Formel 1 Saison 2008 - Teil 1

[san.salvador]

Heißt aber auch das du ausgeschlafener bist;)
Blödsinn, ich muss nochmal 90 Minuten länger durchhalten. :usad:

[Anarchy-HWLUXX]

Heißt aber auch das du ausgeschlafener bist;)
Ausgeschlafener ? Wie kommst auf die idee das man vorher schläft :ucatch:

[Daltimo]

Okay ich mach mich wohl hier gerade sehr unbeliebt... wie konnte ich das nur sagen....

[Anarchy-HWLUXX]

Okay ich mach mich wohl hier gerade sehr unbeliebt... wie konnte ich das nur sagen....
Wenigstens siehst du dein fehlverhalten ein ;D

[Banshee18]

Ich als eingefleischter Alonso Fan hoffe das er wieder abgeht und um die WM mitfährt und sich mit Hamilton heiße duelle liefern wird.
Mal abwarten, ob Hamilton nicht schon genug mit seinem Teamkollegen beschäftigt sein wird. :biggrin:

[3d]

dennis tritt übrigens nicht zurück.

[just4FunTA]

dennis tritt übrigens nicht zurück.

Jepp er bleibt und whitmarsh wird weiter als Nachfolger aufgebaut.

Bin schon sehr gespannt auf das erste Rennen vor allem das Duell Kovalainen vs Hamilton und dann natürlich was läuft hinter ihnen ab. Wo steht Renault, Williams und BMW irgendwie finde ich das im Moment sogar spannender als Ferrari vs McLaren, das wird sich spätestens beim ersten Training dann wohl wieder legen. :D

[Gohan]

Ich mache 3 Kreuze, wenn Super Aguri am Samstag in der Startaufstellung vor Honda stehen wird! :biggrin: Bin mal sehr auf die Duelle im Mittelfeld gespannt.

[Daltimo]

Jepp er bleibt und whitmarsh wird weiter als Nachfolger aufgebaut.

Bin schon sehr gespannt auf das erste Rennen vor allem das Duell Kovalainen vs Hamilton und dann natürlich was läuft hinter ihnen ab. Wo steht Renault, Williams und BMW irgendwie finde ich das im Moment sogar spannender als Ferrari vs McLaren, das wird sich spätestens beim ersten Training dann wohl wieder legen. :D

Alles ist spannend, das trifft dann alles auf den Punkt. ;)

[!_Tomcat_!]

Was mich wirklich nervt: WARUM wiederholt RTL das Rennen um 10 Uhr und nicht zur normalen Rennzeit um 14:00 Uhr???

Kotzt mich an! Hat mich schon immer genervt aber dieses Jahr bin ich auf der Autobahn und kann es weder um 5:30 noch um 10 Uhr sehen. 14 Uhr hätte ich geschafft. Echt beschissen :mad:

[3d]

hast du internet im auto? :rolleyes:

[Foxbat]

dennis tritt übrigens nicht zurück.

Jetzt hat sich die FIA so sehr bemüht die F1 besser und interessanter zu machen, aber die beste Möglichkeit lassen sie sich so einfach durch die FInger gehen ;D

[Daltimo]

Jetzt hat sich die FIA so sehr bemüht die F1 besser und interessanter zu machen, aber die beste Möglichkeit lassen sie sich so einfach durch die FInger gehen ;D

Man kann nur hoffen das die Spionage dieses Jahr nicht mehr ist. Das war das schlimmste letztes Jahr und hat den Ruf der Formel 1 wieder einmal sehr geschadet.

[Muselbert]

Patrick Head denkt, dass die Formel 1 von einer umgekehrten Startreihenfolge profitieren würde. Wenn der schnellste Fahrer am Ende des Feldes stehen würde, wäre das Spektakel ungleich größer. "Es ist für alle dasselbe", sagte Head gegenüber BBC Sport. "Über eine ganze Saison würde trotzdem der richtige Typ die Weltmeisterschaftgewinnen."
http://formel1.de/index.php?aid=15&eventSeason=2008&newsID=56731

Dann würde das Qualifying ja richtig interessant werden, alle probieren so lahm zu fahren wie sie nur können. ;D

[xL|Sonic]

Nur müsste man dann so Strecken wie Monaco komplett streichen, weil überholen nicht möglich ist.

[Anarchy-HWLUXX]

Patrick Head denkt, dass die Formel 1 von einer umgekehrten Startreihenfolge profitieren würde. Wenn der schnellste Fahrer am Ende des Feldes stehen würde, wäre das Spektakel ungleich größer. "Es ist für alle dasselbe", sagte Head gegenüber BBC Sport. "Über eine ganze Saison würde trotzdem der richtige Typ die Weltmeisterschaftgewinnen."
http://formel1.de/index.php?aid=15&eventSeason=2008&newsID=56731

Dann würde das Qualifying ja richtig interessant werden, alle probieren so lahm zu fahren wie sie nur können. ;D
Was für nen schwachfug ... dann wär die Weltmeisterschaft mehr oder minder nen Lotto - wer am meisten Glück hat gewinnt die WM.

Als nächstes muss man den gegner vorbeilassen wenn der länger als 5 runden dir im getriebe hängt :lol:

[Blaze]

Nur müsste man dann so Strecken wie Monaco komplett streichen, weil überholen nicht möglich ist.


Die WM wird aber nicht in einem einzigen Rennen entschieden ;)

[InsaneDruid]

Das kann man aber nur bei 2 Läufen pro Renntag wirklich sinnig machen, und auch da nur beim 2ten Lauf. Halt die Lauf 1 entscheidet über Startreihenfolge. Ein Quali kann man da garnicht machen. Da würde keiner auch nur einen Meter fahren.

Bescheuerte Idee, imho.

[Xaver Koch]

Bescheuerte Idee, imho.

Genau so ist es, die F1 ist wie jede Rennserie nur interessant, wenn die Spannung echt ist (wie z.B. 2000). Außerdem widerstrebt es mir, wenn in irgend einer Form Leistung bestraft wird, sei durch Zusatzgewichte, starten von Hinten oder sonstige "Maßnahmen"! Die F1 lebt auch und gerade von der Technik (diejenigen, welche nach mehr Chancengleichheit schreien, können sich ja gerne entsprechende Serien mit gleich Fahrzeugen ansehen) und es ist einfach Schwachsinn, einerseits Millionen auszugeben, damit die Autos ein paar Zehntel schneller werden, um sie dann in irgend einer Form künstlich einzubremsen oder die eigentliche Leistung zu verschleiern und den Zufall entscheiden zu lassen (ich sage nur Quali Suzuka 2003; wenn es auf der schnellen Runde regnet -> Pech gehabt).

[ilPatrino]

naja, samstags ein sprintrennen mit reduzierter punktewertung und sonntags das richtige rennen mit entsprechender wertung und umgekehrter startreihenfolge (basierend auf dem ausgang des sprintrennens). dazwischen testläufe, die vielleicht auch noch ein, zwei punkte bringen...damit hätte man ein spannenderes programm übers ganze wochenende.

aaaber: dazu bräuchte man autos, mit denen überholen einfacher wird, die eine kleine rempelei und einen schubser im mittelfeld verkraften - also das ganze gegenteil der formel1. statt blauer flaggen gibts am kurveneingang nen klaps ans heck...

wird für die f1 so nicht funktionieren...

[Daltimo]

Man könnte auch das Ergebnis des letzten Rennens als Startaufstellung des anstehenden Rennens nehmen. Eben nur in umgekehrter Reihenfolge.

[3d]

auf was für schwachsinnige idden manche leute kommen :rolleyes:

[Anarchy-HWLUXX]

Man könnte auch das Ergebnis des letzten Rennens als Startaufstellung des anstehenden Rennens nehmen. Eben nur in umgekehrter Reihenfolge.

Genauso schwachsinnig ... dann werden alle die nicht in die Punkte kommen alles versuchen um als letzter anzukommen :lol: und der Gewinner braucht beim nächsten rennen erst garnicht starten weil die warscheinlichkeit noch in die punkte zu kommen zu klein ist.

Jeder Vorschlag bei dem der schnellste oder gewinner nach hinten muss gehört generell in die Sondermülltonne ...

[InsaneDruid]

Jupp, nicht umsonst funktionier das auch in anderen Serien nur bis P10. Sobald der Anreitz auf einen weiteren Platz kleiner ist als der auf den besseren Startplatz im Rennen2 (wobei ich schon 2 Rennen pro Tag affig finde, grade wenn dies die F1, die ja eh nur mehr Sprintcharakter besitzt, übernehmen würde) wird alles zusammenbrechen. Dann sehen wir wie die hinteren Plätze plötzlich anhalten, oder das Rennen1 erst garnicht aufnehmen.

[sid412]

Naja .. dann schaffen wir halt das Qualifying ab und losen dann die Aufstellung...

Mal schaun wie %tual mäßig es dann für Mclaren Mecercedes aussieht ... Wenn über 50 % dann spricht man eventuell wieder von Spionage bei der auslosung ...
Eher gesagt, Bestechung xD

[dnZz]

Patrick Head denkt, dass die Formel 1 von einer umgekehrten Startreihenfolge profitieren würde. Wenn der schnellste Fahrer am Ende des Feldes stehen würde, wäre das Spektakel ungleich größer. "Es ist für alle dasselbe", sagte Head gegenüber BBC Sport. "Über eine ganze Saison würde trotzdem der richtige Typ die Weltmeisterschaftgewinnen."
http://formel1.de/index.php?aid=15&eventSeason=2008&newsID=56731

Dann würde das Qualifying ja richtig interessant werden, alle probieren so lahm zu fahren wie sie nur können. ;D

Dann müsste man Punkte für die Quali vergeben.(ich glaube mich zu erinnern das es dies schonmal in der F1 gab)

[Daltimo]

Genauso schwachsinnig ... dann werden alle die nicht in die Punkte kommen alles versuchen um als letzter anzukommen :lol: und der Gewinner braucht beim nächsten rennen erst garnicht starten weil die warscheinlichkeit noch in die punkte zu kommen zu klein ist.

Jeder Vorschlag bei dem der schnellste oder gewinner nach hinten muss gehört generell in die Sondermülltonne ...

Ja klar du hast schon Recht. Das sollte auch kein wirklicher Vorschlag sein, sondern eher nur eine Idee wie man es machen könnte. Daran geglaubt habe ich natürlich nicht.

[Duran05]

Die Idee wäre ziemlicher Unsinn und eigentlich sollte auch er begriffen haben, das es eben nicht "für alle dasselbe" ist.

Das fängt schon damit an, das Startkarambolagen in den hinteren Reihen die "besseren" Fahrer gleich rauskicken könnten. Außerdem würden die schnellsten Autos generell große Vorteile beim Überholen (z.B. auf der Geraden) aufweisen, da ist es auch egal, welcher Fahrer drin sitzt.

Offenbar hat er auch vergessen zu berücksichtigen, das z.B. das hinterherfahren (gutes Beispiel Monaco) die WM beeinflussen kann und wie soll da der "bessere" gewinnen, wenn er niemals auch nur die Chance besaß, etwas zu ändern?

[Mills]

Neues F1 Safety Car... ;(

klick
http://img90.imageshack.us/img90/2469/mercedesbenzsl63amgf1sanf6.th.jpg (http://img90.imageshack.us/img90/2469/mercedesbenzsl63amgf1sanf6.jpg) http://img90.imageshack.us/img90/9060/mercedesbenzsl63amgf1satl4.th.jpg (http://img90.imageshack.us/img90/9060/mercedesbenzsl63amgf1satl4.jpg) http://img90.imageshack.us/img90/8766/mercedesbenzsl63amgf1sanj9.th.jpg (http://img90.imageshack.us/img90/8766/mercedesbenzsl63amgf1sanj9.jpg)

[Madkiller]

Was für ein optischer Rückschritt. :usad:

[Daltimo]

So sah das alte aus, mal zur Erinnerung:
http://images.zeit.de/bilder/2007/39/bildergalerien/galerien/bg-autofotografie/05.jpg

Ich finde das älter Modell hier auch schöner, allerdings sind die Bildqualitäten bei beiden Bildern etwas unterschiedlich...

Wobei das 2008er Modell auch was hat...

[dildo4u]

Hier die Specs des SL63.

SL 63 AMG 380 kW (525 PS)

Beschleunigung
0 bis 100 km/h in 4,6

http://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_R230

[Blacksoul]

Neues F1 Safety Car... ;(

klick
http://img90.imageshack.us/img90/2469/mercedesbenzsl63amgf1sanf6.th.jpg (http://img90.imageshack.us/img90/2469/mercedesbenzsl63amgf1sanf6.jpg) http://img90.imageshack.us/img90/9060/mercedesbenzsl63amgf1satl4.th.jpg (http://img90.imageshack.us/img90/9060/mercedesbenzsl63amgf1satl4.jpg) http://img90.imageshack.us/img90/8766/mercedesbenzsl63amgf1sanj9.th.jpg (http://img90.imageshack.us/img90/8766/mercedesbenzsl63amgf1sanj9.jpg)

Und heute bei Pimp my Ride ...


t.b.d

[Duran05]

Hat aber vielleicht einen tieferen Sinn. In der Vergangenheit wurde immer die Geschwindigkeit des Safety Cars bemängelt, da die Reifen bei der eher lahmen Geschwindigkeit sehr schnell abkühlen.

Das dürfte mit einem schnellerem Safety Car weniger ein Problem sein, denn egal welcher Wagen da vorne fährt, im Vergleich zu einem F1 sind diese meist doch ziemlich grottig, was Geschwindigkeit oder Beschleunigung betrifft. ;)

[Daltimo]

Warum nehmen die eigentlich keinen Enzo Ferrari FXX die Dinger sind fast schneller als ein Formel 1 Bolide.
http://www.seriouswheels.com/pics-2005/2005-Ferrari-FXX-SA-Top-1920x1440.jpg

[dildo4u]

Und schwimmt auch sicherlich schön auf ne das Ding muss schon halbwegs einfach zu fahren sein auch unter schlechten Bedingungen.

[Daltimo]

Und schwimmt auch sicherlich schön auf ne das Ding muss schon halbwegs einfach zu fahren sein auch unter schlechten Bedingungen.

Dann hätte Schumacher doch wieder einen Job. :biggrin:

Und alle würden nur noch auf das Safty Car warten.

[BananaJoe]

Schneller als ein F1? Wohl nur im Traum.. ;)

[dildo4u]

Beim Topspeed sicherlich imo kann man einen F1 Spoilermäßig nicht so weit abrüsten das man weit über 350 kommt siehe lange Gerade in Indianapolis.

Der FFX schafft 370.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ferrari_FXX

[Neo69]

Dann hätte Schumacher doch wieder einen Job. :biggrin:

Und alle würden nur noch auf das Safty Car warten.

LOL das wäre auch ne coole sache!

[Duran05]

Der Topspeed ist das geringste Problem dabei. Vielmehr ist das Kurvenverhalten wichtig, da hat ein F1 bauartbedingt deutliche Vorteile, wenig Gewicht, aber enormen Anpressdruck. Das bekommt man selbst mit den Rennwagen kaum hin. Und bei Regen muss das Ding ja auch fahrbar sein, sonst bringt das alles nichts. ;)

[Daltimo]

Schneller als ein F1? Wohl nur im Traum.. ;)

Naja das war mehr ironisch als ernst gemeint.

[sid412]

http://666kb.com/i/awwq6p8cq3tw9gzqo.jpg

[mictasm]

Der neue SL mit dem Facelift ist wirklich ein Hammer. Als er zum ersten Mal in einem dunklen Rot in der Autobild gezeigt wurde: wow! Als wenn die Entwickler neuerdings Computerspiele spielen und sich dort inspirieren lassen. Die Front ist sehr böse geworden, mir gefällt die normale Motorhaube mit den zwei Powerdomes allerdings besser als die AMG-Haube...

http://www.mercedes-benz.de/content/media_library/hq/hq_mpc_reference_site/passenger_cars_ng/new_cars/models/sl-class/r230/UPDATE_01-2008/GALLERY/SL-Class_Gallery_Wallpaper_05_1280x1024_01-2008_jpg.download.jpg

[sid412]

So dann hat mal Rakkönen die erste Bestzeit des neuen F1 Jahres gesetzt =) fängt schon mal gut an ^^

[Tomi]

Also die FOM hatte beim 1. Training massive Probleme bei der Übertragung. 1 Stunde lang keinerlei Inserts, Cockpitbilder völlig für den Ar**h. Kann man nur hoffen, dass das bis zum Qualifying sich einpendelt.

[BananaJoe]

Fr, 14. Mrz · 13:00 - 15:00 · DSF
Formel 1: Freies Training

[Daltimo]

Wie sagt man doch so schön:

Möge die Saison beginnen!!!!

Ich freu mich und wünsche allen viel Spaß!!!

[Spasstiger]

Dann hätte Schumacher doch wieder einen Job. :biggrin:

Und alle würden nur noch auf das Safty Car warten.
Wäre natürlich auch lustig, wenn das Safety Car dann allen davonzieht. :biggrin:

[3d]

hoffentlich kriegt ferrari das setup noch hin.
der abstand war ja sehr groß im zweiten training.

endlich gehts los :smile:
und red bull erstaunlich schnell

[3d]

der ferrari sieht ziemlich blank aus

http://www.motorsport-total.com//bilder/2008/080314/z1205457779.jpg

[Radeonator]

Ob Super Agury schlau ist und sich den inzwischen ex-Chefdesigner von McLarenMercedesMike Coughlan ins Boot holen?

[Fairy]

los gehts :smile:

[Daltimo]

Stimmt schnell einschalten....

Kann es vielleicht sein das wieder Sponsoren verboten sind oder sowas in der Art?

[Vertigo]

Ich habe heute Nacht (natürlich) nicht zugeschaut, sondern nur die Ergebnisse überflogen. Wie sind die Red Bull-Zeiten zu werten? Realistisch oder haben die nur einen Quali-Run mit frischen Reifen hingelegt? :|

[Henry]

Ich habe heute Nacht (natürlich) nicht zugeschaut, sondern nur die Ergebnisse überflogen. Wie sind die Red Bull-Zeiten zu werten? Realistisch oder haben die nur einen Quali-Run mit frischen Reifen hingelegt? :|
das kann dir noch keiner hunderprozentig sagen, aber die werden sehr hoch gehandelt, da sie bei den tests regelmäßig mit vorn waren. viele experten schätzen sie stärker als renault und bmw ein. mal schauen.

[Daltimo]

das kann dir noch keiner hunderprozentig sagen, aber die werden sehr hoch gehandelt, da sie bei den tests regelmäßig mit vorn waren. viele experten schätzen sie stärker als renault und bmw ein. mal schauen.

Wäre auf jeden Fall toll wenn die ihre Leistung über die ganze Saison halten könnten.

[Vertigo]

das kann dir noch keiner hunderprozentig sagen, aber die werden sehr hoch gehandelt, da sie bei den tests regelmäßig mit vorn waren. viele experten schätzen sie stärker als renault und bmw ein. mal schauen.
Wäre schon eine starke Leistung. Das letzte Gerücht, was ich so mitbekommen hatte, war ja, dass BMW angeblich geblufft hatte bei den Testzeiten und in Wirklichkeit viel stärker sein würde. Aber klar, nach einigen Grand Prix sind wir dann alle schlauer. :biggrin:

Letztes Jahr wurde ja auch schon Kimi Raikkonen nach dem ersten GP als neuer Weltmeister ausgerufen und eine langweilige Saison vorhergesagt. Okay, der erste Teil hat ja dann auch gestimmt ...

[DrumDub]

Das letzte Gerücht, was ich so mitbekommen hatte, war ja, dass BMW angeblich geblufft hatte bei den Testzeiten und in Wirklichkeit viel stärker sein würde. das ist kein gerücht. das hat mario theissen bestätigt: http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/03/Theissen_gibt_zu_BMW_hat_geblufft_08031308.html

[Vertigo]

das ist kein gerücht. das hat mario theissen bestätigt: http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/03/Theissen_gibt_zu_BMW_hat_geblufft_08031308.html
Wirklich? Die Seite habe ich gestern schon gelesen und seine Aussage beginnt mit "Das ist richtig." - ohne dass die Frage direkt dabei stünde. Deswegen habe ich es mal vorsichtig als Gerücht eingeordnet. Aber eigentlich ist das ja auch egal - die Zeiten im freien Training waren ja erstmal nicht so berauschend. Nach dem Rennen wissen wir dann erstmal etwas mehr. :)

[DrumDub]

Wirklich? Die Seite habe ich gestern schon gelesen und seine Aussage beginnt mit "Das ist richtig." - ohne dass die Frage direkt dabei stünde. Deswegen habe ich es mal vorsichtig als Gerücht eingeordnet. Aber eigentlich ist das ja auch egal - die Zeiten im freien Training waren ja erstmal nicht so berauschend. Nach dem Rennen wissen wir dann erstmal etwas mehr. :) theissen hat ja nur bestätigt, dass sie in valencia geblufft haben und nicht, dass sie generell bei allen tests geblufft haben.

[Vertigo]

theissen hat ja nur bestätigt, dass sie in valencia geblufft haben und nicht, dass sie generell bei allen tests geblufft haben.
Hm, okay. Ist jedenfalls ein interessanter Weg, auch wenn es nicht gerade vorteilhaft sein dürfte, so eine Aussage zu machen, wenn man dann doch weiter hinterher hinken sollte ...

Vor einigen Jahren gab es ja mal den umgekehrten Fall, als Arrows mit einem stark untergewichtigen Auto Fabelzeiten erzielte, um so Sponsoren aufmerksam zu machen. Natürlich hat man das auch erst im Nachhinein eingeräumt ...

[dildo4u]

Wirklich? Die Seite habe ich gestern schon gelesen und seine Aussage beginnt mit "Das ist richtig." - ohne dass die Frage direkt dabei stünde. Deswegen habe ich es mal vorsichtig als Gerücht eingeordnet. Aber eigentlich ist das ja auch egal - die Zeiten im freien Training waren ja erstmal nicht so berauschend. Nach dem Rennen wissen wir dann erstmal etwas mehr. :)
BMW fährt Freitags nie mit "leerem" Tank von daher ist die Strategie nicht neu und die Zeiten haben imo wenig Aussagekraft für die echte Performance.

[Vertigo]

BMW fährt Freitags nie mit "leerem" Tank von daher ist die Strategie nicht neu und die Zeiten haben imo wenig Aussagekraft für die echte Performance.
Das war zumindest letzte Saison so. Und deswegen hatte ich mich ja auch gefragt, wie die Zeiten von Red Bull einzuschätzen sind. Aber wie schon gesagt: Am Sonntag kann man das alles sicher besser einordnen.

[just4FunTA]

Ich habe heute Nacht (natürlich) nicht zugeschaut, sondern nur die Ergebnisse überflogen. Wie sind die Red Bull-Zeiten zu werten? Realistisch oder haben die nur einen Quali-Run mit frischen Reifen hingelegt? :|

Nur ein quali run die waren leicht unterwegs, Coulthard ist am Ende sogar mit leeren Tank ausgerollt.

[Blaze]

Oh man, geht ja gut los die neue Saison, Kimi nach Q1 vom Qualifiying ausgeschlossen...

[sunnyboy]

Ich mache 3 Kreuze, wenn Super Aguri am Samstag in der Startaufstellung vor Honda stehen wird! :biggrin: Bin mal sehr auf die Duelle im Mittelfeld gespannt.
Daraus wird wohl nix.
Da haben sich manche Experten doch geirrt... :|

[MarcWessels]

Vettel super, BMW auf Augenhöhe mit McLaren - wird hoffentlich ne spannende Saison. :)

Gute Nacht.

[Rhönpaulus]

am besten finde ich das die traktionskontrolle von der blackbox in den rechten fuß des fahrers verlegt wurde.
in der ersten startreihe stehen zwei denen das besondere freunde bereitet.
;)
da die startautomatik auch verboten wurde dürfte der start des ersten gp 2008 die nächsten überraschungen bringen.
die saison fängt wirklich gut an.

[just4FunTA]

das fängt ja nicht gut an für Kimi Platz 16.

http://www.motorsport-total.com/news/images_big/30613.jpg

[MSABK]

Was sch..... anfängt endet gut.

[Bl@de]

Kubica :cool: ... Vollidiot. 1.Platz war locker drin. Vll. klappts ja mal im Rennen :rolleyes:

[3d]

oh man, ferrari hat voll abgekackt.
:frown:

[Bananenjonny]

Ferrari und Renault bisher leider die größten Enttäuschungen des Wochenendes.
Bei den Fahrern ist es sicherlich Piquet jr. der mit dem Renault mit den Force India und Super Aguri Autos kämpft...

Mal sehen wie es morgen aussieht, ich rechne damit das es mindestens eine Safety car Phase gibt und 3-5 Fahrer ihr Auto ins Kiesbett setzen.

[[dzp]Viper]

Ferrari und Renault bisher leider die größten Enttäuschungen des Wochenendes.
Bei den Fahrern ist es sicherlich Piquet jr. der mit dem Renault mit den Force India und Super Aguri Autos kämpft...

Ferrari hatte ja scheinbar technische Probleme wenn ich das richtig lese oder?

[Bananenjonny]

Viper;6356467']Ferrari hatte ja scheinbar technische Probleme wenn ich das richtig lese oder?

Bei Raikkonen ja, aber bei Massa war alles in Ordnung und der konnte den McLaren und auch Kubica nichts entgegensetzen.
Massa ist vielleicht ein bisschen schwerer als die 3 die vor ihm stehen, aber ich glaube nicht so deutlich das es den Rückstand von 4-5 Zehntel rechtfertigt.

[Mumins]

Bei Raikkonen ja, aber bei Massa war alles in Ordnung und der konnte den McLaren und auch Kubica nichts entgegensetzen.
Massa ist vielleicht ein bisschen schwerer als die 3 die vor ihm stehen, aber ich glaube nicht so deutlich das es den Rückstand von 4-5 Zehntel rechtfertigt.

Massa hat nen Fehler eingebaut und ist deshalb etwas weg.

[BananaJoe]

Jedenfalls scheint der Wegfall der elektronischen Fahrhilfen schonmal ne gute Sache zu sein, endlich sieht man mal wieder driftende Autos, Bremsprobleme und mehr Arbeit am Lenkrad, wie Sutil so schön sinngemäß sagte, "man fühlt sich jetzt wie ein richtiger Rennfahrer".. ;D

[Duran05]

Ferrari hat auf jeden Fall noch alle Chancen, man weiß ja nicht, mit wieviel Sprit sie ins Qualify gegangen sind. Da könnte es noch böse Überraschungen im Rennen geben. ;)

Das Rennen wird um einiges schwerer sein, da es etwas ganz anderes ist, ein ganzes Rennen fehlerfrei zu fahren als nur eine schnelle Runde. Hier wird sich erst noch zeigen müssen, wie gut die Mehrheit mit den neuen Regeln klar kommt.

Interessant werden auch die Boxenstopps sein. Das schnelle Runterbremsen und Beschleunigen könnte auch zu Drifts oder Unfällen führen. Wenn es um Zeit geht, sind Fehler viel eher wahrscheinlich, als beim "in die Box rollen" im Training.

[pt3]

Hat es jemand über Internet gesehen? http://www.heise.de/newsticker/meldung/104955/
Und hat jemand evtl nen link zur genauen Seite?

Ich überlege ob ich mir morgen einen Wecker stelle, macht aber nur Sinn, wenn ich mir sicher sein kann, dass das über Internet auch funktioniert.

[Actionhank]

Ich habs über den RTL Livestream gesehen und Qualität ist eigentlich ok.
Nicht ganz TV-Qualität, aber doch ok.
Zu finden auf http://www.sport.de

[Daltimo]

oh man, ferrari hat voll abgekackt.
:frown:

Da kann Ferrari und insbesondere Kimi morgen zeigen was in ihm steckt. Ich erinner mich noch an einen MS der von Platz 16 auf Platz 1 fuhr damals in Hockenheim. Nichts ist unmöglich...

[Muselbert]

Wenn du schon ein Beispiel bringst, kannst du doch auch gleich das von Kimi selber bringen der mal vom 17. Platz in Japan erster wurde ;)

[Daltimo]

Wenn du schon ein Beispiel bringst, kannst du doch auch gleich das von Kimi selber bringen der mal vom 17. Platz in Japan erster wurde ;)

Das wusste ich garnicht mehr.

[Duran05]

Die Frage wird in erster Linie sein, wie schnell der Ferrari im Rennen wirklich ist. Denn das weiß keiner so genau.
In der Vergangenheit ist Ferrari im Qualify auch nicht immer ganz vorn gewesen, hat aber einige Rennen klar dominiert. Bisher haben die immer auf die Rennabstimung hingearbeitet, wodurch das Qualify darunter gelitten hat. Am Ende ging die Taktik sehr oft auf, warum nicht auch dieses Jahr?

Interessant werden die Überholmanöver sein. Ob es dieses Jahr mehr davon geben wird?

[[dzp]Viper]

Interessant werden die Überholmanöver sein. Ob es dieses Jahr mehr davon geben wird?

Ich denke schon, weil es durch die fehlende Traktionskontrolle auch mehr Fehler geben wird. Gerade wenn man unter Druck steht und Kampflinie fährt kann sich jetzt ohne Traktionskontrolle mal schnell ein Fahrfehler einschleichen.

[Duran05]

Viper;6356696']Gerade wenn man unter Druck steht und Kampflinie fährt kann sich jetzt ohne Traktionskontrolle mal schnell ein Fahrfehler einschleichen.

Was widerum den besseren Piloten beim Überholen entgegenkommt.

Ein ganz wichtiges Detail: Beim driften leidet auch der Reifen, wodurch er sich viel eher abnutzen kann. Fehler werden also gleich doppelt bestraft. Deswegen wird das erste Rennen wohl sehr interessant.

Allein schon der Start. ;)

[Daltimo]

Was widerum den besseren Piloten beim Überholen entgegenkommt.

Ein ganz wichtiges Detail: Beim driften leidet auch der Reifen, wodurch er sich viel eher abnutzen kann. Fehler werden also gleich doppelt bestraft. Deswegen wird das erste Rennen wohl sehr interessant.

Allein schon der Start. ;)

Es qualmt wieder wie sau, das ist immer geil. :)

[BananaJoe]

Nur in Australien überholen? Ich weiß ja nicht.. ;)

Aber denke auch das die Reifen ein Problem werden.. :D

[Rhönpaulus]

bedenkt das im q3 der qualifikation ab dieser saison nun mit der kompletten spritmenge für den ersten teil des rennens gefahren wird.
nachtanken wie letztes jahr mit benzingutschriften pro gefahrene runde gibt es nicht mehr.
das bedeutet das jeder der zehn fahrer in q3 eigendlich die poleposition fahren kann wenn er möchte.
der untersschied zwischen den topautos und dem mittelfeldautos liegt dann lediglich darin wann diese im rennen zum ersten mal nachtanken müssen.

für das morgige erste rennen unter diesen regeln kann man erwarten das es da noch größere differenzen bei der benzinmenge unter den autos geben wird weil die optimale strategie noch nicht so klar vorhersagbar ist.
im laufe des jahres wird sich das dann annähern.

wer wirklich die besten chancen auf den sieg hat ist nicht mehr an der startposition ablesbar.
wenn zum beispiel massa oder auch heidfeld vier runden länger draußen bleibt als die autos davor so liegt er nach dem ersten stop plötzlich ganz vorne.
erst im rennen wird sich wirklich zeigen wer den besten plastikrenner für den saisonstart auf die räder gestellt hat.

[Ronny145]

Da sind die Zeiten spritbereinigt aus Q2 eigentlich aussagekräftiger momentan. Ferrari ist für mich die größte Enttäuschung muss ich sagen. McLaren scheint nichts an speed verloren zu haben. BMW hat mächtig aufgeholt, da fehlt nicht viel zu McLaren. Toyota mit beiden Autos unter den letzten 10, da ging es etwas aufwärts. Rosberg ist eigentlich etwa da, wo er letzte Saison aufgehört hat. Ich hatte eher gehofft, dass Williams einen Sprung nach vorne machen würde. Aber das ist die erste Quali der Saison, da kann sich bei einigen Teams noch was ändern. Piquet sollte sich auch noch steigern.

[Daltimo]

Warum sagt ihr das Ferrari schon jetzt eine Enttäuschung ist? Ihr habt noch nicht mal das erste Rennen gesehen und nach einem Rennen kann man das auch nicht beurteilen. Lasst die Saison doch erstmal richtig anfangen, ich glaube dann kann man mehr sagen als jetzt.

[Ronny145]

Warum sagt ihr das Ferrari schon jetzt eine Enttäuschung ist? Ihr habt noch nicht mal das erste Rennen gesehen und nach einem Rennen kann man das auch nicht beurteilen. Lasst die Saison doch erstmal richtig anfangen, ich glaube dann kann man mehr sagen als jetzt.


Ich beurteile nur die Quali, da waren sie eine Enttäuschung. In Melbourne ist Ferrari eigentlich immer besonders stark gewesen, auch in der Quali. Vielleicht hat das Auto dafür nun auf andere Strecken Vorteile, man weiß es nicht.

[Daltimo]

man weiß es nicht.

Genau das ist der Punkt ;)
Frühstens morgen kann man ein wenig was über die Qualitäten der einzelnen Teams sagen, aber auch noch nicht wirklich viel. Wir werden es sehen...

[[dzp]Viper]

Ich beurteile nur die Quali, da waren sie eine Enttäuschung.

Weil Kimi einen technischen Defekt hatte und deswegen keine wirklich schnelle Runde hinlegen konnte?
Weil Massa keine einzige wirklich freie Runde hinlegen konnte?
Weil keiner weis wieviel Sprit die Roten im Tank hatten/haben?

Ich frag mich wirklich wie man bei solchen Umständen von einer "Enttäuschen" sprechen kann... man(n) hat sogut wie garnichts von Ferrari bisher gesehen und ein technischer Defekt hätte jedem Team ereilen können.. das ist einfach Pech

[Ronny145]

Viper;6356991']Weil Kimi einen technischen Defekt hatte und deswegen keine wirklich schnelle Runde hinlegen konnte?
Wer redet von Kimi? Ich sehe was Massa fährt und selbst wenn Kimi 3 Zehntel schneller fahren könnte, würde sich daran nichts ändern. Kimis Zeit aus Q1 lässt mich auch nicht gerade optimistischer werden.
Viper;6356991']
Weil Massa keine einzige wirklich freie Runde hinlegen konnte?
Nur in Q3 oder auch in Q2? Bei ersteren verfällt die Hoffnung auch viel mehr Sprit auch noch.
Viper;6356991']
Weil keiner weis wieviel Sprit die Roten im Tank hatten/haben?
Du meinst in Q2 hatte Massa mehr Sprit als notwendig im Tank. Ich glaube daran nicht.
Viper;6356991']
Ich frag mich wirklich wie man bei solchen Umständen von einer "Enttäuschen" sprechen kann... man(n) hat sogut wie garnichts von Ferrari bisher gesehen und ein technischer Defekt hätte jedem Team ereilen können.. das ist einfach Pech
Doch, für mich ist die Quali sehr wohl enttäuschend.

[Duran05]

Du meinst in Q2 hatte Massa mehr Sprit als notwendig im Tank.

Das kann durchaus sein, es war bei der Übertragung die Rede davon, das Ferrari mit einem vollgetankten Wagen "angeblich" besser klar käme und daher eventuell darauf verzichtet hat, fast leer zu fahren. Das würde erklären, warum auch die anderen Qualifyrunden nicht so toll waren und die wirklichen Zeiten noch gar nicht gezeigt wurden, weil ein technischer Defekt und ein Fahrfehler diese versaut haben.

Macht jedoch durchaus Sinn, denn schon in der Vergangenheit war Ferrari nicht gerade dafür bekannt, das schnellste Qualify-Auto zu haben (Reifenprobleme bei kurzen Sprints bzw. anderes Handling durch die Benzinmenge).

Das Rennsetup unterscheidet sich schon ein wenig vom Qualify. Im Rennen ist es durch die höhere Bezinmenge wohl um einiges leichter, die Reifen auf Temperatur zu halten. Vorallem wenn es dann ne härtere Mischung ist (die Mischungen unterscheiden sich noch von Strecke zu Strecke?), die im Qualify einen Nachteil hat.
In ein paar Stunden wirds dann klar sein. :)

[Rhönpaulus]

Da sind die Zeiten spritbereinigt aus Q2 eigentlich aussagekräftiger momentan.
nein denn ferrari ist zum breispiel überhaupt nicht mit wenig sprit gefahren.
zieht man alle drei trainigssessions davor in die betrachtung mit ein kommt man zu dem schluß das ferrari,mclaren und bmw sich intensiv mit relativ hoher spritlast auf die qualifikation vorbereitet haben und die performance mit lehren tanks gar nicht weiter getestet haben.

was an ferrari enttäuscht ist das sie wiedermal ihr auto nicht zuverlässig in das wochenende bringen.
mclaren setzt ganz klar den maßstab für das ganze feld denn deren auto war sofort zum rollout zuverlässig und schnell.

[xL|Sonic]

Heute wirds beim Start bestimmt ordentlich scheppern ohne die ganzen Fahrhilfen

[CompuJoe]

Oha, 37°c.
Das wird mal ne richtige bewährungsprobe für die neuen Autos.

[xL|Sonic]

Brawn bei Honda:(

[sunnyboy]

Brawn bei Honda :D

[Ronny145]

Ich bin mal auf die Ferrari race performance gespannt. :smile:

[Blaze]

Da hats ja gleich mal anständig gekracht :eek:

[CompuJoe]

Geil, endlich wieder driften und übersteuern in der F1 ^^

[Ronny145]

Massa mit Fahrfehler, fängt ja super an. Rosberg auf 4 schon, super.

[Ronny145]

Massa räumt Coulthard ab. SC draußen. Alle wieder beisammen.

[Muselbert]

Da hat der Massa den Coulthard ja ganz toll abgeschossen...

[Blaze]

Massa fährt Coulthard zu Brei... :rolleyes:

[CompuJoe]

Aber mal schön zu sehen wie stabil der Ferrari ist xD

[Ronny145]

oje Kimi im Kies draußen.

[redfalcon]

Das war wohl nix für Kimi. :rolleyes:
Und Massa raus...

[Blaze]

Massa raus, Kimi im Kies, irgendwie läufts bei den Roten noch nicht so...

[CJR]

Selten dämlich von Kimi...
generell hab ich die Taktik von Ferrari bei Kimi gerade nicht verstanden. Aber was solls, vielleicht sind noch ein paar Punkte drin. Aber er hätte jetzt problemlos vor Kubica sein können, der hat ja während der SC-Phase gestoppt.

[xL|Sonic]

Jup ist irgendwie ein total verkorkstes Wochenende für Ferrari. Und so richtig konkurrenzfähig wirken sie auch nicht.

[Muselbert]

Also jetzt hats Kimi endgültig verkackt mit seinem Dreher

[CompuJoe]

Und wieder nen fahrfehler von Kimi.

[xL|Sonic]

Schon wieder ein Fahrfehler. Die kriegen ja gar nichts auf die Reihe heute *Schumi vermiss*

[CJR]

Allerdings, grottenschlechtes Rennen. Ohne die Fehler könnte er jetzt vor Kubica sein. Dazu noch die komische Taktik, das war mal garnix von Ferrari heute...

und nochmal SC ;)

[CompuJoe]

Autsch, das sah derb aus.

[Ronny145]

ui Glock abgeflogen, SC schon wieder draußen. Schade für Rosberg, Heidfeld war eben schon tanken. Da kanns jetzt doch noch Punkte für Kimi geben. Kovalainen muss noch tanken, äußerst ungünstig für ihn.

[CJR]

Heidfeld wird 2. Kovalainen muss noch mal tanken. Und Barrichello hat Chancen aufs Treppchen. Hm der wird wohl bestraft.
Also Rosberg auf Treppchenkurs. Sehr geil :)

[CompuJoe]

Wenn er keine Strafe bekommt.

Edit: da ist die Strafe.

[Duran05]

Konkurrenzfähig scheint Ferrari definitiv zu sein! Aber auch nur dann, wenn die Fahrer es nicht verbocken. ;)

Beeindruckend ist, wie schnell die fahren konnten, obwohl sie tonnenweise mehr Sprit an Bord hatten. Raikkönen ist mindestens 15 Runden mehr gefahren als McLaren und das auch noch mit den weichen Reifen!

Die Taktik wäre durchaus aufgegangen, wenn die Fahrfehler nicht drin gewesen wären, denn McLaren war auf 2 Stopp.

[Ronny145]

Und Kimi wieder in den Punkten, hat er nach seiner Leistung gar nicht verdient.

[xL|Sonic]

Was geht mit den Ferraris? Die bringen ja 0 Leistung. Wo ist denn die ganze angebliche Überlegenheit von vor der Saison hin?

[CJR]

Was hat Kimi denn jetzt schon wieder gemacht? Der war doch vor dem Restart vor Alonso und Kovalainen?! Jetzt ist er dahinter, sehr komisch...

[Duran05]

Wo ist denn die ganze angebliche Überlegenheit von vor der Saison hin?

Die Leistung war jederzeit da, denn sie konnten mehr als nur mithalten trotz deutlich mehr Sprit.

Aber das nützt rein gar nichts, wenn dann Fahrfehler oder Abflüge dazu kommen.

Wären die nicht gewesen, so hätte Raikkönen von den Safety Cars profitiert und wäre jetzt ganz vorn.

[CompuJoe]

Evtl. hat er sich beim ersten ausrutscher was kaputt gemacht und kann nicht mehr so schnell.

[CJR]

Seine letzte Runde war 6 sekunden langsamer, da ist definitiv was im eimer bei Kimi.

[Ronny145]

Kimis Auto scheint ein Problem zu haben jetzt.

[Blaze]

Hätte wäre wenn ist doch vollkommen egal, Fakt ist das Hamilton bisher ein perfektes Rennen abliefert, da hätte Kimi auch nix dran ändern können. Am Ende wärs max. P2 für ihn geworden ohne all den Müll.

Aber man sieht jetzt schön wer das Auto im Grenzbereich bewegen kann und wer nicht ;)

€: Siehste, Kimi ist raus...

[Neos]

Der kimi hat sicher ein problem. Der ist ja nur langsam grade

[Duran05]

Fakt ist das Hamilton bisher ein perfektes Rennen abliefert, da hätte Kimi auch nix dran ändern können.

Das siehst du aber sehr einseitig und stimmt so auch gar nicht.

McLaren musste zum zweiten mal an die Box - Ferrari nicht. Aber da Kimi es verbockt hat und Fahrfehler machte, konnten sie den Vorteil nicht nutzen. Sonst wäre er nach den Boxenstopps fast direkt hinter dem Safetycar gewesen.

An Speed mangelt es definitiv nicht, das ist schwachsinn. Eher an der Zuverlässigkeit. ;D

[Neos]

grad sag ichs und schon is er raus

[Ronny145]

Nein Bourdais mit Motorschaden, nur noch 7 Autos im Rennen. :eek:

[xL|Sonic]

Der nächste Ferrari raus.

[Duran05]

Melbourne ist eben ne reine McLaren Domäne. Die haben da schon mehrmals den Doppelsieg bzw. das Treppchen geholt. Ferrari wieder mal mit Problemen, aber das ist auch "normal", war auch unter Schumacher nicht anders. ;D

Wird wieder eine Aufholjagd werden die Saison über, wie es scheint. :biggrin:

[Ronny145]

Komische Sache eben bei Kovalainen. Heidfeld und Rosberg auf dem Podium. :smile:

[Ronny145]

Melbourne ist eben ne reine McLaren Domäne. Die haben da schon mehrmals den Doppelsieg bzw. das Treppchen geholt. Ferrari wieder mal mit Problemen, aber das ist auch "normal", war auch unter Schumacher nicht anders. ;D



Bitte? Das war sonst eher eine Ferrari Domäne...

[just4FunTA]

Ah den Glock könnte ich treten, kann der nicht das Auto auf der Strecke halten das hat den Kovalainen den zweiten Platz und McLaren Mercedes den ersten Doppelsieg gekostet.

Frag mich nur was da in der Letzten Runde war nachdem er Alonso überholt hat und dann plötzlich auf der Geraden langsam wurde?

[Duran05]

Bitte? Das war sonst eher eine Ferrari Domäne...

Dann schau dir mal die Ergebnisse der letzten 10 Jahre an.

Ferrari hatte hier traditionell oft Zuverlässigkeitsprobleme. Schumacher fiel auch schon mehrmals aus. Weder vom Speed noch von der Zuverlässigkeit (einer der beiden war oft betroffen) waren hier in der Vergangenheit gut. Da gabs weitaus bessere Strecken.

[CJR]

Barrichello ist bei Rot aus der Boxengasse gefahren. Der müsste eigentlich disqualifiziert werden, so wie Massa und Fisichella in Kanada letztes Jahr. Alle anderen Strafen wären nicht gerecht.
Damit würde Kimi noch einen Punkt holen.

[Muselbert]

Na laut Wiki gabs 6 Ferrari gegen 3 McLaren Siege ;)

[Duran05]

Na laut Wiki gabs 6 Ferrari gegen 3 McLaren Siege ;)

Schau erstmal nach, wo jeweils der Teamkollege gelandet ist. McLaren fuhr hier auch schon einige Doppelsiege ein.
Es geht mir gar nicht um die reinen Endergebnisse, sondern um die Zuverlässigkeit und Speed > Ferrari schlecht in Melbourne.

Früher wars außerdem sehr oft so: Immer wenns Probleme gab, dann nicht bei Schumacher... nur wie oft sind beide gut in Ziel gekommen?

[Ronny145]

Ferrari hatte hier traditionell oft Zuverlässigkeitsprobleme. Schumacher fiel auch schon mehrmals aus. Weder vom Speed noch von der Zuverlässigkeit (einer der beiden war oft betroffen) waren hier in der Vergangenheit gut. Da gabs weitaus bessere Strecken.


Zuverlässigkeitsproblem hat doch nicht mit dem Streckendesign zu tun. Zudem gabs Unfälle oder Fahrfehler der Piloten. Ergebnisse kenne ich, da sprichts für Ferrari, siehe letztes Jahr. Da waren die dominierend, die nächsten GPs war der Vorsprung weg.

[Duran05]

Zuverlässigkeitsproblem hat doch nicht mit dem Streckendesign zu tun.

Das habe ich nirgendwo geschrieben! Bitte nichts hinzudichten!

Mir gehts um die Zuverlässigkeit insgesamt (beide Fahrer)! Warum und wieso ist scheißegal. ;D Außerdem gab es weitaus bessere Strecken auf denen Ferrari dominieren konnte, Melbourne gehört da nicht wirklich zu. Mehr habe ich nicht gesagt.

Ich kenne alle Rennen der letzten Jahre und da kann ich mich an weitaus bessere erinnern als die in Melbourne.

[Ronny145]

Schau erstmal nach, wo jeweils der Teamkollege gelandet ist. McLaren fuhr hier auch schon einige Doppelsiege ein.
Es geht mir gar nicht um die reinen Endergebnisse, sondern um die Zuverlässigkeit und Speed > Ferrari schlecht in Melbourne.

Früher wars außerdem sehr oft so: Immer wenns Probleme gab, dann nicht bei Schumacher... nur wie oft sind beide gut in Ziel gekommen?


Ich dachte es geht erstmal um die performance, da kam Melbourne dem Ferrari zumeist sehr entgegen. Wo bitte soll Ferrai da schlecht sein? 6:2 Siege (98-07) sprechen da eine deutliche Sprache. Und der vorletzte lag 10 Jahre zurück.
Wenns dann ein Defekt gibt, ist es ein Defekt. Kann daran liegen, dass es anfang der Saison ist oder was auch immer...

[Duran05]

Ich dachte es geht erstmal um die performance, da kam Melbourne dem Ferrari zumeist sehr entgegen.

Das sehe ich völlig anders! Es gab weitaus bessere Strecken, die dem Ferrari vom Speed her besser lagen. z.B. Magny Course wo Schumacher sehr oft gewann. Melbourne und Silverstone sind für mich klare McLaren Strecken (wenn sie mal ein gutes Auto hatten).

Wo bitte soll Ferrai da schlecht sein? 6:2 Siege (98-07) sprechen da eine deutliche Sprache.

Ein Team besteht aus zwei Fahrer, nicht nur aus einem. Schumacher fiel ja auch nie so oft aus, wie seine Teamkollegen und dafür kann er ja nichts.

[Ronny145]

Mir gehts um die Zuverlässigkeit insgesamt (beide Fahrer)! Warum und wieso ist scheißegal.


Zuverlässigkeit war auch nicht so schlecht, hier gabs einie Unfälle und Fahrfehler (auch Schumacher) der Piloten. Da kann das Auto nichts dafür. Das müsstest du dann auch noch mit einbeziehen. :rolleyes:

[Ronny145]

Das sehe ich völlig anders! Es gab weitaus bessere Strecken, die dem Ferrari vom Speed her besser lagen. z.B. Magny Course wo Schumacher sehr oft gewann. Melbourne und Silverstone sind für mich klare McLaren Strecken (wenn sie mal ein gutes Auto hatten).

Sicherlich gibt es bessere Strecken, trotzdem kann man Melbourne nicht als schwache Strrecke für Ferrari hinstellen. Das ist sie ganz gewiss nicht.

Ein Team besteht aus zwei Fahrer, nicht nur aus einem. Schumacher fiel ja auch nie so oft aus, wie seine Teamkollegen und dafür kann er ja nichts.


Da stehen 3 Ausfälle Schumachers gegenüber ebenfalls 3 seiner Teamkollegen zu Buche.

[Duran05]

Zuverlässigkeit war auch nicht so schlecht

Schon die technischen Defekte vergessen?

Da kann das Auto nichts dafür. Das müsstest du dann auch noch mit einbeziehen. :rolleyes:

Nein, denn darauf wollte ich gar nicht hinaus. Du siehst das aus einem ganz anderen Blickwinkel, der mich gar nicht interessiert.

Mir gehts um die Leistung wenn das Auto mal nicht gestreikt hat. Und selbst wenn einer ausgefallen ist: Da waren die Leistungen auch nicht immer gut vorher! Schumacher als "bester" Fahrer war ja oft die Ausnahme. Ferrari ist aber ein Team und nicht "Schumacher"! ;)

Da stehen 3 Ausfälle Schumachers gegenüber ebenfalls 3 seiner Teamkollegen zu Buche.

Schon wieder etwas, was mich gar nicht interessiert: Ich redete von den ganzen letzten Jahren, nicht von der Schumacher Ära. Wo fuhr Schumacher letztes Jahr nochmal? ;D

[Ronny145]

Schon die technischen defekten vergessen?

Im Rennen? Was denn für welche? Das meiste waren Unfälle oder Kollisionen. Schau es dir auf f1total selber an.


Mir gehts um die Leistung wenn das Auto mal nicht gestreikt hat. Und selbst wenn einer ausgefallen ist: Da waren die Leistungen auch nicht immer gut vorher!

Und da war der Ferrari immer stark. Ausnahmen wie 98 McLaren Dominanz oder 2005 Reifennachteil ist klar, dass Ferrari nicht schnell war. Aber sonst? Von den verbleibenden 8 Jahren gabs 6 schnellste Rennrunden und 6 Siege. Wegen diverser Unfälle waren nicht immer beide Ferraris vorne, sollte klar sein.


Schon wieder etwas, was mich gar nicht interessiert: Ich redete von den ganzen letzten Jahren, nicht von der Schumacher Ära. Wo fuhr Schumacher letztes Jahr nochmal? ;D

Es ging mir darum:

Schumacher fiel ja auch nie so oft aus, wie seine Teamkollegen und dafür kann er ja nichts.

Und das mit Schumacher stimmt auf dieser Strecke bis zurück zu 98 nicht. Noch weiter zurückverfolgen bis Urzeiten halte ich für sinnlos. Nachher ziehst du noch die 50er Jahre mit rein.

[Duran05]

Ausnahmen wie 98 McLaren Dominanz oder 2005 Reifennachteil ist klar, dass Ferrari nicht schnell war.

Wenn ich das Gesamtbild einer oder mehrerer Saisons im Rückblick betrachte, dann gibts da für mich keine "Ausnahmen". Du siehst hier aber welche, daher ist dein Blickwinkel gänzlich ein ganz anderer als meiner.

Wenn ein Reifen grottig ist, ist das eben so. Für mich ist das daher keine Ausnahme, da ich die Teamleistung beurteilen mag. Die einzelnen Fahrer interessieren mich schlichtweg nicht.

Schumacher ist ja das beste Beispiel. Weitaus erfolgreicher als seine Teamkollegen über die gesamten Jahre. Eine Teamleistung ist für mich aber nicht "gut", wenn einer gewinnt und der andere ausfällt oder im Mittelfeld landet, schlichtweg "zu langsam" ist oder Mist gebaut hat. So wie heute. ;)
Da reicht ein Blick auf die Siegstatistik der letzten Jahre allein nicht. Zusätzlich ging es mir (wer dominiert auf welcher Strecke) auch um die Leistungen auf der Strecke, also ob das Rennen "knapp" ausging oder "deutlich" gewonnen - verloren wurde. Dazu muss man die Rennen gesehen haben um zu wissen, ob das Rennen aufgrund der Leistung oder durch Glück, z.B. Safetycar Phasen oder Ausnahmen (Indianapolis) gewonnen wurde. In der Statistik steht das nämlich nicht und genau aus diesen Ergebnissen bilde ich mein Urteil.
Jeder mag seine Meinung haben, die Leistung beurteile ich aber weiterhin so. Die Saison wird wahrscheinlich sowieso zeigen, das es noch Strecken geben wird, auf denen Ferrari bessere Chancen haben wird als hier.

Schau es dir auf f1total selber an.

Gibts noch irgendeine umfangreiche Seite in denen auch der Rennverlauf (Berichte, nicht nur Zahlen) der letzten Jahre zu finden sind?

[Ronny145]

Wenn ich das Gesamtbild einer oder mehrerer Saisons im Rückblick betrachte, dann gibts da für mich keine "Ausnahmen". Du siehst hier aber welche, daher ist dein Blickwinkel ein ganz anderer als meiner.



Deswegen ist Ferrari schwach und McLaren dominierend in Melbourne? Letzteres hast du ja schon wegeditiert. Nach deiner Theorie gibt es keine starken Strecken, auf jeder findet man Ausnahmen, wo es Probleme gab. 2005 eigentlich überall. Aber selbst wenn ich alles betrachte, Melbourne bleibt eine starke Strecke für Ferrari, so war es die letzten Jahre. Das größte Problem sind da die Fahrer noch gewesen, gerade Schumacher hatte sich da ein paar unübliche Patzer geleistet (2006 und 2003 glaube). Aber da kann das Auto nichts dafür. Alles in allem bin ich über das WE von Ferrari enttäuscht, hätte nach den Tests und Vorschusslorbeeren mehr erwartet. Die Rennspeed sah ganz ok aus wenn mal freie Fahrt war. Für McLaren (eventuell noch BMW) hätte es von der speed sehr warscheinlich nicht gereicht. Vielleicht war Schumacher Einschätzung nach seinem Test nicht ganz verkehrt.

[Duran05]

Deswegen ist Ferrari schwach und McLaren dominierend in Melbourne?

Nein. So sollte das nicht rüberkommen.
Deswegen ist meine Meinung, das es bessere Strecken gibt, als Melbourne. Der Wortlaut entsteht nur daraus weil es "erfolgreichere" Strecken gab. Nicht mehr, nicht weniger.

Beispiel: Wenn Ferrari auf Strecke A 5 und auf Strecke B 6 Siege feiert, aber zwei Siege durch viel Glück in einer Safety-Car Phase holen konnte auf Strecke B (z.B. auch der Teamkollege nie ankam), und auf Strecke A eindeutig die Rennperformance klar besser war (beide Fahrer), dann ist für mich Strecke A eine Domäne, nicht B. Denn Glück hat wenig mit realer Leistung wenig zu tun.

Letzteres hast du ja schon wegeditiert.

Was soll ich wegeditiert haben? Wenn etwas editiert wurde, dann nur, weil es falsch rüber kam und so nicht da stehen sollte.

Nach deiner Theorie gibt es keine starken Strecken

Nach meiner Theorie gibt es die, aber da du eine andere Sichtweise hast, siehst du das eben nicht so. Das sind einfach zwei Fan-Meinungen. Darüber kann man ewig diskutieren, bringt aber rein gar nichts.

Ich suche aber immer noch eine F1-Seite mit umfangreichen Rennberichten der letzten Jahre. Wer hat eine? ;)

[BananaJoe]

Schade das die Übertragung so madig war.... echt ein Witz die Arbeit der Australier.

[Ronny145]

Nein. So sollte das nicht rüberkommen.
Deswegen ist meine Meinung, das es bessere Strecken gibt, als Melbourne.


Dagegen habe ich auch nicht einzuwenden, das stimmt ja auch so. Nur deswegen ist Melbourne keine schwache Strecke. Oder an was machst du das fest? Ich kann mit '"schwach" da überhaupt nicht zustimmen. Eventuell hast du das nun auch schon wieder wegeditiert, finde es jetzt nicht mehr. Du entfernst dich immer mehr von deiner ursprünglichen Position. Hättest du das von anfang an so geschrieben, wäre gar nichts dagegen einzuwenden gewesen. Für die Mitleser jetzt schwer nachzuvollziehen, weswegen es hier so eine Diskussion gibt.

Oder es war "Ferrari schlecht in Melbourne" Das kann man auch nie so behaupten.

[Duran05]

Dagegen habe ich auch nicht einzuwenden, das stimmt ja auch so.

Anders war es gar nicht gemeint. ;)

Nur deswegen ist Melbourne keine schwache Strecke.

Das ergibt sich nur aus dem reinen Kontext.
Beste > bessere > schlechtere > Schlechteste.

Ich meinte nicht, das Melbourne "die" schlechteste sei.

Ich kann mit '"schwach" da überhaupt nicht zustimmen.

Das mag sein, ich stimme aber auch nicht damit überein, das Ferrari "sehr gut" gewesen sein soll in der Melbourne-Vergangenheit. Das Schumacher als beste Fahrer aus der unmöglichsten Situation heraus einen Sieg einfahren konnte, ist für mich noch lange keine "Ferrari-Dominanz" mit "super Teamleistung".
Seine Teamkollegen schafften es nämlich sehr oft nicht, z.B. mit schlechteren Reifen, so weit vorzufahren wie er.

Du entfernst dich immer mehr von deiner ursprünglichen Position.

Geht auch gar nicht anders, da immer weitere Argumente hineingeworfen werden und der ursprüngliche Text ganz anders gemeint war, als er vielleicht rüberkam!

[Ronny145]

Barrichello disqualifiziert: http://motorsport-total.com/f1/splitter/2008/03/Barrichello_disqualifiziert_Punkt_fuer_Raeikkoenen_08031602.html

Kimi bekommt damit noch einen Punkt und Nakajima rückt vor.

[VOODOO-KING]

Alonso mit ner guten Leistung, Piquet Jr. war in den ganzen Sessions incl. Rennen ein Totalausfall. Mal sehen, wie und ob er sich weiter entwickelt. Ansonsten hätten die Fisico behalten können, oder sollen?

[BananaJoe]

Alonso mit ner guten Leistung, Piquet Jr. war in den ganzen Sessions incl. Rennen ein Totalausfall. Mal sehen, wie und ob er sich weiter entwickelt. Ansonsten hätten die Fisico behalten können, oder sollen?

Nein! Den Kov natürlich..:frown:

[Ronny145]

Piquet war extremst weit weg. Wird sich sicher noch steigern, keine Frage. Aber um so viel, dass er in die Nähe von Alonso fahren kann so wie Fisichella damals? Ich habe meine Zweifel daran. Gute Fahrer zeichnen sich eigentlich aus, gleich von Beginn an gut mit dabei zu sein. Da gehts vielleicht um ein paar Zehntel.

[VOODOO-KING]

Nein! Den Kov natürlich..:frown:


für Kov ist es aber aus sportlicher Sicht besser, daß er zu McLaren gewechselt ist.

Alonso hätte heute auch theoretisch das Rennen mit ner 1Stopp Strategie fahren können, aber ein langen stint mit den weichen Reifen traute er sich wohl nicht zu ...

[VOODOO-KING]

Piquet war extremst weit weg. Wird sich sicher noch steigern, keine Frage. Aber um so viel, dass er in die Nähe von Alonso fahren kann so wie Fisichella damals? Ich habe meine Zweifel daran. Gute Fahrer zeichnen sich eigentlich aus, gleich von Beginn an gut mit dabei zu sein. Da gehts vielleicht um ein paar Zehntel.


Piquet Jr. redet mir zu viel in der Presse, er soll erstmal Leistung zeigen.
Mal sehen, wie sich Kov gegen Hamilton schlägt. Im Renntrimm schien doch Ham überlegen zu sein. Ich kann aber schwer einschätzen wieviel Kubica dem Kov im ersten Stint Zeit gekostet hat. Kov kam 4 Runden später rein, von daher war seine Qualy Performance OK, die schnellste Rennrunde hat er sich noch geholt ..

[Xaver Koch]

McLaren war eigntlich so wie erwartet, aber BMW hat mich positiv überrascht. Die sind max. 2 bis 3 Zehntel langsamer als McLaren. Irgendwie scheint mir eigentlich der Kubica mit dem wohl etwas schwieriger zu fahrendem Auto schneller als Heidfeld zu sein, der es aber immer wieder versteht, ein konstantes Rennen zu fahren und deswegen vorne ist. Heidfeld hat schon damals im Sauber mehr als gut gegen Kimi ausgesehen, eigentlich schade, dass er so lange in schlechten Autos unterwegs war.

Auch Honda und Toyota waren besser als gedacht, vor allem der Rubens hat den hochgelobten Button hinter sich gelassen, bravo. Auch Alonso hat ein ordentliches Rennen mit viel, aber nicht zu viel (gelle Kimi) Einsatz gefahren, aber Piquet jr. ist ja eine Katastrophe, der ist ja Sekunden langsamer als Alonso!

Die Enttäuschung des Wochenendes war aber Ferrari, Probleme mit der Benzinversorgung (angeblich B-Pumpe) gab es ja schon in Brasilien 2006, was MS die letzte Chance auf die WM bereits in der Quali bekommen hat. Mir fällt kein weiteres Team ein, dass und schon gar nicht wiederholt mit so einem vergleichsweise simplen Bauteil Probleme hat. Dazu war einzig die Performance im Rennen einigermaßen, der Rest war einfach nur schlecht und schwach, sowohl die Zuverlässigkeit, als auch die Performacne. Dazu Piloten die teilweise wie Anfänger ausgesehen (beim einen Fahrfehler hat Kimi zu weit außen angebremst, weswegen das Heck gekommen ist, da hat nicht mal das Auto Schuld) haben und ein zum Untersteuern neigendes Auto, gute Nacht! Erinnert mich schon fast wieder an die Zeit vor Todt, Brawn und MS.

Ich wage die Prognose, dass der Titel nur über Hamilton und McLaren geht, denn die sind seit Newey weg ist schnell UND zuverlässig.

[VOODOO-KING]

Dazu war einzig die Performance im Rennen einigermaßen, der Rest war einfach nur schlecht und schwach, sowohl die Zuverlässigkeit, als auch die Performacne. Dazu Piloten die teilweise wie Anfänger ausgesehen (beim einen Fahrfehler hat Kimi zu weit außen angebremst, weswegen das Heck gekommen ist, da hat nicht mal das Auto Schuld) haben


Kimi's erster Fehler kann passieren, er wollte halt einfach mit aller Gewalt vorbei. Der zweite Fehler darf einfach nicht vorkommen, Konzentrationsmangel? Aber genau dieser Fehler an der selben Stelle ist mir mehr als 1x bei Grand Prix 4 passiert, daran kann ich mich noch ganz gut erinnern!

[MSABK]

Das wird eine spanende Saison. Wobei ich für Ferrari leider schwarz seh.

[Duran05]

Wobei ich für Ferrari leider schwarz seh.

Warum? Den Speed hatten sie auf jeden Fall, sie haben es nur durch Zuverlässigkeit und eigene Fehler verbockt.

Anfang+Mitte des Rennens lagen sie bei den Topspeedwertungen sogar ganz vorn (Rang 1 + 3).

Außerdem fuhr Raikkönen extrem viel länger als z.B. die McLaren, das müssen knapp 15 Runden gewesen sein. Und dann ist er nicht mal tanken gegangen in der Safety Car Phase und erst nach dem Ausrutscher an die Box gegangen. Vielleicht hätte er noch weitere 1-2 Runden dranhängen können, wenn das nicht gewesen wäre.
Immerhin auf "abgefahrenen" und weichen Reifen zu diesem Zeitpunkt.

Die Safety Car Phase wäre auch ein Vorteil gewesen, wenn da nicht diese unnötigen Zeitverluste gewesen wären. Denn zum tanken hätte er nicht mehr gemusst - wie die 2 Stopper.

[MSABK]

Ja, die Speed stimmt. Aber was ist mit den Fahrern?

[Rolsch]

Ja, die Speed stimmt. Aber was ist mit den Fahrern?

Die rollen schonmal den roten Teppich für Alonso aus.

[Mumins]

Alonso mit ner guten Leistung, Piquet Jr. war in den ganzen Sessions incl. Rennen ein Totalausfall. Mal sehen, wie und ob er sich weiter entwickelt. Ansonsten hätten die Fisico behalten können, oder sollen?

Der hätte am Anfang eigentlich ne stop and go bekommen müssen, überholt ganz ungeniert unter gelb.

[Duran05]

Ja, die Speed stimmt. Aber was ist mit den Fahrern?

Es ist ja nicht so, das sie das Fahren verlernt hätten! Raikkönen hatte schon im Qualify ziemliches Pech. Nicht seine Schuld. Der wäre mit einem besseren Startplatz sicherlich ganz anders in das Rennen reingegangen, da es ihm dann gereicht hätte, "dran zu bleiben" anstatt Überholen und pushen zu müssen.

Immerhin ist er der amtierende Weltmeister. Massa ist wie üblich nicht sonderlich konstant. Der ist mal schnell, mal langsam. Heute war kein guter Tag.
Nur nützt das alles nichts, wenn sie noch nicht mal ins Ziel kommen, das Material muss erstmal halten und da wird eben ständig nachgebessert. Abschreiben sollte man die definitiv nicht, war schon in den letzten Saisons ein großer Fehler...

[ENI]

Der hätte am Anfang eigentlich ne stop and go bekommen müssen, überholt ganz ungeniert unter gelb.
:comfort2: Immer dieses rumgeheule. Als ob es den Rennausgang beeinflusst hätte :rolleyes:

[Mumins]

:comfort2: Immer dieses rumgeheule. Als ob es den Rennausgang beeinflusst hätte :rolleyes:

Natürlich hat das den Ausgang beeinflußt. Alonso hat unter gelb überholt, das ist verboten, also müßte er ne stop and go bekommen und macht keine Punkte.

[ENI]

Natürlich hat das den Ausgang beeinflußt. Alonso hat unter gelb überholt, das ist verboten, also müßte er ne stop and go bekommen und macht keine Punkte.

...wenn es so ist wie du sagst, dann wäre Alonso auch bestraft worden! Ist er aber bis jetzt noch nicht, also hat er auch nichts verkehrt gemacht ;)
Vielleicht wird er ja noch nachträglich disqualifiziert. Dann kannst auch du wieder ruhig schlafen ;)

[pt3]

Ist euch auch aufgefallen, dass Massa nach seinen beiden Boxstops weiche Reifen drauf hatte? Obwohl Ferrari die Wahl hatte, haben sie sich im Gegensatz zu allen anderen Teams lieber für die weichen, als für die harten Reifen entschieden.

Kann es laut Regeln sein, dass Ferraris weicher Reifen den harten Reifen der anderen Teams entspricht und der harte Reifen dann härter ist, als die harten der anderen Teams?

[Rolsch]

Piquet war extremst weit weg. Wird sich sicher noch steigern, keine Frage. Aber um so viel, dass er in die Nähe von Alonso fahren kann so wie Fisichella damals? Ich habe meine Zweifel daran. Gute Fahrer zeichnen sich eigentlich aus, gleich von Beginn an gut mit dabei zu sein. Da gehts vielleicht um ein paar Zehntel.

Laut Briatore/Symonds wurde gleich zu Beginn das Heck von Piquet beschädigt. Deshalb waren die Rundenzeiten schlecht und das Auto schwer zu fahren. Deswegen hat er dann auch abgestellt.

[BananaJoe]

Kann es laut Regeln sein, dass Ferraris weicher Reifen den harten Reifen der anderen Teams entspricht und der harte Reifen dann härter ist, als die harten der anderen Teams?

Nein!

[Henry]

was mir aufgefallen ist:
scheinbar hat bmw durch die vielen flügel(ausgefeilte aerodynamik) ein problem beim hinterherfahren. kubica und heidfeld waren zu keiner zeit in der lage an ihre langsameren vorderleute heranzufahren. erst als sie freie bahn hatten kamen die topzeiten. dagegen hockten mclaren, renault und ferrari ihren vorderleuten ständig im getriebe.

[CJR]

Ist euch auch aufgefallen, dass Massa nach seinen beiden Boxstops weiche Reifen drauf hatte? Obwohl Ferrari die Wahl hatte, haben sie sich im Gegensatz zu allen anderen Teams lieber für die weichen, als für die harten Reifen entschieden.

Kann es laut Regeln sein, dass Ferraris weicher Reifen den harten Reifen der anderen Teams entspricht und der harte Reifen dann härter ist, als die harten der anderen Teams?

In Wahrheit sind das garkeine Rillenreifen bei Ferrari, sondern Slicks mit optischem Effekt das es wie Rillen aussieht. Zudem fährt Ferrari als einziges Team noch mit V10 Motoren obwohl sie V8 draufschreiben...die alten Schummler aber auch ;D

PS: Hast du die Frage wirklich ernst gemeint?

[3d]

:D



gut, daß es nächste woche schon weiter geht.
hoffentlich kriegt ferrari das problem in den griff bis dahin.

[Daltimo]

:D



gut, daß es nächste woche schon weiter geht.
hoffentlich kriegt ferrari das problem in den griff bis dahin.

Ich denke auch, heute ist wirklich viel schief gelaufen. Ich glaube auch nicht das man heute schon sagen kann welches Team gut und schlecht ist. Das wird man dann nächste Woche vielleicht sehen wenn alles normal verläuft.

[pt3]

In Wahrheit sind das garkeine Rillenreifen bei Ferrari, sondern Slicks mit optischem Effekt das es wie Rillen aussieht. Zudem fährt Ferrari als einziges Team noch mit V10 Motoren obwohl sie V8 draufschreiben...die alten Schummler aber auch ;D

PS: Hast du die Frage wirklich ernst gemeint?

:rolleyes: Naja was ist denn der Unterschied zwischen einem "weichen" und einem "harten" Reifen. Sprich ab wann ist ein harter Reifen ein Harter und ein weicher ein Weicher?:wink: Es ist doch so, dass z.B. Ferrari einen weicheren weichen Reifen im Rennen einsetzen könnte als z.B. Mercedes oder nicht?. Ich hatte halt gedacht, dass man nur 2 unterschiedlich harte Reifen einsetzen muss und nicht, dass das festgeschrieben ist, was weich und was hart ist.

[Karümel]

Habe das Rennen auch gesehen und was mir aufgefallen ist wie stark Bourdais war. Im schwachen Toro Rosso hat er einige Topfahrer (bis zu seinem Ausfall) hinter sich gelassen.

[CJR]

Ähm dann ist es so dass du die Regeln nicht kennst.
Bridgestone bringt Einheitsreifen mit, einen Weichen und einen Harten die für ALLE gleich sind. Da hat ein einzelnes Team keine Auswahl. Beide müssen gefahren werden. Ferrari hat also exakt die gleichen Reifen wie McLaren oder jedes andere Team.

[t-master]

Natürlich hat das den Ausgang beeinflußt. Alonso hat unter gelb überholt, das ist verboten, also müßte er ne stop and go bekommen und macht keine Punkte.

Wundert mich auch, warum er nicht bestraft wurde, war ja recht klar zu erkennen. Für mich absolut unverständlich.


Da ja auch einige Österreicher bzw. Deutsche hier sind, die ORF1 empfangen können: Ich hab mir heute seit Langem mal wieder das Rennen größtenteils auf Orf angeschaut, ich find Wurz als Co-Kommentator absolut genial! Was der für Insiderwissen reingebracht hat, da kann man die RTL-Kommentatoren beide vergessen.
Prüller ist natürlich immer noch katastrophal, fällt aber zumindest nimmer so auf.

[CJR]

Ich habe mir das Überholmanöver mal genauer angeguckt:
Es ist so das Alonso den Coulthard genau an der Zeitnahme vom ersten Sektor überholt hat. An der Stelle war kein Gelb, sondern eben in Kurve 1.
Also als beide auf die Bremse steigen war Alonso schon vorne und erst dann erscheint das SC Zeichen. Folglich war das Überholmanöver schon abgeschlossen bevor die SC Phase begann. Wäre die SC Phase 1 Sekunde eher aktiviert worden, dann hätte er tatsächlich unter Gelb überholt. So allerdings war alles korrekt.
Logische Folge: Keine Bestrafung für Alonso.

[BananaJoe]

Ich habe mir das Überholmanöver mal genauer angeguckt:
Es ist so das Alonso den Coulthard genau an der Zeitnahme vom ersten Sektor überholt hat. An der Stelle war kein Gelb, sondern eben in Kurve 1.
Also als beide auf die Bremse steigen war Alonso schon vorne und erst dann erscheint das SC Zeichen. Folglich war das Überholmanöver schon abgeschlossen bevor die SC Phase begann. Wäre die SC Phase 1 Sekunde eher aktiviert worden, dann hätte er tatsächlich unter Gelb überholt. So allerdings war alles korrekt.
Logische Folge: Keine Bestrafung für Alonso.

Na also, nur manche scheinen hier immer mehr zu wissen als die, welche direkt an der Quelle sitzen. :biggrin:

[t-master]

Ich habe mir das Überholmanöver mal genauer angeguckt:
Es ist so das Alonso den Coulthard genau an der Zeitnahme vom ersten Sektor überholt hat. An der Stelle war kein Gelb, sondern eben in Kurve 1.
Also als beide auf die Bremse steigen war Alonso schon vorne und erst dann erscheint das SC Zeichen. Folglich war das Überholmanöver schon abgeschlossen bevor die SC Phase begann. Wäre die SC Phase 1 Sekunde eher aktiviert worden, dann hätte er tatsächlich unter Gelb überholt. So allerdings war alles korrekt.
Logische Folge: Keine Bestrafung für Alonso.

Ok, dann war ich wohl noch zu müde heute Früh, habs auch nur einmal gesehen. Banana, ich hab mich nur gewundert, und erhob keinen Anspruch aufs "wissen". ;)

[just4FunTA]

Nochmal was zum SC das sah ja hier auf den Bildern nicht sooo gut aus, aber auf der Strecke sah das Auto ja absolut fantastisch aus (war ja oft genug zu sehen). :)

[BananaJoe]

Der Heikki ist schon auch lustig..

"Aber auf der langen Geraden wollte ich ein Abreißvisier abreißen, weil es voller Öl war und ich kaum noch etwas sehen konnte, und kam dabei versehentlich mit der Faust auf den Speedlimiter."
Für einen Moment dachte Kovalainen, dass er ausfallen würde. Dann ging es wieder. "Aber Alonso war wieder vorbei. Es war mein Fehler, aber ich kann es nicht ändern."

[just4FunTA]

hehe, aber zumindest hat er noch kurz zuvor den Alonso doch noch überholt gehabt und ist da nicht nur hinterhergefahren, war halt leider verdammtes Pech mit dem SC das ihn dann halt Platz 2 gekostet hat.

[MarcWessels]

Oh Mann - aber das Überholmanöver 2 Sekunden zuvor war Klasse. Überhaupt ist es sehr schön, sich anzusehen, wie die Boliden beim Anbremsen und beim Herausbeschleunigen ausbrechen.

Ich hoffe, dass nächste Woche Vettel etwas mehr Glück mit der Technik hat.

[EvilOlive]

Schön mal wieder F1-Boliden driften zu sehen, da trennt sich die Spreu vom Weizen. :D

[just4FunTA]

jep das sieht gleich lebendiger aus. :)

[Henry]

hoffentlich bleibt das feld so eng zusammen. derzeit liegen ja alle mehr oder weniger innerhalb von 2s.

[mictasm]

Ich habe mir das Überholmanöver mal genauer angeguckt:
Es ist so das Alonso den Coulthard genau an der Zeitnahme vom ersten Sektor überholt hat. An der Stelle war kein Gelb, sondern eben in Kurve 1.
Also als beide auf die Bremse steigen war Alonso schon vorne und erst dann erscheint das SC Zeichen. Folglich war das Überholmanöver schon abgeschlossen bevor die SC Phase begann. Wäre die SC Phase 1 Sekunde eher aktiviert worden, dann hätte er tatsächlich unter Gelb überholt. So allerdings war alles korrekt.
Logische Folge: Keine Bestrafung für Alonso.

In meiner Erinnerung haben an der Seite der Strecke bei seinem Überholmanöver mehrere Streckenposten gelb geschwenkt... war ich so müde?

[Duran05]

Ecclestone dreht mal wieder durch!
Er möchte "sehr bald" die Punktevergabe so ändern, das nur noch der Fahrer mit den meisten Siegen Weltmeister werden kann.
Quelle (http://www.rennsportnews.de/index.php?meldung=10800)

Erhoffen tut er sich davon mehr Überholmanöver. :hammer:

Interessante Anmerkung am Rande: Dieses System hätte auch in den letzten 18 Jahren keinen anderen Weltmeister hervorgebracht.

Außerdem steht der Melbourne Grand Prix auf der Kippe. Ecclestone möchte umbedingt ein Flutlichtrennen haben, damit die Sendezeit in Europa besser ausfällt.
Der Grand Prix fährt aber schon jetzt große Verluste ein und müsste weitere Gelder für die Installierung der Anlagen ausgeben. Die Gelder sollen aus den "öffentlichen Kassen" kommen. :crazy2:

[Blaze]

Wird Zeit dass Ecclestone den Löffel abgibt. Oder zumindest das Zepter. Ich glaub je älter der wird desto bescheuertere Ideen kommen da in ihm hoch.

[Radeonator]

Geiler Saisonauftakt
-Honda Performance viel besser als erwartet
-Alonso ist tatsächlich ein 1a Fahrer
-Hamilton fuhr ein Hammer rennen, respekt!
-Williams ebenfalls Bärenstark
-Viele Überholmanöver
-Carbon Schlacht ;)
-Felddichte sehr hoch

Ich kann Hamilton als Person nicht sonderlich leiden, als Fahrer ist er aber der Hammer!

p.s.: Wer wird wohl nun Chef Mechaniker bei Honda?

[Tidus]

Man man man, was hat Ferrari denn alles getan, um dieses Rennen zu versauen. Einfach unglaublich :mad:

[Daltimo]

Man man man, was hat Ferrari denn alles getan, um dieses Rennen zu versauen. Einfach unglaublich :mad:

Das kann man wohl sagen, hat eigentlich Massa eine Strafe bekommen?

[Mumins]

Das kann man wohl sagen, hat eigentlich Massa eine Strafe bekommen?

Für was, Coulthard sagt es sei seine eigene Schuld, da er Massa nicht sah wegen der beschissenen Außenspiegel.

[Daltimo]

Für was, Coulthard sagt es sei seine eigene Schuld, da er Massa nicht sah wegen der beschissenen Außenspiegel.

Okay, naja ich wusste es eben nicht und konnte auch nicht wirklich dazu was lesen, deswegen habe ich gefragt.

[Fairy]

Geiler Saisonauftakt
-Honda Performance viel besser als erwartet
-Alonso ist tatsächlich ein 1a Fahrer
-Hamilton fuhr ein Hammer rennen, respekt!
-Williams ebenfalls Bärenstark
-Viele Überholmanöver
-Carbon Schlacht ;)
-Felddichte sehr hoch

Ich kann Hamilton als Person nicht sonderlich leiden, als Fahrer ist er aber der Hammer!

p.s.: Wer wird wohl nun Chef Mechaniker bei Honda?

Was passt dir nicht an Hamilton?

[[dzp]Viper]

Geiler Saisonauftakt
-Honda Performance viel besser als erwartet
-Alonso ist tatsächlich ein 1a Fahrer
-Hamilton fuhr ein Hammer rennen, respekt!
-Williams ebenfalls Bärenstark
-Viele Überholmanöver
-Carbon Schlacht ;)
-Felddichte sehr hoch

Imho kann man nach so einen Chaosrennen die eigentliche Speedverteilung der Teams noch garnicht richtig beurteilen..
Schon die 2 Saftycar Phasen haben ja das Feld wieder zusammengeführt und haben dem einen Team sehr günstige Boxenstobs ermöglicht und dem anderem Team die Strategie zerstört....

Ich warte erstmal das nächste Rennen ab bevor ich sowas wie du geschrieben hast selber schreibe...

[CJR]

In meiner Erinnerung haben an der Seite der Strecke bei seinem Überholmanöver mehrere Streckenposten gelb geschwenkt... war ich so müde?

Auch das habe ich mir angeguckt, ich bin der Ansicht das wirklich ganz exakt nachdem Alonso 1-2 m an DC vorbei ist die SC Phase begann und an der Stelle gab es definitiv KEIN Gelb. Jedenfalls nicht von der 8 Autos die vor Alonso waren, denn da gab es keine Zwischenfälle. Hinter Alonso gab es Gelb, aber das ist ja nicht von Interesse. Glaub mir, da war wirklich alles 100 % korrekt. 1 Sekunde später das ganze und Alonso hätte unter Gelb überholt.
Ich bin weiß Gott kein Alonsosympathisant, aber hier war wirklich alles sauber.


Und nochmal was zu Massa vs. DC: Massa war innen und beim Bremsen weiter vorne als DC --> Es war seine Kurve. DC zieht trotzdem volle Lotte rein und es kracht. Und DC sagt ja selber dass er Massa nicht gesehen hat.
Wieso der Danner dann so abgeht und Massa allein verantwortlich macht kann ich in keinster Weise nachvollziehen.

[Daltimo]

Viper;6360814']Imho kann man nach so einen Chaosrennen die eigentliche Speedverteilung der Teams noch garnicht richtig beurteilen..
Schon die 2 Saftycar Phasen haben ja das Feld wieder zusammengeführt und haben dem einen Team sehr günstige Boxenstobs ermöglicht und dem anderem Team die Strategie zerstört....

Ich warte erstmal das nächste Rennen ab bevor ich sowas wie du geschrieben hast selber schreibe...

Richtig, nach dem nächsten Rennen kann man viel mehr aussagen. Allerdings verstehen das hier viele nicht, die beurteilen die Saison nach dem ersten Rennen schon, was nicht möglich ist. Manche wollen das aber einfach nicht einsehen.

[Anarchy-HWLUXX]

Ecclestone dreht mal wieder durch!
Er möchte "sehr bald" die Punktevergabe so ändern, das nur noch der Fahrer mit den meisten Siegen Weltmeister werden kann.
Quelle (http://www.rennsportnews.de/index.php?meldung=10800)

Erhoffen tut er sich davon mehr Überholmanöver. :hammer:

Interessante Anmerkung am Rande: Dieses System hätte auch in den letzten 18 Jahren keinen anderen Weltmeister hervorgebracht.

Außerdem steht der Melbourne Grand Prix auf der Kippe. Ecclestone möchte umbedingt ein Flutlichtrennen haben, damit die Sendezeit in Europa besser ausfällt.
Der Grand Prix fährt aber schon jetzt große Verluste ein und müsste weitere Gelder für die Installierung der Anlagen ausgeben. Die Gelder sollen aus den "öffentlichen Kassen" kommen. :crazy2:
Na ja, man muss scho größenwahnsinnig sein um sowas wie die F1 zu managen ... ab und zu merkt man das mehr als sonst :ucatch:

[Blaze]

Und nochmal was zu Massa vs. DC: Massa war innen und beim Bremsen weiter vorne als DC --> Es war seine Kurve. DC zieht trotzdem volle Lotte rein und es kracht. Und DC sagt ja selber dass er Massa nicht gesehen hat.
Wieso der Danner dann so abgeht und Massa allein verantwortlich macht kann ich in keinster Weise nachvollziehen.

Nunja, wie du bekanntlich weißt kommt nach der ersten Kurve gleich ne leichte Linkskurve, wo sollte der Coulthard denn in dem Moment hin? Sich in Luft auflösen? Meiner Meinung nach sind beide nicht ganz unschuldig. Das was Danner da abgelassen hat war natürlich (mal wieder) Quark.

[InsaneDruid]

Und nochmal was zu Massa vs. DC: Massa war innen und beim Bremsen weiter vorne als DC --> Es war seine Kurve. DC zieht trotzdem volle Lotte rein und es kracht. Und DC sagt ja selber dass er Massa nicht gesehen hat.
Wieso der Danner dann so abgeht und Massa allein verantwortlich macht kann ich in keinster Weise nachvollziehen.

Gibts davon ein Video im Web?

Massa erwischte DC ja mit seinem Vorderrad im Seitenkasten, d.h DC war zum Crashzeitpunkt ca eine halbe Wagenlänge vor Massa, und das obwohl er (DC), von außen kommend, ja einen weiteren Weg zurücklegen muss. Das spricht eigentlich eher dafür das DC am Einlenkpunkt vor Massa war, sonst hätte es eher so ausgesehen das DC's Vordereifen Massa am Seitenkasten erwischt hätte.

Sa mir gestern eigentlich eher so aus wie später Kimis Fehleinschätzung: mit zuviel Speed noch versucht, dank fehlender Helferlein gehts schief.. bumm.

[Blaze]

http://video.google.de/videoplay?docid=1930659793765087242&q=coulthard+massa+crash&total=11&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

Das ist das einzige was ich bisher gefunden hab, die anderen bei YouTube hat die FIA schon löschen lassen.

[Daltimo]

Nunja, wie du bekanntlich weißt kommt nach der ersten Kurve gleich ne leichte Linkskurve, wo sollte der Coulthard denn in dem Moment hin? Sich in Luft auflösen? Meiner Meinung nach sind beide nicht ganz unschuldig. Das was Danner da abgelassen hat war natürlich (mal wieder) Quark.

Genau wegen diesem Kommentar habe ich meine Frage gestellt, ich dachte auch nicht das Massa die Schuld trägt. Er hat das aber so hingestellt als wenn er die alleinige Schuld trägt.

[CJR]

Stimmt, Massa war garnicht vorne beim Bremsen. Aber er war trotzdem innen und bei einem Überholmanöver. Sie bremsen ziemlich gleichzeitig und DC lässt innen keinen Platz. Klar kann sich DC nicht in Luft auflösen, aber mehr als bremsen kann Massa da auch nicht machen.
Im Endeffekt waren beide Schuld, wobei es für DC einfacher gewesen wäre einfach nachzugeben. Hätte Massa ihn da nicht überholt, dann 1 Kurve oder maximal eine Runde später.

Was mich daran gestört hat war halt das Danner sofort Massa nieder gemacht hat. Sowas kotzt mich an.

[WTC]

Stimmt, Massa war garnicht vorne beim Bremsen. Aber er war trotzdem innen und bei einem Überholmanöver. Sie bremsen ziemlich gleichzeitig und DC lässt innen keinen Platz. Klar kann sich DC nicht in Luft auflösen, aber mehr als bremsen kann Massa da auch nicht machen.
Im Endeffekt waren beide Schuld, wobei es für DC einfacher gewesen wäre einfach nachzugeben. Hätte Massa ihn da nicht überholt, dann 1 Kurve oder maximal eine Runde später.

Was mich daran gestört hat war halt das Danner sofort Massa nieder gemacht hat. Sowas kotzt mich an.

Jap, hat mich auch angekotzt... "Da wird noch einiges zu klären sein, ist gut möglich das massa wegen der aktion noch bestraft wird im nächsten rennen"... Ja ne is klar...

[InsaneDruid]

Ich würde da auch ganz klar Massa die HauptSchuld geben. Man kann nicht einfach innen anbremsen, NICHT vorbeikommen und dann sagen "na hättest du mich vorbeigelassen". Dann können wir aufhören Rennen zu fahren, da jeder jeden vorbeilassen muss, wenn der nur beim Anbremsen halbwegs weiter innen sein muss. Das ganze noch damit begründen das jemand evtl irgendwann doch mal vorbeigekommen wäre ist, gelinde gesagt, lachhaft.

[Daltimo]

Ich würde da auch ganz klar Massa die HauptSchuld geben. Man kann nicht einfach innen anbremsen, NICHT vorbeikommen und dann sagen "na hättest du mich vorbeigelassen". Dann können wir aufhören Rennen zu fahren, da jeder jeden vorbeilassen muss, wenn der nur beim Anbremsen halbwegs weiter innen sein muss. Das ganze noch damit begründen das jemand evtl irgendwann doch mal vorbeigekommen wäre ist, gelinde gesagt, lachhaft.

Deine Aussage versteh ich nicht, wenn das immer so wäre dann bräuchte man auch keine Rennen mehr fahren, sondern man fährt in Reihe hintereinander sodass ja nichts passiert. Beide sind Kampflinie gefahren, da kann das passieren. Beiden war klar das sowas passieren konnte, beide wollten die bessere Position. Selbst DC hat es zugegeben. Meiner Meinung nach trifft da niemand die Schuld.

[Tidus]

DC HÄTTE sicher Platz gemacht, wenn er Massa gesehen hätte. Da bei Redbull und Ferrari die Spiegel aber dermaßen dumm angebracht sind, KONNTE er Massa gar nicht sehen.

[Daltimo]

DC HÄTTE sicher Platz gemacht, wenn er Massa gesehen hätte. Da bei Redbull und Ferrari die Spiegel aber dermaßen dumm angebracht sind, KONNTE er Massa gar nicht sehen.

Deswegen hat ja auch niemand Schuld bekommen, was ja letztendlich auch gut so ist.

[Tidus]

Deswegen hat ja auch niemand Schuld bekommen, was ja letztendlich auch gut so ist.
Richtig. Genauso sehe ich das auch und wollte das mit meiner Aussage auch ausdrücken. ;)

[Henry]

ist eh wurscht, weil:
massa so schnell war, dass er DC am kurvenausgang abgeschossen hätte.

[InsaneDruid]

Beide sind Kampflinie gefahren, da kann das passieren. Beiden war klar das sowas passieren konnte, beide wollten die bessere Position. Selbst DC hat es zugegeben. Meiner Meinung nach trifft da niemand die Schuld.

Bitte was sind beide? Kampflinie ist die kurveninnere Seite, in diesem Fall also Rechts. DC war auf der Ideallinie, ganz links.

Überholvorgänge gelten idR als abgeschlossen, wenn man vor dem Einlenkpunkt vor dem Gegner liegt, dann hat dieser vor allem zurückzustecken, um einen Crash zu vermeiden. Bis dahin obliegt diese Pflicht vornehmlich auf dem Überholenden. Wäre ja noch schöner wenn dies andersherum wär, dann dürfte nie jemand vor einem anderen fahren.

[Tidus]

ist eh wurscht, weil:
massa so schnell war, dass er DC am kurvenausgang abgeschossen hätte.
Nein das glaube ich nicht. Hätte DC ihn gesehen, hätte er aufgemacht und es hätte gepasst.

[CJR]

Bitte was sind beide? Kampflinie ist die kurveninnere Seite, in diesem Fall also Rechts. DC war auf der Ideallinie, ganz links.

Überholvorgänge gelten idR als abgeschlossen, wenn man vor dem Einlenkpunkt vor dem Gegner liegt, dann hat dieser vor allem zurückzustecken, um einen Crash zu vermeiden. Bis dahin obliegt diese Pflicht vornehmlich auf dem Überholenden. Wäre ja noch schöner wenn dies andersherum wär, dann dürfte nie jemand vor einem anderen fahren.

Natürlich ist es die Pflicht des Überholenden aufzupassen nicht in den Gegner reinzufahren, aber was sollte Massa machen?
Er fährt aus dem Windschatten raus, setzt sich neben ihn um innen vorbeizugehen. Weiter nach innen geht nicht. Dann ist er auf dem Gras und es knallt sowieso.
Folglich bleibt garkeine andere Möglichkeit als das der, der überholt wird für ausreichend Platz sorgt. Um nicht in dieses Dilemma zu kommen, einfach Kampflinie fahren und innen dicht machen. Kleines einmaleins eines Rennfahrers ;)

Das hat DC aber nicht gemacht, er blieb auf der Ideallinie und innen war frei. Also kann Massa es da versuchen.
Und es war mit Sicherheit keine Divebomb von Massa (einfach mal volle Lotte innen reinhalten ohne eine wirkliche Chance) und genau das hat Danner ihm vorgeworfen.

[Distroia]

Natürlich ist es die Pflicht des Überholenden aufzupassen nicht in den Gegner reinzufahren, aber was sollte Massa machen?
Er fährt aus dem Windschatten raus, setzt sich neben ihn um innen vorbeizugehen. Weiter nach innen geht nicht. Dann ist er auf dem Gras und es knallt sowieso.
Folglich bleibt garkeine andere Möglichkeit als das der, der überholt wird für ausreichend Platz sorgt. Um nicht in dieses Dilemma zu kommen, einfach Kampflinie fahren und innen dicht machen. Kleines einmaleins eines Rennfahrers ;)

Naja, anstatt zu fragen was Massa hätte tun sollen, nachdem er den missglückten Überholversucht gestartet hat, sollte du erstmal überlegen, ob er Überhaupt in der Position war einen Überholversuch zu starten.

Je weiter der Überholende bei einem Überholversuch weg ist, desto eher muss er damit gerechnet werden vom Überholten nicht gesehen zu werden - und Massa war meiner Meinung nach schon ganz schön weit weg. In meinen Zeiten bei Grand Prix Legends hieß es immer, man sollte beim Start des Bremsvorhangs mindestens auf selber Höhe sein. Mit einem modernen Formel 1 Wagen kann man das natürlich nicht verlangen, sonst würde man überhaupt keine echten Überholmanöver mehr sehen. Aber InsaneDruid hatte schon Recht, wenn es nach einigen hier geht, hätte der Überholende immer das Recht einfach mal auf Glück ganz spät reinzubremsen und dann auf das Wohlwollen seines Gegners zu vertrauen.

Wenn Coulthard Platz gelassen und die Aktion gut gegangen wäre, wäre Massa wahrscheinlich für diese Aktion von alles gefeiert worden. Er hat sich auf seinen Gegner verlassen und es hat eben nicht funktioniert. Von daher find ich es völlig OK, dass er dafür Kritik einsteckt.

[Radeonator]

Was passt dir nicht an Hamilton?

Sein wiederliches Geschleime und seine Arroganz.

Fahrerisch hat er sicherlichTalent, aber ein Nico R., ein Nick H. und diverse andere stehen dem in nichts nach. Nur hat er den Vorteil von Anfang an in einem der besten Autos zu sitzen...

[SpielKind]

Natürlich ist es die Pflicht des Überholenden aufzupassen nicht in den Gegner reinzufahren, aber was sollte Massa machen?
Er fährt aus dem Windschatten raus, setzt sich neben ihn um innen vorbeizugehen. Weiter nach innen geht nicht. Dann ist er auf dem Gras und es knallt sowieso.
Folglich bleibt garkeine andere Möglichkeit als das der, der überholt wird für ausreichend Platz sorgt. Um nicht in dieses Dilemma zu kommen, einfach Kampflinie fahren und innen dicht machen. Kleines einmaleins eines Rennfahrers ;)

naja wenn DC, wir er sagt ihn nicht wirklich gesehen hat, kann er schlecht rechtzeitig für massa die bahn innen zumachen aber ist auch egal.

Das hat DC aber nicht gemacht, er blieb auf der Ideallinie und innen war frei. Also kann Massa es da versuchen.
Und es war mit Sicherheit keine Divebomb von Massa (einfach mal volle Lotte innen reinhalten ohne eine wirkliche Chance) und genau das hat Danner ihm vorgeworfen.

Naja ich sage mal es war hochoptimistisch was massa da gemacht hat,
und ich denke mal als rennfahrer bekommt man mit wenn man sich kurz vor dem einlenken befindet und immer noch ne knappe halbe wagenlänge hinter seinem gegner ist. Er ist wohl fest von ausgegangen das DC ihm platz macht was ich nicht verstehen kann, denn er war noch hinter ihm also hätte er(massa) hier nochmal rechtzeitig auf die bremse gehen sollen. Für mich geht das schon auf die kappe von massa. Sollte man wohl locker sehen,thats race, selbst DC macht wohl kein bären draus. Ich frage mich gerade aber ob im umgekehrten fall ferrari bzw. massa das genauso gesehen hätten wie nun DC, oder ob sie wie HB mänchen am rumhampeln gewesen wären.
Mal abwarten ob sowas noch vorfällt, die WM ist noch lang und dann im fall, mal auf die reaktionen von Massa/ferrari acht geben...

[LovesuckZ]

Ecclestone dreht mal wieder durch!
Er möchte "sehr bald" die Punktevergabe so ändern, das nur noch der Fahrer mit den meisten Siegen Weltmeister werden kann.
Quelle (http://www.rennsportnews.de/index.php?meldung=10800)

Erhoffen tut er sich davon mehr Überholmanöver. :hammer:

Interessante Anmerkung am Rande: Dieses System hätte auch in den letzten 18 Jahren keinen anderen Weltmeister hervorgebracht.


Wird man das nicht bei Punktgleichheit? :confused:

[BananaJoe]

"Was ich an diesem Rennen am meisten genossen habe, war das Gesicht von Ron Dennis", meinte Briatore zu dem Zwischenfall danach gegenüber der spanischen Zeitung El Pais. ;D

(In Bezug auf Heikkis verdrücker)

[just4FunTA]

"Was ich an diesem Rennen am meisten genossen habe, war das Gesicht von Ron Dennis", meinte Briatore zu dem Zwischenfall danach gegenüber der spanischen Zeitung El Pais. ;D

(In Bezug auf Heikkis verdrücker)

Das konnte man im TV ja nicht sehen (oder ich habe es verpennt?), aber dafür hat man die Reaktion von Ron gezeigt als Kovalainen Alonso überholt hat, lol darüber hat er sich bestimmt mindestens so gefreut wie über Hamiltons Sieg. :D

Oder als sie kurz Alonso befragt haben während der Haug noch bei dem Typ stand und dann schalten sie wieder zurück zu Haug und der typ von Premiere erzählt das der Haug sich gerade kaputt gelacht hat über Alonsos Aussage von wegen irgendetwas wie ähnlich schnell wie die Autos vor ihm. Haug natürlich gleich wieder etwas runtergespielt als die Cam auf ihn war, aber war klar was der sich gedacht hat. ;D

[Henry]

Nein das glaube ich nicht. Hätte DC ihn gesehen, hätte er aufgemacht und es hätte gepasst.
wenn man vom idealfall ausgeht und DC neben massa in die kurve geht, dann hätte ihn massa am ende rausgedrückt, weil er für seine linie zu schnell war. sieht man auch gut, wie weit er rausdriftet, da wäre kein platz für DC gewesen. es hätte nur gepasst, wenn dc ihn vorgelassen hätte.

[Daltimo]

Naja, anstatt zu fragen was Massa hätte tun sollen, nachdem er den missglückten Überholversucht gestartet hat, sollte du erstmal überlegen, ob er Überhaupt in der Position war einen Überholversuch zu starten.

Je weiter der Überholende bei einem Überholversuch weg ist, desto eher muss er damit gerechnet werden vom Überholten nicht gesehen zu werden - und Massa war meiner Meinung nach schon ganz schön weit weg. In meinen Zeiten bei Grand Prix Legends hieß es immer, man sollte beim Start des Bremsvorhangs mindestens auf selber Höhe sein. Mit einem modernen Formel 1 Wagen kann man das natürlich nicht verlangen, sonst würde man überhaupt keine echten Überholmanöver mehr sehen. Aber InsaneDruid hatte schon Recht, wenn es nach einigen hier geht, hätte der Überholende immer das Recht einfach mal auf Glück ganz spät reinzubremsen und dann auf das Wohlwollen seines Gegners zu vertrauen.

Wenn Coulthard Platz gelassen und die Aktion gut gegangen wäre, wäre Massa wahrscheinlich für diese Aktion von alles gefeiert worden. Er hat sich auf seinen Gegner verlassen und es hat eben nicht funktioniert. Von daher find ich es völlig OK, dass er dafür Kritik einsteckt.

Interessante Theorie erstmal.
Auch interessant das man die Realität mit einer Simulation vergleicht.
Auch interessant das man sagt ob sich ein Überholmanöver überhaupt lohnt.

Ich denke du wirst mehr Ahnung haben wie die Fahrer selbst.

DC hat doch nun selbst gesagt das er selbst mir daran Schuld war. Wie kannst du sagen ob das Manöver überhaupt lohnenswert war, ich glaube die Rennfahrer haben 10 mal mehr Ahnung als wir alle hier zusammen. Deswegen wird er sich wohl schon sicher gewesen sein das er diese Aktion starten kann. Er hat sie sicher auch gestartet weil er sich sicher war das er es schaffen KANN und es nicht aussichtslos ist. Oder ist Massa einer der auf Kamikaze macht? Wenn ja dann belehrt mich eines besseren.

Wie schon gesagt wurde einige die hier schreiben haben mehr Ahnung als die Rennfahrer selbst.

[BananaJoe]

DC war doch schon immer ein Drenzer.. Hatte der Massa nicht auch noch 2 Runden Rückstand? Also was will er eigentlich..

[Fairy]

DC war doch schon immer ein Drenzer.. Hatte der Massa nicht auch noch 2 Runden Rückstand? Also was will er eigentlich..

define: Drenzer :smile:

[Henry]

Interessante Theorie erstmal.
Auch interessant das man die Realität mit einer Simulation vergleicht.
Auch interessant das man sagt ob sich ein Überholmanöver überhaupt lohnt.
...
Wie schon gesagt wurde einige die hier schreiben haben mehr Ahnung als die Rennfahrer selbst.
erstmal: rennfahrer sind auch nur menschen und die machen bekanntlich fehler. außerdem kommt es darauf an, wie ein fahrer unter stress reagiert und massa war nach dem haufen scheiße nicht mehr auf normalem level.
er ist zwar kein kamikaze, aber typisch brasilianisch heißblütig. hat letzte saison mehrmals unnötig das auto weggeworfen und welch überraschung immer, wenn er hinterher fuhr.

fakt ist: es war ein optimistisches manöver, dass nur funktioniert, wenn der gegner mitspielt - er war für seinen winkel viel zu schnell um dc außreichend platz zu lassen. dieser hat ihm aber das problem beseitig, indem er ihn vorher schon übersehen hat. so ein manöver wie massa hat der gute lewis übrigens letztesaison mehrmals abgezogen, nur dass bei ihm die gegner brav platz gemacht haben - nachher standen die als deppen da. hab immer darauf gewartet, dass mal einer kommt un ihm die tür zu schlägt, dann hätte es genauso gekracht.

[BananaJoe]

define: Drenzer :smile:

Drenzer ist jemand der drenzt (weint) :biggrin: (bayerisch)

[Daltimo]

erstmal: rennfahrer sind auch nur menschen und die machen bekanntlich fehler. außerdem kommt es darauf an, wie ein fahrer unter stress reagiert und massa war nach dem haufen scheiße nicht mehr auf normalem level.
er ist zwar kein kamikaze, aber typisch brasilianisch heißblütig. hat letzte saison mehrmals unnötig das auto weggeworfen und welch überraschung immer, wenn er hinterher fuhr.

Darüber könnte man jetzt noch Stunden diskutieren. Das sind Dinge die kann man nicht wissen, weil es die Fahrer nur selbst wissen, das sind alles von unserer Seite aus nur Vermutungen.


fakt ist: es war ein optimistisches manöver, dass nur funktioniert, wenn der gegner mitspielt - er war für seinen winkel viel zu schnell um dc außreichend platz zu lassen. dieser hat ihm aber das problem beseitig, indem er ihn vorher schon übersehen hat. so ein manöver wie massa hat der gute lewis übrigens letztesaison mehrmals abgezogen, nur dass bei ihm die gegner brav platz gemacht haben - nachher standen die als deppen da. hab immer darauf gewartet, dass mal einer kommt un ihm die tür zu schlägt, dann hätte es genauso gekracht.

Unterschreib, richtig! Schon besser ausgedrückt ;)

[Distroia]

Interessante Theorie erstmal.

Welche Theorie denn?

Auch interessant das man die Realität mit einer Simulation vergleicht.

Wüsste auch nicht, was dagegen sprechen würde.

Auch interessant das man sagt ob sich ein Überholmanöver überhaupt lohnt.

Hab ich das etwa? :confused:

Ich denke du wirst mehr Ahnung haben wie die Fahrer selbst.

Hab ich nicht behauptet.


DC hat doch nun selbst gesagt das er selbst mir daran Schuld war.

Hab ich auch nirgendwo bestritten. Ich bin aber der Meinung, dass Massa die Hauptschuld trägt.

Wie kannst du sagen ob das Manöver überhaupt lohnenswert war, ich glaube die Rennfahrer haben 10 mal mehr Ahnung als wir alle hier zusammen.
Wie gesagt, davon hab war überhaupt nicht die Rede. Was meinst du Überhaupt mit "Lohnenswert"?

Deswegen wird er sich wohl schon sicher gewesen sein das er diese Aktion starten kann.

Mag ja sein, dass er sich in dem Moment sicher war das Überholmanöver würde funktionieren. Fahrer sind aber auch nicht Unfehlbar. Wenn sie das wären, dann würde es solche Unfälle auch nicht geben.

Er hat sie sicher auch gestartet weil er sich sicher war das er es schaffen KANN und es nicht aussichtslos ist.

Aussichtslos war es ja auch nicht. Aber nur weil es nichts aussichtslos war, muss es noch lange keine gute Idee gewesen sein.

Oder ist Massa einer der auf Kamikaze macht? Wenn ja dann belehrt mich eines besseren.

Nein, so würde ich es nicht ausdrücken. Aber wenn du mich schon so fragst, ich denke er gehört schon eher zu den, sagen wir mal, temperamentvolleren Fahrern, die in der Hitze des Gefechts öfter einen Fehler machen als andere.

Wie schon gesagt wurde einige die hier schreiben haben mehr Ahnung als die Rennfahrer selbst.

Ich hoffe, du meinst damit nicht mich.

[Henry]

Darüber könnte man jetzt noch Stunden diskutieren. Das sind Dinge die kann man nicht wissen, weil es die Fahrer nur selbst wissen, das sind alles von unserer Seite aus nur Vermutungen.



nö, eigentlich nicht. ist einfache verhaltensforschung. wenn ein fahrer in stresssituationen heißblütig reagiert sieht man das an seinem fahrverhalten sofort und die vergangenheit hat uns gelehrt, dass er sich in der beziehung bis zum karriereende auch nicht ändert. im gegenteil an MS bspw. hat man gesehen, dass er zum schluss doch enorm an seiner lockerheit eingebüßt hatte.

mir kommt es so vor, als stelltest du die fahrer göttern gleich auf ein podest - unfehlbar. dem ist aber nicht so. das sieht man in jedem rennen und am So ganz besonders 6 von 22 fahrern sahen das ziel und wie oft war jemand neben der strecke?
sie sind keine maschinen/roboter und selbst wenn, kann man nicht alle variablen berechnen und vorhersagen. viele sehr gute fahren nach instinkt und der kann täuschen, wenn er sich mit seinen wünschen überschneidet.

[Daltimo]

nö, eigentlich nicht. ist einfache verhaltensforschung. wenn ein fahrer in stresssituationen heißblütig reagiert sieht man das an seinem fahrverhalten sofort und die vergangenheit hat uns gelehrt, dass er sich in der beziehung bis zum karriereende auch nicht ändert. im gegenteil an MS bspw. hat man gesehen, dass er zum schluss doch enorm an seiner lockerheit eingebüßt hatte.

mir kommt es so vor, als stelltest du die fahrer göttern gleich auf ein podest - unfehlbar. dem ist aber nicht so. das sieht man in jedem rennen und am So ganz besonders 6 von 22 fahrern sahen das ziel und wie oft war jemand neben der strecke?
sie sind keine maschinen/roboter und selbst wenn, kann man nicht alle variablen berechnen und vorhersagen. viele sehr gute fahren nach instinkt und der kann täuschen, wenn er sich mit seinen wünschen überschneidet.

Gut das muss ich vielleicht einsehen was du geschrieben hast, bin ja auch nicht unfehlbar. Nein ich denke nicht die Fahrer Götter sind oder dergleichen, auf gar keinen Fall. Ich denke einfach nur das manche hier denken das sie mehr Ahnung haben als die Fahrer selbst, dazu gehört meiner Meinung nach dein Vorredner, ohne ihn persönlich angreifen zu wollen.

Du hast schon richtig gesagt für die Rennen und für die Fahrer gibt es keine Parameter die man in eine Gleichung einsetzen kann und dann kommt das Ergebnis heraus.

[InsaneDruid]

Ich sehe nicht das er sich über die Fahrer gestellt hat. Er hat nur erwähnt das er aus seiner Erfahrung (die er eben mit GPL gemacht hat) dies und jenes kennt. Und auch wenn einem das Simracen sicherlich nicht zu einem F1 Fahrer macht, so trifft man da doch auf die gleichen Phänomene, und die Grundlagen sind gleich. Die Regeln die man sich dabei auferlegt sind im übrigens meistens sowieso aus dem realen Rennsport übernommen, evtl den besonderen Gegebenheiten (Sichtfeld etc) angepasst.

[Distroia]

Ich denke einfach nur das manche hier denken das sie mehr Ahnung haben als die Fahrer selbst, dazu gehört meiner Meinung nach dein Vorredner, ohne ihn persönlich angreifen zu wollen.

Bei solchen Situationen geht es eben nicht um Ahnung haben oder nicht Ahnung haben. Es geht darum, Risiken abzuschätzen und innerhalb kürzester Zeit zu entscheiden was zu tun ist. Genau dabei hat Massa einen Fehler gemacht. Ich behaupte übrigens nicht, ich hätte es an seiner Stelle besser gemacht (das sag ich jetzt nur, weil du mir anscheinend gerne Sachen in den Mund legst, die ich nicht gesagt habe). Im Nachhinein kann man solche Dinge auch viel besser beurteilen als in dem Moment in dem sie passieren.

Natürlich gibt Massa nicht zu einen Fehler gemacht zu haben. Ich kann mich auch nicht erinnern, dass er das schonmal irgendwann gemacht hätte. Ich weiß übrigens nicht genau, was DC zu dem Ganzen gesagt hat, aber ich denke mal er sieht es ähnlich wie ich.

[Daltimo]

Ja das ist wohl richtig, plausibel erklärt.
Es macht ja eigentlich auch die Klasse eines Fahrers aus Fehler einzugestehen. Hat das eigentlich MS gemacht? Das ist mir jetzt gerade so mal in den Kopf geschossen.

[just4FunTA]

Ich weiß übrigens nicht genau, was DC zu dem Ganzen gesagt hat, aber ich denke mal er sieht es ähnlich wie ich.

Er sah die Schuld auch bei Massa.

[Madkiller]

Ich weiß übrigens nicht genau, was DC zu dem Ganzen gesagt hat, aber ich denke mal er sieht es ähnlich wie ich.
Also laut BILD ;D soll DC ziemlich sauer gewesen sein, und Massa schläge angedroht haben, wenn der sich dafür nicht entschuldigt. :D

[Daltimo]

Typisch Bild würde ich mal sagen....

[Ronny145]

Für mich war Massa gar nicht in der Lage zu überholen. Da fehlte noch ne halbe oder ganze Wagenlänge. Ich würde ihn auch die Hauptschuld geben. Man kann nicht erwarten, dass der andere da Platz macht.

[Daltimo]

Ich glaube wir sollten mal wieder über andere News reden. :)

Ferrari bekommt im nächsten Rennen neue Motoren und hat bestätigt das sie ausgeschieden sind wegen Motorschäden.

Weiterhin fehlt Denis im nächsten Rennen, weiß jemand warum genau?

Und was sagt ihr das Australien ab nächster Saison unter Flutlicht gestartet werden soll? Siehst sicher geil aus so ein Formel 1 Bolide in der Nacht.
Bin ja schon gespannt wie das dann im September wird.

Link zu dem ganzen: http://www.spiegel.de/sport/formel1/0,1518,542162,00.html

[InsaneDruid]

Flutlicht -> Spinnerei. F1 ist Sonntag Nachmittag Ortszeit. Der Todesstoß für Melbourne ist das. Auf das noch eine Tielke Retortenstrecke auf irgender Bananeninsel gebaut werden kann. Am besten 120 Meter breit.