Wieviel braucht ein Mensch zum leben? 344,52 EUR/mtl? [Archiv] - Seite 2

Dunkeltier

2006-05-21, 21:20:32

Xmas[/POST]']Na wenn es so günstig ist, wo ist denn dann das Problem?

Weil du die telefonische Erreichbarkeit angezweifelt hast. Welche ein Muß für einen Arbeitslosen ist.

Xmas[/POST]']
Ach je, und das kann man natürlich nicht erklären...

Macht auch einen superguten Eindruck. Wäre ich Personalchef, würde ich sagen: "Der Nächste bitte!" Am besten einer, welcher aktuell noch Arbeit + KFZ hat. Danach die ohne Arbeit mit viel Berufserfahrung (natürlich nicht zu alt) und ebenfalls mit KFZ. Erst ganz am Ende würde ich einen ohne KFZ einstellen. Ist wie bei einen Auto für exakt 3000 Euro. Bei einen krieg ich für das Geld nur die Sparversion, bei jemand anderen die Komplettausstattung.

Xmas[/POST]']
Dann meldest du dein Gefährt eben wieder an. Und doch, ÖPNV ist in vielen Fällen eine Möglichkeit. Dann braucht man eben länger, und spart die ersten Monate auf ein Fahrzeug.

ÖPNV war mich keine Alternative auf dem Land. Und ist es auch nicht in einer Großstadt. Was meinst du, wie oft ich deswegen schon zu spät kam, obwohl ich teilweise 2h (!!!) Reservezeit für eine 18km Strecke eingeplant hatte? Selbiges auch, als ich früher im ÖPNV arbeitete. Aber da hatte ich zum Glück noch ein Gleitzeitkonto. Nur geht das jetzt überhaupt nicht mehr, da absolut strenge Schichtarbeit. Die gerade dann anfängt, wenn bei mir in der Großstadt nichts fährt. Es sei denn, ich fahre -im wahrsten Sinne des Wortes- einen Tag vorher los.

Solche Sprüche können echt nur von Leuten kommen, die entweder keine Berufserfahrung haben. Oder denen es zu gut geht.

Xmas[/POST]']
Es ist zwar schon ein wenig länger her dass ich mir die Stellenanzeigen angeschaut habe, aber da ist mir kein inflationäres "mit PKW" aufgefallen. Andererseits sind viele Anforderungen sowieso mit Absicht übertrieben, weil der Personalchef nur die besten Kandidaten sehen will.

Zum Sparen, da würde ich das ALG2 sowieso anders aufbauen, nämlich so dass nur eine Summe ausgezahlt wird und nicht Miete usw. getrennt. Dann könnte jeder für sich besser entscheiden was er priorisiert.

Betrachte die "Mobilität" einfach als Grundvorraussetzung für Arbeit. Sei es auch nur für einen Hilfsarbeiterjob...

Dunkeltier

2006-05-21, 21:24:25

Gast[/POST]']11 Euro brutto ergibt im Monat nach Abzug von Steuern immer noch mehr als das Dreifache des Existenzminimums. Und dafür lohnt es sich nicht, zu arbeiten?

Dann zieh mal das ab, und erzähl mir was übrigbleibt:
- Miete
- Essen
- KFZ
- Kommunikation (Internet/ Handy/ Telefon)
- laufende Schuldentilgung für Haus/ Auto/ neue Wohnzimmereinrichtung oder Küche/ etc.
- Klamotten
- Kleinteile für den täglichen Bedarf
- Versicherung (Rente, Haftpflicht, Auto-Haftpflicht, etc.)
- Rücklagen für kleine Notfälle
- Freizeitaktivitäten (mit Familie)
- teilweises durchfüttern von Kind und Frau
- etc.

Nebenbei ist es längst nicht das dreifache, vielleicht höchstens das Doppelte. Und das im ÖPNV. In der Privatwirtschaft bist du ein absoluter Lohnsklave.

Gast

2006-05-21, 21:25:02

Dunkeltier[/POST]']Aber dazu sind wir uns ja zu fein.Schon wieder! Und ich hatte dich doch höflichst gebeten, mich nicht zu beurteilen.Dunkeltier[/POST]']Und das Gute ist, weil niemand zur Arbeit gezwungen ist, kann man sich freiwillig einer Arbeit annehmen.Ich bin kein Prophet, aber ich rate mal ins Blaue. Wenn keiner gezwungen ist, zu arbeiten und von dem Geld, das ihm der Staat zur Verfügung stellt, einigermaßen leben kann, wie viele Menschen werden dann noch arbeiten? Nein, für diese Antwort braucht man wirklich kein Prophet zu sein.

Aus was finanzieren sich gleich noch mal die 1.500 Euro Bürgergeld. Das habe ich irgendwie noch nicht verstanden. Man sehe es mir nach.

Dunkeltier

2006-05-21, 21:27:39

Gast[/POST]']Schon wieder! Und ich hatte dich doch höflichst gebeten, mich nicht zu beurteilen.Ich bin kein Prophet, aber ich rate mal ins Blaue. Wenn keiner gezwungen ist, zu arbeiten und von dem Geld, das ihm der Staat zur Verfügung stellt, einigermaßen leben kann, wie viele Menschen werden dann noch arbeiten? Nein, für diese Antwort braucht man wirklich kein Prophet zu sein.

Aus was finanzieren sich gleich noch mal die 1.500 Euro Bürgergeld. Das habe ich irgendwie noch nicht verstanden. Man sehe es mir nach.

Denkst du, Millionen von Menschen sitzen lieber zu Hause und schaufeln sich tütenweise Chips rein - und spülen literweise mit Bier nach? Das machst du 2-3 Wochen, spätestens dann rastest du aus und willst irgendwas tun.

Gast

2006-05-21, 21:29:49

Dunkeltier[/POST]']Dann zieh mal das ab, und erzähl mir was übrigbleibt:...
- etc.

Nebenbei ist es längst nicht das dreifache, vielleicht höchstens das Doppelte. Und das im ÖPNV. In der Privatwirtschaft bist du ein absoluter Lohnsklave.Ähm, wie rechnet sich das bei dir?

Bei einer 40 Stunden Woche hat man im Schnitt ohne Überstunden 168 Stunden pro Monat. Das macht bei 11 Euro/Stunde 1.848 Euro brutto pro Monat. In diesem Thread sprechen wir über das Existenzminimum von 344,52. Das Doppelte wären also rund 670 Euro. Du hast also bei deiner Rechnung 1.178 Euro Abzüge. Wie das?

Dunkeltier

2006-05-21, 21:31:43

Gast[/POST]']Ähm, wie rechnet sich das bei dir?

Bei einer 40 Stunden Woche hat man im Schnitt ohne Überstunden 168 Stunden pro Monat. Das macht bei 11 Euro/Stunde 1.848 Euro brutto pro Monat. In diesem Thread sprechen wir über das Existenzminimum von 344,52. Das Doppelte wären also rund 670 Euro. Du hast also bei deiner Rechnung 1.178 Euro Abzüge. Wie das?

Du hast die Miete (+Nebenkosten) aus dem ALGII rausgerechnet, diese aber bei den normalen Job mit berücksichtigt. Vielleicht nicht immer gleich Äpfel mit Birnen vergleichen?

Gast

2006-05-21, 21:33:11

Dunkeltier[/POST]']Denkst du, Millionen von Menschen sitzen lieber zu Hause und schaufeln sich tütenweise Chips rein - und spülen literweise mit Bier nach? Das machst du 2-3 Wochen, spätestens dann rastest du aus und willst irgendwas tun.

Spiele mal ein Spiel so COD uo auf Swat Gratz Server
Das ist besser als der Gast mit seinen Kommunistischen ansichten

Gast

2006-05-21, 21:36:21

Gast[/POST]']Ähm, wie rechnet sich das bei dir?

Bei einer 40 Stunden Woche hat man im Schnitt ohne Überstunden 168 Stunden pro Monat. Das macht bei 11 Euro/Stunde 1.848 Euro brutto pro Monat. In diesem Thread sprechen wir über das Existenzminimum von 344,52. Das Doppelte wären also rund 670 Euro. Du hast also bei deiner Rechnung 1.178 Euro Abzüge. Wie das?

344,52 sind nicht das Existenzminimum

sondern der nicht Pfändbare Teil vom Monatseinkommen und das sin um die 950€

Gast

2006-05-21, 21:36:26

Dunkeltier[/POST]']Du hast die Miete (+Nebenkosten) aus dem ALGII rausgerechnet, diese aber bei den normalen Job mit berücksichtigt. Vielleicht nicht immer gleich Äpfel mit Birnen vergleichen?Sehe ich das richtig? Du meinst, für etwa 2.000 Euro Brutto im Monat lohnt es sich nicht, zu arbeiten?

Dunkeltier

2006-05-21, 21:39:38

Gast[/POST]']Sehe ich das richtig? Du meinst, für etwa 2.000 Euro Brutto im Monat lohnt es sich nicht, zu arbeiten?

2.000 Euro Brutto habe ich niemals verdient, eher um die 1700-1800 Euro. "Lohnen" tu es sich gerade noch, für weniger müßte ich für die Stellen dann bald draufzahlen.

Andre

2006-05-21, 22:08:37

Gast[/POST]']Für wieviel gehst du denn Arbeiten?
Was bleibt denn am Monatsende Über?
Machst du Davon vorsorge fürs Alter?

Jemand der 1500Netto hat regt sich auf das einer der für 800 nicht Arbeiten geht.
Mach doch gleich so such dir ein Job bei MC und stell dein Job einem Arbeitslosen der die gleichen vorrausetzungen hat zur verfügung.
Und dann darf jeder von euch sich aufregen
ansonsten mal fressehalten

Was ich Netto verdiene oder nicht ist irrelevant. Ich habe mit 350 € als Nebenverdienst angefangen, in meiner Ausbildung knapp 600 € verdient (dabei aber schon alleine gewohnt - meine Eltern haben nur die Kaltmiete bezahlt) und verdiene, nachdem ich neben der Arbeit studiert haben jetzt eine ganze Ecke mehr. Da schäme ich mich auch nicht für. Aber wäre ich morgen meinen Job los, würde ich genau das machen: Nämlich um jeden Preis arbeiten gehen. Denn ich verdiene im Moment nur so viel, weil ich klein angefangen habe. Manches ergibt sich erst mit der Zeit und man muss dranbleiben. Nicht jeder Chef ist ein Arschloch und nicht jedes Unternehmen ein Abzieher. Du hast mein Wort: Werde ich arbeitslos nehme ich zur Not 2 Jobs an, um mich zu finanzieren. Und wenn alle Stricke reißen, dann bin ich dankbar, dass mir ein System zur Verfügung steht, dass mich vor absoluter Armut schützt. Das ich dafür auf vieles verzichten muss, weiss ich und akzeptiere dies.

Dunkeltier

2006-05-21, 22:10:24

Das System ist die Armut.

Gast

2006-05-21, 22:26:20

Andre[/POST]']Was ich Netto verdiene oder nicht ist irrelevant. Ich habe mit 350 € als Nebenverdienst angefangen, in meiner Ausbildung knapp 600 € verdient (dabei aber schon alleine gewohnt - meine Eltern haben nur die Kaltmiete bezahlt) und verdiene, nachdem ich neben der Arbeit studiert haben jetzt eine ganze Ecke mehr. Da schäme ich mich auch nicht für. Aber wäre ich morgen meinen Job los, würde ich genau das machen: Nämlich um jeden Preis arbeiten gehen. Denn ich verdiene im Moment nur so viel, weil ich klein angefangen habe. Manches ergibt sich erst mit der Zeit und man muss dranbleiben. Nicht jeder Chef ist ein Arschloch und nicht jedes Unternehmen ein Abzieher. Du hast mein Wort: Werde ich arbeitslos nehme ich zur Not 2 Jobs an, um mich zu finanzieren. Und wenn alle Stricke reißen, dann bin ich dankbar, dass mir ein System zur Verfügung steht, dass mich vor absoluter Armut schützt. Das ich dafür auf vieles verzichten muss, weiss ich und akzeptiere dies.

Das ist mir rille was du hast, Stell den Job zur verfügung und basta
alles andere ist Bildzeitung und mehr nicht.
Was du würdest und was nicht ist auch rille
Gebe einen Arbeitslosen deinen Job und basta dann kannst du beweisen was du würdest ansonsten Fresse halten.
Dann mache 2 Jobs und rede nicht gebe deinen Job ab.
Genau so würde man das machen und nicht vor selbstgefälligkeit sich das Maul zereißen nach dem motto ich bins ja nicht.

Ich nenne das .....................................................suche es dir aus

Xmas

2006-05-21, 23:02:07

Gast[/POST]']Genau man Hährt mit dem Bus zu Mc und spart auf ein Auto genau so macht man das.
Wie lange?
Genau, man lässt sich von der Allgemeinheit das Auto finanzieren, genau so macht man das.
Wie lange?

Dunkeltier[/POST]']Weil du die telefonische Erreichbarkeit angezweifelt hast.
Habe ich nicht. Lies nochmal.

Macht auch einen superguten Eindruck. Wäre ich Personalchef, würde ich sagen: "Der Nächste bitte!"
Hoffentlich wirst du nie in diese Situation kommen.

ÖPNV war mich keine Alternative auf dem Land. Und ist es auch nicht in einer Großstadt. Was meinst du, wie oft ich deswegen schon zu spät kam, obwohl ich teilweise 2h (!!!) Reservezeit für eine 18km Strecke eingeplant hatte? Selbiges auch, als ich früher im ÖPNV arbeitete. Aber da hatte ich zum Glück noch ein Gleitzeitkonto. Nur geht das jetzt überhaupt nicht mehr, da absolut strenge Schichtarbeit. Die gerade dann anfängt, wenn bei mir in der Großstadt nichts fährt. Es sei denn, ich fahre -im wahrsten Sinne des Wortes- einen Tag vorher los.

Solche Sprüche können echt nur von Leuten kommen, die entweder keine Berufserfahrung haben. Oder denen es zu gut geht.
Ich schrieb "ÖPNV ist in vielen Fällen eine Möglichkeit". Das ist offensichtlich so, wenn man sich anschaut wie viele Berufstätige den ÖPNV nutzen. Man kann sich auch ne Mitfahrgelegenheit suchen, oder mit dem Fahrrad fahren. In einigen Fällen braucht man vielleicht unbedingt ein KFZ, aber ich bezweifle stark dass das die Mehrheit ist.

Betrachte die "Mobilität" einfach als Grundvorraussetzung für Arbeit. Sei es auch nur für einen Hilfsarbeiterjob...
Das werde ich nicht tun.

Dunkeltier[/POST]']2.000 Euro Brutto habe ich niemals verdient, eher um die 1700-1800 Euro. "Lohnen" tu es sich gerade noch, für weniger müßte ich für die Stellen dann bald draufzahlen.
Also einerseits glaubst du, dass die Meisten auch mit Bürgergeld arbeiten würden, aber weniger als 1700€ brutto "lohnen" sich deiner Meinung nach nicht? Da weiß ich wirklich nicht was für Ansprüche du hast.

Mich würde übrigens immer noch deine Rechnung zu den Lebensmitteln interessieren.

Frank

2006-05-21, 23:04:23

Gast[/POST]']Das ist mir rille was du hast, Stell den Job zur verfügung und basta
alles andere ist Bildzeitung und mehr nicht.
Was du würdest und was nicht ist auch rille
Gebe einen Arbeitslosen deinen Job und basta dann kannst du beweisen was du würdest ansonsten Fresse halten.
Dann mache 2 Jobs und rede nicht gebe deinen Job ab.
Genau so würde man das machen und nicht vor selbstgefälligkeit sich das Maul zereißen nach dem motto ich bins ja nicht.

Ich nenne das .....................................................suche es dir ausWillst Du ernsthaft diskutieren und nicht das von Dir erwähnte "Bildniveau" unterschreiten, solltest Du anfangen, Dich nicht nur vernünftig zu artikulieren, sondern auch den nötigen Mindestrespekt Deinem Gegenüber mitzubringen!

Frank

2006-05-21, 23:07:13

MarcWessels

2006-05-21, 23:43:30

Wahrscheinlich betrachtet die Mehrzahl der Studenten so eine Diskussion mit Argwohn, leben sie doch mit dem gleichen Geld, wenn nicht gar noch mit weniger im Monat. Dazu sollte man noch bedenken, dass diese für ihre Ausbildung nicht nur bezahlen, sondern auch noch ihren monatlichen Unterhalt später bei der Bank/Bafögamt abstottern dürfen. Selbst habe ich genau mit diesen hier diskutierren 350 € im Monat jahrelang gelebt (in einer Großstadt) und hatte weder Probleme mich gesund zu ernähren noch sonst irgendwie klar zu kommen. Dass man sich dann nicht alles leisten kann, sollte selbstverständlich sein. Nur fehlt halt vielen scheinbar ein ordentlicher Bezug zum Geld und dessen Umgang.Tja, Ethik darf man eben von der Elite unserer Gesellschaft nicht erwarten...

Mal kurz zum Thema "Auto"-> Zwar ist es wahr, das ein großer Teil der AN in der Praxis keinen PKW verwenden muss, dennoch ist man aber bei der Arbeitsplatzsuche ohne PKW ziemlich aufgeschmissen.

Dass die Voraussetzung eines solchen seitens des AG Quark ist - darüber brauchen wir nicht zu diskutieren, aber schließlich trifft das ja auch auf mehrere andere in den Stellenanzeigen genannten Dinge zu - brauchen tut man diesen "Quark" also eben trotzdem.

Mistersecret

2006-05-22, 00:53:44

Zum Thema Student :

- Kein Auto
- Keine Frau
- Keine Kinder
- Extrem niedrige Nebenkosten
----> meistens nur ein Zimmer in einer WG, Telefon und INet wird aufgeteilt, dementsprechend niedrige Heizkosten, Stromverbrauch, auch deshalb sehr niedrig, da man sich als Student viel weniger zu Hause aufhält
- Wenig Kosten für Kleidung, tragen eh alle verschlissene Jeans, Hemd, da reichen 2-3 Garnituren, daher auch wenig Kosten für Wäsche (Waschmittel, Strom, Wasser)

Auf diese Weise hat man kaum Ausgaben, kaum Abzüge für Nebenkosten (ein ALGII Empfänger muss die Nebenkosten nochmal von den 345 Euro abziehen, und die Nebenkosten sind verdammt hoch für eine normale Wohnung, was hier scheinbar noch nicht viele wissen) --- man wohnt meist recht nah am gesellschaftlichen Leben, braucht kein Auto, geniesst zudem eine Menge Rabatte, Sonderpreise, Ermässigungen... Und natürlich wird man als Student nicht so ausgepresst und gefordert wie im Arbeitsleben.

So, und was "gesunde" Ernährung angeht, da gehen die Meinungen ja auch krass auseinander, was darunter zu verstehen ist. Ich sage mal, wenn man eine normale Auswahl und gute Qualität will, geht es ab 300 Euro monatlich los. Klar kann man sich einschränken, einmal in der Qualität, dann Quantität und zuletzt in der Vielfalt. Aber gut ist das nicht. Und nur weil man als junger Mensch in der Regel kaum etwas von den Auswirkungen der Ernährung merkt, heisst das noch lange nicht, dass alles bestens ist.

Also nochmal: 345 Euro würden gut reichen, wenn man alleine lebt, ein bescheidenes Zimmer bewohnt, ohne Auto, ohne Forderungen und zurückgezogen vom gesellschaftlichen Leben. Sobald irgendwas dazu kommt, wird es eng.

Viele hier haben einfach noch keine Ahnung, keine Erfahrungen und können sich einfach nicht vorstellen, wie sich das Leben als Erwachsener und als Arbeitsloser ändert. An jeder Ecke lauert jemand, der einem das Geld aus der Tasche ziehen will, überall sind sie versteckt, die Kosten. Kosten, Kosten, Kosten.

reunion

2006-05-22, 01:00:33

Dunkeltier[/POST]']Als "Grundeinkommen" ein Bürgergeld in Höhe von ca. 1500 Euro. Wer arbeiten will, kann gerne, wer nicht will - braucht es auch nicht. Kann aber trotzdem leben! Was im übrigen der Unterschied zum dahinvegetieren mit HartzIV ist.

Von einem Grundgehalt ohne Arbeit halte ich gar nichts. Es muss auf jeden Fall einen gewissen Anreiz geben, arbeiten zu gehen. Denn nur die Leute, welche täglich zur Arbeit gehen, ermöglichen es uns überhaupt, den sozialen Standard zu halten, und so auch sozial schwächere Menschen mitzufinanzieren.

Und das Gute ist, weil niemand zur Arbeit gezwungen ist, kann man sich freiwillig einer Arbeit annehmen. Ohne Druck, ohne erpresst werden zu können, ohne mit "Nichts" dazustehen, etc.

Das hört sich ja alles furchtbar toll an, nur läuft ohne Druck gar nichts.

Dunkeltier

2006-05-22, 01:07:23

reunion[/POST]']Von einem Grundgehalt ohne Arbeit halte ich gar nichts. Es muss auf jeden Fall einen gewissen Anreiz geben, arbeiten zu gehen. Denn nur die Leute, welche täglich zur Arbeit gehen, ermöglichen es uns überhaupt, den sozialen Standard zu halten, und so auch sozial schwächere Menschen mitzufinanzieren.

Das hört sich ja alles furchtbar toll an, nur läuft ohne Druck gar nichts.

Was soll bitteschön "Druck" bringen, wenn nicht genügend Arbeitsstellen zum verteilen vorhanden sind? Denken wir mal wieder nur 5cm weit?

MarcWessels

2006-05-22, 01:08:47

Das hört sich ja alles furchtbar toll an, nur läuft ohne Druck gar nichts.Behauptest Du.

Arbeit ist ein "Gut", das langsam aber sicher verschwindet; da ist es doch gut, wenn wirklich nur diejenigen die wenige übriggebliebene Arbeit übernehmen, die das freiwllig tun wollen und trotzdem der ganze "Rest" (den man in 150 Jahren kaum mehr als solchen bezeichnen kann, da er die Mehrheit darstellen wird) nicht am Hungertuch nagt.

Auf diese Weise hat man kaum Ausgaben, kaum Abzüge für Nebenkosten (ein ALGII Empfänger muss die Nebenkosten nochmal von den 345 Euro abziehen, und die Nebenkosten sind verdammt hoch für eine normale Wohnung, was hier scheinbar noch nicht viele wissen) --- Hab's weiter vorne aufgeschlüsselt und es beleiben (in meinem Falle) in Wahrheit genau 267 € zum "Leben" übrig.

Fozzy

2006-05-22, 01:12:39

Xmas[/POST]']
Es ist zwar schon ein wenig länger her dass ich mir die Stellenanzeigen angeschaut habe, aber da ist mir kein inflationäres "mit PKW" aufgefallen.

Mir schon, da ich unsere Tageszeitung ganz bezahlt habe, lese ich sie auch ganz..ausserdem will ich informiert sein...

Da stand- Fa. Randstand, Lagerhelfer,Gabelstaplerfahrer, Produktionshelfer..Führerschein wegen wechselnder Arbeitsorte, Bedingung..das lese ich jede Woche..auch von anderen Zeitarbeitsfirmen.

Auch werden in unserer Tageszeitung freie Lehrstellen gemeldet, am Samstag waren es 7, das bei 280.000 Einwohnern.

Zum Sparen, da würde ich das ALG2 sowieso anders aufbauen, nämlich so dass nur eine Summe ausgezahlt wird und nicht Miete usw. getrennt. Dann könnte jeder für sich besser entscheiden was er priorisiert.

Dann hätten wir es wieder, so wie es vor H4 war...wird aber nicht passieren, da es ein Eingeständnis von seiten der Politik wäre, das H4 ein politisches Desaster ist..

Xmas

2006-05-22, 01:13:54

Gast[/POST]']Wie kommst du den in die Arbeit?q
Mit dem Auto. Ich könnte allerdings auch relativ einfach mit dem Zug fahren, Joggen (zeitlich lohnt sich die Zugfahrt nicht), oder einen Kollegen fragen ob er mich mitnimmt.

Dunkeltier

2006-05-22, 01:14:38

Andre[/POST]']Was ich Netto verdiene oder nicht ist irrelevant. Ich habe mit 350 € als Nebenverdienst angefangen,

Ich mit 400 DM...

Andre[/POST]']
in meiner Ausbildung knapp 600 € verdient (dabei aber schon alleine gewohnt - meine Eltern haben nur die Kaltmiete bezahlt)

Dir gehts echt zu gut. Ich habe während der Ausbildung ebenfalls eine eigene Wohnung gehabt (520 DM Warmmiete - konnte innerhalb von 2 Wochen in welchen ich ausziehen mußte nichts besseres finden), und ca. 830 DM Ausbildungsvergütung bekommen. Wohngeld, BAB, Bafög, Sozialhilfe, Kindergeld wurde mir alles abgelehnt. Auch die benötigte Inneneinrichtung. Hätte ich alles geschmissen, hätte ich Einrichtung + mehr Geld gehabt. Wo bleibt der Staat? Du weißt doch gar nicht, was soziale Härte bedeutet. Ich habe knapp 2 Jahre lang von meiner Substanz gelebt, Schulden gemacht die ich bis heute mit mir rumschleppe. Nur weil ich damals die Ausbildung durchgezogen habe.

Bevor die Frage nach Mami+Papi kommt = ich bin ein Heimkind.

Andre[/POST]']
und verdiene, nachdem ich neben der Arbeit studiert haben jetzt eine ganze Ecke mehr.

Hochmut kommt vor dem Fall. Selbst Akademiker finden sich immer öfters in 1 Euro Joby wieder.

Andre[/POST]']
Da schäme ich mich auch nicht für. Aber wäre ich morgen meinen Job los, würde ich genau das machen: Nämlich um jeden Preis arbeiten gehen. Denn ich verdiene im Moment nur so viel, weil ich klein angefangen habe. Manches ergibt sich erst mit der Zeit und man muss dranbleiben. Nicht jeder Chef ist ein Arschloch und nicht jedes Unternehmen ein Abzieher. Du hast mein Wort: Werde ich arbeitslos nehme ich zur Not 2 Jobs an, um mich zu finanzieren. Und wenn alle Stricke reißen, dann bin ich dankbar, dass mir ein System zur Verfügung steht, dass mich vor absoluter Armut schützt. Das ich dafür auf vieles verzichten muss, weiss ich und akzeptiere dies.

Dann mach es doch...

StefanV

2006-05-22, 01:15:00

Xmas[/POST]']
Ich schrieb "ÖPNV ist in vielen Fällen eine Möglichkeit". Das ist offensichtlich so, wenn man sich anschaut wie viele Berufstätige den ÖPNV nutzen. Man kann sich auch ne Mitfahrgelegenheit suchen, oder mit dem Fahrrad fahren. In einigen Fällen braucht man vielleicht unbedingt ein KFZ, aber ich bezweifle stark dass das die Mehrheit ist.
Nein, eher in einigen oder in manchen, bei weitem aber nicht in vielen!!

Einmal darfst du den Zeitverlust nicht vergessen, der für ein paar Kilometer nicht selten eine Stunde beträgt (OHNE WARTEZEIT!), zum anderen darfst du auch nicht vergessen, das man zeitlich gebunden ist, sprich wenn man nicht pünktlich Feierabend hat, hat man ein Problem...

Man braucht einfach einen PKW, das das in 'Studentenstädten' (als Student) nicht der Fall ist, ist klar, darauf ist der ÖPNV entsprechend auch ausgerichtet.
Nur wenn du wirklich ein Arbeiter bist, brauchst 'nen Auto, insbesondere bei den 'niedrigerbelohnten'...

Xmas[/POST]']Mit dem Auto. Ich könnte allerdings auch relativ einfach mit dem Zug fahren, Joggen (zeitlich lohnt sich die Zugfahrt nicht), oder einen Kollegen fragen ob er mich mitnimmt.

Eben...
Was glaubst, warum hier so viele Eltern die Kinder der 10km entfernten Schule abholen?

Richtig, weil:
a) sie die Kinder teilweise eh abholen müssen (von der Bushaltestelle)
b) die Kinder dann teilweise eine Stunde mehr Zeit haben.

Dunkeltier

2006-05-22, 01:15:57

Fozzy[/POST]']Mir schon, da ich unsere Tageszeitung ganz bezahlt habe, lese ich sie auch ganz..ausserdem will ich informiert sein...

Da stand- Fa. Randstand, Lagerhelfer,Gabelstaplerfahrer, Produktionshelfer..Führerschein wegen wechselnder Arbeitsorte, Bedingung..das lese ich jede Woche..auch von anderen Zeitarbeitsfirmen.

Dann hätten wir es wieder, so wie es vor H4 war...wird aber nicht passieren, da es ein Eingeständnis von seiten der Politik wäre, das H4 ein politisches Desaster ist..

Zeitarbeitsfirmen = ständig wechselnde Einsatzorte = eigenes KFZ Pflicht!

reunion

2006-05-22, 01:21:17

Dunkeltier[/POST]']Was soll bitteschön "Druck" bringen, wenn nicht genügend Arbeitsstellen zum verteilen vorhanden sind? Denken wir mal wieder nur 5cm weit?

Wenn es keinen Druck geben würde, dann hättest du vermutlich bald 80mio Arbeitslose, welche sich natürlich alle von 0 Arbeitnehmern durchfüttern lassen wollen (jetzt bewusst übertrieben formuliert). Es ist heutzutage leider üblich, den Weg des geringsten Widerstandes zu wählen, ohne Druck läuft gar nichts.

MarcWessels[/POST]']Behauptest Du.

Lässt sich täglich dutzende Male beobachten.

Arbeit ist ein "Gut", das langsam aber sicher verschwindet; da ist es doch gut, wenn wirklich nur diejenigen die wenige übriggebliebene Arbeit übernehmen, die das freiwllig tun wollen und trotzdem der ganze "Rest" (den man in 150 Jahren kaum mehr als solchen bezeichnen kann, da er die Mehrheit darstellen wird) nicht am Hungertuch nagt.

Ja, ich würde auch gerne im Schlaraffenland leben.

Fozzy

2006-05-22, 01:26:59

reunion[/POST]'] Es ist heutzutage leider üblich, den Weg des geringsten Widerstandes zu wählen, ohne Druck läuft gar nichts.

Das mag wohl üblich sein, ob es notwendig ist bezweifle ich stark..denn auch aus deiner Aussage spricht wieder nur das Klischee, des faulen Arbeitslosen..aber das bekommt man wohl aus Euren Köpfen nicht mehr raus..

Auch wenn die Hälfte aller Arbeitslosen faul wäre, gäbe es für den fleissigen Rest auch nicht genug Arbeitsplätze..da hilft auch kein Druck auf die Arbeitslosen, sondern eher Druck auf die Unternehmen und zwar mächtiger Druck.

Xmas

2006-05-22, 02:25:23

Mistersecret[/POST]']Zum Thema Student :

- Kein Auto
- Keine Frau
- Keine Kinder
- Extrem niedrige Nebenkosten
----> meistens nur ein Zimmer in einer WG, Telefon und INet wird aufgeteilt, dementsprechend niedrige Heizkosten, Stromverbrauch, auch deshalb sehr niedrig, da man sich als Student viel weniger zu Hause aufhält
- Wenig Kosten für Kleidung, tragen eh alle verschlissene Jeans, Hemd, da reichen 2-3 Garnituren, daher auch wenig Kosten für Wäsche (Waschmittel, Strom, Wasser)
Sollen das jetzt Argumente oder Vorurteile sein? :|

So, und was "gesunde" Ernährung angeht, da gehen die Meinungen ja auch krass auseinander, was darunter zu verstehen ist. Ich sage mal, wenn man eine normale Auswahl und gute Qualität will, geht es ab 300 Euro monatlich los. Klar kann man sich einschränken, einmal in der Qualität, dann Quantität und zuletzt in der Vielfalt. Aber gut ist das nicht. Und nur weil man als junger Mensch in der Regel kaum etwas von den Auswirkungen der Ernährung merkt, heisst das noch lange nicht, dass alles bestens ist.
10€ am Tag? Pro Person? Ist da schon der Wein drin oder zählst du den noch extra?

StefanV[/POST]']Nein, eher in einigen oder in manchen, bei weitem aber nicht in vielen!!

Einmal darfst du den Zeitverlust nicht vergessen, der für ein paar Kilometer nicht selten eine Stunde beträgt (OHNE WARTEZEIT!), zum anderen darfst du auch nicht vergessen, das man zeitlich gebunden ist, sprich wenn man nicht pünktlich Feierabend hat, hat man ein Problem...

Man braucht einfach einen PKW, das das in 'Studentenstädten' (als Student) nicht der Fall ist, ist klar, darauf ist der ÖPNV entsprechend auch ausgerichtet.
Nur wenn du wirklich ein Arbeiter bist, brauchst 'nen Auto, insbesondere bei den 'niedrigerbelohnten'...
Warum gibt es dann viele, die mit dem ÖPNV zur Arbeit kommen? Hast du dafür vielleicht auch eine Erklärung?
Natürlich ist ein Auto schön praktisch, aber eine Stunde Weg mit Zug und Bus bringt einen auch nicht um (auch schon selbst erlebt und überlebt). Zumal man die Zeit auch nutzen kann. Ich fand die Zugfahrt ehrlich gesagt entspannend.

Eben...
Was glaubst, warum hier so viele Eltern die Kinder der 10km entfernten Schule abholen?

Richtig, weil:
a) sie die Kinder teilweise eh abholen müssen (von der Bushaltestelle)
b) die Kinder dann teilweise eine Stunde mehr Zeit haben.
Ich hoffe du redest jetzt von einer Grundschule, ansonsten kann ich darüber nur herzhaft lachen.

Fozzy

2006-05-22, 11:55:47

Gast[/POST]']
Und die bekommen von allen ecken Prügel weil die Wlfe und die Hyenen beißen und wollen nicht Mensch werden.

Weil das würde heißen etwas zu teilen.

Tja, Du hast es auf den Punkt gebracht...

@Xmas, "Warum gibt es dann viele, die mit dem ÖPNV zur Arbeit kommen? Hast du dafür vielleicht auch eine Erklärung?"

Reden wir von Arbeitern mit festem Arbeitsplatz, oder von der Mobilität der Wanderarbeiter ? ..auch Zeitarbeiter genannt..

Mistersecret

2006-05-22, 13:07:22

@XMas

Zu einer gesunden Ernährung gehört für mich zuerst mal viel Frischkost, also frisches Obst, Gemüse, Nüsse. Und natürlich Bio wenn es geht. Bitte die Getränke nicht vergessen, mindestens 2 Flaschen Wasser am Tag. Für einen Salat brauchst Du ausserdem noch hochwertiges Öl, Gewürze, dazu noch etwas Eiweiss, zB Käse, Tofu, Fisch, Fleisch. Gesund bedeutet ausserdem keine raffinierte Stärke, also vornehmlich Vollkorn. Alternative Süssungsmittel. Wenn Du diese Dinge beachtest und einen gesunden Appetit mitbringst, sind 10 Euro doch nicht mehr ganz so viel, wie man meint.

Aber klar, wenn ich mich bei Aldi & Co mit Billigware eindecke, dann komme ich locker mit 5 Euro zurecht. Nur zu dumm, dass man davon (u.a.) krank, schwach, dumm und hässlich wird....

Mondenstein

2006-05-22, 13:08:46

Mondenstein

2006-05-22, 13:11:27

Dunkeltier[/POST]']
Dir gehst echt zu gut. Ich habe während der Ausbildung ebenfalls eine eigene Wohnung gehabt (520 DM Warmmiete - konnte innerhalb von 2 Wochen in welchen ich ausziehen mußte nichts besseres finden), und ca. 830 DM Ausbildungsvergütung bekommen. Wohngeld, BAB, Bafög, Sozialhilfe, Kindergeld wurde mir alles abgelehnt. Auch die benötigte Inneneinrichtung. Hätte ich alles geschmissen, hätte ich Einrichtung + mehr Geld gehabt. Wo bleibt der Staat? Du weißt doch gar nicht, was soziale Härte bedeutet. Ich habe knapp 2 Jahre lang von meiner Substanz gelebt, Schulden gemacht die ich bis heute mit mir rumschleppe. Nur weil ich damals die Ausbildung durchgezogen habe.

willkommen im club. das kommt mir zu 99,9% bekannt vor. :frown:

Gast

2006-05-22, 14:10:33

Mistersecret[/POST]']@XMas

Zu einer gesunden Ernährung gehört für mich zuerst mal viel Frischkost, also frisches Obst, Gemüse, Nüsse. Und natürlich Bio wenn es geht. Bitte die Getränke nicht vergessen, mindestens 2 Flaschen Wasser am Tag.Abgesehn davon, dass Leitungswasser das am strengsten kontrollierte Wasser in Deutschland ist, geht es hier in diesem Thread um Menschen, die nichts mehr außer dem Sozialhilferegelsatz erhalten. Ich ernähre ein vierköpfige Familie alleine. Ich kann mir es auch nicht leisten, ständig Biolebensmittel zu kaufen oder jeden Tag Fleisch zu essen. Trotzdem ist von uns niemand krank oder leidet an Mangelerscheinungen. Man sollte hier vielleicht nachdenken und realistisch bleiben.Mistersecret[/POST]']Aber klar, wenn ich mich bei Aldi & Co mit Billigware eindecke, dann komme ich locker mit 5 Euro zurecht. Nur zu dumm, dass man davon (u.a.) krank, schwach, dumm und hässlich wird....Dass das vollkommener Quatsch ist, brauchen wir, glaube ich, nicht weiter zu diskutieren. Das weißt du sicher selber.

Habe eigentlich nur ich den subjektiven Eindruck, dass gerade die genannten Bevölkerungsschichten ihr Geld eher für Alkohol und Zigaretten ausgeben, als für gesundes Essen?

Xmas

2006-05-22, 14:37:00

Mistersecret[/POST]']@XMas

Zu einer gesunden Ernährung gehört für mich zuerst mal viel Frischkost, also frisches Obst, Gemüse, Nüsse. Und natürlich Bio wenn es geht. Bitte die Getränke nicht vergessen, mindestens 2 Flaschen Wasser am Tag. Für einen Salat brauchst Du ausserdem noch hochwertiges Öl, Gewürze, dazu noch etwas Eiweiss, zB Käse, Tofu, Fisch, Fleisch. Gesund bedeutet ausserdem keine raffinierte Stärke, also vornehmlich Vollkorn. Alternative Süssungsmittel. Wenn Du diese Dinge beachtest und einen gesunden Appetit mitbringst, sind 10 Euro doch nicht mehr ganz so viel, wie man meint.

Aber klar, wenn ich mich bei Aldi & Co mit Billigware eindecke, dann komme ich locker mit 5 Euro zurecht. Nur zu dumm, dass man davon (u.a.) krank, schwach, dumm und hässlich wird....
Klar, wenn man immer nur das beste essen will, nur den teuersten Markensaft und -sprudel trinkt. Wenn man aber mal realistisch bleibt, sind auch die etwas günstigeren Produkte noch lange nicht ungesund oder qualitativ schlecht. Und auch bei Aldi kann man gesunde Lebensmittel kaufen.
Wer es sich leisten kann, bitte, der kann sich wegen mir auch für 50€ am Tag den Bauch vollschlagen. Wenn man aber sparen muss und vernünftig einkaufen kann, wird man auch mit 5€ am Tag für Lebensmittel nicht krank, schwach, dumm oder hässlich.

Andre

2006-05-22, 15:35:12

Mistersecret[/POST]']@XMas

Zu einer gesunden Ernährung gehört für mich zuerst mal viel Frischkost, also frisches Obst, Gemüse, Nüsse. Und natürlich Bio wenn es geht. Bitte die Getränke nicht vergessen, mindestens 2 Flaschen Wasser am Tag. Für einen Salat brauchst Du ausserdem noch hochwertiges Öl, Gewürze, dazu noch etwas Eiweiss, zB Käse, Tofu, Fisch, Fleisch. Gesund bedeutet ausserdem keine raffinierte Stärke, also vornehmlich Vollkorn. Alternative Süssungsmittel. Wenn Du diese Dinge beachtest und einen gesunden Appetit mitbringst, sind 10 Euro doch nicht mehr ganz so viel, wie man meint.

Aber klar, wenn ich mich bei Aldi & Co mit Billigware eindecke, dann komme ich locker mit 5 Euro zurecht. Nur zu dumm, dass man davon (u.a.) krank, schwach, dumm und hässlich wird....

Selbst ich mit über 1500 € Netto kann mir das nicht leisten. Auf welchem Mond lebst du bitte? Ist ja unfassbar, was hier gefordert wird.

Mistersecret

2006-05-22, 15:48:26

Gast[/POST]']Abgesehn davon, dass Leitungswasser das am strengsten kontrollierte Wasser in Deutschland ist, geht es hier in diesem Thread um Menschen, die nichts mehr außer dem Sozialhilferegelsatz erhalten. Ich ernähre ein vierköpfige Familie alleine. Ich kann mir es auch nicht leisten, ständig Biolebensmittel zu kaufen oder jeden Tag Fleisch zu essen. Trotzdem ist von uns niemand krank oder leidet an Mangelerscheinungen. Man sollte hier vielleicht nachdenken und realistisch bleiben.Dass das vollkommener Quatsch ist, brauchen wir, glaube ich, nicht weiter zu diskutieren. Das weißt du sicher selber.

Habe eigentlich nur ich den subjektiven Eindruck, dass gerade die genannten Bevölkerungsschichten ihr Geld eher für Alkohol und Zigaretten ausgeben, als für gesundes Essen?

Da prallen halt ziemlich unterschiedliche Sichtweisen aufeinander. Jeder hat seine Gründe für seine Einstellung. Also nicht nur Du, sondern auch ich. Meine Meinung vertrete ich nicht aus Büchern oder Parolen, sie gründet sich auf vielen Erfahrungen und wurde mir vom Leben auf schmerzhafte Weise einverleibt.

Jeder Mensch ist anders. Manche verkraften mehr als andere. Abgesehen davon kennen wir unser Potential meistens nicht. Ich denke, viele Menschen sind schon so tief gesunken, dass sie garnicht mehr mitbekommen, wie schlecht es ihnen geht.

Was das Leitungswasser betrifft, Wasser besteht aus mehr als der Summe seiner chemischen Bestandteile. Und die Qualität schwankt lokal. Mir wird jedenfalls schlecht, wenn ich nur Leitungswasser trinke, nämlich in Form von Sodbrennen und einem fauligen Geschmack/Geruch im Mund. Ganz abgesehen davon, dass mir Leitungswasser metallisch und fad schmeckt. Da nützt die tolle Kontrolle leider auch nichts und da interessieren mich auch keine Analysen oder schlaue Meinungen.

Auf eine Diskussion werde ich mich jedenfalls nicht mit Dir einlassen, es ergibt keinen Sinn. Trotzdem kann ja jeder seine Meinung äussern und vertreten.

Was jedoch Deine letzte Bemerkung angeht, will ich jetzt nicht widersprechen. Was die Menschen daraus machen, ist eine ganz andere Frage.

Mistersecret

2006-05-22, 16:00:00

Andre[/POST]']Selbst ich mit über 1500 € Netto kann mir das nicht leisten. Auf welchem Mond lebst du bitte? Ist ja unfassbar, was hier gefordert wird.

Moment, Du kannst es Dir nicht leisten, für 300 Euro im Monat Nahrungsmittel zu kaufen ?? Das solltest Du aber, bei 1500 Euro.

Gast

2006-05-22, 16:27:42

Mistersecret[/POST]']Da prallen halt ziemlich unterschiedliche Sichtweisen aufeinander. Jeder hat seine Gründe für seine Einstellung. Also nicht nur Du, sondern auch ich. Meine Meinung ...Sicher hat jeder seine Meinung. Versteh mich bitte nicht falsch, jeder kann trinken und essen, was er will. Von mir aus kann einer Goldplättchen essen, wenn er meint, es sei seiner Gesundheit zuträglich.

Aber nicht auf Kosten der Allgemeinheit. Und hier geht es um Menschen, die ausschließlich auf Kosten des Staates leben. Da sollte man sein Anspruchsdenken schon etwas herunterschrauben. Oder denkst du da etwas anderes?

Hier in diesem Thread kristallisiert sich heraus, was seit Jahren zu beobachten ist. Es gibt einfach viele Menschen (nicht nur ein paar Einzelfälle), die glauben, der Staat müsse sie finanzieren und haben Ansprüche, die sich die meisten arbeitenden Menschen nicht leisten können. Und dann wundern sie sich, warum immer mehr Menschen pauschalisierte Phrasen verwenden wie "alle Arbeitslosen sind faule Säcke" oder "Sozialhilfeempfänger sind Schmarotzer".

Ich bin der Meinung, wer einmal durch das soziale Netz ganz nach unten gefallen ist, der muss nicht jeden Tag Steak essen, nur Bioobst verwenden und handgestreichelte Bodenhaltungseier essen. Und wenn du denkst, das verlangt ja niemand, dann hast du diesen Thread nicht aufmerksam gelesen.

MarcWessels

2006-05-22, 16:44:16

Hier in diesem Thread kristallisiert sich heraus, was seit Jahren zu beobachten ist. Es gibt einfach viele Menschen (nicht nur ein paar Einzelfälle), die glauben, der Staat müsse sie finanzieren und haben Ansprüche, die sich die meisten arbeitenden Menschen nicht leisten können. Und dann wundern sie sich, warum immer mehr Menschen pauschalisierte Phrasen verwenden wie "alle Arbeitslosen sind faule Säcke" oder "Sozialhilfeempfänger sind Schmarotzer".Wir AL haben nicht darum gebeten, AL zu werden.

Mit welchem Recht willst Du jenen, die von der Wirtschaft ausgespuckt wurden (nicht mehr gebraucht werden) obendrein noch jeglichen Konsum versagen??? :|

Leute wie Du sollten endlich mal begreifen, dass es schon heute für sehr sehr viele AL Realität ist, dass sie Jahrzehnte lang, nämlich bis zur Rente und darüber hinaus, sprich bis an ihr Lebensende, von dem abhängig sind, was der Staat ihnen zu geben bereit ist!

Hättest Du Lust, bis an Dein Lebensende mehr schlecht als recht dahinzuvegetieren?? Schon einmal etwas vom Begriff "Solidarität" gehört? :|

Mondenstein

2006-05-22, 16:51:20

was versteht ihr bitte unter gesund?

tütennahrung mit vitaminzusatz , sowie light produkte gehören für mich nicht zu gesund.

das wären
TK gemüse (manchmal auch frisch)
vollkornprodukte
soßen usw selbstgemacht
direktsäfte
fleisch und wurst vom metzger

da wirds halt schon eng... wenn man den pasta tk mix aus der theke sowie knorr active tütenmahlzeiten als gesund bezeichnet dann sollte man sich aber schleunigst in die ecke stellen.

ausserdem liebe leutz.. ich sags gerne noch 100x

344,- EUR
MINUS
Hygieneartikel
MINUS
Nebenkosten wie Strom/TV/Telefon
MINUS
sonstige Ausgaben (Renovierung,Defekte Geräte/Glühbirnen/Kleidung)
(Rechnen wir mal 15,- Weg und legens in die Notfallkasse)

Der REST ist dann für Essen usw.. und da wirds eben Knapp

jtkirk67

2006-05-22, 17:11:22

Zumal die Folgen von schlechten Lebensmitteln erst sehr viel später auftreten. Ist ja nicht so, dass man eine Woche bei ALDI einkauft und man 3 Tage später schwerkrank ist. Die Folgekosten treten dann meist im Alter auf(Rheuma, Athrose und solche Scherze) und das wird dann richtig teuer... Aber so wies es aussieht, wird den alten Menschen irgendwann medizinische Versorgung versagt, weil es sich ja nicht mehr lohnt.

Gast

2006-05-22, 17:13:06

MarcWessels[/POST]']Mit welchem Recht willst Du jenen, die von der Wirtschaft ausgespuckt wurden (nicht mehr gebraucht werden) obendrein noch jeglichen Konsum versagen??? :|Ich will niemandem etwas versagen. Aber in diesem Thread habe ich bereits mehrfach die Frage gestellt, wie das finanziert werden soll. Bisher sind 0 Vorschläge eingegangen.MarcWessels[/POST]']Hättest Du Lust, bis an Dein Lebensende mehr schlecht als recht dahinzuvegetieren??Redest du von Rumänien oder Zentralafrika?Schon einmal etwas vom Begriff "Solidarität" gehört? :|Sicher, du auch? Tauschen wir doch mal hypothetisch. Du machst meinen Job (Schichtdienst, knapp 9 Stunden pro Tag, seit mehr als 20 Jahren) für die nächsten 20 Jahre. Und ich werde dafür meine Hobbys pflegen, die du mir dann solidarisch finanzierst. OK?

AlfredENeumann

2006-05-22, 17:17:04

Gast[/POST]']
Ja wieviel waren nun Arbeitslos und wieviel nicht und in welchem alter waren die wo nicht wolten?
Was wilst du mit der Pseudo propaganda?

Das ist doch vollkommen egal. Fakt ist das nicht genung Bewerber da waren. Die gleichen Erfahrungen hab ich in unserer Firma auch gemacht.

was weist du wieviel Bewerbungen schon in den Müll geflogen ist nur weil die Bewerber keine Berufserfahrung hatte.

In den Müll gehen keine Bewerbungen. Die kommen Postwendend mit nem Anschreiben zurück, wie es sich gehört.

MarcWessels

2006-05-22, 17:23:23

Tauschen wir doch mal hypothetisch. Du machst meinen Job (Schichtdienst, knapp 9 Stunden pro Tag, seit mehr als 20 Jahren) für die nächsten 20 Jahre. Und ich werde dafür meine Hobbys pflegen, die du mir dann solidarisch finanzierst. OK?Wenn mein gesundheitlicher Zustand es zuließe - gerne. ;)

Außerdem hinkt da etwas - wüsste nicht, dass wir schon soweit wären, dass jeder AN im Alleingang einen AL finanzieren würde.

P.S.: Finanzierungsvorschläge gab' es hier schon mehrfach...

P.S.S.: Und geh mir weg mit Totschlagsargumenten a la "3. Welt"

Gast

2006-05-22, 17:29:11

MarcWessels[/POST]']Wenn mein gesundheitlicher Zustand es zuließe - gerne. ;)Ach du musst nichts Anstrengendes tun, nur denken können.MarcWessels[/POST]']P.S.: Finanzierungsvorschläge gab' es hier schon mehrfach...Hilf mir, ich finde keine!

Mistersecret

2006-05-22, 18:32:41

Gast[/POST]']Sicher hat jeder seine Meinung. Versteh mich bitte nicht falsch, jeder kann trinken und essen, was er will. Von mir aus kann einer Goldplättchen essen, wenn er meint, es sei seiner Gesundheit zuträglich.

Aber nicht auf Kosten der Allgemeinheit. Und hier geht es um Menschen, die ausschließlich auf Kosten des Staates leben. Da sollte man sein Anspruchsdenken schon etwas herunterschrauben. Oder denkst du da etwas anderes?

Hier in diesem Thread kristallisiert sich heraus, was seit Jahren zu beobachten ist. Es gibt einfach viele Menschen (nicht nur ein paar Einzelfälle), die glauben, der Staat müsse sie finanzieren und haben Ansprüche, die sich die meisten arbeitenden Menschen nicht leisten können. Und dann wundern sie sich, warum immer mehr Menschen pauschalisierte Phrasen verwenden wie "alle Arbeitslosen sind faule Säcke" oder "Sozialhilfeempfänger sind Schmarotzer".

Ich bin der Meinung, wer einmal durch das soziale Netz ganz nach unten gefallen ist, der muss nicht jeden Tag Steak essen, nur Bioobst verwenden und handgestreichelte Bodenhaltungseier essen. Und wenn du denkst, das verlangt ja niemand, dann hast du diesen Thread nicht aufmerksam gelesen.

Hier gehts doch wohl darum, wofür 345 Euro + Kaltmiete reichen. Ob das nun "zu wenig" ist für ein existentielles Minimum oder ausreichend oder gar zu viel. Die Frage ist halt, was man unter Existenzminimum versteht. Geht es da ums leben oder ums überleben ?

Ob der Staat das generell tun sollte, ob das jeder einzelne auch "verdient" hat, ob es ihm zusteht oder nicht, ob man an den Staat in welcher Situation eine Forderung stellen kann, sollte und so weiter, das sind doch ganz andere Fragen. Oder ???

Zum Überleben reicht bestimmt auch noch weniger. Die Frage ist dann halt nur, wie man damit überlebt, was für Konsequenzen das für den einzelnen hat.

Und wie schon gesagt: Ich finde, der Staat trägt die Hauptverantwortung für uns, er kassiert eine Menge Geld von uns allen und ich finde, das gibt uns das Recht, Forderungen an ihn zu stellen.

Xmas

2006-05-22, 19:03:20

Mondenstein[/POST]']da wirds halt schon eng... wenn man den pasta tk mix aus der theke sowie knorr active tütenmahlzeiten als gesund bezeichnet dann sollte man sich aber schleunigst in die ecke stellen.
Ach ja, die Polemik... wenn du so anfängst, mit Tütenmahlzeiten kann man sich sogar von 2€ am Tag sattessen. Das ist dann allerdings wirklich nicht sonderlich gesund.

ausserdem liebe leutz.. ich sags gerne noch 100x

344,- EUR
MINUS
Hygieneartikel
MINUS
Nebenkosten wie Strom/TV/Telefon
MINUS
sonstige Ausgaben (Renovierung,Defekte Geräte/Glühbirnen/Kleidung)
(Rechnen wir mal 15,- Weg und legens in die Notfallkasse)

Der REST ist dann für Essen usw.. und da wirds eben Knapp
Das bestreite ich nicht. Ich würde ALG2 gerne erhöht sehen, dazu einen Mindestlohn.
Aber wenn jemand meint dass man sich mit 5€ am Tag nicht gesund ernähren könne bekomme ich den Eindruck dass derjenige unrealistische Ansprüche hat oder nicht vernünftig einkaufen kann.

Gast

2006-05-22, 19:29:03

Mistersecret[/POST]']Ich finde, der Staat trägt die Hauptverantwortung für uns,In welchem Gesetz steht das denn? Aber vielleicht hast du gerade das Hauptproblem unserer Gesellschaft angesprochen. Jeder drückt sich vor der Verantwortung, jetzt sogar vor der Verantwortung für sich selbst. Also ich bin jedenfalls Manns genug, die Verantwortung für mein Leben selbst zu übernehmen und nicht dem Staat zu überlassen.Mistersecret[/POST]']er kassiert eine Menge Geld von uns allen und ich finde, das gibt uns das Recht, Forderungen an ihn zu stellen.Bin ich eigentlich der Einzige, der den Eindruck hat, dass die, die am meisten fordern, am wenigsten eingezahlt haben.

Mondenstein

2006-05-22, 20:16:40

Xmas[/POST]']Ach ja, die Polemik... wenn du so anfängst, mit Tütenmahlzeiten kann man sich sogar von 2€ am Tag sattessen. Das ist dann allerdings wirklich nicht sonderlich gesund.

Das bestreite ich nicht. Ich würde ALG2 gerne erhöht sehen, dazu einen Mindestlohn.
Aber wenn jemand meint dass man sich mit 5€ am Tag nicht gesund ernähren könne bekomme ich den Eindruck dass derjenige unrealistische Ansprüche hat oder nicht vernünftig einkaufen kann.

kommt auf die menge an... also ich für meinen teil möchte schon ein belegtes brötchen und nicht mit "nur einem hauch von belag"

also rechnen wir mal

wir machen ein billig futti essen...

1 Pack Brot (10 Scheiben)
- reicht für 2,5x essen bei 3 Scheiben pro Mahlzeit
0,49-

1 Pack Salami (100g nicht die runden Packs)
- reicht für ca 3 Scheiben komplett belegt
0,99-

1 Pack Käse (300g Mischung)
- reicht für ca 3 Scheiben wenn man 1-1,5 Käses. pro Brot nimmt)
0,99-

1 Stück Butter +-1,-
- reicht für ca 20 Scheiben Brot je nach Streichdicke
0,05-

1L H-Milch
- 2-3 Portionen daher anteilig berechnet
0,20-

1 Gurke
- 2-3x aufs Brot daher anteilig
0,20-

sodele.. das wars Frühstück Grundprogramm (ohne Süßkram

1L Apfelschorle
0,89-

500g Nudeln
- Anteilig 2 Portionen
0,15-

Pastasoße ausm Glas
0,79-

1 Joghurt
0,30-

das wars Mittagessen....

´
1x Rest vom Brot

1x Rest von Käse

1x Rest von Salami

2x frische Fleischtomate
1,20- (geschätzt)

1x Apfel
0,80 (geschätzt)

sodele.. ÜBER 5,- ... klar man kann auch weniger essen..
aber hier ne kleine Info.
MAN KANNS FRESSEN AUCH GANZ SEIN LASSEN :rolleyes:

Sodele..gesund ist hieran schonmal garnix..das ist normale Kost.
Gesund wäre die Soße selbst zu machen, hochwertiges Olivenöl, Vollkornbrot sowie hochwertige Nudeln (jaja was glaubt ihr wieso es 0,29- Nudeln und 1,- Nudeln gibt).
Auch wäre vllt. noch bissl mehr Obst und Gemüse drin...

Also.. Null , garnix selbst gemacht.
Selbst wenn ihc TK Gemüse (sehr gesund), fleisch usw usw Anteilig einrechne liege ich über 5 Euro.
Wie gesagt ich verstehe unter Gesund etwas anderes wie Vitamin B C E Tütennudel sowie nen Multivitamin Light Drink.

Klar soll ein AL nicht im Luxus leben..aber hiervon ist er auch mehr als weit entfernt.

Pro Mindestlohn.
Pro Mitarbeiterlimit in Leasingfirmen.
Pro Abschaffung von Hartz4 und komplettem umdenken.

Dunkeltier

2006-05-22, 22:02:16

Gast[/POST]'](...)

Habe eigentlich nur ich den subjektiven Eindruck, dass gerade die genannten Bevölkerungsschichten ihr Geld eher für Alkohol und Zigaretten ausgeben, als für gesundes Essen?

Du pauschalisierst. Ich tu weder rauchen noch trinken (niemals!), selbst probiert habe ich es in meinen ganzen Leben bisher kein einziges mal.

Dunkeltier

2006-05-22, 22:11:42

Mondenstein[/POST]'](...)

Was du als Frühstück bezeichnest, pfeif ich mir zwischendurch rein... Außerdem gehört ein Brot immer doppelt (mit Wurst/ Käse) belegt, sonst schmeckt es nach nichts. Mit 'nen Salatblatt und Ei. Und wo bleiben die Sonntagsbrötchen? :frown: Das mit der Doppelbelegung ist übrigens mein voller ernst, ich brauch sowas. Und 3 Scheibchen oder so ein Quatsch sind doch nicht zum sattwerden. Allein beim Frühstück baller ich mir eine halbe bis eine dreiviertel Packung 750g Sandwichtoast rein, Abends locker eine dreiviertel bis eine ganze Packung 500g Brot.

Wer am Essen spart, ist wirklich ganz unten angekommen. :(

Mr.Fency Pants

2006-05-22, 22:31:16

AlfredENeumann[/POST]']Das ist doch vollkommen egal. Fakt ist das nicht genung Bewerber da waren. Die gleichen Erfahrungen hab ich in unserer Firma auch gemacht.

In den Müll gehen keine Bewerbungen. Die kommen Postwendend mit nem Anschreiben zurück, wie es sich gehört.

Das ist doch vollkommen irrelevant. Bei uns in der Firma bewerben sich jedes Jahr mindestens 100 Leute, sei es um einen Job oder eine Ausbildungsstelle, von denen 5 offen sind. Deswegen behaupte ich auch nicht, dass der überwiegende Teil der AL fleissig und motiviert ist.

Frank

2006-05-22, 22:39:43

Dunkeltier[/POST]']Allein beim Frühstück baller ich mir eine halbe bis eine dreiviertel Packung 750g Sandwichtoast rein, Abends locker eine dreiviertel bis eine ganze Packung 500g Brot.

Wer am Essen spart, ist wirklich ganz unten angekommen. :(Wir reden hier von gesunder Ernährung und dann lese ich Dinge wie "Sandwichtoast"? Man kann sich auch für weniger als 5€ am Tag gesund ernähren und wer es nicht glaubt, kann gerne zu seinem Arzt gehen und sich Tips holen oder sich die Informationen in der Verbraucherzentrale beschaffen. Ich kenne einige ExKommilitonen, welche bei Konservierungsstoffen, Glutamat & Co allergisch reagieren und zb. mit extremer Form von Akne reagieren (sowas verbreitet sich ja immer mehr) und die schaffens zwangsläufig auch mit dem Geld auszukommen. Das man sich dann nicht immer die Frosta Fertigpackungen für 2.99€ kaufen kann, ist wohl klar.Mistersecret[/POST]']Moment, Du kannst es Dir nicht leisten, für 300 Euro im Monat Nahrungsmittel zu kaufen ?? Das solltest Du aber, bei 1500 Euro.
Ist gibt einen Unterschied zwischen "es sich leisten können" und "es sich leisten können".

Dunkeltier

2006-05-22, 22:55:20

Frank[/POST]']Wir reden hier von gesunder Ernährung und dann lese ich Dinge wie "Sandwichtoast"? Man kann sich auch für weniger als 5€ am Tag gesund ernähren und wer es nicht glaubt, kann gerne zu seinem Arzt gehen und sich Tips holen oder sich die Informationen in der Verbraucherzentrale beschaffen. Ich kenne einige ExKommilitonen, welche bei Konservierungsstoffen, Glutamat & Co allergisch reagieren und zb. mit extremer Form von Akne reagieren (sowas verbreitet sich ja immer mehr) und die schaffens zwangsläufig auch mit dem Geld auszukommen. Das man sich dann nicht immer die Frosta Fertigpackungen für 2.99€ kaufen kann, ist wohl klar.
Ist gibt einen Unterschied zwischen "es sich leisten können" und "es sich leisten können".

Dafür esse ich doch Abends Körner- oder Schwarzbrot. ;) Außerdem ist mein Mittagsessen ebenfalls sehr, sehr üppig. Dinge wie Salat, tonnenweise Reis und anderer Kram sind einfach nur lecker. Unter 1kg werde ich eh nicht satt. Woher ich das weiß? Gelegentlich wenn ich sehr wenig Zeit habe, mache ich mir so einen 750g Beutel mit so 'nen Gyros-Reisgericht. Und davon werde ich schon nicht satt...muß dann meistens noch 2-3 Brote nachschieben, bis dann endlich mal mein "ich bin satt" Bäuerchen kommt. :biggrin: Nebenbei, selbst vor weit über 10 Jahren lag der Verpflegungssatz mit 12DM pro Kind im Kinderheim damals höher. Dafür gab es zwar dann keinen Toast, aber das Mittagessen war zumindest ganz ordentlich.

Keine Ahnung, wie man sich vom ALGII-Satz gesund ernähren sollte - so das man auch noch satt wird. Um nicht ständig an Hungergefühlen zu leiden, müßte ich mir wohl ständig für 50 Cent pro Tüte diese China-Tütensuppen reinpfeifen... Oder halt eben hungern, weil ich aufs Essen verzichte. Beides zieht aber so oder so Mangelerscheinungen nach sich. Wenn ich mir vorstelle, das manche so bis zu ihrer Rente leben dürfen, läuft es mir nur noch kalt den Rücken runter.

Damit wir uns nicht falsch verstehen: Ich esse zwar (sehr) viel, bin aber nicht fett (wie man an entsprechenden Bildern im Fotothread sieht). Als ich früher im Öffentlichen Dienst gearbeitet habe, habe ich erst einmal um 4 oder 5 Uhr gefrühstückt. Und dann vor der Arbeit beim Bäcker Teilchen gekauft...und mir anschließend während der Frühstückspause 4-5 Brötchen reingezogen. Und natürlich immer schön zu Mittag gegessen. Und zuhause dann wieder das übliche Abendbrot. Nicht nur die haben sich gefragt, wo ich das immer alles hinstecke. ;D Hoffentlich gibt das im Alter mal keine Quittung - das ich fetter wie der 500kg Mann werde. Hm, dabei bewege ich mich so gut wie überhaupt nicht. Aber irgendwo muß der ganze Stoff doch bleiben. Vielleicht braucht mein Hirn soviel Nahrung...? :|

Dunkeltier

2006-05-22, 22:58:23

Frank[/POST]'](...)

Ist gibt einen Unterschied zwischen "es sich leisten können" und "es sich leisten können".

Und du kennst den Unterschied zwischen "satt werden" und "gesund ernähren"? Entweder ich ernähre mich gesund, werde aber nicht satt - oder aber ich werde satt, und ernähre mich ungesund. Beides zieht Mangelerscheinungen nach sich.

Und du weißt auch, das viele Menschen davon Jahre leben dürfen? Wer stellt denn schon einen 45-60 Jährigen ein? Und wieviel offene Arbeitsstellen gibt es, denen wieviel Arbeitslose gegenüber stehen?

Dunkeltier

2006-05-22, 22:59:42

Gast[/POST]']Und Zwischen Bildung und Bildung gibt es auch ein Unterschied.

Es geht ja auch a´nders Nudelholz
Tüte mehl
Tüte Hardweizen Mehl
1 Ei Gelb
etwas Wasser
und los gehts
eine Tüte Tomaten und das auch durchs sieb haben ja Zeit
Und einen eimer mit Putzwasser.
Und das 30 tage im Monat
oder doch nicht?

Ich glaube ich muß lachen Hier man was ist dabei dene 500€ zulassen
hey kommt mal runter hier

Ihr schaft es sowieso nicht mit 345€auszukommen und fertig
wer das behauptet ist ein Lügner

Klar schaffen die es mit 345 Euro auszukommen. Gegessen wird dann bei Mutter, gewohnt eventuell auch, und mit den Rest gehen sie Abends in die Disco. :rolleyes:

Xmas

2006-05-23, 01:01:29

Mondenstein[/POST]']sodele.. ÜBER 5,- ... klar man kann auch weniger essen..
aber hier ne kleine Info.
MAN KANNS FRESSEN AUCH GANZ SEIN LASSEN :rolleyes:
Ja wenn man schlingt wie ein Scheunendrescher, gibt man auch über 5€ aus. Wenn ich da lese "Frühstück Grundprogramm" und dann 300g Käse wird mir schlecht.

Sodele..gesund ist hieran schonmal garnix..das ist normale Kost.
"Normale Kost" ist also ungesund? Nebenbei gesagt finde ich Salami, Tomate und Apfel in deiner Rechnung ziemlich teuer. Wenn man nur will, findet man haufenweise günstige, abwechslungsreiche und gesunde Gerichte. Ich gebe jedenfalls am Tag keine 5€ für Nahrung aus, es sei denn ich esse auswärts.

Dunkeltier[/POST]']Und du kennst den Unterschied zwischen "satt werden" und "gesund ernähren"? Entweder ich ernähre mich gesund, werde aber nicht satt - oder aber ich werde satt, und ernähre mich ungesund. Beides zieht Mangelerscheinungen nach sich.
Ich kann mir allerdings wirklich nicht vorstellen dass es gesund ist so viel zu essen wie du scheinbar zum sattwerden brauchst.

Gast

2006-05-23, 09:53:48

MarcWessels[/POST]']Wir AL haben nicht darum gebeten, AL zu werden.

Mit welchem Recht willst Du jenen, die von der Wirtschaft ausgespuckt wurden (nicht mehr gebraucht werden) obendrein noch jeglichen Konsum versagen??? :|

Leute wie Du sollten endlich mal begreifen, dass es schon heute für sehr sehr viele AL Realität ist, dass sie Jahrzehnte lang, nämlich bis zur Rente und darüber hinaus, sprich bis an ihr Lebensende, von dem abhängig sind, was der Staat ihnen zu geben bereit ist!

Hättest Du Lust, bis an Dein Lebensende mehr schlecht als recht dahinzuvegetieren?? Schon einmal etwas vom Begriff "Solidarität" gehört? :|

Solange du dir einen XBOX360 mit etwaigen Spielen leisten kannst, solltest du ganz ruhig sein.

Mondenstein

2006-05-23, 10:08:24

Xmas[/POST]']Ja wenn man schlingt wie ein Scheunendrescher, gibt man auch über 5€ aus. Wenn ich da lese "Frühstück Grundprogramm" und dann 300g Käse wird mir schlecht.

"Normale Kost" ist also ungesund? Nebenbei gesagt finde ich Salami, Tomate und Apfel in deiner Rechnung ziemlich teuer. Wenn man nur will, findet man haufenweise günstige, abwechslungsreiche und gesunde Gerichte. Ich gebe jedenfalls am Tag keine 5€ für Nahrung aus, es sei denn ich esse auswärts.

Ich kann mir allerdings wirklich nicht vorstellen dass es gesund ist so viel zu essen wie du scheinbar zum sattwerden brauchst.

oki du hast dir nicht durchgelesen was ich geschrieben habe
uuuund du hast es nicht verstanden.

zum thema käse...

wenn du auf ne scheibe brot 1-2 scheiben legst dann reichen die 300g für 3 scheiben morgens + abends den rest.
mehr wollte ich nicht sagen.

und wenn du behauptest du gibst nicht mehr als 5,-/Tag aus ist das gelogen.. rechne mal bitte aus was bei dir als frühstück + mittag + abend incl getränke heraus kommt.

wir sind hier auch dabei einigermaßen normal zu essen.

wenn ich mir meine spaghetti mit lidl Pampenudeln + Lidlgeschmackverstärkertütchen mache oki... dann gebe ich dir recht.
da wärn wir dann bei 0,60- für ne Pasta Napoli (2-3 Portionen).
Geschmack = 0
Nährwert ausser Kalorien = 0
Gesund = *LOL nicht ernstgemeint oder?

Auch zählen komplette Gerichte aus der TK Anlage nicht für mich (ausgenommen TK Gemüse).

Das was ich oben Aufgelistet habe war für nen normalen Bedarf

3 Scheiben Brot + Belag + Milch morgens
1x mittag
3 Scheiben + Belagt + Jogi + Obst + Milch abends

aber so wie du das siehst trifft mein letzter Satz zu.
Wer sagt dass man als AL 3x am Tag was essen muss?

Gast

2006-05-23, 10:31:46

Dunkeltier[/POST]']Vielleicht braucht mein Hirn soviel Nahrung...? :|Bei den Mengen, die du angeblich vertilgst, würde ich eher auf einen Bandwurm tippen.Dunkeltier[/POST]']tonnenweise Reis und anderer Kram sind einfach nur lecker. Unter 1kg werde ich eh nicht satt. Woher ich das weiß? Gelegentlich wenn ich sehr wenig Zeit habe, mache ich mir so einen 750g Beutel mit so 'nen Gyros-Reisgericht. Und davon werde ich schon nicht satt...
Reis als Hauptgericht pro Person 75 g
Reis als Beilage pro Person 60 - 65 g
Reis als Süßspeise pro Person 50 g
Reis als Suppeneinlage 35 g

Quelle: jedes Kochbuch

Andre

2006-05-23, 10:44:03

Mistersecret[/POST]']Hier gehts doch wohl darum, wofür 345 Euro + Kaltmiete reichen. Ob das nun "zu wenig" ist für ein existentielles Minimum oder ausreichend oder gar zu viel. Die Frage ist halt, was man unter Existenzminimum versteht. Geht es da ums leben oder ums überleben ?

Es geht darum, dass eine Grundversorgung bereitgestellt wird. Und das wird sie. Du sagst zu mir, dass H4 Armut ist. Fahr mal in ein paar andere Länder, dann siehst du mal Armut. Dagegen ist jeder H4ler noch König. Nicht das ich Zustände wie in diesen Ländern hier in D haben will, aber man sollte sich mal vor Augen führen, was man hier in D ohne irgendeiner Arbeit nachzugehen für Lau bekommt. Und wenn ich sehe, dass die ach so armen Arbeitslosen hier im Forum sich beraten lassen, welche Mega-Grafikkarte sie sich demnächst kaufen sollen oder welcher TFT es sein darf oder ob man die Premium XBOX360 kauft, dann könnte ich kotzen. Solange solche Sachen drin sind, gehts euch ja anscheinend gut genug. Und da gibts auch nix zu diskutieren.

No.3

2006-05-23, 10:53:04

Gast[/POST]']Quelle: jedes Kochbuch

Diätkochbuch? ;)

Gast

2006-05-23, 10:58:30

Gast

2006-05-23, 11:10:54

No.3[/POST]']Diätkochbuch? ;)

http://de.mimi.hu/gastronomie/reis.html
http://www.hr-online.de/website/rubriken/ratgeber/index.jsp?rubrik=3628&key=standard_document_2630586&seite=4
http://www.kochatelier.de/Warenkunde/reis.htm

1200 g gekochter Reis (600 g roh)
Personen: 8
Quelle: http://www.trendmile.de/Kochbuch/Rezepte/Gebratener-Reis.php

Pro Person rechnen Köche eine gute Kaffeetasse (nicht Becher!) Reis.

Danach isst Dunkeltier täglich etwa für 6 bis 8 Personen. Im Umkehrschluss bedeutet dies aber auch, dass man mit der genannten Geldsumme 6-8 Personen ernähren könnte.

Gast

2006-05-23, 11:12:17

Gast[/POST]']Solange du dir einen XBOX360 mit etwaigen Spielen leisten kannst, solltest du ganz ruhig sein.

so ein Schwachsinn

Solange sich ein Reicher 5 mercedes bens leisten kann brauch auch nicht sein Maul aufreißen das die Lohnnebenkosten angeblich in DT zu hoch sind

Mondenstein

2006-05-23, 11:28:50

Gast[/POST]']http://de.mimi.hu/gastronomie/reis.html
http://www.hr-online.de/website/rubriken/ratgeber/index.jsp?rubrik=3628&key=standard_document_2630586&seite=4
http://www.kochatelier.de/Warenkunde/reis.htm

1200 g gekochter Reis (600 g roh)
Personen: 8
Quelle: http://www.trendmile.de/Kochbuch/Rezepte/Gebratener-Reis.php

Pro Person rechnen Köche eine gute Kaffeetasse (nicht Becher!) Reis.

Danach isst Dunkeltier täglich etwa für 6 bis 8 Personen. Im Umkehrschluss bedeutet dies aber auch, dass man mit der genannten Geldsumme 6-8 Personen ernähren könnte.

werde koch dann verstehst du das auch was dort geschrieben ist. 75g pro person als hauptgericht... das heisst noch lange nicht dass man davon satt wird!

No.3

2006-05-23, 11:39:18

Gast[/POST]']http://de.mimi.hu/gastronomie/reis.html
http://www.hr-online.de/website/rubriken/ratgeber/index.jsp?rubrik=3628&key=standard_document_2630586&seite=4
http://www.kochatelier.de/Warenkunde/reis.htm

1200 g gekochter Reis (600 g roh)
Personen: 8
Quelle: http://www.trendmile.de/Kochbuch/Rezepte/Gebratener-Reis.php

Pro Person rechnen Köche eine gute Kaffeetasse (nicht Becher!) Reis.

Danach isst Dunkeltier täglich etwa für 6 bis 8 Personen. Im Umkehrschluss bedeutet dies aber auch, dass man mit der genannten Geldsumme 6-8 Personen ernähren könnte.

es ist auch bei mir ganz normal, dass die Angaben auf Rezepten oder Fertiggerichten "für 2 - 3 Personen" nichts anderes bedeuten, dass ich das alleine ganz locker verputze. Und das ist nicht nur bei mir so...

Dunkeltier

2006-05-23, 11:39:30

Gast[/POST]']http://de.mimi.hu/gastronomie/reis.html
http://www.hr-online.de/website/rubriken/ratgeber/index.jsp?rubrik=3628&key=standard_document_2630586&seite=4
http://www.kochatelier.de/Warenkunde/reis.htm

1200 g gekochter Reis (600 g roh)
Personen: 8
Quelle: http://www.trendmile.de/Kochbuch/Rezepte/Gebratener-Reis.php

Pro Person rechnen Köche eine gute Kaffeetasse (nicht Becher!) Reis.

Danach isst Dunkeltier täglich etwa für 6 bis 8 Personen. Im Umkehrschluss bedeutet dies aber auch, dass man mit der genannten Geldsumme 6-8 Personen ernähren könnte.

Wer sagt, das in diesen Reis-Gyrosbeutel 750g reiner Reis sind? Ihr seid mal wieder so lol... Vergeßt wohl das Fleisch und Grünzeugs was da drinnen ist, sowie anteilig das gefrorene Wasser im aufgequollenen Reis. Naja, Hauptsache schön gerechnet.

Gast

2006-05-23, 11:52:10

Mondenstein[/POST]']werde koch dann verstehst du das auch was dort geschrieben ist. 75g pro person als hauptgericht... das heisst noch lange nicht dass man davon satt wird!Du hast Recht, ich bin kein Koch, auf der anderen Seite hast du wieder nicht Recht, ich verstehe sehr wohl, was dort geschrieben steht.

Ich habe nie behauptet, dass man von 75g Reis pro Person satt wird. Falls doch, musst du mir das zeigen, ich finde es nämlich nicht. Tatsache aber ist, dass in der Gastronomie so gerechnet wird. Und ich glaube kaum, dass Normalesser hungrig aus den Gaststätten gehen. Selbstverständlich gibt es Menschen, die haben mehr Hunger als andere. Aber die 10-fache Menge dessen, was normalerweise konsumiert wird, ist doch schon zumindest erstaunlich.

Medizinisch betrachtet ist Dunkeltier jedenfalls bemerkenswert. Nach eigenen Aussagen ist er schlank, isst jeden Tag diese Mengen und hat auch keinen körperlich anstrengenden Job. Jeder wissenschaftlichen Betrachtung zu Folge müsste er bei dieser Kalorienzufuhr sehr stark übergewichtig sein. Da er das nicht ist, habe ich mal einen Bandwurm vermutet.

Klinisch bestehen wenn überhaupt nur leichte Beschwerden. Dazu gehören abdominelle Symptome, Heißhunger, Gewichtsverlust, Erbrechen, Übelkeit, Appetitlosigkeit, und perianaler Juckreiz.

Quelle: http://www.medizin.de/gesundheit/deutsch/1471.htm

Dunkeltier

2006-05-23, 11:54:48

Gast[/POST]']Du hast Recht, ich bin kein Koch, auf der anderen Seite hast du wieder nicht Recht, ich verstehe sehr wohl, was dort geschrieben steht.

Ich habe nie behauptet, dass man von 75g Reis pro Person satt wird. Falls doch, musst du mir das zeigen, ich finde es nämlich nicht. Tatsache aber ist, dass in der Gastronomie so gerechnet wird. Und ich glaube kaum, dass Normalesser hungrig aus den Gaststätten gehen. Selbstverständlich gibt es Menschen, die haben mehr Hunger als andere. Aber die 10-fache Menge dessen, was normalerweise konsumiert wird, ist doch schon zumindest erstaunlich.

Medizinisch betrachtet ist Dunkeltier jedenfalls bemerkenswert. Nach eigenen Aussagen ist er schlank, isst jeden Tag diese Mengen und hat auch keinen körperlich anstrengenden Job. Jeder wissenschaftlichen Betrachtung zu Folge müsste er bei dieser Kalorienzufuhr sehr stark übergewichtig sein. Da er das nicht ist, habe ich mal einen Bandwurm vermutet.

Klinisch bestehen wenn überhaupt nur leichte Beschwerden. Dazu gehören abdominelle Symptome, Heißhunger, Gewichtsverlust, Erbrechen, Übelkeit, Appetitlosigkeit, und perianaler Juckreiz.

Quelle: http://www.medizin.de/gesundheit/deutsch/1471.htm

Die gleiche Vermutung hatten andere Menschen schon vor über 15 Jahren. Nur habe ich keinen Bandwurm. Ist halt einfach so. :|

Mondenstein

2006-05-23, 11:56:58

Dunkeltier[/POST]']Die gleiche Vermutung hatten andere Menschen schon vor über 15 Jahren. Nur habe ich keinen Bandwurm. Ist halt einfach so. :|

*dunkeltier mal 2 kühe hinstell* wohl bekomms :D

Andre

2006-05-23, 11:57:38

Gast[/POST]']Medizinisch betrachtet ist Dunkeltier jedenfalls bemerkenswert. Nach eigenen Aussagen ist er schlank, isst jeden Tag diese Mengen und hat auch keinen körperlich anstrengenden Job. Jeder wissenschaftlichen Betrachtung zu Folge müsste er bei dieser Kalorienzufuhr sehr stark übergewichtig sein. Da er das nicht ist, habe ich mal einen Bandwurm vermutet.

Muss nicht sein. Habe seit meiner Kindheit ebenfalls gefresse wie die Sau und habe bis letztes Jahr 71 KG bei 1,89 gewogen. Mache aber auch viel Sport. Mein Arzt meinte mal, dass ich eine extrem schnelle Verdauung habe. Ich verdaue ca. doppetll so schnell wie ein Normalmensch. Kommt vor und ist auch nicht besonders schlimm. Bei mir hat sich das jetzt gelegt und ich esse nur noch die Hälfte von dem früheren Essen. Mit dem Alter ändert sich auch der Stoffwechsel, dass wird Duneltier noch bitter erfahren müssen ;)

Gast

2006-05-23, 11:57:40

Dunkeltier[/POST]']Die gleiche Vermutung hatten andere Menschen schon vor über 15 Jahren. Nur habe ich keinen Bandwurm. Ist halt einfach so. :|Wäre dann diese außergewöhnliche Situation nicht prädestiniert für einen 1 Euro Job. (Ich weiss, dass das dich nicht betrifft, aber rein hypothetisch würde zumindest ich, bei so starkem Hunger versuchen, mir nebenbei etwas dazu zu verdienen.)

Andre

2006-05-23, 11:58:43

Dunkeltier[/POST]']Die gleiche Vermutung hatten andere Menschen schon vor über 15 Jahren. Nur habe ich keinen Bandwurm. Ist halt einfach so. :|

Und genau deswegen bist du auch kein Maßstab für den Normalbedarf eines Menschen.

Frank

2006-05-23, 12:19:12

Andre[/POST]']Und wenn ich sehe, dass die ach so armen Arbeitslosen hier im Forum sich beraten lassen, welche Mega-Grafikkarte sie sich demnächst kaufen sollen oder welcher TFT es sein darf oder ob man die Premium XBOX360 kauft, dann könnte ich kotzen. Solange solche Sachen drin sind, gehts euch ja anscheinend gut genug. Und da gibts auch nix zu diskutieren.Sie lassen sich nicht beraten, sondern haben die entsprechende Hardware schon. ;) Klar ist der darin enthaltende Vorwurf polemisch und ich glaube mich zu erinnern, dass beispielsweise Dunkeltier sich irgendwann mal in einem anderen Thread vollkommen unnötig dafür gerechtfertig hatte (wieso? es geht schließlich niemanden was an) aber genausowenig ist es absoluter Schwachsinn, jedem der mit reinen 350€ auskommen kann (ohne zusätzliche Kaltmiete) gleich vorzuwerfen, noch an dem Kittel der Mutter zu hängen.

seahawk

2006-05-23, 12:53:14

Dunkeltier[/POST]']Was du als Frühstück bezeichnest, pfeif ich mir zwischendurch rein... Außerdem gehört ein Brot immer doppelt (mit Wurst/ Käse) belegt, sonst schmeckt es nach nichts. Mit 'nen Salatblatt und Ei. Und wo bleiben die Sonntagsbrötchen? :frown: Das mit der Doppelbelegung ist übrigens mein voller ernst, ich brauch sowas. Und 3 Scheibchen oder so ein Quatsch sind doch nicht zum sattwerden. Allein beim Frühstück baller ich mir eine halbe bis eine dreiviertel Packung 750g Sandwichtoast rein, Abends locker eine dreiviertel bis eine ganze Packung 500g Brot.

Wer am Essen spart, ist wirklich ganz unten angekommen. :(

Hm, dazu mal das Essen eines Besserverdieners.

- Frühstück : Mozorallabrötchen auf dem Weg zu Arbeit 2,90
- Mittagessen : 1 Apfel 0,45 Cent
- Abends : Spät heimgekommen, alkso nur ne Instant Asia Nudelsuppe 0,59

Getränk : Ein Glas Saft 0,3l a 0,33 da 0,99/l ansonsten Leistungswasser :

-> 4,27 und so sieht es bei mir fast jeden Wochentag aus. Nur ersetzt sich das Mozarellabrötechen mit 2 selbst geschmierten Brötchen. für ca. 0,70 Cent pro Stück. Die Instantnudeln können auch mal ein Dosenessen für 2,00 Euro oder ne TK PAckung für bis zu 3 Euro werden.

Mistersecret

2006-05-23, 13:23:24

Andre[/POST]']Es geht darum, dass eine Grundversorgung bereitgestellt wird. Und das wird sie. Du sagst zu mir, dass H4 Armut ist. Fahr mal in ein paar andere Länder, dann siehst du mal Armut. Dagegen ist jeder H4ler noch König. Nicht das ich Zustände wie in diesen Ländern hier in D haben will, aber man sollte sich mal vor Augen führen, was man hier in D ohne irgendeiner Arbeit nachzugehen für Lau bekommt. Und wenn ich sehe, dass die ach so armen Arbeitslosen hier im Forum sich beraten lassen, welche Mega-Grafikkarte sie sich demnächst kaufen sollen oder welcher TFT es sein darf oder ob man die Premium XBOX360 kauft, dann könnte ich kotzen. Solange solche Sachen drin sind, gehts euch ja anscheinend gut genug. Und da gibts auch nix zu diskutieren.

Wir sind hier in Deutschland. Nicht im Kongo. In Deutschland wird noch immer viel gearbeitet und viel produziert. Im übrigen wird auch eine Menge bezahlt - an den Staat. Ich sehe keinen Grund, weshalb nicht jedem eine Grundversorgung bedingungslos zur Verfügung gestellt werden könnte und sollte.

Ich denke, viele hier haben eigentlich ein ganz anderes Problem, nämlich die soziale Komponente im System. Wieso sollte irgendjemand irgendetwas umsonst bekommen, wenn andere dafür arbeiten müssen ? Es gibt immer sogenannte schwarze Schafe und im übrigen urteilt jeder nach seinen eigenen Maßstäben. Was viele vergessen, ist, dass wir alle miteinander verbunden sind und voneinander abhängig. Wenn es den Arbeitslosen schlecht geht, geht es dem ganzen Volk schlecht: Es fehlt eine Menge Kapital, die Wirtschaft geht den Bach runter, Armut und Kriminalität überschwemmen die Strassen, die Atmosphäre wird giftig, so macht das Leben keinen Spass mehr.

Man sollte auch nicht immer irgendwelche negativen Beispiele hochhalten, es gibt viel viel viel mehr positive Beispiele. Einige Menschen kommen mit dem Geld nicht klar und schweigen den Frust still in sich hinein.

Es ist und bleibt einfach Fakt, dass 345 Euro abzüglich Nebenkosten viele Menschen vor ein erhebliches Problem stellen, auch wenn es Leute gibt, die das nicht begreifen können.

Grindcore@work

2006-05-23, 13:31:38

Das ist so unglaublich....beeindruckend, wahrhaftig, Du gehst mit leuchtendem Beispiel voran.

Gast

2006-05-23, 13:56:01

seahawk[/POST]']Hm, dazu mal das Essen eines Besserverdieners.

- Frühstück : Mozorallabrötchen auf dem Weg zu Arbeit 2,90
- Mittagessen : 1 Apfel 0,45 Cent
- Abends : Spät heimgekommen, alkso nur ne Instant Asia Nudelsuppe 0,59

Getränk : Ein Glas Saft 0,3l a 0,33 da 0,99/l ansonsten Leistungswasser :

-> 4,27 und so sieht es bei mir fast jeden Wochentag aus. Nur ersetzt sich das Mozarellabrötechen mit 2 selbst geschmierten Brötchen. für ca. 0,70 Cent pro Stück. Die Instantnudeln können auch mal ein Dosenessen für 2,00 Euro oder ne TK PAckung für bis zu 3 Euro werden.Was machst du denn mit deinem Geld?

seahawk

2006-05-23, 14:05:31

Für Luxusgüter ausgeben. Beim Essen brauche ich nicht mehr. Selbst wenn wir mal für 4 Persoenen einkaufen, dann liegen wir für einen Wocheneinkauf selten über 150-180 Euro und das ist für 2 Päärchen. Für uns 2 liegen wir seltenst üner 80-90 Euro bei Karstadt, also nichts mit Discounter.

MarcWessels

2006-05-23, 14:08:14

Solange du dir einen XBOX360 mit etwaigen Spielen leisten kannst, solltest du ganz ruhig sein.Die xBox spart mir bares Geld, weil sie viel billiger ist als PC-Hardware... :rolleyes: Kann natürlich auch stattdessen zum Alkoholiker werden, um den Tag irgendwie rumzubekommen. :crazy:

Trottel, solange Du noch zur Schule gehst und vom Leben nicht die geringste Ahnung hast, solltest DU ruhig sein und den Punkt nehme ich gerne dafür.

seahawk

2006-05-23, 14:10:49

Wozu brauchst Du überhaupt ne XBOX360 ?

Gast

2006-05-23, 14:13:09

Mistersecret[/POST]']Wieso sollte irgendjemand irgendetwas umsonst bekommen, wenn andere dafür arbeiten müssen?Oder im Umkehrschluss: Warum soll ich arbeiten, wenn ich es auch umsonst bekommen kann?

Vielleicht kann ja mal jemand die beiden Fragen sachlich und ohne Polemik beantworten. Und bitte nicht mit solchen Pauschalplätzen wie "auch du könntest arbeitslos werden".

MarcWessels

2006-05-23, 14:16:03

Wozu brauchst Du überhaupt ne XBOX360 ?Weil Zocken seit 21 Jahren mein Hobby ist, vielleicht? :rolleyes:

seahawk

2006-05-23, 14:18:06

UNd offensichtlich konntest Du sie Dir ja auch leisten. Ergo ermöglicht der Staat sogar noch kleine Luxusgüter - oder ?

darph

2006-05-23, 14:18:15

MarcWessels[/POST]']Trottel, solange Du noch zur Schule gehst und vom Leben nicht die geringste Ahnung hast, solltest DU ruhig sein und den Punkt nehme ich gerne dafür.Punkte gibt es keine mehr, drum wirst du dessen Substitution in Kauf nehmen müssen.

Ein Tag Pause für die direkte Beleidigung

nggalai

2006-05-23, 14:21:29

Gast[/POST]']Oder im Umkehrschluss: Warum soll ich arbeiten, wenn ich es auch umsonst bekommen kann?

Vielleicht kann ja mal jemand die beiden Fragen sachlich und ohne Polemik beantworten. Und bitte nicht mit solchen Pauschalplätzen wie "auch du könntest arbeitslos werden".
Für viele Menschen sind Arbeit und Leben eng verstrickt. Jeder kennt wohl die Storys von pensionierten Arbeitern, welche sich weiterhin in der Kantine verköstigen oder häufig "nur mal kurz auf Besuch" kommen. Arbeit ist nicht nur schuften, sondern gibt dem Tag (und dem Leben) Struktur. Man hat eine Aufgabe, das Leben einen "Sinn". Auf Arbeit hat man auch ein soziales Umfeld, welches man eventuell schätzt.

Je nachdem, wie der Mensch gewickelt ist, sind ihm diese Dinge wichtiger als etwas umsonst zu bekommen. Ich kenne auch Leute, die nehmen nicht mal freiwillig Urlaub--die gehen ein, wenn sie nichts zu tun haben, können sich weder selbst beschäftigen noch können sie ihrem Leben ohne eine Arbeit Sinn geben. Wochenenden sind der Satan, Arbeitslosigkeit beinahe Grund für einen Selbstmord.

Omega2

2006-05-23, 14:27:57

Ich hab den Thread aufmerksam verfolgt und muß sagen, daß eigentlich alle stereotypen Standpunkte bereits mehrfach vertreten wurden.

Der Eine will ein Auto, weil man eins braucht, da man ja sonst gar kein menschenwürdiges Leben hat. Der Andere rechnet vor, daß er mindestens 14€ am Tag in Steaks und Brötchen stecken muß, weil er sonst verhungert oder schwer krank wird. Der Dritte appelliert an die Solidarität der Beitragszahler und relativiert natürlich gleich seinen Aufruf, indem er darauf hinweist, daß ein Beitragszahler ja nicht einen ganzen Arbeitslosen bezahlen muß. Der Vierte wünscht jedem, der meint 345€ seien genug, daß er mal selber arbeitslos werde, damit er endlich merkt, wie schrecklich das ist ....

Dann haben wir da noch die Hardliner. Alle Arbeitslosen sind faul. 345€ ist noch viel zu viel. Solange Du noch einen tollen Rechner hast, bekommst Du viel zuviel Geld vom Staat.

Jau 345 € ist nicht viel Geld. Man muß davon Essen, Nebenkosten, Kleidung und sonstigen Schnickschnack kaufen. Das ist knapp und es ist gut so, daß es knapp ist.

Es ist teilweise immer noch nicht knapp genug. Warum? Weil ich persönlich alleine 3 Leute kenne (25-35 Jahre alt), die alle eine abgeschlossene Lehre haben und alle ALG beziehen. Natürlich ist das nicht genug, also gehen sie noch nebenbei "jobben". Schwarz natürlich. So verdienen sie sich nebenbei noch ein nettes Sümmchen dazu. Auf jeden Fall ist es am Ende mehr, als sie jemals als Arbeiter in einem sozialversicherungspflichtigen Job verdienen würden. Dabei haben alle drei eine 10-15h Wochen und noch genügend Zeit für ihre Hobbies.

Unser Sozialsystem soll die Menschen unterstützen, die sich nicht selber helfen können. Leider ist in den letzten 40 Jahren eine "all inclusive" Mentalität entstanden, die schon lange nichts mehr mit dem sozialen Gedanken zu tun hat, der hinter unserem Sozialsystem eigentlich steckt. Der Mißbrauch und das Anspruchdenken sind es, die das System immer schneller in den Ruin treiben.

Warum soll ein Hartz4 Empfänger nicht jeden Job annehmen müssen? Ist es ehrenrührig "Stütze" zu bekommen und für ein paar Euro arbeiten zu gehen?
Warum soll ein ALG2 Empfänger nicht spüren, daß er wenig Geld hat? Ist ALG2 etwa dafür da ein sorgenfreies und erfülltes Leben führen zu können?

Nein. Es ist da, um die größte Not zu lindern. Es soll den Betroffenen die Möglichkeit geben zu leben ohne zu hungern. Mit einem Dach über dem Kopf .. fertig.

Wir reden nicht von Theaterbesuchen, 250g Steaks, eigenen Autos und Designerklamotten. Diese Dinge kann und soll man sich als ALG2 Empfänger nicht leisten. Warum auch?

Dafür soll man arbeiten gehen. Jetzt werden natürlich sofort alle aufschreien und mir erzählen, daß es ja gar keine Arbeit gibt, oder man krank sei und deswegen nicht arbeiten können... Ja und?
Ändert das irgendwas? Imho nein. Wer nicht arbeiten kann, warum auch immer, soll genug haben, um leben zu können. Luxus ist darin nicht inbegriffen ..

Das Leben ist hart und ungerecht. Es gibt kluge, dumme, dicke, dünne, gesunde, kranke, vom Glück verfolgte und mit Pech behaftete Menschen. Nichts daran ist gerecht. Jeder muß sich mit dem anfreunden, was das Schicksal einem mitgibt. Jeder so gut er kann. Die die nicht können, dürfen keine existenzielle Not leiden. Genau das soll unser Sozialsystem gewährleisten und genau das tut es. Besser als in 98% aller anderen Staaten auf dieser Welt, immer noch! Luxus hat darin keinen Platz ..

Gruß

Omega

Gast

2006-05-23, 14:35:50

Omega2[/POST]']Ich hab den Thread aufmerksam verfolgt und muß sagen, ... hat darin keinen Platz ..

Gruß

OmegaDas ist der beste Beitrag, den ich seit langer langer Zeit in diesem Forum gelesen habe!

hyperterminal

2006-05-23, 14:43:24

Einige haben hier etwas missverstanden. Hartz IV ist das Existenzminimum. Es dient nicht dazu, Hobbies zu finanzieren.

Ich habe jetzt gerade mein Abitur gemacht und frage mich ernsthaft, wozu ich überhaupt die ganzen Unangenehmlichkeiten des Lernens und später dann Arbeitens auf mich nehmen soll, wenn ich mich doch einfach arbeitslos melden kann und dann den ganzen Tag auf Kosten der ehrlichen hart arbeitenden Bevölkerung Xbox zocken kann?

Meine Kritik an Hartz IV geht dahingehend, dass einfach kein Ansporn zum Arbeiten gegeben ist.

Ich finde den Vorschlag von NRWs Arbeitsminister Laumann sehr gut. Er fordert, dass Hartz IV Empfänger jeden Tag um 7 Uhr an der Arbeitsagentur antanzen und dort unter Aufsicht ihre Bewerbungen schreiben. Wer länger arbeitslos ist hat nicht selten seinen eigenen Lebensrythmus (z.B. erst um 10 Uhr aufstehen und bis 3 Uhr morgens aufbleiben) und es fällt ihm daher oft schwer, wieder in die Arbeitswelt einzusteigen.

Von mir aus kann Hartz IV gerne erhöht werden, aber es müssen mehr Anreize zum Arbeiten geschaffen werden. Jetzt kommt sicherlich das Argument, dass nicht genug Arbeitsplätze vorhanden sind. Das ist sicherlich richtig. Nicht jeder wird einen Arbeitsplatz finden. Dennnoch sind nicht alle derzeit vorhandene Arbeitsplätze besetzt.

Kombilöhne wären sicherlich auch eine gute Möglichkeit, um für Hartz IV Empfänger Anreize zum Arbeiten zu schaffen. Allerdings muss man hier höllisch aufpassen, dass dies nicht von Unternehmern missbraucht wird, die dann erstmal Leute entlassen und sie dann mit staatlicher Zuzahlung wieder einstellen.

Ich selber bin jedenfalls jemand, der die Arbeit hasst wie die Pest. Ich werde jetzt erstmal studieren und dann weitersehen. Eigentlich habe ich schon vor zu arbeiten aber auch nur, wenn ich das Gefühl habe, dass es sich lohnt. Ich kann auf vieles verzichten und wenn ich den ganzen Tag im Sessel liegend Xbox zocken würde, dann bräuchte ich auch nicht so viel zum Essen.

Ich kann auch gut verstehen, dass ihr als Hartz IV Empfänger kein schlechtes Gefühl habt, wenn ihr euch über die staatliche Umverteilung aus den Geldbeuteln anderer bedient. Im Prinzip versucht doch jeder Bürger irgendwie sich vor Steuern und sonstigen Abgaben zu drücken und das meiste aus Vater Staat herauszuquetschen. Gerade die Unternehmen kosten den Staat durch ihre Tricks Milliarden.

Für mich sind Hartz IV Empfänger ähnlich wie die Silberfischen in einem Thread letztens hier. Sie fallen den meisten unangenehm auf und man versucht sie mit aller Macht zu bekämpfen. Allerdings sind sie nicht die Schuldigen, sondern lediglich Indikatoren für einen Fehler im System. Solange man dort nicht ansetzt wird man sie nicht loswerden.

Xmas

2006-05-23, 14:50:38

Mondenstein[/POST]']oki du hast dir nicht durchgelesen was ich geschrieben habe
uuuund du hast es nicht verstanden.
Ersterem kann ich mit reinem Gewissen widersprechen.

zum thema käse...

wenn du auf ne scheibe brot 1-2 scheiben legst dann reichen die 300g für 3 scheiben morgens + abends den rest.
mehr wollte ich nicht sagen.
Und ich sage dazu, dass das schon kein normales Essverhalten mehr ist. Ich hab zufällig gerade ein 250g-Packung Edamer im Kühlschrank. Das sind 10 dicke scheiben, davon brauchst du keine 2 auf nem Brot, um ordentlich Geschmack zu haben. 300g wären also 12.

und wenn du behauptest du gibst nicht mehr als 5,-/Tag aus ist das gelogen.. rechne mal bitte aus was bei dir als frühstück + mittag + abend incl getränke heraus kommt.
Ich kann dich nicht ernst nehmen wenn du dir anmaßt besser als ich zu wissen was ich für Lebensmittel ausgebe.

wir sind hier auch dabei einigermaßen normal zu essen.

wenn ich mir meine spaghetti mit lidl Pampenudeln + Lidlgeschmackverstärkertütchen mache oki... dann gebe ich dir recht.
da wärn wir dann bei 0,60- für ne Pasta Napoli (2-3 Portionen).
Geschmack = 0
Nährwert ausser Kalorien = 0
Gesund = *LOL nicht ernstgemeint oder?
Am besten gleich von einem Extrem ins andere fallen. Ist hervorragender Diskussionsstil.

Auch zählen komplette Gerichte aus der TK Anlage nicht für mich (ausgenommen TK Gemüse).
Muss auch gar nicht sein. Ich esse fast nichts tiefgekühltes (ich habe auch nur ein winziges Gefrierfach). Selten mal eine TK-Pizza wenn es einfach schnell gehen muss, ansonsten Gemüse und Fischstäbchen (einfach weil ich die gern esse). Mit Kartoffeln, Reis, Nudeln, Eiern, Salat und Gemüsebrühe hat man schon einen günstigen Grundstock für viele Mahlzeiten. Und wenn man allein lebt kann man auch mal für zwei Tage kochen, ist auch günstiger als kleine Portionen zu kaufen.

aber so wie du das siehst trifft mein letzter Satz zu.
Wer sagt dass man als AL 3x am Tag was essen muss?
Ich esse an Arbeitstagen dreimal, aber weniger, und am Wochenende auch häufiger, dafür kleinere Portionen.

DrumDub

2006-05-23, 14:58:36

Omega2[/POST]']
Warum soll ein ALG4 Empfänger nicht spüren, daß er wenig Geld hat? Ist ALG4 etwa dafür da ein sorgenfreies und erfülltes Leben führen zu können?
also entweder hartz IV oder alg2, aber alg4 gibts net. ;)

Mondenstein

2006-05-23, 15:04:49

Xmas[/POST]']Ersterem kann ich mit reinem Gewissen widersprechen.

Und ich sage dazu, dass das schon kein normales Essverhalten mehr ist. Ich hab zufällig gerade ein 250g-Packung Edamer im Kühlschrank. Das sind 10 dicke scheiben, davon brauchst du keine 2 auf nem Brot, um ordentlich Geschmack zu haben. 300g wären also 12.

Ich sagte 1- 1,5 Scheiben <-- je nach größe.. bei ca. 3 Broten zum Frühstück

naja war ja nur so grob geschätzt...

hab hier ne 400g packung aufschnitt

das sind 10 Scheiben

ich sagte ja auch niemals nie nicht 2 Scheiben.

zum Thema TK ... naja mit nem richtigen TK Fach fällts billig LEBEN schon leichter.. nur das hab ich leider auch nicht.

Aber ernsthaft.. bekommst du ein Frühstück was satt macht, + Mittagessen + Getränke + Abendessen hin mit 5,- ?

Wenn ja rechnes mir mal bitte vor... bin da immer dankbar.

Mein Beispiel war mein Einkaufszettel ausm Lidl... also unrealistisch braucht nun niemand zu kreischen.

ich kenne inzwischen den Inhalt sowie die Preise des Lidl Sortiments.. also von mir aus können wir mal rechnen was du futterst und ausgibst. Nur so als vergleich.

Gegenbeispiel:

Heute war ich da ich "AUSNAHMSWEISE" im Edeka einkaufen.

Es gibt (muss Energiebedarf wieder decken wegen Krankheit)

2 Gläser Milch von Schwälbchen
1 Apfelrolle

Buitoni Spaghetti
Hackfleisch v. Schein
Bertolli Basilico Tomatensoße
Parmesan
Kräutermischung
1,25 Pepsi Max(x) oha..die habens 2te X weggelassen *garnichtgemerkthab*
1L Rosbacher Sprudel (Medium)

1 Glas Milch

macht...

1,0-
0,69-
2,49-
1,69-
0,59-
0,99-
1,20-

über 5,- ...

da ist aber kein Brot, keine Wurst und nix dabei.. klar im Lidl kann ich das noch drücken aber 5,-/Tag ist schon nimmer einkaufen...das issn Kampf.

und das kannst mir glauben ich hab da Erfahrung.. denn ich habs nicht Versucht sondern ich hatte sehr sehr sehr lange nur 2,50 bis 5 Euro für den Tag zum Essen.. und nicht mehr (kaum vorstellbar).

Und mit diesen 5,- am Tag musste ich noch versuchen mind. 6 Tage ein GESUNDES Essen für meinen Knirps zu machen.

Also nochmal..damit man mir nichts nachsagt...
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen dass man mit 2,80 <<<< überleben <<<< kann.
Nur die Gesundheit bleibt auf der Strecke sowie die Essensauswahl. Aber es reicht. Man kanns sogar wenn man nochmal minimiert mit 2,- auskommen.

Hahnewasser
Brot aus Lidl
Pasta aus Lidl
Tütensoße von Lidl (da mit den Nudeln mischen)
Rotwurst von Lidl

Omega2

2006-05-23, 15:07:34

DrumDub[/POST]']also entweder hartz IV oder alg2, aber alg4 gibts net. ;)

Danke Drumdub für Deine Belehrung. Nichts desto trotz hast Du sicher verstanden, worum es in meinem Posting geht .. oder?

Gruß

Omega

Zaffi

2006-05-23, 15:13:00

hyperterminal[/POST]']Meine Kritik an Hartz IV geht dahingehend, dass einfach kein Ansporn zum Arbeiten gegeben ist.

Ich finde das ein Leben am Existenzminimum in unserer von Wohlstand und Luxus geprägten Gesellschaft schon ein ziemlicher Ansporn ist

hyperterminal[/POST]']Ich finde den Vorschlag von NRWs Arbeitsminister Laumann sehr gut. Er fordert, dass Hartz IV Empfänger jeden Tag um 7 Uhr an der Arbeitsagentur antanzen und dort unter Aufsicht ihre Bewerbungen schreiben. Wer länger arbeitslos ist hat nicht selten seinen eigenen Lebensrythmus (z.B. erst um 10 Uhr aufstehen und bis 3 Uhr morgens aufbleiben) und es fällt ihm daher oft schwer, wieder in die Arbeitswelt einzusteigen.

Ja ganz tolle Idee, der zwang dahinter wird sicherlich die Laune der Arbeitslosen massiv steigern und dazu führen das sie umgehend einen Job bekommen, oder vielleicht doch nicht ?
Und warum 7 Uhr ? Fängt jeder Job um 7 Uhr an ? Sehe ich nicht so... unnötige Schikane wäre da schon treffender...

Ich kenne einige H4-Bezieher und davon pennt keiner bis 10 Uhr, geschweige denn hat er ne XBOX360 oder sowas....

hyperterminal[/POST]']Von mir aus kann Hartz IV gerne erhöht werden, aber es müssen mehr Anreize zum Arbeiten geschaffen werden. Jetzt kommt sicherlich das Argument, dass nicht genug Arbeitsplätze vorhanden sind. Das ist sicherlich richtig. Nicht jeder wird einen Arbeitsplatz finden. Dennnoch sind nicht alle derzeit vorhandene Arbeitsplätze besetzt.

Schau dir das mal an: http://de.wikipedia.org/wiki/Vollbesch%C3%A4ftigung
Also wirst du selbst unter einer Vollbeschäftigung niemals alle Arbeitsplätze besetzt haben, alleine schon wegen der Fluktuation etc.

hyperterminal[/POST]']Ich kann auch gut verstehen, dass ihr als Hartz IV Empfänger kein schlechtes Gefühl habt, wenn ihr euch über die staatliche Umverteilung aus den Geldbeuteln anderer bedient.

Würdest du diesen Hirnriss auch einem Mann erzählen der 30 jahre eingezahlt hat und dann auf H4 angewiesen ist ?
Aus den Geldbeuteln anderer bedienen ? Pah, sowas kann eigentlich nur von einem Jungspund kommen der von der Arbeitswelt NULL Ahnung hat !

hyperterminal[/POST]']Für mich sind Hartz IV Empfänger ähnlich wie die Silberfischen in einem Thread letztens hier. Sie fallen den meisten unangenehm auf und man versucht sie mit aller Macht zu bekämpfen. Allerdings sind sie nicht die Schuldigen, sondern lediglich Indikatoren für einen Fehler im System. Solange man dort nicht ansetzt wird man sie nicht loswerden.

Du solltest dir mal verdeutlichen das wir hier über Menschen sprechen die sicherlich nicht eben glücklich über ihre Situation sind. Es geht hier nicht um ein Ungeziefer oder sowas... und übrigens kannst du selbst auch ganz schnell in der Reihe stehen....

PS: bist du sicher das du Abitur hast ? Deine Posts klingen derartig naiv und weltfremd das ich das stark anzweifle....

Mondenstein

2006-05-23, 15:19:27

sorry nid dasses einer überliest.. hab sehr lange getippert eben

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4344444&postcount=352

DrumDub

2006-05-23, 15:31:21

Omega2[/POST]']Danke Drumdub für Deine Belehrung. Nichts desto trotz hast Du sicher verstanden, worum es in meinem Posting geht .. oder?

Gruß

Omega war ja nicht bös gemeint. daher auch der smilie...

Omega2

2006-05-23, 15:38:17

DrumDub[/POST]']war ja nicht bös gemeint. daher auch der smilie...

Hab ich auch nicht so aufgefaßt. Es ist nur schade, daß Du einzig und alleine diese "Verbesserung" anmerkst und nicht weiter auf den Inhalt eingehst.

Gruß

Omega

Edit: Hab jetzt auch ALG4 in ALG2 geändert ;)

hyperterminal

2006-05-23, 15:40:25

Zaffi[/POST]']Ich finde das ein Leben am Existenzminimum in unserer von Wohlstand und Luxus geprägten Gesellschaft schon ein ziemlicher Ansporn ist

Ja ganz tolle Idee, der zwang dahinter wird sicherlich die Laune der Arbeitslosen massiv steigern und dazu führen das sie umgehend einen Job bekommen, oder vielleicht doch nicht ?
Und warum 7 Uhr ? Fängt jeder Job um 7 Uhr an ? Sehe ich nicht so... unnötige Schikane wäre da schon treffender...

Ich kenne einige H4-Bezieher und davon pennt keiner bis 10 Uhr, geschweige denn hat er ne XBOX360 oder sowas....
...und ich kenne welche, bei denen das von mir Beschriebene zutrifft. Du siehst also, dass uns das hier nicht weiter bringt. Ich habe ja auch bewusst "nicht selten" geschrieben, um Verallgemeinerungen zu vermeiden.

Zum Thema "Unnötige Schikane": Ist Arbeit in einem Sozialstaat wie hier in Deutschland nicht generell unnötige Schikane, wenn man auch ohne Arbeit mit ner Xbox ein schönes Leben führen kann? Was für Schikanen müssen Angestellte alles auf sich nehmen? Dagegen ist das, was den Hartz IV Empfängern zugemutet werden soll doch wirklich gar nichts.
Zaffi[/POST]']Schau dir das mal an: http://de.wikipedia.org/wiki/Vollbesch%C3%A4ftigung
Also wirst du selbst unter einer Vollbeschäftigung niemals alle Arbeitsplätze besetzt haben, alleine schon wegen der Fluktuation etc.
Vollkommen richtig! Etwas anderes hatte ich auch nicht behauptet:
hyperterminal[/POST]']Jetzt kommt sicherlich das Argument, dass nicht genug Arbeitsplätze vorhanden sind. Das ist sicherlich richtig. Nicht jeder wird einen Arbeitsplatz finden. Dennnoch sind nicht alle derzeit vorhandene Arbeitsplätze besetzt.
Zaffi[/POST]']Würdest du diesen Hirnriss auch einem Mann erzählen der 30 jahre eingezahlt hat und dann auf H4 angewiesen ist ?
Aus den Geldbeuteln anderer bedienen ? Pah, sowas kann eigentlich nur von einem Jungspund kommen der von der Arbeitswelt NULL Ahnung hat !
Diese Kritik ist berechtigt. Auf diesen Punkt bin ich in meinem Posting nicht eingegangen. Die Zusammenlegung von Arbeitlosengeld und Sozialhilfe ist meiner Meinung nach ein großer Fehler gewesen. Wer lange in die Arbeitslosenversicherung eingezahlt hat sollte auch eine angemessen Zeit lang einen gewissen Prozentsatz seines vorhergehenden Einkommens bekommen, so dass er nicht von heut auf morgen seinen Lebensstandard komplett verliert. Langzeitarbeitslose sind ein anderes Thema...
Zaffi[/POST]']Du solltest dir mal verdeutlichen das wir hier über Menschen sprechen die sicherlich nicht eben glücklich über ihre Situation sind. Es geht hier nicht um ein Ungeziefer oder sowas... und übrigens kannst du selbst auch ganz schnell in der Reihe stehen....
Dies war nicht die Intention meines Vergleichs. Die von dir fett markierten Wörter zeigen, wie in der Öffentlichkeit mit den Hartz IV Empfängern umgesprungen wird. Ich wollte dies kritisieren, die Hartz IV Empfänger in Schutz nehmen und zum Ausdruck bringen, dass man die Schuld woanders suchen muss. Sollte dies anders rübergekommen sein, so tut es mir Leid.
Zaffi[/POST]']PS: bist du sicher das du Abitur hast ? Deine Posts klingen derartig naiv und weltfremd das ich das stark anzweifle....
Es ist kein guter Diskussionsstil, den Gegenüber als Person anzugreifen. Wenn wirklich alles Schwachsinn ist, was ich hier erzähle, dann sollte es ein leichtes für dich sein, meine Position durch sachliche Argumente zu entkräften und du hättest so etwas nicht nötig.

DrumDub

2006-05-23, 17:53:31

Omega2[/POST]']Hab ich auch nicht so aufgefaßt. Es ist nur schade, daß Du einzig und alleine diese "Verbesserung" anmerkst und nicht weiter auf den Inhalt eingehst. na ja, inhaltlich kann ich dazu nicht viel sagen. deine meinung dazu ist auch recht differenziert. allerdings sehe ich das problem eher darin, dass uns heute in dem zusammenhang mit rente, sozialstaat etc. einfach schwachsinn erzählt wird. der größte schwachsinn ist eben, dass mit privater vorsorge alles besser wird. das kann jedenfalls schcon rein logisch nicht funkrionieren, weil private unternehmen immer eine gewinnerzielungsabsicht haben. daher könne diese gar nicht so viel leisten, wie es ein staat kann, weil diese gar nicht die idee verfolgen soziale schieflagen auszugleichen, sondern nur an dem einzelnen verdienen wollen. als junger mensch ist ne privatekk häufig günstiger als die gesetzliche, aber wenn man älter wird und das risiko der erkrankungen steigt, werden sich noch ne menge leute über das kleingedruckte wundern...
auf staatlicher seite ist eben der wahn ausgebrochen, dass man alles den (heutigen) prinzipien der rhttp://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/newreply.php?do=newreply&p=4344602#message
Verkleinern (X)einen betriebswirtschaft unterwerfen müsste und schon wird billiger, effizienter und besser... dabei vergisst man aber, dass sich diese prinzipien (häufig) sehr gut auf materielle produkte anwenden lassen, aber eben beim menschen versagen, weil menschliche werte u.a nicht in einfach in kennzahlen gemessen werden können.

letztlich ist es in der demokratie wichtig, dass es immer einen ausgleich zwischen verschiedensten interessen gibt. wenn allerdings der staat hauptsächlich für die wirtschaftsinteressen da ist (bzw. sich von multinationalen konzernen erpressen lässt. das handwerk und der mittelstand leiden ja genauso unter dem lobbyismus jener.) und nicht mehr für seine bürger, dann läuft grundlegend etwas falsch...

als beispiel sie hier noch die unheilige allianz von medien(-konzernen) und versicherungs(-konzeren) genannt. schönstes beispiel für gewinnmaxmimierung (bzw. umverteilung von unten anch oben) auf kosten der allgemeinheit:

http://www.bildblog.de/?p=1317
http://www.bildblog.de/?p=1240
http://www.bildblog.de/?p=1233
http://www.nachdenkseiten.de/cms/front_content.php?client=1&lang=1&idcat=7&idart=1721

Gast

2006-05-23, 20:10:58

DrumDub[/POST]']na ja, inhaltlich kann ich dazu nicht viel sagen. deine meinung dazu ist auch recht differenziert. allerdings sehe ich das problem eher darin, dass uns heute in dem zusammenhang mit rente, sozialstaat etc. einfach schwachsinn erzählt wird. der größte schwachsinn ist eben, dass mit privater vorsorge alles besser wird. das kann jedenfalls schcon rein logisch nicht funkrionieren, weil private unternehmen immer eine gewinnerzielungsabsicht haben. daher könne diese gar nicht so viel leisten, wie es ein staat kann, weil diese gar nicht die idee verfolgen soziale schieflagen auszugleichen, sondern nur an dem einzelnen verdienen wollen. als junger mensch ist ne privatekk häufig günstiger als die gesetzliche, aber wenn man älter wird und das risiko der erkrankungen steigt, werden sich noch ne menge leute über das kleingedruckte wundern...
auf staatlicher seite ist eben der wahn ausgebrochen, dass man alles den (heutigen) prinzipien der rhttp://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/newreply.php?do=newreply&p=4344602#message
Verkleinern (X)einen betriebswirtschaft unterwerfen müsste und schon wird billiger, effizienter und besser... dabei vergisst man aber, dass sich diese prinzipien (häufig) sehr gut auf materielle produkte anwenden lassen, aber eben beim menschen versagen, weil menschliche werte u.a nicht in einfach in kennzahlen gemessen werden können.

letztlich ist es in der demokratie wichtig, dass es immer einen ausgleich zwischen verschiedensten interessen gibt. wenn allerdings der staat hauptsächlich für die wirtschaftsinteressen da ist (bzw. sich von multinationalen konzernen erpressen lässt. das handwerk und der mittelstand leiden ja genauso unter dem lobbyismus jener.) und nicht mehr für seine bürger, dann läuft grundlegend etwas falsch...

als beispiel sie hier noch die unheilige allianz von medien(-konzernen) und versicherungs(-konzeren) genannt. schönstes beispiel für gewinnmaxmimierung (bzw. umverteilung von unten anch oben) auf kosten der allgemeinheit:

http://www.bildblog.de/?p=1317
http://www.bildblog.de/?p=1240
http://www.bildblog.de/?p=1233
http://www.nachdenkseiten.de/cms/front_content.php?client=1&lang=1&idcat=7&idart=1721

Ach du bist also nicht der Ansich, dass eine private Altersvorsorge von Nöten ist? Interessant. Natürlich übertreibt die Bild wie immer. Aber es gibt immer noch genug dumme Leute, die nichts für ihr Alter tun. Und wenns in der Bild steht, raffen vielleicht die es auch noch.

Dunkeltier

2006-05-23, 21:56:57

hyperterminal[/POST]']Einige haben hier etwas missverstanden. Hartz IV ist das Existenzminimum. Es dient nicht dazu, Hobbies zu finanzieren.

Hartz IV ist für viele Menschen die Endstation. Denkst du, ein 45-Jähriger findet überhaupt nochmal Arbeit? Willst du diese Menschen wirklich weitere 20 Jahre nur von der Substanz leben lassen?

hyperterminal[/POST]']
Ich habe jetzt gerade mein Abitur gemacht und frage mich ernsthaft, wozu ich überhaupt die ganzen Unangenehmlichkeiten des Lernens und später dann Arbeitens auf mich nehmen soll, wenn ich mich doch einfach arbeitslos melden kann und dann den ganzen Tag auf Kosten der ehrlichen hart arbeitenden Bevölkerung Xbox zocken kann?

Man merkt, du redest von Sachen, von denen du überhaupt keine Ahnung hast. Das machst du 2-3 Wochen lang, danach explodieren dir vor Langeweile die Eier. Eigene Erfahrung.

hyperterminal[/POST]']
Meine Kritik an Hartz IV geht dahingehend, dass einfach kein Ansporn zum Arbeiten gegeben ist.

Schonmal in Betracht gezogen, das 10 Menschen auf 1 Stelle kommen? Und viele noch nicht einmal die "richtige" Qualifikation haben, oder -zu alt- sind?

hyperterminal[/POST]']
Ich finde den Vorschlag von NRWs Arbeitsminister Laumann sehr gut. Er fordert, dass Hartz IV Empfänger jeden Tag um 7 Uhr an der Arbeitsagentur antanzen und dort unter Aufsicht ihre Bewerbungen schreiben. Wer länger arbeitslos ist hat nicht selten seinen eigenen Lebensrythmus (z.B. erst um 10 Uhr aufstehen und bis 3 Uhr morgens aufbleiben) und es fällt ihm daher oft schwer, wieder in die Arbeitswelt einzusteigen.

Wer soll das bezahlen? Würde ich noch etwas weiter weg wohnen, würde ich für ein Monatsticket statt 55 sogar über 100 Euro zahlen. Und was soll das bringen? Deswegen gibt es trotzdem nicht mehr Stellen. Und eine Fluktuation hast du immer! Selbst zu Zeiten der "Vollbeschäftigung gab es Arbeitslose.

hyperterminal[/POST]']
Von mir aus kann Hartz IV gerne erhöht werden, aber es müssen mehr Anreize zum Arbeiten geschaffen werden. Jetzt kommt sicherlich das Argument, dass nicht genug Arbeitsplätze vorhanden sind. Das ist sicherlich richtig. Nicht jeder wird einen Arbeitsplatz finden. Dennnoch sind nicht alle derzeit vorhandene Arbeitsplätze besetzt.

Siehe oben. Denkst du, Löhne nahe des ALGII sind ein Anreiz? Was anderes findest du nicht mehr. Ich selbst gehe für lediglich 1,5x soviel wie ein ALGII-Empfänger arbeiten. Und bevor du weitere drakonische Maßnahmenverschärfungen forderst, gehe erst einmal selbst arbeiten!

hyperterminal[/POST]']
Kombilöhne wären sicherlich auch eine gute Möglichkeit, um für Hartz IV Empfänger Anreize zum Arbeiten zu schaffen. Allerdings muss man hier höllisch aufpassen, dass dies nicht von Unternehmern missbraucht wird, die dann erstmal Leute entlassen und sie dann mit staatlicher Zuzahlung wieder einstellen.

Natürlich werden Kombilöhne nicht mißbraucht, genauso wie es bei ca. 3/4 aller 1 Euro Jobs der Fall ist. :rolleyes: Das wird der gleiche Scheiß werden, wie damals mit der frühzeitigen Pensionierung zu Kohls Zeiten, oder wann das war. Und wer darf anschließend blechen? Und wer zieht seinen Gewinn daraus?

hyperterminal[/POST]']
Ich selber bin jedenfalls jemand, der die Arbeit hasst wie die Pest. Ich werde jetzt erstmal studieren und dann weitersehen. Eigentlich habe ich schon vor zu arbeiten aber auch nur, wenn ich das Gefühl habe, dass es sich lohnt. Ich kann auf vieles verzichten und wenn ich den ganzen Tag im Sessel liegend Xbox zocken würde, dann bräuchte ich auch nicht so viel zum Essen.

Werd erst einmal erwachsen, dann sehen wir weiter.

hyperterminal[/POST]']
Ich kann auch gut verstehen, dass ihr als Hartz IV Empfänger kein schlechtes Gefühl habt, wenn ihr euch über die staatliche Umverteilung aus den Geldbeuteln anderer bedient. Im Prinzip versucht doch jeder Bürger irgendwie sich vor Steuern und sonstigen Abgaben zu drücken und das meiste aus Vater Staat herauszuquetschen. Gerade die Unternehmen kosten den Staat durch ihre Tricks Milliarden.

Immer noch nicht begriffen, das ALGII für viele die Endstation ist?

hyperterminal[/POST]']
Für mich sind Hartz IV Empfänger ähnlich wie die Silberfischen in einem Thread letztens hier. Sie fallen den meisten unangenehm auf und man versucht sie mit aller Macht zu bekämpfen. Allerdings sind sie nicht die Schuldigen, sondern lediglich Indikatoren für einen Fehler im System. Solange man dort nicht ansetzt wird man sie nicht loswerden.

Träum weiter... Werd erwachsen, zieh von Mama und Papa aus, versuche auf eigenen Beinen zu stehen, und leb ein Jahr oder länger von ALGII. Dann wirst du 100%ig anderer Meinung sein. Versprochen.

Nebenbei: Mein arbeitsloser ALGII-Nachbar von dem ich immer soviel erzähle, hat 'ne Zeitarbeitsstelle gefunden. Und auch ein weiterer Nachbar, mit den wir öfters abhängen. Das ist echt :ugly:.

Mondenstein

2006-05-23, 22:21:11

hmmm ...

wenn ich ehrlich bin sollte man sich lieber mal gedanken machen

WIE BEKOMMEN WIR MEHR LEUTE IN ARBEIT
sowie
WIE VERSORGEN WIR WELCHE DIE GARANTIERT KEINEN JOB MEHR BEKOMMEN

hier muss ne Lösung her.... ich will ARBEITEN
aber ich will davon auch
LEBEN können und nicht unter umständen sogar unterm HARTZ4 Satz leigen

*seufz* :(

rade0n

2006-05-23, 22:49:05

hab nu nichts gelesen ausser anfangspost aber:

allein, bzw als single reichen 340euro dicke.

als ich mir vor einem jahr nen plan gemacht hab wieviel ich durchschnittlich brauchen werde, kam ich mit 300e relativ hin (inkl warmmiete 1zw)

DrumDub

2006-05-23, 23:08:55

Dunkeltier

2006-05-23, 23:22:05

Gast[/POST]']Ach du bist also nicht der Ansich, dass eine private Altersvorsorge von Nöten ist? Interessant. Natürlich übertreibt die Bild wie immer. Aber es gibt immer noch genug dumme Leute, die nichts für ihr Alter tun. Und wenns in der Bild steht, raffen vielleicht die es auch noch.

Wozu soll ich Privat fürs Alter vorsorgen, wenn ich:
a) Eh kein Geld dafür habe?
b) Viele Firmen oder Unternehmen die Renten- & Pensionsansprüche zusammenstreichen oder nicht bezahlen wollen. Siehe in jüngster Zeit Chrysler, IBM oder irgendeine eine amerikanische Airline.

Zaffi

2006-05-23, 23:41:16

Dunkeltier[/POST]']Wozu soll ich Privat fürs Alter vorsorgen, wenn ich:
a) Eh kein Geld dafür habe?
b) Viele Firmen oder Unternehmen die Renten- & Pensionsansprüche zusammenstreichen oder nicht bezahlen wollen. Siehe in jüngster Zeit Chrysler, IBM oder irgendeine eine amerikanische Airline.

du hast noch vergessen:

c.) der Staat mich im Falle längerer Arbeitslosigkeit dazu zwingt meine Altersvorsorge vorzeitig aufzulösen um davon zu leben....

Tigerchen

2006-05-24, 15:10:14

SKYNET[/POST]']lasse mich rechnen...

eine packung käse - 1.79€
eine packung wurst/schinken - 1.99€
4 brötchen - 1.00€
4 scheiben brot - 0.40€
2x warme mahlzeiten - 6.00€
2 kannen kaffee - 1.00€
2 liter saft - 1.50€
1 liter milch - 0.60€
---------------------------
= 14.28€

das ist das was ich am tag verballer, und dadrinne sind noch keine süssigkeiten, bier, whisky, kippen etc.
und esse eh meist ausserhalb, also kannst pro tag ca. 20€ fürs reine essen, ohne getränke rechnen! =)

Schaffst du das alles ohne massiv Fett anzusetzen? :eek:

Gast

2006-05-24, 17:09:03

Mondenstein[/POST]']WIE BEKOMMEN WIR MEHR LEUTE IN ARBEITIch glaube, das ist das Grundproblem der modernen Gesellschaft. Es gibt einfach nicht mehr genug Arbeit für alle! Das wird nicht besser werden, sondern in den kommenden Jahrzehnten werden immer weniger Menschen arbeiten (müssen).

So, und jetzt brauchen wir Lösungsvorschläge, und zwar vernünftige. Wir können ja schließlich nicht wieder anfangen Autobahnen zu bauen, oder auf einen Weltkrieg oder eine Seuche warten, die Milliarden Menschen dahinrafft.

Also, was ist zu tun? Was sollen die nicht arbeitenden Menschen den ganzen Tag machen? Und wie sollen sie das finanzieren? Wie finanziert der Staat das? Wie motiviere ich die wenigen, die für die Arbeit noch gebraucht werden, weiterzumachen?

Zaffi

2006-05-24, 17:17:03

Geburtenkontrolle wäre ein Anfang, effektiv würde es aber den heutigen Arbeitslosen nicht helfen

Wer jetzt meint das in Deutschland ohnehin rückläufige Geburtenraten vorliegen der vergisst das China inzwischen über 1 Milliarde Menschen hat und genau dies der Grund ist warum dort so billig produziert werden kann, ergo wäre allen mit weniger menschen geholfen, da solche Massen an Menschen wie in China oder Indien erst gar nicht zustande kämen, das hätte wiederum zur Folge das die geringere Anzahl eine bessere Bildung geniessen kann etc. auch der Energieverbrauch würde sinken...

Eigentlich die Lösung für fast alle probleme...

PS: ja, ich weiss das die chinesische Regierung offiziell die 1-Kind Familie wünscht und auch recht derbe Massnahmen ergreift, trotzdem....

jtkirk67

2006-05-24, 17:43:21

Gast[/POST]']Ich glaube, das ist das Grundproblem der modernen Gesellschaft. Es gibt einfach nicht mehr genug Arbeit für alle! Das wird nicht besser werden, sondern in den kommenden Jahrzehnten werden immer weniger Menschen arbeiten (müssen).

So, und jetzt brauchen wir Lösungsvorschläge, und zwar vernünftige. Wir können ja schließlich nicht wieder anfangen Autobahnen zu bauen, oder auf einen Weltkrieg oder eine Seuche warten, die Milliarden Menschen dahinrafft.

Also, was ist zu tun? Was sollen die nicht arbeitenden Menschen den ganzen Tag machen? Und wie sollen sie das finanzieren? Wie finanziert der Staat das? Wie motiviere ich die wenigen, die für die Arbeit noch gebraucht werden, weiterzumachen?

Naja, ein Weg wäre die vorhandene Arbeit aufzuteilen...

TheNeo1980

2006-05-24, 17:55:03

naja was ist wenn wir auf der ganzen welt das geld abschaffen..einfach das JEDER mensch genau so lebt wie alle...das alle gleich behandelt werden...alle den gleichen durchschnittslebensstandart haben. Das was andere zuviel haben bekommen halt die die zu wenig haben

ein Leben ohne Geld

wir leben halt alle sozial und jeder versucht den anderen zu helfen...hat früher auch geklappt

crusader4

2006-05-24, 18:02:21

Geld als Zirkulationsmittel ist keine schlechte Sache. Ich hab jedenfalls keine Lust, wieder Naturalien zu tauschen. Das Problem am Geld ist, das man es der Zirkulation entziehen und zum Selbstzweck machen kann (Schatzbildung).

Omega2

2006-05-24, 18:23:36

Zaffi

2006-05-24, 18:30:10

TheNeo1980[/POST]']wir leben halt alle sozial und jeder versucht den anderen zu helfen...hat früher auch geklappt

Nein eigentlich hat das noch nie geklappt !

In den Zeiten vor der Kauri-Muschel gabs halt Tauschwirtschaft, aber niemals in der Geschichte der Menschheit gab es ein soziales Staatsgebilde in dem jeder freiwillig für die Gemeinschaft gearbeitet hat...von Altruismus mal ganz zu schweigen !

Zaffi

2006-05-24, 18:46:08

Gast[/POST]']Das ist dem Kapitalisten zu wieder ,er lernt von den Wölfen lieber.

Wölfe haben ein ausgeprägtes Sozialverhalten..... also zieht der Vergleich nicht...

Gast

2006-05-24, 20:30:36

TheNeo1980[/POST]']wir leben halt alle sozial und jeder versucht den anderen zu helfen...hat früher auch geklapptÄh, das muss aber schon sehr lange her sein. Selbst in der Steinzeit gab es nachweislich Menschen, die bessere Ausrüstung hatten, als andere in der Gruppe. Menschen, die einfach verscharrt wurden und andere, denen offenbar glanzvolle Begräbnisse zuteil wurden.

Vielleicht sollten wir realistisch bleiben und den Menschen, so wie er ist, in das Modell einbeziehen. Auf der einen Seite pochen hier alle immer auf ihre Individualität und dann sollen plötzlich alle gleich gemacht werden. Das funktioniert aber nicht.

Gast

2006-05-24, 20:33:32

jtkirk67[/POST]']Naja, ein Weg wäre die vorhandene Arbeit aufzuteilen...Nun, jede Arbeit hat einen bestimmten "Wert". Wenn nun 4 Leute sich einen Arbeitsplatz teilen, dann bekommt auch jeder nur ein Viertel des Wertes.

seahawk

2006-05-24, 20:42:35

TheNeo1980[/POST]']naja was ist wenn wir auf der ganzen welt das geld abschaffen..einfach das JEDER mensch genau so lebt wie alle...das alle gleich behandelt werden...alle den gleichen durchschnittslebensstandart haben. Das was andere zuviel haben bekommen halt die die zu wenig haben

ein Leben ohne Geld

wir leben halt alle sozial und jeder versucht den anderen zu helfen...hat früher auch geklappt

Echt wann denn ? In der Frühzeit, als der Mensch in Familiensippen zusammenlebte und man gerne mal Frauen und Güter der NAchbarsippe raubte ?
Bei den Ägyptern, die ja sicher ihre Baudenkmäler ohne Sklaven errichteten und andere Länder nicht überfielen ?
Bei den Römern, deren Gladiatoren und Sklaven dies sicher freiwillig machten ?
Im Mittelalter ?
Oder meinst Du die vereinzelten und lokalen Ausbrüche der Anarchischen Räterepublik in Spanien oder die kurzfristigen Freigeldspielereien in Österreich, die noch nicht mal der reinen Lehre entsprachen ?

Es wird immer Gewinner und Verlierer geben, das nennt man Schicksal. Wenn die Gesellschaft dafür sorgt, dass die Verlierer Nahrung und ein Dach über dem Kopf haben, dann ist sie schon ziemlich sozial. Mehr wäre sogar ziemlich asozial, wenn man es mal richtig betrachtet.

MarcWessels

2006-05-24, 20:49:40

Bayerns Sozial(???)ministerin fordert härtere Sanktionen und die Streichung der Zuschläge, die bislang zur Abfederung beim Übergang von ALG1 zum ALG2 gezahlt werden-> http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/politik/552773.html

MarcWessels

2006-05-24, 20:58:11

UNd offensichtlich konntest Du sie Dir ja auch leisten. Ergo ermöglicht der Staat sogar noch kleine Luxusgüter - oder ?So, nach der Sperre kann ich Dir endlich antworten:

Ich kann sie mir ehrlich gesagt nicht leisten. Ihre Anschaffung war sozusagen eine Art Notbremse, um mich selbst daran zu hindern, weiter so viel Geld für PC-Hardware auszugeben.

Nicht umsonst besitze ich nur zwei Vollpreisspiele für die Box und bin ansonsten komplett auf Gebrauchtspiele umgestiegen, die ich nach dem Durchzocken bei ebay wieder verkaufe.

Ich habe Schulden, kann (und will) aber trotzdem nicht auf alles verzichten.

Meine Klamotten werden mir zum Glück von meiner Familie finanziert, sonst stünde ich komplett auf dem Schlauch und wenn mir jetzt beispielsweise der Kühlschrank die Grätsche machen würde, würde ich so -> :| <- gucken.

P.S.: Ich esse nur dreimal die Woche warm.

Gast

2006-05-24, 21:19:07

Gast[/POST]']Nun, jede Arbeit hat einen bestimmten "Wert". Wenn nun 4 Leute sich einen Arbeitsplatz teilen, dann bekommt auch jeder nur ein Viertel des Wertes.

So extrem ist es ja nicht. Klar bekommt dann jeder weniger Lohn, aber es würde den Staatsfinanzen gut tun und langzeitlich Arbeit billiger machen ohne weniger pro Stunde zu bezahlen.
Derzeit haben viele noch eine 40h woche. Setzt man diese auf 30h oder 35h könnte man mehr Menschen in Arbeit bringen, ohne das die Arbeitenden unter das Existenzminimum rutschen. Klar haben sie weniger Geld aber dafür mehr Freizeit. Dafür muß man neben Arbeitszeitfestlegungen auch Sorge tragen das die Beschäftigungskosten gleich bleiben. Jeder Arbeitslose weniger schafft effektiv mehr Geld in die Staatskassen, wovon Investitionsanreize geschaffen werden können, welche dann effektiv wieder mehr Arbeitsmöglichkeiten schaffen. Notfalls muß man von den Einspaarungen durch weniger Arbeitslose staatliche Unternehmen gründen die hier produzieren trotz höheren Lohnkosten.

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Gast

2006-05-24, 21:27:42

Gast[/POST]']Setzt man diese auf 30h oder 35h könnte man mehr Menschen in Arbeit bringen, ohne das die Arbeitenden unter das Existenzminimum rutschen.Hmm. Ich glaube, da genau liegt die Probleme. Bei einer, sagen wir mal "stupiden" Arbeit (ich will das nicht abwertend sagen!), wie z.B. als ungelernter Bandarbeiter, ist es sicher möglich nach einer gewissen Zeit nach Hause zu gehen und irgend ein Anderer übernimmt die Arbeit. Aber bei einem Softwareentwickler z.B. sehe ich das große Probleme. Wie soll der nach 6 Stunden einfach aufstehen und die Weiterentwicklung einem anderen überlassen. Ich glaube auch kaum, dass ein Rechtsanwalt oder ein Architekt mitten in einem Projekt einfach seine Freizeit beginnt und einen Kollegen weitermachen lässt. So gibt es bestimmt unzählige Beispiele.Gast[/POST]'] Klar haben sie weniger Geld aber dafür mehr Freizeit.Selbst in diesem nachgewiesenermaßen linkslastigen Forum hat sich in der Umfrage "Würdet Ihr für weniger Gehalt arbeiten?" rund die Hälfte dafür entschieden, es nicht zu tun!

MarcWessels

2006-05-24, 21:37:20

Selbst in diesem nachgewiesenermaßen linkslastigen Forum hat sich in der Umfrage "Würdet Ihr für weniger Gehalt arbeiten?" rund die Hälfte dafür entschieden, es nicht zu tun!Ähm, da ging es wohl eher um Lohndumping - sprich, weniger Geld für dieselbe Arbeitszeit.

Gast

2006-05-24, 21:39:34

MarcWessels[/POST]']Ähm, da ging es wohl eher um Lohndumping - sprich, weniger Geld für dieselbe Arbeitszeit.Das ist zwar richtig, aber der Konsens war schonDunkeltier[/POST]']Nein, denn ich will vom verdienten Geld auch etwas leben - und nicht nur überleben.

MarcWessels

2006-05-24, 21:42:17

Das stimmt, deshalb müssen erst die Löhne rauf und wenn man dann 30 statt 40 Stunden arbeitet, wäre es natürlich wünschenswert, wenn das Geld dann wirklich trotzdem für's Leben reichen würde.

seahawk

2006-05-24, 21:49:56

Nur, wenn die Löhne steigen, dann steigen auch die PReise, dadurch kannst Du Dir für das Geld weniger kaufen.

Zu der XBOX, ok, aber was hast Du für einen PC ?

MarcWessels

2006-05-24, 22:08:22

Einen, der das letzte Mal im Dezember 2004 aufgerüstet wurde (siehe Sig).

Gast

2006-05-24, 23:04:28

MarcWessels[/POST]']Das stimmt, deshalb müssen erst die Löhne rauf und wenn man dann 30 statt 40 Stunden arbeitet, wäre es natürlich wünschenswert, wenn das Geld dann wirklich trotzdem für's Leben reichen würde.

Lohnkosten noch höher geht nicht. Das würde den Unternehmensstandort Deutschland noch unattraktiver machen. In Asien arbeiten sie für eine Handvoll Reis. Das man als Arbeitnehmer mehr als nur überleben können muß ist richtig, doch viele Arbeitnehmer haben zu hohe Ansprüche. Zwei bis Dreimal im Jahr ins Ausland in den Urlaub muß nicht sein. Sich alle paar Jahre ein 30-40 tausend euro teures Auto zu kaufen muß auch nicht sein. Hartz 4 ist recht knapp bemessen, das müßte also etwas rauf (auf mind. 400€ im Monat). Arbeitszeit (nicht Stundenlohn) muß runter auch wenn ein Arbeitnehmer nur noch 1200-1500€ im Monat bekommt, ist das noch deutlich mehr als ein Hartz 4 Empfänger. Vom gespaarten Geld kann man entweder Lohnnebenkosten senken um Investitionsanreize in Dtl. zu schaffen oder staatliche Unternehmen zu schaffen. Falls die Arbeitslosigkeit durch Absenkung der Arbeitszeit schon stark genug sinkt könnte man mit eingespaarten Sozialbeihilfen den Arbeitnehmern wieder etwas mehr in die Lohntüte stecken indem Steuern sinken. Die positiven Auswirkungen kommen natürlich nicht von heut auf morgen.
Das Problem ist das jeder Arbeitnehmer nur an sich denkt, und nur sieht das er einen Job hat und dann auch möglichst viel verdienen will um sich möglichst viel kaufen zu können. Das man von heut auf morgen mal zum Bedürftigen werden könnte verdrängen viele.

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Fozzy

2006-05-24, 23:09:15

Gast[/POST]']Lohnkosten noch höher geht nicht. Das würde den Unternehmensstandort Deutschland noch unattraktiver machen. In Asien arbeiten sie für eine Handvoll Reis.

Soll das jetzt der Maßstab für Deutschland sein ?

doch viele Arbeitnehmer haben zu hohe Ansprüche. Zwei bis Dreimal im Jahr ins Ausland in den Urlaub muß nicht sein. Sich alle paar Jahre ein 30-40 tausend euro teures Auto zu kaufen muß auch nicht sein.

Wo werden denn noch Löhne gezahlt, mit denen man sich das erlauben kann ? ..doch nur noch in der Industrie, oder im Finanzgeschäft..das ist aber die Minderheit.Weder im Handle noch im Handwerk gibt es Löhne, mit denen man mehr als einmal Urlaub, oder sich alle Nase lang ein neues Auto erlauben kann..bar bezahlt, meine ich natürlich..

Gast

2006-05-24, 23:15:22

Fozzy[/POST]']Soll das jetzt der Maßstab für Deutschland sein ?

nein das soll es nicht. Das soll den Leuten lediglich vor Augen halten wie gefährlich es ist mehr Lohn zu fordern. Wenn dir Fleisch bei Real zu teuer ist gehst du doch auch zum Aldi oder?

Wo werden denn noch Löhne gezahlt, mit denen man sich das erlauben kann ? ..doch nur noch in der Industrie, oder im Finanzgeschäft..das ist aber die Minderheit.Weder im Handle noch im Handwerk gibt es Löhne, mit denen man mehr als einmal Urlaub, oder sich alle Nase lang ein neues Auto erlauben kann..bar bezahlt, meine ich natürlich..

Von welchen Lohnsummen sprichst du denn jetzt? Und es reicht auch wenn man nur alle paar Jahre in den Urlaub ins Ausland fahren kann. Und dafür das es sich angeblich keiner leisten kann fahren aber verdammt viele teure Neuwagen herum.

Fozzy

2006-05-24, 23:28:07

Gast[/POST]']
Von welchen Lohnsummen sprichst du denn jetzt? Und es reicht auch wenn man nur alle paar Jahre in den Urlaub ins Ausland fahren kann. Und dafür das es sich angeblich keiner leisten kann fahren aber verdammt viele teure Neuwagen herum.

Die andere Frage ist, wofür arbeite ich ?..richtig, um mir genau Dieses zu leisten und nicht einer Minderheit die Taschen zu füllen. Ich habe das in einem anderem Thread schonmal gesagt, ich gebe meinem Arbeitgeber sehr viel..unter anderem den Grossteil meines Lebens, meine Gesundheit..dafür will ich auch angemessen entschädigt werden. Ich bin als Arbeiter kein Bittsteller, der dem Unternehmer die Füsse küssen muss, dafür das man sich im Schichtbetrieb ruiniert. Der Unternehmer soll gern seinen Löwenanteil bekommen, aber auch ich verlange- nicht bitte, auch meinen angemessenen Anteil.

Ausserdem, was hat das schon zu sagen das viele Neuwagen rumfahren, woher weisst Du das Sie nicht geleast oder auf Raten gekauft sind, ausserdem hilft ein Neukauf ja auch der Automobilbranche..wird nicht von Seiten der Politik ständig bejammert, das die Bürger zu viel sparen und ich Geld nicht ausgeben ? ..ja was denn nun ?

Gast

2006-05-25, 00:07:19

Fozzy[/POST]']Die andere Frage ist, wofür arbeite ich ?..richtig, um mir genau Dieses zu leisten und nicht einer Minderheit die Taschen zu füllen. Ich habe das in einem anderem Thread schonmal gesagt, ich gebe meinem Arbeitgeber sehr viel..unter anderem den Grossteil meines Lebens, meine Gesundheit..dafür will ich auch angemessen entschädigt werden.

Die Frage ist: Wieviel ist diese Arbeit wert.

Ich bin als Arbeiter kein Bittsteller, der dem Unternehmer die Füsse küssen muss, dafür das man sich im Schichtbetrieb ruiniert.

Das ist das Gesetz von Angebot und Nachfrage. Die Nachfrage ist nunmal weit geringer als das Angebot. In den 60iger und 70iger Jahren war es genau andersrum. Da mußten die Arbeitgeber den Arbeitnehmern die Füße küssen. Auch wenn es nicht fair ist, so ist es doch eine logische Konsequenz.

Der Unternehmer soll gern seinen Löwenanteil bekommen, aber auch ich verlange- nicht bitte, auch meinen angemessenen Anteil.

Siehe oben. Stellt sich die Frage was die Arbeit wert ist. Das reine Arbeitnehmergehalt ist ja nicht alles. Der Arbeitgeber muß ja fast das gleiche nochmal für Steuern und Sozialabgaben aufwenden. Bekommt ein Arbeitnehmer 2000€ monatlich (aus meiner Sicht ein anständiges Gehalt) kostet es den Arbeitgeber 3000-4000€. Nun stellt sich die Frage: kann man in den 160h im Monat wirklich soviel erwirtschaften + Gewinn und sonstige Kosten? Für 3000-4000€ kann man eine ganze Menge kaufen. "Das Fleisch im Aldi ist möglicherweise billiger als im Real".

Ausserdem, was hat das schon zu sagen das viele Neuwagen rumfahren, woher weisst Du das Sie nicht geleast oder auf Raten gekauft sind,

Auch das wird ja irgendwie finanziert. Das mit den Autos war nur ein Beispiel. Man könnte auch den Konsum von Unterhaltungselektronik, sonstige Medien oder allerhand Luxusgüter nennen. Versteh mich nicht falsch, ich bin auch dafür das man sich was leisten kann. Nur man darf nicht nur einseitige Betrachtungsweisen heranziehen. Auch der Grad des "sich leisten können" ist sehr unterschiedlich und die Meinungen dazu sind sehr unterschiedlich. Für mich ist es schon Luxus einmal im Monat ins Kino gehen zu können, oder mir alle 2 Monate mal ein PC Spiel zu kaufen. Die Eintrittspreise für diverse soziale Veranstaltungen wie Konzerte usw. sind für mich schon Luxus (klar sollte einem sowas möglich sein, aber muss es dazu dann auch 10 getränke wie cocktails oder bier für 2,50-4€ das stück sein?). Ein Urlaub ab und an ist schön und gut, allerdings empfinde ich es nicht als selbstverständlichkeit das man sich diesen auch als Arbeitnehmer jedes Jahr für Preise von 1000-2000€ leisten können muß.

ausserdem hilft ein Neukauf ja auch der Automobilbranche..wird nicht von Seiten der Politik ständig bejammert, das die Bürger zu viel sparen und ich Geld nicht ausgeben ? ..ja was denn nun ?

Naja hier stellt sich die Frage hilft es nur dem Unternehmen oder Hilft es dem Industriestandort Deutschland? Wieviel wird denn noch in Dtl. Produziert und wieviel nur montiert oder umverpackt? Diese Dinge helfen der deutschen Wirtschaft nicht wirklich. Uns Deutschen fehlt es an dem Nationalstolz der uns dazu bewegt vorrangig Produkte aus Deutschland zu kaufen, auch wenn diese etwas teurer sind. Andere Länder wie z.b. Australien sind da ganz eigen. Dort findet sich auf Produkten als Werbung für das Produkt "Made&Owned in Australia" und "Only australien ingredients" usw. Wir haben kein Problem mit mangelndem Binnenkonsum, wir haben ein Problem damit das gekaufte Produkte hauptsächlich aus dem Ausland und aus Billiglohnländern kommen.

MarcWessels

2006-05-25, 01:44:57

nein das soll es nicht. Das soll den Leuten lediglich vor Augen halten wie gefährlich es ist mehr Lohn zu fordern. Wenn dir Fleisch bei Real zu teuer ist gehst du doch auch zum Aldi oder?Hmmm, also Fleisch würde ich bei REAL ganz sicher nicht kaufen (umetikierte Ware), sondern beim Metzger-> lieber seltener Fleisch, dafür aber kein ungesundes.

Beim ALDI (gilt auch für Schlecker, Lidl...) kaufe ich aus Prinzip nichts, da ich die Ausbeuterei von Angestellten nicht unterstütze - ich mach' diese Spirale nicht mit, in der Geringverdiener und AL automatisch (gezwungenermaßen?) bei genannten Sklaventreibern einkaufen.

Aber das nur mal BTW...

Odal

2006-05-25, 04:34:59

MarcWessels[/POST]']Hmmm, also Fleisch würde ich bei REAL ganz sicher nicht kaufen (umetikierte Ware), sondern beim Metzger-> lieber seltener Fleisch, dafür aber kein ungesundes.

Beim ALDI (gilt auch für Schlecker, Lidl...) kaufe ich aus Prinzip nichts, da ich die Ausbeuterei von Angestellten nicht unterstütze - ich mach' diese Spirale nicht mit, in der Geringverdiener und AL automatisch (gezwungenermaßen?) bei genannten Sklaventreibern einkaufen.

Aber das nur mal BTW...

Das war auch nur metaphorisch. Geht man davon aus in Laden A ein ähnlich gutes Produkt wie in Laden B zu erhalten nur günstiger kauft man natürlich in A. Nicht anders machen es Unternehmen. Wenn sie in Land A gleichgut aber gü+nstiger produzieren können wie in Land B tun sie das natürlich auch.

BlutenderFleischer

2006-05-25, 04:44:39

MarcWessels[/POST]']Hmmm, also Fleisch würde ich bei REAL ganz sicher nicht kaufen (umetikierte Ware), sondern beim Metzger-> lieber seltener Fleisch, dafür aber kein ungesundes.

Beim ALDI (gilt auch für Schlecker, Lidl...) kaufe ich aus Prinzip nichts, da ich die Ausbeuterei von Angestellten nicht unterstütze - ich mach' diese Spirale nicht mit, in der Geringverdiener und AL automatisch (gezwungenermaßen?) bei genannten Sklaventreibern einkaufen.

Aber das nur mal BTW...

ROFL...also ich kaufe mein Fleisch bei Real, Aldi, Lidl oder sonstwo...komischerweise habe ich trotzdem weder Krebs, noch Lepra, auch kein Hep C. Ich empfehlen den Herrn Wesels, sich mit Lendenschurz und Speer zu bewaffnen und des Nächtens den nächstgelegenen Bauernhof unsicher zu machen, auf daß er sein nächstes Hüftsteak selbst erlegen möchte...bringe er die Nahrung dann in seine Höhle und erwärme sie dort in dem er Holz solange aneinander reibt, bis es brennt. Denn Feuerzeuge und Keramikplatten, das ist ja alles Teufelszeug aus der Stadt. Hugh!

Zaffi

2006-05-25, 11:32:16

MarcWessels[/POST]']Hmmm, also Fleisch würde ich bei REAL ganz sicher nicht kaufen (umetikierte Ware), sondern beim Metzger-> lieber seltener Fleisch, dafür aber kein ungesundes.

Oh Mann ! du hast echt keine Ahnung ! bei Real,- waren es vereinzelte Mitarbeiter die auf eigene Faust das Hackfleisch umetikettiert haben, das war keine Vorgabe der Real,- Geschäftsleitung !
So ein menschliches Fehlverhalten kann dir bei jedem Einkaufsmarkt und übrigens auch beim Metzger passieren, aber träum ruhig schön weiter deinen Traum vom guten Metzgerfleisch....

MarcWessels[/POST]']Beim ALDI (gilt auch für Schlecker, Lidl...) kaufe ich aus Prinzip nichts, da ich die Ausbeuterei von Angestellten nicht unterstütze - ich mach' diese Spirale nicht mit, in der Geringverdiener und AL automatisch (gezwungenermaßen?) bei genannten Sklaventreibern einkaufen.

Aber das nur mal BTW...

ALDI beutet seine Mitarbeiter aus ? ROFL selten so einen Unsinn gelesen, als Kassiererin bei ALDI verdienst du weit überdurchschnittlich und hast einen sicheren Job mit besseren Sozialleistungen als bei vielen anderen Firmen, informier dich bitte bevor du sowas von dir gibst.

seahawk

2006-05-25, 11:34:55

MarcWessels[/POST]']Einen, der das letzte Mal im Dezember 2004 aufgerüstet wurde (siehe Sig).

Bis auf die Grafikkarte macht der meinen platt.

Fozzy

2006-05-25, 12:03:50

Gast[/POST]']Die Frage ist: Wieviel ist diese Arbeit wert.

Wem wert ? ..ist die Arbeit eines Angestellten in der KFZ Anmeldestelle, der ein bischen Papier malträtiert und ein paar Daten in den PC eingibt, mehr wert..als die Arbeit eines Müllwerkers, oder Krankenpflegers ? ..das wage ich mal zu bezweifeln..wer bestimmt den Wert von Arbeit ? ..natürlich soll ein Akademiker der jahrelang studiert hat, ein besseres Gehalt als zB. ein Landschaftsgärnter bekommen, keine Frage..heisst aber nicht, damit Lohnunterschiede da sind, das zB. ein Landschaftsgärtner deshalb einen Billiglohn zu akzeptieren hat. Ein Akademiker soll, wenn es denn sein muss einen höheren Lohn bekommen, höher schliesst eine anständihe Bezahlung von "normalen" Arbeitern nicht aus..

Das ist alles diese bescheuerte Rechnung gegenüber Arbeitslosen..man hört es ja auf allen Kanälen " Wer arbeitet muss mehr in der Tasche haben, als der, der nicht arbeitet" ..stimme ich voll zu..NUR..

wenn ein Arbeiter einen 700 € Billiglohn bekommt, bleiben es trotzdem nur 700 € , auch wenn der Arbeitslose nur noch 100 € bekommt..damit fühlt man sich als Billigjobber zwar statistisch wohler, kann sich aber trotzdem nicht mehr erlauben und kämpft weiterhin um das monatliche Überleben. Anständiger Lohn für anständige Arbeit, nur so geht es..

Inzwischen gibt es viele Modelle, zB. das Arbeitnehmer am Betriebsergebnis beteiligt werden, das spornt auch an und bringt beiden Seiten etwas..nur muss man auch hier aufpassen, das Betriebsergebnisse von Unternehmen, nicht willkürlich negiert werden..und sich schlecht rechnen..

Egal wie, die Lösung für Deutschland kann das runterrechnen von Löhnen und das ausgrenzen von Bedürftigen, niemals sein..nur wer Steuern zahlt und von seinem Gehalt für die Zukunft sorgen kann, sorgt auch für unser Land. Billiglöhner sind die H4 Empfänger von morgen, idiotisch und unbezahlbar..

TheNeo1980

2006-05-25, 12:33:47

Gast[/POST]']nein das soll es nicht. Das soll den Leuten lediglich vor Augen halten wie gefährlich es ist mehr Lohn zu fordern. Wenn dir Fleisch bei Real zu teuer ist gehst du doch auch zum Aldi oder?

Von welchen Lohnsummen sprichst du denn jetzt? Und es reicht auch wenn man nur alle paar Jahre in den Urlaub ins Ausland fahren kann. Und dafür das es sich angeblich keiner leisten kann fahren aber verdammt viele teure Neuwagen herum.

hehe rechne doch mal...sagen wir mal nen neuwagen kostet 20000€ so den willste mit jeden monat 100€ raten abbezahlen rechnen wir noch mal 3000€ zinsen drauf so hat man in nur 230monaten mal eben nen neuwagen...ich find das für die wenige belastung im monat relativ schnell abbezahlt man bedenke das es noch nitmal 20jahre sind (genau so lang wie das auto halten sollte :) )

ich werd das demnächst auch so machen

MarcWessels

2006-05-25, 13:33:22

Das war auch nur metaphorisch. Geht man davon aus in Laden A ein ähnlich gutes Produkt wie in Laden B zu erhalten nur günstiger kauft man natürlich in A. Nicht anders machen es Unternehmen. Wenn sie in Land A gleichgut aber gü+nstiger produzieren können wie in Land B tun sie das natürlich auch.Ich würde das Wort "vermeintlich" noch vor "Gleich gut" setzen. ;)

ROFL...also ich kaufe mein Fleisch bei Real, Aldi, Lidl oder sonstwo...komischerweise habe ich trotzdem weder Krebs, noch Lepra, auch kein Hep C. Ich empfehlen den Herrn Wesels, sich mit Lendenschurz und Speer zu bewaffnen und des Nächtens den nächstgelegenen Bauernhof unsicher zu machen, auf daß er sein nächstes Hüftsteak selbst erlegen möchte...bringe er die Nahrung dann in seine Höhle und erwärme sie dort in dem er Holz solange aneinander reibt, bis es brennt. Denn Feuerzeuge und Keramikplatten, das ist ja alles Teufelszeug aus der Stadt. Hugh![ ] Mir ist bekannt, dass vergammeltes Fleisch von unterbezahlten, illegal beschäftigten osteuropäischen Leiharbeitern im großen Stil gewaschen und umetikiert wird, um dann an die bekannten großen Ketten in Deutschland geliefert zu werden.

Oh Mann ! du hast echt keine Ahnung ! bei Real,- waren es vereinzelte Mitarbeiter die auf eigene Faust das Hackfleisch umetikettiert haben, das war keine Vorgabe der Real,- Geschäftsleitung !
So ein menschliches Fehlverhalten kann dir bei jedem Einkaufsmarkt und übrigens auch beim Metzger passieren, aber träum ruhig schön weiter deinen Traum vom guten Metzgerfleisch....Oh Mann! Sach bloß, Du bist auf die dämlichen Ausreden der REAL-Zentrale seinerzeit hereingefallen???? :| Sorry, aber das ist zum-> ;D

ALDI beutet seine Mitarbeiter aus ? ROFL selten so einen Unsinn gelesen, als Kassiererin bei ALDI verdienst du weit überdurchschnittlich und hast einen sicheren Job mit besseren Sozialleistungen als bei vielen anderen Firmen, informier dich bitte bevor du sowas von dir gibst.Möchtest Du das Gleiche jetzt auch noch über Lidl und Schlecker behaupten?

Bis auf die Grafikkarte macht der meinen platt.Da siehst Du mal die Langlebigkeit des Pentium M (zumindest, wenn er oc ist). ;) Wie gesagt: Dezember 2004.

Mr.Fency Pants

2006-05-25, 14:12:32

Und weshalb kaufst du dann nicht bei Aldi, wenn die Mitarbeiter dort nicht ausgebeutet werden? (ist wirklich so, die verdienen ganz gut auch während der Ausbildung)
Würde einiges an Geld sparen.

MarcWessels

2006-05-25, 14:14:38

Muss ich mir nochmal genauer angucken, was anderes als das originale Nutella gibt's aber in jedem Falle nicht. :D

Mr.Fency Pants

2006-05-25, 14:32:41

Also meine Freundin und ich kaufen fast ausschliesslich bei Aldi, obwohl wir es nicht unbedingt müssten. (Bis halt auf so Sachen wie Cola oder Fleisch, aber das ist halt Geschmackssache). Spart insgesamt gesehen aber wirklich Einiges und viele Aldiprodukte sind Markenprodukte nur mit anderem Label und eben günstiger. (musst mal googlen, da gibts irgendwo ne Seite, wo steht was was ist) Ist halt wichtig, dass man sich "seine" Produkte raussucht.

Mondenstein

2006-05-25, 16:32:11

Mr.Fency Pants[/POST]']Also meine Freundin und ich kaufen fast ausschliesslich bei Aldi, obwohl wir es nicht unbedingt müssten. (Bis halt auf so Sachen wie Cola oder Fleisch, aber das ist halt Geschmackssache). Spart insgesamt gesehen aber wirklich Einiges und viele Aldiprodukte sind Markenprodukte nur mit anderem Label und eben günstiger. (musst mal googlen, da gibts irgendwo ne Seite, wo steht was was ist) Ist halt wichtig, dass man sich "seine" Produkte raussucht.

eh eh eh... stimmt nicht zu 100%

viele billigprodukte kommen von markenherstellern.

sind aber nur selten wirklich 1 zu 1.

Mr.Fency Pants

2006-05-25, 18:32:09

Nö, viele Markenprodukte bekommen einfach nur ne neue Verpackung. Würde sich für den Hersteller gar nicht lohnen extra noch eine Billiglinie zu fahren und Extraproduktionsstätten dafür aufzubauen, kommt teilweise wirklich aus der selben Produktion.

Hier gibt es ein paar Beispiele: http://www.geizkragen.de/magazin/reportagen/versteckte-markenprodukte-zu-geizigen-preisen/C233-L32310.html

Fozzy

2006-05-25, 18:37:07

Mein Bekannter ist Niederlassungsleiter im Grossmarkt, Sie beliefern auch ALDI..Er sagte mir, etwas kritischeres wie ALDI gibt es nicht..wenn an der Ware auch nur der kleinste Makel ist, wird Sie nicht angenommen..also ich denke schon das dort die Qualität stimmt, was man so von LIDL zB. nicht behaupten kann..in Bezug auf die Behandlung ihrer Mitarbeiter schon mal garnicht..LIDL und ALDI trennen Welten..womit ich nicht gesagt haben will, das LIDL schlechte Ware hat, bitte nicht mißverstehen :smile:

Mr.Fency Pants

2006-05-25, 18:44:31

Jau, Lidl steht doch imho fast jedes Jahr in so einer Art schwarzes Buch der Discounter drin, weiß nich genau, wie das Ding heisst, aber Lidl ist imho auch um Welten schlechter als Aldi, was die Produkte, Qualität und die Behandlung der Mitarbeiter angeht.

Zaffi

2006-05-25, 19:59:33

MarcWessels[/POST]']Oh Mann! Sach bloß, Du bist auf die dämlichen Ausreden der REAL-Zentrale seinerzeit hereingefallen???? :| Sorry, aber das ist zum-> ;D

Nein mein Lieber, ich bin nicht darauf reingefallen, dank meines Jobs habe ich einen direkten Draht zu der Ebene auf der sich das ganze in der Real-Zentrale abgespielt hat und du darfst mir glauben das es KEINE Anweisung der GF war sowas zu machen. Zufällig weiss ich es genau !

MarcWessels[/POST]']Möchtest Du das Gleiche jetzt auch noch über Lidl und Schlecker behaupten?

Nein tu ich nicht, trotzdem liegst du mit ALDI völlig falsch !

PS: die meisten Handelsmarken sind wirklich von den großen bekannten Firmen hergestellt, nur eben unter anderem Namen, was nicht bedeutet das die Nuss-Nougatcreme von ALDI auch genau wie Nutella schmeckt. Allerdings hat der LIDL AFAIK das originale Nutella im Programm, die Markenartikel werden bei denen immer mehr....

seahawk

2006-05-25, 20:17:29

Mr.Fency Pants[/POST]']Nö, viele Markenprodukte bekommen einfach nur ne neue Verpackung. Würde sich für den Hersteller gar nicht lohnen extra noch eine Billiglinie zu fahren und Extraproduktionsstätten dafür aufzubauen, kommt teilweise wirklich aus der selben Produktion.

Hier gibt es ein paar Beispiele: http://www.geizkragen.de/magazin/reportagen/versteckte-markenprodukte-zu-geizigen-preisen/C233-L32310.html

Von einer Produktionslinie ja, die selber Zusammensetzugn nein. Ich erinner mich an Alimighirt, die für Aödi herstellen. Ist die gleiche Milch aber bei der Fruchtbeimischung gab es dann doch Unterschiede, sowohl was Qualität als auch Menge anging.

Mondenstein

2006-05-26, 14:34:13

http://www.bild.t-online.de/BTO/tips-trends/gesund-fit/aktuell/2006/05/26/arbeitslos-stress-manager/arbeitslos-stress-manager,templateId=renderKomplett.html

tja.. ist zwar Bild aaaaaaber

*vollzustimm*

Mondenstein

2006-05-26, 14:37:55

seahawk[/POST]']Von einer Produktionslinie ja, die selber Zusammensetzugn nein. Ich erinner mich an Alimighirt, die für Aödi herstellen. Ist die gleiche Milch aber bei der Fruchtbeimischung gab es dann doch Unterschiede, sowohl was Qualität als auch Menge anging.

*zustimm*....

Also aus eigener Erfahrung kann ich sagen..

A. Chips sind nicht gleich (meist minderwertig aber nichts schlechter "aussehen")
B. Waschmittel ist nicht "IMMER" gleich (zusammensetzung)
C. Pizza (meistens 1 zu 1 .. ausser bei bestimmten Belägen)
E. Nudeln (Anderes Produkt)
F. Milchprodukte (halb/halb.. teils gleich teils andere Zutaten . Lidl Quark ist z.B. Exquisa, selbiges beim PIC Frischkäse oder bei den Milchdrinks.)
G. Tütensoßen (andere Zusammensetzung)
H. Eis (meist 1 zu 1

AlfredENeumann

2006-05-26, 23:42:03

Mondenstein[/POST]']http://www.bild.t-online.de/BTO/tips-trends/gesund-fit/aktuell/2006/05/26/arbeitslos-stress-manager/arbeitslos-stress-manager,templateId=renderKomplett.html

tja.. ist zwar Bild aaaaaaber

*vollzustimm*

Natürlich ist ein Arbeitsloser in den Staaten gestrester als einer hier in Deutschland.

Fozzy

2006-05-27, 00:20:59

AlfredENeumann[/POST]']Natürlich ist ein Arbeitsloser in den Staaten gestrester als einer hier in Deutschland.

Was ich stark bezweifle, in den USA weiss jeder Bürger was auf Ihn zukommen kann, hier fällt man von heut auf morgen in ein Loch..das obendrein noch mit Zwangsmassnahmen gepflastert ist. Ebenso ist für über 40 jährige, Ende Fahnenstange..

In den USA hat man jederzeit die Möglichkeit allein durch Kreativität wieder auf die Beine zu kommen, hier nicht möglich da man sogar bald fürs pinkeln Formulare braucht. Entlassung, egal aus welchem Grund bedeutet in Deutschland fast immer das aus, in den USA noch lange nicht..also Quark das Arbeitslose in den USA gestresster sind, umgekehrt ist es der Fall.

AlfredENeumann

2006-05-27, 20:13:56

Fozzy[/POST]']
Was ich stark bezweifle, in den USA weiss jeder Bürger was auf Ihn zukommen kann, hier fällt man von heut auf morgen in ein Loch..das obendrein noch mit Zwangsmassnahmen gepflastert ist. Ebenso ist für über 40 jährige, Ende Fahnenstange..

Wußte gar nicht das die drüben SO GUT abgesochert sind wen ndie Arbeitslos werden.

In den USA hat man jederzeit die Möglichkeit allein durch Kreativität wieder auf die Beine zu kommen,

Ach, hier nicht?
Fin ich arm das hier die Arbeitslosen nicht so kreativ sind. Hat man wohl nicht nötig, oder?

Dunkeltier

2006-05-27, 20:30:03

AlfredENeumann[/POST]']
Ach, hier nicht?
Fin ich arm das hier die Arbeitslosen nicht so kreativ sind. Hat man wohl nicht nötig, oder?

Läßt du dir gerne ans Bein pissen und mehrere tausend Euro Strafe aufbrummen? Nur weil du Genehmigung XYZ nicht hattest? Oder Sondererlaubnis ABC? Hier in Deutschland brauchst du wirklich ein Formular, nur um kacken zu können. Und ein weiteres, um die Spülung zu betätigen. Versuche doch mal, ein Geschät auf die Beine zu stellen. 99% werden abgelehnt, weil den Schlipsträgern dein Konzept nicht gefällt. An Kreativität mangelt es den Deutsche nicht. Nur an den Papierkram und der ganzen Bürokratisierung.

Daran scheitern auch viele Mittelständler, wenn diese noch ein "paar Leute" einstellen wollen. Dann darfst du auf einmal Statistik EFG führen, und brauchst einen Sicherheitsbeauftragten. :crazy: Kein Scherz, sondern Realität.

Krümelmonster

2006-05-27, 21:00:28

Dunkeltier[/POST]']Läßt du dir gerne ans Bein pissen und mehrere tausend Euro Strafe aufbrummen? Nur weil du Genehmigung XYZ nicht hattest? Oder Sondererlaubnis ABC? Hier in Deutschland brauchst du wirklich ein Formular, nur um kacken zu können. Und ein weiteres, um die Spülung zu betätigen. Versuche doch mal, ein Geschät auf die Beine zu stellen. 99% werden abgelehnt, weil den Schlipsträgern dein Konzept nicht gefällt. An Kreativität mangelt es den Deutsche nicht. Nur an den Papierkram und der ganzen Bürokratisierung.

Daran scheitern auch viele Mittelständler, wenn diese noch ein "paar Leute" einstellen wollen. Dann darfst du auf einmal Statistik EFG führen, und brauchst einen Sicherheitsbeauftragten. :crazy: Kein Scherz, sondern Realität.

full ack

Aber im PoWi Forum wird immer alles sofort fertig gemacht, was nach Neoliberalismus riecht.

Fozzy

2006-05-27, 21:32:19

Krümelmonster[/POST]']

Aber im PoWi Forum wird immer alles sofort fertig gemacht, was nach Neoliberalismus riecht.

Zu recht, es ist etwas anderes wenn ich mein Leben von geburt an darauf einstellen kann/muss,oder ich keine Chance hab und Ihn von heut auf morgen übergestülpt bekomme. Ausserdem reden wir nicht von der absoluten Freiheit des Neoliberalismus, sondern vom deutschen Beamten und Behördenirrsinn..Formulare sind keine Erfindung der Sozialisten, sondern ist ein Urdeutscher Verwaltungswahnsinn..das kann man auch abschaffen ohne gleich den Sozialstaat abbauen zu müssen.

Fozzy

2006-05-27, 21:33:40

AlfredENeumann[/POST]']
Ach, hier nicht?
Fin ich arm das hier die Arbeitslosen nicht so kreativ sind. Hat man wohl nicht nötig, oder?

Nein hier nicht, das liegt aber nicht an den Arbeitslosen..lies die Post über mir..hier kannst Du nur etwas auf die Beine stellen wenn Du genug Kohle hast, in den USA reicht ein Hammer und eine Zange, nebst kleinem Raum.

AlfredENeumann

2006-05-28, 00:45:01

Wenn man sich mal anschaut mit was für Geschäftsideen da einige herkommen ist es ja auch kein Wunder das so einige abgelehnt werden.

Dunkeltier

2006-05-28, 00:51:05

AlfredENeumann[/POST]']Wenn man sich mal anschaut mit was für Geschäftsideen da einige herkommen ist es ja auch kein Wunder das so einige abgelehnt werden.

Nebenbei hat man in den USA auch nicht das "Altersproblem", so daß du ab Mitte 40 praktisch keinen Job mehr bekommst. Da kannste dich nämlich auch ohne Foto und Alter bewerben.

Fozzy

2006-05-28, 01:31:21

AlfredENeumann[/POST]']Wenn man sich mal anschaut mit was für Geschäftsideen da einige herkommen ist es ja auch kein Wunder das so einige abgelehnt werden.

Es lohnt wirklich nicht mit Dir zu diskutieren, echte Argumente hast Du nie, alle Einzeiler von Dir sind reine Polemik..

Auch wenn manche Ideen vielleicht nicht erfolgversprechend sein sollten, so zeigen Sie doch, das Arbeitslose nicht so sind, wie Du sie hinstellen möchtest, nämlich Faul..es zeigt das Arbeitslose sich eben nicht mit ihrer Situation abfinden, aber das willst Du ja garnicht wissen. Du hast dein Feindbild und davon lässt Du dich auch nicht abbringen, warum das bei Dir und Anderen so ist, bleibt mir ein Rätsel..aber Du wirst es schon wissen.

AlfredENeumann

2006-05-28, 03:40:04

Fozzy[/POST]']Es lohnt wirklich nicht mit Dir zu diskutieren, echte Argumente hast Du nie, alle Einzeiler von Dir sind reine Polemik..

Auch wenn manche Ideen vielleicht nicht erfolgversprechend sein sollten, so zeigen Sie doch, das Arbeitslose nicht so sind, wie Du sie hinstellen möchtest, nämlich Faul..es zeigt das Arbeitslose sich eben nicht mit ihrer Situation abfinden, aber das willst Du ja garnicht wissen. Du hast dein Feindbild und davon lässt Du dich auch nicht abbringen, warum das bei Dir und Anderen so ist, bleibt mir ein Rätsel..aber Du wirst es schon wissen.

Ich habe absolut nichts gegen Arbeitslose. Kann ja schließlich jedem passieren.
Allerdings habe ich ne ganze menge gegen faule Säcke, die meinen es nicht nötig zu haben Arbeiten zu gehen, bzw sich eine Arbeit zu suchen.
Ich kenne (leider) eine ganze menge von solchen Typen, und leider liest man im Forum auch immer wieder raus das es hier einige echt nicht nötig haben und lieber auf Kosten anderer leben, nur weil sie, wenn sie arbeiten nicht mehr Geld verdienen als wenn sie es nicht tun.
Und das kann man wohl niemanden über nehmen, oder?

Dunkeltier

2006-05-28, 03:55:41

AlfredENeumann[/POST]']Ich habe absolut nichts gegen Arbeitslose. Kann ja schließlich jedem passieren.
Allerdings habe ich ne ganze menge gegen faule Säcke, die meinen es nicht nötig zu haben Arbeiten zu gehen, bzw sich eine Arbeit zu suchen.
Ich kenne (leider) eine ganze menge von solchen Typen, und leider liest man im Forum auch immer wieder raus das es hier einige echt nicht nötig haben und lieber auf Kosten anderer leben, nur weil sie, wenn sie arbeiten nicht mehr Geld verdienen als wenn sie es nicht tun.
Und das kann man wohl niemanden über nehmen, oder?

Wie soll man bei ~500.000 offenen Stellen ~5.000.000 Arbeitslose in Arbeit bringen (http://www.destatis.de/indicators/d/tkarb830.htm)? Macht 10 Arbeitslose auf einen Arbeitsplatz. Hinzu kommt, das du durch natürliche Fluktuation eh immer ein paar offene Stellen und Arbeitslose hast, und einige Stellen mangels qualifizierten Personals eh nicht besetzt werden können. Praktisch gesehen sind doch bereits alle Stellen besetzt. :|

Fozzy

2006-05-28, 11:56:57

AlfredENeumann[/POST]']
Allerdings habe ich ne ganze menge gegen faule Säcke, die meinen es nicht nötig zu haben Arbeiten zu gehen, bzw sich eine Arbeit zu suchen.

Weiist Du wieviel faule Arbeitnehmer ich kenne ? , aus dem Stegreif könnte ich Dir etliche sogar mit Namen nennen, die ihr Gehalt zu unrecht bekommen und die Kollegen ihre Arbeit mit übernehmen müssen..sind jetzt alle Arbeiter faules Pack ? ,Du diffamierst und pauschalisierst..auch welchen Gründen auch immer.

Ich kenne (leider) eine ganze menge von solchen Typen, und leider liest man im Forum auch immer wieder raus das es hier einige echt nicht nötig haben und lieber auf Kosten anderer leben, nur weil sie, wenn sie arbeiten nicht mehr Geld verdienen als wenn sie es nicht tun.

So, so, Du KENNST ne Menge solcher Typen, ist ja interessant..wie lernt man diese Typen den kennen wenn man den Tag auf der Arbeit verbringt ? ..auch das ist nur wieder eine Standardaussage, basierend auf Bildzeitungsberichten..

Ich erlaube mir erst dann ein Urteil, wenn ich jemanden wirklich KENNE und da gehört mehr dazu, als sein Urteil an ein paar Obdachlosen und Bettlern in den Parks oder vor Kaufhäusern festzumachen..ich kenne Beamte die sich den Arsch für ihren Job aufreissen, aber ich kenne und das sogar persönlich, Beamte für die, Leistung und Arbeitsbereitschaft ein Fremndwort ist..sind jetzt alle Beamten faule Schweine ? , weil ich ein paar davon kenne ?

Was mir auch aufgefallen ist, das es oft Leute sind, die über Arbeitslose herziehen, die aus den sog. unteren Bevölkerungsschichten kommen und sich irgendeinen kleinen Status erarbeitet haben, den Sie nicht verlieren wollen- da man heutzutage schnell auf dem Niveau eines Arbeitslosen ist, mit Arbeit..da will man schon den Unterschied gewahrt wissen, was nur dadurch geht, das man Arbeitslose und Bedürftige noch weiter runterstuft...man will ja mit DENEN nicht verglichen werden.

Das ist natürlich Dummheit hoch drei, man sollte seine Kraft lieber dafür verwenden, um für bessere Löhne zu kämpfen, damit man eben finanziell nicht auf dem Niveau eines Arbeitslosen vegetiert..aber so weit denken leider die Wenigsten..

Krümelmonster

2006-05-28, 12:23:15

Fozzy[/POST]']Zu recht, es ist etwas anderes wenn ich mein Leben von geburt an darauf einstellen kann/muss,oder ich keine Chance hab und Ihn von heut auf morgen übergestülpt bekomme. Ausserdem reden wir nicht von der absoluten Freiheit des Neoliberalismus, sondern vom deutschen Beamten und Behördenirrsinn..Formulare sind keine Erfindung der Sozialisten, sondern ist ein Urdeutscher Verwaltungswahnsinn..das kann man auch abschaffen ohne gleich den Sozialstaat abbauen zu müssen.

hö wer redet denn von Sozialabbau? Dunkeltier hat hier nur von Deregulierung gesprochen. Wer sagt denn, dass neoliberale Politik, die im deutschen GG verankerte Grundversorgung der Menschen außer Kraft setzen soll? Löse dich von deinen Vorurteilen :)
Du siehst alles so einseitig und verkrampfst dich auf die Stütze, aber Sozialpolitik ist viel mehr, Stichwort Bildung oder aber wie in diesem Falle die Selbstverwirklichung, weil man an einigen Hürden scheiter, da der Staat einem nicht entgegenkommt.

Klot

2006-05-28, 12:24:53

Gast[/POST]']Von was leben eigentlich die Menschen in Ländern wie Australien oder USA, in denen es kaum Sozialleistungen gibt? Oder gar in Ländern wie Mexiko, Marokko oder Brasilien?

In Australien in Sachen "Sozialleistungen" mit den USA gleichzusetzen..hier (in Australien) gibt es so gut wie niemanden ,der auf der Strasse lebt weil jeder (ja, auch Aboriginals) mehr als genug vom Staat bekommen um vernuenftig zu leben. (ca 1000AUS$ pro Monat + Arbeit gibts an jeder Ecke).
USA ist natuerlich so wie du gesagt hast komplett ohne Sozialleistungen und in dritte Welt-Laendern kanns nicht wirklich Sozialleistungen geben ,weils keine Steuern gibt. (Und wenn es die gibt bereichert sich die Regierung damit anstatt sie zurueck zu der Bevoelkerung zu geben)

Hier in Australien ist die Rate der Leute ,die den Staat abzocken und faul daheim sitzen ziemlich hoch. Jeder kann hier arbeit finden, wenn er will. Klar, fuer jemanden der in der 8. Klasse aus der Schule ausgetreten is und sich beim Arbeiten sein Ruecken versaut hat, gibts nicht alzu viel Hoffnung ,aber das sind Einzelfaelle.

So wie ich das sehe haben wir das gleiche Problem in Deutschland. Die Regierung will das richtige Mass zwischen einem guten Sozialsystem ohne zig tausend Pennern und einem System was trotzdem Arbeitslosen noch einen Grund zum Arbeiten gibt finden. Dazu kommt der Faktor ,dass der Staat pleite ist weil die komplette Bevoelkerung wie kleine Kinder losflennt, wenns um zb die 40 Stunden-Woche geht um zumindest bisschen mehr Geld reinzubringen. (40 Stunden ist hier in Australien minimum).

Ob 344,52euro genug zum Leben sind? kommt drauf an... ueberleben?ja
Leben in Deutschland mit billigem Dach uebern Kopf zusammen mit vielen anderen ?ja
Leben und immernoch halbwegs faehig sein sich zu bewerben?wo ein Wille ist , ist ein Weg...
Leben in einer schoenen Wohnung in der Mitte von Muenchen mit Klamotten,Haushaltsgeraeten,Strom,Wasser,Auto? Noe

Aber ist auch egal, obs genug oder nicht genug ist.. gibt einfach nicht mehr.. solang nicht mehr gearbeitet wird, die Steuern erhoeht werden oder unsere liebe Regierung aufhoert das wenige Geld was sie haben beim Fenster rauszuwerfen gibt es einfach nicht mehr :)

Ah,jo..und dann gibts noch die Moeglichkeit nen Job zu finden. Und wenn man den Fehler gemacht hat und keinen Abschluss hat muss man halt auf Jobs zurueck greifen ,die jeder machen kann.

meine Meinung

Fozzy

2006-05-28, 12:35:42

Krümelmonster[/POST]']hö wer redet denn von Sozialabbau? Dunkeltier hat hier nur von Deregulierung gesprochen. Wer sagt denn, dass neoliberale Politik, die im deutschen GG verankerte Grundversorgung der Menschen außer Kraft setzen soll? Löse dich von deinen Vorurteilen :)

Ich habe keine Vorurteile, meine Aussagen basieren auf reale Erfahrungen..es geht auch nicht darum das neoliberale Politik keine Grundversorgung will, sondern deren Höhe noch weiter beschneiden will, das kann man aber nicht machen, da nach unten keine Luft mehr ist, besonders nicht dann, wenn man an die Preiserhöhungen und weitere Belastungen für Alle, nächstes Jahr denkt.Ausserdem lehne ich es ab, Menschen als Kostenfaktor zu betrachten, so wie es Neoliberale tun..

Krümelmonster

2006-05-28, 13:00:32

Fozzy[/POST]']Ich habe keine Vorurteile, meine Aussagen basieren auf reale Erfahrungen..es geht auch nicht darum das neoliberale Politik keine Grundversorgung will, sondern deren Höhe noch weiter beschneiden will, das kann man aber nicht machen, da nach unten keine Luft mehr ist, besonders nicht dann, wenn man an die Preiserhöhungen und weitere Belastungen für Alle, nächstes Jahr denkt.Ausserdem lehne ich es ab, Menschen als Kostenfaktor zu betrachten, so wie es Neoliberale tun..

Das ist aber nicht unbedingt neoliberale Politik, sondern auch gerne mal Lobbyismus. Klar, dass die Arbeitgeber billige Arbeitskräfte wollen aber auch klar, dass das nicht unbedingt im Interesse der Politik ist. Ziel muss es ja sein die AL quote zu senken, damit die Arbeiter aus einer besseren Position heraus agieren können. Genau so umfänglich wie die Gründer der Arbeitslosigkeit, wären aber auch die möglichen gegenmaßnahmen, die der Neoliberalismus bereit halten könnte.

Fozzy

2006-05-28, 13:19:39

Krümelmonster[/POST]']Ziel muss es ja sein die AL quote zu senken, damit die Arbeiter aus einer besseren Position heraus agieren können.

So siehts aus, die Frage ist nur das WIE..Arbeitnehmer zu Tagelöhnern zu machen, halte ich für einen irrwitzigen Weg...und genau das ist der Wunsch der meisten Neolibs...bei Ihnen steht der Gewinn im Vordergrund, bei mir der Mensch..es kann nicht sein, das Menschenwürde und Arbeitnehmerrechte im neoliberalem Mülleimer verschwinden, für diese Rechte ist viel Blut geflossen. Ich will keine Gesellschaft wie zu Zeiten des Weberaufstandes..wir sind ein reiches und zivilisiertes Land und haben uns gegenüber den Menschen auch so zu verhalten. Gewinnmaximierung geht nunmal nicht über alles, und besonders nicht über Menschenrechte, wir sind kein Eigentum der Unternehmer..

Nicht der Unternehmer erwirtschaftet die Gewinne, sondern die Arbeiter..also ist er auch angemessen daran zu beteiligen..ohne wenn und aber, dann würde sich das Problem von angeblich zu hohem ALG2 nicht stellen. Lohndumping ist keine Religion, auch wenn Neoliberale es dazu machen wollen..

seahawk

2006-05-28, 17:16:10

Fozzy[/POST]']Weiist Du wieviel faule Arbeitnehmer ich kenne ? , aus dem Stegreif könnte ich Dir etliche sogar mit Namen nennen, die ihr Gehalt zu unrecht bekommen und die Kollegen ihre Arbeit mit übernehmen müssen..sind jetzt alle Arbeiter faules Pack ? ,Du diffamierst und pauschalisierst..auch welchen Gründen auch immer.

Nein, tut er nicht. Es gibt faule Arbeitslose, die man locker als SOZIALSCHMAROTZER bezeichen muss.

Fozzy

2006-05-28, 17:45:48

seahawk[/POST]']Nein, tut er nicht. Es gibt faule Arbeitslose, die man locker als SOZIALSCHMAROTZER bezeichen muss.

Du verstehst es nicht, oder ? ..bezeichne ich alle Beamten als Schmarotzer,weil einige Faul sind ? ..ist das so schwer zu begreifen, das es faule Äpfel überall gibt..und wenn etwas ausgenutzt wird, dann nur deshalb weil die Politik es erst möglich macht...wir haben das Thema dazu schon zigmal durchgekaut, es ermüdet wirklich langsam.

seahawk

2006-05-28, 18:04:27

Bezeichne ich alle Arbeitslose als Sozialschmarotzer ? Zu dem Rest sage ich mal so, dann kan nman den reichen Steuerbetrügern doch auch keinen Vorwurf machen, wenn es die Politk möglich macht ...

Wenn es Dich ermüdet, dann diskutier doch nicht weiter. Es wäre ein Berfreiung weniger von dieser unednliche Mitleidstour lesen zu müssen.

Fozzy

2006-05-28, 18:05:56

seahawk[/POST]']
Es wäre ein Berfreiung weniger von dieser unednliche Mitleidstour lesen zu müssen.

Wenn es Dir eine Freude macht, gern...

Reneval

2006-05-28, 21:02:47

Nach allem, was ich hier in den letzten Monaten zu diesem und anderen Themen gelesen habe, sage es dir mal stellvertretend für eine ganze Reihe von Leuten, auf die das ebenfalls zutrifft:

Du (MarcWessels) bist für mich der Prototyp des unsymphatischen Arbeitslosen.

Und egal, wie tief ich mal in der Scheiße stecke, möge eine höhere Macht verhindern, daß ich so werde/denke/mich äußere/verhalte.

Und allgemein an die Tastaturrebellen unter Euch; an diejenigen die so gar keine Freunde mehr im Leben empfinden können ob des unbefriedigten Konsumverhaltens: Immer wenn es ans Eingemachte geht, wird hier ständig irgendeine (und wenn noch so an den Haaren herbeigezogene) potentielle Situation konstruiert, damit man auch ja Recht behält, damit man immer was hat, womit man sich seine eigene Meinung rechfertigen kann, damit es immer gut aussieht. Es ist immer das gleiche, ob digital oder am lebenden Gegenüber.

Das Problem fängt hier schon bei vielen im Kopf an. Ihr seid satt, gelähmt und lebt in einem der reichsten Länder der Erde, welches einen nicht unerheblich großen Haufen von Leuten, die nichts zurückgeben (Edit: WOLLEN, weil ich mich explizit nicht auf alle AL beziehe, ich hoffe das kommt auch so rüber) auf gradezu obszöne Weise mitversorgt.

Was ihr habt sind psychische Probleme, geprägt von Selbsthass und Besitzstandsdenken, die sich auf das Umfeld entladen. Was anderes sehe ich da nicht. Also hört auf, hier rumzurechnen, ob das Brötchen oder die Scheibe Vollkornbrot teurer ist und fangt erstmal noch mal ganz unten an, bei euch selbst.

Ich glaub da hätten einige gut was mit zu tun, sich erstmal ihres ganzen Psycho-Ballastes zu entledigen. Da brauch man auch keine X-Box für, sondern ganz im Gegenteil.

Um Peter Lustig mal zu zitieren:´"Ihr wißt schon, einfach mal abschalten."

Dunkeltier

2006-05-28, 21:13:40

Reneval[/POST]']Nach allem, was ich hier in den letzten Monaten zu diesem und anderen Themen gelesen habe, sage es dir mal stellvertretend für eine ganze Reihe von Leuten, auf die das ebenfalls zutrifft:

Du (Marc Wessels) bist für mich der Prototyp des unsymphatischen Arbeitslosen.

Und du für mich arrogant und hochnäsig, da von oben herabschauen ja auch soviel leichter ist.

Reneval[/POST]']
Und egal, wie tief ich mal in der Scheiße stecke, möge eine höhere Macht verhindern, daß ich so werde/denke/mich äußere/verhalte.

Du verfügst also nicht über entsprechende Erfahrung... :rolleyes:

Reneval[/POST]']
Und allgemein an die Tastaturrebellen unter Euch;

...mit Erfahrung... :biggrin:

Reneval[/POST]']
an diejenigen die so gar keine Freunde mehr im Leben empfinden können ob des unbefriedigten Konsumverhaltens: Immer wenn es ans Eingemachte geht, wird hier ständig irgendeine (und wenn noch so an den Haaren herbeigezogene) potentielle Situation konstruiert, damit man auch ja Recht behält, damit man immer was hat, womit man sich seine eigene Meinung rechfertigen kann, damit es immer gut aussieht. Es ist immer das gleiche, ob digital oder am lebenden Gegenüber.

Potentielle Situation? Ich denke nicht, das laufende Verbindlichkeiten, die eigene Famililie, die eigene Altersvorsorge oder entsprechende Ersparnisse mal so eben unter 'nen konstruierten Fall abzutun sind?

Reneval[/POST]']
Das Problem fängt hier schon bei vielen im Kopf an. Ihr seid satt, gelähmt und lebt in einem der reichsten Länder der Erde, welches einen nicht unerheblich großen Haufen von Leuten, die nichts zurückgeben auf gradezu obszöne Weise mitversorgt.

Du hast mal wie immer keine Ahnung. Denn satt wirst du mit den ALGII garantiert nicht, dir fallen höchstens auf Dauer nach der 100. Tütensuppe die Zähne raus. Aber das Mundwerk passt dann ja auch zu der bis dahin verschlissenen Einrichtung wunderbar.

Reneval[/POST]']
Was ihr habt sind psychische Probleme, geprägt von Selbsthass und Besitzstandsdenken, die sich auf das Umfeld entladen. Was anderes sehe ich da nicht. Also hört auf, hier rumzurechnen, ob das Brötchen oder die Scheibe Vollkornbrot teurer ist und fangt erstmal noch mal ganz unten an, bei euch selbst.

Sei du erst einmal ganz unten, und reiß nochmal so großmäulig die Klappe auf. Wenn dir deine ganzen eigenen Pfründe wegschwimmen. Dein KFZ, deine Ersparnisse in jedweder Form, wenn du weitere Kredite aufnehmen mußt um Altkredite zu stopfen, wenns ums tägliche Essen geht, etc. Die meisten haben ja nicht einmal soviel.

Reneval[/POST]']
Ich glaub da hätten einige gut was mit zu tun, sich erstmal ihres ganzen Psycho-Ballastes zu entledigen. Da brauch man auch keine X-Box für, sondern ganz im Gegenteil.

Um Peter Lustig mal zu zitieren:´"Ihr wißt schon, einfach mal abschalten."

Ja, dich. Machst dich ja super neben BdF, den ich Gott sei Dank ebenfalls nicht mehr ertragen muß. Ich habe fertig. Einen Konter kannste dir übrigens sparen, den werde ich weder lesen, noch darauf antworten. Werd erstmal erwachsen, bevor du Grünschnabel über Themen redest, die dich bisher nicht tangiert haben (Arbeitslosigkeit, etc.). Manchen gehts echt noch zu gut. Spätestens mit Mitte 30, eigener Familie (womöglich auf Kredit finanzierten Haus/ Auto) und dann auch mal Arbeitslos kommt das böse Erwachen. Versuch dann mal Arbeit zu finden, von der man leben kann. Was anderes als 6-8 Euro/ Stundenlohn in Zeitarbeitsfirmen bleibt dann nicht mehr großartig. Oder Schwarzarbeit.

SGT.Hawk

2006-05-28, 21:29:36

Ehrlich gesagt habe ich seine Aussage oder was er damit bezwecken wollte, nicht richtig verstnden. Es klang weder revolutionär neu, noch hatte es irgendein Anspruch.

seahawk

2006-05-28, 21:33:16

Fozzy[/POST]']Wenn es Dir eine Freude macht, gern...

Ja es würde mir eine Freude machen. Diese ewige Polemik, Arbeitslose sind grundsätzlich herzensgut und arme ausgebuetete Menschen die völlig unverschuldet in ihre jetzige Situation gekommen sind, Reiche sind grundsätzlich fiese Ausbeuter, die ihren Reichtum einzig und allein der Ausbeutung und Knechtung der Arbeiterklasse verdanken. Da ist eine Denkweise aus den Anfangsjahren des 20ten Jahrhunderts und trifft die Realität heute nicht mehr im Geringsten. Welcher Superreiche verdient denn heute noch mit der Produktion von Gütern, die von armen Arbeitern erzeugt werden ?

Bill Gates, die Hiltons, die Albrechts, die Quandts :confused:

Man muss mal anfangen Klartext zu reden. Ausbeuter sind heute nicht einzelne Personen, sondern Unternehmen, die das Vermögen vieler Verwalten und es vermehren sollen. Anlageberater, Hedgefonds usw. , das sind die Ausbeuter der heutigen Zeit. Jeder Kleinanleger der in einen Aktienfond investiert und bestimmte Gewinnerwartungen hat, ist ein Ausbeuter der Arbeiterklasse. Das mag schwer zu verstehen sein, ist aber so.

Reneval

2006-05-28, 21:38:02

Einen Konter kannste dir übrigens sparen, den werde ich weder lesen, noch darauf antworten.

Macht doch nichts, daß du einem Grünschnabel wie mir nicht noch Gelegenheit gibst, deine Absonderungen zu kommentieren. Ein hellseherisch begabter Mensch wie du weiß eh bereits im Vorfeld, was ich geschrieben hätte.

Reneval

2006-05-28, 21:42:17

SGT.Hawk[/POST]']Ehrlich gesagt habe ich seine Aussage oder was er damit bezwecken wollte, nicht richtig verstnden. Es klang weder revolutionär neu, noch hatte es irgendein Anspruch.

Aber es war reinen Herzens geschrieben mit einer Prise Wut und einem Körnchen Enttäuschung, über das was man hier nur allzu oft liest.

Der Türke

2006-05-29, 00:19:34

Hi,

ich hätte mal gerne gewusst vielviel ihr gerne (netto) minimal verdienen würdet?

also mir würden 1200-1500€ netto im monat reichen. ok, wenn ich familie hätte mit 4 kindern müsste frau auch arbeiten gehen für ~600€. Wärt ihr mit diesen gehaltsvorstellungen auch zufrieden? (es kommen ja noch kindergeld dazu, was man am ende auch dazu addieren müsste.) Oder findet ihr, dass es zuwenig ist?

mfg

Zaffi

2006-05-29, 00:27:27

Der Türke[/POST]']...es kommen ja noch kindergeld dazu, was man am ende auch dazu addieren müsste

sowas kann eigentlich nur von einem kommen der selbst keine kinder hat ! KiGeld ist 154 Euro/Monat, der KiGa kostet rund 250 Euro/Monat, aber addier mal ruhig weiter...

Übrigens habe ich den verdacht das du jemand bist der sich vor kurzem unter anderem namen hier abgemeldet hat....

Fozzy

2006-05-29, 01:35:04

seahawk[/POST]']Diese ewige Polemik, Arbeitslose sind grundsätzlich herzensgut und arme ausgebuetete Menschen die völlig unverschuldet in ihre jetzige Situation gekommen sind,

Ist das Gegenteil der Fall ? ,willst Du das behaupten...wenn Du den Mut hast kannst Du das ja bald den 2000 AEG Mitarbeitern am Werkstor erzählen, die 2007 gehen dürfen und all den Anderen die von Werksschliessungen betroffen waren und sind...Die hätten sicher die richtige Antwort für Dich...

Es geht nicht darum die Reichen anzuklagen, sondern einzig darum das diese Klientel immer mehr Einschnitte bei Denen vordern, die sowieso kaum noch etwas haben...ausserdem bin nicht ich polemisch, sondern Du..was sonst sollen deine ständigen Hinweise auf faule Arbeitslose sein ? ..Du verfolgst doch nur den Zweck, alle Arbeitslosen in eine Ecke zu stellen.

Du als Beamter solltest Dich grade mit solchen Äusserungen zurückhalten, das wäre angemessen..denn Du wurdest auch von den Leuten bezahlt, die jetzt auf der Straße stehen. Es ist scheissegal ob es faule Arbeitslose gibt oder nicht, das ist nicht unser Problem, unser Problem sind Leute die das gebetsmühlenartig wiederholen um eine negative Stimmung gegen Arbeitslose zu erzeugen, damit man diesen Staat im Sinne neoliberaler Geister umzuformen..

Weniger Hetze und mehr Respekt gegenüber den Arbeitslosen und Bedürftigen, wäre fair und korrekt...mir wird mehr als übel, wenn ich daran denke das sich die politischen Nieten in Nadelstreifen in ihren Fraktionssitzungen,sich über den Erfolg ihrer Hetzkampagnen, bei einem bestimmten, dumpfen Teil der Bürgerschaft freuen..Sie brauchen nur abwarten und den Zerfall unserer Gesellschaft beobachten um dann weiter zuzuschlagen, aber dann werden Die dran sein, die den Kurs jetzt noch bejubeln..

SGT.Hawk

2006-05-29, 03:07:20

Diese Hetzkamapgnen sind ja gewollt und werden in den Medien ja auch forciert, um dieses allgemeine Bild vom "faulen" Arbeitslosen zu schüren.Im Prinzip ganz clever, da so das eigene Volk denkt, die waren Schuldigen hinter der Miseren seien die Arbeitslosen und nicht die Politik.Würden die meisten sich informieren, wüsste man, dass im Prinzip genug Geld für alle alle da ist. Niemand müsste in Deutschland obdachlos sein. Es geht doch nicht um die Frage, "warum sollte ich mein Geld einen Sozialschamrotzer geben?"Darauf hat man eh keinen Einfluss und mich persönlich intressiert das auch nicht. Nur wenn ich wieder höre, dass Daimler wieder trotz Milliarden Gewinn keinen Cent Steuern zahlt, da muss mich fragen, was hier in D schief läuft.Das ist das Problem, na ja, wenn irgendeinmal dann die ganzen Manager mit gepanzerten Limousinen und Bodyguards zur Arbeit kommen, dann ist es vielleicht schon zu spät...
Ich bin zwar selber kein Deutscher:wink:, aber so ist der Kapitalismus.
Bist du reich, gehts dir überall gut, sei es welche Regierungsform auch immer. Bist du arm, gehts dir überall schlecht, egal welches Land und wie reich es ist.
@Fozzy
Bzgl AEG
Es muss igendeinmal eine Lösung kommen bezüglich Grundvermögen für alle. Wenn immer Leute entlassen, siehe AEG, so ist das ein logischer insofern guter Schritt, weil D demonstriert wie produktiv wir sind,Nicht falsch verstehen!
Ich meine, das zeichnet doch ein Land aus, wenn es denn das Märchen von "Vollbeschäftigung" geben soll, dann muss man alle Fabriken abreissen und zurück zu Manufaktur!Aber da wir das nicht wollen....
Fakt ist, es wird immer weniger Menschen zum arbeiten benötigt, wieso gibt man das nicht zu in der Politik???
Ein Beispiel aus meiner Uni:
Wenn ich drüber nachdenke, was uns so gelehrt wird, komme ich zu einem Schluss:
Wir werden zur Automatik(richtiges Wort?) ausgebildet!Wir sorgen gerade dafür, dass Stellen gestrichen werden und kommt mir nicht mit ja es werden auch Stellen aufgebaut.Die könne nicht alles aufwiegen.

MarcWessels

2006-05-29, 03:44:44

seahawk

2006-05-29, 07:32:03

Fozzy[/POST]']Ist das Gegenteil der Fall ? ,willst Du das behaupten...wenn Du den Mut hast kannst Du das ja bald den 2000 AEG Mitarbeitern am Werkstor erzählen, die 2007 gehen dürfen und all den Anderen die von Werksschliessungen betroffen waren und sind...Die hätten sicher die richtige Antwort für Dich...

Es geht nicht darum die Reichen anzuklagen, sondern einzig darum das diese Klientel immer mehr Einschnitte bei Denen vordern, die sowieso kaum noch etwas haben...ausserdem bin nicht ich polemisch, sondern Du..was sonst sollen deine ständigen Hinweise auf faule Arbeitslose sein ? ..Du verfolgst doch nur den Zweck, alle Arbeitslosen in eine Ecke zu stellen.

Du als Beamter solltest Dich grade mit solchen Äusserungen zurückhalten, das wäre angemessen..denn Du wurdest auch von den Leuten bezahlt, die jetzt auf der Straße stehen. Es ist scheissegal ob es faule Arbeitslose gibt oder nicht, das ist nicht unser Problem, unser Problem sind Leute die das gebetsmühlenartig wiederholen um eine negative Stimmung gegen Arbeitslose zu erzeugen, damit man diesen Staat im Sinne neoliberaler Geister umzuformen..

Weniger Hetze und mehr Respekt gegenüber den Arbeitslosen und Bedürftigen, wäre fair und korrekt...mir wird mehr als übel, wenn ich daran denke das sich die politischen Nieten in Nadelstreifen in ihren Fraktionssitzungen,sich über den Erfolg ihrer Hetzkampagnen, bei einem bestimmten, dumpfen Teil der Bürgerschaft freuen..Sie brauchen nur abwarten und den Zerfall unserer Gesellschaft beobachten um dann weiter zuzuschlagen, aber dann werden Die dran sein, die den Kurs jetzt noch bejubeln..

Ich lass mir von niemanden meine Meinung verbeiten und erlebe es täglich, dass es unter den Hartz IV Empfängern eine durchaus wahrnehmbare Anzahl an Sozialschmarotzern gibt (westdeutsche Großstadt), früher haben diese allerdings überwiegend Sozialhilfe kassiert. Ob man diese daher als klassische Arbeitslose bezeichen kann, muss jeder für sich entscheiden, da hier teilweise bereits eine sich über mehrer Generationen erstreckende Geschichte des Leistungsbezuges gibt. Ich würde diese Menschen z.B. nicht mit den Arbeitern von AEG in einen Topf verwerfen, aber die Mehrheit heir besteht ja darauf, dass man Arbeitslose als homogene Masse sieht.

Das einzige Ziel, dass ich verfolge ich, dass mein Geld, das für Sozialleistungen ausgegben wird, auch bei denen ankommt die es brauchen und, dass ich deutlich mehr zum Leben habe als jemand der Sozialleistungen bezieht. Nicht mehr und nicht weniger. Dafür stehe ich auf, dafür habe ich studiert, dafür habe ich gespart.

Respekt gegenüber Arbeitslosen ? Nun ich habe kein Respekt vor jemanden nur wegen seines Jobs, egal welchen er hat. Ich habe kein Problem einen Reichen als assozialen Ausbeuter zu beschimpfen, wenn er es verdient, genauso wenig wie ich Probleme habe bei einem Arbeitslosen klare Worte zu finden, falls er es verdient. Ich hingegen sage mal, dass die Arbeitslosen mal mehr Respekt gegenüber den Arbeitenden zeigen sollten. Immerhin finanzieren diese ihren Unterhalt.
Das ich gegenwärtig im öffentlichen Dienst arbeite, wird mich sicher nicht davon abhalten meine Meinung klar und deutlich auszudrücken, auch wenn vielen hier klare und differenzierte Meinungen evtl. nicht willkommen sind.

seahawk

2006-05-29, 07:36:25

SGT.Hawk[/POST]']Diese Hetzkamapgnen sind ja gewollt und werden in den Medien ja auch forciert, um dieses allgemeine Bild vom "faulen" Arbeitslosen zu schüren.Im Prinzip ganz clever, da so das eigene Volk denkt, die waren Schuldigen hinter der Miseren seien die Arbeitslosen und nicht die Politik.Würden die meisten sich informieren, wüsste man, dass im Prinzip genug Geld für alle alle da ist. Niemand müsste in Deutschland obdachlos sein. Es geht doch nicht um die Frage, "warum sollte ich mein Geld einen Sozialschamrotzer geben?"Darauf hat man eh keinen Einfluss und mich persönlich intressiert das auch nicht. Nur wenn ich wieder höre, dass Daimler wieder trotz Milliarden Gewinn keinen Cent Steuern zahlt, da muss mich fragen, was hier in D schief läuft.Das ist das Problem, na ja, wenn irgendeinmal dann die ganzen Manager mit gepanzerten Limousinen und Bodyguards zur Arbeit kommen, dann ist es vielleicht schon zu spät...
Ich bin zwar selber kein Deutscher:wink:, aber so ist der Kapitalismus.
Bist du reich, gehts dir überall gut, sei es welche Regierungsform auch immer. Bist du arm, gehts dir überall schlecht, egal welches Land und wie reich es ist.

Um faule ALG2-Empfänger zu sehen, brauch ich keine Medien. Da brauche ich nur in bestimmte Stadteile fahren. Wo Opa oder Onkel Ezmir 4-7 Häuser gehören und die gesamte Verwandschaft dort auf Staatskosten zur Miete wohnt. Dazu hat Onkel oder Opa Ezmir noch 2-5 Läden und beschäftigt die arbeitslose Verwandschaft öffiziell auf 400 Eurobasis (oder inoffiziell schwarz, ich bin nur zu Beusch hier in der Küche :) ) in diesen. Glücklicherwiese hat er auch 10 Autos, die er den bedürftigen Verwandten regelmäßig zu Verfügung stellt. ;D Dagegen sind die TV Fälle doch nur lächerlich.

Thowe

2006-05-29, 07:43:54

Das es massiven Missbrauch gibt ist leider klar, allerdings ist es weniger schön, wenn eben "unschuldige" in die Kiste Missbrauch gesteckt werden, obwohl die, die ihn betreiben gar die Minderheit sind. Stärkere Kontrollen sind eine Möglichkeiten, mir würden bessere einfallen.

seahawk

2006-05-29, 09:38:52

Gast[/POST]']Ich darf hier nichtb schreiben.

Du bist eine dieser Personen, denen ich nicht einen Euro geben würde, wenn ich die Wahl hätte. Arbeitslager würde mir für solche Menschen ziemlich gut gefallen. :D Ich melde mich da sogar freiwillig als Aufseher, wir hätten sicher ne MEnge Spaß. (also ich hätte ne Menge Spaß)

No.3

2006-05-29, 10:02:34

SGT.Hawk[/POST]']Wir werden zur Automatik(richtiges Wort?) ausgebildet!Wir sorgen gerade dafür, dass Stellen gestrichen werden und kommt mir nicht mit ja es werden auch Stellen aufgebaut.Die könne nicht alles aufwiegen.

ich dachte AEG wurde geschlossen weil nun in Polen o.ä. produziert wird und nicht wegen der Automatisierung ;)

sicher, Automatisierung kostet Arbeitsplätze, die Verlagerung ins Ausland aber auch

No.3

2006-05-29, 10:08:02

Thowe[/POST]']Das es massiven Missbrauch gibt ist leider klar, allerdings ist es weniger schön, wenn eben "unschuldige" in die Kiste Missbrauch gesteckt werden, obwohl die, die ihn betreiben gar die Minderheit sind. Stärkere Kontrollen sind eine Möglichkeiten, mir würden bessere einfallen.

jup, der "Mißbrauch" und die Verschwendung des Geldes und Steuerhinterziehung kostet den Staat weit mehr Geld, ist aber wesentlich einfacher auf die Arbeitslosen einzuknüppeln

seahawk[/POST]']Respekt gegenüber Arbeitslosen ? Nun ich habe kein Respekt vor jemanden nur wegen seines Jobs, egal welchen er hat. Ich habe kein Problem einen Reichen als assozialen Ausbeuter zu beschimpfen, wenn er es verdient, genauso wenig wie ich Probleme habe bei einem Arbeitslosen klare Worte zu finden, falls er es verdient. Ich hingegen sage mal, dass die Arbeitslosen mal mehr Respekt gegenüber den Arbeitenden zeigen sollten. Immerhin finanzieren diese ihren Unterhalt.

da ist was dran

SGT.Hawk

2006-05-29, 10:44:02

seahawk[/POST]']Um faule ALG2-Empfänger zu sehen, brauch ich keine Medien. Da brauche ich nur in bestimmte Stadteile fahren. Wo Opa oder Onkel Ezmir 4-7 Häuser gehören und die gesamte Verwandschaft dort auf Staatskosten zur Miete wohnt. Dazu hat Onkel oder Opa Ezmir noch 2-5 Läden und beschäftigt die arbeitslose Verwandschaft öffiziell auf 400 Eurobasis (oder inoffiziell schwarz, ich bin nur zu Beusch hier in der Küche :) ) in diesen. Glücklicherwiese hat er auch 10 Autos, die er den bedürftigen Verwandten regelmäßig zu Verfügung stellt. ;D Dagegen sind die TV Fälle doch nur lächerlich.
Das ist ja eher die allgemeine Sicht der Ausländer.Gratualtion, die Medien habe gerade das erreicht bei dir, was ich ja anprangere.

seahawk

2006-05-29, 12:04:44

SGT.Hawk[/POST]']Das ist ja eher die allgemeine Sicht der Ausländer.Gratualtion, die Medien habe gerade das erreicht bei dir, was ich ja anprangere.

Komisch ist halt nur, dass ich dafür keine Medien brauche, sondern nur ins Büro einer Kollegin gehen muss und mir entsprechende Akten aus dem Schrank nehmen. Wo alles dies klitzeklein ermittelt wurde und man auf Grund der Gesetzeslage nichts dagegen unternehmen kann.

Das ist übrigens nicht meine Sicht zu Ausländern im Allgemeinen.

AlfredENeumann

2006-05-29, 13:23:41

Reneval

2006-05-29, 17:22:27

MarcWessels[/POST]']Und Du bist für mich der Prototyp des unsympathischen neoliberalen Lemmings. :|

Und nebenbei habe ich Deinen persönlichen Angriff gemeldet.

Ich habe dich nicht beleidigt, ich habe lediglich meinen Unmut geäußert, über vieles was du hier schreibst, weil ich das nicht ok finde.

Ich denke nicht, daß ich jemanden angreife, wenn ich ihn aufgrund seiner Beiträge als unsymphatisch beschreibe. Das Recht sollte jeder Mensch wohl noch haben.

Du hättest auch mal auf den Beitrag eingehen können, um mir aufzuzeigen, was ich für einen Mist geschrieben habe, anstatt gleich irgendwas zu melden.

WBM

2006-05-29, 21:50:28

also irgendwie haben hier manche leute meiner meinung nach nen totalen realitätsverlust erlitten oder sowas ôÔ.
ich habe jetzt nich alle beiträge gelesen, aber mir kam schon so oft genug die galle hoch.
da wird vorrausgesetzt, dass man sich von seinem hartz iv doch bitteschön jeden morgen brötchen holen können muss, wurst vom feinsten (von aldi haben die leute noch nix gehört??), einen dsl anschluss, handyvertrag und fernsehen sowieso und mindestens noch diverse unterhaltungselektronik leisten können muss.

gehts noch? schonmal was von der absicherung des existenzminimums gehört? hartz iv sollte so dimensioniert sein, dass man menschenwürdig überleben kann (und das kann man auch mit wurst von aldi ;) ), aber kein geld für konsum da ist. so hat man wenigstens nen anreiz seinen in vielen fällen faulen arsch mal hochzubewegen.

viele studenten und arbeitende menschen müssen mit weniger als 344 euro taschengeld im monat auskommen, und das ist hartz iv für mich nunmal.
wohnung bezahlt, alle möglichen laufenden kosten auch noch bezahlt und obendrauf noch 344 euro drauf, das sollte doch reichen?
wenns bei vielen hier trotz hartz iv noch für cola, fanta, bier, ausgehen und freude am nichtstun reicht, ist das arbeitslosengeld 2 meiner meinung nach einfach überdimensioniert. hallo staat - bitte kürzen!
ich bin mal wieder stolz auf deutschland, denn anscheinend gehts uns allen wirklich noch sehr sehr gut im vergleich :)

MarcWessels

2006-05-29, 21:59:53

Informiere Dich erstmal, bevor Du solchen Unsinn, wie z.B.->

Wohnung bezahlt, alle möglichen laufenden Kosten auch noch bezahlt und obendrauf noch 344 euro drauf

behauptest!

Langsam kommt mir die Galle hoch und das nicht zum ersten Mal...

WBM

2006-05-29, 22:17:48

MarcWessels[/POST]']Informiere Dich erstmal, bevor Du solchen Unsinn, wie z.B.->

behauptest!

Langsam kommt mir die Galle hoch und das nicht zum ersten Mal...

okay, dass der liebe staat nich ALLES übernimmt ist jawohl sonnenklar. dsl flat natürlich nicht, ist ja auch richtig so ;D

auf was spielst du denn an?

MarcWessels

2006-05-29, 22:34:45

Ehrlich gesagt würde ich am liebsten auf Deinen gesamten Beitrag, bzw. Deine gesamte Einstellung anspielen, aber de fakto meinte ich Deine Milchmädchenrechnung.

Wie ich hier in diesem Thread zum wiederholten Male vorgerechnet habe, bleiben nach Abzug der sogenannten laufenden Kosten (sprich Warmmiete inkl. Nebenkosten) eben nicht die 345 €, sondern knapp 270 € übrig!

Wie gesagt, den Rest schenke ich mir mal, weil das vergebene Liebesmüh' ist.

Deathcrush

2006-05-29, 22:39:25

Das ist das was mich an den Arbeitslosen an meisten ankotzt. Sie sind der Meinung das der Staat in der pflicht ist sie zu Vermitteln, ihren Lebensstandart zu halten, Weiterzubilden und wohlmöglich noch das Auto finanzieren soll. Aber das jeder für sein Leben selbst verantwortlich ist haben die noch nicht gerafft. Aber man hört ja immer wieder, "Das Amt kann mir kein Stelle besorgen, heul", aber das viele Stellen schon gar nicht mehr dem Amt gemeldet werden sieht keine Sau. Eigenbemühung ist das Zauberwort, dann klappt das auch.
Und zum Thema Arbeitslosengeld2. Es sind so ca 750.- (also alles zusammengenommen) und das ist nicht wenig Geld, wenn man überlegt das es Berufe gibt wo man wenieger verdient und die Leute trotzdem zur Arbeit gehen. Vor denen hab ich Respekt, vor den ALG2 Langzeitschmarotzern nicht.

LarsVegas

2006-05-29, 22:44:11

MarcWessels[/POST]']Ehrlich gesagt würde ich am liebsten auf Deinen gesamten Beitrag, bzw. Deine gesamte Einstellung anspielen, aber de fakto meinte ich Deine Milchmädchenrechnung.

Wie ich hier in diesem Thread zum wiederholten Male vorgerechnet habe, bleiben nach Abzug der sogenannten laufenden Kosten (sprich Warmmiete inkl. Nebenkosten) eben nicht die 345 €, sondern knapp 270 € übrig!

Wie gesagt, den Rest schenke ich mir mal, weil das vergebene Liebesmüh' ist.also solange es noch für nen fetten PC und DSL-anschluss zu reichen scheint, mach ich mir keine sorgen um unsere arbeitslosen, eher um meine beiträge...
P.S., die meisten, die ich sonnenbankgebräunt und kippchen rauchend in den kneipen rumhängen sehe, sind komischerweise arbeitslose. wer sich nicht von papa staat sponsern läßt, hat heutzutage schon schwierigkeiten, vom gehalt seine "erstausrichtung" abzustottern...

in deutschland soll keiner frieren und verhungern müssen, bloss weil er keine arbeit hat. aber bei PS2 und premiere (wie ichs schon live erlebt habe) hörts dann wirklich auf. ich weiss man kann es nicht verallgemeinern, aber es sollte jedem klar sein, dass man als arbeitsloser seinen lebensstandard halt mit zunehmender dauer _runterfahren_ muss. wo bleibt sonst der anreiz, sich ne arbeit zu suchen??

mit fettem gruß, LV

Fozzy

2006-05-29, 23:46:24

jetzt, für mich mal abschliessend, es begreift von den Leuten, die hier fordern das man Leistungen kürzen soll, damit der Anreiz grösser wird sich Arbeit zu suchen- sowieso keiner, warum weiss ich auch nicht..muss wohl etwas mit Gehirnwäsche zu tun haben.

"Es gibt keine Arbeit, nur für einen kleinen Teil der Arbeitslosen" ...ist das so schwer zu kapieren ? ..habt Ihr immer noch nicht kapiert, das ein über 40 jähriger bei uns schon zum alten Eisen gehört und es für einen über 50 jährigen Arbeitslosen, keine Chance mehr gibt. Auch nicht in Billig und 1 € Jobs..was wollt Ihr eigentlich ? ..der Arbeistlose bekommt 345 € , plus Miete, die aber auch einen bestimmten Betrag nicht übersteigen darf, von den 345 € müssen noch alle Nebenkosten bis auf die Heizung bezahlt werden..was bleibt dann noch ? ...Ihr wollt weiter kürzen, ok..WO..Wohnungen für 100 € inklusive Nebenkosten gibt es nicht, also keine Wohnung..wohin dann ? Lager ? ..ok dann Lager..was dann noch..ah ja..Geld..was solls geben ? ein Taschengeld von vielleicht 50 € im Monat, wäre das Euch recht ? ..zu essen gibt es täglich in einer Gemeinschaftsküche, gesponsort von Lidl und Anderen, mit abgelaufener Ware..

Da bliebe noch das Gesundheitswesen, da kann man auch noch viel machen..wozu brauchen Arbeitslose eigentlich Zähne oder einen Zahnarzt, den Brei den Sie bekommen , können Sie auch ohne Zähne essen..Schäden am Bewegungsapparat, wozu behandeln..Die bewegen sich ja sowieso nicht mehr, also streichen..Ihr habt sicher noch ein paar gute Ideen dazu..

Tja was bliebe..ach ja, ich weiss..stören und belästigen dürfen Sie ja beim Shoppen auch nicht, allein deren Anblick widert einen ja an, also ein Innenstadtverbot, damit man unter sich ist, nicht war..also wäre es schon ganz gut, das die Lager dann einen Zaun und ein abschliessbares Tor hätten..hmm..kennt man doch irgendwoher..ist aber praktikabel..müsste ja schon im Sinne vieler User hier sein, wurde von Ihnen ja auch schon angesprochen....soo, das haben wir erledigt, dann wollen wir uns mal die nächste Gruppe vornehmen, nämlich die faulen Arbeiter..müssen die eigentlich soviel Geld bekommen, das Sie sich ein Auto oder Urlaub leisten können ? , ich denke nicht..die können ja auch mit ner Mofa oder dem Fahrrad zur Arbeit fahren, ist ausserdem gesund. Dann sollte man auch noch über den Urlaub nachdenken, warum so viel Urlaub, ist doch garnicht notwendig, man hat doch das Geld sowieso nicht mehr dafür, 14 Tage sollten reichen, damit man wieder fit ist um dem Unternehmer Gewinne einzufahren..dann natürlich noch Krankheit, sollte man eigentlich ganz verbieten, zumindest nicht mehr bezahlen..wenn Er die Krankheit finanziert haben will, soll Er sich doch selbst versichern..hmm..geht nicht, zu wenig Gehalt..tja..Pech gehabt..dann muss Er wohl arbeiten gehen..war ja 1900 auch nicht anders..

Endeffekt, Arbeitslose sind weg von der Strasse, Arbeiter konzentrieren sich endlich auf das, wofür Sie auf der Welt und das ist ? ..richtig, zu arbeiten..das macht Sinn und ist auch rentabel..tja, schöne neue Welt, jeder hat dann seinen Platz, wo Er hingehört..

Die paar kleinen Probleme, das niemand mehr dem Bäckermeister die Brötchen abkauft, die Kinos und Kneipen schliessen, Handwerker ihre Bude dich machen, der Handel sich nur noch auf ein paar grosse Filialen auf der grünen Wiese konzentriert, die Innenstädte veröden..weil niemand mehr Geld dafür hat, darüber kann man hinweg sehen, man ist doch Global..

Aber was macht dann Vater Staat, der brauch doch ein paar Steuern ? , die Daimlerfahrer wollen doch auf vernünftigen Straßen fahren..hmm..genau, der meldet dann Bankrott an und macht den Laden dicht, von den Wohlhabenden und Reiche kann Er ja nichts verlangen, sonst ziehen Sie weg..verdammt aber auch..und unsere Beamten ? ..sieht auch nicht so gut aus, wen oder was wollen Sie noch verwalten ? ..da bleibt doch nur ! ..richtig, Sie zu entlassen..eine kleine Gesetzesänderung macht es möglich..und dann ? ..ach ja, willkommen im Lager..gute Nacht Deutschland..

Fozzy

2006-05-29, 23:46:52

kleiner Fehler zum Abschied.. :)

MarcWessels

2006-05-30, 00:14:24

Reneval

2006-05-30, 00:56:07

Was ihr sagt ist ja das hier: Für die Leute gibts eh keine Stellen mehr, denen gehts eh schlecht, dann sollte der Staat wenigstens dafür sorgen, daß sie gut unterhalten zu Hause sitzen. Das viele Dinge anders laufen müßten, das bestreitet doch keiner, aber diese Sichtweise ist völlig verzerrt und mir zu billig.

Aber das ist doch absurd. Es war immer so und es wird sich auf absehbare Zeit nicht ändern: Wer nichts macht, hat nichts. Die Aufgabe des Staates kann und darf es nicht sein, das Pferd so von hinten aufzuzäumen.

Und die Forderungen, die hier einige stellen, sind teilweise daneben und mir ist echt nicht klar, ob sie das selber noch glauben, was sie hier schreiben. Kein Sozialstaat hat einem Langzeitarbeitslosen Unterhaltungselektronik und sonstigen Luxus zu stellen. Wofür die Gelder des Staates gedacht sind, sollte jedem klar sein.

Zu den Reichen: Ja, die Welt ist unfair. Leider. Und häufig. Aber nicht jeder, der viel Geld hat, hat es auf dem Rücken andere erworben und ist ein Schwein. Jemand der heute mit dem dicken Wagen durch die Gegend fährt nimmt nunmal auch ganz anders an der Wirtschaft teil. Er konsumiert ganz anders und wirkt sich damit auch stärker auf die gesamte Wirtschaft aus. Ich finds einseitig, derartige Leute immer gleich automatisch so zu betrachten, als wenn sie der Klassenfeind sind. Wir sollten froh sein, daß es noch Menschen gibt, die hier was bewegen. Und damit meine ich eher einen innovativen Mittelständler, der ein gutgehendes Unternehmen führt als einen menschenverachtenden, abgehobenen Manager. Ich hab kein Problem damit, wenn Leute die viel Aufwand in ihre eigene berufliche Zukunft investiert haben, jetzt halt mit nem dicken Schlitten rumfahren.

Ich bin sicher, daß viele, die sich über ihre eigenen Perspektiven beschweren mehr herausholen könnten, wenn sie nicht schon mit gewissen Haltungen an die Sache rangehen würden. Bei einigen hier schäumt fast jeder Beitrag nur so über vor Selbstaufgabe gemischt mit Gemotze. SO ändert sich schon mal gar nix.

SGT.Hawk

2006-05-30, 02:28:15

Doch doch genauso ist es mit den Reichen, ab einen gewissen Punkt, wenn sie in Geld schwimmen können, bringen sie eben keine "Produktivität". Hast du dir mal, das war vor kurze Zeit, es hiess die vier Grundregeln des Kapitalismus, durchgelesen?Genauso ist es, die reichen Unternehmen investieren ihr Geld nicht, sondern lassen nur noch dafür arbeiten, auf Kosten anderer, aber abgeben wollen sie auch nichts, das nenne ich mal unsozial und das sind eben nicht diese 345€ oder eine Playstation, die ihr nicht mal einen gönnen wollt.
Letztendlich geht es euch nichts an, wie Leute mit Ihrem Geld umgehen, woher nehmt ihr euch überhaupt das Recht? Vorallem, wenn ich mir mal die meisten anschaue,selber mal gerade 20 und hier gleich gegen AL wettern.

Und für alle die Kritiker, die meinen,es gäbe genug Jobs,Arsch hochkriegen und blabla, denen unterstelle ich mal blanke Unwissenheit oder haben selber noch nie gearbeitet.
Das ist ja das was ich auch schon in meinem Posts vorher behauptet habe, es fehlt einfach an Gemeinschaft, würde viele nicht diese Gehirnwäsche vom AL haben, weiss der Geier woher auch immer, wären solche Massnahmen vielleicht nicht zustande gekommen, aber nein, so siehts es ja in D aus, jedem nur das seine(ich ich).....
Ich kann nur hoffen, dass es nicht 7, 8 Million AL werden, dann wird die Hölle los sein.

seahawk

2006-05-30, 07:14:59

Nur wieviel schwimmen schon im Geld ? Und auch bei den Unternehmen mus man im internationalen Vergleich sehen. Guck Dir mal die Kapitalreserven von VW und Toyota an. Natürlich wäre eine gerechtere und effektivere Firmenbesteurung sinnvoll ,besonders einen die auch den Faktor Arbitesplätze berücksichtigt, aber im Endeffekt ist es eine Phantasie, dass man soviele Superreiche hat, dass man damit alles finanzieren könnte. Ich meine selbst Bill Gates gesamtes Privatvermögen würde gerade mal reichen um 1-2 Jahre das Defizit bei Hartz IV zu finanzieren. Nur gibt es nicht wirklich viele Deutsche, die so reich sind.
Das heutige AG 2 Niveau ist angemessen und es Bedarf lediglich einzelner Korrekturen, die einen Missbrauch erschweren. Diese muss man aber so wählen, dass sie keine Schikane der breiten Masse werden, sondern zielgerichtet und effektiv sind.

Ich würde ALG2 eher um zielgerichtete Einzelleistung erweitern. Fahrkarten, für Fortbildungen, Sinzelzahlungen für ein Outfit für Vorstellungsgespräche etc.

Ebenso Bedarf es einer Korrektur der Finanzierung, Kapital muss stärker belastet werden, Arbeit entlastet.

Thowe

2006-05-30, 07:52:17

Für alle die Kapitalismus (auch in abeschwächter Form) nicht verstanden haben. Das ist ein Optimierungsprozess wo es darum geht, das immer mehr durch immer weniger erreicht wird. Wer am besten optimiert, der ist am Ende der Gewinner, der Rest bleibt zwangsweise auf der Strecke, da er schlicht weg nicht gebraucht wird. Zumindetens solange nicht, bis ein Schrumpfungsprozess einsetzt, denn um etwas zu verkaufen muss ich auch jemanden haben, der etwas kauft. Doch, nur nebenbei, heute ist die Rendite für einen Unternehmer oftmals höher wenn er Geld bei der Bank anlegt, als wenn er versucht auf den Markt etwas zu verdienen.

Am Ende vom Prozess bleibt ein überschuldeter Staat, mit überschuldeten Bürgern und wenige, die sich sehr daran satt verdient haben. Genau in diesen Trichter fallen wir gerade und das kann man mit bisherigen Mitteln kaum aufhalten, dafür machen viele Dinge die das gar fördern.

TheNeo1980

2006-05-30, 08:23:36

Ein Beispiel was ein Deutscher arbeitsloser zum Leben nur braucht (meiner Meinung nach)

frühstück:
jede Woche eine Packung toaestbrot 39cent
aufschnitt je nach dem pauschal am tag 50cent
alle zwei tage ein liter milch pro tag macht das 25cent
ein Apfel kp was jetzt ein kilo kostet sagen wir mal 2€ pro woche

mittags:
gibt ja diese fertigtüten kosten 1€ pro tag

abends:
ein warmes süppchen 50cent am tag

so das wären ca. 80€ im monat für essen und das reicht um zu überleben denn mehr brauch ein Arbeitsloser auch nicht

miete sollte weiterhin in vollen zügen übernommen werden wie sonst auch

ich finde für eine Person sollte eine Monatsbilanz so aussehen

300€ warmmiete
25€ Strom
80€ Essen
20€ Freizeit (einmal Kino im monat reicht)
20€ Diverse Versicherungen
50€ jeden Monat rücklagen für Haushaltsgeräte (sollte am besten vom Arbeitsamt direkt einbehalten werden und separat "gespart" werden)
10€ Frisör
10€ Badartikel (das reicht ;))
40€ Kleidung (gibt genug billigklamotten die nach was aussehen)

so das heisst ein Arbeitsloser brauch eigentlich
565€ um ein normales Leben in "würde" zu leben und davon hat er sogar noch jeden Monat 50€ gespart....

und wie siehts derzeit aus im besten Fall bekommen Arbeitslose 345€ + Miete (maximal 300€)

also gute 50€ lässt sich das ALG 2 schon kürzen :|

meine Mutter und ihr freund leben separat in einer eigenen Wohnung alleine und bekommen zusammen 1000€ :confused: für nichts tun :| für die lohnt es sich garnicht zu arbeiten

Zaffi

2006-05-30, 09:14:22

Mondenstein

2006-05-30, 09:25:32

TheNeo1980[/POST]']Ein Beispiel was ein Deutscher arbeitsloser zum Leben nur braucht (meiner Meinung nach)

SO Leuten wie dir wünsch ich es jeden Tag aufs neue in diese Situation zu rutschen... oh ja das tue ich.

dir wünsche ich diesen sozialen Abstieg

klar wenn daheim versacken willst und nur Salz, Geschmacksverstärker usw fristt.. reicht das.

Nur wo ist die Gesundheit? schon alleine weil die Kalorienzufuhr sowas von gering ist.. sorry...

VÖLLIGER SCHWACHSINN. Dir sollte man des mal 3 Monate zum fressen vorwerfen.. mal schaun ob dann immer noch dieser Meinung bist.

*kopfklatsch*

Zum leben reichen... JA..... Menschenwürdig in unserer Zivilisation.. NEIN

atlantic

2006-05-30, 09:55:23

TheNeo1980[/POST]']Ein Beispiel was ein Deutscher arbeitsloser zum Leben nur braucht (meiner Meinung nach)

frühstück:
jede Woche eine Packung toaestbrot 39cent
aufschnitt je nach dem pauschal am tag 50cent
alle zwei tage ein liter milch pro tag macht das 25cent
ein Apfel kp was jetzt ein kilo kostet sagen wir mal 2€ pro woche

mittags:
gibt ja diese fertigtüten kosten 1€ pro tag

abends:
ein warmes süppchen 50cent am tag

so das wären ca. 80€ im monat für essen und das reicht um zu überleben denn mehr brauch ein Arbeitsloser auch nicht

miete sollte weiterhin in vollen zügen übernommen werden wie sonst auch

ich finde für eine Person sollte eine Monatsbilanz so aussehen

300€ warmmiete
25€ Strom
80€ Essen
20€ Freizeit (einmal Kino im monat reicht)
20€ Diverse Versicherungen
50€ jeden Monat rücklagen für Haushaltsgeräte (sollte am besten vom Arbeitsamt direkt einbehalten werden und separat "gespart" werden)
10€ Frisör
10€ Badartikel (das reicht ;))
40€ Kleidung (gibt genug billigklamotten die nach was aussehen)

so das heisst ein Arbeitsloser brauch eigentlich
565€ um ein normales Leben in "würde" zu leben und davon hat er sogar noch jeden Monat 50€ gespart....

und wie siehts derzeit aus im besten Fall bekommen Arbeitslose 345€ + Miete (maximal 300€)

also gute 50€ lässt sich das ALG 2 schon kürzen :|

meine Mutter und ihr freund leben separat in einer eigenen Wohnung alleine und bekommen zusammen 1000€ :confused: für nichts tun :| für die lohnt es sich garnicht zu arbeiten

mit den Voraussetzungen hat man in spätestens nem halben Jahr optisch aus einem Normalbürger einen am Äußerlichen leicht zu erkennenden Sozialfall gemacht. Da kann man dann die 10€ für den Friseur eigentlich auch gleich noch einsparen, weil er sich eh nie wieder zu bewerben braucht.

Deathcrush

2006-05-30, 10:04:49

Was ich nicht raffe, wieso kommen wir mit 300-350.- Haushaltsgeld (2 Erwachsene + 11 Monate altes Kind) aus und ein Arbeitsloser mit 350.- nicht?? Das will nicht in meinem Kopf.

TheNeo1980

2006-05-30, 10:34:27

thomas62

2006-05-30, 10:40:43

Deathcrush[/POST]']Was ich nicht raffe, wieso kommen wir mit 300-350.- Haushaltsgeld (2 Erwachsene + 11 Monate altes Kind) aus und ein Arbeitsloser mit 350.- nicht?? Das will nicht in meinem Kopf. tja du sagst ja selber HAUSHALTSGELD !

das ist der entscheidene unterschied .

Ihr habt das geld reineweg zum leben . der arbeitslose muss davon noch seine kosten
bezahlen Strom Telefon evtl. hausratsversicherung oder auto wenn auf land wohnt

und da ist mal nichts mit rein lebegeld von 345,€

Deathcrush

2006-05-30, 10:42:54

3 Personen sind mehr als nur eine. Also, Haushaltsgeld = Essen, Windeln, Kleidung, Babynahrung etc. Da wird dann wohl eine Person mit 350 klarkommen, auch wenn er davon dann noch Strom zahlen muss. Und wenn er damit nicht klarkommt muss er halt seine laufenden kosten reduzieren, ganz einfach. Wenn er Raucht soll er damit aufhören. Hab selber aufgehört wegn dem Geldes. Wenn er Versicherungen hat, kann man die erstma einfrieren, ausser halt die Haftpflicht. Statt 4 mal im Monat geht man halt nur noch einmal im Monat aus etc etc.

Zaffi

2006-05-30, 10:45:21

Deathcrush[/POST]']3 Personen sind mehr als nur eine. Also, Haushaltsgeld = Essen, Windeln, Kleidung, Babynahrung etc. Da wird dann wohl eine Person mit 350 klarkommen, auch wenn er davon dann noch Strom zahlen muss.

hmm keine ahnung wie du das machst, wir sind auch zu dritt, davon ein Kind und ich garantiere dir das wir nicht mit 350 Euro klarkommen würden, was nicht bedeutet das wir Kaviar fressen und Schampus saufen...

Deathcrush

2006-05-30, 10:49:45

Zaffi[/POST]']hmm keine ahnung wie du das machst, wir sind auch zu dritt, davon ein Kind und ich garantiere dir das wir nicht mit 350 Euro klarkommen würden, was nicht bedeutet das wir Kaviar fressen und Schampus saufen...

Also, nur mal als Beispielt, einkaufen tun wir nur bei Lidl und Aldi. Ist schon mal um welten günstieger als REAL und co. Es muss nicht jeden Tag Fleisch sein, man kann auch Suppen für 2 Tage und mehr kochen. Rest wird eingefroren. Günstig ist z.B. Erpsensuppe selbergemacht ;). Brot vom Bäcker kann man auch günstig bekommen und zwar das vom Vortag. Es gibt jede menge woran man sparen kann und trotzdem gut essen kann. Reistopf mit Paprika und Pilzen, gibs günstig bei Penny. Dann gibs da noch Backfactory, frisches Brot für 59 cent usw usw.

TheNeo1980

2006-05-30, 10:52:10

einige Leute tun so als wenn das ein Weltuntergang is sich mal ein zwei jahre jeden tag ne tüttensuppe reinzuziehn..die Menschen in Afrika wären darüber dankbar :rolleyes: und die gehn ja zum teil noch arbeiten

jemand der nichts macht sollte halt eben soviel bekommen das er nicht stirbt...hoffentlich kommt bald die nahrung in tablettenform (wenn es sie nit schon gibt) dann gibs morgens ne tablette mittags und abends getrunken wird wasser und fertig..die wird dann jeden monat fürn ganzen monat an die arbeitslosen verteilt dann kann man das alg um nochmals 100€ kürzen..

als arbeitsloser zählt einfach nur "leben" da sein mehr nit :rolleyes:

Mondenstein

2006-05-30, 11:03:40

TheNeo1980[/POST]']einige Leute tun so als wenn das ein Weltuntergang is sich mal ein zwei jahre jeden tag ne tüttensuppe reinzuziehn..die Menschen in Afrika wären darüber dankbar :rolleyes: und die gehn ja zum teil noch arbeiten

jemand der nichts macht sollte halt eben soviel bekommen das er nicht stirbt...hoffentlich kommt bald die nahrung in tablettenform (wenn es sie nit schon gibt) dann gibs morgens ne tablette mittags und abends getrunken wird wasser und fertig..die wird dann jeden monat fürn ganzen monat an die arbeitslosen verteilt dann kann man das alg um nochmals 100€ kürzen..

als arbeitsloser zählt einfach nur "leben" da sein mehr nit :rolleyes:

wer sagt dass ein arbeitsloser anspruch hat auf 3x täglich nahrung? :rolleyes:

atlantic

2006-05-30, 11:05:11

TheNeo1980[/POST]']

jemand der nichts macht sollte halt eben soviel bekommen das er nicht stirbt...

...als arbeitsloser zählt einfach nur "leben" da sein mehr nit :rolleyes:

sorry, aber...

warum nicht gleich Euthanasie für alle Arbeitslosen? ;(

Zaffi

2006-05-30, 11:06:13

TheNeo1980[/POST]']einige Leute tun so als wenn das ein Weltuntergang is sich mal ein zwei jahre jeden tag ne tüttensuppe reinzuziehn..die Menschen in Afrika wären darüber dankbar :rolleyes: und die gehn ja zum teil noch arbeiten

Nein mein Lieber ich glaube nicht das die menschen in Afrika für Tütensuppen dankbar wären ! Deine menschenverachtenden Aussagen zeigen eindeutig das du vom Leben in Armut nicht viel Ahnung hast

TheNeo1980[/POST]']jemand der nichts macht sollte halt eben soviel bekommen das er nicht stirbt...hoffentlich kommt bald die nahrung in tablettenform (wenn es sie nit schon gibt) dann gibs morgens ne tablette mittags und abends getrunken wird wasser und fertig..die wird dann jeden monat fürn ganzen monat an die arbeitslosen verteilt dann kann man das alg um nochmals 100€ kürzen..

als arbeitsloser zählt einfach nur "leben" da sein mehr nit :rolleyes:

Hmm Provokateur ? Oder einfach nur Ignorant ?
Einen Menschen lediglich auf seine Nahrungsaufnahme zu reduzieren ist schlichtweg unmenschlich und unsozial.

Auch glaube ich kaum das jemand zerlumpte und stinkende Zombies noch einstellen mag, aber vielleicht sollten wir die gleich auch noch in Lager stecken, spart auch noch die Miete..... :rolleyes: ups atlantic war schneller

Mondenstein

2006-05-30, 11:17:22

thomas62[/POST]']tja du sagst ja selber HAUSHALTSGELD !

das ist der entscheidene unterschied .

Ihr habt das geld reineweg zum leben . der arbeitslose muss davon noch seine kosten
bezahlen Strom Telefon evtl. hausratsversicherung oder auto wenn auf land wohnt

und da ist mal nichts mit rein lebegeld von 345,€

das hab ich nun schon +- 5x hier erklärt. das geht den leuten einfach nicht in den kopf... es geht und geht nicht.

LEUTE NOCHMAL.. für die welche bissl langsam sind.

die 345,- EURO SIND NICHT NUR FÜR ESSEN!

bei mir gehen bzw erden demnächst

75,- STROM/GAS
39,- DSL (sagt nicht das braucht man nicht.. jeden Tag Zeitung kaufen oder zum AAmt fahrn würd emehr kosten)
10,- Telefon (ja klar.. brauch man nicht.. Tzelle usw..ja ne is klar)
10,- Hygiene (Arschwischer,Rasierklingen,Deo,Shampoo,Duschgel,Zahnpasta)
3,50- Waschmittel+Spüler

sodele... da ist kein TV und nix dabei (hab ich nicht und da gebe ich recht..braucht man nicht).

so.. bin ich nun en fauler Sack habe ich 200,- zum Fressen und Saufen.
Bin ich extrem Faul kann man noch das DSL abmelden.. dann nix online suchen, nix online schreiben nix...
das wären dann 250,- ..soweit oki.

aber ich bleibe jetzt mal bei meinen 200,-.

Dann habe ich da noch Verpflichtungen. Ich nehme das mal als Versicherungsersatz (hab keine).
Zahle ich diese Verpflichtung nicht (ist nur ien kleiner Teil von VIEL) dann habe ich ne Sperre aufm Konto. Ans Geld kommt man zwar immernoch aber kann nur Bar auf Konten einzahlen..ergo mehrkosten , ergo vermeide ich diese und zahle die 50,-

macht 150,-

So dann schreibe ich bewerbungen und fahr auch ab und zu mal wohin um mich zu bewerben. Kosten +- 10-15 euro (Fahrtkosten und Material).. und nein man bekomtm nicht alles ersetzt.

Macht 130,- + -

Dann ziehe ich da mal (vergessen) Reinigungsmittel ab.
Macht + - 5,-

125,-

halten wir fest... 125,-

dann kommt sobald Zeit imemr mein Knirps zu mir. Da gibts firsche sachen und TK Gemüse. Macht pro Kinderweekend 6 bis 10 Euro.

Ich will nicht zu krass sein aber ich zieh jetzt einfach mal 15,- ab. Andere mögen es für etwas anderes brauchen.

110,- <----

sodele.. das reicht GERADE SO dann für lebensmittel es sei denn ich fresse nur Pulverzeug oder TK Fertigtüten.

Das sit jetzt ne 1 zu 1 aufstellung meinerseits.

Wie gesagt ich bin bereit das DSL hier zu streichen dann wären es immernoch 155,- +-.

Da ist keinerlei Rücklage drin für z.B. defekte Geräte oder Renovierbedarf
da ist keinerlei Rücklage für Kleidung drin
da ist nix drin...

ach.. vllt ist es jemandem aufgefallen. Da ist keinerlei Luxus drin.

PS: es gibt ja noch andere Sachen .. z.B. 1x im Jahr Jahresabrechnung vom Strom usw usw usw usw.

Also .. bitte erspart mit und den anderen hier im Forum diese Hirnrissigen Texte wie.. 345,- zum Leben reichen (ergo für Essen usw.) .. man merkt.. sowas kommt meist von leuten die nicht in dieser Situation sind.

Ronin2k

2006-05-30, 11:55:56

Mondenstein[/POST]']das hab ich nun schon +- 5x hier erklärt. das geht den leuten einfach nicht in den kopf... es geht und geht nicht.

LEUTE NOCHMAL.. für die welche bissl langsam sind.

die 345,- EURO SIND NICHT NUR FÜR ESSEN!

bei mir gehen bzw erden demnächst

75,- STROM/GAS
39,- DSL (sagt nicht das braucht man nicht.. jeden Tag Zeitung kaufen oder zum AAmt fahrn würd emehr kosten)
10,- Telefon (ja klar.. brauch man nicht.. Tzelle usw..ja ne is klar)
10,- Hygiene (Arschwischer,Rasierklingen,Deo,Shampoo,Duschgel,Zahnpasta)
3,50- Waschmittel+Spüler

sodele... da ist kein TV und nix dabei (hab ich nicht und da gebe ich recht..braucht man nicht).

so.. bin ich nun en fauler Sack habe ich 200,- zum Fressen und Saufen.
Bin ich extrem Faul kann man noch das DSL abmelden.. dann nix online suchen, nix online schreiben nix...
das wären dann 250,- ..soweit oki.

aber ich bleibe jetzt mal bei meinen 200,-.

Dann habe ich da noch Verpflichtungen. Ich nehme das mal als Versicherungsersatz (hab keine).
Zahle ich diese Verpflichtung nicht (ist nur ien kleiner Teil von VIEL) dann habe ich ne Sperre aufm Konto. Ans Geld kommt man zwar immernoch aber kann nur Bar auf Konten einzahlen..ergo mehrkosten , ergo vermeide ich diese und zahle die 50,-

macht 150,-

So dann schreibe ich bewerbungen und fahr auch ab und zu mal wohin um mich zu bewerben. Kosten +- 10-15 euro (Fahrtkosten und Material).. und nein man bekomtm nicht alles ersetzt.

Macht 130,- + -

Dann ziehe ich da mal (vergessen) Reinigungsmittel ab.
Macht + - 5,-

125,-

halten wir fest... 125,-

dann kommt sobald Zeit imemr mein Knirps zu mir. Da gibts firsche sachen und TK Gemüse. Macht pro Kinderweekend 6 bis 10 Euro.

Ich will nicht zu krass sein aber ich zieh jetzt einfach mal 15,- ab. Andere mögen es für etwas anderes brauchen.

110,- <----

sodele.. das reicht GERADE SO dann für lebensmittel es sei denn ich fresse nur Pulverzeug oder TK Fertigtüten.

Das sit jetzt ne 1 zu 1 aufstellung meinerseits.

Wie gesagt ich bin bereit das DSL hier zu streichen dann wären es immernoch 155,- +-.

Da ist keinerlei Rücklage drin für z.B. defekte Geräte oder Renovierbedarf
da ist keinerlei Rücklage für Kleidung drin
da ist nix drin...

ach.. vllt ist es jemandem aufgefallen. Da ist keinerlei Luxus drin.

PS: es gibt ja noch andere Sachen .. z.B. 1x im Jahr Jahresabrechnung vom Strom usw usw usw usw.

Also .. bitte erspart mit und den anderen hier im Forum diese Hirnrissigen Texte wie.. 345,- zum Leben reichen (ergo für Essen usw.) .. man merkt.. sowas kommt meist von leuten die nicht in dieser Situation sind.

100% Agree :) vorallem der letzte absatz ;) vorallem in der situation sind und es noch nie waren!

seahawk

2006-05-30, 12:00:53

Du vergißt aber das

Dann habe ich da noch Verpflichtungen. Ich nehme das mal als Versicherungsersatz (hab keine).
Zahle ich diese Verpflichtung nicht (ist nur ien kleiner Teil von VIEL) dann habe ich ne Sperre aufm Konto. Ans Geld kommt man zwar immernoch aber kann nur Bar auf Konten einzahlen..ergo mehrkosten , ergo vermeide ich diese und zahle die 50,-

Das ist eine Belastung die eben nicht üblich ist. Sonst kommen wieder welche, die über laufende Kredite usw. jammern. Solcher, ich nenne es mal Sonderkosten, kann man eben nicht bei der Berechung von Sozialleistungen berücksichtigen. Ohne diese 50 Euro sähe die Sache bei Dir doch auch besser aus.

Mondenstein

2006-05-30, 12:55:23

Ronin2k[/POST]']100% Agree :) vorallem der letzte absatz ;) vorallem in der situation sind und es noch nie waren!
:love3:

Gast

2006-05-30, 14:07:19

Ich denke mal, wie hoch der Betrag auch sein mag (egal ob 344, 433 oder 577 Euro), es wird immer Menschen geben, die damit nicht auskommen. Legen wir also mal einen Betrag fest, von dem man zum einen leben kann, zum anderen aber auch nicht aus der Gesellschaft ausgestoßen wird. Ich lege mal 1.000 Euro pro Erwachsenen und 500 Euro pro Kind fest.

Bei einer Beispielfamilie mit 2 Kindern läge also das monatliche garantierte Einkommen bei 3.000 Euro.

Jetzt sehe ich nur ein Problem: Welchen Anreiz hat es jetzt noch, zu arbeiten? Wie hoch muss jetzt das Arbeitsentgeld sein, damit überhaupt noch jemand arbeiten geht?

Mondenstein

2006-05-30, 14:15:25

Gast[/POST]']Ich denke mal, wie hoch der Betrag auch sein mag (egal ob 344, 433 oder 577 Euro), es wird immer Menschen geben, die damit nicht auskommen. Legen wir also mal einen Betrag fest, von dem man zum einen leben kann, zum anderen aber auch nicht aus der Gesellschaft ausgestoßen wird. Ich lege mal 1.000 Euro pro Erwachsenen und 500 Euro pro Kind fest.

Bei einer Beispielfamilie mit 2 Kindern läge also das monatliche garantierte Einkommen bei 3.000 Euro.

Jetzt sehe ich nur ein Problem: Welchen Anreiz hat es jetzt noch, zu arbeiten? Wie hoch muss jetzt das Arbeitsentgeld sein, damit überhaupt noch jemand arbeiten geht?

naja also ich für meinen teil möchte nur aufmerksam machen das

A. eine senkung ein unding wäre
B. es eben nicht so ist wie es hier viele sehen..dass das Geld locker reicht und und und...

wie gesagt..

ich verstehe leute die sagen..wozu schaffe in ner leasing.. da kommt fast nicht mehr raus wie Hartz4

ich verstehe leute die über die FAULEN SÄACKE läastern (die gibts.. die gibts wirklich)

ich verstehe aber auch Arbeitslose die sich ne bemüht haben aber jetzt aussehen wie 100, versifft und nur noch saufen. Denn der soziale Verfall mit so wenig Geld ist vorprogrammiert. Wenn gerade noch so reicht für Lebensmittel.. da leidert halt die Hygiene, Wohnung usw drunter..
"Das gilt jetzt aber ur für die welche es versuchten"

TheNeo1980

2006-05-30, 14:20:36

Mondenstein[/POST]']naja also ich für meinen teil möchte nur aufmerksam machen das

A. eine senkung ein unding wäre
B. es eben nicht so ist wie es hier viele sehen..dass das Geld locker reicht und und und...

wie gesagt..

ich verstehe leute die sagen..wozu schaffe in ner leasing.. da kommt fast nicht mehr raus wie Hartz4

ich verstehe leute die über die FAULEN SÄACKE läastern (die gibts.. die gibts wirklich)

ich verstehe aber auch Arbeitslose die sich ne bemüht haben aber jetzt aussehen wie 100, versifft und nur noch saufen. Denn der soziale Verfall mit so wenig Geld ist vorprogrammiert. Wenn gerade noch so reicht für Lebensmittel.. da leidert halt die Hygiene, Wohnung usw drunter..
"Das gilt jetzt aber ur für die welche es versuchten"
versteh ich nicht :|

was hat denn sozialer verfall mit wenig geld zu tun...der einzige unterschied is ja das es statt fleisch mal ne tütensuppe gibt und das mal die klamotten länger trägt und das man mehr freizeit hat in der man beispielsweise sport machen kann :wink: also es kommt ja nur drauf an was man aus der situation macht...die zeit die man halt gearbeitet hätte investiert man in sport und nach suchen neuer arbeit! Motivation nimmt man sich halt daraus das es andere auch geschafft haben...so und gerade wenn man doch den ganzen tag zuhause is kann man viel für die wohnung machen und so und man hat auch viel zeit sich zu pflegen!

Zaffi

2006-05-30, 14:28:16

TheNeo1980[/POST]']was hat denn sozialer verfall mit wenig geld zu tun...der einzige unterschied is ja das es statt fleisch mal ne tütensuppe gibt und das mal die klamotten länger trägt und das man mehr freizeit hat in der man beispielsweise sport machen kann :wink: also es kommt ja nur drauf an was man aus der situation macht...die zeit die man halt gearbeitet hätte investiert man in sport und nach suchen neuer arbeit! Motivation nimmt man sich halt daraus das es andere auch geschafft haben...so und gerade wenn man doch den ganzen tag zuhause is kann man viel für die wohnung machen und so und man hat auch viel zeit sich zu pflegen!

WOW da frag ich mich doch glatt wieso ich eigentlich noch arbeiten gehe....

Dunkeltier

2006-05-30, 14:29:10

MarcWessels[/POST]']Jup, das denke ich mir auch - die Lemminge kapieren es einfach nicht (Deathcrush und Lars Vegas sind da mal wieder "super" Beispiele)... :rolleyes:

Wozu reden, bzw. schreiben wir uns hier überhaupt noch die Finger wund?? Vor allem Du, Fozzy, verfasst immer wieder auf's neue richtig schöne, detaillierte und nachvollziehbare Postings aber scheinbar wird's schlichtweg ignoriert - es ist zum Haareraufen, dieses Menschenbild, was Leute (den Begriff "Menschen" verwende ich absichtlich nicht) wie Reneval, Deathcrush, Lars Vegas oder auch WBM haben.. einfach widerlich. Pfui!!

Ich werde mich dazu nun auch nicht mehr weiter äußern. Entweder sind diese Menschen schlichtweg dumm, oder sie ignorieren es schlichtweg. Man kann tausendmal schreiben, das nicht genügend Stellen da sind, viele nur ein Scheinangebot sind, viele Menschen nicht die entsprechenden Vorrausetzungen (Qualifizierungen) mitbringen, etc. - trotzdem wird ständig überlesen und übergangen. Lassen wir sie im Glauben bessere Menschen zu sein. Irgendwann, wenn das Geschäft mal so richtig schlecht läuft, backt dann auch der Bäckermeister ganz kleine Brötchen. ;)

Dunkeltier

2006-05-30, 14:34:36

TheNeo1980[/POST]']Ein Beispiel was ein Deutscher arbeitsloser zum Leben nur braucht (meiner Meinung nach)

frühstück:
jede Woche eine Packung toaestbrot 39cent
aufschnitt je nach dem pauschal am tag 50cent
alle zwei tage ein liter milch pro tag macht das 25cent
ein Apfel kp was jetzt ein kilo kostet sagen wir mal 2€ pro woche

mittags:
gibt ja diese fertigtüten kosten 1€ pro tag

abends:
ein warmes süppchen 50cent am tag

so das wären ca. 80€ im monat für essen und das reicht um zu überleben denn mehr brauch ein Arbeitsloser auch nicht

miete sollte weiterhin in vollen zügen übernommen werden wie sonst auch

ich finde für eine Person sollte eine Monatsbilanz so aussehen

300€ warmmiete
25€ Strom
80€ Essen
20€ Freizeit (einmal Kino im monat reicht)
20€ Diverse Versicherungen
50€ jeden Monat rücklagen für Haushaltsgeräte (sollte am besten vom Arbeitsamt direkt einbehalten werden und separat "gespart" werden)
10€ Frisör
10€ Badartikel (das reicht ;))
40€ Kleidung (gibt genug billigklamotten die nach was aussehen)

so das heisst ein Arbeitsloser brauch eigentlich
565€ um ein normales Leben in "würde" zu leben und davon hat er sogar noch jeden Monat 50€ gespart....

und wie siehts derzeit aus im besten Fall bekommen Arbeitslose 345€ + Miete (maximal 300€)

also gute 50€ lässt sich das ALG 2 schon kürzen :|

meine Mutter und ihr freund leben separat in einer eigenen Wohnung alleine und bekommen zusammen 1000€ :confused: für nichts tun :| für die lohnt es sich garnicht zu arbeiten

Jede Woche eine Packung Toast? Lol, da verhungert man wirklich! Und eine Tütensuppe zu 50 Cent pro Tag? Nach ein paar Wochen und Monaten haste keine Zähne mehr in der Fresse, ein paar Jahre später bist du schwer krank, und gibts anschließend den Löffel vorzeitig ab. Auch 'ne "feine" Art, die Arbeitslosen los zu werden.

Dunkeltier

2006-05-30, 14:36:31

Deathcrush[/POST]']Was ich nicht raffe, wieso kommen wir mit 300-350.- Haushaltsgeld (2 Erwachsene + 11 Monate altes Kind) aus und ein Arbeitsloser mit 350.- nicht?? Das will nicht in meinem Kopf.

Weil die 350 Euro für ALLES reichen müssen? Noch nie was von Fahrkarten, Klamotten, Nebenkosten und vielen anderen Scheiß gehört?

Dunkeltier

2006-05-30, 14:41:03

seahawk[/POST]']Du vergißt aber das

Das ist eine Belastung die eben nicht üblich ist. Sonst kommen wieder welche, die über laufende Kredite usw. jammern. Solcher, ich nenne es mal Sonderkosten, kann man eben nicht bei der Berechung von Sozialleistungen berücksichtigen. Ohne diese 50 Euro sähe die Sache bei Dir doch auch besser aus.

Die "Sonderkosten" habe ich aber auch, und die habe ich NICHT verschuldet. :rolleyes: Ausnahmweise. Überhaupt haben die meisten irgendwas am stecken, wieso läßt man das immer unter den Tisch fallen?

Gast

2006-05-30, 14:47:26

Mondenstein[/POST]']A. eine senkung ein unding wäreDas sehe ich genau so. Deshalb habe ich ja eine kräftige Erhöhung vorgeschlagen. Wo wir wieder bei der Frage wären, wie man jetzt noch jemanden zum Arbeiten bringt.Mondenstein[/POST]'].. da leidert halt die Hygiene, Wohnung usw drunter..Das halte ich, entschuldige den Ausdruck, für eine faule Ausrede. Es gibt genug Menschen, die mit sehr wenig Geld auskommen müssen, man betrachte nur mal die Durchschnittsrente in den neuen Bundesländern. Trotzdem ist mangelnde Hygiene hier überwiegend kein Thema. Man kann sich auch mit spartanischen Mitteln pflegen. Um sich reinlich zu halten, braucht es nicht mehr als ein Stück Seife und Wasser. Und das kann sich jeder leisten.

Dunkeltier

2006-05-30, 14:56:48

seahawk

2006-05-30, 15:05:32

Dunkeltier[/POST]']Die "Sonderkosten" habe ich aber auch, und die habe ich NICHT verschuldet. :rolleyes: Ausnahmweise. Überhaupt haben die meisten irgendwas am stecken, wieso läßt man das immer unter den Tisch fallen?

Sofern Dir nicht jemand 50 Euro vom ALG2 wegpfändet hast Du diese Koste nicht. Punkt-Ende-Aus. Die Argumentation finde ich allerdings drollig. Weil die meisten Arbeitslosen verschuldet sind sollen sie mehr Geld bekommen ? ;D

Gast

2006-05-30, 15:08:29

Dunkeltier[/POST]']Sag das mal einer (arbeitslosen) Frau, dass die sich doch bitte ein Stück Seife in die Möse schieben soll. Und die Seife läßt sich wohl auch kaum für den Mund gebrauchen... Und Hygiene besteht nicht nur aus Körperpflege. Die Wohnung und Kleidung will auch sauber gehalten werden. Nur mal so als Beispiel.Die Seife war eine Metapher. Schade, ich dachte, das wäre klar zu erkennen. Mein Fehler.

Selbstverständlich gehören hier noch andere Dinge zur Hygiene dazu. Aber erstens muss jemand, der eh schon kaum über die Runden kommt, sicher kein teures Rasierwasser kaufen und dass es funktioniert beweisen hunderttausende Menschen jeden Tag. Oder willst du ernsthaft behaupten, dass alle armen Menschen in Deutschland stinken?

(Ich bitte darum, auf Posts zu verzichten, in denen jetzt wieder lamentiert wird, dass man vom billigen Rasierwasser Pickel bekommt und man nur mit einem teuren Pflegeprodukt seine Alabasterhaut stilgerecht pflegen kann.)

Außerdem habe ich oben bereits dafür plädiert, die Grundsicherung deutlich zu erhöhen. Aber auf die Frage, wie man jetzt noch zum Arbeiten motiviert, wird vermutlich genauso unbeantwortet bleiben, wie meine Frage vor etwa 15 Seiten, wie das zu finanzieren sei.

Zaffi

2006-05-30, 15:10:48

Gast

2006-05-30, 15:18:46

Zaffi[/POST]']Zudem noch die monatliche Packung Anti-Babypillen, oder darf man als ALG2ler auch keinen Sex haben ? :eek:Nun ja, wenn eine Frau Sex hat, dann hat sie auch einen Partner. Selbst wenn der auch arbeitslos sein sollte, habe die beiden jetzt schon rund 700 Euro. Sollte die Frau aber ständig wechselnde Geschlechtskontakte haben, so werden sicher die "Gentlemen" in der Lage sein, ein Kondom mitzubringen. Was mich zu der Tatsache bringt, dass es durchaus wesentlich günstigere Verhütungsmittel gibt als die Pille.

Und ja, in letzter Konsequenz muss man auch auf Sex verzichten können. Entgegen der landläufigen Meinung ist es nämlich durchaus möglich, ein befriedigendes Leben ohne Geschlechtsverkehr zu führen.

Mondenstein

2006-05-30, 15:18:52

Gast[/POST]']Das sehe ich genau so. Deshalb habe ich ja eine kräftige Erhöhung vorgeschlagen. Wo wir wieder bei der Frage wären, wie man jetzt noch jemanden zum Arbeiten bringt.Das halte ich, entschuldige den Ausdruck, für eine faule Ausrede. Es gibt genug Menschen, die mit sehr wenig Geld auskommen müssen, man betrachte nur mal die Durchschnittsrente in den neuen Bundesländern. Trotzdem ist mangelnde Hygiene hier überwiegend kein Thema. Man kann sich auch mit spartanischen Mitteln pflegen. Um sich reinlich zu halten, braucht es nicht mehr als ein Stück Seife und Wasser. Und das kann sich jeder leisten.

soso... dann definiere mal Rente.

Ich kenne hier im Viertel viele Rentner und eben solche Arbeitslose die def. nichts mehr bekommen.

So.. da ist wirklich kein Geld mehr für Kleider, Renovierzeug usw usw da.

willst dir die Leute mal anschauen? Die Wohnungen?

ich kenne z.B. 3<<< Fälle.

3x Arbeitslos

So... derne Wohnungen mussten von Spezialkommandos gereinigt werden. Jahrelang gabs beschwerden wegen Gestank usw usw..

Schau dir bitte mal MEINE Rechnung an. Das sind +- 150,-Euro die ich übrig habe für Lebensmittel <<< UND NUR DAS.

Und das ist bei vielen Arbeitslosen so (zumindest singels die A. Telefon haben und sagen wir mal 20-60 Euro Versicherungen oder andere zwingend erforderliche Verpflichtungen).

Bei diesen 150,- die man hat (von mir aus sagen wir 200)...

sind noch Reinigungsmittel abzuziehen (hab ich vergessen).
dann bedenke man braucht auch mal Kleidung
Geld für e-Geräte
Geld für Renovierbedarf

da ist noch kein Kabelfernsehen abgezogen!!!

Sodele... ich stimme jetzt mal schweren Herzens zu das dies alles kein Problem ist.
Bis zu einem Jahr kommt man so ja noch klar.. da is nix mit sozialem Verfall.

Aber nun stell dir das mal auf 3 Jahre aufwärts vor.
150 bis 200 Euro für Essen und sonstiges (Luxus, Geräte , Möbel , Renovierzeugs usw)

Ganz zu schweigen von Jahresabrechnungen (Gas/Strom usw).

Hie rim Viertel isses extrem..da sind viele die genau solche Summen haben. Und das Jahrelang. Das sind die Leute denen neimals die Hand geben würdest, deren Wohnung nur unter Zwang betreten würdest usw usw.

Wir hatten 2 hier im Haus... nur mal so am Rande.

Klar ist das nicht bei jedem so...

Könnte jetzt noch paar Beispiele bringen aber es bringt ja nix.
Ich brauche endlich mal ne richtige Küche (und das seit 4 Jahren).
Mein Bad fällt auseinander.. decke Streichen, Wände machen, Boden usw..
Alles mein Bier... und von was bitte?

Wenn ich mir diese Situation jetzt auf weitere 4 Jahre so vorstellen müsste ..würde ich mir die Kugel geben. Mirs z.B. im Hochsommer als Hartz4 ler der Kühlschrank verreckt.. das juckt keine Sau. Von was kaufen?

Oder WAMA hats auch erwischt... toll.. gelle?

Ich rate euch Leuten einfach mal..

setzt euch hin, Rechnet von 345,- EURO mal eure Strom/Gaskosten weg.
Zieht 50 Euro weg für sonstiges wichtiges
Zieht euren Telefon oder DSL Anschluss ab (bitte keine 50Mbit Leitung ..die braucht man echt nicht)

.. so...

davon das was ihr so gedenkt an Hygieneartikel sowie Reinigungsmaterieal auszugeben.

Dann habt ihr das was ein HARTZ4 ler so hat.

und nun überlegt mal wie toll es ist damit 1, 2, 3 vllt sogar 5, 6 Jahre zu leben.

Ihr vergesst immer dass man als Hartz4ler auch nur das hat.
Mal eben DISPO überziehen is nicht. Mal eben bei Freunden was leihen is meist nicht (die verlassen einen als AL sehr shcnell).
Mal eben auf der Bank en Kredit wenn die WAMA verreckt.. is nicht.