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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : GeForce FX 5900 Reviews


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Tarkin
2003-05-12, 08:44:27
In 3DMark2001SE
Setting: Default
Resolution/FX 5900 Ultra/Radeon 9700 Pro
1024/15178/14667
1280/13508/12481
1600/11874/10556

Setting: 4xAA and 8x AF
Resolution/FX 5900 Ultra/Radeon 9700 Pro
1024/11714/9692
1280/9682/7316
1600/7643/5592

UT2k3 - HardOCP High Quality - Antalus
Setting: No AA, No AF
Resolution/FX 5900 Ultra/Radeon 9700 Pro
1024/166.77/162.57
1280/150.6/117.8
1600/115.73/82.75

Setting: 4xAA and 8x Anisotropic Filtering
Resolution/FX 5900 Ultra/Radeon 9700 Pro
1024/119.48/89.33
1280/79.41/58.83
1600/47.69/40.16

---------------------------------------------------------------

Quelle: http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?threadid=11623

also etwa (bzw. leicht über) Radeon 9800 Pro Niveau ... (sovie zu "20 bis 80% schneller als Radeon 9800 PRO" :D )

nagus
2003-05-12, 08:53:05
soweit ich das sehe ist das teil kaum schneller als eine 9800PRO.

more reviews PLEASE! :)

seahawk
2003-05-12, 08:58:43
Sehe ich bei dem UT2k3 Bench in 4xAA + 8xAF nicht einen Vorteil von ca. 30% gegenüber der 9700 pro ??


War die 9800pro nicht bei 91,3 fps ??

(http://www.hardocp.com/article.html?art=NDQ4LDM=)

Hmm - sind doch dann auch 25% Vorteil für den NV35 - oder nicht ??

Godlike
2003-05-12, 09:02:08
Originally posted by seahawk
Sehe ich bei dem UT2k3 Bench in 4xAA + 8xAF nicht einen Vorteil von ca. 30% gegenüber der 9700 pro ??


War die 9800pro nicht bei 91,3 fps ??

(http://www.hardocp.com/article.html?art=NDQ4LDM=)

Hmm - sind doch dann auch 25% Vorteil für den NV35 - oder nicht ??

Godlike
2003-05-12, 09:04:52
Originally posted by Godlike


Grind, text vergessen...

Bei deinem Link ist aber von 4xAA mit 16xAF die Rede, nicht von 8xAF.
Ausserdem sollte man die Bildqualität vom NVidia AA erst überprüfen.

Tarkin
2003-05-12, 09:12:02
Originally posted by seahawk
Sehe ich bei dem UT2k3 Bench in 4xAA + 8xAF nicht einen Vorteil von ca. 30% gegenüber der 9700 pro ??


War die 9800pro nicht bei 91,3 fps ??

(http://www.hardocp.com/article.html?art=NDQ4LDM=)

Hmm - sind doch dann auch 25% Vorteil für den NV35 - oder nicht ??

JA, und zwar mit 16xAF ... (du hast das falsche Review)

hiermit kann man vergleichen:
http://www.hardocp.com/article.html?art=NDU2LDQ=

mit 8xAF hat ne 9800pro ca. 105fps!! (zu 119 bei einer 5900er ultra)

... und in 1600x1200 4xaa, 8xaf sind die Karten mit jeweils ~ 48fps ca. gleichschnell.

Godlike
2003-05-12, 09:18:56
Originally posted by Tarkin


JA, und zwar mit 16xAF ... (du hast das falsche Review)

hiermit kann man vergleichen:
http://www.hardocp.com/article.html?art=NDU2LDQ=

mit 8xAF hat ne 9800pro ca. 105fps!! (zu 119 bei einer 5900er ultra)

... und in 1600x1200 4xaa, 8xaf sind die Karten mit jeweils ~ 48fps ca. gleichschnell.

Aber die Radeon hat nur 128MB wo hingegen die 5900Ultra 256MB hat. Also is meiner Meinung nach der Vorsprung net gerade berauschend.

seahawk
2003-05-12, 09:22:47
Originally posted by Tarkin


JA, und zwar mit 16xAF ... (du hast das falsche Review)

hiermit kann man vergleichen:
http://www.hardocp.com/article.html?art=NDU2LDQ=

mit 8xAF hat ne 9800pro ca. 105fps!! (zu 119 bei einer 5900er ultra)

... und in 1600x1200 4xaa, 8xaf sind die Karten mit jeweils ~ 48fps ca. gleichschnell.

ups - sorry

Tarkin
2003-05-12, 09:23:32
Originally posted by Godlike


Aber die Radeon hat nur 128MB wo hingegen die 5900Ultra 256MB hat. Also is meiner Meinung nach der Vorsprung net gerade berauschend.

Meine Rede. Nochdazu da die GeForce FX 5900 ULTRA 499,- USD kosten soll. (Ich schätze mal, dass das bei uns wieder so an die 550 bis 650 EUR werden.)

Godlike
2003-05-12, 09:26:02
Originally posted by Tarkin


Meine Rede. Nochdazu da die GeForce FX 5900 ULTRA 499,- USD kosten soll. (Ich schätze mal, dass das bei uns wieder so an die 550 bis 650 EUR werden.)

Wenn die 5900Ultra um einiges schneller wär, bzw. so schnell wie NVidia wieder mal behauptet hat, dann hätt i mas kauft, aber so wirds jetzt wahrscheinlich eine Radeon9800Pro Ultimate Edition von Sapphiere. Die is schnell und lautlos...

Unregistered
2003-05-12, 09:26:27
Vermutlich wird das ein sehr knappes Rennen, wenn ATI die R9800 mit 256MB und neuen Treibern in's Spiel bringt. Wird schön spannend die nächsten Stunden und Tage! :)

Godlike
2003-05-12, 09:29:03
Bin mal gspannt, wie Richthofen das Ganze kommentieren wird...

pp@work
2003-05-12, 09:45:24
Originally posted by Godlike
Bin mal gspannt, wie Richthofen das Ganze kommentieren wird...
Wie schon : )

Ausserdem sieht er doch alles “nur” aus wirtschaftlicher Sicht.

P.S.: Wir sollten noch auf echte Reviews warten... so ohne IQ Angaben sind die Benchmarks wertlos.

Mark3Dfx
2003-05-12, 09:52:56
Ist doch nur gut für den Wettbewerb, wenn nVidia es endlich schafft
eine Karte gegen den R350 stellen kann!

Konkurenz belebt und senkt den Preis!
Ich glaube andererseits auch das die Leistungssprünge einfach nicht mehr so groß sein werden KÖNNEN.
Die Entwicklung kommt langsam an die Grenzen und da kann man mal nicht so
"Hoppla, 100% mehr Leistung" hervorgezaubert werden.

Unregistered
2003-05-12, 09:59:46
Originally posted by Mark3Dfx
Ist doch nur gut für den Wettbewerb, wenn nVidia es endlich schafft
eine Karte gegen den R350 stellen kann!

Konkurenz belebt und senkt den Preis!
Ich glaube andererseits auch das die Leistungssprünge einfach nicht mehr so groß sein werden KÖNNEN.
Die Entwicklung kommt langsam an die Grenzen udn da kann man mal nicht so
"Hoppla, 100% mehr Leistung"
Natürlich ist das gut! Aber wie in einem guten Film muß das Gute am Ende siegen, sprich die FX 5900 leicht hinten liegen. :)

nagus
2003-05-12, 10:14:22
btw, die Radeon 9800PRO mit 256MB ist nicht weit ;)

und die von FIC vor der Cebit auf deren internetseite veröffentlichten specs der 9800PRO mit 420/460Mhz ist nicht von schelchten eltern. die frage ist nur ob und wann das teil verfügbar sein wird.

IMHO hat es nvidia jetzt mit der NV35 geschafft mit ATI gleichzuziehen. nicht mehr und nicht weniger. der Hype um die NV35 war wiedermal völlig umsonst. das bessere preis/leistungsverhltnis hat wahrscheinlich immer noch eine 9800PRO bzw. eine 9700PRO.

kann sein das ich jetzt etwas voreilig bin, aber wahrscheinlich sind die veröffentlichten benchies auch schon das beste was die NV35 zu bieten hat.

Mark3Dfx
2003-05-12, 10:34:48
Welcher Hype?

Wenn die ersten Benches zum R500 rauskämen wärst DU
doch der erste hier ,der einen Thread und ne dicke Welle macht!

Ob NV35 oder R350, es sind Grafikkarten, mehr nicht!

Lethargica
2003-05-12, 10:41:44
Für mich als Verbraucher ist das doch super. Kann ich wenigstens noch ne Weile mit meiner (alten) Graka rummachen.
Hoffentlch werden die Spielehersteller dann die Hardware auch mal besser ausnutzen.

nagus
2003-05-12, 10:44:43
Originally posted by Mark3Dfx
Welcher Hype?

Wenn die ersten Benches zum R500 rauskämen wärst DU
doch der erste hier ,der einen Thread und ne dicke Welle macht!

Ob NV35 oder R350, es sind Grafikkarten, mehr nicht!

öhmm... die R500 kommt frühestens in 14 monaten oder so raus. außerdem gehts hier nicht darum, sondern um die FX5900. und sie wies bis jetzt aussieht istst genau das was ich ertwartet hab und viele leute in anderen foren auch. eine NV30 mit mininalen coreänderungen + 256bit interface auf level einer Radeon 9800PRO. nicht mehr und nicht weniger.

nagus
2003-05-12, 10:47:46
http://www.avault.com/hardware/images/geforcefx5900ul2.jpg

*hüstl* ich sag jetzt (noch) nichts dazu ;)

[dzp]Viper
2003-05-12, 10:52:50
Originally posted by nagus
http://www.avault.com/hardware/images/geforcefx5900ul2.jpg

*hüstl* ich sag jetzt (noch) nichts dazu ;)

aber ich - die länge ist doch krank !!! Wo soll das mal hinführen .. die ist doch so lang wie eine V5 6000 oder ?

DrumDub
2003-05-12, 10:53:12
wow... dürfte (schon fast) die größe von ner v5 5500 sein... bin ja mal auf die leistungsaufnahme gespannt...

edit: nee... das is ne v5 6000

http://www.voodooalert.de/graphics/v5-6000.jpg

Unregistered
2003-05-12, 10:53:29
Originally posted by Mark3Dfx
Welcher Hype?

Wenn die ersten Benches zum R500 rauskämen wärst DU
doch der erste hier ,der einen Thread und ne dicke Welle macht!

Ob NV35 oder R350, es sind Grafikkarten, mehr nicht!
wieso er hat diesen thread auch angefangen

nagus
2003-05-12, 10:54:16
Originally posted by Unregistered

wieso er hat diesen thread auch angefangen

was hab ich?!

Unregistered
2003-05-12, 10:55:42
Originally posted by nagus


was hab ich?! ist sehr seltsamm das mit dir und tarkin läuft seit jahren so wenn es um nv oder ati geht

nagus
2003-05-12, 10:55:53
Originally posted by [dzp]Viper


aber ich - die länge ist doch krank !!! Wo soll das mal hinführen .. die ist doch so lang wie eine V5 6000 oder ?

anscheinend gibts da 2 verschiedene version

http://www.avault.com/hardware/images/geforcefx5900ul2.jpg
http://www.avault.com/hardware/images/geforcefx5900ul9.jpg


Quelle: http://www.avault.com/hardware/avscreenshot.asp?pic=geforcefx5900ul&num=9&content=1

[dzp]Viper
2003-05-12, 10:57:43
jo auch eben gesehen nagus ...

achso - hier mal im eingebauten zustand

http://www.avault.com/hardware/images/geforcefx5900ul10.jpg

ich sag nur -> airflow CU @ other case :)

Mark3Dfx
2003-05-12, 10:59:20
Was uns sagt, ABWARTEN und die Kristallkugel bei Oma lassen!

[dzp]Viper
2003-05-12, 11:02:19
was mich verwundert .. in dem review - die benchen doch tatäschlich

8 AA /8 AF (geforce 5900ultra) gegen 8 AA/16 AF (9700pro)...

Tarkin
2003-05-12, 11:05:37
das Review ist für die Tonne *g*

1. kostet eine 9700er ca. 1/2 von dem, was die 5900ultra kosten wird
2. hat das Teil 256mb Ram
3. wäre es wohl angebrachter gewesen, gegen eine 9800er pro zu testen
4. die verwendeten Einstellungen sind wohl mehr als "nebulös"

Unregistered
2003-05-12, 11:08:35
Originally posted by [dzp]Viper
was mich verwundert .. in dem review - die benchen doch tatäschlich

8 AA /8 AF (geforce 5900ultra) gegen 8 AA/16 AF (9700pro)...

Und was ist das fuer ein AF? Q, Application oder Performance? Bin gerade beim Arbeiten, kann keinen 15 Seiten lesen : (

[dzp]Viper
2003-05-12, 11:12:33
Originally posted by Unregistered


Und was ist das fuer ein AF? Q, Application oder Performance? Bin gerade beim Arbeiten, kann keinen 15 Seiten lesen : (

steht nirgends wo da ...

seahawk
2003-05-12, 11:32:20
Naja, auch wenn es unter Vorbehalt ist :

Schlägt die 5900 Ultra die 9800pro, dann ist sie ein größerer Fortschritt im Vergleich zur 5800 Ultra, als die 9800pro im VErgleich zur 9700pro.

[dzp]Viper
2003-05-12, 11:39:37
Originally posted by seahawk
Naja, auch wenn es unter Vorbehalt ist :

Schlägt die 5900 Ultra die 9800pro, dann ist sie ein größerer Fortschritt im Vergleich zur 5800 Ultra, als die 9800pro im VErgleich zur 9700pro.

zweischneidiges schwer .. ;D

128 bit -> 256bit -> fortschritt
DDR2 -> DDR1 -> rückschritt
Taktraten -> rückschritt
geschwindigkeit -> fortschritt

hmmmmm *grübel* ;D

ist halt ein stark optimierter nv30 ... mussten sie ja auch machen, noch ein Flop wäre, glaube ich, nicht gut gewesen für nv ...

edit: Zur Lautstärke -> soll leise sein - auf geforce ti 4600 niveau

DrumDub
2003-05-12, 11:42:08
jepp, aber das ist ja auch keine leistung... der nv30 ist einfach auf teufel komm raus rausgehauen worden... vielleicht wärs für nvidia image-mäßig besser gewesen, die hätten sich auf den nv31 und 34 konzentriert und den nv30 weggelassen und würden den nv35 im juni/juli releasen... der nv35 ist bis jetzt doch nur das, was der nv30 von anfang hätte sein sollen...

daflow
2003-05-12, 11:45:23
Ich weiss gar nicht was ihr alle mit Performance habt? Viel wichtiger find ich folgendes: Zumutbare Lüfterlautstärke (laut avault: Referenzdesign leiser als gf4ti!)
zumutbare Betriebstemperaturen. Wahlweise performantes/qualitatives funktionierendes(!!) AA/AF.
Wenn die Karte diese Punkte erfüllt und dabei ~9800 performt. Dann ist das imho ein grosser Schritt von der 5800Ultra.

Zum Thema Hype: Ich finds ehrlich gesagt interessant wie leise die 5900er (ganz im Gegenteil zur erstem FX Generation) in den Markt geführt werden.

Die 256 Mb dürften derzeit in den allerwenigstens Benches (wenn überhaupt) Performancevorteile bringen, aber neue Spiele kommen bestimmt;)

Unregistered
2003-05-12, 11:50:32
Die Bildqualität soll gestiegen sein. Schade, keine die Qualität vergleichenden Bilder im Test. Aber von vierfach RGAA konnte ich nichts finden. Naja, ist halt erst ein flüchtiger Blick auf die Karte gewesen. Mein erster Eindruck ist, die FX 5900 verhält sich zur FX 5800, wie die
R 9800 zur R 9700.

Unregistered
2003-05-12, 11:52:29
Originally posted by [dzp]Viper
jo auch eben gesehen nagus ...

achso - hier mal im eingebauten zustand

http://www.avault.com/hardware/images/geforcefx5900ul10.jpg

ich sag nur -> airflow CU @ other case :)


Es scheint aber zwei Versionen zu geben (s.o., wurde ja auch schon geschrieben,). Dein Foto zeigt anscheinend die lange Version.


Grüße
Gaestle
---
Rock and Roll aint noise pollution...

[dzp]Viper
2003-05-12, 11:56:43
Originally posted by PeTa

Die 256 Mb dürften derzeit in den allerwenigstens Benches (wenn überhaupt) Performancevorteile bringen, aber neue Spiele kommen bestimmt;)

doch - gerade ab 1280x1024 und hohen AA + AF stufen bringen 256 MB bestimmt ein bissel was ...

[dzp]Viper
2003-05-12, 12:01:09
Was mich jetzt aber am meisten interessiert, wann die karten den verfügbar sind - momentan wird ja vom anfang/mitte Juni gesprochen, was ich mir aber nicht wirklich vorstellen kann.
Bei NV und ATI lagen in letzter zeit immer 2-3 monate zwischen Kartenvorstellung und letztendlicher auslieferung und damit auch verfügbarkeit für den Endkunden. Warum sollte es diesmal in nur einem monat schaffbar sein.
Aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen =)

StefanV
2003-05-12, 12:08:20
Originally posted by nagus
http://www.avault.com/hardware/images/geforcefx5900ul2.jpg

*hüstl* ich sag jetzt (noch) nichts dazu ;)

*würg*

Was isn das für 'ne Spannungsversorgung??
Die belegt ja ~1/3 des PCBs, über die Kühlung reden wir erst garnicht, die langt sicher uach für meinen Athlon...

[dzp]Viper
2003-05-12, 12:12:06
Originally posted by Stefan Payne


*würg*

Was isn das für 'ne Spannungsversorgung??
Die belegt ja ~1/3 des PCBs, über die Kühlung reden wir erst garnicht, die langt sicher uach für meinen Athlon...

will da einer anfangen zu flamen ? .. Payne - manchmal versteh ich die anderen, .....

die kühlung ist völlig ok - die größe ist egal - hauptsache sie kühlt ordentlich und ist leise ... (und das macht sie beides)

Lethargica
2003-05-12, 12:13:23
Originally posted by Stefan Payne


*würg*

Was isn das für 'ne Spannungsversorgung??
Die belegt ja ~1/3 des PCBs, über die Kühlung reden wir erst garnicht, die langt sicher uach für meinen Athlon...

Dein Athlon hat auch nichtmal die Hälfte der Transistoren ;)

Demirug
2003-05-12, 12:17:47
ja Viper, meinetwegen dürfen die IHVs ihere Karten auch komplett in einen Kühlkörper einbauen. Solange mir das Teil deswegen nicht den Slot aus dem Mainboard bricht soll es mir recht sein.

Wobei was die Spannungsversorgung angeht gibt es ja wohl 2 Varianten. Mal schauen welche für die Entgültigen Karten benutzt wird

Endorphine
2003-05-12, 12:25:57
Vielleicht verhält es sich ja am Ende so:
FX 5900 ultra: längere Karte
FX 5900 non-ultra: kürzere Karte

Das wichtigste ist aber IMHO die Lüfterlautstärke/Kühleinheit. Und die hat nVidia IMHO in Ordnung gebracht. Ein Test zur Gesamtleistungsaufnahme beider Kartenversionen wäre noch interessant.

Unregistered
2003-05-12, 12:30:20
oje hier wird ja geflamt was des zeuch haelt
und wie immer sinds die selben spinner.
wenn die benchs stimmen hat NV ihre arbeit getan
und ich finds sogar ,das sie gute arbeit gemacht haben
der sprung von dem nv30 zum nv35 is deutlich groesser (optimierung etc.)als der von r300 zum r350
jetz wird hier nach der laenge rumgeheult (geflamt)
und was preis angeht glaub ich net das die 550 euro kosten
das ergibt ja kein sinn
der "alte" nv30 ultra kost ja um die 500 euros
der neue chip hat preiswerteren speicher die kuehlung is bestimmt auch preislich billiger.
nuja,weiter machen SP und nagus. :P!

Unregistered
2003-05-12, 12:31:57
Originally posted by Stefan Payne


*würg*

Was isn das für 'ne Spannungsversorgung??
Die belegt ja ~1/3 des PCBs, über die Kühlung reden wir erst garnicht, die langt sicher uach für meinen Athlon...
du humpen ob das bei den 4600 wohl auch so ist das ca 1 drittel des pcbs für die spannungsversorgung drauf geht!

Endorphine
2003-05-12, 12:33:28
Interessant wäre mal ein Lauf von zecki's Archmark auf dem NV35. Was nVidia uns noch zu beweisen hat:

Unregistered
2003-05-12, 12:37:30
@Endorphine
wieso stehtn bei der NV35 ultra 13.6gb bandbreite
wie wirdn das gerechnet?

Endorphine
2003-05-12, 12:41:31
Originally posted by Unregistered
@Endorphine
wieso stehtn bei der NV35 ultra 13.6gb bandbreite
wie wirdn das gerechnet? Da haben die Redakteure sich wohl etwas vertan. Wenn es 425 MHz sind würden das nach meiner Rechnung 25,33 GiB/s ergeben (32x2x425M/(1024^3)).

Unregistered
2003-05-12, 12:43:28
ah oki thnx
dacht schon sonstwas
da hat ja der NV 30 mehr hehe

Hamster
2003-05-12, 12:46:55
@ Endorphine

wassn das fürn bild ?

der speichertakt und der speicherdurchsatz der 5900u kann ja wohl nicht stimmen ....


edit: oh ok, hab wohl zu lange mit dem posten gewartet .....

Eusti
2003-05-12, 12:48:44
Originally posted by Stefan Payne


http://www.avault.com/hardware/images/geforcefx5900ul2.jpg

*würg*

Was isn das für 'ne Spannungsversorgung??Die Spannungsversorgung der BETA-Karten. Die Final-Karten werden so aussehen:
http://www.avault.com/hardware/images/geforcefx5900ul9.jpg

Unregistered
2003-05-12, 12:49:06
Originally posted by Unregistered
oje hier wird ja geflamt was des zeuch haelt
und wie immer sinds die selben spinner.
wenn die benchs stimmen hat NV ihre arbeit getan
und ich finds sogar ,das sie gute arbeit gemacht haben
der sprung von dem nv30 zum nv35 is deutlich groesser (optimierung etc.)als der von r300 zum r350
jetz wird hier nach der laenge rumgeheult (geflamt)
und was preis angeht glaub ich net das die 550 euro kosten
das ergibt ja kein sinn
der "alte" nv30 ultra kost ja um die 500 euros
der neue chip hat preiswerteren speicher die kuehlung is bestimmt auch preislich billiger.
nuja,weiter machen SP und nagus. :P!
Ich bin ein ganz lieber und halte mich natürlich an die Forums-Regeln.

StefanV
2003-05-12, 12:49:21
Originally posted by J0hN|Cl4rK
Dein Athlon hat auch nichtmal die Hälfte der Transistoren ;)

Dafür ist der Takt meines Athlons ungefähr 4x die des FX5900...

Irgendwie verstehe ich nicht, warum NV soviel Platz für die Spannungsversorgung benötigt...

Insbesondere da ATI und MGA kompaktere hinbekommen (nagut, ATI und MGA haben auch nicht so eine hohe Abwärme bei ihren Chips, wie NV)...

Also irgendwie kommts mir so vor, als ob NV eine erheblich höhere Verlustleistung bei der FX Serie hat als ATI mit ihren Radeon >9500...

Demirug
2003-05-12, 12:53:06
Originally posted by Endorphine
Da haben die Redakteure sich wohl etwas vertan. Wenn es 425 MHz sind würden das nach meiner Rechnung 25,33 GiB/s ergeben (32x2x425M/(1024^3)).

Laut letzten Meldungen soll der Speicher mit 450 MHZ laufen. Ich glaube die haben beim berechnen der 5900 einfach vergessen das der Bus jetzt doppelt so breit ist.

Endorphine
2003-05-12, 13:08:51
Originally posted by Demirug
Laut letzten Meldungen soll der Speicher mit 450 MHZ laufen. Ich glaube die haben beim berechnen der 5900 einfach vergessen das der Bus jetzt doppelt so breit ist.Die Frage ist IMHO auch, ob dieser Taktirrsinn mit DDR-I noch die real nutzbare Speicherbandbreite in irgend einer Form erhöht. Ich vermute, bei solchen Takten ist das einzige was noch skaliert die Zugriffslatenz (und natürlich die Freude von nV's Marketingabteilung).

Wenn man die genauen Daten zu den RAM-ICs der Finalversion hätte könnte man ja mal in den Datenblättern schauen. Wäre sicher interessant.

ow
2003-05-12, 13:15:06
Originally posted by Stefan Payne

Irgendwie verstehe ich nicht, warum NV soviel Platz für die Spannungsversorgung benötigt...




vielleicht um Storwellen a la R300 zu vermeiden, die naemlich nur dadurch bedingt sind, dass ATi beim Design wohl geschlafen hat und die Magnetfelder der Schaltspulen auf den VGA-Ausgang uebersprechen.

merke: kleines PCB = nicht immer gut.

Unregistered
2003-05-12, 13:17:26
Originally posted by Endorphine
Da haben die Redakteure sich wohl etwas vertan. Wenn es 425 MHz sind würden das nach meiner Rechnung 25,33 GiB/s ergeben (32x2x425M/(1024^3)).

Nicht nur da haben die sich vertan - sie haben "effektive" (DDR-) und physikalische Speicher-Taktfrequenzen völlig durcheinandergewürfelt, und das zeigt sich auch im Text (Seite 3, unter der Tabelle):

"I still find it very interesting that Nvidia opted for rather slow 425MHz memory when ATI is using 620MHz - 680MHz memory for their high end cards."

Dass es hier tatsächlich um "425 vs. 310/340 MHz" bzw. "850 vs. 620/680 MHz" geht, hat man bei "Adrenaline Vault" wohl nicht kapiert - ganz schön schwach, wie ich finde...

Also warten wir auf vernünftige Reviews :)

Demirug
2003-05-12, 13:26:41
Originally posted by Endorphine
Die Frage ist IMHO auch, ob dieser Taktirrsinn mit DDR-I noch die real nutzbare Speicherbandbreite in irgend einer Form erhöht. Ich vermute, bei solchen Takten ist das einzige was noch skaliert die Zugriffslatenz (und natürlich die Freude von nV's Marketingabteilung).

Wenn man die genauen Daten zu den RAM-ICs der Finalversion hätte könnte man ja mal in den Datenblättern schauen. Wäre sicher interessant.

Ja was für Speicher da verbaut wurde ist sicherlich eine Interesante Sache.

Latenzen sehe ich bei Grafikchips ehrlich gesagt als nicht so kritisch an. Wenn man beim Design die Latenzen schon kennt kann man diese ja einplanen und zwischen Wert anforderung und verarbeitung entsprechende Blindeinheiten in die Pipeline einbauen. Dumm wird es eben nur wenn die Bandbreite nicht mehr reicht weil dann nützen die Blindeinheiten auch nichts mehr.

PCGH_Thilo
2003-05-12, 13:31:38
Originally posted by Endorphine
Interessant wäre mal ein Lauf von zecki's Archmark auf dem NV35. Was nVidia uns noch zu beweisen hat:

wo gibts den archmark?

PCGH_Thilo
2003-05-12, 13:32:04
Originally posted by Tarkin
In 3DMark2001SE
Setting: Default
Resolution/FX 5900 Ultra/Radeon 9700 Pro
1024/15178/14667
1280/13508/12481
1600/11874/10556

Setting: 4xAA and 8x AF
Resolution/FX 5900 Ultra/Radeon 9700 Pro
1024/11714/9692
1280/9682/7316
1600/7643/5592

UT2k3 - HardOCP High Quality - Antalus
Setting: No AA, No AF
Resolution/FX 5900 Ultra/Radeon 9700 Pro
1024/166.77/162.57
1280/150.6/117.8
1600/115.73/82.75

Setting: 4xAA and 8x Anisotropic Filtering
Resolution/FX 5900 Ultra/Radeon 9700 Pro
1024/119.48/89.33
1280/79.41/58.83
1600/47.69/40.16

---------------------------------------------------------------

Quelle: http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?threadid=11623

also etwa (bzw. leicht über) Radeon 9800 Pro Niveau ... (sovie zu "20 bis 80% schneller als Radeon 9800 PRO" :D )

scheiß nda-brecher

Carlo28
2003-05-12, 13:33:22
Wann genau läuft NDA ab?

StefanV
2003-05-12, 13:33:32
Originally posted by PCGH_Thilo
wo gibts den archmark?

PM an Zeckensack :)

DrumDub
2003-05-12, 13:34:00
ow

also ich hab keine störwellen bei meiner radeon 9700... wie sollen die denn aussehen? ist das nen abschirmungsproblem?

all

das pcb mit den vielen spannungsregleren ist ja wohl das beta-pcb der fx 5900u... thx, eusti...

daflow
2003-05-12, 13:59:53
Originally posted by [dzp]Viper
doch - gerade ab 1280x1024 und hohen AA + AF stufen bringen 256 MB bestimmt ein bissel was ...

In diesem Test z.B.
http://www.gamersdepot.com/hardware/video_cards/ati/9800pro_256/c4.gif
bringen die 256MB erst in dem Bereich einen merklichen Performanceunterschied, wo die reale Spielebarkeit eher fragwürdig ist.

Naja, ich denke es gibt bestimmt Szenarien in denen sich die 256 MB lohnen, aber sie werden wohl eher (zumindest vorerst) die Aussnahme darstellen =)

[dzp]Viper
2003-05-12, 14:01:48
Originally posted by PeTa


In diesem Test z.B.
http://www.gamersdepot.com/hardware/video_cards/ati/9800pro_256/c4.gif
bringen die 256MB erst in dem Bereich einen merklichen Performanceunterschied, wo die reale Spielebarkeit eher fragwürdig ist.

Naja, ich denke es gibt bestimmt Szenarien in denen sich die 256 MB lohnen, aber sie werden wohl eher (zumindest vorerst) die Aussnahme darstellen =)

jup ... war ja bei dem umstieg von 64 auf 128 MB genauso - in *grübel* sagen wir mal ... maximal einem jahr, werden 256 MB bestimmt schon einen beträchtlichen vorteil haben ...

Endorphine
2003-05-12, 14:07:01
Originally posted by PCGH_Thilo
wo gibts den archmark? Wie Payne schon sagte, schreib' ne PM an zeckensack :) Und die Ergebnisse dann bitte - nach Ablauf des NDAs - in diesem Thread posten http://www.forum-3dcenter.net/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=59651 (1x Buffer swap aktiviert und einmal deaktiviert/flush messen und Ergebnisse getrennt posten) - danke :)

Carlo28
2003-05-12, 14:15:58
Cool wenn die Ergebnisse stimmen dann ist das meine nächste Karte ganz klar. Ich wette das der Detonator 5.0 da noch bissel mehr rausholen wird.

[dzp]Viper
2003-05-12, 14:22:46
Originally posted by Carlo28
Cool wenn die Ergebnisse stimmen dann ist das meine nächste Karte ganz klar. Ich wette das der Detonator 5.0 da noch bissel mehr rausholen wird.

glaube ich kaum ... ausser in 3dmurks sicher kaum und wenn vielleicht 0,5 % .. JUHU .. löl

ne ausser in verschiedenen benchmarks und vor allem in 3dmurks, hat sich bei nv treibern die geschwindigkeit kaum merklich verbessert ... ist eher im 1 % bereich einzuordnen ..

musst du nur mal die detonatortreibervergleich ansehen - darum glaube ich auch, das es mit den deto 50 kaum geschwindigkeitsschübe geben wird ... ausser halt bei 3dmurks und vielleicht codecreature und UT ..

Crushinator
2003-05-12, 14:24:40
Originally posted by ow
vielleicht um Storwellen a la R300 zu vermeiden, die naemlich nur dadurch bedingt sind, dass ATi beim Design wohl geschlafen hat und die Magnetfelder der Schaltspulen auf den VGA-Ausgang uebersprechen. Kann sein, wobei ich auch erwähnen sollte, daß sie auch auf 'ner Ti4200 von PNY zu beobachten sind. Sie hat ja bekanntlich keinen externen Stromanschluß und ist länger als jede Karte von ATi. ;)

pp@work
2003-05-12, 14:48:27
Noch ein "Review"

http://www.vidilab.com/hardware/vise.php?id=1115

Carlo28
2003-05-12, 14:52:19
ATi RADEON 9800Pro Cat 3.2: 5.496
FX5900Ultra DetonatorFX: 6.678
FX5900UItra Det43.51: 5.981
FX5800Ultra Det43.51: 5.429

Nice!

PCGH_Thilo
2003-05-12, 15:15:52
Originally posted by pp@work
Noch ein "Review"

http://www.vidilab.com/hardware/vise.php?id=1115

nvidia offiziell

http://biz.yahoo.com/prnews/030512/lam058_1.html
http://biz.yahoo.com/prnews/030512/lam059_1.html
http://biz.yahoo.com/prnews/030512/sfm084_1.html

PCGH_Thilo
2003-05-12, 15:19:18
Originally posted by PCGH_Thilo


nvidia offiziell

http://biz.yahoo.com/prnews/030512/lam058_1.html
http://biz.yahoo.com/prnews/030512/lam059_1.html
http://biz.yahoo.com/prnews/030512/sfm084_1.html

hoho ;-)

Industry-recognized influencers validated the Company's performance claims(1) by reporting blistering results on the latest game benchmarks. When running one of the industry's highly anticipated benchmarks -- Doom3 from id Software -- the NVIDIA GeForce FX 5900 Ultra recorded more than a 45% performance increase over the nearest competitive product.

"NVIDIA's brand new GeForce FX 5900 beats even its latest competition in all important benchmarks," stated Thomas Pabst, Founder of Tom's Hardware Guide. "The new 256-bit wide memory interface allows blazing FSAA performance, while the new driver set provides vast improvements in image quality, especially with anisotropic filtering."

Anand Lal Shimpi, from AnandTech.com stated, "By combining a 256-bit memory bus with a more efficient architecture and stable, mature drivers, the GeForce FX 5900 shifts the balance of power back to NVIDIA."

[dzp]Viper
2003-05-12, 15:19:23
sorry aber ich frage mich wirklich wer die texte ausdenkt ... die sind ja so geschrieben wie als wäre das DIE graka .. mehr geschleime und geprolle geht garnicht mehr
Ich finde aber, das nimmt immer mehr zu (egal ob bei ati oder NV).

Ich könnte da nur noch kotzen .. so ein stuss wird da runtergeredet, da is ja der staubsaugervertreter harmloser ...

Carlo28
2003-05-12, 15:20:42
Cool!

Unregistered
2003-05-12, 15:21:22
http://www.hardocp.com/article.html?art=NDcy

Demirug
2003-05-12, 15:21:39
nvidia ganz offiziel :D

http://www.nvidia.com/view.asp?IO=IO_20030510_8010
http://www.nvidia.com/view.asp?IO=IO_20030510_8166
http://www.nvidia.com/view.asp?IO=IO_20030512_2396

http://www.nvidia.com/view.asp?PAGE=fx_5900

http://www.nvidia.de/view.asp?PAGE=fx_5900

DrumDub
2003-05-12, 15:22:13
und doom 3 benchies: http://www.hardocp.com/article.html?art=NDc0

das aa der gffx schient ja immer noch müll zu sein:

"Look at the first picture above. Here I have zoomed in 300% at the same place in Quake 3. The top picture shows 2X AA and the bottom picture shows 4X AA. Notice on the wall that slants downwards how it actually looks a bit blurrier than the picture above at 2X AA. It appears that the anti-aliasing itself is blurrier as well at the wall texture right below where the anti-aliasing is happening. The second shot above shows this even more clearly. Look closely at the shot from Serious Sam 2 where I have it circled in white. The 4X AA shot looks slightly blurred compared to the 2X AA shot. Also notice the blue bands that run down that structure to the left and right of my white circle. They appear slightly blurred on the 4X AA shot compared to the 2X AA shot. I am not sure what the cause of this is, but it could indicate some kind of post or blur filter happening.

When all is said and done, the 9800 Pro 256MB card is the clear winner with Anti-Aliasing IQ."

http://www.hardocp.com/article.html?art=NDcyLDY=



demirug

offiziell ;)

Unregistered
2003-05-12, 15:23:27
OMG NV is BACK ,nice on

Carlo28
2003-05-12, 15:23:29
Wow!!!!!!!! Meine nächste Karte!

ATI sieht alt aus

[dzp]Viper
2003-05-12, 15:27:16
Originally posted by DrumDub
und doom 3 benchies: http://www.hardocp.com/article.html?art=NDc0

demirug

offiziell ;)

also ich weiss net - ein direkter vergleich zwischen den beiden high end karten war ja nicht möglich aber ich denke, das die gfx5900ultra trotzdem schneller ist .. sie ist jetzt einfach das A und O der grakas .... aber verfügbar ist sie ja auch noch lange net ;D

Unregistered
2003-05-12, 15:27:27
alter schwede!!!!

der doom 3 score is WAHNSINN!!

Unregistered
2003-05-12, 15:27:33
Originally posted by [dzp]Viper
sorry aber ich frage mich wirklich wer die texte ausdenkt ... die sind ja so geschrieben wie als wäre das DIE graka .. mehr geschleime und geprolle geht garnicht mehr
Ich finde aber, das nimmt immer mehr zu (egal ob bei ati oder NV).

Ich könnte da nur noch kotzen .. so ein stuss wird da runtergeredet, da is ja der staubsaugervertreter harmloser ...

Leider sehr wahr...

Nagus und Tarkin auf der einen Seite (siehe den "Surprise"-Thread, hört sich ja so an, als ob für die Weihnachten wäre), und Lovesuckz und Richthofen auf der anderen Seite. Keiner von den eben genannten ist auch nur im entferntesten ernst zu nehmen, keiner von denen ist auch nur ansatzweise objektiv.

[dzp]Viper
2003-05-12, 15:28:13
Originally posted by Carlo28
Wow!!!!!!!! Meine nächste Karte!

ATI sieht alt aus

jo und wenn dann ati mit dem r390 kommt, sieht nv wieder alt aus .... ein normales hin und her - und gerade DESWEGEN ist so ein post wie von dir völlig unberechtigt und führt nur zu irgendwelchen flames

[dzp]Viper
2003-05-12, 15:29:20
Originally posted by Unregistered


Leider sehr wahr...

Nagus und Tarkin auf der einen Seite (siehe den "Surprise"-Thread, hört sich ja so an, als ob für die Weihnachten wäre), und Lovesuckz und Richthofen auf der anderen Seite. Keiner von den eben genannten ist auch nur im entferntesten ernst zu nehmen, keiner von denen ist auch nur ansatzweise objektiv.

ich meinte eigentlich die werbetexte von NV und ATI ;D

seahawk
2003-05-12, 15:30:16
Laut HardCop genaus was ich gehofft habe :

Unentschieden - Die beste Lösung für die Käufer.

DrumDub
2003-05-12, 15:34:11
jepp... ich denke auch. bei der speed ist der nv35 vorne und bei der iq der r350...

witzig ist allerdings, das die r 9800 pro bei splinter cell schneller ist als die fx 5900 u...

[dzp]Viper
2003-05-12, 15:34:55
also ich finde, die 5900ultra ist schon ein stückchen schneller als die 9800pro mit 256 MB ... ich kann das nicht unentschieden nennen ...

Carlo28
2003-05-12, 15:35:19
Beim Antialiasing vieleicht aber wenn man den Mittelwert aus Bildqualität und Leistung nimmt ist der Winner ganz klar der 5900 Ultra!

Mark3Dfx
2003-05-12, 15:36:16
Wenn ich die Diskussion von manchen hier lese kommt es mir
vor wie

"Mist, NV hat einen gleichwertige Karte zur 9800 Pro rausgebracht, lass uns mal auf Teufel komm raus was zum mäkeln finden...."


Abwarten bis das Final PCB UND Treiber im Laden liegen.
Mir ist es 1000x lieber 2 Karten im R350 Leistungsniveau zu haben, als nur eine zur Auswahl!

cube
2003-05-12, 15:36:23
Schade, dass sich auch an der Qualität des AA, der FX 5900 Ultra nichts geändert hat gegenüber dem Vorgänger.

Aus dem [H] Artikel:

"In the FSAA Viewer shots above, the video purist will see that NVIDIA is still using an ordered grid sample pattern, same as NV30, while ATI is using a rotated grid."

DrumDub
2003-05-12, 15:36:25
ja, kommt aber auf das game an und es geht ja auch nicht nur um speed, sondern auch um iq... und da hat nvidia offensichtlich nichts getan...

seahawk
2003-05-12, 15:36:41
Originally posted by [dzp]Viper
also ich finde, die 5900ultra ist schon ein stückchen schneller als die 9800pro mit 256 MB ... ich kann das nicht unentschieden nennen ...

Ok :

- NV etwas schneller + besser AF
- ATI besser AA

-> Bis auf die Doom Benches ist das Unentschieden (und die sind schon komisch ...)


(Was mich mehr beunruhigt ist, dass NV anscheinend bei den Treiber wieder vorne liegt. Der Deto FX scheint sehr gut zu sein, der Cat 3.4 hingegen - naja)

PCGH_Thilo
2003-05-12, 15:38:09
Originally posted by seahawk


Ok :

- NV etwas schneller + besser AF
- ATI besser AA

-> Bis auf die Doom Benches ist das Unentschieden (und die sind schon komisch ...)

und nvidia hat die geileren demos ;-)

http://www.nvidia.com/docs/IO/4889/SUPP/large1.jpg
http://www.nvidia.com/docs/IO/4917/SUPP/large2.jpg

Carlo28
2003-05-12, 15:38:39
Tja Bildqualität ist alles gut und schön nur was nützt es wenn sie zu stark einbricht beim Radeon9800? UT2003 mit 4xFSAA oder gar 6xFSAA kannste im Multiplayer eh knicken bei 1280x1024. Mehr wie 2x ist bei meiner 9700Pro nicht drin.

[dzp]Viper
2003-05-12, 15:39:13
Originally posted by seahawk


Ok :

- NV etwas schneller + besser AF


etwas schneller ?? - @ 1280x1024 mit aa und af is das schon ein ganzes stück, wie ich finde ...

aber kann es sein, das es noch KEINEN test gibt, wo direkt 9800pro mit 256 mb gegen fx 5900ultra gebencht wurde ??

seahawk
2003-05-12, 15:39:55
Originally posted by PCGH_Thilo


und nvidia hat die geileren demos ;-)

http://www.nvidia.com/docs/IO/4889/SUPP/large1.jpg
http://www.nvidia.com/docs/IO/4917/SUPP/large2.jpg

Ich mag die Elfe nicht .... - aber das ist ja kein sachliches Argument ;-)

(freue mich schon auf euern Test in meinem (ganz neuen) PCGH Abo)

Unregistered
2003-05-12, 15:40:14
doch auf hardocp.com

Unregistered
2003-05-12, 15:40:31
Originally posted by [dzp]Viper


ich meinte eigentlich die werbetexte von NV und ATI ;D

Und ICH wollte damit zeigen, wie HIER Werbung von einigen Leuten gemacht wird... Die sind ja schon richtige Fans - mein Gott, das sind doch nur GraKas, und die Geschwindigkeitskrone geht eh in sehr kurzen Abständen wieder an einen anderen...

PCGH_Thilo
2003-05-12, 15:43:18
Originally posted by seahawk


Ich mag die Elfe nicht .... - aber das ist ja kein sachliches Argument ;-)

(freue mich schon auf euern Test in meinem (ganz neuen) PCGH Abo)

nur ein sneak peak

http://www.pcgames.de/index.cfm?article_id=168980

[dzp]Viper
2003-05-12, 15:43:32
also direkt werbung, macht ihr keiner ... eigentlich, finde ich die diskussion bis jetzt ziehmlich neutral ... BIS JETZT ;D

egdusp
2003-05-12, 15:45:16
Originally posted by [dzp]Viper


etwas schneller ?? - @ 1280x1024 mit aa und af is das schon ein ganzes stück, wie ich finde ...

aber kann es sein, das es noch KEINEN test gibt, wo direkt 9800pro mit 256 mb gegen fx 5900ultra gebencht wurde ??

Doch. Anadtech hatte eben einen Test online. Scheint aber gerade wieder offline zu sein, bzw. überlastet.
Ich hab ihn mir kurz nach den Pressemitteilungen angeschaut. Hatte leider nur Zeit ihn zu überfliegen.
Fazit:
AF viel besser geworden, ähnlich wie R300.
Nichts zu AA (was ich gefunden hätte).
Bei D3 und Q3 verputzt es die R350 (mit 256MB) zum Frühstück.
Außer in Comanche immer schneller als R350, und dort nur geringfügig langsamer.
Selbst NV30 in D3 viel schneller als R350.
NV35 Ultra in D3 @1600 ohen AA/AF ca. 60 fps (R350 ca. 35)

Falls der Link wieder geht: http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1821

mfg
egdusp

[dzp]Viper
2003-05-12, 15:46:04
Originally posted by PCGH_Thilo


nur ein sneak peak

http://www.pcgames.de/index.cfm?article_id=168980


fehler ??

"Für den 256 MByte großen Speicher werden Hynix- und Samsung-Module mit einer Taktfrequenz von 425 MHz DDR verwendet. "

hat NV nicht kurz vor knapp den speichertakt auf 450 mhz angehoben ??

glaube ja ....

egdusp
2003-05-12, 15:46:55
Originally posted by PCGH_Thilo


nur ein sneak peak

http://www.pcgames.de/index.cfm?article_id=168980

Sind die Bilder das endgültige Verkaufsboard? Es gibt auch Bilder von einem deutlich längerem Board.

mfg
egdusp

[dzp]Viper
2003-05-12, 15:47:51
Originally posted by egdusp


Doch. Anadtech hatte eben einen Test online. Scheint aber gerade wieder offline zu sein, bzw. überlastet.
Ich hab ihn mir kurz nach den Pressemitteilungen angeschaut. Hatte leider nur Zeit ihn zu überfliegen.
Fazit:
AF viel besser geworden, ähnlich wie R300.
Nichts zu AA (was ich gefunden hätte).
Bei D3 und Q3 verputzt es die R350 (mit 256MB) zum Frühstück.
Außer in Comanche immer schneller als R350, und dort nur geringfügig langsamer.
Selbst NV30 in D3 viel schneller als R350.
NV35 Ultra in D3 @1600 ohen AA/AF ca. 60 fps (R350 ca. 35)

Falls der Link wieder geht: http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1821

mfg
egdusp


ok danke - hatte ich also recht, dass es noch keine direktvergleiche gab *freu* .. mal sehen wann der anandtech review wieder online geht

Unregistered
2003-05-12, 15:48:54
er ist online
nur ueberlastet wie sau
einfach paar mal refreshn :)

egdusp
2003-05-12, 15:51:34
@ Thilo
Hattet ihr nicht den Deto 50??? Darin sollen die AF Probleme behoben sein?

mfg
egdusp

[dzp]Viper
2003-05-12, 15:55:16
Originally posted by egdusp


na edit mit quote verwechselt ?? ;D

DrumDub
2003-05-12, 15:59:13
[dzp]viper

haste den vergleichstest nicht 9800pro/5800ultra gesehen?

http://www.hardocp.com/article.html?art=NDcy

edit: rechtschreibuäng

egdusp
2003-05-12, 16:00:51
Originally posted by [dzp]Viper


na edit mit quote verwechselt ?? ;D

Jup.

[dzp]Viper
2003-05-12, 16:01:04
Originally posted by DrumDub
[dzp]viper

haste den vergelichstest nicht gesehen?

http://www.hardocp.com/article.html?art=NDcy

hm - wahrscheinlich .. sind ja viele informationen auf einmal hier .. da kann das schon mal mit untergehen ;)

ow
2003-05-12, 16:02:49
Originally posted by crushinator
Kann sein, wobei ich auch erwähnen sollte, daß sie auch auf 'ner Ti4200 von PNY zu beobachten sind. Sie hat ja bekanntlich keinen externen Stromanschluß und ist länger als jede Karte von ATi. ;)


Dass es auf vielen R300 Karten auftritt heisst ja nicht, dass es nicht auch auf anderen Karten auftreten kann.
Mit dem externen Stromanschluss hat es uebrigens nichts zu tun.

ATi hat aber das PCB wohl zu platzsparend designed, die Spulen der Schaltregelkreise liegen zu nahe an den Leiterbahnen der VGA-Signale.
Es kommt hier zu induktiver Kopplung.

Das Problem betrifft aber nicht alle R300 Karten, der Typ der verbauten Spule ist hier massgeblich entscheidend (durch die Art des von ihr erzeugten (magnetischen) Streufeldes).

PCGH_Thilo
2003-05-12, 16:06:51
Originally posted by [dzp]Viper



fehler ??

"Für den 256 MByte großen Speicher werden Hynix- und Samsung-Module mit einer Taktfrequenz von 425 MHz DDR verwendet. "

hat NV nicht kurz vor knapp den speichertakt auf 450 mhz angehoben ??

glaube ja ....

fx 5900 ultra hat 425 MHz DDR.

PCGH_Thilo
2003-05-12, 16:07:06
Originally posted by egdusp


Sind die Bilder das endgültige Verkaufsboard? Es gibt auch Bilder von einem deutlich längerem Board.

mfg
egdusp

lies den text =)

PCGH_Thilo
2003-05-12, 16:07:48
Originally posted by egdusp
@ Thilo
Hattet ihr nicht den Deto 50??? Darin sollen die AF Probleme behoben sein?

mfg
egdusp

welche probleme?

egdusp
2003-05-12, 16:13:26
Originally posted by PCGH_Thilo


welche probleme?

Performance Probleme.;)

Carlo28
2003-05-12, 16:19:45
http://www.hexus.net/review.php?review=554&page=1

Noch ein Review!

Crushinator
2003-05-12, 16:19:49
Originally posted by ow
[...Wellen auf'm Bildschirm]
Das Problem betrifft aber nicht alle R300 Karten, der Typ der verbauten Spule ist hier massgeblich entscheidend (durch die Art des von ihr erzeugten (magnetischen) Streufeldes). Du scheinst es ja praktisch selbst nachvollzogen zu haben. ;) Dann interessiert's Dich vielleicht ja auch, daß DAS scheinbar nicht NUR der Grund ist, wenn ich die "Wellen" mit Ferritkern (3,- EUR) - Floppy-Kabel drum gewickelt - losgeworden bin.

:idea:

P.S.: Laß' mal bitte aufhören, wird zu OT.

dildo4u
2003-05-12, 16:34:16
http://img.hexus.net/FX5900/Q31048.png


http://img.hexus.net/FX5900/UT1048.png

hmm naja also hier gehts aber doch sehr deutlich richtung 5900

DrumDub
2003-05-12, 16:34:21
scheint ja doch nicht so rosig zu sein der tv-out und die 2d-bildquali:

"The only problem we encountered with our GeForceFX 5900 Ultra board was that the analog video output was incredibly blurry. For a $499 card we would expect better, and we can only hope that shipping cards won't have the horrible output we noted on our reference board. We do have high hopes that the problem will be fixed as the board that we had will change considerably before hitting mass production, for starters, the card is supposed to be as long as a GeForce4 Ti 4600 in its final revision:"

von anandtech

Endorphine
2003-05-12, 16:40:40
W00t. Ich hab jetzt irgendwie Lust, die R9700 mit ihren Treiberzicken zur Hölle fahren zu lassen und mir ne NV35 non-ultra zu kaufen =)

Edit: Schade nur, dass es immer nur noch einen einzigen RGMSAA-Modus gibt :(

Carlo28
2003-05-12, 16:43:02
Jo solche Fachsen mit den Treibern bei ATI mach ich auch nicht noch ein weiteres Mal mit! Juni/Juli sollen die Karten verfügbar sein schaun mer Mal

Crushinator
2003-05-12, 16:44:03
Originally posted by Endorphine
W00t. Ich hab jetzt irgendwie Lust, die R9700 mit ihren Treiberzicken zur Hölle fahren zu lassen und mir ne NV35 non-ultra zu kaufen =) Jo, wenn es sie denn irgendwann hier zu kaufen gibt, wirst Du damit vermutlich glücklicher. :D

StefanV
2003-05-12, 16:44:07
noch dazu:

Auf dem NV35 sitzt wieder ein Philips TV Encoder, im PCGames Shot wars ein SAA7108A :kotz:

http://www.pcgames.de/external/browser/?mode=article&article_id=168980&entity_id=-1&image_id=335641&page=1

Soviel zum Thema toller TV Out *eg*

Endorphine
2003-05-12, 16:45:53
Originally posted by crushinator
Jo, wenn es sie denn irgendwann hier zu kaufen gibt, wirst Du damit vermutlich glücklicher. :D Stimmt, Verfügbarkeit von FX 5900 und 5900 Ultra ist dann irgendwann zu Weihnachten und in Europa werden genau zwei Stück in Auftragseinzelfertigung zum Preis von 2999 € verkauft: eine an Razor und eine an Richthofen *eg*

DrumDub
2003-05-12, 16:47:00
also mit der iq ist auf jeden fall was nicht in ordnung:

"We're not exactly sure what's going on with the FX's antialiasing. It seems to completely blur the whole image. Sure, it gets rid of the stair effect at the bottom of the image, but at what cost? Looking at the whole picture, it seems as if there is a reasonable degree of blurring throughout. Quake 3, for example, doesn't show this kind of blurring with anti-aliasing used. We'll have to take a far closer look at the FX5900 Ultra's image quality over a variety of games. The limited time scope of this review didn't permit it. Anisotropic filtering appears good, antialiasing is something that needs looking at."

http://www.hexus.net/review.php?review=554&page=7

auch interessant:

For the ATI cards, this is 6x FSAA and 16x AF. For the NVIDIA cards, this is 8x AA and 8x AF.

http://img.hexus.net/FX5900/UTMAX10.png

http://img.hexus.net/FX5900/UTMAX12.png

und das 8xaa der fx sieht beschissener aus als das 4xaa der ati... na danke... *g*

ow
2003-05-12, 16:47:58
Originally posted by crushinator
Du scheinst es ja praktisch selbst nachvollzogen zu haben.


Nein, aber der 3DC Crew liegt ein detaillierter Bericht eines E-Technik Ingenieurs vor, der diese Feststellung gemacht und seine R300 Karten auch dementsprechend (erfolgreich) gemoddet hat.

Unregistered
2003-05-12, 16:48:25
hehe @ Endorphine

jo stimmt die FX 5900 nonpro wird sicher die meist gekaufte karte :)
glaub die reicht grad so mit ati´s 9800pro mitzuhalten
wat solln die fürn takt haben?
hab was gelesen von 400/450,kann des stimmen?

egdusp
2003-05-12, 16:48:31
Originally posted by Stefan Payne
noch dazu:

Auf dem NV35 sitzt wieder ein Philips TV Encoder, im PCGames Shot wars ein SAA7108A :kotz:

http://www.pcgames.de/external/browser/?mode=article&article_id=168980&entity_id=-1&image_id=335641&page=1

Soviel zum Thema toller TV Out *eg*

Selbst wenn sie da Schlampen sollten, könnte dies relativ schnell durch einen neuen TV Encoder behoben werden.

Evtl. werden die Boardhersteller sowieso dazu gezwungen sein, da NV sein Qualitätsprogramm laufen hat, auch wenn sie es nicht an die große Glocke hängen.

mfg
egdusp

egdusp
2003-05-12, 16:49:28
Originally posted by Unregistered
hehe @ Endorphine

jo stimmt die FX 5900 nonpro wird sicher die meist gekaufte karte :)
glaub die reicht grad so mit ati´s 9800pro mitzuhalten
wat solln die fürn takt haben?
hab was gelesen von 400/450,kann des stimmen?

Eher nicht, wenn schon die Ultra nur 425 Mhz Ram Takt hat (wozu es aber auch widersprüchliche Infos gibt).

mfg
egdusp

dildo4u
2003-05-12, 16:49:57
http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1821&p=27

aua die 5900 macht die 9800 bei q3 ja riechtig nass

ow
2003-05-12, 16:50:21
Originally posted by Stefan Payne
noch dazu:

Auf dem NV35 sitzt wieder ein Philips TV Encoder,

Auf einen Chip haben die einen anderen aufgepflanzt oder wie?

Oder redest du wieder nur von bestimmten Karten und verallgemeinerst das?

Soviel zur Glaubwuerdigkeit deiner Aussagen.*eg*

Endorphine
2003-05-12, 16:51:56
Originally posted by Stefan Payne
noch dazu:

Auf dem NV35 sitzt wieder ein Philips TV Encoder, im PCGames Shot wars ein SAA7108A :kotz:

http://www.pcgames.de/external/browser/?mode=article&article_id=168980&entity_id=-1&image_id=335641&page=1

Soviel zum Thema toller TV Out *eg* Der TV-Encoder ist meines Wissens integriert. Aber für Video-in brauchts immer noch einen seperaten Baustein. Solange der Philips nur das leisten muss ist es ja in Ordnung :)

Crushinator
2003-05-12, 16:53:05
Originally posted by ow
Nein, aber der 3DC Crew liegt ein detaillierter Bericht eines E-Technik Ingenieurs vor, der diese Feststellung gemacht und seine R300 Karten auch dementsprechend (erfolgreich) gemoddet hat. Cool, auch mit Ferritkern? *eg*

Unregistered
2003-05-12, 16:56:09
"dildo4u
http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1821&p=27

aua die 5900 macht die 9800 bei q3 ja riechtig nass"

naja das nv in q3 gut ist ,ist klaro
ist ja wie Intel vs AMD
hat jeder seine staerken
aber im grossen und ganzen is der 5900er schon echt klasse
lassen wir erstmal beide ATI und NVida ihre treiber optimiern
so was ich bis jetzt gesehn hab
haben beide paar probs

Omnicron
2003-05-12, 16:57:31
Originally posted by dildo4u
http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1821&p=27

aua die 5900 macht die 9800 bei q3 ja riechtig nass

Merkwürdig ist das überall 223 fps gemessen wurden.
Steckt da vielleicht noch mehr Power drin, aber die CPU limitiert ?

ow
2003-05-12, 16:58:11
Originally posted by crushinator
Cool, auch mit Ferritkern? *eg*

Nein, Austausch (bzw. ggf. Aenderung der Lage) der Bauteile auf dem PCB. Also nur was fuer Hardcore Modder.:D

Aber das ist jetzt alles zu OT.

Exxtreme
2003-05-12, 17:06:04
Originally posted by Unregistered
"dildo4u
http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1821&p=27

aua die 5900 macht die 9800 bei q3 ja riechtig nass"

Jo, das Teil ist richtig flott unterwegs. Leider hat NV keine besseren AA-Modi eingebaut. Somit ist das Teil im Bezug auf AA mehr oder weniger für die Tonne.

Unregistered
2003-05-12, 17:08:19
Das Review auf Anandtech sollten sich alle ATI Besitzer anschauen !!!

Ihr könnt einpacken _ ich finds so geil :)

NV hatte nur einen schlechten Start (NV 30)
NV bleibt die Nr1 - wie seit Jahren !!!

Carlo28
2003-05-12, 17:09:21
Das ist Ansichtssache fest steht das dies die erste Karte ist die diese Modi auch in neuen Games in ordentlichen Frameraten darstellen kann.

Unregistered
2003-05-12, 17:11:44
@Exxtreme
was erwartest du ?
die haben diesn nv30 halt nur optimiert
das war logo das sie es im nv35 net im einmal alles hinbekommen
da es kein "neuer" chip ist

Außerdem halte ich mich natürlich an die Regeln im Forum.

fizzo
2003-05-12, 17:12:14
Originally posted by Unregistered
Das Review auf Anandtech sollten sich alle ATI Besitzer anschauen !!!

Ihr könnt einpacken _ ich finds so geil :)

NV hatte nur einen schlechten Start (NV 30)
NV bleibt die Nr1 - wie seit Jahren !!!

was ist den mit dir los....


da gibt es noch mehrer kriterien wie z.b. preis/leistung und verfuegbarkeit.

da muss man noch abwarten wie sich der markt entwickelt.

ich persoenlich wuerde/werde mir nie eine grafikkarte um € 300+ kaufen!

Endorphine
2003-05-12, 17:12:48
Keine voreiligen Schlüsse ziehen. Dem NV35 fehlen:
• RGMSAA-Modi oberhalb von 2x
• gammakorrigiertes AA
• Verfügbarkeit!
• ein vernünftiger Preis
• der Beweis, dass es sich wirklich um eine 8x1 Architektur handelt

Also erstmal abwarten. Der erste Eindruck ist aber schon ganz OK, finde ich auch :)

egdusp
2003-05-12, 17:12:50
Was mich wundert, ist dass kein (P)Review auf die AA Qualität richtig eingeht.
Anandtech setzt indirekt das NV 4x (kein 4xS) mit ATIs 4x gleich. Andere monieren wenn überhaupt nur noch bestehende Treiberprobleme.

Scheinbar hat NV bei dem Review-Coaching bessere Arbeit geleistet (einige würden es Einflußnahme nennen) als beim NV30.

Es scheint also immer noch RGAA zu sein. Ob es gammakorrigiert ist weiß man ebenfalls nicht.

mfg
egdusp

Exxtreme
2003-05-12, 17:16:07
Originally posted by Unregistered
@Exxtreme
was erwartest du ?
die haben diesn nv30 halt nur optimiert
das war logo das sie es im nv35 net im einmal alles hinbekommen
da es kein "neuer" chip ist
erst beim nv40 kannste nochmal dumm flamen
und wer hier ,oder was hier für die tonne ist frag ich mich.
Naja, 4x OGMSAA kannst du dir meist schenken, wenn du 2x RGMSAA zur Verfügung hast. ATis 6x gammakorrigiertes MSAA ist und bleibt unerreicht.

Dafür hat NV Vorteile beim AF.

Und ich flame nicht sondern sage nur meine Meinung. :)

Tom Servo
2003-05-12, 17:21:04
Originally posted by ow
Nein, aber der 3DC Crew liegt ein detaillierter Bericht eines E-Technik Ingenieurs vor, der diese Feststellung gemacht und seine R300 Karten auch dementsprechend (erfolgreich) gemoddet hat.

Es war bei meiner 9500pro auch so, dass sich die Wellen stark durch Berühren des Spannungsregler ICs auf der Karte beinflussen liessen. Und die Spulen liegen wirklich direkt am ersten VGA Ausgang. Und die Wellen verschwinden beim Anschluss über den DVI-A Anschluss.

Ich bin momentan noch der Meinung, dass die 9500pro Wellen nichts mit den 9700er Wellen zu tun haben. Die 9700 hat den Spannungsregler an anderer Stelle. Hatte der Techniker eine 9500pro oder 9700?

Worin besteht der Mod denn eigentlich? Andere Spule? Oder wird es dazu einen 3DC Artikel geben?

Ich habe hier aber auch noch eine andere Art Wellen, die sowohl mit Pixelview GF4Ti als auch mit R9700 auftreten. Die sind deutlich schwächer und auch nur bei 60Hz vorhanden. Vielleicht liegts dabei eher am (TFT-)Monitor oder an den zu guten Ausgansfiltern. Die Pixelview hatte in einem c't Test wohl auch ein sehr scharfes Bild bescheinigt bekommen. Ich sollte den Monitor gelegentlich mal am Zweitrechner mit Matrox Millennium testen.

Endorphine
2003-05-12, 17:21:08
Originally posted by Exxtreme
Und ich flame nicht sondern sage nur meine Meinung. :) Alle Flamer tun auch nichts weiter als ihre Meinung kund, wenn sie flamen :)

Ist aber wohl wieder das Problem, dass man als Mod möglichst keine Meinung haben sollte...

DrumDub
2003-05-12, 17:30:13
egdusp

stimmt nicht (ich wiederhole mich aus einem vorherigen post) ganz:

Now 4x antialiasing and 8x anisotropic filtering

FX5900U
http://img.hexus.net/FX5900/48.jpg

Radeon 9800 Pro
http://img.hexus.net/FX5900/Ras48.jpg

We're not exactly sure what's going on with the FX's antialiasing. It seems to completely blur the whole image. Sure, it gets rid of the stair effect at the bottom of the image, but at what cost? Looking at the whole picture, it seems as if there is a reasonable degree of blurring throughout. Quake 3, for example, doesn't show this kind of blurring with anti-aliasing used. We'll have to take a far closer look at the FX5900 Ultra's image quality over a variety of games. The limited time scope of this review didn't permit it. Anisotropic filtering appears good, antialiasing is something that needs looking at.

http://www.hexus.net/review.php?review=554&page=7

Look at the first picture above. Here I have zoomed in 300% at the same place in Quake 3. The top picture shows 2X AA and the bottom picture shows 4X AA. Notice on the wall that slants downwards how it actually looks a bit blurrier than the picture above at 2X AA. It appears that the anti-aliasing itself is blurrier as well at the wall texture right below where the anti-aliasing is happening. The second shot above shows this even more clearly. Look closely at the shot from Serious Sam 2 where I have it circled in white. The 4X AA shot looks slightly blurred compared to the 2X AA shot. Also notice the blue bands that run down that structure to the left and right of my white circle. They appear slightly blurred on the 4X AA shot compared to the 2X AA shot. I am not sure what the cause of this is, but it could indicate some kind of post or blur filter happening.

When all is said and done, the 9800 Pro 256MB card is the clear winner with Anti-Aliasing IQ.

http://www.hardocp.com/article.html?art=NDcyLDY=

egdusp
2003-05-12, 17:35:32
Originally posted by DrumDub
egdusp

stimmt nicht (ich wiederhole mich aus einem vorherigen post) ganz:

http://www.hardocp.com/article.html?art=NDcyLDY=

Mmmh, 2 Quellen mit demselben Probelem. Mal abwarten wie sich das entwickeln wird.
Ein Postfilter sollte leicht abschaltbar sein, ich tippe eher mal auf einen Treiber-Bug. Wäre interessant herauszufinden, ob die anderen GFFX Karten mit dem Deto 50 diesselben AA Probleme haben.

mfg
egdusp

Carlo28
2003-05-12, 17:36:21
http://www6.tomshardware.com/graphic/20030512/index.html

Next Review

Exxtreme
2003-05-12, 17:40:03
Originally posted by Endorphine
Alle Flamer tun auch nichts weiter als ihre Meinung kund, wenn sie flamen :)

Bei mir ist die Sache anders. ;D

Mir ist der NV35 so schnuppe, wie es gar nicht mehr geht. Da ich sowieso nie den Kauf einer NV-GraKa in Betracht ziehe, interessieren mich nur die rein technischen Dinge.

Und als Mod darf man normalerweise schon eine Meinung haben. :)

Unregistered
2003-05-12, 17:46:45
DrumDub willst du uns verarschen:(
Die Unterschiede sind in Realität ein Scherz und nicht wie auf deinen Bilder ahahaaaa

fizzo
2003-05-12, 17:48:53
Originally posted by Unregistered
DrumDub willst du uns verarschen:(
Die Unterschiede sind in Realität ein Scherz und nicht wie auf deinen Bilder ahahaaaa

was, du besitzt schon eine 5900u und eine 9800pro - grantulation;)

DrumDub
2003-05-12, 17:55:36
unreg

nö. ich hab nur zwei quellen gequotet, die unabhängig voneinander dasselbe rausgefunden haben... so what?

ow
2003-05-12, 17:56:56
Originally posted by Exxtreme


Und ich flame nicht sondern sage nur meine Meinung. :)

Das kann man aber auch anders auffassen.;)

"
Jo, das Teil ist richtig flott unterwegs. Leider hat ATi keine besseren AF-Modi eingebaut. Somit ist das Teil im Bezug auf AF mehr oder weniger für die Tonne.
"

Aber wir wollen Chips doch nicht anhand eines einzelnen Kriterium beurteilen, oder?

ow
2003-05-12, 17:58:55
Originally posted by Exxtreme

Und als Mod darf man normalerweise schon eine Meinung haben. :)

Ja, darf man.
Es kommt aber drauf an, wie diese Meinung vorgetragen wird. Ich erinnere mich da an eine kürzlich stattgefundene Diskussion...;)

Unregistered
2003-05-12, 18:08:43
hm ich dachte es kommt nen neuer FX treiber
das war doch was mit D FX 50.00 oder so <-- ka
das is ja doof
die testn das mit die ollen gammel treiber
selbst bei ati sind och olle treibers
solte ja auch nen neuer kommen.

hmm

Iceman346
2003-05-12, 18:18:18
my 2 cent:

Insgesamt wirkt die 5900 nach den ersten Reviews deutlich beeindruckender als die 5800. Hätte Nvidia gleich die NV30 gekappt und den NV35 gebracht (wie es ja einige erwarteten nach der x-ten Verschiebung ;)) wäre es im Nachhinein wohl deutlich besser gewesen.
Was mich immer noch stört ist die AA Implemetierung und die Grösse der Karte (ungeachtet der Probleme die mit kleinen Karten kommen können. Mit der 9700Pro ists schon etwas knapp in meinem CS601, ne GeForce würd da nicht ordentlich passen ohne Kabelbinder oder sonstiges *g*)
Was Doom 3 angeht gebe ich da bisher nicht viel drauf. Die Benches wirken auf mich wie ein (zugegeben geschickter) Marketingschachzug Nvidias, die hier eine Schwäche der ATI Karten gefunden haben und ausgenutzt haben. Wie es wirklich aussieht sehen wir wenn das Spiel in den Läden steht.

Für meinen Teil bin ich weiterhin sehr glücklich mit meiner 9700Pro und hoffe diese erst nächstes Jahr wieder tauschen zu müssen *g*

egdusp
2003-05-12, 18:20:22
wobei zumindest hexus mit dem alten Deto (der zugegebenermaßen mitgeliefert wurde) testen. Ich vermute mal, dass die NV Treiberqualitätskontrolle hauptsächlich den 50er gestestet hat. Deshalb bin ich zuversichtlich, dass der 50er, der wohl mitausgeliefert werden wird, diese Probleme nicht hat.
Irgendwelche Beweise für meine These habe ich aber nicht.

mfg
egdusp

Mond
2003-05-12, 18:21:39
Originally posted by Endorphine
• der Beweis, dass es sich wirklich um eine 8x1 Architektur handelt


Und was ist daran so schlimm, zumal der Speed zum Schlagen einer R350 reicht?

Mark3Dfx
2003-05-12, 18:32:52
Gute Frage. :bäh:

Manche verkraften es eben schwer das ATi
nicht allein auf dem Markt ist.

LovesuckZ
2003-05-12, 18:38:15
Originally posted by Mark3Dfx
Gute Frage. :bäh:
Manche verkraften es eben schwer das ATi
nicht allein auf dem Markt ist.

Nein, da tust du Endorphine unrecht. Er aeußert sich auch kritisch gegen sein pProdukt von ATI.

ow
2003-05-12, 18:41:15
Originally posted by Tom Servo


Es war bei meiner 9500pro auch so, dass sich die Wellen stark durch Berühren des Spannungsregler ICs auf der Karte beinflussen liessen. Und die Spulen liegen wirklich direkt am ersten VGA Ausgang. Und die Wellen verschwinden beim Anschluss über den DVI-A Anschluss.

Ich bin momentan noch der Meinung, dass die 9500pro Wellen nichts mit den 9700er Wellen zu tun haben. Die 9700 hat den Spannungsregler an anderer Stelle. Hatte der Techniker eine 9500pro oder 9700?


Es war eine HIS 9700 Pro.
Die genaue Lage der Spule ist unerheblich, nur darf ihr Magnetfeld in keiner Weise auf das VGA-Signal einwirken. Wo immer auch mit magnetischen Kreise gearbeitet wird gilt es, ausreichend Abstand vom Magnetfeld zu lassen.


Worin besteht der Mod denn eigentlich? Andere Spule? Oder wird es dazu einen 3DC Artikel geben?


In diesem Fall Änderung der Lage der Spule und damit auch deren Magentfeldes.
Austausch durch Spulen, die weniger weit strahlen ist aber ebenso denkbar.
Ein 3DC-Artikel ist geplant.



Ich habe hier aber auch noch eine andere Art Wellen, die sowohl mit Pixelview GF4Ti als auch mit R9700 auftreten. Die sind deutlich schwächer und auch nur bei 60Hz vorhanden. Vielleicht liegts dabei eher am (TFT-)Monitor oder an den zu guten Ausgansfiltern. Die Pixelview hatte in einem c't Test wohl auch ein sehr scharfes Bild bescheinigt bekommen. Ich sollte den Monitor gelegentlich mal am Zweitrechner mit Matrox Millennium testen.

Störquellen gibt es viele. Alles was elektrisch arbeitet kann andere elektrische Geräte beeinflussen. Deshalb gibt´s zB. ja auch Strahlungsgrenzwerte.

Unregistered
2003-05-12, 18:45:08
Hi

Nicht neues im Lande.
nVIDIA hat es endlich geschafft gleich zuziehen.
Die D3 Benches sollte man nicht als nonplus Ultra nehmen da diese eine optimierte und empfohlene Version von nVIDIA ist.
Die Frage ist auf was greift die Karte bei Doom3 zu.
FP16 oder FP32, ansonsten sage ich mal einen gleichstand.

Gruss Labberlippe

Gohan
2003-05-12, 18:51:03
Originally posted by dildo4u
http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1821&p=27

aua die 5900 macht die 9800 bei q3 ja riechtig nass

Also in Q3 muckt sogar die FX5600 Ultra gegen die Radeon9500 Pro :D
Auf Q3 sollte man nicht so viel geben, das ist einfach nVidias gebiet.

LovesuckZ
2003-05-12, 18:52:20
Originally posted by Gohan
Also in Q3 muckt sogar die FX5600 Ultra gegen die Radeon9500 Pro :D
Auf Q3 sollte man nicht so viel geben, das ist einfach nVidias gebiet.

gaynauso wie Serious Sam2.

Carlo28
2003-05-12, 18:52:54
Nicht nur leistungstechnisch auch Bildqualitätsmäsig.
Die hässlichen Alpha Blending Artefakte hat ATI bis dato heute nicht in den Griff bekommen und das ist mehr als traurig.

seahawk
2003-05-12, 18:54:19
Hmm, eigentlich macht mir nur eines Sorge.

Der Deto FX scheint ja ziemlich gut zu laufen, abgesehen von dem möglichen AA-Bug.

Der Cat 3.4 hingegen shceint wohl ein Problem zu haben, da er mit Doom absolut nicht funktioniert. Momenta ist die Treiberentwicklung von ATI wieder zweifelhaft.

Kein 3.3, 3.4 mit Problmen in einem der wichtigsten kommenden Spiele.

Ich hoffe nur dass ATI die Treiber in den Griff kriegt, dann ist die Karte durch das bessere AA imo der FX5900U ebenbürtig.

seahawk
2003-05-12, 18:55:17
Originally posted by LovesuckZ


gaynauso wie Serious Sam2.

Laut Anand kommt ja auch ein geänderter 5600 - mal gucken was der bringt.

LovesuckZ
2003-05-12, 18:57:44
Originally posted by seahawk
Ich hoffe nur dass ATI die Treiber in den Griff kriegt, dann ist die Karte durch das bessere AA imo der FX5900U ebenbürtig.

Dafuer scheint es auch langsamer zu sein und Nvidia's AF ueberzeugt dagegen mit hervorrangender Qualitaet.

Godlike
2003-05-12, 19:02:03
Originally posted by Carlo28
Nicht nur leistungstechnisch auch Bildqualitätsmäsig.
Die hässlichen Alpha Blending Artefakte hat ATI bis dato heute nicht in den Griff bekommen und das ist mehr als traurig.

Das grindige AA hat NVidia bis heute auch nicht in den Griff bekommen, und das ist mehr als traurig.

I hab nix gegen Leute mit Vorliebe für eine Marke, aber was du hier abziehst grenzt schon an puren Fanatismus. Man sollte doch bitte soweit sein, um gerechtfertigte Kritik am "Lieblingsprodukt/Hersteller" zu vertragen. Sogar Richthofen zollt ATI Respekt, sofern dieser gerechtfertigt ist, siehe AA. Soweit bist du aber anscheinend nicht, da du nicht einmal faire und konstruktive Beiträge liefern kannst. Wenn jeder Beiträge wie deine Abgeben würde, dann wär das Niveu dieses Forums wirklich armselig.

MadManniMan
2003-05-12, 19:02:49
Originally posted by LovesuckZ


Dafuer scheint es auch langsamer zu sein und Nvidia's AF ueberzeugt dagegen mit hervorrangender Qualitaet.


genau wie auf den ersten seiten nagus und co. verkrampft versuchen, ati besser da stehen zu lassen, als sie sind, meine ich auch gewisse tendenzen bei dir zu erkennen... nur halt anders rum!

muß das sein? :(

Demirug
2003-05-12, 19:04:28
Leicht OT:

Für alle die es noch nicht wissen: Dawn (http://www.nvidia.com/view.asp?IO=demo_dawn) hat einen Zwillingsschwester Dusk (http://www.nvidia.com/view.asp?IO=demo_dusk)

mapel110
2003-05-12, 19:05:46
Originally posted by Unregistered
Hi

Nicht neues im Lande.
nVIDIA hat es endlich geschafft gleich zuziehen.
Die D3 Benches sollte man nicht als nonplus Ultra nehmen da diese eine optimierte und empfohlene Version von nVIDIA ist.
Die Frage ist auf was greift die Karte bei Doom3 zu.
FP16 oder FP32, ansonsten sage ich mal einen gleichstand.

Gruss Labberlippe

gleichstand ? wo ?
der nv35 ist fast überall schneller. er hat ja auch mehr bandbreite und füllrate als der r350.
340 zu 425 +25 %
380 zu 450 +18 %

dazu kommt halt noch der neue treiber.

hm, wieso wird eigentlich behauptet nvidia bietet das schlechtere AA ? mag sein, dass nvidia bei multisampling hinten liegt, aber bei supersampling liegen sie zu NULL in führung.

/edit
hui, codecreatures benchmark kommt ja fps mässig langsam in spielbare bereiche :D

@demirug
http://www.nvidia.com/docs/IO/4889/SUPP/large1.jpg

ich steh auf leder =)

Exxtreme
2003-05-12, 19:05:58
Originally posted by ow


Ja, darf man.
Es kommt aber drauf an, wie diese Meinung vorgetragen wird. Ich erinnere mich da an eine kürzlich stattgefundene Diskussion...;)
Haste recht. :)

OK, das AA ist NICHT für die Tonne sondern... sagen wir mal... leicht suboptimal.

;)

Carlo28
2003-05-12, 19:06:32
Originally posted by Godlike


Das grindige AA hat NVidia bis heute auch nicht in den Griff bekommen, und das ist mehr als traurig.

I hab nix gegen Leute mit Vorliebe für eine Marke, aber was du hier abziehst grenzt schon an puren Fanatismus. Man sollte doch bitte soweit sein, um gerechtfertigte Kritik am "Lieblingsprodukt/Hersteller" zu vertragen. Sogar Richthofen zollt ATI Respekt, sofern dieser gerechtfertigt ist, siehe AA. Soweit bist du aber anscheinend nicht, da du nicht einmal faire und konstruktive Beiträge liefern kannst. Wenn jeder Beiträge wie deine Abgeben würde, dann wär das Niveu dieses Forums wirklich armselig.

Bitte? Ich hab eine Radeon9700 Pro und freue mich einfach das Nvidia wieder nachgelegt hat. Ich habs satt immer wieder nach Fixes bei Games zu warten (siehe Stuttering,bzw. Pixelflackern bei Mafia und und und aber das gehört hier nicht her.)
Das OpenGL Alpha Blending Problem wollte ATI angeblich schon mit der 9700 fixen was ist passiert? Nix!

seahawk
2003-05-12, 19:06:42
Noch ne Elfe :...(

Man hätten die nicht die Frau aus UT2 nehmen können ??

LovesuckZ
2003-05-12, 19:10:08
Originally posted by MadManniMan
muß das sein? :(

Wer das gute AA der r300 Karte lobt, sollte das schlechtere AF nicht vergessen. Wenn ich dies nun erwehne, werde ich "krampfhafter-Nvidia-Verteidiger" abgestempelt. Nen bissl unfair oder?

Katrin
2003-05-12, 19:10:25
dann wird die nächste Karte wohl eine 5900(U)
wie gut das ich mir noch keine 9800Pro gekauft habe !

blöde frage, aber wann soll sie denn ca hier bei uns verfügbar sein ?

Kati

Carlo28
2003-05-12, 19:12:16
Realistisch würde ich Ende Juli sagen wie man so liest.

Godlike
2003-05-12, 19:14:07
Originally posted by Carlo28


Bitte? Ich hab eine Radeon9700 Pro und freue mich einfach das Nvidia wieder nachgelegt hat. Ich habs satt immer wieder nach Fixes bei Games zu warten (siehe Stuttering,bzw. Pixelflackern bei Mafia und und und aber das gehört hier nicht her.)
Das OpenGL Alpha Blending Problem wollte ATI angeblich schon mit der 9700 fixen was ist passiert? Nix!

Dann les mal bitte deine Lulu-Posts, die du heute abgegeben hast. Am Besten wärs, wenn hier eine neue Kindergarten-Kategorie geführt wird, damit du und die anderen Fanaten, egal auf welcher Seite, eure Flames in einem passenden Ambiente abgeben könnt.

seahawk
2003-05-12, 19:15:24
Originally posted by Carlo28
Realistisch würde ich Ende Juli sagen wie man so liest.

Ende Juni / Anfang July ist ziemlich sicher

Carlo28
2003-05-12, 19:15:48
Originally posted by Godlike


Dann les mal bitte deine Lulu-Posts, die du heute abgegeben hast. Am Besten wärs, wenn hier eine neue Kindergarten-Kategorie geführt wird, damit du und die anderen Fanaten, egal auf welcher Seite, eure Flames in einem passenden Ambiente abgeben könnt.

Das sind aber keine Argumente Kollege.
Wenn du ein Problem mit einer Meinung hast ist das dein Bier.

Demirug
2003-05-12, 19:15:57
@mapel: In bewegung sieht die gute IMHO noch besser aus. Mal schauen ob man da die Schuhe ;) wegpachten kann.

Katrin
2003-05-12, 19:16:02
Originally posted by seahawk


Ende Juni / Anfang July ist ziemlich sicher

zu welchem Preis ?

550€ ?

Kati

LovesuckZ
2003-05-12, 19:17:46
Originally posted by Katrin
zu welchem Preis ?
550€ ?
Kati

Ultra 499$
Non Ultra 399$ -> Unterschied: Anscheinend nur 128MB Ram statt 256MB, dazu gleich Takte.
Irgendwann dann auch noch ne NV35 Value fuer 299$.

Godlike
2003-05-12, 19:20:02
Originally posted by Carlo28


Das sind aber keine Argumente Kollege.
Wenn du ein Problem mit einer Meinung hast ist das dein Bier.

Deine Meinung begründet sich wohl in unverbesserlichem Wunschdenken. Wenn man hier postet, sollte man besser bei Argumenten bleiben, die man belegen kann bzw. keine voreiligen Schlüsse ziehen.
Aber zum Glück bin ich nicht in der Situation, mich als Kollege von dir bezeichnen lassen zu müssen.

Katrin
2003-05-12, 19:22:15
Originally posted by LovesuckZ


Ultra 499$
Non Ultra 399$ -> Unterschied: Anscheinend nur 128MB Ram statt 256MB, dazu gleich Takte.
Irgendwann dann auch noch ne NV35 Value fuer 299$.

naja hab nur 460. Also doch ne 9800Pro..

naja schade

Kati

LovesuckZ
2003-05-12, 19:23:15
Originally posted by Katrin
naja hab nur 460. Also doch ne 9800Pro..
naja schade
Kati

Wennde bist Mitte Juli weiter sparst, kannst dir ne 5900Ultra kaufen mit 258MB :D

HOT
2003-05-12, 19:24:36
Damit hat NV die Krone zurückerobert ;)

Mensch war das ein Schwachsinn mit dem 128Bit Speicherinterface beim NV30 :D
ABER, wer AA will ist mit R3xx Karten immernoch besser bedint, soviel ist mal klar.

Carlo28
2003-05-12, 19:25:10
Originally posted by Godlike


Deine Meinung begründet sich wohl in unverbesserlichem Wunschdenken. Wenn man hier postet, sollte man besser bei Argumenten bleiben, die man belegen kann bzw. keine voreiligen Schlüsse ziehen.
Aber zum Glück bin ich nicht in der Situation, mich als Kollege von dir bezeichnen lassen zu müssen.

Auf was bezieht sich Wunschdenken was du mir aufdrängen willst/möchtest? Genau schreib mir ne PM!

Gohan
2003-05-12, 19:27:35
Originally posted by seahawk
Noch ne Elfe :...(

Man hätten die nicht die Frau aus UT2 nehmen können ??
Fullack, ich mag keine Frauen mit so kurz geschorenen Frisuren :(

Exxtreme
2003-05-12, 19:28:15
@ Carlo28 & Godlike

Bitte führt eure Privatunterhaltung per PM durch.

Danke. :)

Katrin
2003-05-12, 19:29:16
Originally posted by LovesuckZ


Wennde bist Mitte Juli weiter sparst, kannst dir ne 5900Ultra kaufen mit 258MB :D

ja, aber ich brauch bis zur Nfrag 3 (26.06) ne GK.

Wert mir dann wohl erst ne 9800Pro kaufen und die dann wieder bei ebay verkaufen Anfang August.. So kann ich die auch noch nen bisschen testen

Kati

Katrin
2003-05-12, 19:29:16
[QUOTE][SIZE=1]Originally posted by LovesuckZ


ups ;-)
Kati

MadManniMan
2003-05-12, 19:36:04
punkte, die noch in betracht gezogen werden müssen:

- das 4*msaa beim nv35 scheint gewisse parallelen zu quincunx zu besitzen. hier muß investigativ nachgeforsch0rt werden!

- is ja schön, daß q3 und der ut2k3 flyby herangezogen werden - aber wo ist der der praxisbezug? denn was will man a) mit mehr al 300 frames in der höchstmöglichen quali und b) mit ebensovielen im spielerisch minderwertigen passiverweise erlebten rumgefliege durch ut2k3-levels?

- der "splinter-cell-effekt" bei doom3: andere grundvorraussetzungen gegeneinander benchen? ich weiß nich...

(-> q3, ut2k3-flyby und doom3-alpha sind eher synthetische benches als alles andere)

- da ich da mit leo konform gehe: bitte 4xS gegen 4*rgms benches!

- was anderes als die 9800 pro als konkurrent ist wohl an den haaren herbei gezogen


---> das trübt bei mir das (ansonsten positive bild) des nv35 erheblich

mapel110
2003-05-12, 19:37:33
http://www.chip.de/artikel/c_artikel_10477292.html

sorry, falls jemand schon chip.de verlinkt haben sollte. ich hab ihn jedenfalls hier im thread noch nicht gesehen.

LovesuckZ
2003-05-12, 19:38:00
NV35 auf 500/500 getaktet:
http://www.chip.de/artikel/c_artikelunterseite_10482825.html

Vorallem der q3 Score ist 'aehm' überraschend.

LovesuckZ
2003-05-12, 19:40:56
Originally posted by MadManniMan
da ich da mit leo konform gehe: bitte 4xS gegen 4*rgms benches!


Und bitte Nvidia's 4AF App. gegen ATI's 8AF. Wenn schon fair, dann auch richtig.

MadManniMan
2003-05-12, 19:42:10
Originally posted by LovesuckZ


Wer das gute AA der r300 Karte lobt, sollte das schlechtere AF nicht vergessen. Wenn ich dies nun erwehne, werde ich "krampfhafter-Nvidia-Verteidiger" abgestempelt. Nen bissl unfair oder?

hast recht! hab vorhin irgendwie was anderes gelesen, als da stand... :|

friede?

MadManniMan
2003-05-12, 19:44:27
Originally posted by LovesuckZ


Und bitte Nvidia's 4AF App. gegen ATI's 8AF. Wenn schon fair, dann auch richtig.

absolut! könnte sogar ruhig 16tap sein, kommt eher hin als 8tap


mal BTW: es fällt mir ab und zu noch schwer, meine posts wirklich so objektiv als möglich zu formulieren, da irgendwas in mir nv nicht gern vorn liegen lassen möchte(siehe sig ;) ), aber ich hoffe, man merkt zumindest, daß ich mich bemühe!

mapel110
2003-05-12, 19:45:22
Originally posted by LovesuckZ
NV35 auf 500/500 getaktet:
http://www.chip.de/artikel/c_artikelunterseite_10482825.html

Vorallem der q3 Score ist 'aehm' überraschend.

stimmt. also eindeutig cheat/optimierung.

MadManniMan
2003-05-12, 19:46:26
Originally posted by LovesuckZ
Vorallem der q3 Score ist 'aehm' überraschend.


ich würde da nicht viel drauf geben!

hier stelle ich nämlich folgende überlegung an... wir haben rein von der theoretischen füllrate und bandbreite gar keine möglichkeit, die leistung von 91 auf 193 frames zu steigern.
da aber mit 4*aa gebencht wurde, drängt sich mir ein verdacht auf..

...du erkennst denke ich, welchen. :|

MadManniMan
2003-05-12, 19:47:09
Originally posted by mapel110


stimmt. also eindeutig cheat/optimierung.

mist, wieder einer schneller :madman: *grrr*

;)

seahawk
2003-05-12, 19:54:22
Originally posted by Katrin


zu welchem Preis ?

550€ ?

Kati


Kann ich noch nicht sagen, wird davon abhängen ob ein Hersteller den Preis kaputt macht. Ich erwarte, dass einer unter 500 Euro für ne Bulk geht.

(499 Euro ist so mein Verdacht ..)

AlfredENeumann
2003-05-12, 20:03:12
Originally posted by seahawk
Hmm, eigentlich macht mir nur eines Sorge.

Der Deto FX scheint ja ziemlich gut zu laufen, abgesehen von dem möglichen AA-Bug.

Der Cat 3.4 hingegen shceint wohl ein Problem zu haben, da er mit Doom absolut nicht funktioniert. Momenta ist die Treiberentwicklung von ATI wieder zweifelhaft.

Kein 3.3, 3.4 mit Problmen in einem der wichtigsten kommenden Spiele.

Ich hoffe nur dass ATI die Treiber in den Griff kriegt, dann ist die Karte durch das bessere AA imo der FX5900U ebenbürtig.

Wayne interessiert es wenn der aktuelle Treiber mit einem Spiel nicht läuft welches in Monaten erst erscheint ?

seahawk
2003-05-12, 20:05:45
Naja, nur komisch wenn die alte Version des Treibers läuft.

Ob die Zusammenarbeit mit JC da wohl nicht so läuft ??

AlfredENeumann
2003-05-12, 20:06:15
Originally posted by LovesuckZ


Wer das gute AA der r300 Karte lobt, sollte das schlechtere AF nicht vergessen. Wenn ich dies nun erwehne, werde ich "krampfhafter-Nvidia-Verteidiger" abgestempelt. Nen bissl unfair oder?

Es hat nicht damit zu tun was du sagst, sondern wie du es sagst. Das macht den feinen unterschied.
Es ist genauso wie bei ow. Was er sagt das hat schon Hand und Fuß, aber wie er es sagt, das stößt hier so manchen ein wenig auf.

StefanV
2003-05-12, 20:06:15
Originally posted by Endorphine
Der TV-Encoder ist meines Wissens integriert. Aber für Video-in brauchts immer noch einen seperaten Baustein. Solange der Philips nur das leisten muss ist es ja in Ordnung :)

Schau dir einfach den Link zu dem PC-Games Pic an!!

Da steht im NV Panel klip und Klar unter TV Encoder: Philips SAA7108A!!!

Soviel zum Thema, daß der integriert wäre, denn wenn er das wäre, dann hätte man wohl kaum einen SAA7108A genommen, der ja auch einen TV Encoder für Video OUT integriert hat...

cube
2003-05-12, 20:11:23
Originally posted by MadManniMan



ich würde da nicht viel drauf geben!

hier stelle ich nämlich folgende überlegung an... wir haben rein von der theoretischen füllrate und bandbreite gar keine möglichkeit, die leistung von 91 auf 193 frames zu steigern.
da aber mit 4*aa gebencht wurde, drängt sich mir ein verdacht auf..

...du erkennst denke ich, welchen. :|

Ich habe mal eine Frage. Es könnte doch möglich sein das selbst bei gleichbleibender Füllrate und Bandbreite der Benchmarkwert um das
zehnfache gesteigert wird, unter der Voraussetzung, dass die Füllrate und Bandbreite viel besser genutzt wird.
Insofern kann man das doch nicht sofort als "cheat" bezeichnen, oder ist da ein Denkfehler ?

Birdman
2003-05-12, 20:12:02
die Frage ist nur, welche encoder wird sich auf den Final Karten einfinden?
Ich kann mir fast nicht vorstellen, dass Nvidia nach dem NV30 mit seiner überragenden TVOut Quality wieder auf das alte niveau zurückbewegt...bzw. sogar noch weiter nach hinten.

StefanV
2003-05-12, 20:13:05
Originally posted by egdusp
Selbst wenn sie da Schlampen sollten, könnte dies relativ schnell durch einen neuen TV Encoder behoben werden.

Evtl. werden die Boardhersteller sowieso dazu gezwungen sein, da NV sein Qualitätsprogramm laufen hat, auch wenn sie es nicht an die große Glocke hängen.

mfg
egdusp

1. welchen anderen hast du da im Sinn??
Die Philips Encoder sind alles andere als gut, ich hatte selbst mal Erfahrungen mit einem...
Die Conexants sind allerdings auch nicht viel besser, was glaubst du denn, warum ATI, Matrox und SIS auf eigene Bausteine zurückgreifen/zurückgegriffen haben??

2. ??
Was hat das damit zu tun, daß man 'nen SAA7108A drauf verbaut??
Man kann einen Chip nicht besser machen als er ist :)

Tiamat
2003-05-12, 20:31:32
Wieviel Watt Strom verbraten eigentlich 256MB Speicher bei den Taktraten ??

MadManniMan
2003-05-12, 20:32:09
Originally posted by cube


Ich habe mal eine Frage. Es könnte doch möglich sein das selbst bei gleichbleibender Füllrate und Bandbreite der Benchmarkwert um das
zehnfache gesteigert wird, unter der Voraussetzung, dass die Füllrate und Bandbreite viel besser genutzt wird.
Insofern kann man das doch nicht sofort als "cheat" bezeichnen, oder ist da ein Denkfehler ?


ja, is einer drin ;)

namentlich wird tatsächlich nix an der effizienz derart geändert, daß man sowas erreichen könnte.

Exxtreme
2003-05-12, 20:34:05
Originally posted by MadManniMan



ja, is einer drin ;)

namentlich wird tatsächlich nix an der effizienz derart geändert, daß man sowas erreichen könnte.
Manni,

jetzt red mal Tacheles. ;D

Glaubst du, daß gecheatet wurde oder nicht? ???

Pussycat
2003-05-12, 20:41:09
Originally posted by Unregistered
DrumDub willst du uns verarschen:(
Die Unterschiede sind in Realität ein Scherz und nicht wie auf deinen Bilder ahahaaaa

Es sind nicht siene Bilder, sondern die vom Review. Aber mit deine eigene nv35 in der Hand wirst du's ja wissen.

MadManniMan
2003-05-12, 20:41:29
Originally posted by Exxtreme
Glaubst du, daß gecheatet wurde oder nicht? ???

ich bin der meinung, daß NV mit dem 4*MS verarscht
das ding sieht mir verdammt nach postfilter aus

meinetwegen kann das auch ruhig an die große glocke gehängt werden, is ja nur in unserem interesse

Exxtreme
2003-05-12, 20:42:25
Originally posted by MadManniMan


ich bin der meinung, daß NV mit dem 4*MS verarscht
das ding sieht mir verdammt nach postfilter aus

meinetwegen kann das auch ruhig an die große glocke gehängt werden, is ja nur in unserem interesse
Postfilter?

Wie kommst du auf Postfilter? Meinst du Quincunx?

Pussycat
2003-05-12, 20:43:10
Originally posted by seahawk
3.4 mit Problmen in einem der wichtigsten kommenden Spiele.

Ich hoffe nur dass ATI die Treiber in den Griff kriegt, dann ist die Karte durch das bessere AA imo der FX5900U ebenbürtig.

in dem Alpha 0.02 des Spiels.

Unregistered
2003-05-12, 20:43:34
Originally posted by LovesuckZ


Und bitte Nvidia's 4AF App. gegen ATI's 8AF. Wenn schon fair, dann auch richtig.

Hi

Was ist daran fair.
nVIDIA hat jetzt auch einen Perormance und Qualitäts Modus.
Application kann man nicht mit ATi Vergleichen da ATi dieses nicht bietet.
Also wenn schon, dann Performance gegen Performance und Quality gegen Quality.
Dazu noch Games Image und man kann vernünftig urteilen.
Die Reviewer sollen halt deutlich sagen das Application ATi nicht bietet.
Auch sollte vermerkt sein das Application mehr Performance kostet und Ruhe ist.

Genauso ist es beim FSAA auch, da hat ATi die Nase Qualitäts mässig die Nase vorn.

Wobei das AF von ATi nicht so schlecht ist, wie Du es hier wieder anprangerst.
Wenn schon dann sollte ATi einen Application Modus bei AF anbieten, nur dieser kostet noch mehr Performance.

Es ist und bleibt eine reine Geschmackssache.

Gruss Labberlippe

seahawk
2003-05-12, 20:45:14
Originally posted by Pussycat


in dem Alpha 0.02 des Spiels.

Glaube nicht, dass ID ne Alpha als Bench rausgeben würde. Das muss von der Engine her nahe an dem endgültigen Build sein.

Pussycat
2003-05-12, 20:48:30
[H] hat 0.02 benutzt.

edit: Ah, Onkel Tom hat 'nen neuen. OK, hab ich übersehen.

LovesuckZ
2003-05-12, 20:48:37
Originally posted by Unregistered
Hi
Was ist daran fair.
nVIDIA hat jetzt auch einen Perormance und Qualitäts Modus.


Nvidia's Performancemodus ist nur Bilinear, dafuer fast so winkelunabhaengig wie Quality. Da finde ich einen Vergleichen zwischen Quality (ATI) und performance (Nvidia) einfach nur unfair. Daher 4 AF Quality von Nvidia gegen 8AF Quality von ATi.

Unregistered
2003-05-12, 20:49:17
Originally posted by seahawk


Glaube nicht, dass ID ne Alpha als Bench rausgeben würde. Das muss von der Engine her nahe an dem endgültigen Build sein.

Hi

Glaube ich nicht, da D3 erst ende des Jahres rauskommen soll.
Es kann aber gut sein, das die Engine schon auf die nVIDIA Karten optimiert ist.
Es wird ja auch ein eigener Renderpfad verwendet.
Kurz bis das Game am Markt ist, kann auch noch einiges für ATI rauskommen.

Solange das Game nicht am Markt ist, kann man die D3 benches nicht werten.
Zumindest aber ein kluger Schachzug von nVIDIA, jetzt können die nV Jünger sich wieder freuen das die neue Karte so performt.

Kurz eine nVIDIA typische Aktion halt.

Gruss Labberlippe

Pussycat
2003-05-12, 20:49:56
Originally posted by Exxtreme

Postfilter?

Wie kommst du auf Postfilter? Meinst du Quincunx?

Weil's so verdammt Unscharf ist. Quincux ist 2xaa + postfilter.

Unregistered
2003-05-12, 20:51:42
Originally posted by LovesuckZ


Nvidia's Performancemodus ist nur Bilinear, dafuer fast so winkelunabhaengig wie Quality. Da finde ich einen Vergleichen zwischen Quality (ATI) und performance (Nvidia) einfach nur unfair. Daher 4 AF Quality von Nvidia gegen 8AF Quality von ATi.

Alles schön und Recht nur kann ATi nichts dafür das nVIDIA den Performances Modus nur als Bi-Linear anbietet.
Die Namensgebung ist ganz klar als Konter zu ATi ausgelegt.

Also

Performance gegen Performance
Quality gegen Quality.

Komisch damals wurde mir Recht gegeben, jetzt dreht sich plötzlich wieder das Blatt.

Gruss Labberlippe

DerKrampus
2003-05-12, 20:54:50
Endlich bringt nVidia wieder eine brauchbare Karte, dass kann uns als Kunde doch nur recht sein oder??? Deshalb versteh ich manche posts hier ned ganz, aber egal.

Ob sie besser als die R9800 Pro ist wir sich imho noch zeigen.

Unregistered
2003-05-12, 20:55:05
Hi

Natürlich den Quality auch....

Habe ich vergessen einzutragen.
Edit geht nicht, bin nicht zuhause.

Gruss Labberlippe

LovesuckZ
2003-05-12, 20:55:06
Originally posted by Unregistered
Alles schön und Recht nur kann ATi nichts dafür das nVIDIA den Performances Modus nur als Bi-Linear anbietet.
Die Namensgebung ist ganz klar als Konter zu ATi ausgelegt.


Wenn Quality gegen Quality, dann aber auch 4MSSA gegen 4MSSA. Sonst ist einfach unfair. So hat jeder hier einen Vorteil: Nvidia beim AF, ATIbeim AA. Ausglichen.

StefanV
2003-05-12, 20:56:35
Originally posted by LovesuckZ


Wenn Quality gegen Quality, dann aber auch 4MSSA gegen 4MSSA. Sonst ist einfach unfair. So hat jeder hier einen Vorteil: Nvidia beim AF, ATIbeim AA. Ausglichen.

:lol:

Warum nicht gleich 4x NV gegen 2x ATI, kommt aufs gleiche raus oder 2x NV gegen 4x ATI, damit NV auch schön besser dasteht...

Demirug
2003-05-12, 20:58:10
Zu den DOOM III Benchmarks: Das war nicht die Alpha sondern eine Version die laut JC von der Performance her der Final entspricht.

LovesuckZ
2003-05-12, 20:58:14
Originally posted by Stefan Payne
:lol:
Warum nicht gleich 4x NV gegen 2x ATI, kommt aufs gleiche raus oder 2x NV gegen 4x ATI, damit NV auch schön besser dasteht...

Ich hab MMM zugestimmt, dass vidia 4xS mit 2RGMSSA gegen ATI's 4AA gebencht werden sollte, im Gegenzug Nvidia's 4AF Quality gegen ATI's 8AF Quality. So waere es fair. Sonst wie gehabt: 4MSSA beide und 8AF beide.

Pussycat
2003-05-12, 20:59:18
Wieso ist das lustig? Stimmt doch, dass beide ihre Vorteile haben? Ich finde AA wichtiger und hab' ne ATI, ist doch prima?

Ansonsten: Es ist NV gelungen, schön dass die auch mal wider oben sind, bin gespannt was der R390/420 bingt.

MadManniMan
2003-05-12, 21:01:43
Originally posted by Demirug
Zu den DOOM III Benchmarks: Das war nicht die Alpha sondern eine Version die laut JC von der Performance her der Final entspricht.

ergo: von id-seiten ändert sich nix mehr.
so bleibt ati zeit, noch zu optimieren. deswegen darf man gerne kritisch sein, aber man sollte doch nicht voreigig einfach nur auf ati rumhacken, weil zu jetzigem zeitpunkt die performance nicht stimmt.

Exxtreme
2003-05-12, 21:02:35
Originally posted by Pussycat


Weil's so verdammt Unscharf ist. Quincux ist 2xaa + postfilter.
Nicht wirklich. :)

Bei Quincunx fliessen zwar 2 AA-Samples an Information hinein, es werden aber 5 Samples zur Glättung genutzt. Das ergibt diese Unschärfe. Das hat mir einem Postfilter gar nichts zu tun.

Unregistered
2003-05-12, 21:03:58
Originally posted by LovesuckZ


Wenn Quality gegen Quality, dann aber auch 4MSSA gegen 4MSSA. Sonst ist einfach unfair. So hat jeder hier einen Vorteil: Nvidia beim AF, ATIbeim AA. Ausglichen.

Schon klar nur ich sage jetzt schon zum 100 mal das man die Modis nicht direkt vergleichen kann.
Hier sollte die Reviewer anständig berichten.
Beide Hersteller gehen halt eigene Wege.
ATi ist beim FSAA besser.
nVIDIA ist beim AF besser.

Kurz man kann nicht sagen, das beide Hersteller richtig oder falsch handeln.
Hier treffen sich halt 2 Verschiedene Implementierungen.

Ich persönlich muss sagen, das optisch beide Versionen nicht schlecht sind.

Wie gesagt ich muss sagen das das BI-AF von ATi auch bedeutend besser geworden ist.
Kann ich z.B sagen von meiner 9000er.

Die Reviewer sollen schreiben und die Endkunden können dann schon das dementsprechende und benötigte rausfiltern.

Gruss Labberlippe

MadManniMan
2003-05-12, 21:04:35
Originally posted by Exxtreme
Wie kommst du auf Postfilter? Meinst du Quincunx?


*JUG* :kotz:

du hast das böse wort gesagt! ich hab mir mal aus phun nen abend mit quinblurrx (tm) gegönnt und muß 2 dinge sagen...

a) der eindruck ist bleibend. danach guckt man auch gern bei autopsien zu, ohne daß einem schlecht wird

b) die gezeigten 4fach shots sehen einfach nur wie quincunx aus


...postfilter war vielleicht der falsche begriff, da man damit auch tolle sachen machen kann (focus, tiefenunschärfe usw.), aber er war halt besser für meinen magen!

aths
2003-05-12, 21:11:03
Originally posted by LovesuckZ
Ich hab MMM zugestimmt, dass vidia 4xS mit 2RGMSSA gegen ATI's 4AA gebencht werden sollte, im Gegenzug Nvidia's 4AF Quality gegen ATI's 8AF Quality. So waere es fair. Sonst wie gehabt: 4MSSA beide und 8AF beide. Fair ist das noch lange nicht. Beim AF gehe ich noch einigermaßen mit (ATI meinetwegen sogar mit 16x) aber beim AA nicht. Denn 4xS gibts erst mal nur für D3D. Dann ist das Verfahren einfach zu anders. Die Glättung ist schlechter, aber es gibt einen Supersampling-Anteil. Das ist ein Äpfel-Birnen-Vergleich.

Wenn die Verfahren sich so unterscheiden, kann man sie nicht sinnvoll gegeneinander benchen.

Unregistered
2003-05-12, 21:11:42
Immer dieses Quality gelaber.
Mein AF ist bessa - nein meins ist noch vieel schööner.
Leute das nervt ab !!!

Mark3Dfx
2003-05-12, 21:13:34
Wie war das bei Loriot?
"Aber ich kann länger als Sie!" *eg*

Kurzbericht bei heise:

http://www.heise.de/newsticker/data/tol-12.05.03-002/

StefanV
2003-05-12, 21:16:27
Originally posted by Unregistered
Immer dieses Quality gelaber.
Mein AF ist bessa - nein meins ist noch vieel schööner.
Leute das nervt ab !!!

...was man nie gesehen hat, vermisst man nie...
Früher fand ich die Grafik von Super Mario World auch verdammt gut...

LovesuckZ
2003-05-12, 21:16:51
Xbitlabs haben ihr Review online. Sehr gute gemachtes Review. leider noch mit dem alten Treiber.

http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/geforcefx-5900ultra_14.html

/edit: Unter App. immer noch ein zu hoher Einbruch -> ergo: Gleichstand zwischen 5900Ultra und 9800pro.

seahawk
2003-05-12, 21:17:43
Originally posted by MadManniMan


ergo: von id-seiten ändert sich nix mehr.
so bleibt ati zeit, noch zu optimieren. deswegen darf man gerne kritisch sein, aber man sollte doch nicht voreigig einfach nur auf ati rumhacken, weil zu jetzigem zeitpunkt die performance nicht stimmt.

Full ack. Aber schon komsich, dass der 3.2 gut funktioniert, der 3.4 aber nicht.

Ich hoffe ja auch, dass ATI noch optimiert. Die Vorstellung, dass DOOM3 erscheint und auf ATI Karten erst mit Patch oder neuem Catalyst richtig spielbar ist, ist eine absolute Horrorvorstellung und würde das Image von ATI für die nächste Zeit schwer zerstören.

aths
2003-05-12, 21:21:08
Originally posted by [dzp]Viper
doch - gerade ab 1280x1024 und hohen AA + AF stufen bringen 256 MB bestimmt ein bissel was ... Für AF bringt das Mehr an Speicher gar nichts. Bei 1280x1024 brauchts auch keine 256 MB. Bei 1600x1200 und 4xAA, und riesigen Texturmengen kann man drüber reden, ob man langsam mehr als 128 MB bräuchte.

Mark3Dfx
2003-05-12, 21:22:17
Originally posted by Stefan Payne


...was man nie gesehen hat, vermisst man nie...
Früher fand ich die Grafik von Super Mario World auch verdammt gut...

Ach Du hast das AA und AF der 5900Ultra schon live gesehen? :lol:
Find Dich echt süß. *eg*

aths
2003-05-12, 21:26:14
Originally posted by PeTa
Naja, ich denke es gibt bestimmt Szenarien in denen sich die 256 MB lohnen, aber sie werden wohl eher (zumindest vorerst) die Aussnahme darstellen =) In irgendeinem Artikel, der sich um Farbtiefen drehte, sagte ich für Mitte 2003 voraus, dass die High-End-Karten 256 MB RAM haben werden. Die Voraussage ist zwar nun richtig, allerdings auch wieder falsch, denn im gleichen Zuge nahm ich an, dass Textur- bzw. Framebuffer-Tiefe pro Texel (bzw. Pixel) zunehmen würden. Ich wüsste bei den jetzigen Karten nicht, was die mit ihrem Speicher anfangen sollten. Ehe man den "braucht", sind die Karten längst unmodern.

aths
2003-05-12, 21:48:43
Originally posted by cube
Aus dem [H] Artikel:

"In the FSAA Viewer shots above, the video purist will see that NVIDIA is still using an ordered grid sample pattern, same as NV30, while ATI is using a rotated grid." Ja, davon ging ich auch aus, dass sie am AA nichts wirklich ändern.
Originally posted by PCGH_Thilo
und nvidia hat die geileren demos ;-)

http://www.nvidia.com/docs/IO/4889/SUPP/large1.jpg
*Sabber*

Wallman
2003-05-12, 21:51:09
Aus dem Chiptest:

"In den nächsten Tagen soll offiziell eine Treiberrevision folgen, die unter anderem WHQL-verifiziert ist."
Ich könnte mir schon vorstellen dass dieser neue Deto was bringt!
Soll ja schließlich eine Komplett neue Version sein,wie Z.B. der
40er nach den 30ern.