Ist Apple sein Geld wert?

[Gast]

Nach jahrelanger Windowstreue und dutzenden 0815-Desktoprechnern würde ich gern was neues ausprobieren.

Gestern im Saturn ist mir der iMac in's Auge gestochen.
24"TFT mit integrierter Hardware, einem schicken Äußeren und interessantem Betriebssystem. Sah sehr futuristisch aus :)
Ich hatte bisher noch nie mit Apple-Produkten zu tun.
Gibt es irgendwas zu beachten?
Pro's, Contra's?

Ich nutze meine PCs hauptsächlich für Office, Internet und etwas Bild-/Videobearbeitung.

[lumines]

Ich nutze meine PCs hauptsächlich für Office, Internet und etwas Bild-/Videobearbeitung.

sollte eigentlich problemlos funktionieren.
aber wenn es nur "etwas neues" sein soll, kannst du dich auch mal an verschiedenen linux distributionen versuchen.

[MEDIC-on-DUTY]

Oh bitte keine Pro und Contras, dass endet nur wieder im Fanboy-War. Aber ich denke, bei Apple kann man genauso bedenkenlos zu einem Komplettpaket greifen wie bei Dell. Ob es sein Geld wert ist, wirst Du erst nach dem Kauf für Dich feststellen. In beiden tickt fast die selbe Technik. Die Software macht den Unterschied. Aber auch ein Mac mit IntelCPU kann per Bootmanager Windows starten.

Freunde von mir, die auch voher einen PC hatten sind der Meinung, dass sich der Umstieg für immer wiederkehrende Standardaufgeben wie Office oder Ähnliches gelohnt hat.

Letzten Endes sind es auch nur ein paar Schaltkreise, die in ein schickes Gehäuse gepackt und mit einem Markenimage beklebt wurden. Ich würde an Deiner Stelle das Gerät 14 Tage testen, bist Du nicht zufrieden - zurück in den Laden damit.

[Gast]

Aber Freunde von mir, die auch voher einen PC hatten sind der Meinung, dass sich der Umstieg für immer wiederkehrende Standardaufgeben wie Office oder Ähnliches gelohnt hat.
Das hört sich gut an :)


Letzten Endes sind es auch nur ein paar Schaltkreise, die in ein schickes Gehäuse gepackt und mit einem Marke beklebt wurden. Ich würde an Deiner Stelle das Gerät 14 Tage testen, bist Du nicht zufrieden - zurück in den Laden damit.

An das FAG hab ich gar nicht gedacht. Danke für die gute Idee.
Ich glaub, das könnte ich in Angriff nehmen.

[_stephan_]

Kurzer Hinweis:

MS Office 2008 unterstützt kein VBA und soll ziemlich langsam sein.

OpenOffice erscheint erst im Herbst als native Version (OOo3). Bis dahin muss man NeoOffice (http://de.wikipedia.org/wiki/NeoOffice) nutzen oder eben OpenOffice über X11. Mit NeoOffice kann man aber trotzdem recht gut arbeiten, zumindest auf Intel-Macs.

An reinen Textverarbeitungen gibt es auf dem Mac noch interessante Anwendungen, wie z.B. Mellel (http://www.redlers.com/) oder den Nisus Writer. (http://www.nisus.com/)
Und zu guter Letzt kann man natürlich auf Virtualisierung zurückgreifen (z.B. VMware Fusion (http://www.vmware.com/products/fusion/)) und einfach MS Office in einer VM unter Windows laufen lassen

Schau Dir ruhig mal einen Mac genauer an. =)

Edit:
Frage: Ist Apple sein Geld wert?
Antwort: IMHO weitestgehend ja :D

[MEDIC-on-DUTY]

Das hört sich gut an :)

An das FAG hab ich gar nicht gedacht. Danke für die gute Idee.
Ich glaub, das könnte ich in Angriff nehmen.

...eines muss man Apple noch zu Gute halten: die Connectivity zu anderen Apfelgeräten ist wirklich sehr gut. Anstecken, läuft.

[Gast]

Ich würde an Deiner Stelle das Gerät 14 Tage testen, bist Du nicht zufrieden - zurück in den Laden damit.
Und die Kohle gibst du ihm dann wenn im der Laden einen Strich durch die Rechnung macht?
Es gibt kein 14 Tage Umtauschrecht.
Bevor du solche Hinweise gibst informiere dich erstmal und lass die leute nicht ins offene Messer laufen.

[Hydrogen_Snake]

Gibt es nicht sogar von Apple direkt eine Testperiode!?
Außerdem kann man auf nem iMac auch Xp installieren. Somit kann man eigentlich nicht wirklich viel verkehrt machen.

[Gast]

Apple Tunes.

[GBL]

Die neuen iMacs sind prima, vor allem sehr günstig. 24" Gerät mit ordentlicher Grafik für knapp über 1500 Eur. Das ist schon was.

[MEDIC-on-DUTY]

Und die Kohle gibst du ihm dann wenn im der Laden einen Strich durch die Rechnung macht?
Es gibt kein 14 Tage Umtauschrecht.
Bevor du solche Hinweise gibst informiere dich erstmal und lass die leute nicht ins offene Messer laufen.

Ich habe nicht von Umtausch gesprochen, sondern Rückgabe.

http://www.fernabsatz-gesetz.de/Widerrufsrecht/rueckgaberecht-neu.htm

[Rancor]

Ich habe nicht von Umtausch gesprochen, sondern Rückgabe.

http://www.fernabsatz-gesetz.de/Widerrufsrecht/rueckgaberecht-neu.htm

Er war in einem Laden, und du kommst ihm mit Fernabsatzgesetzt???

[nggalai]

Ich habe nicht von Umtausch gesprochen, sondern Rückgabe.

http://www.fernabsatz-gesetz.de/Widerrufsrecht/rueckgaberecht-neu.htm
Das gilt aber nur, wenn er den Mac z. B. im Apple Online-Store bestellt. Wenn er ihn im Laden kauft, kommt’s auf die Kulanz des Händlers an.

Cheers,
-Sascha

[Gast]

Ich habe nicht von Umtausch gesprochen, sondern Rückgabe.

http://www.fernabsatz-gesetz.de/Widerrufsrecht/rueckgaberecht-neu.htm
Und was meinst du warum das Fernabsatzgesetz heißt? Bestimmt nicht weil er in den Laden um die Ecke geht.

[Gohan]

Ich kann nur für mich sprechen, nach zwei Wochen Vista bin ich kuriert und weiß wieder, wieso ich OS X verwende. Der Workflow unter OS X ist meiner Meinung nach einfach besser gelöst. Alles fühlt sich flüssiger an und kommt einem logischer vor.

Programme einfach per Drag&Drop installieren oder wieder entfernen, gute Medianintegration (iLife) und wenig Probleme (Vistas Media Center stürtzte dauenrd ab, nur weil ich den USB Port vom TV Stick gewechselt habe...) machen für mich OS X klar zum besseren System.

[Ganon]

Ich habe bisher keinen einzigen Cent bereut. :) Und da stecken einige davon drinnen :D

edit:
Installiere nebenbei Windows XP x64 und er hat sich schon 600MB 750MB 900MB an Updates gezogen und installiert diese schon seit gut 1,5 Stunden ;-)

[Modulor]

...
Programme einfach per Drag&Drop installieren oder wieder entfernen,...

Ja,das ist eine der Sachen die mich als nicht Mac User auch immer wieder begeistern können. Wieso braucht Windows bloß so eine umständliche Datei- und Registrierungsorgie? :conf2:

[Gast]

Naja ich hab jetzt seit knapp 1,5 Jahren auch die Macwelt erlebt. Insgesamt find ich für alltägliches Mac praktischer. Aber wenn ich in der Uni immer mal wieder XP bediene oder Fedora, denk ich mir das hat auch was. Gibt wirklich auch an Mac Sachen die nicht so schön sind, und obs einem gefällt muss jeder für sich entscheiden. Und das geht würd ich sagen erst nach 2-3 Monaten.

[MEDIC-on-DUTY]

ja, ja schon klar, dass das Fernabsatzgesetzt nur den Fernabsatz regelt. Ich bin davon ausgegangen, dass der Mac übers Internet bestellt wird. Der Rest hängt vom Händler selber ab.

Aber wenn man solche Fragen vor dem Kauf mit dem Händler bespricht sollte das kein Problem sein. Ein wenig Hirn darf man wohl voraussetzen.

[Hakim]

Meiner Meinung nach kommt es auf drauf an was du damit machen willst. Fürs Normale Arbeiten, www, office und photoshop usw würde ich es sogar vorziehen. Man kann ja zu not noch Windows nebenbei installieren. Da ich hauptsächlich TV am PC schaue und auch oft Games Spiele nutze ich Primär Windows (nutze auch etliche tools die es auf Mac osx nicht gibt). Aber als Notebook würde ich derzeit evt wirklich ein Macbook in die enge Wahl miteinbeziehen, da die genanten Punkte da nicht zutreffen.

[Gast]

Da ich hauptsächlich TV am PC schaue
Gerade da setzt der Mac wohl Maßstäbe (wird auch immer in der c't in den höchsten Tönen gelobt): http://www.elgato.com/elgato/int/mainmenu/products/software/EyeTV-3/product1.de.html

[(del)]

Ja,das ist eine der Sachen die mich als nicht Mac User auch immer wieder begeistern können. Wieso braucht Windows bloß so eine umständliche Datei- und Registrierungsorgie? :conf2:Das war vor allem die Idee verschiedene Konfigurationen auf Multiusersystemen zu verwalten (Registry). Das Problkem wäre auch nicht wirklich gegeben, wenn die Programmierer auch immer wüßten was sie machen und bei Deinstallationen ihren Schrott aus der Registry auch wieder komplett entfernen würden.

Windows hat einen Vorteil den man nicht von der Hand weisen kann. Eine gewaltige Freewareszene mit Abertausenden von Tools. D.h. iim Gegensatz zu OSX sehe ich Win als Grundgerüst. Ich schmeiß runter was mir nicht gefällt oder deaktiviere es und rüste nach was ich für sinnvoll halte.

Das gefällt mir dann immer auf jeden Fall besser als das was Apple/MS-Designer für mich für das beste halten. Es gibt immer jemanden der meint er wüßte besser als ich was das beste für mich ist. Sowas geht mir total auf den Keks.
ich bezahl auch gelegentlich lieber 3 Zigarettenschachtel für eine Lösung, als dem geschenkten Gaul nicht ins Maul schauen zu dürfen/können.

Ich hab aktuell, bis auf die Icons, das ganze System + Fx + Tb auf "Leolook" getrimmt :up: aber OSX würde ich nicht haben wollen. Auch wenn einige Sachen ziemlich cool sind, man überfrisst sich auch irgendwannmal damit. RocketDock hab ich vor einigen Monaten durch MagicFormation ersetzt. Das rockt die Bude ;) Dexpot mit goScreen. Und das reicht dicke. Solche und ähnliche Aktionen kann ich mir bei OSX knicken.

TotalCommander samt Plugins? FastStoneViewer? Getrimmte Firefoxversionen? Aktuelle 7-zip-Versionen? Kann man ohne wirklich leben? ;)

edit:
Davon ab gibt es seit einiger Zeit ein weiteres Problem. Die Qualität der Hardware ist längst nicht so überragend wie Apple es uns gerne weißmachen will :(

[Hakim]

Gerade da setzt der Mac wohl Maßstäbe (wird auch immer in der c't in den höchsten Tönen gelobt): http://www.elgato.com/elgato/int/mainmenu/products/software/EyeTV-3/product1.de.html

das ist doch keine TV-karte oder? Live Stream?

Edit: ok habs selber bemerkt.:)

Schade das keine Technisat oder Technotrend Karten unterstützt werden.

[TheGamer]

das ist doch keine TV-karte oder? Live Stream?

Edit: ok habs selber bemerkt.:)

Schade das keine Technisat oder Technotrend Karten unterstützt werden.

Die Hardware ist ja dabei bei eyeTV. Vlt gibts ja auch nur die Software, aber eigentlich ist die Hardware dabei.

[Gast]

Das gefällt mir dann immer auf jeden Fall besser als das was Apple/MS-Designer für mich für das beste halten. Es gibt immer jemanden der meint er wüßte besser als ich was das beste für mich ist. Sowas geht mir total auf den Keks.
ich bezahl auch gelegentlich 3 Zigarettenschachtel für eine Lösung als dem geschenkten Gaul nicht ins Maul schauen zu dürfen...
Dem stimme ich als Macuser zum Teil zu, auch wenn ich die Apple-Lösungen meist (nicht immer) für sehr ziemlich brauchbar halte. Nach meinem subjektiven Eindruck nimmt der allgemeine Macuser aber diese Bevormundung eher hin, als ein Windowsuser. Ist ja von Apple, also muss es toll sein. Sieht man gut an iTunes, das zwar nicht schlecht aber auch nicht wirklich toll ist aber man fast schon einen auf den Deckel bei Macuser.de bekommt, wenn man mal Defizite aufzeigt.


Ich hab aktuell, bis auf die Icons, das ganze System + Fx + Tb auf "Leolook" getrimmt :up: aber OSX würde ich nicht haben wollen. Auch wenn einige Sachen ziemlich cool sind, man überfrisst sich auch irgendwannmal damit. RocketDock hab ich vor einigen Monaten durch MagicFormation ersetzt. Das rockt die Bude ;) Dexpot mit goScreen. Und das reicht dicke. Solche und ähnliche Aktionen kann ich mit bei OSX knicken.
Auch durch die Nachrüstung eines Docks unterscheidet sich aber Bedienung und Fensterhandling weiterhin zwischen Aqua und Windows gravierend. Ist vermutlich bekannt aber nur nochmal als Hinweis. Mir persönlich sagt das Fensterhandling von OSX in 95 Prozent der Fälle mehr zu. Geschmäcker sind aber verschieden.

[Gast]

Die Hardware ist ja dabei bei eyeTV. Vlt gibts ja auch nur die Software, aber eigentlich ist die Hardware dabei.
Die Software gibt es auch allein und funktioniert auch mit manchen Fremdprodukten. AFAIK gilt das für das Bundle nicht. Da funktioniert glaube ich EyeTV nur mit dem mitgelieferten Tuner.

[Hakim]

Unten sind alle kompatiblen TV-karten aufgeführt. http://www.elgato.com/elgato/int/mainmenu/products/software/EyeTV-3/product3.de.html

denke mal das man beides kaufen muss, EyeTV und eine TV-karte.

[Gast]

TotalCommander samt Plugins? FastStoneViewer? Getrimmte Firefoxversionen? Aktuelle 7-zip-Versionen? Kann man ohne wirklich leben? ;)
Ja, denn ich brauche davon nichts. Da fällt mir aber andere Software ein, die ich schon eher unter OSX vermisse. Umgekehrt gibt es aber auch Software, die es nicht für Windows gibt.

Jedenfalls gibt es auch alternative Dateimanager unter OSX (z.B. http://www.cocoatech.com/pf4/ ). Auch TotalCommander bzw. NortonCommander Tools. Ob die bei TotalCommander ü Plugins mithalten können, kann ich nicht sagen, da ich auf die Art der Bedienung nicht mehr stehe (fand ich zu Dos-Zeiten toll).

FastStone Viewer kenne ich nicht und kann nicht viel dazu sagen. Aber mit Quickview in Leopard geht von Haus aus einiges. Getrimmte Firefoxversionen habe ich auch unter Windows nie genutzt. Es gibt ein Derivat unter OSX, das sich Camino nennt. IMHO ist aber Webkit stark im Kommen und hier gibt es neben Safari auch den Omnibrowser, der auch etwas für sich hat.

[Gast]

Unten sind alle kompatiblen TV-karten aufgeführt. http://www.elgato.com/elgato/int/mainmenu/products/software/EyeTV-3/product3.de.html

denke mal das man beides kaufen muss, EyeTV und eine TV-karte.
Elgato läuft auch mit Plextor-Tuner. Steht irgendwo auf der Seite. Manche unterstützen Tuner sind auch baugleich, zu Terratec usw. Müsste man aber nochmal genauer nachschauen.

[Gast]

TotalCommander samt Plugins? FastStoneViewer? Getrimmte Firefoxversionen? Aktuelle 7-zip-Versionen? Kann man ohne wirklich leben? ;)



Was machst du den so mit dem Total Commander?

[(del)]

Der Ton mag harsch wirken, ist aber nicht so gemeint. Ruhig bleiben also ;)

Auch durch die Nachrüstung eines Docks unterscheidet sich aber Bedienung und Fensterhandling weiterhin zwischen Aqua und Windows gravierend. Ist vermutlich bekannt aber nur nochmal als Hinweis. Mir persönlich sagt das Fensterhandling von OSX in 95 Prozent der Fälle mehr zu. Geschmäcker sind aber verschieden.Sicher. Aber wie benutzt man eigentlich einen Rechner? Wenn es nicht gerade paar klitzekleine Tools sind, hat man alles andere nicht gerne maximiert? Und wie handelt man das? Was muß man dabei eigentlich alles tun, außer zwischen den Fenstern schalten?

Da ich XP fahre, benutze ich TaskSwitchXP dafür. Was soll ich mit Flip3D :ulol: oder Expose? Damit bin ich 3x so langsam. Hab ich dauernd 10 Programme auf? :|
Hab ich 5x Firefox offen und weiß nicht was wo ist? Dafür gibt es Tabs und ggbf. Showcase :tongue:

Durch Taskix beende ich Programme bzw. leite es ein mit einem Mausradklick in der Taskleiste. Gehts etwa schneller? Hotkeys? Geht auch.

Drag&Drop und Touchfunktionen mit goScreen? Erhaben.

Dateimanagment? Wer benutzt dafür, wenn er sich nicht abmühen will, den Explorer? Ich klick auf Arbeitsplatz vielleicht 1x die Woche...
Ist Finder schneller? Ich finde muCommander klasse :up: auch wenn es Lichtjahre vom TotalCommander entfernt ist.
Hilft mir Finder meine Ordnung zu halten? Beruht die nicht auf einer Ordnerstruktur? Dafür bin immernoch ich selbst verantwortlich. Man kann mit Finder genauso ein Chaos auf der Platte veranstalten wie man es mit jedem anderen Tool unter Windows kann.

Unter Vista sollen sich "Schlampen" (sorry) im eigenen Misthaufen besser zurechtfinden können. Ist das der Weg? Ist sowas eine überragende Entwicklung? ZB. den Namen eines Programms eintippern und aus einer Liste wählen, statt einfach das Icon mit der Maus anfahren und starten?

Man lernt nie aus. Was steigert die "usability" unter OSX im Vergleich zu XP/Vista?

Ich finde das eine oder andere kann einem subjektiv besser gefallen, aber was könnte man per se für wirklich allgemein besser erklären?
Gut. Die GUIs von Leo/Vista belasten beim Verschieben der Fenster :| nicht so die CPU. Ok. Bei meinem 3.65Ghz Penryn find ich das aber nichtmal erwähnenswert. Ob die Anwendung im Hintergrudn während dessen für real 100ms 10% weniger Leistung bekam, merk ich doch im Leben nicht. Das ist zwar alles schön und richtig, aber doch kein Killerfeature (?)

Bis später mal.

[Gast]

Ich finde das eine oder andere kann einem subjektiv besser gefallen, aber was könnte man per se für wirklich allgemein besser erklären?
Ich habe nicht gesagt, dass die OSX-Gui, bzw. deren Fensterhandling besser ist. Ich habe nur gesagt, dass ich persönlich das besser finde (von Ausnahmen abgesehen).
Die Gui unterscheidet sich teilweise erheblich. Das merkt man vielleicht erst, wenn man mal OSX wirklich nutzt und zudem die alten Windowsgewohnheiten bei Seite lässt. Bei OSX hat man meist keinen Vollbildmodus, der den ganzen Bildschirm füllt (es sei denn man zieht das Fenster so groß). Aber das finde ich z.B. gerade gut, da das Fenster ja nicht größer sein muß als der Inhalt und sonst nur Platz (z.B. für Drag'n'Drop - auch in Verbindung mit Exposé) wegnimmt. Das passt viel eher zum Fensterhandling als zu Windows. Unter OSX hat man tendenziell auch viel mehr Programme offen, als unter Windows. Kann evtl. nachher noch etwas dazu schreiben.

Ich finde jedenfalls OSX strukturierter und es gelingt mir IMHO hier eher Ordnung zu halten.

[nggalai]

Ich nutze meine PCs hauptsächlich für Office, Internet und etwas Bild-/Videobearbeitung.
Wie intensiv nutzt Du Office? MS Office? Gar mit vielen VBA-Scripten in Excel? Dann wäre der Mac eher suboptimal –*beim aktuellen Office:Mac fiel die VBA-Unterstützung raus, und die alte Version läuft unter Rosetta (also in einer PPC-Emulation). Ich kenne genug Office-Anwender, die genau deshalb auf ihrem Mac eine VM mit Windows am laufen haben, wo dann Office 2007 drin tutet.

Wenn’s nur ums Schreiben oder einfachere Tabellenkalkulation und etwas Präsentationen geht, gibt’s auf dem Mac allerdings einiges an Alternativen.


Sicher. Aber wie benutzt man eigentlich einen Rechner? Wenn es nicht gerade paar klitzekleine Tools sind, hat man alles andere nicht gerne maximiert? Und wie handelt man das? Was muß man dabei eigentlich alles tun, außer zwischen den Fenstern schalten?

[...]

Man lernt nie aus. Was steigert die "usability" unter OSX im Vergleich zu XP/Vista?
z. B., daß man Fenster fast nie maximiert. ;) Das OS ist nicht darauf ausgelegt, daß die Fenster den Bildschirm füllen. Fenster werden mit einem Klick auf den Quasi-Maximier-Knopf nur so groß geöffnet, wie es der Content braucht. Manche Leute kommen damit klasse klar (besonders die, die wie ich einen großformatigen Monitor am Mac betreiben), andere treibt es in den Wahnsinn. :D Drag-und-Drop läuft damit jedenfalls prächtig, und wird auf dem Mac auch an allen erdenklichen Stellen verwendet. Mit maximierten Fenstern kommt man aus dem Switchen / aus Exposé kaum mehr raus.

Cheers,
-Sascha

[(del)]

Was machst du den so mit dem Total Commander?Nu guck. Ich kann mit der Soft auf einfachste Weise Ordnerlisten erstellen. Feste. Nicht die letztbenutzen. Die gibt es da aber auch. Damit navigiere ich mich zum gewünschten Ziel in wenigen Sekunden.

Ich kann alle von mir benutzten Archive wie Ordner handeln.

Ich benutz rege den FTP.

Ich brauche kein TeraCopy&Co, da es beim Kopieren und Verschieben schneller ist als alles was ich kenne (Puffergrößen lassen sich vorgeben).

Es hat die schnellste nicht indizierte Suchfunktion - Namen wie textbasierte Inhalte - die ich kenne. Locate32 wird trotzdem benutzt. Muß aber selten bemüht werden.

Es zeigt mit Leertaste fast sofort die Ordnergröße an und das so wie ich es einstellen mag (Bytes, KBs, MBs)

Es zeigt per mouse over in einem kleinen 'live pop up' die wichtigsten Eigenschaften einer Dateie. Wie Explorer, aber mehr als der Explorer.

Dateioperationen und markieren (rechte Maustaste wie unter DOS) sind für mich wesentlich einfacher und schneller zu bewältigen, als im Explorer in der Baumansicht per Drag&Drop zu navigieren. Oder hat hier noch nie jemand aus Versehen das Markierte zu früh losgelassen? ;) Schön, wenn man es bemerkt hat...

Das Sortieren nach Name/Größe/Erweiterung/DATUM fällt mir wesentlich einfacher.

Das Mehrfachumbenennungstool. Vor allem, wenn ich nach einem Tag mit 180 Bildern ankomme, die erstmal nur "Bild (nummer).jpg" heißen, ist das Gold wert.

Zweifensteransicht. Der gleichzeitige Blick auf Quelle und Ziel ist für mich unverzichtbar.

Auswahl umkehren.

Compare-Tool.

Ordner synchronisieren.

Das muß erstmal reichen. Ich muß jetzt echt raus =)

@nggalai
Genau das ist die Krux mit Drag&Drop. Ich hab aber ebenfalls einen großen Schirm. Ich nutze seine volle Auflösung gerne ;) So wie jetzt mit dem Firefox. Das funktioniert unter Win mit Vollansichten aber trotzdem. Man zieht das Markierte einfach zuerst auf die Taskleiste. Das angefahrene Fenster poppt nach halber Sekunde nach vorne. So füge ich zB. immer Anhänge ein (Thunderbird).

[Gast]

Das funktioniert unter Win mit Vollansichten aber trotzdem. Man zieht das Markierte einfach zuerst auf die Taskleiste. Das angefahrene Fenster poppt nach halber Sekunde nach vorne. So füge ich zB. immer Anhänge ein (Thunderbird).
Das wusste ich z.B. noch nicht! =) Man lernt nie aus.

[ActionNews]

Ich hab seit nun ca 1,5 Monaten einen iMac und für mich hat es sich gelohnt. Alleine schon das erstklassige 24" Display und der leise Rechner sind gold wert. Mein ASUS-Laptop ist lauter wenn er den Desktop darstellt als der iMac unter Volllast :). Es gibt jede Menge Software (auch viele OpenSource) also kann ich mich nicht beklagen :).

Ich muss gestehen Windows XP habe ich parallel installiert. Das erfüllt momentan aber nur einen Zweck: TeamSpeak und Dark Age of Camelot laufen lassen ^^.

MfG Michael

[Gast]

@nggalai
Genau das ist die Krux mit Drag&Drop. Ich hab aber ebenfalls einen großen Schirm. Ich nutze seine volle Auflösung gerne ;) So wie jetzt mit dem Firefox. Das funktioniert unter Win mit Vollansichten aber trotzdem. Man zieht das Markierte einfach zuerst auf die Taskleiste. Das angefahrene Fenster poppt nach halber Sekunde nach vorne. So füge ich zB. immer Anhänge ein (Thunderbird).


Genau das ist der springende Punkt. So Sachen wie DragnDop funktionieren unter Windows manchmal, manchmal auch oft ;), unter OSX immer. z.B. Expose ist klasse.

Textbereich oder was auch immer markiern, anklicken und halten, Expose (am besten über eine aktive Ecke, über das gewünschte Fenster fahren und loslassen. Einfach, schnell und und intuitiv.

Und ja, ich und viele andere haben am Mac oft mehrere Apps offen. Weisst du warum? Weil man das da so schön praktisch handlen kann. ;)

[nggalai]

Jo, das mit der Anzahl offenerer Applikationen … Bei mir sind jetzt, wo ich gerade nur etwas rumsurfe, neun Applikationen offen (ohne so Sachen wie Growl oder dem Finder). Wenn ich arbeite, kommen noch drei, vier hinzu. Da war mein Nutzungsverhalten unter Linux und Windows noch gaaaaanz anders. ;) Geht halt sehr bequem so, am Mac. Auch mit nur 2 Gigabyte RAM.

Und auf meinem 30"-Monitor will ich echt nicht den Browser maximiert haben. Dafür habe ich mich zu intensiv mit Typographie und Satzspiegel auseinandergesetzt. Stichwort Zeilenlänge und Lesbarkeit von Fließtext.

Zum Thema selbst – ich würde mir jederzeit wieder einen Mac kaufen. Die Kiste hier, obwohl sie in einschlägigen Foren als „Problemkind“ galt, läuft seit September 2006 problemlos und ohne große Zicken. Und für mich als Textarbeiter gibt’s genug Auswahl an passenden Applikationen, die sich auch gut mit Windows-Empfängern verstehen (wenn man etwas aufpaßt).

Allerdings muß ich auch sagen, daß auf meinem Desktop noch immer die Erstinstallation von Windows XP läuft (XP kurz nach Release gekauft). Ich verstehe nicht, wie manche Leute ihr Windows-System alle paar Monate neu aufsetzen müssen.

Cheers,
-Sascha

[Gast]

Allerdings muß ich auch sagen, daß auf meinem Desktop noch immer die Erstinstallation von Windows XP läuft (XP kurz nach Release gekauft). Ich verstehe nicht, wie manche Leute ihr Windows-System alle paar Monate neu aufsetzen müssen.

Cheers,
-Sascha


Auf einem Windows System zerfrickelt man sich durch das Ausprobieren von Software und Tools gerne mal die Install. Oft bekommt man dann trotz mehrtägigem Studium und verschieden Lösungsansätzen die Sache nicht mehr so ans laufen wie man sich das vorstellt. Daher machen viele eine Neuinstallation mit den Toos die sie für sich erwählt haben. Die hält dann so lange bis man mal wieder was falsches ausprobiert hat...

[mofhou]

Zum Topic:
Ob Macs ihr Geld Wert, muss jeder für sich entscheiden. Bei mir hat es sich auf jeden Fall gelohnt. Die Benutzerfreundlichkeit gegenüber Windows ist enorm (Expose, Spaces, Spotlight, etc). Und die meisten Multimedialen Sachen werden durch iLife auch gut erledigt.
Am Anfang haben mir einige Windowsprogramme gefehlt, mittlerweile starte ich die XP Partition nur noch für CATIA.

[(del)]

Daher machen viele eine Neuinstallation mit den Toos die sie für sich erwählt haben. Die hält dann so lange bis man mal wieder was falsches ausprobiert hat...Wir müßen doch bestimmt nicht so tief absinken, daß wir die Existenz von Imagesoft oder den Wiederherstellungspunkten komplett außer Acht lassen oder?
Wir brauchen hier keine Kriege ausfechten und können uns auch vernünftig austauschen. Dazu gehören aber nicht Geschichten die zu Win98-Zeiten aktuell waren. Oder wie siehst du das?

Ja was OSX über Drag&Drop, das Win über die Zwischenablage mit Strg-C und Strg-V. Das stimmt soweit.

@nggalai
Na gut. 30" hab ich nicht :D Deswegen liegt mir das aber so wie es läuft. Und wie gesagt muß man die Programme ja nicht im Vollbild laufen lassen. Es bestehen unter Win keine Zwänge diesbezüglich.
9 Programme, 10 Programme. Ich kann auch 15 aufmachen. Was macht es denn schwieriger unter Win und unter OSX nicht? Du hast übrigens vergessen sie alle aufzuzählen ;)
MagicFormation sowieso und KeePass und Winamp landen eh meistens in der TrayArea. So komme ich auf 6 Stück auch locker. Das zähle ich aber nichtmal mit.

Das Problem ist, daß der Threadstarter wahrscheinlich auch mit einem 500€ PC wunderbar auskommen würde.

[Ihm]

Ob Apple sein Geld wert ist? Das muss jeder selber entscheiden.
Rein preistechnisch betrachtet hat Apple ein paar "faire" Angebote.
Das upraden bei Apple gehört jedoch nicht dazu. :D


Beispiel iMac 24":

Ein Desktoprechner mit fast ausschliesslich Notebookkomponenten. Und da wo keine sind, ist es glücklicherweise richtig (2.5" 500GB Festplatte...auweia).

Man kann ihn also weder mit einem Notebook noch mit einem normalen Dektoprechner vergleichen. Ausnahmen wie der Dell ONE sind deutlich teurer als ein iMac (FJS erwähne ich lieber gar nicht erst). Das Einzige was man machen kann, ist einen ähnlichen Rechner auf PC-Basis zusammenzustellen und ihn mit dem iMac zu vergleichen. Ich nehme dafür jetzt einfach mal den iMac 3.06GHz in seiner Grundkonfiguration. Rausgesucht habe ich die Komponenten mit Geizhals und habe dabei nicht auf die Lieferzeiten geachtet -> immer der günstigste Anbieter. Ebenfalls nicht enthalten sind die Vesandgebühren.
Einige Dinge gibt es nicht für den PC. Ich habe dann versucht ewas halbwegs adäquates zu finden.

Das könnte dann zum Beispiel so aussehen:

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- Intel Core 2 Duo Mobile T9500 Sockel-P tray, 2x 2.60GHz: 469,90€

Anmerkung: Der iMac hat einen 3.06GHz Prozessor, den es jedoch noch nicht im freien Handel gibt.
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- Kingston ValueRAM SO-DIMM Kit 2GB PC2-5300U CL5: 30,04€
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- Colorful GeForce 9600 GT, 512MB GDDR3, 2x DVI, TV-out: 99,90€

Anmerkung:
Das es MXM-Karten nie in den freien Handel geschafft haben und es auf normalen Boards dafür auch keine Unterstützung gibt, kann man nur mit Desktopkarten vergleichen. Das ist in diesem Fall leider sehr schwer, da die 8800M GS im iMac keinen ähnlichen Bruder im Desktopsegment hat:

iMac 8800M GS: 64 SP, 256Bit, 512MB
9600GT: 64 SP, 256Bit, 512MB

8800GT: 112 SP, 256Bit, 512MB
8800GTS (G92): 128 SP, 256Bit, 512MB
8800GTS (G80): 112 SP, 256Bit, 512MB

Eines ist jedoch ziemlich klar: Die 9600GT ist schneller als die 8800M GS.
Es war auch nur fair, dann die leistungsfähigste Karte für den kleinsten Preis zu nehmen.
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- MSI 945GT Speedster-A4V, i945GT: 134,56€

Anmerkung: Der iMac hat einen 965G Chipsatz. Gibt es aber nicht auf Desktop-Mainboards für den Sockel-P.
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- Western Digital Caviar SE 500GB 16MB: 67,36€
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- Sony NEC Optiarc AD-7633A Slim Slot-In: 42,96€
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- Netgear RangeMax NEXT WN311B, 270Mbps, Broadcom: 52€
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- Diverse Schnittstellenkarten 2x Firewire 800: 25,37
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- Dell UltraSharp 2407WFP-HC, 24", 1920x1200, VGA, DVI: 579€

Anmerkung: Der iMac 24" hat ein LG.Philips LM240WU2-SLB1/S-IPS/H-IPS/8-bit Panel.
Der günstigste ähnliche S-IPS Monitor wäre der Apple Cinema HD Display 23" für 779€. Da es zwischen S-PVA und S-IPS jedoch eher anwenderspezifische Unterschiede gibt, habe ich zu einem S-PVA gegriffen. Ausserdem gab es bei den S-IPS/H-IPS Monitoren keinen mit 24".
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- Lian Li PC-A01A silber, Alu Gehäuse: 79,31€

Anmerkung: Es gibt halt keine iMac Gehäuse zu kaufen. ;)
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- Enermax EG365AX-VE-G-FCA/FMA, 353W: 41,69€
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- Speed-Link Ultra Flat Metal USB-Hub Keyboard, USB: 36,30€

Anmerkung: Kein Vergleich zur Apple Tastatur, die definitiv besser ist.
Allerdings macht es nicht wirklich Sinn eine Apple-Tastatur an einem PC mit Vista zu nutzen. Deshalb habe ich die Alu-Tastatur gewählt. Von Logitech gibt es da leider nichts.
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- Logitech MX 518 Gaming-Grade Optical Mouse: 27,91€

Anmerkung: Unter Windows ist die Apple Mighty Mouse nicht programmierbar. Von daher musste eine adäquate Maus her. Die MX518 ist ungefähr gleich schwer und optimal programmierbar. Ich finde sie sogar besser als die Mighty Mouse; meine Meinung und Erfahrung. :D
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- MSI StarCam Golf, USB 2.0, 1.3 MP CMOS mit Mikrofon: 17.10€
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- Microsoft: Windows Vista Ultimate 32Bit/64Bit: 229,41€
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Summe: 1932,78€ (ohne Versandkosten, ohne CPU-Kühler/Lüfter)

iMac 3.06GHz: 1919€ (inkl. Versandkosten)

[Die_Allianz]

schöne rechnung!:up:

Du hast aber eine kleinigkeit vergessen: OS X :eek::wave2:

[Hamster]

richtig. und etwas adäquates zu iLife

[(del)]

- Intel Core 2 Duo Mobile T9500 Sockel-P tray, 2x 2.60GHz: 469,90€Klasse Rechnung :lol:

Die stimmt nur, wenn man wirklich einen Desktop mit fast ausschliesslich Notebookkomponenten haben will. Will man das wirklich? Wenn man es wirklich will, dann paßt der Apple. Was aber wenn nicht? ;)

Wer kauft sich einen T9500 für 470€, wenn man einen E8400 für ~175€ haben kann? Wirklich ausgezeichnete Rechnung. Auch fortführend :up:

[Ihm]

schöne rechnung!:up:

Du hast aber eine kleinigkeit vergessen: OS X :eek::wave2:

OSX ist beim iMac schon dabei. ;)

richtig. und etwas adäquates zu iLife

Ich habe es softwareseitig beim Betriebssystem belassen. Alles weitere würde es nur verkomplizieren ist de facto anwenderabhängig.

Klasse Rechnung :lol:

Die stimmt nur, wenn man wirklich einen Desktop mit fast ausschliesslich Notebookkomponenten haben will. Will man das wirklich? Wenn man es wirklich will, dann paßt der Apple. Was aber wenn nicht? ;)

Wer kauft sich einen T9500 für 470€, wenn man einen E8400 für ~175€ haben kann? Wirklich ausgezeichnete Rechnung. Auch fortführend :up:

Denk mal ein wenig mit:
Warum macht es Dell? Warum macht es FSJ? Warum werden es noch so einige andere nachmachen?
TDP: E8400 65W, T9500 35W. Was willst du denn da vergleichen?

Versuch mal ausschliesslich Desktopkomponenten in einen iMac ähnlichen Formfaktor zu stecken. Mal abgesehen davon, dass das Teil ein "wenig" dicker wird, wird es dann auch um einiges lauter.
Auch wenn es für dich keinen Sinn macht: Notebookkomponenten in Desktoprechner haben drei entscheidende Vorteile. Stromverbrauch, Grösse und Kühlung.
Wenn dir das alles komplett egal ist, bitte. Aber es muss sich ja nicht jeder einen Trümmer unterm Tisch zumuten. Für diejenigen ist ein iMac ideal.
Und besonders schlecht ist auch noch, dass er besser aussieht als 95% aller PC-Gehäuse. Aber ein Rechner darf ja nicht gut aussehen; man muss Augenkrebs bekommen.
Genauso ist es völlig egal, wie ein Sofa aussieht; Hauptsache man kann darauf sitzen.

Wenn ich heute mit Office arbeite, dann geniesse ich die Ruhe.
Oder Klassik-Radiosender über iTunes. :D

[Die_Allianz]

OSX ist beim iMac schon dabei. ;)

das meinte ich ja. Ich sehe in deiner (gegen-)aufstellung kein OS! (oder bin ich blind?)

[Ihm]

das meinte ich ja. Ich sehe in deiner (gegen-)aufstellung kein OS! (oder bin ich blind?)

Scheisse, hast Recht. ;D
Der Preis stimmt aber weiterhin. Habe nur vergessen das einzufügen.
Danke für den Hinweis. ;)

[(del)]

Denk mal ein wenig mit:Geht klar.

Warum macht es Dell? Warum macht es FSJ? Warum werden es noch so einige andere nachmachen?Weil Schickeria sowas auchmal gerne als Winrechner hätte?

TDP: E8400 65W, T9500 35W. Was willst du denn da vergleichen?Die Preise vielleicht? :|

Wenn dir das alles komplett egal ist, bitte. Aber es muss sich ja nicht jeder einen Trümmer unterm Tisch zumuten.Ja stimmt schon. Wenn man keine Notebookkomponenten verbaut landet man automatisch bei einem Trümmer unter dem Tisch... :|

Für diejenigen ist ein iMac ideal.Das habe ich aber auch erwähnt. Es gibt Fälle :up: da ist der Mac gut.

Und besonders schlecht ist auch noch, dass er besser aussieht als 95% aller PC-Gehäuse. Aber ein Rechner darf ja nicht gut aussehen; man muss Augenkrebs bekommen.Das ist subjektiv. Ich komme damit superklar
http://www.pc-cooling.de/Gehaeuse/Modding+-+Tower/Aplus/600078700/Aplus+CS-Monolize+II+-+o.+NT.html

Mein Vater muß wegen nochmals gesteigertem WAF damit auskommen http://www.hardwarelabs.de/bilder/projects/cebit_2007__teil_1_/big/100_7953.jpg und er ist damit genauso glücklich wie meine Mutter =) Übrigens alles andere als Trümmer. Beherbergt einen E6600 @3.Ghz und einen Scythe Infinity (schon verdammt knapp) mit einem SilenX Ixtrema 14dB.
Da lach ich mal ;)

[ActionNews]

Geht klar.

Weil Schickeria sowas auchmal gerne als Winrechner hätte?

Die Preise vielleicht? :|

Ja stimmt schon. Wenn man keine Notebookkomponenten verbaut landet man automatisch bei einem Trümmer unter dem Tisch... :|

Das habe ich aber auch erwähnt. Es gibt Fälle :up: da ist der Mac gut.

Das ist subjektiv. Ich komme damit superklar
http://www.pc-cooling.de/Gehaeuse/Modding+-+Tower/Aplus/600078700/Aplus+CS-Monolize+II+-+o.+NT.html

Mein Vater muß wegen nochmals gesteigertem WAF damit auskommen http://www.hardwarelabs.de/bilder/projects/cebit_2007__teil_1_/big/100_7953.jpg und er ist damit genauso glücklich wie meine Mutter =) Übrigens alles andere als Trümmer. Beherbergt einen E6600 @3.Ghz und einen Scythe Infinity (schon verdammt knapp) mit einem SilenX Ixtrema 14dB.
Da lach ich mal ;)

Dann ist ein iMac nix für dich ... für mich ist er aber besser als jeder andere Rechner denn den iMac hört man selbst unter Volllast nicht, wenn du die Boxen ausschaltest. und GENAU DAS ist einer der Hauptgründe für mich gewesen.

Ich habe bisher nur PCs gehabt ... anfangs sehr laute ... die letzten versucht auf leise zu trimmen aber egal welche Lüfter ich genommen hab es war immer deutlich zu hören. Auch wenn's unter 20 db war. Und wehe man startet ein Spiel dann drehten die Lüfter trotzdem auf.
Beim iMac hingegen höre ich wirklich fast nix nur ein ganz leises Rauschen und dann muss man aber schon gut hinhören und im Raum muss es ganz still sein.

Mir war DAS der Preis eines iMacs wert. Und das sehr gute 24"-Display. Wenn ich dass mit meinem alten TFT vergleiche, der als er rauskam auf allen Fachseiten als super Bildschirm gepriesen wurde: Der hatte bei hochskalierten kleinen Auflösungen ein total matschiges/verwaschenes Bild und von der Farbtreue war auch net viel.

Der Formfaktor des iMac ist perfekt ... praktisch nur ein 'Bildschirm' den ich aufstellen muss ... kein Gehäuse daneben oder unter dem Tisch (egal wie 'klein'). Das hat ordentlich Platz auf meinem Schreibtisch geschaffen. Und ich kann wenn ich will den iMac einfach so mal ins Wohnzimmer tragen ohne erst mal zig Kabel zu trennen und dann PC und Bildschirm einzeln zu schleppen (wäre sicher für jede Lan-Party praktisch ;) ).

Sicherlich kann man auch mit 'weniger' zufrieden sein, aber für mich bietet der iMac genau was ich will. Für das was der iMac bietet ist er IMHO jeden Cent wert.

MfG Michael

[Sven77]

http://mentepensante.files.wordpress.com/2007/12/imac_dell.jpg

Mag übertrieben aussehen, aber bei meiner Dose siehts genauso Kabelmässig aus.. und egal wie ichs verlege, es nervt. Deswegen wird die Dose immer im kleinen hässlichen Büro bleiben, weil man das Teil nicht in die Wohnung stellen kann, wenn man Wert auf Ästhetik legt.

Mit Schikeria hat das gar nichts zu tun. Notebooks verkaufen sich so gut, weil sie eben All-in-One Geräte darstellen, nicht weil jeder mobil sein will. Die meisten Notebooks fristen ihr Leben als Desktopersatz, da ist ein Imac die wohl bessere Alternative. Das der Imac gutes Geld kostet stimmt wohl, aber dafür stimmt die Qualitätsanmutung auf jedenfall. Der aktuelle ist ein sehr edles Teil.. Das darin normale Hardware ist, dürfte für die meisten Käufer nicht entscheidend sein..

Was ich bei Apple etwas beängstigend finde, ist, das man praktisch dazu gezwungen ist, ein Apple Produkt mit anderen zu kombinieren. Einen Mac, time Capsule, I-Pod, und man ist wunschlos glücklich was Funktion und Praktibikalität angeht.

[(del)]

Sven jetzt muß ein Dell herhalten, weil du keine Kabel ordnen und verlegen kannst und der sogenannte Kabelbinder dir fremd ist? ;)
Dell hat wenigstens den XPS One. Wenn man mag. Die Kiste die du da eingefügt hast kann auch ein QX9770 mit einer dicken 8800er sein ;)

Mit Schikeria hat das gar nichts zu tun. Notebooks verkaufen sich so gut, weil sie eben All-in-One Geräte darstellen, nicht weil jeder mobil sein will.Die NBs verkaufen sich so gut, weil sie NBs sind. All-in-one mögen sie meist sein, aber nicht zwangsläufig around... Du verstehst.

Die meisten Notebooks fristen ihr Leben als Desktopersatz, da ist ein Imac die wohl bessere Alternative.Wirklich? :| Wir haben hier außer meiner Ksite noch 2 NBs im Haushalt und ich wüßte nicht warum uns ein iMac oder ein XPS One - dafür wie sie durch die Wohnung fliegen ;) - besser geeignet erscheinen sollte.
Mal steht das Ding in der Küche, mal spielt es Film ab, mal liegt es am Bett (wenn ich selbst Spätdienst schiebe) während "???" läuft :ulol: Es wird in jeder Möglichen Wohnungsecke zu jeder möglichen Gelegenheit gesurft.
Ich brauch dafür keinen iMac. Was soll ich mit so einem klobigen Teil als NB-Ersatz aka Desktopersatz?

Ein fetter PC für den Hausherren reicht :up: Die Mädels kommen mit den NBs bestens zurecht. Auch das reicht dann auch schon. Und ist eine wesentlich flexiblere Lösung was das benötige Handling mit den Geräten angeht. Nichts gegen einen Macbook. Wenn man mag und die Kohle passt. Ein iMac ist aber kein ersatz für ein NB der als Desktopersatz ackern soll. Das ist ein gewagtes Theorem...

Was ich bei Apple etwas beängstigend finde, ist, das man praktisch dazu gezwungen ist, ein Apple Produkt mit anderen zu kombinieren. Einen Mac, time Capsule, I-Pod, und man ist wunschlos glücklich was Funktion und Praktibikalität angeht.Mich beängstigt eher die unhomogene Qualität der Hardware. Mein an sich billig Acer stammt noch aus der P-M 1.6Ghz Ära und da reibt sich links und rechts um das Touchpad die Beschichtung nicht ab...
Für mein Seasonic gibt es auch noch keine CPU-load Proggis mit welchen man Melodien auf den Spulen spielen kann.

Ich mein ja nur... Mag zwar wunderbar glänzen, aber nur pures Gold ist es auch nicht.

Nacht.

p.s.:
Einen Mac, time Capsule, I-Pod, und man ist wunschlos glücklich was Funktion und Praktibikalität angeht.
Wegen übertrieben. Da hab ich auch was... http://www.youtube.com/watch?v=_hnOCUkbix0

[Gast]

Windows hat einen Vorteil den man nicht von der Hand weisen kann. Eine gewaltige Freewareszene mit Abertausenden von Tools. D.h. iim Gegensatz zu OSX sehe ich Win als Grundgerüst. Ich schmeiß runter was mir nicht gefällt oder deaktiviere es und rüste nach was ich für sinnvoll halte.
Das ist bei OS X auch so. Du hast für jede Tätigkeit einen Haufen Fremdsoftware, kannst aber auch die nehmen, die beim System dabei war oder welche kaufen. Wenn ich eine CD/DVD brennen will, kann ich das entweder aus dem Finder oder dem Disc Utility oder dem Terminal tun (OS X), oder ich benutze die kostenlosen Alternativen Burn, YuBurner, ImageBurner, SimplyBurns oder Firestarter FX (Freeware), oder ich kaufe mir Roxio Toast Titanium (bezahlte Software). Ich habe in diesem Fall also 3 Möglichkeiten die schon dabei sind, 5 Freewareprogramme und 1 das ich kaufen kann, also zusammen 9. Ich denke das ist mehr, als der normale User je benötigen wird.

Im Gegensatz dazu könnte ich bei Windows nicht so viel Freeware aufzählen, das meiste dort ist Shareware, und vom System kann man teilweise nicht besonders ausgefallene Wünsche bedienen.

Sicher. Aber wie benutzt man eigentlich einen Rechner? Wenn es nicht gerade paar klitzekleine Tools sind, hat man alles andere nicht gerne maximiert? Und wie handelt man das? Was muß man dabei eigentlich alles tun, außer zwischen den Fenstern schalten?
Da ist dein Denkfehler. Nicht "man" benutzt einen Rechner, sondern du benutzt ihn, ich benutze ich, Oma Ilse tut es, Hans Huber tut es, sein Sohn tut es, der TE tut es. Die Frage ist nicht, wie diese Leute den Rechner zu benutzen haben (das impliziert echten Zwang), sondern welches Rechnersystem am ehesten ihrer Arbeitsweise entgegenkommt. Und dieses System muss dann gekauft werden. Ich für meinen Teil könnte z. B. nie mit maximierten Fenstern arbeiten, es ist einfach unpraktisch und ein Gräuel für mich, dennoch akzeptiere ich, dass andere das anders sehen. Hier ist nur entscheidend, was der TE bevorzugt.

Um die Idee hinter dem Prinzip von OS X ein wenig zu erklären: das ganze Design ist auf Fenster hin angelegt. Das heißt, du hast eine Anwendung, die läuft, und mehrere Fenster dazu, die du aufmachst und wieder schließt. Die Anwendung läuft auch weiter, wenn grad kein Fenster auf ist und tut etwas oder tut nichts - ähnlich wie Prozesse unter UNIX. Wenn sie im Hintergrund ist, braucht sie nur minimalen Speicher, ist aber sofort da, wenn du zu ihr wechselst. Es ist unter OS X daher nicht ungewöhnlich, sondern sogar gewünscht, viele Programme geöffnet zu haben - sie schlafen ja lediglich und warten darauf, benutzt zu werden.

Aber auch viele Fenster sind nichts ungewöhnliches - schließlich kann ja jedes Programm mehrere davon haben, die unabhängig existieren. Dabei gilt generell, dass die Fenster nur so groß sein müssen, um alles notwendige darzustellen - auf einem großen Bildschirm bringt ein Browser im Vollbildmodus, der eine 800px breite Seite anzeigt, gar nichts, und auch eine variable wird da sehr schwer zu lesen sein. Ich verliere also wertvollen Bildschirmplatz durch den Vollbildmodus; und noch schlimmer: wenn ich z. B. ein schönes Bild aus dem Browser heraus auf der Festplatte speichern will, kann ich es nicht mehr einfach vom Browser mit der Maus auf Desktop oder Festplatte ziehen und loslassen - der Browser würde ja alles verdecken!

Vollbild verhindert effizientes und schnelles Drag&Drop vollkommen - man kann nicht 3 Dateimanager nebeneinander haben, obwohl sie wunderbar passen würden. Man kann nicht schnell etwas vom Desktop nehmen und auf den FTP-Client werfen, um es hochladen zu lassen. Man kann den Anhang aus der E-Mail nicht in Sekunden aufs Netzlaufwerk oder den persönlichen Ordner schieben. Der Ansatz, den Windows hier geht, ist das Kontextmenü, aber das hat eigentlich andere Stärken, als schlechtes Design auszugleichen.

Ah, was noch zu erwähnen wäre: es gibt im Grunde auch bei Windows eine Unterscheidung, gut zu sehen am Vergleich Excel zu Word, die zum selben Paket gehören, aber komplett unterschiedlich arbeiten. Word hat ein Single Document Interface (SDI), sprich, jedes Dokument ist eine eigene Programminstanz, ist unabhäng von anderen Dokumenten und hat alle Werkzeuge mit an Bord. Wenn du ein neues Dokument erstellst, wird ein neues Programmfenster geöffnet, das zugleich ein Dokumentenfenster ist.
Excel dagegen arbeitet nach dem Prinzip des Multiple Document Interface (MDI), es hat ein großes Programmfenster, in dem dann mehrere Dokumente geöffnet sein können. Wird ein neues angelegt, dann immer innerhalb des einen Programmfensters, und wird dieses Programmfenster geschlossen, dann müssen erst alle Dokumente gespeichert werden. Die heutigen Tablösungen bei den meisten Browsern (bei Safari 3 nun nicht mehr so extrem) sind speziellere Formen dieses MDI-Designs - Viele kleine Dokumentenfenster in einem Programmfenster.
Aber das nur am Rande, weil es mir eben noch einfiel. ;)

Da ich XP fahre, benutze ich TaskSwitchXP dafür. Was soll ich mit Flip3D :ulol: oder Expose? Damit bin ich 3x so langsam. Hab ich dauernd 10 Programme auf? :|
Hab ich 5x Firefox offen und weiß nicht was wo ist? Dafür gibt es Tabs und ggbf. Showcase :tongue:

Durch Taskix beende ich Programme bzw. leite es ein mit einem Mausradklick in der Taskleiste. Gehts etwa schneller? Hotkeys? Geht auch.
Da sieht man einfach zwei verschiedene Herangehensweisen. Würde ich auf deine Aussage antworten, so würde ich z. B. sagen: "Da ich normal zwischen 2 und 10 Fenstern am Bildschirm habe, finde ich mit Exposé schnell das richtige bzw. den Desktop, ohne die Maustaste loslassen oder die Tastatur berühren zu müssen. Im Leerlauf habe ich normal um die 20 Programme geöffnet, normal mehr, denn bei Uptimes von etwa 2 bis 4 Wochen sammelt sich einiges an, und es dient ja dem Komfort. Hotkeys kenne ich zwar, weil sie systemweit großteils vereinheitlicht sind, aber ich benutze sie nur dann, wenn es damit angenehmer geht."

Das war die Theorie. Die Praxis ist, dass ich, wenn ich XP boote, mich oft dabei ertappe, drei- oder viermal die Maus in die rechte untere Ecke zu hauen, und mich wundere, wieso der Desktop nicht erscheint. Oder ich eine Datei drei Ebenen tief schieben will, aber der Ordner nicht aufspringt und ich alles mittels Strg+c/v machen muss. Oder ich im "Speichern unter..."-Dialog nicht einfach die Datei reinwerfen kann und sie somit dort ausgewählt ist, sondern von Hand den ganzen Weg im Dateisystem nochmal gehen muss. Es sind solche Kleinigkeiten, die schnelles und bequemes Arbeiten für mich verhindern und Windows einfach unelegant und beschränkt machen.

Dateimanagment? Wer benutzt dafür, wenn er sich nicht abmühen will, den Explorer? Ich klick auf Arbeitsplatz vielleicht 1x die Woche...
Ist Finder schneller? Ich finde muCommander klasse :up: auch wenn es Lichtjahre vom TotalCommander entfernt ist.
Hilft mir Finder meine Ordnung zu halten? Beruht die nicht auf einer Ordnerstruktur? Dafür bin immernoch ich selbst verantwortlich. Man kann mit Finder genauso ein Chaos auf der Platte veranstalten wie man es mit jedem anderen Tool unter Windows kann.
Wenn ich ein System kaufe, möchte ich es eigentlich voll benutzen können, ohne extra Software zu brauchen. Klar, ich erwarte nicht, dass Software für Spezialaufgaben dabei ist, aber Dinge wie Browser, E-Mail, Chat, Adressbuch, Kalender, Texteditor, Imageviewer und Dateimanager setze ich einfach voraus (genau wie die Treiber für Hardware), schließlich will ich etwas damit anfangen können. Der Finder unter Tiger hat leider noch viele alte Probleme, ob der von Leopard nun perfekt ist, weiß ich nicht, besser sein soll er auf jeden Fall.

Die Ordnerstruktur besteht zwar, allerdings in erster Linie fürs System, da Darwin eben ein Unix-kompatibles Dateisystem anlegt und verwaltet. Der Benutzer kann, muss aber nicht eingreifen - an sich kommt man auch ohne wunderbar zu Recht. iTunes verwaltet die Musik, iPhoto die Fotos, Mail die E-Mails, Safari die Lesezeichen, iCal die Termine und Adressbuch die Kontakte. alles andere wirft man in den Dokumente-Ordner und wenn man es wieder braucht, tippt man in Spotlight ein, wie es hieß, oder einen Teil des Inhalts und öffnet es mit einem Klick. Zusätzlich hat man intelligente Ordner, sprich Ordner, die nach bestimmten Kriterien Daten bereithalten, sie dazu aber nicht kopieren - nützlich, um z. B. alle Projekte zu sehen, die vor dem 22. Oktober als .xls gespeichert wurden, um nur ein willkürliches Beispiel zu nennen.

Unter Vista sollen sich "Schlampen" (sorry) im eigenen Misthaufen besser zurechtfinden können. Ist das der Weg? Ist sowas eine überragende Entwicklung? ZB. den Namen eines Programms eintippern und aus einer Liste wählen, statt einfach das Icon mit der Maus anfahren und starten?
Noch schneller würde es unter OS X z. B. mit Butler oder Quiksilver gehen - beides Programme, die ich nicht getestet habe, mir reicht Spotlight. Die Entwicklung an sich ist natürlich lobenswert, denn deine "alte" Methode mit dem Klicken bleibt dir ja erhalten, falls du es wider Erwarten schneller schaffen solltest. Allerdings, wenn ich mir mal anschaue, dass in meinem Programmordner 260 Objekte liegen, also sicher 200 Programme, dann frage ich mich, ob du ffmpegX schneller durch scrollen und Klicken findest oder durch Eingabe von "ffm" und Druck auf Enter...

Ich finde das eine oder andere kann einem subjektiv besser gefallen, aber was könnte man per se für wirklich allgemein besser erklären?
Gut. Die GUIs von Leo/Vista belasten beim Verschieben der Fenster :| nicht so die CPU. Ok. Bei meinem 3.65Ghz Penryn find ich das aber nichtmal erwähnenswert. Ob die Anwendung im Hintergrudn während dessen für real 100ms 10% weniger Leistung bekam, merk ich doch im Leben nicht. Das ist zwar alles schön und richtig, aber doch kein Killerfeature (?)
Doch, ist es. Fairerweise muss man dazu sagen, dass das bei OS X schon so war, als noch ein G4 1 GHz und eine ATI 9200 darin gearbeitet haben und unter OS X 10.2, während sich MS von 2001 bis 2007 Zeit gelassen hat, von DirectDraw auf 3D umzusteigen. Das, was der Benutzer davon gemerkt hat, waren z. B. die Effekte, die unter OS X möglich waren, oder dass man Problemlos Screenshots von laufenden Videos machen konnte und dass die verfügbare Leistung besser genutzt und die CPU entlastet wurde.

Vielleicht bemerkst du die Leistung heute nicht mehr so sehr, aber die anderen Vorteile bleiben bestehen - nicht umsonst hat MS da jetzt ja auch als letzter der drei auf dem Desktopmarkt nachgebessert. Und ehrlich gesagt, ich würde heute nicht darauf verzichten wollen. Worauf? Darauf:
- Screenshots als PNG, TIFF, JPG oder PDF vom ganzen Bildschirm, einzelnen Fenstern oder Bereichen zu machen, egal welcher Film da grade läuft.
- Keine Artefakte mehr auf anderen Fenstern, weil ein Programm nicht mehr reagiert und nicht mehr nachgezeichnet wird.
- PDF-Export aus jeder beliebigen Anwendung.
- Animationen und Effekte, die das Auge nicht belasten, sondern den Benutzer unterstützen und Spaß beim Bedienen des Systems machen.
- Keine Probleme auch bei vielen gleichzeitig geöffneten Multimediadateien.
- Möglichkeiten, dass andere Programme diese Bibliotheken benutzen (z. B. LiveQuartz) und so schnell gute Anwendungen zustande kommen (in diesem Fall Filter für Bilder)

Vielleicht ist es kein Killerfeature, aber das ist keines der Dinge die OS X hat. Ich habe als Benutzer allerdings lieber 100 kleine, sehr nützliche DInge, die das Leben leichter machen, als 2 "Killerfeatures" und ansonsten nur Müll. Und in der Hinsicht schneidet OS X mit Abstand am besten ab und wiegt für mich auch die Nachteile mit auf.

Wenn du noch Fragen hast, zögere nicht, sie zu stellen. ;)

[ActionNews]

Wegen übertrieben. Da hab ich auch was... http://www.youtube.com/watch?v=_hnOCUkbix0

Ich bin auch kein Fan des MacBook Air aber wer schliesst schon zwei USB-Sticks über USB-Kabelverlängerungen an :D? Nur um den Kabelsalat zu vergrößern. Schon ein wenig lächerlich das Video. Vor allem brauche ich all diese angeschlossenen Zusatzgeräte nie alle gleichzeitig.

Das lenovo kann man eher mit einem MacBook vergleichen (auch 13,3" Bildschirm, DVD-Brenner und jede Menge anschlüsse integriert) als mit dem MacBook Air.

Man vergleiche MacBook und Tinkpad X300:
MacBook: http://www.apple.com/de/macbook/specs.html
Tinkpad X300: http://www.pc.ibm.com/europe/x300/de/index.html?de&cc=de&re=home_a_de

Na gut das MacBook ist dann auch wieder schwerer und höher als das X300.

Was ich bei einem Portable brauche ist halt alles Geschmacksache. Manch einem reicht eben ein USB-Stick um Daten auszutauschen und er braucht auch keinen DVD-Brenner und installiert keine Programme über CD/DVD. Für mich wäre das Air zwar auch nix, aber wer ein sehr leichtes und dünnes Gerät haben will und das für ihn am wichtigsten ist, für den mag das was sein.

Und sicher ist Svens Bild auch etwas übertrieben, aber ich spare mir schon zwei Kabel alleine durch den Integrierten Bildschirm. Will ich ne Webcam nutzen ... etc etc etc ... aber ich finde es zeigt schon einen Vorteil vom iMac.

MfG Michael

[Sven77]

Wie immer ist alles Geschmackssache. Für mich kam früher ein Imac eigentlich nicht in Frage, da mir die Kompromisse (Leistung, Aufrüstbarkeit) zu gross waren. Seitdem wir einen 24" Imac auf der Arbeit haben, bin ich verliebt in das Teil. Vor allem die Tatsache, das das Teil lautlos (und zwar wirklich lautlos) ist ist schon nice, mein Macbook Pro ist lauter ;)

@bessere Hälfte
Lass dir doch bitte mal von jemand der sich auskennt OSX vorführen. Schon allein die Tatsache, das du TaskSwitchXP mit Expose vergleichst, zeigt, das du dich damit noch nicht auseinandergesetzt hast. Und Spotlight ist so gut, das selbst das Dock unter OSX überflüssig wird ;) Der Weisheit letzter Schluss ist OS X sicherlich nicht, aber es kommt nah ran.. ich wollts auch ewig nicht wahrhaben bis ich gezwungen wurde nen Mac zu benutzen


Ich mein ja nur... Mag zwar wunderbar glänzen, aber nur pures Gold ist es auch nicht.

Ich glaub das hat nie einer behauptet

[Hamster]

Das ist bei OS X auch so.

*zip*

Wenn du noch Fragen hast, zögere nicht, sie zu stellen. ;)

Klasse posting! :up:

Ich kann das verstehen. Kie klassischen "PC-User" wurden Jahrelang darauf getrimmt Leistung als alleiniges Kriterium heranzuziehen, bzw. diesem Merkmal als Hauptaugenmerk zu folgen. Usability rückt da oft stark in den Hintergrund. Man wuchs eben nur mit einem OS auf. Vielleicht abgesehen von Linux, kennen die meisten nur die Produkte aus dem Hause Microsoft - und haben sich an dessen Bedienung gewöhnt. Dies ist auch nicht verkehrt oder falsch, nur fällt eben vielen schwer sich auch ein anderes Bedienkonzept vorzustellen. Viele in meinem Bekanntenkreis schimpfen auf den Mac: "zu teuer", "Nischenprodukt", "Kann nix" "etc..".

Führt man diesen aber solch ein System vor, und bittet sie unvoreingenommen an die Sache heranzugehen, sind die meisten beeindruckt. Vielleicht bewegt man sie nicht zu einem Systemwechsel, dennoch schauen sie ungläubig, was sonst noch so möglich ist - abseits von XP und Vista.

Mac OS X ist sicherlich nicht in allen Dingen erhaben, und auch die Windows Produkte haben ganz klar ihre Daseinsberechtigung. Ich kann nur empfehlen, jeder soll sich einen kompetenten Partner schnappen und sich OS X vorführen lassen. Wenn es einem nicht gefällt, OK. Dennoch sollte man sich intensiver mit der Materie auseinandersetzen, wenn man schon darauf "basht".

[Ihm]

Geht klar.

Schön.

Weil Schickeria sowas auchmal gerne als Winrechner hätte?

Dann kann die Kombination Notebook-Desktop so schlecht ja nicht sein.

Die Preise vielleicht? :|

Und? Primär völlig andere Einsatzgebiete.
Ansonsten könnte man ja Notebooks abschaffen und nur noch Desktop Replacements verkaufen. Ist doch günstiger. :rolleyes:
Wolltest du nicht mitdenken? Zumindest hast du mir das oben zugesichert. ;)

Ja stimmt schon. Wenn man keine Notebookkomponenten verbaut landet man automatisch bei einem Trümmer unter dem Tisch... :|

Das war symbolisch gemeint. Natürlich kann man auch ein Barebone nutzen.
Ein Rechner mit integriertem Monitor ist das dann aber immernoch nicht.
Kabel werden nunmal verlegt, selbst wenn du das Gehäuse mit Gaffa am Monitor befestigst oder 20000 Kabelbinder nutzt.

Das habe ich aber auch erwähnt. Es gibt Fälle :up: da ist der Mac gut.

Nicht "der" Mac. Wir reden hier gerade vom iMac; auch nicht von OSX.
Und der ist ausnahmslos für alles besser, wenn es nicht um extreme Mehrkern-Rechenleistung oder Spiele geht.
Kannst mir ja ausserhalb vom Preis mal Vorteile eines gewöhnlichen Desktoprechners von 0815-Nutzern gegenüber einem iMac aufzählen.

Das ist subjektiv. Ich komme damit superklar
http://www.pc-cooling.de/Gehaeuse/Modding+-+Tower/Aplus/600078700/Aplus+CS-Monolize+II+-+o.+NT.html

Richtig. Es wird aber sicherlich auch einige Leute geben, die finden, dass das Teil wie ein Spielzeug aus der Ü-Ei Half-Life Serie mit einem 25cm Lüfter aussieht.

Mein Vater muß wegen nochmals gesteigertem WAF damit auskommen http://www.hardwarelabs.de/bilder/projects/cebit_2007__teil_1_/big/100_7953.jpg und er ist damit genauso glücklich wie meine Mutter =) Übrigens alles andere als Trümmer. Beherbergt einen E6600 @3.Ghz und einen Scythe Infinity (schon verdammt knapp) mit einem SilenX Ixtrema 14dB.

Im Gegensatz zu einem iMac sieht auch ein Barebone wie ein Trümmer aus. Wie gesagt: Trümmer symbolisch für gross, unhandlich, Kabelfreuden.
Das Zirconium als MIDI-Tower ist für mich dementsprechend ein Trümmer. Da hilft auch nicht die "Lightbar", welche die Revoltec-Mitarbeiter aus ihrem Partykeller abmontiert und ans Gehäuse geklebt haben. ;D

Ich finde sowas einfach nur...passend zu Vista. *duckundweg*

Da lach ich mal ;)

Lachen ist gesund. :lol: :ulol:

[(del)]

A+

Richtig. Es wird aber sicherlich auch einige Leute geben, die finden, dass das Teil wie ein Spielzeug aus der Ü-Ei Half-Life Serie mit einem 25cm Lüfter aussieht.Ja ja, schon richtig. Ich will mich jetzt auch nicht weiter darüber auslassen welchenn Designs öftersmal eine Ü-Ei-Lastigkeit nachgesagt wird :biggrin: Man kann natürlich viel erzählen, ich selbst finde es aber schöner, wenn alles zusammenpasst ;)
Der Rest ist daher nur Kindergezanke und die Versuche paar vermeintlich flotte Sprüche auf die Beine zu stellen. No way. Davon ab, war der Gast diesbezüglich irgendwie besser ;)

@Gast
Na. Du hast dich hier am frühen Morgen aber nicht schlecht selbst gefeiert ;)

Um die Idee hinter dem Prinzip von OS X ein wenig zu erklären: das ganze Design ist auf Fenster hin angelegt. Das heißt, du hast eine Anwendung, die läuft, und mehrere Fenster dazu, die du aufmachst und wieder schließt. Die Anwendung läuft auch weiter, wenn grad kein Fenster auf ist und tut etwas oder tut nichts - ähnlich wie Prozesse unter UNIX. Wenn sie im Hintergrund ist, braucht sie nur minimalen Speicher, ist aber sofort da, wenn du zu ihr wechselst. Es ist unter OS X daher nicht ungewöhnlich, sondern sogar gewünscht, viele Programme geöffnet zu haben - sie schlafen ja lediglich und warten darauf, benutzt zu werden.Die Herangehensweise ist in der Tat verschieden. Bei mir liegen viele Programme auf der Platte und warten darauf gestartet zu werden, wenn ich sie brauche.
Ist es für mich absehbar oder nehme ich an, daß ich sie anschliessend in den nächsten Stunden nicht brauche, werden sie beendet. Das spielt sich in einer kurzen Zeit recht gut ein.

Aber auch viele Fenster sind nichts ungewöhnliches - schließlich kann ja jedes Programm mehrere davon haben, die unabhängig existieren.Das kenn ich. Nennt sich GIMP. Und ist für die meisten Benutzer in der Tat ein Gräuel. GIMPshop hat einen Grund.

Ich verliere also wertvollen Bildschirmplatz durch den Vollbildmodus; und noch schlimmer: wenn ich z. B. ein schönes Bild aus dem Browser heraus auf der Festplatte speichern will, kann ich es nicht mehr einfach vom Browser mit der Maus auf Desktop oder Festplatte ziehen und loslassen - der Browser würde ja alles verdecken!Aha. Wo genau wird das Bild gespeichert, wenn du es über der Festplatte loslässt? ZB. automatisch in platte:bilder/fauna oder in platte:bilder/butts?
Willst du es nicht gleich da ablegen wo du es für richtig hälst? Ist es da nicht einfacher für Muskeln und Verstand einen Zieldialog aufzurufen, statt sich mit am Kursor angehängtem Bild durch die Ordnerstruktu zu hängeln? Und, bist du mit dem Hängeln etwa schneller als ich mit meinen paar Klicks?

Vollbild verhindert effizientes und schnelles Drag&Drop vollkommen - man kann nicht 3 Dateimanager nebeneinander haben, obwohl sie wunderbar passen würden.Ich denke das kompliziertere ist eher sich ein Szenario auszudenken in welchem man gleichzeitig 3 Dateimanager benutzen sollte.

Man kann nicht schnell etwas vom Desktop nehmen und auf den FTP-Client werfen, um es hochladen zu lassen.Das kann man so oder so nicht. Es sei denn man hat das Glück und kein Fenster bedeckt das entsprechende Symbol. Interessanterweise sehen die OSX_Desktops immer sehr aufgeräumt aus. Wo liegen da blos all die Sachen rum die man so spontan und schnell auf den FTP-Server oder Mail werfen möchte?

Man kann den Anhang aus der E-Mail nicht in Sekunden aufs Netzlaufwerk oder den persönlichen Ordner schieben.Mailanhänge werden bei mir, falls sie sich dessen würdig erweisen, in einen dazu passenden Ordner verschoben. Da wäre es mit einfach nur schnappen, ziehen und loslassen sowieso nicht getan.
Entweder also man wirft mit Objekten nur so um sich und sortiert es hinterher oder man tut es gleich richtig.

Würde ich auf deine Aussage antworten, so würde ich z. B. sagen: "Da ich normal zwischen 2 und 10 Fenstern am Bildschirm habe, finde ich mit Exposé schnell das richtige bzw. den Desktop, ohne die Maustaste loslassen oder die Tastatur berühren zu müssen.Das Problem wäre nur, daß wenn ich die rechte Hand auf der Maus habe, meine Linke nicht über meinen Körper wandert, sondern halb auf oder an der Tastatur ruht. Damit ist mit TaskSwitchXP, also Alt-Tab, das Programm schneller vorne als du Expose aufrufen und das gewünschte Fenster finden/anfahren kannst. Das ist aber zugegeben eine Frage der Fassungsgabe.

Oder ich im "Speichern unter..."-Dialog nicht einfach die Datei reinwerfen kann und sie somit dort ausgewählt ist, sondern von Hand den ganzen Weg im Dateisystem nochmal gehen muss. Es sind solche Kleinigkeiten, die schnelles und bequemes Arbeiten für mich verhindern und Windows einfach unelegant und beschränkt machen.Das gilt. Obwohl, wenn ich eine Datei nicht erzeugt, sondern geladen habe, springen die meisten Programme die ich benutze bei "Speichern als..." in den Ordner der Datei. Soetwas ist eine Sache des Programms und nicht des Betriebssystems.

Wenn ich ein System kaufe, möchte ich es eigentlich voll benutzen können, ohne extra Software zu brauchen. Klar, ich erwarte nicht, dass Software für Spezialaufgaben dabei ist, aber Dinge wie Browser, E-Mail, Chat, Adressbuch, Kalender, Texteditor, Imageviewer und Dateimanager setze ich einfach vorausGenau das will ich aber nicht, da es auf jeder Platform meist nur rudimentär realisiert ist. Das gilt auch für OSX.
Wenn ich noch GPG zumutbar unter Mail nutzen möchte, dann geht der Spaß auch gleich los. Wenn ich etwas außerhalb des Tellerbiotops entpacken will, ebenfalls. usw. usw. Es sind Lösungen für Tante Frida. Gut, daß sie erstmal mit allem etwas anfangen kann. Trotzdem freut sich Tante Frida auch unter Windwos, wenn der Neffe mit dem USB-Stick vorbeischneit, einen großen Keks über Firefox. Und einen noch größeren über FastStoneViewer (der Neffe war ich =) )
Es werden die Erwartungen der Frischlinge gedeckt. Mit der Zeit die sie mit dem System verbringen wachsen aber und ändern sich die Anforderungen der Nutzer und die werden vom rohen OSX nicht wesentlich mehr bedient als von Windows. Falls man sich als User auch wirklich weiterentwickelt. Das was man dem OSX-User oft vorwirft, er entwickelt sich angesichts von OSX teilweise nur sehr schleppend weiter, kann man gelten lassen. Er schaut sich nur sehr behebig nach links und rechts um. Er entwickelt sich nur mit einer neuen OSX-Version. Das ist oft ein sehr langer Weg, den man sich durch die eingeredete Selbstzufriedenheit zumutet.

Die Ordnerstruktur besteht zwar, allerdings in erster Linie fürs System, da Darwin eben ein Unix-kompatibles Dateisystem anlegt und verwaltet.Das war damit wohl wirklich und offensichtlich nicht gemeint.

Zusätzlich hat man intelligente OrdnerDas gilt. Ist bekannt.

Noch schneller würde es unter OS X z. B. mit Butler oder Quiksilver gehen - beides Programme, die ich nicht getestet habe, mir reicht Spotlight. Die Entwicklung an sich ist natürlich lobenswert, denn deine "alte" Methode mit dem Klicken bleibt dir ja erhalten, falls du es wider Erwarten schneller schaffen solltest. Allerdings, wenn ich mir mal anschaue, dass in meinem Programmordner 260 Objekte liegen, also sicher 200 Programme, dann frage ich mich, ob du ffmpegX schneller durch scrollen und Klicken findest oder durch Eingabe von "ffm" und Druck auf Enter...Damit implizierst du aber, daß ich dafür den Startknopf anfahre, klicke, Menü geht auf, ich die entsprechenden Eintrag anfahre, wieder klicke usw. usw. Das tue ich aber nicht. In einer Wohnung in der man wohnt, richtet man sich nach dem eigenen Gutdünken ein. Damit alles bestmöglich abläuft. Richtig?
Nochmals Hut ab. Auf 200 Programme komme ich nicht. ~35 Anwendungen/Tools/Spiele, die händisch gestartet werden. Einige wenige andere starten gleich mit dem System. Von den 35 also gibt es schonmal 6 die entweder im kaskadierten Kontextmenü schlummern oder als s.g. Shellerweiterung auf Zuruf arbeiten. 4 liegen direkt im Startmenü (über Programme). 5 nehmen Platz auf dem Desktop, da sie sowieso nur gestartet werden, wenn nichts anderes läuft. Es bleiben 20 also. Sie nehmen Platz, halbwegs kontextbezogen sortiert, in 5 Kreiseln von MagicFormation (870 KB im Systemspeicher). Das widerum wird durch eine Mausgeste aufgerufen und beherbergt auch "Desktop anzeigen" und auch "Anwendungen zurück" (gleiches Icon).

Wie du also siehst, tippe ich nicht rum und fahre mit der Maus auch keine Kilometer dafür ab. Ich starte einfach.

Doch, ist es.
Vielleicht ist es kein Killerfeature...

Das, was der Benutzer davon gemerkt hat, waren z. B. die Effekte, die unter OS X möglich warenJa. Ein wenig Show muß sein...
oder dass man Problemlos Screenshots von laufenden Videos machen konnte und dass die verfügbare Leistung besser genutzt und die CPU entlastet wurde.Das erwähnst du einige Male. Das stimmt schon, aber sind Screenshots von Videos Macusers liebste Beschäftigung? Was die CPU-Entlastung angeht, darüber habe ich schon geschrieben, brauche mich daher nicht wiederholen.

- Screenshots als PNG, TIFF, JPG oder PDF vom ganzen Bildschirm, einzelnen Fenstern oder Bereichen zu machen, egal welcher Film da grade läuft....

- Keine Artefakte mehr auf anderen Fenstern, weil ein Programm nicht mehr reagiert und nicht mehr nachgezeichnet wird.Das gilt. Wobei in dem Fall man sich für die anderen Fenster eh erstmal nicht interessiert, sondern "loslatscht" um den entsprechenden Task zu killen. Unter Win hat man dann auch zu 99% keine "Artefakte", sondern einen weißen Rechteck.

- Animationen und Effekte, die das Auge nicht belasten, sondern den Benutzer unterstützen und Spaß beim Bedienen des Systems machen.Solche Effekte werden sehr subjektiv wahrgenommen und werden auch oft schon innerhalb eines kleinen Personenkreises gegensätzlich empfunden.

- Keine Probleme auch bei vielen gleichzeitig geöffneten Multimediadateien.Würde gelten und zeigt die Möglichkeiten der Hardware und des Systems. Die Krux dabei ist widerum, daß ich nur 2 Augen und 2 Ohren habe. In solche Situationen komme ich also eher selten. Jobs AppleTV Presentation zB. war zwar beeindruckend, ich habe das in der Form aber bei keiner Privatperson je wieder gesehen...

Ich hege zwar schwere Zweifel, ob diese Diskussion ihrer selbst wert ist, aber falls du noch etwas über Windows erfahren möchtest, nur zu.

[Gast]

Klasse posting! :up:

Ich kann das verstehen. Kie klassischen "PC-User" wurden Jahrelang darauf getrimmt Leistung als alleiniges Kriterium heranzuziehen, bzw. diesem Merkmal als Hauptaugenmerk zu folgen. Usability rückt da oft stark in den Hintergrund. Man wuchs eben nur mit einem OS auf. Vielleicht abgesehen von Linux, kennen die meisten nur die Produkte aus dem Hause Microsoft - und haben sich an dessen Bedienung gewöhnt. Dies ist auch nicht verkehrt oder falsch, nur fällt eben vielen schwer sich auch ein anderes Bedienkonzept vorzustellen. Viele in meinem Bekanntenkreis schimpfen auf den Mac: "zu teuer", "Nischenprodukt", "Kann nix" "etc..".

Führt man diesen aber solch ein System vor, und bittet sie unvoreingenommen an die Sache heranzugehen, sind die meisten beeindruckt. Vielleicht bewegt man sie nicht zu einem Systemwechsel, dennoch schauen sie ungläubig, was sonst noch so möglich ist - abseits von XP und Vista.

Mac OS X ist sicherlich nicht in allen Dingen erhaben, und auch die Windows Produkte haben ganz klar ihre Daseinsberechtigung. Ich kann nur empfehlen, jeder soll sich einen kompetenten Partner schnappen und sich OS X vorführen lassen. Wenn es einem nicht gefällt, OK. Dennoch sollte man sich intensiver mit der Materie auseinandersetzen, wenn man schon darauf "basht".
Danke. :-)

Ich hab die längste Zeit meines Lebens auch Windows benutzt, und ab Windows 2000/XP ist es wirklich ein gut funktionierendes und bei guter Pflege lange benutzbares System, das sich von der Stabilität her vor OS X keineswegs zu verstecken braucht. In einigen Punkten ist es auch klar besser, denkt man z. B. an die sehr weit zurückreichende Abwärtskompatibilität, die automatische Systemwiederherstellung oder konsistentes Funktionieren von Alt-Tab in sämtlichen Anwendungen. Windows ist kein schlechtes System, es hat seine Stärken und Schwächen, wie jedes andere. Für mich bietet OS X aber das beste Verhältnis dieser Vor- und Nachteile, daher bin ich dabei geblieben (nach einigen Versuchen bei Linux und BeOS).

Ich klinke mich in solche Diskussionen eigentlich immer ein, weil ich es nicht haben kann, wenn flüchtige Eindrücke, Vorurteile, Unkenntnis und Faulheit sich vermischen - auf beiden Seiten. Wenn ich für jedes Mal lesen, dass Windows ja andauernd abstürze oder Macs nur für Grafiker seien oder andere längst überholte Vorurteile von 1992, einen Cent bekommen hätte, wäre ich heute sicher nicht mehr hier... ;)

Achja, ein Tip noch, wenn jemand ein System mit noch besserem Drag&Drop als OS X probieren will, sollte er mal ROX (RiscOS on X) anschauen. ;)

[Gast]

Ich unterstelle Dir mal dass du in deiner Meinung ziemlich festgefahren bist. Ist ok, war ich auch.

Ich bekam meine erste "Dose" als Schenkung meiner Eltern im Jahre 1993. Zuvor hatte ich schon einigen Kontakt mit diversen anderen Computersystemen. Danach hab ich mich mit einigem Erfolg von Dos 5.0 durch so ziemlich jedes erhältliche Windows gekämpft.

Mein Vater kaufte sich später einen G3 Mac. Ich war von Anfang an skeptisch. Daher drückte ich nachfolgend meiner Mutter zu Arbeitszwecken eine Windows Rechner auf, damit ich anständig "Support" leisten könne. Und das war auch zwingend nötig. Ok, der Schluss für mich daraus war, dass Mac OS hat was für Anfänger ist, weil man ja alles vorgekaut bekommt.

Es ergab sich letztes Jahr, dass ich mir ein neues Notebook zulegen musste. Aufgrund verschiedener Qualitäten entschied ich mich für ein MBP, primär dafür, Windows zu installieren und die OSX Parition verkümmern zu lassen. Und soll ich dir was sagen... derzeit ist es genau anders herum. Und damit steh ich nicht alleine da. Selbst die glühendsten Verfechter von Windows mit langjähriger Computererfahrung holen sich nach und nach Mac-Rechner, einfach aus dem Grund OSX darauf zu haben. Für alltägliche Tätigkeiten ist das System in meinen Augen einfach ungeschlagen.

Sicher kann man die eine oder andere Funktion auch bei Windows über 3rd Party Tools nachrüsten. Das bereitet aber oft auch die eine oder andere Unannehmlichkeit.
Ich als jahrelanger Windowsverfechter und OSX Verpöhner kann dir nur raten, ddir das System mal von einem Fachkundigen vorführen zu lassen. Viele Möglichkeiten, die das tägliche Arbeiten vereinfachen und verbessern haben mich echt erstaunt. Man kann sich den Vorteil vieler Funktionen als Windows Nutzer einfach nicht vorstellen, weil man in seinen Arbeitsabläufen von dort her einfach eingeschränkt ist unbd auch nicht realisiert, dass es anders besser gehen könnte.

[(del)]

Ich unterstelle Dir mal dass du in deiner Meinung ziemlich festgefahren bist. Ist ok, war ich auch.Da unterscheiden wir uns in der Selbsteinschätzung aber völlig oder? :|

Es ergab sich letztes Jahr, dass ich mir ein neues Notebook zulegen musste. Aufgrund verschiedener Qualitäten entschied ich mich für ein MBPNichts gegen Macbooks, wie gesagt. Wenn die Qualität stimmt.

Sicher kann man die eine oder andere Funktion auch bei Windows über 3rd Party Tools nachrüsten. Das bereitet aber oft auch die eine oder andere Unannehmlichkeit.Das ist eine Frage der Software und des Programmierers. Es ist doch auch nicht so, daß Apple wie MS mit ihren Updates und Patches der beigelegten Lösungen nur Sicherheitslücken beheben. Auch deren Software beherbergt oft Fehler und bereitet Unannehmlichkeiten. Die Vergangenheit lehrt uns auch, daß beide auch nicht zu den schnellsten Fehlerbeheber gehören.
Ebenfalls ist es nicht so, daß ich zB. MagicFormation benutzen würde, wenn ich mich damit abkämpfen müßte.

[...]
Nein. Ich hab überhaupt garnichts gegen OSX. Das hat mit "Verpöhner" garnichts zu tun. Ich fands halt nett mich mal mit nicht total verstrahlten OSX-Usern auszutauschen. Ist doch nichts dabei. Man muß sich nicht ankeifen =)
Winuser erscheinen aber oft merkbar pragmatischer, da sie glücklicherweise eher selten so eine Bindung mit MS eingehen. Diese Bindung macht das klare objektive Denken oft schwierig. Das kenn ich noch aus der Amiga-Zeit.

Trotzdem wünsche ich jemanden der Spaß hat natürlich weiterhin Spaß. Eine Diksussion über Spaßfaktoren erweist sich nunmal oft als schwierig. Es war aber nichts was wir nicht meistern konnten ;)
Wie auch schon gesagt fahre ich auf mein Leo-XP-Thema voll ab :up:

Mit dem Ausgang der Diskussion und dem Auseinandersetzen mit der Argumentation können bestimmt auch beide Seiten gut leben =)

Bis irgendwannmal. EOD.

@Mods
Daß man hier nicht vernünftig OSX-Desktop schreiben kann riecht irgendwie nach Mobbing :D Kann man das nicht in XD ändern? Es werden doch sonst alle Smileys nur ohne Nase interpretiert.

[Gast]

Da unterscheiden wir uns aber völlig oder? :|

[Quote]

Ich denke inzwischen schon...

[Quote]

Nein. Ich hab überhaupt garnichts gegen OSX. Das hat mit "Verpöhner" garnichts zu tun. Ich fands halt nett mich mal mit nicht total verstrahlten OSX-Usern auszutauschen. Ist doch nichts dabei. Man muß sich nicht ankeifen =)
Winuser erscheinen oft merkbar pragmatischer, da sie glücklicherweise eher selten so eine Bindung mit MS angehen. Diese Bindung macht das klare objektive Denken aber oft schwierig. Das kenn ich noch von der Amiga-Zeit.


Genau das war eigentlich der Punkt den ich Dir versucht hab Nahe zu bringen. OSX Fürsprecher sind halt nicht zwangläufig irgendwelche "verstrahlten" Mac PPC Bekehrer, sondern mitunter auch Leute, welche sich schon ausgiebig mit anderen Systemen beschäftig haben. Solchen solltest du evtl ein wenig Distanz und Objektivität zutrauen.

Und nein, das ist nicht mit dem Atari ST vs. Amiga geflame zu vergleichen. Zu dieser Zeit hatten die wenigsten Anwender die Möglichkeit, beide Systeme parallel zu vergleichen. Ich war übrigends Amiga- Besitzer ;)

[Sven77]

Das Problem wäre nur, daß wenn ich die rechte Hand auf der Maus habe, meine Linke nicht über meinen Körper wandert, sondern halb auf oder an der Tastatur ruht. Damit ist mit TaskSwitchXP, also Alt-Tab, das Programm schneller vorne als du Expose aufrufen und das gewünschte Fenster finden/anfahren kannst. Das ist aber zugegeben eine Frage der Fassungsgabe.

*sigh*
Lass es dir doch bitte mal von jemandem vorführen. Alt+Tab gibts in MacOS auch, hier eben Apfel+Tab. Benutz ich auch um zwischen Programmen zu wechseln. Es ist sogar besser, da ich hier mit Q auch Programme direkt schliessen kann.
Das hat aber rein gar nichts mit Expose zu tun. Wenn ich zwischen den Fenstern EINES Programmes switchen will, führt an Expose nix vorbei.. und das du mit Taskswitch schneller bist, als ich mit einer Mausgeste bezweifle ich..

[(del)]

p.s.:
Damit ihr euch in den weiteren Dialogen nicht unnötig die Finger wund tippert...

Mein Türnachbar hat sich vor einigen Monaten einen gebrauchten Macbook mit PhotoshopCS2 gekauft und ich habe ihm in mehreren "Sessions" Photoshop beigebracht. Eine Hand wäscht die andere ;)

Die Idee, ich sollte mir etwas von OSX vorführen lassen, ist daher nicht ganz so frisch. Spielt jetzt aber keine Rolle. Ich hab hier jetzt gehört was ich hören wollte ;)

peace und tschüß

Ich war übrigends Amiga- BesitzerDas war vorauszusehen ;)

[Sven77]

Jap, und weil du soviel Ahnung hast, wusstest du nicht mal das es neben Expose eine Äquivalent zu TaskSwitchXP gibt.. *thumpsup*

[Gast]

p.s.:
...
Ich hab hier jetzt gehört was ich hören wollte ;)

....

Das war vorauszusehen ;)

Oha, jetzt muss ich aber doch nochmal nachhaken. Wie darf man denn diese vielsagenden Bemerkungen verstehen?

[(del)]

Jap, und weil du soviel Ahnung hast, wusstest du nicht mal das es neben Expose eine Äquivalent zu TaskSwitchXP gibt.. *thumpsup*WER SAGT DAS? Soll etwa ich dem Gast helfen seine Argumente besser aufzustellen? Was ist denn mit dir los?

Man sieht wohin solche Diskussionen langsam aber sicher führen und man sieht zum Glück auch diesmal in welcher Ecke sich die Charakterschwächen am schnellsten offenbaren.

Daher wünsche ich euch hier zum letzten Mal noch viel Spaß.

[ActionNews]

WER SAGT DAS? Soll etwa ich dem Gast helfen seine Argumente besser aufzustellen? Was ist denn mit dir los?

Man sieht wohin solche Diskussionen langsam aber sicher führen und man sieht zum Glück auch diesmal in welcher Ecke sich die Charakterschwächen am schnellsten offenbaren.

Daher wünsche ich euch hier zum letzten Mal noch viel Spaß.

Ich weis was ich an Mac OS X, Windows und Linux habe ich nutze alles drei gleichzeitig. Darum halte ich mich weitestgehend aus der Diskussion heraus. Schade dass du auf meine Posts nicht eingegangen bist, aber wenn ich mir deine letzten Kommentare so durchlese wolltest du eh nur provozieren. Schade.

Jedes System hat seine Vor- und Nachteile ... was jeder selber benötigt muss man für sich entscheiden.

MfG Michael

[Gast]

@Gast
Das kenn ich. Nennt sich GIMP. Und ist für die meisten Benutzer in der Tat ein Gräuel. GIMPshop hat einen Grund.
GIMPShop hat immer noch dasselbe Linux-Fenstermanagement wie vorher, nur sind die Tastenkürzel und Menüs umbenannt, wie eben bei Photoshop. Im Übrigen hat man bei PS mehrere Dokumentenfenster und Toolbars, die nur erscheinen, wenn das Programm gerade aktiv ist, also eine Mischform, bei der man Exposé und Drag&Drop benutzen kann, aber dennoch die Toolbar nur einmal da hat (ähnlich der Menüleiste in jedem Programm).

Aha. Wo genau wird das Bild gespeichert, wenn du es über der Festplatte loslässt? ZB. automatisch in platte:bilder/fauna oder in platte:bilder/butts?
Willst du es nicht gleich da ablegen wo du es für richtig hälst? Ist es da nicht einfacher für Muskeln und Verstand einen Zieldialog aufzurufen, statt sich mit am Kursor angehängtem Bild durch die Ordnerstruktu zu hängeln? Und, bist du mit dem Hängeln etwa schneller als ich mit meinen paar Klicks?
In dem Verzeichnis, in das du es getan hast (sofern Schreibrechte bestehen). Ich persönlich lege Sachen, die ich erstmal sichern will, schnell auf den Desktop, wenn ich sie bearbeitet habe oder auf längere Zeit behalten will, wandern sie in Unterverzeichnisse unter dem Home-Verzeichnis - allerdings ist das nur eine mögliche Abeitsweise, man könnte sie auch einfach in einen Ordner werfen - es ist nur das, was ich mir so angewöhnt habe (vorallem von Windows, wo man ohne das verloren war).

Ich denke das kompliziertere ist eher sich ein Szenario auszudenken in welchem man gleichzeitig 3 Dateimanager benutzen sollte.
Ich meinte 3 Fenster mit verschiedenen Ordnern, wenn man z. B. Dateien umsortieren möchte.

Das kann man so oder so nicht. Es sei denn man hat das Glück und kein Fenster bedeckt das entsprechende Symbol. Interessanterweise sehen die OSX_Desktops immer sehr aufgeräumt aus. Wo liegen da blos all die Sachen rum die man so spontan und schnell auf den FTP-Server oder Mail werfen möchte?
Also meiner beherbergt gerade 52 Objekte, vor ein paar Wochen waren es noch weit über 80, aber einen Screenshot davon würde ich nie hochladen - schließlich sind da persönliche Sachen dabei, die niemanden etwas angehen. Ich denke, das wird bei anderen auch nicht viel anders sein, schließlich sieht die Wohnung, wenn Besuch angemeldet ist, sicher auch anders aus als im Alltag. ;)

Mailanhänge werden bei mir, falls sie sich dessen würdig erweisen, in einen dazu passenden Ordner verschoben. Da wäre es mit einfach nur schnappen, ziehen und loslassen sowieso nicht getan.
Entweder also man wirft mit Objekten nur so um sich und sortiert es hinterher oder man tut es gleich richtig.
Oder man macht beides, je nach Bedarf, Zeit und Lust und Laune - jeder soll es so machen, wie es für ihn am besten ist. Das tolle ist, dass du sowohl Drag&Drop als auch "Speichern unter..." benutzen kannst, ganz wie es dir angenehm ist, sogar Strg+c/v ist nicht gesperrt, sondern benutzbar, du kannst also so arbeiten, wie es für dich am besten ist.

Das Problem wäre nur, daß wenn ich die rechte Hand auf der Maus habe, meine Linke nicht über meinen Körper wandert, sondern halb auf oder an der Tastatur ruht. Damit ist mit TaskSwitchXP, also Alt-Tab, das Programm schneller vorne als du Expose aufrufen und das gewünschte Fenster finden/anfahren kannst. Das ist aber zugegeben eine Frage der Fassungsgabe.
Wenn, dann brauche ich schon beide Hände... ;) Spaß beiseite, unter OS X hast du genauso auch Alt-Tab für Programme und mit Switch dann sogar noch für einzelne Fenster, oder eben Exposé. Das ist nur eine Frage der persönlichen Vorlieben, wobei dir hier auch wieder OS X von Haus aus mehr Wahlmöglichkeiten lässt und dich weniger einschränkt.
Das Dock verwaltet grundsätzlich die verschiedenen Programme, während Exposé schnell zwischen Fenstern wechseln lässt. Bei Windows wird in der Taskleiste beides in einem verwaltet. Das hat Vorteile, wenn du nicht mehr als 5 Dokumente/Programme gleichzeitig offen hast, darüber wird es aber immer unbequemer und anstrengender.

Das gilt. Obwohl, wenn ich eine Datei nicht erzeugt, sondern geladen habe, springen die meisten Programme die ich benutze bei "Speichern als..." in den Ordner der Datei. Soetwas ist eine Sache des Programms und nicht des Betriebssystems.
Nein, ist es eben nicht! Dinge, die in jedem, aber auch wirklich jedem Programm vorhanden sind, müssen auch in jedem konsistent aussehen und funktionieren. Wird das nicht gemacht, dann hast du das selbe Chaos wie unter Linux, wenn du ein KDE-Programm, ein GTK-Programm, ein GTK2-Programm und ein Motif-Programm benutzt und jedes andere Dialoge hat - effizientes Arbeiten wird erschwert und Anfänger werden vollkommen verwirrt. Konsistenz durch das ganze System ist etwas, was OS X so schön macht - jedes Programm hat viele gleiche Tastenkürzel (cmd+, sind immer die Einstellungen, cmd+z immer rückgängig, cmd+q beendet das Programm, cmd+w schließt das Fenster, cmd+m minimiert ins Dock), jedes hat denselben Öffnen/Speichern-Dialog, denselben Druckdialog, Textdialog, Farbwahldialog, Hilfesystem, Fenstermanagement. Diese Dinge regelt das System, nicht das Programm. Wo das hinführt, wenn es nicht so gemacht wird, sieht man z. B. daran, dass viele Spiele unter OS X sich nicht mit Alt-Tab bequemen, kleiner zu werden, weil die Entwickler nichts dafür eingebaut haben und Apple auch noch nichts einheitliches ins System.

Genau das will ich aber nicht, da es auf jeder Platform meist nur rudimentär realisiert ist. Das gilt auch für OSX.
Wenn ich noch GPG zumutbar unter Mail nutzen möchte, dann geht der Spaß auch gleich los. Wenn ich etwas außerhalb des Tellerbiotops entpacken will, ebenfalls. usw. usw. Es sind Lösungen für Tante Frida. Gut, daß sie erstmal mit allem etwas anfangen kann. Trotzdem freut sich Tante Frida auch unter Windwos, wenn der Neffe mit dem USB-Stick vorbeischneit, einen großen Keks über Firefox. Und einen noch größeren über FastStoneViewer (der Neffe war ich =) )
Rudimentär ist schwer untertrieben. TextEdit unter Leopard kann das Open Document Format öffnen und speichern, dazu RTF, TXT und zum Öffnen auch DOC (nicht so gut allerdings). Das reicht vollkommen aus, um normale Briefe und Aufsätze zu schreiben, natürlich keine Diplomarbeit, aber dafür wird man ja entsprechende Software kaufen. Mit Vorschau kann ich nicht nur die Bilder meiner Digicam oder des Scanners, sondern auch die PDF oder EPS oder SVG öffnen und konvertieren. Mit Safari habe ich bereits einen aktuellen, schnellen, vielseitigen und sicheren Browser, wohingegen Firefox auf OS X Jahre hinterherhinkt (vorallem UI-technisch und von der Leistung).
Ich kann mit diesen Programmen viele einfache Dinge komplett abdecken, ohne extra Programme zu brauchen. Unter Windows ist das anders - PDF lesen? speichern? Geht nicht, bitte Adobe Reader und PDF Printer einrichten. Den Screenshot als TGA laden und als JPG 50% fürs Web speichern? Ups, braucht man IrfanView. Schnell ein paar Termine in den Kalender eintragen und aufs Handy syncen? Ohne Outlook und Nokia PC Suite geht nix. DVD anschauen? PowerDVD rauf, der Mediaplayer allein verweigert den Dienst. Einen modernen Browser benutzen? Selbst bei XP SP3 ist der IE 7 noch nicht dabei.

Es werden die Erwartungen der Frischlinge gedeckt. Mit der Zeit die sie mit dem System verbringen wachsen aber und ändern sich die Anforderungen der Nutzer und die werden vom rohen OSX nicht wesentlich mehr bedient als von Windows. Falls man sich als User auch wirklich weiterentwickelt. Das was man dem OSX-User oft vorwirft, er entwickelt sich angesichts von OSX teilweise nur sehr schleppend weiter, kann man gelten lassen. Er schaut sich nur sehr behebig nach links und rechts um. Er entwickelt sich nur mit einer neuen OSX-Version. Das ist oft ein sehr langer Weg, den man sich durch die eingeredete Selbstzufriedenheit zumutet.
Lass diese vorurteilsbehafteten Pseudoargumente bleiben. Genauso könnte ich sagen, der Großteil der Windowsuser denkt, Windows sei der Computer und alles andere wäre falsch und böse.
Ein Rechner ist in erster Linie ein Werkzeug, keine dem Leben sinngebende Arbeitsbeschaffungsmaßnahme. Solang er das tut, was er soll, und das gut macht, ist doch alles ok. Das heißt nicht, dass man neues generell ablehnt, sondern einfach, dass man Prioritäten setzt. Man kann natürlich dennoch nur dem Rechner Raum geben, das ist die individuelle Einzelentscheidung und vom System unabhängig.

Ja. Ein wenig Show muß sein...
Es ist eben nicht nur Show. Show ist das, was mit Compiz/Beryl möglich ist. Show ist, wenn Effekte zum Angeben unnötigerweise verwendet werden. Wenn ein Fenster ins Dock gesaugt wird, gibt mir das eine optische Rückmeldung, was passiert ist und wo auf dem Bildschirm ich es wiederfinde. Wenn ich einen Ordner öffne und er quasi "herzoomt", dann sehe ich, was passiert ist und wo er sich befindet. Ich muss die Augen und das Gehirn weniger anstrengen und bin besser informiert. Dagegen würden übermäßig durchsichtige Fenster es nur schwerer machen, die Inhalte zu lesen oder beim Schließen in Flammen aufgehende Fenster die Augen ermüden und den Blick vom Wesentlichen ablenken.

Das erwähnst du einige Male. Das stimmt schon, aber sind Screenshots von Videos Macusers liebste Beschäftigung? Was die CPU-Entlastung angeht, darüber habe ich schon geschrieben, brauche mich daher nicht wiederholen.
Nein, aber ich habe es erwähnt, weil ich persönlich unter Windows oft solche Situationen hatte und es mich jedes Mal enorm geärgert hat - wieso trennt man auch Player und Player-Inhalt voneinander, das gibt doch gar keine Vorteile? Und wenn du es nur als gültig ansiehst, wenn es die Mehrheit der Benutzer betrifft, dann zählt die CPU-Auslastung schon, denn da findest du selten Dualcores und Taktraten jenseits der 3000 MHz...

Das gilt. Wobei in dem Fall man sich für die anderen Fenster eh erstmal nicht interessiert, sondern "loslatscht" um den entsprechenden Task zu killen. Unter Win hat man dann auch zu 99% keine "Artefakte", sondern einen weißen Rechteck.
Das zähle ich auch zu Artefakten. Wir können es auch "unschöne Reste und Mischmasch" nennen - ob es jetzt weiße Flächen oder Teile anderer Fenster in schönem Muster sind, ist mir persönlich egal, beides stört und ist ziemlich 1999. ;)

Solche Effekte werden sehr subjektiv wahrgenommen und werden auch oft schon innerhalb eines kleinen Personenkreises gegensätzlich empfunden.
Das ist eine nicht belegbare Behauptung. Die Effekte erleichtern das Arbeiten, sonst würden nicht mittlerweile alle modernen Systeme welche mitbringen. Natürlich ist alles subjektiv, deswegen kann man sie unter OS X ja ausschalten, aber das in einer Diskussion als Tatsache anzuführen, ist sinnbefreit - wir versuchen ja gerade, möglichst objektiv zu bleiben, und objektiv gesehen haben sich Effekte bewährt.

Würde gelten und zeigt die Möglichkeiten der Hardware und des Systems. Die Krux dabei ist widerum, daß ich nur 2 Augen und 2 Ohren habe. In solche Situationen komme ich also eher selten. Jobs AppleTV Presentation zB. war zwar beeindruckend, ich habe das in der Form aber bei keiner Privatperson je wieder gesehen...
Wenn ich ein Auto mit 250 PS kaufe, fahre ich die meiste Zeit auch mit 100 PS, aber es ist trotzdem gut, in einigen wenigen Situationen die vollen 250 zu haben. Und selbst wenn ich es nie ausreize, gibt es mir die Sicherheit und Beruhigung, es zu können, das ist auch schon viel wert.

Ich hege zwar schwere Zweifel, ob diese Diskussion ihrer selbst wert ist, aber falls du noch etwas über Windows erfahren möchtest, nur zu.
Ich diskutiere gerne, auch ohne wirkliches Ziel. Im Übrigen kannst du bei mir generell alle Dinge, die ich nicht mehr anspreche, als Zustimmung ansehen.

[Xmas]

Nein, aber ich habe es erwähnt, weil ich persönlich unter Windows oft solche Situationen hatte und es mich jedes Mal enorm geärgert hat - wieso trennt man auch Player und Player-Inhalt voneinander, das gibt doch gar keine Vorteile?
Das hat durchaus Vorteile, es ist nämlich effizienter ein Hardware-Overlay für die Videoausgabe zu nutzen statt die Bilddaten in den Framebuffer zu kopieren. Es spielt nur mit heutigen GPUs kaum noch eine Rolle, außerdem ist Desktop-Komposition flexibler.

[MEDIC-on-DUTY]

oh je, ihr scheibt Euch hier die Finger wund. Ich habe es doch bereits zu Beginn gewusst, dass das hier wieder in einem FanboyWar endet.

Aber schöne Posts, dass muss man Euch lassen ;)

[Gast]

oh je, ihr scheibt Euch hier die Finger wund. Ich habe es doch bereits zu Beginn gewusst, dass das hier wieder in einem FanboyWar endet.

Aber schöne Posts, dass muss man Euch lassen ;)


Bist du der Meinung das wäre ein "FanboyWar"? Imho ist doch die Diskussion relativ sachlich und informativ.

[Ihm]

Bist du der Meinung das wäre ein "FanboyWar"? Imho ist doch die Diskussion relativ sachlich und informativ.

Finde ich auch.
Bisher hat noch keiner PC/Windows oder Mac/OSX grundsätzlich verteufelt, was ja meist der Anfang für einen Krieg ist. :D

[Thowe]

Amiga ist Scheiße, lang lebe Atari ST :D

Nee, wobei ich immer die Möglichkeit hatte, alles zu vergleichen. Ich mag Mac OS X nicht besonders, weil es mir oftmals zu sehr im Weg ist und ich mir vorkomme, als würde es mich stellenweise gängeln wollen. Ease of use ist manchmal eben doch eher Kette denn Nutzen und einige Dinge gehen dann doch nur auf Shell-Ebene (oder eben gar nicht), was wohl klarer Widerspruch zum sonstigen Konzept ist. Weswegen ich recht froh darüber war, als Apple auf INTEL wechselte. Windows gefällt mir besser und ist in meinen Augen unterm Strich das beste Betriebssystem, ohne jetzt auf etliche Vor- und Nachteile eingehen zu wollen. Ein Umstieg scheitert eh schon daran, dass ich einiges an Hard- und Software (wie Babylon, was z.B. Dilo nicht wirklich ersetzen kann) habe, was nicht unter Mac OS X läuft. Deshalb wird Mac OS nur für Video/Bilder auf DVD genutzt, ansonsten bleibt es aus.

Was aber nichts daran ändert, dass die Hardware als solches eben fein ist und mir alleine schon auf Grund des Stromverbrauchs gefällt.

Ob mein nächster PC wieder ein Mac wird ist fraglich, es gibt mittlerweile Konzepte wie den hier: http://www.psile.com/ der durchaus eine Alternative ist. Sofern es denn mal für den PC einen echten Ersatz für iDVD geben sollte. ^^

[Gast]

Amiga ist Scheiße, lang lebe Atari ST :D

...

*sign* :D

Der beste Computer ever! Linearer Speicher mit integriertem Videoram. Von der Logik her nicht zu schlagen! Die ganze Mimik hatte in 1000 Seiten Hardwaremanual platz und ordentlich Saft!

Was haben die Amigianer mir erzählt von Paulas und anderen tollen Hilfschipsweisnichtwas, nur um "besser" zu sein. Sie bereiteten damit dem Übel der Ausnahme Grund und Boden, die Armen. Heute sollten sie es besser wissen.

Apple war auch mal einfach.

Btt: Apple tunes... :wink:

[Gast]

Amiga oder Atari ist doch egal. Nur der Brotkasten ist das Wahre. ;)

[Haarmann]

Aus meiner Sicht, der Apple nichts abgewinnen kann, hat ein Apple Notebook 3 grosse Vorteile.

- Es versucht ein Hingucker zu sein.
- Es ist sehr mobil.
- Es kann OSX legal ausführen.

Es hat aber auch Nachteile

- Hoher Preis
- Gewöhnungsbedürftiges Tastaturlayout
- Teure CPUs verbaut

Wer also kein OSX will, dem wird dieser Punkt egal sein.
Wer ein mobiles Gerät sucht, der kann sich ev dafür erwärmen.
Wer "In" sein will, dem gefällt ev das Design.

Sucht euch doch eure Punkte selbst raus, denn ich glaube nicht, dass man auf einen Nenner kommen kann, wenn man Leute, die OSX gut finden, mit Leuten, welche OSX schlecht finden, mischt.

Thowe

Atari ST.... von Dir hätte ich mehr erwartet ;).

[Ectoplasma]

Amiga ist Scheiße, lang lebe Atari ST :D

Och nö, wer nen Atari hatte, hatte hinterher auch eine MAC mit OS 9. Bei beiden Rechnern war das OS der letzte Müll. Aber passt ja irgendwie :D

[MEDIC-on-DUTY]

Imho ist doch die Diskussion relativ sachlich und informativ.

Wohl wahr. Erfrischend anders. ;) Ich bin schon auf den Abspann gespannt.

[Gast]

>> Wohl wahr. Erfrischend anders. Ich bin schon auf den Abspann gespannt.

Da wird doch nichts mehr kommen, Bessere Hälfte hat sich doch schon aus der Affäre gezogen...

[Liszca]

Nach jahrelanger Windowstreue und dutzenden 0815-Desktoprechnern würde ich gern was neues ausprobieren.

Gestern im Saturn ist mir der iMac in's Auge gestochen.
24"TFT mit integrierter Hardware, einem schicken Äußeren und interessantem Betriebssystem. Sah sehr futuristisch aus :)
Ich hatte bisher noch nie mit Apple-Produkten zu tun.
Gibt es irgendwas zu beachten?
Pro's, Contra's?

Ich nutze meine PCs hauptsächlich für Office, Internet und etwas Bild-/Videobearbeitung.

hol ihn dir im versand, kannst dann immernoch nach 2 wochen zurückgeben.

[ernesto.che]

Ich habe auf meinem MacBook via Bootcamp Windows XP installiert. Das nutze ich alle 4-6 Wochen um eine ältere Telekom TK-Anlage auszulesen. Für nichts anderes starte ich Windows. Für mich als Nichtspieler hat es im Vergleich zum Mac keine Argumente für eine häufigere Nutzung.

Als ich im Sommer 2007 geswitched bin, war es mehr experimentell. Dank ein paar Hilfestellungen zu Beginn habe ich mich aber äußerst zügig an Mac OS gewöhnt. 2 Monate später war mein Desktop Windows PC verkauft.

Klar, hier und da ist ein Mac auch nicht optimal - in der Gesamtheit aber deutlicher reifer als Windows. Und ich muss meine Denk- und Handlungsweise nicht mehr dem Rechner anpassen - der Rechner funktioniert so wie es meiner Logik entspricht.

[Gast]

Ich habe auf meinem MacBook via Bootcamp Windows Xp installiert. Das nutze ich alle 4-6 Wochen um eine ältere Telekom TK-Anlage auszulesen.
Das sollte aber auch in einer VM gehen.

[Liszca]

Zum wert eines Apple gerätes:
Ich finde ein apple definiert sich weniger über seine hardware als über seine software und sein erscheinungsbild.

[ernesto.che]

Das sollte aber auch in einer VM gehen.
Natürlich, die hätte aber glaube ich Geld gekostet. Das war es mir nicht wert.

[Gast]

Natürlich, die hätte aber glaube ich Geld gekostet. Das war es mir nicht wert.
VirtualBox ist kostenlos, wie es aber mit seriellen Ports aussieht, kann ich nicht sagen. Einen Versuch wäre es aber evtl. wert.

[Gast]

Man sollte evtl nach hinzufügen, dass man auch andere Systeme, wie z.B. Linux, mittels des Bootmanagers rEFIt auf einem Intel-Mac installieren kann. Das geht ähnlich einfach wie mit Bootcamp.
Natürlich kann man solche Systeme auch in einer VM wie bspw. Virtualbox betreiben.

[Gast]

also ich muss dazusagen, dass ich seit ich geswitched bin schon gerne osx benutze. ich surfe hauptsächlich, maile und nutze (open)office...solche sachen wie eben expose möchte ich nicht mehr missen und ich erwische mich ab und an selber schon dabei die aktiven ecken unter windows nutzen zu wollen..was ja aber leider nicht geht..

ausserdem sind die gesten am macbook air schon toll...wie das scrollen mit drei fingern oder das zoomen etc. und das obwohl ich bisher nur windows nutzte...aber es hat eben alles seine vor und nachteile...

[ZilD]

was brauch ich am desktop notebookkomponenten?

in nem ordentlich eingerichteten büro hast du tische mit kabelschächten.
bis auf maus und tastaturkabeln siehst du nichts mehr.

design ist auch irgendwo geschmackssache .. kenne auch leute die finden apple pott hässlich.

mich interessiert nur os x und dessen anwendungen (das beste betriebssystem für home user)... der rest ist mir relativ egal und so denken sicherlich auch VIELE VIELE andere kunden.

wenn ich wirklich etwas schönes haben will dann greife ich sicher nicht zu apple .. weil dann nehm ich mir nen nec 30" ultra thin tft für 5.000€ und häng mir den an die wand.
dazu noch die russentastatur um 1000€
zu guter letzt 2 genelec aktiv boxen 3.500€ STK.
der metallbetrieb um die ecke fertigt mir mein gehäuse an :D
und zwar aus 100% poliertem kupfer

apple ist auch nur massenmarkt und in keinsterweise hardwaretechnisch oder optisch gesehen das non plus ultra ... da hab ich schon schöneres und zugleich besseres gesehen.

[ActionNews]

was brauch ich am desktop notebookkomponenten?(...)

ICH möchte sowas weil ich nicht extra noch nen Klotz von Rechner auf oder unter dem Schreibtisch haben will und vorallem: Ein verdammt leises System.

MfG Michael

[TheGamer]

was brauch ich am desktop notebookkomponenten?


DU nicht, vielleicht aber ER. Merkst du was? (wenn du es nicht merkst ein Tipp -> die grossgeschriebenen 2 Stelligen Woerter)

[Gast]

ICH möchte sowas weil ich nicht extra noch nen Klotz von Rechner auf oder unter dem Schreibtisch haben will und vorallem: Ein verdammt leises System.
MfG Michael

Dann kauf dir doch entweder ein Notebook und ein TFT...da kommst du immer noch billiger bei Weg und bist MOBIL (was man mit nem 20" iMac sicher nicht ist...) oder nen Silent Desktop...da hörst du auch nichts!!

[Gast]

Notebookkomponenten in Desktoprechner haben drei entscheidende Vorteile. Stromverbrauch, Grösse und Kühlung.

Ich möchte mal sehn wie du 1200€ Aufpreis zu einem Standard 3 Ghz Rechner mit Stromverbrauch wieder reinholen willst :D

Und ok, vielleicht für Leute mit 10qm Bude die kein Platz für einen Midi Tower haben lohnt es - bloß die haben kein Geld für einen 2000€ Rechner

Auch die Kühlung kann man unhörbar gestalten in einem normalen PC mit einem guter Lüftungskonzept und Sythe oder Noctua Lüftern, die hört man nämlich nicht (<15db)

[Gast]

DU nicht, vielleicht aber ER. Merkst du was? (wenn du es nicht merkst ein Tipp -> die grossgeschriebenen 2 Stelligen Woerter)

Im Grunde braucht es niemand, sehe meinem letzten Post (einen drüber)....
Es brauchen nur die Leute die es sich ein- und schönreden.

[Gast]

Ich möchte mal sehn wie du 1200€ Aufpreis zu einem Standard 3 Ghz Rechner mit Stromverbrauch wieder reinholen willst :D

Und ok, vielleicht für Leute mit 10qm Bude die kein Platz für einen Midi Tower haben lohnt es - bloß die haben kein Geld für einen 2000€ Rechner

Auch die Kühlung kann man unhörbar gestalten in einem normalen PC mit einem guter Lüftungskonzept und Sythe oder Noctua Lüftern, die hört man nämlich nicht (<15db)


So, jetzt mach mir mal ne rechnung auf wie die mit 450 euro einen standard Rechner zusammenstellen willst + 24" IPS-Panel. Ich bin gespannt.

IMHo sind gerade die Imacs ziemlich preiswert für das was man bekommt.

[Gast]

So, jetzt mach mir mal ne rechnung auf wie die mit 450 euro einen standard Rechner zusammenstellen willst + 24" IPS-Panel. Ich bin gespannt.

IMHo sind gerade die Imacs ziemlich preiswert für das was man bekommt.

http://250kb.de/u/080627/j/da4f7a5b.jpg

Den Monitor hab ich übrigens auch...1a Bild und keine Schlieren in Games!

[Gast]

Lustig sind auch die Finanzierungsangebote von Apple
17% Zinsen!!!!!!!

[Ihm]

http://250kb.de/u/080627/j/da4f7a5b.jpg

Den Monitor hab ich übrigens auch...1a Bild und keine Schlieren in Games!

Du kannst nur ein Troll sein, wenn du TN-Film Bildschirme mit S-IPS, oder S-PVA vergleichst.

[Gast]

http://250kb.de/u/080627/j/da4f7a5b.jpg

Den Monitor hab ich übrigens auch...1a Bild und keine Schlieren in Games!


Ja, das war aber nicht die Frage. Der Nächste kommt und erzählt dass er auch mit einem 19" Moni gut spielen kann....

Die Frage ist ob das was Apple an Rechnern ausliefert vom Preis her ok ist oder nicht. Und muss ich sagten der Preis ist ok. Stell die Komponenten einzeln zusammen und stell die beiden Rechner nebeneinander oder zeig mir ein vergleichbares Konkurenzprodukt.

Für das was ich da bekomme bin ich bereit 200 euro mehr auszugeben als bei einer "Frickelbude"

[Sonyfreak]

http://250kb.de/u/080627/j/da4f7a5b.jpg

Den Monitor hab ich übrigens auch...1a Bild und keine Schlieren in Games!Und was mach ich damit, wenn ich OSX nutzen will? Zudem hat Monitor ein TN-Panel. ;)

mfg.

Sonyfreak

[Ihm]

Ja, das war aber nicht die Frage. Der Nächste kommt und erzählt dass er auch mit einem 19" Moni gut spielen kann....

Die Frage ist ob das was Apple an Rechnern ausliefert vom Preis her ok ist oder nicht. Und muss ich sagten der Preis ist ok. Stell die Komponenten einzeln zusammen und stell die beiden Rechner nebeneinander oder zeig mir ein vergleichbares Konkurenzprodukt.

Für das was ich da bekomme bin ich bereit 200 euro mehr auszugeben als bei einer "Frickelbude"

Er kann dir keine Antwort darauf geben, weil er nur rumtrollt. Also ignorier ihn einfach.

[Gast]

(Vistas Media Center stürtzte dauenrd ab, nur weil ich den USB Port vom TV Stick gewechselt habe...) machen für mich OS X klar zum besseren System.

und du glaubst wirklich das es an vista liegt?
ich denke da ist eher die schrottige hardware schuld, oder meinst das mac osx
auf deinem pc besser (stabiler) laufen würde? eher nicht.

mfg

[Ihm]

und du glaubst wirklich das es an vista liegt?
ich denke da ist eher die schrottige hardware schuld, oder meinst das mac osx
auf deinem pc besser (stabiler) laufen würde? eher nicht.

mfg

Da gebe ich dir Recht. Man sollte nicht einzelne Dinge herauspicken und auf das Ganze anwenden. Gerade bei Hardware sind die Treiber absolut entscheidend.

[Gast]

Und was mach ich damit, wenn ich OSX nutzen will? Zudem hat Monitor ein TN-Panel. ;)

mfg.

Sonyfreak

Dafür spiegelt er nicht schlimmer wie Freundins Schminkspiegel!!!

osx86project!

[Sonyfreak]

Dafür spiegelt er nicht schlimmer wie Freundins Schminkspiegel!!!Je nach Präferenz kann mal dieser und mal jener Monitor geeigneter sein.
osx86project!Erstens verboten und zweitens absolut unbrauchbar. ;)

Sonyfreak

[Gast]

Ja, das war aber nicht die Frage. Der Nächste kommt und erzählt dass er auch mit einem 19" Moni gut spielen kann....

Die Frage ist ob das was Apple an Rechnern ausliefert vom Preis her ok ist oder nicht. Und muss ich sagten der Preis ist ok. Stell die Komponenten einzeln zusammen und stell die beiden Rechner nebeneinander oder zeig mir ein vergleichbares Konkurenzprodukt.

Für das was ich da bekomme bin ich bereit 200 euro mehr auszugeben als bei einer "Frickelbude"

200€? Das sind 1100€ wie du siehst! Und was ist daran gefrickelt? Das gleiche System läuft bei einem Bekannten 100% rockstable 24/7!

Was das Problem bei Apple ist? Entweder du kriegst nen Zwergrechner mit bescheidener Leistung der soviel Kostet wie ein 3Ghz Desktop System (MacMini) oder einen sehr teuren Notebook/Desktop Hybrid (iMac) der aber nicht mobil ist, oder nur sehr teure Server-Hardware (Xeon, FB-Dimm) usw beim Mac Pro! Das ist für mich alles Murks....Mag sein das Apple bei dieser Spezialhardware Preise hat die i.o. sind mit dem EInzelhandel verglichen...

Aber warum gibts keinen GANZ NORMALEN Rechner von Apple? Tower Gehäuse wie beim MacPro, DDR2-RAM, 3 Ghz Desktop Core 2 Duo..Preis <1000€....

[Gast]

Je nach Präferenz kann mal dieser und mal jener Monitor geeigneter sein.
Erstens verboten und zweitens absolut unbrauchbar. ;)

Sonyfreak

nicht verboten wenn man sich ein OS X kauft.
die EULA gilt in der EU nicht (OS>hardwarebindung)

[Sonyfreak]

nicht verboten wenn man sich ein OS X kauft.
die EULA gilt in der EU nicht (OS>hardwarebindung)Also soweit ich weiß, ist das im besten Falle ein Graubereich. Trotzdem hat man weiterhin der Nachteil, dass dieses System nicht offiziell unterstützt wird und man daher keine Updates machen kann. Das ist und bleibt eine Frickelkiste. Kannst du mir übrigens ruhig glauben, weil ich sowas in der Art selber schon mal probiert habe. Ich steig ja nicht auf OSX um, damit ich mich dann erst recht wieder wie unter Windows dauernd ärgern muss.

mfg.

Sonyfreak

[Gast]

OSX86 ist fürn Arsch.. nen Kernel selber Patchen, ist ein Riesengefrickel, also ist man auf, wenn man nicht 3 Abende mit rumprobieren will ne fertig gepatchte Version saugen -> illegal.
Und obwohl man mit pc-Efi den Vanilla Kernel laufen lassen kann, sind 10.5.X Updates nicht möglich, zumindest nicht ohne gefrickel, und 50% Chance das System zu killen.
Dann kommen wir selbst bei idealen Komponenten zu nicht funktionierenden USB-Anschlüssen, Externe Festplatten, die sich nur beim Booten mounten lassen usw.

OSX86 ist lustig zum ausprobieren.. aber ein Effektivsystem wird das nie. Ich weiss es, ich bin schon seit Anfang an dabei..

[Gast]

Dann kauf dir doch entweder ein Notebook und ein TFT...da kommst du immer noch billiger bei Weg und bist MOBIL (was man mit nem 20" iMac sicher nicht ist...) oder nen Silent Desktop...da hörst du auch nichts!!

Doch und zwar unter Last.

[Gast]

Doch und zwar unter Last.

Ich höre auch unter Last nichts...Xigmatek 1283 sei Dank! (@800 upm unter Last)

[Gast]

200€? Das sind 1100€ wie du siehst! Und was ist daran gefrickelt? Das gleiche System läuft bei einem Bekannten 100% rockstable 24/7!

Was das Problem bei Apple ist? Entweder du kriegst nen Zwergrechner mit bescheidener Leistung der soviel Kostet wie ein 3Ghz Desktop System (MacMini) oder einen sehr teuren Notebook/Desktop Hybrid (iMac) der aber nicht mobil ist, oder nur sehr teure Server-Hardware (Xeon, FB-Dimm) usw beim Mac Pro! Das ist für mich alles Murks....Mag sein das Apple bei dieser Spezialhardware Preise hat die i.o. sind mit dem EInzelhandel verglichen...

Aber warum gibts keinen GANZ NORMALEN Rechner von Apple? Tower Gehäuse wie beim MacPro, DDR2-RAM, 3 Ghz Desktop Core 2 Duo..Preis <1000€....
Full Ack...

... viele User wünschen sich so einen bezahlbaren Desktop-Mac.

[Gast]

Ich höre auch unter Last nichts...Xigmatek 1283 sei Dank! (@800 upm unter Last)

In einem Laptop? ;D
Darauf hat sich der Satz bezogen.

[Gast]

In einem Laptop? ;D
Darauf hat sich der Satz bezogen.

ist der iMac ein Laptop? Nein!

[EcHo]

Man bezahlt durchaus einen hohen Betrag für Software und Design. Wer dazu nicht bereit ist, wird mit Apple nicht glücklich. Ein Grund, weshalb Apple wohl nie den Massenmarkt erreicht, bzw. erreichen möchte.

Als Software-Entwickler bin ich gegenüber OS X zweigeteilt. Gerade aus Sicht der heute leider immer noch viel zu oft vernachlässigten Software-Ergonomie merkt man die durchdachteren Design. Mich persönlich kann es trotzdem nicht vollends überzeugen, bzw. ist mir den Mehrpreis nicht wert.
Diesen Punkt muss allerding JEDER für sich entscheiden.


Manches finde ich dennoch ein wenig unfair, es werden sich einige Rosinen herrausgepickt.
Wer einen IMac eins zu eins nachbaut wird, nein MUSS, immer teurer herrauskommen, gerade weil dann irgendwo auf teurer Nicht-Standard-Produkte ausweichen muss.

Ganz anders sieht es aus, wenn man Anforderungen hat, die so nicht oder übererfüllt werden und ich deshalb mehr bezahle als ich benötige. Ich benötige kein IPS-Panel, ein hochwertiges NT reicht mit vollkommen! Bilder bearbeite ich faktisch nie! Ausserdem habe ich schon einen guten Bildschirm, brauche also keinen, zumal jener mehrere Rechner-Generationen überlebt. Leise und Leistungsstark schliesst sich auch ohne Notebook-Komponenten nicht aus.

Ich bekomme einfach ohne Apple mehr Hardware für das Geld und in meinem Fall auch die Software, die ich benötige! Ich wollte schonm mehrmals einen Mac, aber nach vielen objektiven Vergleichen, war es für meine Zwecke nicht sinnvoll.

Gerade gegen die "Glossy"-Displays wird immer gewettert, nur bei Apple ist es dann der große Wurf? Dieser Glasspiegel vor dem eigentlich Display finde ich eine total Designentscheidung!
Zudem ist das Panel des 20"er IMacs ein, hier ja so verschriehenes TN-Panel!
Die Tastatur mit den riesen Rillen finde ich auch zum gegen die Wand werfen...

Wessen Anforderungen bei 80 - 100% mit dem Profil des IMac übereinstimmen, der bekommt einen guten Rechner zu einem vernünftigen Preis. Alle anderen Zahlen drauf für Namen und Design.

[Gast]

Ob ein Mac teuer oder günstig ist, hängt wie gesagt sehr vom Betrachtungswinkel bzw. dem Anforderungsprofil ab. In der Nische bzw. bei dem Formfaktor liegt der Mac preislich meist sehr gut. Braucht man das nicht, dann sieht es häufig weniger gut aus. Man kauft unter Umständen ein System, das nicht so richtig der Wunschvorstellung entspricht. Aber dazu sind dann doch viele bereit, da man OSX und das Konzept "Mac" schätzen gelernt hat. Alles eine Frage Betrachtung. Von daher haben beide Seiten Recht bzw. Unrecht.

Ich habe aber den Eindruck, dass auf den Mobos bei Apple bessere Elkos, Spannungswandler usw. verbaut sind als auf dem typischen PC-Billig-Board. Muss aber nicht stimmen.

@EcHo: Die Tastatur ist ein Gedicht ;)

[Ganon]

Die Tastatur mit den riesen Rillen finde ich auch zum gegen die Wand werfen...

Sag das der ISO Norm...

Ich finde sie klasse. Tippt sich 1a darauf.

[Xmas]

Wessen Anforderungen bei 80 - 100% mit dem Profil des IMac übereinstimmen, der bekommt einen guten Rechner zu einem vernünftigen Preis. Alle anderen Zahlen drauf für Namen und Design.
Das gilt allerdings für die meisten Produkte. Das "Problem" bei Apple ist dass sie ein einziger Hersteller sind der nur 6 Modellreihen anbietet, somit ist die Wahrscheinlichkeit der 80%-Übereinstimmung gering. Bei einem PC-Hersteller mit 6 Modellen sähe das ähnlich aus, allerdings kann man dann auf viele andere PC-Hersteller ausweichen weil kaum einer wirklich spezielle Dinge anbietet. Apple hat OS X als Alleinstellungsmerkmal, und damit verkaufen sie Macs selbst in den Fällen in denen die Kunden mit der Hardwareauswahl eigentlich weniger zufrieden sind.

[EcHo]

@EcHo: Die Tastatur ist ein Gedicht ;)

Sag das der ISO Norm...

Ich finde sie klasse. Tippt sich 1a darauf.
Ich hatte eine Zeit lang ein MacBook und bin mit der Tastatur nicht klar gekommen. Die IMac-Tastatur kenne ich persönlich nur vom drauf rumspielen im Laden. Bin ein alter Verfechter der IBM-Tastaturen.... War einer der Punkte, warum ich mein MacBook wieder abgestoßen habe. Wenn, wirds irgendwann ein MPP....

Was ist den mit der ISO?

Das gilt allerdings für die meisten Produkte. Das "Problem" bei Apple ist dass sie ein einziger Hersteller sind der nur 6 Modellreihen anbietet, somit ist die Wahrscheinlichkeit der 80%-Übereinstimmung gering. Bei einem PC-Hersteller mit 6 Modellen sähe das ähnlich aus, allerdings kann man dann auf viele andere PC-Hersteller ausweichen weil kaum einer wirklich spezielle Dinge anbietet. Apple hat OS X als Alleinstellungsmerkmal, und damit verkaufen sie Macs selbst in den Fällen in denen die Kunden mit der Hardwareauswahl eigentlich weniger zufrieden sind.
Das ist richtig, nur muss man dann auch sehen, dass man evtl. ein paar Hundert für OS X drauflegt - was nicht jeder gewillt ist. Ein anderes Extrem wäre ein Toughbook: Wenn man es nicht wirklich braucht, dass der Laptop unter schwieriegen Bedingungen noch läuft, legt man hunderte Euro drauf, auch wenn es vieleicht nicht günstiger im Einzelbau zu erwerben ist.

[nimrod]

zum thema os x auf standard-PCs tut sich was. ist bis jetzt zwar nur angekündigt, aber mal abwarten, was daraus wird.

http://www.efi-x.com

"Ability to install Mac OS X Leopard and Leopard Server from original retail DVD.

Average users can easily install Mac OSX without fear of needing professional knowledge.

Update your system with official Apple Updates."

[Gast]

Ich hatte eine Zeit lang ein MacBook und bin mit der Tastatur nicht klar gekommen. Die IMac-Tastatur kenne ich persönlich nur vom drauf rumspielen im Laden. Bin ein alter Verfechter der IBM-Tastaturen.... War einer der Punkte, warum ich mein MacBook wieder abgestoßen habe. Wenn, wirds irgendwann ein MPP....

Was ist den mit der ISO?


Das ist richtig, nur muss man dann auch sehen, dass man evtl. ein paar Hundert für OS X drauflegt - was nicht jeder gewillt ist. Ein anderes Extrem wäre ein Toughbook: Wenn man es nicht wirklich braucht, dass der Laptop unter schwieriegen Bedingungen noch läuft, legt man hunderte Euro drauf, auch wenn es vieleicht nicht günstiger im Einzelbau zu erwerben ist.

Genau das ist der Punkt, man legt keine "paar hundert" euro für osx drauf. Die hardware die geboten wird ist für den preis gut und wenn man bei einer anderen kisten noch 100 eu fürs windows mit reinrechnet bezahlst du bei Apple für
-Formfaktor
-Design
-relativ! hohe Qualität

ca. 100 euro mehr. Und das MAc Pro Arument was hier vorhin angeführt wurde wird dem Gerät nicht gerecht. Schau was eine ähnlich ausgestattete Workstation im PC-BEreich kostet.

[Ganon]

Was ist den mit der ISO?

Der Tastenabstand ist vorgeschrieben. Ergonomie-Regeln etc. ;)

[EcHo]

Genau das ist der Punkt, man legt keine "paar hundert" euro für osx drauf. Die hardware die geboten wird ist für den preis gut und wenn man bei einer anderen kisten noch 100 eu fürs windows mit reinrechnet bezahlst du bei Apple für
-Formfaktor
-Design
-relativ! hohe Qualität

ca. 100 euro mehr. Und das MAc Pro Arument was hier vorhin angeführt wurde wird dem Gerät nicht gerecht. Schau was eine ähnlich ausgestattete Workstation im PC-BEreich kostet.
Ich habe es doch relativ ausführlich dargelegt. Du legts, wenn deine Anforderungen entsprechend sind, ein paar hundert Euro!

Wenn mir ein 24"-NT-Panel reicht, der Formfaktor egal ist, muss ich es bei Apple trotzdem nehmen. Wenn es umbedingt OS-X sein muss, bleibt aber nicht anderes übrig, auch wenn mir ein 600€ Rechner langt. Also lege ich über tausend Euro drauf. Ein paar Posts oben drüber habe ich es doch ausgeführt.

[EcHo]

Der Tastenabstand ist vorgeschrieben. Ergonomie-Regeln etc. ;)
LOL, wie dumm von mir :wink:

Aber warum bieten andere nahmenhaft Hersteller so etwas ohne Abstand an?

[Gast]

Ich habe es doch relativ ausführlich dargelegt. Du legts, wenn deine Anforderungen entsprechend sind, ein paar hundert Euro!

Wenn mir ein 24"-NT-Panel reicht, der Formfaktor egal ist, muss ich es bei Apple trotzdem nehmen. Wenn es umbedingt OS-X sein muss, bleibt aber nicht anderes übrig, auch wenn mir ein 600€ Rechner langt. Also lege ich über tausend Euro drauf. Ein paar Posts oben drüber habe ich es doch ausgeführt.


Nein, was ist den das für einen Argumentation?!

Natürlich kann ich nur das vergleichen was kaufbar ist. Man kann sich doch nicht hinstellen und sagen, IBM Notebooks kosten m ich nur für das Logo 1000 Euro mehr weil mir reicht nen eee :confused:

[Gast]

PS: Du möchtest halt nen anderes GErät und brauchst bestimmte Aussttungsmerkmale nicht, das heisst doch aber nicht dass die Apples nicht ihr geld wert wären bzw. dass man nur für OSX so-und-soviel draufbezahlt.

[Ihm]

Man bezahlt durchaus einen hohen Betrag für Software und Design. Wer dazu nicht bereit ist, wird mit Apple nicht glücklich. Ein Grund, weshalb Apple wohl nie den Massenmarkt erreicht, bzw. erreichen möchte.

Man bezahlt für Apple-Software einen hohen Preis? OSX? Logic Studio?
Schonmal Lian-Li Gehäuse gesehen?

Als Software-Entwickler bin ich gegenüber OS X zweigeteilt. Gerade aus Sicht der heute leider immer noch viel zu oft vernachlässigten Software-Ergonomie merkt man die durchdachteren Design. Mich persönlich kann es trotzdem nicht vollends überzeugen, bzw. ist mir den Mehrpreis nicht wert.
Diesen Punkt muss allerding JEDER für sich entscheiden.

Absolut legitim und richtig.

Manches finde ich dennoch ein wenig unfair, es werden sich einige Rosinen herrausgepickt.
Wer einen IMac eins zu eins nachbaut wird, nein MUSS, immer teurer herrauskommen, gerade weil dann irgendwo auf teurer Nicht-Standard-Produkte ausweichen muss.

Was ist bei Apple nicht Standard? Du kannst praktisch alle technischen Komponenten auch so draussen kaufen oder findest sie auch in allen anderen PC-Notebooks (Intel Mobile CPU, Intel Chipsatz, ATI Mobility...) Die IBM-Zeiten sind vorbei.

Ganz anders sieht es aus, wenn man Anforderungen hat, die so nicht oder übererfüllt werden und ich deshalb mehr bezahle als ich benötige. Ich benötige kein IPS-Panel, ein hochwertiges NT reicht mit vollkommen! Bilder bearbeite ich faktisch nie! Ausserdem habe ich schon einen guten Bildschirm, brauche also keinen, zumal jener mehrere Rechner-Generationen überlebt.

Auch völlig legitim. Wenn man auf Billigpanels etc. steht, weil man nicht genügend Geld oder einfach kein Bock hat, ist es doch okay. Es muss ja auch nicht jeder Audi fahren. Genauso muss nicht jeder einen Kühler von Thermalright haben. Qualität ist nicht für jeden ein Kaufkriterium. Ansonsten hätten nicht SEHR viele Leute einen Discount-Rechner zu Hause stehen.
Zu den Preisen: Der iMac ist günstiger und besser als alle verfügbaren iMac Kopien. Kann man alles schwarz auf weiss nachlesen.

Leise und Leistungsstark schliesst sich auch ohne Notebook-Komponenten nicht aus.

Richtig, ist aber nicht vergleichbar. Mein iMac steht auf Ohrenhöhe vor mir und ich höre ihn praktisch nicht. Nimm irgendeinen Desktoprechner und stell ihn dir auf den Tisch. Egal wie leise er ist, er wird definitiv deutlich lauter sein als ein iMac oder ein hochwertiges Notebook.
Notebooktechnik und nicht Desktoptechnik ist die Ingenieurkunst. Eine CPU mit ordentlich Leistung und perverser Verlustleistung kann jeder Halbleiterspezialist bauen. Aber eine CPU/GPU mit genügend Leistung, niedrigem Stromverbrauch und geringer Verlustleistung ist für jeden eine Herausforderung.

Ich bekomme einfach ohne Apple mehr Hardware für das Geld und in meinem Fall auch die Software, die ich benötige! Ich wollte schonm mehrmals einen Mac, aber nach vielen objektiven Vergleichen, war es für meine Zwecke nicht sinnvoll.

Auch richtig. Wer ein 775er QuadCore-System als Workstation aufbauen will kommt mit einem PC immer deutlich günstiger weg. Wer hingegen ein 771er System aufbauen will kommt mit einem Mac Pro besser und günstiger weg (sofern man nicht bei Apple selber aufrüstet ;) ).
Das Problem ist nicht, dass Apple zu teuer ist. Nein, das "Problem" ist, dass man für die grösste Nutzergruppe keinen Rechner anbietet. Einen reinen Consumer-Desktoprechner.

Gerade gegen die "Glossy"-Displays wird immer gewettert, nur bei Apple ist es dann der große Wurf? Dieser Glasspiegel vor dem eigentlich Display finde ich eine total Designentscheidung!

Du weisst aber schon, dass der "Glasspiegel" nicht das Display zum Glossydisplay macht? Das scheint ein weitverbreitetes Gerücht zu sein. Das Panel selbst ist glossy. Die Glasscheibe also lediglich ein Schutz.
Trotzdem: ich hätte mir auch eine Auswahl gewünscht, wie beim MacBook Pro.

Zudem ist das Panel des 20"er IMacs ein, hier ja so verschriehenes TN-Panel!

Richtig und genauso beschissen. Bei den weissen iMacs war das leider noch anders.

Die Tastatur mit den riesen Rillen finde ich auch zum gegen die Wand werfen...

Geschmackssache. Ich kann nur sagen, dass ich auf keiner Tastatur in meinem Leben bisher besser geschrieben habe, als auf der Alu-Tastatur von Apple. Und ich habe wirklich schon auf vielen anderen getippt (Cherry, Logitech, Microsoft ...).

Wessen Anforderungen bei 80 - 100% mit dem Profil des IMac übereinstimmen, der bekommt einen guten Rechner zu einem vernünftigen Preis. Alle anderen Zahlen drauf für Namen und Design.

Tja und die meisten Nutzer haben genau dieses Profil:
E-Mail, Internet, Office. Die Rechner werden selten aktualisiert, am Besten garnicht. Er sollte möglichst leise und subjektiv schnell sein, wenig Strom verbrauchen und einfach zu bedienen sein. Am Besten überhaupt keinen Ärger mit Treibern (was sind Treiber? Ich dachte die Sklaverei wäre verboten), Hardware, Software etc.

Würde man jetzt nicht nach dem Prinzip "Geiz ist geil" verfahren, dann würde sich wahrscheinlich jeder Mensch einen iMac kaufen.
Stattdessen laufen die Leute zu einem vermeintlich günstigen Discounter und kaufen sich einen lauten Billig-PC für 399€-499€. Dazu dann noch einen 20" Monitor für 200€ und gut ist. Und dann geht irgendwann das Geheule los: Windows macht Ärger, meine Tastatur ist kaputt, meine Maus ist kaputt, ich komme mit dem mitgelieferten 1000 in 1 Softwarepaket nicht klar, ich komme nicht ins Internet... blablabla.

Ganz ehrlich: Mit OSX kommt selbst der letzte Depp auf Anhieb in Plus-Minus zehn Minuten klar.
Die meisten Apple-DAU Nutzer denken gar nicht darüber nach, ob sie auf ihrem alten G4 Tiger oder Leopard installieren können. Brauchen sie auch nicht, es geht. Wie sieht es da mit Vista und einem Consumer-PC von 2003/2004/2005 oder 2006 aus?
Alle mitgelieferten OSX-Programme sind ergonomisch das Beste, was man bei einem Betriebssystem bekommen kann. Das bestreitet selbst Microsoft nicht und versucht es zu kopieren.

Ich könnte das Ganze jetzt noch unendlich lange weiterführen.

Das iMac-Profil:
Jeder, der nicht spielt; jeder, der ein wenig Wert auf Qualität und Schönheit legt; jeder der es gerne einfach, komplett und wartungsarm hat; jeder der den Rechner nur für dir gängigsten Sachen nutzt.

Das man mit einem Mac auch durchaus mehr machen kann, sollte klar sein.

[EcHo]

Das war eine Antwort auf Xmas.

Wie du in meinen Posts zuvor lesen kannst, war meine Aussage doch genau die selbe wie deine. Und Apple bietet aber nur das als Desktop-Rechner an, also MUSS ich das damit vergleichen. Ich verstehe nicht, warum du von mir bereits verneinte Aussagen dich so aufhängst.

Apple bietet verschiedene Produkte an, die teilweise sehr spezielle Bedürfnisse befriedigen, welche mich, falls ich sie nicht brauche oder will, sehr viel Geld (mehr) kosten.
Bedürfnisse, die von vielen als Kriterien gesehen werden, können von anderen Herstellern günstiger bedient werden. Wenn Apple dabei schlechter abschneiden, weil sie gewisse Sonder-Kriterien erfüllen bietet Apple für viele nunmal die falschen Produkte und sind in deren Augen das Geld nicht wert.

Viele würden, wie im Thread teilweise schon angemerkt, sicherlich für einen "normalen" Design-Desktop mit OSX 100€ mehr ausgeben - gibts nur leider nicht.

[GBL]

:umassa: @ Ihm.

Nein, das "Problem" ist, dass man für die grösste Nutzergruppe keinen Rechner anbietet. Einen reinen Consumer-Desktoprechner.

Hier muss ich aber widersprechen. Das mag im 3dc und anderen Hardwareaffinen Foren so sein, dass die meisten User eine große Kiste unterm Schreibtisch stehen haben, aber absolut gesehen werden schon seit einigen Jahren mehr Notebooks als Desktops verkauft. Eben weil man out of the box damit arbeiten kann, sich in der Regel keine Sorgen um Treiber oder Verkabelung machen muss.

Und gerade hier ist der Macanteil auch am höchsten und Apple bietet gute Modelle an.

Die neuen iMacs sind erschwinglich und sehr gut ausgestattet. Für professionelle Anwender gibts die Mac Pros, die man dann auch ggf. um Steckkarten erweitern kann.

Dass Apple den Mini so stiefmütterlich behandelt finde ich auch sehr schade. Wäre der 200 Eur billiger und auf aktuellem Stand müsste man sich nicht dauernd anhören dass Apple nichts für User anbietet die schon einen TFT haben / keinen iMac möchten.

[Gast]

Du kannst nur ein Troll sein, wenn du TN-Film Bildschirme mit S-IPS, oder S-PVA vergleichst.

Und wenn ich garkeinen IPS möchte, aber trotzdem 24"? Dann hat Apple WIEDER MAL nichts passendes für mich!

[Gast]

Und wenn ich garkeinen IPS möchte, aber trotzdem 24"? Dann hat Apple WIEDER MAL nichts passendes für mich!
In dem Fall kann die Apple zum Glück nicht zufrieden stellen. Allen Usern kann man es eh nicht recht machen.

Was ich als störend empfinde ist eben Glossy. TN bei 20" geht IMHO in Ordnung, da Non-TN-Panles bei 20" eh am Aussterben sind. Weiterer Nachteil ist, dass man die HDD nicht ohne weiteres wechseln kann. Hier würde ich mir wünschen, dass Apple nachbessert und in zukünftigen iMacs den Festplattenwechsel wieder so einfach wie im iMac G5 Rev. A macht.
Das man eine Festplatte nur so schwierig wechseln kann, hat auch weitere Nachteile. Hat man z.b. kein aktuelles Backup und der iMac lässt sich nicht mehr starten, dann kann man nicht so ohne weiteres mal kurz die Platte ausbauen, um über einen anderen Rechner an die Daten zu kommen.
Ebenso kann man im Reparaturfall die Platte nicht einfach mal ausbauen oder tauschen, um die eigenen Daten vor den Blicken des Reparaturservices zu schützen. Man möchte nicht immer alles verschlüsseln.

[EcHo]

@ihm

Du hast fast immer Recht, leider geht dein Beitrag stellenweise am Thema vorbei!

Wichtigster Punkt ist:


Nein, das "Problem" ist, dass man für die grösste Nutzergruppe keinen Rechner anbietet. Einen reinen Consumer-Desktoprechner.

DAS ist der spingende Punkt!

Porsche baut auch sehr gute, qualitative und sogar in ihrem Bereich günsgtie Autos. Das wir nicht alle Porsche fahren, heißt nicht, dass wir nich auf Qualität wert legen oder alle "geiz"ig sind.

Unseren Anforderungen entspricht halt kein Porsche, da kann er so gut sein wie er will.

[Gast]

...
Das man eine Festplatte nur so schwierig wechseln kann, hat auch weitere Nachteile. Hat man z.b. kein aktuelles Backup und der iMac lässt sich nicht mehr starten, dann kann man nicht so ohne weiteres mal kurz die Platte ausbauen, um über einen anderen Rechner an die Daten zu kommen.
...



Du kannst bei einem EFI_Mac Problemlos einé externe Platte + System anschließen und von der booten. Problem erkannt - Problem gelöst. Ist sicherlich komfortabler als die Platte aus dem einen Rechner auszubauen und in den anderen einzubauen. Sehe ich nicht so als großen Minuspunkt, aber das muss jeder für sich entscheiden. Bleibt halt das Problem was alle integrierten Systeme haben, man kann schlechter selber frickeln.

[Gast]

Porsche baut auch sehr gute, qualitative und sogar in ihrem Bereich günsgtie Autos. Das wir nicht alle Porsche fahren, heißt nicht, dass wir nich auf Qualität wert legen oder alle "geiz"ig sind.

Unseren Anforderungen entspricht halt kein Porsche, da kann er so gut sein wie er will.

Ja, genau. Und genau aus dem Grund kannst du auch nicht sagen: "Bei Porsche zahle ich soundsoviel mehr nur für das Lenkrad". So hast du es aber oben hingestellt.

[EcHo]

Ja, genau. Und genau aus dem Grund kannst du auch nicht sagen: "Bei Porsche zahle ich soundsoviel mehr nur für das Lenkrad". So hast du es aber oben hingestellt.
Wenn du Porsche NUR wegen des Lenkrads kaufst schon.

[Gast]

Wenn du Porsche NUR wegen des Lenkrads kaufst schon.

Ist doch egal ob DU es WEGEN dem Lenkrad kaufst, du bekommst immer noch einen tendenziell höherwertigen Porsche.

[Gast]

Stattdessen laufen die Leute zu einem vermeintlich günstigen Discounter und kaufen sich einen lauten Billig-PC für 399€-499€. Dazu dann noch einen 20" Monitor für 200€ und gut ist. Und dann geht irgendwann das Geheule los: Windows macht Ärger, meine Tastatur ist kaputt, meine Maus ist kaputt, ich komme mit dem mitgelieferten 1000 in 1 Softwarepaket nicht klar, ich komme nicht ins Internet... blablabla.


Komisch, ich hatte solche Probleme noch nie, auch nicht bei 399€ Rechnern. Da war nichtmal was kaputt....uND kann bei Apple etwa nichts kaputtgehn?

[Ihm]

Komisch, ich hatte solche Probleme noch nie, auch nicht bei 399€ Rechnern. Da war nichtmal was kaputt....uND kann bei Apple etwa nichts kaputtgehn?

Natürlich kann auch bei Apple etwas kaputt gehen. Warum auch nicht? Ist ja auch nur Technik.
Aber frag dich mal, ob ein 190€ Gigabyte-Board mit ordentlicher Heatpipekühlung, vernünftigen Spannungswandlern, hochwertigen Elkos bzw. allgemein besseren Bausteinen, mehr Layern etc. im Durchschnitt eher seltener kaputt geht, als irgendein speziell für Medion entworfenes Micro-ATX Billoboard von MSI.

Schonmal ein MacBook Pro in der Hand gehabt? Schonmal einen Mac Pro von innen gesehen?

Die meisten hier scheinen derart auf Billo zu fahren, dass sie Qualität wahrscheinlich nicht mehr erkennen können. Vorallem fehlt ihnen ein Gefühl für Preis/Leistung, da nur noch der Preis zählt. In unserer heutigen Wegwerfgesellschaft kein Wunder. Aber das Geheule, wenn der 2€ Toaster die Bude abfackelt, ist dann immens.
Toaster <-> Billonetzteil <-> Billocomputer

@GBL:
Ich kann auch nur hoffen, dass sie den MacMini nicht einstampfen.

@EcHo:
Wie kannst du Porsche bitte als Vergleich zu Apple nehmen?
Porsche hat ein einziges Modell, den Boxster, welches für den kaufinteressierten anspruchsvolleren Cabriofahrer mit "kleinerem" Geldbeutel interessant sein dürfte.
Würde Porsche Limousinen, Kombis und Kleinwagen herstellen, dann würden wahrscheinlich eine ganze Menge mehr Leute in Deutschland Porsche fahren.
Natürlich nur wenn die Qualität dem Mehrpreis entspricht.

Aber so exklusiv ist Apple nun auch wieder nicht. Alleine schon preislich.

[ActionNews]

Dann kauf dir doch entweder ein Notebook und ein TFT...da kommst du immer noch billiger bei Weg und bist MOBIL (was man mit nem 20" iMac sicher nicht ist...) oder nen Silent Desktop...da hörst du auch nichts!!

Ich habe ein Notebook. Das hat zwei Nachteile:

1. Hardware: Langsame Festplatte (wie leider bei fast allen Notebooks), maximal 2 GB Speicher.
2. Es ist LAUT. Du hast noch nie einen iMac vor dir gehabt oder? bei meinem iMac habe ich nicht mal unter VOLLLAST ein Lüfter geräusch ... nix nada ... das ASUS Notebook (war auch nicht gerade Billig) rört dagegen ja schon bei Desktop betrieb wie eine Turbine im Vergleich.

Ausserdem hab ich dann wieder einen TFT-Monitor (gute 24" sind auch net billig ... ich wage zu behaupten vom Preis her komme ich da auf das selbe wie bei meinem iMac) eine Dockingstation und ich habe wieder einen Laptop auf dem schreibtisch der Platz weg nimmt.

EDIT: Zum Thema leise kann ich auch ohne Notebook Komponenten haben: Mag sein aber auch das bezahlst du ... leise große Lüfter oder Wasserkühlungen sind nicht gerade billig.

MfG Michael

[ActionNews]

Lustig sind auch die Finanzierungsangebote von Apple
17% Zinsen!!!!!!!

Ähmm man kann bei Apple auch eine 10 Monats-Finanzierung haben mit NULL Zinsen!

MfG Michael

[Ihm]

Ähmm man kann bei Apple auch eine 10 Monats-Finanzierung haben mit NULL Zinsen!

MfG Michael

Ach, der trollt dich nur rum. Vielleicht ist sein Mathe aber auch derbst beschissen.
Selbst mit einer 36 Monatsfinanzierung kommt man günstiger weg als z.B. bei Alternate.

http://www.apple.com/de/financing/consumer/
http://www.alternate.de/html/financial/calculator.html?cmd=cart

Apple: Summe 1599€, 36 Monate Laufzeit, 51,2€ monatliche Rate.
Alternate: Summe 1599€, 36 Monate Laufzeit, 52,57€ monatliche Rate

Das sind bei mir in beiden Fällen etwas unter 12% effektiver Jahrenzins.

[Black-Scorpion]

Die Argumente sind schon lustig zusammengestellt.

Auf der einen Seite wird so hervorgehoben das die Qualität besser ist.
Und gleich danach kommt das Argument das die Hardware Standard ist.
Ja was den nun? Entweder ist es Standardhardware oder bessere Qualität.

[Ihm]

Die Argumente sind schon lustig zusammengestellt.

Auf der einen Seite wird so hervorgehoben das die Qualität besser ist.
Und gleich danach kommt das Argument das die Hardware Standard ist.
Ja was den nun? Entweder ist es Standardhardware oder bessere Qualität.

Es ging nicht um Standard im Sinne von 0815, sondern um Standard, dass es bei den meisten Komponenten keine eigenen Formfaktoren etc. hat.

[Black-Scorpion]

Es ging nicht um Standard im Sinne von 0815, sondern um Standard, dass es bei den meisten Komponenten keine eigenen Formfaktoren etc. hat.
Und selbst das ist noch nicht lange so.
Eine GFX für Apple hat ein Vermögen gekostet nur weil ein anderes Bios drauf war. Ist das noch so?
Das trifft nämlich alles erst zu seit sie 0815 Hardware und Intel CPUs verbauen.
Vorher war es alles, nur kein Standard.
Und die bekloppten verspiegelten TFTs gut zu finden nur weil sie von Apple sind, da fehlen einem die Worte. das ist der größte Rotz und den Designer sollten sie erschießen. Da wird mit Ergonomie geprahlt und dann bieten sie Schminkspiegel für die Chefsekretärin als Monitor an.

*edit*
Und nicht davon reden das sie keine 0815 Hardware verbauen. Genau das tun sie. Nur besser verpackt und teurer.

[Gast]

Ach, der trollt dich nur rum. Vielleicht ist sein Mathe aber auch derbst beschissen.
Selbst mit einer 36 Monatsfinanzierung kommt man günstiger weg als z.B. bei Alternate.


http://img255.imageshack.us/img255/8159/applech5.jpg (http://imageshack.us)
http://img255.imageshack.us/img255/8159/applech5.0610c304ff.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=255&i=applech5.jpg)

[Ihm]

http://img255.imageshack.us/img255/8159/applech5.jpg (http://imageshack.us)
http://img255.imageshack.us/img255/8159/applech5.0610c304ff.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=255&i=applech5.jpg)

Würdest du bitte mal dazu schreiben aus welchem Apple-Store das sein soll.
In Deutschland sieht es für den !Mac Pro! nämlich so aus:
http://store.apple.com/de/configure/MA970D/A?mco=NzU0NjAz

117,85€ monatliche Rate bei 24 Monaten Laufzeit. Das sind bei mir 13%.
Völlig normal für einen Direktservice ohne Bankbesuch bei dieser Summe. In diesem Fall kooperiert man mit CreditPlus.

Im österreichischen Apple-Store finde ich überhaupt keine Angaben.
In der Schweiz wird nicht mit Euro bezahlt.
Wo zur Hölle wohnst du?

Dazu kommt noch, dass die Leute mit der wenigsten Kohle meist Schüler und Studenten sind. Hierfür hat Apple schon seit Ewigkeiten vergünstigte Angebote. Selbst Lehrer und Dozenten profitieren davon.

Und selbst das ist noch nicht lange so.

Seit über zwei Jahren setzt Apple nun schon Intel Prozessoren ein. In dieser Branche keine kurze Zeit.

Eine GFX für Apple hat ein Vermögen gekostet nur weil ein anderes Bios drauf war. Ist das noch so?

Und als nächstes beschwerst du dich wahrscheinlich über EFI, weil es nicht so altmodisch ist wie das BIOS. Ich finde auch, dass wir uns alle nur nach Microsoft richten sollten.
Warum tauscht man bei einem Mac die Grafikkarte aus, wenn man nicht vor hat zu spielen? Der Mac ist keine Daddelkiste, Ende. Der iMac 3.06GHz ist da schon eine Ausnahme. Und die 8800GT sowieso.

Das trifft nämlich alles erst zu seit sie 0815 Hardware und Intel CPUs verbauen.

G5: Speicher, Festplatte, Grafikkarte, Mainboardschnittstellen...alles identisch zu handelüblichen Teilen. Komm gib es doch einfach zu: Du hast in deinem Leben noch nie einen G5 von innen gesehen!

Vorher war es alles, nur kein Standard.

siehen oben. Und weiter:
Ja, beschwer dich bei Motorola/IBM, dass sie keine G4/G5 Mainboards und CPU's an Händler ausgeliefert haben. Und natürlich bei Apple, dass sie es gewagt haben diese Prozessoren zu verwenden und nicht, wie es sich gehört, Intel oder AMD genutzt haben. :rolleyes:

Und die bekloppten verspiegelten TFTs gut zu finden nur weil sie von Apple sind, da fehlen einem die Worte.

Sie sind nicht von Apple, sondern von LG/Philips (übrigens glossy). Die gleichen Panels findest du auch in anderen Geräten. Ansonsten schon tausendmal gesagt: Keiner ist davon begeistert. Eine Katastrophe ist es aber auch nicht; ich muss es ja wissen. Zumindest eine Auswahl wäre schön gewesen.

das ist der größte Rotz und den Designer sollten sie erschießen. Da wird mit Ergonomie geprahlt und dann bieten sie Schminkspiegel für die Chefsekretärin als Monitor an.

Und dann bitte auch alle anderen Hersteller von Glossydisplays erschiessen, aufhängen und nochmal erschiessen. Man kann es auch übertreiben.

*edit*
Und nicht davon reden das sie keine 0815 Hardware verbauen. Genau das tun sie. Nur besser verpackt und teurer.

Na du musst es ja wissen. Lass dir Qualitätsunterschiede verschiedener Bauteile der Halbleitertechnik und Elektronik mal lieber von andill erklären.
Aber wahrscheinlich steht bei dir auch ein 2€ Toaster rum. Brennt er schon?

[ESAD]

hm also mit ruhm hat sich apple bei seinen netzteilen, notebooks ja nicht gerade bekleckert. gab ja immer mal wieder probleme bei manchen serien? was ja an sich nichts schlimmes ist wenn man apple dann nicht mit gericht, mord und totschlag drohen muss um an seine reperatur zu kommen

[Gast]

hm also mit ruhm hat sich apple bei seinen netzteilen, notebooks ja nicht gerade bekleckert. gab ja immer mal wieder probleme bei manchen serien? was ja an sich nichts schlimmes ist wenn man apple dann nicht mit gericht, mord und totschlag drohen muss um an seine reperatur zu kommen

Bravo.. soviel Bullshit in einem so kurzen Post, das ist schon rekordverdächtig.

[ESAD]

Bravo.. soviel Bullshit in einem so kurzen Post, das ist schon rekordverdächtig.

nun gut ich bin mal so nett und hab mal schnell nen belegt für meinen bullshit gesucht http://www.heise.de/newsticker/Verbraucherschuetzer-Designfehler-Ursache-fuer-Defekte-in-Apples-iBook-G4--/meldung/89321

[Gast]

OSX86 ist fürn Arsch.. nen Kernel selber Patchen, ist ein Riesengefrickel, also ist man auf, wenn man nicht 3 Abende mit rumprobieren will ne fertig gepatchte Version saugen -> illegal.
Und obwohl man mit pc-Efi den Vanilla Kernel laufen lassen kann, sind 10.5.X Updates nicht möglich, zumindest nicht ohne gefrickel, und 50% Chance das System zu killen.
Dann kommen wir selbst bei idealen Komponenten zu nicht funktionierenden USB-Anschlüssen, Externe Festplatten, die sich nur beim Booten mounten lassen usw.

OSX86 ist lustig zum ausprobieren.. aber ein Effektivsystem wird das nie. Ich weiss es, ich bin schon seit Anfang an dabei..

Scheinbar weist du nicht wirklich viel. Ich habe hier ein hp 5710b auf dem läuft das leo4all release bis auf eth(schnuppe) und wlan(funzt aber mit dem billigsten linksys usb dingen für nen zwanni). Das heißt, volle oberflächenbeschläunigung z.b. Für final cut, sound läuft ebenso wie bluetooth, alle usb ports und firewire! Update habe ich ebefalls gemacht auf 10.5.2x, man sollte halt das update nicht automatisch durführen lassen. Manuell müssen nur paar kext geändert werden.

[Senior Sanchez]

Scheinbar weist du nicht wirklich viel. Ich habe hier ein hp 5710b auf dem läuft das leo4all release bis auf eth(schnuppe) und wlan(funzt aber mit dem billigsten linksys usb dingen für nen zwanni). Das heißt, volle oberflächenbeschläunigung z.b. Für final cut, sound läuft ebenso wie bluetooth, alle usb ports und firewire! Update habe ich ebefalls gemacht auf 10.5.2x, man sollte halt das update nicht automatisch durführen lassen. Manuell müssen nur paar kext geändert werden.

Naja, für einen Windows/Linux-Nutzer mag das nichts besonderes sein, für jemanden der einen Mac gewohnt ist schon. Als Mac-Nutzer kümmert man sich um so etwas nicht, man startet lediglich ab und zu das Softwareupdate und das wars. Meistens läuft danach alles ohne Probleme, so wie es sein sollte.

Wer mal mit einem echten Mac gearbeitet hat, weil auch die eigene Arbeit im Vordergrund stand, wird das was für dich nichts ist, als Gefrickel abtun und irgendwo hat er Recht, denn ein Mac schafft in der Regel Sorgenfreiheit. Diese hat man bei so einem Gebastel aber eben nicht.

[Gast]

auf dem läuft das leo4all release

Das eben nicht legal ist (Piratenbucht?)

Das heißt, volle oberflächenbeschläunigung z.b. Für final cut, sound läuft ebenso wie bluetooth, alle usb ports und firewire!

Was anderes hab ich auch nicht behauptet

Manuell müssen nur paar kext geändert werden.

Womit schon 95% der Windowsuser überfordert wären. Widerspricht eben genau dem, was OSX eigentlich ausmacht..

[ROXY]

es gibt leute die mehr ausgeben für ein schickes sehr gutes betriebssystem.
es gibt leute die mehr ausgeben für schöne hardware.
es gibt leute die mehr ausgeben für hauseigene gute software.

wo liegt das problem?

apple findet nicht bei "pfennigfuchsern" seinen platz, aber das ist auch nicht die zielgruppe von apple.
jedem das seine.

[Steel]

es gibt leute die mehr ausgeben für ein schickes sehr gutes betriebssystem.
es gibt leute die mehr ausgeben für schöne hardware.
es gibt leute die mehr ausgeben für hauseigene gute software.

wo liegt das problem?

apple findet nicht bei "pfennigfuchsern" seinen platz, aber das ist auch nicht die zielgruppe von apple.
jedem das seine.
es gibt Leute, die keinen Bock haben sich mit Windows herumzuschlagen, wenn Sie es jedan Tag schon beruflich machen müssen
es gibt Leute, die möglichst wenig Zeit in den Betrieb eines Rechners stecken und ihn anstatt dessen verwenden wollen
es gibt Leute, die generell mal gerne andere Sachen ausprobieren und dabei beim Mac hängengeblieben sind
(kann man beliebig fortsetzen)

[xL|Sonic]

Naja, für einen Windows/Linux-Nutzer mag das nichts besonderes sein, für jemanden der einen Mac gewohnt ist schon. Als Mac-Nutzer kümmert man sich um so etwas nicht, man startet lediglich ab und zu das Softwareupdate und das wars. Meistens läuft danach alles ohne Probleme, so wie es sein sollte.

Wer mal mit einem echten Mac gearbeitet hat, weil auch die eigene Arbeit im Vordergrund stand, wird das was für dich nichts ist, als Gefrickel abtun und irgendwo hat er Recht, denn ein Mac schafft in der Regel Sorgenfreiheit. Diese hat man bei so einem Gebastel aber eben nicht.

Es wird aber immer leichter. Schließlich gibt es unmengen an Anleitungen und mittlerweile gibt es vorgefertigte Boot CDs mit den wichtigsten Treibern drauf mit deren Hilfe man auf einem Intel System ganz normal Leopard Retail installieren kann. Wenn es drauf ist, kannst du ganz normal Updates direkt über das Software Update ziehen usw.

Ich persönlich würde mich sehr darüber freuen, wenn es keinerlei Restriktionen geben würde und ich Leopard auf meinem PC installieren dürfte. Es wäre halt etwas ganz anderes mit einem 3.6Ghz Dual Core Prozessor zu arbeiten als nur mit meinem 2.2Ghz in meinem MacBook.

Und die Preise für einen Mac Pro sind in meinen Augen schon astronomisch hoch, gerade aus der Sicht eines Studenten.

[Steel]

Und die Preise für einen Mac Pro sind in meinen Augen schon astronomisch hoch, gerade aus der Sicht eines Studenten.
Was will ein Student mit einem Mac Pro?
Vergleiche bitte nicht einen normalen PC mit einem Mac Pro, das sind Äpfel und Birnen.
Letztendlich wird es Apple eh egal sein, wenn sich Jemand OS X auf seinem privaten PC installiert, solange er dann nicht nach technischem Support kräht.
Wer es machen will der solls halt tun, aber für 99% der User ist das maximal eine Notlösung.

[xL|Sonic]

Was will ein Student mit einem Mac Pro?
Vergleiche bitte nicht einen normalen PC mit einem Mac Pro, das sind Äpfel und Birnen.
Letztendlich wird es Apple eh egal sein, wenn sich Jemand OS X auf seinem privaten PC installiert, solange er dann nicht nach technischem Support kräht.
Wer es machen will der solls halt tun, aber für 99% der User ist das maximal eine Notlösung.

Es mag Studenten geben, die auch aufwändigere Dinge erledigen wollen, die viel Rechenleistung brauchen und dabei das System trotzdem leise und kühl arbeiten soll. Als da wären Rendering Programme ala Cinema 4D, Videoschnitt mit großen Dateien (vielleicht sogar HD Filme), CAD usw.
Es muss ja nicht gleich ein Dual Quad Core sein, aber selbst der kleinste Mac Pro kostet schon ein Heidengeld, im Vergleich zu handelsüblicher Hardware.

Im Prinzip kann es dir doch egal sein, was Person XY damit machen will. Jeder hat andere Anwendungen im Auge und pauschal zu sagen "was will ein Student damit" zeugt nicht gerade von viel Sachverstand.

[Sven77]

Nur ist es so, das der Mac Pro für die gebotene Leistung sogar sehr günstig ist..

[Gast]

Nur ist es so, das der Mac Pro für die gebotene Leistung sogar sehr günstig ist..

fang an aufzuzählen was der mac pro für 1700€ bietet und andere geräte in der preisklasse nicht. komm nicht mit irgendwelchem firlefanz alá beleuchtete tastatur, leds für füllstand an der unterseite und multitouch. Die auflösung des displ. ist bestenfalls standart usw.

ich warte.

[Ganon]

Und die Preise für einen Mac Pro sind in meinen Augen schon astronomisch hoch, gerade aus der Sicht eines Studenten.

Für das was er hat, ist er trotzdem günstig.

[Ganon]

ich warte.

Vllt. auf das, dass dir jemand sagt das du wohl gerade keine Ahnung hast was ein MacPro und ein MacBook Pro ist? ;)

[xL|Sonic]

Für das was er hat, ist er trotzdem günstig.

In der Standardausführung? Also ich bitte dich. Bleibt mal realistisch.
2,8Ghz Quad, 2GB RAM, Radeon 2600XT, 320GB HDD, Maus und Tastatur, Leopard, Brenner 2300$

Und das findest du günstig? Das gleiche kriegst du, wenn du in ein PC Geschäft gehst für ca. einen Drittel des Preises. Apple war und ist schon immer teuer gewesen bei einigen Dingen. Ich sage nur RAM Erweiterung beim MacBook 200$ oder so.

[Gast]

Vllt. auf das, dass dir jemand sagt das du wohl gerade keine Ahnung hast was ein MacPro und ein MacBook Pro ist? ;)

achso so... na dann bin ich jetzt erst recht gespannt.

[Steel]

Es mag Studenten geben, die auch aufwändigere Dinge erledigen wollen, die viel Rechenleistung brauchen und dabei das System trotzdem leise und kühl arbeiten soll. Als da wären Rendering Programme ala Cinema 4D, Videoschnitt mit großen Dateien (vielleicht sogar HD Filme), CAD usw.
Es muss ja nicht gleich ein Dual Quad Core sein, aber selbst der kleinste Mac Pro kostet schon ein Heidengeld, im Vergleich zu handelsüblicher Hardware.

Im Prinzip kann es dir doch egal sein, was Person XY damit machen will. Jeder hat andere Anwendungen im Auge und pauschal zu sagen "was will ein Student damit" zeugt nicht gerade von viel Sachverstand.
Für den Anwendungsbereich brauchst Du aber keinen Mac Pro.
ich habe mit meinem MacBook Pro HD Videos mit mehreren Gigabyte Dateigrösse geschnitten, geht... Dann gehts mit nem iMac auch und die sind praktisch unhörbar.

Der Mac Pro ist deshalb so teuer, weil er sich eben auch extrem weit aufrüsten lässt. Der kleinste Mac Pro kostet 1900 € im Bildungsstore und bei Mac Campus sicher noch weniger.

[TheGamer]

fang an aufzuzählen was der mac pro für 1700€ bietet und andere geräte in der preisklasse nicht. komm nicht mit irgendwelchem firlefanz alá beleuchtete tastatur, leds für füllstand an der unterseite und multitouch. Die auflösung des displ. ist bestenfalls standart usw.

ich warte.

Du verwechselts nicht zufaellig den Mac Pro mit dem Macbook Pro oder? Der Mac Pro hat irgendwie keine beleuchtete Tastatur noch LEDs fuer Akkukapazitaet noch Multitouch. Des weiteren schreibt man Standard anderst als du es geschrieben hast.

All diese Dinge disqualifizieren dich als Gespraechspartner hier.

Ansonsten schau dich auf Geizhals um was ein Quadcore Xeon und ein wenig FB ECC Ram + ein vernuenftiges Gehaeuse + ..... so kostet. Dann sind wir schnell bei einer gewissen Summe.

[xL|Sonic]

Für den Anwendungsbereich brauchst Du aber keinen Mac Pro.
ich habe mit meinem MacBook Pro HD Videos mit mehreren Gigabyte Dateigrösse geschnitten, geht... Dann gehts mit nem iMac auch und die sind praktisch unhörbar.

Der Mac Pro ist deshalb so teuer, weil er sich eben auch extrem weit aufrüsten lässt. Der kleinste Mac Pro kostet 1900 € im Bildungsstore und bei Mac Campus sicher noch weniger.

Woher willst du denn wissen ob du für den Anwendungsbereich keinen Mac Pro brauchst?

Ich kann auch Videos auf einem EEE PC schneiden, nur es ist immer eine Frage wie gut und schnell das läuft. Schließe doch bitte nicht immer von dir auf andere Leute.

ich sage es noch einmal. Es gibt Menschen, die einen leisen und gut gekühlten PC haben wollen, wenn er unter Volllast läuft. Und ein iMac oder MacBook Pro ist sicherlich nicht die beste Wahl für jemanden, der häufig Sachen über einen längeren Zeitraum rendert, welches den Mac bis zum Anschlag auslastet.

@The Gamer

Ein QuadCore Xeon ist teilweise sogar günstiger als die Desktop Quad Cores. Daran soll es also nicht scheitern ;)
4GB FB ECC RAM von Kingston 129€

[Sven77]

Der Mac Pro ist eine Workstation.. und mit 8 Prozessoren unschlagbar günstig, wir haben wieder 6 Stück angeschafft, obwohl nur Windows drauf läuft. Vergleichbare Dells oder HPs kosten 1000 bis 2000Eur mehr

[_stephan_]

Warum nutzt ihr Windows auf dem Mac Pro?

Halb OT: Axel Springer stellt Arbeitsplatzsysteme auf Apple um:
http://www.macnews.de/News/Wirtschaft/Springer_stellt_komplett_auf_Apple_um/109505.html

[Sven77]

Weil die für 3D benutzt werden.. mehr muss man dazu nicht sagen ;)

[Steel]

Woher willst du denn wissen ob du für den Anwendungsbereich keinen Mac Pro brauchst?

Ich kann auch Videos auf einem EEE PC schneiden, nur es ist immer eine Frage wie gut und schnell das läuft. Schließe doch bitte nicht immer von dir auf andere Leute.

Wenn es gut läuft brauch ich keinen Mac Pro... ganz einfache Sache.

Dein Problem ist, dass Du von Dingen sprichst die Du noch nie gesehen/ausprobiert hast, also werfe mir bitte nicht vor, von mir auf andere Leute zu schliessen wenn es darum geht, zu beurteilen ob eine Hardware ausreichend ist oder nicht. /facepalm

ich sage es noch einmal. Es gibt Menschen, die einen leisen und gut gekühlten PC haben wollen, wenn er unter Volllast läuft. Und ein iMac oder MacBook Pro ist sicherlich nicht die beste Wahl für jemanden, der häufig Sachen über einen längeren Zeitraum rendert, welches den Mac bis zum Anschlag auslastet.

Warum zum Geier soll das mit einem iMac nicht gehen?

Natürlich gibt es IMMER etwas besseres oder schnelleres. Alles nur eine Frage des Preises. Und wieviel schneller muss es denn sein? Ich kann deine Argumentation nicht nachvollziehen.

[Gast]

fang an aufzuzählen was der mac pro für 1700€ bietet und andere geräte in der preisklasse nicht. komm nicht mit irgendwelchem firlefanz alá beleuchtete tastatur, leds für füllstand an der unterseite und multitouch. Die auflösung des displ. ist bestenfalls standart usw.

ich warte.

Was redest du für einen Mist. Der Mac Pro ist ein Standalonerechner und hat weder eine integrierte Tastatur, noch irgendwelche LEDs und schon garkein Multitouch.

http://images.appleinsider.com/macpro-case-mocksmall.jpg

[Gast]

Und das findest du günstig? Das gleiche kriegst du, wenn du in ein PC Geschäft gehst für ca. einen Drittel des Preises. Apple war und ist schon immer teuer gewesen bei einigen Dingen. Ich sage nur RAM Erweiterung beim MacBook 200$ oder so.
AAACCCHHHTTTUUUNNNGGG!!!!
Vergleiche NIEMALS eine Ram Erweiterung bei einem Apple Händler mit den Ram Preisen vom PC Markt um die Ecke.
Wenn schon müsstest Du diese RAM Erweiterung mit der von einem Dell PC vergleichen und dann hat man auch bei beiden den selben Mondpreis.

RAM ist beim Mac gleich teuer wie beim PC wenn man es sich gleich beschafft.
Beim Händler um die Ecke im eigenbau, oder beim Hersteller in der "original Werkstatt".

[xL|Sonic]

AAACCCHHHTTTUUUNNNGGG!!!!
Vergleiche NIEMALS eine Ram Erweiterung bei einem Apple Händler mit den Ram Preisen vom PC Markt um die Ecke.
Wenn schon müsstest Du diese RAM Erweiterung mit der von einem Dell PC vergleichen und dann hat man auch bei beiden den selben Mondpreis.

RAM ist beim Mac gleich teuer wie beim PC wenn man es sich gleich beschafft.
Beim Händler um die Ecke im eigenbau, oder beim Hersteller in der "original Werkstatt".

Also ich arbeite beim Gravis und bei uns kostet eine RAM Aufrüstung bei einem 2,4Ghz MacBook auf 4GB 80€ mit Einbau und Garantie auf den Einbau.
Aber vielleicht ist der Gravis für dich ja kein Apple Händler ;)

[Sven77]

Wir kaufen unsere Geräte auch beim "Händler", und lassen da Speicher und Platten aufrüsten. Unsere MPs haben alle 16GB, und waren wie gesagt an sich ein Schnäppchen. Soviel Power bekommt sonst nirgends fürs Geld

[Ganon]

In der Standardausführung? Also ich bitte dich. Bleibt mal realistisch.

Also ein Bekannter von mir (Student) hat sich ein 8 Core MacPro mit 16GB-RAM für 3000 EUR bei Cancom gekauft... Das Teil arbeitet fast lautlos unter Last.

Wo findest du das zu einem >deutlich< günstigerem Preis? Jetzt nicht mit 100 EUR, oder so kommen ;)

[Sven77]

Also ein Bekannter von mir (Student) hat sich ein 8 Core MacPro mit 16GB-RAM für 3000 EUR bei Cancom gekauft... Das Teil arbeitet fast lautlos unter Last.

Wo findest du das zu einem >deutlich< günstigerem Preis? Jetzt nicht mit 100 EUR, oder so kommen ;)

Wart, gleich kommen die Basher und schlagen irgendwelche Selbstbaulösungen in Chieftec Wannen vor.. ;)

[TheGamer]

Wart, gleich kommen die Basher und schlagen irgendwelche Selbstbaulösungen in Chieftec Wannen vor.. ;)

Jedes mal wenn jemand so etwas sagt. KOmmt keiner der genannten Basher und schreibt was. Weil sie nicht wissen was sie nun schreiben sollen. Das ist jedes mal so. Ich bekomme pro Post in dem Thread ein Mail. Die letzten Stunden nur Mails, seit deinem Post ist Stille :D.

Man fragt sich wohl warum ROFL

[Blacksoul]

Der Mac Pro ist in seiner Standardausführung wirklich günstig.
Alleine das an perfektion grenzende Gehäuse wäre mir schon 200 - 300 € wert. Leider gibts das bei eBay.com nur ohne Innenleben und ist direkt nur noch die Hälfte wert. ;)
8 Kerne für 2500 € halte ich auch nicht verkehrt.
Nur sind die Upgrades bzw. das Zubehör dafür wieder unverhältnismäßig teuer.


t.b.d

[xL|Sonic]

Also ein Bekannter von mir (Student) hat sich ein 8 Core MacPro mit 16GB-RAM für 3000 EUR bei Cancom gekauft... Das Teil arbeitet fast lautlos unter Last.

Wo findest du das zu einem >deutlich< günstigerem Preis? Jetzt nicht mit 100 EUR, oder so kommen ;)

Wie gesagt, nicht jeder braucht 8 Kerne und 16GB RAM. Das es nach oben hin besser aussieht, habe ich gar nicht bestritten. Ich sprach davon, dass die Standardausführung, also die kleinste Variante für den geforderten Preis einfach viel zu wenig bietet. Nach oben hin ist der Preis wirklich verdammt gut und mit etwas selbst zusammengestellten kommt man da nicht wirklich günstiger. Nächste mal einfach etwas genauer lesen was ich geschrieben habe.

Wart, gleich kommen die Basher und schlagen irgendwelche Selbstbaulösungen in Chieftec Wannen vor.. ;)

Ich weiß ja nicht was du an PC Gehäusen so schlecht finden willst, aber es gibt da ein paar verdammt geile z.B. von Lian Li (ab 150€ aufwärts), die zwar auch nicht gerade wenig kosten, in Sachen Qualität, Verarbeitung etc. auch ganz weit mit vorne liegen.

Jedes mal wenn jemand so etwas sagt. KOmmt keiner der genannten Basher und schreibt was. Weil sie nicht wissen was sie nun schreiben sollen. Das ist jedes mal so. Ich bekomme pro Post in dem Thread ein Mail. Die letzten Stunden nur Mails, seit deinem Post ist Stille :D.

Man fragt sich wohl warum ROFL


Einige müssen vielleicht auch arbeiten o.ä.? Mal abgesehen davon warum sollte da etwas kommen, wenn die Ausgangsdiskussion eine ganz andere war?

Für den Anwendungsbereich brauchst Du aber keinen Mac Pro.
ich habe mit meinem MacBook Pro HD Videos mit mehreren Gigabyte Dateigrösse geschnitten, geht... Dann gehts mit nem iMac auch und die sind praktisch unhörbar.

Der Mac Pro ist deshalb so teuer, weil er sich eben auch extrem weit aufrüsten lässt. Der kleinste Mac Pro kostet 1900 € im Bildungsstore und bei Mac Campus sicher noch weniger.

Joah vor 5 Jahren haben die Leute bei den Top PCs auch gesagt warum muss ich mir das beste holen oder mehr ausgeben, reicht doch was ich habe ;)
Ich habe mir auf der Arbeit mal ein Animationsprojekt von einem Kollegen angeschaut wielange das auf einem Macbook Pro gerendert hat und dann im Vergleich zu einem Mac Pro. Das war schon ein ziemlich großer Unterschied ;)

Es ging mir viel mehr darum, dass du für den Preis eines MB Pros / Mac Pro (kleinste Ausführung) extrem viel bessere und schnellere Hardware bekommen kannst, die genau in solchen Anwendungsbereichen ein viel besseres arbeiten ermöglichen. Gleichzeitig mit einer leiseren und deutlich besseren Kühlung, was der Langlebigkeit der Komponenten zu Gute kommt.

[mbee]

fang an aufzuzählen was der mac pro für 1700€ bietet und andere geräte in der preisklasse nicht. komm nicht mit irgendwelchem firlefanz alá beleuchtete tastatur, leds für füllstand an der unterseite und multitouch. Die auflösung des displ. ist bestenfalls standart usw.

ich warte.
Vielleicht solltest Du Dich erst einmal schlau machen, was ein Mac Pro und ein Macbook Pro sind. Bis dahin können die anderen wohl auch getrost warten....;)

[Sven77]

Ich weiß ja nicht was du an PC Gehäusen so schlecht finden willst, aber es gibt da ein paar verdammt geile z.B. von Lian Li (ab 150€ aufwärts), die zwar auch nicht gerade wenig kosten, in Sachen Qualität, Verarbeitung etc. auch ganz weit mit vorne liegen.

ich weiß nicht ob du jemals einen Mac Pro von innen gesehen hast.. Schon allein die Festplattenmodule sind dermassen genial, auch das Modul für die DVD-Laufwerke. Ein einfaches Gehäuse, das nicht exakt auf die Hardware zugeschnitten ist, kann das einfach nicht bieten.

http://youtube.com/watch?v=Ph7_i012L78

[xL|Sonic]

ich weiß nicht ob du jemals einen Mac Pro von innen gesehen hast.. Schon allein die Festplattenmodule sind dermassen genial, auch das Modul für die DVD-Laufwerke. Ein einfaches Gehäuse, das nicht exakt auf die Hardware zugeschnitten ist, kann das einfach nicht bieten.

http://youtube.com/watch?v=Ph7_i012L78

Ich weiß wie die aufgebaut sind. Scheinbar kennst du keine vernünftigen PC Gehäuse. Mein viele Jahre altes Antec P160 hat auch die Möglichkeit bequem über einen seitlichen Einschub auf einer Schiene mit Gummipufferung die Festplatten zu platzieren. Warum muss es immer so mühsam sein mit Apple Verfechtern oder Linux Verfechtern zu diskutieren? Wo ist das Problem einfach anzuerkennen, dass es auch im normalen PC Retail Markt durchaus attraktive Lösungen gibt, die mitunter sogar billiger sind.

[ernesto.che]

Warum muss es immer so mühsam sein mit Apple Verfechtern oder Linux Verfechtern zu diskutieren? Wo ist das Problem einfach anzuerkennen, dass es auch im normalen PC Retail Markt durchaus attraktive Lösungen gibt, die mitunter sogar billiger sind.

Könnte es sein, dass auch einige PC-Verfechter zu so einer Einbahnstraße neigen?

[Jules]

Könnte es sein, dass auch einige PC-Verfechter zu so einer Einbahnstraße neigen?
Könnte sein. Aber was ist an XL-Sonics Post so unverständlich?

Der Consumer-Markt wird sicher nicht von 2-3 Firmen vertreten.
Der Nachteil daran: neben einer handvoll top produkten gibt es mit ziemlicher Sicherheit auch das 10 Fache an Müllprodukten.

[Daltimo]

ich weiß nicht ob du jemals einen Mac Pro von innen gesehen hast.. Schon allein die Festplattenmodule sind dermassen genial, auch das Modul für die DVD-Laufwerke. Ein einfaches Gehäuse, das nicht exakt auf die Hardware zugeschnitten ist, kann das einfach nicht bieten.

http://youtube.com/watch?v=Ph7_i012L78

Du bist ein richtiger MAC-User, das merkt man. Leute die einen Aplle oder dergleichen besitzen sind so dermaßen von ihren Geräten überzeugt das kann man sich gar nicht vorstellen.

Ich meine klar Apple hat style, Apple ist innovativ, aber eben auch verdammt teuer. Deswegen finde ich nicht das sich ein Kauf lohnt, zumal sie nicht soo kompatibel sind.

[Ihm]

Ich sprach davon, dass die Standardausführung, also die kleinste Variante für den geforderten Preis einfach viel zu wenig bietet.

Die Standausführung ist aber nicht die kleinste Variante. Die kleinste Variante ist der Rechner mit einem 2.8GHz QuadCore Prozessor.
Und wenn du keine Milchmädchenrechnung anstellst, dann kommst du bei einem gleichwertigen 771er PC vielleicht 100€ günstiger weg. Aber warum holt man sich einen 771er mit nur einem QuadCore? Da kann ich mir auch direkt ein 775er PC basteln, denn das würde dann wirklich Geld einsparen.

Ich sage es gerne nochmal: Hier wird nichts behauptet, hier wird nichts verheimlicht. Jeder, ich sage es nochmal, wirklich JEDER kann bei Geizhals einen Preisvergleich starten. Und jeder wird dann sehen, dass dieses "Apple ist teuer" Gerücht fast ausnahmslos Bullshit ist.

Ich weiß wie die aufgebaut sind. Scheinbar kennst du keine vernünftigen PC Gehäuse. Mein viele Jahre altes Antec P160 hat auch die Möglichkeit bequem über einen seitlichen Einschub auf einer Schiene mit Gummipufferung die Festplatten zu platzieren.

Da gebe ich dir vollkommen Recht. Ich hatte auch schon unzählige PC-Gehäuse zwischen meinen Fingerchen.
Es gibt Gute und es gibt Schlechte. Wenn man jedoch irgendein Gehäuse mit dem eines Mac Pro vergleichen möchte, kommt man um Lian-Li praktisch gar nicht herum. Und da kostet ein gleichwertiges Gehäuse auch mal locker 200€.
Schraubenlose Festplattenschiene Mac Pro: Könnte man realisieren.
Wenn nicht, auch nicht schlimm. Welcher Mac Pro Besitzer tauscht seine Festplatten im Wochenrhythmus aus?

Warum muss es immer so mühsam sein mit Apple Verfechtern oder Linux Verfechtern zu diskutieren? Wo ist das Problem einfach anzuerkennen, dass es auch im normalen PC Retail Markt durchaus attraktive Lösungen gibt, die mitunter sogar billiger sind.

Aua, das kann ich dir so zurückgeben. Du bist doch das beste Beispiel. Behauptest Sachen ohne sie belegen zu können. Wo ist deine Rechnung zum P/L-Verhältnis eines Mac Pro? ;)
Ich behaupte nicht, dass es keine Alternativen zu einem Mac Pro gibt, wenn die eingesetzte Software auch für Windows oder Linux erhältlich ist.
Besonders Spieler haben bei Apple nichts verloren.
Die Produktpalette von Apple weist nunmal eine Lücke in der ambitionierten Desktopecke auf. Hier ist man mit einem 775er/AM2+ PC-System besser bedient, wenn man einen QuadCore Prozessor braucht.

Hier bitte schön; der Nächste "aufgeklärte" PC-User ohne Beweise:


Ich meine klar Apple hat style, Apple ist innovativ, aber eben auch verdammt teuer. Deswegen finde ich nicht das sich ein Kauf lohnt, zumal sie nicht soo kompatibel sind.

[ernesto.che]

Du bist ein richtiger MAC-User, das merkt man. Leute die einen Aplle oder dergleichen besitzen sind so dermaßen von ihren Geräten überzeugt das kann man sich gar nicht vorstellen.

Ich meine klar Apple hat style, Apple ist innovativ, aber eben auch verdammt teuer. Deswegen finde ich nicht das sich ein Kauf lohnt, zumal sie nicht soo kompatibel sind.

Kompatibel wozu? Passen da nur eckige DVDs rein? Können die nur 380V?

[Gast]

ich weiß nicht ob du jemals einen Mac Pro von innen gesehen hast.. Schon allein die Festplattenmodule sind dermassen genial, auch das Modul für die DVD-Laufwerke. Ein einfaches Gehäuse, das nicht exakt auf die Hardware zugeschnitten ist, kann das einfach nicht bieten.

http://youtube.com/watch?v=Ph7_i012L78

OMFG. kauf dir mal ein normales PC gehäuse, von z.B. Lian Li und nicht so ein 30€ ding.

[Gast]

Vielleicht solltest Du Dich erst einmal schlau machen, was ein Mac Pro und ein Macbook Pro sind. Bis dahin können die anderen wohl auch getrost warten....;)

Können wir zum punkt kommen ja? Habe mich verlesen, schön das jeder sich darüber amüsiert hat, freut mich wenn ihr lachen könntet. Aber Pro'
s und Cons hat noch keiner gebracht oder?

[(del)]

Die Standausführung ist aber nicht die kleinste Variante. Die kleinste Variante ist der Rechner mit einem 2.8GHz QuadCore Prozessor.
Und wenn du keine Milchmädchenrechnung anstellst, dann kommst du bei einem gleichwertigen 771er PC vielleicht 100€ günstiger weg.Das ist auch wie gesagt nicht das Problem. Ich bräuchte bzw. mir würde ein aktueller MacPro mit E8400 reichen und das gibt es von Apple nunmal nicht. iMac geht garnicht :usweet:

http://youtube.com/watch?v=Ph7_i012L78Ich habs echt nicht gewußt, daß im MacPro die Platten auf dem Kopf eingebaut werden :confused: Das ist ok? :|

[Daltimo]

Kompatibel wozu? Passen da nur eckige DVDs rein? Können die nur 380V?

Nein. Mir ist klar das es mittlerweile möglich ist auf einem Apple Windows zu installieren, aber wozu einen Apple wenn man Windows drauf hat? Ist das Sinn und Zweck der Sache das ich viel mehr Geld ausgebe um etwas innovatives zu haben um dann Windows auf einem Apple zu haben? Sicher nicht...

In der UNI z.B. wenn man nicht gerade Mediengestaltung oder etwas in Richtung Design studiert ist es meiner Meinung nach schwieriger mit einem Apple. Wenn es spezielle Programme für etwas gibt, dann sicher meist nur für Windows. Ich rede da mehr vom täglichen Gebrauch, wenn ein Apple eben auf ein Windows Netz zugreift. Das stelle ich mir sehr schwierig vor.

Und um das mal klar zu stellen, ich finde Apple hammer genial, hab selbst schon mehrmals dran arbeiten dürfen. Ich würde mir auch liebend gern einen holen, allerdings fehlt mir dazu das nötige Kleingeld und ich habe eben Angst vor solchen Problemen. Wobei ich sagen muss das durch das erste Problem das zweite gar nicht auftreten kann.

Allerdings muss sich jeder Apple Nutzer eingestehen das nur noch das Mac OS das einzigartige an einem Apple ist, neben dem Design. Denn seitdem Apple nicht mehr mit IBM zusammen arbeitet ist die Hardware nicht mehr das was sie mal war.

[Ihm]

Das ist auch wie gesagt nicht das Problem. Ich bräuchte bzw. mir würde ein aktueller MacPro mit E8400 reichen und das gibt es von Apple nunmal nicht. iMac geht garnicht :usweet:

Wir drehen uns im Kreis. Bleib du bei deinem PC und ich bleib bei meinem Mac.

[(del)]

Wir drehen uns im Kreis. Bleib du bei deinem PC und ich bleib bei meinem Mac.Ja bleib du weg und ich bleibe hier (?) Was ist das denn? :| Klar drehen wir uns im Kreis. Wen wundert das auch in einer Apple-Diskussion?

Früher gab es auch nach 10 Seiten keine denkbar bessere CPU für einen Mac als den PowerPC. Du verstehst... Die Versuche die Leute totzuquatschen sind immer die gleichen. Nur die Themengebiete ändern sich manchmal geringfügig. Damit erschlägt man aber nicht die Probleme, sondern höhstens nur den Diskussionspartner...

@Semo
Was willst du denn für "Einzigartigkeiten" noch beim Mac haben? Das paßt schon alles aktuell. Das Problem ist einfach, daß es von unter XP laufenden Programmen ungefähr eine Miliarde gibt und unter >Tiger 10 Milionen.

Ich spiel hier zB. die Tage mit einem Mega16/Mega32 Mikrokontroller(board) rum (das intelligente Haus ;) ), könnte mir das unter OSX aber wohl klemmen. So siehts nunmal aus.

[Gast]

Das ist doch der Punkt. Es fehlt der bezahlbare, aufrüstbare Desktop-Mac. Aber das leugnet doch niemand hier - ganz im Gegenteil.

Die ganzen Desktop-Macs sind wie es schon gesagt wurde in ihrer Nische nicht sehr teuer, eigentlich teilweise sogar günstig. Problem ist eher, dass gerade aus dem PC-Lager viele lieber den Desktop-Mac, den es nicht gibt, hätten und daher die anderen Angebote als teuer empfinden, da die an ihren Anforderungen oder zumindest Vorstellungen vorbeigehen. Es haben also beide Seiten Recht - nur eine Frage der Betrachtung. Einig ist man sich beim fehlendem Desktop-Mac, mit dem wohl diese übliche Diskussion in deutlich geringerem Maße ausfallen würde.


Es gibt aber auch einige PC-User von der Sorte, die unbedingt z.B. eine relative fette Grafikkarte brauchen aber dann nicht/kaum Spielen - aber muss halt da sein usw. :ugly:

Mir fehlt auch dieser Desktop-Mac aber realistisch betrachtet dürfte mir bei meinen Anwendungen ein aufgewerteter Mac Mini eigentlich dicke langen, wenn er vielleicht noch einen zweiten TFT ansteuern könnte. Die 2,5" Platten sind mittlerweile nicht mehr lahm. Und bei OSX finde ich wirkt sich HDD-Speed eh nicht so stark aus, da die Apps meist im Speicher bleiben.

Nutze momentan ein Macbook Penryn mit 4GB Ram und 320GB HDD mit externem 20" TFT, meist im erweiterten Desktop-Modus mit dem eingebauten Macbook-Display. Eigentlich reicht das in den meisten Fällen und Dual-Montor-Support den ich habe, konnte ich schon oft gebrauchen.

[(del)]

Einig ist man sich beim fehlendem Desktop-Mac, mit dem wohl diese übliche Diskussion in deutlich geringerem Maße ausfallen würde.Ok, weiser Beitrag. Dann EOD für mich :) Sagt mir bitte bescheid, wenn Apple auch mal einen Mac für mich baut...

[Ihm]

Ja bleib du weg und ich bleibe hier (?) Was ist das denn? :|


Alle deine Fragen wurden schon 1000mal beantwortet und du stellst sie trotzdem immer wieder. Ergo macht es keinen Sinn, da du nicht darauf eingehen möchtest.
Ist ja nicht böse gemeint. Bleib du halt bei deinem PC und ich bleibe bei meinem Mac. Ist doch okay, oder nicht?

Schau dir doch mal leseresistente Leute wie Semo an. Da erzählt und erklärt man, wie jeder die "überzogenen" Preise kontrollieren kann. Und was passiert ein paar Beiträge später?
"Ein Apple ist schweineteuer" blablabla.

Wo soll da der Sinn einer Diskussion sein? Keiner liest mit, sondern schreibt einfach nur. Ich sehe da keinen Sinn. Dann heisst es man könnte mit "Macmenschen" nicht reden etc. Komischerweise sind es in diesem Thread aber genau die "Macmenschen", die mit Beispielen kommen, die Rechnungen vorlegen etc. Und komischerweise sind es genau die Windowsnutzer, die wie eine kaputte Schallplatte "Apple ist teuer, Apple ist teuer, Apple ist teuer" runterleiern; natürlich ohne Beispiele, ohne Rechnungen etc.

Von daher; aufhören und jeder wie er mag, will whatever.

[Gast]

Ok, weiser Beitrag. Dann EOD für mich :) Sagt mir bitte bescheid, wenn Apple auch mal einen Mac für mich baut...

Letztlich war bei mir das Interesse an OSX dennoch größer und heute mag ich es nicht mehr missen, so dass ich lieber vielleicht einen Mac kaufe, der nicht meine Wunschvorstellung entspricht, als meinen Traum-PC mit Windows oder Linux ;)

Muss jeder für sich selber wissen. Nur viele (ist jetzt nicht auf dich bezogen, sondern allgemein bzw. ein Bekannter) können sich gar nicht vorstellen, dass OSX bzw. das Konzept "Mac" ein großer Mehrwert sein kann (nicht zwangsläufig ist). Dann endet die Diskussion im puren abhaken von Featues und Leistungsdaten, unabhängig ob man die benötigt bzw. taugen. Ganz ähnlich ist es ja mit iPhone vs. Rest, wobei das hier jetzt am falschen Platz ist.

[(del)]

p.s.:
@Ihm
Ja, dem stimme ich auch zu.

Muss jeder für sich selber wissen.Genau so sehe ich das auch... Ich denke aber die Zeiten in welchen man ein System alleine wegen dem Interesse an seinem OS anschafft dürften vorbei sein.

[mbee]

Allerdings muss sich jeder Apple Nutzer eingestehen das nur noch das Mac OS das einzigartige an einem Apple ist, neben dem Design. Denn seitdem Apple nicht mehr mit IBM zusammen arbeitet ist die Hardware nicht mehr das was sie mal war.
Du wirst es nicht glauben, aber ich kenne Leute, die betreiben Ihr Macbook Pro ausschließlich mit Windows und haben es sich wirklich nur wegen der "Hardware" angeschafft (ich nicht): Zeige mir ein Notebook mit Voll-Alu-Gehäuse und der gleichen Qualität, was Lautstärke, Verarbeitung und die Details (wie z.B. die Tastaturbeleuchtung) angeht, zum selben Preis ;)
Und was zum Geier soll IBM mit der "Hardware" zu tun haben? Von denen kam früher die CPU, sonst nichts.
Sorry Semo, aber Du schreibst hier wirklich ziemlichen Blödsinn IMO.

[(del)]

Zeig mir ein Notebook mit Voll-Alu-Gehäuse und der gleichen Qualität, was Lautstärke, Verarbeitung und die Details (wie z.B. die Tastaturbeleuchtung) angeht zum selben Preis ;)Solange zB. die "Farbe" rund um das Touchpad nicht abgeht oder man mit den Netzteilen keine Melodien spielen kann, find ich das ok...

So, ciao jetzt.

[ernesto.che]

Nein. Mir ist klar das es mittlerweile möglich ist auf einem Apple Windows zu installieren, aber wozu einen Apple wenn man Windows drauf hat? Ist das Sinn und Zweck der Sache das ich viel mehr Geld ausgebe um etwas innovatives zu haben um dann Windows auf einem Apple zu haben? Sicher nicht...

In der UNI z.B. wenn man nicht gerade Mediengestaltung oder etwas in Richtung Design studiert ist es meiner Meinung nach schwieriger mit einem Apple. Wenn es spezielle Programme für etwas gibt, dann sicher meist nur für Windows. Ich rede da mehr vom täglichen Gebrauch, wenn ein Apple eben auf ein Windows Netz zugreift. Das stelle ich mir sehr schwierig vor.

Und um das mal klar zu stellen, ich finde Apple hammer genial, hab selbst schon mehrmals dran arbeiten dürfen. Ich würde mir auch liebend gern einen holen, allerdings fehlt mir dazu das nötige Kleingeld und ich habe eben Angst vor solchen Problemen. Wobei ich sagen muss das durch das erste Problem das zweite gar nicht auftreten kann.

Allerdings muss sich jeder Apple Nutzer eingestehen das nur noch das Mac OS das einzigartige an einem Apple ist, neben dem Design. Denn seitdem Apple nicht mehr mit IBM zusammen arbeitet ist die Hardware nicht mehr das was sie mal war.


Zur Hardware: So lange sie zuverlässig und schnell ist, kann die Hardware meiner Meinung nach auch vom Gemüsehändler kommen.

Wozu überhaupt Windows? Das ist die zenrale Frage. Ich fahre Windows alles 6 Wochen mal hoch um eine TK Analage auszulesen. Für nichts anderes brauche ich Windows. Zugriff auf ein Windows Netzwerk? Klar, warum sollte das nicht gehen? Das ist schon lange kein Akt mehr.
Bei dem Punkt von Spezialsoftware hast du recht, da gibt es derzeit nicht genügend Mac Software oder die Uni hat keine Lizenzen dafür.

Nur mal so am Rande: Als ich mir im letzen Jahr ein MB zugelegt habe, hätte ich für ein Windows Notebook mit der von mir gewollten 13,3'' Größe deutlich mehr bezahlt. Also selbst wenn ich es ausschließlich mit Windows nutzen würde wäre es sehr konkurrenzfähig bepreist.

[mbee]

Solange zB. die "Farbe" rund um das Touchpad nicht abgeht oder man mit den Netzteilen keine Melodien spielen kann, find ich das ok...

So, ciao jetzt.
Bei mir ist die Farbe seit 1,5 Jahren noch dran (bzw. das Alu nicht verfärbt) und mein NT fiept auch nicht ;)
Dass es auch auch bei Apple wie jedem Hersteller Qualitätsprobleme geben kann, dürfte jeden halbwegs realistisch denkenden Menschen nicht überraschen. "Global" gab es das allerdings AFAIR noch nie bzw. waren immer nur einzelne Chargen (siehe auch die von Dir erwähnten Probleme oder MBP-Akkus) betroffen und es wurde auch immer anstandslos ausgetauscht.

OT: Ist das eigentlich eine Krankheit von Dir, ständig Deinen Rückzug aus Diskussionen mit "EOD" und ähnlichen Ankündigungen zu verkünden und dann wieder Postings abzusondern?

[Jules]

Ich weiß gar nicht was hier solange diskutiert wird?

Wenn das Anwendungsgebiet einem überlässt welches OS, muss jeder selbst entscheiden zu was er greift.

Ich glaube kaum das jemand bestreiten will das MAC/OSx sein Geld nicht Wert ist. Solange der Nutzer seinen Nutzen darin sieht.
Ich glaube aber auch kaum das jemand gezwungen ist -natürlich sofern er schon ein anderes OS nutzt- ein Systemwechsel grade auf ein MAC/OSx vollziehen zu müssen. Gründe sind dann eher unterschiedlicher (spezieller) natur.
Ich zB tendiere eher deswegen zu Macc "OSx" , weil der Worklow einfach geschmeidiger von statten geht. Liegt aber weniger an der Hardware als an der Software (Adobe P. -> FCS) selber.

€: Was es aber an PC "Hardware" zu mekeln gibt und warum diese so "unstabil" sein soll werde ich aber denk ich nie verstehen. Das bleibt mir trotz OSX Sympathie dann doch verwehrtX-D

[Gast]

p.s.:
Genau so sehe ich das auch... Ich denke aber die Zeiten in welchen man ein System alleine wegen dem Interesse an seinem OS anschafft dürften vorbei sein.
Wieso? Eher ist der Höhepunkt von Windows (=XP) überschritten. Momentan zumindest. Liegt an MS, was daraus gemacht wird.
Jedenfalls ist doch gerade in diesen Tagen das Interesse an anderen Betriebsystemen selten so groß, wie lange nicht mehr bzw. seit dem Ende der Homecomputer-Ära. Sieht man doch an den steigenden Postings und Interesse an alternativen Betriebsytemen in den Foren.


Du wirst es nicht glauben, aber ich kenne Leute, die betreiben Ihr Macbook Pro ausschließlich mit Windows und haben es sich wirklich nur wegen der "Hardware" angeschafft (ich nicht): .
Läuft Bootcamp mittlerweile inkl. Stromsparmechanismen und Rechtsklick perfekt?
Jedenfalls lese ich soetwas nie gerne. Seitdem Windows auf Macs laufen kann, ist Anzahl verkaufter Macs != Benutzung von OSX :(
Wobei ich denke/hoffe, dass das im unteren Prozentbereich liegt.

[ernesto.che]

Wieso? Eher ist der Höhepunkt von Windows (=XP) überschritten. Momentan zumindest. Liegt an MS, was daraus gemacht wird.
Jedenfalls ist doch gerade in diesen Tagen das Interesse an anderen Betriebsystemen selten so groß, wie lange nicht mehr bzw. seit dem Ende der Homecomputer-Ära. Sieht man doch an den steigenden Postings und Interesse an alternativen Betriebsytemen in den Foren.


Windows (alle Versionen) verliert derzeit laut Net Applications Marktanteil. 7,94% nutzen OS X, Windows ist auf 90,89% gesunken.
Wenn der Zuwachs wie zuletzt weiter geht, wird OS X lt. Net Applications über 10% liegen.

[mbee]

Läuft Bootcamp mittlerweile inkl. Stromsparmechanismen und Rechtsklick perfekt?
Mit der vorletzten Treiberrevision ja (da kam u.a. auch die Tastaturbeleuchtung hinzu). Mehr kann ich allerdings nicht sagen, da Windows bei mir nur noch in einer VM läuft. Das auch nur sehr selten und nur aus drei Gründen: SQL-Server-Client, IE-Browsertest und FW-Update für meinen Sony PRS-505.

[Daltimo]

Zur Hardware: So lange sie zuverlässig und schnell ist, kann die Hardware meiner Meinung nach auch vom Gemüsehändler kommen.

Wozu überhaupt Windows? Das ist die zenrale Frage. Ich fahre Windows alles 6 Wochen mal hoch um eine TK Analage auszulesen. Für nichts anderes brauche ich Windows. Zugriff auf ein Windows Netzwerk? Klar, warum sollte das nicht gehen? Das ist schon lange kein Akt mehr.
Bei dem Punkt von Spezialsoftware hast du recht, da gibt es derzeit nicht genügend Mac Software oder die Uni hat keine Lizenzen dafür.

Nur mal so am Rande: Als ich mir im letzen Jahr ein MB zugelegt habe, hätte ich für ein Windows Notebook mit der von mir gewollten 13,3'' Größe deutlich mehr bezahlt. Also selbst wenn ich es ausschließlich mit Windows nutzen würde wäre es sehr konkurrenzfähig bepreist.

Ähm das mit dem Netzwerk habe ich nicht so gemeint wie du es verstanden hast, das ist mir schon alles so bewusst. Ich meinte es eher so: Wenn du mit deinem Mac ankommst in eine Firma oder was weiß ich wo wo alles auf Windows eingestellt ist mit Programmen und dem ganzen drum und dran ist es sehr schwer da mit einem Mac zurecht zu kommen. Ich meinte das auf Business Ebene, ich glaube auch da ist ein Windows Rechner besser.

Mir ist es eigentlich auch egal wo die Hardware her kommt, aber dadurch hat Mac etwas von seiner Einzigartigkeit verloren, finde ich. Ich meine die C2D sind auch nicht schlecht, aber verstehst du was ich meine?

[Hamster]

Ähm das mit dem Netzwerk habe ich nicht so gemeint wie du es verstanden hast, das ist mir schon alles so bewusst. Ich meinte es eher so: Wenn du mit deinem Mac ankommst in eine Firma oder was weiß ich wo wo alles auf Windows eingestellt ist mit Programmen und dem ganzen drum und dran ist es sehr schwer da mit einem Mac zurecht zu kommen. Ich meinte das auf Business Ebene, ich glaube auch da ist ein Windows Rechner besser.


ich weiß immer noch nicht was du meinst. vermutlich weißt du es aber auch selbst nicht. kann das sein?




Mir ist es eigentlich auch egal wo die Hardware her kommt, aber dadurch hat Mac etwas von seiner Einzigartigkeit verloren, finde ich. Ich meine die C2D sind auch nicht schlecht, aber verstehst du was ich meine?

definiert sich ein computersystem nur über den zulieferer der verwendeten cpu? ich denke nicht....

[xL|Sonic]

Die Standausführung ist aber nicht die kleinste Variante. Die kleinste Variante ist der Rechner mit einem 2.8GHz QuadCore Prozessor.
Und wenn du keine Milchmädchenrechnung anstellst, dann kommst du bei einem gleichwertigen 771er PC vielleicht 100€ günstiger weg. Aber warum holt man sich einen 771er mit nur einem QuadCore? Da kann ich mir auch direkt ein 775er PC basteln, denn das würde dann wirklich Geld einsparen.

Ich sage es gerne nochmal: Hier wird nichts behauptet, hier wird nichts verheimlicht. Jeder, ich sage es nochmal, wirklich JEDER kann bei Geizhals einen Preisvergleich starten. Und jeder wird dann sehen, dass dieses "Apple ist teuer" Gerücht fast ausnahmslos Bullshit ist.



Da gebe ich dir vollkommen Recht. Ich hatte auch schon unzählige PC-Gehäuse zwischen meinen Fingerchen.
Es gibt Gute und es gibt Schlechte. Wenn man jedoch irgendein Gehäuse mit dem eines Mac Pro vergleichen möchte, kommt man um Lian-Li praktisch gar nicht herum. Und da kostet ein gleichwertiges Gehäuse auch mal locker 200€.
Schraubenlose Festplattenschiene Mac Pro: Könnte man realisieren.
Wenn nicht, auch nicht schlimm. Welcher Mac Pro Besitzer tauscht seine Festplatten im Wochenrhythmus aus?



Aua, das kann ich dir so zurückgeben. Du bist doch das beste Beispiel. Behauptest Sachen ohne sie belegen zu können. Wo ist deine Rechnung zum P/L-Verhältnis eines Mac Pro? ;)
Ich behaupte nicht, dass es keine Alternativen zu einem Mac Pro gibt, wenn die eingesetzte Software auch für Windows oder Linux erhältlich ist.
Besonders Spieler haben bei Apple nichts verloren.
Die Produktpalette von Apple weist nunmal eine Lücke in der ambitionierten Desktopecke auf. Hier ist man mit einem 775er/AM2+ PC-System besser bedient, wenn man einen QuadCore Prozessor braucht.

Hier bitte schön; der Nächste "aufgeklärte" PC-User ohne Beweise:

Warum soll ich dir eine Preis/Leistung Rechnung aufstellen? Du hast doch selbst die Sache beantwortet, dass es keine preisgünstige Desktopalternative gibt.

Mir ging es rein um den Aspekt der Leistung, die du für die kleinste Variante bekommst. Ob du nun als Äquivalent einen 771er oder 775er Sockel nimmst, ist im Endeffekt doch völlig egal, denn die Leistung die am Ende raus kommt ist das was zählt.

Und selbst wenn ich 500€ für einen QuadCore rechne + 200€ Gehäuse + 300€ für ein Mainboard + 200€ für eine 4870 + 120€ für 4GB RAM + 100€ 750GB HDD + 120 €OS X + 30€ Brenner + 80€ Netzteil liege ich unter dem kleinsten Mac Pro und habe deutlich schnellere und bessere Hardware drin. Und da ist auch noch viel Luft nach unten.

Alles was darüber hinaus geht, Richtung Workstation Bereich, stimme ich mit dem Rest völlig überein, dass das P/L dann mehr als stimmt.


Ber im großen und ganzen sind wir ja einer Meinung.

Im übrigen bin ich Macuser, nur ich schaue halt auch über den Tellerrand und kaufe mir nicht einfach blind etwas von Firma XY. Ich vergleiche gerne und suche mir dann das beste für den Preis raus. Und das kann Apple nunmal leider nicht mit dem kleinsten Mac Pro bedienen.

[Ihm]

Warum soll ich dir eine Preis/Leistung Rechnung aufstellen? Du hast doch selbst die Sache beantwortet, dass es keine preisgünstige Desktopalternative gibt.

Der Mac Pro ist ja auch nicht für den Desktopbetrieb gedacht. Der Sockel-771 ist ein Workstation und Serversockel.
Wenn es einen Mac mit 775er Sockel geben würde, okay, GIBT ES ABER NICHT. Verklag sie doch. Wenn dir der Mac Mini oder der iMac zu wenig und der Mac Pro zuviel ist, dann bist du bei Apple nunmal falsch.
Warum baut Porsche keine Kleinwagen? Und?

Der ambitionierte Desktopbereich ist fast ausschliesslich von Spielern
besetzt. Ein Mac ist aber kein Spielerechner, zum 100mal.


Mir ging es rein um den Aspekt der Leistung, die du für die kleinste Variante bekommst. Ob du nun als Äquivalent einen 771er oder 775er Sockel nimmst, ist im Endeffekt doch völlig egal, denn die Leistung die am Ende raus kommt ist das was zählt.

Nee, is klar. Erstmal war die kleinste Variante die Standardkonfiguration, jetzt willst du einen 771er Board mit einem 775er Board vergleichen...was kommt als nächstes?
Dir ist aber schon klar, dass Consumerprodukte andere Qualitätskontrollen durchlaufen als Proline Produkte? Und welche Folgen das auf den Preis hat, weisst du natürlich auch.

Und selbst wenn ich 500€ für einen QuadCore rechne + 200€ Gehäuse + 300€ für ein Mainboard + 200€ für eine 4870 + 120€ für 4GB RAM + 100€ 750GB HDD + 120 €OS X + 30€ Brenner + 80€ Netzteil liege ich unter dem kleinsten Mac Pro und habe deutlich schnellere und bessere Hardware drin. Und da ist auch noch viel Luft nach unten.

Ah, das ist ja die Milchmädchenrechnung.

1. Runde nicht immer ab. Wenn die CPU 546€ ohne Versand kostet, dann rechne bitte mit 550€, du Schlingel.

2. Wo sind die Kühler? Wo sind die Lüfter?

3. Alles zusammengebaut und Garantie auf das Komplettsystem?

4. Warum OSX? Willste hacken? Nimm doch bitte Vista. Darfst sogar die OEM-Variante nehmen.

5. Ist da auch alles exakt aufeinander abgestimmt, wie beim Mac Pro? Wie soll das gehen, wenn alles von verschiedenen Herstellern ist.

6. Firewire800 Karte?

7. Tastatur und Maus?

Komisch wenn ich einen Mac Pro ähnlichen Rechner bei Geizhals mit den günstigsten Lieferanten zusammenstelle, dann komm ich auf 1680€ ohne Versandkosten. Natürlich ist er dann auch noch nicht zusammengebaut.
Komisch, dass bei dir sogar teils deutlich bessere Teile drin sind und du auf den gleichen Preis kommst.
Wieviel würde das Ganze wohl also kosten, wenn man alles zusammengebaut bei einem Hersteller bestellt?

Warum nehmen wir da eigentlich nicht einfach mal Dell oder HP als Vergleich?


Alles was darüber hinaus geht, Richtung Workstation Bereich, stimme ich mit dem Rest völlig überein, dass das P/L dann mehr als stimmt.

Worüber hinaus? Der Mac Pro ist ein Workstationrechner, egal in welcher Konfiguration.

Aber im großen und ganzen sind wir ja einer Meinung.

Das glaube ich allerdings kaum.

Im übrigen bin ich Macuser, nur ich schaue halt auch über den Tellerrand und kaufe mir nicht einfach blind etwas von Firma XY. Ich vergleiche gerne und suche mir dann das beste für den Preis raus. Und das kann Apple nunmal leider nicht mit dem kleinsten Mac Pro bedienen.

Was hat das damit zu tun, dass du ein Macuser bist?
Du kannst leider schlicht und ergreifend keine realistischen Vergleiche anstellen. Da hilft dir dein MacBook dann auch nicht weiter.

[xL|Sonic]

Der Mac Pro ist ja auch nicht für den Desktopbetrieb gedacht. Der Sockel-771 ist ein Workstation und Serversockel.
Wenn es einen Mac mit 775er Sockel geben würde, okay, GIBT ES ABER NICHT. Verklag sie doch. Wenn dir der Mac Mini oder der iMac zu wenig und der Mac Pro zuviel ist, dann bist du bei Apple nunmal falsch.
Warum baut Porsche keine Kleinwagen? Und?

Der ambitionierte Desktopbereich ist fast ausschliesslich von Spielern
besetzt. Ein Mac ist aber kein Spielerechner, zum 100mal.

Es gibt noch tausend andere Dinge neben Spielen wie Video oder Bildbearbeitung oder CAD oder 3D Rendering oder oder oder


Nee, is klar. Erstmal war die kleinste Variante die Standardkonfiguration, jetzt willst du einen 771er Board mit einem 775er Board vergleichen...was kommt als nächstes?
Dir ist aber schon klar, dass Consumerprodukte andere Qualitätskontrollen durchlaufen als Proline Produkte? Und welche Folgen das auf den Preis hat, weisst du natürlich auch.


Deine Wortklauberei bringt dich auch nicht weiter, schließlich habe ich geschrieben, dass für mich die kleinste Variante die Standardkonfiguration ist. Ich hätte von mir aus auch Basiskonfiguration schreiben können. Dir bringt es gar nichts Dinge völlig aus dem Zusammenhang zu reissen.


Ah, das ist ja die Milchmädchenrechnung.

1. Runde nicht immer ab. Wenn die CPU 546€ ohne Versand kostet, dann rechne bitte mit 550€, du Schlingel.

2. Wo sind die Kühler? Wo sind die Lüfter?

3. Alles zusammengebaut und Garantie auf das Komplettsystem?

4. Warum OSX? Willste hacken? Nimm doch bitte Vista. Darfst sogar die OEM-Variante nehmen.

5. Ist da auch alles exakt aufeinander abgestimmt, wie beim Mac Pro? Wie soll das gehen, wenn alles von verschiedenen Herstellern ist.

6. Firewire800 Karte?

7. Tastatur und Maus?


CPU 550€ 2,83Ghz Harpertown

Mainboard: 275€ Intel S771

Gehäuse: Lian Li 250€

Netzteil: 60€ Corsair 550W

HDD: 70€ Samsung 750GB

4GB RAM FB ECC: 130€ Kingston

GPU: 210€ Radeon 4870

CPU Kühler: 35€

Gehäuse Lüfter: Bereits im Gehäuse dabei

Brenner: 30€

OS: 120€

PCI Firewire 800: 80€

Maus+Tastatur: 60€

Versandkosten: 50€

Zusammenbau: 100€

Endsumme: 2020 Euro oder so

Ungeachtet dessen, dass man auch eine 3870 für 100€ weniger nehmen könnte, ein Yorkfield mit gleichem Takt 100€ weniger kostet etc.

Wenn ich den günstigsten Mac Pro vom Apple Store nehme, also immer den obersten Punkt selektiere, komme ich bei 2059€ raus, habe dabei nur 1 Jahr Garantie und nicht so wie bei meinen Einzelkomponenten teilweise mehr als 2 Jahre Garantie.
Warum sollte das ganze nicht zusammen funktionieren, ist doch das wichtigste vom gleichen Hersteller oder eine bewährte Kombination. Ungeachtet dessen ist die Grafikkarte massivst schneller, man hat doppelt soviel RAM und HDD Speicher und das für weniger Geld.

Btw. wäre es mir neu, dass im Mac Pro alles vom gleichen Hersteller kommt. Wär mir neu das Intel z.B. auch den Speicher und die Grafikkarte baut ;)
[/QUOTE]

So und jetzt?

[ernesto.che]

Btw. wäre es mir neu, dass im Mac Pro alles vom gleichen Hersteller kommt. Wär mir neu das Intel z.B. auch den Speicher und die Grafikkarte baut ;)
So und jetzt?
Es kommt alles von einem Hersteller. Der Hersteller heißt Apple.
Kaufst du dir eine E-Klasse, dann kaufst du einen Benz und nicht Bosch Wasserpumpe, Blaupunkt Navi, ZF Achse. Du kaufst ein System. Gibt es Probleme hast du einen Ansprechpartner.

[Ihm]

Es gibt noch tausend andere Dinge neben Spielen...

Na da bin ich mal gespannt.

wie Video

Ab und zu mal schneiden? DualCore.

oder Bildbearbeitung

Ab und zu mal bearbeiten? DualCore.

oder CAD

Klar. Wir alle haben zur gelegentlichen Benutzung ein Tablett unterm Tisch.
Hast du in deinem Leben jemals mit einem CAD-Programm gearbeitet oder plapperst du nur nach?

3D Rendering

Ab und zu mal rendern? DualCore.

oder oder oder

Oder was? Bei den meisten liegen zwei Kerne zu 90% brach.
Es ist nur die Geilheit, die einen dazu verleitet immer das Beste zu kaufen.
Ob man es letztendlich wirklich nutzt steht auf einem ganz anderen Blatt.
Nöö, da hol ich mir lieber einen iMac mit Notebookkomponenten und schone dafür lieber die Umwelt mit weniger Verbrauch.

Deine Wortklauberei bringt dich auch nicht weiter, schließlich habe ich geschrieben, dass für mich die kleinste Variante die Standardkonfiguration ist.

Die kleinste Variante ist aber nicht die Standardkonfiguration. Klick auf den Store -> Mac Pro -> lesen.
Wieso also Wortklauberei, wenn du selber die ganze Zeit auf die Trennung bestehst?

Ich hätte von mir aus auch Basiskonfiguration schreiben können. Dir bringt es gar nichts Dinge völlig aus dem Zusammenhang zu reissen.

Hast du aber nicht. Du hättest Minimalkonfiguration schreiben sollen.
Zusammenhang? Welchen Zusammenhang sollen deine merkwürdigen
Argumente denn haben?


CPU 550€ 2,83Ghz Harpertown

Ach was? Warum auf einmal doch 550€? Und das so kommentarlos? :ulol:

Mainboard: 275€ Intel S771

Das günstigste Mainboard mit i5400 und PCIe 2.0 x16 kostet runde 300€.
http://geizhals.at/deutschland/a291793.html

Gehäuse: Lian Li 250€

Zu teuer. Ein "gleichwertigesW Gehäuse kostet nur ca. 220€.
http://geizhals.at/deutschland/a334566.html

Netzteil: 60€ Corsair 550W

Nimm mal lieber dieses hier. 120€.
http://geizhals.at/deutschland/a213229.html

HDD: 70€ Samsung 750GB

Bleib mal schön bei 320GB. Wenn du bei Dell upgradest dann bestimmst du die Preise und die Produkte auch nicht. 40€
http://geizhals.at/deutschland/a226937.html

4GB RAM FB ECC: 130€ Kingston

Auch hier nur ein adäquater Vergleich. 80€
http://geizhals.at/deutschland/a293212.html

GPU: 210€ Radeon 4870

Gleiches Spiel. 50€.
http://geizhals.at/deutschland/a264102.html

CPU Kühler: 35€

Okay. Aber sagen wir mal lieber 40€.
http://geizhals.at/deutschland/a265247.html

Gehäuse Lüfter: Bereits im Gehäuse dabei

Richtig. Reicht das bei einem selbstgebauten PC mit QuadCore-CPU um die CPU mit ausreichend Luft zu versorgen? Lüfterdrehzahl liegt ab Werk bei 980RPM für den 140mm Frontlüfter. Aber lassen wir die mal weg.

Brenner: 30€

Ist in Odnung.

OS: 120€

Vista Ultimate 64Bit SB/OEM ca. 130€
Vista Ultimate Retail ca. 230€

Aber nehmen wir die OEM-Version.

PCI Firewire 800: 80€

Naja, man kann es auch übertreiben. 40€
http://geizhals.at/deutschland/a317477.html

Maus+Tastatur: 60€

Gleichwertige Alu-Tastatur? Glaube nicht. Deshalb bleiben wir lieber bei der Apple Alu-Tastatur. 50€. http://geizhals.at/deutschland/a272347.html
Maus? Keine Ahnung. Sagen wir mal pauschal 20€. Die Mighty Mouse ist nicht gerade was tolles. ;)

Versandkosten: 50€

Wie soll man das berechnen? Wenn du zehn Teile von zehn verschiedenen Händlern bestellst, dann bist du im Schnitt schon locker über 80€. Wenn du es auf ein paar Händler reduzierst oder nur einen Händler nimmst, werden die Produkte teurer.

Zusammenbau: 100€

WUCHER! Mehr als 50€ sind astreine Abzocke. Und selbst das ist schon bedenklich. Aber: Viele Händler wissen nicht mal was ein Klebesockel ist. ;)

Endsumme: 2020 Euro oder so

Na dann rechne nochmal nach.

Ungeachtet dessen, dass man auch eine 3870 für 100€ weniger nehmen könnte, ein Yorkfield mit gleichem Takt 100€ weniger kostet etc.

3870 für Spieler, Yorkfield 775 etc.
Letzterer hat eine TDP von 95W. Der Harpertown hat 80W.

Wenn ich den günstigsten Mac Pro vom Apple Store nehme, also immer den obersten Punkt selektiere, komme ich bei 2059€ raus, habe dabei nur 1 Jahr Garantie und nicht so wie bei meinen Einzelkomponenten teilweise mehr als 2 Jahre Garantie.

Gebe ich dir vollkommen Recht. 1 Jahr sind ein absoluter Witz.

Warum sollte das ganze nicht zusammen funktionieren, ist doch das wichtigste vom gleichen Hersteller oder eine bewährte Kombination.
Btw. wäre es mir neu, dass im Mac Pro alles vom gleichen Hersteller kommt. Wär mir neu das Intel z.B. auch den Speicher und die Grafikkarte baut ;)


Das Mainboard wird von Intel extra gebaut.
Das ganze Innenleben ist von Apple designt um Leistung mit niedriger Lautstärke zu vereinen. Es ist alles aufeinander abgestimmt.
Speicher, Grafikkarte und Festplatte sollen ja austauschbar bleiben.
Die Treiber der Grafikkarten werden nicht einfach von ATI oder Nvidia geschrieben, sondern auch von Apple modifiziert, angepasst etc.
Und dadurch, dass die Auswahl sehr gering gehalten wird, sind auch Inkompatibilitäten viel seltener als bei einem handelsüblichen PC. Logisch.
Kann man relativ gut mit einer Spielekonsole vergleichen.

So und jetzt?

Jetzt geh ich schlafen. Gute Nacht.

[centurio81]

Ab und zu mal schneiden? DualCore.

Ab und zu mal bearbeiten? DualCore.

Ab und zu mal rendern? DualCore.



Wer redet denn von ab und zu?
Nur du oder?


Bei den meisten liegen zwei Kerne zu 90% brach.
Es ist nur die Geilheit, die einen dazu verleitet immer das Beste zu kaufen.
Ob man es letztendlich wirklich nutzt steht auf einem ganz anderen Blatt.


tatsache ist dass man einen Quad Core billig bekommt und daher mehr Leistung als bei nem vergleichbaren Dual Core.
Und wenn eben mal jemand oben genanntes macht, dann hat er die mehrleistung auch..


Richtig. Reicht das bei einem selbstgebauten PC mit QuadCore-CPU um die CPU mit ausreichend Luft zu versorgen? Lüfterdrehzahl liegt ab Werk bei 980RPM für den 140mm Frontlüfter.

Selbstverständlich reicht das.
Intel muss mit Midi Tower und gar keiner Gehäuselüftung rechnen, so wie jeder FertigPC im media markt ausgestattet ist.
Da müssen wir über das besagte Gehäuse nicht mehr reden denke ich..


Gleichwertige Alu-Tastatur? Glaube nicht. Deshalb bleiben wir lieber bei der Apple Alu-Tastatur. 50€. http://geizhals.at/deutschland/a272347.html

Enermax Aurora.


WUCHER! Mehr als 50€ sind astreine Abzocke. Und selbst das ist schon bedenklich. Aber: Viele Händler wissen nicht mal was ein Klebesockel ist. ;)



Gebe ich dir vollkommen Recht. 1 Jahr sind ein absoluter Witz.

Definitiv.

[Daltimo]

ich weiß immer noch nicht was du meinst. vermutlich weißt du es aber auch selbst nicht. kann das sein?

Doch ich weiß was ich meine, ist aber auch egal...


definiert sich ein computersystem nur über den zulieferer der verwendeten cpu? ich denke nicht....

Das war ein Beispiel, nicht mehr und nicht weniger....

[Hamster]

Doch ich weiß was ich meine, ist aber auch egal...


nö nicht egal. erkläre dich genauer, oder unterlasse es in der zukunft. wie war das mit herrn nuhr?



Das war ein Beispiel, nicht mehr und nicht weniger....

es war deine hauptaussage, nicht mehr und nicht weniger. dafür schlecht untermauert.


wie ich weiter oben schon schrieb, weißt du selbst nicht was du wirklich zum ausdruck bringen möchtest.

[Ihm]

Wer redet denn von ab und zu?
Nur du oder?

Aso, verstehe, wenn ich das beruflich mache, dann achte ich erst Recht auf die 100-200€ Unterschied zu einem Mac Pro, stimmts?
Meinste nicht, dass ich dann lieber etwas suche, was einigermassen "problemlos" aussieht? Ich meine, ich mache das dann BERUFLICH. Verstehste? Ich verdiene damit mein Geld, mein Brot, meine Miete...
Ich weiss nicht was ihr so macht, aber ich hab in Medienunternehmen
fast nur hochwertige Komplettsysteme gesehen -> Apple, HP, Dell etc.
Die sind aber wahrscheinlich alle blöd, ansonsten würden sie sich ja für ein paar unwichtige Euro ein selbstgeschustertes System hinstellen.

Der Axel Springer Verlag hat sich übrigens nur zum Spass dazu entschieden auf Apple umzusteigen. Die haben auch keine Ahnung.

tatsache ist dass man einen Quad Core billig bekommt und daher mehr Leistung als bei nem vergleichbaren Dual Core.
Und wenn eben mal jemand oben genanntes macht, dann hat er die mehrleistung auch..

Er bezahlt dann aber auch mal eben mehr Geld und mal eben mehr Stromkosten, da die vier Kerne immer aktiv sind; auch wenn er sie zu 90% überhaupt nicht braucht. Wenn es denn mal einen QuadCore gibt, der die ungenutzten Kerne komplett abschalten kann, können wir gerne weiterreden.

Selbstverständlich reicht das.
Intel muss mit Midi Tower und gar keiner Gehäuselüftung rechnen, so wie jeder FertigPC im media markt ausgestattet ist.
Da müssen wir über das besagte Gehäuse nicht mehr reden denke ich..

Hää? Da ist ja dann auch ein Boxed-Lüfter dabei. Zeig mir mal den Fertig-PC von MM mit QuadCore+Kühler und nur Gehäuselüftern.
Den Spass siehst du allerhöchstens bei 19" Barebones. Die sind dann aber auch laut wie Hölle.

Enermax Aurora.

Ist teurer als das Apple Keyboard und hat keine zusätzlichen USB2.0-Anschlüsse. Von mir aus nimm auch das.

[centurio81]

Meinste nicht, dass ich dann lieber etwas suche, was einigermassen "problemlos" aussieht? Ich meine, ich mache das dann BERUFLICH. Verstehste? Ich verdiene damit mein Geld, mein Brot, meine Miete...



Meinte nicht, dass liegt eher daran, weil da keiner sich den Umstand machen will, nen PC zusammenzubauen?
Die sind nicht hochwertiger, aber welche Firma will sich schon grioß PCs zusammenschrauben.
Da wird nen fertiges System gekauft, die Firmensoftware druff und los gehts..
Und weil natürlich der Support dann auch sicher etwas umfassender für Firmenkunden ist als wenn son System zusammengestellt wird.

Er bezahlt dann aber auch mal eben mehr Geld und mal eben mehr Stromkosten, da die vier Kerne immer aktiv sind; auch wenn er sie zu 90% überhaupt nicht braucht. Wenn es denn mal einen QuadCore gibt, der die ungenutzten Kerne komplett abschalten kann, können wir gerne weiterreden.

naja. So krass ist das ja nicht. Und Strom is nicht wirklich teuer..



Hää? Da ist ja dann auch ein Boxed-Lüfter dabei. Zeig mir mal den Fertig-PC von MM mit QuadCore+Kühler und nur Gehäuselüftern.
Den Spass siehst du allerhöchstens bei 19" Barebones. Die sind dann aber auch laut wie Hölle.


Da hab ich dann was mißverstanden.
Dachte es geht darum wenn der Standardkühler schon drauf ist.
Aber trotzdem, selbst wenn passiv gekühlt. ein oder 2 große gehäuselüfter schicken, um die CPU in nem großen Tower ausreichend zu kühlen. Und zwar dicke.

Ist teurer als das Apple Keyboard und hat keine zusätzlichen USB2.0-Anschlüsse. Von mir aus nimm auch das.

habs selber und meiner Meinung nach hochwertiger als die dünnen Blechdinger von Apple..
Zum Schreiben könnte ich mir son Apple Keyboard nicht vorstellen. Sieht zwar optisch nett aus, aber praxistauglich denke ich eher nicht..

[Jules]

Aso, verstehe, wenn ich das beruflich mache, dann achte ich erst Recht auf die 100-200€ Unterschied zu einem Mac Pro, stimmts?
Meinste nicht, dass ich dann lieber etwas suche, was einigermassen "problemlos" aussieht? Ich meine, ich mache das dann BERUFLICH. Verstehste? Ich verdiene damit mein Geld, mein Brot, meine Miete...
Ich weiss nicht was ihr so macht, aber ich hab in Medienunternehmen
fast nur hochwertige Komplettsysteme gesehen -> Apple, HP, Dell etc.
Die sind aber wahrscheinlich alle blöd, ansonsten würden sie sich ja für ein paar unwichtige Euro ein selbstgeschustertes System hinstellen.

Der Axel Springer Verlag hat sich übrigens nur zum Spass dazu entschieden auf Apple umzusteigen. Die haben auch keine Ahnung.



Er bezahlt dann aber auch mal eben mehr Geld und mal eben mehr Stromkosten, da die vier Kerne immer aktiv sind; auch wenn er sie zu 90% überhaupt nicht braucht. Wenn es denn mal einen QuadCore gibt, der die ungenutzten Kerne komplett abschalten kann, können wir gerne weiterreden.



Hää? Da ist ja dann auch ein Boxed-Lüfter dabei. Zeig mir mal den Fertig-PC von MM mit QuadCore+Kühler und nur Gehäuselüftern.
Den Spass siehst du allerhöchstens bei 19" Barebones. Die sind dann aber auch laut wie Hölle.



Ist teurer als das Apple Keyboard und hat keine zusätzlichen USB2.0-Anschlüsse. Von mir aus nimm auch das.
Du redest als wüsstest du wovon du sprichst, aber du hast in Wirklichkeit kein Schimmer oder?

Apple hat damit nichts am Hut, genauso wie die anderen.
Aber mach du mal ruhig weiter....es ist schon interessant zu sehen wie Leute das von Außen sehen "wollen".

[Ihm]

Meinte nicht, dass liegt eher daran, weil da keiner sich den Umstand machen will, nen PC zusammenzubauen?
Die sind nicht hochwertiger, aber welche Firma will sich schon grioß PCs zusammenschrauben.
Da wird nen fertiges System gekauft, die Firmensoftware druff und los gehts..
Und weil natürlich der Support dann auch sicher etwas umfassender für Firmenkunden ist als wenn son System zusammengestellt wird.

Die Firma baut keine Rechner zusammen. Das macht der jeweilige Hersteller. Also warum kauft man nicht bei Medion etc. ein?
Warum beauftragt man nicht einen Distributor mit Fertigung einen Rechner zu bauen? Support? Wenn ich irgendwo 14.000 PC's bestelle, dann kriege ich überall Support.

naja. So krass ist das ja nicht. Und Strom is nicht wirklich teuer..

Strom ist nicht teuer...;D Für wen? Für dich?

Da hab ich dann was mißverstanden.
Dachte es geht darum wenn der Standardkühler schon drauf ist.
Aber trotzdem, selbst wenn passiv gekühlt. ein oder 2 große gehäuselüfter schicken, um die CPU in nem großen Tower ausreichend zu kühlen. Und zwar dicke.

Ja stimmt. Das wird beim Mac Pro ja auch so gemacht. Bei welchem MM-Rechner auch?

habs selber und meiner Meinung nach hochwertiger als die dünnen Blechdinger von Apple..
Zum Schreiben könnte ich mir son Apple Keyboard nicht vorstellen. Sieht zwar optisch nett aus, aber praxistauglich denke ich eher nicht..

3mm Aluminium ist für dich also ein dünnes Blechding. ;D
Du kannst es dir also nicht vorstellen. Du denkst also nicht, dass sie praxistauglich ist. Kurz, du hast noch nie auf einer geschrieben. Danke dir, jetzt ist alles klar.

Du redest als wüsstest du wovon du sprichst, aber du hast in Wirklichkeit kein Schimmer oder?

Richtig, keine Ahnung, keinen Schimmer. Mit solchen Aussagen wäre ich sehr vorsichtig. Da blamiert man sich schneller als man denkt. ;)

Apple hat damit nichts am Hut, genauso wie die anderen.

Womit nichts am Hut? Sie machen ein gutes Angebot und fertig.
Und wenn das Apple Angebot besser ist und eher zum Firmenprofil passt, dann ist es halt so. Meinste nicht, dass der Axel Spinger Verlag ein besseres Angebot bei Dell oder HP gekriegt hätte?
Adobe Suite, Logic, Final Cut und ProTools werden am häufigsten unter OSX genutzt.
Selbst Autodesk fängt langsam aber sich an ihre Programme auch für OSX zu schreiben. Maya gibt es schon, der Rest wird folgen. Und das obwohl Windows in der Industrie massivst verbreitet ist. Siehe Bereiche mit CAD.
Es gibt genügend hervorragende Workstations von HP. Warum also diese Entwicklung?

Aber mach du mal ruhig weiter....es ist schon interessant zu sehen wie Leute das von Außen sehen "wollen".

Du siehst das also von "Innen".
Wie gesagt, immer schön vorsichtig mit solchen Behauptungen. Das kann schnell nach hinten losgehen.

[centurio81]

fast nur hochwertige Komplettsysteme gesehen -> Apple, HP, Dell etc.
Die sind aber wahrscheinlich alle blöd, ansonsten würden sie sich ja für ein paar unwichtige Euro ein selbstgeschustertes System hinstellen.


Wieso sind denn die besagten Komplettsysteme direkt hochwertig..
Da is nix groß abgestimmt, wozu auch. Der Sinn vom Zusammenbau is ja dass die komponenten eh immer zusammenpassen wenn passendes gekauft..verstehst?
Der Punkt bei Dell und Acer und anderen Systemen ist doch nur der bessere Support für Firmenkunden.
Und Apple is kein Stück besser im Alltag als Windows.
Alles Gewöhnungssache.
Apple is meiner meinung nach etwas was jemand kaufft, der unbedingt Mac OS will und dem die Optik den Mehrpreis wert ist..
1 jahr Garantie kann man ja nicht grade als Vorteil ansehen, grade für Firmenkunden..

[centurio81]

Die Firma baut keine Rechner zusammen. Das macht der jeweilige Hersteller. Also warum kauft man nicht bei Medion etc. ein?
Warum beauftragt man nicht einen Distributor mit Fertigung einen Rechner zu bauen? Support? Wenn ich irgendwo 14.000 PC's bestelle, dann kriege ich überall Support.

Trotzdem gibt es natürlich Unterschiede bei den Komplett Systemen.


Strom ist nicht teuer...;D Für wen? Für dich?

Ob ich oder ne Firma..
Sind ja auch zwei unterschiedliche Budgets..
Strom is nich so teuer wie er manchmal geredet wird..


Ja stimmt. Das wird beim Mac Pro ja auch so gemacht. Bei welchem MM-Rechner auch?

bei nem 500 Euro Rechner natürlich nicht, aber bei den 1000,- aufwärts Modellen schon.


3mm Aluminium ist für dich also ein dünnes Blechding. ;D
Du kannst es dir also nicht vorstellen. Du denkst also nicht, dass sie praxistauglich ist. Kurz, du hast noch nie auf einer geschrieben. Danke dir, jetzt ist alles klar.

Natürlich, ich bin im Handel und hatte natürlich schon Gelegenheit.
Is mit ner "richtigen" tastatur net zu vergleichen.

[mbee]

Wieso sind denn die besagten Komplettsysteme direkt hochwertig..
Da is nix groß abgestimmt, wozu auch. Der Sinn vom Zusammenbau is ja dass die komponenten eh immer zusammenpassen wenn passendes gekauft..verstehst?
Der Punkt bei Dell und Acer und anderen Systemen ist doch nur der bessere Support für Firmenkunden.
Und Apple is kein Stück besser im Alltag als Windows.
Alles Gewöhnungssache.
Apple is meiner meinung nach etwas was jemand kaufft, der unbedingt Mac OS will und dem die Optik den Mehrpreis wert ist..
1 jahr Garantie kann man ja nicht grade als Vorteil ansehen, grade für Firmenkunden..
So ein Blödsinn: Natürlich sind bei Komplettsystemen die Komponenten weitgehend aufeinander abgestimmt, das ist ja der Sinn der ganzen Sache. Inkompatibilitäten wie bei "Marke Eigenbau" potentiell vorhanden (z.B. Creative Soundkarten und gewisse Motherboards, etc.) wirst Du dort niemals finden, Du hast eine zentrale Installations-CD bzw. sind alle Treiber vorinstalliert, etc. etc.

Kein Firmenkunde kauft direkt bei Apple, wenn sich's nicht gerade um einen Konzern handelt ;)
Bei Cancom gibt's z.B. für einen recht kleinen Aufpreis (auch für nicht gewerbbliche Kunden) eine 3-jährige Garantie, die weitaus günstiger als das vergleichbare Apple-Care ist.

[mofhou]

Und Apple is kein Stück besser im Alltag als Windows.

Man kann ja über die HW und deren Preise streiten,
aber das BS von Apple ist in den meisten Fällen schon deutlich besser.

[Gast]

Man kann ja über die HW und deren Preise streiten,
aber das BS von Apple ist in den meisten Fällen schon deutlich besser.
Für bestimmte Anwendungszwecke!
Bei Windows oder Linux sieht es nicht anders aus.

MfG Jules@work

[centurio81]

Mir ist Windows wesentlich lieber als MacOS.
Aber das ist ja Geschmacksache..

[Gast]

So ein Blödsinn: Natürlich sind bei Komplettsystemen die Komponenten weitgehend aufeinander abgestimmt, das ist ja der Sinn der ganzen Sache. Inkompatibilitäten wie bei "Marke Eigenbau" potentiell vorhanden (z.B. Creative Soundkarten und gewisse Motherboards, etc.) wirst Du dort niemals finden, Du hast eine zentrale Installations-CD bzw. sind alle Treiber vorinstalliert, etc. etc.

Und wenn du eine Creative Soundkarte einbaust? ;)

[Gast]

Bei mir isses unterschiedlich.
Generell nutze ich XP. Für Schnitt und Printarbeiten OSx und 3D-Works wieder Windows.
Ich glaube kaum das jemand sehr viel rendert auf

[Gast]

Bei mir isses unterschiedlich.
Generell nutze ich XP. Für Schnitt und Printarbeiten OSx und 3D-Works wieder Windows.
Ich glaube kaum das jemand sehr viel rendert auf
MfG Jules@work:)

[mbee]

Und wenn du eine Creative Soundkarte einbaust? ;)
Hast oder besser hattest Du eben bei einem entsprechenden Mobo ein Problem: Nur, das ist Dir nicht beim Kauf eines Komplettsystems passiert und genau darin liegt ja auch der Sinn ;)
Wenn ich mir 10 oder auch mehr Rechner für die Firma bestelle, will ich danach nicht noch daran herumschrauben und Soundkarten einbauen. Da spielen dann auch solche Sachen wie garantiere Reaktionszeit sowie Austausch- bzw. Ersatzgeräte eine Rolle. Das alles gestaltet sich nun einmal mit Komplettsystemen wie von FJS, Dell oder auch Apple wesentlich einfacher.

[LeXTul]

Ein paar Dinge wurden noch nicht angesprochen, warum Bastel PCs in Firmen nicht billiger sind.

Gehe ich zu Dell (Optiplex Serie) , bekomme ich kostenlos Openmanage. Das bedeutet ich sehe in einer zentralen Konsole am Server bei welchem meiner 600 PCs ein Lüfter ausgefallen ist, wo die Temperatur zu hoch ist und bei wem das Gehäuse geöffnet wurde. Das spart mal admistrative Kosten.

Desweiteren wenn ich nicht nur 2 Mitarbeiter im Unternehmen habe, arbeite ich mit Images. Wenn ich also nach 10 Monaten neue PCs für neue Mitarbeiter kaufe, möchte ich wieder genau die gleiche Konfiguration. Das Mach mal im Mediamarkt oder bei Krauter um die Ecke.

Desweiteren kaufe ich min. 3 Jahre Service VOR ORT am nächsten Arbeitstag. Das macht man natürlich nicht bei einem Verkäufer, wo man Angst hat, daß er nächste Woche pleite macht.

[ActionNews]

Ich weiss was ich an meinem iMac habe ... ich möchte ihn nicht mehr missen :). Hat sich für mich voll gelohnt und JA er war sein Geld wert.

Aus den ganzen Mac VS. PC flamewars halte ich mich raus. Muss eh jeder selber wissen. Linux nutze ich auch gerne und bevorzuge ich auf einem PC. Das einzige was mir an Windows wirklich gut gefällt ist Visual Studio und .Net, welches ich beruflich intensiv nutze (wobei ich mich privat momentan auch mal mit xcode beschäftige. Das ist auch gar nicht so übel).

MfG Michael

[Gast]

Ich weiss was ich an meinem iMac habe ... ich möchte ihn nicht mehr missen :). Hat sich für mich voll gelohnt und JA er war sein Geld wert.

Aus den ganzen Mac VS. PC flamewars halte ich mich raus. Muss eh jeder selber wissen. Linux nutze ich auch gerne und bevorzuge ich auf einem PC. Das einzige was mir an Windows wirklich gut gefällt ist Visual Studio und .Net, welches ich beruflich intensiv nutze (wobei ich mich privat momentan auch mal mit xcode beschäftige. Das ist auch gar nicht so übel).

MfG Michael

willst du uns nicht mitteilen was du an deinem mac hast? oder war das jetzt wie so ein 0-argument? flamewars hin oder her, argumente weglassen tragen gerade zu dem flamewar bei.

[Gast]

Hast oder besser hattest Du eben bei einem entsprechenden Mobo ein Problem: Nur, das ist Dir nicht beim Kauf eines Komplettsystems passiert und genau darin liegt ja auch der Sinn ;)
Wenn ich mir 10 oder auch mehr Rechner für die Firma bestelle, will ich danach nicht noch daran herumschrauben und Soundkarten einbauen. Da spielen dann auch solche Sachen wie garantiere Reaktionszeit sowie Austausch- bzw. Ersatzgeräte eine Rolle. Das alles gestaltet sich nun einmal mit Komplettsystemen wie von FJS, Dell oder auch Apple wesentlich einfacher.

Bloß sparst du soviele € bei nicht-dell systemen, daß du einfach 20stck mehr kaufen kannst und defekte einfach auf den müll wirfst - und trotzdem noch tausende sparst

[ActionNews]

willst du uns nicht mitteilen was du an deinem mac hast? oder war das jetzt wie so ein 0-argument? flamewars hin oder her, argumente weglassen tragen gerade zu dem flamewar bei.

Hmm ... also gut dann mal warum es sich für mich persönlich gelohnt hat:

Hardware:
- schneller Rechner
- Platzsparend ohne dass ich so nen Zusatzklotz auf dem Schreibtisch oder zum Fussanhauen unter dem Schreibtisch habe
- super 24" Display (Und nein ich sehe das Glossy nicht als Nachteil, denn stören tut es auch nur dann wenn die Sonne direkt drauf knallt und das störte mich auch bei meinem alten, matten 19" TFT. Also kein großer Unterschied, aber dafür viel bessere Farben/Bildqualität).
- super leise ... ich hab noch keinen leiseren rechner gesehen selbst unter Vollast flüsterleise. Selbst mein 'leiser' ASUS-Laptop klingt dagegen wie ne Flugzeugturbine im Nachbrennerbetrieb ;).
- schickes Design (aber das ja Geschmacksache)

Software:
- viel Software dabei
- Sehr gutes User Interface (Einheitliches durchdachtes Design, Man merkt hier ist alles auf den Nutzer ausgerichtet, macht wirklich Spaß damit zu arbeiten)
- Software funktioniert einfach (z.b. TV-Software Elgato EyeTV3 ist aller erste Sahne ( http://www.elgato.com/elgato/int/mainmenu/products/software/eyetv3demo.de.html ) ... KEIN TV-Programm unter Windows XP - unter VISTA sah es noch schlimmer aus - funktionierte anständig: Bildaussetzer, Abstürze ... und ich hab wirklich einige probiert )
- Nützliche Features wie Expose, coverflow bei Dateien die Spotlight-Suche
- hatte nur Lizenzen für ein 32Bit VISTA und ein 32 Bit XP darum ab 3GB Ram erkannte Windows nicht mehr Speicher (hab aber 4GB)
- Resourcensparender als VISTA aber trotzdem nette Grafikeffekte.
- Beiliegende IDE Xcode (bin Programmierer)
- Eine einzige Version von Leopard die alles kann (keine 7 verschiedene Versionen)
- Kein Treiber gefummle ... einschalten -> funzt.
EDIT:
- Super einfache Software installation: Runterladen ... Eine Datei in den Programme Ordner ziehen -> Installiert ... Deinstallieren: Programmpaket aus dem Programm ordner löschen (ist so eine Art ausführbare ZIP -> Man kann sich den Inhalt im Finder auch anzeigen lassen).

Also für mich hat es sich gelohnt. Ich arbeite mittlerweile 10 mal lieber mit Mac OS X als mit Windows. Windows starte ich nur noch wegen Dark Age of Camelot .. Ausser DAoC ist nur noch Teamspeak drauf das war's.

MfG Michael

[Ihm]

willst du uns nicht mitteilen was du an deinem mac hast? oder war das jetzt wie so ein 0-argument? flamewars hin oder her, argumente weglassen tragen gerade zu dem flamewar bei.

Hier mal meine persönlichen Argumente:
iMac 24", 2x2.4GHz, 4GB
Profil: kein Spieler.

Was mir am Komplettpaket gefallen hat und noch immer gefällt:
Sehr sehr leise, genügend Leistung, für mich das beste Betriebssystem für Normalnutzer, ein integrierter S-IPS Bildschirm (leider glossy, geht aber),
eine intergrierte n-draft WLAN Karte, ein integrierter FW800 Anschluss, eine sehr gute Tastatur und natürlich, dass alles schön kompakt in einem schicken Gehäuse untergebracht ist.
Nicht zu vergessen, dass die eingebauten 2-Wege Lautsprecher eine mehr als ordentliche Leistung abliefern, wenn man bedenkt, dass eine Alu-Platte davor hängt. Was ich auch sehr schön finde: keine Kabel, naja fast keine. Ein Stromkabel und das Tastaturkabel. Wenn man ein Wireless-Keyboard nimmt, dann ist es nur noch ein Stromkabel.
Bei Bedarf kann ich den iMac sogar schnell in eine Tasche legen und mitnehmen. Nicht mit einem Notebook vergleichbar, aber dafür dann 24".
Auch schnelle Umzüge innnerhalb der Wohnung sind kein Problem.
Was noch: Sehr gute Verarbeitung und sehr schick. Da macht das tägliche arbeiten ein wenig mehr Spass.

Kurz: Ein Notebook hinter einem 24" Bildschirm.

Was ich bei OSX-Leopard gut finde:
Schnellere Durchsetzung von 64Bit-Applikationen, eine Softwareupdatefunktion für den ganzen Rechner inkl. OSX und der zusätzlichen Apple-Software, Sehr gute Ergonomie (Expose, Spaces etc. einfach nur geil), vollständige UNIX-Kompatibilität, sehr viel portierte Linux-Software (logisch), mitgeliefertes Softwarebundle usw.

Wenn ich mal Windows brauche starte ich Bootcamp oder starte die Bootcamp-Partition in Fusion. Kommt mittlerweile immer seltener vor.

So, das war mal ein ganz kurzer Überblick. Natürlich kann man nicht alles zusammenfassen, da vieles auch kleine Dinge sind, die einem erst beim arbeiten auffallen. Dann fragt man sich meistens: Irgendwie logisch und einfach...warum ist das nicht bei Windows so?
Und je mehr sich diese Ereignisse häufen, umso weiter entfernt man sich von Windows. Und wenn sich dann irgendwann ein massiver Workflowzuwachs eingestellt hat fragt man sich, warum man erst so spät zu OSX gewechselt ist.
Erst dann wird einem die Tragweite des Microsoft-Monopols bewusst: Praktisch jeder nutzt Windows. Natürlich dann auch ich. Besser oder schlechter? Egal. Man sieht ja so selten einen Mac.
Nachdem ich dann aber mit einem Mac arbeiten musste und meinen eigenen Mac auf der Arbeit bekommen habe, war alles klar. Ende Windows, Ende PC: Für zu Hause ein Mac. Und was soll ich sagen? Bin sehr zufrieden.

Ich muss dazu sagen, dass dieses Dieter-Rams-Prinzip mich schon immer begeistert hat. Wenn man erstmal angesteckt ist, wird es unglaublich schwer da wieder rauszukommen. Warum auch? Soll ich das Ganze wieder in Krüppelergonomie umtauschen? Nein danke.
Deshalb habe ich auch zusätzlich noch ein Airport Extreme und einen Nano 8GB. Und als Schmankerln noch das Nike+ Kit für den Nano.

Fazit:
Es funktioniert einfach. Und ich weiss nicht warum, aber ich bin viel entspannter als vorher. Für mich ganz klar eine Nebenwirkung des Dieter-Rams-Prinzip.

Vorweg: ALLES KOMPLETT SUBJEKTIV!

@ActionNews und Alle:
Parallel geschrieben. ;D
Er wusste nicht, was ich denke/schreibe, ich wusste nicht, was er denkt/schreibt.
Das Einzige was mir auffällt sind die Sachen, die ich vergessen habe und er erwähnt hat. X-D

[mofhou]

Ich weiss was ich an meinem iMac habe ... ich möchte ihn nicht mehr missen :). Hat sich für mich voll gelohnt und JA er war sein Geld wert.

Aus den ganzen Mac VS. PC flamewars halte ich mich raus. Muss eh jeder selber wissen. Linux nutze ich auch gerne und bevorzuge ich auf einem PC. Das einzige was mir an Windows wirklich gut gefällt ist Visual Studio und .Net, welches ich beruflich intensiv nutze (wobei ich mich privat momentan auch mal mit xcode beschäftige. Das ist auch gar nicht so übel).

MfG Michael
OT:
Für den Fall, dass du Crossover benutzt:
Bekommst du Visual Studio dort zum laufen?

[ActionNews]

OT:
Für den Fall, dass du Crossover benutzt:
Bekommst du Visual Studio dort zum laufen?

Nein ich hab ein WinXP per Bootcamp installiert (für DAoC) und nutze VS Express daheim dann mit VMware Fusion (Fusion kann die Bootcamp Partition auch als VMware laden :) ). Richtig intensiv nutze ich es eher auf der Arbeit aber da bekomm ich leider keinen Mac ;).
EDIT: Da fällt mir ein die Express hab ich ja wieder runter weil ich Privat nicht so viel mit VS entwickle.

Ich hoffe nur Mono für Mac OS X wird irgendwann einfacher zu installieren sein ... ich möchte nicht extra nen Xserver installieren müssen.

MfG Michael

[Gast]

OT:
Für den Fall, dass du Crossover benutzt:
Bekommst du Visual Studio dort zum laufen?

Als "Hilfe":
http://www.codeweavers.com/compatibility/browse/company/?company_sort[company_name]=ASC;company_curPos=1000;company_id=1;sort[app_name]=ASC;curPos=200

[Ihm]

Als "Hilfe":
http://www.codeweavers.com/compatibility/browse/company/?company_sort[company_name]=ASC;company_curPos=1000;company_id=1;sort[app_name]=ASC;curPos=200

Ups, das geht so nicht. Dann halt so:
http://www.codeweavers.com/compatibility/browse/company/?company_sort[company_name]=ASC;company_curPos=1000;company_id=1;sort[app_name]=ASC;curPos=200

[Hydrogen_Snake]

Komisch, ich habe 2 24" iMacs und 2 Vista + 1 XP System im Betrieb. Und könnte auf Anhieb nicht wirklich sagen, OSX oder Vista. Irgendwie nehmen sich beide da nichts, wobei ich Final Cut, Apperture am Mac echt geil finde. Das geilomatige iMac gehäuße ist halt Geilomatig, da platzsparend und hübsch anzusehen. Man muss bis auf 3 fragen nach dem bootvorgang eines macs absolut 0 nachinstallieren. großer vorteil ist die implementierung von pdf und spotlight. aber ich musste sowohl bei win als auch osx z.b. treiber für canon drucker installieren usw.

vista mit desktop search = osx

vista kommt in der ultimate schon mit soviel zeug das man direkt loslegen kann. online spaces, meeting place, messenger, windows gallery usw. das alles ist bei apple im ilife packet dabei.
ist praktisch dasselbe in "anders" . lässt sich also eher schwer eine tendenz festellen.
zocken geht klar unter win, aber eine vielzahl games läuft auch bei leopard, ebenso wird diablo 3 und starcraft 2 dort laufen.

visual studio ist halt mal sahnig und fehlt osx. wobei ich da gerade cocoa(schreibt man das so?) auscheke, welches auch cool zu sein scheint. mal sehen...

[Steel]

vista mit desktop search = osx

Naja die Qualität der Windows eigenen Suchmaschine kann mich nicht wirklich überzeugen. Und das geht nicht nur mir so.

vista kommt in der ultimate schon mit soviel zeug das man direkt loslegen kann. online spaces, meeting place, messenger, windows gallery usw. das alles ist bei apple im ilife packet dabei.
ist praktisch dasselbe in "anders" . lässt sich also eher schwer eine tendenz festellen.
Die iLife Apps kann man nicht ernsthaft mit dem Zeug, was bei Windows dabei ist auf eine Stufe stellen, auch wenn sie den gleichen Zweck erfüllen sollen.

[centurio81]

Naja die Qualität der Windows eigenen Suchmaschine kann mich nicht wirklich überzeugen. Und das geht nicht nur mir so.


Muss ja nix heißen..
Was gefällt denn daran net?
ich bin zufrieden mit der..

[Steel]

Muss ja nix heißen..
Was gefällt denn daran net?
ich bin zufrieden mit der..
Weil Du nichts anderes kennst!

[mbee]

Muss ja nix heißen..
Was gefällt denn daran net?
ich bin zufrieden mit der..
Arschlangsam (wenn damit wirklich alles indiziert wird): Es hat seinen guten Grund warum MS das standardmässig nur für den User-Ordner aktiviert hat.

Spotlight funktioniert (auch technisch) hingegen völlig anders, was man bei OS X auch sofort bemerkt: http://arstechnica.com/reviews/os/macosx-10-4.ars/9: Ist zwar noch der Stand von OS X Tiger, aber insbesondere der Abschnitt über die Implementierung und das Handling der Metadaten ist sehr interessant und aufschlussreich. Einige der im Artikel genannten Kritikpunkte sind mit Leopard inzwischen auch behoben.

[pippo]

Da ich den Fred lang verfolgt habe, möchte ich mich nun auch nochmal zu Wort melden. Gestern ist mir das TopCase kaputt gegangen (an der Stelle, an der das Display aufliegt).
Daraufhin hab heut mal bei Apple angerufen. Wie der überaus nette Mann an der Hotline richtig bermerkte, bin ich bereits 1 Monat über der Garantie. Nach guten 5 Minuten war alles geklärt und mein Macbook wurde zur Reperatur auf Kulanz freigegeben. Nach weiteren 5 min telefonieren mit dem ASP stand der Termin für Freitag, bei dem das Topcase schnell tauscht.

Sehr vorbildlich :up: Wenn ich da an den Ärger mit ASUS zurückdenke, stellts mir heut noch die Haare auf.

[honoka]

Da ich den Fred lang verfolgt habe, möchte ich mich nun auch nochmal zu Wort melden. Gestern ist mir das TopCase kaputt gegangen (an der Stelle, an der das Display aufliegt).
Daraufhin hab heut mal bei Apple angerufen. Wie der überaus nette Mann an der Hotline richtig bermerkte, bin ich bereits 1 Monat über der Garantie. Nach guten 5 Minuten war alles geklärt und mein Macbook wurde zur Reperatur auf Kulanz freigegeben. Nach weiteren 5 min telefonieren mit dem ASP stand der Termin für Freitag, bei dem das Topcase schnell tauscht.

Sehr vorbildlich :up: Wenn ich da an den Ärger mit ASUS zurückdenke, stellts mir heut noch die Haare auf.
Das Apple sehr kulant bezüglich kostenloser Reparaturen außerhalb der Garantie ist, kann ich bestätigen. Die haben mir schon mal nen komplettes Mainboard in meinem alten iBook KOSTENLOS getauscht, obwohl die Garantie seit 3 Monaten abgelaufen war.:eek:

[thacrazze]

Ist Apple sein Geld wert?
Nein

[Gohan]

Nein

Doch ;) Sry, das lass ich so nicht gelten.

[thacrazze]

Doch ;) Sry, das lass ich so nicht gelten.
Die Annahme das Apple-Produkte zu teuer sind ist einfach Fakt.

Mac OS X = selbst teuer als Vista und schlechte Technologie (Fake-64Bit, an bestimmte Hardware gebunden, Sicherheitsprobleme)
Apple-Rechner = Für weniger Geld bekomme ich woanders leistungsfähigere Hardware mit min. gleicher Qualität
iPhone = Überteuert, das Produkt gehört nicht wirklich mir da Apple die vollständige Kontrolle über die Software hat
iPod = zuuu teuer und scheiß Soundquali, die Dinger gehen auch oft kapput wie ich so von Freunden höre