Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: News des 13./14. Dezember 2025
Leonidas
2025-12-15, 08:24:57
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-1314-dezember-2025
Ist schon eigenartig das man hier zu Lande die Preise für Custommodule mit dem Aufkommen der Information, dass für KI/AI Rechenzentren/Data ggf. das Medium Speicher knapp wird, die Preise hochgejubelt hat.
Mal ehrlich, die in Servern verwendeten Speichermedien haben mit denen aus Custom PC soviel gemein, wie Äpfel versus Tomaten. Aber der deutsche Markt ist halt ein lukrativer Markt für so einen Bullshit, das haben ja nun Zeiträume wie die Cryptokrise beweisen. Teuer ist halt gut, auch wenn es kaum Mehrwert bietet. Solange dies zu solchen Preisen gekauft wird, solange machen unsere Scalperhändler fein weiter um sich die Taschen zu füllen. Da steht dann gleich der nächste Porsche/Ferarrie bei caseking vor der Tür.
Wenn man von solchen Preisen ausgeht wie derzeit, kauft man Enthusiasthardware, nur haben Enthusiasten in der Vergangenheit dafür auch einen wirklichen Mehrwert gefordert und dann eben nicht gekauft, wenn der fehlte so wie heute.
Sieht man sich SSDs an, da sind auch nur PCIe5 Laufwerke betroffen, obwohl auf den PCIe4 Laufwerken die gleichen Speicherchips verbaut werden, die dann von einem anderen Asic/Controller angesteuert werden. Ist schon lustig, mit was die Industrie mittlerweile fette Margen generiert/verdient und wie. Möge die Verblödung weiter ihren Lauf nehmen. Kein Einziger verwendet so ein Laufwerk egal ob PCIe5 oder PCIe4 in einem Server, geschweige denn Rechenzentrum für AI/KI Workloads. Denn die Hardware wäre ohne Auslegung auf 24/7 schon nach kurzer Zeit komplett unbrauchbar und hochgradig ausfalllastig. Und das ist nur ein Punkt in der Milchmädchenrechnung.
crnkoj
2025-12-15, 18:39:54
Hab im August 2x48GB corsair ddr5 6000 MHz cl 36 für 179 Euro gekauft. Kostet nun bei Geizhals ca 1200 Euro ^ ^
gastlich hier
2025-12-15, 21:54:01
Sind die Lagerbestände für die Module ausgeschöpft und das OpenAI Stargate Pojekt hat 40% der kommenden Jahresweltproduktion an DRAM Chips aufgekauft, fehlen die Chips für die Speichermodule und so bleiben die Lagerbestände über die hohen Verkaufspreise auch so gut wie ausgeschöpft selbst hoch. Da die Speicherchips selbst teurer geworden sind und fertige Module nicht für 100€ pro 32 GB verkauft werden können, hat das wenig mit den Endkunden zu tun. Nvidia hat in der Miningblase eigene Chips die man nicht an Gamer zum guten Preis verkaufen wollte, lieber ab Lager abgeschrieben. Das hat man auch schon mit GTX 1060 Chips gemacht, aus meiner Erinnerung. Also keine Mittelklasse ab 150€ aufwärts.
Die KI Modelle werdem soweit denken wie Sam Altman eine Speicherkrise zu verantworten hat und alle KI Untermehrmn die bei dem Wettbewerbsdruck auch noch auf mehr DRAM und HBM Chips aufspringen um nicht abgehängt zu werden, werden sich wundern, wenn die Client Produkte nicht mal 4GB RAM verbaut haben werden, aber so nützliche KI Funktionen ausgeben sollen.
sirwuffi
2025-12-16, 02:46:52
interessant ist, dass SO-DIMMs derzeit nur etwa die Hälfe kosten wie reguläre. selbst bei vergleichbaren specs.
Redirion
2025-12-16, 07:08:07
ist Intels B580 für 240€ nicht ein guter Ersatz für die RTX 3060 12GB? mich wundert, dass die im Vergleich nicht auftaucht. Ist mittlerweile bei der aktuellen Marktsituation durchaus eine Überlegung wert.
Ist schon eigenartig das man hier zu Lande die Preise für Custommodule mit dem Aufkommen der Information, dass für KI/AI Rechenzentren/Data ggf. das Medium Speicher knapp wird, die Preise hochgejubelt hat.
Das ist nicht eigenartig, das ist ganz normaler Kapitalismus.
[quote]
Mal ehrlich, die in Servern verwendeten Speichermedien haben mit denen aus Custom PC soviel gemein, wie Äpfel versus Tomaten.
[/quite]
Die haben sehr viel miteinander gemein, die sind quasi identisch, es wird eben pro Reihe einen Speicherchip mehr für ECC und kein Fancy RGB/Kühlkörper, ansonsten sind die identisch.
Leonidas
2025-12-16, 08:38:15
ist Intels B580 für 240€ nicht ein guter Ersatz für die RTX 3060 12GB? mich wundert, dass die im Vergleich nicht auftaucht. Ist mittlerweile bei der aktuellen Marktsituation durchaus eine Überlegung wert.
Hast vollkommen Recht, habe ich übersehen, stand zu niedrig. Ich füge es nachträglich noch an.
Die haben sehr viel miteinander gemein, die sind quasi identisch, es wird eben pro Reihe einen Speicherchip mehr für ECC und kein Fancy RGB/Kühlkörper, ansonsten sind die identisch.
das ist ein Märchen...in einem solchen modul müssen nicht nur mehr daten gespeichert werden, sie besitzen teilweise ein völlig anderes package. es sind immer mehr module als in einem custom riegel verbaut, bei gleicher bandbreite und anbindung. ecc müssen besondere anforderungen in der selektion erfüllen, da sie auch mehr lese und schreibzugriffe bewerkstelligen müssen. richtig ist, man kann heuzutage auch ecc im custombereich verwenden. wenn es nicht um einen sicheren homeserver geht, wäre man aber schon blöd, weil er bei höherem anschaffungspreis weniger leistung bietet als non_ecc.
wenn heute speichermedien fehlen sind es stinknornale festplatten, keine ssd, die ssd sind viel zu unsicher in einem datencentrum. fürs speichern von langzeitdaten absolut unbrauchbar.
die produktion von diesen medien wurde zugunsten der feststoffspeichermedien zurückgefahren. daraus haben spekulanten und die börse dann eine krise gemacht. der ki ausbau und das aufbauen von lagerbeständen, hat das dann noch verschärft. nvidia selbst trägt ja bekannterweise zu diesem effekt bei, wenn man für partner zukünftig keine speicherbundles mehr anbietet, die wissen halt wie es geht die eigene hardware teuer am markt zu halten. ich frage mich was sie machen, wenn die ki blase platzt. dann sitzt man auf riesigen bergen von speichermedien die in lagern umhergammeln. man kann schon heute von einem massiven überangebot ausgehen, das wird den markt abstürzen lassen.
ki ist bisher nichts wertvolles, auch wenn nvidia es jedem anders weismachen will. 80% der anwender lehnen ki ab. für die industrie ist es aus oben genannten effekten derzeit viel zu teuer. bliebe nur der aufrüstungs- und waffenbau. auch für den öffentlichen sektor oder die verwaltung ist ki kaum sinnvoll, oder will man dann seine lebzeitbeamten entlassen? selbst angestellte müsste man horrend entschädigen. die haven ein recht darauf ihre arbeit zu machen, man kann sie nicht einfach so ersetzen.
das ganze ist derzeit nichts weiter als eine riesen blase die für wenige unternehmen megamargen generiert, und davon wollen alle was abhaben. angefangen bei den speicherherstellern und dann wird aus jedem selbst verursachtem engpass eine krise gebastelt. damit war man ja schon zig mal erfolgreich, wenn es um hohe kurzfristige gewinne geht.
ich frage mich was als nächstes kommt
das ist ein Märchen...in einem solchen modul müssen nicht nur mehr daten gespeichert werden, sie besitzen teilweise ein völlig anderes package.
Die Speicher sind identisch, ob die auf das eine oder andere Package gebaut werden hat nichts mit den Grundstoffen zu tun.
wenn heute speichermedien fehlen sind es stinknornale festplatten, keine ssd, die ssd sind viel zu unsicher in einem datencentrum. fürs speichern von langzeitdaten absolut unbrauchbar.
Datenzentren verwenden zu großen Teilen Consumerhardware.
Ausfallen tun sie alle irgendwann, eine Strategie was bei einem Hardwareausfall zu tun ist muss es immer geben, darum kommt man nicht herum. Und dann ist es eine einfache Rechnung, ob der häufigere Hardwareaustausch von Consumerhardware mehr oder weniger Kosten verursacht, als der Einsatz von entsprechender Serverhardware. Meistens ist der Mehrpreis von Serverhardware signifikant teurer als die potentiell längere Laufzeit, die unterscheidet sich nämlich häufig überraschend wenig.
ki ist bisher nichts wertvolles, auch wenn nvidia es jedem anders weismachen will.
KI ist wahrscheinlich der größte Fortschritt seit Erfindung des integrierten Schaltkreises.
80% der anwender lehnen ki ab.
KI ist nichts für Consumer abseits von ein paar Spielereien. Die möglichen Produktivitätsgewinne durch KI sind dagegen enorm.
Die Speicher sind identisch, ob die auf das eine oder andere Package gebaut werden hat nichts mit den Grundstoffen zu tun.
Nein sind sie nicht, bitte mal damit beschäftigen.
Es wird auch keine Customhardware in Data verwendet, selbst Pro nicht. Schon der Formfaktor ist ein völlig anderer (siehe EDSFF, OSP, BiCS Flash, Multi LvL Cell usw.). Das passt nicht zusammen.
Ich halte daher die Speicherkrise im Custombereich für eine reine Erfindung die alle nur nachplappern. Wenn Leo was von "Preisübertreibung" schreibt bedeutet dies, genau das - massive Übertreibung zur Steigerung der Gewinnmarge an unterschiedliche Stelle, das muss nicht mal beim Hersteller beginnen.
Gastxx
2025-12-16, 13:33:17
Custom KI ergibt bisher überhaupt keinen Sinn. Die NPUs die heute in der Hardware stecken sind zu 99% nicht in der Lage lokale Anwendungen auszuführen, weil ihnen die Rechenleistung fehlt. Daher braucht man auf Custom PCs auch nicht mehr Speicher. Automatismus ist noch lange keine KI egal wie weit forgestritten er rüberkommt
Gemini und Chat GPT faseln zu 80% Unsinn und greifen dabei auf unerlaubte oder nicht verifizierte Medien zurück
KI im Custom Bereich ist einfach Bullshit. Das wird zu 100% Gewinn bringend vermarktet und da schließen sich nur die Speicherhersteller oder deren Handelsketten an. Ist ja kurz vor Weihnachten wo den Leuten die Brieftasche locker sitzt, nur gibt es dieses Jahr eine massive Kaufzurückhaltung in allen Segmenten. In 3 Monaten ist dieser Spuk vermutlich wieder vorbei.
Hersteller dementieren zu Hauf die Einstellung bestimmter Produktie zu Lasten einer Speicherkrise, das ist alles erlogen und erstunken.
Lagerhaltung gibt es nicht mehr im großen Stil, heißt will jemand ein riesen Datacentrum bauen, muss er diese Hardware gezielt ordern. Der Hersteller bevorzugt dann diesen Kunden in der Fertigung und stellt dann Kapazitäten bereit die dann in der Priorität anderswo fehlen können. Das hat rein gar nichts mit einer Krise zu tun, sondern ist seit Jahren ganz normales Verhalten. Niemand fertig mehr auf Lagerhaltung. Was man herstellt will man verkaufen.
Gastx6
2025-12-16, 14:14:33
Custom KI ergibt bisher überhaupt keinen Sinn. Die NPUs die heute in der Hardware stecken sind zu 99% nicht in der Lage lokale Anwendungen auszuführen, weil ihnen die Rechenleistung fehlt. Daher braucht man auf Custom PCs auch nicht mehr Speicher.
Die Seichergrößen, mal abgesehen vom Formfaktor sind in Data völlig andere als im Custombereich. Schon die Größe würde zu 99,9% in Customs nicht passen oder nicht relevant sein. Wenn es eine Knappheit an 12Tb+ Festplatten oder 8-16Tb SSDs im Data gibt, hat das mit Custom doch nichts tun. Die braucht dort wirklich kein Mensch und würde sie abgesehen von den viel höheren Preisen, daher auch nie kaufen. Ihr/Ihm werden sie daher erst gar nicht angeboten. Die Datacenterbetreiber packen sich nun nicht 8x2TB Custom SSDs in den Slot, wie soll das gehen, das Phy dafür ist gar nicht da!
Das beschleunigt auch die NPU Leistung in Custom's PC nicht. Wie du schon schreibst, das hapert bei der reinen Rechenleistung schon an lokaler Ausführung. Es gilt immer die Regel das Hardware zusammenpassen sollte, mehr Speicher ist gut (Customram 48 oder 64GiB), löst aber bis auf Speicherbottlenecks (8 oder 16GiB) rein gar nichts. 32GiB RAM und bis 2TB große SSDs sind heute immer noch ausreichend. 1 PCIe 5.0 Laufwerk womöglich (wenn man einen Slot dafür hat), der Rest kann auch PCIe 4.0 oder 3.0 sein, wobei man immer im Auge behalten muss das die Bandbreitenangaben der reinen Theorie entsprechen und im Anwendungsalltag selten bis gar nicht erreicht werden. Vielleicht von Benchmarkprogrammen die die maximale Auslastung gezielt abbilden. Die NPU's haben dafür viel zu wenig Rechenleistung und profitieren davon auch nicht. Der Großteil der heutigen KI Berechnung findet nicht lokal statt und das wird es auch in 10 Jahren nicht.
Absprachen sind das, in der Industrie zur Vermarktung bei hoher Gewinnprognose:
"Hey Huang, dir reißen sie doch die SKUs für alles aus der Hand, kannst du mal dafür sorgen dass das beim Speicher auch so ist?"
"Huang-> ja mach ich...wir sagen ab morgen es gibt eine Speicherkrise. Wir stellen auch unser Partnerprogramm ein, dann könnt ihr für den VRAM mehr verlangen!"
Lehdro
2025-12-16, 14:25:58
Ist schon eigenartig das man hier zu Lande die Preise für Custommodule mit dem Aufkommen der Information, dass für KI/AI Rechenzentren/Data ggf. das Medium Speicher knapp wird, die Preise hochgejubelt hat.
Angebot/Nachfrage. Wenn die für dieselben Chips woanders mehr Geld kriegen, erhöhen sie halt die Preise für den Endkundenmarkt. Warum sollte ein Aktienunternehmen (und das sind sie alle) freiwillig auf Marge verzichten?!
Mal ehrlich, die in Servern verwendeten Speichermedien haben mit denen aus Custom PC soviel gemein, wie Äpfel versus Tomaten.
Nö. Ob ich die DRAM Chips nun auf Server DIMMs klatsche oder auf Desktop UDIMMs macht nur in folgenden Faktoren einen Unterschied:
- Anzahl der DRAM Module
- Substrat/Riegel
- Controller
Die DRAM Chips können dabei durchaus identisch sein, abhängig vom Binning etc.
Aber der deutsche Markt ist halt ein lukrativer Markt für so einen Bullshit, das haben ja nun Zeiträume wie die Cryptokrise beweisen.
Stimmt, die Krise betrifft ja nur uns in DE. Ignorier halt einfach den Rest der Welt, wo es genauso aussieht. Ups.
Sieht man sich SSDs an, da sind auch nur PCIe5 Laufwerke betroffen, obwohl auf den PCIe4 Laufwerken die gleichen Speicherchips verbaut werden, die dann von einem anderen Asic/Controller angesteuert werden.
Meine 4.0 M.2 SSD hat sich fast um 50% im Preis erhöht - muss mich da wohl verguckt haben. Denn das ist ungefähr derselbe Faktor wie bei den 5.0 Laufwerken...
Kein Einziger verwendet so ein Laufwerk egal ob PCIe5 oder PCIe4 in einem Server, geschweige denn Rechenzentrum für AI/KI Workloads. Denn die Hardware wäre ohne Auslegung auf 24/7 schon nach kurzer Zeit komplett unbrauchbar und hochgradig ausfalllastig. Und das ist nur ein Punkt in der Milchmädchenrechnung.
Quatsch mit Soße. Datacenter waren DER Treiber hinter PCIe 4.0 und 5.0 Laufwerken. Consumer kriegen nur den Abfall davon. Server schreien nach Bandbreite für Storage, Speicher und sonstigen Anbindungen - ungefähr seit es Server gibt.
interessant ist, dass SO-DIMMs derzeit nur etwa die Hälfe kosten wie reguläre. selbst bei vergleichbaren specs.
SO-DIMM hat halt viel geringen Durchsatz im Endkundenmarkt, also ist da sicher noch einges an Lagerware vorhanden. Bei UDIMMs herrscht derzeit Dürre und vorher halt Durchlaufverkauf. Ergo: Was dort jetzt im Handel ist, wurde schon zu erhöhten Preisen gekauft. SO-DIMM kann noch alte Einstandspreise haben...
Gastx6
2025-12-16, 14:43:31
Meine 4.0 M.2 SSD hat sich fast um 50% im Preis erhöht - muss mich da wohl verguckt haben. Denn das ist ungefähr derselbe Faktor wie bei den 5.0 Laufwerken...
Quatsch mit Soße. Datacenter waren DER Treiber hinter PCIe 4.0 und 5.0 Laufwerken. Consumer kriegen nur den Abfall davon. Server schreien nach Bandbreite für Storage, Speicher und sonstigen Anbindungen - ungefähr seit es Server gibt.
Da werden keine Custom Laufwerke verwendet, mein Gott Leute. Die passen dort nicht rein. Auch die Speicherchips müssen völlig anderen Anforderungen genügen (QoS). Niemand verbaut in einem Datacenter 2 TB M.2 SSD aus dem Regal von caseking. Es gibt genügend Hersteller interne Webseiten die Werbung für ihre Datacenterhardware machen, da kann man das Thema vereinfacht nachlesen.
Diese Hardware wird nicht nur auf ihre Verwendung optimiert, nein sie sind ein eigener Brand gemessen an deren Anforderungen und werden expliziet dafür gebaut, wie das ein OEM so macht. Das beginnt mit dem Auflegen der Anforderungen, Standards, Platzbedarf, Leistung, Effizienz, Formfaktor usw..
Diese Hardware wird Custom überhaupt nicht angeboten. Das macht absolut keinen Sinn und kann der Otto Normalo nicht bezahlen.
Leonidas
2025-12-16, 15:54:15
Niemand verbaut in einem Datacenter 2 TB M.2 SSD aus dem Regal von caseking.
Das ist richtig ... fast.
1. Es wird normalerweise nicht die CK-SSD genommen. Aber eine Server-SSD, die haargenau dieselben Speicherchips hat (oder mehr davon). Mehr Bedarf bei Server-SSDs senkt die Zuteilung derselben NAND-Chips ans Consumer-Segment = Arschkarte.
2. Wenn es alles total knapp wird und man keine Server-SSDs mehr bekommt, nimmt man auch Consumer-SSDs. Wenn man die Aufträge dafür hat und 95% des restlichen Materials, wieso es daran scheitern lassen?
Gastxx
2025-12-16, 16:25:41
Es gibt Anforderungen an Client und Enterprise SSD, egal ob NVMe oder SATA. Auch die dazugehörgen Speicherchips und Controller unterliegen anderen Qualitätsanforderungen. Die Custom sind für Data und Server nicht geeignet.
Da braucht man auch nicht ellenlang umher diskutieren.
HP hat das übrigens mal versucht und ist damit schön auf dem Bauch gelandet. Sparen bringt in diesem Segment nichts denn man zahlt nur drauf wenn dann alle Nase lang was ausfällt. Die Hardware ist aus einem Regal höher und muss viel mehr IO verarbeiten als Custom.
Ja es gibt gerade in Deutschland einen Markt wo man melken kann, dass war wohl auch mit Verblödung gemeint.
Gastxx
2025-12-16, 16:29:23
www.kingston.com/de/blog/server-and-data-centers
Einfach mal lesen.
Gastxx
2025-12-16, 16:33:15
Da wird man wohl die Kapazitäten auf den Bereich umgelagwrt haben so wie Nv das bei den GPUs macht was dann die Preise dann hochjubelt.
Aber mal ehrlich ddr5 ist doch ein Rohrkrepierer im Custom, wirklich gebracht hat das nichts. Es kostet einfach mehr und die Anwender werden dazu gezwungen.
Lehdro
2025-12-16, 19:02:46
Da werden keine Custom Laufwerke verwendet, mein Gott Leute. Die passen dort nicht rein.
Wer hat denn das behauptet? Alle reden von den Speicherchips und du kommst immer mit spezifischen Laufwerken an. Die Chips sind gleich, egal ob für Consumer oder Server SSDs. Controller, Bauform und Interface unterscheiden sich, ansonsten bleibt alles gleich.
Auch die Speicherchips müssen völlig anderen Anforderungen genügen (QoS).
"Völlig andere Anforderungen" = im besten Falle besseres Binning. Chips sind identisch, nur halt mehr.
Niemand verbaut in einem Datacenter 2 TB M.2 SSD aus dem Regal von caseking.
Behauptet auch niemand außer dir. Jeder hier behauptet nur dass die Hersteller die NAND Chips von Consumer SSDs auf Server SSDs umleiten. Wo die schlußendlich verbaut werden ist doch dem Hersteller wumpe, solange der Rubel rollt. Da damit aber weniger für Consumer übrig bleibt, gibts halt höhere Preise.
Diese Hardware wird nicht nur auf ihre Verwendung optimiert, nein sie sind ein eigener Brand gemessen an deren Anforderungen und werden expliziet dafür gebaut, wie das ein OEM so macht. Das beginnt mit dem Auflegen der Anforderungen, Standards, Platzbedarf, Leistung, Effizienz, Formfaktor usw..
Und die NAND Chips sind exakt die Gleichen :)
Es gibt Anforderungen an Client und Enterprise SSD, egal ob NVMe oder SATA. Auch die dazugehörgen Speicherchips und Controller unterliegen anderen Qualitätsanforderungen. Die Custom sind für Data und Server nicht geeignet.
Du verstehst es einfach nicht. Du kannst 08/15 NAND Flash mit einem anderen Controller verbinden, ein anderes Interface (z.B. U.2 statt M.2) und Bauform dranschrauben und fertig ist deine Server SSD. Ja 08/15 NAND, weil der LITERALLY vom selben Band läuft in der Foundry...
Klar gibt es da Binning & Co., aber so viel Ausschuss das wir nur Abfall und Server nur "gutes" bekommen, gibt es aber auch wieder nicht. NAND ist ziemlich robust mittlerweile.
www.kingston.com/de/blog/server-and-data-centers
Einfach mal lesen.
"Die von Ihnen gesuchte Seite existiert nicht."
Aber wenn du mal auf der Seite herumstöberst findest du u.a. M.2 und SATA SSDs für Server, die verdächtig nah an deren Endkundenprodukten liegen ;)
Aber mal ehrlich ddr5 ist doch ein Rohrkrepierer im Custom, wirklich gebracht hat das nichts.
Doch, mehr Stromverbrauch pro fps.
Jedenfalls bei AMD.
die chips sind nicht die gleichen, custom wird auf kurzfristig hohe leistung ausgelegt, enterprice auf hohe stabilität. das heisst das die enterprice chips einer selektion entstammen, die die anforderungen deutlich höher schraubt und eine niedrigere spannung vertragen müssen. nur so bekommst du das silizium langlebiger. also qualitativ deutlich besser sind. ob sie dabei aus einer fertigingslinie enstammen ist doch vollig egal, das ist bei den skus genauso.
wenn du mir dann noch den riesen markt an 4 oder 8gib speicherchips im custom aufzeigts ja dann wäre ich dankbar, er existiert bis auf minimale angebotsfälle im pro bereich, eben im custom nicht! dort werden 1gib oder 512mb drams auf den ssd substraten verwurstet, davon 2 oder bis zu 4, der grossteil davon besteht die selektion für enterprice nicht. ergo gibt es dort keine grosse nachfrage, was die preise explodieren lassen würde. du kaufst schon seit ewigkeiten den abfall aus enterprice im custom.
im data wirft man nichts weg, dort sind die nvme laufwerke so gebaut das man sie reparieren kann, die chips werden ausgelötet und ersetzt, daher sind die substrate oft singleside und ist stellenweise nur ein modul verlötet. customs sind bei mehr speicherplatz oft dubleside bestückt. mit mehr billigen modulen.
die preise lagen im custombereich jahrelang unter den ovps, extremer preisverfall wegen überangeboten herrschte dort vor, kaufzurückhaltung bei ddr5 weil er im custom kaum einen mehrwert hatte und kaum was bringt. das hört nun auf. genau das ist der grund, keine speicherknappheit, wenn es sie gibt ist eine absichtliche verknappung zur preisanpassung oder gewinnmaximierung, wobei man die freiwerdenden kapazitäten zugunsten anderer produkte ins data segement verschiebt.
das die hardware dabei einer fertigungslinie oder eines prozess entstammt ist seit jahren so!
Leonidas
2025-12-17, 12:50:37
Die Chips sind IMO wirklich die gleichen. Die Selektion erfolgt eher zugunsten der Custom/Consumer-Produkte, denn im Profi-Bereich geht es (wie gesagt) um Stabilität und da werden die letzten MHz eben nicht mitgenommen. Somit sind die meisten im Consumer-Chips für den Profi-Bereich sogar überqualifiziert.
Besonders stabile Chips (als extra Produktion) gibt es hingegen nicht. Stabilität wird erreicht über das Setzen handzahmer Taktraten und Latenzen. Das geht mit jedem Speicherchip.
die chips sind nicht die gleichen, custom wird auf kurzfristig hohe leistung ausgelegt, enterprice auf hohe stabilität. das heisst das die enterprice chips einer selektion entstammen, die die anforderungen deutlich höher schraubt und eine niedrigere spannung vertragen müssen.
Quasi jeder DRAM-Chip eignet sich für JEDEC-Specs wie sie in Servern verwendet werden.
Nicht jeder eignet sich für eignet sich für super Highend RAM mit hohen Spannungen und Taktraten.
Nee Leo so einfach ist es nicht:
https://www.esus-it.de/Die-Unterschiede-zwischen-Enterprise-SSDs-und-Consumer-SSDs-blog-ger-1657965275.html?srsltid=AfmBOooEya1f0vZF8ggkqbnyiVrafWbzUIhaJDdcQMNQoeFGURVawQSs
Custom ist richtiger Rotz im direkten Vergleich. Nur für hohe Peaks ausgelegt. Das kann jeder Dödel Asic wenn du nur genug Spannung draufhaust und das wars das auch schon.
Die Chips sind IMO wirklich die gleichen. Die Selektion erfolgt eher zugunsten der Custom/Consumer-Produkte, denn im Profi-Bereich geht es (wie gesagt) um Stabilität und da werden die letzten MHz eben nicht mitgenommen. Somit sind die meisten im Consumer-Chips für den Profi-Bereich sogar überqualifiziert.
Besonders stabile Chips (als extra Produktion) gibt es hingegen nicht. Stabilität wird erreicht über das Setzen handzahmer Taktraten und Latenzen. Das geht mit jedem Speicherchip.
die iops würde eine custom ssd niemals aushalten, die wäre nach einem jahr oder schon früher kaputt, und data hat minimal 5 jahre garantie. die enterpice haben andere cachegrössen.
was ecc speicher angeht gilt das gleiche, da müssen immer 9 module+asic aufs substrat, nicht 8. bei 8gib+. daher fällt auch das package oft kleiner aus. am formfaktor ändert sich nichts das stimmt. trotzdem wird das phy oft nicht unterstützt weil es besondere controller bedarf.
data und enterprice ist klar besser, nicht schlechter als custom und die speichergrössen einzelner dramchips sich ganz andere als im custom, das kann niemals das gleiche sein leo. selbst im direten vergleich der modulgrössen ist data und enterprice deutlich besser. zurecht also viel teurer.
die geschichte man verwendet in ki rechenzentren die gleichen module wie auf ddr5 custom ist einfach fud. von diesen modulen gibt es viel mehr, als welche mit rechenzentren eigenschaften, heisst die ausbeite dieser ist im sinne der selektion für data und enterprice viel geringer. genau das wird den markt irgendwann kolabieren lassen, denn der sozusagen ausschuss den man dann in custom verwenden kann, muss ja irgendwo hin. bei steigenden preisen geht auch das interesse zurück oder werden kaufabsichten verworfen.
ich kann mir vorstellen das es beim package und deren fertigung engpässe gibt (gab es in der vergagenheit viel zu oft und wurde dann als mangel an chips hingestellt oder ausbeuteprobleme), man also data und enterprice bevorzugt, was dann heisst custom oder oem wird zuruckgestellt. trotzdem muss man das zeug irgendwann verkaufen und das führt dann zu überangeboten.
Leonidas
2025-12-18, 09:32:54
die iops würde eine custom ssd niemals aushalten, die wäre nach einem jahr oder schon früher kaputt, und data hat minimal 5 jahre garantie. die enterpice haben andere cachegrössen.
was ecc speicher angeht gilt das gleiche, da müssen immer 9 module+asic aufs substrat, nicht 8. bei 8gib+. daher fällt auch das package oft kleiner aus. am formfaktor ändert sich nichts das stimmt. trotzdem wird das phy oft nicht unterstützt weil es besondere controller bedarf.
Sicher? Deine Rede bestätigt eher das Gegenteil.
IOPS bei SSDs = Sache des Controllers, nichts der NAND-Chips.
ECC bei DRAM = Ja, ein Speicherchip mehr. Ein Speicherchip der völlig selben Sorte, der in der Produktion noch nicht wusste, ob er auf einer Consumer- oder Server-Platinen landen würde. Der Rest ist Sache der Platine, die ist natürlich abweichend.
die iops würde eine custom ssd niemals aushalten,
Die NANDs interessieren die IOPS nicht das geringste, die werden vom Controller limitiert. Der Controller mag ein anderer sein, die NANDs sind aber die selben.
die enterpice haben andere cachegrössen.
Andere Cachegrößen sind einfach mehr Bauteile vom selben drauf.
was ecc speicher angeht gilt das gleiche, da müssen immer 9 module+asic aufs substrat, nicht 8. bei 8gib+.
Ein weiterer DRAM-Chip + anderer Controller.
Bei Enterprise ist größtenteils das selbe drauf, nur mehr davon.
Gast6
2025-12-18, 14:12:07
ECC bei DRAM = Ja, ein Speicherchip mehr.
Die sind nicht gleich, die müssen eine Tier1 Validierung für Server und Datacenter durchlaufen. Der "normale" DDR5 hat zwar EEC Funktionen (Built-in Data Checking) unterstützt die im Bereich für Server und Datacenter notwendigen aber nicht vollständig bis auf Speicherzellebene. Genau daher muss der stinknormale Custom DDR5 auch nicht teurer werden. Er ist eh nur Ausschuss, so wie vieles Weitere fast zu teildeaktivierter Schrott ist der im Pro+ Bereich nicht verwendet werden kann. Was ist denn daran neu?
Das ist einfach Abzocke durch den Handel und Distributoren, so wie auch im GPU Segment seit Jahren zelebriert wird. Und ja stimmt, die deutschen Klaus-Kevins kaufen eben alles, Hauptsache es ist teuer und jeder andere kann es sich nicht leisten. Das sind doch die, die in Foren danach schreien, dann bekommen sie es auch.
Was du meinst ist physisch gleich, aber es ist so vieles physisch gleich - was hat das mit dem Verwendungs- und Leistungsabbild zu tun. Doch nix. Es geht darum zu erörtern warum der DDR5 für Customs teurer wird (hier baut doch keiner Server oder, die laufen eh noch mit DDR4 weil der sich bewährt hat, weniger kostet) und dort gibt es tatsächlich keine einzige belastbare Analyse die das begründet.
Und was die Verwendung von Asic, Modulen, Chips, Bautsteinen und so weiter angeht - die lassen sich doch vielfältig programmieren, auch daran ist absolut nichts neu.
Nur weil ein Ramriegel 9900mhz unterstützt muss er nicht ECC geeignet sein, und ist er definitiv nicht, sonst würde er auf einem solchen Modul landen. Das ist die Logik dahinter.
https://www.notebookcheck.com/Sapphire-PR-Manager-raet-von-DDR5-Panikkaeufen-ab-Preise-koennten-sich-in-sechs-Monaten-erholen.1187022.0.html
Bei Enterprise ist größtenteils das selbe drauf, nur mehr davon.
Nein. Ist es nicht. Data/Enterprice muss eine minimale Ausfallsicherheit von 96,67% nach TIA gewährleisten, Stufe 1 bedeutet dabei das eine Wartung oder Reparatur nicht im laufenden Betrieb stattfinden kann. Heißt bei einem Ausfall muss der Server vom Netz. Nun weißt du wie dort die Module selektiert werden, denn wer die Kosten im Garantiefall trägt, dürfte klar sein. Und seit wann wird bei 100% IOPS das Speichermodul nicht mit dauerhaften Schreib- und Lesezugriffen belastet, wobei das völlig egal sein soll? Das ist bei einer Windows 11 SSD nicht so. Die wird völlig anders verwaltet. IOPS ist der Leistungsindikator für Speichersysteme, der in diesem Fall nichts anderes als 100% Worksloads beschreibst, 24/7. Bei Rechenzentren usw. werden sie nach TIA zertifiziert (Watt pro m²), damit man als Unternehmen weiß wie hoch das Level und wie ausfallsicher meine Daten sind.
Ihr reitet einfach darauf rum das alles auch der gleichen Produktion stammt, es eignet sich aber nicht für alles und der Ausschuss muss irgendwo bleiben, der landet auf euren DDR5 Kits für Custom. Kein einziger Hersteller verwendet dort ECC geeignete Module, das ist einfach Bullshit und selbst erfunden. Es wäre einfach idiotisch sie für 150 Euro zu verscherbeln. Niemand lötet 9 Drams auf ein Modul um dann festzustellen es eignet sich nicht für ECC. Das kann dann in die Tonne, weil es sich für Custom auch nicht eignet? Dort braucht man das ECC Konzept nicht. Die Validierung findet also vor dem Verarbeitungsprozeß statt.
Es sind mal wieder die Anwender/Verbraucher selbst die derzeit die Preise hochjubeln, weil alle an eine Speicherkrise glauben und kaufen wie irre. Kurz vor Weihnachten dazu, Scalper wittern Kohle, Distributoren bereichern sich. Alles wie schon gehabt und erlebt, es wiederholt sich alles nur.
Richtig ist, dass die ECC Kapazitäten im Bereich Data für das Jahr 2026 schon abverkauft sind. Das hat aber gar nichts mit DDR5 für Custom zu tun, er kann nicht als Ersatz dienen und wird dort auch nicht verwendet. Das was auf diesen Modulen landet ist nicht ECC geeignet. Dort müssen die Preise also nirgend ansteigen, da weder die Verfügbarkeit niedrig, noch die Nachfrage hoch waren. Und die Hersteller von diesen Modulen müssen das nicht für Datacenter geeignete genau über diese Kanäle weiterhin absetzen, wenn sie daran noch was verdienen wollen. Ist ja nicht zu schwierig zu verstehen woran es dann liegt. Preistreiberei wegen vermeintlicher Speicherkrise im Custom...die der Anwender mal wieder mitmacht????.
So und das war es jetzt für mich hier. Frohe Weihnachten.
die geschichte man verwendet in ki rechenzentren die gleichen module wie auf ddr5 custom ist einfach fud.
Curical/Micron beschreibt es zumindest so (mal als Link). Also unterschiedliche Verwendung und Validierung mit höherer Güte bei Data, das passt dann soweit auch. Zumindest bei flüchtigen Speichertypen. Bei NVMe ist es auch nicht anders.
https://www.crucial.com/articles/for-businesses/server-ram-ultimate-guide?srsltid=AfmBOor8kYd3x4VCENecxtNUIn9U9VwYsQy61Y3UmtBZZBTJdrh2DwyC
Man bezieht sich hier darauf das alles aus der gleichen Fertigungslinie stammt, Beweise dafür gibt es nicht. Die können für Data ganz andere Wafer verwenden, damit die Ausbeute stimmt. Der ECC Speicher muss ja nicht hoch takten. Zudem soll die Ausbeute wenn möglich ein hohes Niveau erreichen (semiconductor health). Auf einem Wafer gibt es immer verteilte Defekte, man muss nur schauen wie sie sich verteilen und was man dann damit macht. Möglichst sollen 100% Verwendung finden.
SK Hynix soll nun gemeint haben, selbst wenn die Fertigungsmenge um das 8-fache steigt, reiche das vorerst nicht weil die Wafer knapp sind bzw. in dieser Anzahl nicht verfügbar. Das wirkt sich auch auf die GDDR Preise aus die ja am DRAM Markt hängen und sich daran auch orientieren. Leider hat man DDR4 und LPDDR4 zu frühzeitig rausgenommen (die werden oft noch auf Servern oder Automobile verwendet).
Also wenn AMD davon redet oder AM4 empfiehlt, wissen sie gerade nicht wovon sie reden. Die Produktion hat man zugunsten von LPDDR5 viel zu früh auslaufen lassen. Dürfte den Autobauern dann auch wieder Kopfschmerzen bereiten.
Leonidas
2025-12-19, 03:53:37
Die sind nicht gleich, die müssen eine Tier1 Validierung für Server und Datacenter durchlaufen.
Das hat niemand bezweifelt. Aber da das nur eine Validierung ist und kein HW-Features, sind die Chips direkt nach der Fertigung dieselben. Macht für den Hersteller auch mehr Sinn, nicht zwei Fertigungslinien laufen lassen zu müssen.
Nur weil ein Ramriegel 9900mhz unterstützt muss er nicht ECC geeignet sein, und ist er definitiv nicht, sonst würde er auf einem solchen Modul landen. Das ist die Logik dahinter.
Die Logik dahinter ist, nicht zwei Fertigungslinien für technologisch dasselbe bzw. nur minimal andere Produkte aufzulegen. Vor allem nicht, wenn man die Trennung auch später erst mittels Selektierung und Validierung erreichen kann.
Ihr reitet einfach darauf rum das alles auch der gleichen Produktion stammt, es eignet sich aber nicht für alles und der Ausschuss muss irgendwo bleiben, der landet auf euren DDR5 Kits für Custom.
Also das sich nicht alles für alles eignet, das stimmt. Die ziehen aus derselben Fertigung alle Speichersorten, aber es eignet sich immer nur ein gewisser Teil hiervon für konkrete Anforderungen.
Damit bleibt: Technologisch und aus Fertigungs-Sicht dasselbe.
Nebenbei: Der "Ausschuss" geht meistens in Richtung ECC. Die besten Chips gehen ins Consumer. Denn nur die brauchen hohe Taktraten. Das für die Server-Chips wichtige "ECC" benötigt keine besonders guten Chips, sondern einfach nur etwas mehr Technik + Validierung.
PS: Besonders ausfallsichere Chips gibt es nicht. Die erreicht man mittels der normalen Fertigung und heruntertakten. Der Aufwand, so etwas extra zu designen, würde jeden Kostenrahmen sprengen.
Die sind nicht gleich, die müssen eine Tier1 Validierung für Server und Datacenter durchlaufen. Der "normale" DDR5 hat zwar EEC Funktionen (Built-in Data Checking) unterstützt die im Bereich für Server und Datacenter notwendigen aber nicht vollständig bis auf Speicherzellebene.
Jeder DDR5 unterstützt EEC auf Speicherzellenebene. Da gibt es kein vollständig/unvollständig entweder man verwendet EEC oder nicht, alles andere wäre ein bisschen Schwanger.
Was Consumer-RAM unterstützt in der Regel kein EEC auf Bus/Riegel Ebene. Damit können nur Fehler in den DRAM-Zellen selbst erkannt werden keine über den Speicherbus oder Speichercontroller.
Das ändert aber nichts daran dass es die selben DRAMs sind.
Genau daher muss der stinknormale Custom DDR5 auch nicht teurer werden. Er ist eh nur Ausschuss, so wie vieles Weitere fast zu teildeaktivierter Schrott ist der im Pro+ Bereich nicht verwendet werden kann. Was ist denn daran neu?
Consumer-RAM wird deshalb teurer, weil nicht genügend DRAM in Consumer-RAM verbaut wird um die Nachfrage zu befriedigen. Du kannst nicht den Bedarf an Consumer-RAM mit dem Ausschuss an RAM der die Validierung für Server-RAM nicht geschafft hat befriedigen.
Zumal sich der Ausschuss der sich als nicht gut genug für Server-RAM herausstellt aber noch gut genug ist um verwendbar zu sein vielleicht für RAM nach JEDEC-Spec reicht, aber mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht für hochtaktenden RAM den die meisten wollen.
Nur weil ein Ramriegel 9900mhz unterstützt muss er nicht ECC geeignet sein, und ist er definitiv nicht, sonst würde er auf einem solchen Modul landen. Das ist die Logik dahinter.
Ob ein RAM-Riegel ECC unterstützt hängt einzig davon ab ob die notwendige Hardware am Riegel verbaut ist. Du kannst für ECC Riegel sogar DRAM geringerer Güte verwenden, ganz einfach weil die Fehler durch ECC korrigiert werden können.
Der "Ausschuss" geht meistens in Richtung ECC.
Nein Leo, bitte beschäftige dich mit ESC, On-Die-ECC und ECC. Das hat mit der Fertigungsgröße von DDR5 ICs zu tun. Wenn es um Validierung geht, dann geht es bei DDR5 um Bit-Flip Konsistenz, Fehlerakkumulation und Scrub-Funktionen, bei hoher Kapazität und Zellendichte. Die ein Custom Set in einem Custom Spieler PC bekannterweise so nicht unterstützen muss. ECC DDR5 muss eigene Fehlerkorrekturen vornehmen können. 10nm@1alpha als Fertigungsknoten hat das notwendig gemacht. Man erreicht damit tatsächlich eine höhere Ausbeute und Validierung. Das ist ein Merkmal von DDR5, dabei werden definitiv nicht die am besten geeigneten ICs für Custom Sets verwendet. Das der Speicher hoch takten kann und weniger Spannung braucht liegt am Fertigungsprozess, das ist keine notwendige Eignung für Server oder Data.
Leonidas
2025-12-19, 13:38:01
@ Gast6 .... ich sehe, wir haben hier unterschiedliche Infostände. Und leider hat keiner von uns beiden diese Links, die das wirklich belegen würden. Schade, ich könnte mich durchaus korrigieren, wenn ich es denn bewiesen bekommen könnte. Schaffen wir irgendwann später sicherlich mal, wenn die passenden Quellen vorliegen.
der server und enterprice ram wird mit 1,8v betrieben, der nutzt 12v pmic, nicht 5v wie bei custon ram. naturlich sind die module daher deutlich besser. er hat dafur mehrere LDO. das ist übrigens jedec conform. es gibt auch niedetstrommodule mit 1,1v. aber nur in kleinen switch over servern wo die kühlung fehlt.
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