Radeon HD 4850: (P)Review-Thread

[Gast]

Wie viel % schneller wird eine 4870 etwa sein?? 15-25%?

Ja ~20% aber in höherer Auflösung mit viel AA+AF wird es etwas mehr sein da die HD4870 80% mehr Bandbreite hat.

[reunion]

€:

Ich denke das R600-Design wird sich nun erst richtig auszahlen. Es scheint, dass das Drumherum des Designs schon verdammt viel gekostet hat. Die Einheiten waren schon immer verdammt billig.

Das kann höchstens die halbe Wahrheit sein. So billig können die Einheiten nicht sein wenn man sich RV670/RV635 ansieht. Ich gehe davon aus, dass es erhebliche Änderungen gab. Bin schon gespannt auf die Tech-Artikel.

[AnarchX]

max 25%.


Abwarten 3DMV Pixelfüllrate hat mit 60% reagiert, was vielleicht auch in einem extremeren FSAA-Szenario erreicht werden kann, wenn auch die relative Performance im Vergleich zu anderen GPUs nicht mehr so hoch ist.

[Nakai]

@Nakai
Hohe theoretische Füllraten sind eben nicht alles, wenn die Bandbreite gleich bleibt und auch das Setup noch mit der gleichen bzw. niedrigeren Geschwindigkeit arbeitet.

Das ist mir klar, vorallem bei dem niedrigen RnD sollte keine solche Effizienzsteigerung möglich sein.
Ich wollte nur darauf hinaus, dass man sehr nur theoretische Daten hat, welche kaum ins Praktische hineinfließen. Natürlich ist der RV770 deutlich stärker, aber nur weil der RV670 füllratentechnisch kastriert war.

@Nakai: Man sollte schon RV670XT mit RV770XT vergleichen, wenn man sich die Leistung der Chips betrachtet. Selbst da ist aber die Taktrate noch auf Seiten des RV670.

Ich hab die theoretischen Füllraten und Daten verglichen. Namen sind Schall und Rauch.

@Nakai: das rechne aber mal bitte vor!

Muss ich nicht, bei vielen Spielen schafft es die HD4850 knapp 50%(manchmal mehr..manchmal weniger) zuzulegen obwohl die theoretische Leistung 60%+ angestiegen ist.


mfg Nakai


€: Das kann höchstens die halbe Wahrheit sein. So billig können die Einheiten nicht sein wenn man sich RV670/RV635 ansieht. Ich gehe davon aus, dass es erhebliche Änderungen gab. Bin schon gespannt auf die Tech-Artikel

Vergleiche den RV635 mit dem RV670.
75% mehr Transistoren für mehr als 100% Mehr-Einheiten.
Der RV770 hat zum RV670 nochmal mehr als 100% Mehr-Einheiten, aber nur knapp 43% mehr Transistoren.
Da gibts nun 2 Möglichkeiten:
Der Aufbau kostet viel, aber die Einheiten sind billig.
Oder der Aufbau wurde beim Rv770 reduziert um die Einheiten runter zu kriegen.

[reunion]

@dildo4u: Da funktioniert wohl Powerplay noch nicht.


Darauf würde ich nicht wetten, siehe den TechPowerUp-Artikel. Die Spannungen sind schlicht schon unter Last derart gering, dass da wohl unter idle nicht mehr allzu viel herauszuholen ist.

[HPVD]

Darauf würde ich nicht wetten, siehe den TechPowerUp-Artikel. Die Spannungen sind schlicht schon unter Last derart gering, dass da wohl unter idle nicht mehr allzu viel herauszuholen ist.

das mag sein. Aber dann bleibt immer noch die Möglichkeit im Idle die nicht benötigten Teile des Chips zu deaktivieren - also: nopanik :biggrin:

denn wie ich schon oben schrieb: "warum sollten sie sich bei einem Feature verschlechtern wo die 38xx karten so gelobt für wurden?"
wäre doch schön blöd. Und diesmal scheinen sich die Ati-Jungs doch alles andere als blöd angestellt zu haben...

[AnarchX]

Darauf würde ich nicht wetten, siehe den TechPowerUp-Artikel. Die Spannungen sind schlicht schon unter Last derart gering, dass da wohl unter idle nicht mehr allzu viel herauszuholen ist.

An dieser Stufe müsste dann ja das Clock-Gating einsetzen.
Vielleicht musste man hier den Rotstift ansetzen, wobei das für kommende Mobility-Varianten der pränatale Tod wäre und somit wieder unglaubwürdig.

[dildo4u]

Darauf würde ich nicht wetten, siehe den TechPowerUp-Artikel. Die Spannungen sind schlicht schon unter Last derart gering, dass da wohl unter idle nicht mehr allzu viel herauszuholen ist.
Ebend trotz allem ist es ein 1 Milliarde Transistorenchip der whol nicht wie die GTX280 Teile des Chips komplett abschalten kann.

[Gast]

Der Idle Modus wird erst in Cat 8.7 Einzug finden.

[Sonyfreak]

Schaut ja schon mal sehr nett aus das Teil, und für den Preis findet man sicherlich viele Käufer. Im Prinzip ist das jetzt endlich die Karte, die ATI schon vor 1,5 Jahren hätte rausbringen müssen. ;)

mfg.

Sonyfreak

[MuLuNGuS]

Schaut ja schon mal sehr nett aus das Teil, und für den Preis findet man sicherlich viele Käufer. Im Prinzip ist das jetzt endlich die Karte, die ATI schon vor 1,5 Jahren hätte rausbringen müssen. ;)

mfg.

Sonyfreak

auf jeden fall sind starke ATI-karten zu begrüssen, kann sich nur positv auf die preisgestaltung auswirken ;)

[Gast]

Ebend trotz allem ist es ein 1 Milliarde Transistorenchip der whol nicht wie die GTX280 Teile des Chips komplett abschalten kann.

Blödsinn, es wurde von ATI schon bestätigt, dass der RV770 im Idle nur ca. 10-15W verbrauchen soll, das Powerplay ist nur im aktuellen Treiber noch nicht implementiert.

[dildo4u]

Blödsinn, es wurde von ATI schon bestätigt, dass der RV770 im Idle nur ca. 10-15W verbrauchen soll,
Weniger als ein RV670 ja ne is klar. :rolleyes:

[Gast]

Blödsinn, es wurde von ATI schon bestätigt, dass der RV770 im Idle nur ca. 10-15W verbrauchen soll, das Powerplay ist nur im aktuellen Treiber noch nicht implementiert.

jup das stimmt, die Karten gehen noch nicht in den 2D.

[AnarchX]

Blödsinn, es wurde von ATI schon bestätigt, dass der RV770 im Idle nur ca. 10-15W verbrauchen soll, das Powerplay ist nur im aktuellen Treiber noch nicht implementiert.
Das waren Fakefolien genauso wie die Folien mit 480SPs und SD. ;)

[Sorkalm]

Das waren Fakefolien genauso wie die Folien mit 480SPs und SD. ;)

Wobei die bisherigen Fake-Folien Daten brachten, die eine geringere Performance vermuten ließen.

Es wäre jedoch unsinnig bzgl. dem Knüpfen von Erwartungen wenn man irgendwo übertreibt.

[Neocroth]

Das waren Fakefolien genauso wie die Folien mit 480SPs und SD. ;)

mh... steh grad auf der Leitung... SD? Mir fällt dazu nur Single Density ein ;)

[w0mbat]

With all the games on high settings, the 4850 reaffirmed the fact that it is currently titled the fastest single slot card on the market now, for lesser power usage, full DX 10.1 support, many other features, and moreover a cheaper price that the consumers will eye at. Throughout the test comparisons, we noticed that AA and AF are very much improved when compared to the Nvidia line of cards, and also the former 3870 line of card we placed for testing this specific. With the newly titled CFAA called “Edge Detect,” AMD has outdone itself in qualitative analyzations.
http://whatifgaming.com/ati-radeon-hd-4850-review-show-me-the-ruby


Was ist davon zu halten?

@Neocroth: Shaderdomaine :)

[Neocroth]

Was ist davon zu halten?

@Neocroth: Shaderdomaine :)

ah lol :D

danke sehr ;)

das mit dem verbesserten AA/AF ist ja interessant, danke für den Hinweis

[AnarchX]

Was ist davon zu halten?

Edge-Detection gibt es doch schon seit R600, ist aber halt nur recht teuer bzw. teilweise so teuer wie die Hybriden auf den GF.

[w0mbat]

Ich meinte eher das mit dem AF.

[dildo4u]

Ich meinte eher das mit dem AF.
Das ist eine AMD/ATI Werbeseite man achte auf die Werbung(Countdown etc) auf der Seite die CPU die genutzt wird.Würd da nicht zu viel drauf geben Marketing halt.

[HD-Ronny]

Extrem finde ich die Steigerung bei AA und wie wenig speed die bei 4 zu 8AA verlieren. Da sieht nvidia alt aus. :eek:

http://whatifgaming.com/wp-content/uploads/2008/06/amd2.jpg
http://whatifgaming.com/ati-radeon-hd-4850-review-show-me-the-ruby

[uweskw]

okay, für mich ist das ist nur schwer zu beurteilen, aber auf dem Bild sieht ATI 4AA mindestens so gut aus wie Nvidias 8AA,
könnte das mal jemand kommentieren?

[Exxtreme]

Edge Detect blurrt aber soviel ich weiss.

okay, für mich ist das ist nur schwer zu beurteilen, aber auf dem Bild sieht ATI 4AA mindestens so gut aus wie Nvidias 8AA,
könnte das mal jemand kommentieren?
Naja, es hängt vom Abtastmuster ab. Kann sein, daß gerade diese Polygonkante den Nvidia-Grafikkarten nicht liegt.

[deekey777]

Greift NV CSAA überhaupt?
Edge Detect blurrt aber soviel ich weiss.
Gerade EDAA soll nicht blurren. Oder?

[Daredevil]

War es nicht so das Wide-Tent und Narrow-Tent blurrt und Edge Detect sich ziemlich neutral verhält?

[uweskw]

und ATI 8AA besser als Nvidia 16AA
aber da haben wir doch sicher ein paar Profis die das erläutern können

[Exxtreme]

Gerade EDAA soll nicht blurren. Oder?
http://www.3dcenter.org/artikel/ati-radeon-hd-2900-xt-review/das-neue-anti-aliasing

"Edge Detection hingegen wendet das Blur-Verfahren gezielt da an, wo es sinnvoll ist. Dazu wird das Bild nachträglich nach Polygonkanten abgesucht. Das geschieht, indem man sich die Eigenheit des Multisampling-Verfahrens zunutze macht: Pixel für Pixel werden über die ROPs in die Shader eingelesen. Diese vergleichen dann die Farbinformation der Subpixel: Ist die Subpixelfarbe der Samples pro Pixel gleich, so handelt es sich nicht um eine Polygonkante und CFAA wird nicht angewendet. Unterscheiden sich die Farbwerte hingegen, so wird CFAA angewandt."


;(

Schade.

[Gast]

Edge Detect blurrt aber soviel ich weiss.
...
Edge Detect blurt nicht.

[AnarchX]

http://www.pcekspert.com/articles/596.html
http://www.driverheaven.net/competitions.php?cid=8
http://amdzone.com/index.php/reviews/71/9836-ati-radeon-hd-4850
http://legionhardware.com/document.php?id=755
http://www.legitreviews.com/article/730/1/

[Spasstiger]

http://www.3dcenter.org/artikel/ati-radeon-hd-2900-xt-review/das-neue-anti-aliasing

"Edge Detection hingegen wendet das Blur-Verfahren gezielt da an, wo es sinnvoll ist. Dazu wird das Bild nachträglich nach Polygonkanten abgesucht. Das geschieht, indem man sich die Eigenheit des Multisampling-Verfahrens zunutze macht: Pixel für Pixel werden über die ROPs in die Shader eingelesen. Diese vergleichen dann die Farbinformation der Subpixel: Ist die Subpixelfarbe der Samples pro Pixel gleich, so handelt es sich nicht um eine Polygonkante und CFAA wird nicht angewendet. Unterscheiden sich die Farbwerte hingegen, so wird CFAA angewandt."


;(

Schade.
Warum schade? Die Farben der Kantenpixel werden so oder so aus mindestens zwei verschiedenen Samples zusammengemischt. Das Bild wird nicht unschärfer, nur weil jetzt auch die Farbwerte der Randsamples von benachbarten Pixeln einfließt. Die Kanten werden einfach nur glatter, weil ein besserer Downsampling-Filter zum Einsatz kommt (ein angenäherter Gaussfilter). Alle nicht Kantenpixel sind identisch zum klassischen MSAA ohne custom filter.

Hier noch der Beweis von Computerbase:
8xMSAA ohne CFAA: http://pics.computerbase.de/2/1/8/1/8/141.jpg
8xMSAA plus Wide-Tent: http://pics.computerbase.de/2/1/8/1/8/137.jpg
8xMSAA plus Edge-Detect: http://pics.computerbase.de/2/1/8/1/8/148.jpg

Wirklich zur Geltung kommt Edge-Detect aber eh erst in Bewegung, auf Screenshots sind da kaum noch Vorteile gegenüber normalem 8xMSAA auszumachen.

[Gast]

http://www.3dcenter.org/artikel/ati-radeon-hd-2900-xt-review/das-neue-anti-aliasing

"Edge Detection hingegen wendet das Blur-Verfahren gezielt da an, wo es sinnvoll ist. Dazu wird das Bild nachträglich nach Polygonkanten abgesucht. Das geschieht, indem man sich die Eigenheit des Multisampling-Verfahrens zunutze macht: Pixel für Pixel werden über die ROPs in die Shader eingelesen. Diese vergleichen dann die Farbinformation der Subpixel: Ist die Subpixelfarbe der Samples pro Pixel gleich, so handelt es sich nicht um eine Polygonkante und CFAA wird nicht angewendet. Unterscheiden sich die Farbwerte hingegen, so wird CFAA angewandt."


;(

Schade.

Was ist daran schade?!

[deekey777]

http://amdzone.com/index.php/reviews/71/9836-ati-radeon-hd-4850
Die sagen, es sind 40 TMUs.

956 million transistors on 55nm fabrication process
PCI Express 2.0 x16 bus interface
256-bit GDDR3/GDDR5 memory interface
Microsoft® DirectX® 10.1 support
Shader Model 4.1
32-bit floating point texture filtering
Indexed cube map arrays
Independent blend modes per render target
Pixel coverage sample masking
Read/write multi-sample surfaces with shaders
Gather4 texture fetching
Unified Superscalar Shader Architecture
800 stream processing units
Dynamic load balancing and resource allocation for vertex, geometry, and pixel shaders
Common instruction set and texture unit access supported for all types of shaders
Dedicated branch execution units and texture address processors
128-bit floating point precision for all operations
Command processor for reduced CPU overhead
Shader instruction and constant caches
Up to 160 texture fetches per clock cycle
Up to 128 textures per pixels
Fully associative multi-level texture cache design
DXTC and 3Dc+ texture compression
High resolution texture support (up to 8192 x 8192)
Fully associative texture Z/stencil cache designs
Double-sided hierarchical Z/stencil buffer
Early Z test, Re-Z, Z Range optimization, and Fast Z Clear
Lossless Z & stencil compression (up to 128:1)
Lossless color compression (up to 8:1)
8 render targets (MRTs) with anti-aliasing support
Physics processing support
Dynamic Geometry Acceleration
High performance vertex cache
Programmable tessellation unit
Accelerated geometry shader path for geometry amplification
Memory read/write cache for improved stream output performance
Anti-aliasing features
Multi-sample anti-aliasing (2, 4 or 8 samples per pixel)
Up to 24x Custom Filter Anti-Aliasing (CFAA) for improved quality
Adaptive super-sampling and multi-sampling
Gamma correct
Super AA (ATI CrossFireXâ„¢ configurations only)
All anti-aliasing features compatible with HDR rendering
Texture filtering features
2x/4x/8x/16x high quality adaptive anisotropic filtering modes (up to 128 taps per pixel)
128-bit floating point HDR texture filtering
sRGB filtering (gamma/degamma)
Percentage Closer Filtering (PCF)
Depth & stencil texture (DST) format support
Shared exponent HDR (RGBE 9:9:9:5) texture format support
OpenGL 2.0 support
ATI Avivoâ„¢ HD Video and Display Platform
2nd generation Unified Video Decoder (UVD 2)
Enabling hardware decode acceleration of H.264, VC-1 and MPEG-2
Dual stream playback (or Picture-in-picture)
Hardware MPEG-1, and DivX video decode acceleration
Motion compensation and IDCT
ATI Avivo Video Post Processor
New enhanced DVD upconversion to HD new!
New automatic and dynamic contrast adjustment new!
Color space conversion
Chroma subsampling format conversion
Horizontal and vertical scaling
Gamma correction
Advanced vector adaptive per-pixel de-interlacing
De-blocking and noise reduction filtering
Detail enhancement
Two independent display controllers
Drive two displays simultaneously with independent resolutions, refresh rates, color controls and video overlays for each display
Full 30-bit display processing
Programmable piecewise linear gamma correction, color correction, and color space conversion
Spatial/temporal dithering provides 30-bit color quality on 24-bit and 18-bit displays
High quality pre- and post-scaling engines, with underscan support for all display outputs
Content-adaptive de-flicker filtering for interlaced displays
Fast, glitch-free mode switching
Hardware cursor
Two integrated DVI display outputs
Primary supports 18-, 24-, and 30-bit digital displays at all resolutions up to 1920x1200 (single-link DVI) or 2560x1600 (dual-link DVI)3
Secondary supports 18-, 24-, and 30-bit digital displays at all resolutions up to 1920x1200 (single-link DVI only)3
Each includes a dual-link HDCP encoder with on-chip key storage for high resolution playback of protected content4
Two integrated 400MHz 30-bit RAMDACs
Each supports analog displays connected by VGA at all resolutions up to 2048x15363
DisplayPortâ„¢ output support
Supports 24- and 30-bit displays at all resolutions up to 2560x16003
HDMI output support
Supports all display resolutions up to 1920x10803
Integrated HD audio controller with up to 2 channel 48 kHz stereo or multi-channel (7.1) AC3 enabling a plug-and-play cable-less audio solution
Integrated AMD Xilleonâ„¢ HDTV encoder
Provides high quality analog TV output (component/S-video/composite)
Supports SDTV and HDTV resolutions
Underscan and overscan compensation
MPEG-2, MPEG-4, DivX, WMV9, VC-1, and H.264/AVC encoding and transcoding
Seamless integration of pixel shaders with video in real time
VGA mode support on all display outputs
ATI PowerPlayâ„¢
Advanced power management technology for optimal performance and power savings
Performance-on-Demand
Constantly monitors GPU activity, dynamically adjusting clocks and voltage based on user scenario
Clock and memory speed throttling
Voltage switching
Dynamic clock gating
Central thermal management – on-chip sensor monitors GPU temperature and triggers thermal actions as required
ATI CrossFireXâ„¢ Multi-GPU Technology
Scale up rendering performance and image quality with two GPUs
Integrated compositing engine
High performance dual channel bridge interconnect5

[Gast]

Die sagen auch, dass es 40 TMUs sind:
http://www.hardware-infos.com/news.php?news=2161

[vinacis_vivids]

und ATI 8AA besser als Nvidia 16AA
aber da haben wir doch sicher ein paar Profis die das erläutern können

http://www.3dcenter.org/artikel/ati-radeon-hd-2900-xt-review/technikvergleich-anti-aliasing-ati
"Den großen Pokal darf sich aber definitiv ATI abholen: Was hier im Zusammenspiel von acht Samples und dem Custom-Filter erreicht wird, ist bisher einfach ungeschlagen."

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_2900_xt/6/#abschnitt_aa_kontrolliert
"Der 8xAA-Modus ist ATi auf dem R600 sehr gut gelungen und sieht ohne Zweifel besser als nVidias 8xQAA aus. Selbst das 16xQAA muss sich anstrengen, um an das acht-fache AA auf dem R600 heranzukommen."

[AnarchX]

http://amdzone.com/index.php/reviews/71/9836-ati-radeon-hd-4850
Die sagen, es sind 40 TMUs.

956 million transistors on 55nm fabrication process
PCI Express 2.0 x16 bus interface
256-bit GDDR3/GDDR5 memory interface
Microsoft® DirectX® 10.1 support
Shader Model 4.1
32-bit floating point texture filtering
Indexed cube map arrays
Independent blend modes per render target
Pixel coverage sample masking
Read/write multi-sample surfaces with shaders
Gather4 texture fetching
Unified Superscalar Shader Architecture
800 stream processing units
Dynamic load balancing and resource allocation for vertex, geometry, and pixel shaders
Common instruction set and texture unit access supported for all types of shaders
Dedicated branch execution units and texture address processors
128-bit floating point precision for all operations
Command processor for reduced CPU overhead
Shader instruction and constant caches
Up to 160 texture fetches per clock cycle
Up to 128 textures per pixels
Fully associative multi-level texture cache design
DXTC and 3Dc+ texture compression
High resolution texture support (up to 8192 x 8192)
Fully associative texture Z/stencil cache designs
Double-sided hierarchical Z/stencil buffer
Early Z test, Re-Z, Z Range optimization, and Fast Z Clear
Lossless Z & stencil compression (up to 128:1)
Lossless color compression (up to 8:1)
8 render targets (MRTs) with anti-aliasing support
Physics processing support
Dynamic Geometry Acceleration
High performance vertex cache
Programmable tessellation unit
Accelerated geometry shader path for geometry amplification
Memory read/write cache for improved stream output performance
Anti-aliasing features
Multi-sample anti-aliasing (2, 4 or 8 samples per pixel)
Up to 24x Custom Filter Anti-Aliasing (CFAA) for improved quality
Adaptive super-sampling and multi-sampling
Gamma correct
Super AA (ATI CrossFireXâ„¢ configurations only)
All anti-aliasing features compatible with HDR rendering
Texture filtering features
2x/4x/8x/16x high quality adaptive anisotropic filtering modes (up to 128 taps per pixel)
128-bit floating point HDR texture filtering
sRGB filtering (gamma/degamma)
Percentage Closer Filtering (PCF)
Depth & stencil texture (DST) format support
Shared exponent HDR (RGBE 9:9:9:5) texture format support
OpenGL 2.0 support
ATI Avivoâ„¢ HD Video and Display Platform
2nd generation Unified Video Decoder (UVD 2)
Enabling hardware decode acceleration of H.264, VC-1 and MPEG-2
Dual stream playback (or Picture-in-picture)
Hardware MPEG-1, and DivX video decode acceleration
Motion compensation and IDCT
ATI Avivo Video Post Processor
New enhanced DVD upconversion to HD new!
New automatic and dynamic contrast adjustment new!
Color space conversion
Chroma subsampling format conversion
Horizontal and vertical scaling
Gamma correction
Advanced vector adaptive per-pixel de-interlacing
De-blocking and noise reduction filtering
Detail enhancement
Two independent display controllers
Drive two displays simultaneously with independent resolutions, refresh rates, color controls and video overlays for each display
Full 30-bit display processing
Programmable piecewise linear gamma correction, color correction, and color space conversion
Spatial/temporal dithering provides 30-bit color quality on 24-bit and 18-bit displays
High quality pre- and post-scaling engines, with underscan support for all display outputs
Content-adaptive de-flicker filtering for interlaced displays
Fast, glitch-free mode switching
Hardware cursor
Two integrated DVI display outputs
Primary supports 18-, 24-, and 30-bit digital displays at all resolutions up to 1920x1200 (single-link DVI) or 2560x1600 (dual-link DVI)3
Secondary supports 18-, 24-, and 30-bit digital displays at all resolutions up to 1920x1200 (single-link DVI only)3
Each includes a dual-link HDCP encoder with on-chip key storage for high resolution playback of protected content4
Two integrated 400MHz 30-bit RAMDACs
Each supports analog displays connected by VGA at all resolutions up to 2048x15363
DisplayPortâ„¢ output support
Supports 24- and 30-bit displays at all resolutions up to 2560x16003
HDMI output support
Supports all display resolutions up to 1920x10803
Integrated HD audio controller with up to 2 channel 48 kHz stereo or multi-channel (7.1) AC3 enabling a plug-and-play cable-less audio solution
Integrated AMD Xilleonâ„¢ HDTV encoder
Provides high quality analog TV output (component/S-video/composite)
Supports SDTV and HDTV resolutions
Underscan and overscan compensation
MPEG-2, MPEG-4, DivX, WMV9, VC-1, and H.264/AVC encoding and transcoding
Seamless integration of pixel shaders with video in real time
VGA mode support on all display outputs
ATI PowerPlayâ„¢
Advanced power management technology for optimal performance and power savings
Performance-on-Demand
Constantly monitors GPU activity, dynamically adjusting clocks and voltage based on user scenario
Clock and memory speed throttling
Voltage switching
Dynamic clock gating
Central thermal management – on-chip sensor monitors GPU temperature and triggers thermal actions as required
ATI CrossFireXâ„¢ Multi-GPU Technology
Scale up rendering performance and image quality with two GPUs
Integrated compositing engine
High performance dual channel bridge interconnect5

Aber wieso haben sich dann die "texture fetches per clock cycle" gegenüber RV670 nur verdoppelt?
Die Spec-Liste bestätigt doch eindeutig 32 TMUs, die 40 haben sie wohl nur im Netz abgeschrieben. ;)

[w0mbat]

The Radeon HD 4850 features a staggering 800 (160x5) SPUs, while there are 40 TAUs and 16 ROPs.
http://legionhardware.com/document.php?id=755


Hier auch...

[Sorkalm]

Es sind auch 40. ;)
Sollte spätestens am 25. klar werden

[Daredevil]

Porno :DDDD
Da isses noch nicht mal sooooooooooooooo tragisch das die Atis kein SSAA haben...

[Exxtreme]

Mir gefällt die Karte auch auch wenn ich auf das 4870-Modell warte. =) Und ja, SSAA wäre echt nice.

[MadManniMan]

Woah, ich sollte mich eigentlich auf ein Festival vorbereiten, aber das ist jetzt echt ... woah! Und dann auch nur Einser aufm Zeugnis - ein guter Tag für mich und ein guter Tag für den preisbewussten Gamer =)

[Nakai]

Sind es doch 40, wie ich gedacht habe. =)

Entweder kann man die TMUs unabhängig von den SPs deaktivieren oder die SPs werden auch deaktiviert.

Wenn die SPs auch deaktiviert sind, dann macht das "nur" 900GFlops.


mfg Nakai

€: Vll kommt eine HD4890 mit 40 TMUs und allen Einheiten aktiviert?

[uweskw]

http://www.3dcenter.org/artikel/ati-radeon-hd-2900-xt-review/technikvergleich-anti-aliasing-ati
"Den großen Pokal darf sich aber definitiv ATI abholen: Was hier im Zusammenspiel von acht Samples und dem Custom-Filter erreicht wird, ist bisher einfach ungeschlagen."

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_2900_xt/6/#abschnitt_aa_kontrolliert
"Der 8xAA-Modus ist ATi auf dem R600 sehr gut gelungen und sieht ohne Zweifel besser als nVidias 8xQAA aus. Selbst das 16xQAA muss sich anstrengen, um an das acht-fache AA auf dem R600 heranzukommen."

wenn ATIs 4AA genauso gut oder besser aussieht als Nvidias 8AA, warum wird das in den Benchmarks nicht berücksichtigt?
mir als Kunden geht doch darum wie es aussieht, weniger um das was technisch passiert.
Wundert mich, dass darauf nicht öfter hingewiesen wurde.

[pXe]

Mir gefällt die Karte auch auch wenn ich auf das 4870-Modell warte. =) Und ja, SSAA wäre echt nice.

Ja, SSAA ist für mich auch der grosse Pluspunkt bei Nvidia.


pXe

[w0mbat]

Sind es doch 40, wie ich gedacht habe. =)

Entweder kann man die TMUs unabhängig von den SPs deaktivieren oder die SPs werden auch deaktiviert.

Wenn die SPs auch deaktiviert sind, dann macht das "nur" 900GFlops.


mfg Nakai

Die HD4850 leistet aber laut AMD 1 TeraFLOP, also nix mit Shader deaktiviert.

[4 Vitamins]

Kann mir DAS jemand erklären?

http://www.abload.de/img/zocker28bscqy.jpg

Ja!
Das links ist selbsterstellter wunschtraum einen nvidia fanboys, das rechts ist ein orginal vantage pic.

bitte.

gruss

[vinacis_vivids]

Mir gefällt die Karte auch auch wenn ich auf das 4870-Modell warte. =) Und ja, SSAA wäre echt nice.

Mich beeindruckt schon die 4850 trotz der verhältnismäßig geringen Speicherbandbreite.
Bin gespannt auf die 4870 mit geöffneten Flaschenhals :tongue:

[Adam D.]

Und das ist einfach nur deine dumme Provokation.

Es wurde inzwischen schon 100x gesagt, dass der neue 8.6 die Vantage-Performance teils erheblich steigert.

[Spasstiger]

Mich beeindruckt schon die 4850 trotz der verhältnismäßig geringen Speicherbandbreite.
Bin gespannt auf die 4870 mit geöffneten Flaschenhals :tongue:
Hoffentlich entwickeln sich da die nur 16 ROPs nicht zum nächsten Flaschenhals.
Wurden die ROPs wenigstens aufgebohrt gegenüber dem RV670?

[vinacis_vivids]

Ja!
Das links ist selbsterstellter wunschtraum einen nvidia fanboys, das rechts ist ein orginal vantage pic.

bitte.

gruss

Könnte auch an der Übertaktung liegen? 16% Steigerung sind durchaus drinne. Vielleicht auch ein neuerer Treiber bei zocker28

[Gast]

Ja!
Das links ist selbsterstellter wunschtraum einen nvidia fanboys, das rechts ist ein orginal vantage pic.

bitte.

gruss

so ist es.

[w0mbat]

@Spasstiger: Ja, wohl 4xz&aa/clk statt 2xz&aa/clk.

[Gast]

Könnte auch an der Übertaktung liegen? 16% Steigerung sind durchaus drinne. Vielleicht auch ein neuerer Treiber bei zocker28

8.6 Final, kein OC ;)

[vinacis_vivids]

wenn ATIs 4AA genauso gut oder besser aussieht als Nvidias 8AA, warum wird das in den Benchmarks nicht berücksichtigt?
mir als Kunden geht doch darum wie es aussieht, weniger um das was technisch passiert.
Wundert mich, dass darauf nicht öfter hingewiesen wurde.


Ich bin schon froh wenn überhaupt mal mit 8xAA getestet wird :wink:
Ich hab schon versucht große Seiten wie guru3d, legitpreviews usw. drarauf aufmerksam zu machen. Die meinten der Aufwand wird zu groß :|

[uweskw]

da wird ATI aber gewaltig benachteiligt, von unseren "ach so unabhängigen" Magazinen.
es wird so viel über Bildqualität geschrieben, aber über so etwas wesentliches hört man fast gar nichts.

[Sorkalm]

Hoffentlich entwickeln sich da die nur 16 ROPs nicht zum nächsten Flaschenhals.
Wurden die ROPs wenigstens aufgebohrt gegenüber dem RV670?

Vermutlich doppelter Z-Durchsatz. Details sehen wir dann am 25.

[vinacis_vivids]

da wird ATI aber gewaltig benachteiligt, von unseren "ach so unabhängigen" Magazinen.
es wird so viel über Bildqualität geschrieben, aber über so etwas wesentliches hört man fast gar nichts.

Das isses ja. Es gibt keine Einheitliche Normierung der Systeme und Referenzbenchmarks. Jeder kann die Benches biegen wie er es möchte.

[dildo4u]

Hexus AMD Radeon HD 4850 - the preliminary benchmarks!

http://www.hexus.net/content/item.php?item=13919

[uweskw]

Das isses ja. Es gibt keine Einheitliche Normierung der Systeme und Referenzbenchmarks. Jeder kann die Benches biegen wie er es möchte.

Na ist schon interessant zu wissen, dass ATI bei vergleichbaren Einstellung eine recht deutlich höherer Bildqualität hat.

[vinacis_vivids]

Hier mal Ergebnis von Crysis
http://www.abload.de/img/crysishd4850rik.jpg

[BvB123]

Hexus AMD Radeon HD 4850 - the preliminary benchmarks!

http://www.hexus.net/content/item.php?item=13919

Meinst du nicht es reicht langsam mit deiner Rosinen pickerei?
Die Crysis ergebnisse unterscheiden sich völlig von allen anderen Previews die wir ab 15 Uhr gefunden haben.
Es gibt nicht mal Details zum Testystem bzw. welcher Treiber verwendet wurde.
Von dir werden nur dinge gepostet die AMD ins schlechte Licht rückt, es nervt!

Bullshit.

[dildo4u]

Meinst du nicht es reicht langsam mit deiner Rosinen pickerei?
Die Crysis ergebnisse unterscheiden sich völlig von allen anderen Previews die wir ab 15 Uhr gefunden haben.
Es gibt nicht mal Details zum Testystem bzw. welcher Treiber verwendet wurde.
Von dir werden nur dinge gepostet die AMD ins schlechte Licht rückt, es nervt!
Noch mal für dich ich poste alles was ich finde und ich erstelle diese Tests nicht.Geh den Thread Rückwärts ich hab alles von dort gepostet was hier nicht schon gepostet wurde.

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=191612&page=8

[Blaire]

Hier mal Ergebnis von Crysis
http://www.abload.de/img/crysishd4850rik.jpg

Welche Settings? Quelle?

[vinacis_vivids]

Noch mal für dich ich poste alles was ich finde und ich erstelle diese Tests nicht.

Der "Test" zeugt aber von extrem schlechter Qualität, was sich auch in der sprachlichen Verwirklichung bemerkbar macht.

[deekey777]

Meinst du nicht es reicht langsam mit deiner Rosinen pickerei?
Die Crysis ergebnisse unterscheiden sich völlig von allen anderen Previews die wir ab 15 Uhr gefunden haben.
Es gibt nicht mal Details zum Testystem bzw. welcher Treiber verwendet wurde.
Von dir werden nur dinge gepostet die AMD ins schlechte Licht rückt, es nervt!

Bullshit.
Was schreibst du denn für einen Quatsch? Er hat bloß auf ein PReview einer der seriösesten Seiten verlinkt.

Der "Test" zeugt aber von extrem schlechter Qualität, was sich auch in der sprachlichen Verwirklichung bemerkbar macht.
Ja, klar. Hexus hat nichts drauf.

[vinacis_vivids]

Welche Settings? Quelle?

http://www.pcekspert.com/articles/596.html

"Crysis

v1.2

Crysis Benchmark Tool 1.5

- High details, SM4.0"

[BvB123]

Was schreibst du denn für einen Quatsch? Er hat bloß auf ein PReview einer der seriösesten Seiten verlinkt.




http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6597306#post6597306

komisch.. da fällt es noch wem auf.

[vinacis_vivids]

Ja, klar. Hexus hat nichts drauf.

Soll ich dir mal meine HD3870-Medium zahlen von Crysis zeigen?

[deekey777]

Soll ich dir mal meine HD3870-Medium zahlen von Crysis zeigen?
Von mir aus kannst du das Fenster aufmachen und etwas frische Luft in dein Zimmer lassen.

[Blaire]

http://www.pcekspert.com/articles/596.html


Gut Danke. Ich wollte eigentlich nur wissen ob die Zotac AMP Edition getestet wurde oder nicht. Aber scheint die normale zu sein.

[Skinner]

Ich warte mal auf die Radeon 4870 mit 1GB RAM ;D

[Ronny145]

Cat 8.6 Final soll die Treiberversion 7.14.10.0590 haben. Der Pressetreiber hat eine höhere Nummer mit 7.14.10.0598. Fragt sich nur, ob die reviews alle mit diesem entstanden sind. Steht ja meistens nur da Cat 8.6.

http://www.legitreviews.com/article/730/4/

[Gast]

Was schreibst du denn für einen Quatsch? Er hat bloß auf ein PReview einer der seriösesten Seiten verlinkt.


Ja, klar. Hexus hat nichts drauf.

Wenn ich Crysis@Medium benchen muß, nur um nen Hersteller besser darstehen zu lassen - ne hamm se net - sorry

[Iceman346]

Sehr nettes Kärtchen, vor allem für den Preis.

Sind schon ungefähre Preisregionen für die 4870 bekannt? Bin am überlegen mir ne 4850 zu kaufen wenn mir der Unterschied zu groß ist.

[pest]

Sehr nettes Kärtchen, vor allem für den Preis.

Sind schon ungefähre Preisregionen für die 4870 bekannt? Bin am überlegen mir ne 4850 zu kaufen wenn mir der Unterschied zu groß ist.

am Anfang 160,-€ bis 170,-€, der Unterschied ist je nach Spiel, Review und Setting verschieden ;)

[ShadowXX]

wenn ATIs 4AA genauso gut oder besser aussieht als Nvidias 8AA, warum wird das in den Benchmarks nicht berücksichtigt?
mir als Kunden geht doch darum wie es aussieht, weniger um das was technisch passiert.
Wundert mich, dass darauf nicht öfter hingewiesen wurde.
So steht denn das das 4xMSAA besser aussieht als das 8xMSAA?


"Der 8xAA-Modus ist ATi auf dem R600 sehr gut gelungen und sieht ohne Zweifel besser als nVidias 8xQAA aus. Selbst das 16xQAA muss sich anstrengen, um an das acht-fache AA auf dem R600 heranzukommen."

Und schon diese Aussage finde ich gelinde gesagt etwas gewagt.....

Und ja, ich hab beides zuhause gegeneinander verglichen.

@Topic:
Entgegen aller anderen bin ich doch etwas enttäuscht von den Werten, nach dem Hype den die ATIs hier veranstaltet haben.
Ich hätte schon etwas mehr als 9800GTX Niveau (mal leicht mehr, mal leicht weniger, 8xMSAA ist in relevanten Auflösungen nicht nutzbar deshalb uninteressant) erwartet.

Mal sehen wie die X2 4870 wird und ATI wirklich was bezüglich Microruckler und Kompatibilität hinbekommen hat.

[Coda]

Reines 8x-Multisampling ist bei beiden IHVs auch absolut gleichwertig. Das Muster ist anders, deshalb gibt's Szenen in denen mal das eine und mal das andere besser ist.

[Aquaschaf]

Ja, klar. Hexus hat nichts drauf.

Dieses Preview sieht allerdings wirklich sehr komisch aus. Warum von einem Spiel nur Zahlen mit AA und ohne AF, von einem anderen mit AF aber ohne AA, dann einmal mit AA und AF, bei Crysis Medium Details? Testet man Spiele mit unterschiedlichen Einstellungen wirr durcheinander, oder wie kommt man gerade zu solchen unvollständigen Benchmarks? Egal was die Ursache ist, das Preview ist in der Form nichts wert.

[Gast]

Sind die TMUs jetzt eigentlich verbessert worden? Weil selbst wenn es jetzt 40 TMUs sind, ist das Verhältnis TMUs zu Shader ja immer noch genauso schlecht wie bei der 3870 und es sind wieder die TMUs die limitieren!?!

[reunion]

Entgegen aller anderen bin ich doch etwas enttäuscht von den Werten, nach dem Hype den die ATIs hier veranstaltet haben.
Ich hätte schon etwas mehr als 9800GTX Niveau (mal leicht mehr, mal leicht weniger, 8xMSAA ist in relevanten Auflösungen nicht nutzbar deshalb uninteressant) erwartet.


Das und noch mehr bekommst du auch mit der 4870.

[Iceman346]

am Anfang 160,-€ bis 170,-€, der Unterschied ist je nach Spiel, Review und Setting verschieden ;)

Soll die 4870 auch in den Regionen liegen oder hast du dich verlesen? ;)

Ich hatte das Angebot von Grafikkartenpower.de welches oben verlinkt wurde gesehen und ging darum von ~150-180€ für die 4850 aus.

[reunion]

Sind die TMUs jetzt eigentlich verbessert worden? Weil selbst wenn es jetzt 40 TMUs sind, ist das Verhältnis TMUs zu Shader ja immer noch genauso schlecht wie bei der 3870 und es sind wieder die TMUs die limitieren!?!

Die Frage ist wie es in der Praxis aussieht. In punkto Granularität dürfte sich doch einiges getan haben. Und selbst wenn nicht nimmt die ALU-Last in Zukunft ja nicht ab, insofern ist schon eine Beibehaltung des R6xx-Verhältnisses ein Zeichen, dass man den Bogen dort doch etwas überspannt hat.

[pest]

Soll die 4870 auch in den Regionen liegen oder hast du dich verlesen? ;)


:sneak:

[ShadowXX]

Das bekommst du auch mit der 4870.
Glaube ich weniger, da die 70er höchstens 20-30% schneller sein wird (die sich aber natürlich nicht direkt in Frames umsetzen).

Und mir persönlich ist ca. 260GTX-Level auch zu wenig.....da brauch ich dann keine neue Graka.

Nicht falsch verstehen: Das sind beides gute Karten die ein sehr gutes P/L bieten, nur für mich scheint keine der beiden was zu sein.

Vielleicht die X2. Aber da muss ich erst mal sehen wie ATI sich das zukünftig mit der CF-Unterstützung vorstellt und in wieweit das mit den Microrucklern jetzt behoben wurde oder nicht (ich persönlich glaube nicht daran).

Schade, Edge-Detect AA hätte mich durchaus gereizt.

[pXe]

Soll die 4870 auch in den Regionen liegen oder hast du dich verlesen? ;)

Ich hatte das Angebot von Grafikkartenpower.de welches oben verlinkt wurde gesehen und ging darum von ~150-180€ für die 4850 aus.

In irgendeinen Thread wurde ein Französischer Shop verlinkt, welche die 4870 1GB für 260 Euro lieferbar ab 25.6 angeboten hatte. Denke mal das kommt ungefähr hin (soll ja um 299$ Kosten).

pXe

[Gast]

So steht denn das das 4xMSAA besser aussieht als das 8xMSAA?


Und schon diese Aussage finde ich gelinde gesagt etwas gewagt.....

Und ja, ich hab beides zuhause gegeneinander verglichen.

@Topic:
Entgegen aller anderen bin ich doch etwas enttäuscht von den Werten, nach dem Hype den die ATIs hier veranstaltet haben.
Ich hätte schon etwas mehr als 9800GTX Niveau (mal leicht mehr, mal leicht weniger, 8xMSAA ist in relevanten Auflösungen nicht nutzbar deshalb uninteressant) erwartet.

Mal sehen wie die X2 4870 wird und ATI wirklich was bezüglich Microruckler und Kompatibilität hinbekommen hat.


was hast du denn in anbetracht des Preisegments erwartet? Für 1280*1024 bei 4xaa 16xaf pari mit ner 9800gtx ab 1600*1200 z.g.T. über Ultra-Niveau bei NOCH spielbaren Framerates.
Das was du erwartet hast erfüllt sich imo mit ner 4870 - allerdings bei nem leider anderen Preissegment.

[stickedy]

Dieses Preview sieht allerdings wirklich sehr komisch aus. Warum von einem Spiel nur Zahlen mit AA und ohne AF, von einem anderen mit AF aber ohne AA, dann einmal mit AA und AF, bei Crysis Medium Details? Testet man Spiele mit unterschiedlichen Einstellungen wirr durcheinander, oder wie kommt man gerade zu solchen unvollständigen Benchmarks? Egal was die Ursache ist, das Preview ist in der Form nichts wert.
Ja, warum wohl? Weil AMD es nicht geschafft hat, dass die Karten erst verkauft werden wenn es ursprünglich geplant war und deshalb die NDAs lächerlich geworden sind wodurch sich AMD genötigt sah, die NDAs schon heute fallen zu lassen. Was dann dazu führt, dass keine der großen Seite ihre Reviews fertig haben bzw. fertig machen konnten und jetzt halt das wenige was sie haben online bringen um überhaupt was zu haben. Hexus schreibt das doch ausführlich und kündigt ein umfassendes Review an. Ingesamt eine mehr als dilletantische Aufführung von AMD :rolleyes: So kann man weder mit seinen Kunden (den Herstellern) noch mit der Presse umgehen...

[Sorkalm]

Nur kommt die 4870 erstmal mit 512 MiB.

[Skinner]

Nur kommt die 4870 erstmal mit 512 MiB.

Sagt wer? AMD lässt es den Boardpartnern frei, die Karten mit 1GB auszustatten oder nicht ;) Ist halt nur die Frage, wie teuer diese dann wird,

[ShadowXX]

was hast du denn in anbetracht des Preisegments erwartet? Für 1280*1024 bei 4xaa 16xaf pari mit ner 9800gtx ab 1600*1200 z.g.T. über Ultra-Niveau bei NOCH spielbaren Framerates.

Ich hab jetzt genug review gesehen und gelesen und summa summarum ist die Karte ne 9800GTX mit SM4.1 die bei 8xMSAA besser ist.

Das was du erwartet hast erfüllt sich imo mit ner 4870 - allerdings bei nem leider anderen Preissegment.
Nach dem gehype hier wesentlich mehr.

Und nein, auch die 4870 wird es für mich nicht bringen.
Und bei X2 bin ich sehr sehr skeptisch.

[reunion]

Ich hab jetzt genug review gesehen und gelesen und summa summarum ist die Karte ne 9800GTX mit SM4.1 die bei 8xMSAA besser ist.

Nach dem gehype hier wesentlich mehr.

Und nein, auch die 4870 wird es für mich nicht bringen.
Und bei X2 bin ich sehr sehr skeptisch.


Wer um 199$, also max. 150€ VK bei passable Verfügbarkeit mehr erwartet, sollte wohl mal ein wenig realistisch bleiben. Die Karte ist aus P/L-Sicht unschlagbar, auch die Leistung/Watt ist konkurrenzlos. Klar, wer schon einen G92 oder dgl. hat braucht nicht unbedingt aufzurüsten. NV hat jedenfalls gleich mal den Preis der 9800GTX erheblich gesenkt, und eine GTX+ nachgeschoben, um etwas dagegenstellen zu können, was wohl deutlich auf die Margen schlagen wird. Denn welche Karte erheblich günstiger herzustellen ist sollte auf der Hand liegen:

http://www.legitreviews.com/images/reviews/730/geforce_9800gtx.jpg

[PHuV]

Ich hab jetzt genug review gesehen und gelesen und summa summarum ist die Karte ne 9800GTX mit SM4.1 die bei 8xMSAA besser ist.

Nach dem gehype hier wesentlich mehr.

Und nein, auch die 4870 wird es für mich nicht bringen.
Und bei X2 bin ich sehr sehr skeptisch.

Sehe ich auch so, die Karte hat gerade mal eine 8800GTX/9800GTX zum Gleichstand eingeholt. Ich verstehe den Hype auch nicht, sie ist weder stromsparender noch leistungsfähiger, nur der Preis ist akzeptabel. Man, so eine Karte habe ich bald seit 2 Jahren in Form einer 8800GTX (genauer gesagt 2 :tongue:) drin. Wo ist die Revolution. ATI hat es gerade mal geschafft, zur Vorgängergeneration aufzuschließen. Aber CS mit verschiedenen Karten ist schon ein Hammer, und wenn die MR bei CS wirklich weg sind, Respekt ATI.

[Ronny145]

Sehe ich auch so, die Karte hat gerade mal eine 8800GTX/9800GTX zum Gleichstand eingeholt.


Dann würdest du aber die 4870 unterschlagen. Achso du meinst nur die 4850. Ich denke die meisten sind überrascht über die Leistung der 4850. Davon ging man im Vorfeld nicht aus.

[Gast]

Ich hab jetzt genug review gesehen und gelesen und summa summarum ist die Karte ne 9800GTX mit SM4.1 die bei 8xMSAA besser ist.

Nach dem gehype hier wesentlich mehr.

Und nein, auch die 4870 wird es für mich nicht bringen.
Und bei X2 bin ich sehr sehr skeptisch.

Für mich ist es ne 8800Ultra+ mit besserem 8xMSAA - aber sicherlich gebe ich dir recht, performancetechnisch nix neues. Nur wenn man z.B. Ails Äußerungen zum RV770 einzuordnen versucht hat, dann ist die Performance des 4850 derer einzuordnen, welche man eigentlich dem 4870 zugetraut hat.
Eigentlich bin ich begeistert von der Karte, da Sie für mich keinen gravierenden Mangel aufweist und dazu noch wirklich performant ist.

[Odal]

ich weiß nicht was hier einige meckern...klar gibts ähnlich schnelle karten schon seit langem....

aber die frage ist doch zu welchem preis...

hier gibts leute die immer argumentieren...ja die und die karte bringt mehr fps...ja und? das juckt doch aber keinen wenn sie ein vielfaches kostet...

klar ist ne GTX280 schnell bzw. schneller..aber die kostet erheblich mehr...

hier gehts um Bang for the Bucks und nicht "ich hab den längsten"

[reunion]

Sehe ich auch so, die Karte hat gerade mal eine 8800GTX/9800GTX zum Gleichstand eingeholt. Ich verstehe den Hype auch nicht, sie ist weder stromsparender noch leistungsfähiger, nur der Preis ist akzeptabel. Man, so eine Karte habe ich bald seit 2 Jahren in Form einer 8800GTX (genauer gesagt 2 :tongue:) drin. Wo ist die Revolution. ATI hat es gerade mal geschafft, zur Vorgängergeneration aufzuschließen. Aber CS mit verschiedenen Karten ist schon ein Hammer, und wenn die MR bei CS wirklich weg sind, Respekt ATI.

NV hat es geschafft mit einer >500€-Karte vielleicht 50% draufzulegen. Respekt.

[Hakim]

NV hat es geschafft mit einer >500€-Karte vielleicht 50% draufzulegen. Respekt.

Ist das bei Hardware (nicht nur da) nicht schon immer so gewesen?

[Sorkalm]

Ist das bei Hardware (nicht nur da) nicht schon immer so gewesen?

Bei gut 100 Prozent mehr Transistoren bei gleichem Feature-Set ist das nicht viel. ;)

[Gast]

Ist das bei Hardware (nicht nur da) nicht schon immer so gewesen?

So extrem ging die Schere wohl noch nie ausseinander. Modelle mit diesem Leistungsbastand sind normalerweise bei 250-300€ eingestiegen.

[Gast]

Bei gut 100 Prozent mehr Transistoren bei gleichem Feature-Set ist das nicht viel. ;)
Nicht viel? Das ist ein Witz, aber ein ganz schlechter.

[Gast]

Ich hab jetzt genug review gesehen und gelesen und summa summarum ist die Karte ne 9800GTX mit SM4.1 die bei 8xMSAA besser ist.

Nach dem gehype hier wesentlich mehr.

Und nein, auch die 4870 wird es für mich nicht bringen.
Und bei X2 bin ich sehr sehr skeptisch.
Seit wann ist das gehype hier im Forum, das Resultat dessen was AMD/ATi erreichen wollte?

Wieso lässt du dich überhaupt davon beeinflussen?

[Logan]

Was einige wieder hier vom stapel lassen ist doch sehr fragwürdig. Anstelle sich zu freuen das ati endlich wieder ein konkurrenzfähiges produkt hat, wird das haar in der suppe gesucht nur um das produkt ins schlechte licht zu rücken. Wie man an meiner sig sieht bin ich kein ati jünger, aber auch kein nv-jünger. Für mich kommt es aufs P/L bei einer graka an, und da muss man zugeben, das ati momentan ein sehr heisses eisen im feuer hat. Vorerst bleibe ich bei meiner 9600gt, aber die neue ati ist schon ne überlegung wert. Wenn ich für meine 9600gt noch 70-80€ kriegen würde, und die ati sich bei 150€ einpendelt, dann könnte nach meiner 9700pro wieder eine ati den weg in meinen rechner finden :D

[RoNsOn Xs]

Was einige wieder hier vom stapel lassen ist doch sehr fragwürdig. Anstelle sich zu freuen das ati endlich wieder ein konkurrenzfähiges produkt hat, wird das haar in der suppe gesucht nur um das produkt ins schlechte licht zu rücken. Wie man an meiner sig sieht bin ich kein ati jünger, aber auch kein nv-jünger. Für mich kommt es aufs P/L bei einer graka an, und da muss man zugeben, das ati momentan ein sehr heisses eisen im feuer hat. Vorerst bleibe ich bei meiner 9600gt, aber die neue ati ist schon ne überlegung wert. Wenn ich für meine 9600gt noch 70-80€ kriegen würde, und die ati sich bei 150€ einpendelt, dann könnte nach meiner 9700pro wieder eine ati den weg in meinen rechner finden :D
ganz genau so ist es :up:

[PHuV]

ich weiß nicht was hier einige meckern...klar gibts ähnlich schnelle karten schon seit langem....

aber die frage ist doch zu welchem preis...

hier gibts leute die immer argumentieren...ja die und die karte bringt mehr fps...ja und? das juckt doch aber keinen wenn sie ein vielfaches kostet...

klar ist ne GTX280 schnell bzw. schneller..aber die kostet erheblich mehr...

hier gehts um Bang for the Bucks und nicht "ich hab den längsten"

Nö, finde ich nicht, es geht darum, möglichst viel Leistung im Vergleich zur vorhergehenden Generation herauszuholen. Was interessiert da, wenn ein Konkurrent mit einer, relativ günstigen, 4850 gerade mal zu einer 9/8800GTX aufschließen können. Schließlich gibt es diese Leistung schon seit 2 Jahren. Ein Argument wäre sparsame Karten, aber das wurde auch nicht erfüllt. Das meine ich jetzt lediglich aus dem Standpunkt heraus, wenn bereits schon vorhandene HW vorhanden ist, und auf einen Wechsel spekuliert wird.

[INDEX75]

Kann es evtl. sein das die HD 4850 heute Nacht um 0.00 Uhr gelauncht wird? "Jemand" hat mir das geflüstert. Bei den Händlern liegt die Karte jedenfalls bereits.

MfG
i75

[DrFreaK666]

Also die HD 4850 finde ich auch recht interessant.
Leider würde ich wohl im Vergleich zu meiner jetzigen Graka keinen großen Sprung bemerken (ausser mit 8xMSAA).
Mal schauen wie sich die HD 4870 schlägt

[Ferengie]

Powerplay+ erst im 8.7...

Also ich warte zur 4870 und dann überlege ich meine in Rente zu schicken.

Für mich zählen nur die Benches in 4xAA mit 16xAF oder 8xAA und da bricht die Karte kaum ein.
Bei 8xAA ist sie nach CB im Gesamtrating sogar 100% schneller als die 8800GT.

[AffenJack]

Was einige wieder hier vom stapel lassen ist doch sehr fragwürdig. Anstelle sich zu freuen das ati endlich wieder ein konkurrenzfähiges produkt hat, wird das haar in der suppe gesucht nur um das produkt ins schlechte licht zu rücken. Wie man an meiner sig sieht bin ich kein ati jünger, aber auch kein nv-jünger. Für mich kommt es aufs P/L bei einer graka an, und da muss man zugeben, das ati momentan ein sehr heisses eisen im feuer hat. Vorerst bleibe ich bei meiner 9600gt, aber die neue ati ist schon ne überlegung wert. Wenn ich für meine 9600gt noch 70-80€ kriegen würde, und die ati sich bei 150€ einpendelt, dann könnte nach meiner 9700pro wieder eine ati den weg in meinen rechner finden :D

es spricht auch nix dagegen sich zu freuen, mache ich auch und wahrscheinlich wirds meine nächste karte, aber man muss ja nicht so tun als wäre es das 8te weltwunder.Es wird einfach völlig übertrieben gehypt im moment.
Es ist ne gute karte mit nem top preis/leistungsverhältnis , nicht mehr und nicht weniger

[Sorkalm]

Powerplay+ erst im 8.7...

Kann passen, dann ist jetzt im Non-WHQL-Pressetreiber. Der 8.6 ist ja offiziell nur bis zur HD 3000.

[Gast]

hallo miteinander!
Ich schreibe zum erstenmal hier

habe das hier gefunden tschuldigung fallsches thread aber da ihr darüber spricht wollte ichs zeigen

http://www.nvnews.net/

http://www.pcgameshardware.de/aid,647767/Test/Benchmark/GT200-Test_Extrem-FSAA-Benchmarks_und_Uebertaktung/&menu=browser&mode=article&image_id=839255&article_id=647767&page=1

http://www.pcgameshardware.de/aid,648091/Test/Benchmark/AMD_Radeon_HD_4850_im_PCGH-Benchmark-Test/&menu=browser&image_id=840874&article_id=648091&page=1&show=original

ich sehe hier und beim pc games hardware extreme fsaa test(im allgemeinen)

das zum beispiel die MINIMUM fps beim gtx 280 sehr hoch ist und somit hohe aa modie flüssig spielbar werden welche mit 8800 ultra nicht flüssig waren

(fast) alle spiele laufen mit 2500*1600 mit 4aa flüssig (bezogen auf mein ersten link)
herrlich oder?

die min fps ist 2 mal so hoch wie bei der 8800 gtx ist das kein killer argument?

aufjedenfall sehe ich dass ssaa erstmals anständig läuft
für mich muss min fps bei 30 liegen und da sehe ich die 4850 außer bei oblivion und call of juarez immer unter 8800 gtx niveau darüber hinaus wissen wir noch nicht wie es mit hqaf aussieht obs wieder ZU viel leistung kostet

eine frage : wieso läuft bei ati mit aa ein paar tests auf cb nicht
cb please bringt nächstes mal die min fps mit rein!



ps:in meinem sys läuft (agp sei dank) ne x1900 xt welche ich liebe

[Gast]

ich weiß nicht was hier einige meckern...klar gibts ähnlich schnelle karten schon seit langem....

aber die frage ist doch zu welchem preis...


Meinst du der Preis älterer Karten würde sich nicht entsprechend ändern? Insgesamt reißt mich die 4850 nicht vom Hocker, sie ist ganz ok, aber kein Überflieger.

[vinacis_vivids]

Meinst du der Preis älterer Karten würde sich nicht entsprechend ändern? Insgesamt reißt mich die 4850 nicht vom Hocker, sie ist ganz ok, aber kein Überflieger.

Überflieger im Sinne der Leistung sicherlich nicht. Dennoch ist es ein Fortschritt für die Grafikkartenindustrie und besonders für AMD.
Außerdem ist die 4850 doch erst die kleinste der neuen Generation. Warten wir doch die 4870 und die x2 ab.

[Odal]

Nö, finde ich nicht, es geht darum, möglichst viel Leistung im Vergleich zur vorhergehenden Generation herauszuholen. Was interessiert da, wenn ein Konkurrent mit einer, relativ günstigen, 4850 gerade mal zu einer 9/8800GTX aufschließen können. Schließlich gibt es diese Leistung schon seit 2 Jahren. Ein Argument wäre sparsame Karten, aber das wurde auch nicht erfüllt. Das meine ich jetzt lediglich aus dem Standpunkt heraus, wenn bereits schon vorhandene HW vorhanden ist, und auf einen Wechsel spekuliert wird.


nö man kann sich auch sein auto vergolden lassen...das macht es für viele auch zum topprodukt nur eben zu welchem preis...

der RV770 leistet mit gut der hälfte an chipfläche besserem techlevel und deutlich weniger stromverbrauch und zu einem bruchteil des preises, das was deine 1,5jahre alte G80 GPU leistet

ich sehe hier schon eine eindeutige positive entwicklung...

und du sprichst von sparsamkeit? der g80 verbrät aber mal locker das doppelte bis dreifache im idle...

RV770 ist nunmal kein ultra highend...das zeigt schon der preis..wenn du dakmit nicht klarkommst befasse dich nur mit GPUs ab 500€

sprich hau dir tripple SLI GTX280 für 1500€ in die kiste und freu dich...

das ist genauso asl wenn ein ferrarikäufer der mal eben 500000€ für seine kiste hinlegt sich bei nem audi darüber beschwert das der zu wenig ps hat zu wenig topspeed bringt etc.

[Spasstiger]

Gibts schon ein Review, was die Performance und Qualität des adaptivem AA bei der HD4850 betrachtet und mit dem Transparenz-AA der GeForces vergleicht?
Die meisten Reviews sind für mich nutzlos, weil ich solche Qualitätsoptionen halt gerne nutze, wenn sie performancemäßig drin sind. Genauso sollte man imo auch öfters mal die Hybridmodi bei den GeForces testen.
Die Performance der CFAA-Modi finde ich eher uninteressant, weil der optische Gewinn durch adaptives AA in der Regel größer ist als der durch edge detect.

[AnarchX]

Gibts schon ein Review, was die Performance und Qualität des adaptivem AA bei der HD4850 betrachtet und mit dem Transparenz-AA der GeForces vergleicht?

Jedenfalls gemessen damit hat ja HW.fr:
Pour ce test, nous avons fait appel à 10 jeux dont 4 supportent DirectX 10. Les tests ont été exécutés en 1920x1200 uniquement, parce qu'une résolution plus faible n'est en général pas adaptée à un produit haut de gamme. DirectX 10, le filtrage anisotrope ainsi que le HDR ont été activés dans tous les cas où ils sont disponibles dans le jeu. Enfin, le transparency / adaptive antialiasing était activé en mode multisampling.
http://www.hardware.fr/articles/724-2/preview-ati-radeon-hd-4850.html

[vinacis_vivids]

Jetzt auch bei guru3d:

http://www.guru3d.com/article/amd-ati-radeon-hd-4850-review-force-3d--powercolor/

[AnarchX]

Jetzt auch bei guru3d:

http://www.guru3d.com/article/amd-ati-radeon-hd-4850-review-force-3d--powercolor/

Und wieder die 40 TMUs, da kann man diese wohl als gesichert sehen, wenn auch es seltsam ist, dass die 4850 eine 32-TMU-Punktlandung im Füllratentest macht und nichts sondebares wie 34 oder 37 TMUs herauskommt.

[Sorkalm]

Tja, schon erstaunlich was AMD alles in den RV770 gepackt hat.

[Ferengie]

UVD 2.0
You will have sheer decoding perfection on both the HD 4850 and 4870. Low CPU utilization whilst scoring maximum image quality. One improvement has been made as well: you can now upscale your 1920x1080 streams fine towards for example a 2560x1600 sized monitor (no more black borders).

New in the GPU architecture of the series 4000 is an update video engine. It's not much different opposed to the old UVD engine, yet has two new additions for post-processing, decoding and enhancing video streams. Dual stream decoding is one of the new features. For example if you playback a Blu-ray movie and simultaneously want to see a director's commentary (guided by video) you can now look at both the movie and (see it like picture in -picture) in a smaller screen see the additional content. Obviously this is blu-ray 2.0 compatibility here, and the additional content is an actual feature of the movie. But definitely fun to see.

[Gast]

Wie haben die das hinbekommen bei nur 45% mehr Transistoren 2,5x so viele TMUs und Shader-Prozessoren unterzubringen???

[vinacis_vivids]

Wie haben die das hinbekommen bei nur 45% mehr Transistoren 2,5x so viele TMUs und Shader-Prozessoren unterzubringen???

verbesserter 55nm Prozess

[Godmode]

Wahnsinns Karte für den Preis und die Leistung. Ich denke AMD kann damit endlich wieder Marktanteile zurückgewinnen. Nvidia muss jetzt schnell mit einer guten und günstig zu fertigenden Preis-Leistungs Karte nachkommen, um nicht ins Hintertreffen zu gelangen.:up:

[Raff]

Und wieder die 40 TMUs, da kann man diese wohl als gesichert sehen, wenn auch es seltsam ist, dass die 4850 eine 32-TMU-Punktlandung im Füllratentest macht und nichts sondebares wie 34 oder 37 TMUs herauskommt.

"Passende" Bandbreitenlimitierung.

MfG,
Raff

[AnarchX]

"Passende" Bandbreitenlimitierung.

Dieser Multi-Texturing-Test ist ganz sicher nicht bandbreitenlimitiert. ;)

[mrt]

Das wär schon ein merkwürdiger Zufall.
Bandbreitenlimitiert ist die HD4850 sicher, aber so stark? Dann müsste sich die HD4870 mehr als nur ~25% absetzen können.

[WEGA]

Nö, finde ich nicht, es geht darum, möglichst viel Leistung im Vergleich zur vorhergehenden Generation herauszuholen. Was interessiert da, wenn ein Konkurrent mit einer, relativ günstigen, 4850 gerade mal zu einer 9/8800GTX aufschließen können. Schließlich gibt es diese Leistung schon seit 2 Jahren. Ein Argument wäre sparsame Karten, aber das wurde auch nicht erfüllt. Das meine ich jetzt lediglich aus dem Standpunkt heraus, wenn bereits schon vorhandene HW vorhanden ist, und auf einen Wechsel spekuliert wird.
1. übertrumpf die ati alle G80 und G92
2. braucht sie noch weniger strom wie diese
3. ist es keine highend karte sondern nur mainstream (RV770)
4. kostet sie noch weniger

[AnarchX]

Ein Board mit zweimal x16 Gen2 für die GraKas, scheint wohl ein Muss für HD4850 CF zu sein:
http://img125.imageshack.us/img125/8800/4854845g08ok0.gif
http://www.tweaktown.com/articles/1472/7/page_7_benchmarks_crysis/index.html

Fragt sich wie das sich dann auf die X2 auswirkt.

[pXe]

Ein Board mit zweimal x16 Gen2 für die GraKas, scheint wohl ein Muss für HD4850 CF zu sein:
http://img125.imageshack.us/img125/8800/4854845g08ok0.gif
http://www.tweaktown.com/articles/1472/7/page_7_benchmarks_crysis/index.html

Fragt sich wie das sich dann auf die X2 auswirkt.

Oha, ein enormer Unterschied. fast 50% :eek:.
Gibt es irgendwo auch entsprechende Benchmarks einer single 4850 Karte?


pXe

[AnarchX]

http://www.tweaktown.com/articles/1470/8/page_8_benchmarks_crysis/index.html

Da scheint das x8-CF wohl teilweise hinter einer x16-Single-4850 zu liegen? :|
Wohl wieder mal ein echter TT-Test? Wobei die x8-Anbindung wohl durchaus ein Nachteil sein kann und die anderen Resultate, die auch teilweise einen gewissen Unterschied aufweisen, jedoch aktives CF andeuten.

[reunion]

Wohl wieder mal ein echter TT-Test?

Was hast du erwartet? Die Werte der Seite waren noch nie nachvollziehbar. Ich glaube ja das die dort nur würfeln.

[S940]

Sagt wer? AMD lässt es den Boardpartnern frei, die Karten mit 1GB auszustatten oder nicht ;) Ist halt nur die Frage, wie teuer diese dann wird,Jo aber solagen Quimonda die 1Gb Chips nicht liefern kann, wird das nichts mit der "Wahl" ;-)
http://www.quimonda.de/graphics-ram/gddr5/index.html
Auch gibts schon ein Kartonagenfoto einer 4870, da steht dicke "512MB" drauf:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6597792#post6597792

ciao

Alex

[Coda]

verbesserter 55nm Prozess
Erm nein. Das ist wenn dann einfach nur gutes Engineering.

[LovesuckZ]

Karte kommt einfach 8 Monate zu spät. Nach 19 Monaten ist 8800GTX Niveau enttäuschend.

Wie haben die das hinbekommen bei nur 45% mehr Transistoren 2,5x so viele TMUs und Shader-Prozessoren unterzubringen???

Und unglaublich, dass es sich im Durchschnitt nur zu Hälfte zeigt (bei CB.de sind es nur 60%).

[S940]

Karte kommt einfach 8 Monate zu spät. Nach 19 Monaten ist 8800GTX Niveau enttäuschend.Jemanden, der jetzt ne Karte kauft, interessiert das herzlich wenig ... Selbst 280GTX Interessenten können sich fragen, ob sie ne 280 GTX wollen, oder lieber 3 4850er, sind auch nicht teurer ^^

ciao

Alex

[Gast]

GTX280 das nenne ich schlecht nicht ATI.

die hat weniger Leistung wie 2x 8800GTX und du sagst die 4850 ist schlecht ?
Man die ist wenigstens so schnell wie ne X2 :haha:

[deekey777]

Karte kommt einfach 8 Monate zu spät. Nach 19 Monaten ist 8800GTX Niveau enttäuschend.



Und unglaublich, dass es sich im Durchschnitt nur zu Hälfte zeigt (bei CB.de sind es nur 60%).
Schön, schön dass du wieder da bist.
Nur kommt der G200 auch mehrere Monate zu spät. Eigentlich Jahre, wenn man bedenkt, wieviele Designschnitzer des G80 dieser ausbügeln musste, was zu 1,4 Milliarden Transistoren führte. Nur ist der G200 gar nicht der "Gegner" des RV770, sondern der G92/G92b, der die Schwachstellen des G80 beibehalten hat.

[dildo4u]

Techreport A first look at the Radeon HD 4850

http://www.techreport.com/articles.x/14967

[dargo]

@dargo,

hier: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6589443&postcount=30

und da war noch nix übertaktet
Ganz toll, ich kenne auch welche die keine Temperaturprobleme haben. Und nun?

[AnarchX]

Techreport A first look at the Radeon HD 4850

http://www.techreport.com/articles.x/14967

Wenn sich die Performance der 4850 da anschaut, wird die 4870 wohl der GTX 260 doch ziemlich gefährlich, erst recht wenn man für die $399 der 260 wohl schon eine OC- bzw. 1GiB-Version der 4870 bekommt.

[Gast]

Karte kommt einfach 8 Monate zu spät. Nach 19 Monaten ist 8800GTX Niveau enttäuschend.





Und Nvidia hat nach fast 2 Jahren die Performance um 50-70% erhöht (eine Meisterleistung). ;)

[deekey777]

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1178795&postcount=4153

The 24xCFAA (and 12xCFAA mode for 4xAA) mode doesn't cause any extra blurriness at all. Great pains are taken to make sure that only the edges are filtered.

Performance of the CFAA modes on 48xx parts should be surprising ;)

Ich find's interessant.

[Nakai]

Und Nvidia hat nach fast 2 Jahren die Performance um 50-70% erhöht (eine Meisterleistung). ;)

Bei mehr als die doppelte Anzahl der Transistoren.
AMD schafft 80% Performance bei 40% mehr Transistoren.

Aber es ist egal, der GT200 ist die schnellste Karte derzeit und wird wohl erst durch die HD4870X2 massakriert. Aber da kommt ja GT200b schon bald wieder...
wird wieder sehr spannend.


mfg Nakai

[vinacis_vivids]

Wenn sich die Performance der 4850 da anschaut, wird die 4870 wohl der GTX 260 doch ziemlich gefährlich, erst recht wenn man für die $399 der 260 wohl schon eine OC- bzw. 1GiB-Version der 4870 bekommt.

Die 4850 kommt der GTX 260 ohnehin schon sehr nahe. Die 4870 wird meiner Einschätzung nach über der GTX 260 liegen und knapp unter der GTX 280.

[AnarchX]

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1178795&postcount=4153
Ich find's interessant.

Mit den vorhanden ROP/Bandbreiten-Optimierungen in RV770 und dem >1TFLOP sollte das wohl nicht verwunderlich sein.

[deekey777]

Mit den vorhanden ROP/Bandbreiten-Optimierungen in RV770 und dem >1TFLOP sollte das wohl nicht verwunderlich sein.
Bei den CFAA-Modi kommt es auf die Shader-Leistung, und gerade hier war der Pferdefuß beim R600/RV670, da ihnen die Breite fehlte. Der RV770 ist deutlich breiter und somit "raubt" CFAA keine Shader-Leistung.
Ist nur meine Meinung.

[Gast]

Bei mehr als die doppelte Anzahl der Transistoren.
AMD schafft 80% Performance bei 40% mehr Transistoren.

Aber es ist egal, der GT200 ist die schnellste Karte derzeit und wird wohl erst durch die HD4870X2 massakriert. Aber da kommt ja GT200b schon bald wieder...
wird wieder sehr spannend.


mfg Nakai

Müssen wir leider noch etwas warten :(

Auch Lustig

http://www.abload.de/img/190608193446_55oz3.jpeg (http://www.abload.de/image.php?img=190608193446_55oz3.jpeg)

[AnarchX]

Bei den CFAA-Modi kommt es auf die Shader-Leistung, und gerade hier war der Pferdefuß beim R600/RV670, da ihnen die Breite fehlte. Der RV770 ist deutlich breiter und somit "raubt" CFAA keine Shader-Leistung.
Ist nur meine Meinung.

Breite? Es sind doch nur 4 SIMDs laut Die-Shot?

[Henroldus]

Jo aber solagen Quimonda die 1Gb Chips nicht liefern kann, wird das nichts mit der "Wahl" ;-)
http://www.quimonda.de/graphics-ram/gddr5/index.html
Auch gibts schon ein Kartonagenfoto einer 4870, da steht dicke "512MB" drauf:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6597792#post6597792

ciao

Alex
wieso geht der Link, obwohl Qimonda falsch geschrieben ist? :eek:
kann ja morgen mal in der FAB hier in Dresden gucken ob ein paar chips rumliegen ;)

[PHuV]

blub...

Was ist den los, so aggressiv heute? :|

Nur zum Verständnis, es geht nicht um High-End, sondern um Leistungssteigerung. Man kauft sich ein Produkt fast vor 2 Jahren, dessen Spieleleistung heute gerade mal eingestellt wurde. Natürlich ist die 4850 interessant für alle Leute, die heute noch nicht auf dieser Leistungsstufe sind, und sie ist auch günstig, aber was soll daran besonderes sein? ATI hat hier wieder mal (nach 2 Jahren!!) mit einer Single-Karte gleichgezogen. Was soll nun einen bisherigen 9/8800GTX-Besitzer zum Wechsel bewegen? Der geringere Stromverbrauch (dem eine neue Investition einer andere Karte entgegensteht)? Ein solcher Besitzer hat doch überhaupt kein Bedarf zu wechseln.

Man wünschst sich immer bei einem neuen Produkt eine Steigerung, und die Steigerung hier ist zwar für ATI-Fans interessant, aber mehr auch nicht. Die Karte ist, gemessen an der bisherigen Leistung von Nvidia, einfach lasch (verglichen mit der bisherigen vergangenen Zeit). Die 4850 schlägt in manchen Dingen nicht mal eine 8800GTX, und das nach fast 2 (!!) Jahren.

Interessant wird die 4870, was der DDR5-Speicher rausreißen kann, aber wenn ich die bisherigen Prognosen sehe (maximal 20% gegenüber 4850), sehe ich eher schwarz. Einzig CR mit 2-3 Karten, ohne MR, wird noch eine interessante Geschichte, wo ATI wirklich Punkten kann und sich wirklich Fortschritt (in Verbindung mit Leistung) zeigt.

[LovesuckZ]

Schön, schön dass du wieder da bist.
Nur kommt der G200 auch mehrere Monate zu spät. Eigentlich Jahre, wenn man bedenkt, wieviele Designschnitzer des G80 dieser ausbügeln musste, was zu 1,4 Milliarden Transistoren führte. Nur ist der G200 gar nicht der "Gegner" des RV770, sondern der G92/G92b, der die Schwachstellen des G80 beibehalten hat.

Was hat der G200 in einem Thread zum rv770 zu tun? :confused:
Die "Fehler" im G80 sind doch für Spieler kaum von Bedeutung, deswegen ist der G200 ebenfalls eine Enttäuschung.
19 Monate nach der 8800GTX kann AMD aufschließen. Wie man das feiern kann, ist wirklich fazinierend. Und als Preis/Leistung Sensation muss die Karte auf 100€ fallen. Erst dann ist sie das, was einige hier sagen. Eine 8800GT und 3870 sind zwischen 40-60€ billiger und prozentual genauso langsam.

[AnarchX]

Dort hat man das Teil-NDA nicht ganz verstanden. :D

RV770 Tech-Review:
http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2320865,00.asp

40 TMUs und 10 SIMDs... :eek: Aber der Rest hat es auch in sich.

[vinacis_vivids]

Dort hat man das Teil-NDA nicht ganz verstanden. :D

RV770 Tech-Review:
http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2320865,00.asp

Der Preis der GTX 260 beträgt doch nicht wirklich 450$ oder? Das ist ja eine Frechheit.

[AnarchX]

Der Preis der GTX 260 beträgt doch nicht wirklich 450$ oder? Das ist ja eine Frechheit.
Nein wurde schon auf $399 korrigiert.

[Gast]

Was hat der G200 in einem Thread zum rv770 zu tun? :confused:
Die "Fehler" im G80 sind doch für Spieler kaum von Bedeutung, deswegen ist der G200 ebenfalls eine Enttäuschung.
19 Monate nach der 8800GTX kann AMD aufschließen. Wie man das feiern kann, ist wirklich fazinierend. Und als Preis/Leistung Sensation muss die Karte auf 100€ fallen. Erst dann ist sie das, was einige hier sagen. Eine 8800GT und 3870 sind zwischen 40-60€ billiger und prozentual genauso langsam.

Aufschließen ist gut, bei 7-34% Mehrleistung mit AA+AF ;) (Stromverbrauch und Featuresets, sowie Preis sind auch deutlich besser).

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/kurztest_ati_radeon_hd_4850_rv770/20/#abschnitt_performancerating_qualitaet

[Gast]

RV770 Tech-Review:
http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2320865,00.asp

40 TMUs und 10 SIMDs... :eek:

Und das heißt jetzt?

[Nazar]

Was hat der G200 in einem Thread zum rv770 zu tun? :confused:
Die "Fehler" im G80 sind doch für Spieler kaum von Bedeutung, deswegen ist der G200 ebenfalls eine Enttäuschung.
19 Monate nach der 8800GTX kann AMD aufschließen. Wie man das feiern kann, ist wirklich fazinierend. Und als Preis/Leistung Sensation muss die Karte auf 100€ fallen. Erst dann ist sie das, was einige hier sagen. Eine 8800GT und 3870 sind zwischen 40-60€ billiger und prozentual genauso langsam.

Tri Tra Tralala.. Tri Tra Tralala der ATI Hasser ist wieder da!
Wie immer strotzen seine Kommentare von Objektivität!

Sorry aber so langsam kann man es nicht mehr hören!
Welcher Geist zwingt Dich eigentlich immer und immer wieder gegen ATI zu hetzen?

ATI hat endlich wieder zu NV aufgeschlossen und die 4850 liegt im Bereich 8/9800GTX. Das ist eine ordentliche Leistung, wenn man die Leistung des Vorgängers betrachtet!
Und gerade die Käufer einer NV Karte sollten sich tief vor ATI verbeugen, denn ohne diese sehr gute Leistung von ATI, würden viele wahrscheinlich noch monatelang 600€ für die 280 zahlen müssen und die G80 und G92 wären mit Sicherheit noch nicht so im Preis gefallen.

Ich weiss deshalb ehrlich nicht weshalb Du immer wieder solche Hasstriaden von Dir gibst und damit nur provozierst?

[S940]

Dort hat man das Teil-NDA nicht ganz verstanden. :D

RV770 Tech-Review:
http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2320865,00.asp

40 TMUs und 10 SIMDs... :eek: Aber der Rest hat es auch in sich.
Haha, hübsch .. das Die Schema entspricht doch fast 1:1 dem chinesischen, das schon mal kursierte, oder nicht ?

10 SIMDs .. lustig .. dass das 10er Reihen sind, war klar, aber dass die SIMDs sind .. dachte das wären die 5 Spalten ;)

ciao

Alex

[AnarchX]

10 SIMDs .. lustig .. dass das 10er Reihen sind, war klar, aber dass die SIMDs sind .. dachte das wären die 5 Spalten ;)

Auf Seite 2 zeigt man, dass wohl immer 2 SIMDs über einen Thread-Dispatcher verbunden sind, also wohl nicht ganz so gut wie 10 echte R600-like SIMDs.

[LovesuckZ]

Aufschließen ist gut, bei 7-34% Mehrleistung mit AA+AF ;) (Stromverbrauch und Featuresets, sowie Preis sind auch deutlich besser).

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/kurztest_ati_radeon_hd_4850_rv770/20/#abschnitt_performancerating_qualitaet

Stromverbrauch ist doch klar kein Argument. Ausserdem nährt sich der 4850 und dann auch die 4870 dem verbrauch der 8800GTX an. Nach 19 Monate muss man bei ähnlicher Leistung einen geringeren Stromverbrauch erwarten können.
Nur zum Vergleich: Zwischen NV40 und G71 lagen zwar fast 24 Monate, aber die 7900GT war zwischen 50-100% schneller als die 6800Ultra und verbrauchte genau die Hälfte an Strom. Wir können auch G70 und G80 vergleichen.
19 Monate betrug der zeitliche Abstand zwischen r300 und NV40. 16 Monate betrug der Abstand zwischen g70 und g80. Wieso darf man also keine Leistungssteigerung von AMD erwarten?

[tombman]

Soviel dazu, wie geil die HD4850 wirklich ist:

http://img517.imageshack.us/img517/8499/4850lolut6.jpg (http://imageshack.us)

[AnarchX]

Soviel dazu, wie geil die HD4850 wirklich ist:

http://img517.imageshack.us/img517/8499/4850lolut6.jpg (http://imageshack.us)
1GiB-Version? ;)

[Coda]

Dort hat man das Teil-NDA nicht ganz verstanden. :D

RV770 Tech-Review:
http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2320865,00.asp

40 TMUs und 10 SIMDs... :eek: Aber der Rest hat es auch in sich.
Oh nein. Der unglaublich effektive Ringbus ist weg. Wir werden alle sterben :biggrin:

Der Chip zeigt für mich klar, dass ATI sich besonnen hat und die Spinnereien von R600 Vergangenheit sind.

[dargo]

Soviel dazu, wie geil die HD4850 wirklich ist:

http://img517.imageshack.us/img517/8499/4850lolut6.jpg (http://imageshack.us)
Was soll denn dieser völlig blödsinniger Vergleich? :|

1. Sind beide Karten meilenweit von flüssig spielbar entfernt.
2. Bei 512MB Vram ist dieser Unterschied auch kein Wunder.

[Gast]

Soviel dazu, wie geil die HD4850 wirklich ist:

http://img517.imageshack.us/img517/8499/4850lolut6.jpg (http://imageshack.us)

Jetzt wird es lustig Tombam 150€ vs. 500€ :rolleyes: und Frames im unspielbaren bereich.

[Gast]

Jetzt wird es lustig Tombam 150€ vs. 500€ :rolleyes: und Frames im unspielbaren bereich.

Und schön zu sehen wie die G92 Konkurenz untergeht :P

[PHuV]

Jetzt wird es lustig Tombam 150€ vs. 500€ :rolleyes: und Frames im unspielbaren bereich.

Darum geht es doch gar nicht, schau doch einfach mal auf die Leistung, punkt. Dann soll halt ATI mal ein 500 €-Karte mit der Leistung rausbringen, aber Fakt ist, sie können es nicht!

[S940]

Jetzt wird es lustig Tombam 150€ vs. 500€ :rolleyes: und Frames im unspielbaren bereich.
Ich wollte gerade schreiben, das er sich da verdammt ins eigene Fleisch schneidet, wenn er jetzt die nV high end Karten mit den Butterbrotklasse bei Ati vergleicht, die weniger als ein Drittel kostet ^^

Wäre mal interessant, wie die Balken von nem Triple CF aussehen würden, preismäßig wär das nur fair ;D

Ansonsten zum launigen nv gegen ati Thema, nV verbilligt die 9800:
Notice the GeForce 9800 GTX listed for $200? Wasn't it $300 or more just a week ago? This is Nvidia's new price, a clear reaction to the fact that they had nothing at $200 that would come close to the performance of the Radeon HD 4850. If you don't see $200 GeForce 9800 GTX cards right away, just wait a few days, the price drop is happening soon. Nvidia is also rebranding some overclocked versions of that card as the GeForce 9800 GTX+, and claims it will sell for around $229 (though we expect $239–249 is more likely).
http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2320867,00.asp

ciao

Alex

[HarryHirsch]

Darum geht es doch gar nicht, schau doch einfach mal auf die Leistung, punkt. Dann soll halt ATI mal ein 500 €-Karte mit der Leistung rausbringen, aber Fakt ist, sie können es nicht!

können oder dürfen? es sollte auch klar sein das da ganz klar der vram ausgeht

[Gast]

Soviel dazu, wie geil die HD4850 wirklich ist:

http://img517.imageshack.us/img517/8499/4850lolut6.jpg (http://imageshack.us)
Cool....wusst noch gar nicht das 14fps spielbar sind.
Und dann auch noch en masse Games wo die 4850 unspielbar wird bei zuschalten von AA+AF. Immerhin hat sie ja schon SM 4.1, aber wer braucht das schon, macht ja überhaupt null Unterschied (AC...?)

Scheiß auf die Karte, eh zu Teuer für das was die bringt.

[tombman]

1GiB-Version? ;)
Hat nix mit dem Speicher zu tun...gehe in der Auflösung runter und es ändert sich nix an den Verhältnissen...

[Gast]

Soviel dazu, wie geil die HD4850 wirklich ist:

http://img517.imageshack.us/img517/8499/4850lolut6.jpg (http://imageshack.us)

Ja ist schon eine recht starke Performance was uns hier gezeigt wird. *Rosinenrauspick* ;)

http://www.abload.de/img/unbenanntvhr.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=unbenanntvhr.jpg)

[deekey777]

Dort hat man das Teil-NDA nicht ganz verstanden. :D

RV770 Tech-Review:
http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2320865,00.asp

40 TMUs und 10 SIMDs... :eek: Aber der Rest hat es auch in sich.
Vier Adressierer sind weg, die Pointsamplers sind weg (die wird keiner vermissen), aber insgesamt ist das Blockdiagramm nicht zu verstehen (absichtlich falsch gezeichnet?).

[fizzo]

kommt nicht noch der r700 mit einem listenpreis von $ 499? sind zwar nicht nicht € 500 jedoch wird sie wohl die leistungskrone holen.....ich verstehe einfach nicht wie verblendent so manche leute hier im forum sein koennen :rolleyes:

[PHuV]

können oder dürfen? es sollte auch klar sein das da ganz klar der vram ausgeht
Gut, dann soll ATI es beweisen. Sobald die erste 4870-Karte mit 1GB rauskommt, werden wir ja sehen, ob die Architektur des R700 kongruenzfähig ist oder nicht. Aber rein rechnerisch (anhand der bestehenden Daten) glaube ich es eher nicht, daß eine 4870 mit 1GB an eine GTX280 rankommt. Es wäre schön, wenn es so kommt. Bisher gibt es noch keine Erfahrung, wie sich der DDR5-Speicher auswirkt.

[HarryHirsch]

Gut, dann soll ATI es beweisen. Sobald die erste 4870-Karte mit 1GB rauskommt, werden wir ja sehen, ob die Architektur des R700 kongruenzfähig ist oder nicht. Aber rein rechnerisch (anhand der bestehenden Daten) glaube ich es eher nicht, daß eine 4870 mit 1GB an eine GTX280 rankommt. Es wäre schön, wenn es so kommt. Bisher gibt es noch keine Erfahrung, wie sich der DDR5-Speicher auswirkt.

die gtx280 ist doch garnicht der konkurrent der hd4870

edit:
und beweisen das sie es drauf haben müssen sie nicht... das haben sie schon mehrmals

[S940]

Gut, dann soll ATI es beweisen. Sobald die erste 4870-Karte mit 1GB rauskommt, werden wir ja sehen, ob die Architektur des R700 kongruenzfähig ist oder nicht. Aber rein rechnerisch (anhand der bestehenden Daten) glaube ich es eher nicht, daß eine 4870 mit 1GB an eine GTX280 rankommt. ... muss sie doch auch gar nicht, die wird schließlich mind. 200 Dollars billiger ...


Klar, wer 14 fps in Crysis bei einer Monsterauflösung für seinen 40 Zoll TFT braucht, der kauft sich ne 280, der Rest spart sich 200 bucks und nimmt die Ati ...

Und jetzt überleg mal, welche Gruppe in der Mehrzahl ist und Ihr Geld zu Ati trägt ? :)

ciao

Alex

[LovesuckZ]

Die können auch einen G92 kaufen, denn in Crysis ist AA sowieso kaum einsetzbar und dann auch nur in Auflösungen, wo der Speicher nicht limitiert...

[Heelix01]

Soviel dazu, wie geil die HD4850 wirklich ist:

http://img517.imageshack.us/img517/8499/4850lolut6.jpg (http://imageshack.us)


Du meinst also nicht das der Karte da einfach der vram ausgeht ?

[MartinRiggs]

Du wirst dich wundern wieviele den verkrüppelten G92 verkaufen und wieder zu ATI gehen, ich gehöre schonmal dazu.
Ich bezahle doch nicht NVs Kampf mit Intel, ich will mit ner Graka zocken und nicht Folding@home berechnen, der G200 ist für mich als Zocker absolute Sch.....

[pXe]

Hat nix mit dem Speicher zu tun...gehe in der Auflösung runter und es ändert sich nix an den Verhältnissen...

14->4.7
17.6->8.2
= gleiches Verhältnis :confused:

http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/06/1213877436629.PNG

[Gast]

Die können auch einen G92 kaufen, denn in Crysis ist AA sowieso kaum einsetzbar und dann auch nur in Auflösungen, wo der Speicher nicht limitiert...

Und am ständig überlaufenden Vram erfreuen? LS Crysis ist kein schlechtes Game, aber nicht das einzige was der Games Markt zu bieten hat, denk mal drüber nach.

[LovesuckZ]

Wieso sollte man seinen G92 gegen eine 4850 eintauschen, wenn weder der Lastverbrauch gesunken, noch der Leistungssprung so groß ist?
Laut Computerbase.de liegt die 8800GT in 1600x1200 mit 4aa/16af auf ca. 87,5% der 4850 Leistung. Sind 25% es Wert, seine Karte einzutauschen?

[Nazar]

Darum geht es doch gar nicht, schau doch einfach mal auf die Leistung, punkt. Dann soll halt ATI mal ein 500 €-Karte mit der Leistung rausbringen, aber Fakt ist, sie können es nicht!

Link bitte zu der offiziellen Aussage seitens ATI!

[dildo4u]

14->4.7
17.6->8.2
= gleiches Verhältnis :confused:

http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/06/1213877436629.PNG
Die 9800GTX ist dort schneller als die 4850 liegt nur knapp hinter der Ultra von daher sollten in dem Fall 512mb genug V-Ram sein.

[MartinRiggs]

Erstens hab ich nicht gesagt das ich ne HD4850 kaufe und zweitens wird das ein NV-Fanboy sowieso nicht verstehen.:biggrin:

[AnarchX]

Anandtech - ATI Radeon HD 4850 Preview: AMD Delivers Performance for the Masses (http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3338)

[RoNsOn Xs]

Wieso sollte man seinen G92 gegen eine 4850 eintauschen, wenn weder der Lastverbrauch gesunken, noch der Leistungssprung so groß ist?
Laut Computerbase.de liegt die 8800GT in 1600x1200 mit 4aa/16af auf ca. 87,5% der 4850 Leistung. Sind 25% es Wert, seine Karte einzutauschen?
richtig, warum sollte man derzeit aufrüsten? bei den meisten ist es doch so, dass es nur um des aufrüstens-willen ist :| euphorie halt..
eigtl ist quasi derzeit alles spielbar, crysis mal auf dem abstellpaltz gelegt.

[Eggcake]

Haha Tombman - echt lächerlicher Versuch, sorry. Leider vollkommen selfowned ;)

Und ich werde z.B. von einer 8800 GTS320 auf eine 4850 aufrüsten. Ganz einfach, weil vergleichbare nVidia-Karten Schrott sind und in diesem Preissegment ab jetzt nur ATI eine gescheite Karte hat. Genau darum gehts, um nix anderes. Ob nVidia ne über 3x so teure Monsterkarte rausbringt, die etwas mehr Leistung bringt, geht mir am Allerwertesten vorbei wie sehr, sehr, vielen anderen auch.

[vinacis_vivids]

Wieso sollte man seinen G92 gegen eine 4850 eintauschen, wenn weder der Lastverbrauch gesunken, noch der Leistungssprung so groß ist?
Laut Computerbase.de liegt die 8800GT in 1600x1200 mit 4aa/16af auf ca. 87,5% der 4850 Leistung. Sind 25% es Wert, seine Karte einzutauschen?

Für ne doppelte Leistung kann man schon mal umsteigen:

http://www.abload.de/img/hd4850hqawa.jpg

[Gast]

Wieso sollte man seinen G92 gegen eine 4850 eintauschen, wenn weder der Lastverbrauch gesunken, noch der Leistungssprung so groß ist?
Laut Computerbase.de liegt die 8800GT in 1600x1200 mit 4aa/16af auf ca. 87,5% der 4850 Leistung. Sind 25% es Wert, seine Karte einzutauschen?

Da kannste faseln noch und nöcher, aber es werden viele vom G92 auf den RV770 wechseln und nicht immer wegen des Leistungssprunges (der ja nicht sooo hoch ist).

Vorschlag: in 3-4 Monate kann man eine Umfrage hier im 3DC starten zu dem Thema "Wer ist vom G92 auf den RV770 gewechselt".;)

[Gast]

Wieso sollte man seinen G92 gegen eine 4850 eintauschen, wenn weder der Lastverbrauch gesunken, noch der Leistungssprung so groß ist?
Laut Computerbase.de liegt die 8800GT in 1600x1200 mit 4aa/16af auf ca. 87,5% der 4850 Leistung. Sind 25% es Wert, seine Karte einzutauschen?Nein, mmn nicht. Da sich aber nicht alle eine 8800er gekauft haben, gibt es genügend potentielle Kundschaft, die nicht aufgrund des Hypes kauft. Mein nächstes upgrade wird wohl eine HD48xx, ein gewaltiger Schritt von einer x1950pro aus :) Die GTX-en spielen einfach in einer Preiskategorie, die für viele nicht in Frage kommt.

[Gast]

Im Mittel und bei steigenden Anforderungen ist die neue ATI schnelöler als die 9800GTX. Weiterhin liegt der Lastverbrauch tiefer. Beim Idle Verbrauch wird sich sicher noch was tun (will ja jetzt gar nicht auf den Stromspar-Wundertreiber anspielen der den G80 Nutzern schon seit anderthalb Jahren versprochen ist....)

Des weiteren bin ich mir sicher dass sich die HD48XX in der nächsten Zeit von den G80 und G90 Karten absetzen werden können. Ist bei ATI leider so dass man die wahre Leistung erst nach 3-6 Monaten sieht.

Sollte sich die agressive Preispolitik in einem höheren Marktanteil niederschlagen wird es bestimmt auch hier und da etwas mit DX 10.1 Unterstützung. Dann gute Nacht G92.

[Gast]

Bin zwar nur Gast und ihr könnt meinen Rechenknecht nicht in meiner Sig sehen, aber ich werde -falls die Benches natürlich stimmen- meine 8800gt gerne für eine 4850 eintauschen.

Wieso?
Naja, ich bekomm noch gut und gern 100 euro für meine neue 8800gt und lege das bisschen ncoh drauf für Ultra bzw 9800 gtx Niveau drauf die ich eigentlich kaufen wollte, mir aber zu der Zeit das Geld fehlte und nach dem 8800gt kauf mir der Performenceunterschied doch keine 100-150 euro wert waren.
Jetzt hab ich noch etwas zur hand + dem verkauf meiner Jetzigen, heiße ich zum ersten mal eine ATi Karte in meinem PC wilkommen.

Schade nur das sich die ATI Karten nicht zu ihren FireGL Brüdern modden lassen. Einziger Grund im Mom warum ich noch nicht 100% sicher bin:(

[Gast]

Wieso sollte man seinen G92 gegen eine 4850 eintauschen, wenn weder der Lastverbrauch gesunken, noch der Leistungssprung so groß ist?
Laut Computerbase.de liegt die 8800GT in 1600x1200 mit 4aa/16af auf ca. 87,5% der 4850 Leistung. Sind 25% es Wert, seine Karte einzutauschen?

Klar sollte die Karte eintauschen damit du nächsten Monat deine 4850 gegen die neue 9800GTX tauschen kannst... Echt, wer aktuell zu einer anderen Graka als Highend greifen will, sollte noch ein bissl warten.

Das ganze wird sich gegen Ende July legen, und dann habe sich auch die Preise beruhigt. Wers Geld hat, langt zu, aber jammer dann nicht und redet von beschiss wenn Ende Juni andere Daten vorlieren und ihr euch verarscht vorkommt ^^

[S940]

Ok, so und jetzt wieder back to topic, alle weitere 280 Sachen bitte im Heizkörper ähh 280 thread:


http://84.19.188.123:8080/rpv/webspace/1.jpg


http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6597233#post6597233

Alex

[LovesuckZ]

Für ne doppelte Leistung kann man schon mal umsteigen:

http://www.abload.de/img/hd4850hqawa.jpg

Na, wir sollten doch eher die beiden Hybriden-AA vergleichen - also MSAA und SSAA.
Oh, die hat AMD garnicht. Dann ist wohl die 8800GT klar die bessere Karte. :rolleyes:

[HarryHirsch]

war das jetzt die amd-marketing truppe?

[AnarchX]

Hiermit ist der Thread erstmal wieder offen.
Wer nicht auf einen angemessenen Umgangston achtet, hat mit Konsequenzen zu rechnen und darf sich wohlmöglich dann als verantwortlich für eine weitere Schließung sehen.

[reunion]

Dort hat man das Teil-NDA nicht ganz verstanden. :D

RV770 Tech-Review:
http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2320865,00.asp

40 TMUs und 10 SIMDs... :eek: Aber der Rest hat es auch in sich.

Leider wieder offline. Hat wer ein paar Folien gerettet?

Gut, dann soll ATI es beweisen. Sobald die erste 4870-Karte mit 1GB rauskommt, werden wir ja sehen, ob die Architektur des R700 kongruenzfähig ist oder nicht. Aber rein rechnerisch (anhand der bestehenden Daten) glaube ich es eher nicht, daß eine 4870 mit 1GB an eine GTX280 rankommt. Es wäre schön, wenn es so kommt. Bisher gibt es noch keine Erfahrung, wie sich der DDR5-Speicher auswirkt.

Wenn die 4870 an die GTX280 rankommen würde dann kann nv gleich zusperren. Der Chip ist um mehr als die Hälfte kleiner, deine Anforderungen sind lächerlich.

[S940]

Leider wieder offline. Hat wer ein paar Folien gerettet?
Nö, nur den für mich wichtigstens Text (über die 10 Shader), das Schema war ja wie das alte, chinesische, ausserdem wars nicht "hübsch" ^^

In ein paar Tagen kommen die eh wieder online, also was solls.

Aber Du kannst mal in deinem browser cache schauen, bei FF einfach about:cache in die Adressleiste eingeben.

@topic, die 4850er sind jetzt unter 150 Eus zu haben:
http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=artikel&bpmax=&asuch=4850&filter=+Liste+aktualisieren+&pixonoff=off

ciao

Alex

[AnarchX]

ASUS hat schon eine 1GiB HD4850 vorgestellt, mit Alternativ-Kühler:
http://img515.imageshack.us/img515/8651/000879740wx3.jpg
http://www.hardwarezone.com/news/view.php?id=10973&cid=6
... und TOP 4850(680/1050MHz), 4870 sind auch im Anmarsch.

Hmm... keine Kühlung für die Spannungswandler?

[Pepe]

@topic, die 4850er sind jetzt unter 150 Eus zu haben:
http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=artikel&bpmax=&asuch=4850&filter=+Liste+aktualisieren+&pixonoff=off

ciao

Alex

och mano das ist echt nervig, was sich so in der letzte Zeit in der Preiskarusel vollzieht, ehmm ich meinte interessant :D
Ich Frage mich nur warum die Karten nicht mit mehr Speicher bestück werden, wenn sie in den hochen Auflösung gut arbeiten sollen. Ist 512 nicht etwas wenig bei 19xx-16xx?

Edit: opps da war schon einer schneller ;)

Gruß

[Odal]

Was ist den los, so aggressiv heute? :|

Nur zum Verständnis, es geht nicht um High-End, sondern um Leistungssteigerung. Man kauft sich ein Produkt fast vor 2 Jahren, dessen Spieleleistung heute gerade mal eingestellt wurde. Natürlich ist die 4850 interessant für alle Leute, die heute noch nicht auf dieser Leistungsstufe sind, und sie ist auch günstig, aber was soll daran besonderes sein? ATI hat hier wieder mal (nach 2 Jahren!!) mit einer Single-Karte gleichgezogen. Was soll nun einen bisherigen 9/8800GTX-Besitzer zum Wechsel bewegen? Der geringere Stromverbrauch (dem eine neue Investition einer andere Karte entgegensteht)? Ein solcher Besitzer hat doch überhaupt kein Bedarf zu wechseln.[/

Man wünschst sich immer bei einem neuen Produkt eine Steigerung, und die Steigerung hier ist zwar für ATI-Fans interessant, aber mehr auch nicht. Die Karte ist, gemessen an der bisherigen Leistung von Nvidia, einfach lasch (verglichen mit der bisherigen vergangenen Zeit). Die 4850 schlägt in manchen Dingen nicht mal eine 8800GTX, und das nach fast 2 (!!) Jahren.

Interessant wird die 4870, was der DDR5-Speicher rausreißen kann, aber wenn ich die bisherigen Prognosen sehe (maximal 20% gegenüber 4850), sehe ich eher schwarz. Einzig CR mit 2-3 Karten, ohne MR, wird noch eine interessante Geschichte, wo ATI wirklich Punkten kann und sich wirklich Fortschritt (in Verbindung mit Leistung) zeigt.

ich weiß nicht was du hier erzählen möchtest...

ich fasse mal zusammen:

du bist HighEnd bzw. Ultra HighEnd Käufer der immer das schnellste zum Erscheinen kauft für 500€ aufwärts
Nun willst du nach 1.5 Jahren plötzlich mainstream produkte für 150€ kaufen mit der erwartung das sie dein highend deutlich abledern?
Du hast vermutlich noch nicht mitbekommen das du gar nicht ATIs Zielgruppe bist. Höchstens mit der X2.
ATI konzentriert sich seit RV670 auf das Performance Segment und wirft höchstens sowas wie die X2 Richtung Highend.
Wenn du vergleichen willst dann mit einer 4870X2 die preislich dann auch eher in den Regionen liegt.

Wie kann man denn immer und immer wieder 150€ Hardware mit 500€ Hardware vergleichen wollen? Ich erwarte von einer potentiellen NVidia 9200GT für 40€ auch nicht das sie eine 2900XT oder 3870/50 deutlich schlägt.
Ganz im Gegenteil da erwarte ich eigentlich garnix.

Und die 4870 ist preislich auch nicht im Highend angesiedelt sondern Performance Sektor....250€.....für die 88GT hat man zum erscheinen auch 250€ gezahlt und empfand die als gute karte obwohl sie noch ein stück vom HighEnd weg war.

[reunion]

Darum geht es doch gar nicht, schau doch einfach mal auf die Leistung, punkt. Dann soll halt ATI mal ein 500 €-Karte mit der Leistung rausbringen, aber Fakt ist, sie können es nicht!

Sie wollen es nicht mit einem Single-Chip. Und das wird auch ausführlich begründet auf diversen Folien. Lesen bildet.

[Odal]

genau sie wollen es nicht, weil es die käufer nicht wollen....

es gibt nur extrem wenige die bereit sind für ein wenig mehr leistung 500€ und mehr auf den tisch zu packen

das ist genau wie nen ferrari....jeder will ihn vielleicht mal fahren...aber niemand will/kann ihn bezahlen und seine 30 liter pro 100km die er weggurgelt auch nicht

[Gast]

Sie wollen es nicht mit einem Single-Chip. Und das wird auch ausführlich begründet auf diversen Folien. Lesen bildet.


Sie können es nicht, weil sie nicht mehr die Resourcen dafür haben. Alle anderen "Begründungen" sind Unfug.

[DrFreaK666]

Also das ist ja nicht schlecht:

http://images.anandtech.com/graphs/amdradeonhd4850preview_061908005229/17115.png

http://images.anandtech.com/graphs/amdradeonhd4850preview_061908005229/17113.png

http://images.anandtech.com/graphs/amdradeonhd4850preview_061908005229/17114.png

http://images.anandtech.com/graphs/amdradeonhd4850preview_061908005229/17116.png

http://images.anandtech.com/graphs/amdradeonhd4850preview_061908005229/17118.png

http://images.anandtech.com/graphs/amdradeonhd4850preview_061908005229/17119.png

Crossfire:
http://images.anandtech.com/graphs/amdradeonhd4850preview_061908005229/17096.png

http://images.anandtech.com/graphs/amdradeonhd4850preview_061908005229/17097.png

http://images.anandtech.com/graphs/amdradeonhd4850preview_061908005229/17098.png

http://images.anandtech.com/graphs/amdradeonhd4850preview_061908005229/17099.png

http://images.anandtech.com/graphs/amdradeonhd4850preview_061908005229/17100.png

http://images.anandtech.com/graphs/amdradeonhd4850preview_061908005229/17101.png

http://images.anandtech.com/graphs/amdradeonhd4850preview_061908005229/17102.png

Bis auf ein paar Ausnahmen ist die Performance überzeugend.
Auch die CF-Performance ist nicht schlecht wenn man bedenkt, dass 2 Karten ca. 300€ kosten

[reunion]

Sie können es nicht, weil sie nicht mehr die Resourcen dafür haben. Alle anderen "Begründungen" sind Unfug.

Es ist aus Sicht von AMD nicht zielführend. Die Kosten/Nutzen-Relation ist eben nicht gegeben. Jede Wette das GT200 auch das letzte Single-Chip-Monster von nV wird. Wie die Sache bei Ati gelaufen ist liegt doch auf der Hand: Man hatte jahrelang, auch nach R300 den schnellsten High-End-Chip, verlor aber zunehmend Marktanteile an nV, die sich eben mehr auf den Mainstreammarkt fokussierten. Dann kam die X1950pro, und plötzlich könnte ATi erheblich Marktanteile zurückerobern -> Erkenntnis. Man fokussiert sich auf den weitaus wichtigeren Markt, erreicht dadurch dort eine weitaus bessere time-to-market und bedient das High-End-Segment mit Dual-Karten. Für die paar Enthusiasten völlig ausreichend. Die Kosten und das Risiko sinken beträchtlich, der Umsatz steigt.

[PHuV]

Wenn die 4870 an die GTX280 rankommen würde dann kann nv gleich zusperren. Der Chip ist um mehr als die Hälfte kleiner, deine Anforderungen sind lächerlich.

Warum sind "meine Anforderungen" lächerlich. Ein Produkt auf den Markt zu werfen, was gerade mal die Leistung bestehender Karten einstellt, das ist lächerlich. Gut, damit sinkt der Preis wieder für eine gewisse Leistung, mehr aber auch nicht. Und, geht es auch mal in einem vernünftigen Ton? :|

Sie wollen es nicht. Und das wird auch ausführlich begründet auf diversen Folien. Lesen bildet.

Was anscheinend bei manchen nicht anschlägt, weil sie sich ständig im Ton vergreifen. :rolleyes:

ich weiß nicht was du hier erzählen möchtest...

ich fasse mal zusammen:

blub.

Und die 4870 ist preislich auch nicht im Highend angesiedelt sondern Performance Sektor....250€.....für die 88GT hat man zum erscheinen auch 250€ gezahlt und empfand die als gute karte obwohl sie noch ein stück vom HighEnd weg war.

Wenn das die Taktik von ATI wirklich sein sollte (was ich so erst mal nicht glaube), dann ist die Firma bald schneller weg, als man glaubt. Es geht nicht darum, was ich will, sondern allgemein wie der Markt funktioniert, und deshalb hast Du mein Posting überhaupt nicht verstanden. Ein Intel kann sich erlauben, schwache Grafikchips auf den Markt zu werfen, weil deren Anteil am OEM-Markt einfach gewaltig ist. Eine AMD/ATI kann, genau wie S3, aber nicht so agieren. Nochmals, Du hast ein beliebiges Produkt X, was vor einer Zeit Y eingeführt wurde. Nun kommt Produkt Z nach einem langen Zeitraum, und schafft es gerade, mit Produkt X gleichzuziehen. So sieht sich doch kein Besitzer von X genötigt, überhaupt Produkt Z zu kaufen.

So ist die Frage, ob Produkt Z überhaupt eine Chance hat, sich durchzusetzen, sei es durch diverse Features (Stromverbrauch, Lautstärke) oder durch den Preis. Nachdem, wie man in dem Preisvergleich (http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2008/juni/preisuebersicht_radeon_hd_4850/)nachlesen kann, die Preise wohl recht interessant sind, ist der einzige Markt die Kunden, die bisher mit einer Karte M sich begnügen mußten, und damit dann eine neue Leistungsstufe erreichen. Jetzt kann jedoch Firma N all seine Restbestände von "alten" Karten günstiger und vor allen Dingen schneller auf den Markt werfen, da die Lager voll sind und entsprechenden Fertigungskapazitäten vorhanden sind, was bei Firma A sich erst, mit dem neuen Produkt, zeigen muß.

Deshalb ist die Frage, ob AMD/ATI mit dem Verzicht von HighEnd punkten kann. Der normale Kunde sagt einfach, gähn, war schon vor 2 Jahren da, was ist hier neu. Ob das zu einer erfolgreichen Stategie entwickelt, wird sich noch zeigen, aber die Begeisterungsstürme hier von seitens gewisser ATI-Fanboys ist einfach nur unangemessen für eine Leistung, die faktisch schon vor 2 Jahren vorhanden war.

[Gast]

Es ist aus Sicht von AMD nicht zielführend. Die Kosten/Nutzen-Relation ist eben nicht gegeben. Jede Wette das GT200 auch das letzte Single-Chip-Monster von nV wird. Wie die Sache bei Ati gelaufen ist liegt doch auf der Hand: Man hatte jahrelang, auch nach R300 den schnellsten High-End-Chip, verlor aber zunehmend Marktanteile an nV, die sich eben mehr auf den Mainstreammarkt fokussierten. Dann kam die X1950pro, und plötzlich könnte ATi erheblich Marktanteile zurückerobern -> Erkenntnis. Man fokussiert sich auf den weitaus wichtigeren Markt, erreicht dadurch dort eine weitaus bessere time-to-market und bedient das High-End-Segment mit Dual-Karten. Für die paar Enthusiasten völlig ausreichend. Die Kosten und das Risiko sinken beträchtlich, der Umsatz steigt.
Perfekt geschrieben und völlig richtig erkannt. :up:

[Gast]

Also ich finde die Karte sehr interessant, wäre es ein guter Schub von meiner bisherigen 88GTS/320?

Nur die Temperatur macht mir einiges Kopfzerbrechen, Schade dass die Karte keinen Dual-Slot Kühler hat, so isse mir einfach deutlich zu heiss!

[Adam D.]

Der Markt gibt doch leistungstechnisch gar nicht mehr her als eine GTX280 und das sind gerade mal etwa 60% mehr Leistung als vor 2 Jahren. Ergo platziert ATi seine Modelle doch perfekt. Man kann halt auch nur das kaufen, was der Markt zu bieten hat.
ATi rockt im Bereich 100-300$, dazu bald noch im >500$-Sektor. Die wirklich großen Leistungssprünge sind ausgeblieben, aber ebenso bei Nvidia. ATis Taktik geht IMO komplett auf, R600 war einfach ein riesen Bock und jetzt scheint's besser zu laufen.

[reunion]

Warum sind "meine Anforderungen" lächerlich. Ein Produkt auf den Markt zu werfen, was gerade mal die Leistung bestehender Karten einstellt, das ist lächerlich. Gut, damit sinkt der Preis wieder für eine gewisse Leistung, mehr aber auch nicht. Und, geht es auch mal in einem vernünftigen Ton? :|


Nein, das geht nicht in einem vernünftigeren Ton, da du aus welchen Gründen auch immer nicht einsehen willst, dass RV770 ein Maimstreamchip ist. Hast du dich bei einer 7600GT auch beschwert, dass man die Leistung schon vor 2 Jahren haben konnte? Bei einer 8600GT ebenso? etc. pp. Lächerlich sich bei einer Karte um 150€ ernsthaft darüber aufzuregen, dass man die gleiche Leistung schon vor 1.5 Jahren um >500€ haben hätte können.

[mapel110]

Perfekt geschrieben und völlig richtig erkannt. :up:
Jetzt fehlen nur noch die Belege in Form von Quartalszahlen. Speziell wo brechen denn die Zahlen von nvidia ein?

Der Anandtechartikel zeigts doch auch sehr schön, dass es sich für 3870er User nicht lohnt, umzusteigen. Sie zahlen ja schließlich doppelt so viel drauf. Obendrein ist Performance der einzige Grund. ATI hat ja sonst nichts getan, oder übersehe ich ein neues Feature?!

[Aquaschaf]

ATI hat ja sonst nichts getan, oder übersehe ich ein neues Feature?!

Hoffnung auf bessere Texturfilterung hat mir der mitlerweile nicht mehr verfügbare Artikel über die Technik gemacht. Das wäre zumindest für mich ein wichtiger Punkt.

Es geht nicht darum, was ich will, sondern allgemein wie der Markt funktioniert

Dass es für Erfolg wichtig ist die beste Highendlösung zu haben ist offensichtlich nicht der Fall. "Der Markt" schaut auf Performance/Preis und auf Features. Und aus der Perspektive sind die Karten eine Neuheit. Die 8800 GT wurde z.B. auch sehr positiv vom Markt aufgenommen; obwohl sie aus deiner Perspektive absolut nichts neues war.

[Exxtreme]

Der Anandtechartikel zeigts doch auch sehr schön, dass es sich für 3870er User nicht lohnt, umzusteigen.
Für mich lohnt es sich da ich die R3870 selbst mit WoW ans Limit bringe bei einer recht niedrigen Auflösung.

[reunion]

Wenn das die Taktik von ATI wirklich sein sollte (was ich so erst mal nicht glaube)

http://images.anandtech.com/reviews/video/ATI/4850/amd4.png

http://images.anandtech.com/reviews/video/ATI/4850/amd3.png

http://images.anandtech.com/reviews/video/ATI/4850/amd2.png

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3338&p=4

[Gast]

ATI hat ja sonst nichts getan, oder übersehe ich ein neues Feature?!


1.) Wissen wir das noch nicht.
2.) Warum sollten sie etwas tun? Sie bieten schliesslich das aktuellste Featureset, ganz im Gegensatz zur Firma mit dem unaussprechlichen Namen.

[Gast]

Techreport testet mit Cat 8.5, genauso wie anandtech. Und auch hier sieht es sehr gut für die 4850 aus.


http://www.abload.de/img/assassinscreed19m.gif
http://www.abload.de/img/cod4-1920vcm.gif
http://www.abload.de/img/crysis-1920-veryhighwkc.gif
http://www.abload.de/img/etqw-1920hy6.gif
http://www.abload.de/img/gridp9r.gif
http://www.abload.de/img/hl2-1920rj3.gif

http://www.techreport.com/articles.x/14967/1

[reunion]

Der Anandtechartikel zeigts doch auch sehr schön, dass es sich für 3870er User nicht lohnt, umzusteigen.

Die 4870 wird annähernd doppelte 3870 Leistung bieten, wenn sich das nicht lohnt.

Obendrein ist Performance der einzige Grund. ATI hat ja sonst nichts getan, oder übersehe ich ein neues Feature?!

UVD2, HDMI 7.1 Sound. Sonst nichts, richtig. Allerdings hat es nV auch mit GT200 nicht geschafft, auf AMD aufzuschließen was das D3D-Level betrifft.

[Gast]

Also das ist ja nicht schlecht:

Bis auf ein paar Ausnahmen ist die Performance überzeugend.
Auch die CF-Performance ist nicht schlecht wenn man bedenkt, dass 2 Karten ca. 300€ kosten


Jetzt zieh mal noch 10-20% ab (wegen der schlechten Texturfilter, die ATI einem zumutet) und dann sieht das schon etwas anders aus.

[mapel110]

1.) Wissen wir das noch nicht.
2.) Warum sollten sie etwas tun? Sie bieten schliesslich das aktuellste Featureset, ganz im Gegensatz zur Firma mit dem unaussprechlichen Namen.
2. Sie sollten schleunigst was an Texturfilter drehen bzw. an dessen Treiber-Einstellungen. Da ist noch jede Menge Spielraum für sie.

[mapel110]

Die 4870 wird annähernd doppelte 3870 Leistung bieten, wenn sich das nicht lohnt.

Kostet ein bisschen mehr als die 4850, um die es hier eigentlich geht. Und den HDMI Krams hatte 3870 noch nicht?!

UVD2 <-- was soll das sein?

[Winter[Raven]]

UVD2

Vid.beschl.

[Gast]

Ihr redet immer nur von Performance. Ich finde das Featureset ist genauso wichtig und hier liegt ATI deutlich vorn. Vor allem bei zukünftigen Titeln wird sich das auszahlen. Ist euch aufgefallen, dass die Tessellation-Unit immer noch drin ist? Vielleicht unterstützt der RV770 auch schon DX11? ATI arbeitet ja sehr eng mit Microsoft zusammen, u.a. wegen der XBOX360.

[reunion]

Kostet ein bisschen mehr als die 4850, um die es hier eigentlich geht. Und den HDMI Krams hatte 3870 noch nicht?!


Nicht 7.1 Sound. Du sagtest das es sich nicht lohnt von einer 3870 aus aufzurüsten. Das man die Mehrleistung nicht geschenkt bekommt, sollte auf der Hand liegen.


UVD2 <-- was soll das sein?

http://www.guru3d.com/article/amd-ati-radeon-hd-4850-review-force-3d--powercolor/4

[Gast]

2. Sie sollten schleunigst was an Texturfilter drehen bzw. an dessen Treiber-Einstellungen. Da ist noch jede Menge Spielraum für sie.

Nö, die sind ok.

Fehlender Funktionsumfang, gigantischer Energieverbrauch (und in Folge dessen laute Kühlung) + beschissener Treibersupport sind da deutlich schwerwiegender, weswegen man um NV einen grossen Bogen machen sollte.

[Exxtreme]

Nö, die sind ok.

Fehlender Funktionsumfang, gigantischer Energieverbrauch (und in Folge dessen laute Kühlung) + beschissener Treibersupport sind da deutlich schwerwiegender, weswegen man um NV einen grossen Bogen machen sollte.
Also den Treibersupport fand ich bei NV recht gut als ich die GF 7600 im Rechner hatte. :|

[S940]

Wenn das die Taktik von ATI wirklich sein sollte (was ich so erst mal nicht glaube), dann ist die Firma bald schneller weg, als man glaubt. Es geht nicht darum, was ich will, sondern allgemein wie der Markt funktioniert, und deshalb hast Du mein Posting überhaupt nicht verstanden. Ein Intel kann sich erlauben, schwache Grafikchips auf den Markt zu werfen, weil deren Anteil am OEM-Markt einfach gewaltig ist. Eine AMD/ATI kann, genau wie S3, aber nicht so agieren.Ja das ist die Strategie von ATi, und ja da gibts Folien dazu, wie mein Vorredner schon sagte. Kennst Du den begriff Cash-Cow ? Sowas ist die 4000er Reihe, (sehr) gute Leistung zu nem vernünftigen Preis und *hoher* Stückzahl. Das Enthusiasten Segment setzt bei Weitem nicht soviele Dollars um. Da gibts ein paar Verrückte (sorry) mit zuviel Geld, die immer das Neueste brauchen. Pro Karte macht man da schon auch ein gutes Geschäft, aber die Stückzahlen sind sowas von lächerlich gegenüber dem mainstream ... alleine für das Segment loht sich die ganze F&E für nen high-end Chip auch nicht.

Das wiederum bedeutet, dass man die hohen F&E Kosten auch irgendwie anders reinholen muss. Wie macht man das ... ? Indem man abgespeckte Versionen der high-end Karten/GPUs für den Mainstream konstruiert.

So Ati ist jetzt auf den Trichter gekommen, die F&E doch gleich auf den Mainstreammarkt zu konzentrieren, wo es dicke Kohle gibt und der große Umsatz winkt. Das kleine high-end Segment wird dagegen durch X2 Karten beglückt ... meiner Meinung nach (ich behaupte mal ich bin Mainstream Kunde) die absolut richtige Wahl.
Deshalb ist die Frage, ob AMD/ATI mit dem Verzicht von HighEnd punkten kann. Der normale Kunde sagt einfach, gähn, war schon vor 2 Jahren da, was ist hier neu. Das Problem ist, dass Du Dich als "normalen" Kunden siehst, bist Du aber nicht, Du bist high-end Enthusiast, wenn Du gähnst und ne GTX280 willst.
Ob das zu einer erfolgreichen Stategie entwickelt, wird sich noch zeigen, aber die Begeisterungsstürme hier von seitens gewisser ATI-Fanboys ist einfach nur unangemessen für eine Leistung, die faktisch schon vor 2 Jahren vorhanden war.Jo, die Leistung war vorher schon da, aber nicht für €150, ist ein kleiner, aber feiner Unterschied :biggrin:

Nvidia wird das bald auch so wie ATi machen, ist ne Vorhersage von ATi, aber absolut schlüssig. Die Vorteile liegen auf der Hand. Es ist einfach zu teuer und zu aufwendig die letzten 10% Mehrleistung durch aberwitzige Optimierungen aus nem Chipdesign zu quetschen. Ist ähnlich bei der Motorleistung in der Formel 1. Bis 700 oder 800 PS (weiß jetzt nicht mehr genau) wars billig, jetzt kostet aber jedes einzelne Mehr PS Millionen, da man im klein-klein forschen muss und jeden noch so winzigen Effekt ausnützen will/muss.

Das einzige was gegen ATis Lösung spricht sind die ominöse Microruckler, aber anscheinend wird da ja auch an ner Lösung gebastelt.

ciao

Alex

Edit: Thx @reunion für die Folien ^^

[DrFreaK666]

Was ist denn mit dem texturfilter?

[Gast]

Also den Treibersupport fand ich bei NV recht gut als ich die GF 7600 im Rechner hatte. :|

Ständig Betatreiber rauszuknallen läuft bei Dir unter der Rubrik guter Support?
Das ist für weniger versierte Nutzer die reinste Zumutung.

[Exxtreme]

Ständig Betatreiber rauszuknallen läuft bei Dir unter der Rubrik guter Support?
Das ist für weniger versierte Nutzer die reinste Zumutung.
Keiner zwingt dich die Betatreiber zu installieren. Nimm den Offiziellen und fertig.

[Gast]

Ständig Betatreiber rauszuknallen läuft bei Dir unter der Rubrik guter Support?
Das ist für weniger versierte Nutzer die reinste Zumutung.


Wer zwingt dich Beta Treiber draufzuknallen?

[Gast]

Keiner zwingt dich die Betatreiber zu installieren. Nimm den Offiziellen und fertig.

....der teilweise schon Monate auf dem Buckel hat und u.U. mit diversen Spielen Probleme macht? Sorry, das kann ich einfach nicht gutheissen. Hier haben sie ganz klar Nachholbedarf.

[Gast]

Die 4870 wird annähernd doppelte 3870 Leistung bieten, wenn sich das nicht lohnt.




Für den doppelten Preis, was ist daran lohnenswert?

[reunion]

Für den doppelten Preis, was ist daran lohnenswert?

Solange man bei nV dafür den dreifachen Preis in Form der GTX260 bezahlen muss, kann man kaum mehr erwarten. Zumal es ja üblich ist, dass ein schnelleres Produkt mindestens auch im selben Maße teurer ist.

[Schlammsau]

Für den doppelten Preis, was ist daran lohnenswert?

eine 280GTX bringt nur 1,5 fache Leistung zum 3 fachen Preis der Vorgängergeneration, was ist daran lohnenswert?

[Odal]

Warum sind "meine Anforderungen" lächerlich. Ein Produkt auf den Markt zu werfen, was gerade mal die Leistung bestehender Karten einstellt, das ist lächerlich. Gut, damit sinkt der Preis wieder für eine gewisse Leistung, mehr aber auch nicht. Und, geht es auch mal in einem vernünftigen Ton? :|



Was anscheinend bei manchen nicht anschlägt, weil sie sich ständig im Ton vergreifen. :rolleyes:



Wenn das die Taktik von ATI wirklich sein sollte (was ich so erst mal nicht glaube), dann ist die Firma bald schneller weg, als man glaubt. Es geht nicht darum, was ich will, sondern allgemein wie der Markt funktioniert, und deshalb hast Du mein Posting überhaupt nicht verstanden. Ein Intel kann sich erlauben, schwache Grafikchips auf den Markt zu werfen, weil deren Anteil am OEM-Markt einfach gewaltig ist. Eine AMD/ATI kann, genau wie S3, aber nicht so agieren. Nochmals, Du hast ein beliebiges Produkt X, was vor einer Zeit Y eingeführt wurde. Nun kommt Produkt Z nach einem langen Zeitraum, und schafft es gerade, mit Produkt X gleichzuziehen. So sieht sich doch kein Besitzer von X genötigt, überhaupt Produkt Z zu kaufen.

Du gehst davon aus das sich jeder zum erscheinen (Zeit Y) eine 88GTX in dem vergleich "Produkt X" gekauft hat...dem ist aber bei weitem nicht so....


So ist die Frage, ob Produkt Z überhaupt eine Chance hat, sich durchzusetzen, sei es durch diverse Features (Stromverbrauch, Lautstärke) oder durch den Preis. Nachdem, wie man in dem Preisvergleich (http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2008/juni/preisuebersicht_radeon_hd_4850/)nachlesen kann, die Preise wohl recht interessant sind, ist der einzige Markt die Kunden, die bisher mit einer Karte M sich begnügen mußten, und damit dann eine neue Leistungsstufe erreichen. Jetzt kann jedoch Firma N all seine Restbestände von "alten" Karten günstiger und vor allen Dingen schneller auf den Markt werfen, da die Lager voll sind und entsprechenden Fertigungskapazitäten vorhanden sind, was bei Firma A sich erst, mit dem neuen Produkt, zeigen muß.

Warum soll denn Firma N ihre restbestände plötzlich günstiger verkaufen können? ganz im Gegenteil wird ein Schuh draus...sie MÜSSEN es billiger verkaufen weil sie es NICHT mehr zum gleichen Preis verkaufen "KÖNNEN". Und das bei Produkten die in der HErstellung teurer waren/sind als die neuen von Firma A.


Deshalb ist die Frage, ob AMD/ATI mit dem Verzicht von HighEnd punkten kann. Der normale Kunde sagt einfach, gähn, war schon vor 2 Jahren da, was ist hier neu.

Nö. Der normale Kunde sagt: cool ich bekomme hier für 146€ (derzeit) mindestens 9800GTX/8800GTX Leistung. Das was ich damals gern gekauft hätte aber ich eben keine 500€ in ne Grafikkarte stecke.


Ob das zu einer erfolgreichen Stategie entwickelt, wird sich noch zeigen, aber die Begeisterungsstürme hier von seitens gewisser ATI-Fanboys ist einfach nur unangemessen für eine Leistung, die faktisch schon vor 2 Jahren vorhanden war.

Du hast es noch nicht verstanden. Selbst die Leistung eines Quadcore konnte man schon vor über 10 Jahren in Form von mehreren 100k € teuren Rechenclustern kaufen.

[mapel110]

Was ist denn mit dem texturfilter?
Er filtert immer nicht ganz Trilinear (außer bei eingefärbten Mipmaps?!) und das ganze ist obendrein an Spiele-spezifische Tweaks und Bugfixes gebunden durch Catalyst AI. Und dieser Catalyst AI schalter zeigt offenbar seit R600 keine Wirkung mehr.

Leider findet sich im Web keine einzige Seite, die mal seit R600 die Texturfilter bei ATI richtig auseinander genommen hätte.

[Schlammsau]

Es gibt praktisch (verfügbar) nur eine SingleGPU Karte die schneller ist. Und das ist die 280GTX, die nur 1,5x schneller, aber und jetzt haltet euch fest, fast 4x so teurer ist.
Eigentlich bedarf es keinerlei weiterer Erklärungen mehr!

[Eggcake]

Ich weiss gar nicht was wdragon und andere an ATIs Karten auszusetzen haben.

Lässt man mal die allerneuste GTX280/260 weg, so ist die 4850 die schnellste erhältliche Single-Chip-Karte. So also. Was soll daran "schlecht" sein?
Gut, jetzt kommt das Argument "olol, hatten wir schon vor Jahren."
a) Es ist ein Mainstreamchip (siehe Preis)
b) es ist die schwächste Karte der 4800er-Serie - das ist ja erst der Anfang, Jungens :)

[dildo4u]

NV's Gegenstück zur 4850.

Radeon HD 4850 512MB and GeForce 9800 GTX+(G92B/55nm)(229$) Performance Quick Take

As its name implies, the GeForce 9800 GTX+ is an improved version of the original GeForce 9800 GTX. The GPU itself is based on TSMC’s smaller 55-nm manufacturing process, and the 9800 GTX+ runs at higher clock speeds than the GeForce 9800 GTX: 738MHz on the graphics core versus the original 9800 GTX’s 675MHz. Meanwhile, the stream processors run at 1836MHz, an improvement of 148MHz over the 9800 GTX. The memory clock speed remains unchanged at 1.1GHz.

http://s4.directupload.net/images/080620/ziu773x6.gif

http://s7.directupload.net/images/080620/7g8mzb4m.gif

http://s7.directupload.net/images/080620/dh2wzkr3.gif

http://s4.directupload.net/images/080620/hgh5vrbz.gif

http://s1.directupload.net/images/080620/ts6x5ew4.gif

http://www.firingsquad.com/hardware/amd_radeon_hd_4850_geforce_9800_gtx+/

[Schlammsau]

Lässt man mal die allerneuste GTX280/260 weg, so ist die 4850 die schnellste erhältliche Single-Chip-Karte. So also. Was soll daran "schlecht" sein?

und das für 150 €uronen, wahnsinn!
Könnt ihr euch noch an die Umfrage vor nem halben Jahr erinnern....."Wieviel habt ihr für eure 8800GT gezahlt?"
Da gabs welche die über 260€ für die Karte auf den Tisch gelegt haben. *kopfschüttel*
Und genau die Leute, sind jetzt diejenigen, die uns die 4850 madig machen wollen.

[Eggcake]

Seit wann gibts denn die GTX+? Dachte die kommt erst?!

[Schlammsau]

NV's Gegenstück zur 4850.

Radeon HD 4850 512MB and GeForce 9800 GTX+(G92B/55nm)(229$) Performance Quick Take



http://s4.directupload.net/images/080620/ziu773x6.gif

http://s7.directupload.net/images/080620/7g8mzb4m.gif

http://s7.directupload.net/images/080620/dh2wzkr3.gif

http://s4.directupload.net/images/080620/hgh5vrbz.gif

http://s1.directupload.net/images/080620/ts6x5ew4.gif

http://www.firingsquad.com/hardware/amd_radeon_hd_4850_geforce_9800_gtx+/

schon aufgefallen Dildo, dass bei den von dir geposteten Balken auch eine normale GTX schon schneller ist? ;)

[Angiesan]

Ich finde es schon befremdend, wenn einige hier meinen eine 150,-- EUR Lösung
mir einer 300,--EUR Lösung oder höher zu vergleichen.

Fakt ist, das ATI das Level der Mainstreamkarten deutlich nach oben geschoben hat mit der 4850.

Und dieser Umstand kommt nun mal uns allen zugute.

Viele hier im Forum vergessen wo der " normale" PC Spieler seine HW Kauft.
eben nicht im Fachladen um die Ecke oder bei dem Onlineshop XY sondern bei
Mediamarkt oder bei Quelle oder ...

Und bei den meisten Angeboten dieser Anbieter sind eben LE oder Mainstream-
Lösungen verbaut.

Die werden dann zwar als gigantische Leistungsmonster verkauft, bringen aber
zumindest in der Vergangenheit nur sehr durchschnittliche Leistung.

Mit der 4850 könnte sich so was ändern, ich sehe das Potential doch in den
Regionen der 8800GT die im Aufrüstsektor und im hochwertigen Systembuilder.
Segment die mit Abstand erfolgreichste Karte war und momentan wohl noch ist.
Dort will und kann ATi auch mit dem 4850 zum jetztigen Zeitpunkt Akzente
setzen.
Ich bin mir sehr sicher, dass NV in dieser Klasse was entgegen setzten muss
wenn Sie nicht Marktanteile in Performance-Segment verlieren will.

Über Sinn oder Unsinn von Aufrüstung wenn man schon eine 8800GT oder 3870
hat kann man natürlich lange diskutieren aber das sollte jeder selbst entscheiden.

Ich finde zum jetztigen Zeitpunkt hat ATi NV kalt erwischt die 4850 ist sehr performant
und ist mit einem jetzt gelisteten Preis von ca.150,--EUR sehr gut gerüstet um
den GTS´n und GTX´en der 88er und 98er Reihe von NV das Leben schwer zu machen.

Das es die Leistung schon vor 2 Jahren in Form der 8800GTX gab ist klar,
nur hat die Karte es selten bis gar nicht geschaft in einem Aldi Rechner zu landen. Bei der 4850 ist das aber schon vorstellbar.

Auf was ich aber echt gespannt bin ist auf die Leistung der 4870.
Zum jetztigen Zeitpunkt kann ich mir kaum vorstellen, dass die Karte sich deutlich
von der 4850 absetzen kann?! Ich befürchte das die 4870 gegen die Konkurenz
aus eigenem Haus einen ebenso schweren Stand haben wird wie die Produkte von NV.
Mehr werden wir aber wohl erst in der kommenden Woche erfahren, es bleibt spannend.

Grüße

[Grumbart]

Zu UVD
http://de.wikipedia.org/wiki/Unified_Video_Decoder

Die genauen Spezifikationen und Eigenschaften werden wohl erst nächste Woche bekannt.

[DrFreaK666]

Er filtert immer nicht ganz Trilinear (außer bei eingefärbten Mipmaps?!) und das ganze ist obendrein an Spiele-spezifische Tweaks und Bugfixes gebunden durch Catalyst AI. Und dieser Catalyst AI schalter zeigt offenbar seit R600 keine Wirkung mehr.

Leider findet sich im Web keine einzige Seite, die mal seit R600 die Texturfilter bei ATI richtig auseinander genommen hätte.

Hm, konnte ich bisher nicht feststellen.
Aber soviel zocke ich auch nicht am HTPC...

[w0mbat]

@dildo4u: In dem Review sind alle Nvidia Karte schneller als normal, da stimmt was nicht.