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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Formel 1 Saison 2008 - Teil 2


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Ronny145
2008-05-25, 14:16:00
Alonso Reifenschaden.

xL|Sonic
2008-05-25, 14:16:30
Alkonso auch gegen die Mauer

Ronny145
2008-05-25, 14:16:34
SC draußen!

Daltimo
2008-05-25, 14:18:04
Man ist der Kimi lahm..

Naja aber lieber so als wenn er auch an die Mauer kracht, Kubica wird sicher auch nicht überholen.

Frag mich nur wieviele ins Ziel kommen wenn das so weiter geht.

just4FunTA
2008-05-25, 14:19:02
Heidfeld schon auf 5 dem hat der Regen richtig gut getan.

3d
2008-05-25, 14:19:23
man ist das nass :smile:
hoffentlich kommen die ferraris heile durch.

ich würde reifen wechseln.

oh, was hat denn der kimi verbrochen?

Muselbert
2008-05-25, 14:22:22
LOL geile Bestrafung für Raikonnen ;D

Fairy
2008-05-25, 14:22:41
Ham wieder auf 3, danke Kimi. :smile:

just4FunTA
2008-05-25, 14:22:45
Ohje Ferrari kostet Kimi den 2 Platz

3d
2008-05-25, 14:22:48
oh nein. :mad:

Daltimo
2008-05-25, 14:22:53
LOL geile Bestrafung für Raikonnen ;D

Ich versteh nur nicht wirklich für was...

CJR
2008-05-25, 14:25:29
Vor allem fällts der Rennleitung recht früh auf, die Penner. Hamilton ist trotz Boxenstopp 4., wäre Kimi früher bestraft worden würde er nicht nach ganz hinten fallen durch die Strafe. Aber egal.
Recht viel Action bisher. :smile:

Edit: Hab nix gesagt^^

LOL Alonso rockt :)

just4FunTA
2008-05-25, 14:27:13
So weit ist er jetzt doch garnicht zurückgefallen ist auf Platz 4.

DEAF BOY
2008-05-25, 14:27:28
OMG Alonso

just4FunTA
2008-05-25, 14:27:33
Alonso schießt Heidfeld ab.

xL|Sonic
2008-05-25, 14:27:36
Was für ein Depp der Alonso.

Fairy
2008-05-25, 14:27:49
Geil, Stau! ;D

EvilOlive
2008-05-25, 14:28:45
Geiles Rennen :D

just4FunTA
2008-05-25, 14:29:12
ohje und Rosberg erwischt es deswegen zum zweiten mal.

xL|Sonic
2008-05-25, 14:29:47
Fernab davon fährt Massa extrem stark. Monaco war noch nie seine Strecke und dann noch bei Regen. Hut ab bisher.

edit: LOL kaum sag ich's rutscht er raus

DEAF BOY
2008-05-25, 14:29:50
massa dreher

just4FunTA
2008-05-25, 14:29:52
LoL wie viele Nasen hat man den da, reicht das fürs Rennen. Massa mega Fehler.

Fairy
2008-05-25, 14:30:17
Massa auf zwei, Kubica führt. ;D

just4FunTA
2008-05-25, 14:31:45
Das könnte der erste Sieg für BMW sein hängt jetzt alles von Kubica ab. Und RTL könnte ich echt treten ja Werbung scheiss faösdlfkadfa

Muselbert
2008-05-25, 14:32:02
LoL wie viele Nasen hat man den da, reicht das fürs Rennen.

4 Stück laut RTL, könnte eng werden :D

CJR
2008-05-25, 14:32:07
Hat Massa sich die richtige Stelle ausgesucht, ist ja so gut wie nichts passiert bis auf ~ 5 Sekunden Zeitverlust.
Ähnlich wie Schumi 97 ;)

3d
2008-05-25, 14:32:20
Fernab davon fährt Massa extrem stark.
falsche zeitform gewählt

er ist gut gefahren...
:redface:

MSABK
2008-05-25, 14:33:09
Der Kubica macht nen fehler dann ist Massa wieder vorn.

Bl@de
2008-05-25, 14:33:51
Der Kubica macht nen fehler dann ist Massa wieder vorn.

nope. der ist nicht mehr so verrückt wie letztes jahr. aber es ist noch ein langes rennen :D sind ja grad mal 15 runden vorbei

ps. eher macht massa noch nen fehler weil er nun wütend ist auf sich selbst und mit aller macht wieder nach vorne will

Blaze
2008-05-25, 14:34:37
Ob das Rennen frühzeitig abgebrochen werden muss? Darf doch nicht länger als 2 Stunden gehen oder nicht? Wenn die so weiter fahren kommen die nie rechtzeitig an.

anddill
2008-05-25, 14:34:50
In Monaco könnte man mit einem getunten Autoscooter antreten und einfach durchdrängeln --> Sieg :)

just4FunTA
2008-05-25, 14:34:59
Der Kubica macht nen fehler dann ist Massa wieder vorn.

Jo oder Massa macht noch einen Fehler wird noch von Hamilton überholt und der Kubica fährt locker das Rennen nach hause. Jetzt ist alles möglich. :)

MSABK
2008-05-25, 14:35:08
nope. der ist nicht mehr so verrückt wie letztes jahr. aber es ist noch ein langes rennen :D sind ja grad mal 15 runden vorbei

ps. eher macht massa noch nen fehler weil er nun wütend ist auf sich selbst und mit aller macht wieder nach vorne will

Glaub ich nicht, Massa kann sich das nicht mehr erlauben.

just4FunTA
2008-05-25, 14:36:28
4 Stück laut RTL, könnte eng werden :D

Ja ich weiss hab ja nur den Joke wiederholt von denen. ;)

MSABK
2008-05-25, 14:37:33
Sutil ist auf P6. Klasse.:smile:

Ronny145
2008-05-25, 14:38:41
Rosberg der schnellste im Regen jetzt. Schade das es für ihn nicht läuft.

3d
2008-05-25, 14:38:49
wo ist denn fisichella?

ah, auf 8.

DEAF BOY
2008-05-25, 14:40:57
fickmichschnella 15

Daltimo
2008-05-25, 14:43:25
In Monaco könnte man mit einem getunten Autoscooter antreten und einfach durchdrängeln --> Sieg :)

Aja...

Sutil sorgt heute wahrscheinlich für die größte Überraschung!!!

3d
2008-05-25, 14:44:37
fickmichschnella 15

15er?
sicher?

da hab ich wohl auf ne falsche grafik gekukt.

just4FunTA
2008-05-25, 14:45:22
Rosberg der schnellste im Regen jetzt. Schade das es für ihn nicht läuft.

Jetzt haben Massa, Kubica und Hamilton wieder etwas gas gegeben und die die zeit von Rosberg auf Platz 4 durchgereicht

just4FunTA
2008-05-25, 14:45:56
fickmichschnella 15

15er?
sicher?

fastest lap?

ah hast schon selbst gemerkt und geändert. :)

xL|Sonic
2008-05-25, 14:47:08
fickmichschnella 15

15er?
sicher?

da hab ich wohl auf ne falsche grafik gekukt.

Bist du besoffen oder was? Erst Fisico 7 Plätze nach vorne gesetzt, dann Rosberg. Guckst du ein anderes Rennen als wir?

Ronny145
2008-05-25, 14:48:06
Jetzt haben Massa, Kubica und Hamilton wieder etwas gas gegeben und die die zeit von Rosberg auf Platz 4 durchgereicht


Weils abtrocknet.

Kimi auf Abwegen.

Daltimo
2008-05-25, 14:48:11
Raikkönen hat es nun auch erwischt... naja aber anscheinend nicht so schlimm.

just4FunTA
2008-05-25, 14:48:24
Kimi mit selben Fehler wie Massa aber mit Kaputter Nase, anscheiend nicht so schlimm da er eh bald in die Box müsste lol Glück braucht der Mensch :D

Muselbert
2008-05-25, 14:48:33
er hat sich wenigstens VOR dem Stop was kaputt gemacht

xL|Sonic
2008-05-25, 14:48:42
Man ist der Kimi schwach. Grenzt ja schon fast an Arbeitsverweigerung. Lahm wie eine Schnecke und macht trotzdem Fehler...

MSABK
2008-05-25, 14:51:22
Dadurch Sutil auf P5.

Daltimo
2008-05-25, 14:53:38
Man ist der Kimi schwach. Grenzt ja schon fast an Arbeitsverweigerung. Lahm wie eine Schnecke und macht trotzdem Fehler...

Ist wohl anscheinend nicht sein Tag oder nicht seine Strecke, man weiß es nicht welcher Grund dahinter steckt.

just4FunTA
2008-05-25, 14:56:52
Wer ist den da gerade so zurückgefallen? War das ein BMW?

Mumins
2008-05-25, 14:58:44
Massa hat gelernt und fährt beachtlich im Nassen.

MSABK
2008-05-25, 14:59:02
Massa auf 1 stop. Wird eng für ihn, Kubica macht richtig druck.

xL|Sonic
2008-05-25, 15:03:45
LOL Sutil schnellste Rennrunde

Daltimo
2008-05-25, 15:06:01
Genial in 15min soll es wieder regnen...

dildo4u
2008-05-25, 15:06:21
Hoffentlich hält Sutil durch hier kann er sich für die großen Teams empfehlen.

just4FunTA
2008-05-25, 15:07:36
jetzt Hamilton mit schnellster Runde geht wohl auch bald in die Box.

3d
2008-05-25, 15:11:09
warum ist raikönnen nur 6ter?
war er nicht nach seinem boxenstop 4ter?

just4FunTA
2008-05-25, 15:13:33
ne er war 6ter nach dem stop wo er sich auch die neue Nase geholt hat.

just4FunTA
2008-05-25, 15:19:07
Hamilton fährt immer weiter davon so langsam müsste der Abstand ja reichen, aber trotzdem keinen schimmer wie das jetzt weitergeht wegen dem Regen.

xL|Sonic
2008-05-25, 15:22:09
Hehe Piquet raus, das war so klar. Der Ferrari geht nicht so gut je trockener es wird :/

Ronny145
2008-05-25, 15:23:08
Rosberg freie Fahrt, er fliegt jetzt.

mapel110
2008-05-25, 15:23:51
Ich hab die letzte halb Stunde nicht gesehen. Wieso hat auf einmal Hamilton wieder Siegchancen?

33 Sekunden my ass. Das reicht doch für 2 Stopps...

just4FunTA
2008-05-25, 15:25:29
Er ist einfach noch nicht in die Box gefahren, als er sich den Reifen kaputtgemacht hat hat er noch kurz etwas aufgetankt und jetzt fährt der so vor sich hin. :)

Ok jetzt endlich Hamilton in der Box. :)

hmmm hat der jetzt Trocken oder intermediate?

Muselbert
2008-05-25, 15:30:19
Sein Reifenschaden hat ihm sogar nen Vorteil gebracht, wenns jetzt nicht anfängt zu regnen :D

xL|Sonic
2008-05-25, 15:30:29
Hamilton hatte riesen Schwein gehabt, dass die SC Phase genau dann war, wo er wegen einem Fahrfehler in die Box musste. Sonst wäre die Siegchance gar nicht möglich gewesen.

Ferrari hat ziemlich Pech, da die Strategie jetzt gar nicht mehr zum Wetter passt und das Auto nicht so gut geht je mehr die Strecke abtrocknet.

Wenn es nicht mehr regnet kann es sogar passieren, dass die Ferraris aus den Punkten fallen. Das ist wie das eine Rennen in Suzuka, wo der dumme Heidfeld Schumi abgeschossen hat bi ähnlichen Verhältnissen, wo man noch auf Intermediates gefahren ist.

mapel110
2008-05-25, 15:31:20
Naja Vorteil würd ich nicht sagen. Massa hat sich ja auch schon gedreht und dadurch etliche Sekunden liegen lassen.

just4FunTA
2008-05-25, 15:31:45
aaa warum sagen die den nicht was der Hamilton für Reifen drauf hat das hätte ich schon gewusst. :/

xL|Sonic
2008-05-25, 15:32:50
Trockenreifen ist doch klar.

Muselbert
2008-05-25, 15:35:10
Naja Vorteil würd ich nicht sagen. Massa hat sich ja auch schon gedreht und dadurch etliche Sekunden liegen lassen.

aber massa muss wahrscheinlich noch in die box für Trockenreifen (oder wars schon, keine Ahnung wegen Werbung)

xL|Sonic
2008-05-25, 15:36:31
Massa müsste gar nichts mehr. Der hätte durchfahren können. Jetzt ist nur die Frage ob man auf Risiko geht und hofft das es noch mal regnet oder ob man Trockenreifen aufzieht und hofft, die verlorenen Zeit durch den Pitstop ausgleichen zu können.

edit: ok Massa doch noch mal in die Box

just4FunTA
2008-05-25, 15:37:24
Trockenreifen ist doch klar.

na so klar ist das nicht wenn die andauern was von Regen in ein Paar Minuten reden und etwas riskant ist es mit den Reifen auch, ein bissel neben die Idealllinie und schon musst du aber arg aufpassen.

Unglaublich wie lange die Werbung machen.

DEAF BOY
2008-05-25, 15:40:25
safety car

Mark3Dfx
2008-05-25, 15:41:25
Paßt zum Rosberg Hype.
Gut für ne Hotlap, bringts aber nie nach Hause.

just4FunTA
2008-05-25, 15:42:03
Oh mann 40 Sekunden Vorsprung verloren durch Rosbergs Unfall das ist natürlich nicht so toll und der massa hatte sich noch kurz vorher Trockenreifen geholt? Na dann ist das ja ein riesen Glück für ihn mit Rosbergs Unfall.

xL|Sonic
2008-05-25, 15:42:43
Schade für Sutil. Dafür wirds jetzt an der Spitze hoffentlich noch mal spannend.

just4FunTA
2008-05-25, 15:43:45
Das hat Ferrari jetzt aber echt in die Hände gespielt, aber stimmt für Sutil ist das natürlich ganz schön scheisse ob er sich jetzt noch den Kimi vom Leib halten kann ist fraglich.

3d
2008-05-25, 15:44:15
wie was?
massa war nochmal drin?
wann?
wie sieht die platzierung zur zeit aus?

xL|Sonic
2008-05-25, 15:45:20
Wieso spielt das Ferrari in die Hände? Wäre die erste SC Phase nicht gewesen, hätte man höchstens 1 Position verloren und Hamilton wäre viel weiter hinten. So sind 2 Positionen weg.

wie was?
massa war nochmal drin?
wann?
wie sieht die platzierung zur zeit aus?

Schau dir das rennen doch einfach an. Wenn es dich nicht interessiert, dann verstehe ich auch nicht, warum du dann nachfragst ;)

Ronny145
2008-05-25, 15:47:13
Paßt zum Rosberg Hype.
Gut für ne Hotlap, bringts aber nie nach Hause.


Blödsinn. Rosberg macht wenig Fehler. Oder meinste Kimi, Massa, Hamilton sind fehlerfreier. Sind sie nicht. Und wenn du Augen hättest wüsstest du, dass er auch heute mit den besten speed von allen hatte.

Mumins
2008-05-25, 15:47:29
Das hat Ferrari jetzt aber echt in die Hände gespielt, aber stimmt für Sutil ist das natürlich ganz schön scheisse ob er sich jetzt noch den Kimi vom Leib halten kann ist fraglich.

Ohne das SC am Anfang wäre Hamilton sonstwo unterwegs, der hatte nämlich mehr als Glück als er den Reifenschaden hatte. Dadurch kam er erst nach vorne.

xL|Sonic
2008-05-25, 15:48:56
Jo schon alleine das er weiter fahren konnte nachdem er die Mauer geküsst hast war schon verdammt viel Dusel. Bin mal gespannt was für einen Mist der Nobby nachher wieder erzählt.

Actionhank
2008-05-25, 15:49:49
naja, insgesamt muss man aber sagen, dass FER von der pace bei den wetterverhältnissen keine chance hatte. daher denke ich, dass ein sieg für massa auch so nicht drin gewesen. hinzukommt, dass massa auch glück bei seinem kleinen ausrutscher hatte.

just4FunTA
2008-05-25, 15:51:00
Wieso spielt das Ferrari in die Hände?

Na weil Massa so an Kubica direkt rankommt und Kimi an Sutil, das spielt ihnen doch klar in die Hände.

xL|Sonic
2008-05-25, 15:51:46
naja, insgesamt muss man aber sagen, dass FER von der pace bei den wetterverhältnissen keine chance hatte. daher denke ich, dass ein sieg für massa auch so nicht drin gewesen. hinzukommt, dass massa auch glück bei seinem kleinen ausrutscher hatte.


Bitte? Wo hast du deine Augen. bei feuchten Bedingungen war Massa mit Abstand der schnellste im Feld. Nur jetzt wo es trocken wurde hatte man mit den Intermediates keine Chance mehr.

Mumins
2008-05-25, 15:52:46
naja, insgesamt muss man aber sagen, dass FER von der pace bei den wetterverhältnissen keine chance hatte. daher denke ich, dass ein sieg für massa auch so nicht drin gewesen. hinzukommt, dass massa auch glück bei seinem kleinen ausrutscher hatte.

Massa hatte 12 Sek. Vorsprung bevor das SC kam.

just4FunTA
2008-05-25, 15:53:04
fuck Kimi was macht der den

xL|Sonic
2008-05-25, 15:53:06
Oh man der Raikkonen....

3d
2008-05-25, 15:53:13
oh man, das gibts ja nicht. :eek:

Ronny145
2008-05-25, 15:53:13
Och der Kimi mit Fehler.

Muselbert
2008-05-25, 15:53:50
Kimi schießt den Sutil ab, oh mann :|

Ronny145
2008-05-25, 15:54:00
Na prima der Idiot. Sutil deswegen kaputt. :mad: So ein Depp.

Actionhank
2008-05-25, 15:54:03
ich rede aber von der abgetrockneten strecke.

Fairy
2008-05-25, 15:54:10
Was für ein Wichser ...
Tschuldigung!

Mark3Dfx
2008-05-25, 15:54:25
Haste gut gemacht, Kimi! (Ironie)
Schön abgeschossen.

Andre
2008-05-25, 15:54:28
Dummes Arschloch, Raikönnen, tut mir leid.

just4FunTA
2008-05-25, 15:54:52
Sutil Ausfall dank KIMI boah jetzt hat sich ja was eingehandelt, gehasst von ganz Deutschland, ausser vielleicht von Vettel der jetzt auf Platz 5 ist.

Krümelmonster
2008-05-25, 15:55:25
Passiert. :)

Da Fre@k
2008-05-25, 15:55:46
Oh Mann, ist das ein dummes Schwein.
Für den Sutil tut es mir leid.

mapel110
2008-05-25, 15:56:32
haha, sah aber geil aus. "Hilfe, ich find die Bremse nicht. Vor mir alles bitte aus dem Weg..." *bam*

Blaze
2008-05-25, 15:56:52
So ein Anfängerfehler...und sowas ist amtierender Weltmeister :rolleyes:

Vollidiot³!

Da Fre@k
2008-05-25, 15:57:59
Stimmt, sah schon irgendweil geil aus.
Sorry, aber so fährt kein WM.

Gerade sagen sie, das er vielleicht ne Strafe fürs nächste Rennen kriegt.
Fänd ich voll in Ordnung.

dildo4u
2008-05-25, 15:58:08
Vettel ist dafür jetzt 5! :up:

Ronny145
2008-05-25, 15:58:44
Lahm wie ne Schnecke im Regen und macht trotzdem Fehler.

anddill
2008-05-25, 15:58:55
Naja, war ja keine dämliche Überholaktion, sondern ein Verbremser (kalte Reifen/Bremsen?). Aber trotzdem dämlich.

3d
2008-05-25, 16:00:17
nein, gibt keine strafe.
war klassischer rennunfall.

Da Fre@k
2008-05-25, 16:01:07
Naja, war ja keine dämliche Überholaktion, sondern ein Verbremser (kalte Reifen/Bremsen?). Aber trotzdem dämlich.

Das muss ich als Fahrer aber wissen, das sich die Reifen hinter dem SC abkühlen.
Dann muss ich halt vor der nächsten Kurve 2m früher bremsen.

just4FunTA
2008-05-25, 16:02:16
Naja, war ja keine dämliche Überholaktion, sondern ein Verbremser (kalte Reifen/Bremsen?). Aber trotzdem dämlich.

Naja klar passiert sowas, eigentlich war von den vorne Kubica der einzige der ein fehlerfreies Rennen gefahren ist alle anderen hatten Schnitzer drin, aber wenn er Sutil abschießt dann kochen die Emotionen halt über. Man stelle sich vor der hätte hier den 4ten Platz heimgefahren für FOrce India das wäre schon Wahnsinn!

Saugbär
2008-05-25, 16:03:35
Schade für Sutil. zu gönnen wars ihm, dummer Unfall leider

Fairy
2008-05-25, 16:05:21
Hamilton, sauber!! :up::massa:

Ronny145
2008-05-25, 16:06:38
Hamilton hat heute nicht verdient gewonnen. Der hat aus dem Fehler noch profitiert. Kubica als Zweiter war fehlerfrei. Auch Webber und Vettel ein tadelloses Rennen.

Andre
2008-05-25, 16:08:29
Lucky Hamilton - wie so oft.

buyman
2008-05-25, 16:08:56
Ich gönn es Hamilton. Das mit Sutil ist allerdings sehr schade.

S.T.A.L.K.E.R
2008-05-25, 16:09:15
Blöder gehts ja echt nicht!! Schade für Sutil. Gut für Vettel^^

Hätte ALO nicht die beiden Fehler gemacht wäre er vorne mitgefahren!*ALO ftw*;D

Wird aber keine Strafe geben für RAI. Sah man ja das es verbremser war.Trotzdem der größte Trottel des weekends

just4FunTA
2008-05-25, 16:09:26
Hamilton, sauber!! :up::massa:

Jep das musste aber sein wenn er wirklich um die WM mitkämpfen möchte (ferrari ist recht Stark dieses Jahr) und auch Kubica gönne ich den zweiten Platz hat er sich durch ein zwar unspektakuläres aber fehlerfreies Rennen verdient.

xL|Sonic
2008-05-25, 16:10:14
Was die für eine scheisse labern bei RTL. Die vergessen mal eben den Fahrfehler den er gemacht hat und das Glück mit dem SC :rolleyes:

buyman
2008-05-25, 16:10:51
Wird aber keine Strafe geben für RAI. Sah man ja das es verbremser war.Trotzdem der größte Trottel des weekends

Wenigstens hat er sich damit auch selbst aus den Punkterängen geschossen ...

€: Was die für eine scheisse labern bei RTL. Die vergessen mal eben den Fahrfehler den er gemacht hat und das Glück mit dem SC :rolleyes:

Welches Glück mit dem SC? Ich hab die ersten 10 Runden leider verprasst, kam da auch schonmal das SC?

Foxbat
2008-05-25, 16:11:03
ORF ist ja nicht zum Aushalten :mad:, der arme Wurz tut mir echt Leid

Gott sei Dank gibts noch RTL

xL|Sonic
2008-05-25, 16:11:14
Der Kimi wird wieder ordentlich sein Fett wegbekommen vom Niki Lauda ;D;D;D

[dzp]Viper
2008-05-25, 16:11:22
haha, sah aber geil aus. "Hilfe, ich find die Bremse nicht. Vor mir alles bitte aus dem Weg..." *bam*

Naja man konnte sehen, dass er kurzzeitig beim Anbremsen Grip verloren hatte und das Auto hat sich quer gestellt. Da musste er von der Bremse gehen sonst hätte er sich sowieso gedreht und wäre zu 100% in die Leitplanke und/oder Sutil reingefahren.

Die Strecke war eben noch unheimlich schwer zu fahren. Gerade kurz nach der SC-Phase mit den Kalten Reifen und den Teilweise noch nassen Asphalt neben der Idealinie.

Klar ist es wirklich Schade für Sutil, aber der Fehler war einfach eine Verkettung mehrer ungünstiger Faktoren.

Stimmt, sah schon irgendweil geil aus.
Sorry, aber so fährt kein WM.

Gerade sagen sie, das er vielleicht ne Strafe fürs nächste Rennen kriegt.
Fänd ich voll in Ordnung.

Ich fände eine Strafe nicht wirklich gerecht - es war keine Absicht, kein wirklich dummer Anfängerfehler und wenn das Auto in diesem speziellen Moment nicht ausgebrochen wäre, hätte er locker Abbremsen können.

Eigentlich ein Wahnsinn, dass er das Auto noch abfangen konnte und somit einen größeren Crash verhindern konnte.

buyman
2008-05-25, 16:12:59
ORF ist ja nicht zum Aushalten :mad:, der arme Wurz tut mir echt Leid

Gott sei Dank gibts noch RTL

Ich sag zu dem Thema nur Oberflächentemperatur der Reifen. Wie hoch war die nochmal Alex, 900° oder? ;D

Ich wär fast vom Stuhl gekippt vor lachen :D

Ronny145
2008-05-25, 16:14:54
Meine Güte wie unfair das ist. Da macht der einen riesen Fehler, hat Glück überhaupt weiterzufahren und profitiert durch die SC gerade in diesem Moment. Konnte dadurch randvoll tanken. Ohne Fehler hätte er an Massa gar nicht vorbeikommen können.

Muselbert
2008-05-25, 16:15:15
ORF ist ja nicht zum Aushalten :mad:, der arme Wurz tut mir echt Leid

Gott sei Dank gibts noch RTL

Ich wär froh wenn ich (wie früher mal) ORF empfangen könnte, zumindest während RTL Werbung bringt ;(

Pirx
2008-05-25, 16:17:38
Ich sag zu dem Thema nur Oberflächentemperatur der Reifen. Wie hoch war die nochmal Alex, 900° oder? ;D

Ich wär fast vom Stuhl gekippt vor lachen :D
Genau, daß da der Wurz so ruhig geblieben ist, reife Leistung - macht ihn eigentlich mit Sutil zum man of the race.;D

Aber die sind immer noch um Lichtjahre besser, als RTL.:eek:

Duran05
2008-05-25, 16:18:30
Typisches Chaos und Glücksrennen.
Ganz am Anfang hatte Ferrari großes Pech, das die Safetycarphase zur falschen Zeit begonnen hat.
Bemerkenswert und das straft alle Kritiker ab: Massa ist über 30 Runden mit der ersten Tankfüllung gefahren und hätte nur noch zweimal kürzer fahren müssen.

Das wertet die Qualifyleistung noch um einiges auf. Langsam war das Fahrzeug nicht. Im Regen sehr gut und auf trockener Strecke ebenfalls gut.
Nur die Fahrer konnten es offenbar nicht immer umsetzen. ;)

McLaren hat aber schon selbst in den ersten paar Runden das Rennen weggeschmissen. Nur durch Glück kam am Ende noch mehr dabei heraus.

Die RTL Übertragung ist auch der größte Witz. In nur 5 Minuten wird direkt hintereinander zweimal Werbung gemacht. :crazy2:

Cowboy28
2008-05-25, 16:23:00
Puh, was ein Rennen! Endlich mal keine Endlos-Hinterander her fahr-in der Box überhol - Session! ;D

Schade für Rosberg und vor allem Sutil, für mich der Michael Ballack des Rennens, das er da heult ist mehr als nachvollziehbar!

Raikkönen hätte nur cool bleiben müssen, der wäre eh noch vorbei gekommen, aber nee, volles Brot mit kalten Reifen, so viel zum "Ice-Man"... :rolleyes: Aber er hat sich selbst bestraft, und Absicht war es nicht, nur pure Dummheit!

deekey777
2008-05-25, 16:32:59
Alexander Wurz ist ein ganz toller Typ. Der ORF hat mit ihm den Kommentator, der mitten im Geschehen ist.

Ich persönlich würde gern ein Interview mit Sebastian Vettel sehen, der Junge ist extrem ehrlich (wie auch Sutil) und macht sich vor Freude bestimmt in die Hose. :)

just4FunTA
2008-05-25, 16:38:45
Kommt jetzt eigentlich noch das Interview mit den Fahrern, habe ich das verpasst oder wird es jetzt halt einfach garnicht gesendet?

Na endlich

Mumins
2008-05-25, 16:41:06
Ist doch eh egal, die nächsten Rennen wird Ferrari wieder dominieren.

just4FunTA
2008-05-25, 16:47:59
Ist doch eh egal, die nächsten Rennen wird Ferrari wieder dominieren.

Na da wollen wir doch hoffen das du dich irrst. ;)

Stonecold
2008-05-25, 16:51:22
Ist doch eh egal, die nächsten Rennen wird Ferrari wieder dominieren.

Hoffendlich aber Massa und nicht Raikkönen, der hats echt nicht verdient sich Weltmeister nennen zu dürfen, sowas von anfängerfehler und versaut damit einem anderen ein super Rennen.

MfG
Stonecold

Stonecold
2008-05-25, 16:53:33
Viper;6529416']Naja man konnte sehen, dass er kurzzeitig beim Anbremsen Grip verloren hatte und das Auto hat sich quer gestellt. Da musste er von der Bremse gehen sonst hätte er sich sowieso gedreht und wäre zu 100% in die Leitplanke und/oder Sutil reingefahren.

Die Strecke war eben noch unheimlich schwer zu fahren. Gerade kurz nach der SC-Phase mit den Kalten Reifen und den Teilweise noch nassen Asphalt neben der Idealinie.

Klar ist es wirklich Schade für Sutil, aber der Fehler war einfach eine Verkettung mehrer ungünstiger Faktoren.



Ich fände eine Strafe nicht wirklich gerecht - es war keine Absicht, kein wirklich dummer Anfängerfehler und wenn das Auto in diesem speziellen Moment nicht ausgebrochen wäre, hätte er locker Abbremsen können.

Eigentlich ein Wahnsinn, dass er das Auto noch abfangen konnte und somit einen größeren Crash verhindern konnte.
Er hat überbremst weil er warscheinlich die Bremsbalance nicht richtig eingestellt hatte und die Reifen dazu noch Kalt waren meiner meinung nach. Sowas sollte einem Weltmeister nicht passieren.

MfG
Stonecold

[dzp]Viper
2008-05-25, 16:55:37
Er hat überbremst weil er warscheinlich die Bremsbalance nicht richtig eingestellt hatte und die Reifen dazu noch Kalt waren meiner meinung nach. Sowas sollte einem Weltmeister nicht passieren.

MfG
Stonecold

Sowas kann JEDEM Fahrer mal passieren. Sogar den besten Fahrern kann sowas passieren. Egal wie gut jemand ist.. Menschen sind nun mal nicht perfekt...

Da fährt Kimi die letzten Rennen super.. fast alle ohne Fehler und dann kommt ein Rennen wo ein dummer Fehler passiert und schon sagen alle, er sei nicht mehr eines Weltmeisters würdig :hammer:

Sry aber manche ändern hier ihre Meinung schneller als ihre Unterhosen :ugly:

CJR
2008-05-25, 16:56:44
So, Nobbi labert wieder...Zeit den Fernseher auszumachen. Den Typen kann man sich echt nicht geben!

Mumins
2008-05-25, 16:58:41
Der Haug wieder. Hamiltons Reparaturstop dauerte 29 Sekunden, 12 hatte er schon Rückstand macht also 41. Der Wasser aber Hamilton war doch schon über 30 Sek. zurück, Haug daraufhin nö nö so ein Quatsch die Safety Car Phase hat nicht geholfen er war auch so auf 4.

Stonecold
2008-05-25, 17:00:18
Viper;6529508']Sowas kann JEDEM Fahrer mal passieren. Sogar den besten Fahrern kann sowas passieren. Egal wie gut jemand ist.. Menschen sind nun mal nicht perfekt...

Da fährt Kimi die letzten Rennen super.. fast alle ohne Fehler und dann kommt ein Rennen wo ein dummer Fehler passiert und schon sagen alle, er sei nicht mehr eines Weltmeisters würdig :hammer:

Sry aber manche ändern hier ihre Meinung schneller als ihre Unterhosen :ugly:

Tja sehe ich nunmal anders, ich find eh nicht das er ein besonders guter Fahrer is auch kein schlechter. Hoffendlich holt Ferrari Alonso für Raikkönen statt für Massa. Alonso ist zwar ein Arsch aber kann dafür besser fahren.

MfG
Stonecold

[dzp]Viper
2008-05-25, 17:02:07
Tja sehe ich nunmal anders, ich find eh nicht das er ein besonders guter Fahrer is auch kein schlechter. Hoffendlich holt Ferrari Alonso für Raikkönen statt für Massa. Alonso ist zwar ein Arsch aber kann dafür besser fahren.

MfG
Stonecold

Wenn du das anders siehst, dann ist kein - absolut kein - Fahrer eines Weltmeisters würdig denn jeder Fahrer macht mal Fehler. Und dann gerade Alonso.. den der schon Zig dumme Fahrfehler unter Druck gemacht hat als Gegenbeispiel zu nennen ist schon wieder lustig :ugly2:

Actionhank
2008-05-25, 17:02:34
Tja sehe ich nunmal anders, ich find eh nicht das er ein besonders guter Fahrer is auch kein schlechter. Hoffendlich holt Ferrari Alonso für Raikkönen statt für Massa. Alonso ist zwar ein Arsch aber kann dafür besser fahren.

stimmt, der hat heute eine gala abgeliefert, besonders das überholmanöver gegen heidfeld war spitze!

Ronny145
2008-05-25, 17:07:30
Viper;6529508']Sowas kann JEDEM Fahrer mal passieren. Sogar den besten Fahrern kann sowas passieren. Egal wie gut jemand ist.. Menschen sind nun mal nicht perfekt...

Da fährt Kimi die letzten Rennen super.. fast alle ohne Fehler und dann kommt ein Rennen wo ein dummer Fehler passiert und schon sagen alle, er sei nicht mehr eines Weltmeisters würdig :hammer:

Sry aber manche ändern hier ihre Meinung schneller als ihre Unterhosen :ugly:


So ein Fehler sollte aber nicht passieren. Kein anderer Fahrer hatte an dieser Stelle ein Problem. Die letzten Rennen ist Kimi nicht super gefahren. Wenn schon eher Massa, aber ich halte den auch nicht gerade für die Messlatte. Was Kimi da momentan bietet ist schon sehr verwunderlich.

[dzp]Viper
2008-05-25, 17:09:32
So ein Fehler sollte aber nicht passieren. Kein anderer Fahrer hatte an dieser Stelle ein Problem. Die letzten Rennen ist Kimi nicht super gefahren. Wenn schon eher Massa, aber ich halte den auch nicht gerade für die Messlatte. Was Kimi da momentan bietet ist schon sehr verwunderlich.

Hm ich kann mich bisher nicht an eine Serie von schlimmen Fehlern errinnern bei Kimi... ihr? Es ist sein erster großer dummer Fehler... ihn deswegen gleich als Weltmeisterunwürdig zu bezeichnen ist einfach total übertrieben...

Darum gehts mir

just4FunTA
2008-05-25, 17:13:50
Die haben die Fahrerinterviews jetzt ja wirklich nicht gesendet stattdessen erfahre ich jetzt das die Noangels sich blamiert haben bei Eurovision na klasse was kümmert mich der mist. :(

Ronny145
2008-05-25, 17:14:49
Viper;6529543']Hm ich kann mich bisher nicht an eine Serie von schlimmen Fehlern errinnern bei Kimi... ihr? Es ist sein erster großer dummer Fehler... ihn deswegen gleich als Weltmeisterunwürdig zu bezeichnen ist einfach total übertrieben...

Darum gehts mir


Seine speed ist einfach zu langsam. Und fehlerfrei wie man sieht ist er auch nicht. Melbourne war genauso ein Paradebeispiel. Ich halte ihn auch nicht für weltmeisterwürdig. Ein Weltmeister sollte eine abartige speed haben, da fehlts bei Kimi deutlich.

xL|Sonic
2008-05-25, 17:15:46
Massa hat zumindest die Speed. Er muss halt nur an der Konstanz arbeiten.

Ronny145
2008-05-25, 17:15:48
Die haben die Fahrerinterviews jetzt ja wirklich nicht gesendet stattdessen erfahre ich jetzt das die Noangels sich blamiert haben bei Eurovision na klasse was kümmert mich der mist. :(


Also Sutil, Vettel und Heidfeld wurden gezeigt.

[dzp]Viper
2008-05-25, 17:17:35
Seine speed ist einfach zu langsam. Und fehlerfrei wie man sieht ist er auch nicht. Melbourne war genauso ein Paradebeispiel. Ich halte ihn auch nicht für weltmeisterwürdig. Ein Weltmeister sollte eine abartige speed haben, da fehlts bei Kimi deutlich.

Hm komisch... letztes Jahr habt fast alle die aufeinmal gegen Kimi sind noch ganz anders von Kimi gesprochen... naja wie gesagt, manche Ändern ihre Meinung halt wie ihre Unterhosen :redface:

3d
2008-05-25, 17:20:15
was ist rosberg eigentlich passiert?
der ist quasi ungebremst rausgerutscht.

Ronny145
2008-05-25, 17:20:53
Viper;6529570']Hm komisch... letztes Jahr habt fast alle die aufeinmal gegen Kimi sind noch ganz anders von Kimi gesprochen... naja wie gesagt, manche Ändern ihre Meinung halt wie ihre Unterhosen :redface:


Ich war von Anfang an gegen den Kimi Hype, soviel dazu. Kimi sah aber Ende des letzten Jahres einfach deutlich besser aus.

just4FunTA
2008-05-25, 17:22:50
Viper;6529570']Hm komisch... letztes Jahr habt fast alle die aufeinmal gegen Kimi sind noch ganz anders von Kimi gesprochen... naja wie gesagt, manche Ändern ihre Meinung halt wie ihre Unterhosen :redface:

Ich dachte schneller als ihre Unterhosen? Ne etwas übertrieben ist das hier schon aber das war abzusehen weil er halt Sutil abgeschossen hat. ;)

Also Sutil, Vettel und Heidfeld wurden gezeigt.

Ja Hamilton wurde auch kurz gezeigt, aber ich meinte eher die normalen Interviews nach dem Rennen der ersten drei nicht irgendwelche Interviews.

Mumins
2008-05-25, 17:28:08
Edit

Mark3Dfx
2008-05-25, 17:40:56
was ist rosberg eigentlich passiert?
der ist quasi ungebremst rausgerutscht.

Zu direkt übern Curb, leicht mit allen vieren abgehoben
puff

Bl@de
2008-05-25, 18:05:47
sehr gutes und vor allem fehlerfreies rennen von kubica. der junge macht diese saison laune ^^

Mosjoe
2008-05-25, 18:11:53
OMG...
http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/05/Protest_gegen_Raeikkoenens_dumme_Fahrweise_08052520.html
... nun geht das rumgeheule los. Sutil hat ja diese Saison auch noch niemanden abgeschossen! Klar ist die Sache für das Team ärgerlich, aber eine Sperre für Kimi bringt denen den 4. Platz auch nicht zurück, mal ganz abgesehen davon, dass Rennunfälle passieren und eine Strafe völlig unverhältnismäßig wäre.
Auch dass (nicht nur hier) so sehr gegen KR gebasht wird halte ich für Schwachsinn. Von wegen "so fährt kein WM" Da sind schon ganz andere Weltmeister gaaaanz anders gefahren. Fehler passieren und das zu Hauf. Wenn man danach ginge welcher Fahrer wirklich "weltmeisterlich" fährt dann wohl eher der Kubica. Alle anderen Titelaspiranten haben diese Saison schon genügend Böcke gebaut.
Was mir aber wirklich gehörig auf`s Schwein geht ist der Nationalpatriotismus der RTL-Kommentatoren. Meine Fresse ey ... man kann`s auch übertreiben.

Ronny145
2008-05-25, 18:33:45
Es geht doch nicht nur um Fehler. Ein Fahrer muss auch schnell sein.

buyman
2008-05-25, 18:40:37
OMG...
http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/05/Protest_gegen_Raeikkoenens_dumme_Fahrweise_08052520.html
... nun geht das rumgeheule los. Sutil hat ja diese Saison auch noch niemanden abgeschossen! Klar ist die Sache für das Team ärgerlich, aber eine Sperre für Kimi bringt denen den 4. Platz auch nicht zurück, mal ganz abgesehen davon, dass Rennunfälle passieren und eine Strafe völlig unverhältnismäßig wäre.
Auch dass (nicht nur hier) so sehr gegen KR gebasht wird halte ich für Schwachsinn. Von wegen "so fährt kein WM" Da sind schon ganz andere Weltmeister gaaaanz anders gefahren. Fehler passieren und das zu Hauf. Wenn man danach ginge welcher Fahrer wirklich "weltmeisterlich" fährt dann wohl eher der Kubica. Alle anderen Titelaspiranten haben diese Saison schon genügend Böcke gebaut.
Was mir aber wirklich gehörig auf`s Schwein geht ist der Nationalpatriotismus der RTL-Kommentatoren. Meine Fresse ey ... man kann`s auch übertreiben.

Ich glaube kaum, dass da gesperrt wird. Fehler passieren - außerdem wärs unter Umständen eine Vorentscheidung für die WM.

Dass im Nachhinein geheult wird ist klar & auch verständlich.

maximus_hertus
2008-05-25, 18:45:45
Fairerweise muss man auch KOV unter den Fahrern aufführen, die eigentlich Fehlerlos unterwegs sind. In AUS dank des SC den 2. Platz verschenkt, in MAL starker Dritter, in BAH als 5ter das maximum geholt; in ESP Technik-Defekt, in TUR von RAI "abgeschossen", in MON wieder ein Technik-Defekt.

Ansonsten gratz an HAM, verdienter Sieg, da er unter den gegebenen Umständen am Ende vorne war, ganz einfach. Das er es wohl eher nicht verdient hat, ist eine andere Sache (Stichwort 50 Sek Rückstand, SC, aufeinmal nur 2 Sek Rückstand). Ist natürlich für BMW sehr sehr ärgerlich, da Sie ohne die erste SC Phase gewonnen hätten!

HEI lieferte ebenfalls ein ganz ganz starkes Rennen, zumindest bis der Spanier ihn abschoss :/

SUT, tja, unbelohnter Held. Mehr gibts da wohl nicht zu sagen....

RAI, tja, irgendwie kann man spätestens jetzt sagen, dass er zwar gut ist, eigentlich sogar sehr gut, aber nicht überragend. AUS katastrophal, MAL sehr gut, BAH gut, ESP sehr gut, TUR sehr mäßig + Abschuss KOV, MON katastrophal. Das es immer mal ein schlechtes Rennen gibt, sollte klar sein. Aber diese Saison hat FER ein Problem: MAS und RAI sind Punktetechnisch zu dicht beieinander und die McL könne sich nun voll auf HAM konzentrieren..... Das könnte für FER noch ganz ganz bitter werden.

just4FunTA
2008-05-25, 18:47:24
OMG...
http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/05/Protest_gegen_Raeikkoenens_dumme_Fahrweise_08052520.html
... nun geht das rumgeheule los. Sutil hat ja diese Saison auch noch niemanden abgeschossen! Klar ist die Sache für das Team ärgerlich, aber eine Sperre für Kimi bringt denen den 4. Platz auch nicht zurück, mal ganz abgesehen davon, dass Rennunfälle passieren und eine Strafe völlig unverhältnismäßig wäre.
Auch dass (nicht nur hier) so sehr gegen KR gebasht wird halte ich für Schwachsinn. Von wegen "so fährt kein WM" Da sind schon ganz andere Weltmeister gaaaanz anders gefahren. Fehler passieren und das zu Hauf. Wenn man danach ginge welcher Fahrer wirklich "weltmeisterlich" fährt dann wohl eher der Kubica. Alle anderen Titelaspiranten haben diese Saison schon genügend Böcke gebaut.
Was mir aber wirklich gehörig auf`s Schwein geht ist der Nationalpatriotismus der RTL-Kommentatoren. Meine Fresse ey ... man kann`s auch übertreiben.

ja das habe ich vorhin auch gelesen, ich verstehe es auch wenn man jetzt total niedergeschlagen ist aber der Typ macht sich echt mal zu ner Witzfigur was der Sutil sich dieses Jahr schon geleistet hat und dann so einen Bullshit abzulassen lächerlicher Typ echt.

Aber Sutil selbst hat sich zum Glück zusammengerissen trotz der Enttäuschung und hat sich absolut korrekt geäußert im Gegensatz zu dem Typen da.

maximus_hertus
2008-05-25, 19:26:30
Ganz unreht hat er aber nicht.... muss man ganz klar sagen. Klar ist Sutil kein Unschuldsengel (über die Saison gesehen), aber wenn es krachte, war das in der Startphase und immer um den letzten Platz rum. Sicher, Abschuß ist Abschuß, aber es ist dennoch ein Unterschied, ob es um P19 geht oder um P4.

Ich kann auch nicht verstehen, dass immer wieder gesagt wird, dass Kimi dies nicht absichtlich gemacht hätte. Warum schaffen es alle anderen Piloten, da rum zu kommen. Warum hat Kimi, wenn er nicht GENAU WUßTE, was das Auto kann, einen möglichen Unfall BILLIGEND in Kauf genommen. Wenn er sich nicht 100% sicher war, muss er schlicht vorsichtiger fahren, ganz einfach. Gerade nach einer SC-Phase sollte dsoch jedem Fahrer klar sein, dass man es evtl. etwas vorsichtiger angehen sollte, gerade so kurz vor Schluß. Das könnten dann am Ende die Punkte sein, die RAI am Saisonabschluss fehlen (klar Spekulation, aber wie schonmal geschrieben hat McL nur noch einen Fahrer und die FER werden sich auch in Zukunft die Punkte wegnehmen...)

Duran05
2008-05-25, 19:34:17
Warum schaffen es alle anderen Piloten, da rum zu kommen.

Warum schafft es kein Pilot, unfallfrei und fahrfehlerfrei durch die Saison zu kommen?
Warum sind so viele gecrashed? Sind die alle zu blöd zum fahren?

Warum hat Kimi, wenn er nicht GENAU WUßTE, was das Auto kann, einen möglichen Unfall BILLIGEND in Kauf genommen.

Umgekehrt wird die Aussage absurd: Warum sollte Raikkoenen sichere Punkte riskieren?
Zuvor hat es schon mal ohne Probleme funktioniert, nur haben sich die Bedingungen mehrmals geändert, was ein Fahrer nicht beurteilen kann, wenn er im Schleichtempo dem Safetycar hinterher fährt oder mit neuen, nicht optimalen Reifen nach einem Boxenstop mit fast 300 einen anderen Bremspunkt als erwartet hat.

Bedingungen wie diese sind unberechenbar, was die anderen Unfälle gezeigt haben. Wer rast denn freiwillig in ein (geschrottetes) Fahrzeug und riskiert so seine Gesundheit?

just4FunTA
2008-05-25, 20:01:43
Ganz unreht hat er aber nicht.... muss man ganz klar sagen. Klar ist Sutil kein Unschuldsengel (über die Saison gesehen), aber wenn es krachte, war das in der Startphase und immer um den letzten Platz rum. Sicher, Abschuß ist Abschuß, aber es ist dennoch ein Unterschied, ob es um P19 geht oder um P4.

Es ist noch peinlicher wenn du hinten irgendjemanden abräumst wo es eh um nichts geht als wenn du vorne jemanden abräumst wo der Druck enorm ist.

Das wäre auch eine mögliche Argumentation aber ist halt alles trotzdem Blödsinn die Fahrer machen Fehler Punkt aus. Massa und Hamilton können auch nur von Glück sagen das sie das Rennen überhaupt zu ende fahren konnten der eine Fährt sich das Rad kaputt und der andere biegt nach Links anstatt nach rechts ab, das passiert. Deshalb hat der Typ absolut und zu 100% nicht recht!

Actionhank
2008-05-25, 20:36:31
Ich verstehe das ganze gerede über verdient/unverdient und würdiger/unwürdiger weltmeister schon prinzipiell nicht. das schlimmeste ist dann noch das "argument" glück.

ich mein, nen rennen geht über mehr als 60 runden und die weltmeisterschaft besteht aus 18 rennen. wer da jeweils vorne ist, der hats auch verdient. alles andere ist schwachsinn. wenn derjenige angeblich so schlecht wäre, warum ist dann kein andere WM/sieger geworden?!

aber was mich am meisten nervt, ist die tatsache, wie schnell hier immer geurteilt wird. macht ein fahrer einen fehler, ist er der schlechteste überhaupt, wird das nächste rennen gewonnen, ist er wieder der größte.

CJR
2008-05-25, 20:46:04
Ich verstehe das ganze gerede über verdient/unverdient und würdiger/unwürdiger weltmeister schon prinzipiell nicht. das schlimmeste ist dann noch das "argument" glück.

ich mein, nen rennen geht über mehr als 60 runden und die weltmeisterschaft besteht aus 18 rennen. wer da jeweils vorne ist, der hats auch verdient. alles andere ist schwachsinn. wenn derjenige angeblich so schlecht wäre, warum ist dann kein andere WM/sieger geworden?!

aber was mich am meisten nervt, ist die tatsache, wie schnell hier immer geurteilt wird. macht ein fahrer einen fehler, ist er der schlechteste überhaupt, wird das nächste rennen gewonnen, ist er wieder der größte.

Absolut. Ist genauso wie beim Fußball. Wer mehr Tore macht, gewinnt.
Ergebnisport nennt man das.
Und darauf kommts an, total egal wie das Ergebnis zustande kommt, am Ende zählt eben nur wer vorne ist/mehr Tore gemacht hat.

Bis auf den Fehler bei diesen wirklich krassen Bedingungen hat Hamilton ein abgeklärtes Rennen gefahren, natürlich auch vom SC profitiert, aber vor der zweiten SC Phase hatte er 40 Sekunden Vorsprung auf den Zweiten.
Das kommt nicht von alleine.

Der Ferrari war besonders in der Phase wo das Wechselspiel zwischen Intermediates auf Trockenreifen losging einfach viel zu langsam um zu gewinnen. Das gleiche gilt für Kubica, und dementsprechend hat Hamilton verdient gewonnen, da er in dieser Phase eben schneller war. Passt.

Nächstes Rennen siehts wieder anders aus. Monaco ist ein Rennen für sich und hat meist mit den Resultaten auf anderen Strecken nichts zu tun. In 2 Wochen gehts dann weiter.

Ein Glück dass Deutschland erst um 20:45 spielt, bis dahin ist das Kanadarennen schon vorbei :) Das wird nen geiler Abend mit Grillen und Bier. :|

Ronny145
2008-05-25, 20:52:14
wenn derjenige angeblich so schlecht wäre, warum ist dann kein andere WM/sieger geworden?!



Kommt doch aufs Auto drauf an.

VOODOO-KING
2008-05-25, 21:29:33
also bei den heutigen Bedingungen hätte ich normalerweise Alonso, Rosberg, Kimi sehr stark erwartet. Alle drei aber mit einigen Fehlern, vor allem Rosberg u. Kimi haben viel mist gebaut, dazu der Finne im Schneckentempo unterwegs. Kimi ist momentan von seiner Bestform meilenweit entfernt.

Massa bei nassen Bedingungen klar der Schnellste, darüber war ich sehr überrascht. Später und zum Schluss war seine Performance nicht mehr so gut, Hamilton dann deutlich schneller und sogar Kubicas Tempo konnte er bei trockenen Bedingungen nicht gehen ...

xL|Sonic
2008-05-25, 21:38:13
Was heisst vor allem Kimi und Rosberg? Der Alonso hat jede Menge Mist gebaut.

VOODOO-KING
2008-05-25, 21:40:24
Was heisst vor allem Kimi und Rosberg? Der Alonso hat jede Menge Mist gebaut.


ja, aber nicht so gravierende wie Rosberg u. Kimi ...

MarcWessels
2008-05-25, 21:43:04
Naja Vorteil würd ich nicht sagen. Massa hat sich ja auch schon gedreht und dadurch etliche Sekunden liegen lassen.Häh? Massa hat sich nicht gedreht, sonder hatte sich nur kurz verbremst und dabei sein Auto auch nicht beschädigt! Hamilton hat ganz klar unverdient gewonnen.

xL|Sonic
2008-05-25, 21:43:49
Er hat die Leitplanke geküsst und einen Reifenschaden gehabt, hat ungestüm den Heidfeld abgeschossen. Also ich bitte dich.

VOODOO-KING
2008-05-25, 21:47:32
Er hat die Leitplanke geküsst und einen Reifenschaden gehabt, hat ungestüm den Heidfeld abgeschossen. Also ich bitte dich.

Rosberg viele Fehler und später mit Totalschaden, zu Kimi wurde bereits alles gesagt. Was ist nun gravierender?

just4FunTA
2008-05-25, 21:54:36
Häh? Massa hat sich nicht gedreht, sonder hatte sich nur kurz verbremst und dabei sein Auto auch nicht beschädigt! Hamilton hat ganz klar unverdient gewonnen.

Na verdient hat er schon gewonnen, er hatte halt einen kleinen Fehler gemacht den hatten ja fast alle Fahrer gemacht Kubica war da ja ne löbliche Ausnahme. Aber von dem Fehler abgesehen hat sein Team und er alles richtig gemacht und er konnte am Ende sogar einen 40sekunden Vorsprung rausfahren bis zur Rosbergs Fehler und Totalschaden.

Und Massa hätte ja so oder so nicht gewonnen ging ja nur noch ob Kubica oder Hamilton gewinnt laut Massa halt durch nen Fehler beim Wechsel der Strategie während dem Rennen (da kann man ja Glück oder Pech haben das Risiko gehen alle ein) und Probleme mit dem Funk hatte er wohl auch und konnte sich mit dem Team nicht richtig verständigen.

xL|Sonic
2008-05-25, 22:07:44
Rosberg viele Fehler und später mit Totalschaden, zu Kimi wurde bereits alles gesagt. Was ist nun gravierender?

Du würdest scheinbar selbst den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen, wenn man dich direkt davor stellt. Dein Avatar sagt schon alles.

Fadl
2008-05-25, 22:09:44
Gemessen an Raikkonen fuhr Massa ein starkes Rennen. Im Regen war er unschlagbar. Eigentlich eine Sensation wenn man bedenkt das er Monaco nicht wirklich mag und auch nicht gerade als Regenspezialist gilt.
Die SC Phase und der Strategiewechsel haben Ferrari jedenfalls zu schaffen gemacht.
Zu Raikkonen muss man nicht mehr viele Worte verlieren. Äußerst schwaches Rennen. Zu keiner Zeit hatte er eine Chance gegen Massa.

Ronny145
2008-05-25, 22:20:56
Rosberg viele Fehler und später mit Totalschaden, zu Kimi wurde bereits alles gesagt. Was ist nun gravierender?


Der erste Fehler war unglücklich, da ging es um zentimeter. Der Flügel hätte fast noch gehalten. Williams machte beim Flügelwechsel den Fehler, nicht gleich auf Regenreifen zu wechseln. Bei der zweiten Frontflügelbeschädigung konnte er dann allerdings nichts dafür, da Alonso vorher den Unfall baute. Erst ab dem Zeitpunkt war das Rennen praktisch schon gelaufen. Aber ich verzeihe ihm das, er hat sich in der Saison noch keine Fehler geleistet. Seine Zeiten bei freier Fahrt waren extrem schnell, da wär was drin gewesen. Alonso dagegen war eher langsam unterwegs. Aber vielleicht hat er sich sein Auto irgendwo vorher beschädigt. Sein Unfall mit Heidfeld war in der Hinsicht gravierender, da er gleich noch das Rennen eines anderen Fahrers aktiv mit zerstörte. Bei Kimi hätte ich gerade im Regen erwartet, dass er schneller als Massa fahren könnte. Er fuhr sehr viel langsamer.

xL|Sonic
2008-05-25, 22:29:42
Alonso hat nicht nur das Rennen eines Fahrers zerstört. Durch die Aktion haben 2 oder 3 Fahrer etwas abbekommen.

VOODOO-KING
2008-05-25, 23:50:34
Du würdest scheinbar selbst den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen, wenn man dich direkt davor stellt. Dein Avatar sagt schon alles.

was gefällt dir an meinem Avatar nicht?

Ich gab bereits zu, daß Alonso nicht seinen besten Tag erwischt hat. Im Gegensatz zu Rosberg konnte Alonso immerhin sein Rennen beenden, die Aktion gegen Heidfeld war überflüssig, die kleine Kettenreaktion war Pech. Soll sich nun jeder selbst ein Bild davon machen, was gravierender wiegt ...

maximus_hertus
2008-05-26, 01:50:52
Na verdient hat er schon gewonnen, er hatte halt einen kleinen Fehler gemacht den hatten ja fast alle Fahrer gemacht Kubica war da ja ne löbliche Ausnahme. Aber von dem Fehler abgesehen hat sein Team und er alles richtig gemacht und er konnte am Ende sogar einen 40sekunden Vorsprung rausfahren bis zur Rosbergs Fehler und Totalschaden.

Der Fehler hat ihm einen rund 45 Sekündigen Rückstand entstehen lassen. Also so "klein" war wohl der Fehler dann doch nicht. Dass er dann zwei Runden nach dem Fehler bis auf 2 Sekunden an der Spitze dran war und dazu den Sprit-Vorteil hatte (den er ohne seinen Fahrfehler nicht hätte) ist schlicht Glück.

Klar hatte HAM nach seinem Fehler ein starkes Rennen und konnte gut pushen. Aber bitte vergleicht nicht die beiden SC Phasen miteinander, da die letzte für die Rennstrategie NULL Auswirkungen hatte. Zu dem Zeitpunkt waren sämtliche Stops erledigt und alle hatten die gleichen Reifen drauf (also an der Spitze), so dass es egal ist, ob man 2, 10, oder 40 Sek Vorsprung hat, da man in MON quasi nciht überholen kann, besonders wenn es neben der Linie nass ist und man Trockenreifen drauf hat.

Also, lange Rede, kurzer Sinn. HAM hat 10 Punkte geholt und das beste aus dem Rennen gemacht. Jedoch sollte jeder einsehen, dass er Glück hatte, dass er einen Fahrfehler gemacht hat. Ohne den Fahrfehler wäre er wohl nie und nimmer an der Spitze, da er zu Beginn des Rennens bis zu 2 Sekunden auf MAS verloren hat.



Und Massa hätte ja so oder so nicht gewonnen ging ja nur noch ob Kubica oder Hamilton gewinnt laut Massa halt durch nen Fehler beim Wechsel der Strategie während dem Rennen (da kann man ja Glück oder Pech haben das Risiko gehen alle ein) und Probleme mit dem Funk hatte er wohl auch und konnte sich mit dem Team nicht richtig verständigen.

Ohne die erste SC Phase wäre KUB nichtmal in der Nähe von MAS. MAS hatte vor der SC Phase über 15 Sekunden Vorsprung (auf KUB) und holte danach nochmal rund 7 Sekunden raus, ergo hätte er 22 Sek Vorsprung gehabt, als er sich einmal verbremste.

Wie schon oben gesagt ist ein hätte, wäre, wenn nicht wirklich hilfreich, dennoch sollte man sich nicht immer blenden lassen (insbesondere durch die Medien) und mal die Zahlen genauer "untersuchen". Dann kann man eher Fahrer / Teams kritisieren bzw. loben.

Am Ende gibts natürlich nur Punkte für die Platzierung im Ziel, aber es ist schon ärgerlich, wenn man bei den schwersten Bedingungen die Konkurrenz deklassiert und man danach innerhalb von Sekunden alles verliert (unverschuldet) und dann einen *sicheren* (mit dem Riesenvorsprung und dem nur kleinen Verbremser) Sieg verliert.

Na ja, auf jeden Fall sieht es sehr sehr gut für HAM aus, da er jetzt die klare Nr. 1 bei McL ist und FER das Problem hat, dass man sich nicht auf einen Fahrer konzentrieren kann. Wie schon mehrfach erwähnt kann es am Ende passieren, dass genau deswegen HAM die entscheidenen Punkte holt.....

redpanther
2008-05-26, 06:50:27
was gefällt dir an meinem Avatar nicht?

Es ist nicht up to date :biggrin:

Ansonsten kann ich nur sagen, das nur wenige hier unparteiisch die F1 analysieren und bewerten.

Viele machen es der Bildzeitung nach (oder ist es umgekehrt?) und loben den einen Tag in den Himmel, am nächsten Tag wird er runtergemacht wir Blöd.
Sowas ist zum kotzen wie ich finde.

WM wird wer am Ende die meisten Punkte hat und bei dem jetztigen Punktsystem ist es halt nicht unbedingt der schnellste sondern der konstanteste und in dieser hinsicht war Kimi einfach nicht umsichtig genug, ich denke den Fehler hätte er vermeiden können.

Xaver Koch
2008-05-26, 15:05:46
Ich denke aus den vielen auch überkritischen Kommentaren gerade über Kimi spricht einfach viel Enttäuschung, denn 2003 wähnte man ihn auf Augenhöhe mit MS, was sich aber inzwischen als falsch herausgestellt hat (eher mehr Fehler und vor allem weniger Speed und Highlights als der 7 malige). Fazit für mich ist, dass Kimi ein sehr guter Pilot ist, aber ganz oben fährt er nicht mit (die Fehler verzeihe ich eher, nicht aber den fehlenden Speed).

Eine Überlegung noch zur guten Regenleistung von Massa, zumal er im eher trockenen und ganz trockenen Teil des Rennens nicht mehr glänzen konnte, während Kimi die schnellst Runde fuhr. Vielleicht war der Wagen von Massa schlicht mehr auf Regen als jener von Raikkönen oder auch Kubica und Hamilton abgestimmt? Wäre m.E. eine logische Erklärung.

Hamiton erinnert mich von den aktuellen Fahrern am meisten an MS. Er macht eine gute Figur und tritt elegant auf. Auch schafft er es, einen Fehler (hier auch bedingt durch Glück) mit einer anschließenden starken Leistung überzukompensieren. Als Wehrmutstropfen bleibt allerdings die teilweise blasse Leistung im Vergleich zu Kovalainen, welche wir dieses Jahr schon gesehen haben, auch wenn Heikki ein sehr schneller sein mag, kennt Hamilton Team und Auto schon etwas länger.

Die Ferrari-Fahrer werden sich noch ärgern, bisher nicht mehr Punkte aus dem bisher schnellen Auto gemacht zu haben, denn McLaren hat eindeutig aufgeholt und kann auf Hamilton setzten, während es zwischen Felipe und Kimi derzeit ausgeglichen ist. Das wird noch interessant.

Alonso ist bisher auch eine Enttäuschung, ein gutes Jahr 2006 (auch wenn er ohne die technischen Defekte bei MS nicht WM geworden wäre), reicht nicht, zumal der defektanfällige McLaren von 2005 eine richtig spannende WM verhindert hat. Sowohl 2007 als auch dieses Jahr kann er nicht richtig überzeugen und hätte vor allem in Monaco mehr aus den Möglichkeiten machen müssen.

BMW-Sauber ist leider seit Barcelona zurückgefallen, da hatten McLaren und Ferrari mehr Potenzial, wobei ich bei McLaren nicht weiß, ob sie Probleme gelöst, oder durch neue Teile Performance gefunden haben. Kubica fährt dieses Jahr sehr gut und konnte schon die letzten Rennen im Vergangenen Jahr auf gleichem Level wie Heidfeld fahren, was diesem eigentlich eine Warnung hätte sein müssen. Heidfeld ist für mich eine der größten Enttäuschungen in diesem Jahr und fährt m.E. schlechter als die Jahre davor, zumal der Abstand zu Kubica ja eher größer denn kleiner wird. Wenn er es bis zur Saisonmitte nicht auf die Reihe bekommt, das Potenzial des Autos annähernd auszunutzen, dann muss man ihn spätestens fürs nächste Jahr ersetzten, man kann nicht dauerhaft mit einem Wagen hinterherfahren.

Ich bin gespannt, wie sich dieses Jahr weiter entwickelt und hoffe auf spannende Rennen und eine knappe WM.

VOODOO-KING
2008-05-26, 15:42:04
Fazit für mich ist, dass Kimi ein sehr guter Pilot ist, aber ganz oben fährt er nicht mit (die Fehler verzeihe ich eher, nicht aber den fehlenden Speed).


die Fehler verzeihe ich auch, sogar die Dummheit gegen Sutil. Viel erschreckender wiegt in meinen Augen die fehlende Dominanz gegenüber Massa. Gerade in Monaco bin ich von einer Kimi Überlegenheit ausgegangen, sowohl im quali als auch Rennen. Davon war nix zu spüren, absolut enttäuschend.


Alonso ist bisher auch eine Enttäuschung, dieses Jahr kann er nicht richtig überzeugen und hätte vor allem in Monaco mehr aus den Möglichkeiten machen müssen.


für Monaco mag das zutreffen, da war ich auch enttäuscht. Ansonsten kann man Alonso diese Saison bisher keine großen Vorwürfe machen, er gibt immer alles. Bei Ferrari würde er Massa psychologisch zermürben, Kimi ist viel zu ruhig ...

xL|Sonic
2008-05-26, 15:45:14
Vielleicht unterschätzt ihr Massa einfach viel zu sehr..und überschätzt gleichzeitig den werten Alonso. Massa steht sich im Endeffekt nur selbst im Weg. Er ist vom Speed her einer der schnellsten im Feld und wenn er es mal schafft seine Fehler abzustellen, kann er locker WM werden. Er hätte auch letzte Saison es schaffen können, wenn er sich nicht selbst so häufig ein Bein gestellt hätte.

Xaver Koch
2008-05-26, 15:52:04
für Monaco mag das zutreffen, da war ich auch enttäuscht. Ansonsten kann man Alonso diese Saison bisher keine großen Vorwürfe machen, er gibt immer alles. Bei Ferrari würde er Massa psychologisch zermürben, Kimi ist viel zu ruhig ...

Er muss einfach schneller sein, dann braucht er auch keine Psycho-Tricks.

Davon ab bin ich mal gespannt, ob und wann wir ohne MS mal wieder packende Zweikämpfe (am besten zwischen zwei Fahrern unterschiedlicher Teams) auf höchsten Niveau um die WM sehen werden. Sicher ist es derzeit spanend und vor allem abwechslungsreich, aber ein MS hat seine Gegner zweifelsfrei zu Höchstleistungen angetrieben.

Des weiteren bin ich von Rosberg enttäuscht, ich dachte, der fährt ein tolles Rennen und war von den Zeiten ja sehr schnell, wieder nichts. Sutil fehlt die Konstanz (konstant schnell zu sein), Glock ist ordentlich, aber auch nicht überragend. Einzig Vettel hat Potenzial, zumal Heidfeld ja seine besten Tage hinter sich zu haben scheint und nicht mehr jünger wird.

Xaver Koch
2008-05-26, 15:57:52
Er ist vom Speed her einer der schnellsten im Feld und wenn er es mal schafft seine Fehler abzustellen, kann er locker WM werden. Er hätte auch letzte Saison es schaffen können, wenn er sich nicht selbst so häufig ein Bein gestellt hätte.

Tja wenn... .Ich muss aber sagen, dass er sich in Monaco gut geschlagen hat, vor allem im Quali. Sicher war Kubica ganz ohne Fehler, aber der kleine Ausrutscher war nicht so schlimm wie man anderer WM. Hamiltons Glück ist eigentlich schon auf MS-Niveau, denn zum einen hätte die Aufhängung auch kaputt sein können, zum anderen hatte er in der Auslaufrunde einen Platten (Trümmerteil vom Rosberg-Crash). Dennoch einfach stark gefahren und der Konkurrenz ordentlich etwas abgenommen, der macht mir Spass, aber er muss Kovalainen vom Speed in den Griff kriegen.

Ronny145
2008-05-26, 15:59:55
Des weiteren bin ich von Rosberg enttäuscht, ich dachte, der fährt ein tolles Rennen und war von den Zeiten ja sehr schnell, wieder nichts. Sutil fehlt die Konstanz (konstant schnell zu sein), Glock ist ordentlich, aber auch nicht überragend. Einzig Vettel hat Potenzial, zumal Heidfeld ja seine besten Tage hinter sich zu haben scheint und nicht mehr jünger wird.


Also Vettel ist doch auch eine Enttäuschung, so hat er doch Bourdais nicht im Griff. Einzig im Regen scheint er sehr gut zu sein. Rosberg schätze ich von den deutschen klar am höchsten ein. Sutil feht nicht die Konstanz, ihm fehlt eindeutig die speed. Fisichella ist deutlich schneller wenn wir von der gesamten Saison sprechen.

VOODOO-KING
2008-05-26, 16:01:34
Vielleicht unterschätzt ihr Massa einfach viel zu sehr..und überschätzt gleichzeitig den werten Alonso. Massa steht sich im Endeffekt nur selbst im Weg. Er ist vom Speed her einer der schnellsten im Feld und wenn er es mal schafft seine Fehler abzustellen, kann er locker WM werden. Er hätte auch letzte Saison es schaffen können, wenn er sich nicht selbst so häufig ein Bein gestellt hätte.


man kann nur spekulieren, ob Massa seit 2006 speedmässig Fortschritte erzielte, dazu hätte er noch ein zweites Jahr gegen Schumacher fahren müssen. Vom Speed her mag es evtl. keine grossen Unterschiede geben zwischen Massa u. Alonso, doch Alonso würde einen Plan schmieden, wie er Massa psychologisch treffen könnte.


Des weiteren bin ich von Rosberg enttäuscht, ich dachte, der fährt ein tolles Rennen und war von den Zeiten ja sehr schnell, wieder nichts. Sutil fehlt die Konstanz (konstant schnell zu sein), Glock ist ordentlich, aber auch nicht überragend. Einzig Vettel hat Potenzial, zumal Heidfeld ja seine besten Tage hinter sich zu haben scheint und nicht mehr jünger wird.


Trotzdem halte ich Rosberg für den stärksten deutschen Fahrer. Glock fabrizierte gestern viele selbstverschuldete Dreher, schlappe Vorstellung. Vettel ist noch jung, da muss man abwarten, gegen Bourdais tut er sich bisher schwer ...

Xaver Koch
2008-05-26, 16:22:27
Trotzdem halte ich Rosberg für den stärksten deutschen Fahrer. Glock fabrizierte gestern viele selbstverschuldete Dreher, schlappe Vorstellung. Vettel ist noch jung, da muss man abwarten, gegen Bourdais tut er sich bisher schwer ...

Sicher, aber das gilt auch für Hamilton gegenüber Heikki, von daher warte ich einfach mal das Jahr ab, vielleicht wird das Bild dann klarer. ;)

Crow1985
2008-05-26, 16:40:55
Also Vettel ist doch auch eine Enttäuschung, so hat er doch Bourdais nicht im Griff.

Ist das denn eine Überraschung? Bourdais hat man nicht einfach so im Griff.
Er hat nun auch 5 Titel auf dem Buckel und fährt auch recht erfolgreich Langstreckenrennen. Ich frag mich eh warum er sich für Toro Rosso verheizen lässt.

Ronny145
2008-05-26, 16:42:52
Ist das denn eine Überraschung? Bourdais hat man nicht einfach so im Griff.
Er hat nun auch 5 Titel auf dem Buckel und fährt auch recht erfolgreich Langstreckenrennen. Ich frag mich eh warum er sich für Toro Rosso verheizen lässt.


Überraschung schon. Wir wissen doch das die F1 ein ganz anderes Thema ist. Bourdais fährt seine ersten F1 Rennen. Erfolgreich in US Serien heißt nicht erfolgreich in F1.

Crow1985
2008-05-26, 16:49:58
Er war aber nicht nur erfolgreich in US Serien, das fahren hat er in Europa "gelernt" -> Formel 3000 Meister 2002.
2003 ging er in die USA und wurde bis 2007 4 mal Meister in der Champ Car Serie. Nicht nur schnell in Formel Rennwagen, sondern auch in Sportwagen.

Das da sich Vettel schwer tut verwundert mich gar nicht, so einen wie Bourdais muss man erstmal schlagen ein 08/15 Fahrer ist der nicht.
Die Formel1 wird ihm aber nicht gut tun, zumindest nicht wenn er sich nicht schnell für ein besseres Team empfiehlt.

Ronny145
2008-05-26, 17:03:58
Wenn er Vettel im Griff hätte, wäre das eine Empfehlung. Also das Bourdais kein langsamer ist, ist ja wohl klar. Aber ich meine wenn er so gut wäre, mal angenommen ein Fahrer auf F1 Topniveau, dann gäbe es viel mehr Interesse an ihm und wäre schon eher in der F1 gewesen. Damals absolvierte er Testfahrten bei Renault, Renault entschied sich aber für Montagny als Testfahrer.

Crow1985
2008-05-26, 17:08:00
Bourdais wollte nicht als Testfahrer arbeiten, sondern gleich ein Stammcockpit. Als er es nicht bekam ist er in die Champ Car Serie gegangen.

Actionhank
2008-05-26, 17:08:19
Ich bin eigentlich auch von einer Dominanz von RAI in Monaco ausgegangen, halte ihn eigentlich auch für den talentiertesten Fahrer im Feld. Ob das stimmt, mag ab dieser Saison zweifelhaft sein. Aber ich kann mir auch vorstellen, dass RAI, gerade im Zusammenhang mit den Gerüchten, dass er nach 2009 aufhört, nicht mehr top motiviert ist. Er hat seinen Titel und ob ihm die F1 so Spaß macht, wie z.B. einem Schuhmacher, bezweifel ich, da er vermutlich eher entspannt an die Sache rangeht und in seiner Freizeit doch manchesmal nicht allzu professionell agiert.

just4FunTA
2008-05-26, 20:02:59
Der Fehler hat ihm einen rund 45 Sekündigen Rückstand entstehen lassen. Also so "klein" war wohl der Fehler dann doch nicht.

Doch das war ein kleiner Fehler nicht schwerer als der von Massa zum Beispiel. Du kannst höchstens sagen das die Auswirkung durch den kleinen Fehler bei Hamiton dann halt fataler war als bei Massa, nur wenn es danach geht kann man auch sagen ne da war Massas Fehler schlimmer da ja Hamilton aus seinem Fehler sogar noch profitieren konnte während Massa seinen Platz an Kubica abgeben musste.

Also, lange Rede, kurzer Sinn. HAM hat 10 Punkte geholt und das beste aus dem Rennen gemacht. Jedoch sollte jeder einsehen, dass er Glück hatte, dass er einen Fahrfehler gemacht hat. Ohne den Fahrfehler wäre er wohl nie und nimmer an der Spitze, da er zu Beginn des Rennens bis zu 2 Sekunden auf MAS verloren hat.


Oder aber ohne den Fahrfehler wäre er an Massa drangeblieben (sc kam ja so oder so ganz unabhängig von Hamiltons Fehler) und nicht nur Kubica hätte dann von Massas Fehler profitiert sondern auch Hamilton und auch dann wären Kubica und Hamilton vor Massa (gut Strategie hätte sicherlich auch ne Rolle gespielt). Aber ist natürlich alles was wäre wenn gelaber und nicht so wichtig, das er aus dem Fehler noch ein Vorteil machen konnte war schon nicht schlecht (für ihn und sein Team).

Glaub da gibt es ein Video bei youtube über einen Sieg (vielleicht sogar den ersten?) von Schumacher da fährt sich auch den Reifen kaputt geht in die Box und kann dann auch ähnlich wie Hamilton hier davon profitieren und das Rennen gewinnen. Finde das Video jetzt leider nicht.


Ohne die erste SC Phase wäre KUB nichtmal in der Nähe von MAS. MAS hatte vor der SC Phase über 15 Sekunden Vorsprung (auf KUB) und holte danach nochmal rund 7 Sekunden raus, ergo hätte er 22 Sek Vorsprung gehabt, als er sich einmal verbremste.

Wie schon oben gesagt ist ein hätte, wäre, wenn nicht wirklich hilfreich, dennoch sollte man sich nicht immer blenden lassen (insbesondere durch die Medien) und mal die Zahlen genauer "untersuchen". Dann kann man eher Fahrer / Teams kritisieren bzw. loben.


Eben ein was wäre wenn ist unnötig die SC Phasen gab es und da kannst nichts machen und ich finde schon das ich Kubica dafür loben kann das er Fehlerfrei gefahren ist das schafft nicht jeder und deswegen gönne ich ihm den 2 Platz aufjedenfall. Das Ferrari wohl einen Fehler beim wechsel der Strategie gemacht hat habe ich denen auch nicht vorgeworfen, das war nur Massas Überlegung das es wohl ein Fehler war, das ist alles.

Mumins
2008-05-26, 22:27:23
Massas Fehler hat ihn aufs Gesamtergebnis nichts gekostet. Den Platz an Kubica hat er im Endeffekt durch den Taktikwechsel verloren und das zu lange warten auf Trockenreifen zu wechseln. Hamilton's Fehler hat ihm sogar erst den Taktikvorteil ermöglicht. Die SC-Phase schenkte ihm dann noch 40 Sek. Die vollen Tanks waren da auch kein Nachteil, da es sehr nass war.

VOODOO-KING
2008-05-29, 15:38:44
Räikkönen-Rücktritt wird immer konkreter. Alonso mit Ferrari Vorvertrag?

http://www.spox.com/de/sport/formel1/0805/News/raikkonen-ruecktritt-geruechte.html

naja, wenn Kimi so weitermacht, dann kann er schon nach dieser Saison seine Koffer packen...

xL|Sonic
2008-05-29, 23:05:42
Alonso Head Cam

http://de.youtube.com/watch?v=9wUtGvtcgQg

Duran05
2008-05-29, 23:55:51
Wurde schonmal vor einiger Zeit gepostet. Leider sieht man darauf nicht viel, da das Bild zum einen viel zu dunkel ist und zum anderen kaum ein Geschwindigkeitsgefühl aufkommt. ;)

Vergleicht man es z.B. mit dieser Onboardcam (http://de.youtube.com/watch?v=ffxaFkF4wpY), dann sieht man da schon deutliche Unterschiede in der Geschwindigkeit.
Oder diese Hockenheimrunde (http://de.youtube.com/watch?v=d00Qp3dEQU0) oder auf dem Adelaide Straßenkurs (http://de.youtube.com/watch?v=YZo4ZVE9Czg). :eek:
Sehr interessant, das man schon vor mehr als 15 Jahren in der Lage war, das Video vollständig mit der Telemetrie zu verknüpfen. :eek:

Und für zwischendurch ein paar Highlights (http://de.youtube.com/watch?v=U6AaWzHCI9I). Da sieht man auch schön, was passiert, wenn man auf dem alten Hockenheimring vor der ersten Schikane nicht rechtzeitig bremst und abkürzen muss. :D

Am besten sind aber noch die IRL/IndyCar-Cockpitcams. Da sieht man erst richtig, wie Irre die Fahrer eigentlich sein müssen, mit über 300 Km/h über einen Straßenkurs, einen Flugplatz oder durch einen Park zu rasen. ;D

mapel110
2008-05-30, 00:01:50
Räikkönen-Rücktritt wird immer konkreter.
Ich dachte schon, der wäre wahnsinnig und will keine Millionen mehr scheffeln. Ausstieg erst nach Vertrag 2009...

BananaJoe
2008-05-30, 12:19:22
Die km/h Anzeige als Wert ist auch beeindruckender als die aktuelle Balkenanzeige.

3d
2008-06-01, 20:03:41
bernie gegen mosley :D
http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/06/Ecclestone_versteht_Mosley_nicht_mehr_08060107.html

Flyinglosi
2008-06-01, 23:30:30
Alonso bei Ferrari wäre für mich echt das Letzte. Meine Sympathie galt immer teils McLaren aber vorallem Ferrari (schaue mittlerweile seit gut 11 Jahren den Großteil der Rennen). Erstere haben voriges Jahr viele Sympathipunkte verspielt, und wenn sich Ferrari jetzt noch den größten Egomanen der Formel 1 holt, verliert diese Klasse jeden Reiz.

Was ist aus den Zeiten geworden wo Fahrer wie Schuhmacher oder Hakkinen über Jahre beim selben Team waren und klare Fronten gebildet haben.

Bei keiner andren Sportart kann man so deutlich sehen wie sie innerhalb von wenige Jahren vor die Hunde geht. Durch sinnfreie Reglementänderungen wird versucht Zuschauer zu locken, in dem man Unfälle wie in Monako provoziert.

Ist nur ne kurze Zusammenfassung meiner Gedanken, aber ich finds echt schade was da abläuft.

mfg Stephan

VOODOO-KING
2008-06-02, 14:24:47
Alonso bei Ferrari wäre für mich echt das Letzte. Meine Sympathie galt immer teils McLaren aber vorallem Ferrari (schaue mittlerweile seit gut 11 Jahren den Großteil der Rennen). Erstere haben voriges Jahr viele Sympathipunkte verspielt, und wenn sich Ferrari jetzt noch den größten Egomanen der Formel 1 holt, verliert diese Klasse jeden Reiz.


bin da ganz anderer Meinung, Alonso im Ferrari gegen Mclaren, Hamilton u. R. Dennis wäre alles andere als langweilig. Sozusagen die Erzfeinde unter sich, sowohl von Team als auch Fahrerseite. Kimi ist zwar ein netter Kerl, aber viel zu gutmütig ...

Duran05
2008-06-02, 17:27:55
Mosley dürfte eigentlich jetzt weg vom Fenster sein, nachdem was er so von sich gegeben hat.

In dem Brief drückten die Verbände zudem ihr Bedauern aus, dass Mosley zuletzt einen Kompromissvorschlag von FIA-Vizepräsident Franco Lucchesi nach einer Sitzung des World Council für Motorisierung und Tourimus abgelehnt hatte. Der heftig kritisierte Brite hätte demnach noch bis November 2008 im Amt bleiben und dann zurücktreten sollen.

"Dies wäre eine konstruktive Art und Weise, einen ordnungsgemäßen Übergang zu schaffen und die gegenwärtige Krise zu bereinigen. Stattdessen legt Ihre Absicht, die Amtszeit bis Ende 2009 zu erfüllen, den Verdacht nahe, dass persönliche Interessen vor jene der FIA und ihrer Mitgliedsklubs gestellt werden", heißt es in dem Brief weiter.

Morgen ist dann die Abstimmung. Eigentlich sollten nach den negativen Presseberichten die meisten gegen ihn stimmen.

The Heel
2008-06-03, 14:17:12
mosley bleibt 103:55 stimmen. der adac lässt ab jetzt alle ämter in der fia ruhen.

Duran05
2008-06-03, 14:51:24
Das wird sicherlich noch ein Nachspiel haben.

Denn nicht nur der ADAC ist gegen Mosley, auch einige der Teams haben sich gegen ihn ausgesprochen. z.B. BMW.

Ecclestone hatte Mosley ja zum Rücktritt aufgefordert und wenn er jetzt weiterhin im Amt bleibt und für negative Schlagzeilen sorgt, dann wird der sicherlich ein wenig nachhelfen.

Kann ja nicht angehen, das ihm alle großen Mitglieder weglaufen.

Darunter auch Robert Darbelnet vom größten Einzelverband AAA aus den USA, der noch einmal seinen Wunsch nach Mosleys Rücktritt bekräftigte.

Wenn schon solche Größen im Spiel sind, dann wird das nicht lang gutgehen.

[dzp]Viper
2008-06-03, 14:57:21
mosley bleibt 103:55 stimmen. der adac lässt ab jetzt alle ämter in der fia ruhen.

Interessant - mehr als 50% der Stimmen sind dagegen.. dennoch bleibt er :|

Turiz
2008-06-03, 14:59:16
Viper;6551725']Interessant - mehr als 50% der Stimmen sind dagegen.. dennoch bleibt er :|
Ungefähr ein Drittel der Stimmen sind dagegen.

The Heel
2008-06-03, 15:05:35
jo 103 dafür 55 dagegen

Duran05
2008-06-03, 15:07:32
Wäre halt noch die Frage, wieviele von den positiven Abstimmern Freunde von Mosley waren. ;)

Ronny145
2008-06-03, 15:13:09
Wäre halt noch die Frage, wieviele von den positiven Abstimmern Freunde von Mosley waren. ;)


96 Ländern waren beteiligt. Der hat sicherlich viele Stimmen aus unbedeutsamen Ländern bekommen, die lassen sich besser schmieren. :rolleyes:

Duran05
2008-06-03, 15:16:35
Gar nicht so unwahrscheinlich.

Denn auffällig ist, das die Großen Verbände sich gegen ihn ausgesprochen haben.

Die Positivabstimmer müssen also kleiner gewesen sein. Und da könnte er widerum ein gutes Wort eingelegt haben oder ihnen etwas versprochen haben.

Im Endeffekt sowieso egal. Wenn Bernie ihn weghaben will aus der Formel 1, dann ist er weg. Allein schon die Tatsache, das er bei einigen Rennen nicht erwünscht ist, macht den Job nicht gerade leichter.

Ronny145
2008-06-03, 15:29:55
Der klammert sich verbissen am Amt fest, schädigt aber duch die ganze publicity der FIA mehr als alles andere. Schade das die Wahl nicht erfolgreich war. Es durften zu viele Länder mit abstimmen, die eigentlich für den Motorsport keine Bedeutung haben.

sunnyboy
2008-06-03, 16:13:13
Ich find's gut dass er bleibt.

Rolsch
2008-06-04, 08:52:21
Dem ADAC passt doch blos nicht das Mosley jetzt nicht wie ein geprügelter Hund das Amt verlassen muss sondern noch Zeit hat einen Nachfolger einzusetzten. So sinken die Chancen des ADAC Kandidaten. Auch gibt es Gerüchte das deutsche Autobauer an Sachen wie Kers nicht interessiert sind, die wollen lieber billiges Austattungszubehör zu Premium Preisen verkaufen.

The Heel
2008-06-04, 10:58:37
alle großen automobilverbände waren gegen mosley : http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/06/Mosleys_Pyrrhussieg_in_der_Analyse_08060311.html

Duran05
2008-06-05, 16:11:38
Mit dem ADAC hat das wenig zu tun.
Denn wie dem Artikel zu entnehmen ist, waren Deutschland, USA, Japan dagegen.

Und BMW sowie neuerdings Ferrari-Boss Luca di Montezemolo haben sich dazu geäußert, das Mosley zurücktreten soll.

Wird interessant zu sehen sein, wie es weiter geht. Selbst wenn er in seinem Amt bestätigt wurde, heißt das ja nicht, das er es uneingeschränkt ausüben kann. ;)

Rolsch
2008-06-05, 16:24:40
..
Wird interessant zu sehen sein, wie es weiter geht. Selbst wenn er in seinem Amt bestätigt wurde, heißt das ja nicht, das er es uneingeschränkt ausüben kann. ;)

Warum nicht?

Duran05
2008-06-05, 16:25:43
Weil die Formel 1 nicht ihm gehört. Außerdem haben Teams bei Änderungen ein Vetorecht und wenn die sich gemeinsam gegen alle Änderungen stellen, dann bewegt sich da gar nichts mehr.

Außerdem ist er bei einigen Rennen (Königsfamilie etc.) nicht erwünscht. So wie es dieses Jahr schon mehrmals der Fall gewesen ist.

Nach dem was er gesagt hat, dürfte er sich nicht gerade Freunde gemacht haben:
Auch der Brief an die Automobilklubs falle in diese Kategorie, meinte Ecclestone: "Was er in dem Brief von sich gibt, ist falsch. Er sagt darin: 'Ihr müsst mich behalten. Ich bin der einzige, der diesen Job machen kann.' Was Max den Klubs damit sagt, ist doch, dass sie Idioten sind und dass keiner von ihnen dieses Amt übernehmen könnte."

"Ich würde mich beleidigt fühlen, wenn ich an deren Stelle wäre", sagte der Formel-1-Chef und bezog ganz klar Partei gegen den FIA-Präsidenten. "Wenn Max mich zum Feind haben will, dann sollte er sich warm anziehen", kündigte der Brite abschließend an.

Rolsch
2008-06-05, 16:32:58
Ich glaube kaum das es ihm darum geht bei den F1 Rennen rumzustolzieren. Aber er kann weiterhin seine Interessen vertreten, und das ist das was seine Feinde wohl verhindern wollen.

Xaver Koch
2008-06-05, 17:05:26
Ich glaube kaum das es ihm darum geht bei den F1 Rennen rumzustolzieren. Aber er kann weiterhin seine Interessen vertreten, und das ist das was seine Feinde wohl verhindern wollen.

Wie bei fast allen großen Personen, welche viel geleistet haben, fällt Mosely der Abschied bzw. das Loslassen (zu) schwer. Wenn er die Zeichen der Zeit nicht erkennt, dann "wird er eben gegangen". Genau das kündigt sich derzeit an und wenn Bernie sich nun offiziell gegen ihn stellt, dürfte das das Tüpfelchen auf dem i sein, welches ihn zum Rücktritt zwingen wird. Seine Zeit ist einfach abgelaufen, zumal er zunehmend in die Alterstarre zu verfallen scheint, diese "Sex-Nazi-Orgie" ist freilich nur der Tropfen, welcher das Fass zum überlaufen bringt.

Lord_X
2008-06-06, 07:46:33
Die FIA wird immer mehr zu einer Witz-Organisation:

Bestes Beispiel ist im Moment wieder die Boxennummer von MM!
Wieso sind sie in Kanada nicht letzter? Nein sie sind wieder in der 5...

Das ist doch einfach nur ein Witz!

Flyinglosi
2008-06-06, 16:14:12
und warum durfte ron dennis in die fürstenlounge...

The Heel
2008-06-06, 16:15:52
und warum durfte ron dennis in die fürstenlounge...

siegreicher konstrukteur?:eek:

Flyinglosi
2008-06-06, 16:23:03
voriges jahr wurde aber abgemacht dass er selbst sich nicht in der nähe des siegertreppchens blicken lässt...

siegreicher konstrukteur hin oder her...betrüger bleibt er...

Mumins
2008-06-06, 20:27:50
Die FIA wird immer mehr zu einer Witz-Organisation:

Bestes Beispiel ist im Moment wieder die Boxennummer von MM!
Wieso sind sie in Kanada nicht letzter? Nein sie sind wieder in der 5...

Das ist doch einfach nur ein Witz!

Es wird wohl so sein, dass ganz hinten kein Platz mehr ist für ein so großes Team wie McLaren. Die haben zu viel Krempel dabei.

Flyinglosi
2008-06-06, 20:32:37
das ist doch einer der gründe warum sie nach hinten versetzt wurden...wärend dem rennverlauf hat des doch sonst eh keine auswirkungen.

[dzp]Viper
2008-06-06, 20:37:22
Es wird wohl so sein, dass ganz hinten kein Platz mehr ist für ein so großes Team wie McLaren. Die haben zu viel Krempel dabei.

Ja und? Dann müssen sie zusehen wie Sie zurechtkommen.. sry aber wenn man scheisse Baut muss man mit den Konsequenzen leben...

Jetzt bekommen die aber leider wieder ne Extrawurst :mad:

just4FunTA
2008-06-06, 22:17:17
voriges jahr wurde aber abgemacht dass er selbst sich nicht in der nähe des siegertreppchens blicken lässt...

siegreicher konstrukteur hin oder her...betrüger bleibt er...

Bist du dir da sicher? Ich hab nichts davon mitbekommen du verwechselst das jetzt aber nicht damit das letztes Jahr nur die Fahrer von McLaren auf die Bühne kommen durften? Das war ja weil sie aus der Konstrukteurswertung ausgeschlossen wurden. Das gilt natürlich nicht für dieses Jahr, da können sie ja auch die Konstrukteurswm gewinnen.

Ronny145
2008-06-06, 23:40:28
Es wird wohl so sein, dass ganz hinten kein Platz mehr ist für ein so großes Team wie McLaren. Die haben zu viel Krempel dabei.


Dann dürfen die nicht so viel Krempel mitnehmen und müssen mit den Nachteilen leben ohne wenn und aber, Force India schaffts doch auch. Das kann kein Argument sein.

MarcWessels
2008-06-06, 23:49:49
Ist schon das dritte Rennen, bei dem eine Ausnahme gemacht wird.

Flyinglosi
2008-06-07, 02:10:12
@moka83: bin sicher!

just4FunTA
2008-06-07, 12:05:18
@moka83: bin sicher!

seltsam das ging wohl an mir vorbei, poste doch ein Link falls du noch einen hast.

xL|Sonic
2008-06-07, 20:03:00
Was ist denn da los? Ferrari 1 Sekunde zurück? Und jedesmal die Zeit im 3. Sektor verloren.

S.T.A.L.K.E.R
2008-06-07, 20:04:57
Heidfeld hat aber heute nix zusammengebracht. rosberg war dagegen echt gut.
Alonso platz 4 Juuuuhhuhuuuuuuuuu^^

The Heel
2008-06-07, 20:05:05
jep ist mir auch aufgefallen. obwohl ferrari auf der geraden sonst eigentlich immer gut war.

für heidfeld wirds so langsam eng bei bmw.

3d
2008-06-07, 20:06:54
Heidfeld hat aber heute nix zusammengebracht
was für ne überraschung :rolleyes:

ferrari sehr seltsam.
alles auf der geraden verloren.

Ronny145
2008-06-07, 20:11:56
Vielleicht mehr auf Regenabstimmung? Weil Alonso und Rosberg nicht mehr als eine Zehntel weg sind, das ist nicht der normale Abstand. Mal wieder gute Leistungen von Kubica, Alonso (was macht denn der Piquet auf 15?) und Rosberg. Webber hätte da auch noch eine Rolle spielen können ohne dem Dreher. Heidfeld wie immer chancenlos gegen Kubica.

3d
2008-06-07, 20:13:53
rosberg sagte gerade, daß abseits der ideallinie kein grip war.
(strecke aufgbrochen)

vielleicht das die erklärung für das gemischte startfeld.

xL|Sonic
2008-06-07, 20:15:24
Die solten den Heidfeld langsam mal rausschmeissen. Der bringt 0 Leistung und kostet BMW in jedem Rennen wichtige Punkte in Sachen Konstrukteurs WM.

Ronny145
2008-06-07, 20:16:20
rosberg sagte gerade, daß abseits der ideallinie kein grip war.
(strecke aufgbrochen)

vielleicht das die erklärung für das gemischte startfeld.



Ja so war es auch. Die Zeiten wurden eher immer langsamer. In Q2 gab es zum Schluss kaum Verbesserungen der Fahrer und die Zeiten waren im Vergleich zu den Trainings sehr sehr langsam.

3d
2008-06-07, 20:18:38
naja, hamilton hat in seiner lezten runde um 0,6sek. verbessert.

Ronny145
2008-06-07, 20:22:41
naja, hamilton hat in seiner lezten runde um 0,6sek. verbessert.



Das war Q3, da wird das Auto ja auch in jeder Runde leichter.

MarcWessels
2008-06-07, 20:33:23
Hamilton ist wohl federleicht.

Rolsch
2008-06-07, 20:38:13
Hamilton ist wohl federleicht.

Auf jedenfall 0,5s zu leicht.

redfalcon
2008-06-07, 21:28:29
http://www.welt.de/sport/article2078268/Der_Formel_1_droht_die_Aufloesung.html


Machtkampf: Der Formel 1 droht die Auflösung

Bernie Ecclestone macht ernst. Der Chefvermarkter der Formel 1 traf sich mit allen Teamchefs, um mit ihnen eine gewaltige Drohkulisse zu beschließen: Tritt Fia-Präsident Max Mosley bis übernächsten Montag nicht zurück, gründen sie schon im nächsten Jahr eine eigene Rennserie ohne die Überwachung der Fia.


Hmm...

[dzp]Viper
2008-06-07, 21:38:37
http://www.welt.de/sport/article2078268/Der_Formel_1_droht_die_Aufloesung.html



Hmm...

Woha... jetzt wird es lustig!

Das wird die nächsten Tage noch RICHTIG interessant :D

just4FunTA
2008-06-07, 22:07:04
Na auf das Rennen morgen bin ich mal gespannt, mal schauen ob Kubica schwerer ist als Hamilton bzw wie viel falls er es ist. Kimi auf Platz 3 und Massa nur auf Platz 6? Wurde wohl zuviel gelobt für die gute quali in Monaco. hehe. :)

Naja der Renning von Massa meinte ja es läge nur an diesen Kieselsteinen die da auf der Strecke lagen aber wenn sie so deutlich langsamer auf der gerade waren dann wird wohl eher das ne Rolle gespielt haben. Wobei ich nicht abstreiten will das die Kiselsteine (bzw die sich auflösende St recke) wohl ein Problem waren ganz besonders dumm lief es ja für Webber schon für q3 qualifiziert und dann passiert ihm sowas. Wirklich schade.

Ronny145
2008-06-07, 23:12:01
Na auf das Rennen morgen bin ich mal gespannt, mal schauen ob Kubica schwerer ist als Hamilton bzw wie viel falls er es ist. Kimi auf Platz 3 und Massa nur auf Platz 6? Wurde wohl zuviel gelobt für die gute quali in Monaco. hehe. :)



Sind nur 3 Zehntel, das könnten auch 2 Runden mehr Sprit sein. Aber schön für Kimi mal vor Massa in der Quali zu liegen, war eine Seltenheit diese Saison.

VOODOO-KING
2008-06-08, 09:42:31
Sind nur 3 Zehntel, das könnten auch 2 Runden mehr Sprit sein. Aber schön für Kimi mal vor Massa in der Quali zu liegen, war eine Seltenheit diese Saison.


in Canada soll der Sprit/Gewichtsfaktor nicht so viel ausmachen, ähnlich wie in Monaco. Vielleicht hat Kimi diesmal einfach das Q3 besser hinbekommen, zu wünschen wäre es ihm nach meiner harten aber berechtigten Kritik in den letzten Wochen:biggrin:

Hamilton scheint seine Bestform nach einer kleinen Schwächephase endgültig wiedergefunden zu haben, es geht deutlich aufwärts. Kovaleinen und Heidfeld überraschend mit grossem Zeitabstand zu den Teamkollegen. Kimi kann diesmal von der sauberen Seite starten, von daher könnte er am Start Kubica packen. Alonso gehört sicherlich auch zu den leichteren, trotzdem muss man diese Zeit in einem Renault erstmal fahren. Respekt vor Sutil, er hat sich langsam an Fisico herangearbeitet, hätte man so vor einigen Wochen nicht erwarten können. Mal sehen, ob's heute wirklich regnet ...

Ronny145
2008-06-08, 10:36:42
Auch Glock bessert sich langsam. Er kann mit Trulli jetzt mithalten. Laut wetter.com 80% Regenrisiko für Mittag.

Bl@de
2008-06-08, 10:47:56
Kubica Top
Heidfeld Flop

Lange tragbar ist das nichtmehr wenn heute im rennen nix groß von ihm kommt

MSABK
2008-06-08, 10:58:53
Kubica Top
Heidfeld Flop

Lange tragbar ist das nichtmehr wenn heute im rennen nix groß von ihm kommt

Wird bestimmt durch Alonso ersetzt.