Der PC ist als Spieleplattform tot, wenn nicht einmal die Publisher hinter dem PC ste [Archiv] - Seite 2

Gast

2008-04-19, 22:10:25

Gran Turismo
Final Fantasy
Metal Gear Solid

Leider nun auch HALO

Mario "xyz"
Zelda "xtz"

Das alle sind Moneymaker. Kein Crysis,FarCry,erst recht nicht Warcraft[erst 10Jahre spaeter evtl.] etc... so bis auf HalfLife und leider WoW gibt es kein einziges, gutes gameplay fuer den PC. RTS ist kein Gameplay, dort enfaltet sich der Gameplay erst muehsam und zaeh wie Leder nach 10 und mehr Stunden. Gleiches gilt fuer alle MMORPG Kaese.

Bei den Konsolen, Spielspass von 0% -100%. Der PC hat Leute wie der liebe Gast auf S.1 "ein Warcraft auf der Playsi"....ihr SuperPC NErdtum...BEGREIFT IHR DEN nicht wir wollen diesen Sch......von langweiligen RTS Mist auf keine Konsole!!

Ihr habt ja nix anderes. Ein Half Life und mittlerweile ein WoW ist das EINZIGE was der PC als [gute]Paradebeispiel dienen koennen.

SOLANGE es kein vergleichbares Produkt [Konsole] fuer den PC existiert, bleibt der PC weiterhin Schlusslicht. Gaebe es den PC net, waere die Piraterie auch ein bisl kleiner.

Ein Burnout auf dem PC ist in etwa wie ein Barbie-Spiel auf der Playstation/Xbox/Wii/Ps2/ps3/Xbox360/ds/gba/handy.

Also entweder verkaufe ich mein MetalGearSolid nur fuer den PC, oder fuer alle oben genannten Systemen.

Gast

2008-04-19, 22:27:25

Eidolon

2008-04-19, 22:48:46

Shameface

2008-04-19, 22:52:31

Die meisten der Konsolen-Pro-Fraktion kennen doch diese Zeiten gar nicht ;)
Wieder mal das übliche Vorurteil. In meinem Bekanntenkreis sind alle über 25. Die meisten haben Konsole + PC. Also natüüüüürlich sind meine Bekannten nicht repräsentativ ne? Eigentlich ist ja überhaupt nix repräsentativ, ausser die eigene Meinung was

Shameface

2008-04-19, 22:53:58

hzeit hatten und der PC langsam in den Spielebereich vordrang, hieß es, dass er es nie schaffen wird, gegen diese beiden Computer anzutreten. Der PC wird untergehen, etc. p.p.

Was passierte? Der PC hielt durch.

Dann zu Zeiten der Konsolen. SNES, MegaDrive, etc. Auch hier hieß es, der PC kommt gegen die Konsolen nicht an, der PC wird untergehen, aber auch diese hat er überlebt. Den N64, die PS1, die PS2, die XBox, die XBox360/PS3/Wii auch und noch immer heißt es, dass der PC untergehen wird.

Ich seh es locker....
Dann siehs doch locker. Der PC wird natürlich nicht ganz untergehen, aber zum zocken wird er nichtmehr zu gebrauchen sein, weil einfach keine Titel mehr kommen die den Hardwarekauf rechtfertigen.

tombman

2008-04-19, 22:55:08

Ich weis ja nicht.

Der PC als Spieleplattform tot. Hmmm....

Ich muss da immer an meine Anfangszeit denken. Solange es den PC gibt, solange gibt es diesen Spruch.

Als damals die Amiga und C64 ihre Hochzeit hatten und der PC langsam in den Spielebereich vordrang, hieß es, dass er es nie schaffen wird, gegen diese beiden Computer anzutreten. Der PC wird untergehen, etc. p.p.

Was passierte? Der PC hielt durch.

Dann zu Zeiten der Konsolen. SNES, MegaDrive, etc. Auch hier hieß es, der PC kommt gegen die Konsolen nicht an, der PC wird untergehen, aber auch diese hat er überlebt. Den N64, die PS1, die PS2, die XBox, die XBox360/PS3/Wii auch und noch immer heißt es, dass der PC untergehen wird.

Ich seh es locker....
ja, weil unscharfe PAL/NTSC Signale nun mal scheiße ausgesehen haben, noch dazu mit, im Vergleich zum PC, schlechter Grafik.

Jetzt spielt man an der Konsole auf 720p, was mehr Pixel als 1024x768 @ PC (was immerhin jahrelang als DER Standard galt- für viele heute noch ;D) ausgibt auf nem schicken Flachbild-TV- und das in gleicher Qualität wie auf dem PC, da für den PC eh nur mehr ports rauskommen.(bis auf einige Ausnahmen). Für 99% der Leute reicht diese Qualität einfach, die brauchen kein 1080p + 4xAA + 16xAF um Spaß zu haben.

Stell dir mal eine Playstation 4 vor, die Crysis in 1080p und VERY HIGH flüssig abspielen kann, dazu einen perfekten browser hat und praktisch jedes Video und Audio codec frißt. Email usw natürlich auch. Welche normale Mensch braucht da noch einen PC? ;)

IMO verliert die Industrie den Glauben in PC gaming, klar, weil sich praktisch jeder Kopierschutz als wirkungslos erwiesen hat. Und das wird auch so bleiben, weil der PC eine PROGRAMMIERBARE Maschine ohne Grenzen ist ;)

Also was macht die Industrie? Schwenkt auf schwer geschützte Konsolen wie die PS3 um. Man verliert die Freiheit, aber die Kohle kommt wieder rein ;)

Wir "alten Hasen" werden eines Tages noch zurückdenken und sagen "jojo, damals, als es noch cracks gab..." ;D;D

Gast

2008-04-19, 22:55:18

Das wäre vielleicht gar nicht so schlecht, weil dann die ganzen WOW-Zimbies auf die Konsolen überlaufen würden und am PC auch wieder andere Spiele gekauft würden.
Wie das? Die "Zombies" wären weg aber warum sollen dann mehr PC-Spiele gekauft werden? Das passiert nur, wenn die, die jetzt schon kaufen mehr kaufen oder mehrere Exemplare auf einmal oder die pösen Raubkopierer mal in Spendierlaune sind und für Software mal bezahlen oder sich die PC-Gaming-Community vergrößert.
Momentan sieht das neue Gamesoftwareangebot für den PC ned so berauschend aus, kaum Neues und noch weniger wirklich Gutes. Zudem oft noch extrem verspätete Konsolenports (fast) ohne zusätzliche Extras/Verbesserungen gegenüber der Konsolenversion. Kann aber sein, dass mich mein Eindruck täuscht. Gab es schon mal Perioden wie diese, wo fast nur tote Hose bzgl. neuer guter PC-Games herrschte?

Gast

2008-04-19, 23:42:10

Och, auch wenn ich selbst oft gesagt habe die Gefahr besteht der PC würde untergehen, muss man sich schon sagen (als Person die auch den PC generell immer zum zocken nutzt) das der PC als Plattform doch nie untergehen kann. In Anbetracht das es sich auf einem gewissen Level immer lohnt zumindest typische große Titel (wie Mass Effect, Assassins Creed, C&C, FEAR, UT, PES, FIFA, SPORTSERIEN, Colin, und Konsorten) auf dem PC rauszubringen. Die Kosten sind einfach geringer als das Geld welche man zusätzlich zu den Konsolenverkäufen dazubekommen/einnehmen würde. Bei kleineren Titeln lohnt das nicht, aber noch weniger umgekhert (von PC auf Konsole)
Die Grenze hin zum PC ist einfach einfacher zu verschmerzen.
Und "EnginePublisher"(:)) sollten auch immerzu davon profitieren, auf der aktuellsten Plattform zu bleiben, natürlich solange es Studios gibt die diese auch kostendeckend nutzen, also im Prinzip solange das "Angebot-Nachfrage" Prinzip hier kostendeckend bleibt, seh ich keine Grund warum der Markt aussterben sollte.
Wenn diese Entwicklung bleibt, wird es auch immer typische PC Genre a la Shooter und RTS geben, die in besonderen Fällen den technischen Fortschritt sicher auf dem PC weiterführen. Diese kann man finanziell locker verkraften durch die zusätzlichen Konsoleneinkäufe.
Wenn man eh einen Big Budget Titel rausbringen will der auch Wert auf Technik legt (um auch durch Engineverkäufe Kohle zu machen)

mfg Jules

dargo

2008-04-19, 23:58:09

Gast

2008-04-20, 00:25:32

Stell dir mal eine Playstation 4 vor, die Crysis in 1080p und VERY HIGH flüssig abspielen kann, dazu einen perfekten browser hat und praktisch jedes Video und Audio codec frißt. Email usw natürlich auch. Welche normale Mensch braucht da noch einen PC? ;)

Gegenfrage: Welcher normale Mensch braucht so einen Pseudocomputer? Die von Dir beschriebene PS4 wäre genau das. Die dann aktuellen PCs dürften übrigens Crysis im Stromsparmodus flüssig abspielen. Keine Ahnung, woher deine urplötzliche anti-PC-Haltung nun kommt, wenngleich Du ja immer schon ein bisschen so gewesen bist: Was Du hattest, war immer gleich das Nonplusultra. Threads wie "WTF? ATI in neuen Games doppelt so schnell wie NV?!?" zeugen davon. Damals warst Du ATI Freak. Dann plötzlich wieder NV. Und nun PS3. Wahrscheinlich hast Du auch den besten Staubsauger der Welt.

----

Dieses Runtermachen des PCs hat mittlerweile eine Eigendynamik erreicht, die komplett krank ist. Jedes noch so kleine Argument, das im Entferntesten irgendwie negativ für den PC klingt, lässt Threads wie diesen entstehen. Klar, stichhaltig ist nicht 1 Argument davon, da es a.) entweder aus irgend einem anderen Forum von einem Seppel gepostet wird und natürlich gleich Scharen von Gleichgesinnten anzieht, was logischerweise auch die PC-Freunde aus der Reserve lockt, da der Schrott, der oftmals von der Gegenseite kommt, nur mit 3 Schnaps und einer Gigatonne Aspirin zu ertragen ist. Cell ist dort in aller Munde und natürlich Heilmittel für alles. Tolle Games, super Grafik, Erlöser von Parkinson, Wiederauferstehung von Presley und Abwendung des Klimawandels. All das kann der Cell. Ich wundere mich, warum es noch keine Cell Unterhosen und Cell Bettwäsche gibt. Das Zeugs dürfte sich besser als GTA 4 verkaufen.

In spätestens einem Jahr ist der Hype eh vorbei und die Endlosschleife dieses über 15 jährigen Themas kühlt sich wieder ab. Weil's auch dem letzten Hinterwäldler zu langweilig wird. Das Thema legt sich dann schlafen und steht mit Xbox720 (oder wie auch immer) und PS4 wieder auf. Dann folgt die copy&paste Phase. Spannend.

Exxtreme

2008-04-20, 00:28:46

Gast

2008-04-20, 00:45:42

Stell dir mal eine Playstation 4 vor, die Crysis in 1080p und VERY HIGH flüssig abspielen kann, dazu einen perfekten browser hat und praktisch jedes Video und Audio codec frißt. Email usw natürlich auch. Welche normale Mensch braucht da noch einen PC? ;)

Bis auf Crysis kann die PS3+Ubuntu doch all deine Wünsche erfüllen?
Ubuntu macht die PS3 halt zum Wohnzimmer-Heim-PC. ;)

Nur jetzt kommen die Preisfragen!

Tippst Du deine Posts, deine Emails alle auf der PS3 oder doch in deinem Arbeitszimmer/Laptop, falls vorhanden?
Und wo schreibst du einen Brief?
Wo bearbeitest du die Urlaubsphotos?
Womit surfst du im Web?

Na?

Nicht von der Coach aus, sondern vom PC aus, den doch kein normaler Mensch braucht?

Schäm dich!

tombman

2008-04-20, 00:57:24

Gegenfrage: Welcher normale Mensch braucht so einen Pseudocomputer? Die von Dir beschriebene PS4 wäre genau das. Die dann aktuellen PCs dürften übrigens Crysis im Stromsparmodus flüssig abspielen. Keine Ahnung, woher deine urplötzliche anti-PC-Haltung nun kommt,
Wo liest du das bitte raus? Du kannst nicht einfach eine falsche Behauptung aufstellen und dann drauf rumhacken. Das ist wie 0* -1000. Da kommt dann eben NICHT -1000 raus sondern 0, sprich bullshit.
(falls du es nicht verstanden hast: 0 = falsche Aussage, *-1000 = negativ verstärken)

wenngleich Du ja immer schon ein bisschen so gewesen bist: Was Du hattest, war immer gleich das Nonplusultra.
Schon wieder falsch. Es wurde nicht zum nonplusultra weil ich es hatte, ich hatte es weil es nonplusultra war ;)

Threads wie "WTF? ATI in neuen Games doppelt so schnell wie NV?!?" zeugen davon.
Echt geil, da kann ich jeden Satz zerlegen :rolleyes: Das quote von mir war:
a.) eine Aussage [ ]
b.) eine verwunderte Frage [ ]
(Hinweis: man beachte die Bausteine "WFT?" und "?!?" ;D)

Damals warst Du ATI Freak. Dann plötzlich wieder NV. Und nun PS3. Wahrscheinlich hast Du auch den besten Staubsauger der Welt.
Ich war nie ein [insert IHV here] freak. Mich hat immer nur das beste interessiert, egal wers baut. DESHALB hatte ich ATI/NV/AMD/INTEL. Bezeichne ich auch als hardware-Hure.
p.s. was wäre denn der beste Staubsauger: Dyson (habe ich mir schon überlegt sowas zu kaufen ;D;D) ? Oder doch lieber ne Putze die saugt? :devil:

----

Dieses Runtermachen des PCs hat mittlerweile eine Eigendynamik erreicht, die komplett krank ist. Jedes noch so kleine Argument, das im Entferntesten irgendwie negativ für den PC klingt, lässt Threads wie diesen entstehen. Klar, stichhaltig ist nicht 1 Argument davon, da es a.) entweder aus irgend einem anderen Forum von einem Seppel gepostet wird und natürlich gleich Scharen von Gleichgesinnten anzieht, was logischerweise auch die PC-Freunde aus der Reserve lockt, da der Schrott, der oftmals von der Gegenseite kommt, nur mit 3 Schnaps und einer Gigatonne Aspirin zu ertragen ist. Cell ist dort in aller Munde und natürlich Heilmittel für alles. Tolle Games, super Grafik, Erlöser von Parkinson, Wiederauferstehung von Presley und Abwendung des Klimawandels. All das kann der Cell. Ich wundere mich, warum es noch keine Cell Unterhosen und Cell Bettwäsche gibt. Das Zeugs dürfte sich besser als GTA 4 verkaufen.

In spätestens einem Jahr ist der Hype eh vorbei und die Endlosschleife dieses über 15 jährigen Themas kühlt sich wieder ab. Weil's auch dem letzten Hinterwäldler zu langweilig wird. Das Thema legt sich dann schlafen und steht mit Xbox720 (oder wie auch immer) und PS4 wieder auf. Dann folgt die copy&paste Phase. Spannend.

Sogar David Kirk merkt langsam was...
All diese Bestrebungen dienen vor allem dazu, den PC als High-End-Plattform für Spiele weiterhin interessant zu halten, wo doch Konsolen ständig Marktanteile gewinnen: "Der PC ist nicht mehr einzigartig", gab Kirk unumwunden zu.

looking glass

2008-04-20, 00:58:59

Solange die Konsolenspiele zum überwiegenden Teil Extrem Casual Content, der von 3-Jährigen bedienbar ist, bleiben (und das werden sie bleiben) solange sehe ich keine Gefahr für den PC.

Was hast Du gegen eine einfache Bedienung? Es ist ein deutsches Phänomen, das man sehr leidensfähig ist und so Sachen wie in Bedienung und Spiel einfuchsen als, ähm, gottgegeben anerkennt.

Ich halte es da grundsätzlich durchaus mit den amerikanischen Modell, weiss das Spiel mich nicht innerhalb von einer halben Stunde richtig zu begeistern, kapiere ich die Steuerung nicht innerhalb von 10 Minuten, dann ist das Spiel schlecht, da gibt es heutzutage keine Diskussion mehr drüber (Ausnahmen sind Simulationen aka Flugsims, die wiederum sind aber auf die sehr kleine Gruppe der Sim-Fans zugeschnitten).

Und eine leichte Bedienbarkeit, etwas intuitives, simples, was nach hinten weg auch eine tiefere Möglichkeit verbirgt, als Casual hinzustellen, das gelingt wirklich nur noch ziemlich verbohrten, ähm, ich-hab-in-die-80iger-angefangen-zu-zocken-Du-Schnösel Rentnern.

LovesuckZ

2008-04-20, 01:02:23

Gast

2008-04-20, 01:04:01

Dieses Runtermachen des PCs hat mittlerweile eine Eigendynamik erreicht, die komplett krank ist. Jedes noch so kleine Argument, das im Entferntesten irgendwie negativ für den PC klingt, lässt Threads wie diesen entstehen. Klar, stichhaltig ist nicht 1 Argument davon, da es a.) entweder aus irgend einem anderen Forum von einem Seppel gepostet wird und natürlich gleich Scharen von Gleichgesinnten anzieht, was logischerweise auch die PC-Freunde aus der Reserve lockt, da der Schrott, der oftmals von der Gegenseite kommt, nur mit 3 Schnaps und einer Gigatonne Aspirin zu ertragen ist. Cell ist dort in aller Munde und natürlich Heilmittel für alles. Tolle Games, super Grafik, Erlöser von Parkinson, Wiederauferstehung von Presley und Abwendung des Klimawandels. All das kann der Cell. Ich wundere mich, warum es noch keine Cell Unterhosen und Cell Bettwäsche gibt. Das Zeugs dürfte sich besser als GTA 4 verkaufen.

In spätestens einem Jahr ist der Hype eh vorbei und die Endlosschleife dieses über 15 jährigen Themas kühlt sich wieder ab. Weil's auch dem letzten Hinterwäldler zu langweilig wird. Das Thema legt sich dann schlafen und steht mit Xbox720 (oder wie auch immer) und PS4 wieder auf. Dann folgt die copy&paste Phase. Spannend.
Genau so wurde auch argumentiert als die Welt langsam begreifen musste das sie doch keine Scheibe ist. Du ignoriest das sich anhand des neuen Marktes vieles gegen den pc als zukünftige gamingmaschine wendet.
Verkaufszahlen zählen für dich nicht? Titelebbe ohne aussicht?

Botcruscher

2008-04-20, 01:07:57

Was soll das geblubber mit den Verkaufzahlen immer? Die starken Konsolen wachsen auch nicht mehr wirklich. Fast nur die Mobile Geräte ziehen den Markt nach oben.

tombman

2008-04-20, 01:11:17

Bis auf Crysis kann die PS3+Ubuntu doch all deine Wünsche erfüllen?
Ubuntu macht die PS3 halt zum Wohnzimmer-Heim-PC. ;)

Nur jetzt kommen die Preisfragen!

Tippst Du deine Posts, deine Emails alle auf der PS3 oder doch in deinem Arbeitszimmer/Laptop, falls vorhanden?
Und wo schreibst du einen Brief?
Wo bearbeitest du die Urlaubsphotos?
Womit surfst du im Web?

Na?

Nicht von der Coach aus, sondern vom PC aus, den doch kein normaler Mensch braucht?

Schäm dich!
Wieso spüre ich bei dir einen gewissen Hauch von Panik? ;D

Klar können die derzeitigen Konsolen nicht alle Bereiche abdecken, aber sie kommen immer näher.
Onlinefähig, browser, Linux. PS4 und co. wird sicher schon so schnell surfen können, daß es nimmer nervt. Konnte PS2 überhaupt schon surfen? NEIN. PS3 kanns.
Denk doch mal in die Zukunft, nicht immer nur was JETZT GERADE geht. Denk was in 10 Jahren sein wird. Klar wird ein PC immer deutlich mehr power haben, kostet ja auch deutlich mehr.(zb bei der PS3 mußt du ja 100€ abziehen wegen BluRay ;))

Heutzutage reicht ein 500€ notebook (work)+ ne next gen Konsole (play) um verdammt viel abzudecken.

Oder schau dir mal Wii an. Hat eigentlich hardware Schrott (:devil:) als Innerei, aber eine neue Eingabemethode und verkauft sich wie blöd. Auch wenn er dann meistens nach einiger Zeit in der Ecke verstaubt weil es eh keinen gescheiten content gibt. In lowtech Grafik ein bischen rumspringen und rumfuchteln ist eben auch nur kurz witzig ;)

So nen Mammut-stunt wie Crysis werden wir nicht mehr oft sehen- ist so mein Gefühl...

looking glass

2008-04-20, 01:14:52

Warum auch, auch der letzte Depp sollte langsam merken, das Grafik nicht alles ist und es durchaus einen Unterschied macht, ob ein Spiel zum gleichen Preis 10 Stunden oder 30 Stunden mit bringt.

tombman

2008-04-20, 01:29:53

Warum auch, auch der letzte Depp sollte langsam merken, das Grafik nicht alles ist und es durchaus einen Unterschied macht, ob ein Spiel zum gleichen Preis 10 Stunden oder 30 Stunden mit bringt.
Mir gefällt die Richtung generell nicht, in der sich Spiele bewegen- nämlich immer mehr interaktive Filme zu werden und keine SPIELE mehr. Ich muß wiedermal P. Molyneux zitieren: "In the 1990s, games wanna make you LOSE, now, games wanna make you WIN" ;) (wahrscheinlich nicht wortgetreu)
Und genau ist das Problem, man braucht kaum noch skill. Im Bereich Kampfsystem hat sich praktisch NIX weiterentwickelt, vermutlich weil Mensch-Maschine Interaktion durch Maus+Keyb. zu beschränkt ist. Nintendo hat das sehr gut erkannt und mit Wii was verändert.
Das uralte Spiel "Die by the Sword" hats mit der Holzhammermethode probiert und soviele Freiheitsgrade eingebaut, daß es praktisch nimmer steuerbar war. Ich habe damals schon versucht mit der linken Hand den Joystick mit drehgriff und rechts die Maus zu halten- aber es hat ned wirklich gut gefunkt ;D
Mir gingen einfach die Hände aus.

Man schaue sich "blockbuster" wie Assassins Creed an. Ein Kampfsystem, welches praktisch nur darauf beruht im richtigen Bruchteil einer Sekunde eine Taste zu drücken, nämlich den Konter. Damit konnte man jeden Kampf gewinnen, auch wenn man von Paladinen umzingelt wird. Ich habe dann mal spaßhalter ständig und ganz schnell Maus 1+ Maus 2 gedrückt-> und prompt hatte ich praktisch jeden Konter erfolgreich gemeistert. Ich mußte echt lachen, daß man ein Spiel so austricksen kann.

Und wo gabs bitte das letzte game mit guter 3D (!) Grafik`(;)) UND ner guter story?

urbi

2008-04-20, 01:35:30

Ich verstehe gar nicht wie alle immer darauf kommen der PC wäre total auf dem absteigenden Ast: Nur 2007 sank der innerdeutsche Umsatz mit PC Spielen, vorher gab es stetiges Wachstum.
Auch beachtlich: Es werden mehr Spiele für PC verkauft als für Konsolen.

All das und noch viel mehr: Hier. (http://www.biu-online.de/fakten/marktzahlen/)

Mir gefällt die Richtung generell nicht, in der sich Spiele bewegen- nämlich immer mehr interaktive Filme zu werden und keine SPIELE mehr. Ich muß wiedermal P. Molyneux zitieren: "In the 1990s, games wanna make you LOSE, now, games wanna make you WIN" ;) (wahrscheinlich nicht wortgetreu)
Und genau ist das Problem, man braucht kaum noch skill. Im Bereich Kampfsystem hat sich praktisch NIX weiterentwickelt, vermutlich weil Mensch-Maschine Interaktion durch Maus+Keyb. zu beschränkt ist. [...]
Das ist so eine Sache, die mir auch öfters übel aufstößt. Allerdings finde ich das bei Konsolenspielen teilweise noch gravierender. Gerade bei Actionspielen und Egoshootern auf Konsolen hat man doch stellenweise das Gefühl man würde cheaten, Stichwort Zielhilfe.

[...]Und wo gabs bitte das letzte game mit guter 3D (!) Grafik`(;)) UND ner guter story?
In der Tat: Scheint man beides nicht unter einen Hut bekommen zu können. Was mir jetzt aber spontan einfällt: Hitman Blood Money (Ok, Grafik wohl eher zeitgemäß als überwältigend), Max Payne 2, Call of Juarez und mit Armed Assault: Queens Gambit.

Jules

2008-04-20, 01:44:48

Der PC ist nicht mehr einzigartig, weil Konsolen fleißig abkupfern und es alles wesentlich billiger und kompakter anbieten.
Würden Konsolen nicht subventioniert werden, sähe die Sache viel anders aus. Siehe auch: -> Nintendo @ diese Gen.
vergleiche Wii + PC = -100%

Alle kupfern sich gegenseitig was ab, ist doch völlig normal.
Da wo die Konsole vom PC abkupfert, kuperft der PC von den Konsolen ab. (Bedienfreundlichkeit, Einfachheit, etc.)

Eidolon

2008-04-20, 02:18:17

Klar können die derzeitigen Konsolen nicht alle Bereiche abdecken, aber sie kommen immer näher.
Onlinefähig, browser, Linux. PS4 und co. wird sicher schon so schnell surfen können, daß es nimmer nervt. Konnte PS2 überhaupt schon surfen? NEIN. PS3 kanns.
Denk doch mal in die Zukunft, nicht immer nur was JETZT GERADE geht. Denk was in 10 Jahren sein wird. Klar wird ein PC immer deutlich mehr power haben, kostet ja auch deutlich mehr.(zb bei der PS3 mußt du ja 100€ abziehen wegen BluRay ;))

Nur stellt sich das bei intelligenten Leuten die Frage, ob der PC dabei auf der Strecke bleibt, oder ob Konsolen nicht immer mehr zu Pc-Lights werden... und wenn das früher oder später soweit ist, haben die Konsolen wieder alle Vorteile und auch Nachteile des PCs, einschl. Preis. Die Entwicklung geht ja mehr als deutlich in diese Richtung. Nur die Wii hat sich den Geist der alten Konsolen erhalten.

tombman

2008-04-20, 03:12:22

Nur stellt sich das bei intelligenten Leuten die Frage, ob der PC dabei auf der Strecke bleibt, oder ob Konsolen nicht immer mehr zu Pc-Lights werden... und wenn das früher oder später soweit ist, haben die Konsolen wieder alle Vorteile und auch Nachteile des PCs, einschl. Preis. Die Entwicklung geht ja mehr als deutlich in diese Richtung. Nur die Wii hat sich den Geist der alten Konsolen erhalten.
Also es gibt schon mal 2 Sachen, die Konsolen mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht sein werden:
a.) aufrüstbar hinsichtlich der Rechenleistung (hdds kann man ja schon wechseln)
Dann gäbs wieder zig Kombinationen, Aufwand bla blubb -> kann man gleich für den PC entwickeln...
b.) frei programmierbar mit hw Zugriff.
Kopierschutz!

Schon die jetzige Generation hat genug power für krassestes Audio/Video (PS3 muß ja jede BR abspielen können), nur die Speichermenge und eventuell Rechenleistung ist noch nicht dort wo man einen kompletten PC für den Heimuser ersetzen könnte. 1 Generation weiter wird das sicher der Fall sein.

Zu PS2 Zeiten waren Konsolen eigentlich noch Spielzeuge, die man am TV anschloß- vom Prinzip nicht viel anders als meine erste Konsole, die Atari 2600 Holzkiste ;D
Wenn man sich dagegen die PS3 ansieht und diese Entwicklung dann weiter in die Zukunft projiziert...isch weiss nysch ;)

Liszca

2008-04-20, 03:35:20

Und wo gabs bitte das letzte game mit guter 3D (!) Grafik`(;)) UND ner guter story?

Für meinen geschmack gabs das zuletzt bei gears of war. leider hat das spiel aber auch diverse nachteile:

- indiziert
- Scheiß konsolen umsetzung was die Menüs und den gamebrowser für multiplayer angeht
- momentan noch hohe hardwareanforderung
- headset funktion sollte eher wie bei css sein

Ansonsten ist das spiel echt top

tombman

2008-04-20, 04:05:58

Für meinen geschmack gabs das zuletzt bei gears of war. leider hat das spiel aber auch diverse nachteile:

- indiziert
- Scheiß konsolen umsetzung was die Menüs und den gamebrowser für multiplayer angeht
- momentan noch hohe hardwareanforderung
- headset funktion sollte eher wie bei css sein

Ansonsten ist das spiel echt top
Mir hats auch gefallen, aber unter story verstehe ich schon was anderes- ich will das "episch" :) (100 Stunden ;))

Fetza

2008-04-20, 04:20:55

Mir hats auch gefallen, aber unter story verstehe ich schon was anderes- ich will das "episch" :) (100 Stunden ;))

Naja, heutzutage kannst du aber froh sein, wenn gute spiele mal 30 stunden spielzeit bieten. Mehr spielzeit bieten höchstens noch rollenspiele. Aber selbst da sind selten mehr als 40-50 stunden drinn. Wobei ich jetzt auch nur von den hauptquests rede, klar kann man mit oblivion hunderte stunden verbringen, wenn man jede öde pieselquest mit einrechnet :)

der_roadrunner

2008-04-20, 04:53:32

Für meinen geschmack gabs das zuletzt bei gears of war. leider hat das spiel aber auch diverse nachteile:

- indiziert
- Scheiß konsolen umsetzung was die Menüs und den gamebrowser für multiplayer angeht
- momentan noch hohe hardwareanforderung
- headset funktion sollte eher wie bei css sein

Ansonsten ist das spiel echt top

Jup, ist eins der besten Spiele seit langem.

Wo siehst du dort hohe Hardwareanforderungen? Ich kann's super spielen auf meinem "Uraltrechner" ;)

der roadrunner

Gast

2008-04-20, 09:23:12

Und wo gabs bitte das letzte game mit guter 3D (!) Grafik`(;)) UND ner guter story?

pc natürlich , crysis

Gast

2008-04-20, 09:27:53

und stalker, das dauert sogar einige zeit

Gast

2008-04-20, 09:58:40

Oder schau dir mal Wii an. Hat eigentlich hardware Schrott (:devil:) als Innerei, aber eine neue Eingabemethode und verkauft sich wie blöd. Auch wenn er dann meistens nach einiger Zeit in der Ecke verstaubt weil es eh keinen gescheiten content gibt. In lowtech Grafik ein bischen rumspringen und rumfuchteln ist eben auch nur kurz witzig ;)

Glaube ich nicht. Die Wii ist eben noch eine echte Konsole und kein getarnter Spiele-PC mit stark verkleinertem Funktionsumfang. Daher verkauft sie sich auch viel besser als die anderen 2 Kisten und macht sogar schon durch den Verkauf des Gerätes alleine Gewinn. Ergo selbst stark subventionierte Geräte kommen nicht dagegen an. Subventionen sind generell eine Sauerei, verfälschen des ganzen Markt und gehören eigentlich verboten. Das wäre gleichzeitig auch das Ende der PS3 und Xbox360 und man hätte wieder eine klare Trennung zwischen Computer- und Konsolenspielen. Dann würden auch diese gameplaytechnisch vergewaltigten Shooter endlich wieder aufhören, also ein wünschenswertes Szenario.

Gast

2008-04-20, 11:06:32

ja, weil unscharfe PAL/NTSC Signale nun mal scheiße ausgesehen haben, noch dazu mit, im Vergleich zum PC, schlechter Grafik.

Sorry, aber kannst du dich wirklich noch an die Zeit erinnern? Ich glaube nicht.

Was der PC an Spielen brachte, war Grafisch ein Witz zu den Konsolen-Games. Speziell als das Zeitalter des SNES begann. Dann kommt noch hinzu, dass die PAL/NTSC-Auflösung der Konsolenspiele höher war, als die 640*480 Auflösung.

Ab da begann dann doch der wirkliche PC-Konsolen-Krieg. Es hieß immer, dass die Konsole bessere Grafik und Spiele bietet und der PC nicht mithalten kann. Wie gesagt, bis jetzt hat er es immer und daran wird HD-Gaming auch nichts ändern, denn das gibt es beim PC auch.

Exxtreme

2008-04-20, 11:37:12

Was hast Du gegen eine einfache Bedienung? Es ist ein deutsches Phänomen, das man sehr leidensfähig ist und so Sachen wie in Bedienung und Spiel einfuchsen als, ähm, gottgegeben anerkennt.
Ich habe nix dagegen wenn ein Spiel einfach zu bedienen ist weil die Bedienung zum Spiel passt. Tetris kann ich mir z.B. nicht wirklich mit einer komplexen Bedienung vorstellen. Was ich nicht so toll finde, ist daß Spiele "arcadisiert" werden nur damit sie auf Biegen und Brechen einfach zu bedienen sind. Siehe z.B. FluSis und Arcade-Fliegerspiele etc. Ersteres bietet eine Konsole erst gar nicht. Da wird einfach mal Content vorenthalten bzw. extremst simplifiziert.
Und eine leichte Bedienbarkeit, etwas intuitives, simples, was nach hinten weg auch eine tiefere Möglichkeit verbirgt, als Casual hinzustellen, das gelingt wirklich nur noch ziemlich verbohrten, ähm, ich-hab-in-die-80iger-angefangen-zu-zocken-Du-Schnösel Rentnern.
Da du meine Vergangenheit in Sachen Computerspiele nicht kennst, ist das schon sehr weit aus dem Fenster hinausgelehnt. ;)

Der Punkt ist, ich WAR früher ein Konsolero und bin von Konsolen WEG. Es ist mitnichten so, daß ich ein verbohrter PC'ler bin, der Konsolen prinzipiell nicht anfasst. ;)

pest

2008-04-20, 11:54:21

Sorry, aber kannst du dich wirklich noch an die Zeit erinnern? Ich glaube nicht.

Was der PC an Spielen brachte, war Grafisch ein Witz zu den Konsolen-Games. Speziell als das Zeitalter des SNES begann. Dann kommt noch hinzu, dass die PAL/NTSC-Auflösung der Konsolenspiele höher war, als die 640*480 Auflösung.

Zur Zeit von SNES hat niemand in 640x480 gezockt, sondern 320x200,
na viel weiter bin ich bisher auch nicht gekommen :D

Gast

2008-04-20, 12:17:32

Für meinen geschmack gabs das zuletzt bei gears of war.

Gears of War hat ne gute Story? .. für mich wars absolut katastrophal was epic einem da serviert.. da war doch null story dahinter, der singleplayer war nicht mehr als ein Actionfilm-Kondom. Kommt davon wenn man eine Story für ein spiel auf eine trilogie verteilt und das ganze durch unnützige unglückliche zufälle in die länge zieht.

Gast

2008-04-20, 14:43:52

Der PC stirbt nie aus, dafuer werden ATI + NVIDIA schon sorgen. ......Nvidia verdient en D.... mit dem RSX. Also nur Konsolen-GPU herstellen werden die nie.

Der PC bleibt bestehen, das ist klar. Er wird weiterhin ein reiner Office-pc sein, dem man[n] mittels Steckkarten entsprechend multimedila aufruesten kann.

Wir waeren doch alle froh, wenn der Developer wenigstens den PC in sein "Budget/Line-Up" in Betracht zieht. Was spricht dagegen ? Ganz einfach, die Hersteller wollen keine Piraten-Plattform unterstuetzen; ausser man aendert die Kaufpreise fuer PC Spiele[PC=Konsole].

Mit Raytraying kommt wenigstens nach JAHREN frischer Wind. Die SSD benoetigen noch Zeit/Akzeptanz. Raytracing wird die PC LAge nicht veraendern koennen, ist aber der erste "richtige" Schritt in Richtung PC - Gaming.

Nebenbei, kann man mit Raytracing einen normalen Windows-2D Desktop "rendern" oder werden die Karten [dank HybirdSli/Cx]im 2D Modus abgeschaltet ?

Raytracing und 2D will mir nicht in Kopf...

Gast

2008-04-20, 15:13:01

Ich kaufe alle 4 Jahre einen rechner für max. 1000€ komplet neu der alte geht auf müll und alles komtm neu tower usw.

Und ich baue lieber selber es zusammen dan nweis cih das er für die 4 Jahre ausreicht.

Gast

2008-04-20, 15:30:42

Zur Zeit von SNES hat niemand in 640x480 gezockt, sondern 320x200,
na viel weiter bin ich bisher auch nicht gekommen :D

Nicht umbedingt!
Da gabs schon 320x240. Zu der Zeit als sich das SNES etablierte fing auch die Voodoo-Ära mit 640x480 und später 800x600 an.

Jeder der ne Voodoo besaß hat grafisch einen riesigen Quantensprung gemacht. Im Vergleich zum SNES war das ja auch ne ganz neue Welt. Quake ist mir noch heute gut in Erinnerung und ich hatte beides!

Das Problem war jedoch: Es waren immer zwei Welten, so wie heute.

Schon damals habe ich Spiele wie "Zelda", "Maniac Manson", "Secret of Mana" oder "Secret of Evermore" mit einer anständigen 3D-Umsetzung vermisst...

Das ist heute immer noch so. Zelda wird für Konsolen aufbereitet und auch sowas wie Gran Turismo erscheint nur höchst unwahrscheinlich für den PC.

Dafür war eine Konsole bei anderen Genres (Strategie, Shooter) nie auf dem Level des PCs.

pest

2008-04-20, 17:00:33

Zu der Zeit als sich das SNES etablierte fing auch die Voodoo-Ära mit 640x480 und später 800x600 an.

Das SNES kam 1992 nach Europa. Ich kann mich noch gut an StreetFighter Sessions erinnern. Da war ich 12/13 rum. Die Voodoo kam 1996.

Gast

2008-04-20, 17:30:52

Das SNES kam 1992 nach Europa. Ich kann mich noch gut an StreetFighter Sessions erinnern. Da war ich 12/13 rum. Die Voodoo kam 1996.

Na und? Dafür bot die Voodoo um Welten bessere Qualität. Du darfst nicht vergessen, das eine Konsole mehrere Jahre "aktuell" bleibt! So war es auch beim SNES.

Auch wenn sie am 11. April 1992 herauskam in Europa, so blieb sie inklusive der Spiele einige Jahre am Markt. In der gleichen Zeit fing beim PC die richtige 3D-Ära an.
Der Nachfolge kam ja erst 01. März 1997. Da wäre es vermessen, wenn die Konsole zu diesem Zeitpunkt nicht besser wäre. Wenn sie einen 5 Jahreszyklus überbrücken muss, muss sie eben etwas bieten, was andere nicht haben! Ansonsten braucht sie keiner...

Raff

2008-04-20, 17:53:53

Das SNES war 1996 schon so gut wie tot. Kein Wunder, denn das "Ultra" 64 kam außerhalb Europas in diesem Jahr auf den Markt. Die letzten SNES-Blockbuster kamen ebenfalls am Ende des besagten Jahres (Donkey Kong Country 3, Lufia, Terranigma ...) und bescherten dieser Hammerkonsole einen würdigen Abgang. 1997 kam so gut wie nichts mehr ... mal vom genialen Harvest Moon abgesehen. =)

MfG,
Raff

tombman

2008-04-20, 18:22:03

pc natürlich , crysis
Crysis und gute Story? lol. Crysis ist eine techdemo, nicht viel mehr.
Glaube ich nicht. Die Wii ist eben noch eine echte Konsole und kein getarnter Spiele-PC mit stark verkleinertem Funktionsumfang. Daher verkauft sie sich auch viel besser als die anderen 2 Kisten und macht sogar schon durch den Verkauf des Gerätes alleine Gewinn. Ergo selbst stark subventionierte Geräte kommen nicht dagegen an. Subventionen sind generell eine Sauerei, verfälschen des ganzen Markt und gehören eigentlich verboten. Das wäre gleichzeitig auch das Ende der PS3 und Xbox360 und man hätte wieder eine klare Trennung zwischen Computer- und Konsolenspielen. Dann würden auch diese gameplaytechnisch vergewaltigten Shooter endlich wieder aufhören, also ein wünschenswertes Szenario.
Die Wii verkauft sich wegen 2 Dingen: die neue Eingabe, und der niedrige Preis.
Schau, Leute wollen "dazugehören" und wenn es dazu reicht eine halb so teure Konsole zu kaufen, dann wird sie gekauft.
Bring die PS3 zum selben Preis wie die Wii raus und wir schauen uns die Zahlen neu an ;)
Sorry, aber kannst du dich wirklich noch an die Zeit erinnern? Ich glaube nicht.
Ich bin 35, und hatte auch eine Atari 2600, weit vor der NES-Zeit ;) Ich war von Anfang an dabei :cool:

Was der PC an Spielen brachte, war Grafisch ein Witz zu den Konsolen-Games. Speziell als das Zeitalter des SNES begann. Dann kommt noch hinzu, dass die PAL/NTSC-Auflösung der Konsolenspiele höher war, als die 640*480 Auflösung.

Ab da begann dann doch der wirkliche PC-Konsolen-Krieg. Es hieß immer, dass die Konsole bessere Grafik und Spiele bietet und der PC nicht mithalten kann. Wie gesagt, bis jetzt hat er es immer und daran wird HD-Gaming auch nichts ändern, denn das gibt es beim PC auch.
Der PC hat aber die beste Grafik+ Physik, weil er technisch überlegen ist.

Skusi

2008-04-20, 18:22:22

Crazy_Chris

2008-04-20, 19:56:44

Also in meinen Erinnerungen war zu Zeiten des SNES ein 286er/12Mhz+ET3000 aktuell. Meine erste Voodoo hatte ich parallel zur PS1.
Davon ab kann ich mich an ein super Game der 286er Zeit erinnern, LHX Attack Chopper. Das war ganz klar ein Grund neben Konsole einen PC zu besitzen, auch ohne 3D Karte.

mfG

edit: @tombman, mit 35 kannst du garnicht von Anfang an dabei sein.:tongue:

Nein, das SNES kam im April 1992 in Europa raus. Zu der Zeit hatten die besseren PCs einen 486 DX-2 mit 66Mhz und 8MB RAM. :biggrin: Technisch war man zu der Zeit dem recht schwachbrüstigen SNES deutlich überlegen.

Zephyroth

2008-04-20, 20:13:16

Konsole gegen PC, das ist wie Fußball gegen Bogenschießen. Nur weil man nichts hört vom Bogenschießen ist es nicht ausgestorben....

Grüße,
Zeph

Gast

2008-04-21, 00:28:46

Na und? Dafür bot die Voodoo um Welten bessere Qualität. Du darfst nicht vergessen, das eine Konsole mehrere Jahre "aktuell" bleibt! So war es auch beim SNES.Für die SNES zahlte ich 199DM am anfang, mit super mario. für meine Voodoo addon karte 850DM, darauf liefen eine handvoll Glidespiele, die Grafik war nett, aber nichts was es in software nicht schon gab, weil die Spiele dafür optimiert waren. Gerade VooDoo vorzeigespiel Unreal lief auch in software 1A.
Aber ich glaube am Ende hab ich mehr super mario gespielt als U.

Aber sobald die Gewichtung noch mehr auf Konsolen geht, wird es auch viel mehr Warez in dem Bereich geben und der ganze Grund weshalb die Publisher auf Konsole gehen, ist dann neutralisiert.
Das sieht man super bei PSP, darauf gibt es kaum noch gute verkäufe und entsprechend kaum noch Spiele, NDS hingegen verkauft Spiele wie NintendoButter.

my2C€nt

Liszca

2008-04-21, 00:33:52

Gerade VooDoo vorzeigespiel Unreal lief auch in software 1A.

entweder deine erinnerung trügt dich, oder du hattest den glide modus nicht anbekommen...

Gast

2008-04-21, 00:39:55

Nein, das SNES kam im April 1992 in Europa raus. Zu der Zeit hatten die besseren PCs einen 486 DX-2 mit 66Mhz und 8MB RAM. :biggrin: Technisch war man zu der Zeit dem recht schwachbrüstigen SNES deutlich überlegen.
Nur das damals die Titel fehlten. Wo auf Konsole alle paar Monate Toptitel rauskommen und jeden Monat (keine Übertreibung) 80er Titel die man auch dann und wann immer zocken kann, rauskamen. Die HW ist immer nur so gut wie die Titel dem Spieler SPielspaß (oder anderen Spaß) vermitteln können. Mir bringt ein 4000-5000 DM PC nichts, wenn da die neueste Technik drin ist, da hab ich lieber die teils 160 DM pro Modul hingebläecht aber dafür ein SPIEL bekommen!!!

Das Auge

2008-04-21, 01:37:23

Mir gefällt die Richtung generell nicht, in der sich Spiele bewegen- nämlich immer mehr interaktive Filme zu werden und keine SPIELE mehr.

Halte ich für Blödsinn. Ja, diesen Trend gab es mal. Allerdings vor ca. 13 Jahren, als das CD-ROM populär wurde und Games wirklich aus interaktiven Spielfilmen bestanden. Das damals hochgelobte Rebel Assault ist da noch eines der besten Spiele, auch wenn dort die Interaktion auch nur daraus bestand innerhalb eines fest ablaufenden Filmes sich über den Screen zu bewegen. Führte dann dazu, daß man eigentlich nicht wirklich agierte, sondern schlichtweg den Film auswendig lernte um zu Wissen wann man was machen musste.

Ich muß wiedermal P. Molyneux zitieren: "In the 1990s, games wanna make you LOSE, now, games wanna make you WIN" ;) (wahrscheinlich nicht wortgetreu)
Und genau ist das Problem, man braucht kaum noch skill. Im Bereich Kampfsystem hat sich praktisch NIX weiterentwickelt, vermutlich weil Mensch-Maschine Interaktion durch Maus+Keyb. zu beschränkt ist. Nintendo hat das sehr gut erkannt und mit Wii was verändert.

So schlimm war das nicht, das hat wenigstens die ganzen dummen Casual "ichpeilnix" Gamer von dem Hobby abgehalten. Kann man heute natürlich nicht mehr bringen, dafür steckt zu viel Geld in dem Biz.
Zum Thema Wii. Ich hatte ein. Und die anfängliche Begeisterung hat sich sehr schnell gelegt, denn so toll ist es erstens auch nicht wild in der Gegend rumzufuchteln und zweitens ist das ganze noch viel zu unpräzise um wirklich eine Konkurrenz zu Maus/Tastatur darzustellen. da ist einfach noch zu viel Glück/Zufall dabei.

Man schaue sich "blockbuster" wie Assassins Creed an. Ein Kampfsystem, welches praktisch nur darauf beruht im richtigen Bruchteil einer Sekunde eine Taste zu drücken, nämlich den Konter. Damit konnte man jeden Kampf gewinnen, auch wenn man von Paladinen umzingelt wird. Ich habe dann mal spaßhalter ständig und ganz schnell Maus 1+ Maus 2 gedrückt-> und prompt hatte ich praktisch jeden Konter erfolgreich gemeistert. Ich mußte echt lachen, daß man ein Spiel so austricksen kann.

Ach komm, das gab es immer schon. Jedes Spiel lässt sich austricksen, wenn man erstmal die Mechanismen dahinter erkannt hat. Was für eine Erkenntnis.

Und wo gabs bitte das letzte game mit guter 3D (!) Grafik`(;)) UND ner guter story?

Kane & Lynch? OK, ist Multi, fand ich aber dennoch Storymäßig ganz unterhaltsam.

Das Auge

2008-04-21, 01:41:51

Mir hats auch gefallen, aber unter story verstehe ich schon was anderes- ich will das "episch" :) (100 Stunden ;))

Träum weiter oder spiel FF7 und 8. Oder BG 1 & 2 + ToB. Jedenfalls gibts auf den Konsolen mittlerweile genauso wenig.

kackspecht

2008-04-21, 02:20:32

doppelpost sry

kackspecht

2008-04-21, 02:20:48

Das macht sich auch in den Verkaufszahlen bemerkbar. PC-Spiele schaffen es teilweise schon, Absätze in Millionenhöhe zu erreichen und das war vor nicht allzu langer Zeit völlig utopisch.

Auch ältere Titel wie z.B. Monkey Island oder Starcraft haben sich millionenfach verkauft.

Die Spieleindustrie ist aber noch nicht auf den Trichter gekommen, wie es funktioniert. WoW ist ein Erfolg, weil Blizzard die Werbetrommel gerührt hat und sich einen guten Namen zuvor gemacht hat (Warcraft).
Die Sims wurde millionenfach verkauft, weil die Entwickler es schaffen, die Frauen mehr anzusprechen, als es diverse "Ballerspiele" tun.
Das fehlt hier nämlich noch! Frauen sind bei den meisten PC-Spielen völlig in der Minderheit, weil die Entwickler nur eine bestimmte Zielgruppe ansprechen und darüber hinaus vergessen, das es da noch andere gibt.

Was ein 16-Jähriger Zocker gut findet, muss nicht auch bei Frauen und/oder 50+ Jährigen gut ankommen. Den Wandel der Zeit haben sie noch nicht erkannt.
Second Life ist so ein gutes Beispiel. Ich behaupte, ohne das Spiel je selbst gespielt zu haben, das der Frauenanteil dort ebenfalls höher ist als anderswo und daher auch dieses Spiel ein großer Erfolg geworden ist.

Das dürfte vor allem daran liegen, dass es kaum weibliche Spieleprogrammierer gibt. Die männlichen Spieleentwickler-/programmierer werden nun mal immer eher das Programmieren, was ihnen Spaß macht
...und nicht irgendeine "Schöner Wohnen"-Simulation.;) :D

Smoke Screen

2008-04-21, 03:08:27

Der PC bleibt die technisch überlegene und von den Interaktionmöglichkeiten
her flexiblere Plattform. Mal vom prinzipiellen Standpunkt aus gesehen. Ob
Spieleentwickler daraus auch nutzen ziehen (dürfen) ist ne andere Sache.
Crossplattformdevelopment hat in den letzten Jahren oft genau die Vorteile
platt gemacht dieein PC gegenüber einer Konsole hat. Sieht man einfach z.B.
an HUDs wie für DX und DX:IW. Das eine optimiert für PC das andere
Crossplattform. Kein Wunder das da so mancher keinen Vorteil mehr für den PC
sieht,weil eh sehr viel eher auf Konsole optimiert wird als auf PC.
Die Publisher wollen vor allem die Entwicklungskosten niedrig halten und den
Gewinn maximieren. Crossplattformentwicklung ist da das Mittel zum Zweck. Ob
das ein paar hundertausend PC-Zocker gut finden oder nicht,geht denen
ziemlich am Arsch vorbei solange die Zahlen stimmen. Und außerdem wo man
Crossplattformentwicklung als Standart etabliert hat,kann man ja noch den
PC-Zockern ne "Nextgen"-Konsole verticken. Ist doch eh besser oder ?

mobius

2008-04-21, 08:36:03

Der PC bleibt die technisch überlegene und von den Interaktionmöglichkeiten
her flexiblere Plattform. Mal vom prinzipiellen Standpunkt aus gesehen.

Kannst du bitte mal den fettgedruckten Comment näher erleutern? Gerade in Punkto spielen seh ich nach meiner Definition der Thematik den Wii da gerade vorne. Nicht weil es der PC nicht kann, sondern weil die Entwickler es auf dem PC nicht wollen. Flexibel ist der PC natürlich, aber Fakt ist, dass die meisten lustigen und unterhaltsamen Interaktionsmöglichkeiten eben von der Konsolen kommen, wie z.b. Eye Toy, Wii, Lightgun, Angel-Controller usw.

Gast

2008-04-21, 09:10:08

Das dürfte vor allem daran liegen, dass es kaum weibliche Spieleprogrammierer gibt. Die männlichen Spieleentwickler-/programmierer werden nun mal immer eher das Programmieren, was ihnen Spaß macht
...und nicht irgendeine "Schöner Wohnen"-Simulation.;) :D
Selbst die Frauen machen so Sachen wie Bioshock, Assassins Creed oder Beowolf.
In der Liste
http://www.mobygames.com/developer/sheet/view/developerId,69586/
finde ich auch wenig Frauenspiele...

Bei Sims war hingegen ein Mann der Chefdesigner...

Kommandofrosch

2008-04-21, 09:11:57

Der Pc bliebt als Plattform für Spiele erhalten.
Gerade in der Zukunft wird es in der Computertechnik mehrmals noch Architekturwechsel geben. Am Computer werden Spiele auch für Konsole sowieso von den Entwicklern designed und so wird auch weiterhin auf Personalcomputern gespielt.
Selbst wenn einige Publisher nichts mehr für Home-PCs anbietem gibt es genug Stoff für den Computer.
Es gibt noch so viele Community-Projekte wie die Quake Forks und noch Nexuiz der Shooter.

Gast

2008-04-21, 09:32:41

entweder deine erinnerung trügt dich, oder du hattest den glide modus nicht anbekommen...
...vermutlich trügt dich nur die deinige. Ich weiss, dass die VooDoo version lineares filterin hatte, das sah aber nicht unbedingt besser aus als das Dithering beim Softwarerenderer. Es lief auch flüssiger mit VooDoo, aber da die version eh schon in Software flüssig lief, war das kein riesen Ding. Einzig in einem Level war die Spiegelung bei VooDoo ein Bonus, weil es die bessere Geschwindigkeit nutze, aber sonst?

Gast

2008-04-21, 10:24:56

...vermutlich trügt dich nur die deinige. Ich weiss, dass die VooDoo version lineares filterin hatte, das sah aber nicht unbedingt besser aus als das Dithering beim Softwarerenderer. Es lief auch flüssiger mit VooDoo, aber da die version eh schon in Software flüssig lief, war das kein riesen Ding. Einzig in einem Level war die Spiegelung bei VooDoo ein Bonus, weil es die bessere Geschwindigkeit nutze, aber sonst?
Hm, das fing doch schon bei dem Demorundflug an (keine Spiegelungen auf der Brücke) und geht im 1. Level weiter (Vereisung unsichtbar) - und da war bestimmt noch vieeel mehr!
Wobei MIR oft die fehlenden Spiegelungen der Softwareversion besser gefallen haben, oder glaubt ihr, dass sich irgendwer mit Futurehightech die Mühe macht, eine Felsbrücke auf Hochglanz zu bonern?! ;)

Gast

2008-04-21, 15:53:50

Der Pc bliebt als Plattform für Spiele erhalten.
Selbst wenn einige Publisher nichts mehr für Home-PCs anbietem gibt es genug Stoff für den Computer.
Es gibt noch so viele Community-Projekte wie die Quake Forks und noch Nexuiz der Shooter.Wenn nur noch sowas existiert, nenn' ich das tot. Oder wieso wird dem Amiga nachgesagt, dass er "tot" sei?

Gast

2008-04-21, 16:07:19

weil auf dem amiga auch keiner mehr arbeitet

wrdaniel

2008-04-21, 16:08:12

MrAnchovy

2008-04-21, 17:01:55

Auch beachtlich: Es werden mehr Spiele für PC verkauft als für Konsolen.
Das ist nicht mehr allzu beachtlich, wenn man sich den erzielten Umsatz anschaut. PC-Spiele sind nämlich im Schnitt deutlich billiger, weil sie viel schneller in die Budget-Grabbelkiste wandern - und das passiert, weil man sie schon nach wenigen Wochen nicht mehr zum Vollpreis verkaufen kann. Wegen der Raubkopiererei. Es werden also tatsächlich mehr PC-Spiele als Konsolenspiele verkauft, doch die Publisher machen damit weniger Umsatz.
Der PC stirbt nie aus, dafuer werden ATI + NVIDIA schon sorgen..
Doch wo werden ATI und NVIDIA die dicke Kohle hernehmen, wenn immer weniger Leute teure HighEnd 3D Karten für PC kaufen, da man den Spielspaß viel billiger und zugänglicher auf Konsole(n) haben kann? Durch den Verkauf von Konsolen-GPUs? Möglicherweise, aber warum sollten sie dieses Kapital in den kränkelnden PC-Markt zurückinvestieren?
Auch wenn sie am 11. April 1992 herauskam in Europa, so blieb sie inklusive der Spiele einige Jahre am Markt. In der gleichen Zeit fing beim PC die richtige 3D-Ära an.
Quark, sorry. Als 1996 die ersten Voodoo-Karten in den Handel kamen, war das SNES alter Käse und die Playstation1 angesagt.
Technisch war man zu der Zeit dem recht schwachbrüstigen SNES deutlich überlegen.
Auf dem Papier vielleicht, aber anno 1992/1993 gab es für den PC nicht ein Spiel, das den features der besten SNES-Titel technisch paroli bieten konnte, wo es zum launch bereits high color-Modi, smoothes parallax scrolling, mode 7 und ähnliche gimmicks gab.
Das dürfte vor allem daran liegen, dass es kaum weibliche Spieleprogrammierer gibt. Die männlichen Spieleentwickler-/programmierer werden nun mal immer eher das Programmieren, was ihnen Spaß macht
Spieleprogrammierer programmieren im Regelfall nicht, was ihnen Spaß macht. Spieleprogrammierer führen Aufträge aus, die sie von Publishern (oft ihren Mutterkonzernen) erhalten; sie entwickeln Spiele, die sich nach Ansicht der Publisher möglichst gut verkaufen werden. Meistens: Konsolenspiele.
Selbst die Frauen machen so Sachen wie Bioshock, Assassins Creed oder Beowolf.
In der Liste
http://www.mobygames.com/developer/s...loperId,69586/
finde ich auch wenig Frauenspiele...
Schlechtes Beispiel: Die Frau macht PR und Marketing für EA und Konami - das hat mit der tatsächlichen Entwicklung bzw. dem "Machen" von Spielen wie Bioshock usw. so gut wie gar nichts zu tun.

Gast

2008-04-21, 17:09:52

PC-Spiele sind nämlich im Schnitt deutlich billiger, weil sie viel schneller in die Budget-Grabbelkiste wandern - und das passiert, weil man sie schon nach wenigen Wochen nicht mehr zum Vollpreis verkaufen kann. Wegen der Raubkopiererei. Es werden also tatsächlich mehr PC-Spiele als Konsolenspiele verkauft, doch die Publisher machen damit weniger Umsatz.

So wie bei WoW?
Nein, das Argument ist ziemlich blödsinnig. Gute Spiele wie Anno/AoE/Sims/WoW/Diablo verkauften sich über Jahre hinweg wie geschnitten Brot ohne das sie in der Budgetkiste landen.

Das miese Titel schnell in die Grabbelkiste wandern erklärt sich ganz einfach damit, das sie kaum einer sie haben wollte. Du hast völlig vergessen, das es auch günstige Konsolenspiele gibt. Nicht jedes Spiel ist so erfolgreich wie Gran Turismo oder Zelda...

Doch wo werden ATI und NVIDIA die dicke Kohle hernehmen, wenn immer weniger Leute teure HighEnd 3D Karten für PC kaufen

Du denkst viel zu weit in die Zukunft rein. Die Umsätze sind ja gestiegen, es werden also mehr Grafikkarten als je zuvor verkauft.

Außerdem hast du ein paar Zukunftsbereiche vergessen: z.B. die Berechnung von Physik durch Grafikkarten. Das kommt alles noch.

Quark, sorry. Als 1996 die ersten Voodoo-Karten in den Handel kamen, war das SNES alter Käse und die Playstation1 angesagt.

Quark.
Ich besaß selbst ein NES, SNES; PSX. Aber die Voodoo hat mir bei weitem den größten Spielspaß geschert. Wenn du dir heute mal ein PSX Spiel reinziehst, wirst du gleich merken, das selbst ne 640x480 Auflösung mit Quake, Tomb Raider, Forsaken und was es da sonst noch alles gibt, eine weitaus realistischere Grafik ermöglichte. Die PSX habe ich als sehr pixelig in Erinnerung. Was auch nicht trügt. Hab erst vor einer Weile wieder GT2 auf dem Emulator gezockt...

Das Auge

2008-04-21, 17:25:17

Auf dem Papier vielleicht, aber anno 1992/1993 gab es für den PC nicht ein Spiel, das den features der besten SNES-Titel technisch paroli bieten konnte, wo es zum launch bereits high color-Modi, smoothes parallax scrolling, mode 7 und ähnliche gimmicks gab.

Da verallgemeinerst du zu sehr. Klar, bei den klassischen Arcadegames war der PC unterlegen. Aber zeig mir bitte dagegen ein Ultima 7 oder Ultima Underworld (beide von '92) auf dem SNES...geht nicht, technisch unmöglich.

wrdaniel

2008-04-21, 17:40:37

und D00M war damals auch ned von schlechten Eltern.

Gast

2008-04-21, 17:44:29

toll @ das auge, auch natürlich ein bomben beispiel
ihr rafft echt nichts oder?

pc solange da bis technisch alles auf Konsole (bzw. einer andereren plattform wo mehr kohle fließt) machbar ist, ab da an wirds nur noch müll fürn pc geben und die bigproductions werden sich immer weiter im konsolenmarkt ansiedeln.

mein gott, so schlimm ises doch nicht, wenn das passiert wird sich die konsole selber auch grundlegend weiter in richtung pc ändern, bis die ersten konsolenhersteller mit austauschbaren hw lösungen vor der tür stehen. (wilkommen pc2)

anders wären alle genre auf den konsolen so oder so nicht machbar, also vergesst den gedanken und hört auch wie minderjährige euch weiter darüber zu streiten. keinr kann in die glaskugel gucken, selbst ich nicht!

LovesuckZ

2008-04-21, 17:46:47

Das ist nicht mehr allzu beachtlich, wenn man sich den erzielten Umsatz anschaut. PC-Spiele sind nämlich im Schnitt deutlich billiger, weil sie viel schneller in die Budget-Grabbelkiste wandern - und das passiert, weil man sie schon nach wenigen Wochen nicht mehr zum Vollpreis verkaufen kann. Wegen der Raubkopiererei. Es werden also tatsächlich mehr PC-Spiele als Konsolenspiele verkauft, doch die Publisher machen damit weniger Umsatz.

Es erscheinen wesentlich mehr Spiele für den PC in Deutschland. Viele davon sind von Anfang preislich reduziert.

Doch wo werden ATI und NVIDIA die dicke Kohle hernehmen, wenn immer weniger Leute teure HighEnd 3D Karten für PC kaufen, da man den Spielspaß viel billiger und zugänglicher auf Konsole(n) haben kann? Durch den Verkauf von Konsolen-GPUs? Möglicherweise, aber warum sollten sie dieses Kapital in den kränkelnden PC-Markt zurückinvestieren?

Der PC-Markt ist der Grund, warum Konsolenuser billige Konsolen erhalten. Würden nVidia und AMD sich ihr Geld im Konsolenmarkt holen, wäre die Leistung der Chips wesentlich schlechter oder die Lizenzgebühren und somit der Preis für den Hersteller deutlich höher.
Ohne PC-Markt gibt es keine 199€ Xbox360.

Gast

2008-04-21, 17:47:53

... Wird Zeit, dass man komplett auf Onlineverkauf umstellt, dann fällt der komplette lästige Seconndhandmarkt endlich auch weg.
WTF?!
Versteh ich die Ironie nicht oder meinst du das ernst?!

MrAnchovy

2008-04-21, 17:57:26

So wie bei WoW?
Nein, da WoW nicht kopiert werden kann und insofern eine Ausnahmestellung einnimmt.

Nein, das Argument ist ziemlich blödsinnig. Gute Spiele wie Anno/AoE/Sims/WoW/Diablo verkauften sich über Jahre hinweg wie geschnitten Brot ohne das sie in der Budgetkiste landen.
Das sind Ausnahmen, aber nicht die Regel. Oder wie erklärst Du Dir die schwächeren Umsätze bei höherer Stückzahl im PC-Markt? Wären mehr Spiele so gut wie Anno oder WoW, dann sähen die Zahlen auch ganz anders aus.

Das miese Titel schnell in die Grabbelkiste wandern erklärt sich ganz einfach damit, das sie kaum einer sie haben wollte.
Wer will miese Titel schon groß haben? Dass am PC aber heftigst raubkopiert wird (und zwar nicht nur miese Spiele) unterschlägst Du aber ganz elegant. Übrigens kämen nach Deiner Logik auf PC viel mehr miese Titel als auf Konsole heraus, was ja auch nicht unbedingt als positives Zeichen für eine rosige Zukunft als Spieleplattform gewertet werden kann...

Du hast völlig vergessen, das es auch günstige Konsolenspiele gibt. Nicht jedes Spiel ist so erfolgreich wie Gran Turismo oder Zelda...
Nein, habe ich nicht vergessen, aber das ändert nichts an den Umsatzzahlen und Durchschnittspreisen von 2007. Im Übrigen kosten selbst vergünstigte Konsolenspiele meistens immer noch mehr als PC-Budget-Releases, so dass die Publisher mit den Konsolentiteln schon wieder mehr verdienen.

Du denkst viel zu weit in die Zukunft rein. Die Umsätze sind ja gestiegen, es werden also mehr Grafikkarten als je zuvor verkauft.
Ist das zur Zeit so? OK, das war mir neu. Hast Du Marktdaten parat?

Außerdem hast du ein paar Zukunftsbereiche vergessen: z.B. die Berechnung von Physik durch Grafikkarten. Das kommt alles noch.
Ob sich diese Technologien als so zukunftsweisend herausstellen, muss sich erst noch zeigen. Physik läuft zur Zeit ganz gut über die CPU, und der Trend zu multicore Prozessoren passt dazu - warum sollte man Physik also auf die (im Spielbetrieb ohnehin permanent belastete) GPU auslagern?
Und ob per Hardware berechnete Physik tatsächlich so einschlägt wie seinerzeit Hardware 3D Beschleunigung wage ich mal zu bezweifeln - der Misserfolg der PhysX Karten kam schließlich nicht von ungefähr. Ok, überteuert und weitgehend nutzlos waren die auch, aber da aufwendige Physik in Spielen bisher nur in den seltensten Fällen über den Status eines Grafik-Gimmicks hinwegkommt (mehr Partikel-Effekte, mehr debris usw.) und spielerisch wenig Bedeutung hat (nein, ich meine nicht HL2), kommt Physik als feature einer Hardware schlicht nicht so spannend 'rüber. Ich glaube jedenfalls nicht, dass ATI und NVIDIA signifikant mehr Karten verkaufen werden, sobald die Physikberechnung per GPU funktioniert.

Quark.
Ich besaß selbst ein NES, SNES; PSX. Aber die Voodoo hat mir bei weitem den größten Spielspaß geschert.
Ich sprach nicht vom Spielspaß, sondern von features. 1992/1993 zeigte das SNES mehr Grafikpower als ein damals aktueller PC in den seinerzeit aktuellen PC-Spielen. Auch wenn der PC eine schneller getaktete CPU usw. hatte.

Da verallgemeinerst du zu sehr. Klar, bei den klassischen Arcadegames war der PC unterlegen. Aber zeig mir bitte dagegen ein Ultima 7 oder Ultima Underworld (beide von '92) auf dem SNES...geht nicht, technisch unmöglich.
Ultima VII gab es (in abgeänderter Form) auch auf dem SNES.
http://www.mobygames.com/game/snes/ultima-vii-the-black-gate
Aber grundsätzlich hast Du Recht - beim SNES hat es wahrscheinlich am Speicher und an der Festplatte gemangelt, um so große Welten wie in Ultima VII oder Underworld zu realisieren.

wrdaniel

2008-04-21, 18:04:05

WTF?!
Versteh ich die Ironie nicht oder meinst du das ernst?!

Wieso? Die SecondHand-Käufer sind im Grunde schlimmer als Raubkopierer. Sie sind gewillt Geld zu investieren, geben es aber den falschen.

maximAL

2008-04-21, 18:09:37

Aber zeig mir bitte dagegen ein Ultima 7 oder Ultima Underworld (beide von '92) auf dem SNES...geht nicht, technisch unmöglich.
http://www.netassoc.net/ultima/images/falprosnes.JPG

http://www.netassoc.net/ultima/images/u7snes.jpg

:ass2:

(und ja, die sind nicht mit den PC spielen identisch. aber wenn wir halt schon mal bei dummen vergleichen sind...)

Das Auge

2008-04-21, 18:21:00

(und ja, die sind nicht mit den PC spielen identisch. aber wenn wir halt schon mal bei dummen vergleichen sind...)

Wo ist der Vergleich dumm? Ich wollte damit nur zeigen, daß immer schon der PC und Konsolen ihre spezifischen Stärken und Schwächen haben. Das ist heute auch noch so, nur wird derzeit wieder sehr viel dramatisiert.

Und nein, die Ultimas auf dem SNES sind wirklich nicht mit den PC-Versionen zu vergleichen. Ein Streetfighter 2 auf dem PC kam mit dem richtigen Pad der SNES-Fassung dagegen schon verdammt nah, nur mal so als weiteres (für dich vmtl. dummes :rolleyes:) Beispiel.

Gast

2008-04-21, 18:54:30

Ein Streetfighter 2 auf dem PC kam mit dem richtigen Pad der SNES-Fassung dagegen schon verdammt nah, nur mal so als weiteres (für dich vmtl. dummes :rolleyes:) Beispiel.

auch mit pad kams nicht ran, auch die amiga vers. nicht

grafik sound ok, aber reaktion 0

Gast

2008-04-21, 19:01:08

auch mit pad kams nicht ran, auch die amiga vers. nicht

grafik sound ok, aber reaktion 0
Sticks;) Wer hat früher mit Pad gezockt?

MfG Jules@work

Gast

2008-04-21, 19:12:07

Nein, da WoW nicht kopiert werden kann und insofern eine Ausnahmestellung einnimmt.

WoW kann kopiert werden. Es gibt sogar private Server im Netz auf denen du ohne Gebühren zocken kannst. Da ich aber kein WoW Spieler bin, ist mir das egal.

Das sind Ausnahmen, aber nicht die Regel.

Gran Turismo oder Zelda sind auch Ausnahmen. Allein für das SNES gab es hunderte Spiele. Wieviele davon kanntest du überhaupt?

Oder wie erklärst Du Dir die schwächeren Umsätze bei höherer Stückzahl im PC-Markt?

... Was heißt hier schwächere Umsätze? WoW über 10 Millionen mal ... Sims über 100 Mio Verkäufe.

Geringeren Umsatz bei manchen Titeln erkläre ich im PC Markt mit "größerer Auswahl". Ich brauche nicht Quake zocken, sondern kann mir auch ein anderes Ballerspiel holen, da es dutzende davon gibt. Auf der Konsole ist die Auswahl stark beschränkt...

Oder anders gesagt:
Wenn ich 5000 Spiele für den PC habe und nur 500 für eine Konsole, ist es dann nicht logisch, das viele davon höhere Verkaufszahlen aufweisen?

Wer will miese Titel schon groß haben?

Niemand, deswegen werden sie so billig angeboten. Ist aber nicht die Schuld der Kopierer, sondern der Publisher, die den Müll auf den Markt werfen.
Ein Spiel was grottig ist, würde ich auch nicht kaufen.

Dass am PC aber heftigst raubkopiert wird (und zwar nicht nur miese Spiele) unterschlägst Du aber ganz elegant.

Falsch. An der Konsole wird ebenfalls kopiert. Hast du mal in tauschbörsen geschaut? Du kannst dir alles vom NES Rom bis zum Playstation oder Xbox Spiel saugen..

Übrigens kämen nach Deiner Logik auf PC viel mehr miese Titel als auf Konsole heraus

Stimmt auch, weil die Auswahl weitaus größer ist am PC. guck einfach mal die gameslisten bei www.gamefaqs.com durch.

kackspecht

2008-04-21, 19:52:03

Selbst die Frauen machen so Sachen wie Bioshock, Assassins Creed oder Beowolf.
In der Liste
http://www.mobygames.com/developer/sheet/view/developerId,69586/
finde ich auch wenig Frauenspiele...

Wenn Redakteure von Spielezeitschriften Entwicklerstudios besuchen, sieht man dort fast nur Männer. PR-Arbeit meinte ich übrigens nicht.

Spieleprogrammierer programmieren im Regelfall nicht, was ihnen Spaß macht.

Ich glaube nicht, dass Leute wie Carmack, Molyneux, Sid Meier usw. Spiele entwickeln, die ihnen keinen Spaß machen. Für Leute, die an kostenlosen Mods arbeiten, gilt dies erst recht.

Spieleprogrammierer führen Aufträge aus, die sie von Publishern (oft ihren Mutterkonzernen) erhalten; sie entwickeln Spiele, die sich nach Ansicht der Publisher möglichst gut verkaufen werden.

Dass Publisher, bei Spielen, die sie in Auftrag geben, ein Wörtchen mitzureden haben, ändert doch nichts daran.

Jules

2008-04-21, 19:59:37

Ich denke er meint die Angestellten:)

Auch da sicher nicht ganz richtig. Wenn ich mein Hobby zum Beruf gemacht hab, wieso sollte mir dann modeln, zeichnen, etc. kein Spaß machen;)

Crazy_Chris

2008-04-21, 20:38:41

Auf dem Papier vielleicht, aber anno 1992/1993 gab es für den PC nicht ein Spiel, das den features der besten SNES-Titel technisch paroli bieten konnte, wo es zum launch bereits high color-Modi, smoothes parallax scrolling, mode 7 und ähnliche gimmicks gab.

Ist schon klar. Ich habe selber auch viel lieber auf dem SNES gespielt da die Spiele einfach richtig geil waren und der Content gepasst hat. Die Spiele versprühen so viel Charme das ich sie noch heute per Emu auf der Xbox spiele. Ich bin selbst heute noch von der Grafik von Donkey Kong Country beeindruckt. Ich empfinde die "3D Grafik" :biggrin: des N64 oder der PS1 als regelrecht abstoßend dagegen. Klar gibts auf dem PC auch einige Perlen aus der Zeit (z.B. DOTT oder Privateer) aber die Quali der meisten SNES Spiele ist nunmal überragend und überbietet alles dagewesene.

Und wie man ja am NDS und der Wii sehen kann ist Grafik eben nicht alles.

Das Auge

2008-04-21, 20:47:40

Klar gibts auf dem PC auch einige Perlen aus der Zeit (z.B. DOTT oder Privateer) aber die Quali der meisten SNES Spiele ist nunmal überragend und überbietet alles dagewesene.

Ist das nicht ein wenig nostalgische Verblendung? Klar, etliche Spiele fürs SNES sind wirklich super (hab die auch sehr gerne gezockt), aber alles bisher dagewesene überbieten? ;D
Sry, die meisten guten Games fürs SNES sind Fortsetzungen von Titeln die es schon auf dem NES gab, nur eben mit besserer Grafik...

Was Innovationen angeht, war der PC damals meilenweit vorne. Hab ich Ultima 7 und Ultima Underworld(!) schon erwähnt? :D

Crazy_Chris

2008-04-21, 21:34:41

Ist das nicht ein wenig nostalgische Verblendung? Klar, etliche Spiele fürs SNES sind wirklich super (hab die auch sehr gerne gezockt), aber alles bisher dagewesene überbieten? ;D

Ich meine natürlich zu der Zeit als die Spiele rauskamen. ;D

Das Auge

2008-04-21, 21:52:43

Ich meine natürlich zu der Zeit als die Spiele rauskamen. ;D

Ja, so meinte ich das auch. Lies dir mein Posting nochmal durch ;)

Crazy_Chris

2008-04-21, 22:20:40

Ja, so meinte ich das auch. Lies dir mein Posting nochmal durch ;)

Bleib trotzdem dabei. :tongue: Ich spiele ja einiges davon noch heute und es macht selbst nach 15 Jahren einfach spaß. =) Hatte ja ab 1992 auch einen PC aber dort sind mir weit weniger Perlen in Erinnerung geschweige denn das ich die noch spielen würde.

MrAnchovy

2008-04-21, 22:23:22

WoW kann kopiert werden. Es gibt sogar private Server im Netz auf denen du ohne Gebühren zocken kannst. Da ich aber kein WoW Spieler bin, ist mir das egal.
Das ist mir nicht neu , aber damit beschreibst Du wieder nur extreme Ausnahmen. So signifikante Anteile "grauer" Server wie z.B. bei Crysis drohen Blizzard jedenfalls nicht, und über die zweifelhafte Service-Qualität solcher Angebote (willkürliche Löschung des Charakters, Abschalten des Servers usw. usf.) müssen wir nicht reden. Da zahle ich lieber brav meine Gebühr und habe ein funktionierendes Spiel - und so sehen es Millionen.

Gran Turismo oder Zelda sind auch Ausnahmen. Allein für das SNES gab es hunderte Spiele. Wieviele davon kanntest du überhaupt?
Da ich seit 1982 auf allen Plattformen spiele und fast alle (samt reichlicher Software-Ausstattung) besessen habe, kann ich Dir versichern, dass ich hunderte kenne - und zwar nicht vom Emu, sondern noch als Original. Aber was soll überhaupt die Frage?

... Was heißt hier schwächere Umsätze? WoW über 10 Millionen mal ... Sims über 100 Mio Verkäufe.
Geringeren Umsatz bei manchen Titeln erkläre ich im PC Markt mit "größerer Auswahl". Ich brauche nicht Quake zocken, sondern kann mir auch ein anderes Ballerspiel holen, da es dutzende davon gibt. Auf der Konsole ist die Auswahl stark beschränkt...

Ich bezog mich auf die hier
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6443869&postcount=271
verlinkten BIU Zahlen
http://www.biu-online.de/fileadmin/user/dateien/BIU_-_Marktzahlen_2007_.pdf
in denen (auf Seite 4 des pdf) Gesamtzahlen und Durchschnittspreise der Jahre 2006 und 2007 aufgeführt sind. Dort ist keine Spur von einem geringeren Umsatz bei "manchen" Titeln, da der gesamte PC-Markt geschrumpft ist, während der Umsatz im Konsolensektor um 25% wuchs. Interessant auch der Durchschnittspreis von 19,80: PC-Spiele sind längst im Billig-Segment angekommen, weil (sofern man annimmt, dass Vollpreis-Spiele hin und wieder doch noch gut laufen) ein Großteil der Umsätze inzwischen offenbar mit 5-10 Euro-Angeboten eingefahren wird.

Falsch. An der Konsole wird ebenfalls kopiert. Hast du mal in tauschbörsen geschaut? Du kannst dir alles vom NES Rom bis zum Playstation oder Xbox Spiel saugen..
Schon wieder so ein Extrembeispiel. Ich behaupte ja nicht, dass auf Konsolen überhaupt nicht kopiert wird. Es ist (dank nötigem Hardware-Modding) aber vor allem auf den next gen Plattformen ungleich schwieriger als auf PC, wo man so gut wie kein know how benötigt. Auf 360 zerstört man sich damit zudem die Live! Kompatibilität, auf PS3 funktioniert es meines Wissens nach (noch?) gar nicht. Und schon allein deswegen wird auf PC viel mehr kopiert: Es geht leichter. So einfach ist das buchstäblich.
Kopierschutzmechanismen werden heutzutage nicht in PC-Spiele eingebaut, um das Kopieren zu verhindern. Denn das führt eh' zu nichts - irgendwann ist jeder Schutz geknackt. Solche Mechanismen existieren hauptsächlich, um es dem Otto Normalzocker in den ersten 3-4 Wochen möglichst schwer zu machen, eine Kopie anzufertigen; damit man das Spiel überhaupt verkaufen kann. Damit meine ich nicht den technikkundigen hacker oder freak, sondern Leute, denen es zu mühsam ist, einen handelsüblichen Schutz zu umgehen.

Ich glaube nicht, dass Leute wie Carmack, Molyneux, Sid Meier usw. Spiele entwickeln, die ihnen keinen Spaß machen. Für Leute, die an kostenlosen Mods arbeiten, gilt dies erst recht.
Carmack programmiert Grafikroutinen, keine Spiele. Molyneux ist Gamedesigner und programmiert wenig, Sid Meier programmiert gewiss auch nicht (mehr). Ein gigantisches Heer talentierter, aber weitgehend namenloser Spieleprogrammierer macht hingegen genau das, was ich beschrieb: Auftragsarbeiten ausführen, bei denen es nicht darauf ankommt, ob man sie mag oder nicht. Bei Mod Teams sieht das häufig ganz anders aus, aber mit Mods verdienen sich ja auch die wenigsten einen Lebensunterhalt.

Das Auge

2008-04-21, 22:31:30

Bleib trotzdem dabei. :tongue: Ich spiele ja einiges davon noch heute und es macht selbst nach 15 Jahren einfach spaß. =) Hatte ja ab 1992 auch einen PC aber dort sind mir weit weniger Perlen in Erinnerung geschweige denn das ich die noch spielen würde.

Ich bestreite doch auch gar nicht, daß die Dinger keinen Spaß machen. Aber dein Wortlaut war "die alles bisher dagewesene überboten haben". Und das kann ich nicht nachvollziehen, da es für das SNES vom Spielkonzept her nun wirklich nix wesentlich neues gab. Die gleichen alten Jump'n'Runs, Shoot 'em Ups, Japano-RPGs wie eh und je. Der PC sorgte dagegen wirklich für Innovationen mit Konzepten die es vorher so noch nie gab ;)

Hättest du N64 statt SNES geschrieben, würde ich dir sogar zustimmen. Als ich '96 das erste mal Waverider und Mario 64 sah, ist mir die Kinnlade runtergeklappt. Da war mir sofort klar: Das ist die Zukunft :eek:

Liszca

2008-04-21, 22:42:20

Der PC wird deshalb immer wieder als für tot erklärt weil es immer mal wieder total verbuggte spiele gibt (Stalker, Anno usw.) dabei handelt es meistens um probleme mit den vielen verschiedenen hardware möglichkeiten.

Das war auf der konsole bisher einiges besser, aber seit die eine festplatte besitzen wird das auch nicht mehr lange so bleiben.

Deshalb kann man den pc noch lange nicht für tot erklären.

Crazy_Chris

2008-04-21, 22:51:13

Ich bestreite doch auch gar nicht, daß die Dinger keinen Spaß machen. Aber dein Wortlaut war "die alles bisher dagewesene überboten haben". Und das kann ich nicht nachvollziehen, da es für das SNES vom Spielkonzept her nun wirklich nix wesentlich neues gab. Die gleichen alten Jump'n'Runs, Shoot 'em Ups, Japano-RPGs wie eh und je. Der PC sorgte dagegen wirklich für Innovationen mit Konzepten die es vorher so noch nie gab ;)

Die bestehenden Konzepte wurde eben perfektioniert. Man merkt das in Spielen wie z.B. Super Mario World, Zelda oder Donkey Kong Country extrem viel Liebe zum Detail steckt und es einfach perfekt umgesetzt ist. Da stimmt einfach alles und das mag ich. :tongue: Klar brachte der PC die großen Innovationen die im Laufe der Jahre verfeinert wurden jedoch sind einige SNES Spiele sind für mich einfach Zeitlos und wurden durch nachfolgende Spiele nicht getoppt.

seahawk

2008-04-22, 08:44:56

Eigentlich hatte der PC immer den Vorteil, dass er als Gaming Plattform mehr unterschiedliche Spielekonzepte hatte. Man konnte schon Revs in 3D speilen, als die Konsolen da noch lange nicht so weit waren. Railroad Tycoon, Pirates, Gunship alles ohne echte Konkurrenz im Konsolenlager.

Das hat sich aebr imho heute durch das Sterben vieler Genres im PC Markt verändert.

MEDIC-on-DUTY

2008-04-22, 13:54:20

Alte Plattformen (mehr als 5 Jahre) mit neuen zu Vergleichen macht eigentlich wenig Sinn. Auch die Plattform PC hat sich in den letzten 10 Jahren stark gewandelt. Hatte man früher für die gebotene Software meistens nie genug Rechenpower sieht es heute anders aus.

Gameentwicklung war damals zwar nicht unbedingt einfacher als heute, aber man konnte den Leuten mit erscheinen besserer HW einfach auch mehr bieten. Heute hat man die HW, aber keine wirklich fordernde Gamesoftware - Fordernd im Sinne von fesselt, innovativ oder auch "neu".

Die Grundprinzipien wurden bis dato alle samt schon einmal verbraucht, sowohl auf der Konsole als auch auf dem PC.

Die Konsole wird sich mit Multimediainhalten und -schnittstellen weiter in das Terrain des PC´s hineinwagen, aber gänzlich ablösen nie. Eher wird ein PC durch verbesserte Betriebssysteme so einfach zu bedienen sein wie eine Konsole.

Auch wird es egal sein, an welchen Ort ein PC steht. Durch die bessere Vernetzung @home wird auch der Lieblingsshoter auf dem 50" TFT im Wohnzimmer spielbar sein.

Die technischen Revolutionen und Innvationen werden auch weiterhin auf dem PC stattfinden.

Ich sehe es so: Eingentlich muss der PC, zumindest aktuell noch, unter dem plattformübergreifenden Entwicklungsaufwand für Konsolen bei einem Titel leiden, da hier nicht mehr so viel Zeit für die jeweilige Plattform aufgebracht werden kann, um auch im Detail Systemoptimierungen zu realisieren. So langsam wird es aber wieder besser, das zeigt z.B. Assassins.

ID-Software hat eine neue Engine in der Pipeline, die angeblich keinen Unterschied machen soll, ob es Konsole oder PC ist - bei unterschiedlichen technischen Voraussetzungen der Systeme. Ein hoher Anspruch. Mal sehen ob es klappt.

Daher mein Fazit: Der PC bleibt weiterhin Technologieführer auch in Sachen Gameentwicklung. Die Konsole wird aber als Zweitgerät zum PC die Wohnzimmer schneller erobern. Vielleicht werden wir es einmal erleben, dass man ein Game nur noch auf einem System installiert und danach von Konsole als auch PC aus gestartet werden kann...

Gast

2008-04-22, 14:01:57

wurde schonmal gepostet

toll @ das auge, auch natürlich ein bomben beispiel
ihr rafft echt nichts oder?

pc solange da bis technisch alles auf Konsole (bzw. einer andereren plattform wo mehr kohle fließt) machbar ist, ab da an wirds nur noch müll fürn pc geben und die bigproductions werden sich immer weiter im konsolenmarkt ansiedeln.

mein gott, so schlimm ises doch nicht, wenn das passiert wird sich die konsole selber auch grundlegend weiter in richtung pc ändern, bis die ersten konsolenhersteller mit austauschbaren hw lösungen vor der tür stehen. (wilkommen pc2)

anders wären alle genre auf den konsolen so oder so nicht machbar, also vergesst den gedanken und hört auch wie minderjährige euch weiter darüber zu streiten. keinr kann in die glaskugel gucken, selbst ich nicht!

genau das selbe in unfreundlich schon vorher

Gast

2008-04-22, 14:04:49

MEDIC-on-DUTY

2008-04-22, 14:06:52

und jetzt? Deine Aussage ist nonsens. Hier haben schon mehrere Leute ins selbe Horn geblasen - egal ob freundlich oder unfreundlich. Gleiche Ansichten werden sich wohl auch in Zukunft nicht vermeiden lassen...

MEDIC-on-DUTY

2008-04-22, 14:08:29

Die Konsole als Zweitgerät zu erwähnen ist ein wenig sinnfrei!
Schließlich verbringt ein "normaler" Mensch, kein Nerd, seine Zeit eher im WZ als vor dem Rechner wo er vielleicht seine Bewerbungen schreibt und surft.
Konsolen wachsen zu Multimediamonstern und sind aufs WZ konzipiert.

Ich meinte auch eher das in Zukunft vermehrt beide Geräte in den Haushalten zu finden sein werden.

Anarchy-HWLUXX

2008-04-22, 14:27:50

Ich meinte auch eher das in Zukunft vermehrt beide Geräte in den Haushalten zu finden sein werden.
Hä ? Ein PC ist nicht optional sondern selbstverständlich in einem Modernen haushalt - Konsolen hingegen sind und bleiben auf absehbare Zeit nur Spielzeug.

Bewerbungen schreiben ? LoL ... hab ich zum glück seit 6 Jahren nemmer gemacht.

Und inzwischen hängt mein PC seit Moanten am 37" LCD-TV im Wohnzimmer :)

MEDIC-on-DUTY

2008-04-22, 14:58:36

Konsolen hingegen sind und bleiben auf absehbare Zeit nur Spielzeug.

Wobei die PS3 wohl weit mehr als nur ein Spielzeug sein dürfte. Aber wenn es danach geht, wäre der PC auch nur "Spielzeug". Das liegt halt im Auge des Betrachters und richtet sich nach dem Einsatzzweck.

Fakt ist: Mit einem PC kann man heute um einiges mehr machen als mit einer Konsole. Aber hier geht auch nicht um andere Dinge, sondern um den PC als Spieleplattform.

looking glass

2008-04-22, 15:46:23

Nur zur Info:

http://www.golem.de/0804/59183.html

Passt, glaube ich, gut ins Thema.

Gast

2008-04-22, 15:51:44

Hä ? Ein PC ist nicht optional sondern selbstverständlich in einem Modernen haushalt - Konsolen hingegen sind und bleiben auf absehbare Zeit nur Spielzeug.Genau! In einem modernen Haushalt steht ein Laptop zum Surfen und für Bürokram, und eine (oder mehrere) Konsolen zum Spielen. Das spiegelt genau den Trend wider: Der PC als Spieleplattform ist weitgehend tot. Gäbe es WoW nicht, könnte man auch das weitgehend streichen. Schade eigentlich.

LovesuckZ

2008-04-22, 17:07:36

Gäbe es kein WoW, würden andere Spiele bevorzugt werden. Sinnfreier Kommentar.

MEDIC-on-DUTY

2008-04-22, 17:27:22

Gäbe es kein WoW, würden andere Spiele bevorzugt werden. Sinnfreier Kommentar.

Jup, eigentlich sollte man Gastkommentare gänzlich ignorieren... ;)

Liszca

2008-04-22, 18:05:54

Genau! In einem modernen Haushalt steht ein Laptop zum Surfen und für Bürokram, und eine (oder mehrere) Konsolen zum Spielen. Das spiegelt genau den Trend wider:

welchen trend? dass der pc bereich künstlerisch gesehen tod ist weiß jeder außer tombman (?).

Gast

2008-04-22, 19:51:24

tot,tod,wiso,wieso,dass,das,seit,seid,wahr,war,standard,stand-art etc.......usw...usf.....

seahawk

2008-04-22, 19:57:57

Ich meinte auch eher das in Zukunft vermehrt beide Geräte in den Haushalten zu finden sein werden.

Ja sicherlich, aber die PC wird nicht die Gamingmaschine sein.

Gast

2008-04-25, 00:53:50

Nur zur Info:

http://www.golem.de/0804/59183.html

Passt, glaube ich, gut ins Thema.Teil 2:
http://www.golem.de/0804/59240.html

MarcWessels

2008-04-25, 03:02:36

Für die SNES zahlte ich 199DM am anfang, mit super mario. für meine Voodoo addon karte 850DM, darauf liefen eine handvoll Glidespiele, die Grafik war nett, aber nichts was es in software nicht schon gab, weil die Spiele dafür optimiert waren. Gerade VooDoo vorzeigespiel Unreal lief auch in software 1A.:eek: WATT??? Beides stimmt nicht!!!

Gast

2008-04-25, 08:29:27

Teil 2:
http://www.golem.de/0804/59240.htmlDas finde ich am Witzigsten:

Frage an die beiden deutschen Topentwickler:Golem.de: Wenn ihr privat spielt: lieber auf Konsole oder PC?

Ullmann:: Ganz klar Konsole, weil ich da im Wohnzimmer sitze. Ohne jetzt einen Seitenhieb in Richtung PC geben zu wollen - aber mir kommt es immer so vor, als ob Konsolengames besser endgetestet sind. Die sind runder als Spiel-Erlebnis, abgesehen von den Onlinespielen.

Beyreuther: Ich spiele auch lieber auf Konsole. Ich spiele ein bisschen Mario oder Wii Sports mit meiner Frau zusammen, und ansonsten habe ich nicht so viel Zeit. Da kann ich vielleicht grade mal ein bisschen Nintendo DS reinquetschen mit einer Runde Advance Wars an einer roten Ampel.

Exxtreme

2008-04-25, 09:42:42

Das finde ich am Witzigsten:

Frage an die beiden deutschen Topentwickler:
Ich finde es eigentlich nicht witzig sondern bestätigt das was ich immer schreibe: Konsole ist was für Casual-Feierabendzocker. =)

MEDIC-on-DUTY

2008-04-25, 11:02:22

Das finde ich am Witzigsten:

Frage an die beiden deutschen Topentwickler:

Entwickler, die mit der Konsolenentwicklung Geld verdienen werden einen Teufel tun und etwas anderes in der Öffentlichkeit sagen. Das Statement ist nicht einmal das "Online-Paper" wert auf dem es steht.

Lurtz

2008-04-25, 11:07:09

Ich finde es eigentlich nicht witzig sondern bestätigt das was ich immer schreibe: Konsole ist was für Casual-Feierabendzocker. =)
Ah ja, weil ein Entwickler in der Öffentlichkeit sagt dass er aufgrund von wenig Zeit am liebsten ein paar Arcade- und Casual-Spiele spielt, sind Konsolen generell was für Casual-Feierabendzocker.

Es. ist. so. geil. ;D

Der Pro-Konsolen-Gast deutet es natürlich in die andere Richtung... :uclap:

Anhand von zwei Posts die ganze Diskussion entlarvt.

Gast

2008-04-25, 11:18:03

IKonsole ist was für Casual-Feierabendzocker. =)Also für die überwiegende Mehrheit aller Menschen weltweit. ;) Nur wer genügend Freizeit hat und den entsprechenden Enthusiasmus mitbringt, kann mehr als "nur" spielen. Die meisten haben aber auch noch ein Leben und spielen nur zum Vergnügen.Entwickler, die mit der Konsolenentwicklung Geld verdienen werden einen Teufel tun und etwas anderes in der Öffentlichkeit sagen. Das Statement ist nicht einmal das "Online-Paper" wert auf dem es steht.Wie wäre es, wenn du zuerst den Artikel lesen und dann posten würdest und nicht umgekehrt?Bernd Beyreuther ist Creative Director beim Berliner Studio Radon Labs, das seit seiner Gründung 1995 eine ganze Reihe von Titeln vor allem für PC produziert hat. Derzeit entsteht unter seiner Aufsicht das vielversprechende PC-Rollenspiel Drakensang.

MEDIC-on-DUTY

2008-04-25, 11:44:06

Wie wäre es, wenn du zuerst den Artikel lesen und dann posten würdest und nicht umgekehrt?

Es geht nicht um die letzten Entwicklungen, sondern das die Jungs in Zukunft dort Geschäft generieren wollen. Auch wird auf der Homepage der PC erst nach allen anderen Konsolen genannt. Damit folgen sie dem Marktgeschehen und wären in einem Pressegespräch schlecht beraten, an dieser Stelle die Konsole nicht gut zu finden...

Gast

2008-04-25, 12:00:07

Es geht nicht um die letzten Entwicklungen, sondern das die Jungs in Zukunft dort Geschäft generieren wollen. Auch wird auf der Homepage der PC erst nach alles anderen Konsolen genannt. Damit folgen sie dem Marktgeschehen und wären in einem Pressegespräch schlecht beraten, an dieser Stelle die Konsole nicht gut zu finden...Und warum kann ein Entwickler von PC-Spielen nicht Konsole spielen? Ich beschäftige mich tagaus tagein von früh bis spät mit PCs. Zu Hause nutze ich ganz selten ein altes Linux-Laptop zum Surfen. Ich bin froh, wenn ich die Dinger in meiner Freizeit nicht sehen muss. Das ist mit ein Grund, warum ich Konsole spiele.

Jedenfalls haben offenbar selbst die deutschen Entwickler von PC-Spielen die Zeichen der Zeit erkannt. Der PC steht sich selbst im Weg. Zu teuer, zu kompliziert, zu aufwändig. Und das hat nichts mit Konsolen zu tun.

Exxtreme

2008-04-25, 12:19:22

Jedenfalls haben offenbar selbst die deutschen Entwickler von PC-Spielen die Zeichen der Zeit erkannt. Der PC steht sich selbst im Weg. Zu teuer, zu kompliziert, zu aufwändig. Und das hat nichts mit Konsolen zu tun.
Er steht sich nicht im Wege sondern hat seine Zielgruppe längst abgegrast während bei den Konsolen das nicht so ist. Im Gegensatz zu Konsolen ist der PC halt nicht für die Masse geeignet und diejenigen, die daran interessiert sind, haben wohl längst einen. Verhält sich genauso wie mit Chartgedudel und Nicht-Mainstream-Musik. Ich sehe da deutliche Parallelen. Trotzdem würde ich Klassik oder Heavy Metal nie die Existenzberechtigung absprechen weil die Masse lieber zusammengecastete DSDS-Band mag.

MEDIC-on-DUTY

2008-04-25, 12:55:04

Er steht sich nicht im Wege sondern hat seine Zielgruppe längst abgegrast während bei den Konsolen das nicht so ist. Im Gegensatz zu Konsolen ist der PC halt nicht für die Masse geeignet und diejenigen, die daran interessiert sind, haben wohl längst einen. Verhält sich genauso wie mit Chartgedudel und Nicht-Mainstream-Musik. Ich sehe da deutliche Parallelen. Trotzdem würde ich Klassik oder Heavy Metal nie die Existenzberechtigung absprechen weil die Masse lieber zusammengecastete DSDS-Band mag.

Schönes Schluss-Statement. ;)

MrAnchovy

2008-04-25, 12:59:27

Ich finde es eigentlich nicht witzig sondern bestätigt das was ich immer schreibe: Konsole ist was für Casual-Feierabendzocker.
Mag ja sein (obwohl es auch für Konsolen schwere hardcore Titel gibt), aber die Casual Feierabendzocker bilden nunmal die größte und wahrscheinlich auch die wohlhabendste Zielgruppe. Was erklärt, warum Entwickler und Publisher immer mehr Titel für diese Gruppe herausbringen und damit auch zunehmend erfolgreich sind.

MuLuNGuS

2008-04-25, 17:25:33

Mag ja sein (obwohl es auch für Konsolen schwere hardcore Titel gibt), aber die Casual Feierabendzocker bilden nunmal die größte und wahrscheinlich auch die wohlhabendste Zielgruppe. Was erklärt, warum Entwickler und Publisher immer mehr Titel für diese Gruppe herausbringen und damit auch zunehmend erfolgreich sind.

ja, finden wir uns schon einmal damit ab in zukunft nur noch spiele mit der interaktivität eines RebelAssault zu zocken.

die zukunft ist toll(kotz)

_DrillSarge]I[

2008-04-25, 18:02:52

Ich finde es eigentlich nicht witzig sondern bestätigt das was ich immer schreibe: Konsole ist was für Casual-Feierabendzocker.
naja, eigentlich ist es (böse gesagt :biggrin:) so, dass die "konsolen-kiddies" (vorurteil ahoi) einfach kein geld für einen richtigen rechner haben, bzw. mami und pappa keinen neuen kaufen. so gibts halt für 3 scheine eine xbox360 (auch die ps3 ist im verhältnis zu einem "crysis @ ultra" -pc günstig). auf dem alten rechner läuft eh nur cs (1.6 versteht sich) und vista ist sowieso scheisse, da läuft auf der alten möhre nicht.
zudem scheint man irgendwie immer fauler zu werden. "die ganze patcherei nervt", toll. es ist also heutzutage schon zu schwer 1 datei herunterzuladen und nen doppelklick zu vollführen?
controller sind sowieso besser, da 2 eingabegeräte sind eh zu komplex (wers nicht mehr kennt: maus und tastatur sind gemeint; ja diese gibt es auch für konsolen, aber -> faulheit ;)).

wie man unschwer sieht, wandert die (zunehmend jüngere) zielgruppe einfach zum "system für faule". (wer sich hier als ausnahme betrachtet und sich angesprochen fühlt -> pech)
somit lässt sich das ganze auf eine aussage zusammenpressen: wer nur konsole spielt, fährt auch nur autos mit automatik.

das ganze komische rumgebashe, ob nun pc vs. konsole bzw. xbox vs. ps3 versteh ich auch nicht. wahrscheinlich ist es neid.
pc > ps3 > xbox360
-> nach preisen gestaffelt, die "flame-kette" ist genau anders herum, seltsam

^^das ganze war durchaus ernst gemeint ;)

*[ i ] / [ /i ] - welche tags sind denn das? ;) , bei bedarf einfügen

Exxtreme

2008-04-25, 19:37:33

So derbe sehe ich das nicht. ;)

Bei mir bestimmt rein der Content die Plattform. Gäbe es gescheite 3D-Shooter, WoW, RPGs und Strategiespiele für die Konsole dann weiss ich nicht ob ich auf dem PC spielen würde. Früher war ich ja ein Konsolen-Zocker. Und früher waren die Konsolen im Gaming-Bereich technisch überlegen. Nur nützt mir bei Starwing die bessere Grafik wenig wenn ich einen vorgeschriebenen Flugkurs habe und nur leichte Kurskorrekturen vornehmen kann während der PC bei X-Wing & Tie-Fighter echten Freiflug bot. War halt doch um einiges krasser obwohl die Grafik nackte Polygone @ 320x256 damals war.

Dann war der Punkt erreicht wo man 30 Gameboy-Spiele und 20 SNES-Spiele hatte und keins mehr Spass gemacht hat weil einfach keine echte spielerische Herausforderung. Dann bin ich ins PC-Lager gewechselt. Bis zur Voodoo Graphics waren die Konsolen weiterhin grafisch besser aber die Spiele reizten mich einfach nicht. Wieder nur Fadenkreuz lenken und ballern. Hey, das bot mein Amiga 500 schon. Ich brauchte damals keinen 10 Jahre alten Content im neuen Gewand.

Und so geht es mir bei den heutigen Konsolen auch. Mag sein, daß sowas wie UT3 einfach toll im Konsolencontent ist. Im PC-Bereich ist das schon der x-te Aufguss, nur im neuen Gewand. Ich wette, deshalb ist WoW so erfolgreich. Weil es wieder ein etwas anderes ist. Und dank DSL-Flatrates auch sehr erschwinglich. Und dieses Jahr kommen noch viel mehr MMORPGs. Das bieten Konsolen einfach nicht sondern wieder Content, den der PC schon vor Jahren inne hatte. Klar, die Aufmachung und Präsentation ist besser als am PC da sich die Entwickler hier komischerweise mehr Mühe geben. Aber vom Hocker reisst micht das einfach nicht. Vor 10 Jahren hätte es sicherlich anders ausgesehen. IMHO fehlen bei den Konsolen irgendwie frische Ideen as die Spiele an sich angeht. Der WII bietet das sicherlich aber Rumfuchteln ist net mein Ding. ;)

Tomi

2008-04-25, 22:49:08

IMHO fehlen bei den Konsolen irgendwie frische Ideen as die Spiele an sich angeht.
Ist doch auf dem PC genau so bzw. noch schlimmer. Da spielt sich ja nur noch alles im Ego-Shooter und MMORPGs Bereich ab. Richtig epische Rollenspiele kann man knicken, da ist selbst die XBox 360 deutlich besser mit Sachen wie "Mass Effect" oder "Lost Odyssee".

Und ob eine Handvoll MMORPGs nun den PC rettet, darf ja mal bezweifelt werden. Schon heute ist es so, dass WoW und Counterstrike eine nicht unerhebliche Schuld daran tragen, dass die PC Spiele Verkäufe lahmen, weil die Spieler für andere Spiele überhaupt keine Zeit mehr haben.

dildo4u

2008-04-29, 19:10:47

Future Crytek titles will be multi-platform, no more PC exclusives

Yerli was asked about the risk of going PC exclusive with a high-profile title, and replied with: “It is certainly. We are suffering currently from the huge piracy that is encompassing Crysis. We seem to lead the charts in piracy by a large margin, a chart leading that is not desirable. I believe that’s the core problem of PC Gaming, piracy. To the degree PC Gamers that pirate games inherently destroy the platform. Similar games on consoles sell factors of 4-5 more. It was a big lesson for us and I believe we wont have PC exclusives as we did with Crysis in future. We are going to support PC, but not exclusive anymore.”

http://www.pcplay.hr/modules.php?r=23

Gast

2008-04-29, 20:38:37

Future Crytek titles will be multi-platform, no more PC exclusives

http://www.pcplay.hr/modules.php?r=23
Auf den z. T. extremen Spagat zwischen Konsole und PC bin ich mal bei Crysis und die Folgeprojekte gespannt. Da kann sicherlich nichts Halbes und nichts Ganzes rauskommen und ich fürchte, das wird vor allem dann auf dem PC zu spüren sein. Aber die PCler, scheinbar hauptsächlich Raubkopierer aus Leidenschaft, haben ja nichts anderes verdient. :ugly:
Jedes mal das gleiche Gesülze. Wenn sich ein Spiel nicht überragend verkauft, sind Raubkopierer ausnahmslos schuld. Dass die eigene Werke sich mäßig verkaufen, weil sie in Augen vieler absolute Grütze sind, da kommt kein Publisher oder Dev drauf.

Gast

2008-04-29, 21:50:04

Aber leider hat er Recht. Ich war letztens auf einer privaten Lanparty(12 Leute). 9 hatten Crysis auf dem Rechner. 2 haben es gekauft. Dazu gehörte ich. Trotzdem regten sich die Leute über die schlechte Performance auf.

Es ist zum kotzen.

Gast

2008-04-29, 22:19:38

Auf den z. T. extremen Spagat zwischen Konsole und PC bin ich mal bei Crysis und die Folgeprojekte gespannt. Da kann sicherlich nichts Halbes und nichts Ganzes rauskommen und ich fürchte, das wird vor allem dann auf dem PC zu spüren sein. Aber die PCler, scheinbar hauptsächlich Raubkopierer aus Leidenschaft, haben ja nichts anderes verdient. :ugly:
Jedes mal das gleiche Gesülze. Wenn sich ein Spiel nicht überragend verkauft, sind Raubkopierer ausnahmslos schuld. Dass die eigene Werke sich mäßig verkaufen, weil sie in Augen vieler absolute Grütze sind, da kommt kein Publisher oder Dev drauf.

Crysis ist nicht Grütze und es hat sich auch ordentlich verkauft bzw. tut das noch immer. Und dass die Raubkopiererei kein Gesülze ist, kannst Du auf jeder LAN Party nachschauen gehen. Diese Veranstaltungen müsste man eher in Kopier Party umbenennen. Je schneller das Internet, desto mehr wird gesaugt. Selbst 6 GB und grössere Schinken sind heute kein Hindernis mehr. Mich als Hersteller würde es auch stören, wenn mein Spiel zwar 1.5 Mio. mal über die Theke geht, gleichzeitig aber 5 Mio. mal gesaugt wird. Du siehst einerseits das gewaltige Potential, welches der PC Markt ohne Zweifel hat, andererseits eben die glühenden Netzleitungen.
Irgendwo gab es mal eine grobe Statistik, wonach PC Toptitel -alleine auf einer (!) grossen Torrentseite- täglich über 25000 mal gesaugt werden. Das spricht Bände.

Das Problem löst sich erst, wenn die Anonymität aus dem I-Net weitestgehend verschwindet. Das würde auch die unsägliche Spammerei (besonders bei den E-Mails) auf nahezu Null runterdrücken, aber das ist ein anderes Thema.

Multiplattform alleine muss ja noch nichts schlechtes bedeuten. Aber es bleibt ein schaler Nachgeschmack. Wir PC'ler (ich könnte ein Überzeugterer gar nicht sein) müssen uns nicht gegen Konsolenfreaks wehren, auch wenn die teilweise gerne Salz in die Wunden streuen, was nicht in Ordnung ist. Vielmehr müssen wir uns gegen diese kopiergeilen PC-Idioten wehren, die auch ständig noch behaupten, dass sie das Spiel ohnehin nicht gekauft hätten oder es erst "probespielen" wollen.... Jedes Holzpferdchen wiehert darüber.

MEDIC-on-DUTY

2008-04-29, 22:23:04

Future Crytek titles will be multi-platform, no more PC exclusives
http://www.pcplay.hr/modules.php?r=23

Nicht wirklich verwunderlich. Wer den Markt etwas verfolgt, der weiß, dass der Multi-Plattform-Entwicklung die Zukunft gehört. John Carmack arbeitet ebenfalls bereits an einer entsprechenden Engine.

Aber leider hat er Recht. Ich war letztens auf einer privaten Lanparty(12 Leute). 9 hatten Crysis auf dem Rechner. 2 haben es gekauft. Dazu gehörte ich. Trotzdem regten sich die Leute über die schlechte Performance auf. Es ist zum kotzen.

Nun, wer immer noch denkt, dass eine die UT3 Engine besser sei als die CT, dem ist nicht mehr zu helfen. NextGen bedeutet auch NextGen-HW. Crysis konnte zwar nicht ganz in Sachen Gameplay überzeugen, aber die Engine an sich ist sehr sehr mächtig. Warten wir die neuen Titel ab. Dann wird sich zeigen ob die Copy-Paste-Kiddies mit ihren mit Schwarzlicht versehenen Aldikisten noch aufmucken.

Gast

2008-04-29, 23:31:28

Oh man, schonwieder diese elende Raubkopiererdebatte... (es dreht sich im Kreis)

Aber leider hat er Recht. Ich war letztens auf einer privaten Lanparty(12 Leute). 9 hatten Crysis auf dem Rechner. 2 haben es gekauft. Dazu gehörte ich. Trotzdem regten sich die Leute über die schlechte Performance auf.
Es ist zum kotzen.

Wenn sich die Leute über miese Performance aufregen, wird das dem Spielspass bestimmt nicht zuträglich sein. Und was keinen Spass macht, wird daher eher weniger genutzt noch gekauft.

Vielmehr müssen wir uns gegen diese kopiergeilen PC-Idioten wehren, die auch ständig noch behaupten, dass sie das Spiel ohnehin nicht gekauft hätten oder es erst "probespielen" wollen.... Jedes Holzpferdchen wiehert darüber.

Sowas soll es tatsächlich geben!
Mal 2 Beispiele aus meiner Erfahrung:
1. BF2
Da ich damals eine GF4 besaß, die bekanntermaßen nicht mehr für BF2 geeignet war, hätte ich den Teufel getan, das Spiel zu kaufen. Also habe ich zu reinen Testzwecken geliehen, um den Fanpatch zu testen. Dieser war absoluter Crap -> ab ins Datennirvana und Spiel zurückgegeben.
2. OFP? (kann mich nicht mehr genau erinnern)
Als Ersatz für BF2 hab ich mir die Demo von der offiziellen HP runtergeladen, um Performance (hab grade so die Mindestvoraussetzungen erfüllt) und Gamplay zu testen. Dummerweise war diese OFFIZIELLE Demo eine reine Multiplayerdemo, kein Problem sollte man meinen, nur dass die Demoserver schon offline waren! Wer denkt sich denn sowas aus und läßt diese nutzlose Demo noch auf der HP?! Mit einer Trafficbegrenzung von <1GiB/Monat war das ganz schön ärgerlich! Leider war das Spiel nicht in der örtlich Videothek zu bekommen... Naja, es gibt Mittel und Wege, aber die Performance war unterirdisch und das Gameplay hat mir nicht sonderlich gefallen -> Datennirvana

Im Falle zufreidenstellender Ergebnisse hätte ich - wie bei unzähligen anderen Spielen - gerne Geld investiert!

tombman

2008-04-30, 01:05:33

Nehmen wir an es gäbe kein warez mehr.

Dann würden sich die Leute eben die Spiele neu kaufen UND DANN AUCH WIEDER VERKAUFEN -> ebay wins ;)

Dann bekommen die Hersteller TROTZDEM NICHT MEHR GELD, weil zb ein Hartz 4 Mensch nur eine bestimmte Menge an Geld hat. Man kann nicht ausgeben was man nicht hat!

Und welche Leute haben denn überhaupt soviel Zeit soviel zu gamen, daß es die Hersteller freuen würde? Studenten, Schüler, Arbeitslose, Rentner und Kranke. Der Rest muß nämlich arbeiten und kann nur wenig spielen.
Die Arbeitenden könnten sich zwar viele games leisten, aber sie können sie nicht spielen, schlicht aufgrund von Zeitmangel :devil:

Dh, einfach von den Konsolenabsätzen auf den PC hochzurechnen ist bullshit, soviel werden die NIE verkaufen, egal was sie machen ;)

Bei ebay verliert man vielleicht 10€ pro Spiel, noch weniger wenn man es selbst gebraucht gekauft hat. Dh, ein Spiel kostet dann nicht 70€ sondern schlimmstenfalls 10€. Und ein wiederverkauftes Spiel ist quasi ein Nicht-Neukauf.

Der Fehler, den die Hersteller immer machen, ist auf die warez Statistken zu glotzen, ihren Taschenrechner herauszukramen und sich schon mal ausmalen was sie denn alles verdienen hätten können- FALSCH, soviel hätten die NIE verdient, NEVER, NADA ;)

Ich habe fertig.

p.s: und selbst wenn man Spiele auf Konsolenhardware BINDEN würde (wie immer das auch gehen mag), sprich, sie nicht mehr verkaufsfähig machten, würden sie nur erreichen, daß sich Spiele-Vereine gründen würden wo gamer gemeinsam an einer Konsole zocken -> das wäre vielleicht sogar lustiger als allein im Kämmerlein ;D;D
Allerdings würden sich dadurch REAL LIFE Aktionen ergeben was dem gamen wieder schaden würde, denn wer IRL fun hat braucht kaum noch gamen- tjo, wieder Pech für die Entwickler ;D

Gast

2008-04-30, 02:54:20

Schöne Theorie.

Leider scheinen die Hersteller lieber den Zahlen zu glauben.
Die verkäufe auf Xbox und PS3 sind trotz eines viel kleineren Marktes als der PC Makt es ist, viel größer.

Die auswirkungen von Warez kann niemand 100% abschätzen, auch Tombman nicht :P
Aber dass sich ein Spiel vermutlich besser auf Konsole verkauft, das sieht man als Tatsache an den Verkaufszahlen. Hat jemand eine besser Eklärung als Warez?

Gast

2008-04-30, 02:58:21

Jedes mal das gleiche Gesülze. Wenn sich ein Spiel nicht überragend verkauft, sind Raubkopierer ausnahmslos schuld. Dass die eigene Werke sich mäßig verkaufen, weil sie in Augen vieler absolute Grütze sind, da kommt kein Publisher oder Dev drauf.
Wenn sie sehen, dass sich das selbe Spiel auf Konsole verkauft, und das bei jedem Konkurenten auch so ist, was sollte man dann am Spiel selbst aussetzen? Weil es nur ein billiger Port war? Hätte sich Crysis wie Semmeln verkauft, könnte man das glauben, aber wenn es ne Woche vorm Release als Torrent zu haben ist, dann nicht.

tombman

2008-04-30, 03:00:52

Wenn sie sehen, dass sich das selbe Spiel auf Konsole verkauft, und das bei jedem Konkurenten auch so ist, was sollte man dann am Spiel selbst aussetzen? Weil es nur ein billiger Port war? Hätte sich Crysis wie Semmeln verkauft, könnte man das glauben, aber wenn es ne Woche vorm Release als Torrent zu haben ist, dann nicht.
Schau dir mal lieber an wieviele PCs überhaupt "Crysis-fähig" waren...:rolleyes:

Wer kauft sich Crysis, wenn er von der Pracht praktisch nix sehen wird, weil der Rechner es eh nicht packen würde? Wer hat denn bitte G8x oder G9x Serie im Rechner? Ja klar, HIER auf 3dc viele, aber auf die Masse gesehen? Eben.

Gast

2008-04-30, 08:19:18

Nehmen wir an es gäbe kein warez mehr.

Dann würden sich die Leute eben die Spiele neu kaufen UND DANN AUCH WIEDER VERKAUFEN -> ebay wins ;)Dann wäre es auf dem PC wie auf den Konsolen. Hier besteht ein riesiger florierender Gebrauchtmarkt (online und in praktisch jedem Ort mit mehr als 1000 Einwohnern findest du einen Laden mit gebrauchten Spielen) und trotzdem verkaufen sich vielfach mehr neue Konsolenspiele als ihre PC-Varianten, obwohl die Plattformbasis des PC um ein Vielfaches höher ist.

Deine Argumente stechen also nicht.

Zephyroth

2008-04-30, 08:23:47

Zum Thema "Schnelle Hardware" fällt mir der Beitrag von gestern ein: Verwertung von Sauger-PC's (http://futurezone.orf.at/it/stories/274398/)

Ja, ja, wenn die Polizei sowas unter High-End-Rechner versteht und staunt wie schnell dieser ist, dann sollte klar sein wie die installierte HW-Basis aussieht....

Selbst mein Rechner ist dagegen ein galaktisches Schlachtschiff mit Warp-Antrieb. Dabei ist er in Gamerkreisen nichts Besonderes...

Grüße,
Zeph

Gast

2008-04-30, 08:26:23

Gast

2008-04-30, 08:30:04

Und wir alles wissen was das heisst wenn ein spiel fpr pc und konsole erscheint.

Hydrogen_Snake

2008-04-30, 08:34:51

Hydrogen_Snake

2008-04-30, 08:43:08

Der PC vernichted sich doch selber ;D weil die PC Fanboys zu geitzig sind für ein Produkt Geld auf den Tisch zu legen.

http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/PC-CDROM/9125/1787878/Crytek.html

"Vergleichbare Konsolenspiele verkaufen sich vier- oder fünfmal so gut. Das war uns eine Lehre, und ich glaube nicht, dass wir in Zukunft noch PC-exklusive Spiele wie Crysis machen werden. Wir werden den PC weiterhin unterstützen, allerdings nicht mehr exklusiv."

Klar verkaufen die sich zig mal besser, ein COD4 z.B. gabs nunmal nicht so oft auf konsolen in derart tollen grafik, wie es bei der serie eben schon zig mal auf dem pc der fall war. Ganz einfach. Der pc wird nach wie vor in sachen ego shooter viel absatz machen aber man sollte evtl. auch ermüdungserscheinungen mit einbeziehen...

wie war das... man kauft sich auf der konsole games wegen dem "gameplay"...und auf dem pc wegen dem "setting"!?

mal scharf nachdenken bevor irgendwelche tagträumer mal wieder gequotet werden. KTHX HABE FERTIG.

Zephyroth

2008-04-30, 08:49:41

Ich denke die Ansicht von Exxtreme trifft es ganz genau. Die PC-Gamer waren Video-Spieler der ersten Stunde (und bitte, die damals verfügbaren Spiele für Konsole zählen nicht als "challenging"). Bei mir ist es losgegangen 1992 mit meinem 486DX2-66.

Mittlerweile sind 16 Jahre vergangen, solange spiele ich schon. Die Konsole wurde für die Masse viel später interressant (eben wegen dem Casual-Gaming, was der PC überhaupt nicht bietet, vor allem nicht party-tauglich). Jetzt kommen die Leute drauf das Video-Spielen auch Spaß machen kann.

Während die PC-Gamer mehr oder weniger alles schon erlebt haben, sind Shooter oder ausgegorene Rennspiele (wie GT5) für die Konsole was relativ neues....

In einem Mediamarkt habe ich mir die PS3 angesehen und ich habe von den Interressierten gehört: "Boah eh, was für eine Grafik, so flüssig und realistisch. Echt ein Hammer!" Ich habe daraufhin nur gemeint: "Ne, net wirklich, das hatte ich schon vor 2 Jahren auf meinem PC...."

Grüße,
Zeph

Exxtreme

2008-04-30, 08:51:20

Der PC vernichted sich doch selber ;D weil die PC Fanboys zu geitzig sind für ein Produkt Geld auf den Tisch zu legen.

http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/PC-CDROM/9125/1787878/Crytek.html

"Vergleichbare Konsolenspiele verkaufen sich vier- oder fünfmal so gut. Das war uns eine Lehre, und ich glaube nicht, dass wir in Zukunft noch PC-exklusive Spiele wie Crysis machen werden. Wir werden den PC weiterhin unterstützen, allerdings nicht mehr exklusiv."
"Vergleichbare" Spiele sind auf dem PC meist kalter Kaffee. So ein Tontauben Schiessen wie CoD4 gab es schon 1996 auf dem PC. ;)

wobei ich die Yerlis gut verstehen kann. Andererseits glaube ich nicht, daß Crysis auf der Konsole ein großer Renner geworden wäre. Ist halt nicht ganz so causual-freundlich. Man muss auch was tun um weiterzukommen.

Mr. Lolman

2008-04-30, 08:54:33

http://www.welt.de/webwelt/article1912030/Raubkopierer_erlegen_deutschen_Ballerspiel-Hit.html

Es ist die teuerste deutsche Spieleproduktion aller Zeiten: Das Ballerspiel Crysis vom Frankfurter Studio Crytek verschlang 16 Millionen Euro, heimste weltweit Auszeichnungen ein und begeisterte Millionen Fans. Doch die Verkaufszahlen bleiben hinter den Erwartungen zurück. Schuld daran sind offenbar Raubkopierer.

Hm. Crysis hat sich zwar schon >1Mio Mal verkauft, also die Kosten mehr als reingespielt, aber es reicht denen wohl immernoch nicht. Und alles nur wegen den pösen Raubkopierern.

Andererseits würde das für PC HW und SW zur Verfügung stehende Geld ohne Raubkopien ja auch nicht mehr werden. D.h. die Verkäufe würden sich allenfalls von HW etwas hinsichtlich SW verlagern, was mittelfristig den Effekt hätte, dass die durchschnittliche HW-Basis (gemessen an der jew. verfügbaren Highend-HW), etwas schwächer würde. Ob dies dann den Verkauf von künftigen HW-Krachern fördern würde, ist imo eher unsicher...

Gast

2008-04-30, 08:57:40

Klar verkaufen die sich zig mal besser, ein COD4 z.B. gabs nunmal nicht so oft auf konsolen in derart tollen grafik, wie es bei der serie eben schon zig mal auf dem pc der fall war. Ganz einfach.Das kann nur jemand behaupten, der den Markt nicht kennt.

Zu den meistverkauften Konsolenspiele gehören Mario, Pokemon, Final Fantasy oder Zelda. Und das hat mit Grafik nichts zu tun.

Es scheint also tatsächlich etwas dran zu sein an der Behauptung, dass Konsolenspieler Games kaufen um zu spielen und PC-Spieler um sich an der Optik zu erfreuen.

Gast

2008-04-30, 08:58:55

Hm. Crysis hat sich zwar schon >1Mio Mal verkauft, also die Kosten mehr als reingespielt, ...Und das schließt du aus welchen Zahlen?

Exxtreme

2008-04-30, 09:01:18

Und das schließt du aus welchen Zahlen?
>1 Mio. verkaufte Einheiten x 30€ = ?????????

Zephyroth

2008-04-30, 09:02:19

Es scheint also tatsächlich etwas dran zu sein an der Behauptung, dass Konsolenspieler Games kaufen um zu spielen und PC-Spieler um sich an der Optik zu erfreuen.

Das kann wiederum nur jemand sagen, der PC-Gamer nicht kennt. Ich gebe zu, ich bin auch ein Grafikfetischist, aber das Gameplay (bis auf ein paar gelegentliche "Hirn-Raus"-Titel) muß auch stimmen. Im Gegenteil ich gebe der Herausforderung viel mehr Gewicht als der Grafik.

Man kann nun wirklich nicht behaupten, das Spiele wie Live for Speed oder GTR2 wahre Grafikkracher sind, aber die Herausforderung ist eine ganz andere Klasse als beispielsweise NFS.

Ein weiteres Top-Spiel in meinem Regal ist "Dreamfall", zugegeben es hat eine sehr hübsche und stimmige Grafik die eine PS3 bis heute nicht bieten kann, aber Hauptaugenmerk ist die Story, nicht die Grafik.

Grüße,
Zeph

Gast

2008-04-30, 09:06:02

>1 Mio. verkaufte Einheiten x 30€ = ?????????

Lol weil man ja auch so rechnen kann ;D Schon mal daran gedacht das ein Publisher von EA auch ein gutes Stück vom Kuchen abbekommt und Werbung auch Geld verschlinkt?

Zephyroth

2008-04-30, 09:07:29

Gast

2008-04-30, 09:15:25

Ein weiteres Top-Spiel in meinem Regal ist "Dreamfall", zugegeben es hat eine sehr hübsche und stimmige Grafik die eine PS3 bis heute nicht bieten kann, aber Hauptaugenmerk ist die Story, nicht die Grafik.Da muss ich dir uneingeschränkt zustimmen. Allerdings gab es Dreamfall schon für die XBox 1 mit der selber Grafik.Das kann wiederum nur jemand sagen, der PC-Gamer nicht kennt.Ich bin auch PC-Gamer. Und wenn ich mir hier im Forum die Threads so anschaue, dann finde ich Tausende über Grafik von Spielen, aber kaum welche über das Gameplay. Das setzt sich sogar fort in den Threads über Konsolenspiele, weil sich hier immer mehr ehemalige PC-Gamer einfinden, die (noch) nicht aus den alten Gleisen ausbrechen können. ;)

Gast

2008-04-30, 09:17:56

Hydrogen_Snake

2008-04-30, 09:19:23

Das kann nur jemand behaupten, der den Markt nicht kennt.

Zu den meistverkauften Konsolenspiele gehören Mario, Pokemon, Final Fantasy oder Zelda. Und das hat mit Grafik nichts zu tun.

Es scheint also tatsächlich etwas dran zu sein an der Behauptung, dass Konsolenspieler Games kaufen um zu spielen und PC-Spieler um sich an der Optik zu erfreuen.

Welche altersgruppen spielen eine rolle bei deinen genannten titeln? PC Spiele brauchen die optik denn ein aufgerüsteter pc kostet nunmal geld, das ganze sollte also schon sichtbar sein, sonst könnte ich ja statt gta4 einfach gta3 spielen... oder gta4 mit gta3 engine realisieren. Dann hätte wir auch 1080p 4aa und 120 fps auf der playstation 3 wei kutaragi sich das so vorstellt.

außerdem wie schon erwähnt wurde, ich habe auf dem pc (seit 1988, okay damals noch amiga usw.) bereits alles gesehen das es heute für konsole gibt. Die konsolenspieler allerdings haben wohl kaum 20 jahre pc games gesehen. btw. geht der trend der neuen konsolen auch zur besseren grafik, vorallem der teuren konsolen... warum nur...

xiao didi *

2008-04-30, 09:24:58

Es scheint also tatsächlich etwas dran zu sein an der Behauptung, dass Konsolenspieler Games kaufen um zu spielen und PC-Spieler um sich an der Optik zu erfreuen.
Genau, das beweist die aktuelle GTA4 Diskussion im Xbox vs.PS Fred :rolleyes:

Exxtreme

2008-04-30, 09:26:48

Gast

2008-04-30, 09:32:38

Genau, das beweist die aktuelle GTA4 Diskussion im Xbox vs.PS Fred :rolleyes:Lies das bitte mal. Das sind fast alles vom PC gewechselte Spieler, die immer noch in den alten Mustern fahren.

Gast

2008-04-30, 09:33:47

Nö. Ich achte ausschliesslich auf's Gameplay was fast alle Konsolenspiele von vorneherein ausschliesst.Als Moderator zu flamen ist unschön. Du hast dich mit dem Thema offenbar noch nie richtig beschäftigt, und willst es wohl auch nicht.

Gast

2008-04-30, 09:37:06

Nö. Ich achte ausschliesslich auf's Gameplay was fast alle Konsolenspiele von vorneherein ausschliesst. Das ist es ja. :D Die sehr viel bessere Optik ist netter Bonus, nicht mehr und nicht weniger. Ich zocke z.B. auch WoW und das ist auf keinen Fall ein Grafikblender.
Schön, dass man bei der heutigen Vielfalt immer was findet, was einem gefällt. Ich meide repetitive Spiele wie WoW oder Diablo wie der Teufel das Weihwasser und werde mit FF glücklich, da mir Story und Präsentation wichtiger sind als die wahrscheinlich besser ausgearbeitete Spielmechanik (Tabellen, Kalculatoren, Items etc.) von WoW.
Die ganze Diskussion ist für mich ein Zeichen, wie gut es um den Videogamer bestellt ist. Frei nach dem Motto "gehts der Kuh zu gut, geht sie aufs Eis" (auch wenns nicht direkt passt).

Gast

2008-04-30, 09:38:00

außerdem wie schon erwähnt wurde, ich habe auf dem pc (seit 1988, okay damals noch amiga usw.) bereits alles gesehen das es heute für konsole gibt.Das wage ich mal stark zu bezweifeln. Nicht einmal grafisch kann ich dir da zustimmen, spielerisch schon gar nicht. Zeig mir ein PC-Rennspiel (und ich kenne sie alle!) das grafisch auch nur annähernd an GT5 herankommt. Und spielerisch ist der PC eine langweilige Kiste.

MrAnchovy

2008-04-30, 09:41:36

>1 Mio. verkaufte Einheiten x 30€ = ?????????
Milchmädchenrechnung. Sorry, aber seit wann bekommt der Entwickler eines Spiels so hohe royalties pro verkaufter Einheit? Und überhaupt: Kennst Du die Verträge zwischen Crytek und EA?

Dreamfall", zugegeben es hat eine sehr hübsche und stimmige Grafik die eine PS3 bis heute nicht bieten kann
Dann hatte die Xbox1 also bessere specs und grafische Fähigkeiten als die PS3? Oder ist das jetzt eine Geschmacksfrage? Dann hat es hier nichts zu suchen.

Selbst wenn Crytek nur 20€ pro Kopie verdient, haben sie 4Mio € Reingewinn gemacht...
Auf-hö-ren! Solche Rechnungen bringen überhaupt nichts. Erstens bekommen Crytek aller Wahrscheinlichkeit nicht "nur 20€" pro verkauftem Exemplar, sondern weitaus weniger (üblich sind z.B. 10% royalties vom Verkaufserlös des Publishers, bei einem 50€ Titel also zwischen 2€ und 2,50€), zweitens wissen wir gar nicht, wer die Entwicklungskosten des Spiels finanzierte (Crytek? EA? Medienfonds?), drittens wissen wir gar nicht, wie sich das angegebene Entwicklungsbudget zusammensetzt und ob z.B. auch PR und marketing darin enthalten sind. Von der Anzahl verkaufter (durchverkaufter? an den Handel verkaufter?) Exemplare kann man daher nicht auf den Erlös des Entwicklers schließen - und da Crytek in Privatbesitz ist, muss die Firma ihre Zahlen auch nicht veröffentlichen.

PC Spiele brauchen die optik denn ein aufgerüsteter pc kostet nunmal geld, das ganze sollte also schon sichtbar sein
Das Problem dürfte etwas anders liegen: Crysis spricht sicher vor allem die Zielgruppe der 15- 22jährigen Jungs an - ein Alter, in dem die meisten noch zur Schule, in die Lehre oder schon zur Uni gehen und jedenfalls nicht so übermäßig viel Geld haben. Über einen halbwegs guten PC verfügen diese Leute meistens durchaus, aber da Crysis (zumindest auf high und very high) eben schon moderne Hardware voraussetzt und generell als Performance-Fresser gilt, lädt man sicherheitshalber erstmal die RK aus dem Netz, um zu checken, wie das Spiel so auf der heimischen Möhre läuft. Und wenn man dann findet, dass es ruckelt, kaum besser als FarCry aussieht, spielerisch nix neues bringt, zu kurz ist oder irgendwas anderes falsch macht, dann wird's eben nicht gekauft, sondern in den Foren gebash0red.

EDIT: Eins noch - IMO braucht der PC bzw. die PC-Spiele Online-Verifikationssysteme (z.B. Steam), wie man sie bei HL2 oder Bioshock bereits erfolgreich eingesetzt hat. *Alle* PC-Spiele sollten so freigeschaltet werden. Natürlich kann auch so ein Schutz theoretisch ausgehebelt werden, aber in der Praxis dauerte es z.B. deutlich länger, bis die ersten RKs von HL2 verfügbar waren, so dass das Spiel die Chance bekam, millionenfach legal gekauft zu werden.

Gast

2008-04-30, 09:42:37

Und spielerisch ist der PC eine langweilige Kiste.

Er ist allenfalls so langweilig wie der Nutzer, welcher davor sitzt.

MrAnchovy

2008-04-30, 09:43:36

Zeig mir ein PC-Rennspiel (und ich kenne sie alle!) das grafisch auch nur annähernd an GT5 herankommt.

Zumindest die Bäume sehen in zahllosen PC- und Konsolenrennspielen schon seit Jahren besser als aus diese Pappaufsteller in GT5. :biggrin:

Exxtreme

2008-04-30, 09:44:10

Als Moderator zu flamen ist unschön. Du hast dich mit dem Thema offenbar noch nie richtig beschäftigt, und willst es wohl auch nicht.
Ich flame nicht. Ich habe aber schon eine recht umfangreiche Konsolenvergangenheit und bin nicht umsonst jetzt im PC-Lager. Wie schon geschrieben, die Konsolenspiele sind für ihre Clientel sicherlich gut nur gehöre ich nicht zu dieser Clientel.

Zephyroth

2008-04-30, 09:46:39

Und wenn ich mir hier im Forum die Threads so anschaue, dann finde ich Tausende über Grafik von Spielen, aber kaum welche über das Gameplay. Das setzt sich sogar fort in den Threads über Konsolenspiele, weil sich hier immer mehr ehemalige PC-Gamer einfinden, die (noch) nicht aus den alten Gleisen ausbrechen können. ;)

Na ja, einen beeindruckenden Screenshot zu machen ist einfach, aber das Gameplay festzuhalten ist eigentlich nur mit einem Video möglich.

Wo ich dir auch zustimme, das bei den PC-Spielen eine Grafiklastigkeit vorliegt und oft Inhalte fehlen. Das ist auch der Grund warum ich letztes Jahr nur 3 Spiele gekauft habe. Die Publisher legen Wert auf schnelles Geld und eine Grafikengine ist offenbar schneller aufgebaut, als eine gute Story ausgedacht. Daher verkommen viele Spiele einfach zu spielbaren Tech-Demos.

Ein weiterer Fehler ist, das offenbar die Programmierer selber versuchen eine Story zu schreiben, was sie aber nicht können. Eigentlich müßte ein ordentlicher Writer für die Story eingestellt werden (so geschehen bei Darkstar One, das war zumindest akzeptabel). Bei Dreamfall hingegen hat Ragnar Tornquist selber das Talent zu schreiben.

Aber: Das sind alles Spiele die Zeit benötigen, wie ein gutes Buch. Die ganzen Konsolen sind auf kurze Zerstreuung ausgelegt (ich meine jetzt nicht die Gesamtspieldauer, sondern die Unterteilung). Es reicht wenn man 30min am Tag spielt. Dreamfall fesselt einen und es werden schnell 2-3h daraus...

Grüße,
Zeph

Gast

2008-04-30, 10:01:10

http://www.welt.de/webwelt/article1912030/Raubkopierer_erlegen_deutschen_Ballerspiel-Hit.html
Hm. Crysis hat sich zwar schon >1Mio Mal verkauft, also die Kosten mehr als reingespielt, aber es reicht denen wohl immernoch nicht. Und alles nur wegen den pösen Raubkopierern.
Milchmädchenrechnung. Vertriebskosten des Publisher, wie Werbung, Logistik usw. kommen dazu. Daneben zieh von dem Verkaufspreis im Geschäft um die Ecke die Marge für den Einzel- und Großhandel ab.
Ich kann mal hier das Beispiel von Ubisoft für die aktuelle Konsolengeneration PS360 aufführen. Ein Spiel mit einem Entwicklungbudget von ca. 10 Millionen $, muß sich ungefähr 1,3 Millionen Mal verkaufen als nicht-budget Titel um seine Kosten einzuspielen. Dies bedeutet eine Rendite von 0 % . Es bedeutet also es wäre sinnvoller gewesen für den Investor das Geld in andere Bereiche zu investieren. Das hat nicht mit „Gier“ zu tun, sondern mit einfachen ökonomischen Prozessen.
Ok, bei Crysris ist die Frage wie die Einnahmen aus dem Engineverkauf eingerechnet werden.

Gast

2008-04-30, 10:06:40

Die Rechnung geht deshalb auf, weil Crysis zumindest hier in Österreich noch immer zwischen 50-60€ kostet. Da ist für Werbung und Publisher genug drinnen....
Selbst wenn Crytek nur 20€ pro Kopie verdient, haben sie 4Mio € Reingewinn gemacht...

Grüße,
Zeph

60 € VK - Marge des Einzelhandels - Marge des Großhandels - (Kosten und Gewinn) des Publishers alternativ noch die Ausschüttung an die Investoren . Wenn Crytek einen guten Vertrag mit günstigen Konditionen erwischt haben, haben sie ungefähr bis zu 2 € Gewinn pro verkaufter Einheit von Crysis gemacht.
Dazu kommen natürlich die Einnahmen aus dem Engine-Verkauf, obwohl auch hier die Frage des Vertrages sich stellt.

Lightning

2008-04-30, 10:15:08

Aber: Das sind alles Spiele die Zeit benötigen, wie ein gutes Buch. Die ganzen Konsolen sind auf kurze Zerstreuung ausgelegt (ich meine jetzt nicht die Gesamtspieldauer, sondern die Unterteilung). Es reicht wenn man 30min am Tag spielt. Dreamfall fesselt einen und es werden schnell 2-3h daraus...

Eigentlich hatte ich mir vorgenommen, in Threads wie diesem nicht mehr zu posten, aber es fällt schwer :D:

Es gibt auf Konsolen sicherlich Spiele, bei denen zutrifft, was du sagst. Das gilt vor allem natürlich für Spiele wie Wii Sports, Guitar Hero, vielleicht auch für NFS und co. Daraus kann man aber nicht ableiten, dass dies die Regel ist, denn bei vielen (sich erstklassig verkaufenden) Konsolenspielen kommt man mit einer halben Stunde nicht weit. Beispiele: In Metal Gear Solid gibt es alleine Storysequenzen, die über eine halbe Stunde gehen, und wenn man da nicht dran bleibt verliert man sowieso den Durchblick und damit die Lust am Spiel. Ähnliches gilt auch für JRPGs wie Final Fantasy, die sehr storylastig sind und obendrein auch das Speichern nicht jederzeit ermöglichen, sodass man nicht einfach jederzeit Schluss machen kann; man muss sich Zeit für so ein Spiel nehmen. Auch in Gran Turismo hat man mit nur kurzer Spielzeit wenig Chancen. Gerade unerfahrene Spieler gewinnen keinen Blumenpott, wenn sie das Fahren nicht lernen und verlieren damit natürlich ihre Motivation.

Aber du sprichst auch einen anderen Punkt an, den ich wichtig finde: "Wie ein gutes Buch..". Das ist genau so ein Aspekt, den ich bei Spielen wichtig finde. Spiele können für mich genauso eine Kunst sein wie ein gutes Buch, ein guter Film oder gute Musik. Diese Kunst kann sich durch herrausragende Story, aber auch geniales Spiel, Grafik- und Sounddesign sowie Musik zeigen, und natürlich aus der gelungenen Kombination dieser Elemente. Gerade in diesem Bereich mache ich persönlich überhaupt keinen Unterschied zwischen Spielen auf Konsolen oder dem PC, denn dies ist überall möglich, und ich finde es auch überall.
Natürlich bleibt es Geschmackssache, welche Art von Spielen man mag. Ich verstehe es durchaus, wenn einem JRPGs zu langatmig, seltsam, kitschig oder [füge gewünschtes Adjektiv hier ein] sind, aber eine objektive Beurteilung, nach der man Spiele in wenige Schubladen verteilen kann (ja, damit Spiele ich auch auf Begriffe wie "Casual" und "Hardcore" an), gibt es nicht immer.

Botcruscher

2008-04-30, 10:24:22

Oh mal wieder Mordkopien, wie neu.:rolleyes:

Die Anzahl der Kopien für Konsolen hat den PC schon lange überstiegen. Das kann man auf jeder Warez Seite nachprüfen. Das Argument zieht einfach nicht.

Warum also Konsolen? Weil es in unserer Geselschaft zwo starke Strömungen gibt.
1. Wenig Zeit sich mit der Materie zu beschäftigen und zu spielen. Der Markt wächst fast ausschließlich im Bereich Mobil und Gelegenheitsspieler. Beide gruppen zieht es nicht auf den PC.

2. Das Pisaproblem. Das Können der Menschen geht massiv zurück. Umgang mit Windows, Treibern und Updates ist vielen schon 3 Stufen zu hoch. An den heutigen 14-18 jährigen ist das Wissen um die Nutzung eines Rechners absolut vorbei gegangen. Hauptsache zum surven und chatten reichts. Generation Dumm trift es am besten. Das sag ich wohlgemerkt mit 24. Konsole an den Fernseher anstöpseln wird da schon zur Herrausforderung.

Gast

2008-04-30, 10:25:47

Dazu kommen natürlich die Einnahmen aus dem Engine-Verkauf, obwohl auch hier die Frage des Vertrages sich stellt.Wer hat denn die Engine gekauft? Die Far Cry-Engine benutzt jedenfalls außer Crytek niemand (wurde glaube ich nur ein einziges Mal verkauft).Zumindest die Bäume sehen in zahllosen PC- und Konsolenrennspielen schon seit Jahren besser als aus diese Pappaufsteller in GT5. :biggrin:Genau diese Aussage reflektiert die Wirklichkeit. Ein Konsolenspieler würde sagen "wie kann den Sturz der Vorderräder einstellen, damit ich in dieser Kurve schneller bin". Ein PC-Spieler betrachtet die Bäume und stellt fest, dass er schon besseres gesehen hat. Die Frage ist, wer dabei mehr vom Spielen hat.Dann hatte die Xbox1 also bessere specs und grafische Fähigkeiten als die PS3? Oder ist das jetzt eine Geschmacksfrage? Dann hat es hier nichts zu suchen.Vielleicht meinen wir verschiedene Spiele. Dreamfallhttp://www.microapp.com/exemples/dreamfall/img/screenshots/visu/screenshot_07.jpg
ist sicher ein schönen Spiel. Aber grafisch (technisch betrachtet, nicht die Stimmung) ist es eigentlich jedem PS3-Spiel unterlegen. Und die XBox-Version sieht genauso aus wie die PC-Version.

Gast

2008-04-30, 10:33:46

Die Anzahl der Kopien für Konsolen hat den PC schon lange überstiegen. Das kann man auf jeder Warez Seite nachprüfen. Das Argument zieht einfach nicht.Die Anzahl der verfügbaren Kopien sagt nichts darüber aus, wie häufig diese verwendet werden. 99% aller Konsolenspieler haben eine unmodifizierte Konsole, wogegen praktisch jeder PC von Haus aus schon modifiziert ist.2. Das Pisaproblem.Nur weil Menschen Fernbedienungen benutzen oder ihre Wäsche in der Maschine reinigen, sind sie deswegen nicht dümmer (ganz im Gegenteil). Sie sind nur bequemer. Und warum sollte jemand jeden Morgen sein Auto erst zusammenbauen, bevor er zur Arbeit fährt, wenn er es auch als Komplettfahrzeug kriegen kann. Weil er das kann, mag ihm vielleicht ein Überlegenheitsgefühl bescheren, die Anderen kümmert das aber nicht.

Trixter

2008-04-30, 10:45:40

Blöd nur, dass COD4 sich weit besser verkauft und das für den PC :) Dank guten Multiplayer Crytek???? :)

Werewolf

2008-04-30, 10:48:34

Die Anzahl der Kopien für Konsolen hat den PC schon lange überstiegen. Das kann man auf jeder Warez Seite nachprüfen. Das Argument zieht einfach nicht.

Dein Überblick über Warez erstaunt mich, du hast wohl wirklich nicht viel gesehen. Gerade im FXP-Bereich donnert der Hammer (wirklich schrecklich!) und nicht in deinen billigpornüberladenen Seitchen für die du zusätzliche Klicks generierst, natürlich nur aus reiner Neugier.

2. Das Pisaproblem. Das Können der Menschen geht massiv zurück. Umgang mit Windows, Treibern und Updates ist vielen schon 3 Stufen zu hoch. An den heutigen 14-18 jährigen ist das Wissen um die Nutzung eines Rechners absolut vorbei gegangen. Hauptsache zum surven und chatten reichts. Generation Dumm trift es am besten. Das sag ich wohlgemerkt mit 24. Konsole an den Fernseher anstöpseln wird da schon zur Herrausforderung.

Die Leute wollen spielen und keine Betatreiber testen oder overcl0ck00r0r0rn.
Gibt auch Menschen mit aktiver Lebensplanung die für solche Spielchen keine Zeit haben und auch kein echtes Interesse.

Es ist schlichtweg arrogant zu behaupten die mangelnde Intelligenz sei Schuld an der "Verdümmlichung" der Videospiele. Immerhin werden hier Absätze erzielt, für viele PC-Freaks scheint der Anschaffungspreis für Hardware ein Recht auf Raubkopien zu sein.

Hydrogen_Snake

2008-04-30, 10:49:36

Das wage ich mal stark zu bezweifeln. Nicht einmal grafisch kann ich dir da zustimmen, spielerisch schon gar nicht. Zeig mir ein PC-Rennspiel (und ich kenne sie alle!) das grafisch auch nur annähernd an GT5 herankommt. Und spielerisch ist der PC eine langweilige Kiste.

laber bitte kein scheiß, natürlich ist es grafisch genau so, schließlich gab es ja am pc schon damals alle genres die auf den konsolen irgendwann gefolgt sind(man sollte jahr für jahr vergleich, klar kann ich jetzt nicht sagen das andretti racing damals schon das geboten hat was gt5 jetzt bieten. )
gt5 hat nichts zu bieten außer gutes artwork, dirt und das neue racedriver sehen nun wirklich nicht zum verachten aus.

Gast

2008-04-30, 10:51:53

Die Anzahl der verfügbaren Kopien sagt nichts darüber aus, wie häufig diese verwendet werden. 99% aller Konsolenspieler haben eine unmodifizierte Konsole, wogegen praktisch jeder PC von Haus aus schon modifiziert ist.Nur weil Menschen Fernbedienungen benutzen oder ihre Wäsche in der Maschine reinigen, sind sie deswegen nicht dümmer (ganz im Gegenteil). Sie sind nur bequemer. Und warum sollte jemand jeden Morgen sein Auto erst zusammenbauen, bevor er zur Arbeit fährt, wenn er es auch als Komplettfahrzeug kriegen kann. Weil er das kann, mag ihm vielleicht ein Überlegenheitsgefühl bescheren, die Anderen kümmert das aber nicht.
Vielleicht stehe ich mit meiner Meinung alleine da, aber ich würde als Raubkopierer lieber eine Konsole als einen Rechner nutzen. Bei der Konsole baut man einmal einen Chip ein oder kauft gleich eine Neue gemoddete und hat nie wieder Probleme, oder hat sich da heute was geändert?
Beim PC geht die Frickelei wieder los... virenverseuchte Cracks, die nach jedem Update (auf das man oftmals nicht verzichten kann) unbrauchbar werden und neu aus äusserst zweifelhaften Quellen besorgt werden müssen - nein Danke!
Ich bin froh, ein äusserst geduldiger Mensch zu sein und kaufe mir meine Titel nur als Budget. Da sind sie ausgereift und oft vom nervigen Kopierschutz befreit. Den Zwang etwas zeitexklusiv zu spielen hatte ich irgendwie nie.

Trixter

2008-04-30, 10:57:10

Vielleicht stehe ich mit meiner Meinung alleine da, aber ich würde als Raubkopierer lieber eine Konsole als einen Rechner nutzen. Bei der Konsole baut man einmal einen Chip ein oder kauft gleich eine Neue gemoddete und hat nie wieder Probleme, oder hat sich da heute was geändert?
Beim PC geht die Frickelei wieder los... virenverseuchte Cracks, die nach jedem Update (auf das man oftmals nicht verzichten kann) unbrauchbar werden und neu aus äusserst zweifelhaften Quellen besorgt werden müssen - nein Danke!
Ich bin froh, ein äusserst geduldiger Mensch zu sein und kaufe mir meine Titel nur als Budget. Da sind sie ausgereift und oft vom nervigen Kopierschutz befreit. Den Zwang etwas zeitexklusiv zu spielen hatte ich irgendwie nie.

da gebe ich dir recht, aber yerli hat ein finanzproblem und sofort sind die raubkopierer schuld, obwohl was hat crytek nach 6-7h zubieten? habe selbst original, multiplayer server sind leer und das spiel für 60 euro vergammelt im schreibtisch.

yerli sollte nachdenken wie die kundschaft mit der qualität zufrieden ist,
bei cod4 ist der singleplayer für mich nur zweite wahl, in multiplayer rockz und jeder cent ausgenutzt, weil langzeit

Hydrogen_Snake

2008-04-30, 11:00:48

Wer hat denn die Engine gekauft? Die Far Cry-Engine benutzt jedenfalls außer Crytek niemand (wurde glaube ich nur ein einziges Mal verkauft).Genau diese Aussage reflektiert die Wirklichkeit. Ein Konsolenspieler würde sagen "wie kann den Sturz der Vorderräder einstellen, damit ich in dieser Kurve schneller bin". Ein PC-Spieler betrachtet die Bäume und stellt fest, dass er schon besseres gesehen hat. Die Frage ist, wer dabei mehr vom Spielen hat.Vielleicht meinen wir verschiedene Spiele. Dreamfallhttp://www.microapp.com/exemples/dreamfall/img/screenshots/visu/screenshot_07.jpg
ist sicher ein schönen Spiel. Aber grafisch (technisch betrachtet, nicht die Stimmung) ist es eigentlich jedem PS3-Spiel unterlegen. Und die XBox-Version sieht genauso aus wie die PC-Version.

Ach wirklich. Na GTR, RACE, LFS, RFACTOR Gemeinde vergleicht wirklich lieber bäume... passt schon geht bitte woanders spielen. Natürlich wird der PC Spieler sich die bäume ansehen, weil alles andere, car setups um bei rennspielen zu bleiben, sowieso eine selbstverständlichkeit sind und nebenher erledigt werden.

Gast

2008-04-30, 11:03:44

Schau dir mal lieber an wieviele PCs überhaupt "Crysis-fähig" waren...:rolleyes:

Wer kauft sich Crysis, wenn er von der Pracht praktisch nix sehen wird, weil der Rechner es eh nicht packen würde? Wer hat denn bitte G8x oder G9x Serie im Rechner? Ja klar, HIER auf 3dc viele, aber auf die Masse gesehen? Eben.auch ohne G8x läuft crysis super, natürlich nicht bei bester Qualität, aber auf den letzten D3D9 ATI Karten.
Die meisten Spiele ja nicht bei 1600*1200 mit 4AA. HIER auf 3dc viele, aber in der Normalen Welt nicht.

Es sind ein Paar mal mehr PCs Crysis fähig als es "NextGen" Konsolen gibt.

Gast

2008-04-30, 11:05:53

...laber bitte kein scheiß...
... passt schon geht bitte woanders spielen...Deine Aggressivität zeigt mir, dass ich genau ins Schwarze getroffen habe.

Gast

2008-04-30, 11:08:23

Es sind ein Paar mal mehr PCs Crysis fähig als es "NextGen" Konsolen gibt.Umso schlimmer ist es, dass vielfach mehr Konsolen- als PC-Spiele verkauft werden. Was ist der Grund? Falsches Marketing? Raubkopien?

Trixter

2008-04-30, 11:10:26

Umso schlimmer ist es, dass vielfach mehr Konsolen- als PC-Spiele verkauft werden. Was ist der Grund? Falsches Marketing? Raubkopien?

weil pc-spieler genau wissen was sie spielen wollen, bei konsolen ist das mehr fun :)

gegenfrage wieso verkauft sich COD4 so genial? das müsste genauso schlecht laufen wie crysis

Gast

2008-04-30, 11:10:33

Deine Aggressivität zeigt mir, dass ich genau ins Schwarze getroffen habe.

Nein, absolut nicht. Sie ist eher daher begründet, weil Du nichts als weiter als Dummschwätzen im Sinn hast.
Sein Fehler war, auf deinen Käse überhaupt einzugehen. Folgt da nämlich keine Reaktion drauf, wird's schnell langweilig.

Gast

2008-04-30, 11:11:55

Deine Aggressivität zeigt mir, dass ich genau ins Schwarze getroffen habe.
Ich weiß ja nicht wer welcher Gast ist, aber einerseits den PC-Spielern Grafikversessenhait vorwerfen, dann selber auf die Grafik und GT5 hinweisen und bei entsprechender Antwort diese wiederum als Beweis für die Grafikversessenheit zu deuten ist ABSURD!

MrAnchovy

2008-04-30, 11:16:52

Wer hat denn die Engine gekauft? Die Far Cry-Engine benutzt jedenfalls außer Crytek niemand (wurde glaube ich nur ein einziges Mal verkauft).
Das MMORPG "Aion: Tower of Eternity" von NC Soft wird die CryEngine 1 nutzen.
CryEngine 2 wurde bisher für mindestens vier Projekte lizensiert ("Merchants of Brooklyn", "Entropia Universe", "Blue Mars" und "The Day"). Hinzu kommen Lizensierungen im wissenschaftlichen bzw. non-gamer-Kontext (z.B. Hochschule für Angewandte Wissenschaften in Hamburg).

Genau diese Aussage reflektiert die Wirklichkeit. Ein Konsolenspieler würde sagen "wie kann den Sturz der Vorderräder einstellen, damit ich in dieser Kurve schneller bin". Ein PC-Spieler betrachtet die Bäume und stellt fest, dass er schon besseres gesehen hat. Die Frage ist, wer dabei mehr vom Spielen hat.
Nein, weil ich nur von der Grafik sprach. In der Behauptung ging es ja darum, dass GT5 *grafisch* überragend sei - mit dem einstellbaren Sturz der Vorderräder hat das zunächst mal nichts zu tun. Schließlich sind die Bäume am Rand der Strecke nunmal ein Teil der Grafik. Und da GT5 als Prologue recht wenig Strecken, kein Schadensmodell, eine sub-optimale Steuerung (Gasgeben mit "X" oder rechtem Analogstick, warum nicht per trigger?), mangels Dual Shock 3 Verfügbarkeit in Europa keine rumble Effekte und eine (in Verbindung mit der streckenweise marodierenden KI) unfaire penalty Option bietet, ist es auch spielerisch/inhaltlich nicht das beste aller Rennspiele. Also, was willst Du?

Vielleicht meinen wir verschiedene Spiele. Dreamfall ist sicher ein schönen Spiel. Aber grafisch (technisch betrachtet, nicht die Stimmung) ist es eigentlich jedem PS3-Spiel unterlegen. Und die XBox-Version sieht genauso aus wie die PC-Version.
Genau das meinte ich ja. Irgendwo hieß es, dass Dreamfall eine Grafik bietet, die eine PS3 bis heute nicht bieten könne. Was technisch Quatsch ist und höchstens stilistisch Geltung hätte, in dem Fall aber eine reine Geschmacksfrage wäre.

Gast

2008-04-30, 11:26:36

Sie ist eher daher begründet, weil Du nichts als weiter als Dummschwätzen im Sinn hast.Quod erat demonstrandum.Nein, weil ich nur von der Grafik sprach.
....
Also, was willst Du?Es ging mir um etwas anderes. Schau dir mal die Crysis-Threads an. Da geht es hauptsächlich um Auflösungen, Benchmarks, Texturen, AA, Framerates usw. Und schau dir im Vergleich mal die Threads zu Grand Turismo 5 an. Da geht es um Balancing, Übersetzungen, Rundenzeiten oder KI.

Ambitionierte PC-Spieler (zumindest hier im Forum) scheinen sich weniger für das Spiel an sich, als für die Technik zu interessieren. Bei den Konsolenspielern ist es eher umgekehrt.

[dzp]Viper

2008-04-30, 11:31:04

Lol weil man ja auch so rechnen kann ;D Schon mal daran gedacht das ein Publisher von EA auch ein gutes Stück vom Kuchen abbekommt und Werbung auch Geld verschlinkt?

Schon mal dran gedacht, dass das meisten Entwicklungsgeld genau von dem Publishern kommt und nicht vom den Devs? :cool:

Exxtreme

2008-04-30, 11:44:13

Und schau dir im Vergleich mal die Threads zu Grand Turismo 5 an. Da geht es um Balancing, Übersetzungen, Rundenzeiten oder KI.

Du willst wirklich Threads über etwas erstellen was du eh' nicht beeinflussen kannst? Ist genauso als ob ich Threads über die Schwerkraft erstellen würde.

der_roadrunner

2008-04-30, 11:51:41

Ambitionierte PC-Spieler (zumindest hier im Forum) scheinen sich weniger für das Spiel an sich, als für die Technik zu interessieren. Bei den Konsolenspielern ist es eher umgekehrt.

Könnte vielleicht daran liegen, dass heutige Spiele einfach außer Grafik nicht's mehr zu bieten haben. Wenn ich mir da im Vergleich mal ein paar Sachen von vor 5-10 Jahren anschaue, dann ist es schon erschreckend wie Seelenlos die ganzen Spiele geworden sind (gibt aber außnahmen). Und ein Großteil kommt ja mittlerweile von der Konsole.

der roadrunner

Gast

2008-04-30, 11:51:54

Du willst wirklich Threads über etwas erstellen was du eh' nicht beeinflussen kannst?Wenn es von Crysis einen Thread gäbe mit Tausenden von Beiträgen über das Spiel, würde ich deine Frage verstehen, aber es gibt eben fast ausschließlich Beiträge über Grafik. Da müsste ich jetzt ketzerisch zurückfragen: Kann man Crysis nicht spielen?

Killeralf

2008-04-30, 11:55:27

Quod erat demonstrandum.Es ging mir um etwas anderes. Schau dir mal die Crysis-Threads an. Da geht es hauptsächlich um Auflösungen, Benchmarks, Texturen, AA, Framerates usw. Und schau dir im Vergleich mal die Threads zu Grand Turismo 5 an. Da geht es um Balancing, Übersetzungen, Rundenzeiten oder KI.

Das streitet sicher keiner ab, aber ich könnte kontern, daß du dir bitte die threads zu The Witcher, Gothic oder Armed Assault anschaust und dann sicher zu einem anderen schluß kommst. Worüber will man denn bei Crysis reden, mehr als tolle grafik bot mir z.b. das spiel nicht, ich für meinen teil fands viel zu leicht und das gameplay fade (cloak, kill, cloak, kill, zzzz). Crysis wäre in meinen augen viel besser auf konsolen aufgehoben, so paradox das auch klingen mag. Die perlen des PC gaming findet man abseits des mainstream und der übliche 08/15 shooter (und für mich zählt Crysis genau zu diesen) ist eben genau das, mainstream.

Ambitionierte PC-Spieler (zumindest hier im Forum) scheinen sich weniger für das Spiel an sich, als für die Technik zu interessieren. Bei den Konsolenspielern ist es eher umgekehrt.

Das 3DCenter ist halt eine anlaufstelle für technikfreaks, aber glaub mir, nicht jeder PC-spieler ist an seitenlangen diskussionen über AA-stufen, Texturauflösungen und dergleichen interessiert.

MrAnchovy

2008-04-30, 12:29:35

und das gameplay fade (cloak, kill, cloak, kill, zzzz).
Sorry, aber mit *der* Strategie hast Du Dir Crysis schlicht selbst versaut. Bei Shootern mit Quicksave-Funktion spielt man ja auch nicht save-kill-save-kill-save, weil es schnell zu langweilig würde. Tu' Dir selbst einen Gefallen und schau' Dir das folgende youtube Video an, denn dort sieht man mal, was in der offenen Spielwelt von Crysis tatsächlich möglich ist:
http://www.youtube.com/watch?v=gyQTCeobZlg&feature=related
Ab 2:52 geht's um Crysis (die Meinung zu CoD 4 ist aber auch nicht übel).

Zephyroth

2008-04-30, 13:18:02

Genau das meinte ich ja. Irgendwo hieß es, dass Dreamfall eine Grafik bietet, die eine PS3 bis heute nicht bieten könne. Was technisch Quatsch ist und höchstens stilistisch Geltung hätte, in dem Fall aber eine reine Geschmacksfrage wäre.

Ja, das war ich. Ich habe auf der PS3 nur "Drake's Fortune" gesehen und mir ist folgendes aufgefallen:

+ kein VSYNC --> Tearing
+ kein ordentliches AA --> Kantenbildung
+ keine detailreichen Texturen (ok, Dreamfall ist eben ein 2006er-Spiel, ist aber um eine Nuance besser)
+ Wassereffekte waren lächerlich, auch das konnte Dreamfall besser

Das einzige was die PS3 besser konnte waren überzogene Blendeffekte und Spiegelungen....

GT5P ist schon wesentich besser und demonstriert, was die PS3 könnte wenn man wollte.

Grüße,
Zeph

Smoke Screen

2008-04-30, 15:59:44

Könnte vielleicht daran liegen, dass heutige Spiele einfach außer Grafik nicht's mehr zu bieten haben. Wenn ich mir da im Vergleich mal ein paar Sachen von vor 5-10 Jahren anschaue, dann ist es schon erschreckend wie Seelenlos die ganzen Spiele geworden sind (gibt aber außnahmen). Und ein Großteil kommt ja mittlerweile von der Konsole.

der roadrunner

!00% Ack. Gerade im Solospieler-FPS siehts da mager aus. Die Qualität geht da
ziemlich in der Masse unter.

Gastz

2008-04-30, 20:12:25

Na ist doch toll, sollten alle Spielehersteller machen...nur noch Konsole. Hat doch mal richtig Vorteile...wer brauch dann noch eine starke Grafikkarte, oder dicke CPU, teure Soundkarte, Mainboard mit SLI super Triple oder was weiß ich...DX10- 11 usw....da reicht der Celeron fürs normale arbeiten so 20 Jahre und länger, da kann man endlich wieder billige 20 € PCI Grafikkarten einbauen, reicht doch, der Soundchip on Board ist ausreichend.

Die Hardwarehersteller wirds freuen. Jeder hat seine Micki Maus Konsole, Spielehersteller haben es nicht mehr nötig sich Gedanken zu machen, es wird einfach nur veränderter Einheitsbrei vorgesetzt...Vielfalt war mal.

Publisher E schliesst sich mit A zusammen und irgendwann gibt es nur noch einen Publisher, der dann - wen wundert es - das weltweite Monopol hat. Hurra, es lebe der Konsoleneinfaltseinheitsbrei...Innovation Fehlanzeige, wozu auch noch...die ganze Spielerei wird so langweilig das sich allenfalls noch Kiddies dafür begeistern können, deren Hauptbeschäftigung Handyspiele und Klingeltöne sind...

Aber immerhin, es wird ja wert darauf gelegt das mehr Kinder geboren werden, also ein unerschöpflicher Markt...eine Spielegeneration ohne Anspruch, beigeisterungsfähige Hüpf und Springspieler...leider nur bis Sie erkennen was das für ein Müll ist, was Sie spielen, aber egal...die nächste Jamba Generation wartet schon.

Gut ist, was Kohle bringt, schei** auf den anspruchsvollen Spieler, mit dem hat man eh zu viel arbeit, der will immer neue Herausforderungen...

...nur gut das ich in einem Alter bin, in dem ich sagen kann, ich hab noch gute Spiele erlebt...nachfolgende Generationen, werden sich mit weniger zufrieden geben müssen.

Wenn für PC nichts mehr kommt..na dann, werde mich dann wieder verstärkt guten Büchern zu wenden,glücklich auf meinen 10 Jahre alten, unveränderten Rechenknecht schauen und mir durchrechnen was ich alles gespart habe..nicht nur neue Investitionen für den PC, sondern auch den Spielewürfel...denn DEN wird es hier nicht geben.

So sei es :)

tombman

2008-04-30, 20:16:31

schei** auf den anspruchsvollen Spieler, mit dem hat man eh zu viel arbeit, der will immer neue Herausforderungen...
Und vorallem bauchen solche games auch 100 patches um die Logikfehler zu korrigieren.
Schlauchshooter mit BLUR-Grafik ist doch sooo schön einfach :rolleyes:

:mad:

...nur gut das ich in einem Alter bin, in dem ich sagen kann, ich hab noch gute Spiele erlebt...nachfolgende Generationen, werden sich mit weniger zufrieden geben müssen.

Jo, so true ;)

Da werden wir dann die alten games Klassiker auf unserer 3D HOLO-UHR spielen mit Brain-interface ;D;D

Gast44

2008-05-01, 15:24:47

muss jetzt auch mal was zu diesem konsolen - PC krieg sagen

generell hätte ich garnix gegen konsole (und wenns neben PC als zweitzockgerät wäre)

NUR , mich nervts das ich dann mit sonem blöden gamecontroller zocken muss mit dem man auch viel viel schlechter besonders bei 3D games spieln kann , und wer mal 10 jahre mit maus und tastatur gezockt hat weiss was ich meine

der zweite hauptgrund ist , man ist sooooo was von eingeschränt was die ganzen maps,mods ,patches updates usw angeht , mir macht es sauspass ein game auszubauen mit neuen addons Levels usw

alles mit konsole nicht möglich

Genauso kostet sämtlicher zubehör ein vermögen und man kann sich nicht aussuchen welchen Joystick,zubehör , usw man benutzen möchte

Giraffengustav75

2008-05-01, 16:22:31

Bei den derzeitigen Hardware-Preisen werde ich mir nochmal einen leistungsstarken PC zusammenstellen, um die besten Spiele der letzten Jahre in hohen Einstellungen zu spielen. Vielleicht einen Core 2 Duo E8400 und dazu Geforce 9600 GT zum Beispiel. :smile:

Und ich schätze, dass diese Konfiguration sehr lange halten wird - weil seit einiger Zeit nur noch zusammengeschusterte Konsolenportierungen kommen, die ich lieber auf der Konsole spiele, weil sie eben dafür zugeschnitten sind.
Allerdings kommt auch da immer mehr Schrott raus und darum bekommen die Konsolen wahrscheinlich auch immer mehr Multimedia-Ballast. Einfach, um über mangelnde Spieleauswahl hinwegzutäuschen. Aber zum Glück gibt es noch ein paar richtige Kracher.....GTA4 soll ja wieder so einer sein. :smile:
Na ist doch toll, sollten alle Spielehersteller machen...nur noch Konsole. Hat doch mal richtig Vorteile...wer brauch dann noch eine starke Grafikkarte, oder dicke CPU, teure Soundkarte, Mainboard mit SLI super Triple oder was weiß ich...DX10- 11 usw....da reicht der Celeron fürs normale arbeiten so 20 Jahre und länger, da kann man endlich wieder billige 20 € PCI Grafikkarten einbauen, reicht doch, der Soundchip on Board ist ausreichend.

Die Hardwarehersteller wirds freuen. Jeder hat seine Micki Maus Konsole, Spielehersteller haben es nicht mehr nötig sich Gedanken zu machen, es wird einfach nur veränderter Einheitsbrei vorgesetzt...Vielfalt war mal.

Publisher E schliesst sich mit A zusammen und irgendwann gibt es nur noch einen Publisher, der dann - wen wundert es - das weltweite Monopol hat. Hurra, es lebe der Konsoleneinfaltseinheitsbrei...Innovation Fehlanzeige, wozu auch noch...die ganze Spielerei wird so langweilig das sich allenfalls noch Kiddies dafür begeistern können, deren Hauptbeschäftigung Handyspiele und Klingeltöne sind...

Aber immerhin, es wird ja wert darauf gelegt das mehr Kinder geboren werden, also ein unerschöpflicher Markt...eine Spielegeneration ohne Anspruch, beigeisterungsfähige Hüpf und Springspieler...leider nur bis Sie erkennen was das für ein Müll ist, was Sie spielen, aber egal...die nächste Jamba Generation wartet schon.

Gut ist, was Kohle bringt, schei** auf den anspruchsvollen Spieler, mit dem hat man eh zu viel arbeit, der will immer neue Herausforderungen...

...nur gut das ich in einem Alter bin, in dem ich sagen kann, ich hab noch gute Spiele erlebt...nachfolgende Generationen, werden sich mit weniger zufrieden geben müssen.

Wenn für PC nichts mehr kommt..na dann, werde mich dann wieder verstärkt guten Büchern zu wenden,glücklich auf meinen 10 Jahre alten, unveränderten Rechenknecht schauen und mir durchrechnen was ich alles gespart habe..nicht nur neue Investitionen für den PC, sondern auch den Spielewürfel...denn DEN wird es hier nicht geben.

So sei es :)
Ja, auch mir ist aufgefallen, dass Spiele früher mehr "Seele" hatten. Thief, Unreal, Half Life...alles Spiele mit komplett eigenem Flair und schöner Atmosphäre. Heute dagegen immer ähnliche Einheitsmusik und Daueraction, die schnell nervig wird. Dann die Helden.....pseudo-cool und extra künstlich mit rauer Stimme sprechend, damit das auch voooll hart klingt! Dazu gleichen sich die Shooter so sehr, dass man nur einen spielen muss, um alle zu kennen.
Wenn es auch hier nicht wieder die berüchtigten Ausnahmen gäbe, würde es ganz schlimm für den verwöhnten Spieler aussehen...

Lurtz

2008-05-01, 16:47:26

Ja, auch mir ist aufgefallen, dass Spiele früher mehr "Seele" hatten. Thief, Unreal, Half Life...alles Spiele mit komplett eigenem Flair und schöner Atmosphäre. Heute dagegen immer ähnliche Einheitsmusik und Daueraction, die schnell nervig wird. Dann die Helden.....pseudo-cool und extra künstlich mit rauer Stimme sprechend, damit das auch voooll hart klingt! Dazu gleichen sich die Shooter so sehr, dass man nur einen spielen muss, um alle zu kennen.
Wenn es auch hier nicht wieder die berüchtigten Ausnahmen gäbe, würde es ganz schlimm für den verwöhnten Spieler aussehen...
Und wann war bitte der Bruch?

Wenn ich mir z.B. Shadow of the Colossus ansehe, ist das ein Spiel auf das all diese Punkte nicht zutreffen, wohl sogar eines der wenigen Spiele das ich als Kunst bezeichnen würde. Und das kam erst 2006 raus, soviel ich weiß. Auch heute findet man noch genug spielenswerte Produkte und bei vielen Klassikern wie z.B. Half Life kann ich nicht mehr nachvollziehen warum sie so toll sein sollen.

Piffan

2008-05-01, 17:51:07

Sorry, aber mit *der* Strategie hast Du Dir Crysis schlicht selbst versaut. Bei Shootern mit Quicksave-Funktion spielt man ja auch nicht save-kill-save-kill-save, weil es schnell zu langweilig würde. Tu' Dir selbst einen Gefallen und schau' Dir das folgende youtube Video an, denn dort sieht man mal, was in der offenen Spielwelt von Crysis tatsächlich möglich ist:
http://www.youtube.com/watch?v=gyQTCeobZlg&feature=related
Ab 2:52 geht's um Crysis (die Meinung zu CoD 4 ist aber auch nicht übel).

Was der Kommentator am Schluss sagt, trifft es komplett: Das Crysis ist so, wie man es spielt.....Leider hat Crysis ab den Höhlen einen heftigen Bruch und ab da fand ich es nicht mehr so gut.

Wenn man das Gameplay- Video sieht, sollten sich die professionellen Basher des PCs und Crysis im Besonderen eigentlich ertappt fühlen. Aber die hartgesottenen Typen werden weiterhin faseln, dass Crysis nur eine Grafikdemo sei....

Derartige Spiele sind auf Konsolen offensichtlich nicht machbar. Dito Spiele mit einem Gameplay wie Gothic 3......

Aber so wie Fastfood, Trash- Tv und dergl. immer mehr in Mode kommen, sehe ich für den PC als Plattform anspruchsvoller Aktionspiele schwarz. Wir werden in Zukunft mit kleinen Brötchen auf Basis der Unreal- Engine vorlieb nehmen müssen. Aber sogar da wird ja die tolle Technik schöngeredet und mäßige Optik als toll bezeichnet....Insgeheim habe ich eine diebische Schadenfreude, dass UT3 eher floppt.

Nyrad

2008-05-01, 18:02:30

Es gibt doch auf Konsolen riesige Massen an Innovativer Software, mittlerweile weit mehr als am PC.

Wenn hier jemand Ahnung von Sachen wie Rez, Echocrome, Fez, The World Ends with You und Co. und der ganzen Indie Wiiware oder XNA Club Szene hat dann darf er gerne seinen Mund aufmachen, der Rest sollte sich besser mal mit der Konsolenwelt auseinandersetzen.

Nichts für ungut, ich bin erst seit nem halben Jahr Besitzer einer Konsole aber sogar die 1-3 Konsoleros hier die sich bis jetzt geäußert haben das die Konsole ach ja soviel besser sei haben genau die gleichen 08/15 Spiele gebracht wie ihre PC-Gegenparts.

Lurtz

2008-05-01, 21:34:14

Ja, dieses aneinander Vorbeigerede bei der Diskussion ist echt schlimm.

PCler reden immer von den anspruchsvollen Spielen, Simulationen, etc. Konsoleros halten dann Spiele dagegen, die sehr wohl innovativ sind und auch anspruchsvoll. Nur kommt der Anspruch auf den Konsolen oft aus anderem als 50 verschiedenen Waffen, 100 Levels... Sondern mehr aus dem Gameplay an sich.

Es ist schwer zu beschreiben und noch schwerer darüber zu diskutieren, vor allem wenn die eine Seite die andere nicht wirklich kennt und umgekehrt.

Von daher ist das eine nicht endende Streiterei voller Halbwahrheiten :(

Und mit den "Next-Gen"-Konsolen hat sich auch die Technik-Diskussion beinahe ins Unerträgliche gesteigert. Wenn ich die unzähligen Meinungen zu GTA 4 höre dass Leute lieber auf die PC-Version warten, XBox- und PS3-Version kann man ja sowieso in der Pfeife rauchen. Oder dass hier im GTA-Thread erstmal fast ausschließlich über die Technik geredet wurde.
Mensch, das ist ein Konsolen-GTA, das lege ich ein und lasse mich von der lebendigen Welt, vom tollen Gameplay erschlagen und diskutiere nicht 20 Seiten welche Version mehr flimmert oder wie hoch die fps liegen.
Natürlich ist so eine Diskussion wünschenswert, aber nicht in der Menge und der Art.

Oder dass die Next-Gen-Konsolen ja schon am Ende wären. Ich habe mir vor ein paar Wochen sogar noch eine PS2 geholt und habe seit 8 Jahren nur auf guten bis sehr gut ausgestatteten Spiele-PCs gespielt.
Dennoch, trotz teils grottiger Technik, trotz Flimmerei ohne Ende und daumengroßem Aliasing, God of War und Shadof of the Colossus, was ich gerade spiele, sind Spiele die über jede Technikdiskussion erhaben sind, gerade auf Konsole.
Der Sprung von 360 und PS3 im Vergleich dazu ist so riesig, da ist es mir völlig egal ob das Niveau in den nächsten Monaten jetzt nicht extrem gesteigert werden kann oder man die SSAA-Optik eines Crysis erreicht, und das sage ich wie gesagt als jemand der vor einem Jahr ausschließlich PC gespielt hat!

Gast

2008-05-01, 23:07:27

Ambitionierte PC-Spieler (zumindest hier im Forum) scheinen sich weniger für das Spiel an sich, als für die Technik zu interessieren. Bei den Konsolenspielern ist es eher umgekehrt.

Den Eindruck hab ich nicht, auch auf Konsolen wird oft mehr über die Grafik als über das Gameplay diskutiert, bei Xbox360 und PS3 Versionen eines Spiels wird regelmäßig jeder Pixel untersucht und die unterlegene Version gebasht, dass Grafik nicht wichtig wäre sagen in diesen Threads in der Regel höchstens die Vertreter der gerade unterlegenen Plattform und bashen umgekehrt genauso, sobald sie bei einem anderen Titel die technisch bessere Version haben.
Beispielsweise Assassins Creed, das Gameplay fanden viele nach kurzer Zeit langweilig, trotzdem wurde es mehrere Millionen mal verkauft und in den Foren hauptsächlich über die Grafik und Unterschiede zwischen den Konsolen diskutiert. In den PC Foren ist ausserdem der Hardwaredurchschnitt wesentlich höher als beim Mainstream, die meisten PCs sind grafisch weit von GT5, Uncharted etc. entfernt, ausser gegen Ende einer Konsolengeneration bezweifle ich, dass durchschnittliche PCs bessere Grafik als Konsolen haben.
Auch Sony und Microsoft scheinen deine Theorie des geringen grafischen Anspruchs nicht zu teilen, die würden ihre Konsolen sicherlich schon bei Erscheinen lieber mit Gewinn als mit 100-200€ Verlust verkaufen, aber sie befürchten die Abwanderung zur Konkurrenz. Nintendo hat zwar bewiesen dass prinzipiell auch andere Konzepte möglich sind, aber man muss sich in dem Fall wie mit der Wiimote extrem von der Konkurrenz unterscheiden, die Drittentwickler stehen der Konsole leider sogar trotz der hohen Verkaufszahlen weiterhin skeptisch gegenüber und werden wahrscheinlich erst einigermaßen viele hochwertige Spiele für diese Steuerung entwerfen, wenn die Wiimote in der nächsten Generation in einer leistungsfähigen Konsole vorhanden ist, eventuell bei Sony und Microsoft.

MEDIC-on-DUTY

2008-05-02, 08:20:11

Eigentlich war diese Diskussion bereits in einer Sackgasse, als sie begonnen wurde. Es ist eine Pattsituation. Da sich der Blickwinkel des Nutzers über die Jahre verändert, gibt es kein klares Bild.

Konsole und PC sind zwei komplett unterschiedliche Ansätze. Der PC war von Grund auf nie als Gameplattform gedacht, sondern hat sich über die Jahre dort hin entwickelt. Die Konsole wurde ursprünglich nur zu einem Zweck gebaut, dem Gamen und bekommt erst jetzt nach und nach Anwendungserweiterungen, wie sie auf dem PC schon lange existerieren.

Daher sehe ich bis auf Weiteres keine Lösung in dieser Auseinandersetzung. Ich denke, diese Diskussion sollte man erst nach Bewertung der nächsten Konsolengeneration weiterführen, denn erst dann können die neuen Multiplattform-Engines beweisen was in Ihnen steckt und ob die Potenziale der einzelnen Plattformen trotzdem individuell genutzt werden können...

...aber eines sollte man(n) und auch Frau dabei nicht vergessen: Die reale Welt da draussen ist bunter, hat ein faszinierendes Gameplay, die Grafik ist unübertroffen und es gibt nur eine Plattform. Wir sollten sie daher mal wieder öfters nutzen und schützen...

Amen.

Gast

2008-05-02, 09:29:36

Konsole und PC sind zwei komplett unterschiedliche Ansätze. Der PC war von Grund auf nie als Gameplattform gedacht, sondern hat sich über die Jahre dort hin entwickelt. Die Konsole wurde ursprünglich nur zu einem Zweck gebaut, dem Gamen .

Da möchte ich Dir ein bischen wiedersprechen, das spielen am PC war durchaus schon mit eingeplant...ich erinnere an die Basic Spiele die schon in DOS eingebaut waren. Die Konsole wurde entwickelt, weil man den Rest abschöpfen wollte, der kein Interresse am PC hatte und hat, Ihn schlichtweg nicht braucht. Das zu Zeiten als der PC sich im Berufsleben noch nicht durchgesetzt hatte, ebenso hatte natürlich die TV Branche eine Marktlücke entdeckt um den Verkauf der TV Geräte anzukurbeln.

Ganz so einfach wie Du es darstellst ist es nicht. Auch bewirkt der PC das Konsolen immer weiter verbessert werden (müssen) , ich möchte nicht daran denken was passiert, wenn der PC nicht mehr zur Konkurrenz zur Konsole steht und keine Spiele mehr für den PC entwickelt werden. Dann wird es richtig übel, welcher Konsolenhersteller bemüht sich dann noch die Konsolen weiter zu entwickeln, wozu...der PC ist doch keine Konkurrenz mehr.

Die Spiele werden weiter an Qualität verlieren, gemacht wird dann nur was richtig Kohle bringt und nur auf eine bestimmte Altersgruppe zugeschnitten ist, wahrscheinlich der Kidgeneration. Ältere werden sicher nicht hektisch mit einem Pad rumhantieren, die werden das Spielen sein lassen...

Kurzfristiges denken der Entwickler und Publisher wird Ihnen selbst schaden. Das konnte man gut an den Adventures sehen, Sie waren schon tot gesagt...es gab auch nichts mehr und auf einmal boomt diese Sparte wieder, auch der Bedarf an (echten) Rollenspielen ist wieder gestiegen, alles Spiele die auf der Konsole schwer zu händeln sind, von reinen Strategiespielen ganz zu schweigen.

Ebenso hat nicht Jeder in jedem Zimmer einen hochauflösenden Flachbildfernseher, jede Ehefrau wird sich bedanken wenn der liebe Gatte wärend ihrer Lieblingssendung den Wohnzimmerfernseher in Beschlag nimmt und vorm TV rumhampelt.

Es wird nur auf Kiddies abgezielt, die ja fast alle einen TV im Kinderzimmer haben, aber auch das wird sich ändern. Zur Zeit werden Eltern immer Erziehungsbewusster und erkennen das ein TV nichts im Kinderzimmer zu suchen hat, vom PC mit Internetanschluß ganz zu schweigen, das wird weniger werden...und dann ? wem wollen die Konsolenhersteller dann ihre Konsolen aufs Auge drücken ? Omi und Opi sicher nicht.

Die Spielehersteller machen die selben Fehler wie die gesamte Industrie, setzt auf kurzfristige Erfolge...das wird sich rächen. Es sollte weiterhin für beide entwickelt werden, für PC und Konsole, nur eben halt keine schlechten Portierungen.

Raubkopien können in Deutschland/Europa verhindert werden, in dem sich Eltern bewusst mit dem Hobby der lieben Kleinen auseinander setzen und Sie eben nicht unbeaufsichtigt ins Internet lassen. Abends mal den Stecker ziehen kann auch helfen...

Weltweit hilft das natürlich nicht, weder in China noch in Rußland wird das greifen...man sollte die Fähigkeiten der Leute aus benannten Ländern nicht unterschätzen, gibt es keine PC Spiele mehr findet man dann eben nur Konsolenspiele für 1 € auf den Marktplätzen...und das in Massen.

Ich behaupte, das Qualität den potentiellen Kunden zum Kauf animiert, Qualität die sich rumspricht...schaut Euch doch den Schund der letzten Jahre an - der entwickelt und angeboten wurde - der Kunde ist informiert und kritisch geworden, nachdem Er viel Geld verbrannt hat...das fördert die Raubkopie.

Ist doch das selbe Problem wie überall, langlebige Qualität würde immer gekauft, da aber in fast jeder Elektronik nur asiatischer Einheitsschrott steckt, nimmt der Kunde halt das Billligste..warum auch nicht..welchen Gewinn hätte Er denn, wenn Er mehr Geld ausgibt und trotzdem nur das bekommt, was in billigem Kram steckt.

Will eigentlich nur sagen, das die Spielebranche - und auch andere - in der selbst gestellten Falle stecken.

MEDIC-on-DUTY

2008-05-02, 10:00:39

Da möchte ich Dir ein bischen wiedersprechen, das spielen am PC war durchaus schon mit eingeplant...

Ich gebe Dir recht, es gab immer schon Games auf dem PC. Auch ich habe die C64er-Zeit mit Basic-Games und Datasette noch erlebt und war hell auf davon begeistert. Damals noch mit 14" Fernseher.

Heute verbringen die Menschen wesentlich mehr Zeit zu Hause und vor Multimedia-Geräten. Es werden Unsummen für diese Geräte ausgegeben. Das erfordert bei Eltern ein hohes Verantwortungsbewusstsein. Eigentlich verkehrte Welt. Heute versucht man den digitalen Konsum wieder etwas einzudämmen.

Auch meine Eltern wollten mir damals bewusst keine Konsole kaufen. Und so habe ich einen "PC" bekommen, auch wenn dieser eine schlechtere Grafik hatte, aber man konnte eben mehr damit machen. Im Umkehrschluss ist man dann mal zu Freunden gegangen, die diese Geräte zu Hause hatten. Aber man hatte sie eben nicht im Kinderzimmer.

Doch eines ist ganz klar: Hätte ich damals mit 10 Jahren keinen PC bekommen, hätte ich mir auch nicht die vielen Programm-Kenntnisse und das Verständnis für die Technik so schnell aneignen können, was damals keine Selbstverständlichkeit war. PCs in Schulen = Fehlanzeige. Wenn man über den reinen Game-Horizont hinausblickt, fördern Konsolen nicht das Interesse für das Ausprobieren an zusätzlichen Möglichkeiten. Und jetzt bitte keine Aussagen wie "es gibt doch Gehirnjogging..." oder "Wiifit" usw. Diese Dinge bringen Kindern für das zukünftige Berufsleben gleich null.

So gesehen hat der PC die bessere Alibifunktion für Eltern. ;) Doch heute zocken auch die Eltern mal gerne eine Runde mit, was natürlich an der Konsole gleichzeitig besser geht. Aber Eltern die ihren Kindern entweder Konsole oder PC ins Zimmer stellen, kommen irgendwann an den Punkt, an dem die schulischen Leistungen ihrer Sprösslinge unter der Multimediaflut leiden. Spätestens da wird der digitale "Ablenkungsapparat" verdammt und als Druckmittel eingesetzt. Das funktioniert auch manchmal ganz gut, aber eben nicht immer.

Die Liste der Pro und Contras ist lang. Letzten Endes würde ich unter Einbeziehung aller Möglichkeiten von PC und Konsole dem PC klar den Vorzug geben. Gerade auch aus erzieherischer Sicht. In einem Unternehmen werden Briefe eben nicht an der Konsole erstellt...

Gast

2008-05-02, 13:42:52

Die Liste der Pro und Contras ist lang. Letzten Endes würde ich unter Einbeziehung aller Möglichkeiten von PC und Konsole dem PC klar den Vorzug geben. Gerade auch aus erzieherischer Sicht. In einem Unternehmen werden Briefe eben nicht an der Konsole erstellt...

Kann ich nur zustimmen, Vorteil einer Konsole ist aber, sie ist leichter zu kontrollieren - aus Elternsicht - , wobei es ja so ist, das man mit Konsolen heut ja auch ins Internet kann, ob man damit jetzt auch Raubkopien runterladen kann, ist mir jetzt nicht bekannt.

Was ich gepostet habe - ich war auch Der über Dir - bezog sich auf Raubkopien und bedingt dadurch...Firmenpleiten und aufgabe der Herstellung von PC Spielen...ich denke, wer den PC als Spieleplattform ignoriert, hat früher oder später ein Problem. Ganz abgesehen davon das ich eine Monokultur - nur noch Konsole - sowieso für schädlich halte...für Unternehmen wie für Spieler.

Gast

2008-05-05, 17:38:50

EDIT: Eins noch - IMO braucht der PC bzw. die PC-Spiele Online-Verifikationssysteme (z.B. Steam), wie man sie bei HL2 oder Bioshock bereits erfolgreich eingesetzt hat. *Alle* PC-Spiele sollten so freigeschaltet werden. Natürlich kann auch so ein Schutz theoretisch ausgehebelt werden, aber in der Praxis dauerte es z.B. deutlich länger, bis die ersten RKs von HL2 verfügbar waren, so dass das Spiel die Chance bekam, millionenfach legal gekauft zu werden.Oha, also teutscher Judenschutz (wir erinnern uns: in Spielen macht der Anblick bereits einer einzelnen Swastika jeden sofort zum sabbernden Naziproll) ähh "Jugendschutz" auch für jene, die im Ausland einkaufen aber das Pech haben, ihren Wohnort noch in der Heimat der Zensur die angeblich keine Zensur ist zu verorten.
Neineinein, so kann das ja unmöglich gemeint sein, der "Jugendschutz" (in der deutschen Geschmacksvariante "auch für Erwachsene") ließe sich bestimmt umgehen. Nur wenn er sich umgehen lässt, dann lässt sich das gesamte Startverhinderungssystem umgehen. Und zack sind die Schwarzkopien wieder auf dem Plan - oder die unumgehbare Zensur.
Die Schwarzkopien sind eindeutig das kleinere Übel. Selbst wenn sie zum Tod aller Spieleplattformen führen würden wären sie immer noch das kleinere Übel.

ZilD

2008-05-05, 23:25:47

wenn die hersteller wollten das man am pc nichts illegal verwenden darf dann hätten sie schon längst dafür gesorgt das dem so ist.
bestes beispiel logic pro.

hat aber niemand interesse daran weil es den meisten vollkommen egal ist.
mir wärs auch wurscht als entwickler ... sogar microsoft ist es egal und allen anderen auch.

looking glass

2008-05-06, 00:03:12

@ Gast,

was für ein ausgemachter Blödsinn, die Zensurmaßnahmen werden mit Patchen rückgängig gemacht, der Einkauf kann über Proxys und Adressen aus Übersee passieren. Beides führt nicht zu einer RK, schon gar nicht führt es dazu, das eine Vorrelease-RK möglich ist. Die ist nur dann möglich, wen 1. am Releasetag nicht noch was nachgeladen werden muss, also schon alles auf der Platte ist und 2. das diese Daten entschlüsselt wurden, den Steam versendet solche Prereleasedownloads nun mal nicht in lesbarer Form.

Zum eigentlichen Thema, der Bevormundung des Erwachsenen, der durch ein solches System keine importe mehr bekommt, daran ist nicht per se die USK schuld, sondern Valve, die kein Verifizierungssystem eingebaut haben, damit man sich ausweisen kann, um so an den Originalinhalt heran zu kommen.

@ Zild,

das ist ausgemachter Blödsinn, natürlich haben sie Interesse daran, sie wissen aber auch, das man erstens, den Kunden (also der der kauft) nicht über Gebühr auf den Sack gehen sollte und 2., da der PC ein offenes System ist, gibt es keinen 100% Schutz.

Ein guter Schutz vor RK, die schon vor dem Verkaufsstart Online sind, ist das System ala Bioshock gewesen - selbst wen der Datenträger aus dem Presswerk geklaut wird, selbst wen die Prereleasedownloads entschlüsselt würden, kann man damit nichts anfangen, weil immer noch Daten fehlen, die erst am Verkaufstag downloadbar sind.

Was Logic Pro damit zu tun hat, entzieht sich meiner Kenntnis, gibt es doch gar nicht mehr für Windows und auf dem Mac sind RKs nicht so verbreitet.

[Edit]

Spielst Du mit Logic Pro auf den USB Dongle Blah an? Der scheint a bissel mehr Hardware zu haben (firmware?), na und? Wird er eben emuliert, oder mit Emus und Firmwarehacks hantiert, pfff, bringt doch nicht viel außer Kosten. Aus der c't 09/2008 "Dongle Patches für jede PC-Software gibts bei....." - das ist ein Werbetext aus den Kleinanzeigen.

Scarred

2008-05-06, 00:07:18

Den totalen Niedergang des PCs sehe ich in den nächsten Jahren nicht kommen. Spätestens Intel wird aus ökonomischem Interesse dies verhindern. Bei geschätzten 15 Mio. Euro Entwicklungskosten für Crysis können die solche "Vorzeigespiele" quasi aus der Portokasse finanzieren und monatlich umsonst unter die Leute streuen. Das würde dann allerdings den Konsolenmarkt in Bedrängnis bringen. Das Larabeeprojekt würde es auch nicht geben, wenn der PC keine Perspektive mehr hätte (mir ist bekannt, dass man damit auch andere Sachen machen kann). Nvidia und AMD dürften wohl ähnlich "denken".

Eins noch - IMO braucht der PC bzw. die PC-Spiele Online-Verifikationssysteme (z.B. Steam), wie man sie bei HL2 oder Bioshock bereits erfolgreich eingesetzt hat. *Alle* PC-Spiele sollten so freigeschaltet werden. Natürlich kann auch so ein Schutz theoretisch ausgehebelt werden, aber in der Praxis dauerte es z.B. deutlich länger, bis die ersten RKs von HL2 verfügbar waren, so dass das Spiel die Chance bekam, millionenfach legal gekauft zu werden.
Stimmt, der ehrliche PC-Spielekäufer muß unbedingt in seinen Rechten eingeschränkt werden. Vielleicht kann man ihn ja so zum Konsolenkauf bewegen. Der Schmarotzer hat dann seine Software weiterhin umsonst, ohne diese Restriktionen natürlich. Im Gegenzug dürfen die Spielehersteller mit ihren Einnahmen dann auch nur noch zweckgebundene Ausgaben tätigen, welche vom jeweiligen Spielekäufer genehmigt werden müssen (Ironie :|). Angesichts der Klauproblematik wäre ich für eine temporäre Aktivierungspflicht von neuen Spielen. Nach einer angemessenen Zeit, z.B. drei Monaten, gibt es dann einen Patch und es greift der bereits vorhandene Kopierschutz der DVD. Bei Bioshock war ja zumindest sowas im Gespräch.

Gast

2008-05-06, 01:25:54

Zum eigentlichen Thema, der Bevormundung des Erwachsenen, der durch ein solches System keine importe mehr bekommt, daran ist nicht per se die USK schuld, sondern Valve, die kein Verifizierungssystem eingebaut haben, damit man sich ausweisen kann, um so an den Originalinhalt heran zu kommen.Ach komm, wir kennen unsere Politspacken doch besser. Wenn ein System installiert wird was gegen den Bürger eingesetzt werden kann, dann wird es auch früher oder später gegen ihn eingesetzt. Wie war das noch mit den Mautbrücken? Der Vorratsdatenspeicherung? Reicht das Gedächtnis wirklich nur so kurz in die Vergangenheit, dass mans schon vergessen hat wenns aus den Medien verschwunden ist?
Kaum dass sich irgendwo ein DRM-System (incl. Jugendschutzoptionen für die Eltern) stabil etabliert hätte würde es aus dem Süden der Republik wieder mal "Haartrockner sind gewaltverherrlichend und staatszersetzend - äh, Videospiele mein ich, des dreckerte Deifelszeug!" erschallen und mit der Vision der tatsächlichen Durchsetzbarkeit auch beim Juniorpartner der Größten Koalition Aller Zeiten (und die haben wir noch Jahrzehnte an der Backe) jegliche Umsetzungshemmungen fallen. Dann wäre Vater Staat derjenige, welcher die Jugendschutzoptionen in fürsorglicher Vorsicht für seine unmündigen Bürger einstellt und still und heimlich das Jugendende wegdefiniert.
Nebenbei gibts nicht nur durch "Jugendschutz" indirekte Zensur sondern auch direkte, wo mal eben sämtliche im Handel befindlichen Exemplare eingezogen werden. Glaubst du wirklich der Staat würde es zulassen, dass von der direkten Zensur erfasste Medien noch aktiviert werden dürfen? Falls die momentane Gesetzeslage dies zuließe...
"Haartrockner sind..."
Wir kennen das Ende vom Lied. Wollen wir es dann wirklich auch noch singen?

Gast

2008-05-22, 21:09:27

da habt ihrs nochma von wem wichtigen (lach)

http://www.shacknews.com/featuredarticle.x?id=873

Gast

2008-05-24, 00:12:21

Meine Lieblingsstelle:
"in Germany for example, retail sales of PC products crush all other games, with the possible exception of the DS. It certainly kills all of the next-generation consoles."
Ob das wohl mit der hier sehr aktiven Zensurpraxis zusammenhängt? Auf dem PC kann man schließlich oft den Originalzustand eines verkrüppelten Kunstwerks herstellen, während man bei Konsolenspielen ausländische Versionen importieren muss. Dürfte die Marktstatistiken merklich beeinflussen, da Konsolenspiele öfter als PC-Spiele importiert werden.

Aquaschaf

2008-05-30, 03:12:33

[...]The biggest story over the next few years may be the declining overall importance of the console systems. Last year Sony’s biggest selling game system was the portable PSP. Meanwhile, the Nintendo DS blew out all records for game system hardware unit sales (portable or console) in a single year.

From a pure revenue perspective, the biggest system for software sales in 2007 was the PC, if you include revenue generated from online services. Like we said, 2007 blew away sales records on all fronts. Right now it looks like 2008 will be even better.

Von einer toten Plattform kann keine Rede sein.

Gast

2008-05-30, 07:20:54

Es gab schon immer die Beiden Varianten und es wird immer beide Varianten geben. Wobei sich die beiden Arten mehr spezialisieren werden, wenn man sogar nicht schon drei Arten spezifizieren will.

1. Art: PS3 + Xbox : Action, Arcade, Jump&Run, Ego-Shooter, Simulationen - das sind so die Hauptaugenmerke bei diesen Konsolen.

2. Art: Wii - Mitmachspiele, innovative Konzepte. Sony hatte zwar damit begonnen, aber sich dann wieder mehr Richtung Grafik orientiert.

3. Art: PC - Strategiespiele, MMORPG - Spiele die derzeit einen Boom am PC erleben, bzw. halt vom PC leben.

Der PC lebt von seine Vielseitigkeit. Zwar kann man auf der Konsole nun auch sich ein OS installieren, programmieren, surfen etc.
PC Fanatiker leben von ihrer Freiheit und der Verbindung von Techik und Innovationen.

Wir sollten froh sein, dass es beide gibt. Somit steht der Innovationskampf zwischen PC und Konsole im Vordergrund. Wobei es nicht nur an den Spielen liegt, dass neue Sachen entwickelt werden. Wenn ich mit die Komplexitäten von vielen verschiedenen Arbeiten anschauen (CAD etc.), da wird für die PC Hersteller erst so richtig Geld mitgemacht, da man dort imer mehr braucht und immer besser sein muss. Die Konsole lebt davon, sich immer mehr unterschiedlicher und besser darzustellen als der PC. Sie muss Entertainmant Center im Wohnzimmer werden. Früher konnten die Konsolen nur Spiele. Heute können sie Surfen, DVD, Musik, etc. - aber halt alles nicht im Rahmen von PCs.

Es wird immer beide geben und es werden immer für beide Seiten Games erscheinen.

tombman

2008-05-30, 07:31:59

Es wird immer beide geben und es werden immer für beide Seiten Games erscheinen.

Schau dir mal lieber an was die mit IRON MAN auf dem PC gemacht haben. Die haben doch tatsächlich die PS2 VERSION (!!!) auf den PC portiert, NICHT die PS3/Xbox350 Version.

Da fallen dir die Augen raus, was die sich heutzutage schon trauen. Die demo auf der PS3 fand ich gar ned so übel, aber zieh dir mal die PC pics rein:

http://img401.imageshack.us/img401/5076/ironman2008050811023060gd3.jpg (http://imageshack.us)

Das ist für mich einfach eine Aussage "Fickt euch, PC-Nutten", nix anderes...

Hier ein PS3 Bild:
http://files.xboxic.com/xbox-360/iron-man/ironman-xbox360screenshots11388009xbox360copy.jpg

Crazy_Chris

2008-05-30, 10:19:05

Sieht ja fast wie Alien vs. Predator 1 aus. :rolleyes:

Gast

2008-05-30, 10:37:20

Das Entscheidende steht hier:

"It is absolutely a perception problem. I mean one of the things that happens is--Microsoft has an army of PR people that work for Microsoft. They have at least two agencies that are additional armies. Nintendo I'm not as familiar with their PR outline, but I'm sure it's similar. Sony is similar. --> The PC has nobody <--. They've got people like us, in our spare time, talking to guys like you. I mean if there were hundreds of PR people stationed around the world, whose whole job was to call you every day and tell you why the PC was a great platform, your perception would probably be different."

Ein so grosser Markt, der marketingtechnisch bislang kein bisschen gefördert wird. Dümmer geht's echt nicht mehr. Vielleicht ändert sich das ja mit der PCGA.

Vom PC-Sterben haben eh immer nur Konsolenfanboys gelabert. Die gab's zeitenweise im Umfang einer Heuschreckenplage. Nun kühlt es sich diesbezüglich wieder rasant ab. GTA 4, so gelungen es auch sein mag, hat den Fanboys klar die Grenzen ihrer elektronischen Lieblinge aufgezeigt. Auch Sprüche à la "da kommt nocht viel mehr, die Konsolen sind doch erst zu 5 % ausgereizt", sind wie vom Erdboden verschluckt. Ich selbst kenne Konsolenverfechter, die sich dieses Spiel auf dem PC wünschen. Überhaupt kehren viele wieder zu ihren Wurzeln zurück. Der Konsolenhype scheint sich langsam wieder schlafen zu legen, wacht dann mit Xbox "wasauchimmer" und PS4 wieder auf und das Karussell dreht sich erneut. Die selbe Schallplatte wird wieder ablaufen. Spannend.

Demirug

2008-05-30, 11:24:58

Die Interessen der PCGA Mitglieder sind eigentlich viel zu unterschiedlich als das sich da wirklich etwas ändern könnte.

tombman

2008-05-30, 11:47:51

Naja, der PC ist eben in dem Sinne kein PRODUKT. Man kann nicht in den Laden gehen und "DEN PC" kaufen- also nicht so wie DIE PS3 oder DIE XBOX360.

Der PC ist eben immer das, was man daraus macht, sprich was man einbaut. Der Hersteller ist auch nicht EINE Firma, sondern dutzende. (scheißegal ob da jetzt DELL etc draufsteht, die TEILE sind ja von Intel/AMD, Nvidia/ATI etc pp...)

Man bräuchte zuerst mal ein einheitliches LOGO. Jeder PC, der spielefähig sein soll, muß dieses Logo tragen. Und dann dieses Logo auf Plakate, TV usw verbreiten, SPAM DELUXE ;)

Dann wirds auch was mit der perception. Solange der PC die unbekannte "greybox" ist, wird des nix...

Gast

2008-05-30, 16:36:18

Schau dir mal lieber an was die mit IRON MAN auf dem PC gemacht haben. Die haben doch tatsächlich die PS2 VERSION (!!!) auf den PC portiert, NICHT die PS3/Xbox350 Version.

Da fallen dir die Augen raus, was die sich heutzutage schon trauen. Die demo auf der PS3 fand ich gar ned so übel, aber zieh dir mal die PC pics rein:

ist bei electronic-arts auch nicht anders, die gesamte EA-sports-reihe muss sich am PC mit PS2-technik begnügen.

HD-Ronny

2008-05-30, 21:02:37

Valve-Chef sieht keine Krise für die Plattform „PC“
So prognostiziert Newell, dass das Online-Geschäft den physischen Verkauf bei Valve binnen der kommenden drei Monate überholen werde. „Erst jetzt beginnen Unternehmen wie NPD damit, Alternative Umsatz-Quellen miteinzubeziehen. Dabei bemerken sie, dass es Milliarden gibt, die bisher unbemerkt in den PC-Spiele-Markt fließen“, erläutert Newell die Wertigkeit der Plattform „PC“ und die falsche Wahrnehmung dieser.

Ganzer Artikel bei Computerbase :http://www.computerbase.de/news/software/spiele/2008/mai/valve-chef_krise_plattform_pc/

knallebumm

2008-05-30, 22:53:09

Age of Conan überflügelt GTA4 in den Verkaufscharts.
http://www.computerbase.de/news/software/spiele/2008/mai/verkaufscharts_age_conan_gta_iv/

Dürfte die Ausnahme sein, passt hier aber rein.

Gast

2008-05-31, 02:12:34

Übrigends hat mal eine britische Studie ergeben, dass Kinder - welche nur mit einer Konsole aufgewachsen waren - durchschnittlich dümmer waren bzw. schlechtere Zensuren hatten, als Kids mit einem PC. :D
Das lag ganz sicher nicht daran,daß sie nicht mit einem Pc spielen konnten.:rolleyes:
Sondern etwa an dem Zugang zum Internet zur Recherche und guten Office- und Lernprogrammen.

Gast

2008-05-31, 02:45:10

Du musst dich auch fragen warum z.b Stalker,

http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=176317&skip=yes

The Witcher

http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/PC-CDROM/4398/128743/The_Witcher.html

oder Titan Quest
Die sind pleite.Und rate mal,wem sie die Schuld dafür geben.:D

Gast

2008-05-31, 03:27:18

Also in meinen Erinnerungen war zu Zeiten des SNES ein 286er/12Mhz+ET3000 aktuell. Meine erste Voodoo hatte ich parallel zur PS1.
Davon ab kann ich mich an ein super Game der 286er Zeit erinnern, LHX Attack Chopper. Das war ganz klar ein Grund neben Konsole einen PC zu besitzen, auch ohne 3D Karte.

mfG

edit: @tombman, mit 35 kannst du garnicht von Anfang an dabei sein.:tongue:
Gabs auch für den Mega Drive.
http://en.wikipedia.org/wiki/LHX_Attack_Chopper

Gast

2008-05-31, 04:12:38

Gast

2008-05-31, 04:36:49

Das Entscheidende steht hier:

Nun kühlt es sich diesbezüglich wieder rasant ab. GTA 4, so gelungen es auch sein mag, hat den Fanboys klar die Grenzen ihrer elektronischen Lieblinge aufgezeigt.
Keinesfalls.Weder war Rockstar ein besonders heraustechender Programmierer von Grafikblendern noch sahen die Pc-Versionen des Gta wirklich besser aus.Und das Spiel ist außerdem noch nicht mal für den Pc angekündigt.

Gast

2008-05-31, 04:47:13

HOT

2008-05-31, 10:03:02

Age of Conan überflügelt GTA4 in den Verkaufscharts.
http://www.computerbase.de/news/software/spiele/2008/mai/verkaufscharts_age_conan_gta_iv/

Dürfte die Ausnahme sein, passt hier aber rein.
Wieso, das zeigt genau, in welche Richtung es mit dem PC-Spielemarkt geht. Die Spieleverkäufe sind nicht mehr das Wichtigste, die Onlineangebote sind es.
http://www.computerbase.de/news/software/spiele/2008/mai/valve-chef_krise_plattform_pc/
Der PC ist die ultimative Online und Modding-Platform und genaus das wird sich auch nicht ändern. Die anspruchsvollsten Spiele sind schon seit jeher MMOs (Fing damals mit EQ an, dann DAOC, EQ2, SWG uvm) alle diese Games hatten gemien, dass sie kranke Ressourcenfresser sind. Auch zukünftige, wirklich erfolgreiche MMOs und online-Shooter sowie online-RTS bleiben auf dem PC - da ist halt die Zielgruppe (Stracraft2 und andere Blizzard-Produkte, weitere Valve-Produkte, MMOs wie AOC und Warhammer-Online).
Meiner Meinung nach wird die Spielebranche den PC sowieso bald wiederentdecken, nämlich genau dann, wenn 64Bit Standard ist. Dann hat man kaum noch Grenzen, die beachtet werden müssen. Die 32Bit Grenze machte den PC sozusagen zu einer Konsolenplattform und beraubte dem PC seines wichtigsten Vorteils: Sehr viel RAM. Das ändert sich zwar langsam aber zwangsläufig.

Kommt auch für die Xbox.
Ja da bin ich aber mal gespannt. Der Publisher kündigte erstmal knallhart die XBox Version an aber die Entwickler haben keinen Schimmer, wie sie das umsetzen sollen, weswegen AOC auf Konsole frühestens für Ende 2009 (!) dort angedacht ist. Also vergiss das mal schnell wieder. Meiner Meinung nach hat ein Spiel dieser Grössenordnung keine Chance auf der Konsole - jedenfalls nicht in konkurrenzfähiger Qualität.

Keinesfalls.Weder war Rockstar ein besonders heraustechender Programmierer von Grafikblendern noch sahen die Pc-Versionen des Gta wirklich besser aus.Und das Spiel ist außerdem noch nicht mal für den Pc angekündigt.

Das ist ebenfalls Quatsch. Wenn GTA4 für PC kommt (davon gehe ich aus, wenn auch erst Ende 2008/Anfang 2009, also mit mehrmonatiger Verzögerung wie SA damals) wird das Spiel einen D3D10 Renderpfad bekommen und sieht deshalb automatisch schon besser aus auf PC, genau wie AC, Farcry2 und viele andere Umsetzungen.

Gast

2008-05-31, 10:54:46

Keinesfalls.Weder war Rockstar ein besonders heraustechender Programmierer von Grafikblendern noch sahen die Pc-Versionen des Gta wirklich besser aus.Und das Spiel ist außerdem noch nicht mal für den Pc angekündigt.
Ich bin was Grafik angeht echt nicht anspruchsvoll, zocke auf nem 17er CRT in 1024*768 und fehlendes AA oder AF stört mich nicht im geringsten. Aber als ich GTA SA auf der PS2 gesehen hab sind mir fast die Augen ausgefallen! Das ist WIRKLICH deutlich schlechter als auf dem PC, so schlecht, dass ich keine Freude daran hätte, obwohl mir die Grafik der PS2 auch heute eigentlich noch dicke reicht.

Gast

2008-05-31, 16:10:06

Kommt auch für die Xbox.

Interessiert keine Sau dort.

Luke Undtrook

2008-05-31, 16:30:35

Von einer toten Plattform kann keine Rede sein.
Schau dir mal lieber an was die mit IRON MAN auf dem PC gemacht haben. Die haben doch tatsächlich die PS2 VERSION (!!!) auf den PC portiert, NICHT die PS3/Xbox350 Version.

Da fallen dir die Augen raus, was die sich heutzutage schon trauen. Die demo auf der PS3 fand ich gar ned so übel, aber zieh dir mal die PC pics rein:

http://img401.imageshack.us/img401/5076/ironman2008050811023060gd3.jpg (http://imageshack.us)

Das ist für mich einfach eine Aussage "Fickt euch, PC-Nutten", nix anderes...

Ich glaube, da mußt du selber über deinen Comment lachen, oder. Beim neuen Bondspiel wirds übrigens genauso laufen. Und die PC-Grafik ist selbst für PS2-Launchtitel absolut unterirdisch.

Gast

2008-05-31, 19:02:07

Ich glaube, da mußt du selber über deinen Comment lachen, oder. Beim neuen Bondspiel wirds übrigens genauso laufen. Und die PC-Grafik ist selbst für PS2-Launchtitel absolut unterirdisch.
Vielleicht um die Hardwareanforderungen so niedrig wie möglich zu halten? Vielleicht spekulieren die drauf, dass viele junge Kids von ihrem Taschengeld das Spiel kaufen und dann auf ihrer PC-Möhre oder der Eltern spielen können - ohne aufzurüsten. Bei next-gen Grafik wäre das nicht möglich.

Gast

2008-05-31, 20:39:35

Ja da bin ich aber mal gespannt. Der Publisher kündigte erstmal knallhart die XBox Version an aber die Entwickler haben keinen Schimmer, wie sie das umsetzen sollen, weswegen AOC auf Konsole frühestens für Ende 2009 (!) dort angedacht ist. Also vergiss das mal schnell wieder.
Nö.
http://www.onlinewelten.com/interviews,id2576,0,age_conan_erste_mmog_konsole_funktioniert.html

dargo

2008-05-31, 20:48:26

Nö.
http://www.onlinewelten.com/interviews,id2576,0,age_conan_erste_mmog_konsole_funktioniert.html
:confused:

Erling Ellingsen: Die 360-Version wurde ins nächste Jahr verschoben.

Nazar

2008-06-01, 17:12:27

Vielleicht um die Hardwareanforderungen so niedrig wie möglich zu halten? Vielleicht spekulieren die drauf, dass viele junge Kids von ihrem Taschengeld das Spiel kaufen und dann auf ihrer PC-Möhre oder der Eltern spielen können - ohne aufzurüsten. Bei next-gen Grafik wäre das nicht möglich.

Öhm.. aber wie alt soll denn der PC sein, um so unterirdische Grafik darstellen zu können?
10 Jahre?
Fakt ist, dass es auf dem PC immer besser gehen könnte als auf jeder aktuellen Konsole!
Fakt ist leider auch, dass Spiele für Konsolen einfacher zu progammieren sind!
Das liegt zum Einem an der Uniformität der Hardware aber auch daran, dass vieles an der Konsole nicht geht und weggelassen werden kann, weil es da auch die Leute nicht juckt (kennen es nicht anders), was damit den Entwicklungsaufwand deutlich senkt.
Die Kids kaufen es, weil sie nichts besseres gewohnt sind.

Da gibt es keine Magie, einfach nur der Dollar.
Der PC wird auch über lange Sicht die besseren Grundlagen für Innovationen im Spielesektor bieten!
Keine Speicherbeschränkungen unterhalb 1GiBi, Plattenspeicher ohne Ende und mit Abstand die beste Physik- und Grafikdarstellung am Markt.
Alleine die Spieleentwickler werden durch die Publisher ausgebremst.. Dollar > alles andere!
Und das, obwohl im PC Sektor immer noch schwarze Zahlen geschrieben werden!
Wenn natürlich immer nur miese Konsolenportierung für den PC auftauchen, wird niemand einen Grund sehen von einer Konsole zu einem PC zu wechseln oder zumindest als 2. Hardware anzuschaffen.
Die Zeiten wo Spieleentwickler ihr Träume verwirklichen konnten, sind vorbei!
Der PC als Spielpalttform wird überleben aber nur noch als Randerscheinung und PC besitzer werden bei jeder "Weltneuheit" die von dem Konsolenmarkt auf dem PC rüberschwappt, nur müde lächeln und denken: "hmm, ja, ganz toll, hatten wir schon vor 100 Jahren aber wenns schön macht....." :rolleyes:

Gast

2008-06-01, 17:59:03

Da gibt es keine Magie, einfach nur der Dollar.
Der PC wird auch über lange Sicht die besseren Grundlagen für Innovationen im Spielesektor bieten!
Keine Speicherbeschränkungen unterhalb 1GiBi, Plattenspeicher ohne Ende und mit Abstand die beste Physik- und Grafikdarstellung am Markt.

Dein Fehler ist, dass Du Spiele nur auf Grafik und Physik reduzierst.

Steffko

2008-06-01, 19:05:44

Keinesfalls.Weder war Rockstar ein besonders heraustechender Programmierer von Grafikblendern noch sahen die Pc-Versionen des Gta wirklich besser aus.Und das Spiel ist außerdem noch nicht mal für den Pc angekündigt.

Die PC Versionen der GTA Spiele sahen immer deutlich besser als die Konsolenpendants aus. Allein schon wegen der besseren Auflösung, besserer Sichtweite, Möglichkeit AA und AF zuzuschalten. Dazu kommt dann eine Framerate, die sich nicht ständig auf einem schmalen zwischen 15 und 30fps bewegt. Und das sag ich als PS3 und GTA 4 Besitzer.

Gast

2008-06-01, 19:23:49

@ Nazar

Was Deine Innovationen angeht:

Sieh Dir doch mal den Thread :

"Die Originellsten und Innovativsten Spiele die Ihr kennt"
an.

Alle Titel, die dort ausgewählt wurden, könnte man ohne weiteres auch auf eine PS2 portieren. Spielspaß oder Originalität definiert sich eben nicht durch die Grafik.

Mal ganz allgemein gefragt:
Was habt ihr eigentlich für ein Problem damit, wenn die Qualität einer Umsetzung auf PS2 Niveau liegt?
Was hättet ihr nur vor 10 Jahren gemacht? Das Hobby Computerspiele gar nicht erst angefangen?
Natürlich ist es schön Grafik auf Crysis-Niveau zu sehen, aber irgendwie höre ich immer so einen "ich-habe-ein-Recht-auf-irre-Grafik-weil-ich-ein-8800-SLI-System-habe" Unterton heraus. Den gibts aber nicht.

Mal was anderes:
Die Spieleplattform PC ist für mich dann tot, wenns irgendwann nur noch Spiele gibt, die nur auf Grafik setzen (wie z.B. Crysis) anstelle mal wieder Innovationen zu bieten. Jetzt werden wieder einige aufschreien, Crysis wäre ein Meilenstein, böte taktische Möglichkeiten durch Nanosuit etc. Na super.

Ich sehe es doch eher so:
Seit dem C64 sind inzwischen über 25 Jahre vergangen. Da waren die ersten Spielchen Shooter. Nix 3D, aber doch Shooter.
Heute, 25 Jahre später.
Wir haben 4GB Ram (mehr als 60.000 mal so viel wie damals), 4Ghz(4000 mal so viel früher) usw. usf.
Und was wird geboten? Crysis. Ein Shooter mal wieder. Na prima. Die gabs auch schon auf dem C64.
Aber: Alle hier freuen sich, brüllen :"das bringt den PC weiter, noch nie dagewesen etc." Man, ich glaubs nicht. Das soll alles sein? Shooter? Oh ja, wir haben, wie schon erwähnt, den Nanosuit. Ein einzigartiges taktisches Mittel, für das James Bond seine Oma verkaufen würde. Ein Bit wird im Programm gekippt, daraufhin kann unser Alter Ego 3 mal so hoch springen. Na, das ist doch mal eine Neuerung die sich gewaschen hat. Taktische Finessen eröffnen sich. Schon wieder freuen sich alle. Das solls gewesen sein? Da ist doch in einem Fußballspiel von 6-jährigen mehr Taktik drin.

"Uuuiiiihhh, guck mal, die Hütte bricht nach Beschuß physikalisch korrekt zusammen, das sieht ja toll aus !!" Faaan-taaaas-tiiiisch. Da sehe ich doch endlich mal, wofür so ein Quad Core so alles gut ist. Man, ist mir langweilig.

Ich halte Crysis für ein technisch gesehen absolutes Top-Produkt. Und es mag sicherlich genug Leute geben, die mit Shootern ihr Leben lang ausreichend bedient werden.
Aber wenn man sich den erwähnten Innovativ Thread mal ansieht, ist der am meisten gewählte Titel (Deus Ex) schon wohl über (10?) Jahre alt. Auch ein Shooter, aber mal einer mit Handlung und Storywendungen.
Klar, man kann nicht jedesmal das Rad neu erfinden. Mir würde es ja schon reichen, wenns mal wenigstens eine Hintergrundstory geben würde. Aber mal bitte eine, die nicht bei ein paar Glas Bier auf Bierdeckel geschrieben wurde.

Ich glaube nicht, das ich zuviel verlange. In der Pyramide gibts jede Menge alter Top-Titel, die zwar technisch alt, aber ansonsten mehr als auf der Höhe sind. Zumindest ich werde da eher fündig als bei aktuellen Titeln.
Es gibt ja auch heute noch innovative Titel. Die verkaufen sich aber meist doch eher sparsam.
Liegts vielleicht daran, das der gemeine, durchschnittliche Computerspieler einfach zu jung ist? Sind die vielleicht einfach zufrieden mit Moorhuhn at Crysis-Niveau? So wie 13-jährige Mädchen mit Musik von Tokio Hotel?

Der Markt bekommt, was er verdient. Na dann gute Nacht.

Gast

2008-06-01, 19:34:08

HD-Ronny

2008-06-01, 19:42:56

Ja ich habe ein Problem damit wenn ich unterirdische grafik auf PS2 niveau sehe denn ich muss dann einfach nur noch abkotzen.
Heute verlange ich einfach hochaufgelöste texturen mit maximaler Kantenglättung mit tollen Licht und Physikeffekten.
Aleine tolle Grafik bringt keinen Spielspass, genau wie der Spielspass sich bei mir nicht bei grottenschlechter grafik einstellt. Bestes beispiel für mich GTA IV: Keine Kantenglättung, für mich nicht zu ertragen,warte daher auf eine PC Umsetzung.

Gast

2008-06-01, 19:51:50

Grafik ist das einzige was im Consumer Bereich die Entwicklung voran treibt. Dicke CPUs, viel RAM und dickere GPUs brauch das Land ;)

Was früher bei Konsolen noch ging, selbst designte Bausteine und Layouts ist ja heute nicht mehr möglich. Da brauch man einen der beiden großen Player im Grafikbereich. Zu komplex ist das ganze, man sieht ja auch wieviele an einem Spiel arbeiten. Wieviele davon machen Grafik/Content, wieviele den eigentlichen Lvl Design/KI/Scripts?

Freue mich über die Entwicklung, das Konsolen und PCs sich näher kommen, da wars früher sehr grauselig. Das das an den Spielen nicht vorbeischreitet is ja klar, also schwabt das eine Genre hinüber das andere hierher.

Käuferschicht ist eine andere geworden, größer und breiter gefächert. Der Kopierschutz spielt definitv eine Rolle, aber auf der XBox360 laufen gemoddet ja auch Spiele von der Platte... Trotzdem sind die VK zahlen höher, wohl auch weil am PC es "einfacher" ist sich nen Crack zu besorgen.

Der PC als Spieleplatform steht halt nicht mehr alleine im Focus sondern läuft parallel zu den Konsolen bzw. hängt ein bisschen hinterher in manchen Genres. Auch das wird sich wieder ändern ;)

davidzo

2008-06-01, 20:01:44

DOUBLE FULL ACK :) :)

ack auch hier

Im übrigen denke ich, dass immer noch weitaus mehr Top-Titel exklusiv bzw. zuerst auf PC erscheinen als auf Konsole.

Obwohl in der letzten Konsolengeneration viel geld auf Hardware verschwendet wurde was ersteinmal wieder reinkommen muss, hat der PC im Handumdrehen das Hardwarerennen gewonnen. Insofern sehe ich den PC auch in Zukunft führend vor der Konsole.

Die Konsole wird aber, sofern gut umgestezt wie die wii, neue märkte für spiele erschließen. gleichezitig sehe ich aber kein potential den pc bei den tieferen spielen zu ersetzen.

Große alte Genres wie rpg, strategie, shooter etc. sind mit maus und Tatstatur erst so richtig möglich - schonmal mit ner wiimote texte geschrieben? ich finde schon sechs-buchstabige Spielernamen sind ein Krampf.

Ich erwarte in Zukunft mehr Games mit eigener Gestaltung.
Der Spieler muss sich selber als Schöpfer fühlen und auch ästhetisch kreativ werden können. Das ist ein menschliches Grundbedürfnis welches nur nebensächlich von einigen games und bei manchen nur nischenmäßig bedient wird, wie etwa bei sims etc.
Da steckt noch unglaubliches potnential, hoffen wir das es genutzt wird.

Gast

2008-06-01, 20:10:28

@ HD-Ronny

Wenn ich die Wahl habe, zwischen zwei "Versionen" zu wählen, die eine mit guter, die andere mit schlechter Grafik nehme ich natürlich die bessere, keine Frage.
Was aber in dem Fall, wenn es aber die bessere nicht gibt?

GTA4 kenne ich persönlich nicht, aber es scheint mal wieder ein herausragender Titel zu sein.
Da geben sich die Leute von Rockstar mal wieder richtig Mühe, programmieren mal wieder einen Titel mit Story, Herz und Seele und Du würdest wegen fehlender Kantenglättung verzichten?
Na ja, andere Leute machen sich Sorgen um den Weltfrieden. Dagegen spielt fehlende Kantenglättung doch in einer viel höheren Liga.

Sei mal froh, das du nicht in einer Zeit lebst, in der Kantenglättung noch kein Feature war.

dargo

2008-06-01, 20:22:18

Liegts vielleicht daran, das der gemeine, durchschnittliche Computerspieler einfach zu jung ist? Sind die vielleicht einfach zufrieden mit Moorhuhn at Crysis-Niveau?

Wenn du Crysis Moorhuhn nennst was ist dann erst CoD4 für dich? :D
Wenn man sich die Verkaufszahlen auf allen Plattformen gemeinsam anschaut... Aber du hast schon recht, die Masse steht halt auf sowas.

davidzo

2008-06-01, 20:41:54

die Masse steht halt auf sowas.

nein, ich würde eher sagen, die Masse ist zu blöd um zu merken, dass sie eigentlich alle auf andere Spiele stehen. Manche haben veilleicht ein faible für RTS, welches sie nur noch nie entdeckt haben, andere wiederrum brauchen für ihren technikjob einen Ausgleich in dem sie den Kontakt mit Menschen haben, der ihnen sonst fehlt und spielen daher MMORPGs

Wenn man das geschichtlich sieht, so waren Nebenbeschäftigungen wie Sport und Freitzeitspiele bis ins 19. jahrhundert für die meisten Menschen völlig überflüssig.
Der Beruf deckte sovieles ab, was der Mensch an tätigkeiten braucht und schätzt und erforderte ein hohes Maß an zeit und Konzentration dass mehr auch nicht benötigt wurde oder denkbar war.

Mit der zunehmenden Spezialisierung in der unsere gesellschaft vorranschreitet hat man zu allererst die körperlichen Unzulänglichkeitzen entdeckt, die viele spezialjobs bieten. - Man hat den Sport erfunden, vormals ein Spaß für eine verschwindend geringe Bevölkerungsschicht, war es nun auch beim Arbeiter gang und gebe sich durch Sport zu ertüchtigen.

Etwas länger hat es gedauert, bis man feststellte, dass auch der geist ein gewisses Training in vielen Bereichen braucht. Moderne Spezialisierung in vielen berufsfeldern lassen großen Lücken, die durch Unterhaltungsprogramm gefüllt werden müssen. Das, was wir Kultur nennen, vormals nur für die wenigen Patrizier, nun für jedermann, sich im 19,20. und 21. jahrhundert rasend schnell entwickelte.

Darunter fallen meiner Meinung nach auch die Spiele.
Die zunehmend realitätsfremden jobs, zum Beispiel im ITbereich, als programmierer oder im Ingenierwesen, Großhandel oder gar in der Fabrik, erfordern unterschiedliche Maße an Action, sozialem Kontakt, Selbstverweiklichung und sexueller Befriedigung.
Spiele und Filme passen sich diesen bedürfnissen an.

Das zunehmend Ego-shooter und andere Actionspiele hierzulande die größten Knaller werden liegt eventuell an unseren wenig actionreichen, gewaltfreien und langweiligen jobs.
Ich kann mir gut vorstellen, dass ein polizist nach Dienstschluss nichts mehr verabscheuen würde als ein gewaltspiel ala crysis oder einen Film ala stirb langsam zu sehen. Eher interessiert er sich für spielfilmähnliche naturdokus oder aufbaustrategiespiele.

Umgekehrt wird ein handwerker wneig gefallen an einem RTS finden, da der aufbau dort im vergleich zu seinem job nur stückwerk ist. Eher wird er sich ein wenig action gönnen oder soziale kontakte via RPG...

Das ganze ist sicherlich nicht nur jobbezogen, sondern auch stark auf das restliche privatleben abgestimmt.
Ich dneke aber, dass sich die Spiele als Helfer der Menschen bewähren werden, als Ergänzung für ein angenehmes Leben. Sie stellen uns das zur Verfügung was eventuell sonst mangelt, gleichzeitig bieten sie aber auch Suchtpotential und gefahr unseres realen lebens, indem sie sich in vielen Dingen überschneiden können. das hängt aber auch davon ab inwieweit das jeder für sich managen kann.

Gast

2008-06-01, 21:09:30

@Dargo:

Es geht mir eigentlich überhaupt nicht um Crysis, es ist halt ein schönes Beispiel.
Gegen Shooter habe ich nichts, habe Call of Duty genau so gespielt wie z.B. Doom3.

Es ist wohl eher die Sorge um "mein" Hobby.
Klar kann nicht jeder Titel ein Toptitel sein. Aber ich merke, daß das Niveau eines Titels halt überhaupt kein Garant für gute Verkaufszahlen ist. Das ist sehr bedenklich. Psychonauts z.B. hat sich äußerst schlecht verkauft. Ist sicherlich ein etwas "anderer" Titel, zeigt aber den Firmen, das Nicht-Standard-Titel ein hohes Risiko darstellen.
Kann ich denen nicht mal verübeln. Also lieber wieder Shooter. Hübsch verpackt, schön anzuschauen, leicht zu konsumieren. Das letzte ist nicht einmal ein Vorwurf in eigentlichem Sinne. Ich will beim Spielen ja nicht schwitzen und brüten wie bei der letzten Matheklausur. Aber die Richtung gefällt mir nicht.

HD-Ronny schreibt so niedlich:
"Heute verlange ich einfach hochaufgelöste texturen mit maximaler Kantenglättung mit tollen Licht und Physikeffekten."

Bei mir klingt das wie:
"Heute verlange ich scharfe Frauen mit geilen Möpsen, Frisuren mit maximaler Länge sowie permanenter Willigkeit."
Aber reden muß sie nicht können? Wozu auch, macht ja alles nur noch komplizierter.

Der Schwerpunkt liegt für mich einfach falsch. Bei den heutigen technischen Möglichkeiten erwarte ich einfach Titel mit mehr Inhalt.
Bitteschön, baut doch eure 4321 Shader ein, laß doch die letzte Kakerlake in der Ecke einen Schatten werfen (Aber bitte physikalisch korrekt, ich muß doch schon sehr bitten !) Aber schmeißt doch bitte nicht alles über Bord, was mich glauben läßt, an einer Geschichte teilzuhaben.

Ein Mafia ohne Story wäre doch wie Pizza von Aldi, zubereitet in der Mikro.
Ich bin halt der Meinung, das der heutige PC mehr kann als Crysis, GOW oder was weiß ich. Aber wahrscheinlich gibts in einer Programmierbude mehr Informatiker mit Mathe oder Physikschein als Geschichtenerzähler.

Ich hoffe ja noch auf ein Umdenken, in der Filmbranche gibts ja kaum noch "Stallone bläst alles nieder" Filme.

Man soll die Hoffnung ja nie aufgeben.

dargo

2008-06-01, 21:20:07

@Gast
Vielleicht liegt es einfach nur daran, dass du ein "alter" Gamer bist und schon alles kennst. :)
Wie du schon sagtest, man kann das Rad nicht neu erfinden. Einen "jungen" Gamer kann man viel schneller mit paar Ansätzen begeistern, ist nun mal so.

Edit:
Ich glaube dieser Thread:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=416899

wäre für dich wohl eher passend.

Gast

2008-06-01, 21:41:10

@Dargo

"Vielleicht liegt es einfach nur daran, dass du ein "alter" Gamer bist und schon alles kennst."

Da hast du wohl recht. "Alles" kennen geht wohl nie, aber zumindest eine ganze Menge.
Habe damals auf dem C64 gezockt und dann nach Amiga auf den PC geschwenkt.
Seit die Grafikkarten richtig zugelegt haben, so ab der 6800+ Generation ist die grafische Qualität der Titel enorm angewachsen. Und meiner Meinung nach über Gebühr honoriert worden. Gerade hier im Forum hast du diverse Tombmänner mit derber Hardware. Diese will natürlich auch gefüttert werden. Kann ich verstehen.

Far Cry war damals der Grafik-Vorzeige-Titel. Hab ich selber auch gespielt. Superbe Grafik, spielerisch ordentlich, abwechslungsreich. Story irgendwo vom Laster gefallen. Aber egal. Bis auf die Grafik eigentlich auswechselbar.
Ah ja, nicht zu vergessen: Man konnte die Farbe des Hawai-Hemds ändern. Wichtig...

Damals zu Dos-Zeiten:
Ultima Underworld (UW). Vielleicht kennst du's ja noch. Erstes Spiel mit freier 3D-Ansicht. Damals technisch so brillant wie FarCry seinerzeit. Unterschied ist aber, das UW die neue Technologie mit in Rätsel eingebunden hat, und eine komplette unterirdische Welt erschaffen hat. Mit unterschiedlichen Fraktionen, die kooperieren, die man gegeneinander ausspielen konnte usw. Das ganze eingebunden in eine sehr schöne Story, die sich im Laufe des Spiels weiterentwickelt hat. Sehr schön.

Ich habe halt den Eindruck, das vor einigen Jahren mehr Wert auf spielerische Inhalte wert gelegt wurde. Weniger Fassade, mehr Stoff.

Heute ists halt eher umgekehrt.

So, für heute reichts......

Gast

2008-06-01, 21:42:34

@ dargo

"Wieso sind viele Spiele so einfallslos??"

Danke für den Tipp, muß da mal meinen Frust ablassen.... ;)

dargo

2008-06-01, 21:49:52

@ dargo

"Wieso sind viele Spiele so einfallslos??"

Danke für den Tipp, muß da mal meinen Frust ablassen.... ;)
Dafür ist der Thread ja ideal. :D
Habe aber leider vergessen, dass du dich anmelden musst um da was zu schreiben.

Gast

2008-06-01, 22:02:07

Was der Gast schreibt ist genau richtig. Mir geht es ähnlich, allerdings zocke ich auch seit mitte der 80er. Es werden einfach keine fesselnden Geschichten erzählt, oder die Integration von Story und Spiel schlägt schlicht fehl. Das ist etwas (und das schreibe ich hier schon zum yxcasdlifsjd mal), was auf Konsolen irgendwie besser gelingt.

Ich lese auch den Thread im PC-Forum und da wird mMn das Genre angesprochen, was am meisten darunter zu leiden hat. Da ist es sogar so schlimm, dass man die dort angesprochenen immer wiederkehrenden Gegner sogar erledigen "muss", da diese EP bringen. Auch Stalker leidet sehr an diesem Phänomen, kann es aber durch tollen Content und Liebe zum Detail zumindest bei mir wieder ausgleichen. Die Quests sind fast alle nichtssagend, ganz besonders die Nebenquests, die Laufwege (unnötiges Hin- und Herscheuchen) nervig. Es reduziert sich einfach auf "Punkte ablaufen/Quests machen", da es kein echtes "Mitfühlen" gibt. Glücklicherweise braucht man die aber (oft) nicht, weil es keine EP zu holen gibt.

Dieses Mitfühlen, Eintauchen oder was auch immer ist mMn sogar deutlich wichtiger als eine gute Story. So ist ein SotC mitreissend, obwohl quasi garkeine Story vorhanden ist. Daher mag ich auch CoD, gescripteter Moorhuhnschlauchshooter zum Trotz.

Das ist der Grund, warum ich keine Rollenspiele mehr spiele und das es anders geht wird mit FF, MGS und vielen anderen Spielen auf den Konsolen gezeigt.

Gast

2008-06-01, 22:08:55

Die PC Versionen der GTA Spiele sahen immer deutlich besser als die Konsolenpendants aus. Allein schon wegen der besseren Auflösung, besserer Sichtweite, Möglichkeit AA und AF zuzuschalten. Dazu kommt dann eine Framerate, die sich nicht ständig auf einem schmalen zwischen 15 und 30fps bewegt.

stimmt schon, nur sind das alles dinge die man am pc mehr oder weniger "gratis" dazubekommt ohne was am content ändern zu müssen.

Lurtz

2008-06-02, 00:24:20

Im übrigen denke ich, dass immer noch weitaus mehr Top-Titel exklusiv bzw. zuerst auf PC erscheinen als auf Konsole.
Das wage ich ernsthaft zu bezweifeln.

Obwohl in der letzten Konsolengeneration viel geld auf Hardware verschwendet wurde was ersteinmal wieder reinkommen muss, hat der PC im Handumdrehen das Hardwarerennen gewonnen. Insofern sehe ich den PC auch in Zukunft führend vor der Konsole.
Technisch führend, spielerisch sieht es vielleicht gerade deswegen oft anders aus.

@ HD-Ronny

Wenn ich die Wahl habe, zwischen zwei "Versionen" zu wählen, die eine mit guter, die andere mit schlechter Grafik nehme ich natürlich die bessere, keine Frage.
Was aber in dem Fall, wenn es aber die bessere nicht gibt?

GTA4 kenne ich persönlich nicht, aber es scheint mal wieder ein herausragender Titel zu sein.
Da geben sich die Leute von Rockstar mal wieder richtig Mühe, programmieren mal wieder einen Titel mit Story, Herz und Seele und Du würdest wegen fehlender Kantenglättung verzichten?
Na ja, andere Leute machen sich Sorgen um den Weltfrieden. Dagegen spielt fehlende Kantenglättung doch in einer viel höheren Liga.

Sei mal froh, das du nicht in einer Zeit lebst, in der Kantenglättung noch kein Feature war.
Besser kann man es nicht sagen.

Nazar

2008-06-02, 00:39:47

Gast

2008-06-02, 10:49:58

Lesen und verstehen!

Wie oft soll diese Textwurst noch gequoted werden?

Dass man sich selbst als elitären "Innovativ-Spieler" sieht, welcher die altbackenen aber äusserst gewinnbringenden Shooter nicht mehr sehen kann und dem zu Folge auch die von vielen geliebte "Simpel-Unterhaltung" von Cysis nicht versteht, kann man auch in einen Satz packen.

:/

Gast

2008-06-02, 11:33:15

Zukünftig werde man deshalb keine exklusiven PC-Spiele mehr entwickeln, sondern neben dem PC auch Konsolen bedienen. Damit folgt Crytek anderen Studios wie Epic Games, Valve oder id Software, die in der Vergangenheit ebenfalls Ego-Shooter exklusiv für den PC entwickelt hatten und mittlerweile ihre Spiele auch für Konsolen veröffentlichen. Die aktuelle Konsolengeneration um Xbox 360 und Playstation 3 kann lediglich Grafikeffekte auf DirectX-9-Niveau darstellen. Mit dem Wegfall exklusiver PC-Titel dürften demnach zukünftig auch DirectX-10-Effekte nur am Rande für kleinere Verschönerungen genutzt werden, was den Bedarf an hochpreisigen Grafikkarten bremst.
http://www.heise.de/newsticker/Crytek-stellt-Patch-Entwicklung-fuer-Crysis-ein--/meldung/108814

Wenn der PC als Spieleplattform wirklich an Attraktivität verlieren sollte, hat es eine gute Sache. Das Argument, ich muss Windows nutzen, da es für die Alternativen zu wenig Spiele gibt fällt weg bzw. nicht mehr so stark aus. :D