Xbox 360 - Forza 2 Demo/Full [Archiv] - Seite 3

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sulak

2007-05-01, 17:00:01

Ich frag ja nur ungern aber was hat 4xAA mit der CPU und den Physik Berechnungen zu tun... Und warum gibts diese Beschränkung am PC nicht.

Im Endeffekt heists wohl das es 4xAA (von wegen for free...) niemals Ingame geben wird, bei keinem Rennspiel das mit viel Physik Spielerein daher kommt, es sei denn es sieht aus wie NFS3 ^^
AF hat man ja auch nicht wirklich aktiv...

xL|Sonic

2007-05-01, 17:13:21

Naja ganz einfach. Wenn die Physikberechnungen zwingend 100% perfekt laufen müssen und das nur bei 60fps funktioniert und wenn 4xAA so sehr auf die Performance drückt, dass damit keine konstanten 60fps erreicht werden, muss es halt weichen.

tikiman

2007-05-01, 17:33:10

Die Hoffnung stirbt zuletzt:

"We make the game inside out," Greenawalt says. "We don't make it look great, and then make it work great...we make it work great first, and add the polish later." Early images were criticized for looking like something was missing, and Greenawalt has a very simple explanation for that: There was. Now that the game is reaching the end of its development cycle, that all-important polish is finally being addedwhether it's tweaks to the lighting or extra textures on the cars.

http://www.1up.com/do/previewPage?cId=3159100

Ich wäre aber auch wirklich bereit, für die 60fps auf einiges zu verzichten. Auf AA von mir aus als aller erstes. Bin aber recht zuversichtlich, daß das Spiel auf jedenfall gut aussehen wird. Vielleicht nicht sehr gut, aber immer noch gut.

xL|Sonic

2007-05-01, 17:35:25

Solange die Physik gut funktioniert, das Fahrverhalten klasse ist, reichen mir die 60fps völlig aus, selbst wenn es hier und da dann Makel haben sollte.

Deathcrush

2007-05-01, 17:57:40

dargo

2007-05-01, 20:21:18

D.h. man hat im Spiel nur 2xAA weil man es sonst nicht geschafft hätte konstant 60fps zu erreichen, welches man dringend für die Physikberechnung brauchte. im Replay gibt es 4xAA und deswegen nur 30fps.
Sorry, aber das ist totaler Unfug. Seit wann hat die Framerate einen Einfluss auf die Physikberechnung? :|
Das ergibt überhaupt keinen Sinn!

Die meissten Rennsimulationen sind CPU limitiert, da fällt Anti Aliasing kaum ins gewicht.
Bei Forza2 wäre ich mir mit nur 8 Fahrzeugen nicht so sicher. Vorallem da Forza2 relativ polygonreiche Fahrzeuge und HDR verwendet.

Deathcrush

2007-05-01, 20:29:42

Ich gehe aber trotzdem mal davon aus, das die Belastung lange nicht so hoch für die Grafikkarte ist wie bei Bioshock oder Graw 2 und daher mehr Luft für AA vorhanden ist.

xxxgamerxxx

2007-05-01, 20:36:12

Naja ganz einfach. Wenn die Physikberechnungen zwingend 100% perfekt laufen müssen und das nur bei 60fps funktioniert

Das hast du falsch verstanden. Die Physikberechnungen laufen zwingend mit 360 Berechnungen/Sekunde. Die Framerate selbst beträgt 60FPS. Sie wollten nun unbedingt die 60FPS aus spielerischer sicht, weil laut ihrer Meinung ein Racer mit 60FPS laufen muss. 720p+60FPS+4xAA scheint aber eben doch nicht mit brauchbarer Grafik machbar zu sein.

dargo

2007-05-01, 20:36:23

Ich gehe aber trotzdem mal davon aus, das die Belastung lange nicht so hoch für die Grafikkarte ist wie bei Bioshock oder Graw 2 und daher mehr Luft für AA vorhanden ist.
Interessant wäre zu wissen ob der Xenos fähig ist Physik zu berechnen.

xxxgamerxxx

2007-05-01, 20:36:36

Ich gehe aber trotzdem mal davon aus, das die Belastung lange nicht so hoch für die Grafikkarte ist wie bei Bioshock oder Graw 2 und daher mehr Luft für AA vorhanden ist.

Die laufen aber nicht mit 60FPS.

XxTheBestionxX

2007-05-01, 20:37:12

Also von mir aus sollte die die Physik runterschrauben und das Schadensmodell um 4AA zu schaffen. Wenn man von Pc auf Konsole umschwängt und dann mit 2AA abgespeist wird wo man früher am Rechner 6AA hatte sieht das einfach nur blöd aus. Klar hat ne Konsole nicht die Power wie nen guter Rechner aber ich brauche bei ner Konsole keine 60FPS wenn man mir sagt das Gears of War konstant mir 30fps läuft hätte ich das nie gedacht da es nirgends ruckelt sowie beim Rechner bei 30FPS. Außerdem hieß es bei Froza doch immer 4AA ingame und konstant 60FPS. Viel Wind um nichts meiner Meinung nach. zum Glück sitze ich noch über 2meter von meinem LCD weg sonst würde ich echt Augenkrebs bekommen bei 2AA. Den PGR3 finde ich von der Grafik her nicht wirklich überzeugend dieses unruhige Bild ist einfach nicht schön. Nunja jetzt ist meine Vorfreude erstmal was im Eimer aber was solls ist nur nen Spiel.

Edit: Mein 2000!!!!!!!!! POST :-)

BodyLove

2007-05-01, 20:43:53

Deathcrush

2007-05-01, 20:49:05

Jungs, lasst euch doch überraschen und vermutet nicht irgend etwas. Keiner weiss wann und wo die Bilder gemacht wurden. In ein paar Tagen kommt die Demo, dann kann jeder selbst Urteilen ;)

dildo4u

2007-05-01, 22:12:31

Forza 2 Intro plus neues Pic.

http://media.xboxfront.com/Forza_2/Forza_2_Intro.wmv

http://images.xboxyde.com/gallery/public/5323/847_0003.jpg

sulak

2007-05-01, 22:48:13

Das Pic könnte mein neues Wallpaper werden ;)
Der Zaun sieht mal gut aus, kein gewabber auf den Bodentexturen und das Auto is ja mal detailiert da bleibt einem die Spucke weg. Wenn das "Racing" Grafik wäre muha, aber ich nehme mal an das is ausm Replay allein wegen der Perspektive.

Is das Video echt das offizielle Intro, langweilig...

just4FunTA

2007-05-01, 22:51:01

Jo das Intro ist recht öde, aber das Bild da finde ich noch schlimmer. Gefällt mir nicht wirklich.

sulak

2007-05-01, 23:02:36

Gouvernator

2007-05-01, 23:12:57

Ich habe keine Probleme mit 2xAA ;D Mit einbisschen Schärfe auf 0 sieht alles wie mit SSAA geglättet.

dildo4u

2007-05-02, 01:12:22

Die FM2 Website wurde erneuert unter anderem mit neuen kurzen Videos von verschiedenen Strecken.

http://experience.forzamotorsport.net/

http://img297.imageshack.us/img297/9256/deleetenn9.jpg

http://img443.imageshack.us/img443/1008/deleoa9.jpg

Und ein paar nette Wallpaper gibts auch.

http://experience.forzamotorsport.net/content/wallpapers/frame13_small_1280.jpg

http://experience.forzamotorsport.net/content/wallpapers/frame23_small_1280.jpg

just4FunTA

2007-05-02, 01:51:31

Wieso, das Auto sieht doch Klasse aus, die Heckpartie ansich hat mal mehr Polygone als die Seifenkisten aus Ridge Racer.

Was die Camper aber an einer Rennstrecke verloren haben frag ich mich auch :smile:

Das Auto ist schon ok, nur die Straße und dann natürlich auch noch der Zaun der richtig gut zu Straße passt einfach bäh. Da gibts doch deutlich schönere Pics von Forza2. ;)

00ich

2007-05-02, 05:41:34

Ohne HDR wäre es sicherlich machbar gewesen.
fp12 "HDR" ist afaik praktisch kostenlos auf der xbox. Zumindest wenn man die Kosten für Bloomeffekte etc mal ignoriert.

xxxgamerxxx

2007-05-02, 09:04:53

CEO

2007-05-02, 10:22:26

Sorry, aber das ist totaler Unfug. Seit wann hat die Framerate einen Einfluss auf die Physikberechnung? :|
Das ergibt überhaupt keinen Sinn!

Bei Forza2 wäre ich mir mit nur 8 Fahrzeugen nicht so sicher. Vorallem da Forza2 relativ polygonreiche Fahrzeuge und HDR verwendet.

Seit dem Vsync einen einfluss auf die Framerate hat.

dargo

2007-05-02, 11:49:30

Seit dem Vsync einen einfluss auf die Framerate hat.
Könntest du dich bitte präziser ausdrücken? :)
Ich weiß jetzt nicht was das eine mit dem anderen zu tun hat.

Shaft

2007-05-02, 18:48:22

4 neue directfeed Videos:

http://www.msxbox-world.com/movies360/download.php?id=1178072950&file=Forza-2-Exclusive-Death-Adder-Proving-Grounds.wmv

http://www.msxbox-world.com/movies360/download.php?id=1178072950&file=Forza-2-Exclusive-Russells-Viper-Proving-Grounds.wmv

http://www.msxbox-world.com/movies360/download.php?id=1178072950&file=Forza-2-Exclusive-Boomslang-Proving-Grounds.wmv

http://www.msxbox-world.com/movies360/download.php?id=1178072950&file=Forza-2-Exclusive-Copperhead-Proving-Grounds.wmv

Die Links gehen bei mir nicht, aber ich hoffe der von meiner enthält nicht die gleichen Videos.

http://www.jeuxvideo.tv/forza-motorsport-2-video-36219.html

Mehr Videos

http://www.forzacentral.com/

http://www.msxbox-world.com/xbox360/movies/stream/884/Forza-Motorsport-2.html

sulak

2007-05-02, 18:56:53

Das hast du falsch verstanden. Die Physikberechnungen laufen zwingend mit 360 Berechnungen/Sekunde. Die Framerate selbst beträgt 60FPS. Sie wollten nun unbedingt die 60FPS aus spielerischer sicht, weil laut ihrer Meinung ein Racer mit 60FPS laufen muss. 720p+60FPS+4xAA scheint aber eben doch nicht mit brauchbarer Grafik machbar zu sein.

Seit dem Vsync einen einfluss auf die Framerate hat.

Könntest du dich bitte präziser ausdrücken? :)
Ich weiß jetzt nicht was das eine mit dem anderen zu tun hat.

Würd ich auch gern wissen da wir am PC schon dedizierte Hardware haben die Physik Engines beschleunigen und das bisher nie ein Problem darstellte.
OK, sagen wir Forza2 ist die bisher realistische/leistungsfordernste PhysikSimulation die es gibt... Warum langt dann eine komplette CPU der Box net dafür, warum hat man 4xAA dafür geopfert, da hat man eine falsche Priorität gesetzt sage ich.
Denn mir isses total latte ob da 360 oder 120 Physikberechnungen pro Sekunde die Reifen meines F355 Artgerecht übers Gras befördern... bin gespannt wie sich das auswirkt auf das Fahrverhalten. Ich wette das man niemals den Unterschied merken würde wenn da bissl weniger Physikgedöns wäre...

Und an der Grafik kanns ja net sonderlich liegen, die Details an der Strecke halten sich ja "im Rahmen"...

xxxgamerxxx

2007-05-02, 19:40:17

Und an der Grafik kanns ja net sonderlich liegen, die Details an der Strecke halten sich ja "im Rahmen"...

Schau dir die Car Modelle und die Beleuchtung an und das bei 60FPS, da war 4xAA eben nicht mehr drin und das hat auch nichts mit den 360Hz Physikberechnungen zu tun.

sulak

2007-05-02, 19:52:43

KK, dann waren die letzten Seiten Spekulation warum kein 4xAA für nix, irgendwie gings darauf hinaus das die Physik schuld ist, weil die 60FPS brauch ^^ (Slowdowns in einem Racing Game wären der totaler Spasskiller).

Schade, hoffentlich kommt bald die Demo, ich verhunger irgendwie an Games für meine Box, da ich kein Shooter/Sport Spieler bin, da wirds langsam dünn.

Mr.Postman

2007-05-02, 19:59:21

Es ist zwar noch nicht offiziell, aber anscheinend wird es am Freitag die Demo geben.

TomatoJoe

2007-05-02, 20:13:08

an meinem geburtstag?:ulove:
unglaublich wie sich microsoft für die fans einsetzt, da sollte sony sich mal ien beispiel dran nehmen :ufinger: :uclap:

gruß Bernd

MSABK

2007-05-02, 20:23:31

Es ist zwar noch nicht offiziell, aber anscheinend wird es am Freitag die Demo geben.

Woher hast du die Info?

Mr.Postman

2007-05-02, 21:32:52

In diversen Foren kursieren Gerüchte über eine Demo für diese Woche. Hier (http://www.oxm.co.uk/articles/news/racing/forza_2_demo_tomorrow) wird auch auf dieses Gerücht eingegangen.

Neues Film-und Bildmaterial gibt es hier (http://www.jeuxvideo.fr/videos-decouvrir-forza-motorsport-article-73193-1.html).

Allerdings
Sorry, there's no demo this Friday.

The demo is still going through the certification process so things are still up in the air.

Apologies all around for leaving you guys hanging. I know anticipation around this game and its demo is at an all-time high, but our (Turn 10's) hands are tied here.

Seriously, as soon as I know something, I'll make an announcement here.

Thanks.
Quelle (http://forums.forzamotorsport.net/forums/181/82311/ShowThread.aspx#82311)

Könnte eine Finte sein. ;)

icemanemp

2007-05-02, 21:33:31

Woher hast du die Info?
Kommt bestimmt diese Woche noch! Im XBOX Newsletter ist auch schon die Demo zu Forza 2 erwähnt: das alle darauf warten!
Ich denke sie kommt auch bald, ob es Freitag wird weiss ich nicht, aber Samstag haben die glaub ich noch nie Content online gestellt, daher wäre morgen oder Freitag der letzte Tag dieser Woche...

€1:
Ok hier ist die Bestätigung des XBOX-Newsletter Satzes "SAAPUU: 4 toukokuu", d.h. am 4 Mai, was ja am Freitag ist:
http://www.gameswank.com/?p=382

€2:
Ich Idiot hab doch selbst vor 3 Stunden den Newsletter bekommen und was steht da unter dem Forza 2 Bildchen und dem Text?!
Natürlich das : VORAUS. VÖ. 4. Mai

Also kommt es am Freitag, was geil wäre!

rollin`since83

2007-05-02, 21:34:49

no demo this week ....

http://forums.forzamotorsport.net/forums/181/82311/ShowThread.aspx#82311

sulak

2007-05-02, 21:41:55

Wenn es nicht in ihren Händen liegt wann die Demo kommt, kann er nicht wissen wann sie kommt, ergo kann es jederzeit sein ^^ Wenn es nach M$ geht, können die doch die Demo raushaun wann sie wollen oder wer trifft die Entscheidung?

tikiman

2007-05-02, 21:55:28

Warum kommt eigentlich so viel Forza-Material von jeuxvideo.fr? :|

Von der Seite hab ich vorher noch nie gehört...

BodyLove

2007-05-02, 23:10:36

Die Links gehen bei mir nicht, aber ich hoffe der von meiner enthält nicht die gleichen Videos.

http://www.jeuxvideo.tv/forza-motorsport-2-video-36219.html

Mehr Videos

http://www.forzacentral.com/

http://www.msxbox-world.com/xbox360/movies/stream/884/Forza-Motorsport-2.html

Also, das mit dem getunten Peugeot sieht mal verdammt geil aus. Auch das Geschwindigkeitsgefühl ist imho 1a. Gäyfällt mir, was ich da sehe.:up:

Forza Motorsport 2 / Preview - Mini Cooper S / Xbox-Attitude (http://www.xbox-attitude.com/videosaffichage-3671-Forza-Motorsport-2.html)

Mini Cooper S.

icemanemp

2007-05-03, 08:14:40

no demo this week ....

http://forums.forzamotorsport.net/forums/181/82311/ShowThread.aspx#82311
Ausserdem sagt er das sie im Zertifizierungsprozess ist, damit liegt die Demo bei MS und wenn die in Ihren Newsletter schreiben VORAUS. VÖ 4 Mai, dann sind sie vielleicht weiter mit der Zertifizierung als Turn10 denkt!

Esther Mofet

2007-05-03, 08:26:27

Habt ihr die alle schon??
http://www.jeuxvideo.fr/article-forza-motorsport-2-6660-0-0.html
Mfg Esther

Super-S

2007-05-03, 10:46:20

Habt ihr die alle schon??
http://www.jeuxvideo.fr/article-forza-motorsport-2-6660-0-0.html
Mfg Esther

Video #7 macht mich richtig rattig :D

Super Grobi

2007-05-03, 12:01:56

Hoffentlich erscheint die Demo auch sofort auf dem BRD Marktplatz! Hab kein Bock einen US Account oder so zu erstellen.

SG

Deathcrush

2007-05-03, 13:25:46

http://www.xbox2-newz.de/v2/index.php?show=trailer&do=sendfile&id=672

Schöne Videos, besonders die Stadtfahrt gefällt mir. Quicktimevideos

dildo4u

2007-05-03, 13:54:33

80 Pics der Nordschleife in FM2.

http://www.xboxfront.de/screenshots-945-3433-Forza_Motorsport_2.html

http://www.xboxfront.de/screenshots-945-3434-Forza_Motorsport_2.html

http://www.xboxfront.de/screenshots-945-3435-Forza_Motorsport_2.html

http://www.xboxfront.de/screenshots-945-3436-Forza_Motorsport_2.html

Super-S

2007-05-03, 23:27:52

ICH WILL DIE DEMO, und schreibe absichtlich Groß!!!

:|

Super Grobi

2007-05-04, 12:38:22

Gibts ne Seite, die IMMER super schnell reagiert und auf der man sehen könnte, wenn die Demo drausen ist? War ja evt. nur ein Gerücht und wir zittern hier vergeblich.

SG

Deathcrush

2007-05-04, 12:50:34

Diese Woche kommt nichts mehr, steht aber auch im off. Forum.

XxTheBestionxX

2007-05-04, 13:19:43

Die Videos gefallen mit da sieht man fast gar kein antialising. Liegt das an dem Video oder haben die doch 4AA drin.

Shaft

2007-05-04, 14:00:07

Diese Woche kommt nichts mehr, steht aber auch im off. Forum.

Woas, heut keine Demo?

Deathcrush

2007-05-04, 14:16:36

Noe, es gab ja nie was off. das heute die Demo kommen soll. Mitte Mai laut Hersteller.

sulak

2007-05-04, 19:06:14

Der hat da aber gar nix mehr zu entscheiden also darf man hoffen :cool: *Aufs Newsletter schiel*

Shaft

2007-05-04, 21:06:57

Um nochmal auf die Phyisk und die gebundenen 60 Fps zurück zukommen, falls das noch nicht verständlich ist.

Die Technikfreaks unter den Rennfahrern wird es freuen zu hören, dass Forza Motorsport 2 mit flüssigen und durchgehenden 60 Frames pro Sekunde aufwarten kann, und das bei einer Detailtiefe an der es nichts zu mäkeln gibt. Besonders die vielen Zuschauer neben der Piste tragen zur stimmigen Atmosphäre bei, aber auch die hohe Weitsicht und natürlich die gelungenen Fahrzeugmodelle können begeistern. Einzig etwas vermisst haben wir die inzwischen so liebgewonnene Innenkamera, die bietet uns Forza 2 leider nicht. Dafür lies Dan Greenawalt interessante Details zum Physiksystem verlauten. Er erklärte, dass trotz der 60 Frames pro Sekunde die physikalische Bewegung der Fahrzeuge und der Umwelt ganze 360 mal pro Sekunde berechnet werden. Warum das so ist? Greenawalt erklärte das anhand eines Rechenbeispiels: Bei einer Geschwindigkeit von 300 km/h, es gibt einige Fahrzeuge in Forza 2 die diese Geschwindigkeit erreichen können, legt das Auto pro Sekunde 83,33 Meter zurück. Auf dieser Wegstrecke befinden sich drei Schlaglöcher, die man bei 100 km/h allesamt mitbekommen würde, würde man 60 Zustände pro Sekunde berechnen, bei 300 km/h aber würde man nur noch eines der drei Schlaglöcher bemerken, die zwei restlichen würden "verschluckt" werden. Aus diesem Grund berechnet Forza 2 360 Zustände pro Sekunde, was es von vielen ähnlichen Simulationen abhebt.

Gamezone Preview (http://www.gamezone.de/reviews_detail.asp?gameid=24616&preview=Forza%20Motorsport%202)

sulak

2007-05-04, 21:40:29

Deathcrush

2007-05-04, 21:43:30

Da steht was von RECHENBEISPIEL, nicht das es auch so ist ;)

Shaft

2007-05-04, 21:51:07

Ganz schön "Hardcore" für eine Simulation, das läutet quasi eine neue Generation des Realismus ein. Aber ok 3 Schlaglöcher bei 300km/h würd ich in RL auch nicht wirklich mitbekommen bei dem Geschwindigkeitsrausch ^^
Außerdem ist immer noch die Frage nach dem Sinn, rumpelt halt das Pad ne Sekunde länger als mit weniger "Physik"` hmkey....
Und wenn es zu realistisch ist muss ich das Spiel mit Lenkrad fahren? Was ja am Markt vorbei entwickelt ist, ums mal Marktwirtschaftlich auszudrücken. Hoffentlich gibts nen Arcade Mode bei der Steuerung, will mir nicht ein Abzappeln sondern auf die Hupe drücken können ohne 3 Burnouts in der Wiese hinzulegen.

KI, Damage und Fahreigenschaften werden wie in FM anpassbar sein. Von daher kannst auf Sim bis Arcade alles einstellen und ist auch ohne Wheel spielbar. ;)

Für das ultimative Fahrgefühl scheint das FF Wheel wohl pflicht zu werden, wenn man so ließt (wie in der Preview 2 Posts oben), ist die integration sehr gut gelungen.

xxxgamerxxx

2007-05-04, 22:57:07

Hier mal ein paar neue und schöne Screenshots:

http://images.xboxyde.com/gallery/public/5337/847_0044.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/5337/847_0038.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/5337/847_0046.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/5337/847_0061.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/5337/847_0078.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/5337/847_0067.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/5337/847_0060.jpg

XxTheBestionxX

2007-05-04, 23:39:30

Hmm die Zacken an den Autos stören mich schon was:frown:

Hellfire-Torrod

2007-05-04, 23:54:06

Scheinen aus dem Fotomodus zu stammen, gerade wegen des starken und sehr szeniastischen Blurs.

Mr.Postman

2007-05-05, 00:46:34

Hier (http://www.xboxyde.com/news_4286_en.html) gibts die restlichen Bilder von xboxyde (http://www.xboxyde.com/index_en.html).

dildo4u

2007-05-05, 10:46:11

Neues HD Video vom Pitpass dieser Woche.

http://download.microsoft.com/download/9/a/9/9a975bb1-0801-40df-be92-32b0e081af9b/fm2_import_generations.wmv 200mb

Verkehrte Welt Japan und Europa bekommen eine LE die USA angeblich nicht.

"While the Forza 2 LCE has been confirmed for Asia and Europe, I'm sorry to say that it will not be coming to the U.S. Was it a Turn 10 studio decision? Of course not. When it comes to retail matters, there are many internal and external forces at work in the channel. Unfortunately, it was decided early on that the U.S. wouldn't get the Forza 2 LCE. Why? You'll just have to chalk it up to one of life's great mysteries, I guess. So the question is, just how badly do you want the three exclusive cars ('06 Ford Saleen Mustang S281 E, '03 Ferrari Challenge Stradale, '06 Subaru Impreza S204) and how far will you go to track down a LCE?"

http://forzamotorsport.net/news/pitpassreports/pitpass45.htm

xL|Sonic

2007-05-05, 13:20:48

Forza Motorsport 2 - TV Spot (http://www.gametrailers.com/player.php?id=19187&type=wmv)

BodyLove

2007-05-05, 14:34:31

Verkehrte Welt Japan und Europa bekommen eine LE die USA angeblich nicht.

Was ist eine LE, bzw. LCE?

Super Grobi

2007-05-05, 14:37:51

Was ist eine LE, bzw. LCE?

http://www.amazon.de/Forza-Motorsport-2-Limited-Collectors/dp/B000OOOJBI/ref=pd_bbs_sr_1/302-8073190-1203212?ie=UTF8&s=videogames&qid=1178368610&sr=8-1

Extras ohne Ende: Die Extras der Limited Collector's Edition können sich sehen lassen: Neben einem 156 Seiten starken Automobil- Buch und einem Rennleitfaden mit Profi-Tipps können die Spieler exklusive Fahrzeuge von Xbox Live herunterladen, unter anderem von Ferrari, Saleen und Subaru

SG

dildo4u

2007-05-05, 14:38:43

Was ist eine LE, bzw. LCE?
Limited Edition im Fall von Forza 2 gibts dort eine Soundtrack CD ein Making of Buch und ein Xbox Live Code für 3 extra Autos zum Downloaden.('06 Ford Saleen Mustang S281 E, '03 Ferrari Challenge Stradale, '06 Subaru Impreza S204)

"Then, there's the lingering question of the Forza Motorsport 2 Limited Collector's Edition, which includes a soundtrack CD, a special making-of book (which yours truly contributed to), as well as nicer packaging and different cover art. On top of all that, the LCE comes with a code that allows you to download three exclusive cars available only to those who own the LCE."

http://forzamotorsport.net/news/pitpassreports/pitpass45.htm

InsaneDruid

2007-05-05, 14:55:02

Ganz schön "Hardcore" für eine Simulation, das läutet quasi eine neue Generation des Realismus ein. Aber ok 3 Schlaglöcher bei 300km/h würd ich in RL auch nicht wirklich mitbekommen bei dem Geschwindigkeitsrausch ^^
Außerdem ist immer noch die Frage nach dem Sinn, rumpelt halt das Pad ne Sekunde länger als mit weniger "Physik"` hmkey....
Und wenn es zu realistisch ist muss ich das Spiel mit Lenkrad fahren? Was ja am Markt vorbei entwickelt ist, ums mal Marktwirtschaftlich auszudrücken. Hoffentlich gibts nen Arcade Mode bei der Steuerung, will mir nicht ein Abzappeln sondern auf die Hupe drücken können ohne 3 Burnouts in der Wiese hinzulegen.

Nur mal als Vergleich, GTR2, GTL, Rfactor (ISI Engine) rechnen seit jeher mit 400Hz Physic Rate.

dargo

2007-05-05, 20:22:32

Nur mal als Vergleich, GTR2, GTL, Rfactor (ISI Engine) rechnen seit jeher mit 400Hz Physic Rate.
Und das mit nur einem Core! Und auch lustigerweise bei GTR2 zb. mit teilweise ~170fps. :D
Ich verstehe immer noch nicht was diese Physikberechnung mit dem Verzicht von 4xAA zu tun hat. Aber ist auch egal.

InsaneDruid

2007-05-05, 20:35:33

Die Physikberechnung an sich sicher garnix. (es sei denn die Physik wäre irgendwie an die FPS gebunden). Denke es ist eher ne Designentscheidung um 60fps Grafik zu haben, was ja durchaus einen Sinn ergibt bei einem Rennspiel. Immerhin doppelt so viele Möglichkeiten zu reagieren pro Sekunde.

Das PR Gelabere von der vorigen Seite (trotz 60 fps 360Hz Physik) ist da IMHO eher ne Nebelbombe, denn was geht es die Physik an das man - mit mehr FSAA zb die Grafik auf 30fps runterbremst, die würde dennoch bei 360Hz laufen.

@Sulak: dein Ruf nach Arcade ist erhört, schau doch nur mal die Vids an die hier auf den letzten Seiten verlinkt werden, typisches Arcadegedöhns, mit Pad gespielt (statt sanftes Einlenken kurzes ruckelndes Seitwärtszucken).

sulak

2007-05-05, 21:06:34

Ja hast recht, habe grade nochmal ein paar Vids angeschaut und mich schon gewundert warum das Auto manchmal so rumeiert *g
Aber ich spiele schon mit dem Gedanken mir ein Wheel zuzulegen, Genuss ist muss :smile:

dargo

2007-05-05, 21:11:43

Das PR Gelabere von der vorigen Seite (trotz 60 fps 360Hz Physik) ist da IMHO eher ne Nebelbombe, denn was geht es die Physik an das man - mit mehr FSAA zb die Grafik auf 30fps runterbremst, die würde dennoch bei 360Hz laufen.

Mal ne bescheidene Frage. Warum gibt es eigendlich kein Triple-Buffering bei der Xbox? Dann könnte man zb. auf 40-50fps runtergehen. Wäre immer noch ziemlich flüßig.

Skusi

2007-05-05, 22:58:59

Das erfordert auch 3 mal Framebuffer,da wirds wohl eng in den 10Mb EdRam.

sulak

2007-05-06, 01:10:48

Den EDRAM kann man sicher umgehen, 256MB Speicher für Framebuffer 2xAA und Texturen (die hoffentlich 3dc komprimiert sind) passt sicher. Kostenloses 4xAA wird wohl ein dauerhafter Marketing Gag für Replays *g. Wenn das Feeling stimmt is das Aliasing auch nicht mehr so wild, GPR3 hat auch so Spass gemacht (und das sieht für heutige Verhältnisse richtig lowtech aus), und bei Rennspielen ist ein Slowdown ein no go.

MarcWessels

2007-05-06, 01:40:50

Mal ne bescheidene Frage. Warum gibt es eigendlich kein Triple-Buffering bei der Xbox? Dann könnte man zb. auf 40-50fps runtergehen. Wäre immer noch ziemlich flüßig.Neee, 40-50fps bei 60hz ist BÄHH.

dildo4u

2007-05-06, 10:28:14

Neues Video von X-Box Front LagunaSeca Gameplay + Replay.

http://media.xboxfront.com/Forza_2/FM2_LagunaSecaGameplay_XBF.wmv

2007-05-06, 11:04:19

Das neue Video scheint interessant zu sein wan soll das Spiel erscheinen?

dargo

2007-05-06, 11:23:40

Neee, 40-50fps bei 60hz ist BÄHH.
Warum?
Ich sehe da keine Nachteile bei meinem TFT.

Schoki_MADz

2007-05-06, 15:32:45

Bevor ich mir so eine ständig schwankende Framerate antue nehm ich lieber "nur" konstante 30 fps.

dargo

2007-05-06, 15:37:58

Bevor ich mir so eine ständig schwankende Framerate antue nehm ich lieber "nur" konstante 30 fps.Was für ein Schwachsinn. Als ob du merken würdest ob ein Game zwischen 50 und 60fps schwankt. :tongue:
30fps fühlen sich nicht immer flüßig an. Je nach Game braucht man da schon etwas mehr. So 40-45fps finde ich optimal. Es hängt aber auch von der Engine ab wie flüßig sich x Frames anfühlen.

Lightning

2007-05-06, 15:48:48

Schwankende fps würden bei Konsolenspielen in der Regel auch zu schwankender Spielgeschwindigkeit führen (die Geschwindigkeit ist an die fps gekoppelt). Zumindest war das in der letzten Generation noch so.

MarcWessels

2007-05-06, 16:23:55

Warum?
Ich sehe da keine Nachteile bei meinem TFT.Die fps müssen stets zur Bildwiederholrate passen, sonst hat man Unschärfen beim "Scrollen" usw.

dargo

2007-05-06, 16:33:06

Die fps müssen stets zur Bildwiederholrate passen, sonst hat man Unschärfen beim "Scrollen" usw.
Hä?
Außerdem was hat "Scrollen" jetzt mit Rennspielen zu tun :confused:

BodyLove

2007-05-06, 16:55:59

Hä?
Außerdem was hat "Scrollen" jetzt mit Rennspielen zu tun :confused:

Er meinte sicherlich schlieren.;)

dargo

2007-05-06, 17:17:24

Er meinte sicherlich schlieren.;)
Mag sein. Aber auch das ist imho Unsinn. Was hat jetzt die Framerate mit schlieren oder Bewegungsunschärfe zu tun?
Dann müßte nach solcher Auffassung jedes XBox Game, was auf 30fps begrenzt ist schlieren. X-D

MarcWessels

2007-05-06, 21:06:34

Mag sein. Aber auch das ist imho Unsinn. Was hat jetzt die Framerate mit schlieren oder Bewegungsunschärfe zu tun?
Dann müßte nach solcher Auffassung jedes XBox Game, was auf 30fps begrenzt ist schlieren. X-D:rolleyes:

Au Backe... Eigentlich habe ich nach so nem Comment ja gar keinen Bock, überhaupt noch zu antworten, aber ok:

1. Scrolling gibt es selbstverständlich auch auf der z-Achse (das Wort kann also probelemlos auch bei 3D-Spielen Anwendung finden)

2. Selbstverständlich muss die Framerate zur Bildwiederholrate passen, um ein scharfes Scrolling überhaupt möglich zu machen!

Vielleucht bist Du als TFT-User ja ohnehin keine knackig scharfen Texturen in Bewegung gewohnt, auf einer Röhre hingegen sieht man mehr als gut, wovon ich spreche.

Um o.g. Unschärfen zu vermeiden, habe ich ja selbst am PC immer in 60hz gespielt, statt in 100 oder was weiß ich, um (möglichst) stets 60fps zu 60hz zu haben, da es für mein System natürlich einfacher ist, 60fps min zu erreichen, als beispielsweise 120fps.

Mr.Postman

2007-05-06, 21:10:15

Es gibt wieder Bilder. (http://www.xboxlive.fr/news_affiche_5921.html)

Also langsam könnten mal ein paar Videos in 720P aus der Fahrperspektive mit 60FPS erscheinen. Screenshots wie dieser (http://www.xboxlive.fr/view_screen.php?jeu=390&screen=139.jpg) und dieser (http://www.xboxlive.fr/view_screen.php?jeu=390&screen=155.jpg) sind eher abschreckend. In Bewegung sieht es sicher ganz nett aus, auch wenn ich es mir beim Betrachten der Screenshots nur schwer vorstellen kann.

Wie siehts denn überhaupt mit der Fahrerperspektive aus, wirken sich Bodenunebenheiten auf das Sichtfeld aus? Das hat beim ersten Teil komplett gefehlt.

dargo

2007-05-06, 23:40:40

:rolleyes:

Au Backe... Eigentlich habe ich nach so nem Comment ja gar keinen Bock, überhaupt noch zu antworten, aber ok:

1. Scrolling gibt es selbstverständlich auch auf der z-Achse (das Wort kann also probelemlos auch bei 3D-Spielen Anwendung finden)

2. Selbstverständlich muss die Framerate zur Bildwiederholrate passen, um ein scharfes Scrolling überhaupt möglich zu machen!

Vielleucht bist Du als TFT-User ja ohnehin keine knackig scharfen Texturen in Bewegung gewohnt, auf einer Röhre hingegen sieht man mehr als gut, wovon ich spreche.

Um o.g. Unschärfen zu vermeiden, habe ich ja selbst am PC immer in 60hz gespielt, statt in 100 oder was weiß ich, um (möglichst) stets 60fps zu 60hz zu haben, da es für mein System natürlich einfacher ist, 60fps min zu erreichen, als beispielsweise 120fps.
Das ist zwar alles schön und gut. Aber wer spielt mit der Xbox 360 an einer Röhre :confused:
Die meisten zocken doch eh an einem "HD" TV.

Casketizer

2007-05-06, 23:48:54

Da träumen aber auch nur Du und die TV Branche von. Von 7 oder 8 Leuten mit ner 360 die ich kenne haben 2 nen HDTV, einer davon bin ich. Von 3 Leuten die ich kenne die ne PS3 haben (hab noch keine) hat keiner nen HDTV. Man soll seine Forumserfahrungen nicht zusehr aufs RL übertragen.
Ausserdem gibt es auch noch Röhren HDTVs (hab so einen) und CRT Monitore, woran auch einige Leute, die sich keinen HDTV leisten wollen/können oder keinen Bock auf LCD/TFT Geschmiere haben, zocken

dildo4u

2007-05-07, 00:18:26

dargo

2007-05-07, 00:48:54

Neue Pics.Da habens whol einige Texturen von FM1 auch in FM2 geschafft.:rolleyes:

http://images.xboxyde.com/gallery/public/5344/847_0006.jpg

http://images.xboxyde.com/gallery/public/5344/847_0010.jpg

http://images.xboxyde.com/gallery/public/5344/847_0012.jpg

http://www.xboxyde.com/news_4290_en.html
Tja, soviel ist also von den ursprünglichen Photoshop Bildern übrig geblieben. Ich traue mittlerweile keinem Hersteller mehr vor der Veröffentlichung mit irgendwelchen Bildern.

InsaneDruid

2007-05-07, 01:05:50

2. Selbstverständlich muss die Framerate zur Bildwiederholrate passen, um ein scharfes Scrolling überhaupt möglich zu machen!

Da bitte ich doch mal um nähere Ausführungen WARUM dem so sei soll, vor allem unter dem Aspekt der Schärfe

Bei angeschaltetem Vsync (um Tearing zu vermeiden) cappt man ja eh die FPS auf Bildwiederholfrequenz, also bezieht sich dein Comment ja wohl auf FPS<Bildwiederholfreq, was bei Vsync ja "nur" dazu führt das einige Bilder immer mal 2mal dargestellt werden (je nachdem ob mit ohne ohne triple Buffering unterschiedlich oft).

Ich würde ja verstehen wenn du meinst das diese eingesteuten Sync-Wartereien unter TB eine Bewegung unsmooth erscheinen lassen können, aber Schärfe? Wie soll sich das auf Schärfe auswirken?

xxxgamerxxx

2007-05-07, 08:50:43

Neue Pics.Da habens whol einige Texturen von FM1 auch in FM2 geschafft.:rolleyes:

Auch wenn mir das neue Gras gar nicht gefällt, der Tsukuba Circuit sieht meiner Meinung nach immer noch am besten aus und sah das auch schon bei Forza 1. Ich mache mir da aber eher bei anderen Strecken sorgen, ganz oben steht Sebring. Was ich bis jetzt davon gesehen habe, ist einfach nur grausam.
Ich bin schon sehr auf die Demo gespannt. Sollte die nicht diese Woche kommen?

xxxgamerxxx

2007-05-07, 09:08:20

Irgendwie sieht man auf einigen Pics recht schlechte Texturen und dann wieder sehr gute, z.B.:

http://images.xboxyde.com/gallery/public/5344/847_0057.jpg

Das gefällt mir auch recht gut:

http://images.xboxyde.com/gallery/public/5344/847_0030.jpg

xL|Sonic

2007-05-07, 09:10:13

Naja vielleicht sind ja nicht alle Texturen, also alle Sachen die man selbst auf die Autos pappen kann, von gleich guter Qualität.

Pennywise

2007-05-07, 09:21:04

Mhmm, die Videos sehen recht gut aus. Details sind nicht so ausgearbeitet zum Teil, bin mal gespannt wie das Endprodukt wirkt. Hauptsache die Grafik ist nicht mehr so überbunt wie in FM1 und es lässt sich gut fahren. Ein Vorzeigeracer wird das so wohl eher nicht.

Shaft

2007-05-07, 09:58:21

Wartet doch einfach mal die Demo oder Full ab, die Nadel in Heuhaufen suche bringt auch nichts.

Paar Infos und neue Bilder (sehr klein) von einer Präsentation (http://www.teamvvv.com/showthread.php?p=32175#post32175)

Dalai-lamer

2007-05-07, 10:28:10

Gamezoen konnte das Spiel schon antesten

SOll geungen sein
http://gamezone.de/reviews_detail.asp?gameid=24616&preview=Forza%20Motorsport%202

rollin`since83

2007-05-07, 10:30:55

Skusi

2007-05-07, 10:50:13

Tja, soviel ist also von den ursprünglichen Photoshop Bildern übrig geblieben. Ich traue mittlerweile keinem Hersteller mehr vor der Veröffentlichung mit irgendwelchen Bildern.

Also sorry, beim letzten Bild sieht man ja wohl deutlich, dass die Texuren auf dem Auto PS2 Niveau haben. Wer kann denn ernsthaft glauben, dass das fertigeFM2 so aussieht?:|

dargo

2007-05-07, 10:55:26

Also sorry, beim letzten Bild sieht man ja wohl deutlich, dass die Texuren auf dem Auto PS2 Niveau haben. Wer kann denn ernsthaft glauben, dass das fertigeFM2 so aussieht?:|
Nur beim letzen? Beim zweiten Bild ist es genauso. Außerdem ist von der perfekten Ausleuchtung einiger Photoshop Screens nicht mehr viel übrig.

Skusi

2007-05-07, 10:57:55

Hier noch ein aktueller Screen:

http://img260.imageshack.us/img260/449/greataccrr4qb7.gif (http://imageshack.us)

gnomi

2007-05-07, 11:03:56

Die ganze Aufregung mit qualitativ schwankendem Bildmaterial erinnert mich an Teil 1.
Für mich ist ziemlich klar, daß die Replays wie in den Videos aussehen, die Frage bleibt jetzt noch ein wenig, wie gut das Spiel ingame aussieht.
Statt 4*AA und 30 fps anscheinend 60 fps und 2*AA ingame.
So weit so gut, nur wie schön sind Content, Texturen und Lighting im fertigen Spiel?
Also es wird wirklich langsam Zeit für die Demo...

dargo

2007-05-07, 11:37:18

Für mich ist ziemlich klar, daß die Replays wie in den Videos aussehen, die Frage bleibt jetzt noch ein wenig, wie gut das Spiel ingame aussieht.
Statt 4*AA und 30 fps anscheinend 60 fps und 2*AA ingame.
So weit so gut, nur wie schön sind Content, Texturen und Lighting im fertigen Spiel?

Eben, das ist der Punkt. :)
Es wird einem vorgegaukelt was Ingame gar nicht zu sehen ist. Irgendwie erinnert mich das stark an den Photomodus von PGR3.

Skusi

2007-05-07, 11:51:47

Da selbst PGR3, welches ja bekanntlich ein Starttitel war, um Welten besser aussieht als die von Dildo geposteten Bilder, kann man ja wohl kaum ernsthaft glauben, dass FM2 so aussieht.
Und selbst wenn die Replay was FS Effekte angeht mehr bieten als Ingame, werden sie wohl kaum eine andere Texturauflösung zeigen als Ingame.
Wer ansatzweise die 360 einschätzen kann(damit meine ich, dass man die Spiele wirklich kennt), der weiss das FM2 niemals so aussehen wird.

mfG

gnomi

2007-05-07, 11:57:18

Es ist ja verständlich, daß die Hersteller ihr Spiel bestmöglich präsentieren wollen.
Das Problem ist, daß die ganze Sache total eingerissen ist.
Gigantische Auflösungen, perfekt alles geglättet und scharf, schlimmstenfalls natürlich dann noch nachbearbeitet.
Letztendlich kann man ja nur immer wieder betonen, daß man auf Test- oder Erfahrungsberichte oder eben Demos warten sollte und Screenshot, Video- und Previewmaterial eigentlich immer mehr für die Tonne sind.
Bei PC Spielen nervt die Sache auch ziemlich, denn die wenigsten sind mit der Hardware von beworbenem Material gesegnet bzw. laufen die meisten Spiele in der beworbenen Qualität selbst auf neuster Hardware einfach nur beschissen.

Bei Forza treffen vollmündige Ankündigen und mißglückte INet PR Arbeit würde ich sagen ein wenig aufeinander, aber trotzdem hat das Spiel schon beste Chancen, grafisch beim Release zu überzeugen.
Bei aller Kritik muß man eben genau das sehen, welche Spiele sehen wann auf welcher Plattform am besten aus.
Und genau hier war auch PGR 3 schon astrein, da Referenz.
Hinzugefügtes 4*AA per Photomode und nur 2*AA bei 600P interessieren wenig, wenn es auch ingame nichts technisch Besseres zum Erscheinungstermin gibt.
Und gegen ein schönes und aufgepepptes Replay läßt sich gerade bei Rennspielen sowieso wenig einwenden.
Abstriche zwischen Replay und Ingame werden bei Forza 2 vorhanden sein. (aber auch Vorteile wie die höhere Bildrate)
Warten wir einfach die Demo ab.

Skusi

2007-05-07, 12:00:57

Aber Gnomi du glaubst doch nicht ernsthaft das die Texturen auf den Autos so beschissen aussehen. Und das tuen sie bei den Bildern wahrlich.

mfG

gnomi

2007-05-07, 12:11:31

Aber Gnomi du glaubst doch nicht ernsthaft das die Texturen auf den Autos so beschissen aussehen. Und das tuen sie bei den Bildern wahrlich.

mfG

Jo, vermutlich Platzhalter. :wink:
Unterschiede zwischen Replay und ingame wird es aber geben, grafische kleine Schwächen ebenso.

InsaneDruid

2007-05-07, 12:11:31

Warum sollten sie nicht so scheisse aussehen? Bzw warum sollten sie jetzt scheisse aussehen, und später besser?

Placeholder würde man wohl kaum mit allen Aufklebern etc bestücken.

gnomi

2007-05-07, 12:20:17

Warum sollten sie nicht so scheisse aussehen? Bzw warum sollten sie jetzt scheisse aussehen, und später besser?

Placeholder würde man wohl kaum mit allen Aufklebern etc bestücken.

Und fertige Spiele würde man eigentlich nicht mit derart mieser Qualität der Schriftzüge abliefern wollen.
Das Customize Feature wäre doch so etwas uninteressant, oder?

TheCounter

2007-05-07, 12:23:56

Warum sollten sie nicht so scheisse aussehen? Bzw warum sollten sie jetzt scheisse aussehen, und später besser?

Placeholder würde man wohl kaum mit allen Aufklebern etc bestücken.

Die Aufkleber sind nicht auf die Texturen direkt aufgemalt sondern die kann man frei am ganzen Auto platzieren wie man lustig ist, gibt glaub ich in Forza 2 an die 4000 Lagen für Aufkleber, pro Karosserieteil.

InsaneDruid

2007-05-07, 12:36:23

Und? Dennoch seh ich keinen Sinn dann eben die einzelnen Aufkleber erstmal scheisse zu painten, um sie dann gegen schöne auszustauschen. Und das Argument "ja, der Painter hat die eh schon in highres rumliegen, und bislang nur low exportiert" - na dann fragt man sich, warum sollte er dies getan haben?.

Und schlussendlich - warum gibt man sowas als Shot raus?

Ich würd um ein Eis zum Selbstkostenpreis wetten das Forza genau so aussehen wird.

[dzp]Viper

2007-05-07, 12:40:50

Ich würd um ein Eis zum Selbstkostenpreis wetten das Forza genau so aussehen wird.

Ich mach mit und wir treffen uns dann alle an einer Eisbar und machen ein 3dc Treffen ;)

Denke auch, dass Forza2 so aussehen wird. Die Erfahrung bzgl. Screenshots kurz vor einem Release sind nun mal in 99% der Fälle so, dass das Game dann auch so aussehen wird (oder schlechter wenn Photoshop verwendet wurde).

Oder könnt ihr euch an ein Spiel errinnern wo die Bilder kurz vor Release schlechter aussahen also das Spiel nach dem Release? :rolleyes:

Skusi

2007-05-07, 12:44:28

Stimmt zwar, aber die FM2 Shots decken seit mehreren Wochen einen Bereich von Müll bis Geil und wieder zurück ab, dass ich dann doch lieber aufs Spiel warte.

gnomi

2007-05-07, 12:53:04

Also selbst bei Forza 1 emuliert auf HD sehen Werbeschriftzüge imho recht scharf und detailliert aus.
Ich will das Spiel hier gar nicht verteidigen, aber bevor ich es nicht besser weiß, halte ich mich mit Kritik garantiert zurück.

InsaneDruid

2007-05-07, 13:05:48

Wenn man sich die Pics auf http://www.xboxfront.de/screenshots-945-3433-Forza_Motorsport_2.html mal genau ansieht, so sieht man auf jedem Shot die relativ niedrige Texturauflösung. Fällt natürlich bei einem Car, welches weiter weg ist weniger auf als in den Shots, in denen es den ganzen Screen füllt. Dazu noch die unterschiedlichen Winkel, bei denen das Fehlen von AF mal mehr, mal weniger auffällt. Ich sehe da jedenfalls nirgendwo einen sHot auf dem es mal besser ausgesehen hat.

derwalde

2007-05-07, 13:07:56

also das letzte was mir sorgen bereitet, ist das fm2 beschissen aussehen könnte. im leben nicht.

Dalai-lamer

2007-05-07, 14:17:40

Schlechte Texturen und zu wneig AA, davor müssen sich höchstens PS3 Spieler fürchten. :)

Jedenfalls hat die PS3 in diesen punkten mehr Probleme wegen zurückliegendem Grafikchip.

Aber FM2 wird alles, nur nicht schlecht aussehen, mir persönlich sind 60 fps auch wesentlich wichtiger und eine gute Fahrphysik.

CEO

2007-05-07, 15:52:45

Wobei die Fahrphysik doch ziemlich gut sein soll. Außerdem soll das Game über viele kleine Grafische Details verfügen. Laut 1up.

InsaneDruid

2007-05-07, 16:23:46

Naja das wichtigste "Detail" fehlt ja schonmal (Cockpits). Ich warte immernoch auf den Shooter, bei dem die Leute keine Beine, oder kein Gesicht haben. "Dazu war bei der Masse keine Zeit mehr".

xxxgamerxxx

2007-05-07, 16:47:45

Ich warte immernoch auf den Shooter, bei dem die Leute keine Beine, oder kein Gesicht haben. "Dazu war bei der Masse keine Zeit mehr".

Das ist ein sehr schlechter Vergleich. Und gerade bei Shootern auf Konsolen geht der Trend von der First Person Ansicht zur Third Person Ansicht bzw. der Schulteransicht über.

InsaneDruid

2007-05-07, 17:22:38

Lightning

2007-05-07, 18:08:19

Ja eben. Und stell dir mal vor dem Protagonisten würden Hände oder Beine fehlen. (Und der Hersteller würde dies mit der Vielfalt an Protagonisten entschuldigen) Genauso ist es mit einem Auto. Ein Auto ohne den Platz in dem der Fahrer üblicherweise sitzt ist nur ein halbes Auto.

Nein. Bei einem Shooter, (oder beliebigen anderen Spiel) bei dem Körperteile fehlen würden (wtf?), fühlt sich jeder gestört. Bei einem Rennspiel immerhin nur diejenigen, die gerne aus der Cockpitsicht fahren.

The_Invisible

2007-05-07, 18:40:22

xL|Sonic

2007-05-07, 23:12:22

Naja das wichtigste "Detail" fehlt ja schonmal (Cockpits). Ich warte immernoch auf den Shooter, bei dem die Leute keine Beine, oder kein Gesicht haben. "Dazu war bei der Masse keine Zeit mehr".

Bei welchem Shooter gibt es denn über 300 unterschiedliche Gegnertypen? Richtig, gibts es nicht. Gibt i.d.R. vielleicht 5-10. Ein Autorennspiel mit gerade mal 50 Autotypen ist natürlich deutlich einfacher auch mit Cockpits auszustatten.

Erst denken, dann posten.

dargo

2007-05-07, 23:58:23

xL|Sonic

2007-05-08, 00:04:24

Naja, da könnte ich genauso fragen - wozu brauche ich 300 Fahrzeuge wenn ich eh auf 8 auf der Strecke begrenzt bin? :D

Achso, du kaufst dir also lieber knappe 40 Spiele, wo du dann Diskjockey spielen darfst um mal mit anderen Autos fahren zu können? Schon klar. Also die Diskussionsbasis ist hier teilweise total lächerlich.

dargo

2007-05-08, 00:06:40

Achso, du kaufst dir also lieber knappe 40 Spiele, wo du dann Diskjockey spielen darfst um mal mit anderen Autos fahren zu können? Schon klar. Also die Diskussionsbasis ist hier teilweise total lächerlich.
Hä?
Mir gings nur darum, dass bei mir kein Renn-Feeling bei nur 8 Fahrzeugen auf der Strecke aufkommt. Dazu müßen schon je nach Strecke >20 Autos sein.

InsaneDruid

2007-05-08, 00:44:06

Bei welchem Shooter gibt es denn über 300 unterschiedliche Gegnertypen? Richtig, gibts es nicht. Gibt i.d.R. vielleicht 5-10. Ein Autorennspiel mit gerade mal 50 Autotypen ist natürlich deutlich einfacher auch mit Cockpits auszustatten.

Erst denken, dann posten.

Richtig, das sollte man. Hättest du dich an deine Ratschläge gehalten, hättest du evtl bemerkt das ich schrieb "Ich warte immernoch auf den Shooter, bei dem die Leute keine Beine, oder kein Gesicht haben. "Dazu war bei der Masse keine Zeit mehr"."

Neben der (eigentlich offensichtlichen) Ironie in dem Post wäre dir evtl. aufgefallen das ich von einem - nebenbei hypotetischen - noch KOMMENDEN Shooter sprach, der dann - ähnlich Forza - zwar sehr sehr viele, aber nur zur Hälfte modellierte Models hat.

Die Frage "welcher Shooter hat denn.." bezugnehmend auf die Aussage "ich warte auf einen <hypotetischen, noch zu erscheienden> Shooter" zu stellen ist geradezu grotesk.

Ebenfalls die Bemerkung das 50 Cars mit Cockpit einfacher zu erstellen wären. Das bestritt ja auch keiner. Im Gegenteil, der - zugegebenermaßen (und absichtlich) - sehr "blumige" Vergleich mit einem Shooter sollte eigentlich darauf hindeuten, dass ich ein Auto ohne Cockpit als nur ein halb Ausmodelliertes ansehe. Und eben statt X halber Cars lieber X/2 Vollständige gesehen hätte. Zumal ich die Erfahrung gemacht habe das man sowieso nie alle Wagen wirklich fährt, nichtmal bei deutlich weniger Cars. In knapp 10 Jahren GPL (ganze 7 Cars) bin ich nur 2 Wagen wirklich oft gefahren (dreimal darf man jetzt raten welcher einer davon ist), und auch bei GTR, GTL und GTR2 hab ich einige Wagen nie oder nur kaum benutzt. Und selbst 150 Wagen würden immernoch eine große Zahl darstellen. 300 Wagen auch jeden zu fahren würde ca 600 Stunden dauern - bei angenommenen 2 Stunden pro Wagen, damit sich jeder Wagen wenigstens halbwegs gelohnt hat.

Summa Summarum zweifele ich den Nutzen von extrem vielen Fahrzeugen an, vor allem wenn darunter die Qualität der einzelnen Wagen leidet. Und das Wegfallen der Option "Cockpit" stellt für mich (und nicht nur für mich) einen gewaltigen Verlust dar. Genaugenommen ist es sogar das komplette no-go für ein Rennspiel.

Auf die Spitze getrieben wird es, wenn man bedenkt das man zwar aus 300 Wagen wählen kann, der eigentliche Spielinhalt (Rennen fahren) jedoch auf magere 8 Teilnehmer begrenzt ist.

dargo

2007-05-08, 00:52:19

Ebenfalls die Bemerkung das 50 Cars mit Cockpit einfacher zu erstellen wären. Das bestritt ja auch keiner. Im Gegenteil, der - zugegebenermaßen (und absichtlich) - sehr "blumige" Vergleich mit einem Shooter sollte eigentlich darauf hindeuten, dass ich ein Auto ohne Cockpit als nur ein halb Ausmodelliertes ansehe. Und eben statt X halber Cars lieber X/2 Vollständige gesehen hätte. Zumal ich die Erfahrung gemacht habe das man sowieso nie alle Wagen wirklich fährt, nichtmal bei deutlich weniger Cars. In knapp 10 Jahren GPL (ganze 7 Cars) bin ich nur 2 Wagen wirklich oft gefahren (dreimal darf man jetzt raten welcher einer davon ist), und auch bei GTR, GTL und GTR2 hab ich einige Wagen nie oder nur kaum benutzt. Und selbst 150 Wagen würden immernoch eine große Zahl darstellen. 300 Wagen auch jeden zu fahren würde ca 600 Stunden dauern - bei angenommenen 2 Stunden pro Wagen, damit sich jeder Wagen wenigstens halbwegs gelohnt hat.

Summa Summarum zweifele ich den Nutzen von extrem vielen Fahrzeugen an, vor allem wenn darunter die Qualität der einzelnen Wagen leidet. Und das Wegfallen der Option "Cockpit" stellt für mich (und nicht nur für mich) einen gewaltigen Verlust dar. Genaugenommen ist es sogar das komplette no-go für ein Rennspiel.

Auf die Spitze getrieben wird es, wenn man bedenkt das man zwar aus 300 Wagen wählen kann, der eigentliche Spielinhalt (Rennen fahren) jedoch auf magere 8 Teilnehmer begrenzt ist.
Full Ack! :up:

dildo4u

2007-05-08, 01:11:12

Massig neue Pics einer neuen X-Box Live Session von xboxyde.

"New night, new Forza 2 Xbox Live session this time with the very brutish Sebull and the ever awesome (haha, right) Mirik of Xboxworld.nl. As you can see it was more like playing bumper cars than proper racing, but it still was a lot of fun."

http://images.xboxyde.com/gallery/public/5351/847_0009.jpg

http://images.xboxyde.com/gallery/public/5351/847_0012.jpg

http://images.xboxyde.com/gallery/public/5351/847_0015.jpg

http://images.xboxyde.com/gallery/public/5351/847_0032.jpg

http://images.xboxyde.com/gallery/public/5351/847_0042.jpg

http://images.xboxyde.com/gallery/public/5351/847_0102.jpg

http://images.xboxyde.com/gallery/public/5351/847_0118.jpg

http://images.xboxyde.com/gallery/public/5351/847_0063.jpg

http://www.xboxyde.com/news_4293_en.html

xL|Sonic

2007-05-08, 09:16:22

Richtig, das sollte man. Hättest du dich an deine Ratschläge gehalten, hättest du evtl bemerkt das ich schrieb "Ich warte immernoch auf den Shooter, bei dem die Leute keine Beine, oder kein Gesicht haben. "Dazu war bei der Masse keine Zeit mehr"."

Neben der (eigentlich offensichtlichen) Ironie in dem Post wäre dir evtl. aufgefallen das ich von einem - nebenbei hypotetischen - noch KOMMENDEN Shooter sprach, der dann - ähnlich Forza - zwar sehr sehr viele, aber nur zur Hälfte modellierte Models hat.

Die Frage "welcher Shooter hat denn.." bezugnehmend auf die Aussage "ich warte auf einen <hypotetischen, noch zu erscheienden> Shooter" zu stellen ist geradezu grotesk.

Ebenfalls die Bemerkung das 50 Cars mit Cockpit einfacher zu erstellen wären. Das bestritt ja auch keiner. Im Gegenteil, der - zugegebenermaßen (und absichtlich) - sehr "blumige" Vergleich mit einem Shooter sollte eigentlich darauf hindeuten, dass ich ein Auto ohne Cockpit als nur ein halb Ausmodelliertes ansehe. Und eben statt X halber Cars lieber X/2 Vollständige gesehen hätte. Zumal ich die Erfahrung gemacht habe das man sowieso nie alle Wagen wirklich fährt, nichtmal bei deutlich weniger Cars. In knapp 10 Jahren GPL (ganze 7 Cars) bin ich nur 2 Wagen wirklich oft gefahren (dreimal darf man jetzt raten welcher einer davon ist), und auch bei GTR, GTL und GTR2 hab ich einige Wagen nie oder nur kaum benutzt. Und selbst 150 Wagen würden immernoch eine große Zahl darstellen. 300 Wagen auch jeden zu fahren würde ca 600 Stunden dauern - bei angenommenen 2 Stunden pro Wagen, damit sich jeder Wagen wenigstens halbwegs gelohnt hat.

Summa Summarum zweifele ich den Nutzen von extrem vielen Fahrzeugen an, vor allem wenn darunter die Qualität der einzelnen Wagen leidet. Und das Wegfallen der Option "Cockpit" stellt für mich (und nicht nur für mich) einen gewaltigen Verlust dar. Genaugenommen ist es sogar das komplette no-go für ein Rennspiel.

Auf die Spitze getrieben wird es, wenn man bedenkt das man zwar aus 300 Wagen wählen kann, der eigentliche Spielinhalt (Rennen fahren) jedoch auf magere 8 Teilnehmer begrenzt ist.

Sorry, hatte gestern nen langen Tag. Hab dich missverstanden :(

Zu der Autoanzahl. Du magst vielleicht nur 2 Autos gebrauchen, aber ist das bei jedem anderen so? Der eine fährt lieber mit nem Mercedes, während die Leute in Frankreich vielleicht lieber mal mit aufgemotzten französischen Autos fahren. Der andere wiederum hält nicht viel davon normale Autos zu tunen und will lieber einen richtigen Sportwagen fahren. Aber selbst dabei gibt es wieder andere Vorzüge. Dem einen gefällt Ferrari mehr als Lamborghini.

Das alles ist erst durch die Vielfalt möglich und auch ein Grund dafür, warum Gran Turismo beispielsweise so erfolgreich ist.

CEO

2007-05-08, 09:48:32

Naja das wichtigste "Detail" fehlt ja schonmal (Cockpits). Ich warte immernoch auf den Shooter, bei dem die Leute keine Beine, oder kein Gesicht haben. "Dazu war bei der Masse keine Zeit mehr".

Wow. Ich warte eher auf Shooter bei denen alle Organe des Leidtragenden (meine opfer) modelliert sind. Außerdem sollten ja Cockpits bei z.B. Gran Tourismo 5 usw. vorhanden sein. Kannst ja das als alternative 2008 zocken.

Ajax

2007-05-08, 09:56:52

Wow. Ich warte eher auf Shooter bei denen alle Organe des Leidtragenden (meine opfer) modelliert sind. Außerdem sollten ja Cockpits bei z.B. Gran Tourismo 5 usw. vorhanden sein. Kannst ja das als alternative 2008 zocken.
:| Du hast den Thread ganz gelesen?

CEO

2007-05-08, 09:57:56

Summa Summarum zweifele ich den Nutzen von extrem vielen Fahrzeugen an, vor allem wenn darunter die Qualität der einzelnen Wagen leidet. Und das Wegfallen der Option "Cockpit" stellt für mich (und nicht nur für mich) einen gewaltigen Verlust dar. Genaugenommen ist es sogar das komplette no-go für ein Rennspiel.

Auf die Spitze getrieben wird es, wenn man bedenkt das man zwar aus 300 Wagen wählen kann, der eigentliche Spielinhalt (Rennen fahren) jedoch auf magere 8 Teilnehmer begrenzt ist.

Was aber wenn jedes einzelne Fahrzeug sich auch wirklich anders fährt? SO VERDAMMT anders, also wirklich anders aufgrund der Physik usw. Außerdem gibt es nunmal verschiedene klassen an fahrzeugen und den entsprechenden Meisterschaften. Wäre ja dumm wenn man pro cup nur ein fahrzeug zur wahl hätte. Klar ist die Cockpit perspektive ein verlust nur ein cockpit zu modellieren ist eine heidenarbeit, bizzare hat ja mal geschrieben das die in 4er teams die cockpits modelliert haben. Pro cockpit 4 Wochen soll das gedauert haben.

Was die Wagenauswahl mit der teilnehmerzahl am rennen zu tun hat ist mir bis jetzt immer noch verschlossen.

baaah. man bei den Texturen bekomme ich das brechen. Kann es aber trotzdem kaum erwarten...

:| Du hast den Thread ganz gelesen?

:confused:

xxxgamerxxx

2007-05-08, 10:01:07

Zumal ich die Erfahrung gemacht habe das man sowieso nie alle Wagen wirklich fährt, nichtmal bei deutlich weniger Cars. In knapp 10 Jahren GPL (ganze 7 Cars) bin ich nur 2 Wagen wirklich oft gefahren (dreimal darf man jetzt raten welcher einer davon ist), und auch bei GTR, GTL und GTR2 hab ich einige Wagen nie oder nur kaum benutzt. Und selbst 150 Wagen würden immernoch eine große Zahl darstellen. 300 Wagen auch jeden zu fahren würde ca 600 Stunden dauern - bei angenommenen 2 Stunden pro Wagen, damit sich jeder Wagen wenigstens halbwegs gelohnt hat.

Die >300 Wagen sind auch nicht im Spiel, weil ein Spieler jeden einzelnen fahren soll. Wobei er das natürlich kann und wenn die sich vom Fahrverhalten auch noch unterscheiden, wären das doch viele viele Stunden von Spielspaß.
FM2 ist ein Spiel von und für Autoliebhaber und mit dieser Menge an Wagen hat man für das weltweite Publikum etwas zu bieten, da jeder seine eigenen Vorlieben hat.

Und das Wegfallen der Option "Cockpit" stellt für mich (und nicht nur für mich) einen gewaltigen Verlust dar. Genaugenommen ist es sogar das komplette no-go für ein Rennspiel.

Wenn die Cockpit Ansicht für dich das alleinige KO Kriterium ist und mehr wiegt als das Gameplay, dann ist FM2 einfach das falsche Spiel für dich.
Dann spiele lieber TDU, PGR3 oder warte auf PGR4.
Ich halte die Motorhaubenansicht mit Lenkrad übrigens für vollkommen akzeptabel, um ein gutes Renngefühl zu bekommen. Cockpit wäre nice, aber wenn man dafür noch ein Jahr länger warten müsste, kann ich gerne drauf verzichten.

Auf die Spitze getrieben wird es, wenn man bedenkt das man zwar aus 300 Wagen wählen kann, der eigentliche Spielinhalt (Rennen fahren) jedoch auf magere 8 Teilnehmer begrenzt ist.

Warte erst einmal ab bis das Spiel herauskommt und wie das Fahrverhalten ist. Für einen Arcade- Racer wären acht sicher zu wenig, aber du musst bedenken, dass diese acht Wagen sehr detailiert sind, sich realistisch verhalten und aussehen (sollen). Und dann musst du erst einmal die anderen sieben Wagen auf der Strecke schlagen.

Ajax

2007-05-08, 10:12:27

[...]

:confused:
Ist schon in Ordnung. Ich denke Du hast in der Zwischenzeit die entsprechenden Beiträge von Insane gelesen. Ich wollte nur mal klar stellen, dass ich zuviel Öl im Feuer nicht immer gut heisse.

dargo

2007-05-08, 12:06:27

Warte erst einmal ab bis das Spiel herauskommt und wie das Fahrverhalten ist. Für einen Arcade- Racer wären acht sicher zu wenig, aber du musst bedenken, dass diese acht Wagen sehr detailiert sind, sich realistisch verhalten und aussehen (sollen). Und dann musst du erst einmal die anderen sieben Wagen auf der Strecke schlagen.
Das Problem ist, die 7 Gegner musst du erstmal auf der Strecke suchen. X-D
Ich fände es immer noch besser wenn der Hersteller die Details etwas runterschrauben würde und dafür halt doppelt so viele Fahrzeuge auf der Strecke. Ist aber nur meine Meinung.

InsaneDruid

2007-05-08, 13:25:01

CEO

2007-05-08, 14:01:03

@xL|Sonic, xxxgamerxxx, CEO

eure Argumentation "sehr viele Wagen, für jeden was dabei, total unterschiedlich, der eine Mag Ferrari, der andere Lambo etc" klingt auf den ersten Blick sehr zutreffend.

Aber imho spricht einiges dagegen. Da wäre zum einen die Anzahl der Fahrzeuge, die man auch mit Cockpit noch hätte- Bei angenommener halbierung der Fahrzeugzahl durch Cockpitarbeiten - was ich als sehr hoch gegriffen ansehe, denn ein Cockpit zu einem bestehenden Wagen zu erstellen bedeutet vor allem Modelierungs- und Texturierungsarbeit, ein neuer Wagen hingegen erfordert auch Physik, Sound, Setups etc, ist also aufwändiger als ein Cockpit für einen eh schon bestehenden Wagen zu bauen - wären dies immer noch 150 Wagen.
GTL bietet 28 Wagentypen + diverse Untermodelle, die sich zT stark unterscheiden (Etype Coupe vs Lightweights zb), was ja dann lächerlich wenig sein müsste. (und hier höre ich schon die ersten "jaja sinds ja auch" Rufe). Ist es meienr Erfahrung nach aber nicht wirklich, und das auf 150 Wagen ausgeweitet würde schon ne extreme Menge Cars darstellen.

Hauptargument gegen eure Argumentation sehe ich aber in einem Blick auf die Fahrzeugliste in F2. Was sieht man da?

Zb gibt es einen Tuscan S und einen Tuscan R. Es gibt einen Saleen S7 und 3 Saleen S7R, einen S281, einen S281 E, 4 mal nen 911 GT3-RSR, 6 mal 911 GT3 Cup, 2 Panoz Esperante, n Haufen Lancer Evos (wer den nicht mag wird auch mit den ganzen anderen Subrevisionen nicht glücklich).

Wie man sieht ist die eigentliche Fahrzeuganzahl deutlich UNTER 300 Fahrzeugen, und da jedes Car noch getuned werden kann (was auch wieder Modelarbeiten nach sich zieht) ist auch das Argument "die Cockpits würden zu lange dauern" eigentlich so nicht gegeben. Man müsste eben NICHT 300 Cockpits bauen, da man mit einem schon die ganzen Cup GT3 abgedeckt hätte, die auch nicht grade die angesprochene Vielfalt verkörpern.

Der Wegfall einer Subrevision eines Lancer Evos würde die Welt auch nicht untergehen lassen, und die wirkliche Vielfalt wird dadurch auch nicht erhöht, nur auf dem Papier.

Einige deiner Ansätze sind schon richtig. Es ist eben wie es ist. Du willst 50 Autos dafür aber wirklich alles von vorne bis hinten komplett mitsamt cockpit, und ich will einen Stillen 350Z mitsamt seiner motoränderung und dem etwas besseren handling. Klar hätte ich einen standart 350Z tunen können aber das weitere tuning des Stillen wirkt sich anders aus. usw...

Du hast nicht unrecht mit deiner aussage, du willst ein Konsequentes Produkt in jeder hinsicht und verlangst cockpits. Die Designer von Tentacle haben daran gedacht und ein GTR für die 360 ist unterwegs. Die Turn10 leute hatten aber einen anderen gedanken und ermöglichen durch die vielfalt der fahrzeuge aber ganze andere arten des spielens, verschiedene CUPS, Klassengleiche rennen, markengleiche rennen, Oldtime, Youngtimer. Das ist einfach ein ganz anderer schwerpunkt, ich denke wenn die Physik stimmt das du trotz des Cockpit mangels auch eine Runde Forza 2 zocken würdest. Auch wenn es mal darum geht einen DB4 Virtuell mal an seine grenzen zu bringen im alten zustand, später kannst du fast alles durch neue komponennten ersetzen und freust dich des handlings eines sportwagens im klassischen outfit.

ps: Zu den 3 Saleen's fällt mir gerade ein das GTR2 auch mit zig mehr wagen beworben wird(waren es nicht an die 90?), dabei geht es aber meist einfach nur nach den Teams und deren "Skins".

Hoffe ich konnte meinen punkt einigermaßen klar machen.

Mr.Postman

2007-05-08, 19:25:33

Es gibt wieder eine Menge neuer Screenshots. (http://www.msxbox-world.com/gallery/index.php?cat=8)

mdf/markus

2007-05-08, 19:28:36

die bilder, die dildo heut nacht postete, find ich im gesamteindruck allerdings wieder recht schön. bin schon wirklich gespannt, wies in bewegung auf meinem tv wirken wird.

Deathcrush

2007-05-08, 19:39:22

Hä?
Mir gings nur darum, dass bei mir kein Renn-Feeling bei nur 8 Fahrzeugen auf der Strecke aufkommt. Dazu müßen schon je nach Strecke >20 Autos sein.

Wenn dir das Spiel nicht gefällt, du eh keine XBox360 hast und das Spiel doch ach so schlecht ist. Da frage ich mich doch, was machst du hier?

xL|Sonic

2007-05-08, 21:35:57

@insane

Die Cockpits dürfen dann aber grafisch nicht sonderlich zum Rest abfallen. Nur so zum Vergleich. Bei PGR3 bestehen die Autos aus ingesamt 80.000-100.000 Polygonen, wovon gute 40.000 alleine die Cockpits ausmachen.

Casketizer

2007-05-08, 22:17:45

Bin ja kein Rennspielfan/experte. Darum mal die Frage: Geht es hier um eine spielbare Cockpit perspektive, oder darum das die Autos von aussen gesehen "leer" aussehen? Gehe mal stark von ersterem aus. Spielt wirklich jemand aus der Cockpitperspektive? Ich finde das immer zu limitierend.

dargo

2007-05-08, 23:13:50

Wenn dir das Spiel nicht gefällt, du eh keine XBox360 hast und das Spiel doch ach so schlecht ist. Da frage ich mich doch, was machst du hier?
Nur weil ich keine Box habe heißt es noch lange nicht, dass mich Manches nicht interessiert. Oder willst du mir jetzt jegliche Kritik verbieten? lol

Spielt wirklich jemand aus der Cockpitperspektive?

Hehe, ich nur. :)

Ich finde das immer zu limitierend.
Was meinst du mit limitierend? Du hast doch alles da, Außenspiegel, Innenspiegel, den Vorteil vom großen TV. Was willst du noch? :)
Außerdem finde ich das Handling immer nur aus der Cockpitperspektive am besten (ich meine natürlich mit einem FF Lenkrad).

Casketizer

2007-05-08, 23:35:18

Naja man sieht halt weniger nach vorne. Ich spiel immer mit der Stroßstangenkamera (PGR3) oder die mittelweit entfernte Aussenkamera (Burnout Revenge).

dargo

2007-05-08, 23:40:58

Naja man sieht halt weniger nach vorne. Ich spiel immer mit der Stroßstangenkamera (PGR3) oder die mittelweit entfernte Aussenkamera (Burnout Revenge).
Da sieht man wie verschieden Geschmäcker sind. Die Stoßstangenkamera finde ich zb. fast am schlimmsten. Ich habe damit überhaupt kein Gefühl bei Kollisionen, heißt ich merke nie wie nah ich an den Gegner ran kann ohne ihn zu berühren. Die Außenkamera finde ich am schlimmsten. Präzises Handling ist damit (zumindest bei "Simulationen") völlig unmöglich. :)

InsaneDruid

2007-05-08, 23:45:16

Geht mir auch so, fahre nur und ausschließlich in der Cockpit Perspektive. Einer der Ligen in der ich fahre hat Cockpit Only sogar in ihre Regeln aufgenommen.

Cockpit Sicht (am besten Widescreen oder Triple Head + TRackIR) ist das was dem realen Gefühl einen Wagen zu fahren nunmal am nächsten kommt. F10 Sicht (also 3rd person) gibt einem doch überhaupt nicht das Gefühl von "ich fahre den Wagen", das ist wie RC Car fahren. Was soll da für ein Feeling aufkommen "holla, ich bin Aladdin und sitze auf meinem fliegenden Teppich, und verfolge einen roten Wagen, der mit überhöhter Geschwindigkeit die First Avenue hinabbrettert"? Fehlt mir auch völlig das Gefühl für den Wagen in solcher Sicht. Dazu kommt das es natürlich auch cheaterisch ist, von solch hoher Perspektive zu fahren. Was leider auch für die meisten Haubencams gilt.

dargo

2007-05-08, 23:58:23

Cockpit Sicht (am besten Widescreen oder Triple Head + TRackIR) ist das was dem realen Gefühl einen Wagen zu fahren nunmal am nächsten kommt.

Oh man, ich glaube das tue ich mir bald an. Was kostet eigendlich der Spass? Damit könnte man theoretisch sogar auf einen WS verzichten (wenn man schon einen non WS Bildschirm hat).

Edit:
Die Spiele müßen aber glaube ich auch TRackIR offiziell unterstützen damit es funzt oder? Das wäre dann etwas blöd.

Crow1985

2007-05-09, 00:15:04

Ca. 170-200€

InsaneDruid

2007-05-09, 00:23:46

Hab meines (TIR4 Pro + Vector Expansion) für 130 oder so bekommen, Sammelbestellung @ GTR-30 und von einem der Sammelbesteller dann gebraucht (2 Tage alt) abgekauft :)

Generell kann TIR ne Maus emulieren, falls ein Game es nicht offiziell supportet. Viele Games bietes es aber eh schon an, GTR1+2, GTL, Rfactor (6 DOF!) , Il2 (, Arma (saugeil für Arma), TDU.. etc.

Schau einfach auf die Liste: http://www.naturalpoint.com/trackir/03-enhanced-games/enhanced-games-all.html

dargo

2007-05-09, 00:28:07

Ca. 170-200€
Autsch. Dann doch vielleicht erst bei <100€ zuschlagen. :D

Schau einfach auf die Liste: http://www.naturalpoint.com/trackir/03-enhanced-games/enhanced-games-all.html
Danke, ist gleich in meinen Favoriten gelandet. :)
Ich stelle mir gerade einen Shooter mit diesem Teil vor, dürfte auch interessant werden. :D

InsaneDruid

2007-05-09, 00:39:51

Hehe, ist es, ist es! Arma supportet ja (seit jeher, wie OFP) getrenntes Movement von Kopf und Körper, ist mit TIR natürlich nochmal so genial. Auch wenns zielen erstmal schwerfällt (weil man nun wirklich Augen, Waffe und Ziel ausrichten muss). Vom Feeling aber unbeschreiblich.

EDIT: auf der Seite mit den Game gibts die Links zu Demo-Vids, für Arma sind da ne Menge bei!

Deathcrush

2007-05-09, 08:24:13

Nur weil ich keine Box habe heißt es noch lange nicht, dass mich Manches nicht interessiert. Oder willst du mir jetzt jegliche Kritik verbieten? lol

Das einzige was dich hier interessiert sind die negativ Schlagzeilen, leider bin ich von dir ja nichts anderes Gewohnt. Daher muss ich ja leider der Annahme sein, das du nur hier zum "bashen" bist und nicht aus interesse.

InsaneDruid

2007-05-09, 10:24:23

Was soll das denn nun wieder? Auch wenn wir alle singen würden "Fooohoorzaaaa ihhhiiisssst ssooho geeeihheiheiiil" würden die offensichtlichen Mängel (Texturauflösung, Shaderaliasing, nur 8 Cars on Track, keine Cockpits) nicht weggehen.

dildo4u

2007-05-09, 11:00:24

Das wurde vor ca 6 Stunden gepostet vom Turn 10 Community Manager.

"Hey guys, will have good news about the demo by tomorrow morning (basically in the next 12 hours).

It's coming sooner than you think."

http://forums.forzamotorsport.net/forums/permalink/82311/125314/ShowThread.aspx#125314

Sieht so aus als ob die Demo gleichzeitig mit dem Dashboard Update kommt.

xxxgamerxxx

2007-05-09, 11:20:02

Sieht so aus als ob die Demo gleichzeitig mit dem Dashboard Update kommt.

Interessant zu wissen. Nachdem was ich so gehört habe, soll wohl in der Demo der Track Mugello short spielbar sein. Da bin ich aber mal wirklich gespannt.

dargo

2007-05-09, 11:36:28

Das einzige was dich hier interessiert sind die negativ Schlagzeilen, leider bin ich von dir ja nichts anderes Gewohnt. Daher muss ich ja leider der Annahme sein, das du nur hier zum "bashen" bist und nicht aus interesse.
Entschuldige mal bitte, aber im Moment überwiegen leider die Nachteile.

Vorteile:
- Vielzahl an Auswahl von Fahrzeugen
- 60fps

Nachteile:
- nur 2xMSAA
- kein AF
- keine Cockpit Perspektive
- nur 8 Fahrzeuge auf der Strecke
- teilweise miese Texturauflösung

Im Prinzip waren der Auslöser für Kritik bei mir die ersten Photoshop Screens. Was wird das grafisch am Anfang nicht alles versprochen. Leider kommt dann kurz vor der Veröffentlichung die Ernüchterung.

Hier hast du mal ein gutes Beispiel wie man GTR2 presentieren kann. ;)

http://www.pixhosting.info/EXPRESS/96ffd105/gtr2-hq.jpg

Tja, was man mit Blur nicht alles vertuschen kann. :D

Deathcrush

2007-05-09, 11:44:30

Woher willst du wissen wie die Grafik wird, wenn es noch keiner von uns in Natura gesehen hat? Oder willst du mir weiss machen, das man an Hand von 1000 verschiedenen Videos, wo man noch nicht einmal was welche Build, die Grafik ausmachen kann.

Und wa das AA nicht mal auf 4x gesetzt anstatt 2x oder ist das mal wieder ein Forumsgerücht ohne off. Quelle? Und ich hab lieber 300 Autos als Cockpit nachbau. Spiel eh immer in Motorhaubensicht ^^ Und wenn die KI sehr gut ist, reichen auch 8 Autos vollkommen aus. Lieber 8 schlaue Gegner als 20 dummies.

Skusi

2007-05-09, 11:44:41

Ja klar, deswegen hast im CoJ Thread auch nur 500 mal erwähnt,dass CoJ mit DX10 Patch ja genauso wenn nicht deutlich besser als die 360 Version aussieht.:rolleyes:
Ich ordne dich mal als PC Gamer mit Monster Hw aber keine Spiele dafür ein.:biggrin:

Demo ist übrigens noch nicht draussen, dafür Shrek 3.:(

dargo

2007-05-09, 11:54:53

Woher willst du wissen wie die Grafik wird, wenn es noch keiner von uns in Natura gesehen hat? Oder willst du mir weiss machen, das man an Hand von 1000 verschiedenen Videos, wo man noch nicht einmal was welche Build, die Grafik ausmachen kann.

Ich beurteile Grafik nie anhand von Videos! Kein Video kann dir die Qualität bieten du du später siehst. Es gab genug Screens auf den letzten Seiten. Und diese sind meilenweit von den ersten Photoshop Screens entfernt.

Und wa das AA nicht mal auf 4x gesetzt anstatt 2x oder ist das mal wieder ein Forumsgerücht ohne off. Quelle?
Wurde doch schon öfter hier erwähnt. Afaik hat man aus Performancegründen sich für 2xMSAA Ingame entschieden und bei Replays 4xMSAA.

@Skusi
Bleibe beim Thema. Das heißt Forza 2 und nicht CoJ oder PC.

Deathcrush

2007-05-09, 11:56:44

Zeig mir doch mal ein off. Quelle wo das steht! Würde das gerne mal nach lesen oder ob es sich mal wieder um ein Forumsgerücht handelt.

Noch finde ich das auf der off. HP

With true next-generation features made possible by the power of Xbox 360, Forza Motorsport 2 burns rubber at 60 fps with 4x full-screen anti-aliasing, and high-dynamic-range lighting in crisp 720p high-definition glory. Feel every nuance of your car and the road thanks to support for the official Xbox 360 Wireless Racing Wheel.

dargo

2007-05-09, 11:57:53

Zeig mir doch mal ein off. Quelle wo das steht! Würde das gerne mal nach lesen oder ob es sich mal wieder um ein Forumsgerücht handelt.
Warte einfach das Game ab.

Deathcrush

2007-05-09, 11:59:47

Na, das sagt ja der richtige.

dargo

2007-05-09, 12:11:56

Na, das sagt ja der richtige.
Du musst nur bissel die Augen aufhalten.
http://666kb.com/i/ao6vvfcqzl2db3n3j.jpg
http://666kb.com/i/ao6vw7en2shkwtsq7.jpg
http://666kb.com/i/ao6vx0zypzhqqbsfj.jpg
http://666kb.com/i/ao6vxuu7vf7yh4zov.jpg
Ich würde das schon unter 2xMSAA einstufen. ;)
Mal davon abgesehen, dass die Kompression der Bilder echt mies ist.

CEO

2007-05-09, 12:16:11

Ich beurteile Grafik nie anhand von Videos! Kein Video kann dir die Qualität bieten du du später siehst. Es gab genug Screens auf den letzten Seiten. Und diese sind meilenweit von den ersten Photoshop Screens entfernt.

Wurde doch schon öfter hier erwähnt. Afaik hat man aus Performancegründen sich für 2xMSAA Ingame entschieden und bei Replays 4xMSAA.

@Skusi
Bleibe beim Thema. Das heißt Forza 2 und nicht CoJ oder PC.

bitte link

dargo

2007-05-09, 12:26:22

bitte link
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5136897&postcount=4
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5310157&postcount=78
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5315095&postcount=104
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5347640&postcount=135

Reicht das? :)

Deathcrush

2007-05-09, 12:26:58

Du musst nur bissel die Augen aufhalten.
http://666kb.com/i/ao6vvfcqzl2db3n3j.jpg
http://666kb.com/i/ao6vw7en2shkwtsq7.jpg
http://666kb.com/i/ao6vx0zypzhqqbsfj.jpg
http://666kb.com/i/ao6vxuu7vf7yh4zov.jpg
Ich würde das schon unter 2xMSAA einstufen. ;)
Mal davon abgesehen, dass die Kompression der Bilder echt mies ist.

Dann sag mir doch mal welcher entwicklungsstand die Bilder haben und noch ist das Spiel nicht draussen. Und noch steht auf der HP 720p bei 4AA. Aber du scheinst ja die Entwickler pers. zu kennen um solche Aussagen treffen zu können.

dargo

2007-05-09, 12:29:55

Und noch steht auf der HP 720p bei 4AA.
Das Spiel soll doch auch 4xMSAA bieten - in Replays.

Deathcrush

2007-05-09, 12:31:28

Ja, wo steht das? Auf der HP steht nämlich was anderes. Also, zeig mir eine off. Aussage das das Spiel 2AA bietet anstatt 4AA im normalen Spiel, also kein Replay. Dann kann man immer noch darüber diskutieren, ansonnsten wie du schon sagest, warte bis das Spiel draussen ist.

xxxgamerxxx

2007-05-09, 12:43:42

Reicht das? :)
Wenn die Bilder aus dem Foto-mode oder gar Replays sind, sind das dann Photoshop Montagen?

dargo

2007-05-09, 12:46:03

Wenn die Bilder aus dem Foto-mode oder gar Replays sind, sind das dann Photoshop Montagen?
Für mich ja, weil so der Kunde nur getäuscht wird und diese Optik beim Fahren nicht hat!

InsaneDruid

2007-05-09, 12:52:22

http://www.xbox.com/en-US/games/f/forzamotorsport2/default.html

Forza Motorsport 2 burns rubber at 60 fps with 2x full-screen anti-aliasing

Deathcrush

2007-05-09, 12:54:42

Dann dürftest du ja keine Spiele mehr kaufen, da immer irgendwelche Screens bearbeitet werden, damit das Spiel besser darsteht. Müsste dann ja alles Kundenverarsche sein. Spiel doch mal ein PC-Spiel mit den empfohlenen PC-Settings und dann auf den Einstellungen wie die Bilder gemacht wurden. Da wirst du dann aber ein böse Überraschung erleben :D Bestes Beispiel wird da Crysis werden.

EDIT: http://forzamotorsport.net/about/

Welche Aussage stimmt nu, 2fach oder 4fach.

dargo

2007-05-09, 12:56:20

http://www.xbox.com/en-US/games/f/forzamotorsport2/default.html

Forza Motorsport 2 burns rubber at 60 fps with 2x full-screen anti-aliasing
Danke. :)

Dann dürftest du ja keine Spiele mehr kaufen, da immer irgendwelche Screens bearbeitet werden, damit das Spiel besser darsteht. Müsste dann ja alles Kundenverarsche sein.
Bis jetzt ist mir im PC Sektor nur ein Spiel sehr negativ aufgefallen, nämlich Race Driver 3. Deswegen bin ich bei Codemasters besonders skeptisch was veröffentlichte Screens vor dem Release angeht.

xL|Sonic

2007-05-09, 12:59:05

Stand doch bereits hier im Thread, dass man die 60fps nicht stabil hinbekommen hat mit 4xAA und da ihnen stabile 60fps wichtiger waren, gibt es nur noch in den Replays 4xAA und nicht mehr im Spiel.

Die Forza Seite muss dahingehend noch aktualisiert werden.

Deathcrush

2007-05-09, 13:00:17

Dann wird das wohl richtig sein ;), ich richte mich halt dahingegend immer an die off. Seite und da steht halt 4AA.

xxxgamerxxx

2007-05-09, 13:00:36

Die Forza Seite muss dahingehend noch aktualisiert werden.

Auch die dt. xbox.com Seite. Dort steht neben den 4xAA auch noch die 18 Umgebungen.

xL|Sonic

2007-05-09, 13:02:42

Lest euch doch einfach den Thread hier durch. Da wurde glaube von Che direkt das bestätigt mit dem 2xAA.

Deathcrush

2007-05-09, 13:03:39

Foren sind wie stille Post ;) Am ende kommt immer was anderes heraus.

Deathcrush

2007-05-09, 13:05:38

Danke. :)

Bis jetzt ist mir im PC Sektor nur ein Spiel sehr negativ aufgefallen, nämlich Race Driver 3. Deswegen bin ich bei Codemasters besonders skeptisch was veröffentlichte Screens vor dem Release angeht.

IM PC-Sektor gab es mehr als nur 1 Spiel was nachher nicht mehr so aussah wie auf den Bildern. Und wenn man dann noch versucht das Spiel mit den empfohlenen System mit den gleichen Settings wie auf den Bildern zu spielen, kommt das böse erwachen. Das nenn ich Kundenverarsche. Ich möchte mal sehen das man Crysis mit einer 7900er so spielen kann wie auf den Bildern gezeigt.

InsaneDruid

2007-05-09, 13:12:12

Wobei man sagen muss das auf dem PC Sektor immer die Möglichkeit bestand (und besteht) mit dem Einsatz von entsprechender Hardware auch die beworbene Leistung (oftmals sogar mehr) zu erreichen. Kostet halt teure Hardware oder Zeit (Unreal 2 hab ich zb erst mit 6xFSAA, AAA, 16xAF in 1680*1050, Vsync on bei 60fps gezockt). Auf den Konsolen hat man diese Möglichkeit für keinen Preis der Welt.

dargo

2007-05-09, 13:16:09

IM PC-Sektor gab es mehr als nur 1 Spiel was nachher nicht mehr so aussah wie auf den Bildern.

Erzähle mal ...

Und wenn man dann noch versucht das Spiel mit den empfohlenen System mit den gleichen Settings wie auf den Bildern zu spielen, kommt das böse erwachen. Das nenn ich Kundenverarsche.
Jetzt erzählst du aber Blödsinn³. Schon mal was von Auflösungen jenseits 2000 gehört? Das ist doch selbstverständlich, dass man mit den empfohlenen Systemanforderungen dabei nicht weit kommt. Zumindest nicht mit der empfohlenen Grafikkarte. Es gibt da nämlich einen kleinen Unterschied bei PC und Konsole.

Bei den Konsolen wird bei den "Vorführscreens" öfter die Ausleuchtung verbessert, AA hinzugefügt und nicht selten sogar Details erhöht. Beim PC wird nur die Auflösung hochgeschraubt und dann resized. Es gibt aber auch native Screenshots von standard 12x10. Gut, Ausnahmen gibts immer wieder (bestes Beispiel Codemasters).

Ich möchte mal sehen das man Crysis mit einer 7900er so spielen kann wie auf den Bildern gezeigt.
7900-er? :tongue:
Wer spricht heute noch von so ner "Krücke"?

Und jetzt bitte zurück zum Thema, du machst schon wieder aus dem Thread einen Konsole vs. PC Bash.

Deathcrush

2007-05-09, 13:25:03

Schon mal was davon gehört das nicht jeder ein PC-Freak ist und nicht hier im Forum rumkriecht? Und wenn er dann Bilder aus einer Werbung sieht, empfohlene Grafikkarte 1800er oder 7900er liest und dann nicht mit der gezeigten Grafik spielen kann, ist die entäuschung gross. Und die letzten Spiele an die ich mich erinnern kann, wo gezeigte Bilder nicht an das fertige Spiel heran kamen, waren Arma, Splinter Cell DA, Oblivion (da hat man bewusst die weit entfernten Objekte nicht gezeigt) und Gothic 3. Heisst ja nicht das die Grafik trotzdem schlecht ist, aber übertrieben wird oft bei Spielen oder bewusst nur Bilder gezeigt die die Grafik in ein gutes Licht stellen, bestes Beispiel hier Oblivion. Ich werd nie vergessen wo das erste Bild eines Users gezeigt wurde, wo man zum ersten mal weit entfernte Texturen sah. SHOCK PUR :D

InsaneDruid

2007-05-09, 13:35:45

Wo bitteschön gibt es gefakte Arma Shots?

Klassische Beispiele für Fakeshots sind Command & Conquer, DTM Race Driver (da besonders etxrem), Unreal2 wurde mal gefaked (wobei man da nur ein noch nicht implementiertes Feature (Schatten) hineinpaintete).

Ist immer auch ein Unterschied zwischen geschönten Shots (das man natürlich kein FSAA-loses minibild nimmt ist klar), also dreht man FSAA und Auflösung herauf, was der User ja auch machen kann, und echten Fakeshots, wie eben bei Race Driver, wo gerenderte Shots mit perfekten Schatten, Reflexionen etc als Ingame verkauft wurden.

Deathcrush

2007-05-09, 13:48:05

also dreht man FSAA und Auflösung

Genau, was bringt mir das wenn der Hersteller z.B Arma mit 4x Anti Aliasing mit Supersampling bei 1600x1200 zeigt, ich aber selbst mit einer 8800gts nicht diese Qualität erreiche. Das ist nämlich genau das was Dargo als beschiss seitens Forza2 anprangert. Im Replay 4AA und davon Bilder machen, das Spiel selber läuft dann aber nur mit 2AA.

Der einzige Unterschied wird sein, das man vielleicht in 3-4 Jahren auch Arma in 1600x1200 ~full Details 4AA mit Supersampling 16AF mit durchgehen 60FPS zocken kann, nur dann will es ja auch keiner mehr spielen ;) Bei dargo hab ich nicht das gefühl das er interesse an dem Spiel hat, sondern einfach nur zum schlecht reden. Und das erlebe ich von ihm nicht zum ersten mal. Er behauptet ja sogar das eine Konsole auf dauer nicht günstiger ist als ein PC, pickt sich als beweis günstige PC-Spiele heraus als import und dann die teuren Konsolenspiele. Aber das man Konsolenspiele ebenfalls günstig bekommen kann, hat er nicht gezeigt.

MarcWessels

2007-05-09, 14:34:37

Außerdem finde ich das Handling immer nur aus der Cockpitperspektive am besten (ich meine natürlich mit einem FF Lenkrad).Ich eigentlich auch, jedoch ist das bei PGR3 nicht der Fall.

Naja man sieht halt weniger nach vorne. Ich spiel immer mit der Stroßstangenkamera (PGR3).Stoßstange ist mir zu niedrig.

InsaneDruid

2007-05-09, 15:20:03

@Deathcrush:

Nunja, ne 88GTS ist aber auch nicht der Weisheit letzter Schluss, wer will kauft jetzt ne GTX im SLI und dann klappts auch mit ARMA. Das ist halt das schöne an PCs, man kann immer aufrüsten um die Qualität zu steigern. Und/oder gezielt Effekte zu/abschalten udn die Auflösung ändern. Eben aus seiner Hardware das rausholen was man eher mag (so sie nicht alles gleichzeitig bieten kann). Bei ner Konsole ist man mehrere Jahre auf ne Hardware festgelegt, und auch auf das was die Designer als wichtig und unwichtig erachteten. Es gibt keinen Weg, für kein Geld der Welt um da mehr heraus zu holen. Ganz auf FSAA verzichten, oder auf 60fps, um mehr Fahrzeuge gleichzeitg auf der Strecke zu haben - kein Weg. Nada.

Und das ist eben auch der Unterschied zwischen "geschönten" (Arma) und gafakten (Race Driver, Forza) Shots, die geschönten lassen sich durch den User wirklich erreichen, die Gefakten sind reine Fantasy und lassen sich nie ingame erreichen.

Ich kann dargo auch verstehen das er den PC verteidigt, hört man sich doch als PC User bei jeder neuen Konsole monatelang die Nachrufe auf den PC an - der ja nun endgültig tod ist, weil die neue Konsole soo derbe überlegen ist, um dann festzustellen das Launchtitel (PGR3) nichtmal 720p schaffen, und ein Jahr später die ach so entscheidende "Optimierungstätigkeit" der Coder (welche zu PGR3 Zeiten als entschuldigung herhalten muss) auch nur mageres 2xFSAA, ohne AF in 720 bei 8 (statt 12 angekündigten) Wagen gleichzeitig möglich sind.

Die Behauptung PCs sind auf Dauer günstiger würde ich sogar rein vom Gefühl her teilen, schon aufgrund der Tatsache das man beim PC den ausgedienten Krempel verkaufen kann, und dennoch seine alten Gameperlen weiterhin spielen kann - was auf ner Konsole nicht immer gegeben ist. Das der PC als normalerweise teurer angesehen wird kommt ja auch idR daher, das man als PC Gegner immer die Upgrades hinzrechnet, und damit eigentlich den stetigen Qualitätsgewinn des PCs bestätigt. Ich sags mals so.. mit den Settings, mit denen sich ein Konsolero zufrieden geben muss (kein AF, 2xFSAA) in 720p bringt auch ein sehr alter Rechner noch mehr als akzeptable FPS.

CEO

2007-05-09, 15:26:29

OMFG. Es reicht langsam. Vorallem der lächerliche Punkt dem 4AA im Replay und 2AA Ingame. Es gab eine Stellungnahme dazu. Jeder weis den Grund was juckt es denn jetzt? Soll man nun noch pics Ingame aus der 3rd person sicht oder durch camera panning machen oder was?

hat Armed Assault überhaupt etwas hier verloren?

InsaneDruid

2007-05-09, 15:33:04

Wenn du gelesen hättest dann wäre dir aufgefallen das ARMA von Deathcrush in die Diskussion gebracht worden wäre.

Deathcrush

2007-05-09, 15:38:10

@Deathcrush:

Die Behauptung PCs sind auf Dauer günstiger würde ich sogar rein vom Gefühl her teilen, schon aufgrund der Tatsache das man beim PC den ausgedienten Krempel verkaufen kann, und dennoch seine alten Gameperlen weiterhin spielen kann - was auf ner Konsole nicht immer gegeben ist. Das der PC als normalerweise teurer angesehen wird kommt ja auch idR daher, das man als PC Gegner immer die Upgrades hinzrechnet, und damit eigentlich den stetigen Qualitätsgewinn des PCs bestätigt. Ich sags mals so.. mit den Settings, mit denen sich ein Konsolero zufrieden geben muss (kein AF, 2xFSAA) in 720p bringt auch ein sehr alter Rechner noch mehr als akzeptable FPS.

Ich bin bestimmt kein PC Gegner und ich habe 14 Jahre lang selbst einen gehabt und besitze immer noch einen. Wenn man immer High End Grafik will, sprich alle Spiel mit 4AA und 16AF geniessen will, der braucht auch gute Hardware. Da kommt man um eine neue Graka mind. einmal im Jahr nicht drum herum. Ich hab noch nicht erlebt das man mit einer 2 JAhren alten Graka immer noch eine Grafiksteigerung erleben kann. Bei erscheinen eines Spiels das mal ansatzweise eine neue Grafik bietet, verlangt oft nach einer neuen Graka. Besonders dann wenn man das Spiel, so wie Dargo, noch mit 4AA und 16AF spielen will. Und spiele wie Stalker und Graw unterstützen ja nicht mal AA auf dem PC. Jedenfalls jetzt noch nicht. Und Dargo redet immer von Grafikreferenz, aber die kann man nun mal nur erreichen wenn man einen sau teuren Rechner sein eigen nennt, sonnst kann man schlecht von Referenz reden. Klar kann man auf einem alten PC noch mit 720p und middle Details spielen, aber dann sieht das noch lange nicht so gut wie auf der Box/PS3. Oft sehen ja neue Spiele @middle Details schlechter aus als ihr Vorgänger mit High Details.

Und zu dem Zitat"mit den Settings, mit denen sich ein Konsolero zufrieden geben muss (kein AF, 2xFSAA) in 720p bringt auch ein sehr alter Rechner noch mehr als akzeptable FPS

Stell mir doch mal ein PC für 400.- zusammen der CoJ mit 720p 2AA und HDR darstellen kann und mit bessere Grafik.

InsaneDruid

2007-05-09, 15:46:52

Grafikreferenz und billiger als Console sind aber 2 getrennte Sachen. Beides KANN der PC sein, billiger dann natürlich eher mit Grafikansprüchen die einer Konsole näher kommen als einem High End PC.

Das versuchte ich ja schon in meinem letzten Post klar zumachen. Sagt man "na sooo toll sind die Konsolen nicht, schaut doch mal auf das fehlende AF und das sehr niedrige FSAA" kommt meist "ja, ist halt so, sieht man eh nicht, da zuweit weg, muss so sein..", sagt man dann "PC kann auch billiger auf die Dauer sein" kommt sofort die Keule "ja, für 3200*1900 in 24xFSAA, 16xAF brauchste aber aller 6 Monate ne neue Graka, die ist ja teuer". Wir immer mit 2erlei Maß gemessen, wies es grade passt um die Koneole besser dastehen zu lassen.

Deathcrush

2007-05-09, 15:51:13

Grafikreferenz und billiger als Console sind aber 2 getrennte Sachen. Beides KANN der PC sein, billiger dann natürlich eher mit Grafikansprüchen die einer Konsole näher kommen als einem High End PC.

Ich sach ja, stell mir doch mal einen billigen PC zusammen der dann die Grafik einer Box360 darstellen kann. Sprich Call of Juruaz mit 720p, HDR, 2AA und verbesserter Optik, so wie es auf der Box erscheint. 600€ seh ich als einen billigen PC. Dann leg mal los.

Und wie gesagt, ich habe selber lang genug einen PC gehabt und kann recht gut einschätzen wie teuer sowas sein kann. 400€ im Jahr muss man da locker investieren wenn man alles @Highest spielen will.

P.S Spiele wie UT III, Alan Wake, Bioshock, GRAW2 und Stranglehold sollten darauf natürlich auch laufen.

InsaneDruid

2007-05-09, 16:29:04

CEO

2007-05-09, 16:30:51

^^ i approve. EOD ;D

Casketizer

2007-05-09, 16:33:56

Was hat das alles noch mit Forza2 zu tun? Es fängt echt an redundant zu werden.

Skusi

2007-05-09, 16:49:22

Und btw. sind 600,- das doppelte von 299,-.(und da mit bist im PC Bereich wohl eher LowEnd)
Aber jetzt kommt er bestimmt gleich damit, dass man mit der Tastatur+Maus spielen kann.;D
Man muss Konsolen ja nicht lieben, aber diese ewigen AA/AF/BQ/HQ/HDR/MDR/LDR Diskussionen gehen einem wirklich auf die .....
Konsolen kauft man wegen der SPIELE, nicht wegen der BQ.

san.salvador

2007-05-09, 16:52:12

Deathcrush

2007-05-09, 16:53:37

1950XT - 208 Euro
4300 C2D -89 Euro
2GB MDT 800er - 70 Euro
Gigabyte GA-965P-S3 - 86 Euro
HDD - (Cuda 80GB) 32 Euro
Case - noname 20 Euro
NT - be quiet Straight Power 450W 55 Euro
Tasta - Cherry Evo Stream 14 Euro
Maus -Logitech OEM B58 7 Euro
DVD 12 Euro
Versand 7 Euro ;)
===============
600 Euro

Aber damit kannst du nicht CoJ in der gleichen Quali spielen wie auf der Box360 und ich bezweifle das Alan Wake damit auch läuft. Ausserdem kannst du mit einer X1950XT kein Anti Aliasing bei UT III nutzen. Erst mit einer DX10 Karte. Und mit der CPU kannst auch niemanden mehr vom hocker hauen. Ich hatte ja schon arghe Probs mit meinem X2 @3GHZ.

Naja ist ja auch egal, wir werden da uns eh nie einig sein ;)

InsaneDruid

2007-05-09, 17:01:09

Doch man kann CoJ auf solch einem System in 720p, HDR, 2AA zocken. Vorhin grade getestet.

Außerdem könnte man auch für 237,91 ne 88 GTS 320 nehmen.

Um unter 600 zu bleiben könnte man dann am NT, Case, oder der Ramaustattung spaaren

Deathcrush

2007-05-09, 17:02:37

Mit einer X1950xt kannst du nicht CoJ mit gleichen Details spielen wie auf der Box, das wird erst mit dem DX10 Update möglich sein. Und wie gesagt, die CPU wird wir zukünftige Spiel zu schwach sein. Gerade Spiele mit der UE3. Und für Alan Wake empfiehlt man jetzt schon ein Quadcore, verrückt, ist aber leider so.

Aber wie gesagt, ich halte mich nun heraus. Wir werden uns gegenseitig eh nie überzeugen können.

Ronin2k

2007-05-09, 17:08:16

was soll denn der scheiß hier....kaspert das woanders aus. hier gehts um forza2 ^^

Deathcrush

2007-05-09, 17:10:18

So mal als entschädigung 20 neue Bilder ^^

http://www.xboxfront.de/screenshots-945-3457-Forza_Motorsport_2.html

MarcWessels

2007-05-09, 17:18:57

Jedes Mal, wenn ich diese Grasflecken seh', trauere ich immer dem ehemaligen 3D-Gras hinterher. :(

Gouvernator

2007-05-09, 17:24:10

So mal als entschädigung 20 neue Bilder ^^

http://www.xboxfront.de/screenshots-945-3457-Forza_Motorsport_2.html
Ich will Forza2 spielen X-D

Deathcrush

2007-05-09, 17:28:50

Demo müsste ja mal langsam kommen ^^

Deathcrush

2007-05-09, 18:14:21

Na wer sagt es denn, vielleicht haben wir ja Glück

http://www.xboxfront.de/news-945-6994-Forza_Motorsport_2.html

BodyLove

2007-05-09, 19:02:38

Na wer sagt es denn, vielleicht haben wir ja Glück

http://www.xboxfront.de/news-945-6994-Forza_Motorsport_2.html

Ist aber leider schon 14Std her.;(

dildo4u

2007-05-09, 20:07:39

MarcWessels

2007-05-09, 20:09:33

Mein Lenkrad wird bald endlich voll erblühen. :D

Super Grobi

2007-05-09, 20:45:00

:biggrin:

:cool:

"The demo date is now known...

Demo is definitely hitting tonight -- but it'll be pretty painful for east coasters.

Trying to pin down an exact time."

http://forums.forzamotorsport.net/forums/post/127786.aspx

Was was was?

Kann das bitte mal wer übersetzen? Demo kommt heute? Na dann aber wohl erstmal nur auf den US Markplatz...

SG

Esther Mofet

2007-05-09, 20:47:42

Was was was?

Kann das bitte mal wer übersetzen? Demo kommt heute? Na dann aber wohl erstmal nur auf den US Markplatz...

SG
Die Demo wird definitiv heut Nacht erscheinen.
Ärgerlich für die Leute der Ostküste,dort wird es nämlich dann früher morgen werden.
Er versucht noch ne genaue Zeit "anzupinnen"..:D
Und ob jetzt US Marktplatz oder Global...davon schreibt er leider nix..
Esther

dildo4u

2007-05-09, 20:48:48

Sie kommt heute Nacht in den USA gibt aber eigentlich kein Grund warum sie nicht gleichzeitig auch hier auftauchen sollte.

Super Grobi

2007-05-09, 20:50:00

OK,
danke. Hoffen wir mal, daß die Demo auch morgen auf den BRD Markplatz erscheint. Hab echt kein Bock, mir jetzt nen US-Zugang zu basteln.

Gruss
SG

p.s.
ich freu mich *ggg*

Esther Mofet

2007-05-09, 20:55:56

Also wenn die Demo wirklich Global Zeitgleich in den Marktplatz kommt,und ich richtig rechne,wirds wohl morgen Früh oder eher Vormittag.
Drückt mal die Daumen...:D
Mfg Esther

Deathcrush

2007-05-09, 20:56:20

Ne sache von 5 min.

http://xbox360.gaming-universe.de/system/6-1.html

dildo4u

2007-05-09, 21:01:34

Ist ein neu erstellter US Account denn für eine weile umsonst Gold? Ansonsten bringts ja nix weil die Demos für Silber Member erst nach 1 Woche freigeschaltet werden.

Super Grobi

2007-05-09, 21:03:56

Ist ein neu erstellter US Account denn für eine weile umsonst Gold? Ansonsten bringts ja nix weil die Demos für Silber Member erst nach 1 Woche freigeschaltet werden.

Wat? Ich bin nur Silver. Also müsste ich Gold haben, um die Demo ne Woche früher spielen zu dürfen?

SG

p.s.
ja, ein neuer Account ist 1 Monat Gold. Aber man kann (angeblich) nur 3x einen neuen Account erstellen der dann Gold erhält für 1M.

dildo4u

2007-05-09, 21:05:50

Wat? Ich bin nur Silver. Also müsste ich Gold haben, um die Demo ne Woche früher spielen zu dürfen?

SG

Jup
http://winfuture.de/news,28241.html

MSABK

2007-05-09, 21:05:54

Des wäre echt krass wenn die Demo morgen kommt. Hat jemand zufällig noch die Fahrzeug liste für die Demo?

Super Grobi

2007-05-09, 21:07:36

Des wäre echt krass wenn die Demo morgen kommt. Hat jemand zufällig noch die Fahrzeug liste für die Demo?

Ich weiss nur noch 911 Turbo, der rest ist mir eh wurst *ggg*

SG

Deathcrush

2007-05-09, 21:07:45

Ist ein neu erstellter US Account denn für eine weile umsonst Gold? Ansonsten bringts ja nix weil die Demos für Silber Member erst nach 1 Woche freigeschaltet werden.

Jo, ein Monat kostenlos GOLD Member.

(+44)

2007-05-09, 21:47:23

Ich weiss nur noch 911 Turbo, der rest ist mir eh wurst *ggg*

SG

Oh ja, alles Andere is mir auch wurscht :D

Nur hab ich mir letztens erst wieder nen US-account erstellt und IMHO gabs keine Gold-Testmitgliedschaft dazu :(

Deathcrush

2007-05-09, 21:53:48

Kann man auch nicht unendlich machen. Ist auf 3 oder 4 beschränkt. Hab heute meinen 2en US Account erstellt und wieder einen Test Monat Gold erhalten :) Die Demo kann also kommen ^^

dargo

2007-05-09, 22:56:32

Stell mir doch mal ein PC für 400.- zusammen der CoJ mit 720p 2AA und HDR darstellen kann und mit bessere Grafik.
Eigendlich wollte ich zu diesem Thema nichts mehr sagen da es immer mit dem gleichen Ergebnis endet. Aber verschweigst du die "versteckten" Folgekosten einer Konsole absichtlich?
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5336910&postcount=154

dildo4u

2007-05-09, 23:01:11

@Dargo GTHD wird so in der Form nicht mher kommen also ist das Beispiel hinfällig.Der Rest ist unsinn da es teilweise sogar Maps und Autos auch umsonst gibt und der Umfang der X-Box 360/PS3 Games sich sonst nicht wirklich von PC Spielen unterscheidet.Und zum Online Multiplayer der kostet nur auf der X-Box 360 was auf der PS3 nicht also auch hier kann man keine allgemeine Aussage gegen eine Konsole treffen.Aber genug OT.

dargo

2007-05-09, 23:05:52

Aber genug OT.
Bin dafür. (y)

M@TRIX™

2007-05-09, 23:54:43

Demo Release Info (http://forums.forzamotorsport.net/forums/thread/128667.aspx)
"Demo should be live tonight on Marketplace at 2AM EST." (= heute 8 Uhr früh.)

übrigens vorerst nur für Gold members (http://forums.forzamotorsport.net/forums/post/128681.aspx)

Update:
Die Demo erscheint 3 Stunden später als erwartet. also um 11 Uhr sowas dürfte es soweit sein.

Blaze

2007-05-10, 07:48:49

Kommt sie denn nun heute auch in D oder erstmal USA only?

M@TRIX™

2007-05-10, 08:13:17

Kommt sie denn nun heute auch in D oder erstmal USA only?

Weiß nicht, denke aber dass sie Heute auch in D erscheinen wird.

Demo News:
"No tuning or upgrades in the demo."

"This is going to be the most played demo ever to hit xbox live !!!Can i just ask ... Why Mugello short and not long ? Was there a specific reason ?Mugello short because that goes along with the spirit of the very limited demo."

"will the demo have a replay function in it?
Yes, you can watch a replay of your last race, but you won't be able to save replays like you will in the real version."

"and the graphics, are they final?
I believe so, yes."

Die Demo wird ca 700 MB groß sein.

Deathcrush

2007-05-10, 08:24:30

Eigendlich wollte ich zu diesem Thema nichts mehr sagen da es immer mit dem gleichen Ergebnis endet. Aber verschweigst du die "versteckten" Folgekosten einer Konsole absichtlich?
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5336910&postcount=154

Letzte Antwort zu dem Thema. Schau dir mal die Battlefield-Reihe an ;). Das kommt auch so langsam für den PC. Und nicht für jeden Spiel gibt es nur kostenpflichtiges Zusatzmaterial. GoW, COD2 und Graw2 haben auch kostenloses Zusatzmaterial. Aber das wusstest du ja sicherlich, da du ja eine XBox hast und mit reden kannst. Ich hab im gegensatz zu dir beide Seiten kennen gelernt und kann mir ein vernünftiges Urteil bilden. Und ich kann dir zu 100% versichern, der PC ist teurer. Selbst wenn man die alte Hardware vertickt zahlt man im schnitt ~400€ Jahr um auf den aktuellen Stand zu sein. Und die Zeiten für aktuelle PC Hardware wird immer kurzlebiger, alle halbe Jahr kommt doch schon eine neue Graka. Aber wie gesagt, mit dir zu diskutieren bringt nada, du bist so fixiert auf deinen PC und auf deine "Grafikreferenz" das alles drum herum schon gar nicht mehr zählt. Man muss sich nur mal den R6 Vegas thread in ruhe durch lesen. Und sofern nur einer einmal erwähnt, ein Spiel könnte besser aussehen wie auf dem PC, ist Mr. Dargo anwesend um Krümelchenweise stellen heraus zu picken und vergleiche anstellt. Als ich den Call of J. thread eröffnete, war es doch nur eine frage der Zeit bist du auftauchst um deinen Senf dazu zugeben.

EDIT: Mal eine kleine Rechnung

Spiele - PC 1000€ + 20 Spiele a´ 40€ macht zusammen = 1800€ (+Aufrüsten 1x im Jahr für 250€) mach dann zusammen 2050€. Und das für ein Jahr spielen. Und das ist noch sehr günstig gerechnet.

XBox360 300€ + 20 Spiele a´ 55€ macht zusammen = 1400€

Esther Mofet

2007-05-10, 08:48:11

Kann man auch nicht unendlich machen. Ist auf 3 oder 4 beschränkt. Hab heute meinen 2en US Account erstellt und wieder einen Test Monat Gold erhalten :) Die Demo kann also kommen ^^
Hmmm.. Ich hab mir mal heut morgen nach einem Deutsch und einem US Account noch nen US Account erstellt(also insgesamt drei).
Leider bleibt der Status beharrlich auf Silber stehen..;(
Hab auch den Account über die Email addy verifiziert.
Die Demo soll jetzt erst um 11 kommen,wie mich diese ewige Verschiebungen anöden.
Mfg Esther

Blaze

2007-05-10, 08:49:43

Mir solls egal sein, ich komm eh grad von der Arbeit und wollte jetzt pennen gehen. Und wenn ich heut Abend um 5 aufsteh ist die Demo sicher schon da und ich kann sie gleich anschmeißen :D

Deathcrush

2007-05-10, 08:52:05

Ich hab gerade extra noch mal geschaut. Mein Account ist Gold-Mitgliedschaft. Hab ihn gestern erstellt.

Super-S

2007-05-10, 08:54:45

Yeah, um 11 ist es so weit.... :D

kuckt mal ins Forza Forum... wie die da abgehen.. http://forums.forzamotorsport.net/forums/50/128667/ShowThread.aspx

Esther Mofet

2007-05-10, 08:55:39

Ich hab gerade extra noch mal geschaut. Mein Account ist Gold-Mitgliedschaft. Hab ihn gestern erstellt.
Dann hab ich wohl Pech gehabt..oooooch..:D(mal ne Runde Mitleid für mich..:D )
Nee im Ernst,vielleicht gings da gestern grad noch,unn nu iss halt Essig.
Naja...wir warten halt weiter aufs Christkind..
Grüsse..Esther

dargo

2007-05-10, 09:08:11

@Deathcrush
So, jetzt bist du endlich auf meiner Ignorier-Liste gelandet. Es hatte eh keinen Sinn.

Deathcrush

2007-05-10, 09:46:35

Ist das zu 100% sicher mit 11:00 und der Demo?

Esther Mofet

2007-05-10, 09:53:20

Ist das zu 100% sicher mit 11:00 und der Demo?
Also wenn du mich fragst...ich glaub an gar nix mehr.
Wahrscheinlich taucht im Forza Forum um 10 vor 11 wieder ein Comment auf"Sorry we appologize 4 another delay of releasing the Forza Demo"
Be Patient.....#
Mfg Esther

Super-S

2007-05-10, 09:57:10

Im Forza Forum hat es irgend ein Vip geschrieben.... dann einfach Zeit umrechenen = 11 Uhr.

Vorher war es 8 Uhr.... da gesagt worden ist das es sich um 3 Std. verschiebt... ist daraus 11 Uhr geworden...

Deathcrush

2007-05-10, 09:58:10

Dann verschiebt es sich bestimmt wieder :D

M@TRIX™

2007-05-10, 10:16:10

Dann verschiebt es sich bestimmt wieder :D

Sie kann sich nichtmehr verspäten.
http://twitter.com/majornelson
wer Major Nelson kennt weiß wieso.

Super-S

2007-05-10, 10:16:22

Dann verschiebt es sich bestimmt wieder :D

Ist Möglich.... aber dann zerreissen die Leutz im ForzaForum alles und jeden :D . Die zählen seit ner halben Stunde die Minuten runter... wie lolig :D

TheCounter

2007-05-10, 10:24:26

In der Demo wirds nur Kosmetischen Schaden geben, der Sim Schaden ist nicht enthalten. Also nicht gleich wieder meckern "Die haben ja schon wieder gelogen, das Schadenssystem fehlt ja!" ;)

Hat Che vorhin gepostet im Off. Forum.

InsaneDruid

2007-05-10, 10:25:33

Nochmal Entschuldigung fürs OT, aber auf diese Rechnung musste ich einfach reagieren, da zumindest die Zeitangabe total falsch ist. Ich pack meinen Comment daher in einen Spoilertag (Deathcrush: bitte lesen sie ;) )

Spiele - PC 1000€ + 20 Spiele a´ 40€ macht zusammen = 1800€ (+Aufrüsten 1x im Jahr für 250€) mach dann zusammen 2050€. Und das für ein Jahr spielen. Und das ist noch sehr günstig gerechnet.

Wenn du den Grundkaufpreis und eine jährliche Aufrüstung rechnest, dann hast du den Preis für 2 Jahre Gamen, nicht für eines. Denn die jährliche Aufrüstung macht man ja nach einem Jahr Gamen, und hat dann wieder ein Jahr Ruhe.

Ebenso hat die Box bei Markteintritt keine 299 gekostet, sondern ca 399, und mit ner PS3 sieht die Rechnung auch schon wieder ganz anders aus. Ebenso holt man sich für ne Konsole erstmal die ganzen proprietären extra Controller, die beim Rechnerpreis von 1000 locker schon mit drin sind - und die man beim Rechner nicht jedesmal neu kaufen muss. Ach ja, und den Xbox Multiplayerzugang muss man ja auch noch blechen. Für 2 Jahre also nochmals rund 100 Euro drauf. Auch sccheinen mit 55 eher niedrig gerechnet zu sein, wenn ich auf Geizhals so die 360 Games ansehe, so sehe ich da sehr sehr oft 60-70 Euro. Aber nun gut, rechnen wir mit 55.

Also.. 399 Kaufpreis, 100 Euro Xbox Gold für 2 Jahre, 20 Games für 55 1100 (mit 65 gerechnet 1300), 36 für nen extra Wireless Controller, 30,- für ein extra Kabel, 24 für nen Intercooler. Evtl noch 100 für ein Xbox Wheel, weil man ja das DFP, was man evtl für die PS2 schon geholt hat nicht an der Box weiternutzen kann...

Also 1690 - 1899 (je nach Gamepreis) für die Box. Nur mit 2t Controller, ohne Wheel, und auf der Gegenseite die knapp 2000 für nen guten Rechner (siehe Rechenbeispiel das man auch mit 600 nen guten obere Mittelklasse Rechner haben kann), der auch noch up to date gehalten wird

xL|Sonic

2007-05-10, 10:38:43

Nochmal Entschuldigung fürs OT, aber auf diese Rechnung musste ich einfach reagieren, da zumindest die Zeitangabe total falsch ist. Ich pack meinen Comment daher in einen Spoilertag (Deathcrush: bitte lesen sie ;) )

Wenn du den Grundkaufpreis und eine jährliche Aufrüstung rechnest, dann hast du den Preis für 2 Jahre Gamen, nicht für eines. Denn die jährliche Aufrüstung macht man ja nach einem Jahr Gamen, und hat dann wieder ein Jahr Ruhe.

Ebenso hat die Box bei Markteintritt keine 299 gekostet, sondern ca 399, und mit ner PS3 sieht die Rechnung auch schon wieder ganz anders aus. Ebenso holt man sich für ne Konsole erstmal die ganzen proprietären extra Controller, die beim Rechnerpreis von 1000 locker schon mit drin sind - und die man beim Rechner nicht jedesmal neu kaufen muss. Ach ja, und den Xbox Multiplayerzugang muss man ja auch noch blechen. Für 2 Jahre also nochmals rund 100 Euro drauf. Auch sccheinen mit 55 eher niedrig gerechnet zu sein, wenn ich auf Geizhals so die 360 Games ansehe, so sehe ich da sehr sehr oft 60-70 Euro. Aber nun gut, rechnen wir mit 55.

Also.. 399 Kaufpreis, 100 Euro Xbox Gold für 2 Jahre, 20 Games für 55 1100 (mit 65 gerechnet 1300), 36 für nen extra Wireless Controller, 30,- für ein extra Kabel, 24 für nen Intercooler. Evtl noch 100 für ein Xbox Wheel, weil man ja das DFP, was man evtl für die PS2 schon geholt hat nicht an der Box weiternutzen kann...

Also 1690 - 1899 (je nach Gamepreis) für die Box. Nur mit 2t Controller, ohne Wheel, und auf der Gegenseite die knapp 2000 für nen guten Rechner (siehe Rechenbeispiel das man auch mit 600 nen guten obere Mittelklasse Rechner haben kann), der auch noch up to date gehalten wird

Ich packs auch mal in den spoiler, aber du hast da viel falsches geschrieben

1. ist bei der Konsole ein Controller dabei. Wenn du dir einen 2. kaufen willst, musst du den genauso auch auf den PC aufrechnen. Ganz zu schweigen von einer hochwertigen Maus für 50€ und einer Tastatur. 2 Jahre Xbox Live kosten im übrigen eher um die 80€.
Von was für einem Extra Kabel sprichst du? Bei der Xbox 360 Premium ist alles dabei was man braucht, aber wenn man keine hat, sollte man wohl so einen Vergleich nicht anstellen, da du wie ich schon sagte viel falsches auf Grund von Unwissen schreibst. Ebenso benötigt man keinen Intercooler.

Die Rechnung mit dem Lenkrad ist mal totaler Mist. Unabhängig davon ob du dir früher mal nen Wheel gekauft hast und später am PC nutzt, hast du irgendwann mal diese Ausgabe getätigt und musst sie trotzdem noch mit drauf schlagen, wenn du schon so penibel bist hinsichtlich des Veröffentlichungspreises der Xbox 360.

Ebenso gibt es viele Händler wo man selbst neue Spiele auch für unter 50€ bekommen kann, weswegen man das nicht so verallgemeinern kann (geizhals bringt dir gar nichts, da Videospielhändler ala spielegrotte, wolfsoft, okaysoft und und und dort gar nicht geführt werden).

Und um vernünftig zocken zu können und selbst in aktuellen Spielen die Ingamedetails oben zu halten (hier wird nicht mal eben die Schattenquali reduziert) bist du am PC schon gezwungen jedes halbe Jahr nachzurüsten. Dazu braucht man nicht mal zwingend AA. Da reichen schon Ingamedetails auf Maximum und schon muss man schaun ob man die Framerate halbwegs stabil bekommt. Da so gut wie kein Spiel auf eine niedrige Bildrate auf dem PC optimiert wird wie vielleicht bei einer Konsole wo ein Spiel direkt auf 30fps designed wird, brauchst du in so gut wie jedem Spiel mind >45fps um überhaupt ein angenehmes Spielgefühl zu ermöglichen (und somit überhaupt erst Vergleich zur Konsole sein zu können).

Und was du dabei noch vergessen hast. Der Kosten/Zeit Faktor. Am PC musst du Unmengen an mehr Zeit reinstecken für Treiber, Konfiguration etc.. Zeit in der man andere sinnvollere Dinge tun könnte oder arbeiten könnte.
Weiterhin vergisst du den exorbitant hohen Stromverbrauch eines HighEnd PCs. Eine 8800GTS verbrät alleine fast genauso viel Strom unter Last wie die gesamte Konsole. Dazu kommt dann noch der ganze Rest vom PC.