Computerbase-Test mit 5 aktuellen Spielen - GTX 260(216) vs 4870 - FW180

[desert]

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_fuenf_spiele_geschwindigkeits-check/8/#abschnitt_fazit

was ist hier plötzlich passiert?

die 4870 1 gb die ja eigentlich ein gegner der gtx 280 sein soll,verliert hier teilweise bis zu 30 auf eine gtx 260? und das in jeden spiel, mit realistischen einstellungen?

kann sich das einer erklären?

kann ein mod bitte den threadtitel auf computerbase test mit 5 ... ändern, hab nicht richtig aufgepasst

__________________________________________________________________________
weitere Tests mit diesen Spielen:
http://www.hardwareluxx.de/cms/artikel.php?action=show&id=657
http://www.bjorn3d.com/read.php?cID=1414
http://www.guru3d.com/article/top-10-games-with-radeon-4870-1-gb--geforce-gtx-260-core-216-test/

[Raff]

Neue, realistische Benchmethoden? Eine Selektion von Spielen, die der Radeon-Architektur nicht schmeckt? Ein Tief der Treiberabteilung? Alles ist möglich. Da sollten jetzt aber keine Welten zusammenbrechen, denn im Schnitt sind HD 4870 und GTX 260 trotzdem noch auf Augenhöhe (in Sache Fps-Leistung).

MfG,
Raff

[y33H@]

So sieht halt die Realität aus. Die HD4k werden eben maßlos überhypt.

cYa

[Schlammsau]

schau mal in den Benchmark Thread! ;)

Far Cry 2 = TWMTBP Titel :rolleyes:
Dead Space = liegt wohl ATi nicht
Left4Dead = Source Engine, die ja bekanntlich auch nicht so gut auf ATi Karten performt. ;)
CoD5 = gleiche Engine wie CoD4, die ja auch nicht gerade ATi liebt.

Fallout 3 sieht ja nicht soooo schlecht aus.

Ansonsten ein sehr ernüchterndes Ergebniss.

[AnarchX]

die 4870 1 gb die ja eigentlich ein gegner der gtx 280 sein soll,verliert hier teilweise bis zu 30 auf eine gtx 260? und das in jeden spiel, mit realistischen einstellungen?

Die 4870 1G war nie ein GTX 280 Gegner, das ist die 4850X2.

Aber wie schon gesagt: neue Treiber, GTX 260 mittlerweile mit 216SPs/72TMUs und eine SSC die mal locker 15% mehr Leistung als die Standard-216SPs-GTX260 hat.

[Gast]

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_fuenf_spiele_geschwindigkeits-check/8/#abschnitt_fazit

was ist hier plötzlich passiert?

die 4870 1 gb die ja eigentlich ein gegner der gtx 280 sein soll,verliert hier teilweise bis zu 30 auf eine gtx 260? und das in jeden spiel, mit realistischen einstellungen?

kann sich das einer erklären?

kann ein mod bitte den threadtitel auf computerbase test mit 5 ... ändern, hab nicht richtig aufgepasst


Die 4870 1GB war und ist doch nie gener vonner 280GTX.

topic: buuh, mit einer 512er 4870 sähs wohl noch Bösa aus wa?

wie raff schon sagt die zwei, HD 4870(1GB) und GTX 260² sind beide gleich gut und kosten auch ca. gleich viel. IS also für jedn fanboy was dabei :D
wobei ich glaub das die 260² zukunftsicherer ist.. was den Speed angeht!

[Mr. Lolman]

Neue, realistische Benchmethoden?

Und eure sind etwa unrealistisch?


Computerbase: (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_fuenf_spiele_geschwindigkeits-check/7/#abschnitt_left_4_dead) GTX260 um 35% flotter als HD4870 1GB
PCGH: (http://www.pcgameshardware.de/aid,667560/Test/Benchmark/Left_4_Dead_Grafikkarten-_und_CPU-Benchmark-Test/?page=2) GTX260 um 1,4% langsamer als HD4870 512MB



Alles jeweils 1920x1200 mit 4xAA/16xAF...

[LovesuckZ]

Viel interessanter finde ich eigentlich, wie schlecht die 38xx Karten im Vergleich zu den 8800 Karten geworden sind. Rückstände von 50% und mehr sind doch ziemlich erstaunlich.


CoD5 = gleiche Engine wie CoD4, die ja auch nicht gerade ATi liebt.
Fallout = keine Ahnung

Deswegen rocken wohl auch die 48xx Karten in CoD4? :rolleyes:

/edit: Mr.Lolman, dass nennt sich bei der PCGH wohl CPU-Limit. ;)

[dildo4u]

Insgesammt schon ungewöhnliche Ergebnisse bis auf Left4Dead sind die PC versionen ja mher oder weniger X-Box 360(ATI Grafikchip) Umsetzungen.

[Mr. Lolman]

/edit: Mr.Lolman, dass nennt sich bei der PCGH wohl CPU-Limit. ;)

Eher nicht. Oder meinst du, dass die CPU-Last bei 1280x1024 und 1680x1050 gleich ist, nur um bei 1920x1200 plötzlich deutlich höher zu werden?

[Exxtreme]

Insgesammt schon ungewöhnliche Ergebnisse bis auf Left4Dead sind die PC versionen ja mher oder weniger X-Box 360(ATI Grafikchip) Umsetzungen.
Der Xbox360-Chip hat nicht viel gemeinsam mit den aktuellen Radeons.

[dildo4u]

Der Xbox360-Chip hat nicht viel gemeinsam mit den aktuellen Radeons.
Stimmt schon aber bei früheren Umsetzungen z.B Bioshock,NFS:MW konnte sogar die 2900XT gut mithalten.Und die Shaderpower wurde ja noch mal erheblich gesteigert.

[Gast]

Neuere Games scheinen den NV Karten besser zu liegen. BigBang war wohl doch nicht ganz so fruchtlos ;)

[MartinRiggs]

schau mal in den Benchmark Thread! ;)

Far Cry 2 = TWMTBP Titel :rolleyes:
Dead Space = liegt wohl ATi nicht
Left4Dead = Source Engine, die ja bekanntlich auch nicht so gut auf ATi Karten performt. ;)
CoD5 = gleiche Engine wie CoD4, die ja auch nicht gerade ATi liebt.

Fallout 3 sieht ja nicht soooo schlecht aus.

Ansonsten ein sehr ernüchterndes Ergebniss.

Oh, jetzt bricht deine Welt zusammen oder?;D;D;D

ich hatte mal testweise ne "normale" GTX 260, die lief gefühlt schlechter in Far Cry 2 schlechter als die HD4870.

Dead Space ist sowieso auf beiden Karten schnell genug, also irrelevant
Source Engine liegt ATI-Karten eigentlich sehr gut, die GTX260 ist da einfach schneller:rolleyes:

COD4 performt auf ATI-karten auch sehr gut, also nix Engine mag ATI nicht.
COD5 hat ATI wohl noch nicht optimiert bzw. sie haben gepennt.

Fallout 3 hab ich selbst noch nicht gezockt, läuft bei meinem Kumpel aber wohl auch wie Butter mit der HD4870.

Fazit:

NV hat wohl die letzte Zeit einfach besser die Hausaufgaben gemacht, es wurde ja mit Brandaktuellen Treibern getestet.(Cat. 8.11 und Geforce 180.47)

[y33H@]

@ Mr. Lolman

CB nutzt ieine Timedemo (!). Wir benchen einen Realtime Worst-Case, der ist CPU-limitiert - sagte LovesuckZ ja schon. Zudem ganz andere Szene und Fps-Werte.

@ LovesuckZ

Wo rocken die HD4k? (http://www.pcgameshardware.de/aid,665652/Test/Benchmark/PCGH-Test_Sapphire_Radeon_HD_4850_X2/?article_id=665652&page=6);)

cYa

[deekey777]

schau mal in den Benchmark Thread! ;)

Far Cry 2 = TWMTBP Titel :rolleyes:
Dead Space = liegt wohl ATi nicht
Left4Dead = Source Engine, die ja bekanntlich auch nicht so gut auf ATi Karten performt. ;)
CoD5 = gleiche Engine wie CoD4, die ja auch nicht gerade ATi liebt.

Fallout 3 sieht ja nicht soooo schlecht aus.

Ansonsten ein sehr ernüchterndes Ergebniss.


Supererklärungen. Da wird wirklich alles verständlich.
Aber Hauptsache die Augen rollen...
----------------------------------

Zu FC2 nur so ein Gedanke: Ich tippe mal, dass die dort verwendeten Techniken generell den Radeons nicht schmecken. Siehe Crysis, siehe STALKER (CS) usw.

[_DrillSarge]I[]

abwarten und tee trinken, will sagen auf (einen der :D) nächsten catalyst-treiber warten...

[Gast]

Das wird sich mit weiteren Treibern wohl anpassen. Denke es liegt daran, dass viel auf NVIDIA entwickelt wird.

[deekey777]

Das ist egal, dass auf NV-Hardware entwickelt wird. Es ist aber nicht egal, dass AMD es nicht schafft, von Anfang an Treiber anzubieten, die für diese Spiele optimiert sind.

[Gast]

I[;6922394']abwarten und tee trinken, will sagen auf (einen der :D) nächsten catalyst-treiber warten...

Jo und Nvidia macht bis dahin Urlaub gell? ;)

[dildo4u]

Das wird sich mit weiteren Treibern wohl anpassen. Denke es liegt daran, dass viel auf NVIDIA entwickelt wird.
Murks hoch 10 bei 80% der aktuellen Multiplattform Games wird von der X-Box 360 Version auf PC umgesetzt.Das ist der einfachste Weg und meistens ist die 360 Version eh als erstes Fertig und wird daher als Grundlage für die Anderen genommen.

[y33H@]

Wunder-Treiber gibt es nicht, es gibt nur gute (nV?) oder schlechte (AMD?) Hardware ;D

Achtung, Ironie!

cYa

[deekey777]

Wunder-Treiber gibt es nicht, es gibt nur gute (nV?) oder schlechte (AMD?) Hardware ;D

Achtung, Ironie!

cYa
Achtung, dieser Beitrag strotzt nur so von Inhalt!

[Mr. Lolman]

@ Mr. Lolman

CB nutzt ieine Timedemo (!). Wir benchen einen Realtime Worst-Case, der ist CPU-limitiert - sagte LovesuckZ ja schon. Zudem ganz andere Szene und Fps-Werte.

Wieso sind die fps bei 1920 vgl zu niedrigeren Auflösungen dann deutlich niedriger? Bei 1280 und 1680 herrscht ja offensichtlich ein CPU-Limit vor. Bei 1920 eher nicht mehr? Oder steigt die CPU-Last bei 1920 tatsächlich nochmal an - und wenn ja warum?

[Schlammsau]

Ich würde ja gerne mal gegebenchen. :)

[Sonyfreak]

Ich finde es interessant, dass sich die 9800GTX+ bei den minimalen FPS jedes Mal vor der HD4850, einmal gleichauf und zweimal sogar vor der HD4870 platziert.

Warum sie dafür bei Far Cry 2 gegenüber der stärkeren Radeonkarte derartig schlecht abschneidet, verstehe ich nicht ganz. Vielleicht ist da der VRAM zu klein? Die HD4850 mit nur 512MB Ram ist ja dafür hinter der Geforce. :confused:

mfg.

Sonyfreak

[Raff]

Ich würde ja gerne mal gegebenchen. :)

Ich weiß schon, wie die Werte aussehen würden. ;)

Ein Test sagt nicht viel aus, ein weiterer gibt Tendenzen an. Wartet doch mal ab, bis weitere Sites Test mit den genannten Spielen veröffentlichen.

MfG,
Raff

[derguru]

amd kommt halt nicht so schnell hinterher um alle spiele zum launch zu optimieren,da hat es nv leichter denn die arbeit zum optimieren nehmen ja zum größten teil die entwickler selbst in die hand.das soll ja keine ausrede sein aber eine begründung.
aber wenigstens sollte amd die "blockbuster"titel im vorraus optimieren wie cod5 usw.

[Gast]

amd kommt halt nicht so schnell hinterher um alle spiele zum launch zu optimieren,da hat es nv leichter denn die arbeit zum optimieren nehmen ja zum größten teil die entwickler selbst in die hand.das soll ja keine ausrede sein aber eine begründung.
aber wenigstens sollte amd die "blockbuster"titel im vorraus optimieren wie cod5 usw.

Blödsinn. Die Softwarefirmen arbeiten mit Ati/NV eng zusammen auch bei Call of Duty5 war das der Fall, in eine der letzten PCGH Ausgaben wurde das auch bestätigt vom Entwicklungsleiter. Da wird keiner benachteiligt alles Unsinn Nvidia macht hier einfach den besseren Job.

[dildo4u]

Bjorn 3D testet exakt die selben Games kann sich ja jeder selber ein Reim draus machen.

bjorn3D Nvidia GTX-260 Core 216 VS ATI 4870 1GB 5 Game Shootout

http://www.bjorn3d.com/read.php?cID=1414

[Gast]

Bestätigt die CB Ergebnisse.

[Schlammsau]

Nicht nur Bjorn3d sondern auch Guru3d.
Und da zeichnet sich ein etwas anderes Bild ab als der Test von CB!
CoD5 (http://www.guru3d.com/article/top-10-games-with-radeon-4870-1-gb--geforce-gtx-260-core-216-test/6) = eigentlich Gleichstand zwischen GTX260 und HD4870
Far Cry 2 (http://www.guru3d.com/article/top-10-games-with-radeon-4870-1-gb--geforce-gtx-260-core-216-test/5) = leichte Vorteile für GTX260
Dead Space (http://www.guru3d.com/article/top-10-games-with-radeon-4870-1-gb--geforce-gtx-260-core-216-test/8) = ok...deutlicher Vorsprung für GTX260
Fallout 3 (http://www.guru3d.com/article/top-10-games-with-radeon-4870-1-gb--geforce-gtx-260-core-216-test/8) = leichte Vorteile für die GTX260

[BlackBirdSR]

warum testen die eigentlich alle das gleiche? Haben die Vorgaben bekommen, welche Spiele sich super für ein Review eignen würden?

Kleine Randnotiz: So langsam stellen immer mehr auf Frameverläufe und genauere Angabe der Ergebniss um :)

[dildo4u]

warum testen die eigentlich alle das gleiche? Haben die Vorgaben bekommen, welche Spiele sich super für ein Review eignen würden?
Könnte sein sind aber halt auch die Games die jetzt Populär sind.Dazu kommt das sie alle relativ neu sind, wurden also noch nicht überall getestet.

[Mr. Lolman]

warum testen die eigentlich alle das gleiche? Haben die Vorgaben bekommen, welche Spiele sich super für ein Review eignen würden?


Wieso ist bei allen verlinkten Reviews der Balken von Nvidia blau, und der von Ati rot?

[deekey777]

warum testen die eigentlich alle das gleiche? Haben die Vorgaben bekommen, welche Spiele sich super für ein Review eignen würden?

Kleine Randnotiz: So langsam stellen immer mehr auf Frameverläufe und genauere Angabe der Ergebniss um :)
Es ist wohl kein Zufall, dass heute 180.48 veröffentlicht wurde.

[DrFreaK666]

Oh man, wollte mir eigentlich ne 4870 holen, aber jetzt bin ich verunsichert :|

eidt: mal auf neuere Treiber warten

[dildo4u]

Es ist wohl kein Zufall, dass heute 180.48 veröffentlicht wurde.
Ist halt ein richtiger Software Relaunch für die GTX2X0 Serie imo nicht unklug zum Weihnachtsgeschäft.Da hat Nvidia mal bei ein paar Websiten seine Beziehungen spielen lassen.

Wieso ist bei allen verlinkten Reviews der Balken von Nvidia blau, und der von Ati rot?
Bei CB gibts Blau,Rot,Grün und Organe.Die GTX2x0 Serie hat dort z.b Grün als Farbe.

[Gast]

Es ist wohl kein Zufall, dass heute 180.48 veröffentlicht wurde.

Die wurden doch garnicht bei den Tests benutzt.

[AnarchX]

Die wurden doch garnicht bei den Tests benutzt.
Zwischen .47 und .48 WHQL dürfte wohl kein wirklicher Unterschied bestehen.

[Gast]

Zwischen .47 und .48 WHQL dürfte wohl kein wirklicher Unterschied bestehen.

Der 180.47
DriverVer = 11/06/2008, 6.14.11.8047

Der 180.48
DriverVer = 11/12/2008, 7.15.11.8048

Ne knappe Woche kann durchaus Unterschiede geben.

[Gast]

Warum sie dafür bei Far Cry 2 gegenüber der stärkeren Radeonkarte derartig schlecht abschneidet, verstehe ich nicht ganz. Vielleicht ist da der VRAM zu klein? Die HD4850 mit nur 512MB Ram ist ja dafür hinter der Geforce. :confused:


richtig, 512MiB reichen für farcry2 nicht so ganz aus, interessanterweise verlieren hier auch ATI-karten mit zu wenig VRAM mal mehr als jene von NV.

[Quaker]

Blödsinn. Die Softwarefirmen arbeiten mit Ati/NV eng zusammen auch bei Call of Duty5 war das der Fall, in eine der letzten PCGH Ausgaben wurde das auch bestätigt vom Entwicklungsleiter. Da wird keiner benachteiligt alles Unsinn Nvidia macht hier einfach den besseren Job.
Ja sicher - warum nutzen denn die Entwickler nicht endlich das DX10.1 aus, AMD hat ja das Zeugs nicht nur als Spass eingebaut...

[Spasstiger]

Dass die GTX 260-216 in 1920x1200 mit 4xAA und 16:1 AF schneller ist als die HD 4870, ist mir nicht neu, das war doch die ganze Zeit so. Wenn alle Benches mit 8xAA gemacht worden wären, würde sich das Bild zugunsten der HD 4870 ändern.

Dead Space scheint den NV-Karten wohl generell zu liegen, weil die Engine recht alt ist und wohl stark von der hohen Texelfüllrate der NV-Karten profitiert.

[Gast]

Nicht nur Bjorn3d sondern auch Guru3d.
Und da zeichnet sich ein etwas anderes Bild ab als der Test von CB!
CoD5 (http://www.guru3d.com/article/top-10-games-with-radeon-4870-1-gb--geforce-gtx-260-core-216-test/6) = eigentlich Gleichstand zwischen GTX260 und HD4870
Far Cry 2 (http://www.guru3d.com/article/top-10-games-with-radeon-4870-1-gb--geforce-gtx-260-core-216-test/5) = leichte Vorteile für GTX260
Dead Space (http://www.guru3d.com/article/top-10-games-with-radeon-4870-1-gb--geforce-gtx-260-core-216-test/8) = ok...deutlicher Vorsprung für GTX260
Fallout 3 (http://www.guru3d.com/article/top-10-games-with-radeon-4870-1-gb--geforce-gtx-260-core-216-test/8) = leichte Vorteile für die GTX260

Sieht realistischer aus, da die wenigsten keine OC Version genommen haben von der Gtx260² wie die anderen Seiten :rolleyes:

[Gast]

Ja sicher - warum nutzen denn die Entwickler nicht endlich das DX10.1 aus, AMD hat ja das Zeugs nicht nur als Spass eingebaut...

Weil es kaum Vorteile bringt. D3D10 wird bis heute nicht ausgenutzt, warum sollte man dies bei 10.1 tun?

[dildo4u]

Dead Space scheint den NV-Karten wohl generell zu liegen, weil die Engine recht alt ist und wohl stark von der hohen Texelfüllrate der NV-Karten profitiert.
Warum sollte die Engine "alt" sein?Sie wurde vorher noch nie genutzt und nur für das Spiel entwickelt.

[Schlammsau]

^^
Dead Space uses The Godfather engine (http://www.videogamer.com/news/13-02-2008-7501.html)


http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/360/9557/1851288/Dead_Space.html
Die in Dead Space verwendete Engine kam schon in James Bond 007: Liebesgrüße aus Moskau und Der Pate zum Einsatz............

[derguru]

nette pr von nv kurz vor weihnachten,hab ich auch noch nie gesehen das verschiedene seiten genau diese 5 spiele als benchthema nehmen;)

[Schlammsau]

nette pr von nv kurz vor weihnachten,hab ich auch noch nie gesehen das verschiedene seiten genau diese 5 spiele als benchthema nehmen;)

Ich allerdings auch nicht! Da hat nV wohl gehörig was springen lassen! :cool:

[Gast]

Beschwert euch doch bei Ati, immer diese Verschwörungstheorien.

[Spasstiger]

Warum sollte die Engine "alt" sein?Sie wurde vorher noch nie genutzt und nur für das Spiel entwickelt.
Wie bereits gesagt wurde, kommt bei Dead Space die Godfather-Engine von 2006 zum Einsatz, welche aber nie besonders modern war. Dead Space hat da noch erstaunlich viel rausgeholt.

[dildo4u]

Dead Space uses The Godfather engine (http://www.videogamer.com/news/13-02-2008-7501.html)
Wurde aber heftig umgebaut und the Godfahter war schon ein "Next-Gen" Spiel also auf 360 und PS3 ausgelegt.Eine "alte" Engine würde ich eher solche beschreiben die schon vor dieser Konsolengen genutzt wurde z.b Source oder die Doom 3 Engine.Ich persönlich glaube das NV Dead Space wegen der Schattenberechnung so gut liegt.

[Gast]

richtig, 512MiB reichen für farcry2 nicht so ganz aus, interessanterweise verlieren hier auch ATI-karten mit zu wenig VRAM mal mehr als jene von NV.
Interessanterweise verlieren nv karten (inkl. G80) kaum beim wechsel von very auf ultra high. Ati karten aber sehr wohl.

Hoffentlich is da nix faul.

[pest]

Hätte Computerbase FarCry2 in DX9 getestet wäre die 9800GTX+ sicher viel näher an die HD4870 rangerückt
in allen FC2-Benches die ich bis jetzt vom G92 ob (8800GT/S,9800GX2) gesehen habe, waren die DX10 Ergebnisse viel schlechter. Der Abstand zwischen DX9 und DX10 wird beim G92 und 512MB natürlich größer je höher die Auflösung/AA.


betrifft nur FW < 180.48

[Gast]

nette pr von nv kurz vor weihnachten,hab ich auch noch nie gesehen das verschiedene seiten genau diese 5 spiele als benchthema nehmen;)
Ich allerdings auch nicht! Da hat nV wohl gehörig was springen lassen! ;D

UND?

Es hätte ja noch UT3, Crysis, COD und co dazu kommen können. Da siehts auch nicht besser aus.

UNd euer dummes gespamme könnt ihr euch sparen. benutzt hirn um hier weiterhin was beizutragen! k?

[deekey777]

Die wurden doch garnicht bei den Tests benutzt.
Dann erkläre ich es:
Die Tester haben eine Testversion des 180er bekommen, aber unter Auflage, dass diese nur einen bestimmten Titelkatalog und nur mit vorbestimmten Einstellungen testen dürfen, das NDA fiel heute gemeinsam mit der Veröffentlichung des 180er.

Wo sind denn die Tests mit höherem MSAA? Fehlanzeige, weil man sonst keinen Testtreiber bekommen hätte.

Ich sag nur: G4Saurus Defectus

[Gast]

nette pr von nv kurz vor weihnachten,hab ich auch noch nie gesehen das verschiedene seiten genau diese 5 spiele als benchthema nehmen;)

Jo ein Schelm der da was böses denkt ;) naja wayne der Zug ist sowieso abgefahren für NV in 2008

[Botcruscher]

nette pr von nv kurz vor weihnachten,hab ich auch noch nie gesehen das verschiedene seiten genau diese 5 spiele als benchthema nehmen;)


Zufall, alles Zufall.;)

Die neue GT260 sollte aber auch kurz vor der 4870 liegen.

[Spasstiger]

Wurde aber heftig umgebaut und the Godfahter war schon ein "Next-Gen" Spiel also auf 360 und PS3 ausgelegt.Eine "alte" Engine würde ich eher solche beschreiben die schon vor dieser Konsolengen genutzt wurde z.b Source oder die Doom 3 Engine.
"Der Pate", das erste Spiel mit der Godfather-Engine, war grafisch auf PS2-Niveau und erschien auch auf der PS2. Hast du das Game mal auf dem PC gesehen? Abgesehen von den Charakteren ist die Grafik zum Weglaufen, das Lighting ist eine mittlere Katastrophe. Hier die Xbox-360-Version:

http://www.xboxfront.de/daten/screenshots/bilder_19521.jpg?name=Xbox%20360%20Der%20Pate

Man hat für Dead Space sicherlich Einiges umbauen müssen, aber im Kern ist es keine allzumoderne Engine. Und auch in Dead Space werden nicht alle Schatten tatsächlich in Echtzeit generiert. Wenn man genau hinschaut, sieht man, dass einige Schatten nicht mit der Beleuchtung und der Umgebung zusammenpassen. Es kommen ähnliche Tricks wie in Far Cry 1 zum Einsatz.

[Gast]

Dann erkläre ich es:
Die Tester haben eine Testversion des 180er bekommen, aber unter Auflage, dass diese nur einen bestimmten Titelkatalog und nur mit vorbestimmten Einstellungen testen dürfen, das NDA fiel heute gemeinsam mit der Veröffentlichung des 180er.

Wo sind denn die Tests mit höherem MSAA? Fehlanzeige, weil man sonst keinen Testtreiber bekommen hätte.

Ich sag nur: G4Saurus Defectus

und das alles nur weil jede seite die erste mit nem test sein will?
mal auf andere tests mit hohen aa modi warten

[dildo4u]

Wo sind denn die Tests mit höherem MSAA? Fehlanzeige, weil man sonst keinen Testtreiber bekommen hätte.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=438103

[Gast]

Ich allerdings auch nicht! Da hat nV wohl gehörig was springen lassen! :cool:
Und es zeigt seine wirkung. Die foren sind voll mit leuten, die nun ihre ati karte verkaufen wollen...

[Schlammsau]

was mich auch noch schockt ist die Tatsache, dass bei den X58 Platformen (B3D und Guru3D) nicht mit dem 8.11 X58 Hotfix (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=438314), sondern dem normalen 8.11 gebencht wurde. Der HF soll ja bei dieser Platform einen deutlichen Schub bewirken!

[deekey777]

was mich auch noch schockt ist die Tatsache, dass bei den X58 Platformen nicht mit dem 8.11 X58 Hotfix, sondern dem normalen 8.11 wurde. Der HF soll ja bei diesen Platformen einen deutlichen Schub bewirken!
Lass mich raten: Du bist auf den Hotfix über die News von CB gestossen, nicht wahr? Und wie ich in deinem Thread so wie im CB-Forum schrieb, entspricht der offizielle 8.11 dem zweiten FC2-Hotfix. Und dieser Hotfix ist der X58-Hotfix.

[dildo4u]

was mich auch noch schockt ist die Tatsache, dass bei den X58 Platformen nicht mit dem 8.11 X58 Hotfix (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=438314), sondern dem normalen 8.11 gebencht wurde. Der HF soll ja bei dieser Platform einen deutlichen Schub bewirken!
Der Unterschied ist das der 180. NV Treiber ab Heute als WHQL zu haben ist.

[Gast]

Wo sind denn die Tests mit höherem MSAA? Fehlanzeige, weil man sonst keinen Testtreiber bekommen hätte.

Warum sollte man höheres AA testen? Die Karten schlucken schon bei normalen 4xAA ganz schön viel.
Sind das denn keine Spiele oder warum wird jetzt schon über die Gamesauswahl diskutiert? Das ist sowas von lächerlich. Auf Guru wurden auch 10 Games getestet das Bild ist dennoch das gleiche und?

[deekey777]

und das alles nur weil jede seite die erste mit nem test sein will?
mal auf andere tests mit hohen aa modi warten
Klar...
Nvidia 180 driver speeds up GTX 260, 216 (http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=10528&Itemid=65)
Written by Fuad Abazovic
Wednesday, 19 November 2008 06:27
The upcoming 180 driver release from Nvidia allows the Geforce GTX 260 with 216 Shaders to overake the Radeon HD 4870 in top titles like Call of Duty 5, Fallout 3, Far Cry 2, Left for Dead and Dead Space. Nvidia's new driver is set to launch this week and it will also bring some more functionality

:cop:Fudo:cop: kann in die Zukunft sehen.

[LovesuckZ]

was mich auch noch schockt ist die Tatsache, dass bei den X58 Platformen (B3D und Guru3D) nicht mit dem 8.11 X58 Hotfix (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=438314), sondern dem normalen 8.11 gebencht wurde. Der HF soll ja bei dieser Platform einen deutlichen Schub bewirken!

Seit wann sollen wir denn mit nicht offiziellen Betatreibern testen? Hat da jemand seine Meinung geändert? ;)

/edit: Sehe, dass er bei AMD ist. Aber immer noch Beta :/

[Schlammsau]

Lass mich raten: Du bist auf den Hotfix über die News von CB gestossen, nicht wahr? Und wie ich in deinem Thread so wie im CB-Forum schrieb, entspricht der offizielle 8.11 dem zweiten FC2-Hotfix. Und dieser Hotfix ist der X58-Hotfix.

Du meinst also, der X58 Fix ist schon im 8.11 integriert?

Klar...
Nvidia 180 driver speeds up GTX 260, 216 (http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=10528&Itemid=65)
Written by Fuad Abazovic
Wednesday, 19 November 2008 06:27


:cop:Fudo:cop: kann in die Zukunft sehen.

würd mich echt interessieren, wie die Grünen soviele Seiten dazu gebracht haben, ausschliesslich diese Games zu testen!

[deekey777]

Du meinst also, der X58 Fix ist schon im 8.11 integriert?
Du kannst doch in deinen eigenen Thread schauen und die Versionsnummern miteinader vergleichen?

[Schlammsau]

Du kannst doch in deinen eigenen Thread schauen und die Versionsnummern miteinader vergleichen?

ich habe den X58 HF nicht installiert.
Warum schreibt ATi dann das?
improves performance in various Direct3D and OpenGL applications on the X58 platform. AMD's next official ATI Catalyst release (ATI Catalyst 8.12) will include these optimizations

[reunion]

Sorry, aber das ist schon ziemlich lächerlich. Treiber, Settings, Spiele und die verwendeten Grafikkarten wurden ganz offensichtlich vorgeschrieben. Traurig finde ich höchsten das so viele Seiten hier warum auch immer gehorsam sind.

[Spasstiger]

Bei Dead Space sollte man noch erwähnen, dass die Benches ohne AntiAliasing durchgeführt wurden, weil in Dead Space offiziell gar kein MSAA geht.
Und ohne AA kommen natürliche einige effizienzsteigernde Maßnahmen der ATI-Chips nicht zum Einsatz, so dass die pure Rechenpower und Texelfüllrate wichtiger ist.

Und bei über 60 fps min. braucht sich auch niemand mit einer HD 4870 Sorgen machen. ;)

[Gast]

würd mich echt interessieren, wie die Grünen soviele Seiten dazu gebracht haben, ausschliesslich diese Games zu testen!

Genau Nvidia bestimmt ab sofort wann neue Games kommen...

[dildo4u]

Sorry, aber das ist schon ziemlich lächerlich. Treiber, Settings, Spiele und die verwendeten Grafikkarten wurden ganz offensichtlich vorgeschrieben. Traurig finde ich höchsten das so viele Seiten hier warum auch immer gehorsam sind.
Bei den Games kann man mit dem Argument kommen das alles andere von belang schon mal getesetet wurde diese Games aber von den meisten Seiten noch nicht.Auch was die aktuellen Verkaufszahlen angeht sind die alle vorne mit dabei.

[Gast]

Sorry, aber das ist schon ziemlich lächerlich. Treiber, Settings, Spiele und die verwendeten Grafikkarten wurden ganz offensichtlich vorgeschrieben. Traurig finde ich höchsten das so viele Seiten hier warum auch immer gehorsam sind.

Hier noch ein "Test" :rolleyes:

http://www.hardwareluxx.de/cms/artikel.php?action=show&id=657

[Schlammsau]

Bei den Games kann man mit dem Argument kommen das alles andere von belang schon mal geteset wurde diese Games aber von den meisten Seiten noch nicht.Auch was die aktuellen Verkaufszahlen angeht sind die alle vorne mit dabei.

Dann muss man aber auch gegen die optimierten Treiber von ATi benchen. Also den 8.12 Catalyst! ATi ist nunmal 1-2 Wochen langsamer.

[Gast]

Dann muss man aber auch gegen die optimierten Treiber von ATi benchen. Also den 8.12 Catalyst! ATi ist nunmal 1-2 Wochen langsamer.

Langsam wirst du albern.

[Coda]

Wie bereits gesagt wurde, kommt bei Dead Space die Godfather-Engine von 2006 zum Einsatz, welche aber nie besonders modern war. Dead Space hat da noch erstaunlich viel rausgeholt.
Ob ein Spiel Texel- oder ALU-lastig ist hat damit aber leider nicht viel zu tun.

[dildo4u]

Dann muss man aber auch gegen die optimierten Treiber von ATi benchen.
NV hat den 180 schon als WHQL am Start es ist ATIs Problem wenn sie jetzt noch keinen WHQL mit den Fixes am Start haben.

[Schlammsau]

NV hat den 180 schon als WHQL am Start es ist ATIs Problem wenn sie jetzt noch keinen WHQL mit den Fixes am Start haben.

Ich sag ja, dass sie manchmal etwas länger brauchen! Weil sie eben meistens auf das WHQL Siegel warten, dass seine Zeit dauert.

[Frank1974]

Das sind doch auch die Games die im Moment wirklich gespielt werden, sieht man doch ganz klar auch hier in den Spiele Threads, also was ist so schlimm daran die zu testen, mir gehen sowieso die Standard Test der Seiten seid langem auf den Keks, immer wieder das selbe, neue Games so muss das sein, und ich gebe auch kein Geld für Grafikkarten aus wo erst 1-2 Monate brauchen um etwas besser zu werden, ich will den Speed sofort und das liefert mir NV, Punkt aus.

mfg
Frank

[reunion]

Bei den Games kann man mit dem Argument kommen das alles andere von belang schon mal getesetet wurde diese Games aber von den meisten Seiten noch nicht.Auch was die aktuellen Verkaufszahlen angeht sind die alle vorne mit dabei.

Die Spiele wurde ganz offensichtlich von nV selektiert. Es wurde von nV ein Treiber zur Verfügung gestellt, der wohl nicht ganz zufällig mit diesen Spielen gut harmoniert. Es wurde ganz offensichtlich nicht gestattet mit AMDs Flaggschiff, der 4870 X2 zu testen. Es wurde ganz offensichtlich nicht gestattet andere Settings als 4AA/16AF zu verwenden.

[dildo4u]

Ich sag ja, dass sie manchmal etwas länger brauchen! Weil sie eben meistens auf das WHQL Siegel warten, dass seine Zeit dauert.


Die meisten zocken ihre Games aber gleich wenn sie erscheinen manche dauern nur 10 Stunden.Und werden dann nicht mher angefasst z.b Dead Space(Kein MP).Was bringt einem dann ein Cat 8.12 mit den Fixes der im Dezember erscheint?
Die Spiele wurde ganz offensichtlich von nV selektiert.
Es sind die Spiele die sich zur Zeit am besten verkaufen auch als PC Version.Stalker und Crysis wurde schon xmal gebencht.Was willst du sonsts testen was nich schon x mal gebencht wurde?Es ist nunmal so das viele mit solchen High-End Karten eher weniger Games zocken die bereits 2-3 Jahre alt sind.

[Raff]

Die Spiele wurde ganz offensichtlich von nV selektiert. Es wurde von nV ein Treiber zur Verfügung gestellt, der wohl nicht ganz zufällig mit diesen Spielen gut harmoniert. Es wurde ganz offensichtlich nicht gestattet mit AMD Flaggschiff, der 4870 X2 zu testen. Es wurde ganz offensichtlich nicht gestattet andere Settings als 4AA/16AF zu verwenden.

Es geht bei diesen Tests offensichtlich um "HD 4870 gegen GTX-260(-216)", was also hätte die X2 da verloren? Auch die GTX 280 wäre relativ fehl am Platze, weil sie 100 Euro mehr kostet.

MfG,
Raff

[reunion]

Es geht bei diesen Tests offensichtlich um "HD 4870 gegen GTX-260(-216)", was also hätte die X2 da verloren? Auch die GTX 280 wäre relativ fehl am Platze, weil sie 100 Euro mehr kostet.

MfG,
Raff

Es geht offensichtlich heute bei sehr vielen Tests nur darum, ja. Und wenn man dann auch noch die passenden Treiber und Spiele wählen kann ist der Ergebnis auch nicht mehr schwer zu erraten. Ne sorry, aber da hört es bei mir auf, das ist zu offensichtlich. Zumal die Plattform bei einigen Seiten aus einem X58-Chipsatz besteht und AMD nicht ohne Grund heute einen X58-Hotfix gebracht hat der laut AMD deutliche Leistungssteigerungen auf der Plattform bringt.

[Schlammsau]

Die meisten zocken ihre Games aber gleich wenn sie erscheinen manche dauern nur 10 Stunden.

Glaub ich nicht! Manche Games verkaufen sich noch Jahre nach dem Release sehr gut. Die wenigsten kaufen sich Games direkt nach dem Release, weil zu fehlerbehaftet. Soll ich eine Umfrage starten? :)

[deekey777]

ich habe den X58 HF nicht installiert.
Warum schreibt ATi dann das?
Wenn das wirklich der Fall ist, dann Hut ab! ;(

[dildo4u]

Glaub ich nicht! Manche Games verkaufen sich noch Jahre nach dem Release sehr gut. Die wenigsten kaufen sich Games direkt nach dem Release, weil zu fehlerbehaftet.
Hardcore Zocker die so viel Geld für Grafikkarten auf den Tisch legen haben in der Regel die Games sogar vorbestellt oder importieren sogar damit sie es früher bekommen.Guck einfach mal bei Steam auf die Server Content Auslastung zur Left 4 Dead Release.Halo 3 und Gears of War 2 haben beide ca 2-3Mio Einheiten in der ersten Woche abgesetzt.

[=Floi=]

die 4870er hat bei dem min fps aber meistens auch die 280er nass gemacht.
http://www.pcgameshardware.de/aid,650696/Test/Benchmark/Spielbarkeit_von_GT200_und_RV770_in_Call_of_Duty_4/?page=2
auch wenn ich zwar mehr pro nv bin ist die 4870er doch die stärkere karte.

[Spasstiger]

Bei Hardwareluxx gibts scheinbar schon seit drei Tagen einen Test mit denselben Spielen und der GTX 260-216 bzw. der HD 4870 1 GiB:
http://www.hardwareluxx.de/cms/artikel.php?action=show&id=657

[Schlammsau]

Hardcore Zocker die so viel Geld für Grafikkarten auf den Tisch legen haben in der Regel die Games sogar vorbestellt oder importieren sogar damit sie es früher bekommen.Guck einfach mal bei Steam auf die Server Content Auslastung zur Left 4 Dead Release.Halo 3 und Gears of War 2 haben beide ca 2-3Mio Einheiten in der ersten Woche abgesetzt.

Ich bleibe dabei. Die wenigsten kaufen sich ein Game direkt nach Release!

[Mr. Lolman]

Hier noch ein "Test" :rolleyes:

http://www.hardwareluxx.de/cms/artikel.php?action=show&id=657

Ui. 60fps sind da anscheinend 3x soviel wie 50fps :ulol:

[Schlammsau]

Wenn das wirklich der Fall ist, dann Hut ab! ;(

Der Hotfix ist auch einen Tag neuer als der WHQL! Da ist durchaus was dran, an meinen Vermutungen.

[dildo4u]

Ich bleibe dabei. Die wenigsten kaufen sich ein Game direkt nach Release!
Unsinn sieht man hier im Forum hier holen sich die User zu 90% die Games zum Start.Da kannst in jeden Game Thread gucken die meisten Posts gibt es kurz nach der Release.Teilweise werden die Games über 1Jahr vor Release gezeigt welcher Ernsthafte Zocker wartet dann freiwillig noch 3-4 Monate wenn das Game nicht total verbugt ist?Was bei Konsolenumsetzungen auch eher selten der Fall ist.(FC2,Fallout3,COD5)Sind alle relativ Bugfrei und spielbar auf jeden Fall lange nicht so verseucht wie Stalker,Gotihc 3 und co.

[Nakai]

Bei den Games kann man mit dem Argument kommen das alles andere von belang schon mal getesetet wurde diese Games aber von den meisten Seiten noch nicht.Auch was die aktuellen Verkaufszahlen angeht sind die alle vorne mit dabei.

Wenn ich mir die älteren Benchmarks und Tests von CB und den anderen Seiten anschaue, kann ich sagen, dass es noch nie so eine Art von Bench gab.
Es ist offensichtlich, dass es hier um den neuen Treiber geht. Aber anstatt den neuen Treiber im Vergleich zu alten Treiber zu testen, setzt man den neuen Treiber als neuen Standart an, was natürlich gut und recht ist. Wenigstens bei Luxx findet der Treiber eine Erwähnung. Hätte man wenigstens erwähnt, dass der Treiber für die eventuel bessere Performance verantwortlich ist, dann wär alles okay, aber der Treiber findet kaum Beachtung.

Und natürlich hat da NV Beziehungen spielen lassen. Sry, wenn ein neuer Treiber kommt, soll man erstmal den neuen Treiber durchchecken, bevor man mit Tests anfängt...



mfg Nakai

[Gast]

ich war mal so frei: http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?p=10637788

[Gast]

Lächerlich, diese ganze "Bench"-Suite. Das nimmt immer stärker Formen an, die widerlich sind. Wie dem auch sei, diese Webseiten haben bei mir sämtliche Kredite verspielt --> werden fortan gemieden. Sie sind es auch, die den Printmedien ständig unterstellen, sie wären käuflich.

Der Schuss ging direkt ins Knie, ihr lieben Leute.

[Gast]

Die meisten zocken ihre Games aber gleich wenn sie erscheinen manche dauern nur 10 Stunden.Und werden dann nicht mher angefasst z.b Dead Space(Kein MP).Was bringt einem dann ein Cat 8.12 mit den Fixes der im Dezember erscheint?



Ist doch Wumpe ein DS rennt doch mehr als Flüssig auf Aktuellen Karten oder sehe ich das falsch, genauso wie die andern Games ;) CoD5 ist die Ausnahme, aber da kommt ein Fix noch nach...

[knallebumm]

die 4870er hat bei dem min fps aber meistens auch die 280er nass gemacht.
http://www.pcgameshardware.de/aid,650696/Test/Benchmark/Spielbarkeit_von_GT200_und_RV770_in_Call_of_Duty_4/?page=2
auch wenn ich zwar mehr pro nv bin ist die 4870er doch die stärkere karte.

Der Test ist schon 4 Monate "alt"
Hier gehts wohl auch um die neuen "Big Bang" Treiber von Nvidia und ob ATI treibermäßig noch was reissen kann.
(Ich kann mich, seit ich die HD4850 habe, an nichts derartiges erinnern)

[deekey777]

Der Hotfix ist auch einen Tag neuer als der WHQL! Da ist durchaus was dran, an meinen Vermutungen.
Der XP-Treiber ist neuer als der Hotfix.

[Gast]

Der Test ist schon 4 Monate "alt"
Hier gehts wohl auch um die neuen "Big Bang" Treiber von Nvidia und ob ATI treibermäßig noch was reissen kann.
(Ich kann mich, seit ich die HD4850 habe, an nichts derartiges erinnern)

Was noch dazu kommt das bei Ati das Hitzeflimmern fehlt.

[Spasstiger]

Ich frage mich, ob die ganzen Reviewer bei Dead Space überhaupt geprüft haben, ob 4xMSAA tatsächlich aktiv war. Denn meines Wissens nach unterstützt das Spiel weder auf Nvidia- noch auf ATI-Karten MSAA.

[Gast]

Ich frage mich, ob die ganzen Reviewer bei Dead Space überhaupt geprüft haben, ob 4xMSAA tatsächlich aktiv war. Denn meines Wissens nach unterstützt das Spiel weder auf Nvidia- noch auf ATI-Karten MSAA.

Richtig da kommt nur ein Blurshader zum Einsatz.

[Iwan]

Gibts schon Berichte ob der FW180 auch bei älteren Karten (G92) Vorteile bringt?

[AnarchX]

Ich frage mich, ob die ganzen Reviewer bei Dead Space überhaupt geprüft haben, ob 4xMSAA tatsächlich aktiv war. Denn meines Wissens nach unterstützt das Spiel weder auf Nvidia- noch auf ATI-Karten MSAA.
Bei CB steht über dem Frameverlauf jedenfalls 1x, über den Balken jedoch 4xAA.

[Schlammsau]

Der XP-Treiber ist neuer als der Hotfix.
Catalyst 8.11 WHQL Vista x64 - 8.552-081028a-070230C-ATI

[Gast]

Ist doch ganz einfach. Spielt man gerne diese 5 Spiele hole ich mir ne 260. Und bei ATI habe ich keinen Bock 2-3 Monate zu warten bis die 4870 (vielleicht) gleichauf ist. Ne 260 ist sowas von überlegen, kann es selbst sehen, ich hab ne 260 und mein Bruder ne 4870. Meine bricht auch net so stark ein! Das Ergebnis kann ich also bestätigen!

MfG

[Botcruscher]

Ich hab mal angefragt...

http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?p=10637948&posted=1#post10637948

Wie hoch ist eigentlich die Wahrscheinlichkeit das 3 X Unabhängige Tester den gleichen Zeitpunkt die gleichen Karten und 5 gleiche Spiele auswählen.
;D

EDIT: LOL

http://www.bjorn3d.com/read.php?cID=1414

[Gast]

jo. Verschwörung ole. Ich sage nochmal ich kann dieses Ergebnis voll und ganz nachvollziehen. Meine Ergebnisse kommen auf gleichem Rechner zusammen (X3350@3800, 4gigs, Creative Xtreme Music 260/4870). Wie gesagt, das ist die Wahrheit!

Peace out

[Spasstiger]

Das ist auch klasse:
http://www.abload.de/img/bench_cod5_1aubf.jpg

Und warum sehen die Benchmarksbalken so aus, als wär die NV-Karte mit 60fps 3x schneller als die ATi-Karte mit 50fps?

Weil das bei Excel nun mal so aussieht wenn man die Ergebnisse eingibt

Ui, ihr habt anscheinend das gleiche Excel wie die PCGH. Da war auch das Excel für seltsame Balken verantwortlich...

http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?p=10637948

[Nakai]

Ich hab mal angefragt...

http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?p=10637948&posted=1#post10637948

EDIT: LOL

http://www.bjorn3d.com/read.php?cID=1414

Sry, aber bei dem Resultat ist mehr als offensichtlich, dass NV da etwas Beziehungen spielen hat lassen.

Wie hoch ist eigentlich die Wahrscheinlichkeit das 3 X Unabhängige Tester den gleichen Zeitpunkt die gleichen Karten und 5 gleiche Spiele auswählen.
;D

Da braucht man nicht diskutieren, das erinnert mich an einer Präsentation zu einem neuen Grafikchip. Hauptsache Software nehmen die auf dem eigenen Chip gut läuft.


mfg Nakai

€:
jo. Verschwörung ole. Ich sage nochmal ich kann dieses Ergebnis voll und ganz nachvollziehen. Meine Ergebnisse kommen auf gleichem Rechner zusammen (X3350@3800, 4gigs, Creative Xtreme Music 260/4870). Wie gesagt, das ist die Wahrheit!

Peace out

Ja, an den Ergebnissen gibt es nichts dran zu bemängeln. Leider sind die meisten Reviewseiten gerade auf Bildzeitungsniveau abgesunken...

[Gast]

Ich hab mal angefragt...

http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?p=10637948&posted=1#post10637948

Wie hoch ist eigentlich die Wahrscheinlichkeit das 3 X Unabhängige Tester den gleichen Zeitpunkt die gleichen Karten und 5 gleiche Spiele auswählen.
;D

EDIT: LOL

http://www.bjorn3d.com/read.php?cID=1414


Und?

was ändert sich denne wenn zb. die games wie
Assassin's Creed
Bioshock
Call of Juarez
Crysis Warhead
Far Cry 2
Lost Planet Colonies
Stalker Clear Sky
World in Conflict
usw. dazu kommen?
ich kanns dir sagen NICHTS.

[Botcruscher]

Ich will doch nur eine Antwort.;) :biggrin:


Und?

was ändert sich denne wenn zb. die games wie
Assassin's Creed
Bioshock
Call of Juarez
Crysis Warhead
Far Cry 2
Lost Planet Colonies
Stalker Clear Sky
World in Conflict
usw. dazu kommen?
ich kanns dir sagen NICHTS.

Testen nicht labern.

[Armaq]

Auf jeden Fall stinkt hier irgendwas. Auch wenn ich eine 9800GTX+ besitze und mich natürlich über den Treiber freue, setzen die lieben Medien mal wieder ein Zeichen in puncto Beeinflußbarkeit. Ich unterstelle nichtmal Geldfluß, aber was ich unterstelle sind halt Zusagen seitens Nvidia auf bestimmte Treiber/kommende Gen. die sofort sabbernd angenommen wurden.

[Gast]

jo. Verschwörung ole. Ich sage nochmal ich kann dieses Ergebnis voll und ganz nachvollziehen. Meine Ergebnisse kommen auf gleichem Rechner zusammen (X3350@3800, 4gigs, Creative Xtreme Music 260/4870). Wie gesagt, das ist die Wahrheit!

Peace out

Ihre plumpe Art von Werbung geht hier ganz schnell nach hinten los. So blöd sind die meisten hier auch nicht. (hoffe ich)

Ich bezweifel nicht, daß die Ergebnisse der Reviews korrekt sind aber die unterstützenden Maßnahmen hier im Forum nerven.

[Gast]

Kannst mich ruhig dutzen. Bin ein normaler User der mit diesen Ergebnissen konform geht. Nur mit diesen Balken ist halt blöd wenn einige nur die Länge sehen und nicht den "tatsächlichen" Abstand. Hätte man auch anders als mit Excel lösen können!

MfG

[Schlammsau]

Auf jeden Fall stinkt hier irgendwas. ....

Das stinkt bis zum Himmel!

[LovesuckZ]

Das einzige was hier stinkt, ist das rumgeheule von Usern.

Auf jeden Fall stinkt hier irgendwas. Auch wenn ich eine 9800GTX+ besitze und mich natürlich über den Treiber freue, setzen die lieben Medien mal wieder ein Zeichen in puncto Beeinflußbarkeit. Ich unterstelle nichtmal Geldfluß, aber was ich unterstelle sind halt Zusagen seitens Nvidia auf bestimmte Treiber/kommende Gen. die sofort sabbernd angenommen wurden.

Und ich finde es gut - so sieht man mal 5 neue Spiele aufeinmal im Vergleich. Das macht doch bis auf PCGH heutzutage kaum noch eine Seite. So hat Techreport seit Oktober keine Test mehr abgeliefert.

[Spasstiger]

Hätte man auch anders als mit Excel lösen können!
Sogar Excel lässt die Einstellung der x-Achsen-Abschnitte zu, vermutlich sogar per Makro.

[Botcruscher]

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=10528&Itemid=65

Nvidia 180 driver speeds up GTX 260, 216

ROFLMAO

The upcoming 180 driver release from Nvidia allows the Geforce GTX 260 with 216 Shaders to overake the Radeon HD 4870 in top titles like Call of Duty 5, Fallout 3, Far Cry 2, Left for Dead and Dead Space. Nvidia's new driver is set to launch this week and it will also bring some more functionality.

[AnarchX]

Und ich finde es gut - so sieht man mal 5 neue Spiele aufeinmal im Vergleich. Das macht doch bis auf PCGH heutzutage kaum noch eine Seite. So hat Techreport seit Oktober keine Test mehr abgeliefert.
Das würde ich auch so sehen, natürlich ist es nicht uneigennützig von NV, aber ATi würde es ja frei stehen ähnliche Tests zu initiieren.

[Gast]

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=10528&Itemid=65

Nvidia 180 driver speeds up GTX 260, 216

ROFLMAO

Das gabs alles schon von nem Roten Baron ! http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6922691&postcount=68

[Gast]

Und nochmal wegen ATI: Was nützt mir auf dem Papier ne gute Karte wenn es praktisch nicht ausgereizt wird? Nvidia The way its meant to be played ist doch OK! Wenn ATI es nicht schafft die Entwickler so zu unterstützen wie Nvidia ist es deren Schuld. Und ich denke auch das die 48xx zuviel gehypt wurden/werden.

Nur mein Gedanke...

[Schlammsau]

Das würde ich auch so sehen, natürlich ist es nicht uneigennützig von NV, aber ATi würde es ja frei stehen ähnliche Tests zu initiieren.
Ist sowas eigentlich erlaubt? Is ne ernsthafte Frage.

[RainingBlood]

puh, die Seiten wurden aber derbe von nV gef.ckt. Nach der Aktion haben die ihr wichtigstes Gut, das Vertrauen, bei den Lesern eingebuesst.
Vllt. dachte auch jede Seite, dass sie exklusiv von nV ausgesucht wurden. :ulol:

[Black-Scorpion]

Das einzige was hier stinkt, ist das rumgeheule von Usern.

Und ich finde es gut - so sieht man mal 5 neue Spiele aufeinmal im Vergleich. Das macht doch bis auf PCGH heutzutage kaum noch eine Seite. So hat Techreport seit Oktober keine Test mehr abgeliefert.
Eher wäre der Berliner Fernsehturm eingestürzt als das dir das komisch vorkommen würde.
Muss richtig Spaß machen sich von den Seiten und von nV verarschen zu lassen.

[Armaq]

Das einzige was hier stinkt, ist das rumgeheule von Usern.



Und ich finde es gut - so sieht man mal 5 neue Spiele aufeinmal im Vergleich. Das macht doch bis auf PCGH heutzutage kaum noch eine Seite. So hat Techreport seit Oktober keine Test mehr abgeliefert.
Oh, ich bin auch für den Test. Auch die Auswahl finde ich super. Ich besitze Fallout 3 und L4D selbst. Die Fakten zweifle ich nicht an, aber die Umstände sind nicht tragbar.

Ich habe eine Hausarbeit zu dem Thema "Vertrauensdegression durch Massenmedien und die wirtschaftlichen Auswirkung" geschrieben. In dieser Arbeit geht es ebend um die Medienlandschaft und ihre Auswüchse. In einer demokratischen Gesellschaft kommt der Presse eine gewichtige, unglaublich gut geschützte, Funktion zu. Diese Position wird aber zunehmnend missbraucht und kann so nicht weiter gebilligt werden.

[Botcruscher]

Mal ein Einschub, bevor hier alles aus den Fugen gerät:

Zitat:
NVIDIA erlaubt mit dem heutigen Tage einen ersten Blick auf den ForceWare 180.47, der mit zahlreichen neuen SLI-Funktionen daher kommt. Wie jeder neuer Treiber auch, beinhaltete er auch einige Optimierungen für aktuelle Spiele. Fünf dieser neuen Spiele haben wir uns einmal näher angeschaut. Im Zusammenspiel mit einer GeForce GTX 260 spricht NVIDIA hier von herausragender Leistung. Ob NVIDIA hier Recht behält, soll ein Vergleich mit der ATI Radeon HD 4870 zeigen. Beide Karten bewegen sich auf ähnlichem Preis-Niveau, sind also ideale Kandidaten für einen direkten Vergleich. Natürlich ist uns bewusst, dass dieser Vergleich nicht die globalen Maßstäbe wiedergeben kann, er beschränkt sich ausschließlich auf die fünf näher beleuchteten Benchmarks.
Habe ich so auch mal dem Artikel hinzugefügt.


Aus dem HWL.

;D

[Nakai]

Und ich finde es gut - so sieht man mal 5 neue Spiele aufeinmal im Vergleich. Das macht doch bis auf PCGH heutzutage kaum noch eine Seite. So hat Techreport seit Oktober keine Test mehr abgeliefert.

Natürlich ist es gut, wäre es nicht bei diesem Anlass...

Und nochmal wegen ATI: Was nützt mir auf dem Papier ne gute Karte wenn es praktisch nicht ausgereizt wird? Nvidia The way its meant to be played ist doch OK! Wenn ATI es nicht schafft die Entwickler so zu unterstützen wie Nvidia ist es deren Schuld. Und ich denke auch das die 48xx zuviel gehypt wurden/werden.

Tja, das stimmt irgenwie schon. ATI investiert anscheinend zu wenig Ressourcen in die Entwickler oder ATI hat keine Gelegenheit dazu in den Entwicklern zu investieren.


mfg Nakai

[AnarchX]

Ist sowas eigentlich erlaubt? Is ne ernsthafte Frage!
Die Balken-Folien zu jedem GPU-Launch und das CB auch sonst immer zeitnahe Tests zu neuen Treibern hat, die nur mit einem NDA möglich sind, hast du wohl verpasst?:|

Diesmal hat NV halt alles richtig gemacht:
"Big Bang-Treiber", der Zuwächse und gute Performance in den wichtigen Neuerscheinungen bringt und das wirksam an der für den gehobenen Gamer interessantesten Karte demonstriert.

Das bringt nunmal dem Kunden mehr, ATi scheint da wohl eher seine Zeit/Mittel mit viralem Marketing (http://www.youtube.com/watch?v=NqEzyvvc6o8) verschwendet zu haben. ;)

[Gast]

Tja was Firmen so alles gegen den Untergang unternehmen. Wenn die allerdings glauben, dadurch den Verkauf nochmal signifikant zu erhöhen, dann vermute ich, haben die wohl mit Zitronen gehandelt. Es werden wahrscheinlich mehr Postings dazu verfasst werden, als zusätzliche Karten gekauft.

[LovesuckZ]

Eher wäre der Berliner Fernsehturm eingestürzt als das dir das komisch vorkommen würde.
Muss richtig Spaß machen sich von den Seiten und von nV verarschen zu lassen.

Wo werde ich denn verarscht? Denkst, mir ist es nicht aufgefallen? ;)
Es interessiert mich einfach nicht. Und es interessiert mich genauso wenig, wie das AMD Lager hier rumheult. Die Welt geht dadurch nicht unter.

[MartinRiggs]

Für den Thread hier fehlt mir eindeutig Popcorn:popcorn:

NV initiiert ne spitzen Bench(Werbe) Aktion und hier wird gleich geheult
Verrat, Krieg usw.
Ja die GTX260 hat zugelegt und ist leicht schneller, wo ist das Problem?
Wenn ATI zu dämlich ist den Treiber auf Vordermann zu bringen dann haben Sie Pech gehabt.

[Botcruscher]

Wo das Problem ist?!?

Das ist Untergrundmarketing übelster Sorte. Die Auswahl der Tests und die Präsentation grenzt schon an Betrug.
Das sind keine Tests sondern Marketingfolien!

[LovesuckZ]

Oh, ich bin auch für den Test. Auch die Auswahl finde ich super. Ich besitze Fallout 3 und L4D selbst. Die Fakten zweifle ich nicht an, aber die Umstände sind nicht tragbar.


Ich sehe hier kein Problem. Das wurde doch seit Ewigkeiten getan - HL2, Doom3 etc.
Fakt ist, dass diese fünf Spiele eben auch die Spiele sind, die sich wohl am meisten zu Weihnachten verkaufen werden. Und ohne diese Aktion wären sie nicht im Paket gebencht worden.
Ich finde es wesentlich schlimmer, dass viele Games einfach nicht zum Leistungsvergleich verwendet werden und man sich immer auf seine 10 beschränkt und diese immer um ein neues anpasst.
L4D, Fallout 3 und Dead Space würden wohl nie sonst diese Aufmerksamkeit beim Benchen bekommen wie jetzt. Und das ist erstmal postiv. Das nVidia das instrumentalisiert - wem interessierts.

[Armaq]

An die lieben Ati-User - ich geh mal ebend L4D spielen. Meine superschnelle 9800GTX+ wirds bringen. ;)

Edit: Wenn du meine Hausarbeit gelesen hättest, wüsstest du, warum es jeden hier interessieren muss.

[MartinRiggs]

Ihr tut so als wärt ihr kleine Kinder die nicht für sich selbst entscheiden können und die Benches als Religion ansehen.
ich hab ne HD4870 und 3 der getesteten Games und kann absolut wunderbar zocken

[Black-Scorpion]

Noch dazu hat sich ja HWL den Excelspezialisten der PCGH ausgeliehen.
Zumindest aber haben die die selbe ganz spezielle Version die macht was sie will und nicht macht was sie soll. ;)

[Schlammsau]

Zitat aus dem Computerbase Fazit.

Die Messergebnisse haben wir insgesamt mit Erstaunen hingenommen. Während in den meisten anderen Spielen die ATi-Karten gleichauf mit der Konkurrenz liegen, haben diese in den fünf neueren Spielen durchgängig das Nachsehen. Warum dies so ist, bleibt aber zunächst ein Geheimnis und man sollte bedenken, dass diese fünf Spiele nur eine kleine Auswahl einer breiten Masse darstellen und die Ergebnisse somit nicht auf andere neue Spiele übertragen werden können. Eventuell gibt es auch noch großes Optimierungspotenzial im Catalyst-Treiber, vielleicht liegt den neuen Spielen die GeForce-Architektur aber auch einfach besser.

Das Fett geschriebene ist eine glatte Lüge von CB!

[Gast]

@Botcruscher

Ahaaaa, alles lug und trug. Es ist Fakt das diese 5 Spiele besser auf ner Nvidia performen. Für die (sorry) Dummheit einiger Redakteure (Balkenlänge) können die ja nix, oder?

Ausserdem sind diese 5 Titel halt sehr gefragt, deswegen wird auch mit denen getestet.

[Raff]

Noch dazu hat sich ja HWL den Excelspezialisten der PCGH ausgeliehen.
Zumindest aber haben die die selbe ganz spezielle Version die macht was sie will und nicht macht was sie soll. ;)

Und wo ist der PCGH-Test? ;)

MfG,
Raff

[AnarchX]

Zitat aus dem Computerbase Fazit.


Das Fett geschriebene ist eine glatte Lüge von CB!
Und nach dem hast du offenbar auch aufgehört zu lesen? :rolleyes:
Danach wird der Test entsprechend relativiert und mögliche Ursachen angegeben...

[derguru]

demnächst kommt der cat 8.12 treiber und macht dann wieder ~10% gut und dann können sich die nv ler wieder auf die suche nach den fehlenden steinen machen.:wink:

[Black-Scorpion]

Und wo ist der PCGH-Test? ;)

MfG,
Raff
Du weißt ganz genau wie das gemeint war. ;)
Die bringen nämlich die selbe dumme Erklärung für ihre Balken.

[Gast]

NV initiiert ne spitzen Bench(Werbe) Aktion und hier wird gleich geheult
Verrat, Krieg usw.
Ja die GTX260 hat zugelegt und ist leicht schneller, wo ist das Problem?
Wenn ATI zu dämlich ist den Treiber auf Vordermann zu bringen dann haben Sie Pech gehabt.

Hast glaube ich ohne es zu Wissen, deine Frage autom. mit deinem Posting beantwortet.

Zum Thema, es geht nicht um wie " geil die neue 260" ist, sondern warum Nvidia[bezahlte] Reviews weltweit veroeffentlichen "laesst". Haben sie es noetig, weil nun AMD/ATI 5% mehr Markanteile haben ? Was erhofft sich [e]Nvidia mit dieser Aktion ?

Genau nichts, im Gegenteil der Schuss ist nach Hinten.........selektierte "Mags" die 5 nicht 4 oder 6 [selektierte] Spiele mit deren neuesten "Kreation" ausgiebig auf Herz und Nieren testen "duerfen"....sry sollten oder eher "muessen".....

Die Frage ist nun, ob man[n] nun weiterhin seine News,Reviews usw. bei den hier im Forum genannten Seiten suchen und "abkaufen" soll.

Mich stoert es nicht im geringsten, nur sind solchen Aktionen rargesaet und deswegen komplett sinnfrei....da wie x-Fach geschildert, wer faellt auf sowas den rein ? Oder hat Nvidia eine andere Zielgruppe im Auge.....Renter ? 7 Jaehrige ? ....

[Schlammsau]

Hardcore Zocker die so viel Geld für Grafikkarten auf den Tisch legen haben in der Regel die Games sogar vorbestellt oder importieren sogar damit sie es früher bekommen.Guck einfach mal bei Steam auf die Server Content Auslastung zur Left 4 Dead Release.Halo 3 und Gears of War 2 haben beide ca 2-3Mio Einheiten in der ersten Woche abgesetzt.

Die Tendenz ist eindeutig! Poll (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6922998#post6922998)

[AnarchX]

Die Tendenz ist eindeutig! Poll (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6922998#post6922998)
Bei 30 Teilnehmer von Tendenzen zu sprechen ist schon sehr gewagt.

Interessant wäre doch gewesen, wenn du nebenbei auch gefragt hättest in welchem Preisbereich die Teilnehmer GraKas/HW kaufen. ;)

[horn 12]

Meinen Senf dazu:

Das ist nicht Marketing in dem generellen Sinne, mehr eine Verzweiflungstat die guten Absätze der HD4850 / 4870 zu stoppen bis NV mal ihre weit überfälligen 55um Grakas liefern kann,-
Und dies ist so und nicht anders, dies muss mal gesagt werden!

Denn der hohe Absatz an den HD4870 schmeckt denen ganz und gar nicht,- zudem nun auch noch das Weihnachtsgeschäft was ihnen wohl recht arg flöten gehen wird, bis weit in den Dezember hinein!

[Gast]

Und nochmal mein Fazit bevor ich mich dem Deutschlandspiel widme:

Ja, Atis sind gut, jedoch lange nicht so gut wie sie von einigen hier gerne dargestellt werden. 280----->260(216)------->260------4870(1 Gigabyte)

So siehts jetzt erstmal aus. Klar das mit dem BigBang Treiber neue benches kommen. Ich erwarte übrigens jetzt welche dem WHQL. Bei Marketing macht Nvidia keiner was vor.

In diesem Sinne

[Nakai]

@Botcruscher

Ahaaaa, alles lug und trug. Es ist Fakt das diese 5 Spiele besser auf ner Nvidia performen. Für die (sorry) Dummheit einiger Redakteure (Balkenlänge) können die ja nix, oder?

Ausserdem sind diese 5 Titel halt sehr gefragt, deswegen wird auch mit denen getestet.

Der Test dieser 5 Spiele ist gerechtfertigt, ja. Aber wie es getestet wird und zu welchen Anlass, das ist in keinster Weise gerechtfertigt. Da hat NV einfach ein paar renommierte Hardwareseiten gekauft um besser dastehen zu können. Das diese Seiten da mitmachen ist sehr tragisch...:frown:

Naja der Treiber ist dennoch sehr gut. :up:


fg Nakai

[Gast]

auf jeden fall müssen sich diese seiten jetzt eine gewisse käuflichkeit unterstellen lassen. ob von ati, amd, intel oder nv ist in dem fall egal.

[Black-Scorpion]

Das schlimme daran ist das sich die Seiten vor den nV Werbekarren spannen lassen und anscheinend nicht einmal merken wie sie verarscht werden.

[Gast]

Das schlimme daran ist das sich die Seiten vor den nV Werbekarren spannen lassen und anscheinend nicht einmal merken wie sie verarscht werden.

Ich höre immer nur Vorwürfe, könnt ihr das auch beweisen oder begründen? Legt mal los.

[mapel110]

Ich höre immer nur Vorwürfe, könnt ihr das auch beweisen oder begründen? Legt mal los.
Eben, über ATIs Standard-AI wird der Mantel des Schweigens gelegt. NV hat ja wohl Spielraum, was das Absenken der Bildqualität angeht, um auf das Niveau von ATI zu kommen. Und obendrein ist noch nichts bewiesen.

[reunion]

Und ich finde es gut - so sieht man mal 5 neue Spiele aufeinmal im Vergleich.

Ja das ist gut - nicht gut ist das NV die Rahmenbedingungen diktieren dürfte.

Eben, über ATIs Standard-AI wird der Mantel des Schweigens gelegt. NV hat ja wohl Spielraum, was das Absenken der Bildqualität angeht, um auf das Niveau von ATI zu kommen. Und obendrein ist noch nichts bewiesen.

Du tust so als Treiber-default bei nV so viel besser wäre.

[Gast]

Eben, über ATIs Standard-AI wird der Mantel des Schweigens gelegt. NV hat ja wohl Spielraum, was das Absenken der Bildqualität angeht, um auf das Niveau von ATI zu kommen.

Wie recht du doch hast. Aber NV ist ja so pöhse die...(vorsicht ironie)

[Gast]

Das schlimme daran ist das sich die Seiten vor den nV Werbekarren spannen lassen und anscheinend nicht einmal merken wie sie verarscht werden.

Wie werden die seiten verarscht? nich nur dumm rumlabern! auchmal eine plausible Erklärung bringen.!

[AnarchX]

Ja das ist gut - nicht gut ist das NV die Rahmenbedingungen diktieren dürfte.
Beim 8.11er Test gibt es aber auch nur 4xAA Benches:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/bericht_ati_catalyst_811/8/#abschnitt_lost_planet_colonies
... und generell setzt CB dieses bei Kurztests ein.

Im Endeffekt ist es nunmal der beste Kompromiss zwischen Leistung und Bildqualiät für nahezu alle Karten, gerade wenn nicht die Zeit für mehr Setting besteht, schliesslich will man ja den Test nicht erst veröffentlichen, wenn der Treiber schon ein paar Wochen alt ist.

[w0mbat]

Naja, jetzt weiß man wenigstens welche Hardwareseiten nicht neutral arbeiten und kann diese meiden.

Dass man sich durch Geld oder was auch immer so verkaufen kann ist echt widerlich! Da bekommt man von Nvidia die Karten, die Spiele, die Treiber und sogar die Testsettings vorgeschrieben. Das ist einfach eine PR Aktion die aber als solche nicht gekennzeichnet ist, also schon fast Betrug. Wenn ich den Spiegel kaufe damit der einen positiven Artikel über meine Firma schreibt ist die auch illegal und verstößt gegen das Presserecht.

AMD hatte ja nicht mal Zeit seine Treiber anzupassen, da die Spiele alle neu sind. Wohingegen Nvidia mit TWIMTBP schon vorarbeiten konnte.

[Black-Scorpion]

Wer sich als Tester nicht verarscht vorkommt Treiber, Spiele und Einstellungen vorgeschrieben zu bekommen dem ist nicht zu helfen.
Für 5 min Aufmerksamkeit das aufgebaute Vertrauen zu riskieren sollte es nicht wert sein.
Sich den Ärger der User anzuhören und Entschuldigungen zu erfinden und seien sie noch so dumm macht es eher schlechter wie besser.
Vor so einen Karren sollte sich niemand spannen lassen ganz egal welche Firma da anklopft.

[Gast]

demnächst kommt der cat 8.12 treiber und macht dann wieder ~10% gut und dann können sich die nv ler wieder auf die suche nach den fehlenden steinen machen.:wink:

Wie wahr, wie wahr. Herrlich trocken rübergebracht, bravo.

[Eggcake]

Ich find das Ganze auch das hinterletzte. Viel mehr will ich dazu eigentlich garnicht sagen, es wurde schon alles gesagt.
CB kommt bei mir auf die schwarze Liste.

[Gast]

Nur nicht trocken genug, da bewiesen ist das Ati hier auf Kosten der Bildqualität Leistung geschunden hat.

[=Floi=]

da stinkt garnichts und es ist garnichts unfair! Bei _den_ tests (mit diesen einstellungen) ist die karte x schneller. Was insteressiert mich von wem der test gesponsert wird, wenn beide hersteller darin vorkommen und ich auch die performance der spiele sehe?!


ich möchte auch noch kritik von weiter hinten aufgreifen in der über eine "alte" engine geschimpft wird. Was ist denn das wieder für ein witz? ich will, dass eine neue karte überall und immer schnell ist und auch bei älteren spielen will ich gute performance. Spielt mal die alten kracher in einer hohen auflösung und mit aa, dann seht ihr schon wieviel power diese games noch brauchen.


manche leute hier suchen einfach nur einen strohhalm an dem sie sich festhalten können...
ich hoffe der tread wird bald zugemacht.

[w0mbat]

Nicht nur CB, sonder auch HWL, Guru3d, Bjorn3d, etc pp

All diese Seiten sind jetzt offensichtlich gekauft und man kann ihnen ihre Ergebnisse leider nicht mehr abnehmen. Dreckig geht die Welt zugrunde...


@=Floi=:
1. Hatte AMD noch keine Zeit seine Treiber zu optimieren und 2. wird es eben nicht so dargestellt wie du es als eher erfahrener User siehst. Die meisten sehen nur die Balken und das wars dann. Sowas nennt sich PR. Ist gut wenn es User wie dich gibt die unterscheiden können, aber dadurch wird es nicht fair.

[Gast]

Ja, Atis sind gut, jedoch lange nicht so gut wie sie von einigen hier gerne dargestellt werden. 280----->260(216)------->260------4870(1 Gigabyte)



Klar, deswegen hat NV ja auch blitzartig die 216 260er nachgeschoben -aus reiner Freude.

Die alte 260er war ein Rohrkrepierer erster Güte.

[Black-Scorpion]

Beim 8.11er Test gibt es aber auch nur 4xAA Benches:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/bericht_ati_catalyst_811/8/#abschnitt_lost_planet_colonies
... und generell setzt CB dieses bei Kurztests ein.

Im Endeffekt ist es nunmal der beste Kompromiss zwischen Leistung und Bildqualiät für nahezu alle Karten, gerade wenn nicht die Zeit für mehr Setting besteht, schliesslich will man ja den Test nicht erst veröffentlichen, wenn der Treiber schon ein paar Wochen alt ist.
Nicht genug Zeit für Tests?
Den hätte auch nV selbst machen können und hätte den 5 Seiten einfach die Ergebnisse und Bilder gefaxt.
Ein Test sieht anders aus.

Und für die BQ Poster.
Vielleicht sollte man mal Vergleiche in den Spielen mit dem und einen älterem Treiber abwarten.

[Eggcake]

da stinkt garnichts und es ist garnichts unfair! Bei _den_ tests (mit diesen einstellungen) ist die karte x schneller. Was insteressiert mich von wem der test gesponsert wird, wenn beide hersteller darin vorkommen und ich auch die performance der spiele sehe?!


ich möchte auch noch kritik von weiter hinten aufgreifen in der über eine "alte" engine geschimpft wird. Was ist denn das wieder für ein witz? ich will, dass eine neue karte überall und immer schnell ist und auch bei älteren spielen will ich gute performance. Spielt mal die alten kracher in einer hohen auflösung und mit aa, dann seht ihr schon wieviel power diese games noch brauchen.


manche leute hier suchen einfach nur einen strohhalm an dem sie sich festhalten können...
ich hoffe der tread wird bald zugemacht.
Natürlich, der Test wurde extrem kritisch und absolut objektiv durchgeführt.

[Gast]

@Gast

Ich hab ne "alte" 260 und die schlägt schonmal die 4870 512 meines Bruders locker. Also immer schön ruhig sein wenn man keine Vergleiche ziehen kann! Übrigens schmelzen bei dem gerade die Spawas, aber ist ein anderes Thema...

[ShadowXX]

die 4870er hat bei dem min fps aber meistens auch die 280er nass gemacht.
http://www.pcgameshardware.de/aid,650696/Test/Benchmark/Spielbarkeit_von_GT200_und_RV770_in_Call_of_Duty_4/?page=2
auch wenn ich zwar mehr pro nv bin ist die 4870er doch die stärkere karte.
Super vergleich:

• Forceware 177.41 (HQ)
• Catalyst 8.7 Beta (AI def.)

Die nV darf auf HQ ackern und bei beiden sind alte Treiber am Werk.....

[Gast]

1. Hatte AMD noch keine Zeit seine Treiber zu optimieren und 2. wird es eben nicht so dargestellt wie du es als eher erfahrener User siehst. Die meisten sehen nur die Balken und das wars dann. Sowas nennt sich PR. Ist gut wenn es User wie dich gibt die unterscheiden können, aber dadurch wird es nicht fair.

Lächerlich diese Argumente. Seit Farcry2 kamen schon 3 Catalyst Treiber nur die Performance Improvements blieben aus. Und nu?

[Raff]

Die nV darf auf HQ ackern und bei beiden sind alte Treiber am Werk.....

Äh, der Test ist Monate alt.

MfG,
Raff

[Eggcake]

Lächerlich diese Argumente. Seit Farcry2 kamen schon 3 Catalyst Treiber nur die Performance Improvements blieben aus. Und nu?

Bei Far Cry 2 siehts komischerweise für die 4870 auch nicht ganz so schlecht aus. Merkwürdig, gell :rolleyes:

[Coda]

Weiß auch nicht was ich von dem Test halten soll. Man sollte zuerst einmal verifizieren ob die Werte so auch stimmen. Dann kann man weiterstreiten.

[reunion]

Beim 8.11er Test gibt es aber auch nur 4xAA Benches:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/bericht_ati_catalyst_811/8/#abschnitt_lost_planet_colonies
... und generell setzt CB dieses bei Kurztests ein.

Im Endeffekt ist es nunmal der beste Kompromiss zwischen Leistung und Bildqualiät für nahezu alle Karten, gerade wenn nicht die Zeit für mehr Setting besteht, schliesslich will man ja den Test nicht erst veröffentlichen, wenn der Treiber schon ein paar Wochen alt ist.

Es gibt aber sonst bei keinem Treibertest von CB Vergleiche mit den Konkurrenzprodukten. Auch wurden die Spiele ja nicht zufällig gewählt. Der NV-Treiber wurde auf diese Spiele optimiert, der AMD-Treiber offensichtlich noch nicht. Selbst die verwendeten Grafikkarten - nV hat den Preis der GTX260-216 erst vor kurzem gesenkt - wurden nicht zufällig gewählt. Der Test wurde auf die Bedürfnisse und Anforderungen von nV zugeschnitten - sowas nennt man Neudeutsch Marketing.

[Coda]

Wer sagt denn, dass es wirklich am Treiber liegt?

[Gast]

Bei Far Cry 2 siehts komischerweise für die 4870 auch nicht ganz so schlecht aus. Merkwürdig, gell :rolleyes:

Wo denn? ;) http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_fuenf_spiele_geschwindigkeits-check/6/#abschnitt_far_cry_2

Die 4870X2 verliert sogar gegen die GTX280.
http://www.youtube.com/watch?v=To0bHQpD_JU

[Nakai]

Bitte schließt dieses Thema...

Es ist offensichtlich, dass NV die Tests gekauft und manipuliert hat. Da braucht man nicht rumreden. Nur die Nvidianer wollens nicht wahrhaben und die ATIler heulen am meisten rum. Es ist eine Schande, dass sich soviele renommierte Seiten von NV kaufen ließen.
Der neue Treiber ist gut und liefert viele gute neue Sachen. Die GTX 260-216 ist eh schon schneller als die meisten HD4870er. Mit dem neuen Treiber ist nun selbst eine GTX260 einer HD4870 überlegener. Mal schaun wie gut ATI wieder nachlegen kann.


mfg Nakai

[Eggcake]

Wo denn? ;) http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_fuenf_spiele_geschwindigkeits-check/6/#abschnitt_far_cry_2

Die 4870X2 verliert sogar gegen die GTX280.
http://www.youtube.com/watch?v=To0bHQpD_JU

Den Youtubelink klick ich garnicht an, es geht auch nicht um die GTX280, ebenfalls nicht um die 4870X2.
Und ich schrieb bereits:
Bei FC2 schneidet die 4870 relativ zu den andern Tests gesehen sehr gut ab.

Klar? Gut.

[Schlammsau]

Wer sagt denn, dass es wirklich am Treiber liegt?

An was den sonst?

[Gast]

Ich finds einfach köstlich wie hier von ATI-Fanboys Sprüche kommen. Beim Farcry 2 Cheattreiber waren die noch ruhig...

Herrlich diese Doppelmoral

[Black-Scorpion]

Thema verstanden? Eher nicht.

*edit*
Ohne sich diesen Treiber angesehen zu haben wäre ich vorsichtig bei anderen über Cheattreiber zu lästern.
Ich habe noch keine BQ Vergleiche von dem mit dem Vorgänger bei den sogenannten Test gefunden.

[Raff]

Jeder, der hier weiter sinnfreie Flames postet, das gilt insbesondere für die ganzen "Gäste", wird asap durch meinen Finger ausgelöscht!

MfG,
Raff

[LovesuckZ]

Ja das ist gut - nicht gut ist das NV die Rahmenbedingungen diktieren dürfte.

Irgendwie finde ich es absurd, dass nVidia für einen Treiber, den sie selbst veröffentlichen, Rahmenbedingungen festlegen, um diesen Treiber zwei tage früher zu erhalten.
Aber man sieht auch sehr eindeutig, wie aggressiv gewisse Leute sind, wenn es nicht nach ihrem Willen läuft. Aber wenigsten haben wir nun auch geklärt, dass gewisse Seiten käuflich sind. Die fallen dann als Quellen für eigene Thesen komplett weg - oder? :rolleyes:

[Gast]

Den Youtubelink klick ich garnicht an, es geht auch nicht um die GTX280, ebenfalls nicht um die 4870X2.
Und ich schrieb bereits:
Bei FC2 schneidet die 4870 relativ zu den andern Tests gesehen sehr gut ab.
.

Keine Argumente? Hätte mir eigentlich vorher klar sein müssen. Faktenresistente Leute sind nicht belehrbar.

[ShadowXX]

Äh, der Test ist Monate alt.

MfG,
Raff
Hat er den in diesen Thread geschmissen oder ich?

[Sven77]

Die fallen dann als Quellen für eigene Thesen komplett weg - oder? :rolleyes:

Nein, die fallen nur solang weg, bis wieder ein Test kommt, bei dem das Ergebniss den eigenen Vorstellungen entspricht.. dann werden wirre Rahmenbedingungen und angeblich Käuflichkeit schnell wieder unter den Teppich gekehrt... wetten?

[Raff]

Hat er den in diesen Thread geschmissen oder ich?

Jo, aber du bist eingeladen, ihn vor dem Meckern zu lesen. :)

MfG,
Raff

[Eggcake]

Keine Argumente? Hätte mir eigentlich vorher klar sein müssen. Faktenresistente Leute sind nicht belehrbar.

Von was bitte sprichst du?

Gast sagt, bei FC2 blieben Performanceimprovements aus.
Ich sage bei FC2 gibts auch nicht mehr allzuviel zu holen, da die 4870 schon sehr nahe an der GTX260-216 liegt. In dem CB-Test. Um den gehts ja, oder?

Naja, wie auch immer. Schönen Abend dir noch :|

[w0mbat]

@LovesuckZ: Tja, so ist das Leben.

Ich denke vor allem dass die Settings vorgeschrieben wurde macht den Braten fett. Wenn Nvidia einen neuen Treiber hat der, nach der Prüfung der BQ, mit 5 aktuellen Titeln gut lauft ist es ja ok. Aber dass man sich auf ein Setting beschränkt verfälscht das Bild total. Nicht für diese Setting selber, sonder für die Ergebnisse die global gesehen werden. Und darauf zielt diese PR Aktion ja ab.

[Black-Scorpion]

Jetzt werden als Argumente schon Youtube Links gepostet wo jeder seine ganz professionellen Tests veröffentlicht.
Und nein ich habe den Link auch nicht angeklickt.
Warum auch?

[AnarchX]

Es gibt aber sonst bei keinem Treibertest von CB Vergleiche mit den Konkurrenzprodukten. Auch wurden die Spiele ja nicht zufällig gewählt. Der NV-Treiber wurde auf diese Spiele optimiert, der AMD-Treiber offensichtlich noch nicht. Selbst die verwendeten Grafikkarten - nV hat den Preis der GTX260-216 erst vor kurzem gesenkt - wurden nicht zufällig gewählt. Der Test wurde auf die Bedürfnisse und Anforderungen von nV zugeschnitten - sowas nennt man Neudeutsch Marketing.

Wie schon ganz am Anfang gesagt, halt ein genialer Marketingschachzug, wo ATi eine zeitnahe Reaktion verschlafen hat (bzw. schauen wir mal was morgen passiert), obwohl selbst ein Fuad schon vor der Veröffentlichung davon wusste.

Und ich verstehe nicht, wo bei 5 wirklich aktuellen Titeln, wir reden ja hier nicht über irgendwelche Demo-Benches direkt NV, die man mit dem geläufigsten 4x MSAA getestet hat, von einem zugeschnittenen Testumfeld die Rede sein soll. Da könnte man ja weit gemeinere Maßnahmen, wie die Abschaltung von AI vornehmen um bei der Filterqualität das beste aus den ATis herauszuholen.

Und wir sollten uns doch nichts vormachen, Marketing spielt generell eine große Rolle bei Tests von neuen Produkt, wer entsprechend testet erhält jetzt oder später Vorteile.
Im Endeffekt ist auch gerade das was hier in diesem Thread abläuft die Folge von langfristigen Marketingstrategien, die auf uns alle abzielen. ;)

[ShadowXX]

Jo, aber du bist eingeladen, ihn vor dem Meckern zu lesen. :)
MfG,
Raff
Mir war durchaus bewusst das der Test uralt ist.....

Weiß auch nicht was ich von dem Test halten soll. Man sollte zuerst einmal verifizieren ob die Werte so auch stimmen. Dann kann man weiterstreiten.
Naja....da so viele Seite ähnliche Zahlen haben kann man davon ausgehen das die Zahlen durchaus stimmen.
Bitte schließt dieses Thema...

Es ist offensichtlich, dass NV die Tests gekauft und manipuliert hat. Da braucht man nicht rumreden. Nur die Nvidianer wollens nicht wahrhaben und die ATIler heulen am meisten rum. Es ist eine Schande, dass sich soviele renommierte Seiten von NV kaufen ließen.
Der neue Treiber ist gut und liefert viele gute neue Sachen. Die GTX 260-216 ist eh schon schneller als die meisten HD4870er. Mit dem neuen Treiber ist nun selbst eine GTX260 einer HD4870 überlegener. Mal schaun wie gut ATI wieder nachlegen kann.

mfg Nakai
Du behauptest also das alle Benches gefakt sind und die Zahlen direkt von nV vorgegeben wurde?

Da lehnst du dich aber ganz schön weit aus dem Fenster.....

@LovesuckZ: Tja, so ist das Leben.

Ich denke vor allem dass die Settings vorgeschrieben wurde macht den Braten fett. Wenn Nvidia einen neuen Treiber hat der, nach der Prüfung der BQ, mit 5 aktuellen Titeln gut lauft ist es ja ok. Aber dass man sich auf ein Setting beschränkt verfälscht das Bild total. Nicht für diese Setting selber, sonder für die Ergebnisse die global gesehen werden. Und darauf zielt diese PR Aktion ja ab.
Was zum Teufel ist an 4xMSAA + 16xAF bitte verwerflich als Setting....das ist das Wald und Wiesen-Setting, was wohl 90% alle 3dc-User benutzen die eine etwas besser Karte haben.

Und falls du auf 8xMSAA anspielst: Ich hab selber ne 4870 und spielen wenn überhaupt mal ältere Titel mit 8xMSAA....bei den neuen reicht die Power der Karte für 8xMSAA in höheren Auflösungen einfach nicht aus.

[Gast]

@Wombat

Bitte? Die Settings sind OK so. Hier ist eigentlich alles vertreten was Sinn macht. Stehe gerade auf dem Schlauch.

Achso, wenn du meinst das ATI mit 8fach AA noch spielbare Frames hinzaubert irrst du

[Gast]

Hoffentlich startet ATI beim Erscheinen des 8.12er Catalysts eine gleiche Aktion: Tests, bei denen ausschliesslich 8xAA zum Einsatz kommt. Dann haben die ATIler Freude und die NVler heulen. Das ist zwar überaus einfältig, passt aber ganz gut zum vorherrschenden Niveau.

[Nakai]

Du behauptest also das alle Benches gefakt sind und die Zahlen direkt von nV vorgegeben wurde?

Da lehnst du dich aber ganz schön weit aus dem Fenster.....

Ich wüsste gerne wo man das aus meinem Posting rauslesen könnte?:)

mfg Nakai

[LovesuckZ]

@LovesuckZ: Tja, so ist das Leben.

Ich denke vor allem dass die Settings vorgeschrieben wurde macht den Braten fett. Wenn Nvidia einen neuen Treiber hat der, nach der Prüfung der BQ, mit 5 aktuellen Titeln gut lauft ist es ja ok. Aber dass man sich auf ein Setting beschränkt verfälscht das Bild total. Nicht für diese Setting selber, sonder für die Ergebnisse die global gesehen werden. Und darauf zielt diese PR Aktion ja ab.

Wo soll das Problem sein? Oder vermisst du deinen 8xMSAA Vergleich? :rolleyes:
Ne, solange wie es auch keine A.I Off und HQ gibt, solange sollte man sich deswegen nicht aufregen.

[Botcruscher]

Du behauptest also das alle Benches gefakt sind und die Zahlen direkt von nV vorgegeben wurde?


Nö. Die Spiele und Einstellungen sind vorgegeben und somit steht der Sieger schon vorher fest. Wenn ich mir die Folien so ansehe kann man aber auch an NV Vorgaben glauben.

Mit so einem "Test" läst sich aber einfach alles beweisen.

[Gast]

Und falls du auf 8xMSAA anspielst: Ich hab selber ne 4870 und spielen wenn überhaupt mal ältere Titel mit 8xMSAA....bei den neuen reicht die Power der Karte für 8xMSAA in höheren Auflösungen einfach nicht aus.

8xAA ist gegenüber 4xAA kaum langsamer. Wir reden hier von 5-10%.

[Black-Scorpion]

Was erwartest du bei 5 vorgegeben Spielen, mit vorgegebener Einstellung und einem neuen Treiber?
Das sich die "Tests" radikal unterscheiden?
Das war nie ein Test sondern ein Witz.

[Eggcake]

Wo soll das Problem sein? Oder vermisst du deinen 8xMSAA Vergleich? :rolleyes:
Ne, solange wie es auch keine A.I Off und HQ gibt, solange sollte man sich deswegen nicht aufregen.

Ich frage mich wie du reagieren würdest, wenn ATI dieselbe Nummer abzieht und 8xAA vorgibt. Huii wär das Geschrei gross ;)

[w0mbat]

Ach, jetzt kommen die ganzen Nvidia-Fanboys aus dem Loch und sagen die offensichtliche PR Aktion sei total OK. CB zB benched immer verschiedene Auflösungen & Settings, da aber nicht? Kein Wort über den neuen Treiber etc. alles wurde von Nvidia gestellt. Es geht letztlich doch nicht um den Bench selber, sonder darum dass die Seiten eine PR Aktion mittragen, also sich quasi verkaufen. Das sollte eigentlich den Anzeigen vorbehalten sein und im Redaktionellen Teil nichts zu suchen haben.

[LovesuckZ]

Ich finde es desweiteren lustig, dass sich plötzlich über die Settings aufgeregt wird. Was stört euch denn an den Settings? Das es kein 8xMSAA gibt? Komisch, es gibt auch kein A.I OFF.

Ich frage mich wie du reagieren würdest, wenn ATI dieselbe Nummer abzieht und 8xAA vorgibt. Huii wär das Geschrei gross ;)

Hm, ist doch schon eingetreten. Wieviele Seiten haben Vergleiche mit 8xMSAA und wieviele Seiten testen auch A.I OFF und HQ? :rolleyes:

[Gast]

Es wird auch bald einen Test bei PCGH, Hardwareluxx etc. wegen der BQ geben. Das erwarte ich jetzt mal. Sollte es da keine Abstriche geben ist dieser Leistungszuwachs sehr erstaunlich und dann gute Arbeit Nvidia!

[Eggcake]

Hm, ist doch schon eingetreten. Wieviele Seiten haben Vergleiche mit 8xMSAA und wieviele Seiten testen auch A.I OFF und HQ? :rolleyes:

Testen sie auch nur 1ne Auflösung und nur 8xxAA und AI Off und HQ? NUR mit diesen Einstellungen? Wohl nicht. :rolleyes:

Edit: An dem Setting selber habe ich nicht viel auszusetzen, es geht nur darum, dass einfach genau das herausgepickt wurde, bei dem die NV-Karten am besten abschneiden. Von dem gehe ich mal schwer aus, alles andere wäre ein echter Marketingfehler von nVidia ;)

[AnarchX]

CB hat nun eine Stellungnahme gepostet:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_fuenf_spiele_geschwindigkeits-check/8/#abschnitt_stellungnahme

[Gast]

Ich frage mich wie du reagieren würdest, wenn ATI dieselbe Nummer abzieht und 8xAA vorgibt. Huii wär das Geschrei gross ;)

Auch die 4870 wären zulahme für 8xaa in so hohen auflössungen. Das soll aber nicht heissen, dass auch games gibt wo des geht. Oder man spielt immer nur 1280er auflössung :D aber das macht keiner.
Von daher sind die 1900er und 4xaa/16af mehr als praxisnah und fair.
die meisten user spieln gerademal 1680x1050er auflössungen.
Von daher find ich dein -Huii wär das Geschrei- einfach ein weiterer Strohalm der bricht ;D

[Black-Scorpion]

BQ Vergleichstests von HWL?
Nach der Aktion und der dummen Ausrede soll denen jetzt auch noch eine BQ Vergleich mit dem Treiber abgekauft werden?

[LovesuckZ]

Testen sie auch nur 1ne Auflösung und nur 8xxAA und AI Off und HQ? NUR mit diesen Einstellungen? Wohl nicht. :rolleyes:

Edit: An dem Setting selber habe ich nicht viel auszusetzen, es geht nur darum, dass einfach genau das herausgepickt wurde, bei dem die NV-Karten am besten abschneiden. Von dem gehe ich mal schwer aus, alles andere wäre ein echter Marketingfehler von nVidia ;)

Ich sehe drei verschiedene Auflösungen bei CB - die mit AA und AF gefahren wurden. Was gibt es daran auszusetzen? :confused:

[Raff]

BQ-Vergleiche werden von bestimmten Fraktionen immer negiert und ignoriert, egal wie wahr sie sind.

MfG,
Raff

[Gast]

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_nvidia_geforce_gtx_260_216_shader/

Das ist die Realität.

[Nakai]

Ich finde es desweiteren lustig, dass sich plötzlich über die Settings aufgeregt wird. Was stört euch denn an den Settings? Das es kein 8xMSAA gibt? Komisch, es gibt auch kein A.I OFF.

Beruhig dich...

Die ganzen Reviews sind nicht ordentlich. Ich hab noch nie soviele so inkompetente Reviews gleichzeitig gesehen. Wieso werden nur HD4850 bis zur GTX260-216 getestet? Wieso keine stärkere oder schwächere Karten?
Wieso geht man nicht auf den Treiber ein? Wieso wird kein Verhalten der Spiele bei anderen Qualitätsmodi gemessen? Und das beste zum Schluss, wieso nimmt keiner von CB und Luxx Stellung zu diesen miesen Tests.
Die Tests zeigen zwar, wie gut der Treiber ist, aber was anderes nicht. Deswegen sind die Tests unvollständig und nicht zu gebrauchen.


mfg Nakai

[Gast]

CB hat jetzt Stellung genommen. Hört sich für mich auch plausibel an. Auch das mit Nividia the way its meant to be played klingt einleuchtend. Somit dürfte einigen Verschörungstheoretikern der Wind aus den Segeln genommen worden sein...

[Unyu]

es geht nur darum, dass einfach genau das herausgepickt wurde, bei dem die NV-Karten am besten abschneiden.
16xQ kann man eben schlecht vergleichen. :rolleyes:

[deekey777]

CB hat nun eine Stellungnahme gepostet:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_fuenf_spiele_geschwindigkeits-check/8/#abschnitt_stellungnahme
Hm...
Es ist wohl kein Zufall, dass heute 180.48 veröffentlicht wurde.
Dann erkläre ich es:
Die Tester haben eine Testversion des 180er bekommen, aber unter Auflage, dass diese nur einen bestimmten Titelkatalog und nur mit vorbestimmten Einstellungen testen dürfen, das NDA fiel heute gemeinsam mit der Veröffentlichung des 180er.

Wo sind denn die Tests mit höherem MSAA? Fehlanzeige, weil man sonst keinen Testtreiber bekommen hätte.

Ich sag nur: G4Saurus Defectus

PS: 8xMSAA ist kein Luxus, sondern eine genau so eine vernünftige Einstellung wie 4xMSAA bei früheren Generationen (zB X1900 und 7900).

PPS: Wir können hier rummotzen, bis der Torwart der Engländer wiedermal zeigt, wie gut er ist. Artikel der CB sind und bleiben immer eine wichtige Informationsquelle.

[Spasstiger]

CB hat nun eine Stellungnahme gepostet:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_fuenf_spiele_geschwindigkeits-check/8/#abschnitt_stellungnahme
Schön, damit ist jetzt definitiv sicher, dass die Spiele von Nvidia empfohlen und sogar gestellt wurden. War aber auch schon vorher klar.
Es wäre ein Riesenzufall, wenn 4 unabhängige Reviewer exakt dieselbe Spieleauswahl für einen Treiberrelease-Test treffen.

Bedenklich finde ich an der ganzen Sache, dass nirgendwo im Computerbase der neuer Treiber von Nvidia erwähnt wird außer in der Stellungnahme. Die Motivation für den Test waren der neue Treiber und damit verbundene angebliche Performanceverbesserungen in bestimmten Spiele. Über diese Motivation sollte man den Leser auch im Rahmen des Tests informieren und nicht erst im Nachhinein im Form einer Stellungnahme.

/EDIT: Diese Information findet man auf der Treiberseite von Nvidia zum Forceware 180.48:
Blazing Fast Performance:

* Boosts performance in numerous 3D applications. The following are some examples of improvements measured with Release 180 WHQL drivers vs. Release 178 WHQL drivers (results will vary depending on your GPU, system configuration, and game settings):
o Up to 10% performance increase in 3DMark Vantage (performance preset)
o Up to 13% performance increase in Assassin's Creed
o Up to 13% performance increase in BioShock
o Up to 15% performance increase in Company of Heroes: Opposing Fronts
o Up to 10% performance increase in Crysis Warhead
o Up to 25% performance increase in Devil May Cry 4
o Up to 38% performance increase in Far Cry 2
o Up to 18% performance increase in Race Driver: GRID
o Up to 80% performance increase in Lost Planet: Colonies
o Up to 18% performance increase in World of Conflict
http://www.nvidia.com/object/winxp64_180.48_whql.html

[Eggcake]

Ich sehe drei verschiedene Auflösungen bei CB - die mit AA und AF gefahren wurden. Was gibt es daran auszusetzen? :confused:

Wieso nur 1 Balkendiagramm? Die Verläufe werden kaum beachtet.

[LovesuckZ]

PS: 8xMSAA ist kein Luxus, sondern eine genau so eine vernünftige Einstellung wie 4xMSAA bei früheren Generationen (zB X1900 und 7900).

HQ und A.I Off auch nicht. Aber die Diskussion hatten wir schon. Wer sich darüber beschwert, dass es kein 8xMSAA gibt, der muss dies auch beim AF tun. Alles andere ist scheinheillig.

Wieso nur 1 Balkendiagramm? Die Verläufe werden kaum beachtet.

Frage das bitte Computerbase. Mich hat es nicht gestört.

[Gast]

PS: 8xMSAA ist kein Luxus, sondern eine genau so eine vernünftige Einstellung wie 4xMSAA bei früheren Generationen (zB X1900 und 7900).

Aber nur dann wenn es der Spielbarkeit nutzt, sonst hat man nichts davon.

[w0mbat]

CB hat jetzt Stellung genommen. Hört sich für mich auch plausibel an. Auch das mit Nividia the way its meant to be played klingt einleuchtend. Somit dürfte einigen Verschörungstheoretikern der Wind aus den Segeln genommen worden sein...

Achso, die Ausreden und Erklärungsversuche sind für dich einleuchtend. Die wissen dass sie Scheiße gebaut haben und versuchen gut weg zu kommen.

Nochmal: Mir geht es nicht darum dass Nvidia besser ist, sondern dass die Seiten bei dieser PR-Aktion mit machen. Wenn der Test verschiedene Auflösungen und Qualitätseinstellungen mit einem Hinweis auf den neuen Treiber enthalten hätte und aus eigenem Antrieb entstanden wäre gäbs doch gar kein Problem.

[AnarchX]

PS: 8xMSAA ist kein Luxus, sondern eine genau so eine vernünftige Einstellung wie 4xMSAA bei früheren Generationen (zB X1900 und 7900).
Aber nicht auf NV-Karten, da wäre es genauso vernünftig wenn ein ATi User ins CCC geht und AI ausschaltet. ;)


Bedenklich finde ich an der ganzen Sache, dass nirgendwo im Computerbase der neuer Treiber von Nvidia erwähnt wird außer in der Stellungnahme.
Um die Performancemessungen in den fünf Spielen durchzuführen, nutzen wir das aktuelle Testsystem für Grafikkarten. Als Grafik-Untersatz nutzen wir jeweils zwei 3D-Beschleuniger von ATi sowie Nvidia. Die Treiber sind dabei auf dem neusten Stand (Catalyst 8.11, GeForce 180.47) gebracht,
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_fuenf_spiele_geschwindigkeits-check/2/#abschnitt_grafikkarten_und_testsystem

Und so groß ist der Altersunterschied zwischen beiden Treibern auch nicht.

[w0mbat]

Aber dann kann man bei Nvidia auch nicht mehr mit einer besseren BQ werben. Es geht doch darum dass man vielfältig teste damit man eben einen Überblick bekommt und nicht aus Versehen (oder wie hier absichtlich) eine GPU bevorzugt.

Ihr streitet euch jetzt um AI und 8xAA, dabei geht es doch um das Prinzip dass Redakteure unabhängig sein sollten was hier nicht der Fall war.

[deekey777]

Aber nicht auf NV-Karten, da wäre es genauso vernünftig wenn ein ATi User ins CCC geht und AI ausschaltet. ;)
Was zum Geier hat AI mit 8xMSAA zu tun? (Auch an LS)

[ShadowXX]

Ich wüsste gerne wo man das aus meinem Posting rauslesen könnte?:)

mfg Nakai
Du hast dieses geschrieben:

Es ist offensichtlich, dass NV die Tests gekauft und manipuliert hat.

Was anderers bedeutet das, als das die Tests deiner Meinung nach gefaktet sind?

8xAA ist gegenüber 4xAA kaum langsamer. Wir reden hier von 5-10%.
Aber nicht bei 1920x1200++......

Davon abgesehen sind es auch in niedrigeren Auflösungen mehr als 5-10%.

[AnarchX]

Was zum Geier hat AI mit 8xMSAA zu tun? (Auch an LS)
Es sind beides unvernünftige Einstellungen, die Besitzer der jeweiligen Karten nicht im Regelfall nutzen werden.

[LovesuckZ]

Solange wie es sich nicht um einen reinen AA Test handelt, spielt AI/HQ und 8xMSAA in der selben Liga. Entweder beides oder keins.


Ihr streitet euch jetzt um AI und 8xAA, dabei geht es doch um das Prinzip dass Redakteure unabhängig sein sollten was hier nicht der Fall war.

Sie sind unabhängig. Sie haben die Test eigenständig gemacht. Echt, warum testet keine Seite die Crossfirekarten mit A.I Off? Pff, sind alle gekauft. :rolleyes:

[deekey777]

Also: Ich bin mir so ziemlich sicher, dass alle Ergebnisse der CB und von Björn3D echt und fehlerfrei sind. Aber die Frage, die mir keine Ruhe gibt, ist das Wie. Sprich, wie diese Tests durchgeführt wurden.

Es sind beides unvernünftige Einstellungen, die Besitzer der jeweiligen Karten nicht im Regelfall nutzen werden.
8xMSAA ist keine unvernünftige Einstellung für eine Grafikkarte wie die GTX260-216.

[Gast]

Es sind beides unvernünftige Einstellungen, die Besitzer der jeweiligen Karten nicht im Regelfall nutzen werden.

Ati hat auch darauf gedrängt es vermehrt zu testen und das schon seit dem RV670 nur hat es kaum jemanden gestört. Nun bringt Nvidia den BigBang spielt man verrückt.

[Gast]

die versuchen sich um jeden preis rauszureden. sieht man auch daran wie er auf meine frage bezüglich der kriterien zur aus auswahl der bq einstellungen geantwortet hat:

"Ich gehe immer folgendermaßen vor: Der Game-Benchmarks sollte in meinen Augen in vernünftigen Frame-Raten ablaufen. So macht es keinen Sinn, wenn die stärkste Grafikkarte mit 7 FPS durchruckelt und die anderen Karten noch schlechter durchlaufen. Also wähle ich Auflösungen und damit verbundene Qualitätseinstellungen so, dass sich vernünftige Frame-Raten einpendeln. Dann schraube ich Auflösung und Qualitätseinstellungen hoch bis zum Maximum im besten Fall."

und kurz danach gibt er doch zu das nv diese einstellungen auf der wunschliste hatte. natürlich gepaart mit verschiedensten ausreden.

[knallebumm]

Testsettings und getestete Spiele sollten Sache der Reviewer sein.
Hier ging meiner Meinung nach die Unabhängigkeit der testenden Seiten verloren und das ist sehr schade.

Das sag ich auch nicht, weil ich eine ATI habe. Mit der bin ich recht unzufrieden.

[Nakai]

Was anderers bedeutet das, als das die Tests deiner Meinung nach gefaktet sind?

Man kann auch anders den Test manipulieren, anstatt Testergebnis vorzuschreiben.

Und CB hats ja selber gesagt:

Nvidia hat lediglich die noch nicht verfügbaren Treiber sowie noch nicht verfügbare Spiele bereitgestellt. Natürlich findet zwischen uns und den Herstellern immer ein reger Meinungs- und Gedankenaustausch statt, auf die Ergebnisse unserer Messungen hat jedoch kein Hersteller jemals Einfluss

Da der neue Treiber Optimierungen für die in diesem Test eingesetzten Spiele und Grafikkarten aufweist, wurden die fünf getesteten Spiele in Absprache mit Nvidia für den Test herangezogen. Nvidia war insofern am Artikel beteiligt, als dass von ihnen die grundsätzliche Idee stammte. Da der Benchmarkparcours aufgrund seiner Aktualität und Zusammenstellung sehr interessant ist, haben wir für unsere Leser in dieser, sicherlich von Nvidia nicht ohne Grund getroffenen Auswahl einen Mehrwert gesehen – zumal die in keiner Weise geschönten Testergebnisse von uns unabhängig ermittelt wurden.

Und dann natürlich keine Erwähnung des Treibers im Test haben. Das ist echt eine Tragödie. Hätten die den Test wenigstens mit mehr Inhalten gespickt gehabt, ergo mehr Infos zum Treiber und mehr Karten zur Auswahl. Aber wenn man sich schon mit NV für einen Test zusammenhockt...


mfg Nakai

[Gast]

Und dann natürlich keine Erwähnung des Treibers im Test haben. Das ist echt eine Tragödie. Hätten die den Test wenigstens mit mehr Inhalten gespickt gehabt, ergo mehr Infos zum Treiber und mehr Karten zur Auswahl. Aber wenn man sich schon mit NV für einen Test zusammenhockt...


Das ist Gang und Gäbe mit Ati und Nvidia kannst du nicht lesen?

[Nakai]

Das ist Gang und Gäbe mit Ati und Nvidia kannst du nicht lesen?

Anscheinend kannst du nicht denken...:)

Les mal mehr Beiträge von mir in diesem Thema...


mfg Nakai

[ShadowXX]

Schön, damit ist jetzt definitiv sicher, dass die Spiele von Nvidia empfohlen und sogar gestellt wurden. War aber auch schon vorher klar.
Es wäre ein Riesenzufall, wenn 4 unabhängige Reviewer exakt dieselbe Spieleauswahl für einen Treiberrelease-Test treffen.

Bedenklich finde ich an der ganzen Sache, dass nirgendwo im Computerbase der neuer Treiber von Nvidia erwähnt wird außer in der Stellungnahme. Die Motivation für den Test waren der neue Treiber und damit verbundene angebliche Performanceverbesserungen in bestimmten Spiele. Über diese Motivation sollte man den Leser auch im Rahmen des Tests informieren und nicht erst im Nachhinein im Form einer Stellungnahme.

/EDIT: Diese Information findet man auf der Treiberseite von Nvidia zum Forceware 180.48:

http://www.nvidia.com/object/winxp64_180.48_whql.html
He...natürlich wurde erwähnt (im Originaltest) das es sich um die neusten Treiber handelt:

Die Treiber sind dabei auf dem neusten Stand (Catalyst 8.11, GeForce 180.47) gebracht, ebenso die Installation von Windows Vista x64. Als Auflösungen haben wir uns für 1680x1050, 1920x1200 sowie 2560x1600 mit aktiviertem vierfachen Anti-Aliasing sowie 16-facher anisotroper Filterung entschieden, da bereits viele Spieler Widescreen-Monitore einsetzen und zudem die Spiele nicht allzu GPU-lastig sind. Die Detail-Stufe ist durchgängig auf das Maximum gesetzt.

Und auch für den Rest wurden Erklärungen mitgeliefert.

Hier würde auch keine über "absurde" Testbedingungen oder so schreien, wenn die Benches 50:50 oder zugunsten der ATI ausgegangen wären.


Nochmal: Mir geht es nicht darum dass Nvidia besser ist, sondern dass die Seiten bei dieser PR-Aktion mit machen. Wenn der Test verschiedene Auflösungen und Qualitätseinstellungen mit einem Hinweis auf den neuen Treiber enthalten hätte und aus eigenem Antrieb entstanden wäre gäbs doch gar kein Problem.
Welche Auflösungen und Quali-Einstellen hättest du den gerne noch gehabt? 1024 und 1280? 8xAF? Meinst du wirklich das sich da groß was am Ergebnis geändert hätte?
Ja, vielleicht hätten Test mit 8xMSAA was für ATI gebracht....nur wären die FPS dann bei beiden Karten so im Keller gewesen das es egal wäre.....

Und das beide auf dem neusten Treiberstand gebracht wurden wurde, wie schon gesagt, erwähnt.

[LovesuckZ]

8xMSAA ist keine unvernünftige Einstellung für eine Grafikkarte wie die GTX260-216.

A.I off für eine 4870 auch nicht. ;)

[Gast]

Anscheinend kannst du nicht denken...:)


Nein du schnallst es nicht, alle Hersteller die die Redaktionen mit Karten und Hardware haben Einfluss und das nicht erst seit gestern. Leute seid doch nicht so naiv.

[Black-Scorpion]

Was CB und Konsorten abgeliefert haben waren alles nur kein Test.
Die haben alles selbst gemacht.
Stop, Der Treiber kam von nV, die Spiele ebenfalls und die Einstellunge wurde auch vorgegeben.
Was fehlt da noch? Achja, den sogenannten Tester hätten sie auch noch mitschicken können. War wohl zu teuer.
Und das einige diesen Schrott auch noch mit noch so blöden Vergleichen verteidigen ist echt Schade.

[w0mbat]

Das ist nicht Gang und Gäbe, darum geht es ja.

[Spasstiger]

Aber nicht auf NV-Karten, da wäre es genauso vernünftig wenn ein ATi User ins CCC geht und AI ausschaltet. ;)



http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_fuenf_spiele_geschwindigkeits-check/2/#abschnitt_grafikkarten_und_testsystem

Und so groß ist der Altersunterschied zwischen beiden Treibern auch nicht.
Ok, ein kleiner Hinweis.
Aber ich finde es problematisch, dass der Test mit einer anderen Motivation durchgeführt wurde als dem Leser suggeriert wird.
Der Leser soll glauben, es soll einfach mal pünktlich zum Weihnachtsgeschäft die Performance der wichtigsten Spielergrafikkarten in aktuell beliebten Spielen verglichen werden. Das ist zwar auch der Fall, aber das war nicht die Motivation für den Test.
Die Motivation war, dass Nvidia einen neuen Treiber rausbrachte und dabei Performanceverbesserungen in einigen aktuellen Spielen versprach. Diese Spiele stellte Nvidia dann auch freundlicherweise gleich zur Verfügung zusammen mit Empfehlungen für die Settings. Ohne den Treiberrelease und das Bereitstellen der Spiele durch Nvidia hätte es diesen Test bei Computerbase gar nicht gegeben. Aber das lässt man den Leser natürlich erstmal nicht wissen.

Wenigstens hat sich CB dann in der Stellungnahme für die mangelhafte Informationspolitik entschuldigt. Sonst steht es bei CB ja sogar im Titel, wenn man einen neuen Treiber testet.

[Eggcake]

Hier würde auch keine über "absurde" Testbedingungen oder so schreien, wenn die Benches 50:50 oder zugunsten der ATI ausgegangen wären.

Denkst du wirklich nVidia hätte diese PR-Aktion gestartet, wenn dem so wäre? :ulol:

Es gab im CB-Forum direkt danach unzählige Kommentare à la "Boah die 4800er Reihe von ATI waren doch so Blender! Werde die direkt verticken und mir ne GF holen".

[deekey777]

A.I off für eine 4870 auch nicht. ;)
Beantworte endlich, was die mangelhafte Filterung der Radeons mit 8xMSAA zu tun haben?

[Gast]

Das ist nicht Gang und Gäbe, darum geht es ja.

Aber sicher ist es das.

[LovesuckZ]

Beantworte endlich, was die mangelhafte Filterung der Radeons mit 8xMSAA zu tun haben?

Hier geht es um Settings. Settings - nicht AA Vergleiche. Wenn sich Leute beschweren, dass 8xMSAA fehlt, dann müssen sie gleichzeitig auch das Fehlen von A.I Off und HQ anprangern.

[deekey777]

Hier geht es um Settings. Settings - nicht AA Vergleiche. Wenn sich Leute beschweren, dass 8xMSAA fehlt, dann müssen sie gleichzeitig auch das Fehlen von A.I Off und HQ anprangern.

Von mir aus: NV hätte die Tester dazu bewegen sollen, die Tests mit 8xMSAA laufen zu lassen.
PS: Ich frag mich auch, wer die HD4870 1 GB zur Verfügung gestellt hat...

[Gast]

Hier geht es um Settings. Settings - nicht AA Vergleiche. Wenn sich Leute beschweren, dass 8xMSAA fehlt, dann müssen sie gleichzeitig auch das Fehlen von A.I Off und HQ anprangern.

Hier geht's nicht um AI, sondern um den mangelhaften Test von CB und Konsorten. Führe deinen Kleinkrieg bitte anderswo weiter.

[Unyu]

Stop, Der Treiber kam von nV
Ja, Nvidia scheint noch am besten geeignet, zur Programmierung der Geforce Treiber. :confused:

[w0mbat]

Aber sicher ist es das.

Nein, und dass du als Gast hier bist zeigt das auch. Du entziehst dich dadurch deiner Verantwortung.

Nochmal: Es geht hier weder um Treiber noch um Karten von Nvidia. Es geht darum, dass Nvidia die Settings vorgeschrieben hat. Dafür braucht man CB & Co. nicht, das kann Nvidia auch alleine.

[Gast]

Von mir aus: NV hätte die Tester dazu bewegen sollen, die Tests mit 8xMSAA laufen zu lassen.
PS: Ich frag mich auch, wer die HD4870 1 GB zur Verfügung gestellt hat...

wenn die noch nicht zur verfügung stand wird das wohl nv gewesen sein.