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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : GTX-280-Preis im freien Fall


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Gast
2008-07-13, 01:50:46
Gibt es eigentlich irgendwo eine Übersicht welcher Hersteller welche Software (Spiele, DVD-Player etc.) zu seinen GTXen bundelt? :confused:

yardi
2008-07-13, 02:23:00
Das würde mich auch mal sehr interessieren.

Gast
2008-07-13, 02:59:12
Selbiges trifft, zumindest zur Zeit noch, im Vergleich zu ATI zu. Bei den meisten Usern, die ihren Rechner nicht nur zum Zocken einschalten, wirst Du mit ner GTX 280 unterm Strich weniger Strom verbrauchen als mit einer 4870 - zumindest bis ATI das Powerplay zum laufen bringt.

Die ATI kann man auf 200/300 runtertakten im 2D ---->bringt ~35watt

Schrotti
2008-07-13, 16:53:22
Gibt es eigentlich irgendwo eine Übersicht welcher Hersteller welche Software (Spiele, DVD-Player etc.) zu seinen GTXen bundelt? :confused:

Bei meiner Leadtek GTX 280 war Neverwinter Nights 2 mit bei (ist das gut?)

Raff
2008-07-13, 16:58:21
Zotac legt Race Driver: GRID in das Päckchen (bei den AMP!-Karten, bei den anderen kann ich es nicht 100%-ig sagen), während MSI noch auf Colin McRae: DIRT setzt.

MfG,
Raff

schnarx
2008-07-13, 17:06:14
Bei meiner Leadtek GTX 280 war Neverwinter Nights 2 mit bei (ist das gut?)

Sehr gut sogar..sofern man auf etwas komplexere RGPs mit Party steht. :)

Gast
2008-07-13, 19:10:34
Wer Rollenspiele mag wird NWN2 lieben! Zock es doch einfach mal an. Bei meiner POV war übrigens Assassins Creed bei...

doors4ever1
2008-07-13, 19:17:15
Früher gabs mal mindestens 2 Spiele und bei MSI immer so um 5 ältere Titel. Wieso gibts das nicht mehr? Das gebe wenigstens einen Grund eine neue Graka zu kaufen...

Gast
2008-07-13, 19:20:44
Gigerbyte is garnix mehr dabei, nüscht, nada, nothing. Schon arm bei so teuren Karten!

Gast
2008-07-13, 19:27:56
Sie wissen doch ganz genau das 99,999% aller Käufer alles aus dem Internet zieht. So paar neue Shooter wie COD oder BF:3 mit Key wären ein sehr guter Kaufsargument für mich...

Frank1974
2008-07-13, 19:31:56
Zotac legt Race Driver: GRID in das Päckchen (bei den AMP!-Karten, bei den anderen kann ich es nicht 100%-ig sagen), während MSI noch auf Colin McRae: DIRT setzt.

MfG,
Raff


Auch bei der unübertakteten Zotac GTX280, liegt Race Driver: Grid bei.

mfg
Frank

Gast
2008-07-13, 19:38:47
Sehr schön, ein einigermassen aktuelles Game und ein recht gutes noch dazu, echtes Kaufargument wo sich doch die Karten sonst nur in der Phantasiefigur auf dem Kühler unterscheiden...

yardi
2008-07-13, 19:39:31
Weiß einer was bei der Asus dabei ist?

Grestorn
2008-07-13, 19:52:34
Weiß einer was bei der Asus dabei ist?

Assassin's Creed

yardi
2008-07-13, 20:03:37
Danke!
Dann wirds bei mir wohl die Asus ;)

Gast
2008-07-13, 20:19:47
bei inno3D Company of Heros und Ghost Racoon 2

Snoopy69
2008-07-13, 21:46:15
Assassin's Creed
Ich hatte ASUS und da war nix dabei. War auch nicht in der Beschreibung des Shops gestanden

Gast
2008-07-13, 22:16:22
War das denn eine Retailkarte?

Snoopy69
2008-07-14, 00:40:55
War das denn eine Retailkarte?

http://geizhals.at/deutschland/a344247.html

Echt erschreckend, wie die GTX280 ins bodenlose fällt. Gott sei Dank hab ich meine Beiden letztens abgestossen. Muss erst was Anderes erledigen

Gast
2008-07-14, 00:44:28
Wow, das Ding geht noch unter 300,-

Wahnsinn!!!

tombman
2008-07-14, 00:48:33
350€ ... ich packs echt nimmer. Diesmal war meine Geilheit ja echt teuer ;D

Und wenn der R700 da ist, ist das Teil auf 299€...garantiert.

Snoopy69
2008-07-14, 00:53:00
Ja, Wahnsinn, denn ich hatte für die gleiche Karte vor ca. 2 Wochen noch 458€ bezahlt. Mal 2 = über 200€
Aber Gott sei Dank bin ich beide mit insgesamt 40€ verlust losgeworden :D

pXe
2008-07-14, 00:53:40
Wenn ich Mitte August aus dem Urlaub wieder da bin, hol ich mir dann wohl eine GTX280 (+ neues Netzteil).


pXe

Snoopy69
2008-07-14, 00:56:38
350€ ... ich packs echt nimmer. Diesmal war meine Geilheit ja echt teuer ;D

Und wenn der R700 da ist, ist das Teil auf 299€...garantiert.
Was soll ich denn sagen?

http://geizhals.at/deutschland/a325797.html

Im Dez. 2007 noch 399€ :ugly:
Also 466€ zuviel bezahlt für 2 Stk. :hammer:
Aber so ist das nunmal.

Snoopy69
2008-07-14, 01:00:52
Wenn ich Mitte August aus dem Urlaub wieder da bin, hol ich mir dann wohl eine GTX280 (+ neues Netzteil).


pXe
NV hätte die GTX280 lieber gleich so billig machen sollen und dafür als Bundle ein ausreichendes NT mit reinpacken sollen :ulol:
Ich mein, so viele wie jetzt bei der GTX280 haben schon lange keine User mehr NTs gewechselt

Für 460€ (mein Preis vor 2 Wochen) bekommt man sowas :wink:

MGeee
2008-07-14, 09:18:32
Auch wenns nicht hierher gehört; mit der 4850 läuft Crysis dank des MsterConfig3.0 inkl. 4xAA/AF und VSync=on absolut flüssig und sieht noch deutlich geiler aus, als alles auf very high (in 1680x1050).
Damit ist für mich derzeit auch der letzte Grund aus de Weg geräumt, warum ich mir eine GTX-260 holen wollte. Die 4850 für keine 130€ reicht vollkommen aus. Bei dem Preis werde ich mir später wohl lieber eine zweite 4850 reindonnern, als eine deutlich teurere GTX-260/280.

Ohne MsterConfig3.0 läuft Crysis auf high flüssig, teilweise sogar auf very high.

Flüssig sind bei mir >25 fps bei Crysis.

Zum Preis der GTX-280: also für 350€ ist die Karte eigentlich absolut OK und nicht zu teuer. Sicherlich bekommt man für 1/3 des Preises nicht unbedingt eine um Welten schlechtere Karte (4850), aber die GTC-280 ist eben eine Enthusiast Karte und die aktuell schnellste Graka am Markt. Von daher ist ein Aufschlag genauso wie bei Autos (Porsche, Ferrari & Co.) sicherlich in Ordnung. Schließlich lässt sich die GTX-280 nur unter deutlich ungünstigeren Bedingungen herstellen (deutlich größerer Die, komplexeres PCB).

Wäre die 4850 nicht zeitgleich für ein Taschengeld auf den Markt gekommen, hätte ich mir vermutlich die GTX-260 geholt...wobei: die wäre ohne R770 nicht so schnell im Preis gefallen... ich hätte also noch mind. ca. 2 Monate gewartet.
So gesehen kann man nur glücklich darüber sein, dass es Ati gibt (der für einen rapiden Preisverfall bei NVidia gesorgt hat).

Marodeur
2008-07-14, 10:05:23
Das ist natürlich schon fies. War eigentlich fest davon überzeugt das es diesmal eine ATI wird aber wenn das so weitergeht bis ich wechsel... heieiei... Bei 24"-TFT kann man schonmal überlegen... :D

ottoman
2008-07-14, 12:41:13
Das ist natürlich schon fies. War eigentlich fest davon überzeugt das es diesmal eine ATI wird aber wenn das so weitergeht bis ich wechsel... heieiei... Bei 24"-TFT kann man schonmal überlegen... :D
so ähnlich geht es mir auch. mit einer 8800gtx ist eine gtx280 das einzig sinnvolle update und mit 24" brauch ich die leistung nunmal. und jeden 2. tag denk ich mir: nein, noch billiger kann die doch garnicht werden, jetzt kannst du endlich bestellen! aber dann fallen die preise trotzdem immer weiter :D

igg
2008-07-14, 12:43:30
so ähnlich geht es mir auch. mit einer 8800gtx ist eine gtx280 das einzig sinnvolle update und mit 24" brauch ich die leistung nunmal. und jeden 2. tag denk ich mir: nein, noch billiger kann die doch garnicht werden, jetzt kannst du endlich bestellen! aber dann fallen die preise trotzdem immer weiter :D
Ich empfehle dir bis zum 1. September zu warten, dann ist der R700 in Form der 4870 X2 bereits ein paar Wochen im Handel und der GT200b angekündigt, evtl. schon unterwegs.

Ich habe auch einen 24" und warte nur noch darauf. CF und SLI sind für mich keine Alternative.

Gast
2008-07-14, 13:04:30
Wo wir gerade so schön beim Thema sind. Ich werde meine 260 NICHT abstossen weil ich zufrieden bin und später gleich auf DX11 wechseln. Und diesmal hoffentlich länger warten. So long

Marodeur
2008-07-14, 13:36:42
Wo wir gerade so schön beim Thema sind. Ich werde meine 260 NICHT abstossen weil ich zufrieden bin und später gleich auf DX11 wechseln. Und diesmal hoffentlich länger warten. So long

Hofft man das nicht immer? :biggrin:

Gast
2008-07-14, 14:55:45
Reicht ein Enermax Liberty 400W eigentlich für ne GTX280 oder eher ned?

Gast
2008-07-14, 15:36:51
Reicht ein Enermax Liberty 400W eigentlich für ne GTX280 oder eher ned?

Kommt auf den Rest des Systems an.

Gast
2008-07-14, 15:37:56
Reicht ein Enermax Liberty 400W eigentlich für ne GTX280 oder eher ned?
lol? nimm doch n taschentuchgrosses solarpanel... geht sicher auch... also das 400w nt ist ziemlich sicher ausm letzten loch am pfeifen wenn du die 280er reinhängst.

Hakim
2008-07-14, 16:15:10
So langsam juckt es bei mir auch bei der GTX280. Hatte mir aber vorgenommen nie wieder für eine Graka mehr wie 300 ocken zu blechen. Ich versuch mal bis Q4 zu warten.

Gast
2008-07-14, 16:42:54
Na ja wir abhängen von der Preisgestaltung der 4870 x2 .. wenn die für unter 400 Euronen auf den Markt kommen sollten werden die 280er sicher ganz fix noch mal kräftig fallen - oder in den Regalen kleben bleiben. Wird sich ja bald zeigen, aber ich glaube kaum das man für gtx280<300 noch lange warten muß, geschweige denn bis Q4.

XuXo
2008-07-14, 20:33:51
bei 300eur wird die karte richtig interessant. es seitdem die r700 kann mehr..

vinacis_vivids
2008-07-14, 20:52:42
bei 300eur wird die karte richtig interessant. es seitdem die r700 kann mehr..
die r700 kann auch mehr ;)

Gast
2008-07-14, 20:54:00
lol? nimm doch n taschentuchgrosses solarpanel... geht sicher auch... also das 400w nt ist ziemlich sicher ausm letzten loch am pfeifen wenn du die 280er reinhängst.

Geht der Wattwahn schon wieder um ? Das CB-System zieht 360Watt aus der Dose, inkl. 4GhZ Quad.. WIrd wohl eher auf die 12V-Rails ankommen

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_nvidia_geforce_gtx_280_sli/32/#abschnitt_leistungsaufnahme

Gast
2008-07-14, 20:54:33
Wow, das Ding geht noch unter 300,-

Wahnsinn!!!
Wahnsinn oder eher traurig ist die frage.;)

LovesuckZ
2008-07-14, 20:56:40
Wieso traurig? Die Karte ist genau dort, wo man sie anhand der Leistung anzusiedeln muss.

Gast
2008-07-14, 20:59:34
Wieso traurig? Die Karte ist genau dort, wo man sie anhand der Leistung anzusiedeln muss.

Ja aber erst nachdem launch der 4800 Serie.Nvidia hat anscheinend mit der Performance der 4870 nicht gerechnet.Deswegen muss Nvidia jetzt die Preise schlagartig senken.Leute die sich die 280 GTX sofort gekauft haben könnten ziemlich ärgelich sein.

reunion
2008-07-14, 21:00:54
Wieso traurig? Die Karte ist genau dort, wo man sie anhand der Leistung anzusiedeln muss.

Der Punkt ist das nV ohne Konkurrenz das P/L-Verhältnis am Arsch vorbei gegangen wäre. Auch die 9800GTX kostete bis zum Launch der 4800-Serie 299$. Erst dann kamen die Preissenkungen.

LovesuckZ
2008-07-14, 21:02:25
Selbst ohne die 48xx Karten wären 500€/649$ viel zu teuer, wenn die 9800gx2 schon für 350€/499$ zum Kauf stand.
Selbst die 9800GTX kostete 299$ - und soviel besser ist die GTX280 nicht.

derguru
2008-07-14, 21:09:25
Selbst die 9800GTX kostete 299$ - und soviel besser ist die GTX280 nicht.

ne stimmt nur ca. doppelte:wink:

LovesuckZ
2008-07-14, 21:13:15
ne stimmt nur ca. doppelte:wink:

Ja, nur wenn der Speicher ausgeht. Ansonsten sind es ca. 60% Mehrleistung.

Gast
2008-07-14, 21:22:27
Geht der Wattwahn schon wieder um ? Das CB-System zieht 360Watt aus der Dose, inkl. 4GhZ Quad.. WIrd wohl eher auf die 12V-Rails ankommen

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_nvidia_geforce_gtx_280_sli/32/#abschnitt_leistungsaufnahme
Wenn man so Späße wie Prime und Furmark gleichzeitig betreiben will, könnte das 400er Wattteil auch bei einem guten Hersteller zu knapp bemessen sein. Normalerweise bin ich auch gegen Wattwahn, aber bei dem Strmofresser GTX ist ein 500er wohl angebracht, um auf der sicheren Seite auch in extremsituationen zu sein.

Gast
2008-07-14, 21:49:58
Was sehr positiv an der Sache ist das die beiden Hersteller in Zukunft weit schwieriger haben werden solche Monsterpreise zu verlangen wie eben. Also, wenn demnächst irgendeiner ankommt und will für seine Karte 500-600 oder 700€ dann zeigt (hoffentlich) die Mehrheit ihnen einen Vogel. Und solche Leute die jetzt mächtig auf die Schnauze gefallen sind halten einfach ihre Klappe und machen kein Hype. Dann lebt es günstiger.

Sorkalm
2008-07-14, 22:10:38
Bedenke aber auch die Wechselkursentwicklung. So um $600 +- $50 starten die High-End-Karten eigentlich immer. Das wurde nur mit der Zeit für uns immer günstiger. ;)

MGeee
2008-07-15, 09:22:00
Na jedenfalls hat mir die GTX-280 einen viel zu hohen 3D Verbrauch.
Keine Lust, mein gut funktionierendes 470 Watt Netzteil gegen was größeres ausutauschen.
Des weiteren reicht mir die leistung meiner 135€ günstigen 4850 vollkommen aus (Dank Msterconfig3.0 läuft auch Crysis in 4xAA/AF flüssig).

Damit gibt es zumindest für mich keinen Grund das doppelte (GTX-260) oder dreifache (GTX-280) zu bezahlen.

...und ja: ich zocke auf einem großen 22 Zoll TFT in 1680x1050 und der VRAM reicht auch für flüssiges Crysis aus.

Gast
2008-07-15, 13:42:59
Geil. Jetzt senkt NV wieder die Preise GTX280=449$.

Also jetzt für 350€ eine zu kaufen ist immer noch zu teuer nach aktuellem Dollarkurs sollte die Karte nur noch 284€ offiziell kosten.

dargo
2008-07-15, 13:48:20
Geil. Jetzt senkt NV wieder die Preise GTX280=449$.

Quelle? :)

Snoopy69
2008-07-15, 14:08:16
Geil. Jetzt senkt NV wieder die Preise GTX280=449$.

Also jetzt für 350€ eine zu kaufen ist immer noch zu teuer nach aktuellem Dollarkurs sollte die Karte nur noch 284€ offiziell kosten.
Die haben wohl Angst, dass Viele zur HD4870 greifen. Bin froh meine beiden zu je 430€ abgestossen zu haben.
Bis mein neues System so läuft, wie es soll gehen noch 2-3Wochen drauf (hab zu wenig Zeit). Bis dahin soll der Preis noch kräftig fallen, dann schlag ich wieder zu (2x GTX280).

Ein Jammer - liegen hier nur faul rum :ugly:

http://www.abload.de/thumb/pict04092fwm.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=pict04092fwm.jpg)

Gast
2008-07-15, 14:15:06
Quelle? :)
http://www.bit-tech.net/news/2008/07/14/nvidia-drops-prices-on-latest-cards/1

dargo
2008-07-15, 14:19:39
http://www.bit-tech.net/news/2008/07/14/nvidia-drops-prices-on-latest-cards/1
Danke, dann dürfte es demnächst folgendermaßen aussehen:

G280GTX = 320€
G260GTX = 210€

igg
2008-07-15, 14:22:28
Die haben wohl Angst, dass Viele zur HD4870 greifen. Bin froh meine beiden zu je 430€ abgestossen zu haben.
Bis mein neues System so läuft, wie es soll gehen noch 2-3Wochen drauf (hab zu wenig Zeit). Bis dahin soll der Preis noch kräftig fallen, dann schlag ich wieder zu (2x GTX280)
Aufgrund fehlendem DX10.1 und fast gleicher Performance kann Nvidia wohl den Premiumpreis seiner Grafikkarten nicht mehr glaubwürdig kommunizieren.

Solche Berichte (http://www.tgdaily.com/html_tmp/content-view-38373-113-1-1.html) tun ihr übriges:
For example, we heard that some vendors consider the launch of the GTX 260/280 series as “the worst product launch in the history of Nvidia” and Nvidia may be selling “less than 3000 GTX 260/280 cards per month” in the North American etail market. This scenario not only creates a huge problem for Nvidia, but also for retailers that are now trying to find solutions how to move their stock.

It seems that some large stores have given up on putting extra effort in promoting GTX 260/280 cards for now and are changing their strategy towards other products that are easier to sell. Interestingly, Newegg.com appears to be leading the charge, heavily promoting 8800 GT cards directly against the GTX 280: “Whatever your favorite game, an Nvidia GeForce 8800GT in SLI mode (that's 2) provides the best bang-for-the-buck performance for less than $299,” the promo ad reads.
Nvidia muss offenbar wirklich aufpassen.

gisbern
2008-07-15, 14:39:28
oh man, wie ich mir sowas auch mal wieder bei den CPUs wünschen würde. Konkurrenz ist so was feines !

Chris2CB
2008-07-15, 14:52:34
oh man, wie ich mir sowas auch mal wieder bei den CPUs wünschen würde. Konkurrenz ist so was feines !


Würde wohl wenig bringen, die high end CPU's werden immer teuer bleiben und wenn AMD einen 3gHz Phenom auf den Markt bringt wird das den 9850 wohl kaum günstiger machen( siehe 9950), ein Q6700 ist ja nicht weit weg von der Spitze und unter 180€, da spricht dann auch nicht mehr soviel für einen 9450......der kaum schneller ist, aber 40% mehr kostet.

Gast
2008-07-15, 15:02:50
Ich würde mir echt in den Allerwertesten beissen, hätte ich eine (oder gar 2) von diesen Totgeburten gekauft.

pXe
2008-07-15, 15:03:10
Danke, dann dürfte es demnächst folgendermaßen aussehen:

G280GTX = 320€
G260GTX = 210€

Hammer, dann kommt ich um eine GTX280 nicht mehr rum, nur schade dass die Netzteile so preisstabil sind, bzw. man jedesmal mehr bezahlt, weil man immer stärkere braucht. Hmm, mal ausmessen ob die 280 überhaupt in mein Gehäuse paßt, bei der 8800GTS Wurde es schon eng.


pXe

Gast
2008-07-15, 15:26:26
Danke, dann dürfte es demnächst folgendermaßen aussehen:

G280GTX = 320€
G260GTX = 210€


GTX280 = 299,-
GTX260 = 199,-

triffts wohl eher.

LovesuckZ
2008-07-15, 15:30:05
Also jetzt für 350€ eine zu kaufen ist immer noch zu teuer nach aktuellem Dollarkurs sollte die Karte nur noch 284€ offiziell kosten.

Wieviele Jahre möchtest du wegen Steuerhinterziehung ins Gefängnis? ;)

Gast
2008-07-15, 17:09:48
Wieviele Jahre möchtest du wegen Steuerhinterziehung ins Gefängnis? ;)
Ich werde abgeschoben.

Nv muss echt schnell was schnelleres nachliefern ohne diesen CUDA zeugs.

reunion
2008-07-15, 17:09:50
http://www.bit-tech.net/news/2008/07/14/nvidia-drops-prices-on-latest-cards/1

Wahnsinn die Karten gehen in den Keller, wer hätte das gedacht? Da scheint der Absatz wohl wahrlich bescheiden zu sein, sonst würde man wohl kaum wenige Wochen nach dem Launch mehrmals fast schon panisch die Preise korrigieren.

PHuV
2008-07-15, 17:36:01
Die erste unter 350 €.
349,77 €
http://geizhals.at/deutschland/a344247.html

Blaire
2008-07-15, 17:37:35
Die erste unter 350 €.
349,77 €
http://geizhals.at/deutschland/a344247.html

Langsam wirds interessant yummy :smile:

Gast
2008-07-15, 17:54:48
Wer ist dafür das neustes Highend wie Mainstream Karten für ca. 200€ verkauft wird? Die Hand hoch!

Gast
2008-07-15, 18:02:36
Wer ist dafür das neustes Highend wie Mainstream Karten für ca. 200€ verkauft wird? Die Hand hoch!
Da dürfte auch die für technischen Schnickschnack zur Verfügung stehende kleinere Geldmenge ihren Beitrag leisten. Es ist klar, dass viele bei High End nicht mehr bereit sind jeden Preis zu zahlen, wenn Lebensmittel und Energiekosten in dramtischen Ausmaß anziehen (weltweit!). Da müssen die Preise natürlich den neuen Dingen angepasst werden. Zudem lockt so gut wie nichts im PC-Sektor, das diese Karten unerlässlich scheinen lässt. Crysis und Arma auf weiter Flur, sonst nix und auch nichts Neues naher Zukunft--> trostlos.

Gast
2008-07-15, 19:30:17
lol wenn die 280 50 Euronen mehr als ne 4870 kostet ist die ganz klar vorzuziehen. Egal was alle Atifanboys hier von sich geben. Ich sage funktionierender Stromsparmodus, besseres AF, minimiertes Flimmern, unglaubliches Übertaktungspotential unter Luft und erst Recht Wakü, Lüfter nicht so laut wie bei CB etc. beschrieben, besserer da regelmäßiger Treibersupport. Also Leute, lasst euch hier nicht verarschen. Ich hab alles geschrieben so wie ich denke. Gruss

Nakai
2008-07-15, 19:37:44
lol wenn die 280 50 Euronen mehr als ne 4870 kostet ist die ganz klar vorzuziehen. Egal was alle Atifanboys hier von sich geben. Ich sage funktionierender Stromsparmodus, besseres AF, minimiertes Flimmern, unglaubliches Übertaktungspotential unter Luft und erst Recht Wakü, Lüfter nicht so laut wie bei CB etc. beschrieben, besserer da regelmäßiger Treibersupport. Also Leute, lasst euch hier nicht verarschen. Ich hab alles geschrieben so wie ich denke. Gruss

Nichts gegen deine Meinung, aber ob da NV überhaupt noch einen guten Gewinn abschöpft?


mfg Nakai

Gast
2008-07-15, 19:42:28
Das tut doch hier nichts zur Sache. Ich kann das Geblubber der Ati`ler net mehr hören. Aber, wie gesagt, jeder soll das kaufen was Ihm beliebt;-)

MGeee
2008-07-15, 19:49:53
Na und ich hab mir vor ner Woche für 135€ halt ne sau schnelle 4850 gekauft... heute kostet die nur noch 130€ .

Ne GTX-280 kostet das 3x soviel und verbraucht mehr als doppelt soviel Strom, ist dafür aber nicht um Welten schneller.
Die GTX-280 ist derzeit wirklich nur was für Leute, die auf P/L und Stromverbrauch überhaupt keinen Wert mehr legen. Deswegen liegt die GTX-280 ja auch wie Blei in den Regalen, da nur einige wenige Leute trotzdem zur GTX-280 greifen.

Da würde ich mir lieber noch ne zweite 4850 in den Rechner hämmern....zwei 4850 sind immernoch deutlich günstiger als ne GTX-280, dafür aber schneller und der 3D-Verbrauch zweier 4850 ist trotzdem noch etwas geringer als der einer einzigen GTX-280.
So gesehen ist die GTX-280 wohl nur noch für die Leute wirklich interessant, die unbedingt das schnellste derzeit verfügbare SLI machen wollen und dann gleich zwei GTX-280 kaufen.

Gast
2008-07-15, 19:51:10
lol wenn die 280 50 Euronen mehr als ne 4870 kostet ist die ganz klar vorzuziehen. Egal was alle Atifanboys hier von sich geben. Ich sage funktionierender Stromsparmodus, besseres AF, minimiertes Flimmern, unglaubliches Übertaktungspotential unter Luft und erst Recht Wakü, Lüfter nicht so laut wie bei CB etc. beschrieben, besserer da regelmäßiger Treibersupport. Also Leute, lasst euch hier nicht verarschen. Ich hab alles geschrieben so wie ich denke. Gruss


-Stromsparmodus = ist die ATI besser im 8.7 Final mit 10-15 Watt IDLE
-besseres AF = lol ganz sicher
-flimmern = noch nie gesehen (vieleicht mal nen anständigen TFT kaufen xD)
-OC= geht mit der ATi genauso gut
-Lüfter nicht so laut= du willst mich wohl veräppeln :ugly:
-Treiber besser= du willst mich wohl nochmal veräppeln :ugly:

dargo
2008-07-15, 19:56:51
Da würde ich mir lieber noch ne zweite 4850 in den Rechner hämmern....zwei 4850 sind immernoch deutlich günstiger als ne GTX-280, dafür aber schneller und der 3D-Verbrauch zweier 4850 ist trotzdem noch etwas geringer als der einer einzigen GTX-280.

Ob die beiden HD4850-er schneller sind bezweifle ich. Die Balken sind länger, ja.

AnarchX
2008-07-15, 19:58:58
Na und ich hab mir vor ner Woche für 135€ halt ne sau schnelle 4850 gekauft... heute kostet die nur noch 130€ .

Ne GTX-280 kostet das 3x soviel und verbraucht mehr als doppelt soviel Strom, ist dafür aber nicht um Welten schneller.
Die GTX-280 ist derzeit wirklich nur was für Leute, die auf P/L und Stromverbrauch überhaupt keinen Wert mehr legen. Deswegen liegt die GTX-280 ja auch wie Blei in den Regalen, da nur einige wenige Leute trotzdem zur GTX-280 greifen.

Da würde ich mir lieber noch ne zweite 4850 in den Rechner hämmern....zwei 4850 sind immernoch deutlich günstiger als ne GTX-280, dafür aber schneller und der 3D-Verbrauch zweier 4850 ist trotzdem noch etwas geringer als der einer einzigen GTX-280.
So gesehen ist die GTX-280 wohl nur noch für die Leute wirklich interessant, die unbedingt das schnellste derzeit verfügbare SLI machen wollen und dann gleich zwei GTX-280 kaufen.
Ist es denn so schwer sich einen Test mal zu Gemüte zu führen, anstatt irgendwelchen Unsinn zu schreiben?

Deine Verbrauchszahlen stimmen nämlich ganz und gar nicht:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_ati_radeon_hd_4850_cf_hd_4870/30/#abschnitt_leistungsaufnahme

Eine 4850 liegt bei ~110W real, auch wenn du etwas anderes gemessen haben willst.
Und eine GTX 280 erreicht ganz sicherlich nicht das doppelte, realistische Schätzungen gehen von 150-160W aus.

MikBach
2008-07-15, 19:59:51
lol wenn die 280 50 Euronen mehr als ne 4870 kostet ist die ganz klar vorzuziehen.
Würde ich auch so sehen, wobei der Verbrauch unter Last schon abartig ist und so einige um ein neues Netzteil nicht drumrum kommen.
Ich glaube aber weniger, dass die 280er auf dieses Preisniveau fallen wird.

Ich sage funktionierender Stromsparmodus,
Ein wichtiger Punkt. Ich warte immernoch, ob ATI/AMD es hinbekommt.

besseres AF,
In der Tat. Wobei für die meisten das AF der ATIs gut genug ist.
Beim Spielen wirst du eh nix feststellen.
Oder hast du Beispiele wo ich es mit meiner 3870 und der 9600GSO nachprüfen kann?

minimiertes Flimmern,
Falls dies auf das AF bezogen ist (wovon ich ausgehe), dann siehe oben.

unglaubliches Übertaktungspotential unter Luft und erst Recht Wakü,
Kann man als Vorteil durchgehen lassen, wobei es auch ein wenig Glückssache ist.

Lüfter nicht so laut wie bei CB etc. beschrieben,
:confused:
Also hatten die eine kaputte Graka, oder wie?
Dann irren die anderen auch? Seltsam...

besserer da regelmäßiger Treibersupport.
:lol:
Das ist jetzt aber nicht dein ernst, oder?
Es kommt jede paar Monate ein finaler Treiber raus, die anderen sind Beta-Treiber, was man so schön in der IT-Branche als Versuchs-treiber interpretiert.
Da ist man mit AMD jeden Monat besser bedient.
Aber diese Diskussion hatten wir schonmal...

Ich hab alles geschrieben so wie ich denke. Gruss
Davon ist aber einiges falsch oder überzogen. :)

Gast
2008-07-15, 20:07:19
...
Und eine GTX 280 erreicht ganz sicherlich nicht das doppelte, realistische Schätzungen gehen von 150-160W aus.

Vielleicht wenn du nen Voltmod machst, die Spannung runterbringst und die Karte trotzdem noch läuft. ODer wenn du sie nur mit nem E4300 betreibst, also in Ausnahmenfäälen.Ansonsten kannst du diese/deine "realistischen" Schätzungen knicken

Gast
2008-07-15, 20:14:09
Hier mal zum Vergleich ( Mit Strommessgerät nachgemessen): GTX260 700/1458/1269, Xeon3350 übertaktet auf 3320 Standardspannung, P35 DS4 Brett, 4 Gigs Arbeitsspeicher, Enermax Modu. Auf dem Zähler blinkt 100Watt im Idle, unter Last 270/280 Watt (Prime+Furball). Für mich ist der Idleverbrauch ganz klar ein Zeichen für einen funktionierenden 2d-Modus, was man bei ATI nicht behaupten kann. Ich finde das sieht gut aus, oder?:-))))

Undertaker
2008-07-15, 20:20:46
-Stromsparmodus = ist die ATI besser im 8.7 Final mit 10-15 Watt IDLE

Das kannst du hoffen, wird dir aber keiner garantieren.

-besseres AF = lol ganz sicher

Die AF-Blumen zeigen eine klare Winkelabhängigkeit bei ATI, Nvidia ist seit dem G80 praktisch perfekt.

-flimmern = noch nie gesehen (vieleicht mal nen anständigen TFT kaufen xD)

Du nutzt also AI-off? Dann kannst du aber nochmal ein gutes Stück Performance streichen ;)

-OC= geht mit der ATi genauso gut

Die 260 geht im Schnitt über 20% ohne Spannungserhöhung - zeig mir eine 4870 die das schafft ;) 790MHz mit CCC, 800-830MHz mit dem einzigen kompatiblen Tool sind da der Schnitt, keine 10%.

-Lüfter nicht so laut= du willst mich wohl veräppeln :ugly:

Das stimmt in der Tat nicht wirklich.

-Treiber besser= du willst mich wohl nochmal veräppeln :ugly:

Geschmackssache, ich finde die Nvidiatreiber allerdings auch um Welten besser.

AnarchX
2008-07-15, 20:23:49
Das kannst du hoffen, wird dir aber keiner garantieren.

Vor allem wenn man das aktuellste Interview bei PCGH liest, wo AMD äußert, dass die 4870 im Idle knapp auf 4850-Niveau kommen soll, was ja immernoch ~40W sind:
http://www.pcgameshardware.de/?article_id=651597

Gast
2008-07-15, 20:24:12
Der Lüfter ist bei mir nicht laut weil ich den per Precision tool auf 25% im idle und unter Last 55 justiert habe. Mein System ist voll silent getrimmt und dann ist er NICHT laut. Und glaubt mir, wenns lästig wäre würde ich es sagen! Gruss

Gast
2008-07-15, 20:30:36
Verlockend, aber was mich an der GTX280 immer noch abschreckt ist das fehlende DX10.1,
sowie der fehlende Tesselator der mit DX11 mehr an Bedeutung bekommt (hoffentlich früher durch auf HD48xx angepasste Spiele :)).

Ich frage mich auch ob kommende Spiele die komplexe Shader verwenden
besser auf der HD4870 als auf der GTX280 laufen?

AnarchX
2008-07-15, 20:35:03
Verlockend, aber was mich an der GTX280 immer noch abschreckt ist das fehlende DX10.1,
sowie der fehlende Tesselator der mit DX11 mehr an Bedeutung bekommt (hoffentlich früher durch auf HD48xx angepasste Spiele :)).

ATis aktueller Tesselator wird nur für D3D11 wohl auch keine Bedeutung haben.
Mit Cloud9 kommt aber wohl demnächst ein Spiel, was den Tesselator nutzen könnte.


Ich frage mich auch ob kommende Spiele die komplexe Shader verwenden
besser auf der HD4870 als auf der GTX280 laufen?
http://www.ixbt.com/video3/rv770-2-part2.shtml

Gast
2008-07-15, 20:40:21
Nichts gegen deine Meinung, aber ob da NV überhaupt noch einen guten Gewinn abschöpft?

Ich möchte nicht unhöflich erscheinen, aber aus welchem Grund sollte das irgend welche Kunden, die eine neue Grafikkarte erwerben wollen, interessieren?
Macht ATI/AMD guten Gewinn? Macht Intel es? Seagate, WD, Samsung, der Händler, die Lieferanten, ... der Milchmann?
Vollkommen ohne jeglichen Belang. Und ein wenig irritierend in einem Forum, wo ein guter Teil 20 Stunden am Tag verbringt, geizhals nach jedem absurden Artikel mehrmals abzusuchen um auch noch den letzten cent zu sparen.
Die einzigen, die hier gerade Panik haben sind die Händler, die Angst haben auf dem überteuerten Mist hocken zu bleiben. Wohl nicht ganz zu unrecht.

Gast
2008-07-15, 21:22:01
Das kannst du hoffen, wird dir aber keiner garantieren.


ich brauch keine Garantie ich weiss es soagr zu 100% oder noch besser ich sehe es weiter geh ich darauf nicht ein ;)



Die AF-Blumen zeigen eine klare Winkelabhängigkeit bei ATI, Nvidia ist seit dem G80 praktisch perfekt.



Die AF Blume kann mir sonstwas zeigen, ich seh es in den Spielen da ist 0.0 unterschied zu sehen nichtmal mit einer Lupe.



Du nutzt also AI-off? Dann kannst du aber nochmal ein gutes Stück Performance streichen ;)


Das stimmt einfach nicht, AI off frisst nicht immer soviel Leistung, es gibt spiel da haut das richtig rein aber die meisten kosten dich 1-2 FPS aber das wars auch :)
Schade finde ich das die Crossifre Profile dran hängen :(



Die 260 geht im Schnitt über 20% ohne Spannungserhöhung - zeig mir eine 4870 die das schafft ;) 790MHz mit CCC, 800-830MHz mit dem einzigen kompatiblen Tool sind da der Schnitt, keine 10%.


Eine 260 ist auch das selbe wie ne 280 (von der GPU her) das die 260 so hoch wie die 280 geht ist nichts besonderes.

Bei den ATIs gehen die Karten auch um 100Mhz höher (alles Standard ohne VMods oder sowas)
Die GTX260 hat Standard auch 575 und geht auch nur 100 Mhz höher, bei vielen sind nichtmal 100 Mhz mehr drin udn sie macht bei 570 zu, aber auch viele die über 700 kommen das ist aber sehr selten ohen den Lüfter auf 100% zu stellen oder Wakü zu verbauen ;)


Geschmackssache, ich finde die Nvidiatreiber allerdings auch um Welten besser.

Das hat nichts mit Geschmack zutun, ich hab beides ATI als auch ne GTX 260 und wollen wir jetzt über Vista Treiber reden oder XP ;) ?

Vista=ATI deutlich besser
XP=besser (SLI)

Dazu kommt doch das die ATIs ein sehr deutlich besseres 2D Bild haben was eigentlich jetzt wissen tut :)

Aber über sowas kann man ewig streiten, nich wahr!?

Mr.Magic
2008-07-15, 21:30:32
Dazu kommt doch das die ATIs ein sehr deutlich besseres 2D Bild haben was eigentlich jetzt wissen tut

Wie kann es bei den heutigen, digitalen Anschlüssen irgendeinen Unterschied bei der Bildqualität geben? Does not compute!

Cubitus
2008-07-15, 21:40:04
Das ist wieder typisches ATI Fan-Gelaber, wenn es für die 3D Bildqualität nicht reicht wird eben das 2D Bild hochgelobt ;D
bzw, ich hab letztens für ein Bekannten ne 4850er verbaut und konnte nur feststellen das die ATI einen kleinen Tick heller als die 280er war, ob das jetzt gut oder schlecht ist sei mal dahingestellt. Die Farbwerte waren subjektiv gleich.

MGeee
2008-07-15, 22:09:29
Ist es denn so schwer sich einen Test mal zu Gemüte zu führen, anstatt irgendwelchen Unsinn zu schreiben?

Deine Verbrauchszahlen stimmen nämlich ganz und gar nicht:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_ati_radeon_hd_4850_cf_hd_4870/30/#abschnitt_leistungsaufnahme

Eine 4850 liegt bei ~110W real, auch wenn du etwas anderes gemessen haben willst.
Und eine GTX 280 erreicht ganz sicherlich nicht das doppelte, realistische Schätzungen gehen von 150-160W aus.

Dann stimmt was bei computerbase nicht.
Mein Sys. (siehe Sig.) gönnt sich beim zocken mit der 4850 max. 240 Watt aus der Dose.
Vorher war ne GTS-640 im System, da waren es beim zocken 265 Watt.

EDIT:
Hast Recht, ne GTX-280 verbraucht nicht das Doppelte im Vergleich zur 4850, sondern sogar noch etwas mehr: 236 Watt Verbrauch max. bei Vollast (http://www.wave-computer.de/wave/productDetails.html?artNr=JCXVP1&)

die 4850 kommt unter Vollast nur auf max. 106 Watt (http://www.wave-computer.de/wave/productDetails.html?artNr=JBXVU1&)

.. und weil das so ist, hast du leider nicht recht,...zwei 4850er verbrauchen weniger, als eine GTX-280.
Hier nochmal zum nachrechnen:
236 Watt minus durch 2x 106 Watt = 24 Watt, die zwei 4850er weniger verbrauchen, als eine einzige GTX-280.

Da merkt man, dass Ati eben schon in 55nm fertigt und das Design äußerst effizient im Vergleich zur GTX-200-Serie.

AnarchX
2008-07-15, 22:15:54
Dann stimmt was bei computerbase nicht.
Mein Sys. (siehe Sig.) gönnt sich beim zocken mit der 4850 max. 240 Watt aus der Dose.
Vorher war ne GTS-640 im System, da waren es beim zocken 265 Watt.
Wie schon öfters gesagt, die 4850 liegt bei ~110W Last:
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/ati-radeon-hd4850_14.html#sect0
... Xbit-Labs misst den genauen Verbrauch der Karte.
Die 640 liegt knapp darunter:
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/r600-architecture_14.html#sect0

Und auch viele andere Reviews bestätigen diese Tendenz, da wirst du keine hohe Last auf der 4850 erzeugt haben.


.. und weil das so ist, hast du leider nicht recht,...zwei 4850er verbrauchen weniger, als eine GTX-280.
Hier nochmal zum nachrechnen:
236 Watt minus durch 2x 106 Watt = 24 Watt, die zwei 4850er weniger verbrauchen, als eine einzige GTX-280.
Du weißt aber schon was TDPs sind? Und das man unterschiedliche Hersteller darüber eher schlecht vergleichen kann?
236W TDP ist für die GTX 280 eher ein sehr sicherer gewählter Wert, real erreicht sie wohl maximal ~190W, wenn man sich einige Reviews anschaut, und die Werte mit den Xbit-Labs-Realwerten vergleicht.

Und die 106W TDP der HD4850 sind eher sehr knapp gefasst bzw. fast eher eine Durchschnittverbrauchsangabe.


Da merkt man, dass Ati eben schon in 55nm fertigt und das Design äußerst effizient im Vergleich zur GTX-200-Serie.
Pro mm² Die-Fläche sicherlich, aber pro Watt in so manchen Game eher nicht.

Gast
2008-07-15, 22:17:26
Ja. Das Gesamtsystem musst du mal mit Prime/Furball messen. Da kommt noch mehr raus.

LolekDeluxe
2008-07-15, 22:22:58
Ja. Das Gesamtsystem musst du mal mit Prime/Furball messen. Da kommt noch mehr raus.
Ja genau mit diesem beiden Programmen Spiele ich die ganze Zeit.;D

Gast
2008-07-15, 22:24:43
Es ging um Stromverbrauch unter Extremsituationen. Und da will ich schon wissen wieviel das System frisst. Einmal für 10 Minuten Prime/Furball und gut ist;-)

MGeee
2008-07-15, 22:29:24
Wie schon öfters gesagt, die 4850 liegt bei ~110W Last:
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/ati-radeon-hd4850_14.html#sect0
... Xbit-Labs misst den genauen Verbrauch der Karte.
Die 640 liegt knapp darunter:
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/r600-architecture_14.html#sect0

Und auch viele andere Reviews bestätigen diese Tendenz, da wirst du keine hohe Last auf der 4850 erzeugt haben.



Mal im Ernst. Entweder mein Messgerät lügt, oder irgendjemand im Internet schreibt Unfug.
Die GTS-640 in meinem Sys. braucht 265 Watt, die 4850 im Schnitt 240 Watt (schwankt von 235 bis ca. 243 Watt).
Die Games sind dieselben: Crysis, UT3 / UT2k4, Assassins Creed.
Im Idle gönnt sich die GTS-640 übrigens ziemlich genau 20 Watt mehr als die 4850.
Wenn ich bei der 4850 den VRAM auf 460 Mhz und die GPU auf 60 Mhz takte, bringt dass nochmal ca. 6-8 Watt weniger.

Wie dem auch sein: ich glaube lieber das, was ich selber gemessen habe, den das ist real.... genauso real, wie das größere Netzteil, was ich für eine GTX-280 brauchen würde, denn mein Sharkoon Silent Storm 470 Watt dürfte für ne GTX-280 laut diversen Tests leicht unterdimensioniert sein,... bzw. so gesehen ist mein 470 Watt Netzteil für die 4850 sogar überdimensioniert.

Gast
2008-07-15, 22:30:03
Die AF-Blumen zeigen eine klare Winkelabhängigkeit bei ATI, Nvidia ist seit dem G80 praktisch perfekt.
So klar ist es in Spielen aber nicht.
Ich behaupte mal, du könntest die Unterschiede nicht aufzeigen, wenn du die Grafikkarte wechseln würdest und und spielen würdest.
Bei einem Vergleich zweier System nebeneinander würdest du vielleicht minimale Unterschiede erkennen.

Geschmackssache, ich finde die Nvidiatreiber allerdings auch um Welten besser.
Dem kann ich so nicht zustimmen.
Die Einrichtung der Ausgabe auf meinem LCD-TV gestaltete sich mit meiner NV doch deutlich schwieriger als mit ATI/AMD.

ich brauch keine Garantie ich weiss es soagr zu 100% oder noch besser ich sehe es weiter geh ich darauf nicht ein ;)
Wir werden es ja sicherlich bald sehen...

Die AF Blume kann mir sonstwas zeigen, ich seh es in den Spielen da ist 0.0 unterschied zu sehen nichtmal mit einer Lupe.
Man könnte die Unterschiede bei genauer Betrachtung beider Grakas gleichzeitig schon feststellen. Dafür muss man aber genau hinsehen.
Beim normalen Spielen wird das nichts.

Das stimmt einfach nicht, AI off frisst nicht immer soviel Leistung, es gibt spiel da haut das richtig rein aber die meisten kosten dich 1-2 FPS aber das wars auch :)
Wenn es viel Performance frisst, dann werden auch empfindliche Spieler mit AI-Standard ein leichtes Flimmern wahrnehmen, sonst nicht.

Schade finde ich das die Crossifre Profile dran hängen :(
Das ist in der Tat Mist.

Dazu kommt doch das die ATIs ein sehr deutlich besseres 2D Bild haben was eigentlich jetzt wissen tut :)
Das halte ich bei DVI für ein Gerücht...

LolekDeluxe
2008-07-15, 22:30:07
Es ging um Stromverbrauch unter Extremsituationen. Und da will ich schon wissen wieviel das System frisst. Einmal für 10 Minuten Prime/Furball und gut ist;-)
Extremsituationen haben nichts mit normalen Alltag zu tun und interessieren nicht.

MikBach
2008-07-15, 22:32:58
Der Gast Post 598, das war ich. Nicht eingeloggt gewesen...
Extremsituationen haben nichts mit normalen Alltag zu tun und interessieren nicht.
Doch, wenn man die maximale Verlustleistung messen will.
Siehe die letzte PCGH...

Gast
2008-07-15, 22:33:21
Aber mich interessiert es da ich Spiele und nebenher Folding@Home GPU betreibe. Aber btt

MGeee
2008-07-15, 22:34:02
...
Du weißt aber schon was TDPs sind? Und das man unterschiedliche Hersteller darüber eher schlecht vergleichen kann?
236W TDP ist für die GTX 280 eher ein sehr sicherer gewählter Wert, real erreicht sie wohl maximal ~190W, wenn man sich einige Reviews anschaut, und die Werte mit den Xbit-Labs-Realwerten vergleicht.

Und die 106W TDP der HD4850 sind eher sehr knapp gefasst bzw. fast eher eine Durchschnittverbrauchsangabe.


Pro mm² Die-Fläche sicherlich, aber pro Watt in so manchen Game eher nicht.

Aha, dann schreibt also NVidia aus reiner Nächstenliebe eine höhere TDP in die Produktbeschreibung, als tatsächlich vorhanden?
...und da bist Du Dir wirklich sicher?
Warum sollte eine Firma ihr Produkt schlechter darstellen, als es ist?

Der Kaufpreis ist ein Thema, aber die 236 Watt TDP schrecken mich jedenfalls mehr als ab.

Das der Verbrauch der GTX-280 sehr deutlich über der 4850 liegt, bzw. unter 3D-Last mehr als doppelt so groß sein muss, sieht man ja auch daran, dass die GTX-280 einen Zwei-Slot Kühler hat und ein 70er Lüfter verbaut ist. Die 4850 benötigt nicht solche Kühlmonströsitäten, da sie einfach deutlich weniger verbraucht.

Aber mich interessiert es da ich Spiele und nebenher Folding@Home GPU betreibe. Aber btt


Greif zur 8800GT mit 256 MByte für <80€.
Damit bekommst Du ca. 5000 PPD.
Wenn Dir das an Punkten noch nicht genug ist, baust Du einfach noch ne zweite 8800GT in den Rechner und freust Dich über 10.000 PPD ;) . Jedenfalls kosten zwei 8800GT immer noch weniger als die Hälfte einer GTX-2800, die "nur" ca. 6500 PPD erreicht.

Gast
2008-07-15, 22:38:12
Naja, vielleicht tut sich was bei den nächsten Treibern und ner finalen Folding Version. Hab jetzt ne 260 drin und deswegen wollte ich das wegen "Extremsituationen" näher erläutern;-)

MikBach
2008-07-15, 22:40:51
Andersherum
Ne, bei 2D ist das Digitalbild (DVI) bei beiden i.e. gleich.
Bei der Analogausgabe haben die ATIs leichte Vorteile.

MGeee
2008-07-15, 22:42:32
Naja, vielleicht tut sich was bei den nächsten Treibern und ner finalen Folding Version. Hab jetzt ne 260 drin und deswegen wollte ich das wegen "Extremsituationen" näher erläutern;-)

Schaue mal in meinem Stamm-Forum www.planet3dnow.de vorbei. Da findet ein reger Erfahrungsaustausch zum Thema F@H und GPU-Clients statt.
Für F@H sieht es derzeit für ATi Karten nicht sehr gut aus. Ne billige 8800GT schafft hier das 3-4 fache einer 3870. Wie die 48x0er Radeons performen, weiß ich nicht. Glaube aber nicht, dass ne schnelle 4870 gegen ne LowBudget 8800GT im PPD ankommt.

Das Auge
2008-07-15, 22:42:51
Aha, dann schreibt also NVidia aus reiner Nächstenliebe eine höhere TDP in die Produktbeschreibung, als tatsächlich vorhanden?
...und da bist Du Dir wirklich sicher?
Warum sollte eine Firma ihr Produkt schlechter darstellen, als es ist?

Der Kaufpreis ist ein Thema, aber die 236 Watt TDP schrecken mich jedenfalls mehr als ab.

Das der Verbrauch der GTX-280 sehr deutlich über der 4850 liegt, bzw. unter 3D-Last mehr als doppelt so groß sein muss, sieht man ja auch daran, dass die GTX-280 einen Zwei-Slot Kühler hat und ein 70er Lüfter verbaut ist. Die 4850 benötigt nicht solche Kühlmonströsitäten, da sie einfach deutlich weniger verbraucht.

Die TDP ist mMn in der Tat ein gewaltiges Problem der GTX280. Sieht man ja auch in der Praxis: Ohne gutes Marken-NT in der Region 500W + xxx wird das nichts und der Markt für Freaks die sich zur Graka gleich ein neues NT mitordern ist nunmal nichts so besonders groß...

Aber gegen die GTX260 spricht mMn gar nichts, außer der, im Vergleich zur 4870 (noch) deutlich höhere Preis, der sich allerdings wieder egalisiert, wenn man genauerm, außerhalb der Deppenbenchmarks, betrachtet, wo nvidia überall besser ist (also überall - BQ, Kompatibilität, Lautstärke, idle-Verbrauch, Stabilität).

MGeee
2008-07-15, 22:44:45
Bez. 2D Bildqualität:
Konnte nach dem direkten Tausch (vorher: GTS-640 nachher 4850) keinerlei Unterschiede in Bezug auf 2D/3D Bildqualität feststellen. Mein 22 Zoll TFT wird via DVI-D angesteuert.
Halte daher die Aussage, dass ATi Karten ne bessere 2D Bild-Quali haben für überholt.

Gast
2008-07-15, 22:44:58
joah falte auch für P3D. Bin da aber net angemeldet. Habe auch über die guten Ergebnisse der 8800GT gelesen. Aber wie gesagt, mal abwarten...

LovesuckZ
2008-07-15, 22:48:25
Nichts gegen deine Meinung, aber ob da NV überhaupt noch einen guten Gewinn abschöpft?
mfg Nakai

Warum sollte nVidia bei 329$ keinen und AMD bei 199$ einen Gewinn machen? :|

MGeee
2008-07-15, 22:50:01
Die TDP ist mMn in der Tat ein gewaltiges Problem der GTX280. Sieht man ja auch in der Praxis: Ohne gutes Marken-NT in der Region 500W + xxx wird das nichts und der Markt für Freaks die sich zur Graka gleich ein neues NT mitordern ist nunmal nichts so besonders groß...

Aber gegen die GTX260 spricht mMn gar nichts, außer der, im Vergleich zur 4870 (noch) deutlich höhere Preis, der sich allerdings wieder egalisiert, wenn man genauerm, außerhalb der Deppenbenchmarks, betrachtet, wo nvidia überall besser ist (also überall - BQ, Kompatibilität, Lautstärke, idle-Verbrauch, Stabilität).

Die 4870 ist für nicht wirklich interessant.
Als ich mich letzte Woche zum Graka-Wechsel entschieden habe, war nur die Frage: ist die 4850 schnell genug für meine Ansprüche?
Ansonsten hätte ich zur GTX-260 gegriffen, da die 260 in etwa die Verlustleistung meiner GTS-640 hat.

Jedenfalls deckt die 4850 meine Ansprüch voll und ganz ab...im Praxistest bin ich noch positiver überrascht worden, als gedacht (3D-Leistung, Verbrauch und Lautstärke... bin voll und ganz zufrieden).
Die 4850 ist deswegen auch der Kracher schlechthin, weil sie so derbe wenig kostet.
135€ der 4850 vs. 270€ der GTX-260

Doppelter Preis bei der GTX-260 für 20-40% mehr Leistung im besten Fall und dafür auch noch ein höherer Verbrauch... nein Danke.

Die Vernunft hat gesiegt.

MikBach
2008-07-15, 22:51:26
Aber gegen die GTX260 spricht mMn gar nichts, außer der, im Vergleich zur 4870 (noch) deutlich höhere Preis, der sich allerdings wieder egalisiert, wenn man genauerm, außerhalb der Deppenbenchmarks, betrachtet, wo nvidia überall besser ist (also überall - BQ, Kompatibilität, Lautstärke, idle-Verbrauch, Stabilität).
BQ ok, da ist NV ein wenig besser, wenn auch in der Praxis fast nicht relevant, weil ATI für die meisten schon gut genug ist.
Aber Lautstärke?
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_radeon_hd_4870_cf_geforce_gtx_260_sli/24/#abschnitt_lautstaerke

Der Idle-Verbrauch könnte mit dem neuen Cat sinken, was aber nicht gesichert ist.
Was du aber mit Kompatibilität und Stabilität meinst, ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel, da ich weder mit ATI noch mit NV in dieser Hinsicht in der letzten Zeit Probleme hatte...:|

edit:
Warum sollte nVidia bei 329$ keinen und AMD bei 199$ einen Gewinn machen? :|
Siehe Die-size.

Gast
2008-07-15, 22:57:56
Naja, ich will ja nix beschwören, aber im Netz gibts viel Gemecker bei den ATI`S bei AOC, Crysis etc. Kannst du bei Guru3d und HWL nachlesen. Wegen dem Lüfter: Den kann man regeln;-)

AnarchX
2008-07-15, 23:00:25
We are issuing up to $120 CASH BACK to customers who purchased one of these cards between June 16, 2008 and July 11, 2008
http://www.xfxforce.com/en-us/Features/GTXCASHBACK.aspx?lang=en-us

Aber leider nur "* Cash back offer valid only in the U.S. and Canada ".

An sich aber schon ein Zeichen, dass man nun vom Hersteller sogar Geld zurückbekommt. X-D

LovesuckZ
2008-07-15, 23:00:42
Siehe Die-size.

So, die Produktionskosten eines Die liegt bei ca. über 150$ über der von AMD? :rolleyes:

MGeee
2008-07-15, 23:01:20
Wg. Idle Verbrauch:
Hatte mal ausgerechnet, dass 20 Watt bei 8 Stunden an 5 Tagen die Woche im Jahr nur ca. 7,50€ kosten.
Man wird also nicht wirklich arm, wenn die Karte im Idle ein paar Watt mehr verbrät, solange es im Rahmen bleibt.
Deutlich heftiger schlägt der max. Verbrauch zu buche, da man evtl. noch ein neues und hochwertiges Netzteil benötigt. Da viele zur GTX-280 gleich noch ein neues Netzteil ordern müssen, kann man hier sicherlich von 80-100€ Mehrkosten fürs NT ausgehen... packt man da noch 30€ drauf, hat man schon wieder ne 4850 ;) :biggrin: (OK, der Vergleich hinkt etwas).

Ronny145
2008-07-15, 23:03:44
Aha, dann schreibt also NVidia aus reiner Nächstenliebe eine höhere TDP in die Produktbeschreibung, als tatsächlich vorhanden?


Die TDP muss doch nicht der tatsächliche Verbrauch bedeuten, das interessiert nun wirklich keinen. Ich kann nur drauf tippen, dass der Wert ein peak Wert darstellt und somit die von AnarchX genannten 190 Watt sehr wohl stimmen können. Den peak Wert kannst du dann natürlich nicht mit gemessenen Werten wie von xbitlabs vergleichen.

Gast
2008-07-15, 23:03:54
Aber sehe es doch mal so, durch ein Qualitätsnetzteil gehen nicht soviele Rechner in Flammen auf;-) Und durch eine hohe Effizienz (20-50-100 Last) tut mans doch der Umwelt und dem Geldbeutel zuliebe:-).

MikBach
2008-07-15, 23:04:34
So, die Produktionskosten eines Die liegt bei ca. über 150$ über der von AMD? :rolleyes:
Nicht nur.
Das PCB ist wegen dem Speicherinterface auch teurer, mehr Speicher (was NV sicher dringend braucht) usw...

LovesuckZ
2008-07-15, 23:05:14
Wg. Idle Verbrauch:
Hatte mal ausgerechnet, dass 20 Watt bei 8 Stunden an 5 Tagen die Woche im Jahr nur ca. 7,50€ kosten.


Hat deine Woche nur 5 Tage? :|

Nicht nur.
Das PCB ist wegen dem Speicherinterface auch teurer, mehr Speicher (was NV sicher dringend braucht) usw...

Ja, und wieso sollte das alles nicht in den 130 zusätzlichen Dollars enthalten sein?

MGeee
2008-07-15, 23:06:15
Bei der 4870 hat Ati vermutlich wg. des teuren GDR5 Speicher wenig Luft nach unten und die 4850 kann auch nicht deutlich im Preis fallen.

Die GTX-260/280 haben vermutlich schon noch ein paar €uro nach unten hin Luft.
Teurer ist hier wohl hauptsächlich das komplexere PCB und die Ausfallquote des riesigen DIE.
Trotzdem sprechen wir hier ja nicht von 100$ höheren Herstellungskosten für PCB + größerem DIE im Vergleich zur 48x0er Serie.
NVidia kann den Preis für die GTX-260 sicherlich knapp unter 200€ drücken und dabei noch Gewinne machen.
Die GTX-280 dürfte auch beim theoretischen Kampfpreis von 250€ noch Gewinn abwerfen.

MGeee
2008-07-15, 23:07:41
Hat deine Woche nur 5 Tage? :|

Weils praxisnah ist....8/5 ist ein typischer Bürotag oder aber 40 Stunden Freizeit/zocken die Woche ... wie Du willst.

Unyu
2008-07-15, 23:09:40
Der Idle-Verbrauch könnte mit dem neuen Cat sinken, was aber nicht gesichert ist.
Es braucht schon ein Biosflash.

Hat deine Woche nur 5 Tage?
Weils praxisnah ist....8/5 ist ein typischer Bürotag
Zockst du 8h im Büro? :eek:
Dann nimm doch die Idle Werte zum Vergleich. ;)

MikBach
2008-07-15, 23:12:33
Teurer ist hier wohl hauptsächlich das komplexere PCB und die Ausfallquote des riesigen DIE.
So siehts aus.

Trotzdem sprechen wir hier ja nicht von 100$ höheren Herstellungskosten für PCB + größerem DIE im Vergleich zur 48x0er Serie.
NVidia kann den Preis für die GTX-260 sicherlich knapp unter 200€ drücken und dabei noch Gewinne machen.
Die GTX-280 dürfte auch beim theoretischen Kampfpreis von 250€ noch Gewinn abwerfen.
Das glaube ich kaum.
Vor allem die Ausfallquote wird bei einem so grossen Die nicht unerheblich sein.

Das Auge
2008-07-15, 23:23:40
Die 4870 ist für nicht wirklich interessant.
Als ich mich letzte Woche zum Graka-Wechsel entschieden habe, war nur die Frage: ist die 4850 schnell genug für meine Ansprüche?
Ansonsten hätte ich zur GTX-260 gegriffen, da die 260 in etwa die Verlustleistung meiner GTS-640 hat.

Jedenfalls deckt die 4850 meine Ansprüch voll und ganz ab...im Praxistest bin ich noch positiver überrascht worden, als gedacht (3D-Leistung, Verbrauch und Lautstärke... bin voll und ganz zufrieden).
Die 4850 ist deswegen auch der Kracher schlechthin, weil sie so derbe wenig kostet.
135€ der 4850 vs. 270€ der GTX-260

Ich hab vor gut 1,5 Wochen für die GTX260 255 Euro inkl. sauteurem Nachnahmversand und aller Gebühren bezahlt. 270 Euro sind also schon reichlich utopisch, zumal der Preis noch im sinken ist.

Doppelter Preis bei der GTX-260 für 20-40% mehr Leistung im besten Fall und dafür auch noch ein höherer Verbrauch... nein Danke.

Den höheren Verbrauch hat man ja nur unter Last, im idle verbraucht die 260 sogar einen(!!!, yeah) Watt weniger als ihre Vorgängerin 8800GT ;)

Die Vernunft hat gesiegt.

Bei mir auch, ich hab wirklich lange überlegt 4870 oder 260...und mich für die 260 entschieden, weil...

BQ ok, da ist NV ein wenig besser, wenn auch in der Praxis fast nicht relevant, weil ATI für die meisten schon gut genug ist.
Aber Lautstärke?

...die 260 im idle bei meinem Rechner nicht herauszuhören ist und unter Last nur in Extremfällen aufdreht. Den Kühler der 4870, den ich mit der 2900XT schon testen durfte, ist dagegen der letzte Scheiß, sry.

Das ich dank dem nhancer (man kann gegen Grestorn sagen was man will, aber für das Tool könnte ich ihn küssen) SS und MS+SS Mischmodi nutzen kann, was bei Ati gar nicht geht, ist dann das i-Tüpfelchen.

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_radeon_hd_4870_cf_geforce_gtx_260_sli/24/#abschnitt_lautstaerke

Ich trau dem was ich höre und da hat die 260 in meinem gut druchlüftetem und dennoch leisem) Rechner überzeugt. Die 2900XT anno dazumal (gut, eh blos zum testen gekauft) nicht - und der Kühler der 4870 ist nunmal der gleiche, nur das er etwas weniger Wärme abtransportieren muß.

Der Idle-Verbrauch könnte mit dem neuen Cat sinken, was aber nicht gesichert ist.
Was du aber mit Kompatibilität und Stabilität meinst, ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel, da ich weder mit ATI noch mit NV in dieser Hinsicht in der letzten Zeit Probleme hatte...:|

Nun, ich hatte von nv wirklich jede Chipgeneration seit der TNT2 im Rechner, von ati immerhin den RV300, den R580 und den R600, also bis auf den R600 durchaus gute, ausgereifte Architekturen. Deutlich besser kam ich dennoch stets mit nv zurecht bzw. war die Kompatibilät und Usability, auch zu Uralt-Kamellen, einfach besser mMn.

Gast
2008-07-15, 23:26:00
Ich kann es auch nur nochmal sagen. Das Auge hat Recht mit der Lautstärke. Lüfter 25% Idle und Last auf 55% fixieren. Das Ding ist im Idle nicht herauszuhören und unter Last sind meine Flexe 1200 lauter! Nur um das nochmal klarzustellen...

MikBach
2008-07-15, 23:39:22
...die 260 im idle bei meinem Rechner nicht herauszuhören ist und unter Last nur in Extremfällen aufdreht. Den Kühler der 4870, den ich mit der 2900XT schon testen durfte, ist dagegen der letzte Scheiß, sry.

Ich trau dem was ich höre und da hat die 260 in meinem gut druchlüftetem und dennoch leisem) Rechner überzeugt. Die 2900XT anno dazumal (gut, eh blos zum testen gekauft) nicht - und der Kühler der 4870 ist nunmal der gleiche, nur das er etwas weniger Wärme abtransportieren muß.
OK, dann liegen wohl die Tester falsch.
Du aber richtig?
Ist schon ziemlich sletsam...:|



Nun, ich hatte von nv wirklich jede Chipgeneration seit der TNT2 im Rechner, von ati immerhin den RV300, den R580 und den R600, also bis auf den R600 durchaus gute, ausgereifte Architekturen. Deutlich besser kam ich dennoch stets mit nv zurecht bzw. war die Kompatibilät und Usability, auch zu Uralt-Kamellen, einfach besser mMn.
Es gab keinen RV300, höchstens RV350 oder RV360, wenn du die Perfomance-Modelle meinst
Ich habe da wenig Unterschiede zwischen NV und ATI mitbekommen.
Vielleicht ist es auch nur Gewohnheit. Ich hatte eh immer mit beiden zu tun.
Jemand, der fast nur NV-Karten hatte, könnte vielleicht aus Gewohnheit NV bevorzugen. Das kann sein.

robbitop
2008-07-15, 23:40:48
Die AF-Blumen zeigen eine klare Winkelabhängigkeit bei ATI, Nvidia ist seit dem G80 praktisch perfekt.
Bitte nicht das eingestellte LOD mit Winkelabhängigkeit verwechseln. ATI tut vor allem eines: sie sparen Samples. Das führt zu Flimmerneigung.

Fox
2008-07-15, 23:44:36
Ich bin auch noch am Schwanken ob nun 4850 als PL Knaller oder 260 weil sie eben ein Stück schneller ist, kaum mehr verbraucht. Aber ob sich der Aufpreis lohnt?

Gast
2008-07-15, 23:49:19
Nimm die GTX260 letztlich ist es egal mal ist die eine mal andere besser. Aber wenn du auf bessere Bildqualität stehst liegst mit der GTX260 besser auf Dauer gesehn.

Gast
2008-07-15, 23:49:23
Es braucht schon ein Biosflash.


Nein:

"AMD sagt PCGH gegenüber, dass gerade bei der HD4870 noch Raum für Verbesserungen bleibe. Man sei noch in einer frühen Phase der Arbeit mit dem neuen Mikrokontroller und könne noch viele Parameter optimieren. Dies sei im Gegensatz zu früher jedoch nur eine Treiberangelegenheit, sodass die Stromspar-Features per monatlichem Catalyst-Update einfach an den Mann zu bringen seien. Man sei zuversichtlich, ein deutlich niedrigeres Leistungsniveau erreichen zu können, wenn auch das Level der HD3870 schwer zu toppen sei. Die HD4870 soll dabei bis auf wenige Watt an die HD4850 herankommen. Auch eine neue BIOS-Version, die die Taktabsenkung auf 160 MHz für die GPU durchführte, war nicht mit einer Spannungssenkung, welche für die Leistungsaufnahme essentiell ist, verbunden. "

http://www.pcgameshardware.de/aid,651597/News/Stromsparfunktionen_moderner_GPUs_-_RV770_und_GT200_in_der_Nachbetrachtung/

Das Auge
2008-07-15, 23:50:38
OK, dann liegen wohl die Tester falsch.
Du aber richtig?
Ist schon ziemlich sletsam...:|

Lt. den Reviews, die ich gelesen hab, schneidet die 4870 nirgends gut ab was die Lautstärke anbelangt. Die 2900XT hatte ich selber, der Kühler ist der gleiche und die Karte war eine Katastrophe bzgl. der Lautstärke. Gut, bei der 4870 wird es wohl minimal besser sein, da weniger Verlustleistung wie gesagt.

Es gab keinen RV300, höchstens RV350 oder RV360, wenn du die Perfomance-Modelle meinst
Ich habe da wenig Unterschiede zwischen NV und ATI mitbekommen.
Vielleicht ist es auch nur Gewohnheit. Ich hatte eh immer mit beiden zu tun.
Jemand, der fast nur NV-Karten hatte, könnte vielleicht aus Gewohnheit NV bevorzugen. Das kann sein.

Eine 9800 Pro war es (geile Karte, keine Frage), sry, das ich jetzt nicht mehr genau weiß ob das ein RV300, R300, RV360 oder sonstwas war.

Wegen der Gewohnheit hast du teils recht. Klar, mit nv komm ich besser klar, weil ich die Bedienung aus dem FF kenne. AT + ATT ist da schon eine Umstellung, aber dennoch laufen und liefen die nv-Karten _bei mir und meinen Games_ problemloser. Ich zock halt nicht nur aktuelle Chartbreaker, sondern eben auch Oldies. Mal ganz davon abgesehen, daß ati sich bie den Kühllösungen im High-End wirklich nicht mit Ruhm beckleckert, die 1900XTX war purer Horror was das angeht.

Gast
2008-07-15, 23:51:24
Einfach den nächsten Cat abwarten. Wegen der Wahl 4870 - 260: Ich würde jetzt erst Recht zur 260 greifen. Hab sie leider auch etwas überteuert gekauft*hmpf*

Gast
2008-07-16, 00:42:18
Ich bin auch noch am Schwanken ob nun 4850 als PL Knaller oder 260 weil sie eben ein Stück schneller ist, kaum mehr verbraucht. Aber ob sich der Aufpreis lohnt?


Dass die 260er kaum mehr verbraucht als eine 4850 kannst du knicken. Das werden schon 40-50 Watt maximal dazwischen liegen

Fox
2008-07-16, 03:01:13
40W, rechne dir das mal um, was das wirklich ausmacht, wenn der der Rechner nicht 24/7 läuft.
Der Betrag ist sehr gering im Jahr. Großzügig mit 7 Stunden Volllast pro Tag sind das aufs Jahr gesehen 23€. Realistischer sind wohl eher 5 Stunden an 1/3 des Jahres, also 5,50€

Im Idle sind sie praktisch gleich. (Ok mit defektem PP der ATI)

Lolman
2008-07-16, 05:34:29
Auch eine neue BIOS-Version, die die Taktabsenkung auf 160 MHz für die GPU durchführte, war nicht mit einer Spannungssenkung, welche für die Leistungsaufnahme essentiell ist, verbunden. "

http://www.pcgameshardware.de/aid,651597/News/Stromsparfunktionen_moderner_GPUs_-_RV770_und_GT200_in_der_Nachbetrachtung/

Stimmt imo nicht. Denn mit 200/300 geht beim Idlen meine 4870 auf 58°C bei 0% Lüftergeschwindigkeit runter. Bei 500/900 sinds 78°C bei ~20%.

Lt. den Reviews, die ich gelesen hab, schneidet die 4870 nirgends gut ab was die Lautstärke anbelangt.

Naja, zumindest deutlich besser als die neuen NV-Karten ist sie schon:

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_radeon_hd_4870_cf_geforce_gtx_260_sli/24/#abschnitt_lautstaerke

Gast
2008-07-16, 08:58:07
http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=301824

Verteilt es auf jedes Forum dieser Welt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gast
2008-07-16, 09:02:41
Geht zu euren Händlern und macht Druck!!!!!!

pest
2008-07-16, 09:13:58
http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=301824

Verteilt es auf jedes Forum dieser Welt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:eek: - wann gab's sowas schonmal

Marodeur
2008-07-16, 09:16:09
Na Tombman, hast wenigstens XFX gekauft? ;)

Schöne Aktion von denen, Respekt. :up:

Gast
2008-07-16, 09:19:03
Ich bekomme meine Kohle auch zurück wetten?
obwohl ich ne POV habe,entweder das oder die Karte geht zum Kaufpreis zurück,oder es wird stockdunkel in dem Laden.

Grestorn
2008-07-16, 09:23:32
Ich bekomme meine Kohle auch zurück wetten?
obwohl ich ne POV habe,entweder das oder die Karte geht zum Kaufpreis zurück,oder es wird stockdunkel in dem Laden.

Oh, da ist mal wieder einer im Testosteron-Rausch...

Fetza
2008-07-16, 09:31:46
Ich bekomme meine Kohle auch zurück wetten?
obwohl ich ne POV habe,entweder das oder die Karte geht zum Kaufpreis zurück,oder es wird stockdunkel in dem Laden.

Oder dich holt einfach der unfreundliche kundenservice zurück auf den boden. Ich würde wohl auch kein geld zurückerstatten, das ist nunmal marktwirtschaft. Immerhin hätte ich an den hardwarefetischisten gut verdient.;)

Gast
2008-07-16, 09:38:09
Oh, da ist mal wieder einer im Testosteron-Rausch...
Wer mich kennt weiß das dies kein Scherz ist,und ich hoffe das diesmal die Käufer so schlau sind und alle druck machen das diese NV Verarsche endlich mal aufhört

Ps
wenn 195 seid 20 Jahren Stalbauer vor dir steht ,hält du sogar deinen großen Schnabel..denn wenn ich Luft hölen würde ,wärst du weg.

pest
2008-07-16, 09:42:36
Ps
wenn 195 seid 20 Jahren Stalbauer vor dir steht ,hält du sogar deinen großen Schnabel..denn wenn ich Luft hölen würde ,wärst du weg.

http://www.cosgan.de/images/midi/frech/e040.gif

mekakic
2008-07-16, 09:42:38
Wer mich kennt weiß das dies kein Scherz ist
Dich kennt nur keiner... :rolleyes:

Grestorn
2008-07-16, 09:43:42
Wer mich kennt weiß das dies kein Scherz ist,und ich hoffe das diesmal die Käufer so schlau sind und alle druck machen das diese NV Verarsche endlich mal aufhört

Ps
wenn 195 seid 20 Jahren Stalbauer vor dir steht ,hält du sogar deinen großen Schnabel..denn wenn ich Luft hölen würde ,wärst du weg.

Bei Dir hoffe ich dass der Ladenbesitzer einen Polizisten holt und Dich einbuchten lässt. Das ist die einzig richtige Antwort auf so ein Verhalten.

Du hast übrigens keinerlei rechtlichen Anspruch auf irgendeine Rückzahlung. Bestenfalls einen moralischen und dann auch nur gegen den Hersteller und nicht gegen den Händler - denn der hat ja die Karte auch teuer einkaufen müssen. Warum sollte der Dir etwas ausbezahlen?

Gast
2008-07-16, 09:44:03
Dummer Satz...und woher willst du das wissen?
Vieleicht bin ich dir näher als du denkst :D

Gast
2008-07-16, 09:45:17
Jaja, lauft ruhig Amok. Villeicht seid ihr demnächst einfach schlauer und kauft generell keine 500€ Karte mehr. Ob in 1 Jahr oder 2 Wochen - das Geld hättet ihr sowieso verloren.

Gast
2008-07-16, 09:45:50
Bei Dir hoffe ich dass der Ladenbesitzer einen Polizisten holt und Dich einbuchten lässt. Das ist die einzig richtige Antwort auf so ein Verhalten.

Du hast übrigens keinerlei rechtlichen Anspruch auf irgendeine Rückzahlung. Bestenfalls einen moralischen und dann auch nur gegen den Hersteller und nicht gegen den Händler - denn der hat ja die Karte auch teuer einkaufen müssen. Warum sollte der Dir etwas ausbezahlen?
Ach du immer mit deinem Recht.....
Hier zu Lande wird mal nur noch verarscht weil keiner das Maul aufmacht..
Und das ich Geld nicht von dem Händler will sondern von POV ist ja wohl klar,deinen Sätze kannste dir spaaren!

Gast
2008-07-16, 09:46:24
Du würdest dir vor Angst in die Hose scheißen :D

Gast
2008-07-16, 09:47:03
http://www.cosgan.de/images/midi/frech/e040.gif
Du würdest dir vor Schiß in die Hose scheißen :D

Gast
2008-07-16, 09:49:24
Jaja, lauft ruhig Amok. Villeicht seid ihr demnächst einfach schlauer und kauft generell keine 500€ Karte mehr. Ob in 1 Jahr oder 2 Wochen - das Geld hättet ihr sowieso verloren.
Läuft keiner Amok ...
So ein Quatsch...ich sag ihm er soll sich mit POV kurzschließen und wenn die lachen abwinken ,bekommt er die Karte zurück für den Preis wie sie gekauft habe ..ganz ohne Streß!
Und wetten er macht das?

pest
2008-07-16, 09:50:21
Du würdest dir vor Schiß in die Hose scheißen :D

lern schreiben du Prolet

Mr.Magic
2008-07-16, 09:54:45
Lern schreiben, du Prolet.

Tut mir leid, Pest, aber :ududen:

mictasm
2008-07-16, 09:57:43
Ist ja echt lustig hier.

Rechnet mal die 120$ in Euro um ;)

MartinRiggs
2008-07-16, 09:59:18
Wer mich kennt weiß das dies kein Scherz ist,und ich hoffe das diesmal die Käufer so schlau sind und alle druck machen das diese NV Verarsche endlich mal aufhört

Ps
wenn 195 seid 20 Jahren Stalbauer vor dir steht ,hält du sogar deinen großen Schnabel..denn wenn ich Luft hölen würde ,wärst du weg.

Oh man,

kein Mensch bezahlt dir für Ungeduld dein Geld zurück.
Du wolltest die karte kurz nach Release und hast den Aufschlag bezahlt, ist also dein Problem.
Alles wird günstiger grade High-End Hardware wozu auch LCDs, Plasmas, Bluray etc. zählen, willst du als erster dabei sein hast du nen kräftigen Aufschlag zu zahlen.

pest
2008-07-16, 10:00:19
Tut mir leid, Pest, aber :ududen:

ich glaub du brauchst auch einen http://cosgan.de/images/midi/frech/a025.gif


Lern' schreiben, du Prolet.


oder


Lerne schreiben, du Prolet.


jetzt bekomm' ich ne Verwarnung :|

Gast
2008-07-16, 10:20:19
Wer mich kennt weiß das dies kein Scherz ist,und ich hoffe das diesmal die Käufer so schlau sind und alle druck machen das diese NV Verarsche endlich mal aufhört

Ps
wenn 195 seid 20 Jahren Stalbauer vor dir steht ,hält du sogar deinen großen Schnabel..denn wenn ich Luft hölen würde ,wärst du weg.


Also ich hatte keine Angst vor Leuten die Ihren eigenen Beruf nicht richtig schreiben können....

igg
2008-07-16, 10:39:18
Also ich hatte keine Angst vor Leuten die Ihren eigenen Beruf nicht richtig schreiben können....
Doch, vor diesen hätte ich Angst.

Botcruscher
2008-07-16, 11:07:55
Kauft euch niemals einen Neuwagen...;D

Adam D.
2008-07-16, 11:18:12
Gar nicht schlecht, 2 Seiten nur Spam. Die Moderation hat ja sonst nix zu tun :usad:

Der Preisverfall gefällt mir persönlich echt gut, so läuft halt der Markt. Noch ein bisschen warten und ich hol mir eine GTX260.

Avalox
2008-07-16, 11:26:25
Neuwagen...;D

Na ja. Die Wahrscheinlichkeit, dass jemand in den Sitz gepupt hat, ist nun mal geringer und ein gutes Argument für einen Neuwagen.

Jeden ist es das Wert, was er bereit ist auszugeben. Die GTX-280 wird ja nicht schlechter, nur weil sie jetzt deutlich billiger ist. Und arm oder reich wird auch niemand durch die Differenz. Also was soll der Quatsch?

deekey777
2008-07-16, 11:30:37
Da hier keine fruchtbare, sondern eine furchtbare Diskussion stattfindet, insbesondere ein gewisser Typ mit Zahlen nur Schwachsinn postet.
PS:
Die Preisentwicklung der GTX280/GTX260 kann hier verfolgt werden: http://geizhals.at/deutschland/