Aktion drogenfreies 3DC – jetzt erst recht. [Archiv]

Gast

2006-07-13, 16:52:47

noid[/POST]']Ich sag's mal so nett wie deine Kollegen: "Lern lesen und denk mal drüber nach, wo Meinungsfreiheit und persönliche Rechte aufhören und die Sphäre anderer anfängt und überschritten und verletzt wird."

_DU_ bist hier nicht allein, Meinungsfreiheit hat auch Grenzen.

Ich frage mich was dieser ziemlich sinnlose Satz bewirken soll.
Wann werden deine persönliche Recht denn bitte verletzt? Wenn jemand in einem Beitrag eine Meinung kundtut, die Dir missfällt?
Gerade solchen Themen bedürfen immer Aufklärung, es bringt nichts sie totzuschweigen.

Generell ist das ein riesen Problem in diesem Land. Wenn ich sehe, das Pornos erst ab 18, Alkohol erst ab 16+ usw. verkaufen werden sollen und dann mal in der Realität nachschaue, ob es wirklich zutrifft, dann frage ich mich eher: Haben die Leute, die sich diese Gesetze ausgedacht haben, überhaupt mal mit der Realität befasst?

Und nein, seine persönliche Meinungsfreiheit kennt keine Grenzen. Das ist ein Recht, das ihm in diesem Land zusteht. Die Frage ist bloß, wo er es öffentlich kundtun sollte.

noid

2006-07-13, 16:58:40

Gast[/POST]']Ich frage mich was dieser ziemlich sinnlose Satz bewirken soll.
Wann werden deine persönliche Recht denn bitte verletzt? Wenn jemand in einem Beitrag eine Meinung kundtut, die Dir missfällt?
Gerade solchen Themen bedürfen immer Aufklärung, es bringt nichts sie totzuschweigen.

Generell ist das ein riesen Problem in diesem Land. Wenn ich sehe, das Pornos erst ab 18, Alkohol erst ab 16+ usw. verkaufen werden sollen und dann mal in der Realität nachschaue, ob es wirklich zutrifft, dann frage ich mich eher: Haben die Leute, die sich diese Gesetze ausgedacht haben, überhaupt mal mit der Realität befasst?

Und nein, seine persönliche Meinungsfreiheit kennt keine Grenzen. Das ist ein Recht, das ihm in diesem Land zusteht. Die Frage ist bloß, wo er es öffentlich kundtun sollte.

(ich denke du hast meinen Satz nicht aufmerksam verfolgt, er geht nicht gezielt gegen seinen Beitrag, sondern handelt um seine vertretene Meinung)

Dann versuch es mal hiermit
http://de.wikipedia.org/wiki/Meinungsfreiheit
unter Einschränkungen. Ich weiss es tut weh, wenn man sieht, dass zum Schutz anderer diese Freiheit eingeschränkt wird - aber anders geht's eben nicht.

StefanV

2006-07-13, 17:00:52

Blaze[/POST]']Meinungsfreiheit anyone? :rolleyes:
Ach, Meinungsfreiheit ist es irgendwelche Gegenstände zu verherrlichen, die anderen Leuten schaden zufügen??

Ok, dann mach ich mal gleich 'nen Thread auf, in denen ich mal über Butterfly Messer oder aber Schusswaffen positiv rede, dann lass ich mir noch ein 'urdeutsches Recht eine Waffe zu tragen' einfallen, wie würde das denn gefallen?!

Und ja, das ist vergleichbar, kommt am Ende aufs gleiche raus...

Wäre auch dafür, das hier mal ein wenig gegen die 'ich bin stolz ein Junkie zu sein' Threads/Postings unternommen wird...
Denn hier kann man überhauptnicht über irgendwelches Zeugs reden, ohne das gleich irgendwelche Leutz ausm Keller gekrochen kommen und sagen 'ja, soo schlimm ist das nun auch wieder nicht'...

Gast

2006-07-13, 17:02:25

Mein Vorschlag, ungehört verschollen:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=4533338#post4533338

drdope

2006-07-13, 17:03:46

noid[/POST]']unter Einschränkungen. Ich weiss es tut weh, wenn man sieht, dass zum Schutz anderer diese Freiheit eingeschränkt wird - aber anders geht's eben nicht.

Was gibts den hier im Forum so spezielles, das man - wenn man möchte - bei google nicht findet?

Du unterschätzt die heutige Jugend!

Verbote erhöhen doch nur den Reiz, in der Realität ändern sie nichts --> siehe derzeitige Situation bei Alk, Kippen, Pornos usw....

Gast

2006-07-13, 17:03:50

HisN[/POST]']Mir gehen die ganzen

"Weed rulez" und "ich war heute wieder so besoffen"-Threads auch auf den Sack.

Dabei haben wir doch alle die gleiche Droge *wiedermitdemSchraubendrehenindenRechnerzurückkriech*

genau da haperts - das war vor 4 jahren so - da haben hardware freaks HIE UND DA mal was offtopic gepostet

heute gibts imho 90% offtopic user und vielleicht 10% hw freaks - und genau da liegt das problem

noid

2006-07-13, 17:04:10

Gast[/POST]']Mein Vorschlag, ungehört verschollen:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=4533338#post4533338

Mir ist er nicht entgangen...

drdope[/POST]']Was gibts den hier im Forum so spezielles, das man - wenn man möchte - bei google nicht findet?

Du unterschätzt die heutige Jugend!

Verbote erhöhen doch nur den Reiz, in der Realität ändern sie nichts --> siehe derzeitige Situation bei Alk, Kippen, Pornos usw....

Dann gleich mit Pornos ins Kinderfernsehen - schliesslich gibt's die woanders auch. Eine realistische Betrachtung findet doch von der pro-Hanf-Fraktion nicht statt.

Alte Weisheiten von Hanf_verzehr_ werden mit Mythen über kiffende Freiheitskämpfer vermischt um umgedichtet um ihre Sucht besser befriedigen zu können. Nutzhanf wollen die sicher nicht.

BlackBirdSR

2006-07-13, 17:10:39

Eigentlich interessant.

90% der Beschwerden im Zusammenhang mit 3DCenter, haben mit 3D gar nichts am Hut, sondern resultieren aus Problemen innerhalb der OT-Foren.

RaumKraehe

2006-07-13, 17:10:53

Ich will das die Menschheit endlich begreift das sie alle in einem Boot sitzen, ich will das Kinder nicht mehr durch Hunger sterben und ich will das es keine Kriege mehr gibt. Ich will das der Papst Sex mit Kondomen erlaubt und ich will das alle Menschen langsam mal anfangen ihr Gehirn einzuschalten.

Und ich will das kleinkarierte Deutsche endlich ihre Zeit sinnvoller einsetzten als sich über nichts aufzuregen.

Wenn du als Erzeihungsberechtigter versagst und es nicht schaffst deinen Kindern eine eigene Meinung, ein aufgeklärtes Wissen und die Fähigkeit des Denkens mit auf den Weg zu geben, was können andere dafür?

Warum weitest du deine Aktionen nicht auf das ganze Internet aus. Aber du hast sicher auch nen Filter installiert damit die Kinnies gar nicht erst was anderes ansurfen als das 3dc. :rolleyes: Am besten du schickst sie gar nicht erst zur Schule. Da macht man ja bekanntlich die ersten Erfahrungen mit Drogen, egal ob legal oder illegal. Aber du wirst dir das sicher ganz genau überlegt haben.

Mir zieht es hier echt die Socken aus. Hast du keine Arbeit keine Hobbys kein Leben?

RaumKraehe

2006-07-13, 17:11:50

noid[/POST]']Mir ist er nicht entgangen...

Dann gleich mit Pornos ins Kinderfernsehen - schliesslich gibt's die woanders auch. Eine realistische Betrachtung findet doch von der pro-Hanf-Fraktion nicht statt.

Alte Weisheiten von Hanf_verzehr_ werden mit Mythen über kiffende Freiheitskämpfer vermischt um umgedichtet um ihre Sucht besser befriedigen zu können. Nutzhanf wollen die sicher nicht.

Ach dir geht es jetzt plötzlich wieder nur um den Hanf? Ich dachte es ginge dir um Drogen?

RaumKraehe

2006-07-13, 17:14:58

StefanV[/POST]']Ach, Meinungsfreiheit ist es irgendwelche Gegenstände zu verherrlichen, die anderen Leuten schaden zufügen??

Es wird hier nirgend wo jemand gezwungen etwas zu tun was wiederum irgend jemand schaden könnte. Wie kommst du darauf. Wenn ein Mensch Drogen konsumiert macht er das aus Dummheit oder er hat sich vorher informiert und weiß was er tut.

Ja und im Prinzip ist das Meinungsfreiheit. Deine Version währe Zensur. ;)

noid

2006-07-13, 17:15:48

RaumKraehe[/POST]']Ach dir geht es jetzt plötzlich wieder nur um den Hanf? Ich dachte es ginge dir um Drogen?

Der Offtopic-Thread: "Wieviel Alk sauft ihr?" ist auch nicht besonders prickelnd.

drdope

2006-07-13, 17:15:50

noid[/POST]']Eine realistische Betrachtung findet doch von der pro-Hanf-Fraktion nicht statt.

Sehe ich auch so, allerdings würd ich die Aussage nicht auf die Pro-Hanf-Fraktion einschränken!
;)

BlackBirdSR

2006-07-13, 17:17:01

RaumKraehe[/POST]']Ich will das die Menschheit endlich begreift das sie alle in einem Boot sitzen, ich will das Kinder nicht mehr durch Hunger sterben und ich will das es keine Kriege mehr gibt. Ich will das der Papst Sex mit Kondomen erlaubt und ich will das alle Menschen langsam mal anfangen ihr Gehirn einzuschalten.

Und ich will das kleinkarierte Deutsche endlich ihre Zeit sinnvoller einsetzten als sich über nichts aufzuregen.

Wenn du als Erzeihungsberechtigter versagst und es nicht schaffst deinen Kindern eine eigene Meinung, ein aufgeklärtes Wissen und die Fähigkeit des Denkens mit auf den Weg zu geben, was können andere dafür?

Warum weitest du deine Aktionen nicht auf das ganze Internet aus. Aber du hast sicher auch nen Filter installiert damit die Kinnies gar nicht erst was anderes ansurfen als das 3dc. :rolleyes: Am besten du schickst sie gar nicht erst zur Schule. Da macht man ja bekanntlich die ersten Erfahrungen mit Drogen, egal ob legal oder illegal. Aber du wirst dir das sicher ganz genau überlegt haben.

Mir zieht es hier echt die Socken aus. Hast du keine Arbeit keine Hobbys kein Leben?

halt bitte mal den Ball flach.
So aggressiv muss man niemanden angehen, weil er sich ein Forum wünscht in dem er weniger Angst haben muss.

Natürlich gibt es kein sicheres Forum, und natürlich muss man die eigenen Kinder mehr aufklären denn je.
Du hast sicher auch nicht unrecht.
Aber dann braucht es eben einen Kompromiss, und keine überzogenen und bissigen Kommentare wie von dir eben.

Danke

KinGGoliAth

2006-07-13, 17:29:25

ich werde nie heiraten, seht euch nur an, was aus dem armen noid in der kurzen zeit geworden ist. :ulol:

wenn du jetzt nach einem verbot schreist, dass nicht mehr über drogen (später dann auch im weitestens sinne) geredet wird, dann ist es nur noch eine frage der zeit, bis du auch willst, dass kein wort mehr über meine geliebten killerspiele verloren wird und dann gehörst du gebannt. :ugly2:

diese freds mit der überschrift "endlich wissenschaftlich erwiesen: kiffen ist gesund!" gehen mir auch auffe nerven und ich les sie nicht.

dennoch sind immernoch die eltern in der pflicht drauf zu achten wo sich ihre kinder im netz rumtreiben. nicht das netz.

der beste jungendschutz in sachen internet ist immernoch den router abzustöpseln. wenn man es nämlich mit dem jugendschutz übertreibt sehe ich mich wiederum in meiner meinungsfreiheit beschränkt. bei den kifferfreds kann mir das nun wirklich egal sein aber was kommt als nächtes?

das erinnert mich irgendwie an diese reisserische eu kampagne mit skins, nutten, kinderfänger und nicht zu vergessen killerspieler. :rolleyes:
die haben in der tat ganz die drogen vergessen...

PHuV

2006-07-13, 17:31:57

RaumKraehe[/POST]']Es wird hier nirgend wo jemand gezwungen etwas zu tun was wiederum irgend jemand schaden könnte. Wie kommst du darauf. Wenn ein Mensch Drogen konsumiert macht er das aus Dummheit oder er hat sich vorher informiert und weiß was er tut.

Ja und im Prinzip ist das Meinungsfreiheit. Deine Version währe Zensur. ;)

Aber muß das unbedingt sein, daß manche hier rumscheien: "Hanf ist harmlos, wir armen Hanfkonsumenten werden krimialisert" etc etc.? :|

Ich habe ja nichts gegen frei Meinungsäußerung, aber einem depressiven Menschen Cannabis zu empfehlen halte ich für grob fahrlässig. Nun gut, das ist meine Meinung, weil ich in der Vergangenheit und durch meine Ausbildung damit zu tun hatte und nun mal weiß, wie es in den Kliniken aussieht, und da sind viele, die alle dachten, Hanf sei sooo harmlos.

Und Zustimmung, die Alk Thread finde ich auch nicht so lustig, aber das halte ich für das "kleinere" Übel!

Black-Scorpion

2006-07-13, 17:32:10

Man sollte aber schon zwischen legalen und illegalen Drogen unterscheiden.

BlackBirdSR

2006-07-13, 17:38:28

KinGGoliAth[/POST]']i

der beste jungendschutz in sachen internet ist immernoch den router abzustöpseln.

Bei mir war es lange Zeit so, dass ich gar nicht erst alleine Surfen durfte.
Mein Dad hielt sich dezent im Hintergrund, allerdings konnte er immer einen Blick darauf werden, ob ich nicht gerade kritische Sachen aufrufe/betrachte.

Wer so viel Zeit nicht hat, hat natürlich ein Problem.
Da hilft vielleicht, viel mit den Kindern darüber zu reden.
Denn Aufklärung, und sei sie noch so hart, scheint mir fast immer besser als Verschweigen.

RaumKraehe

2006-07-13, 17:44:34

"weil er sich ein Forum wünscht in dem er weniger Angst haben muss."

Angst in einem Forum? Wie bitte? Also das würde ich gerne etwas mehr erklärt haben. Wer Angst in einem Forum hat sollte den Rechner ausmachen.

Den Rest nehme ich zur Kenntniss und werde mich bessern.

Das Paradoxe ist doch das Drogen in der Menscheit so tief verwurzelt sind das es ohne kaum geht. Selbst die Kirche setzt Drogen ein. Weihrauch, Wein. Darf ein gläubiger nun nicht mehr in die Kirche oder ist Alkohol eine "liebe" Droge? Sämtliche naturverbundene Völker nutzen Drogen in Ritualen. Sind die nun alle bekloppt weil sie Drogen konsumieren oder sind wir eher bekloppt weil wir sie verteufeln?

Wird irgend jemand hier aus dem Forum seinen Kindern verbieten z.B. "Alice im Wunderland" zu lesen? Das Buch ist eine einzige Drogenphantasie. Schiller, Goethe, Hemmingway, Van Gogh, Dali und viele viele andere waren hochgradig Drogensüchtig. Und ein und die selben Menschen bejubeln das Genie und verteufeln es gleichzeitig. Die Lightshow auf Bühnen wie wir sie heute kennen würde es ohne Drogen nicht geben. Ja ganze musikalische Kulturen bauen auf Drogen auf. Was ist mit Hendrix, Joplin, The Doors und und und.. Ohne die würden wir wahrscheinlich heute Volks und Militärmusik hören. Die Sexuelle Revolution der 60ger währe ohne Drogen undenkbar. Und heute profitieren wir davon.

Deshlab finde ich das Aufklärung und Eigenverantwortung wesentlich wichtiger ist als das pauschale Verteufeln von Drogen ohne Wissen. Wenn denn z.B. Hanf in D legalisiert werden würde könnte man damit nachweislich auch die Anzahl der Neukonsumenten senken.

Auch bei unseren geliebten Computerspielen ist das nicht anders. Viele Ideen würde es ohne Drogen nicht geben ergo auch viele Spiele nicht.

Ich finde es einfach lächerlich in einem Internet-Forum den Sauberman zu spielen, wenn meine Kinder jeden Tag am dem Bahnhof vorbei kommen wo sich die Penner den letzten Rest geben. Die Probleme liegen doch ganz offensichtlich ganz wo anders als das es hier wirklich um ein paar Threads zum Thema Hanf und Alkohol geht.

Das wollte ich nur mal gesagt haben. Eine schöne Diskussion noch. :)

noid

2006-07-13, 17:53:22

RaumKraehe[/POST]'][...]wichtiger ist als das pauschale Verteufeln von Drogen ohne Wissen.[...]

Du kannst es auch nicht lassen, was? :|

Mike1

2006-07-13, 18:00:33

wtf soll am 3dc nicht jugendfrei sein?
ein "mriuana verursacht keine lungekrebs" thread is ja nicht drogenverherrlichend

huha

2006-07-13, 18:04:57

Ich kann noid insofern zustimmen, als daß mich gewisse Threads auch nerven. Drogenfrei muß das 3dc nicht unbedingt sein, allerdings wünsche ich mir, daß die Threads seriös werden und vernünftige Diskussionen möglich sind. Das betrifft dann nicht nur Drogenthreads, sondern auch noch diverse andere Verschwörungstheorien, die meist ebenso dümmlich aufbereitet werden wie die Rauschmittelthemen.

-huha

Monger

2006-07-13, 18:06:18

Dieses Forum ist ohnehin nicht jugendfrei. Wie fast das gesamte restliche Internet...

Hier mit Jugendschutz zu argumentieren, halte ich deshalb für unverhältnismäßig. Wer sich mal durch die OT Foren kramt, stößt direkt oder indirekt auf viel Schmuddelkram.
Daran ist imho im Prinzip nix falsches. Das 3DC spricht inhaltlich nicht gerade die ganz jungen Teenager an. Wer sich hierher verirrt, ist selbst schuld.

Trotzdem frage ich mich, ob man jeden Mist tolerieren muss. Muss man antidemokratische Meinungen tolerieren? Muss man Rassismus tolerieren? Muss man Warez-Prollerei tolerieren?

Drogen bewegen sich da natürlich noch in einer relativ milden Grauzone. Illegal ist die Diskussion darüber sicherlich nicht, aber man muss sich halt fragen was man für Zeichen setzt.

Wenn mal jemand einen Wikipedia Artikel über das 3DC schreibt, soll das stehen: "... die wichtigste deutschsprachige Seite zum Thema PC-Hardware, insbesondere Grafikkarten" oder "Spielplatz für Anarchisten und Junkies".

noid

2006-07-13, 18:10:43

seahawk

2006-07-13, 18:14:33

Ich denke es geht heir nicht um das Thema sondern um eine gezielte Kampagne gegen ein bestimmtes Mitglied, dass sich eben für einen höhere gesellschaftliche Toleranz gegenüber illegalen Drogen stark macht. Ich denke dies steht ihm frei und Kinder schützt man sicher nicht, indem man ihnen Informationen über Drogen vorenthält.

Gast

2006-07-13, 18:19:54

seahawk[/POST]']Ich denke es geht heir nicht um das Thema sondern um eine gezielte Kampagne gegen ein bestimmtes Mitglied, dass sich eben für einen höhere gesellschaftliche Toleranz gegenüber illegalen Drogen stark macht. Ich denke dies steht ihm frei und Kinder schützt man sicher nicht, indem man ihnen Informationen über Drogen vorenthält.

zwischen Information und systematischer Propaganda ist ein Unterschied

raffa

2006-07-13, 18:22:56

Anonym_001[/POST]']Man sollte aber schon zwischen legalen und illegalen Drogen unterscheiden.

keineswegs. Drogen sind Drogen und übermäßiger Konsum ist schädlich, egal ob legal oder nicht.

Meine Meinung zum Thema:
Ich bin für ein freies Forum und für freie Meinungsäußerung.
Zensur ist schlecht und nur im äußersten Notall zu gebrauchen, also nur wenns wirklich übel wird.
Ansonsten soll jeder sagen können was er denkt, auch wenn er falsch liegt, bzw andere denken daß dem so sei.

Ich hab auch was gegen Drogenverherrlichung, aber genauso hab ich was gegen Verteufelung und Kriminalisierung des nicht per Gesetz legitimierten Drogenkonsums.

in diesem Sinne: einen schönen Abend :)

Raphael

Gast

2006-07-13, 18:24:21

huha[/POST]']Ich kann noid insofern zustimmen, als daß mich gewisse Threads auch nerven. Drogenfrei muß das 3dc nicht unbedingt sein, allerdings wünsche ich mir, daß die Threads seriös werden und vernünftige Diskussionen möglich sind. Das betrifft dann nicht nur Drogenthreads, sondern auch noch diverse andere Verschwörungstheorien, die meist ebenso dümmlich aufbereitet werden wie die Rauschmittelthemen.

-huhaDas halte ich auch für das Vernünftigste. Drogenverherrlichung ist ebenso falsch wie Drogenverteufelung. Allerdings denke ich, dass es bessere Foren gibt um sich ernsthaft über Substanzen mit Wirkung auf das zentrale Nervensystem zu informieren. Hier im 3DC existiert diesbezüglich doch sehr viel Halbwissen, sowohl auf Seiten der Hanfliebhaber als auch bei den Drogenverteuflern.

Ein komplettes Unterbinden von Drogendiskussionen halte ich für falsch. Eher sollten die Diskussionen ordentlich geführt werden, sodass ein Leser ihnen auch Informationen entnehmen kann und nicht nur urbane Legenden.

Das Auge

2006-07-13, 18:24:56

@noid

Langsam fängst du an zu nerven...das nimmt ja allmählich die Ausmaße eines Kreuzzugs an.

@StefanV

Du solltest besser ganz still sein. Wer in anderen Threads das Rasen auf öffentlichen Straßen verherrlicht, gutheißt und rechtfertigt ist eine um ein vielfaches höhere Gefahrenquelle als ein harmloser Kiffer!

#44

2006-07-13, 18:33:27

raffa[/POST]']
Ich bin für ein freies Forum und für freie Meinungsäußerung.
Zensur ist schlecht und nur im äußersten Notall zu gebrauchen, also nur wenns wirklich übel wird.
Ansonsten soll jeder sagen können was er denkt, auch wenn er falsch liegt, bzw andere denken daß dem so sei.

Jein.

Gesetzeswiedrig ist Gesetzeswiedrig. Er diskutiert schließlich keine Hanf-basierenden Heilmethoden. Sondern schlicht und ergreifend das Hanf und dessen Gebrauch/Folgen. (Und das (meist) OHNE Anerkennung der negativen Auswirkungen: "Wenn man das unter Kontrolle hat...")

Man stelle sich nur vor jemand würde es für richtig halten Juden zu verbrennen...
Auch wenn wir das anderst sehen mag das seine Meinung sein.

Also:
Jegliche Meinungen die nicht mit geltendem Recht konform gehen (EGAL was für ein Verstoß) sollten Geahndet werden. Ordnungswiedrigkeiten (Verwarnung) natürlich nicht so schlimm wie zb. Aufruf zum Völkermord (Full-Ban)

Abraxaς

2006-07-13, 18:48:13

Drogen sind ein Produkt unserer Gesellschaft und allgegenwärtig.
Da die Mitglieder eines Internetforums ebenfalls einen Ausschnitt aus unserer Gesellschaft darstellen, ist es nicht verwunderlich,dass auch über "Drogen" gesprochen wird.

Das Beste was du deinen Kindern tun kannst,ist,wie schon vielfach erwähnt,ihnen die Fähigkeit zu geben Objektiv zu urteilen und zu lernen Gefahren ,ob nun durch Drogen oder falsches Fahrverhalten etc. einzuschätzen.

Kinder werden auch ohne dieses Forum in Kontakt mit Drogen kommen und sich ihre Information eventuell von wesentlich subjektiveren Quellen holen (gilt für Pro und Kontra) als es hier im 3dC der Fall ist.Hier besteht durch die verschiedenen Auffassungen eine Möglichkeit zur Kontrolle bzw.ein anderer Infromationsgehalt,was in anderen Situationen nicht gegeben ist und eben dies willst du kaputt machen?!

In meinen Augen ist deine Forderung kurzsichtig, naiv und bewirkt
das Gegenteil der von dir gehegten Vorstellung.Zensur ist kein Mittel zur Problembewältigung sondern vielmehr ein Weg der Problemverdrängung,was früher oder später ein noch massiveres Auftreten des Problems zur Folge hat.

noid

2006-07-13, 18:48:45

Das Auge[/POST]']@noid
Langsam fängst du an zu nerven...das nimmt ja langsam die Ausmaße eines Kreuzzugs an.
[...]

Ich _eröffne_ nicht 5 Threads pro Woche in denen ich Hanf nieder mache. Und wenn du sonst nichts konstruktives zum Thema nichts zu sagen hast, dann such dir nen anderen Beitrag zum Bekunden deiner Gefühle.

Zaffi

2006-07-13, 19:04:18

[X] Gegen die permanente Hanfverherrlichung und -verharmlosung in diesem Forum !

KinGGoliAth

2006-07-13, 19:06:02

was mir gerade einfällt...soll ich dann auch noch auf meinen gelieben ärsche- und tittenthread verzichten? never! :ufinger:

;)

BlackBirdSR kann man da schon zustimmen. drüber reden und in gewisser weise den "mythos" garnicht erst entstehen lassen ist besser als totschweigen und einen aha-effekt riskieren, wenn das kind trotzdem mal zu sowas kommt und staunend vorm rechner hängt.

roadfragger

2006-07-13, 19:07:01

noid[/POST]']Ich _eröffne_ nicht 5 Threads pro Woche in denen ich Hanf nieder mache. Und wenn du sonst nichts konstruktives zum Thema nichts zu sagen hast, dann such dir nen anderen Beitrag zum Bekunden deiner Gefühle.

Und auch ich denke du solltest langsam wirklich mal nen Gang runterschalten.

Denn immer wenn ein "Drogen"-Thread eröffnet bist du sofort zur Stelle und dann gibts übel Kontra, nach dem Motto "Hauptsache dagegen".

Ausserdem wirken deine Posts oft auch(gerade in diesem Zusammenhang) leicht arrogant.

Ehrlich gesagt wüsste ich auch gerne mal, wie man eigentlich zu einer derartigen ablehenden Meinung zu Drogen kommen kann. :confused:

noid

2006-07-13, 19:14:33

roadfragger[/POST]']Und auch ich denke du solltest langsam wirklich mal nen Gang runterschalten.

Denn immer wenn ein "Drogen"-Thread eröffnet bist du sofort zur Stelle und dann gibts übel Kontra, nach dem Motto "Hauptsache dagegen".

Ausserdem wirken deine Posts oft auch(gerade in diesem Zusammenhang) leicht arrogant.

Ehrlich gesagt wüsste ich auch gerne mal, wie man eigentlich zu einer derartigen ablehenden Meinung zu Drogen kommen kann. :confused:

Ich lese Hanf, Krebs und Aids in einem Satz, da wird mir regelrecht schlecht. Wir können ja gleich wieder Heroin austeilen, das lindert ebenfalls Schmerzen. Warum aber tun wir das nicht?

Mit den kiffenden Personen in meiner Umgebung habe ich _keine_ Probleme. Die machen das alle 3-4 Monate, bequatschen einen nicht dauernd mit "das ist gesund". Warum machen die das? Die wollen keine bessere Welt, keinen Frieden für alle und ein Heilmittel wollen die auch nicht. Die wollen einfach Spass.

nggalai

2006-07-13, 19:15:12

Ich sehe das Problem nicht. Das ist noch immer ein Diskussionsforum. Wenn jemandem die Argumente der Pro-Drogen-Partei nicht gefallen, steht es der Person frei, Gegenargumente zu bringen. Eben, zu diskutieren. Oder die Diskussion zu ignorieren.

Wenn sich einige Mitglieder hier im Forum als diskussions-unfähig erweisen sollten, liegt das nicht am Thema, sondern eben an den Mitgliedern. Zensur kann nicht die Lösung sein, ungewollte Diskussionsteilnehmer loszuwerden. Wenn schon, dann sollte man mit Argumenten gegensteuern. Wie es z.B. Amarok des öfteren macht.

Allerdings stellt sich die Frage, in wie weit Drogen-Diskussionen hier reingehören. Das ist noch immer das 3DCenter, und wie BlackbirdSR richtig beobachtet hat, ist es komisch, dass der größte Teil der Reklamationen sich um off-topic-Dinge drehen. Sicher, wir haben die Off-Topic-Foren. Aber muss deswegen ALLES da rein, was nichts mit 3D zu tun hat? Das ist doch eigentlich die interessante Frage. Was ist auch im Off-Topic-Bereich von 3DCenter noch immer "on-topic"? Was wäre besser in einem Themenbezogenen Forum aufgehoben?

Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr tendiere ich dazu, alle OT-Foren bis auf eines dicht zu machen, in der Hoffnung, dass das Schwergewicht wieder darauf zurückfällt, was 3DCenter eigentlich ist. Etwas Off-Topic ist okay, aber das 3DCenter kann nicht die ganze Internet-Welt befriedigen und alles abdecken. Eierlegende Wollmilchsäue sind von Haus aus instabil.

StefanV

2006-07-13, 19:15:55

BlackBirdSR[/POST]']Eigentlich interessant.

90% der Beschwerden im Zusammenhang mit 3DCenter, haben mit 3D gar nichts am Hut, sondern resultieren aus Problemen innerhalb der OT-Foren.
Full ACK!

Es gibt auch im HW Teil unter 'HW Only Postern' auch kaum Streitereien/Feldzüge, die findet man auch eher in den OT Bereichen, seltsamerweise :|
Ev. sollten mal alle OT FOren für 2-4 Wochen geschlossen werden? :|

Gast

2006-07-13, 19:17:02

Ich gehe erst gar nicht darauf ein für welche Menschen in welchen Situationen Drogen welcher Art auch immer gesund oder ungesund seien.
Stattdessen ziehe ich ein anderes, in dieser Diskussion vielleicht unverfänglicheres Beispiel heran, nämlich Rassismus und die Ablehnung bzw Verfolgung von Menschen aufgrund ihrer Herkunft. Dieses ist meiner Meinung nach in keinem Fall zu begrüßen. Trotzdem haben die Väter der Bundesrepublik nicht nur *keine* Zensur und *keine* Tabuisierung dieses Themas betrieben, sondern ganz im Gegenteil im Zusammenhang mit dem Zweiten Weltkrieg das Ignorieren, Zensieren und Leugnen davon verboten! Jeder kann... nein, jeder soll und muß sogar darüber informiert werden und darüber diskutieren. Denn dies ist die einzige Möglichkeit diesem Problem zu begegnen. Ein Thema selbst zu tabuisieren und tot zu schweigen führt nur dazu, daß die die Auseinandersetzung damit an anderen Plätzen stattfindet und die Informationen dazu aus anderen, fragwürdigen Quellen kommen, die ganz sicher nicht besser oder objektiver sind...
Bei einem noch harmloseren Bereich, der sexuellen Aufklärung, verhält es sich genauso. Ungewollte Schwangerschaften werden nicht durch Zensur und Totschweigen verhindert, sondern in dem möglichst früh und rechtzeitig darüber diskutiert wird. So zu tun als gäbe es Sexualität nicht führt nur dazu, daß die Erfahrungen darüber woanders gesammelt werden.

Eine Zensur halte ich aus obigen Gründen für falsch und schädlich und zwar *unabhängig davon* wie einzelne Drogen zu bewerten sind.

Die persönliche Freiheit des Einzelnen wird auch im Falle einer positiven Bewertung von Drogen durch bestimmte Nutzer nicht eingeschränkt. Juristisch spricht darüberhinaus nichts gegen eine Diskussion über Drogen, egal ob der Konsum oder Verkauf einer bestimmten Droge in Deutschland legal ist oder nicht. Mord ist ebenfalls nicht legal und unvergleichlich schlimmer als Drogen zu nehmen, trotzdem ist eine Diskussion darüber erlaubt. Zahlreiche Anregungen für Mord und Totschlag sind ebenfalls in allen Medien gegenwärtig und das ist im Sinne einer ausbleibenden Zensur auch gut so.

Und wer meint daß Drogen nichts mit 3D zu tun haben, hat damit zweifelsohne Recht, dann ist aber konsequenterweise der gesamte Offtopic-Bereich zu entfernen und nicht nur bestimmte Themen die einzelnen Nutzern nicht gefallen.

Letztlich noch was in eigener Sache: In den Diskussionen über Drogen die ich gesehen habe ist mir aufgefallen, daß einige Gegner eines liberaleren Umgangs mit Drogen erstaunlich oft polemisierend und direkt oder indirekt beleidigend werden. Statt über die Sache zu diskutieren, werden dabei lieber die Diskussionsgegner zum Thema erklärt. So als ob versucht würde die Argumente Andersdenkender abzuschwächen, indem man deren Integrität untergräbt. Ein armseliger, um nicht gar zu schreiben, ein politischer Diskussionsstil.

Gast

2006-07-13, 19:21:03

nggalai[/POST]']Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr tendiere ich dazu, alle OT-Foren bis auf eines dicht zu machen, in der Hoffnung, dass das Schwergewicht wieder darauf zurückfällt, was 3DCenter eigentlich ist. Etwas Off-Topic ist okay, aber das 3DCenter kann nicht die ganze Internet-Welt befriedigen und alles abdecken. Eierlegende Wollmilchsäue sind von Haus aus instabil.Dem schließe ich mich an, auch wenn meine Stimme 12080-mal weniger zählt.

Gast

2006-07-13, 19:21:57

Noid, Meine vollste Zustimmung! Jugendschutz geht uns alle an. Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll.
Mir gehen auch diese ständigen Drogenthemen auf die Nerven. Die Gefährlichkeit von Drogen wird leider immer wieder verharmlost. Aber es geht ja noch darüber hinaus. Die Verherrlichung des Alkohols, die Bildersammlungen unbekleideter Frauenkörper (ganz zu schweigen von geschmacklosen Nutzerbildchen mit montierten Brüsten am Kopf u.ä.) - ich finde das Sex in so einem Forum, in dem ja auch Minderjährige mitlesen, nichts zu suchen hat.
Auch das ständige Erwähnen von Killerspielen finde ich nicht in Ordnung. Ist es nicht möglich im Benchmarkforum darauf zu achten, das nur gewaltfreie Spiele einbezogen werden? Es Kann doch nicht sein, daß die Güte/Qualität einer Graka oder eines Systems maßgeblich von den Ergebnissen in gewalttätigen Spielen abhängen! Hier werden, gerade für Heranwachsende, falsche Maßstäbe gesetzt.
Das Polititkforum sollte meiner Meinung nach geschlossen werden. Es besteht die Gefahr, daß gerade jungen Menschen (durch die oftmals radikalen Meinungen die im Politikforum vertreten werden) ein Bild von "Normalität" betimmten politischen Denkens vermittelt wird, das sie in die Hände von Rattenfängern treibt. Falsche Werte sind Gift für unsere Demokratie. Gerade die Ergebnisse der PDS im Osten sollten uns allen eine Lehre sein.
Das Unterforum für "Soziale Fragen" sehe ich hier ebenfalls mit gemischten Gefühlen. Was da oft als normal debatiert wird finde ich für Teenagerseelen doch starken Toback. Als Ansprechpartner für persönliche Probleme sollten die Jugendlichen ihren Pastor, die Eltern, die Lehrer oder evtl. auch einen Sozialarbeiter aus der Jugendarbeit sehen. Keine Anonymen Zusammenhänge wie solch ein Internetforum.
Der gesamte OffTopic Bereich ist imho kritisch zu sehen. Wieso werden z.B. hier öffentlich geschmacklose Filme diskutiert die keine Altersfreigabe für Jugendliche haben? Da werden künstlich Anreize geschaffen.
Auch bin ich der Meinung, daß auf die korrekten sprachlichen Umgangsformen immer noch zu wenig geachtet wird. Die Benutzung unschöner Wörter sollte von der Moderation stärker geahndet werden. Ebenfalls stören mich die scheiß Anglizismen. Erfreulich finde ich, daß man im 3dCenter-Forum von vorbildlichen Usern auf den richtigen Gebrauch der "Deutschen Rechtschreibung" hingewiesen wird. Gerahde als Vater sehe ich so etwas gern.
Negatiev fällt mir das Religionsunterforum auf. Etliche Beiträge dort scheinen im Drogenrausch entstanden zu sein. (Womit wir wieder bei Noids Eröffnung wären.) Die fundamentalen religiösen Werte unserer Gesellschaft sollten nicht von verkifften Existenzen öffentlich lächerlich gemacht werden. Gefährlich finde ich auch diese (oft latent antiamerikanischen-) Verschwörungstheorien die von einigen Wenigen - eventuell seelisch Kranken - hier regelmäßig platziert werden. Für einen jungen Geist ist diese Lektüre gewiß schädlich.

Sicher ist es schwierig, in solch einem großen Forum die Interessen und Bedürfnisse der "älteren" Mitglieder und den Schutz der "Heranwachsenden" unter einen Hut zu bringen. Ich weiß auch, daß die Moderation hier schwere Aufgaben zu erledigen hat. Als Abhilfe hätte ich folgende Vorschläge:
-> Schließung erwähnter Unterforen
-> Einführung "rauchfreier" Forenbereiche
-> Schärferes Einschreiten der Moderation bei Verstößen
-> Streichung des Gaststatus
-> Einführung eines verbindlichen Altersverifikationssystems.
-> Eine gestaffelte Öffnung einzelner Foren nach Altersgruppen; 16J, 18J, 21J

Gleich werden wieder Einige auf die Meinungsfreiheit pochen. Doch gebe ich zu bedenken, daß manchmal die Freiheit des Einzelnen hinter dem Wohlergehen der Gemeinschaft (und speziell dem Wohl der Jugendlichen) zurückstehen muß.

Black-Scorpion

2006-07-13, 19:26:26

raffa[/POST]']keineswegs. Drogen sind Drogen und übermäßiger Konsum ist schädlich, egal ob legal oder nicht.

Raphael
Es geht aber nicht darum ob es schädlich ist oder nicht.
Werbung für illegale Drogen, wie sie in den Hanfthreads veranstaltet wird, mit fadenscheinlichen Argumenten ist etwas anderes als wenn über Zigaretten oder Alk diskutiert wird.
Das Zeug ist nunmal illegal und da braucht man sich als Kiffer nicht noch so darstellen das der böse Staat den armen Kiffer kriminalisiert.
Keiner zwingt jemanden das Zeug zu nehmen.
Man muß keinen Kreuzzug veranstalten und alle bei jeder Gelegenheit vom kiffen zu überzeugen.

Gast

2006-07-13, 19:27:20

StefanV[/POST]']Full ACK!

Es gibt auch im HW Teil unter 'HW Only Postern' auch kaum Streitereien/Feldzüge, die findet man auch eher in den OT Bereichen, seltsamerweise :|
Ev. sollten mal alle OT FOren für 2-4 Wochen geschlossen werden? :|

ja ich finds toll dass einer der mods endlich das problem erkannt hat ... in 2-3 jahren sehen wir dann erste reaktionen X-D

RaumKraehe

2006-07-13, 19:29:51

Aha, nun sollen auch noch OT-Foren geschlossen werden weil unterschiedliche Menschen unterschiedlicher Meinung sind? :eek:

Warum machen wir nicht gleich das ganze 3dcenter dicht. Dann braucht keiner mehr Angst vor Foren haben und es wird keinem was schlimmes getan. Echt traurig. :(

Thowe

2006-07-13, 19:34:26

- Drogen töten die, die zu schwach sind in der Gesellschaft zu überleben.

- Drogen zerstören Beziehungen.

- Kiffen macht impotent.

- Killerspiele sorgen für Vereinsamung.

Ergo, die meisten Probleme lösen sich von selbst, ab und an muss man halt nur ein paar Generationen darauf warten. Solange kann man seine eigene Schwäche fein überheblich als Stärke präsentieren und feiert halt den eigenen Untergang. Also ich find das herrlich ironisch und die Pille die verhindert, das man darüber nachdenkt gibt es auch, irgendwo, schön bunt vor allem, ach, nehm einfach alle. Man lebt ja nur einmal und morgen ist langweilig und Drogen machen mich eben besser, ich fühl mich gesund und stark und perfekt und alles so schön grün hier.

Ich mag keine Drogenthreads, ich mag auch viele andere Threads nicht und Meinungsfreiheit hört für mich da auf, wo Rechte anderer (und das auf eigene Gesundheit ist sicher eines) beeinträchtigt werden.

#44

2006-07-13, 19:35:18

Gast[/POST]']Die Benutzung unschöner Wörter sollte von der Moderation stärker geahndet werden. Ebenfalls stören mich die scheiß[...] Wie ernst sollte man ihn nehmen?

€: ACHTUNG POST ENTHÄLT EINEN "WINK MIT DEM ZAUNPFAHL"

Black-Scorpion

2006-07-13, 19:37:45

Ich verweise mal auf den Beitrag von Amarok.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4547819&postcount=125

KEFFER

2006-07-13, 19:43:06

Super Aktion weiter so !!!

@Anonym_001

Warum tust du dass ?

raffa

2006-07-13, 19:47:49

#44[/POST]']Jein.

Gesetzeswiedrig ist Gesetzeswiedrig. Er diskutiert schließlich keine Hanf-basierenden Heilmethoden. Sondern schlicht und ergreifend das Hanf und dessen Gebrauch/Folgen. (Und das (meist) OHNE Anerkennung der negativen Auswirkungen: "Wenn man das unter Kontrolle hat...")

Man stelle sich nur vor jemand würde es für richtig halten Juden zu verbrennen...
Auch wenn wir das anderst sehen mag das seine Meinung sein.

Also:
Jegliche Meinungen die nicht mit geltendem Recht konform gehen (EGAL was für ein Verstoß) sollten Geahndet werden. Ordnungswiedrigkeiten (Verwarnung) natürlich nicht so schlimm wie zb. Aufruf zum Völkermord (Full-Ban)

Nein, das sehe ich anders. Wer durch seine Äußerungen niemanden beleidigt, oder sonst irgendwie in seiner Würde beeinträchtigt bzw andere Grundrechte verletzt, darf sagen was er denkt.
Meinungsfreiheit ist ein Grundrecht, Zensur darf also nur gegebenenfalls bei einem Grundrechtsverstoß angewandt werden.
Die geltende Rechtslage in einem beliebigen Bereich, zb zum Thema Drogen, öffentlich zu kritisieren muss freilich möglich sein, Aufrufe zu einer Straftat sind dabei allerdings zu vermeiden.

@nggalai:
das Offtopic "Gelaber" ist zwar nicht Kern des Forums, aber eine sehr wichtige soziale Komponente. Ich bin zwar insgesamt eher ein stiller Leser und hauptsächlich wegen dem 3dzeugs hier, würde aber ungern darauf verzichten. Vieleicht lieber ein Computer Offtopic einrichten, als den Rest einzustampfen?
nagut, etwas weniger könnt schon nicht schaden...

Das Auge

2006-07-13, 19:55:35

Gast[/POST]']Noid, Meine vollste Zustimmung! Jugendschutz geht uns alle an. Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll.
[...]
Gleich werden wieder Einige auf die Meinungsfreiheit pochen. Doch gebe ich zu bedenken, daß manchmal die Freiheit des Einzelnen hinter dem Wohlergehen der Gemeinschaft (und speziell dem Wohl der Jugendlichen) zurückstehen muß.

Der beste Beitrag bisher :up:
Wer die Ironie dahinter nicht erkennt, dem ist eh nicht mehr zu helfen ;)

raffa

2006-07-13, 19:56:44

edit: habs mir anders überlegt: das hier ist ja kein Drogendiskussionsthread.

noid

2006-07-13, 19:59:34

raffa[/POST]']Nein, das sehe ich anders. Wer durch seine Äußerungen niemanden beleidigt, oder sonst irgendwie in seiner Würde beeinträchtigt bzw andere Grundrechte verletzt, darf sagen was er denkt.
Meinungsfreiheit ist ein Grundrecht, Zensur darf also nur gegebenenfalls bei einem Grundrechtsverstoß angewandt werden.
Die geltende Rechtslage in einem beliebigen Bereich, zb zum Thema Drogen, öffentlich zu kritisieren muss freilich möglich sein, Aufrufe zu einer Straftat sind dabei allerdings zu vermeiden.

@nggalai:
das Offtopic "Gelaber" ist zwar nicht Kern des Forums, aber eine sehr wichtige soziale Komponente. Ich bin zwar insgesamt eher ein stiller Leser und hauptsächlich wegen dem 3dzeugs hier, würde aber ungern darauf verzichten. Vieleicht lieber ein Computer Offtopic einrichten, als den Rest einzustampfen?
nagut, etwas weniger könnt schon nicht schaden...

Ein Grundrecht kann auch durch "normale" Gesetze eingeschränkt werden. Diese Klausel, dass Grundrecht nur durch Grundrecht Einschränkung findet kann ich nicht finden. Steht eigentlich überall so.

Simon Moon

2006-07-13, 20:02:13

noid[/POST]']
Mit den kiffenden Personen in meiner Umgebung habe ich _keine_ Probleme. Die machen das alle 3-4 Monate, bequatschen einen nicht dauernd mit "das ist gesund". Warum machen die das? Die wollen keine bessere Welt, keinen Frieden für alle und ein Heilmittel wollen die auch nicht. Die wollen einfach Spass.

Dass ich das noch von dir lesen darf. So gesehen geb ich dir fast überall recht. Mich persönlich tangiert es auch nicht, ob es nun legal oder illegal ist - ich hab sowieso meine Quellen und muss nicht auf einem Kinderspielplatz (o.ä.) rauchen. Nur glaube ich ernsthaft, der Jugendschutz, der dir ja so wichtig ist, hätte bessere Karten, wenn es Legal wär.

Ansonsten ist es mir auch suspekt, dass Jesus Hanf konsumiert haben soll oder gerauchtes Hanf der Lunge hülfe. Aber ich glaube, wenn du dein Kind früh genug aufklärst, wird es so einen Stuss auch nicht ohne zu hinterfragen glauben. Schlussendlich findet man in jedem Thread ja auch pro und contras. Ich kann mir darum schwer vorstellen, dass jemand, der noch nie das Wort "hanf" oder "kiffen" gehört hat, nur eine gewisse, einzelne Meinung aus diesem Forum übernimmt.

Halb so dramatisch das Ganze.

Piffan

2006-07-13, 20:07:28

Das Problem, was noid meint, besteht nicht darin dass hier einige über Drogen diskutieren.....
Es liegt darin, dass im Internet oft Missionare unterwegs sind, die nicht diskutieren, sondern die geplagten Leser mit Thesen, abstrusen "wissenschaftlichen Erkenntnissen" und cruden Schlussfolgerungen zuballern.....Die eine Sache absolut einseitig betrachen und etwaige Nachteile und Risiken einfach wegreden, ignorieren. Die Menschen mit gesunder und differenzierter Betrachtungsweise als "Feinde" abstempeln und dann gleich wieder die Diffamierungskeule rauskramen.

Wer hier missioniert, der muss mit knallhartem Widerstand rechnen. Wenn der Widerstand argumentativ erfolgt, haben die Missionare die verdammte Pflicht, auch Argumente zu liefern. Aber was kommt: Wieder die Leier von kriminalisierten und legalen Drogen, eine Flut von Pseudofakten, die aus dem letzten Winkeln des Internets herbeigezogen werden usw. usf....

Ich bin nicht für Verbote von Inhalten und Themen, ich bin dafür sehr für einen Rausschmiss von typischen Missionaren, die eh immer den gleichen Schiss bringen....

Der Jugendschutz ist deshalb in Gefahr, weil die jüngeren in der REgel nicht wissen können, ob die angeblichen Fakten nun stimmen oder nicht. Es ist ja auch in Mode gekommen, die Kompetenz von Ärzten und anderen Fachleuten pauschal in Abrede zu stellen....nicht wahr, Haarmann?

@noid: Ich würde deinem Verein beitreten. Allerdings nicht so radikal, dass Drogen tabuisiert werden sollen, was ja nun grundfalsch wäre, aber den Missionaren und Propagandisten würde ich liebend gerne die Mäuler stopfen.

Black-Scorpion

2006-07-13, 20:08:51

KEFFER[/POST]']Super Aktion weiter so !!!

@Anonym_001

Warum tust du dass ?
Auf den Beitrag verweisen?
Warum nicht?
Der passt doch in den Thread und sollte gelesen werden.
Falls dir nicht bekannt sein sollte was Amarok im RL macht, er ist Arzt.

Gast

2006-07-13, 20:10:03

#44[/POST]']Wie ernst sollte man ihn nehmen?

Herzlichen Glückwunsch.

raffa

2006-07-13, 20:10:43

noid[/POST]']Ein Grundrecht kann auch durch "normale" Gesetze eingeschränkt werden. Diese Klausel, dass Grundrecht nur durch Grundrecht Einschränkung findet kann ich nicht finden. Steht eigentlich überall so.

Hab das so geschrieben wie ich das meine, wenn das vieleicht auch nicht juristisch einwandfrei ist. ich finde, das Zensur eben mit äußerstem Bedacht eingesetz werden sollte.

Bin da nicht so sattelfest und berufe mich auf Artikel 19:

[Einschränkung von Grundrechten; Wesensgehalts-, Rechtswegegarantie]

(1) Soweit nach diesem Grundgesetz ein Grundrecht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes eingeschränkt werden kann, muß das Gesetz allgemein und nicht nur für den Einzelfall gelten. Außerdem muß das Gesetz das Grundrecht unter Angabe des Artikels nennen.

(2) In keinem Falle darf ein Grundrecht in seinem Wesensgehalt angetastet werden.

(3) Die Grundrechte gelten auch für inländische juristische Personen, soweit sie ihrem Wesen nach auf diese anwendbar sind.

(4) Wird jemand durch die öffentliche Gewalt in seinen Rechten verletzt, so steht ihm der Rechtsweg offen. Soweit eine andere Zuständigkeit nicht begründet ist, ist der ordentliche Rechtsweg gegeben. Artikel 10 Abs.2 Satz 2 bleibt unberührt.

Simon Moon

2006-07-13, 20:13:51

Piffan[/POST]']
Wer hier missioniert, der muss mit knallhartem Widerstand rechnen. Wenn der Widerstand argumentativ erfolgt, haben die Missionare die verdammte Pflicht, auch Argumente zu liefern. Aber was kommt: Wieder die Leier von kriminalisierten und legalen Drogen, eine Flut von Pseudofakten, die aus dem letzten Winkeln des Internets herbeigezogen werden usw. usf....
.

Das beste Argument von allen: Deine Argumente sind eh nur Pseudo und deine Links scheisse - aber meine, ja das sind die Wahren, einzig Richtigen.

Kann man imo auf jedes x-beliebige Thema anwenden.

Das Auge

2006-07-13, 20:23:13

Simon Moon[/POST]']Das beste Argument von allen: Deine Argumente sind eh nur Pseudo und deine Links scheisse - aber meine, ja das sind die Wahren, einzig Richtigen.

Kann man imo auf jedes x-beliebige Thema anwenden.

Mir lag etwas ähnliches auf der Zunge. Vllt. sollten auch einige der drogenfeindlich gesinnten User mal ihr eigenes Handeln etwas differenzierter betrachten. Das geht übrigens ganz prima indem man Drogen konsumiert - da eröffnen sich einem manchmal ungeahnte Horizonte :D X-D

Piffan

2006-07-13, 20:24:47

Simon Moon[/POST]']Das beste Argument von allen: Deine Argumente sind eh nur Pseudo und deine Links scheisse - aber meine, ja das sind die Wahren, einzig Richtigen.

Kann man imo auf jedes x-beliebige Thema anwenden.

Es ist in der Tat so, dass die Argumente recht schnell durchgekaut sind und was dann nocht folgt, ist verbal- Kloppe und eine Flut von Links....

Daher bin ich ja auch ein Anhänger der Guru- Titel. Da kann ich als Laie sehen, ob das jemand Schwampf verzapft oder als Experte anerkannt ist.....

Bei den Links in Inet ist das schon komplizierter, weil die sogenannte Meinungsfreiheit viele Blüten treibt. Wer einen ungetrübten Blick besitzt und Leute kennt, die Ahnung haben, könnte man evt. Erkennen, was Substanz hat. Aber wohl kaum der Pisa- Schüler, der lieber das glaubt, was seinem begrenzten Horizont entspricht und was seine Kumpels auch knapp begreifen können....Ok, ich bin ätzend arrogant, aber es ist nun mal so und nicht anders....

Darum wäre mir hier im Haus ne gewisse Hygiene lieb....

EOD für mich.

KEFFER

2006-07-13, 20:25:45

@Anonym_001

Jo das er RL Arzt ist war mir schon bekannt ändert aber trotzdem nichts.

Das Auge

2006-07-13, 20:28:03

#44

2006-07-13, 20:32:40

Gast[/POST]']Herzlichen Glückwunsch.

War nur ein Winkt mit dem Zaunpfahl *ironietags aufstell* (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4547829&postcount=55) Besser? :|

Simon Moon

2006-07-13, 20:33:38

Piffan[/POST]']Es ist in der Tat so, dass die Argumente recht schnell durchgekaut sind und was dann nocht folgt, ist verbal- Kloppe und eine Flut von Links....

Daher bin ich ja auch ein Anhänger der Guru- Titel. Da kann ich als Laie sehen, ob das jemand Schwampf verzapft oder als Experte anerkannt ist.....

Ironischerweise haben es die Gurus auch selten (nie?) nötig, arrogant oder ausfallend zu werden.

Piffan[/POST]']
Bei den Links in Inet ist das schon komplizierter, weil die sogenannte Meinungsfreiheit viele Blüten treibt. Wer einen ungetrübten Blick besitzt und Leute kennt, die Ahnung haben, könnte man evt. Erkennen, was Substanz hat. Aber wohl kaum der Pisa- Schüler, der lieber das glaubt, was seinem begrenzten Horizont entspricht und was seine Kumpels auch knapp begreifen können....Ok, ich bin ätzend arrogant, aber es ist nun mal so und nicht anders....

Ich versteh dich nun nicht ganz. Willst du einfach auf kritische Informationsaufnahme hinaus? Da ist man ohne sowieso verloren im Inet.

btw. was heisst EOD, das ist doch eher neu, oder?

Piffan

2006-07-13, 20:33:39

Das Auge[/POST]']Mir lag etwas ähnliches auf der Zunge. Vllt. sollten auch einige der drogenfeindlich gesinnten User mal ihr eigenes Handeln etwas differenzierter betrachten. Das geht übrigens ganz prima indem man Drogen konsumiert - da eröffnen sich einem manchmal ungeahnte Horizonte :D X-D

Wer hat gesagt, dass ich drogenfeindlich bin? GENAU so läuft es doch immer wieder, keine Argumente, nur Diffamierung. Ich nutze selbst auch gelegentlich Alk und mache keinen Hehl daraus. Ich gönne anderen auch ihre Drogen, sei es Alk, Hanf etc oder andere Dinge wie Ausdauersport....Aber mich kotzt es an, wenn eine Sache absolut einseitig und verherrlichend als DIE Lösung unablässig angepriesen wird.....Unerfahrene Jugendliche sehe ich da durchaus in Gefahr. Drogen ja, aber bitte nicht die Nachteile wegreden oder die Sache zum Gott erheben.

Simon Moon

2006-07-13, 20:38:47

Das Auge[/POST]']Mir lag etwas ähnliches auf der Zunge. Vllt. sollten auch einige der drogenfeindlich gesinnten User mal ihr eigenes Handeln etwas differenzierter betrachten. Das geht übrigens ganz prima indem man Drogen konsumiert - da eröffnen sich einem manchmal ungeahnte Horizonte :D X-D

Nein, ich lass jedem User seine Meinung - ich will nur nicht ständig von Pauschal-Urteilen denunziert werden.

[Arrogant Mode on]
Schliesslich bringe ich es fertig, im Gegensatz zu einigen Hanf-Verächter, Sätze ohne Fehler zu schreiben, die ein Grundschüler schon nicht mehr macht. Auch schulisch bring ich wohl einiges mehr auf die Reihe als so manch anderer. Von daher, lasst mich konsumieren was ich will - ich hab Eigenverantwortung.
[Arrogant Mode off]

Simon Moon

2006-07-13, 20:41:16

Das Auge[/POST]']Du bist also für den Titel "Hanf-Guru" für iam.cool? Gute Idee!

Ich wäre für Prediger, denn Guru. Der Glaube ist auf alle Fälle genug stark, aber die Weisheit...

Elladan

2006-07-13, 20:45:45

Zaffi[/POST]'][X] Gegen die permanente Hanfverherrlichung und -verharmlosung in diesem Forum ! Zustimmung.

Allerdings werden Jugendliche genug mit drogenverherrlichungen noch konfrontiert werden. In diesem Forum wird solches wenigstens nicht kommentarlos stehengelassen sondern kritisiert und kommentiert!

seahawk

2006-07-13, 20:55:21

nggalai[/POST]']Ich sehe das Problem nicht. Das ist noch immer ein Diskussionsforum. Wenn jemandem die Argumente der Pro-Drogen-Partei nicht gefallen, steht es der Person frei, Gegenargumente zu bringen. Eben, zu diskutieren. Oder die Diskussion zu ignorieren.

Wenn sich einige Mitglieder hier im Forum als diskussions-unfähig erweisen sollten, liegt das nicht am Thema, sondern eben an den Mitgliedern. Zensur kann nicht die Lösung sein, ungewollte Diskussionsteilnehmer loszuwerden. Wenn schon, dann sollte man mit Argumenten gegensteuern. Wie es z.B. Amarok des öfteren macht.

Allerdings stellt sich die Frage, in wie weit Drogen-Diskussionen hier reingehören. Das ist noch immer das 3DCenter, und wie BlackbirdSR richtig beobachtet hat, ist es komisch, dass der größte Teil der Reklamationen sich um off-topic-Dinge drehen. Sicher, wir haben die Off-Topic-Foren. Aber muss deswegen ALLES da rein, was nichts mit 3D zu tun hat? Das ist doch eigentlich die interessante Frage. Was ist auch im Off-Topic-Bereich von 3DCenter noch immer "on-topic"? Was wäre besser in einem Themenbezogenen Forum aufgehoben?

Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr tendiere ich dazu, alle OT-Foren bis auf eines dicht zu machen, in der Hoffnung, dass das Schwergewicht wieder darauf zurückfällt, was 3DCenter eigentlich ist. Etwas Off-Topic ist okay, aber das 3DCenter kann nicht die ganze Internet-Welt befriedigen und alles abdecken. Eierlegende Wollmilchsäue sind von Haus aus instabil.

Das halte ich für eine gute Idee. Denn das 3dc Center ist eben weder ein Ort für Suchtberatung, noch für Sozialberatung oder sonstiges.

raschomon

2006-07-13, 21:07:30

Gast[/POST]']Noid, Meine vollste Zustimmung! Jugendschutz geht uns alle an. Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll.
...
Gleich werden wieder Einige auf die Meinungsfreiheit pochen...

:umassa: Meine Hochachtung, lieber Gast. Ein Posting vom Feinsten. Du hast wirklich Talent. :up:

Butter

2006-07-13, 21:15:26

@Thread Starter !!

Super Thread!

raschomon

2006-07-13, 21:17:36

nggalai[/POST]']Ich sehe das Problem nicht. Das ist noch immer ein Diskussionsforum. Wenn jemandem die Argumente der Pro-Drogen-Partei nicht gefallen, steht es der Person frei, Gegenargumente zu bringen. Eben, zu diskutieren. Oder die Diskussion zu ignorieren.

Wenn sich einige Mitglieder hier im Forum als diskussions-unfähig erweisen sollten, liegt das nicht am Thema, sondern eben an den Mitgliedern. Zensur kann nicht die Lösung sein, ungewollte Diskussionsteilnehmer loszuwerden. Wenn schon, dann sollte man mit Argumenten gegensteuern. Wie es z.B. Amarok des öfteren macht.

Allerdings stellt sich die Frage, in wie weit Drogen-Diskussionen hier reingehören. Das ist noch immer das 3DCenter, und wie BlackbirdSR richtig beobachtet hat, ist es komisch, dass der größte Teil der Reklamationen sich um off-topic-Dinge drehen. Sicher, wir haben die Off-Topic-Foren. Aber muss deswegen ALLES da rein, was nichts mit 3D zu tun hat? Das ist doch eigentlich die interessante Frage. Was ist auch im Off-Topic-Bereich von 3DCenter noch immer "on-topic"? Was wäre besser in einem Themenbezogenen Forum aufgehoben?

Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr tendiere ich dazu, alle OT-Foren bis auf eines dicht zu machen, in der Hoffnung, dass das Schwergewicht wieder darauf zurückfällt, was 3DCenter eigentlich ist. Etwas Off-Topic ist okay, aber das 3DCenter kann nicht die ganze Internet-Welt befriedigen und alles abdecken. Eierlegende Wollmilchsäue sind von Haus aus instabil.

Lieber nggalai, nachdem ich diesen Deinen Mist gelesen habe, ist für mich gerade eine Welt zusammengebrochen. Ja, so dramatisch muß ich es leider ausdrücken. In den letzten Wochen beschleicht mich immer öfter das Gefühl, daß hier hinter den Kulissen an einem ganz großen Rad zwecks Abschaffung sämtlicher Offtopic-Unterforen gedreht wird. Da werden Offtopic-Verächter vorgeschickt, Provokationen lanciert, Probeläufe gestartet (PoWi-Pause ohne stichhaltige Begründung), private Feldzüge werden geduldet, usw. Warum macht ihr Eure Planungen eigentlich nicht transparent. Habt ihr Angst vor den Reaktionen der Member. Warum? - Ihr seid doch die unbeschränkten Herrscher über Wohl und Wehe des Forums. Alles liegt in Eurer Hand.

Das Auge

2006-07-13, 21:21:12

@Simon & Piffan

Ich will ehrlich sein: Ich hab nur versucht den Thread dahin zu ziehen wo er hingehört - ins lächerliche. Ich kann über den missionarischen Eifer den noid (und andere) an den Tag legen halt nur schmunzeln. Das gleiche gilt btw auch für iam.cool, nur versucht er immerhin noch seinen Standpunkt mit Links etc. zu begründen, wohingegen vom Rest meist nur Pauschalurteile gefällt werden.

Naja, ist mir eigentlich auch alles schnurzegal, ich halt mich aus dem Powi normalerweise sowieso raus und les dort nur mit, wenn ich mal wieder lachen will. Daher laß ich euch jetzt in Ruhe weiter verbal die Köpfe einschlagen :tongue:

EGG-Beater

2006-07-13, 21:27:11

Ich finde, das 3DCenter-Forum ist keine geeignete Plattform für Pseudodiskussionen zwischen Befürwortern und Gegnern von Drogenkonsum. Wenn es dann um Kampagnen zur Legalisierung (o.Ä.) geht, erst recht nicht. Das hat einfach nichts mit den Themen zu tun, die ich am 3DCenter interessant finde.

noid

2006-07-13, 21:29:57

Das Auge[/POST]']@Simon & Piffan

Ich will ehrlich sein: Ich hab nur versucht den Thread dahin zu ziehen wo er hingehört - ins lächerliche. Ich kann über den missionarischen Eifer den noid (und andere) an den Tag legen halt nur schmunzeln. Das gleiche gilt btw auch für iam.cool, nur versucht er immerhin noch seinen Standpunkt mit Links etc. zu begründen, wohingegen vom Rest meist nur Pauschalurteile gefällt werden.

Naja, ist mir eigentlich auch alles schnurzegal, ich halt mich aus dem Powi normalerweise sowieso raus und les dort nur mit, wenn ich mal wieder lachen will. Daher laß ich euch jetzt in Ruhe weiter verbal die Köpfe einschlagen :tongue:

Wenn du Links willst, bitte:
http://www.jesus.ch/index.php/D/article/564-Drogen/15594-Cannabis_zerstoert_-_Gott_erneuert/
http://www.konservativ.de/drogen/home.htm

was das aber zum Thema beiträgt ist mir schleierhaft. Im Internet findest du
vieles was pro&contra ist - aber wollen wir die Kirche im Dorf lassen: ein Allheilmittel ist es nicht, und muss uns auch nicht dauernd als solches unter die Nase gehalten werden.

RaumKraehe

2006-07-13, 21:31:00

Dank klick den Thread der dich thematisch nicht interessiert doch einfach nicht an. Wo ist das Problem?

Mich kotzt es auch an immer wieder Threads zum Thema: "wie bekomme ich eine Freundin" zu finden. Das hat auch nichts mit 3d zu tun. Die klicke ich halt nicht an. Aber das ich nun nen Club aufmachen würde um das zu verbieten würde mir nicht in den Sinn kommen. :|

Das Auge

2006-07-13, 21:39:18

noid[/POST]']Wenn du Links willst, bitte:
http://www.jesus.ch/index.php/D/article/564-Drogen/15594-Cannabis_zerstoert_-_Gott_erneuert/
http://www.konservativ.de/drogen/home.htm

you made my day! Die Links sind wirklich 100x seriöser als alles was iam.cool bisher ausgebuddelt hat - ich schmeiß mich weg, ich kann nicht mehr sry!

;D ;D ;D

nggalai

2006-07-13, 21:51:59

raschomon[/POST]']Lieber nggalai, nachdem ich diesen Deinen Mist gelesen habe, ist für mich gerade eine Welt zusammengebrochen. Ja, so dramatisch muß ich es leider ausdrücken. In den letzten Wochen beschleicht mich immer öfter das Gefühl, daß hier hinter den Kulissen an einem ganz großen Rad zwecks Abschaffung sämtlicher Offtopic-Unterforen gedreht wird. Da werden Offtopic-Verächter vorgeschickt, Provokationen lanciert, Probeläufe gestartet (PoWi-Pause ohne stichhaltige Begründung), private Feldzüge werden geduldet, usw. Warum macht ihr Eure Planungen eigentlich nicht transparent. Habt ihr Angst vor den Reaktionen der Member. Warum? - Ihr seid doch die unbeschränkten Herrscher über Wohl und Wehe des Forums. Alles liegt in Eurer Hand.
Ich glaube, meine Intention war nicht so gut zu erkennen. Ich fasse es mal in zwei Einzeilern zusammen:

Wenn OT-Diskussionen generell in dieses Forum gehören, dann dürfen Drogen-Threads auch nicht speziell zensiert werden.

Wenn man Drogen-Threads nicht hier haben will, dann muss man darüber nachdenken, die ganzen OT-Foren zu schließen.

Ich bin für Konsequenz und ein "offenes" Forum. Ich mag keine Extrawürste, die machen nur zu viel Arbeit und sind generell nicht sinnvoll, da man sich dann mit Streitereien herumschlagen darf, was denn noch in Gruppe A) und was in Gruppe B) gehört. A) wäre hier "3DCenter-Content" und B) wäre "gehört hier nicht rein". Ich denke, dass langsam mal eine Entscheidung fällig wäre. Es gibt unter den Mods, ziemlich einfach im Forum nachzulesen, eine Tendenz zu "back to the roots". Gleichzeitig sind andere Mods, wo ich auch dazu gehöre, Anhänger der OT-Foren. Wenn sich wer mal die Mühe macht und meinen Postingverlauf über die letzten sagen wir mal 5 Jahre nachvollzieht, wird eine klare Tendenz sichtbar werden.

Aber ich muss mich trotzdem fragen: Ist das die Intention von 3DCenter? Weshalb habe ich mich hier registriert? Gibt es für Themen wie z.B. Politik oder Religion nicht besser geeignete Foren im Internet? Wo dann auch interessantere Diskussionen zu Stande kommen, als es auf 3DC möglich ist?

3DC will zu viel abdecken. Es versucht, die erwähnte eierlegende Wollmilchsau zu sein. Und offenbar führt das zu Problemen, sonst hätten wir 90% der Threads in den beiden Meta-Unterforen nicht. Findest Du es nicht auch komisch, raschomon, dass Du ausgerechnet in einem Forum namens 3DCenter über Politik diskutierst? Sollte da nicht eher ein spezielles Forum her? Eines, wo politisch Interessierte sich treffen und sich austauschen?

Meinen Einstieg auf dem Internet machte ich im Usenet. Mit Diskussionsgruppen, schön sortiert nach Thema. Will 3DCenter das Usenet komplett abbilden? Soll es das?

Versteh mich nicht falsch. Wenn die OT-Foren hier dicht gemacht würden, wäre ich einer der ersten User, die hier kaum noch reinschauen würden. Aber ich würde mich nach einer Alternative für meine Interessengebiete umsehen, und ich bin mir sicher, dass es diese geben wird. Ich weiß von mindestens einem User hier im Forum, der gerade sein eigenes "PoWi"-Forum aufzieht ...

Schlussendlich ist es keine Frage der Toleranz, sondern der Konsequenz. noid und andere wollen Drogen-Threads ausschließen, was die Frage aufwirft, wie "weit" OT das 3DCenter wirklich gehen soll. Ich sage: entweder "all the way", oder wir beschränken uns auf die Kernaussage des Forums. Etwas dazwischen sehe ich nicht als praktikabel an. Und wie schon in meinem anderen Posting gesagt, beschäftigt mich die Frage nach dem "richtigen Weg" nicht gerade wenig ... Ich habe mich noch nicht entschieden, ich denke nur darüber nach.

Gast

2006-07-13, 21:55:01

Thowe[/POST]']- Drogen töten die, die zu schwach sind in der Gesellschaft zu überleben.

- Drogen zerstören Beziehungen.

- Kiffen macht impotent.

- Killerspiele sorgen für Vereinsamung.

Ergo, die meisten Probleme lösen sich von selbst, ab und an muss man halt nur ein paar Generationen darauf warten. Solange kann man seine eigene Schwäche fein überheblich als Stärke präsentieren und feiert halt den eigenen Untergang. Also ich find das herrlich ironisch und die Pille die verhindert, das man darüber nachdenkt gibt es auch, irgendwo, schön bunt vor allem, ach, nehm einfach alle. Man lebt ja nur einmal und morgen ist langweilig und Drogen machen mich eben besser, ich fühl mich gesund und stark und perfekt und alles so schön grün hier.

Ich mag keine Drogenthreads, ich mag auch viele andere Threads nicht und Meinungsfreiheit hört für mich da auf, wo Rechte anderer (und das auf eigene Gesundheit ist sicher eines) beeinträchtigt werden.

Hier liegt der Hund begraben: Es geht nicht darum ob man persönlich Drogenthreads mag oder nicht. Du magst sie nicht, mir sind sie (in der Form wie in diesem Forum geführt) eher egal, ein "Gartenfreund der sich für Cool hält" steht drauf. So what? Es geht ja auch nicht unbedingt nur um Drogenfreds. Woran soll sich ein Forenbetreiber/-moderator in einer so diversifizierten Gesellschaft wie der Unseren orientieren? Es gibt keinen (deutlich mehrheitsfähigen) einheitlichen, klassischen Moralcodec jenseits des Bürgerlichen Gesetzbuches mehr. Die Unterschiede zwischen Altersgruppen, kulturellen Generationen, gesellschaftlichen Schichten, Stadt<->Land, Stadtviertel<->Stadtviertel, Nord<->Süd oder Ost<->West, sind immens. Als Behelfskonstruktion (auch als Zugeständnis an die Konservativen) gibt es den Begriff der Sittenwidrigkeit. Der greift hier bei Noids Kreuzzug gegen die (noch?) illegalen Rauschmittel aber auch nicht mehr. Nicht bei gut 6Mio regelmäßigen Cannabiskonsumenten in Deutschland. Die eigenartige, halbherzige rechtliche Situation in den Ländern, die nach dem BVG-Urteil entstanden ist, dieser "Halblegal"-Zustand (Besitz zum Eigenverbrauch irgendwie geduldet...) ist eine Reaktion auf die gesellschaftliche Realität bei gleichzeitiger Rücksichnahme auf konservativere Mitbürger.
Ich finde es schwierig, wenn Individuen versuchen ihre individuellen Vorlieben/Grenzen anderen aufzudrücken. Den/die nächste(n) werden die Tittendarstellungen stören (sicher wieder mit guten Gründen). Oder die "Killerspiele". Und so weiter. Der Schutz der Heranwachsenden ist da immer ein schönes Argument. Diese Moralkeule trifft immer hervorragend (wenn man argumentativ nicht weiterkommt). Ich will hier gar nicht inhaltlich werden, oder auf Begriffe wie "richtig", "falsch", "gut", "böse" eingehen. Das kann bei der Debatte gar keine Rolle spielen - zu verschieden sind die Ansichten. Soll sich die Moderation mit dem Inhaber der Seite zusammensetzen und ein "ethisches Forumstatut" entwerfen wenns so drückt (so was Ähnliches gibts bei Springer auch ;) ), oder die Member und Gäste halten ihre gegenseitigen Volieben einfach mal aus. Müssen sie ja draussen im RL auch. Für alles Weitere setzt dann das BGB die Grenzen.
Und Ja!!! Es ist herrlich ironisch diese Murmeltiertagsdebatten zu verfolgen.

p.s.: Ich kiffe nicht, trinke keinen Alkohol, bin nicht so der Egoshooterfan und konsumiere eher selten Pornofilme.

Gast

2006-07-13, 21:56:15

Der "Daumen runter" war ein Versehen

SamLombardo

2006-07-13, 21:56:41

Dagegen! Ich will keine Zensur irgendeiner Art! Und Kinder müssen 3DC nun wirklich nicht lesen. Sonst könnte man gleich noch Diskussion über alle nicht jugendfreien Themen oder Filme oder politischen Ereignisse oder sonstwas verbieten und dem 3d Center ein offizielles "frei ab 6 Jahren" verpassen. Nene ich bin zwar kein Drogenuser :) aber es stört mich nicht im geringsten wenn irgendjemand im Offtopic darüber diskutiert. Immerhin sieht man dort auch Titten, Ärsche, Diskussionen über Kopfschüsse, abartige Videos, Atomkriege, den Krieg der Israelis gegen Libanon........Ihr wisst was ich meine? Das Argument "Kinder" ist sinnlos es sei denn man zensiert gleich alles (und die Diskussionskultur in den Konsolen oder Grafikchipforen gleich mit damit es den Kindern kein schlechtes Beispiel gibt lol)
Daher Finger von irgendwelchen sinnlosen Verboten!

Sam

Gast

2006-07-13, 21:59:09

hey noid,
drogen sind nunmal teil unserer gesellschaft,ob es dir passt oder nicht ist deine sache.
legale drogen und illegale drogen haben ausser dem (legalen/illegalen) status viel gemeinsam.
jede droge ist schädlich wenn sie mißbraucht wird,das hat mit legal oder illegal erstmal nichts zu tun.

leider so scheint es mir sind drogen für leute wie dich nur illegale drogen

ich stimme dir zu das die meisten drogen quasi in die hölle führen können,doch kann man gewisse drogen auch vernünftig konsumieren (wie z.b.alkohol und cannabis),ohne gleich in die totale verelendung zu geraten.
du solltest echt damit anfangen wie schon geschrieben jede tabakwerbung abzureißen,weil tabak genauso süchtig macht wie heroin und kokain.

ausserdem denke ich das du mit deiner sichtweise und des totschweigen von drogen erst mal die drogen so richtig interresant für deine kinder machst.

sollten deine kinder (was ich nie hoffen werde) zu illegalen drogen greifen,bist du ganz alleine schuld daran.
die dämonisierung der illegalen drogen bewirken nämlich meistens das gegenteil von dem was eigentlich erreicht werden sollte.

was hilft ist eine vernünftige aufklärung,mit dem bewusstsein das es nunmal drogen in unserer gesellschaft gibt (ob wir wollen oder nicht!)

aber das was du machst ist einfach mit scheuklappen durchs leben zu gehen,anstatt sich den wirklichen problemen zu stellen (in dem fall die auseinandersetzung mit deinen kindern über bestimmte inhalte in foren,etc. zu reden).
totschweigen wird sicher nichts bringen,aber das merkst du schon noch wenn deine kinder mal größer sind und an drogen rankommen können *gg*

Thanatos

2006-07-13, 21:59:27

RaumKraehe[/POST]']"Das Paradoxe ist doch das Drogen in der Menscheit so tief verwurzelt sind das es ohne kaum geht. Selbst die Kirche setzt Drogen ein. Weihrauch, Wein. Darf ein gläubiger nun nicht mehr in die Kirche oder ist Alkohol eine "liebe" Droge? Sämtliche naturverbundene Völker nutzen Drogen in Ritualen. Sind die nun alle bekloppt weil sie Drogen konsumieren oder sind wir eher bekloppt weil wir sie verteufeln?

Das ist ein bisschen der Falsche Denkansatz. In den "Hanf-ist-der-Schlüssel-zur-Welt-und-das-Heilmittel-gegen-alle-krankheiten-samt-Hunger-auf-der-Welt"-Threads wird zwar andauernd drüber geredet was für tolle Sachen man mit Hanf machen kann. Leider denken die Leute dann Medizinische Zwecke = Artzt verschreibt einem täglich 6 Joints, oder man greift zur Selbstmedikamentation. Gegen den Medizinischen Einsatz unter ärtztlicher Aufsicht (wie mit jedem schärferen Präparat) hat siche Niemand etwas dagegen. Nur bin ich mir sicher dass man dann den Stoff, welcher so viel gutes tut, sicher nicht in Form von joints den Leuten verabreicht.

Aber das will man ja gar nicht, man will sein Tütchen und nicht irgendeine Pille die überhaupt nicht kickt und man nur verschrieben bekommt. So viel zum Wohle der Welt.

Und auch das immer wieder die heidnischen Naturvölker vorgeschoben werden um das "Unser täglich Tütchen gib uns Heute" zu rechtfertigen ist ja wohl auch daneben. Schamanen benutzen zwar Drogen um damit leichter in die geisterwelt überzutreten, jedoch geschieht dies nicht oft und nur die Ausgebildeten Schamanen, welche auch wirklich wissen was sie machen, dürfen diese Rituale vollziehen. Also auch nichts mit täglich Pilze oder Joints........

Meistens werden sogar nicht mal Drogen benutzt um in trance zu geraten. Dies lässt sich auch mit ekstatischem Trommeln und Singen erreichen, wie es viele Völker immer noch vollziehen und auch im islamischen Sufismus gehandhabt wird, welche sich in Trance spielen um so Allah ihre Ehre zu erweißen und ihm sich zu nähern.

RaumKraehe[/POST]']"Was ist mit Hendrix, Joplin, The Doors und und und.. Ohne die würden wir wahrscheinlich heute Volks und Militärmusik hören.

Nunja.........

Konstantin Wecker hat auch oft unter Drogen Konzerte gegeben und dachte es wären die Besten udn kreativsten konzerte die er je gegeben hat, er war schlichtweg von sich Begeistert.

Nahc seinem Drogenentzug hat er sich dann die Konzerte angeschaut und gewundert wie man so eine Scheiße fabrizieren kann, da er falsch gespielt und gesungen und etc. hat. Als er zu war fand er es aber ganz toll. ;)

Und ich würde mal sagen, dass die Mehrheit der Musiker ihre Werke nicht im Drogenrausch schreibt. ;)

StefanV

2006-07-13, 22:03:37

nggalai[/POST]']Ich glaube, meine Intention war nicht so gut zu erkennen. Ich fasse es mal in zwei Einzeilern zusammen:

Wenn OT-Diskussionen generell in dieses Forum gehören, dann dürfen Drogen-Threads auch nicht speziell zensiert werden.

Wenn man Drogen-Threads nicht hier haben will, dann muss man darüber nachdenken, die ganzen OT-Foren zu schließen.

Ich bin für Konsequenz und ein "offenes" Forum. Ich mag keine Extrawürste, die machen nur zu viel Arbeit und sind generell nicht sinnvoll, da man sich dann mit Streitereien herumschlagen darf, was denn noch in Gruppe A) und was in Gruppe B) gehört. A) wäre hier "3DCenter-Content" und B) wäre "gehört hier nicht rein". Ich denke, dass langsam mal eine Entscheidung fällig wäre. Es gibt unter den Mods, ziemlich einfach im Forum nachzulesen, eine Tendenz zu "back to the roots". Gleichzeitig sind andere Mods, wo ich auch dazu gehöre, Anhänger der OT-Foren. Wenn sich wer mal die Mühe macht und meinen Postingverlauf über die letzten sagen wir mal 5 Jahre nachvollzieht, wird eine klare Tendenz sichtbar werden.

Aber ich muss mich trotzdem fragen: Ist das die Intention von 3DCenter? Weshalb habe ich mich hier registriert? Gibt es für Themen wie z.B. Politik oder Religion nicht besser geeignete Foren im Internet? Wo dann auch interessantere Diskussionen zu Stande kommen, als es auf 3DC möglich ist?

3DC will zu viel abdecken. Es versucht, die erwähnte eierlegende Wollmilchsau zu sein. Und offenbar führt das zu Problemen, sonst hätten wir 90% der Threads in den beiden Meta-Unterforen nicht. Findest Du es nicht auch komisch, raschomon, dass Du ausgerechnet in einem Forum namens 3DCenter über Politik diskutierst? Sollte da nicht eher ein spezielles Forum her? Eines, wo politisch Interessierte sich treffen und sich austauschen?

Meinen Einstieg auf dem Internet machte ich im Usenet. Mit Diskussionsgruppen, schön sortiert nach Thema. Will 3DCenter das Usenet komplett abbilden? Soll es das?

Versteh mich nicht falsch. Wenn die OT-Foren hier dicht gemacht würden, wäre ich einer der ersten User, die hier kaum noch reinschauen würden. Aber ich würde mich nach einer Alternatie für meine Interessengebiete umsehen, und ich bin mir sicher, dass es diese geben wird. Ich weiß von mindestens einem User hier im Forum, der gerade sein eigenes "PoWi"-Forum aufzieht ...

Schlussendlich ist es keine Frage der Toleranz, sondern der Konsequenz. noid und andere wollen Drogen-Threads ausschließen, was die Frage aufwirft, wie "weit" OT das 3DCenter wirklich gehen soll. Ich sage: entweder "all the way", oder wir beschränken uns auf die Kernaussage des Forums. Etwas dazwischen sehe ich nicht als praktikabel an. Und wie schon in meinem anderen Posting gesagt, beschäftigt mich die Frage nach dem "richtigen Weg" nicht gerade wenig ...
Wir können ja mal damit beginnen, das in unregelmäßigen Abständen, wenns mal wieder zu viel wird, manche OT Foren gesperrt werden, die viel Arbeit verursachen...

z.B. zum R600 und G80 Launch würd sich das anbieten...

RaumKraehe

2006-07-13, 22:04:17

Wenn es in den Jahren 1950-1960 schon das Internet und Foren gegeben hätte würde der Threadtitel wahrscheinlich folgendermaßen heißen:

"Aktion für ein Rock´n Roll freies Forum" ;D

Gast

2006-07-13, 22:07:33

RaumKraehe

2006-07-13, 22:16:13

Thanatos[/POST]']Das ist ein bisschen der Falsche Denkansatz. In den "Hanf-ist-der-Schlüssel-zur-Welt-und-das-Heilmittel-gegen-alle-krankheiten-samt-Hunger-auf-der-Welt"-Threads wird zwar andauernd drüber geredet was für tolle Sachen man mit Hanf machen kann. Leider denken die Leute dann Medizinische Zwecke = Artzt verschreibt einem täglich 6 Joints, oder man greift zur Selbstmedikamentation. Gegen den Medizinischen Einsatz unter ärtztlicher Aufsicht (wie mit jedem schärferen Präparat) hat siche Niemand etwas dagegen. Nur bin ich mir sicher dass man dann den Stoff, welcher so viel gutes tut, sicher nicht in Form von joints den Leuten verabreicht.

Aber das will man ja gar nicht, man will sein Tütchen und nicht irgendeine Pille die überhaupt nicht kickt und man nur verschrieben bekommt. So viel zum Wohle der Welt.

Und auch das immer wieder die heidnischen Naturvölker vorgeschoben werden um das "Unser täglich Tütchen gib uns Heute" zu rechtfertigen ist ja wohl auch daneben. Schamanen benutzen zwar Drogen um damit leichter in die geisterwelt überzutreten, jedoch geschieht dies nicht oft und nur die Ausgebildeten Schamanen, welche auch wirklich wissen was sie machen, dürfen diese Rituale vollziehen. Also auch nichts mit täglich Pilze oder Joints........

Meistens werden sogar nicht mal Drogen benutzt um in trance zu geraten. Dies lässt sich auch mit ekstatischem Trommeln und Singen erreichen, wie es viele Völker immer noch vollziehen und auch im islamischen Sufismus gehandhabt wird, welche sich in Trance spielen um so Allah ihre Ehre zu erweißen und ihm sich zu nähern.

Nunja.........

Konstantin Wecker hat auch oft unter Drogen Konzerte gegeben und dachte es wären die Besten udn kreativsten konzerte die er je gegeben hat, er war schlichtweg von sich Begeistert.

Nahc seinem Drogenentzug hat er sich dann die Konzerte angeschaut und gewundert wie man so eine Scheiße fabrizieren kann, da er falsch gespielt und gesungen und etc. hat. Als er zu war fand er es aber ganz toll. ;)

Und ich würde mal sagen, dass die Mehrheit der Musiker ihre Werke nicht im Drogenrausch schreibt. ;)

Wir reden hier nicht über Hanf. Der Thread heist "Aktion Drogenfreis Forum". Das würde aber auch bedeuten das Threads über Kaffee nicht mehr gedultet werden dürften. ;)

Kaffee erfüllt im Grunde genommen alle Kriterien einer Droge. Kaffee macht abhängig. Kann bei maßlosen Konsum gesundheistschädlich sein, der Mensch entwickelt eine Toleranz gegenüber dem Koffein und braucht praktisch immer höhere Dosen um die gleiche Wirkung zu erzielen. Und ich persönlich spüre sogar Entzugserscheinungen wenn ich meinen Kaffee am Morgen nicht bekomme.

Und mal ehrlich, in diesem Forum gibt es mehr Threads zu dem Thema "Rauchen/Nikotin" und "Alcohol" als es Hanf-Threads gibt. Threads die wirklich harte Drogen zum Thema haben finde ich gar nicht.

Mich beschleicht immer mehr der Gedanke das NoiD einfach ein Problem mit iamcool hat und das aber nicht mit ihm selber klären kann/will. Ich finde die Threads auch nicht sonderlich toll doch ist es lange kein Grund sie prinzipiell zu verbieten.

Klickt sie doch einfach nicht an wenn es nicht nach eurem Geschmack ist. Wo ist das Problem?

StefanV

2006-07-13, 22:21:10

RaumKraehe[/POST]']Wenn es in den Jahren 1950-1960 schon das Internet und Foren gegeben hätte würde der Threadtitel wahrscheinlich folgendermaßen heißen:

"Aktion für ein Rock´n Roll freies Forum" ;D
Nur mit dem Unterschied das Rock 'n' Roll niemanden schädigt...

Thowe

2006-07-13, 22:21:34

Gast[/POST]']warum sollten drogen wie z.b. cannabis maßvoll genossen beziehungen zerstören?ebenso stell ich mir die frage warum mässiger konsum von alkohol beziehungen zerstören können?
drogen sollten endlich mal differenziert betrachtet werden,und man sollte von dem schema alle drogen sind schlecht wegkommen.
es gibt nunmal solche rauschmittel und solche,das alles ist zu komplex als das man es in einem topf werfen kann.

und wenn du keine drogenthreads magst brauchst du sie auch nicht zu lesen oder zwingt dich irgendeiner diese threads anzuklicken?????

die rechte werden da beeinträchtigt wo irgendeinem das laut grundgesetz verbriefte recht auf meinungsfreiheit aberkannt wird,denk mal drüber nach!

Weil Leute, die Drogen nehmen, meinen sie sind toll, unglaublich klug oder wie auch immer und in Wahrheit? Meist zu blöd selbst das simpelste, was jemand von sich gibt, zu verstehen. Ok, Zigaretten lasse ich da mal außer vor, aber egal ob Cannabis, Alkohol, gewisse Medikamente oder wie auch immer - Am Ende ist die Wirkung immer die gleiche und da gibts nichts differenziert zu betrachten. Aber darum geht es ja gar nicht hier, deswegen sage ich nichts, weise auf Ironie und halte meine Klappe.

Eines aber noch, Personen die den Satz: "Denk mal darüber nach" verwenden, sie zu 99% absolute Idioten. Ergo - Denk mal darüber nach.

KEFFER

2006-07-13, 22:22:23

Also die Links von noid sind wirklich hervorragend und deuten von der fähigkeit absolut objektiver Recherche.

Diese Linkadressen alleine sagen schon alles drum will ich auch meinen Beitrag zum Schutz der Kinder leisten.

http://gehirnverschmutzung.now--here.de/drogen.php

Aufklärung ist alles!

mfg KEFFER

RaumKraehe

2006-07-13, 22:24:22

StefanV[/POST]']Nur mit dem Unterschied das Rock 'n' Roll niemanden schädigt...

Das sah man zu der Zeit aber ganz anders. ;)

Piffan

2006-07-13, 22:24:43

StefanV[/POST]']Wir können ja mal damit beginnen, das in unregelmäßigen Abständen, wenns mal wieder zu viel wird, manche OT Foren gesperrt werden, die viel Arbeit verursachen...

z.B. zum R600 und G80 Launch würd sich das anbieten...

Nein! Jetzt zeigst Du dich ja mal von der lockeren, sarkastischen Seite. :tongue:

Öhm. Du bist doch auch ein Missionar oder notorischer Hasser, je nach Sicht. Aber immerhin hast Du wenigstens Recht mit deiner Anti- NV- Propaganda... :cool:

Wobei Ati keinen Deut besser ist. :|

Piffan

2006-07-13, 22:27:18

Simon Moon[/POST]']Ich wäre für Prediger, denn Guru. Der Glaube ist auf alle Fälle genug stark, aber die Weisheit...

Wenn es alle erkennen würden. Aber da darf man zweifeln......

#44

2006-07-13, 22:31:45

KEFFER[/POST]']Also die Links von noid sind wirklich hervorragend und deuten von der fähigkeit absolut objektiver Recherche. Er hat vom besten gelernt... Oder ists alles nur Ironie... :upara:
StefanV[/POST]']Nur mit dem Unterschied das Rock 'n' Roll niemanden schädigt...
Und auch hier kommts wieder auf die Menge äääh Lautstärke an...

RaumKraehe

2006-07-13, 22:32:41

Thowe[/POST]']Weil Leute, die Drogen nehmen, meinen sie sind toll, unglaublich klug oder wie auch immer und in Wahrheit? Meist zu blöd selbst das simpelste, was jemand von sich gibt, zu verstehen. Ok, Zigaretten lasse ich da mal außer vor, ...

Zigaretten werden von Jugendlichen also nicht konsumiert weil sie toll, klug und cool sein wollen? Die rauchen also weil es das Wachstum fördert und bestimmt auch die geistigen Fähigkeiten steigert? Oder wie soll ich dein Post jetzt verstehen.

Ich bin etwas verwirrt. Also zu Drogen gehört alles was ich nicht selber konsumiere?

Thowe

2006-07-13, 22:37:09

Piffan

2006-07-13, 22:40:09

RaumKraehe[/POST]']Zigaretten werden von Jugendlichen also nicht konsumiert weil sie toll, klug und cool sein wollen? Die rauchen also weil es das Wachstum fördert und bestimmt auch die geistigen Fähigkeiten steigert? Oder wie soll ich dein Post jetzt verstehen.

Ich bin etwas verwirrt. Also zu Drogen gehört alles was ich nicht selber konsumiere?

Du bist verwirrt? Bist Du dir da auch sicher?

Sorry, der Satz ist derart bezeichnend......

Wo hat Towe Zigaretten von den Drogen ausgenommen? Hast Du evtl. schon so viel Kraut geraucht, dass du wie ein Paranoider Dinge liest, die beim besten Willen so nicht geschrieben oder gemeint sind.

Merke: Man kann durch aus ein ambivalentes VErhältnis zu Drogen haben, sprich man kann sie konsumieren, macht aber dennoch keinen Wind davon...schlimmer noch, man ist sich voll der Gefahren bewußt und kann doch nicht davon lassen. Dito Alk, den ich gelegentlich konsumiere: Mir ist klar, dass es für die Gesundheit alles andere als gut ist, dennoch machts mir Spaß und ich riskiere es halt. Dennoch würde es mir fern liegen, dieses Treiben schön zu reden...ich bin mir bewusst, dass es eines Tages zur Sucht führen könnte, aus dem gelegentlichen Gläschen (oder Fläschchen) Wein eines Tages ein Begehren werden könnte, dem ich nicht widerstehen könnte.

Thanatos

2006-07-13, 22:40:17

RaumKraehe[/POST]']Wir reden hier nicht über Hanf. Der Thread heist "Aktion Drogenfreis Forum". Das würde aber auch bedeuten das Threads über Kaffee nicht mehr gedultet werden dürften. ;)

Kaffee erfüllt im Grunde genommen alle Kriterien einer Droge. Kaffee macht abhängig. Kann bei maßlosen Konsum gesundheistschädlich sein, der Mensch entwickelt eine Toleranz gegenüber dem Koffein und braucht praktisch immer höhere Dosen um die gleiche Wirkung zu erzielen. Und ich persönlich spüre sogar Entzugserscheinungen wenn ich meinen Kaffee am Morgen nicht bekomme.

Naja, ich glaube jeder hier weiß um welche Drogenthreads es hier geht. ;)

Da magst du zwar recht haben, aber ich würde dennoch nicht Kaffe und Hanf auf eine Stufe stellen, denn wenn man so anfängt kann man fast alles als Drogen bezeichnen.

Aber natürlich ist es nicht unwahr. Auch stimmt es, dass Alkohol eine Droge ist, welche aber Gesellschaftlich akzeptiert ist.

Daher sollte man meiner Meinung nach auch konsequent sein und alle alkoholischen Getränke ab dem Alkoholgehalt eines Weines verbieten. Denn ich trinke zwar auch Bier und Wein, aber um des Geschmackes willen, weshalb ich in meinem Leben auch noch nie "voll" war.

Und Hanf oder andere Drogen benutzt man meines Wissens nach außschließlich als "Stimmungsaufheller".

Gast

2006-07-13, 22:41:21

Thowe[/POST]']Weil Leute, die Drogen nehmen, meinen sie sind toll, unglaublich klug oder wie auch immer und in Wahrheit? Meist zu blöd selbst das simpelste, was jemand von sich gibt, zu verstehen. Ok, Zigaretten lasse ich da mal außer vor, aber egal ob Cannabis, Alkohol, gewisse Medikamente oder wie auch immer - Am Ende ist die Wirkung immer die gleiche und da gibts nichts differenziert zu betrachten. Aber darum geht es ja gar nicht hier, deswegen sage ich nichts, weise auf Ironie und halte meine Klappe.

Eines aber noch, Personen die den Satz: "Denk mal darüber nach" verwenden, sie zu 99% absolute Idioten. Ergo - Denk mal darüber nach.

nur weil ein kleiner teil meint mit drogen sich aufwerten zu müssen ist das doch nicht bei allen so?
tut mir leid kann ich nicht nachvollziehen?!
mein opa der jeden tag seine droge in maßen konsumiert (in dem fall morgens und abends ein schnäpschen) meint bestimmt nicht das er super toll ist.
für ihn ist das ein genuß,ebenso wie es ein genuß ist für jemanden der sich einmal im monat einen joint raucht dabei entspannen zu können?
sorry kann deiner pauschalen veralgemeinerung (die auch noch falsch ist) nicht folgen,aber vielleicht bin ich ja einer von deinen 99% *grins*

Gast

2006-07-13, 22:45:01

Thanatos[/POST]']Naja, ich glaube jeder hier weiß um welche Drogenthreads es hier geht. ;)

Da magst du zwar recht haben, aber ich würde dennoch nicht Kaffe und Hanf auf eine Stufe stellen, denn wenn man so anfängt kann man fast alles als Drogen bezeichnen.

Aber natürlich ist es nicht unwahr. Auch stimmt es, dass Alkohol eine Droge ist, welche aber Gesellschaftlich akzeptiert ist.

Daher sollte man meiner Meinung nach auch konsequent sein und alle alkoholischen Getränke ab dem Alkoholgehalt eines Weines verbieten. Denn ich trinke zwar auch Bier und Wein, aber um des Geschmackes willen, weshalb ich in meinem Leben auch noch nie "voll" war.

Und Hanf oder andere Drogen benutzt man meines Wissens nach außschließlich als "Stimmungsaufheller".

ja aber was sind denn drogen?
drogen sind substanzen die in irgendeiner weise in den organismus eingreifen.dazu gehört auch kaffee bzw. coffein.
nicht umsonst heissen medikamente in english "drugs".

und kaffee benutzt man auch um seine stimmung aufzuhellen oder um wach zu werden,von daher
noid hätte wohl schreiben sollen

RaumKraehe

2006-07-13, 22:45:24

Piffan[/POST]']Du bist verwirrt? Bist Du dir da auch sicher?

Sorry, der Satz ist derart bezeichnend......

Wo hat Towe Zigaretten von den Drogen ausgenommen? Hast Du evtl. schon so viel Kraut geraucht, dass du wie ein Paranoider Dinge liest, die beim besten Willen so nicht geschrieben oder gemeint sind.

Ich mag nicht Dinge doppelt Quoten: "Weil Leute, die Drogen nehmen, meinen sie sind toll, unglaublich klug oder wie auch immer und in Wahrheit? Meist zu blöd selbst das simpelste, was jemand von sich gibt, zu verstehen. Ok, Zigaretten lasse ich da mal außer vor.."

Zigaretten sind demnach keine Drogen.. weil leute die Drogen nehmen sind ja nicht in der Lage das simpelste zu verstehen. :| Außer natürlich Raucher.

Außer mal nen Bier am Wochenende nehme ich kein Drogen. Danke für die freundlichen Anschuldigungen. Aber du musst es ja wissen. :(

Gast

2006-07-13, 22:46:20

sorry meinte:noid hätte wohl schreiben sollen das es ihr um rauschmittel geht,und im allgemeinen um illegale

RaumKraehe

2006-07-13, 22:53:24

Thanatos[/POST]']
Da magst du zwar recht haben, aber ich würde dennoch nicht Kaffe und Hanf auf eine Stufe stellen, denn wenn man so anfängt kann man fast alles als Drogen bezeichnen.

Laut definition der WHO: Als Droge gilt, jede Substanz, die in einem lebenden Organismus Funktionen zu verändern vermag.

Heimatsuchender

2006-07-13, 23:03:01

Wenn ich mir den Threadtitel so anschaue, habe ich das Gefuehl, dass hier jemand einen privaten Feldzug gegen ein anderes Forumsmitglied begonnen hat. :|

Ansonsten:
So lange sachlich und vernuenftig argumentiert wird, habe ich nichts gegen solche Threads. Wenn sie mich nicht interessieren, schaue ich gar nicht erst rein. Aber ich bin absolut gegen ein Verbot solcher Threads. Denn dann muesste man noch einige Sachen mehr verbieten.

@noid:
Bevor deine Kinder mit Hanf oder aenlichem in Beruehrung kommen, werden sie noch ganz andere Drogen entdecken. Zigaretten und Alkohol. Da werden sie sogar wesentlich leichter rankommen, wenn sie es wollen.

tobife

noid

2006-07-13, 23:16:29

Das Auge[/POST]']you made my day! Die Links sind wirklich 100x seriöser als alles was iam.cool bisher ausgebuddelt hat - ich schmeiß mich weg, ich kann nicht mehr sry!

;D ;D ;D

_genau_ das ist der Punkt. Links zu jedem Standpunkt - seien sie auch noch so lächerlich - sind immer zu finden. Meinst du wirklich ich trete aus der Kirche aus, finde extremen Glauben abschreckend, um dann sowas ernsthaft als Referenz zu nehmen? kidding, ay? ;)

KEFFER[/POST]']Also die Links von noid sind wirklich hervorragend und deuten von der fähigkeit absolut objektiver Recherche.

Diese Linkadressen alleine sagen schon alles drum will ich auch meinen Beitrag zum Schutz der Kinder leisten.

http://gehirnverschmutzung.now--here.de/drogen.php

Aufklärung ist alles!

mfg KEFFER

soll ich mit Ironie-Schildern abstecken? Ich glaube, dass das offensichtlich war... wer das nicht mehr sieht ;(

Zaffi

2006-07-13, 23:52:31

noid[/POST]']... wer das nicht mehr sieht...

...hat mit größter Wahrscheinlichkeit den Link erst gar nicht aufgerufen :wink:

PS: Zensoogle rult.. *g*

Simon Moon

2006-07-14, 04:02:51

Thowe[/POST]']Weil Leute, die Drogen nehmen, meinen sie sind toll, unglaublich klug oder wie auch immer und in Wahrheit? Meist zu blöd selbst das simpelste, was jemand von sich gibt, zu verstehen. Ok, Zigaretten lasse ich da mal außer vor, aber egal ob Cannabis, Alkohol, gewisse Medikamente oder wie auch immer - Am Ende ist die Wirkung immer die gleiche und da gibts nichts differenziert zu betrachten. Aber darum geht es ja gar nicht hier, deswegen sage ich nichts, weise auf Ironie und halte meine Klappe.

Eines aber noch, Personen die den Satz: "Denk mal darüber nach" verwenden, sie zu 99% absolute Idioten. Ergo - Denk mal darüber nach.

Ich finde in letzter Zeit wirst du immer arroganter, lieber Thowe. Erstmal sollte gerade dir bewusst sein, dass man jedes Thema differenziert betrachten sollte. Aber auch wenn es darum nicht geht, finde ich es lustig, wie du dich wohl zu diesem "1% der nicht absoulten Idioten" zählen kannst, die "denk mal darüber nach" schreiben. Ergo - das sollte doch eine Selbstverständlichkeit sein.

Thowe

2006-07-14, 07:34:13

Simon Moon[/POST]']Ich finde in letzter Zeit wirst du immer arroganter, lieber Thowe. Erstmal sollte gerade dir bewusst sein, dass man jedes Thema differenziert betrachten sollte. Aber auch wenn es darum nicht geht, finde ich es lustig, wie du dich wohl zu diesem "1% der nicht absoulten Idioten" zählen kannst, die "denk mal darüber nach" schreiben. Ergo - das sollte doch eine Selbstverständlichkeit sein.

Iwo, ich zähle mich weder zu den 1% noch zu den 99%, da ich es nicht verwende. Die Arroganz sollte dabei nur einen Spiegel darstellen, da "denk mal darüber nach" einfach für mich eine fürchterliche Beleidigung ist, da es jemanden unterstellt, nicht darüber nachzudenken. Leute die dies verwenden, rein aus Erfahrung, haben meist nur eine Ansicht und würden nicht mal im entferntesten darauf kommen, das diese falsch oder nicht nur die einzig richtige sein kann oder auch die schlechtere, wenn auch nicht falsch. Im Regelfall ist es einfach so, das sie Ansichten kannten, sich selbst eine eigene gebildet habe und somit "außerhalb" dem stehen, was andere denken und meinen, sie müssten auf die ein oder andere Art und Weise missionieren und unterstellen pauschal, das jemand der wie sie über etwas nachdenkt, schlüssigerweise auf den gleichen Endgedanken kommen muss.

Bei Drogen haben ich mittlerweile eine recht feste Ansicht, ich kenne zuviele, die daran emotional, sozial oder auf schlimmere Art zu Grunde gegangen sind. Ich halte die allgemeine Verherrlichung für unverantwortlich und Personen die dies tun, sind ganz sicher auch solche die gerne "Denk mal darüber nach" verwenden. Dummerweise ist es aber so, das jemand der einen Sinn in Drogen erkennt, selten wirklich über diese und die Gefahren nachdenkt, da ein neues Bedürfniss stärker ist, als die rationale Beurteilung.

Was nun nicht bedeutet, das ich Drogen sinnlos verteufeln würde, sie haben in einen gewisen Rahmen ihre Berechtigung, aber die Verwendung ist immer unnötig, solange der Körper keine braucht. Fun-Drogen braucht er ganz sicher nicht und hier sehe ich die absolute Untauglichkeit vieler, die gerade Kinder/Jugendliche in unnötige Gefahren treiben, in denen sie erzählen, das xxx ach wie toll wäre. Da unterscheiden sie sich nicht von religiösen Fanatikern, die auch nichts anderes tun, als unverantwortlich und ohne jegliche Bewertung des gesellschaftlichen Intresse Andere von ihren Glauben zu überzeugen.

Gast

2006-07-14, 08:26:34

raffa[/POST]'](2) In keinem Falle darf ein Grundrecht in seinem Wesensgehalt angetastet werden.Stimmt, aber man sollte das angesprochene Grundrecht dann ehrlicherweise auch zitieren:

Artikel 5

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

Dieser Artikel ist eindeutig. Also bitte nicht aus dem Zusammenhang reissen und nur das zitieren, was einem in den Kram passt!

Gast

2006-07-14, 08:31:07

seahawk[/POST]']Ich denke es geht heir nicht um das Thema sondern um eine gezielte Kampagne gegen ein bestimmtes Mitglied, dass sich eben für einen höhere gesellschaftliche Toleranz gegenüber illegalen Drogen stark macht. Ich denke dies steht ihm frei und Kinder schützt man sicher nicht, indem man ihnen Informationen über Drogen vorenthält.Das könnte sein. Allerdings würden zumindest meine Kinder nach Lesen der Posts des von dir angesprochenen Mitglieds freiwillig auf Drogen verzichten, da sie leicht erkennen könnten, wie Drogen jemanden verwirren.

Gast

2006-07-14, 08:33:59

KinGGoliAth[/POST]']was mir gerade einfällt...soll ich dann auch noch auf meinen gelieben ärsche- und tittenthread verzichten? never! :ufinger:Ich glaube nicht, dass irgendein Kind einen Schaden davon getragen hat, weil es einen nackten Busen gesehen hat. Das hat wohl auch der Gesetzgeber so gesehen, denn die Zeitschriften mit Abbildungen von nackten Brüsten dürfen offen zum Verkauf angeboten werden. Drogen aber nicht.

Popeljoe

2006-07-14, 09:17:05

Gast[/POST]']Ich glaube nicht, dass irgendein Kind einen Schaden davon getragen hat, weil es einen nackten Busen gesehen hat. Das hat wohl auch der Gesetzgeber so gesehen, denn die Zeitschriften mit Abbildungen von nackten Brüsten dürfen offen zum Verkauf angeboten werden. Drogen aber nicht.
Also zwischen sehen von Titten und anfassen besteht ein Unterschied und zwischen dem Lesen über Drogen und deren Konsum auch!
Mich persönlich nerven die Drogenfreds einfach, ich hab von Allem was härter als Dope war die Finger gelassen und konsumiere den Kram seit Jahren nicht mehr...
Hanf ist im Übrigen einer der am schnellsten nachwachsenden grünen Rohstoffe, auch ist er sher gut Therapeutisch/medizinisch einzusetzen.
Leider geht die Dikussion um Hanf, dank einiger Loite, immer in die flasche Richtung.
Jugendgefährdend sind die Äußerungen deshalb imo aber nicht, sträflich wäre es, wenn du deine Kinder ohne Aufsicht im Netz surfen läßt!!!
Aufklärung rult!
P1

Gast

2006-07-14, 09:30:10

Popeljoe[/POST]']Also zwischen sehen von Titten und anfassen besteht ein Unterschied und zwischen dem Lesen über Drogen und deren Konsum auch!Das stimmt! Aber jeder Mensch kommt nackt auf die Welt. Jeder Mensch hat eine Mutter und Mütter haben nun mal Brüste. Ohne Mutter aber kein Kind.

Ein Mensch der auf einer einsamen Insel ohne Kontakt zur Aussenwelt geboren wird, hat mit Sicherheit ein Mutter. Aber er erfährt vielleicht niemals in seinem Leben, dass es Drogen gibt und liest somit niemals etwas darüber. Macht das für sein Leben einen Unterschied? Ich denke nicht.

Botcruscher

2006-07-14, 09:49:38

Das ist nicht ganz richtig. Der menschliche Körper produziert selbst genug Stoffe die wie Drogen wirken. Verliebte sind eigentlich grobe Junkies.

Mike1

2006-07-14, 10:00:46

drogen:
die ganzen illegalen drogen(Hanf....)
Alk
Zigaretten
Pfeife
Zigarre
Schokolade
Kaffee
Sport
Liebe
allles was den Körper anregt Adrenalin auszuschütten

verändern alle das bewusstsein und sind bei übermäßigem genuss schädlich.

ich mit meinen 14Jahren kann sagen das mir das 3dc bis jetzt garnicht geschadet hat(außer vll dem wehen handgelenk vom 4h 3dc surfen täglich)

Gast

2006-07-14, 10:13:48

Dieser Thread driftet schon wieder in eine Diskussion für und wider Drogen ab. Es geht hier aber darum, ob im 3D-Center überhaupt über Drogen diskutiert werden darf.

Deshalb wiederhole ich nochmal meinen Vorschlag:

Wenn jemand unbedingt über Hanf als Heilpflanze (da wird Hanf übrigens nicht geraucht und für Rauschzwecke missbraucht!) reden will, so soll er das im ReWi-Forum tun. Hat jemand Probleme mit seiner Drogensucht, so kann er sich im "Soziale Angelegenheiten" Forum Hilfe suchen.

Ansonsten hat imo die Diskussion über ein verbotenes Rauschmittel hier im Forum nichts zu suchen. Wer gerne mit seinem Drogenkonsum hausieren gehen möchte, findet in den Untiefen des Internet sicher eine entsprechende Plattform.

Vielleicht sollte man das in die Regeln aufnehmen.

PHuV

2006-07-14, 10:50:02

Gast[/POST]']Dieser Thread driftet schon wieder in eine Diskussion für und wider Drogen ab. Es geht hier aber darum, ob im 3D-Center überhaupt über Drogen diskutiert werden darf.

Deshalb wiederhole ich nochmal meinen Vorschlag:

Wenn jemand unbedingt über Hanf als Heilpflanze (da wird Hanf übrigens nicht geraucht und für Rauschzwecke missbraucht!) reden will, so soll er das im ReWi-Forum tun. Hat jemand Probleme mit seiner Drogensucht, so kann er sich im "Soziale Angelegenheiten" Forum Hilfe suchen.

Ansonsten hat imo die Diskussion über ein verbotenes Rauschmittel hier im Forum nichts zu suchen. Wer gerne mit seinem Drogenkonsum hausieren gehen möchte, findet in den Untiefen des Internet sicher eine entsprechende Plattform.

Vielleicht sollte man das in die Regeln aufnehmen.

Genau so sehe ich das auch. Es soll hier keiner zensiert werden, aber es soll nicht unnötig damit hausiert werden. Schließlich wird hier auch eingeschritten, wenn jemand andere zum Selbstmord, Mord oder sonstwas aufruft. Und wenn gewisse Leute depressiven Menschen zum Cannabiskonsum raten, hört für mich der Spaß auf, das ist für mich grob fahrlässig und unverantwortlich.

Ansonsten hat Thowe sehr gut ausgedrückt (wieder große Bewunderung meinerseits, wie Du das immer hinbekommst :up: ), was Sache ist, und damit ist das Thema gegessen. Jetzt müssen nur noch die Mods entscheiden, was künftig bei diesen Themen getan wird.

Mike1

2006-07-14, 12:06:45

so "Mariuan verursacht keine Lungenkrebs" threads sind ja wirklich unnötig und eigentlich auch nicht so spannend

RaumKraehe

2006-07-14, 12:42:55

wdragon[/POST]']
Ansonsten hat Thowe sehr gut ausgedrückt (wieder große Bewunderung meinerseits, wie Du das immer hinbekommst :up: ), was Sache ist, und damit ist das Thema gegessen. Jetzt müssen nur noch die Mods entscheiden, was künftig bei diesen Themen getan wird.

Thowe pauschalisiert in meinen Augen sehr stark. Warum lasst ihr das Wort "Droge" nicht fallen und sprecht über illegale Rauschmittel. Das würde dem Sinn und Anliegen des Threades etwas näher kommen.

Menschen die meinen Drogen seien grundsätzlich schlecht, und dabei wieder mal Kaffee trinken, habe sich mit dem Thema, in meinen Augen nicht wirklich beschäftig. Sonst könnten sie besser differenzieren können.

"Aktion illegale Rauschmittelfreies 3dcenter" würde ihmo weniger kontroverse Diskussionen herausfordern so wie es gerade passiert.

seahawk

2006-07-14, 12:56:59

Aber Hanf ist doch das älteste Heilmittel der Welt und wurde erst durch die Cannabis-Verschwörung verboten.

Nein, ernsthaft einigen OT Bereichen wird soviel Mist verbreitet, dass die Drogenthreads auch nichts mehr machen. Die Frage ob ein 3D-Grafik-Forum eine Plattform für Verschwörungs- und andere wirre Theorien abseits der PC-Welt bieten muss, aknn oder sollte ist imho fraglich.

Blacksoul

2006-07-14, 13:38:16

seahawk[/POST]']Aber Hanf ist doch das älteste Heilmittel der Welt und wurde erst durch die Cannabis-Verschwörung verboten.

Nein, ernsthaft einigen OT Bereichen wird soviel Mist verbreitet, dass die Drogenthreads auch nichts mehr machen. Die Frage ob ein 3D-Grafik-Forum eine Plattform für Verschwörungs- und andere wirre Theorien abseits der PC-Welt bieten muss, aknn oder sollte ist imho fraglich.

Besonders, weil es ja auch genügend Drogen- und speziell Kiffercommunitys gibt.
Warum also gerade im 3DCenter posten, wenn nicht um zu missionieren?

iam.cool mag zwar versuchen, seinen Standpunkt mit Links zu begründen, jedoch stellt sich die Frage wie glaubwürdig die "News" ist, wenn die Homepage ein großes Hanfblatt oder eine Bong als Logo hat. :rolleyes:

t.blacksoul.d

Gast

2006-07-14, 13:41:25

wdragon[/POST]']Und wenn gewisse Leute depressiven Menschen zum Cannabiskonsum raten, hört für mich der Spaß auf, das ist für mich grob fahrlässig und unverantwortlich.Das fand ich auch unmöglich. Cannabis ist bestimmt nichts für Leute mit psychischen Problemen.

Aber soll man deshalb jegliche Diskussion über Drogen verbieten? Ich denke nicht. Viel eher sollte man wenigstens versuchen vernünftige Diskussionen zu führen. Ich kann weder die Verherrlichung, noch die Verteufelung von Drogen gutheißen.

Allerdings stelle ich mir sowieso die Frage ob das 3DC der richtige Ort ist um sich über Rauschmittel zu informieren. Hier existiert verdammt viel Halbwissen bezüglich dieses Themas, sowohl auf Seiten der Hanfliebhaber als auch auf der Gegenseite. Es gibt im Internet wohl bessere Foren um sich über diverse Substanzen zu informieren.

Imho sollte das 3DC sich ein wenig mehr auf die Schwerpunktthemen konzentrieren. Der ganze Offtopic-Bereich gehört mal ordentlich ausgemistet. Braucht man hier wirklich eine saudämliche "Spielwiese" oder den hundertsten Thread wie ein Nerd eine Freundin finden kann?

Sir Integral Wingate Hellsing

2006-07-14, 14:30:36

Aus der Schweiz:

http://www.hanf-info.ch/info/de/Haufig-gestellte-Fragen-uber-den.html

Aus Deutschland:

http://www.drogenpolitik.org/download/caninfo/ci2.pdf

Der 2te Link führt Pro und Contra genau auf (so wie mit diversen Behauptungen aufgeräumt wird) - sollte man lesen - egal ob Pro oder Contra.

Meine Meinung: Es ist gut, dass hier über sowas diskutiert werden kann.

Gast

2006-07-14, 14:38:05

Sir Integral Wingate Hellsing[/POST]']http://www.drogenpolitik.org/download/caninfo/ci2.pdfSehr seriöse Quelle!
Vorstand:
http://www.drogenpolitik.org/verein/vorstand.php
Auszug aus der Satzung:

§ 2 Zweck
1. Zweck des Vereins ist ...
... zielt der Verein langfristig auf die kulturelle und soziale Integration des kontrollierten Drogengebrauchs ab.

Quelle: http://www.drogenpolitik.org/verein/satzung.php

huha

2006-07-14, 14:42:47

Sir Integral Wingate Hellsing[/POST]']
Meine Meinung: Es ist gut, dass hier über sowas diskutiert werden kann.

Falsch. Es wäre gut, wenn hier über sowas diskutiert werden KÖNNTE. Das geht aber momentan nicht, weil Diskussionen nicht zugelassen werden, da die Fronten klar abgegrenzt sind und somit keinerlei Diskussion stattfinden kann.

-huha

Gast

2006-07-14, 15:01:28

huha[/POST]']Falsch. Es wäre gut, wenn hier über sowas diskutiert werden KÖNNTE. Das geht aber momentan nicht, weil Diskussionen nicht zugelassen werden, da die Fronten klar abgegrenzt sind und somit keinerlei Diskussion stattfinden kann.

-huhaNun ja, wenn selbst die hohe Moderation der Meinung ist, dass eine Diskussion über das Thema nicht möglich ist, dann muss man dem Threadstarter Recht geben und keine Beiträge über das Thema mehr zulassen.

huha

2006-07-14, 15:03:01

Gast[/POST]']Nun ja, wenn selbst die hohe Moderation der Meinung ist, dass eine Diskussion über das Thema nicht möglich ist, dann muss man dem Threadstarter Recht geben und keine Beiträge über das Thema mehr zulassen.

Ich spreche nicht für die Moderation. Täte ich dies, würde ich den Modtext verwenden oder gesondert dazuschreiben, daß ich dies im Auftrag der Moderation tue.
Mein Posting stellte lediglich meine Meinung dar.

-huha

PHuV

2006-07-14, 15:15:23

Sir Integral Wingate Hellsing[/POST]']Aus der Schweiz:

Aus Deutschland:

http://www.drogenpolitik.org/download/caninfo/ci2.pdf

Schon der Punkt ist einfach falsch, Seite 7, letzter Absatz

Cannabis ist nicht völlig harmlos, aber es ist weniger schädlich als Alkohol
und Nikotin die weiterhin legal sind.

Ein großer Unterschied zwischen Alkohol- und Cannabisabhängigen ist die Tatsache, daß AAs immer noch ihrem Tagesgeschäften nachgegen können, während starke CAs meistens überhaupt nichts mehr auf die Reihe bekommen, sie können nicht arbeiten, studieren, lernen etc. !

Gast

2006-07-14, 15:28:43

Sir Integral Wingate Hellsing[/POST]']Aus der Schweiz:

http://www.hanf-info.ch/info/de/Haufig-gestellte-Fragen-uber-den.html

Aus Deutschland:

http://www.drogenpolitik.org/download/caninfo/ci2.pdf

Der 2te Link führt Pro und Contra genau auf (so wie mit diversen Behauptungen aufgeräumt wird) - sollte man lesen - egal ob Pro oder Contra.

Meine Meinung: Es ist gut, dass hier über sowas diskutiert werden kann.hab mir die erste quelle durchgelesen und es ist sehr polemisch geschrieben und stimmt teilweise schlicht nicht oder wird runtergespielt...wie von solchen seiten gewohnt, das meiste kann sogar mit allein schon durch persönliche erfahrungen wiederlegt werden....ich war selbst lange zeit recht starker konsument (ungefähr 8 jahre) und habe mich intensiv mit dem firlefanz beschäftigt...

und genau wegen solchen manipulativen falschinformationen sollte das hochjubeln von drogen hier unterbunden werden...weil eben wirklich unabhängige quellen kaum gepostet werden und so auch zum konsum angeregt wird (weil laut quelle xyz passiert eh nichts...ein nüchtern geschriebener ärztebericht, den liest in der regel niemand)

Mr.Fency Pants

2006-07-14, 15:40:22

wdragon[/POST]']Schon der Punkt ist einfach falsch, Seite 7, letzter Absatz

Cannabis ist nicht völlig harmlos, aber es ist weniger schädlich als Alkohol
und Nikotin die weiterhin legal sind.

Ein großer Unterschied zwischen Alkohol- und Cannabisabhängigen ist die Tatsache, daß AAs immer noch ihrem Tagesgeschäften nachgegen können, während starke CAs meistens überhaupt nichts mehr auf die Reihe bekommen, sie können nicht arbeiten, studieren, lernen etc. !

Ich glaube dir gerne, dass du aufgrund deines Berufes Leute kennengelernt hast, bei denen das so ist, aber kennst du auch die andere Seite? Es gibt Menschen, die einiges am Tag rauchen und dabei körperlich und geistig voll fit sind. Bei mir damals in der Band haben alle außer mir und dem zweiten Gitarristen gekifft, vor der Probe ist schön die Blubber rumgegangen, fand ich nicht doll, aber alle waren danach voll da ohne so etwas wie Konzentartionsstörungen u.ä. Alle haben ein Spitzenabi hingelegt und studieren z.Z. sehr erfolgreich.

Ich bestreite gar nicht, dass es diese Zustände, wie du sie beschreibst gibt, aber die andere Seite gibt es ebenso.

PHuV

2006-07-14, 15:45:14

Gast[/POST]']hab mir die erste quelle durchgelesen und es ist sehr polemisch geschrieben und stimmt teilweise schlicht nicht oder wird runtergespielt...wie von solchen seiten gewohnt, das meiste kann sogar mit allein schon durch persönliche erfahrungen wiederlegt werden....ich war selbst lange zeit recht starker konsument (ungefähr 8 jahre) und habe mich intensiv mit dem firlefanz beschäftigt...

und genau wegen solchen manipulativen falschinformationen sollte das hochjubeln von drogen hier unterbunden werden...weil eben wirklich unabhängige quellen kaum gepostet werden und so auch zum konsum angeregt wird (weil laut quelle xyz passiert eh nichts...ein nüchtern geschriebener ärztebericht, den liest in der regel niemand)

Das ist halt das Problem, wenn man nicht direkt drin steckt, woher soll man wissen und erkennen, was an den Informationen richtig und falsch ist?

Machen wir uns nichts vor, öfters liegt die Wahrheit immer zwischendrin, sei es Naturmedizin kontra Schulmedizin, Esoterik kontra Wissenschaft usw., keiner kann behaupten, die absolute Wahrheit zu kennen, jeder hat nur einen Schnippsel davon. Dann bleibt jedem nur das übrig, selbst man genauer hinzusehen und sich kundig zu machen.
Und an der Stelle kommt zu dieser ganzen Hanf-ist-so-harmlos-geeiere mein großes Kontra wo man deutlich belegen und nachweisen kann, die praktische Erfahrungen mit Menschen, die mit Hanf ein Problem haben. Es sind nicht wenige, und viele tauchen im Harz-IV Dschungel unter und man weiß nur, daß sie Harz-IV empfangen, aber nicht warum. Ich glaube, wenn man mal hier genauer nachhaken würde, warum jemand keine Arbeit machen kann, warum seine Ausbildung abgebrochen hat, wurde u.a. eine Ursache der starke Konsum von Cannabis sein (das ist aber nur eine Mutmaßung hier).

Zudem glaube ich auch, das viele der Hanffreigabenbeführworter überhaupt keinen Überblick über die Problematik damit haben, die sollten mal wirklich ein Praktikum in entsprechenden Abteilungen der Psychatrien und Suchtkliniken machen, damit sie endlich mal erkennen und verstehen, daß es kein triviales Problem ist!

Abdul Alhazred

2006-07-14, 15:47:18

RaumKraehe

2006-07-14, 16:04:18

wdragon[/POST]']
Ein großer Unterschied zwischen Alkohol- und Cannabisabhängigen ist die Tatsache, daß AAs immer noch ihrem Tagesgeschäften nachgegen können, während starke CAs meistens überhaupt nichts mehr auf die Reihe bekommen, sie können nicht arbeiten, studieren, lernen etc. !

Das ist ja lustig. ;D Ich kenne einige Chefs gut laufender Firmen die gerne Abends einen Joint rauchen. Wer regelmäßig raucht gilt als abhängig. Irgend wie passt das nicht so richtig mit meinen Erfahrungen zusammen die ich in der Welt gemacht habe. Genauso kenne ich auch Chefs die einfach Alkoholiker sind. Auch denen merkt man das auf der Straße nicht an.
Übrigens wird eine Sucht gesellschaftlich erst wahrgenommen wenn der Betroffene sozial absteigt. Solange das nicht passiert wissen die meisten Menschen nichts von den Süchten ihres Gegenübers und würden sich vermutlich ganz stark wundern was der ein oder andere täglich in sich hineinzieht. ;)

Gast

2006-07-14, 16:10:15

wdragon[/POST]']Zudem glaube ich auch, das viele der Hanffreigabenbeführworter überhaupt keinen Überblick über die Problematik damit haben, Die Intention der Befürworter ist ja nicht, für alle Menschen eine heile "Friedefreudeeierkuchenwelt" zu schaffen, sondern aus der Ecke der Illegalität herauszukommen. Es erweckt immer nur den Anschein, als ob bestimmte Cannabiskonsumenten eine Art Weltretter seien (für eine Welt übrigens, die zumindest in diesem Bereich gar keinen Wert darauf legt, gerettet zu werden). In Wirklichkeit sind sie die selben Egoisten wie wir alle und nur auf ihren Vorteil bedacht. Also wird versucht, die negativen Seiten des Rauschgiftkonsums zu verschleiern, in der Hoffnung, eines Tages würde es legalisiert. Dann wären sie nicht mehr die Straftäter und müssten sich nicht mehr rechtfertigen und nicht mehr tagaus tagein Gründe dafür erfinden, warum sie Rauschmittel zu sich nehmen.

Oder warum glaubst du, gibt es hier Dutzende von Threads über Rauschmittel und deren angebliche Ungefährlichkeit, aber keinen einzigen mit dem Titel "Ich trinke Milch, weil es gesund ist"? Ja, ich habe noch nicht einmal einen Thread darüber gefunden, dass jemand versucht, uns das Rauchen schmackhaft zu machen.

Gast

2006-07-14, 16:15:16

RaumKraehe[/POST]']Solange das nicht passiert wissen die meisten Menschen nichts von den Süchten ihres Gegenübers und würden sich vermutlich ganz stark wundern was der ein oder andere täglich in sich hineinzieht. ;)Und genau das ist der springende Punkt. Ich bin der Meinung, ein erwachsener Mensch sollte tun und lassen können, was er will, solange er niemanden gefährdet oder stört. Sicher gibt es hier im Forum Cannabiskonsumenten, aber nur wenige davon versuchen permanent und penetrant uns davon zu überzeugen, dass Rauschmittelkonsum toll und praktisch ungefährlich, ja sogar gesund sei. Würden sie einfach im "stillen Kämmerlein" ihrem Laster frönen, bräuchten wir so einen Thread gar nicht.

Abdul Alhazred

2006-07-14, 16:52:12

Gast[/POST]']Ja, ich habe noch nicht einmal einen Thread darüber gefunden, dass jemand versucht, uns das Rauchen schmackhaft zu machen.

Meinst Du jetzt Canabis Konsum? Da wäre ich mir nicht so sicher. Einige Threads beinhalten Fehlinformation über, z.B., wie "gesund" Canabis rauchen doch sei. Das ist schon eine Art Propaganda.

Ich persönlich teile noids Meinung zum Teil - ich finde dies ist nicht der richtige Ort um Drogenthemen als politisch zu bewerten und noch weniger diese propagandistisch zu positivieren. Ich finde man solle über Canabis, wie über jedes andere Thema, reden können: sachlich, mit persönlichen Meinungen, aber nicht mit einem missionarischen Ziel.

Abdul Alhazred

2006-07-14, 16:53:21

Gast[/POST]']Würden sie einfach im "stillen Kämmerlein" ihrem Laster frönen, bräuchten wir so einen Thread gar nicht.

Und somit würden sie auch einfach den revoluationaren Ideen ihrer angeblichen Ideale folgen. Civil disoedience, z.B., ist nicht etwas was man vermarktet.

Gast

2006-07-14, 16:54:04

Abdul Alhazred[/POST]']Meinst Du jetzt Canabis Konsum?Nein! Natürlich nicht! Sondern Zigaretten. Wo findet man hier einen Thread, in dem jemand versucht, uns das Zigarettenrauchen schmackhaft zu machen? Eben. Und wie viele Threads mit der gleichen Intention finden wir für Cannabis? Aha!

JLXP

2006-07-14, 17:38:42

Ich schließ mich an(allerdings nur bei illegalen Drogen), das hier ist nicht der richtige Ort, um Drogen zu verherrlichen. Meinungsfreiheit hat nichts damit zu tun illegale Sachen schön anonym übers Internet anzupreisen.

Gast

2006-07-14, 18:49:36

Gast[/POST]']zielt der Verein langfristig auf die kulturelle und soziale Integration des kontrollierten Drogengebrauchs ab.

Wo ist das Problem? Der Verein ist vielleicht nicht gerade unparteiisch, aber muß deswegen ja nicht gleich unseriös sein. :)
Gast[/POST]'] (weil laut quelle xyz passiert eh nichts...ein nüchtern geschriebener ärztebericht, den liest in der regel niemand)
Ärzte können auch irren. Das zu beurteilen ist auch nicht ihr Fachgebiet. Dafür sind Wissenschaftler und Studien, mit möglichst großer Teilnehmerzahl, besser geeignet.

Sir Integral Wingate Hellsing

2006-07-14, 19:17:05

Gast[/POST]']Sehr seriöse Quelle!
Vorstand:
http://www.drogenpolitik.org/verein/vorstand.php
Auszug aus der Satzung:

§ 2 Zweck
1. Zweck des Vereins ist ...
... zielt der Verein langfristig auf die kulturelle und soziale Integration des kontrollierten Drogengebrauchs ab.

Quelle: http://www.drogenpolitik.org/verein/satzung.php

Und? Wo ist das Problem? Ich verherrliche weder Drogen, noch konsumiere ich sie regelmässig - dennoch sollte man beide Seiten gehört haben. Ich kann auch nicht für die 100%ige Richtigkeit der Angaben garantieren - aber wen es wirklich interessiert oder sich daran anstösst findet genug dazu im Netz.

Im Endeffekt sieht es so aus: Jeder wie er mag - ohne anderen etwas aufdrücken zu wollen oder ihnen etwas zu vergraulen.
Leben - und Leben lassen ;)

Sir Integral Wingate Hellsing

2006-07-14, 19:21:52

Abdul Alhazred[/POST]'] [..]Ich finde man solle über Canabis, wie über jedes andere Thema, reden können: sachlich, mit persönlichen Meinungen, aber nicht mit einem missionarischen Ziel.

So siehts aus.

seahawk

2006-07-14, 19:27:23

Abdul Alhazred[/POST]']Und somit würden sie auch einfach den revoluationaren Ideen ihrer angeblichen Ideale folgen. Civil disoedience, z.B., ist nicht etwas was man vermarktet.

Aber werden in die hieisgen OT-Bereichen nicht andere Themen ebenso mit missionarischem Eifer diskutiert ?

PHuV

2006-07-14, 19:39:52

Abdul Alhazred[/POST]']Err, Sorry? Ein Mensch der _tatsächlich_ unter Alkoholsucht (sprich: Krankheit, ergo nicht ein "Säufer") leidet soll seinen Tagesgeschäft nachgehen können? Das glaubst Du doch selber nicht!

Es gibt verschiedene Arten des Alkoholismus, und die können sehr wohl ihren Tagesgeschäften gut nachgehen, ohne das irgend jemand davon überhaupt was mitbekommt (das weiß ich leider auch aus eigener Erfahrung in der Familie). Das was Du wohl meinst, ist nur eine Ausprägung des Alkoholismuses, den sogenannten Gamma oder Epsilion-Typ (nach Jellinek).

siehe

http://de.wikipedia.org/wiki/Alkoholkrankheit

Den sogenannten Delta-Typen (auch Spiegeltrinker genannt) wirst Du nicht betrunken erleben, er trinkt so viel, um seine Entzugserscheinungen zu überdecken. Den Alpha-Typ und Beta-Typen wirst Du ebenfalls kaum wahrnehmen oder als auffällig deklarieren. Wo bei ich bei Wikipedia Einspruch erheben muß, nach deren Definition sind die beiden letzt genannten keine alkoholkranken Menschen, was ich aber in meiner Ausbildung und bei den Therapeuten anders gelernt habe, sie gelten sehr wohl als alkoholkrank (sonst würden sie ja nichts trinken oder zumindest aus Spaß trinken).

PHuV

2006-07-14, 19:42:22

Mr.Fency Pants[/POST]']Ich glaube dir gerne, dass du aufgrund deines Berufes Leute kennengelernt hast, bei denen das so ist, aber kennst du auch die andere Seite? Es gibt Menschen, die einiges am Tag rauchen und dabei körperlich und geistig voll fit sind. Bei mir damals in der Band haben alle außer mir und dem zweiten Gitarristen gekifft, vor der Probe ist schön die Blubber rumgegangen, fand ich nicht doll, aber alle waren danach voll da ohne so etwas wie Konzentartionsstörungen u.ä. Alle haben ein Spitzenabi hingelegt und studieren z.Z. sehr erfolgreich.

Ich bestreite gar nicht, dass es diese Zustände, wie du sie beschreibst gibt, aber die andere Seite gibt es ebenso.

Natürlich, das habe ich auch nicht bestritten. Nur driften, daß zeigen auch Statistiken, viele in die Zustände ab, die ich beschrieben habe.

Schrotti

2006-07-14, 19:55:52

Ich brauch den Thread nicht lesen weil eh wieder Kontra/Pro drin steht.

Ich bin ganz der Meinung von noid.

Weg mit den Pro-Hanf Threads.

Android

2006-07-14, 20:20:07

@Abdul: Noch zwei und du hast 4.000 Posts !!!! Hau rein. :D

So und nun zum Thema:
Eigentlich ist es ziemlich simpel, wie Abdul es schon beschrieben hat.
Einfach keine Verherrlichungen und Inszenierungen, die keine Problematik ansprechen und nur zur Propaganda dienen.
Ansonsten sollte man über alles reden können. Denn es gibt nichts schlimmeres als Schweigen.

@noid:
Ich verstehe was dich beunruhigt. Aber hier gibt es auch ganz andere Threads, die nichts mit Drogen zu tun haben aber trotzdem nicht für Kinderaugen geeignet sind. Ich denke nicht, dass 3DCenter eine Plattform für Kinder und ihre Bedürfnisse sind und auch niemals als eine solche gedacht war. Deshalb empfehle ich dir deinen Kinder altersgerechte Seiten zu zeigen auf denen sie mit Sicherheit auch mehr Spass haben werden. Ich habe den ganzen Thread jetzt leider nicht lesen können, aber darf man fragen wie alt deine Kinder sind, vorausgesetzt es wurde noch nicht gefragt?

onkel2003

2006-07-14, 20:22:47

Abdul Alhazred[/POST]']Meinst Du jetzt Canabis Konsum? Da wäre ich mir nicht so sicher. Einige Threads beinhalten Fehlinformation über, z.B., wie "gesund" Canabis rauchen doch sei. Das ist schon eine Art Propaganda.

Ich persönlich teile noids Meinung zum Teil - ich finde dies ist nicht der richtige Ort um Drogenthemen als politisch zu bewerten und noch weniger diese propagandistisch zu positivieren. Ich finde man solle über Canabis, wie über jedes andere Thema, reden können: sachlich, mit persönlichen Meinungen, aber nicht mit einem missionarischen Ziel.

wieviel Fehlinformation gibt es über canabis, ich denke nicht weniger.
richtig sagt es schon crusader4
crusader4[/POST]']Weißt du womit du Deinen Kindern am ehesten hilfst? Bring ihnen bei, Informationen zu bewerten (dann erkennen sie nämlich, das hier teilweise sehr einseitig argumentiert wird), kläre sie sachlich und objektiv über Wirkungsweise und Folgen von Drogenkonsum jeglicher Art auf. Damit hast du getan was in Deiner Macht steht, Sicherheit gibt es aber auch dann nicht.

auf den schulhof bekommen sie schon falsche infos, aber noch schlimmer ist es in den klassenzimmer, die infos der lehrer sind noch schlechter.
ich möchte mal grob sagen 90 % der lehrer haben null, garnichts ahnung von drogen.
wie bitte kann man schülern, lernen finger weg von drogen, sie bringen ein um machen süchtig, usw und dies auf bezug von canabis.

sorry wenn ich ein kind beibringe canabis macht süchtig und vieleicht noch extrem süchtig, dann muss man sich nicht wundern das kinder, eventuell doch mal dies probieren, sehn es macht nicht süchtig und naja so kommt der weg zur wirklich harten droge.

eine richtige aufklärung ist hier viel hilfreicher, als lehrer oder eltern die null ahnung von den zeug haben, was sie als schlecht reden.

die nebenwirkung von THC ist um vieles geringer als viele medikamente die nicht mal verschreibungsflichtig sind.

in Cannabis ist eine menge die der menschheit in krankheiten helfen kann, dies solte man nicht vergessen.

Thanatos

2006-07-14, 20:37:38

onkel2003[/POST]']in Cannabis ist eine menge die der menschheit in krankheiten helfen kann, dies solte man nicht vergessen.

Sicher,diese Stoffe werden aber 100% nicht vom Arzt in Form einer "Tüte" verabreicht. ;)

onkel2003

2006-07-14, 20:47:30

Thanatos[/POST]']Sicher,diese Stoffe werden aber 100% nicht vom Arzt in Form einer "Tüte" verabreicht. ;)

richtig sie werden garnicht verabreicht, weil unsere regierung und deren drogen beauftragte genauso wenig ahnung haben von drogen wie die lehrer in den schulen.

nein ich will sie nicht verhamlosen die drogen, und sie gehören auch nicht in die hände von kindern, denoch können sie auch helfen.

Thanatos

2006-07-14, 20:51:43

onkel2003[/POST]']richtig sie werden garnicht verabreicht, weil unsere regierung und deren drogen beauftragte genauso wenig ahnung haben von drogen wie die lehrer in den schulen.

Morphium ist keine Droge?

Ist immerhin das Schmerzmittel für viele Extrem Kranke Leute.

Und Medikamente die Cannabis enthalten gibt es auch, jedoch wird da jeder berauschend wirkende Stoff aufwendig herausgefiltert.

onkel2003

2006-07-14, 20:54:08

Thanatos[/POST]']Morphium ist keine Droge?

Ist immerhin das Schmerzmittel für viele Extrem Kranke Leute.

Und Medikamente die Cannabis enthalten gibt es auch, jedoch wird da jeder berauschend wirkende Stoff aufwendig herausgefiltert.

nein es gibt keine medikamtente die cannabis enthalten.
wir reden hier nicht von Synthetisches THC .

Morphium sehe ich nicht als droge an, oder wieviel kennst du die sich das täglich rein hauen :wink:

Thanatos

2006-07-14, 20:58:06

onkel2003[/POST]']nein es gibt keine medikamtente die cannabis enthalten.
wir reden hier nicht von Synthetisches THC .

Morphium sehe ich nicht als droge an, oder wieviel kennst du die sich das täglich rein hauen :wink:

Cannabis-Medikamente

Seit 1989 gibt es Cannabis-Medikamente in deutschen Apotheken: Die aktive Substanz ist hierbei Dronabinol, das unter dem Handelsnamen Marinol® erhältlich ist. Sie zählen zu den Betäubungsmitteln. Die Verschreibung ist für Ärzte und Apotheker etwas umständlicher als die Ausstellung "normaler" Rezepte.
Einige Krankenkassen übernehmen sogar die Kosten einer Behandlung. Cannabis-Medikamente sind teuer im Vergleich zu Gras oder Haschisch, dafür ist ihr Einsatz und Wirkungs-/ Nebenwirkungsspektrum besser zu kontrollieren.

Und es gibt sie doch, sogar aus einer seriösen Quelle. ;)

http://www.wdr.de/tv/rundum_gesund/sendungen_2004/20040913/cannabis_kraeuter.jhtml

onkel2003

2006-07-14, 21:03:38

Thanatos[/POST]']Und es gibt sie doch, sogar aus einer seriösen Quelle. ;)

http://www.wdr.de/tv/rundum_gesund/sendungen_2004/20040913/cannabis_kraeuter.jhtml

synthetisches THC ( Marinol® )
davon rede ich nicht.
natürliche Cannabisprodukte sind in Deutschland nicht als Medikament zugelassen

Thanatos

2006-07-14, 21:12:46

onkel2003[/POST]']synthetisches THC ( Marinol® )
davon rede ich nicht.
natürliche Cannabisprodukte sind in Deutschland nicht als Medikament zugelassen

Gut, sollte das natürliche Dronabinol vorteile gegenüber dem künstlichen Dronabinol haben sollte man da etwas ändern.

Dann entweder ohne den berauschenden Stoff (Verschreibungsfrei (?)) oder wenn es ohne nicht geht dann halt wirklich nur unter ärtztlicher Aufsicht.

onkel2003

2006-07-14, 21:19:38

Thanatos[/POST]']Gut, sollte das natürliche Dronabinol vorteile gegenüber dem künstlichen Dronabinol haben sollte man da etwas ändern.

Dann entweder ohne den berauschenden Stoff (Verschreibungsfrei (?)) oder wenn es ohne nicht geht dann halt wirklich nur unter ärtztlicher Aufsicht.

das künstliche ist ca 8 * so teuer wie das was wir von der natur bekommen , natürlich nimmt DE das was teuerer ist ;D

ärtztlicher Aufsicht muss natürlich sein, ansosten kann es passieren das wir bald alle die gleiche krankheit haben, und dieses medikament brauchen ;D

wie gesagt drogen haben nichts in den händen von kindern zu suchen, eine richtige aufklärung für kindern hilft mehr als ein verbot, oder gar lügen von wirkung einer droge.

droge ist nicht gleich schlecht.
drogen werden leider immer falsch eingestufft als Sucht- oder Rauschmittel dies ist aber nicht immer so.

Thanatos

2006-07-14, 21:35:22

onkel2003[/POST]']ärtztlicher Aufsicht muss natürlich sein, ansosten kann es passieren das wir bald alle die gleiche krankheit haben, und dieses medikament brauchen ;D

droge ist nicht gleich schlecht.
drogen werden leider immer falsch eingestufft als Sucht- oder Rauschmittel dies ist aber nicht immer so.

Also geht es doch wieder nur um den Rausch.

Denn wenn die natürlichen Medikamente legalisiert werden, welche dann mindestens verschreibungspflichtig sein sollten, wo liegt denn jetzt noch das Problem, wenn man das hanf eh nur zum wohle der Menschheit freigeben will?

onkel2003

2006-07-14, 21:46:43

Thanatos[/POST]']Also geht es doch wieder nur um den Rausch.

Denn wenn die natürlichen Medikamente legalisiert werden, welche dann mindestens verschreibungspflichtig sein sollten, wo liegt denn jetzt noch das Problem, wenn man das hanf eh nur zum wohle der Menschheit freigeben will?

es geht nicht nur um den Rausch, zumindest dann nicht wenns ein medizinischer einsatz ist, dieser wird aber durch das BtmG verhindert.

und dann kommen die bei denen es um den rausch geht, und da fehlt die aufklärung, und eine stattliche freigabe von den sogenanten leichten drogen.

oder es bleibt wie es ist, was ich für richtig halte, cannabis bleibt verboten, wird aber in eigengebrauch bei kleinen mengen nicht bestraft.

und an alle vergleicht bitte cannabis nicht mit Heroin.
was das gefährliche an Heroin ist werdet ihr bei cannabis niemals erreichen.

Thanatos

2006-07-14, 21:53:21

onkel2003[/POST]']es geht nicht nur um den Rausch, zumindest dann nicht wenns ein medizinischer einsatz ist, dieser wird aber durch das BtmG verhindert.

und dann kommen die bei denen es um den rausch geht, und da fehlt die aufklärung, und eine stattliche freigabe von den sogenanten leichten drogen.

Ah gut, dann habe ich das jetzt etwas missinterpretiert.

Dachte dass du das zeug trotzdem frei verkäuflich haben willst, auch wenn kranke, die es wirklich bräuchten ohne probleme bekommen könnten, was ich dann nicht wirklich verstehe. Denn dann geht es ja den leuten doch nicht wirklich um das wohle dieser Menschen, sondern nutzen sie nur für ihre eigenen Bedürfnisse aus.

Schrotti

2006-07-14, 21:55:15

@onkel2003

kann es sein das du das Zeug selbst rauchst?

Mfg Schrotti

onkel2003

2006-07-14, 22:06:03

Thanatos[/POST]']Ah gut, dann habe ich das jetzt etwas missinterpretiert.

Dachte dass du das zeug trotzdem frei verkäuflich haben willst, auch wenn kranke, die es wirklich bräuchten ohne probleme bekommen könnten, was ich dann nicht wirklich verstehe. Denn dann geht es ja den leuten doch nicht wirklich um das wohle dieser Menschen, sondern nutzen sie nur für ihre eigenen Bedürfnisse aus.

frei verkäuflich auf keinenfall, aber eventuell verkäuflich für die, die nur den rausch wollen. allerdings unter aufsicht, und nicht wie kippen und alk.

in erster linie erst mal die freigabe in medizinischer sicht.

und wenn ich cannabis möchte bekomme ich es, da hilft kein gesetz was.
ob freigabe oder nicht.

Aktion drogenfreies 3DC
ist quatsch, die afklärung ist wichtig und kein verbot.
kinder den was verboten wird werden neugirig, weil sie es nicht dürfen, heist natürlich nicht man soll ihn ne tüte hinlegen und sagen hau rein, nein man soll ihnen sagen was es ist, was es bewirkt, wofür es gemacht wurde.

und nicht sagen du darfst nicht kiffen das macht süchtig.
und hierbei ist es ganz wichtig unter den drogen zu unterscheiden, und auch klar zu sagen das drogen unterschiedliche wirkung haben kann bei anderen menschen, und das gleiche drogen, dei der gleichen person unterschiedliche wirkungen haben kann, hier grade der bezug auf Heroin, oder noch schlimmer drogen mit lsd anteile.

onkel2003

2006-07-14, 22:07:30

Schrotti[/POST]']@onkel2003

kann es sein das du das Zeug selbst rauchst?

Mfg Schrotti

vor ca 2 jahren das letzte mal.
und ich würd es wieder tun, wenn der anlass dafür ist und ich bock hätte.

heist aber nicht, das ich das zeug hochlobe.

Schrotti

2006-07-14, 22:24:42

onkel2003[/POST]']vor ca 2 jahren das letzte mal.
und ich würd es wieder tun, wenn der anlass dafür ist und ich bock hätte.

heist aber nicht, das ich das zeug hochlobe.

Ich frage weil du genauso anfängst wie ein Bekannter von mir.

Sinnlos Komma setzen, keine kompletten Sätze ect.

Hier ein Beispiel meines ehemaligen Kumpels der sich den Verstand weggekifft hat.

Hab mal, wieder was toles gefunden für ale die langweile haben

den link hab ich entfernt

er über nimt, nicht kompllet muss markiern und in inter explorer bei adresse einfügen wenn nicht gleich klappt bein klick

und wenn ir euch anmelden soltest geht nach Madrid da lohnt sich
noch zu spielen dann könnt ihr euch zu uns in Gang

Gang Just-4-Fun-Gang
pw xxxxx

Es ging um ein neues Browsergame.

Als ich ihn das erste mal persöhnlich sah war alles schick aber im laufe der Jahre wird es von mal zumal schlimmer (und er kifft nur).

onkel2003

2006-07-14, 22:29:19

Schrotti[/POST]']Ich frage weil du genauso anfängst wie ein Bekannter von mir.

Sinnlos Komma setzen, keine kompletten Sätze ect.

Hier ein Beispiel meines ehemaligen Kumpels der sich den Verstand weggekifft hat.

Hab mal, wieder was toles gefunden für ale die langweile haben

den link hab ich entfernt

er über nimt, nicht kompllet muss markiern und in inter explorer bei adresse einfügen wenn nicht gleich klappt bein klick

und wenn ir euch anmelden soltest geht nach Madrid da lohnt sich
noch zu spielen dann könnt ihr euch zu uns in Gang

Gang Just-4-Fun-Gang
pw xxxxx

Es ging um ein neues Browsergame.

Als ich ihn das erste mal persöhnlich sah war alles schick aber im laufe der Jahre wird es von mal zumal schlimmer (und er kifft nur).

ne so schreib ich immer. :cool: sag bloss das hast du noch nicht mit bekommen :wink:

abgesehn von den 20 kippen, täglich, und den wodka, redbull beim spiel deutschland gegen Argentinien, ist mein blut super rein.

Schrotti

2006-07-14, 22:31:41

Nee, is mir nicht aufgefallen.

Sorry wenn ich da was falsches behauptet haben sollte.

Mfg Schrotti

onkel2003

2006-07-14, 22:36:22

Schrotti[/POST]']Nee, is mir nicht aufgefallen.

Sorry wenn ich da was falsches behauptet haben sollte.

Mfg Schrotti

du hast nichts behauptet, du hast mich was gefragt. :wink:

daher kein prob :cool:

Thanatos

2006-07-14, 22:53:45

onkel2003[/POST]']frei verkäuflich auf keinenfall, aber eventuell verkäuflich für die, die nur den rausch wollen. allerdings unter aufsicht, und nicht wie kippen und alk.

in erster linie erst mal die freigabe in medizinischer sicht.

und wenn ich cannabis möchte bekomme ich es, da hilft kein gesetz was.
ob freigabe oder nicht.

Klar kommt man ran, aber es ist halt für manche (viele?) Leute noch ne zusätzliche, wenn auch kleine, Hürde den drohend winkenden zeigefinger des Staates vor dem geistigen Auge zu haben, dass sie etwas illegales machen.

Und wenn diese kliene Hürde nicht wäre, würden diese sehr gesetzestreuen Leute, wohl auch mal zur Tüte greifen. Ich habe habe und brauche kein Dope, ich bin mir aber sicher, wenn ich es so einfach wie Zigaretten oder ähnliches bekommen könnte, hätte ich es sicherlich schonmal ausprobiert in meinen jüngeren jahren. (wo halt diese ausprobierphase stattfindet)

Natürlich heist dass jetzt nicht das alle gleich dann zu Dauerkiffern werden, aber die Chance ist einfach höher wenn jemand das Zeug probiert zum Kiffer zu werden, als wenn er gar nicht erst zum probieren kommt.

So, ich glaube, dass langsam eigentlich alles Meinerseits gesagt ist und sich dann die Diskussion letztendlich nur im Kreis drehen wird, wie bei allen hanf Threads. Deshalb wird dies wohl in diesem Thread mein letzter Post sein.

Viel Spaß beim weiteren diskutieren.

iam.cool

2006-07-15, 02:08:54

noid[/POST]']Ich _eröffne_ nicht 5 Threads pro Woche in denen ich Hanf nieder mache.

Hm.. ich bin mir recht sicher da du schon ungefähr soviele Beschwerdehtreades über Hanf und co eröffnet hast wie ich Hanfthreads^^ Wo meine Threads zumindest im Thema varriierten geht es in deinem nur darum deine fehlende Toleranz sowie Verachtung für die Meinungsfreiheit zur Schau zu stellen.

http://img220.imageshack.us/img220/4702/jugendschuetzer4jn.gif (http://imageshack.us)

* klare leseempfehlung für dich: http://gehirnverschmutzung.now--here.de/keine_legalisierung.php

2006-07-09 21:16:49
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=307760

2006-07-13 16:32:41
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=308561&page=1&pp=20

Alleine seit der Wiedereröffnung des powi-Forums sind das schon 2 anti-Hanfbeschwerdethreads.

McDulcolax

2006-07-15, 02:48:33

ich muss mal iam.cool verteidigen, noid reicht ihm doch eh unabhängig des themas einen rein. die sinnhaftigkeit von iam.cool ist dabei doch egal, ich sehe da eigentlich nur beleidigungen von noid. ist imo der grund des threads, anders kann ich mir einen wunsch nach dermaßener "zensur" nicht erklären.

ein kiffer, und damit böse

iam.cool

2006-07-15, 03:00:35

Thanatos[/POST]']Und Hanf oder andere Drogen benutzt man meines Wissens nach außschließlich als "Stimmungsaufheller".

Dann recht dein Wissen da aber nicht weit, Hanf wird für extrem verschiedene Dinge konsumiert, das reicht von Stimmungsaufhellung zu Meditationshife oder Schlafmittel uvm. Beim Musikhören oder im Kino zB wird das Erlebnis viel intensiver da THC die Reizstärke der Wahrnehmung erhöt. Oder wenn man zB ne lange Zugfahrt vor sich hat, geht nichts über Weed,
dank der Veränderung des Zeitgefühls kommt man wirklich spürbar früher an :)

Das waren jetzt nur ein paar der möglichen nicht-medizinischen-Anwendungsmglichkeiten von Cannabis. Bei uns Rastas zB ist Hanf ausserdem nicht nur heilig sondern gillt auch noch als Brain-food - eine Abkürzung um eine höhere geistige Ebene der Existenz zu ereichen.

McDulcolax

2006-07-15, 03:12:12

Das waren jetzt nur ein paar der möglichen nicht-medizinischen-Anwendungsmglichkeiten von Cannabis. Bei uns Rastas zB ist Hanf ausserdem nicht nur heilig sondern gillt auch noch als Brain-food - eine Abkürzung um eine höhere geistige Ebene der Existenz zu ereichen.

ich bin zwar für die freigabe und selbst user, aber das ist imo unsinn. mit kiffen eine "höhere geistige ebene" erreichen?

iam.cool

2006-07-15, 04:07:56

McDulcolax[/POST]']ich bin zwar für die freigabe und selbst user, aber das ist imo unsinn. mit kiffen eine "höhere geistige ebene" erreichen?

Dafür wurde es bei den Buddhisten und Taoisten seit Jahrhunderten genutzt, über indische Gastarbeiter und Einwanderer kam das Wissen darüber dann nach Jamaica und wurde ein Teil der Rasta Religion :wink:

Rastafarian
http://video.google.de/videoplay?docid=5566432546093660352&q=rasta

Thowe

2006-07-15, 07:38:17

iam.cool, ich sags noch mal, fahr in die Länder und schau dir die geistigen Krüppel mal an, da haben hier den gleichen Stellenwert wie ein Pastor der Alkoholiker ist. Sie werden akzeptiert, aber das sie kaputt und am Ende sind sieht jeder. Der betroffende selbst dafür sehr selten. Da ist auch absolut gar nichts schönes dran und somit darfst du deine Verherrlichungen stecken lassen, ansonsten mache ich meine Drohung wahr.

noid

2006-07-15, 08:25:29

McDulcolax[/POST]']ich bin zwar für die freigabe und selbst user, aber das ist imo unsinn. mit kiffen eine "höhere geistige ebene" erreichen?

Wenn du hier so nen Schmarn lesen willst, bitte. Und hör auf mir zu unterstellen ich hätte nur feindseeligkeiten im Sinn. Du hast nicht verstanden wie meine Meinung zu dem Thema ist, und warum mir die derzeitigen Hanf-"Diskussionen" mehr als nur ein Dorn im Auge sind.

Du hast es eben selbst gelesen. Sowas ist nicht mehr normal und hat hier nichts zu suchen. Dazu gibt es genug Schrottforen, wo man beschreiben kann wie toll seine Droge ist, und dass sie garnicht schädlich ist - solange man es unter Kontrolle hat. Ganz großes Kino. Hierfür haben viele User anscheinend kein Verständnis, sonst würde ich nicht Zustimmung ernten.

Und das iam.cool hier im Thread versucht auf der persönlichen Schiene mir ans Bein zu pissen, indem er seine abgedroschenen "Kleingeist"-Sticheleien ablässt, ist auch ganz toll. Da geb ich nen Scheiss drauf

KraetziChriZ

2006-07-15, 10:14:19

Es ist verdammt arm und bitter, das man im Jahre 2006 wirklich diskutieren muss, ob irgendwelche Drogen schädlich sind oder nicht und Drogen in der öffentlichkeit etc.

Armes Deutschland :(

gruß
chris

Gast

2006-07-15, 10:14:41

Thowe[/POST]']iam.cool, ich sags noch mal, fahr in die Länder und schau dir die geistigen Krüppel mal an, da haben hier den gleichen Stellenwert wie ein Pastor der Alkoholiker ist. Sie werden akzeptiert, aber das sie kaputt und am Ende sind sieht jeder. Der betroffende selbst dafür sehr selten. Da ist auch absolut gar nichts schönes dran und somit darfst du deine Verherrlichungen stecken lassen, ansonsten mache ich meine Drohung wahr.

Du solltest mal aufhören dich für so unendlich abgeklärt und Weise zu halten und dich statt dessen mal informieren. Der Text oben ist schlicht falsch und beweist nur das du derjenige bist der in diesem Fall schlicht keine Ahnung hat.

Ich kiffe zwar nicht aber die Einwürfe von iamcool sind korrekt und somit Fakt wer ein wenig über den Tellerrand hinausschaut der kann das auch alles nachprüfen bzw. verifizieren.

Wird hier zwar kaum jemand tun da ja das eigene Halbwissen > alles andere... aber vllt erreicht es ja doch den ein oder andere

Gast

2006-07-15, 10:16:02

KraetziChriZ[/POST]']Es ist verdammt arm und bitter, das man im Jahre 2006 wirklich diskutieren muss, ob irgendwelche Drogen schädlich sind oder nicht und Drogen in der öffentlichkeit etc.

Armes Deutschland :(

gruß
chris
ist jetzt ot aber jedesmal wenn ich neben einem Beitrag deinen Namen sehe steht da unsinn/spam drin. Zufall?

Lass doch einfach mal das Posten sein wenn du nichts beitragen kannst. Dann wird dein Counter zwar kaum noch steigen aber es hebt das Niveau an.

Fatality

2006-07-15, 10:18:58

KraetziChriZ[/POST]']Es ist verdammt arm und bitter, das man im Jahre 2006 wirklich diskutieren muss, ob irgendwelche Drogen schädlich sind oder nicht und Drogen in der öffentlichkeit etc.

Armes Deutschland :(

gruß
chris

das hat doch mit de nichts zu tun, in diesem forum sind eben "soziale problemfälle" unterwegs und die suchen eben etwas um im leben klar zu kommen, so einfach ist das. einfach ignorieren, "lösen" sich von selbst auf..

KraetziChriZ

2006-07-15, 10:19:53

Öhm - es ist Spam wenn ich meine Meinung vertrete?

Immer wenn ich Beiträge mit DEINEM Nick lese, beinhaltne sie auch zu 50% Spam - könntest dich ja mal registrieren, oder traust du dich nicht wiedererkannt zu werden?

Achja, ich finde es trotzdem weiterhin verdammt ärmlich, drüber zu diskutieren ob irgendwelcher Regelmäßige Konsum von irgendwelchen Drogen die bewiesenerweise nach tausenden Studien schädlich sind, wo tausende Gehirnzellen bei jedem Rausch absterben und sonst was passiert.

Und ja, es ist auch meine und bleibt auch meine Meinung, das das genau das Gesellschaftsbild ist, was man "vor seinem Fenster" jeden Tag auf der Straße sieht, und ja ich gehe sogar noch so weit, das das auch ein Grund ist, warum wir zum Beispiel zu wenig Ausbildungsplätze haben (ja, ich habe einige Menschen im meinem Bekanntenkreis die Ausbilden) - denn die haben keine Lust sich mit faulen, halb-hirn-weggekifften oder Geistisch und Psychisch am Enden Leuten rumzuärgern, wozu auch?

gruß
chris

Gast

2006-07-15, 10:21:39

seine meinung verkünden ohne wirklich was beizutragen ist spam ja.

KraetziChriZ

2006-07-15, 10:23:35

Ahja, nunja ein Forum besteht also nicht zum Meinungsaustausch? Und in Deutschland gillt auch nicht die Freie Meinungsäußerung?

Warscheinlich bisschen zu viel THC oder anderen Stuff konsumiert?
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/images/3dc/smilies/ugly/uglyhammer.gif

gruß
chris

Gast

2006-07-15, 10:25:27

Ein Forum ist zum Diskutieren. Das setzt Argumente vorraus und Stoff über den man diskutieren kann.

Einfach sagen: "blöd" ist eine Meinungsäusserung bringt aber niemanden weiter. Daher Spam.

Anscheinend kennst du die Grundregeln der Kommunikation noch nichtmal. In welche Klasse gehst du?

nggalai

2006-07-15, 10:31:01

Könnt ihr das bitte sein lassen? Es ist früh am Morgen, und ich habe keinen Bock darauf, hier Postings zu trashen oder Verwarnungen auszusprechen. Danke schön.

Thowe

2006-07-15, 10:38:31

Gast[/POST]']Du solltest mal aufhören dich für so unendlich abgeklärt und Weise zu halten und dich statt dessen mal informieren. Der Text oben ist schlicht falsch und beweist nur das du derjenige bist der in diesem Fall schlicht keine Ahnung hat.

Ich kiffe zwar nicht aber die Einwürfe von iamcool sind korrekt und somit Fakt wer ein wenig über den Tellerrand hinausschaut der kann das auch alles nachprüfen bzw. verifizieren.

Wird hier zwar kaum jemand tun da ja das eigene Halbwissen > alles andere... aber vllt erreicht es ja doch den ein oder andere

Ich halte mich nicht für unendlich weise, aber ja, der Text den ich schrieb stimmt, fahr in die Länder unterhalte dich mit Menschen dort und du wirst es feststellen. Wenn ich mir die Rübe zudröhne um Erleuchtung zu erlangen, immer und immer wieder, kann das gar nicht ohne weitere Auswirkungen bleiben und spätestens da habe ich den gleichen Punkt erreicht wie Menschen, die Alkohol brauchen um etwas zu erreichen.

Weder an Alkohol, noch an Cannabis oder anderen Drogen ist irgendetwas dran, das man braucht. Man kann, man kann aber auch sein lassen und wenn man es trotzdem tut, dann gehört ein gesundes Bild mit dem gesamten Gefahrenkatalog dazu und die sind eben gegeben, gerade bei Jugendlichen kann die Wirkung verheerend sein und das ist im Gegensatz zu den Pseudo-Extrakten wissenschaftlichen Texten eine Realität.

Wer glaubt das Drogen absolut unschädlich und toll sind, der glaubt auch das Angela Merkel Sozialpolitik betreibt. In jeder Aussage findet sich eine gewisse Wahrheit, aber die ulitmative ist nie die, die man hören wird oder will und ein drogenschönreden halte ich egal bei welcher, Alkohol, THC, Extasy, Zigaretten, Medikamenten etc. für falsch und daran wird sich auch nichts ändern.

Die absolute einzig wahre Aussage zu Drogen ist und bleibt: Drogen sind immer schlecht, es sei denn, man ist aus gesundheitlichen Gründen darauf angewiesen.

Ob man nun welche zu Fun-Zwecken missbraucht ist eine andere Geschichte und kann, sachlich, durchaus erörtert werden. Aber die Prämisse ist der Satz über diesen und alles andere, vor allem Aussagen wie "Drogen = Gut" ist Verherrlichung und die will ich schlicht weg nicht dulden.

Jemand mit Tendenz zum SVV findet das auch toll, aber einen positiven Nutzen hat es nicht. Auch hier ist eine Verherrlichug nicht duldbar, da es einfach die nötigen, sachlichen Blick trübt.

Und Nein, THC heilt wider erwarten kein Aids.

Gast

2006-07-15, 10:51:28

Irgendwie zweifel ich stark dran das du wirklich mit os jemanden mal geredet hast geschweige denn dort warst :>

Wo wurde behauptet es heilt AIDS?!

Thanatos

2006-07-15, 11:55:29

Gast[/POST]']Irgendwie zweifel ich stark dran das du wirklich mit os jemanden mal geredet hast geschweige denn dort warst :>

Wo wurde behauptet es heilt AIDS?!

Nicht in diesem Thread, aber dieses Thema hat eh eine sehr lange Vorgeschichte. :D

PHuV

2006-07-15, 12:27:26

iam.cool[/POST]'] Bei uns Rastas zB ist Hanf ausserdem nicht nur heilig sondern gillt auch noch als Brain-food - eine Abkürzung um eine höhere geistige Ebene der Existenz zu ereichen.

Looll, das ist das dümmste, was ich je gehört habe. Alle, die behaupten das behaupten, sind auf einer so niedrigen spirituellen Ebene hängen geblieben, es ist erbährmlich. Ich kann Dir mit ein paar primitiven Tests zeigen, daß jeder Kiffer aus spirituellen Gründen überhaupt nicht über das verfügt, was höhere Ebene ist! Kann man konkrekt an gewissen Rätseln und Aufgabenstellungen beweisen! Ebenso trifft das auf die Wahrnehmung, Gedankenklarheit, Sinnesschärfe und geistigen Reflexe zu.

Jeder spirituelle Führer, der es zu irgendwas gebracht hatte, hat irgendwann ganz schnell darauf verzichtet, weil er merkte, das so etwas eine Sackgasse ist.

Deshalb halte ich es wie Thowe, wer gesund ist, braucht so einen Mist nicht. Und eine Abkürzung zur sprituellen Ebene gibt es nicht, erst recht nicht durch Drogenkonsum, das glaube zwar viele, aber es ist halt nur ein Glauben!!! Für wahre spirituelle Entwicklung bliebt nur der harte und mühsame Weg. Wenn Du wirklich mich überzeugen kannst, ein neuer Buddha oder Jesus zu sein durch Hanfkonsum, fange ich sofort an bei Dir zu lernen, das meine ich ernst!!! Dann wäre ich ja schön blöd, so einen mühsamen Weg zu gehen.

darph

2006-07-15, 13:02:54

wdragon[/POST]'] Ich kann Dir mit ein paar primitiven Tests zeigen, daß jeder Kiffer aus spirituellen Gründen überhaupt nicht über das verfügt, was höhere Ebene ist! Kann man konkrekt an gewissen Rätseln und Aufgabenstellungen beweisen! Zwar irgendwie OT, aber die Tests würden mich jetzt schon mal interessieren. Notfalls per PN bitte. :)

nggalai

2006-07-15, 13:12:01

darph[/POST]']Zwar irgendwie OT, aber die Tests würden mich jetzt schon mal interessieren. Notfalls per PN bitte. :)Dito. :) Wäre vielleicht einen Thread im ReWi-Forum wert?

onkel2003

2006-07-15, 13:35:13

wdragon[/POST]']

Deshalb halte ich es wie Thowe, wer gesund ist, braucht so einen Mist nicht. .

du sagst es ist mist, andere sehn das aber anders, nur weil es dir nicht passt muss die welt nicht aufhöhren damit.

jeder muss sein eigenen weg finden ob mit oder ohne droge, und wenn jemand schwach ist, soll er die finger von drogen lassen, von jeder art droge.

lern mit drogen zu leben dann hast du auch keine probs damit.
und wenn jemand sein körper kennt, dann kann er diese auch durch drogen manipulieren ohne damit auf die fresse zu gehn.

nein ich möchte drogen nicht als hamlos dastehn lassen, aber wenn ich mein körper kenne weis ich was ich ihn antun kann.
und ich weis wann schluss ist.

Fatality[/POST]']das hat doch mit de nichts zu tun, in diesem forum sind eben "soziale problemfälle" unterwegs und die suchen eben etwas um im leben klar zu kommen, so einfach ist das. einfach ignorieren, "lösen" sich von selbst auf..

jemand der drogen nimmt genommen hat ist ein soziale problem, und dies machen sie um in ihr leben klar zu kommen.

schön gesagt, und genau so schöner quatsch.

ATi

2006-07-15, 13:40:52

noid[/POST]']Und das iam.cool hier im Thread versucht auf der persönlichen Schiene mir ans Bein zu pissen, indem er seine abgedroschenen "Kleingeist"-Sticheleien ablässt, ist auch ganz toll. Da geb ich nen Scheiss drauf

wenn man anderen ans bein pisst, muss man auch damit leben können wenn man mal angepisst wird ! ;)

Thanatos

2006-07-15, 13:43:50

onkel2003[/POST]']nein ich möchte drogen nicht als hamlos dastehn lassen, aber wenn ich mein körper kenne weis ich was ich ihn antun kann.
und ich weis wann schluss ist.

Dann kannst du zufrieden sein, jedoch gibt dennoch sehr viele die auch meinten sie würden wissen wann Schluss ist und dann zu spät merken wenn sie beim absteigen sind.

Und diese, würde ich sagen, bilden wohl leider die Mehrheit der Dauerkonsumenten.

wdragon[/POST]']Für wahre spirituelle Entwicklung bliebt nur der harte und mühsame Weg. Wenn Du wirklich mich überzeugen kannst, ein neuer Buddha oder Jesus zu sein durch Hanfkonsum, fange ich sofort an bei Dir zu lernen, das meine ich ernst!!! Dann wäre ich ja schön blöd, so einen mühsamen Weg zu gehen.

Jesus hats doch auch nur durch den Hanf so weit gebracht :uhippie:;)

Fatality

2006-07-15, 13:44:44

die frage ist doch aus welchem grund sie glauben drogen zu brauchen..

onkel2003

2006-07-15, 13:48:01

Thanatos[/POST]']Dann kannst du zufrieden sein, jedoch gibt dennoch sehr viele die auch meinten sie würden wissen wann Schluss ist und dann zu spät merken wenn sie beim absteigen sind.

Und diese, würde ich sagen, bilden wohl leider die Mehrheit der Dauerkonsumenten.

Jesus hats doch auch nur durch den Hanf so weit gebracht :uhippie:;)

wenns zu spät ist dann kennen sie ihren körper nicht oder die droge nicht.
wenn ich schon drogen nehme, dann zieh ich mir infos was es bewirkt, oder ich lasse es mir sagen von sehr sehr guten freunden den ich vertraue.

wenn jemand blind drogen nimmt, und dran hängen bleibt ist es einfach nur blödheit, dafür kann man die droge nicht verantwortlich machen.

und Jesus muss auch jede droge genommen haben, den anders kann man nicht soviel blödsinn in die welt hinaus rufen, und solange an kreutz aushalten :cool:

Fatality

2006-07-15, 13:50:44

onkel2003[/POST]']wenns zu spät ist dann kennen sie ihren körper nicht oder die droge nicht.
wenn ich schon drogen nehme, dann zieh ich mir infos was es bewirkt, oder ich lasse es mir sagen von sehr sehr guten freunden den ich vertraue.

wenn jemand blind drogen nimmt, und dran hängen bleibt ist es einfach nur blödheit, dafür kann man die droge nicht verantwortlich machen.

und Jesus muss auch jede droge genommen haben, den anders kann man nicht soviel blödsinn in die welt hinaus rufen, und solange an kreutz aushalten :cool:

ob du nun dran hängen bleibst oder nicht, sie schaden dir in jedem fall.
da brauchst du nicht auf andere ablenken, es ist dein problem und dein hirn wessen zellen zu millionen sterben..

(del)

2006-07-15, 13:53:42

Leute, ich fall vom Rastaglauben ab ;)

Kannabishaltige zu rauchen ist nicht so schädlich wie Tabak. Tabak raucht man aber auch anders und vor allem öfters. Es ist auch nicht so schädlich wie wenn man mit Bier oder sonstigen Alkohol den gleichen Zustand auf Partys oder sonstwo erreichen will/kann.
Es macht die Birne oder sonstwas nicht kaputter. Im Gegenteil. Die Belastung für den Körper kleiner. Es gibt im dichten Zustand im Gegensatz zu Alk auch kaum agressive Stimmungslagen.

Nichtsdestotrotz gibt es keine Unterschiede was Abhängigkeit angeht. Jemand der sich die Rübe mehrmals die Woche mit THC zuknallt unterscheidet sich im absolut nichts von jemandem, der das gleiche mit Alkohol tut. Ein Kannabisliker ist also dann einer, wenn er der allgemeinen Definition nach mit Alk als Alkoholiker durchgehen würde.

Von beiden Geschichten wird man "dicht". Dicht zu sein heißt nicht offen sein :D Man erreicht keine anderen Bewußtseinsebenen. Nicht mehr als mit Alk. THC bringt auch niemanden auf einen Tripp wie zB. LSD.

Es ist eine Droge wie alle anderen. Und so zu behandeln. Die Frage warum unser Staat THC, im Gegensatz zu Alk, für des Teufels hält, ist dagegen imho mehr als berechtigt. Vielleicht, weil wir schon genug Alkoholiker in der Gesellschaft haben.
Alkohol ist ein Übel. Leider ein verankertes. Jemand der jedes WE auf dem Weg von der Disse den ganzen Fußweg beansprucht ist keinen deut besser als jemand der sich am WE mal eine zieht. Nur weil Kannabis aber kein schlechteres Übel ist, muß man es sich nicht ebenfalls ins Land ziehen. Ein Übel ist besser als zwei. Fertig. Auch wenn ich Alk für wesentlich schlimmer halte.

Das Verständnis dafür in der Gesellschaft ist trotzdem falsch. Erzähl auf der Arbeit/Schule, Du warst am WE zu und hast den ganzen Sonntag flach gelegen. Erzähl aber stattdessen, Du hast Dir am WE einen kleinen Joint gedreht.

THC ist nicht mehr Einstiegsdroge als Alkohol. Wer sich beide reinpfeffert, weil er mit dem Leben nicht klar kommt, der steigt von THC auf Heroin/Crack nicht eher um als der, der mit Alk anfängt.

iam.cool, Deine "Präsentation" von THC ist falsch. Und die Einstellung ist die eines Alkoholikers bzw. die eines gern und oft trinkenden. Da gibt es nichts zu beschönigen, da es da keine Unterschiede gibt.

Von Deinem erweiterten Bewußtsein merk ich übrigens im PoWi und ReWi genauso wenig wie im Sozi. Durch THC wird man also nicht überdurchschnittlich mit Menschenliebe und Weisheit gesegnet.

onkel2003

2006-07-15, 13:54:15

Fatality[/POST]']die frage ist doch aus welchem grund sie glauben drogen zu brauchen..

es gibt die, die drogen brauchen, sucht, krankheit.
und es gibt die die drogen nehmen aus spass an der sache.
und solange man weis mit was man sich den spass verschaft ist es ok, blinder drogenkonsum ist schlimm.

natürlich solte man keine droge als harmlos hinstellen, auch wenn ich weis mich bekommt keine droge unter kontrolle heist es noch lange nicht das es bei jeden so ist.

eine freigabe von drogen bin ich gegen, aber ein konsum von drogen muss straffrei bleiben.

viel wichtiger ist aber das die information von drogen besser wird, den das was in schulen beigebracht wird ist einfach falsch, lüge und bringt kein weiter.

Thanatos

2006-07-15, 13:54:51

onkel2003[/POST]']wenn jemand blind drogen nimmt, und dran hängen bleibt ist es einfach nur blödheit, dafür kann man die droge nicht verantwortlich machen.

Eine Droge an sich kann natürlich nie jemanden direkt einen menschen gefährden, wie auch. Ein Auto tötet ja auch nicht bewusst Menschen.

Aber dennoch steht es wohl außer Frage, dass der Mensch wohl nicht abgestiegen wäre, auch wenn er seelisch/körperlich schwach ist, wenn er gar nicht erst mit Drogen in kontakt kommen könnte.

Und eigentlich kann man erst feststellen wie stark man ist, wenn man auf die Probe gestellt wird. Und seien wir mal ehrlich, wer würde denn sagen: "Ne, ich bin einfach ein schwaches würstchen, das klappt nicht"? Sowas lässt der Stolz in 99% der Fälle nicht zu.

onkel2003[/POST]']und Jesus muss auch jede droge genommen haben, den anders kann man nicht soviel blödsinn in die welt hinaus rufen, und solange an kreutz aushalten :cool:

Als ob er es freiwillig gemacht hätte. X-D

Das hört sich eher so an als hätte er beim "Extreme-cruzifying" beschissen, da er gedoped hat. :ulol: X-D

onkel2003

2006-07-15, 13:57:16

Fatality[/POST]']ob du nun dran hängen bleibst oder nicht, sie schaden dir in jedem fall.
da brauchst du nicht auf andere ablenken, es ist dein problem und dein hirn wessen zellen zu millionen sterben..

das es mir schadet ist wieder eine lüge, du kennst die drogen nicht die ich nehme oder genommen habe.
nicht jede droge schadet.
bzw es kommt drauf an wie oft man sie nimmt, täglich ein lebenlang schadet natürlich.
aber nicht der gelegentliche konsum

onkel2003

2006-07-15, 14:11:24

Thanatos[/POST]']

Und eigentlich kann man erst feststellen wie stark man ist, wenn man auf die Probe gestellt wird. Und seien wir mal ehrlich, wer würde denn sagen: "Ne, ich bin einfach ein schwaches würstchen, das klappt nicht"? Sowas lässt der Stolz in 99% der Fälle nicht zu.

oh ich würd bei vielen drogen sagen nein danke ich bin ein schwaches würstchen.

Abdul Alhazred

2006-07-15, 14:12:09

onkel2003[/POST]']bzw es kommt drauf an wie oft man sie nimmt, täglich ein lebenlang schadet natürlich.
aber nicht der gelegentliche konsum

Tja, aber manche Leute plädieren und missionieren ja eben für ihr "Recht" auf täglichen Konsum. Und das ist Hirnrissig.

onkel2003

2006-07-15, 14:19:27

Abdul Alhazred[/POST]']Tja, aber manche Leute plädieren und missionieren ja eben für ihr "Recht" auf täglichen Konsum. Und das ist Hirnrissig.

ein täglichen Konsum kann nicht gut sein, es mag vieleicht drogen geben wo es weniger probs gibt, aber in ganzen gesehn kann ich mein körper auch gleich ein hochhaus runter werfen, wenn ich mir täglich drogen rein haue.

nggalai

2006-07-15, 14:30:25

Abdul Alhazred[/POST]']Tja, aber manche Leute plädieren und missionieren ja eben für ihr "Recht" auf täglichen Konsum. Und das ist Hirnrissig.Ja. Aber auch da muss man IMO unterscheiden. Ich habe in meinem engeren Bekanntenkreis drei junge Männer, die sich seit Jahren täglich ihre 1-2 Joints reinziehen. Sind alles aufgeweckte, erfolgreiche Menschen, die fest im Leben stehen, einen guten Job haben und auch sozial hervorragend funktionieren.

Dann jedoch sehe ich in einem Thread hier, wie iam.cool vorrechnet, pro Tag sechs Joints zu rauchen (IIRC waren's sechs Joints). Solche Menschen kannte ich auch, am Gymnasium. Die sind in den letzten zehn Jahre fast alle verstorben: Selbstmord, an Erbrochenem erstickt, Unfall. Einer lebt noch, hat aber ein erfolgsversprechendes Studium abgebrochen und kellnert jetzt mit 30 Jahren in verschiedenen Bars. Raucht natürlich immer noch seine tägliche Dosis. Ein anderer rauchte ebenfalls in dem Bereich, kriegte dann eine heftige Psychose, ist jetzt aber nach rund 10 Jahren wieder fit (und raucht nicht mehr).

Die Dosis macht das Gift, ist klar. Und jeder Mensch "verträgt" mehr oder weniger. Aber ist das Rauchen von mehr als ein, zwei Joints am Tag noch wirklich Genuss? Für mich klingt das nach einer klaren Sucht, die befriedigt werden will. Schon beim täglichen Konsum von Cannabis frage ich mich, ob da nicht schon Parallelen zur Alkoholsucht bestehen. Meiner Meinung nach sind solche Leute gleichzusetzen mit dem sogenannten "funktionierenden Alkoholiker". In meinem Moralsystem ist sowas nichts Verwerfliches, aber ich verstehe dann nicht, dass man sich nicht eingestehen kann, zumindest ansatzweise abhängig zu sein. Wenigstens sich selbst gegenüber sollte man doch so viel Ehrlichkeit aufbringen können?

Wo ich eine klare Linie ziehe ist bei Propaganda. Ich habe kein Problem damit, wenn wer sagt, dass ein Joint zwischendurch (oder ein Bier zwischendurch) toll sei, aber wenn man dann alle möglichen positiven Gründe dafür sucht, seinen gesteigerten Konsum zu begründen und zu rechtfertigen, hört bei mir der Spaß auf.

/edit: Wenn ich mich richtig erinnere, hat doch iam.cool mal was davon geschrieben, dass ein Cannabis-Rausch rund 2h anhalten würde? Heißt das, dass man bei 6 Joints 12h am Tag dicht ist? :|

onkel2003

2006-07-15, 15:12:58

nggalai[/POST]']

/edit: Wenn ich mich richtig erinnere, hat doch iam.cool mal was davon geschrieben, dass ein Cannabis-Rausch rund 2h anhalten würde? Heißt das, dass man bei 6 Joints 12h am Tag dicht ist? :|

kann man garnicht pauschal sagen, es gab momente da habe ich über 6 stunden ne wirkung gehappt, von einer tüte.
hinzu kommt dann natürlich auch wo weg ist das zeug, teilweise wird das zeug so übel gestreckt, das du bei einer tüte nicht mal was merkst ;D
hinzu kommt dann natürlich die person selber, wenn jemand es täglich nimmt, kommt das mit den 2 stunden schon hin.

bei täglichen konsum verstehe ich den reiz allerdings nicht mehr zumindest nicht bei Cannabis.
wenn eine körperliche sucht da ist verstehe ich es mit täglich rauchen, aber bei Cannabis naja, wieso und weshalb es täglich genommen wird, keine ahnung ;D
gut unter Cannabis kann man deutlich länger vögeln :cool:

nggalai

2006-07-15, 15:17:57

onkel2003[/POST]']kann man garnicht pauschal sagen, es gab momente da habe ich über 6 stunden ne wirkung gehappt, von einer tüte.
hinzu kommt dann natürlich auch wo weg ist das zeug, teilweise wird das zeug so übel gestreckt, das du bei einer tüte nicht mal was merkst ;D
hinzu kommt dann natürlich die person selber, wenn jemand es täglich nimmt, kommt das mit den 2 stunden schon hin.
Das mit den zwei Stunden deckt sich mit meinem letzten Konsum. War übrigens das erste Mal in meinem Leben, dass ich wirklich was von gemerkt habe statt einfach nur "mir ist ein wenig schwindlig", obwohl ich natürlich jahrelang rumprobiert habe (wie oben schon erwähnt, kenne ich einige Kiffer, die auch immer mal wieder einen Joint rumgeben). Ich war 2h praktisch nicht ansprechbar, hatte faktisch einen Horrortrip, und habe dann angesichts meiner Psychose dem Cannabis abgeschworen. Das Gefühl brauche ich echt nicht ... ist mir zu gefährlich.
onkel2003[/POST]']
gut unter Cannabis kann man deutlich länger vögeln :cool:Wieder was gelernt. ;D

onkel2003

2006-07-15, 15:23:56

nggalai[/POST]']Das mit den zwei Stunden deckt sich mit meinem letzten Konsum. War übrigens das erste Mal in meinem Leben, dass ich wirklich was von gemerkt habe statt einfach nur "mir ist ein wenig schwindlig", obwohl ich natürlich jahrelang rumprobiert habe (wie oben schon erwähnt, kenne ich einige Kiffer, die auch immer mal wieder einen Joint rumgeben). Ich war 2h praktisch nicht ansprechbar, hatte faktisch einen Horrortrip, und habe dann angesichts meiner Psychose dem Cannabis abgeschworen. Das Gefühl brauche ich echt nicht ... ist mir zu gefährlich.
Wieder was gelernt. ;D

hatte faktisch einen Horrortrip,

kenne ich hatte ich selber noch nie, ich kenn es aber von meiner ex.
ich gehe aber mal von aus das in den zeug irgend eine scheisse gemischt war, eigentlich hat man dies nicht.

nggalai

2006-07-15, 15:27:35

onkel2003[/POST]']kenne ich hatte ich selber noch nie, ich kenn es aber von meiner ex.
ich gehe aber mal von aus das in den zeug irgend eine scheisse gemischt war, eigentlich hat man dies nicht.Neee, bei mir lag's wohl einfach an meiner psychischen Konstitution. Ich bin ja wegen einer Psychose in Behandlung, dann noch Cannabis zu konsumieren war ehrlich gesagt selten blöde.

Aber das wird langsam zu off-topic. Lassen wir das Thema.

hennep

2006-07-15, 15:51:36

also mir sind solche menschen lieber:

http://img152.imageshack.us/img152/8334/kiffer250do1.jpg (http://imageshack.us)

wie solche:

http://img159.imageshack.us/img159/4211/alkoholikerjj8.jpg (http://imageshack.us)

oder solche:

http://img152.imageshack.us/img152/9185/alkoholiker1fq3.jpg (http://imageshack.us)

sorry meine meinung

iam.cool

2006-07-15, 16:11:19

wdragon[/POST]']Looll, das ist das dümmste, was ich je gehört habe. Alle, die behaupten das behaupten, sind auf einer so niedrigen spirituellen Ebene hängen geblieben, es ist erbährmlich.

Das ist nicht nur ignorant sondern auch beleidigend anderen Religionen gegenüber.. Mal davon abgesehen das du ebenfalls deine Unfähigkeit demonstieriert hast Dinge differenzierten zu betrachten, es gibt nicht nur einen Weg der richtig ist.

wdragon[/POST]']Ich kann Dir mit ein paar primitiven Tests zeigen, daß jeder Kiffer aus spirituellen Gründen überhaupt nicht über das verfügt, was höhere Ebene ist! Kann man konkrekt an gewissen Rätseln und Aufgabenstellungen beweisen! Ebenso trifft das auf die Wahrnehmung, Gedankenklarheit, Sinnesschärfe und geistigen Reflexe zu.

"Höhere Ebene" bezieht sich auf eine höhere gedanliche Ebene und nicht gesteigerte kognitive Fähigeiten. Ich brauche keinen Test um zu wissen das Kiffen meine kognitiven Fähigkeiten temporär um cirka 30-40% senkt.. Geichzeitig eröffnet es einem aber auch ne Form von "alternativer Perspektive", man erkennt so Zusammenhänge und Dinge die einen sonst verborgen geblieben wären (funktioniert in beide Richtungen = bekifft bleibt einen auch manchmal verborgen was man normal erkannt hätte).

Und das ist kein Unsinn sondern wissenschaftlich belegt, Kiffen verändert die Gehirnwellen hin zu mehr Alphawellen, welche allgemein mit Kreativität in Verbindung gebracht werden. Meditation zB löste eine fast identische Veränderung der Gehirnwellen aus.

Kiffen ist brain-food und kann den Geist wirklich öffnen. Wir Rasta's glauben das uns der Konsum näher zu Jah bringt. Das abendliche kiffen unter Freunden ist bei uns Rasta's eine Art von Religionsausübung - vergeichbar mit nem Gottesdienst bei Christen.

mbee

2006-07-15, 16:46:58

BessereHälfte[/POST]']
Nichtsdestotrotz gibt es keine Unterschiede was Abhängigkeit angeht. Jemand der sich die Rübe mehrmals die Woche mit THX zuknallt unterscheidet sich im absolut nichts von jemandem, der das gleiche mit Alkohol tut.

Ich würde eher sagen, der strapaziert sein Heimkino zu sehr bzw. leidet an einer anderen Form von Sucht...
Sorry, aber bei der sechsfachen Aufführung von THX in Deinem Posting konnte ich es mir einfach nicht verkneifen. Du hattest aber nichts geraucht, als Du das gepostet hast, nehme ich an? ;)

PHuV

2006-07-15, 17:08:35

iam.cool[/POST]']Das ist nicht nur ignorant sondern auch beleidigend anderen Religionen gegenüber.. Mal davon abgesehen das du ebenfalls deine Unfähigkeit demonstieriert hast Dinge differenzierten zu betrachten, es gibt nicht nur einen Weg der richtig ist.

Wo habe ich jemanden beleidigt? :| Wo soll ich eine Religion beleidigt haben?

iam.cool[/POST]']
"Höhere Ebene" bezieht sich auf eine höhere gedanliche Ebene und nicht gesteigerte kognitive Fähigeiten. Ich brauche keinen Test um zu wissen das Kiffen meine kognitiven Fähigkeiten temporär um cirka 30-40% senkt.. Geichzeitig eröffnet es einem aber auch ne Form von "alternativer Perspektive", man erkennt so Zusammenhänge und Dinge die einen sonst verborgen geblieben wären (funktioniert in beide Richtungen = bekifft bleibt einen auch manchmal verborgen was man normal erkannt hätte).

Na, mein Freund, um es mal in einem simplen Bild zu sagen, wenn Du kiffst, um angeblich in einen höheren Zustand, ist das so, als wenn Du in einem Bus einsteigst und dann dem Busfahrer (deinem Unbewußten) sagst, wo er hinfahren soll. Tut er das? Garantiert nicht.

Die Methode, welche ich vertrete, ist selbst der Busfahrer zu sein, und das geht nur ohne Zusatz von externen Stoffen.

Und man kann sehr wohl beweisen, daß man zu Verknüpfungen und alternative Ebenen im Denken feststellen!

@darph und @nggalai

Ihr bekommt eine PM zu dem Thema. ;)

iam.cool[/POST]']
Und das ist kein Unsinn sondern wissenschaftlich belegt, Kiffen verändert die Gehirnwellen hin zu mehr Alphawellen, welche allgemein mit Kreativität in Verbindung gebracht werden. Meditation zB löste eine fast identische Veränderung der Gehirnwellen aus.

Kiffen ist brain-food und kann den Geist wirklich öffnen. Wir Rasta's glauben das uns der Konsum näher zu Jah bringt. Das abendliche kiffen unter Freunden ist bei uns Rasta's eine Art von Religionsausübung - vergeichbar mit nem Gottesdienst bei Christen.

Das besteite ich gar nicht, nur hast Du eine geziehlte Einweisung bekommen, kiffst Du in Begleitung eines spirituellen erfahrenen Lehrers? So eine Einweisung in solch eine spirituelle Praxis dauert viele Jahre, von einem erfahrenen Lehrer. Man kann nicht einfach loskiffen und sagen, so, nun habe ich meine höhere Ebene erreicht. Damit tust Du allen Menschen unrecht, und auch den von Dir besagten Religionen, die genau das tun, vorher lange hart und mühsam dafür üben und trainieren.

Sich vorher in einer spirituellen Praxis üben und dabei dann kiffen, ist ok.
Aber nicht vorher kiffen, dann eine Erfahrung haben, und dann behaupten, eine höhere spirituelle Ebene erreicht zu haben, halte ich für lachhaft, weil da vorher eine Basis fehlte, und wenn die nicht da ist und vorbereitet wurde, kommt lediglich das raus, was in Dir selbst drin war, nícht mehr und nicht weniger. Du kannst nur Karotten in einer Suppe schmecken, wenn man voher Karotten reingemacht hat, von alleine kommen die da nicht rein. Und genau so ist es mit dem Gehirn und dem Unbewußten. Du bekommst keine vernüftige alternative Sichtweise, wenn Du sie überhaupt nicht kennst und geschweige den weißt, um was es geht. Wenn Du das wirklich behauptest und belegen kannst, dann bist Du ernsthaft reif für einen Nobelpreis in Medizin!

Und noch ein Argument, dem man nichts entgegensetzen kann:

Ein extern zugeführter Stoff ist niemals kontrollierbar. Wie der Vergleich mit dem Busfahrer, Du kennst nie die Wirkung von dem Stoff, den Du Dir einführst, er kann man mehr oder weniger stark wirken, je nach Qualität des Stoffes, Deinem psychsischen und psychischen Zustand, Tageslaune usw. . Wenn Du auf dem Trip bist, kannst Du ihn weder steuern noch beeinflußen noch unterbrechen (!!!). Ebenso muß der Körper und Dein Gehirn zusätzlichen Aufwand treiben, um diese Stoffe wieder abzubauen, auf das Du wiederum auch keinen Einfluß hast, ebenso hast Du mit Nebenwirkungen zu kämpfen, weil Du immer (Neben-)Stoffe mit konsumierst, die Du eigentlich gar nicht benötigst.
Wenn Du Dich auf natürliche Weise in so einen Zustand bringst, hast Du alle Vorteile und keine Nachteile, wie ich sie vorher aufgezählt habe. Also, zu was dann so etwas tun? Es macht keinen Sinn und ist für die spirituelle Praxis vollkommen kontraproduktiv.

Deshalb halte ich Cannabis als Argument für das Erreichen von "höheren Ebene" für falsch und unnötig.

Wenn es jemand zum Spaß und als Genuß konsumiert, dem kann und ich will ich nichts entgegensetzen! Nur tun das die meisten eben nicht, sie betreiben damit eine Realitätsflucht!

(del)

2006-07-15, 17:20:40

mbee[/POST]']Ich würde eher sagen, der strapaziert sein Heimkino zu sehr bzw. leidet an einer anderen Form von Sucht...
Sorry, aber bei der sechsfachen Aufführung von THX in Deinem Posting konnte ich es mir einfach nicht verkneifen
Fast richtig. so kommt es, wenn man sich feste vornimmt noch schnell was dazu zu schreiben, nach MediaMarkt wegen einem Verstärker will und dann beim Tippern mit einem Bein schon im Floor steht. Das nenn ich Gag ;)

Du hattest aber nichts geraucht, als Du das gepostet hast, nehme ich an? ;)
Hej, Du hast Humor... :uup:

del_4901

2006-07-15, 17:21:56

Bannt doch einfach iam.cool dann haben wir schon mindestens 50% weniger solcher threads.

Oh, hab ich jetzt was laut ausgesprochen, was alle schon gedacht haben?

(del)

2006-07-15, 17:22:53

iam.cool[/POST]']Geichzeitig eröffnet es einem aber auch ne Form von "alternativer Perspektive", man erkennt so Zusammenhänge und Dinge die einen sonst verborgen geblieben wären
Läßt Du eines Tages das Forum an diesen Gedankengängen auch teilnehmen?

(del)

2006-07-15, 17:27:25

AlphaTier[/POST]']Bannt doch einfach iam.cool dann haben wir schon mindestens 50% weniger solcher threads.

Oh, hab ich jetzt was laut ausgesprochen, was alle schon gedacht haben?
Ist das nicht leicht primitiv und arrogant Leute zu kicken die man nicht versteht? Oder versuchst Du zu verstehen? Hast Du wirklich soweit Erfahrungen gesammelt ihm klar wiedersprechen zu können?

del_4901

2006-07-15, 17:30:08

BessereHälfte[/POST]']Ist das nicht leicht primitiv und arrogant Leute zu kicken die man nicht versteht? Oder versuchst Du zu verstehen? Hast Du wirklich soweit Erfahrungen gesammelt ihm klar wiedersprechen zu können?

Ich hab 6 Jahre lang gekifft, aber so selten bescheuert hab ich damals meine Sucht nicht verteidigt. Das grenzt schon an eine Rechtfertigung an sein "Alter Ego", das kann er vllt. zuhause machen, wenn er sich damit besser fühlt, aber bitte nicht öffentlich.

(del)

2006-07-15, 17:33:44

AlphaTier[/POST]']Ich hab 6 Jahre lang gekifft
Dafür bist Du einer der fiteren hier :D hmm... ;)

Ok. Du kannst mitreden. Hast Du etwas von "iam.cool Effekten" mitgekriegt? Wenn nicht, warum? Könntet ihr euch mal hier in diesem Thread austauschen? 2 Experten die sich gegenüber stehen :up: Ergo: Mach ihn fertig ;)

onkel2003

2006-07-15, 20:20:19

AlphaTier[/POST]']Ich hab 6 Jahre lang gekifft, aber so selten bescheuert hab ich damals meine Sucht nicht verteidigt. Das grenzt schon an eine Rechtfertigung an sein "Alter Ego", das kann er vllt. zuhause machen, wenn er sich damit besser fühlt, aber bitte nicht öffentlich.

was soll iam.cool nicht öffentlich machen, ich habe jetzt nicht alle post´s von ihn gelessen, was ich aber bis jetzt gelessen habe, rechtfertigt kein bann.

aber ich denke du hast da andere sachen gelessen, zeig sie mal.
wenn du damals deine Sucht nicht verteidigt hast, mag es vieleicht dadran liegen das du grade von einer anderen droge redest wie iam.cool , oder von was vor einer sucht redest du ?

PS:
wenn ich die post´s von iam.cool mir so anschaue ist dies kein typischer tütten vernichter :cool: , entweder legt er hier ganz dick auf, oder was weis ich.
bin mir aber 100 % sicher er kifft nicht täglich.

Heimatsuchender

2006-07-15, 23:18:21

Abdul Alhazred

2006-07-16, 00:56:59

nggalai[/POST]']Ja. Aber auch da muss man IMO unterscheiden. Ich habe in meinem engeren Bekanntenkreis drei junge Männer, die sich seit Jahren täglich ihre 1-2 Joints reinziehen. Sind alles aufgeweckte, erfolgreiche Menschen, die fest im Leben stehen, einen guten Job haben und auch sozial hervorragend funktionieren.

Ja, das ist richtig. Allerdings kennst Du auch meine Meinung zum Thema im Detail und weisst was ich gerade zu den von dir erwähnten Beispiele denke. Ich steh noch zu meiner Aussage, dass gewisse Personen (die Du wohl meinst) vielleicht noch "fähiger" wären ohne dem täglichen Canabiskonsum.

onkel2003[/POST]']
gut unter Cannabis kann man deutlich länger vögeln :cool:

Bis man impotent ist - was durch Canabiskonsum auch beschleunigt wird. ;)

iam.cool[/POST]']
"Höhere Ebene" bezieht sich auf eine höhere gedanliche Ebene und nicht gesteigerte kognitive Fähigeiten. Ich brauche keinen Test um zu wissen das Kiffen meine kognitiven Fähigkeiten temporär um cirka 30-40% senkt.. Geichzeitig eröffnet es einem aber auch ne Form von "alternativer Perspektive", man erkennt so Zusammenhänge und Dinge die einen sonst verborgen geblieben wären (funktioniert in beide Richtungen = bekifft bleibt einen auch manchmal verborgen was man normal erkannt hätte).

Und das ist kein Unsinn sondern wissenschaftlich belegt, Kiffen verändert die Gehirnwellen hin zu mehr Alphawellen, welche allgemein mit Kreativität in Verbindung gebracht werden. Meditation zB löste eine fast identische Veränderung der Gehirnwellen aus.

Kiffen ist brain-food und kann den Geist wirklich öffnen. Wir Rasta's glauben das uns der Konsum näher zu Jah bringt. Das abendliche kiffen unter Freunden ist bei uns Rasta's eine Art von Religionsausübung - vergeichbar mit nem Gottesdienst bei Christen.

So ein Quatsch. Ja, Canabis (wie jede Droge) ändert das Empfängnisspektrum und erlaubt für eine alternative "Wahrnehmung" der Dinge. Dadurch wird keine "höhere Ebene" erreicht, sondern die gleiche Ebene - man abstrahiert sie nur, man betrachtet sie von einem anderem Blickwinkel. Und dann auch nur, wenn die Droge selten konsumiert wird - denn sonst wird die "alternative Wahrnehmung" zur einzigen und somit letztendlich zur persönlichen Wahrnehmung. Da kann mir jede wissenschaftliche Studie noch so was anderes lehren wollen, von wegen Alphawellen. Da finde ich einfach faktivere persönliche Erfahrungsberichte aus Meister der Literatur, seien es so alte Exponate wie Charles Boudelaire und seine "Künstlichen Paradiese" (http://gutenberg.spiegel.de/baudelai/paradies/toc.htm) oder moderne Literaten wie Aldous Huxley und sein "Moshka". Viele Künstler haben bekannterweise Drogen genommen (darunter auch Goethe) und haben, somit, "neue Tore" ihrer Gedanken geöffnet - allerdings limitierten sie ihre Einnahme zu einem Minimum - und liefen nicht den ganzen Tag bekifft, in Fantasieebenen ohne Logik herum.

Ausserdem - was Meditation betrifft. Canabis hat da sicherlich in vielen Kuluturen, vor allem in "Naturkuluturen" einen grossen Einfluss gehabt. Genauso wie Pyslozibiner oder andere Kräuter, wie Salvia, z.B.. Allerdings - auch wieder nur in gewissen Mengen und zu besonderen Anlässen. Auch unter den Schamenen in Mexiko wird noch oft Peyote konsumiert - aber unter "spiritueller" Obacht eines Meisters, ausserdem sehr, sehr selten und nur für geistige Zwecke. Der tägliche Konsum hat nichts mehr mit dem "Wecken" abstrahierter Welten zu tun, sondern verursacht nur eine Schlappmachung der normalen Funktionen des Menschen auf. Und das ist, mit sicherheit, keine "höhere Ebene".

Letztendlich auch wäre es interessant ob Du Rasta wegen des Kiffens bist oder ob Du kiffst weil Du Rasta bist. Das sind zwei paar Stiefel. Ich kenen so etliche Rastas in verschiedene Länder der Welt, auch Voodo Priester, Orishas, Mambos - und keiner würde aus religiösen Gründen eine übermässige Intoxikation rechtfertigen. Zum "Rastasein" gehört mehr als Marley, Canabis und eine ideologische Haltung - es gehört der Glaube und das Wirken durch Jah, es gehört die "Revolution in kleinen Dingen" und die Musik. Canabis spielt vielleicht gar die unwichtigste Rolle, denn auch Jah mag solche die nicht kiffen. Sich durch eine Religion für übermässigen Drogenkonsum zu rechtfertigen grenzt ja schon an den Selbstmordatentat Fanatismus, den zur Zeit vor allem die muslimische Bruder erleben.

Allerdings, zum eigentlichen Thema - wir sehen hier die Bestätigung, dass selbst ein Thread, der aus anderen Grunden eröffnet wurde, durch die Partialität aller involvierten zu eben ein solcher Thread ausgeartet ist, der eigentlich mit der Ausgangsaussage unterbunden werden sollte. Fällt euch was auf?

Reneval

2006-07-16, 02:25:11

Gast[/POST]']Noid, Meine vollste Zustimmung! Jugendschutz geht uns alle an. Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll.
Mir gehen auch diese ständigen Drogenthemen auf die Nerven. Die Gefährlichkeit von Drogen wird leider immer wieder verharmlost. Aber es geht ja noch darüber hinaus. Die Verherrlichung des Alkohols, die Bildersammlungen unbekleideter Frauenkörper (ganz zu schweigen von geschmacklosen Nutzerbildchen mit montierten Brüsten am Kopf u.ä.) - ich finde das Sex in so einem Forum, in dem ja auch Minderjährige mitlesen, nichts zu suchen hat.
Auch das ständige Erwähnen von Killerspielen finde ich nicht in Ordnung. Ist es nicht möglich im Benchmarkforum darauf zu achten, das nur gewaltfreie Spiele einbezogen werden? Es Kann doch nicht sein, daß die Güte/Qualität einer Graka oder eines Systems maßgeblich von den Ergebnissen in gewalttätigen Spielen abhängen! Hier werden, gerade für Heranwachsende, falsche Maßstäbe gesetzt.
Das Polititkforum sollte meiner Meinung nach geschlossen werden. Es besteht die Gefahr, daß gerade jungen Menschen (durch die oftmals radikalen Meinungen die im Politikforum vertreten werden) ein Bild von "Normalität" betimmten politischen Denkens vermittelt wird, das sie in die Hände von Rattenfängern treibt. Falsche Werte sind Gift für unsere Demokratie. Gerade die Ergebnisse der PDS im Osten sollten uns allen eine Lehre sein.
Das Unterforum für "Soziale Fragen" sehe ich hier ebenfalls mit gemischten Gefühlen. Was da oft als normal debatiert wird finde ich für Teenagerseelen doch starken Toback. Als Ansprechpartner für persönliche Probleme sollten die Jugendlichen ihren Pastor, die Eltern, die Lehrer oder evtl. auch einen Sozialarbeiter aus der Jugendarbeit sehen. Keine Anonymen Zusammenhänge wie solch ein Internetforum.
Der gesamte OffTopic Bereich ist imho kritisch zu sehen. Wieso werden z.B. hier öffentlich geschmacklose Filme diskutiert die keine Altersfreigabe für Jugendliche haben? Da werden künstlich Anreize geschaffen.
Auch bin ich der Meinung, daß auf die korrekten sprachlichen Umgangsformen immer noch zu wenig geachtet wird. Die Benutzung unschöner Wörter sollte von der Moderation stärker geahndet werden. Ebenfalls stören mich die scheiß Anglizismen. Erfreulich finde ich, daß man im 3dCenter-Forum von vorbildlichen Usern auf den richtigen Gebrauch der "Deutschen Rechtschreibung" hingewiesen wird. Gerahde als Vater sehe ich so etwas gern.
Negatiev fällt mir das Religionsunterforum auf. Etliche Beiträge dort scheinen im Drogenrausch entstanden zu sein. (Womit wir wieder bei Noids Eröffnung wären.) Die fundamentalen religiösen Werte unserer Gesellschaft sollten nicht von verkifften Existenzen öffentlich lächerlich gemacht werden. Gefährlich finde ich auch diese (oft latent antiamerikanischen-) Verschwörungstheorien die von einigen Wenigen - eventuell seelisch Kranken - hier regelmäßig platziert werden. Für einen jungen Geist ist diese Lektüre gewiß schädlich.

Sicher ist es schwierig, in solch einem großen Forum die Interessen und Bedürfnisse der "älteren" Mitglieder und den Schutz der "Heranwachsenden" unter einen Hut zu bringen. Ich weiß auch, daß die Moderation hier schwere Aufgaben zu erledigen hat. Als Abhilfe hätte ich folgende Vorschläge:
-> Schließung erwähnter Unterforen
-> Einführung "rauchfreier" Forenbereiche
-> Schärferes Einschreiten der Moderation bei Verstößen
-> Streichung des Gaststatus
-> Einführung eines verbindlichen Altersverifikationssystems.
-> Eine gestaffelte Öffnung einzelner Foren nach Altersgruppen; 16J, 18J, 21J

Gleich werden wieder Einige auf die Meinungsfreiheit pochen. Doch gebe ich zu bedenken, daß manchmal die Freiheit des Einzelnen hinter dem Wohlergehen der Gemeinschaft (und speziell dem Wohl der Jugendlichen) zurückstehen muß.

Gratulation zu diesem Beitrag. Hier steckt eigentlich alles drin, was zu diesem Thema zu sagen ist. Lang lebe der Zynismus.

iam.cool

2006-07-16, 05:17:10

wdragon[/POST]']Wo habe ich jemanden beleidigt? :| Wo soll ich eine Religion beleidigt haben?

"Looll, das ist das dümmste, was ich je gehört habe. Alle, die behaupten das behaupten, sind auf einer so niedrigen spirituellen Ebene hängen geblieben, es ist erbährmlich."

Ich sehe das als persöhnliche Beleidigung.... meine Glauben wird dadurch ebenfalls beleidigt.

wdragon[/POST]']Na, mein Freund, um es mal in einem simplen Bild zu sagen, wenn Du kiffst, um angeblich in einen höheren Zustand, ist das so, als wenn Du in einem Bus einsteigst und dann dem Busfahrer (deinem Unbewußten) sagst, wo er hinfahren soll. Tut er das? Garantiert nicht.

Die Methode, welche ich vertrete, ist selbst der Busfahrer zu sein, und das geht nur ohne Zusatz von externen Stoffen.

Du hast es aber immer noch nicht verstanden, wenn man erstmal genug geraucht hat, WILL man garnicht mehr mit dem Bus fahren :wink:
Es geht darum das Denken inklusive dem Weltbild und den Bedürfnissen so zu verändern das man eine alternative Ebene der Existenz ereicht.

Diese Ebene ist nicht umbedingt besser, sondern eben alternativ. Jahre in diesem Zustand können wie eine "spirituelle Reise" wirken und einen geistig weiterbringen.

wdragon[/POST]']Das besteite ich gar nicht, nur hast Du eine geziehlte Einweisung bekommen, kiffst Du in Begleitung eines spirituellen erfahrenen Lehrers? So eine Einweisung in solch eine spirituelle Praxis dauert viele Jahre, von einem erfahrenen Lehrer. Man kann nicht einfach loskiffen und sagen, so, nun habe ich meine höhere Ebene erreicht. Damit tust Du allen Menschen unrecht, und auch den von Dir besagten Religionen, die genau das tun, vorher lange hart und mühsam dafür üben und trainieren.

Nun ich hab durch Kiffen erst zu Spiritualität und Religion gefunden, ich bin zwar mal evangelisch getauft wurden, war aber defakto ein Atheist bis ich irgendwann mit cirka 16 anfing zu kiffen. Seit dem hab ich mich etwas mit Buddhismus, Rastafari und alternativen Drogen beschäftigt.

"why do I smoke you ask, well it is for my enlightenment you see, it allows me to see past all the misery that this world has come to symbalize, but when i smoke the ganga it all come back to me you see the almighty jah !! has let it grow for me to use and use it i shall cuz what i dont smoke will become a pair of sandals for my picnies ( childeren in patwa ) yes man the ganga is agift from jah it all ierie man." - Bob Marley

wdragon[/POST]']Sich vorher in einer spirituellen Praxis üben und dabei dann kiffen, ist ok.
Aber nicht vorher kiffen, dann eine Erfahrung haben, und dann behaupten, eine höhere spirituelle Ebene erreicht zu haben, halte ich für lachhaft, weil da vorher eine Basis fehlte, und wenn die nicht da ist und vorbereitet wurde, kommt lediglich das raus, was in Dir selbst drin war, nícht mehr und nicht weniger. Du kannst nur Karotten in einer Suppe schmecken, wenn man voher Karotten reingemacht hat, von alleine kommen die da nicht rein. Und genau so ist es mit dem Gehirn und dem Unbewußten. Du bekommst keine vernüftige alternative Sichtweise, wenn Du sie überhaupt nicht kennst und geschweige den weißt, um was es geht. Wenn Du das wirklich behauptest und belegen kannst, dann bist Du ernsthaft reif für einen Nobelpreis in Medizin!

Socrates und viele andere würden dir hier wiedersprechen genauso wie ich es jetzt muss. Hast du dich schon mal mit der Mäeutik beschäftigt? Die Technik selbst wurde von Socrates als "geistige Geburtshilfe" bezeichnet. Es geht darum das Wissen in jedem von uns schon existiert, Weisheit liegt in uns allen, wir müssen sie nur "befreien".

Die meisten Erfindungen und Erkentnisse von Menschen sind zufällig durch das Unterbewusstsein entstanden - schon als Newton der Apfel auf den Kopf viel hat das Unterbewusstsein 1+1 kombiniert was dann zur Gravitationstheorie führte. Die wirliche Kreativität liegt im Unterbewusstsein und Hanf erhöt die Wahrscheinlichkeit das sie hervortritt - mehr Alphawellen

* Socrates "innere Weisheit" = Unterbewusstsein

http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4eutik
http://de.wikipedia.org/wiki/Sokrates

iam.cool

2006-07-16, 06:11:01

Abdul Alhazred[/POST]']Bis man impotent ist - was durch Canabiskonsum auch beschleunigt wird. ;)

Das ist Propaganda und wirklich unsinn, wir Rasta's sind dafür bekannt mit der grössten Potenz gesegnet zu sein - Jamaika wird jeden Jahr von tausenden Sextouristinnen belagert. Weed werden deshalb ja auch potenzvördernde Eigenschaften zugesprochen. ;D

Abdul Alhazred[/POST]']So ein Quatsch. Ja, Canabis (wie jede Droge) ändert das Empfängnisspektrum und erlaubt für eine alternative "Wahrnehmung" der Dinge. Dadurch wird keine "höhere Ebene" erreicht, sondern die gleiche Ebene - man abstrahiert sie nur, man betrachtet sie von einem anderem Blickwinkel. Und dann auch nur, wenn die Droge selten konsumiert wird - denn sonst wird die "alternative Wahrnehmung" zur einzigen und somit letztendlich zur persönlichen Wahrnehmung. Da kann mir jede wissenschaftliche Studie noch so was anderes lehren wollen, von wegen Alphawellen. Da finde ich einfach faktivere persönliche Erfahrungsberichte aus Meister der Literatur, seien es so alte Exponate wie Charles Boudelaire und seine "Künstlichen Paradiese" (http://gutenberg.spiegel.de/baudelai/paradies/toc.htm) oder moderne Literaten wie Aldous Huxley und sein "Moshka". Viele Künstler haben bekannterweise Drogen genommen (darunter auch Goethe) und haben, somit, "neue Tore" ihrer Gedanken geöffnet - allerdings limitierten sie ihre Einnahme zu einem Minimum - und liefen nicht den ganzen Tag bekifft, in Fantasieebenen ohne Logik herum.

Ausserdem - was Meditation betrifft. Canabis hat da sicherlich in vielen Kuluturen, vor allem in "Naturkuluturen" einen grossen Einfluss gehabt. Genauso wie Pyslozibiner oder andere Kräuter, wie Salvia, z.B.. Allerdings - auch wieder nur in gewissen Mengen und zu besonderen Anlässen. Auch unter den Schamenen in Mexiko wird noch oft Peyote konsumiert - aber unter "spiritueller" Obacht eines Meisters, ausserdem sehr, sehr selten und nur für geistige Zwecke. Der tägliche Konsum hat nichts mehr mit dem "Wecken" abstrahierter Welten zu tun, sondern verursacht nur eine Schlappmachung der normalen Funktionen des Menschen auf. Und das ist, mit sicherheit, keine "höhere Ebene".

Letztendlich auch wäre es interessant ob Du Rasta wegen des Kiffens bist oder ob Du kiffst weil Du Rasta bist. Das sind zwei paar Stiefel. Ich kenen so etliche Rastas in verschiedene Länder der Welt, auch Voodo Priester, Orishas, Mambos - und keiner würde aus religiösen Gründen eine übermässige Intoxikation rechtfertigen. Zum "Rastasein" gehört mehr als Marley, Canabis und eine ideologische Haltung - es gehört der Glaube und das Wirken durch Jah, es gehört die "Revolution in kleinen Dingen" und die Musik. Canabis spielt vielleicht gar die unwichtigste Rolle, denn auch Jah mag solche die nicht kiffen. Sich durch eine Religion für übermässigen Drogenkonsum zu rechtfertigen grenzt ja schon an den Selbstmordatentat Fanatismus, den zur Zeit vor allem die muslimische Bruder erleben.

Ganja ist die "Heilung der Nation", es könnte die meisten Geselschaftsprobleme lösen - zumindest glauben wir Rasta's das. Man kann alternative Ebenen/Perspektiven auch ohne Kiffen ereichen... nur vermögen das die meisten Menschen nicht da sie von Gier und niederen Bedürfnissen wie Vieh durchs Leben getrieben werden. Kiffen liefert hier die Ruhe und damit Konzentrationsmöglichkeit um sich wirklich mal mit spirituelen Dingen zu beschäftigen. Das es auch ohne THC gehen würde ist unwichtig wenn man ohne THC nicht die Ruhe aufbringt seinen Geist mal wirklich zu befreien. Das abträglichste für Kreativität und innere Ruhe ist Stress, unsere Welt ist teilweise schon so stressig das man den meisten Menschen nicht verdenken kann Probleme mit der inneren Ruhe und Kreativität zu haben.

ps: Hab mit dem Kiffen angefangen bevor ich Rasta wurde, angefangen Rasta zu sein bzw so zu leben dagegen, habe ich schon lange bevor ich wuste das so eine Religion überhaupt existiert.

onkel2003

2006-07-16, 08:49:11

Abdul Alhazred[/POST]']

Bis man impotent ist - was durch Canabiskonsum auch beschleunigt wird. ;)

da zeig doch mal die quellen, damit das auch noch glaubhaft ist was du hier von dir gibst.

Thowe

2006-07-16, 09:54:55

Ich hätte ja jetzt schreiben können, hätte Bob Marley mehr gekifft wäre er nicht an Krebs gestorben. Laut seiner Mutter wurde er ja damit verflucht oder angesteckt und mit Kiffen und Rasta hatte es ja ganz sicher nichts zu tun, das er nicht mal 37 geworden ist. Ich bin mir sogar sicher, das es neben der Theorie seiner Mutter noch viele weitere abstruse Ideen gibt, die sich viel besser mit "Glauben" verbinden lassen als mögliche Wahrheiten.

Ich, für meinen Teil, habe jedoch darauf keine Lust mehr und mein lieber iam.cool, wo ja kiffen sogar deine Legasthenie "geheilt" hat, lass dir sagen, es stimmt nicht. Du hast auch ganz sicher nicht eine neue "Bewusstseinsebene" erreicht, nur angefangen anders zu ticken.

Alphawellen, so nebenbei erwähnt, treten auch sehr intensiv auf wenn du einfach entspannt einen Sonnenuntergang betrachtest. Wenn du wüsstest welche Form der Entladung das ist, die Wahrheit macht sich ja auf Hanfseiten gar nicht gut, ist es auch nur logisch das sie beim kiffen auftreten. Aber ohne Hanf kann man ja unbewusste Zustände gar nicht gut erreichen und mit Hanf sind sie viel intensiver. Unser Gehirn funktioniert im übrigen sehr gut ohne Fremdstoffe, letztendlich bleibt es immer beim "Du bist was du denkst" und jede Annahme außerhalb dessen ist Unsinn. Meditation, Entspannung oder wie auch immer versucht ja nur bewusstes Denken zum entspannten, unbewussten (visuell inspiriertem) werden zu lassen. In einem friedlichen Zustand, wo man andere Menschen wie reiche, mächtige, Nachbarn und eben die Welt ebenso wenig haßt, wie sich selbst, findet eine simple "Programmierung" der aktiven Denkwelt statt und das hat nichts mit Erleuchtung, innerer Weisheit oder Religion zu tun, sondern einzig mit unserer eigenen Natur. Das friedvolles, da entspanntes und emotional befreites erleben des eigenen Ichs sich positiv auf die aktive Denkweise auswirkt sollte klar sein.

Die Frage ist dann, wer ist wem überlegen? Der, der Hanf braucht um einen entspannten Zustand zu erreichen, den andere durch reines Training erreichen oder eben die, die somit keine Fremdstoffe brauchen.

Die meisten die mal im Leben gekifft haben sind wohl einfach zu der Erkenntnis gekommen, das sie es nicht brauchen. Das setzt emotionale Stabilität und somit einen eigenen Grundfrieden voraus. Ich glaube auch nicht das viele hinterher behauptet, sie hätten es gebraucht um dahin zu kommen. Denn alles was man braucht, hat man eben schon längst und der Weg dahin ist ein reines finden, außerhalb des suchens, denn was da ist, braucht nicht erst lange gesucht werden.

Aber jegliche ernsthafte Diskussion ist mit Fanatikern so oder so nicht möglich, da ihre "Gedankenwelt" sehr einseitig inspiriert ist und witzigerweise werfen sie grundsätzlich allen anderen vor, das diese eben nicht differenziert denken. Darauf habe ich keine Lust weiterhin einzugehen, denn eine Diskussion findet einfach gar nicht statt und das beweisst du sehr effektiv seit sehr langer Zeit.

Einseitiges denken zwingt aber zum einseitigen handeln und deshalb ziehe ich hier einfach einen vorläufigen Schlusstrich für dich:

iam.cool, für das nicht beachten meiner Warnungen eben nicht verherrlichend über Drogen zu sprechen, gibt es eine Pause von 7 Tagen. In dieser Zeit ist selbstredend auch kein verfassen von Beiträgen als Gast oder über ein zweitaccount erlaubt. Letzteres habe ich vorsorglich gleich ganz gesperrt.

Diskussionen über die Sperre haben wie üblich hier im Thread gar nichts zu suchen, wenn also jemand meint darüber diskutieren zu müssen, kann er einen Thread im dafür vorgesehenden Forum eröffnen. Anmerken möchte ich dabei nur, das ich mich an einer solchen Diskussion nicht beteiligen werde, da aus meiner Sicht alles gesagt ist.

Thowe

2006-07-16, 10:05:05

onkel2003[/POST]']da zeig doch mal die quellen, damit das auch noch glaubhaft ist was du hier von dir gibst.

Impotenz bezeichnet nicht nur die erektile Dysfunktion, hier wirkt dann Cannabis anders. Bei jemand der Angst vor Geschlechtsverkehr hat, dadurch das diese vergrößert werden kann und somit eine Dysfunktion auftritt, etwas, das übertragen chronisch werden kann. Bei jemanden mit unbeweglichen, zu geringen oder anderer Störung der Spermabildung, das Cannabis hier um weiter 50% einschränkt. Was nicht bedeutet, das es als Verhütungsmittel taugt, auf dem Perl-Index wäre ein Platz ziemlich weit unten sicher.

onkel2003

2006-07-16, 10:17:15

Thowe[/POST]']Impotenz bezeichnet nicht nur die erektile Dysfunktion, hier wirkt dann Cannabis anders. Bei jemand der Angst vor Geschlechtsverkehr hat, dadurch das diese vergrößert werden kann und somit eine Dysfunktion auftritt, etwas, das übertragen chronisch werden kann. Bei jemanden mit unbeweglichen, zu geringen oder anderer Störung der Spermabildung, das Cannabis hier um weiter 50% einschränkt. Was nicht bedeutet, das es als Verhütungsmittel taugt, auf dem Perl-Index wäre ein Platz ziemlich weit unten sicher.

Impotenz ist erst mal meist die Unfähigkeit von Männern, eine Erektion zu bekommen.
ich denke dadrauf will er hinaus, und er sagt durch Canabiskonsum wird es beschleunigt.

was du meinst kann auch durch Rauchen, Alkoholkonsum und andere sachen kommen.

natürlich eventuell auch durch Canabis, daher ne frage nach einer quelle, ansosten kann ich alles dafür verantwortlich machen.

Alchemist

2006-07-16, 11:55:52

Zum ursprünglichen Posting: Ich bin dafür.

Haarmann

2006-07-16, 12:52:19

Ich denke diese Threads sind beste Suchtprävention...

Abdul Alhazred

2006-07-16, 14:43:51

onkel2003[/POST]']Impotenz ist erst mal meist die Unfähigkeit von Männern, eine Erektion zu bekommen.
ich denke dadrauf will er hinaus, und er sagt durch Canabiskonsum wird es beschleunigt.

Nein. Impotenz ist, unter anderem auch, wie Thowe angemerkt hat, die Unfähigkeit Zeugungskräftig zu sein. Und dazu gibt es aussagekräftige Recherchen der Buffalo University Medical School (New York):

A study by scientists has found that regular smokers of cannabis have less seminal fluid and lower sperm counts. The sperm were much more likely to swim too fast too early and were, therefore, too exhausted to reach their goal fertilization of the female’s egg. Cannabis smokers also produced less sperm and less seminal fluid.

The findings from the study compared the sperm of 22 cannabis smokers and 59 fertile men. It is the first research that compares the sperm’s so called ‘swimming behavior’. The cannabis smokers were all ‘frequent users’, meaning they smoked cannabis an average of 14 times in one week over 5 years. Dr Berkman reported that it was unclear exactly why cannabis has such an effect on sperm.

@Haarmann - so sehe ich es auch... ;)

mapel110

2006-07-16, 16:58:24

Haarmann[/POST]']Ich denke diese Threads sind beste Suchtprävention...
Ack, genau wie das Powi-Forum die beste Präventivmaßnahme ist, um kein Politikinteresse hier aufkommen zu lassen. So gesehen bräuchten wir sogar ein Drogensubforum. ;D

onkel2003

2006-07-16, 17:45:24

Abdul Alhazred[/POST]']Nein. Impotenz ist, unter anderem auch, wie Thowe angemerkt hat, die Unfähigkeit Zeugungskräftig zu sein. Und dazu gibt es aussagekräftige Recherchen der Buffalo University Medical School (New York):

wieso bringste von den bericht nur die hälfte ?

oh so ein bericht kam auch mal vor jahren in tv, wo genau die leute nicht mal eine woche nach absetzen, wieder genauso viele samen hatten wie vor den test. da ging es dadrum ob cannabis als Potenzmittel geht.

Cannabis gilt im Fernen Osten seit Jahrhunderten als Aphrodisiakum. Cannabis reduziert wie Alkohol die Hemmungen und erhöht so die Bereitschaft zum Geschlechtsverkehr. Sexuelle Phantasien werden angeregt und so die Erregung erhöht. Cannabis versetzt nicht nur in einen entspannten Gemütszustand sondern erhöht auch den Tastsinn und bei vielen Männern die Orgasmusintensität. Der Serotoninspiegel im Körper wird durch die Droge gesteigert und erzeugt Zufriedenheit und Glück.

meaning they smoked cannabis an average of 14 times in one week over 5 years.

naja wie man das zeug täglich weg putzen kann ist mir ein rätzel, ich denke mal es ist ein sehr sehr kleiner teil, die wirklich cannabis täglich nehmen hier in deutschland.

und für den rest besteht keine gefahr der Impotenz.

und hier mal noch der rest von den lieben Dr berkam der ja so wie es aussieht sehr im dunkeln steht. ;D er kann zwar ne aussage machen das es impotent macht, kann aber keine aussage machen wie lange die andauert wenn die droge abgesetzt wird.
achso er weis ja nicht mal wieso das überhaupt ist, wo hat der den sein Dr weg ?

Dr Berkman reported that it was unclear exactly why cannabis has such an effect on sperm. One of the possibilities is that the active ingredient THC (tetrahydrocannabinol) stimulates the sperm cells and disturbs their swimming. It may block mechanism that are designed to weed out (get it?!) malfunctioning sperm.

Obviously many cannabis smokers father children. The researchers believe that if a man has borderline sperm counts cannabis smoking may ‘push them over the edge into infertility’. At the present time the researchers are unable to say how long it takes for the sperm to get back to normal if the drug is stopped.

At present this is only one study with quite a small sample. Fertility does depend on a lot of other factors, exercise, diet, health of the individual, cigarette smoking etc. Further research is needed.

Alchemist

2006-07-16, 18:06:34

Abdul Alhazred[/POST]']Nein. Impotenz ist, unter anderem auch, wie Thowe angemerkt hat, die Unfähigkeit Zeugungskräftig zu sein.Und ich dachte immer man unterscheidet zwischen Impotenz und Sterilität. Impotenz: Keinen mehr hochkriegen, Sterilität: Zeugungsunfähig.

Abdul Alhazred

2006-07-16, 18:52:29

onkel2003[/POST]']wieso bringste von den bericht nur die hälfte ?

Weil der Rest vom Bericht dazu nichts sagt? :|

Immerhin wäre es interessanter zu wissen was die Studie aussagt - und nicht nur die "Reinterpretation" von Men's Health.

Ausserdem - wenn ich mal etwas greifbares zum Thema Impotenz und Cannabis hab, werde ich es dir schon zukommen lassen. Nur ist halt das Internet nicht gerade eine sehr faktive Platform wenn es um Drogeninformation geht.

naja wie man das zeug täglich weg putzen kann ist mir ein rätzel, ich denke mal es ist ein sehr sehr kleiner teil, die wirklich cannabis täglich nehmen hier in deutschland.

Und ich würde mal vermuten, dass Du dich dabei gewaltig irrst.

Thowe

2006-07-16, 19:10:34

Abdul Alhazred[/POST]']...

Ausserdem - wenn ich mal etwas greifbares zum Thema Impotenz und Cannabis hab, werde ich es dir schon zukommen lassen. Nur ist halt das Internet nicht gerade eine sehr faktive Platform wenn es um Drogeninformation geht.

...

Das ist wirklich nur zu wahr, das ganze Netz ist mit Pro-Irgendwas-Seiten verseucht, das es nahezu unmöglich schwer geworden ist fundiertes Wissen zu finden. Neuerdings weiß ich dafür aber, das man Potenzstörungen auf ebay kaufen kann.

Alchemist[/POST]']Und ich dachte immer man unterscheidet zwischen Impotenz und Sterilität. Impotenz: Keinen mehr hochkriegen, Sterilität: Zeugungsunfähig.

Der Begriff wird eben häufig fehlgebraucht, die Wikipedia hats recht gut beschrieben dort stehen: http://de.wikipedia.org/wiki/Impotenz

PHuV

2006-07-16, 22:17:03

onkel2003[/POST]']
naja wie man das zeug täglich weg putzen kann ist mir ein rätzel, ich denke mal es ist ein sehr sehr kleiner teil, die wirklich cannabis täglich nehmen hier in deutschland.

Abdul Alhazred[/POST]']
Und ich würde mal vermuten, dass Du dich dabei gewaltig irrst.

Ich glaube auch, das die Zahlen wesentlich höher sind, als man annimmt. Das Problem ist hier, daß es kaum verlässliche Zahlen gibt. Auffällig ist auf alle Fälle daß viel mehr Minderjährige Cannabis konsumieren

http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/rechtspflege/kriminalitaet__strafvollzug/freiheitsentzug__strafvollzug/medienmitteilungen.html
13.01.2004 09:15 0350-0400-20
BFS
Verstösse gegen das Betäubungsmittelgesetz
Verzeigungen hauptsächlich wegen Cannabiskonsums

Der Grossteil der polizeilichen Verzeigungen aufgrund des Betäubungsmittelgesetzes betrifft ausschliesslich den Konsum von Betäubungsmitteln, und zwar vor allem von Cannabis. Die Zahl dieser Verzeigungen hat im vergangenen Jahrzehnt kontinuierlich zugenommen, wobei von diesem Anstieg vor allem Minderjährige betroffen sind. Die Anzahl der Verzeigungen wegen des Konsums anderer Betäubungsmittel ist seit Mitte der 1990er-Jahre rückläufig. Soweit die wichtigsten Ergebnisse einer aktuellen Studie des Bundesamtes für Statistik (BFS).

und bei Fahrzeug- und Alkoholkontrollen mittlerweile Cannabis viel häufiger auftaucht, wobei man sagen muß, daß seit Ende 2003 erst ein Schnelltest mittels einer Speichelprobe möglich ist, und nun Cannabisgebrauch seit dem Zeitpunkt überhaupt durch einen Schnelltest festgestellt und nachgewiesen werden kann. Vorher gings halt nach dem Gefühl bei der Betrachtung durch die Beamten.

onkel2003

2006-07-17, 04:54:20

wdragon[/POST]']Ich glaube auch, das die Zahlen wesentlich höher sind, als man annimmt. Das Problem ist hier, daß es kaum verlässliche Zahlen gibt. Auffällig ist auf alle Fälle daß viel mehr Minderjährige Cannabis konsumieren

http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/rechtspflege/kriminalitaet__strafvollzug/freiheitsentzug__strafvollzug/medienmitteilungen.html
13.01.2004 09:15 0350-0400-20
BFS
Verstösse gegen das Betäubungsmittelgesetz
Verzeigungen hauptsächlich wegen Cannabiskonsums

Der Grossteil der polizeilichen Verzeigungen aufgrund des Betäubungsmittelgesetzes betrifft ausschliesslich den Konsum von Betäubungsmitteln, und zwar vor allem von Cannabis. Die Zahl dieser Verzeigungen hat im vergangenen Jahrzehnt kontinuierlich zugenommen, wobei von diesem Anstieg vor allem Minderjährige betroffen sind. Die Anzahl der Verzeigungen wegen des Konsums anderer Betäubungsmittel ist seit Mitte der 1990er-Jahre rückläufig. Soweit die wichtigsten Ergebnisse einer aktuellen Studie des Bundesamtes für Statistik (BFS).

und bei Fahrzeug- und Alkoholkontrollen mittlerweile Cannabis viel häufiger auftaucht, wobei man sagen muß, daß seit Ende 2003 erst ein Schnelltest mittels einer Speichelprobe möglich ist, und nun Cannabisgebrauch seit dem Zeitpunkt überhaupt durch einen Schnelltest festgestellt und nachgewiesen werden kann. Vorher gings halt nach dem Gefühl bei der Betrachtung durch die Beamten.

zumindest die zahlen die in umlauf sind, ist zwar cannabis auf platz eins, aber kein dauerkonsum zu sehn, daher ist hier schwer zu sagen wie oft sie den jetzt mit cannabis in kontakt kommen.

positiv ist zumindest das.
Die Anzahl der Verzeigungen wegen des Konsums anderer Betäubungsmittel ist seit Mitte der 1990er-Jahre rückläufig.

auch wenn keine droge in den händen von Minderjährige was zu suchen hat, ist es immer noch besser sie rauchen sich hin und wieder mal eine, als wenn sie an die partydrogen oder den wirklich harten drogen gehn.

RaumKraehe

2006-07-17, 09:43:42

@Thowe: Warum bekommt IamCool nen 7 Tage Bann und Onkel2003 nicht.

Oder wind wir jetzt schon bei reiner Willkür angekommen? Ich hätte von dir wirklich mehr reife erwartet. :(

Haarmann

2006-07-17, 09:47:56

onkel2003

Ich finde Drogen, welche die Sinne vernebeln, gerade für junge Menschen, sehr schlecht. Das schliesst Komasaufen mit ein. Die psychischen Schäden aus deren direktem Konsum sind klein, aber die psychischen Schäden aus den resultierenden "Bettgeschichten" sind bei Mädels sehr oft gigantisch...

Thowe

2006-07-17, 10:05:19

RaumKraehe[/POST]']@Thowe: Warum bekommt IamCool nen 7 Tage Bann und Onkel2003 nicht.

Oder wind wir jetzt schon bei reiner Willkür angekommen? Ich hätte von dir wirklich mehr reife erwartet. :(

1. Gab es bei iam.cool Verwarnungen/Ermahnungen und Androhungen einer Sperre im Vorfeld.

2. Verherrlichung von Drogen bin ich nicht bereit zu dulden und dabei ist es mir egal, ob jemand weiche oder harte Drogen verherrlicht. Ein förmliches missionieren, das iam.cool hier betreibt, dulde ich erst recht nicht. Deswegen ist die 7 Tage Sperre nur ein Zeichen dafür, das es keine weitere Drohung mehr geben wird.

3. Keine Diskussionsbereitschaft, an keiner Stelle räumt er ein, das Drogen wie Cannabis auch nur im Ansatz schädlich sind, es wird wenn, dann ausschiesslich relativiert und somit mögliche Gefahren heruntergespielt. Oder er verwendet als Stilmittel Vergleiche oder ähnliches, was ebenso als Zweck dient, Gefahren zu relativieren.

4. Begünstigung von Psychosen. Jemanden der psychisch labil sein könnte, Cannabis als Heilmittel nahezulegen ist mehr als nur grob fahrlässig. Richtig fahrlässig ist jedoch, das viele Fälle bekannt sind wo es Psychosen gab und daran ist absolut gar nichts zu relativieren. Der Aspekt wird gerne außen vor gelassen bei der Diskussion über die Legalisierung von Cannabis, auch das Verhältnis von Konsum/Anzahl der Psychosen immer wieder anders interpretiert/bewertet. Einfach, weil man hier nur annehmen kann und wenig beweisen und schon ist man wieder beim Relativieren.

Ich glaube, mit etwas mehr Zeit, die ich nicht habe, würde ich die Liste sogar noch um eine ganze Ecke erweitern können.