Formel 1 Saison 2008 - Teil 3

[Ronny145]

Bei Haug snd diese realitäts-verzerrenden Interviews schon lange zur Gewohnheit geworden. Wenn Hamilton mit 5 Sekunden gewinnt labert der von einer Dominanz. Der biegt sich das zu seinen Gunsten zurecht.

[MSABK]

Ich hoffe mal das bei Ferrari die Motoren halten. Hab da ein schlechtes Gefühl.:|

[Banshee18]

Innerhalb der 2-Rennen-Frist dürfen sie nicht einfach so den Motor aufschrauben. Sie müssen da schon konkrete Indizien haben und ein OK von der FIA erhalten.

Sämtliche Änderungen, egal ob innerhalb der 2-Rennen-Frist oder nicht, müssen von der FIA UND VON ALLEN ANDEREN TEAMS genehmigt werden! Jedes Team erhält dabei detallierte Infos, was das jeweilige Team ändern möchte, daher sind vorwürfe, FER würde "cheaten" etc. schlicht nicht korrekt, da McL und Co. dies so akzeptiert haben (also evtl. Änderungen/Modifikationen).

Das FER-Motorproblem sollte auch gegessen sein, da sie ein Pleuelschaden hatten, das aus einer defekten Charge kam. Bei RAI konnte man sich entscheiden: +10P oder Risiko, dass der Motor hält. Man ging Risiko und der Motor hat schlicht nicht durchgehalten.
Danke für die Info, das wusste ich nicht. :smile:

[MSABK]

BEi RTL haben die gesagt das die Teams eh alle immer zustimmen. Wenn einer nicht zustimmt kriegen die von dem anderen Team auch keine zustimmung.

[3d]

habt ihr gelesen was norbert zu dem feuerwerk nach dem rennen gesagt hat?

"vielleicht explodiert da wieder ein ferrari motor"

:biggrin:

[Ronny145]

habt ihr gelesen was norbert zu dem feuerwerk nach dem rennen gesagt hat?

"vielleicht explodiert da wieder ein ferrari motor"

:biggrin:


Dass Haug solche Witze macht wundert mich nicht, aber er sollte da selber mal ruhig sein. McLaren hat schon ganz andere Böcke geschossen.

[Duran05]

Naja, er bekommt Geld dafür das er lügt. ;) Trotzdem sollten die den mal ersetzen, der weiß wahrscheinlich selbst schon nicht mehr was Lüge oder Realität ist.

Da hat er nämlich ein entscheidendes Detail unterschlagen (http://de.youtube.com/watch?v=2odPR07Vb5s). :D

[The Heel]

Dass Haug solche Witze macht wundert mich nicht, aber er sollte da selber mal ruhig sein. McLaren hat schon ganz andere Böcke geschossen.

das weiß er mit sicherheit, die prügel die mercedes damals zu recht bezogen hat ist allen noch im hinterkopf. er hat ja auch irgendwie gesagt, bei ferrari hätte man wohl ein paar schlaflose nächte, er kenne das gefühl ja nur zu gut.

[Xaver Koch]

Heidfeld sollte wohl vorsorglich schon mal in der DTM testen ;)

Bei BMW sondiere man wohl schon ganz offiziell nach Ersatz, das betteln des Heidfeld Managers bei anderen Teams führte dort bisher nur zu großem Gelächter ;D ob des dollen Fahrers, den er da im Angebot hätte.

Vollkommen richtig, im Motorsport und besonders in der F1 ist Leistung nun einmal eine notwendige Voraussetzung. Heidfeld hat ja in Q2 die drittschnellste Zeit gefahren und kann sich so nicht auf das Auto ober die Abstimmung generell rausreden. Was wie ein Lichtblick aussah, mach das Resultat in Q3 und Rennen umso trauriger. Entweder fehlt im der Biss oder das Talent seinen Fahrstil umzustellen. Was auch immer, ein Fahrer, der eine halbe Sekunde hinter dem Teamkollegen her fährt, hat in einem Top-Team nichts mehr zu suchen, zumal im Theissen und BMW mehr als nur ein wenig entgegen gekommen sind. Ich habe noch ein paar alte Bilder in Erinnerung (u.a. bei der Präsentation des aktuellen F1), wo Dr. Theissen den Nick fast schon freundschaftlich gegrüßt und geherzt hat und der kleine Depp, dessen hölzerne Art ein wenig arrogant wirkt, hat sich sehr distanziert verhalten.

@ all
Was den Haug angeht, passt er doch gut zu Mercedes: einfach unsymphatisch. :D Oder kennt ihr jemanden, der/die Mercedes sympathisch findet? Ich nicht.

[Madkiller]

Zwar ein wenig OT:
Aber ich bin da vor kurzem mal auf zwei derbe Videos Anno 1973 gestolpert:
http://www.youtube.com/watch?v=S1r0Kwt5s_Y&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=cRYgW6Q0p6s&NR=1

Ein Glück, daß die F1 heutzutage so sicher ist, und vor allem alles besser auf Unfälle vorbereitet ist.

[Ronny145]

Vor allem das zweite Video, alle stehen blöd da (nur ein Feuerlöscher im Einsatz). Nur ein Rennfahrerkollege versucht zu helfen. Absolut chaotisch und katastrophale Streckenabsicherung.

[Madkiller]

Jap, und das IMO richtig derbe: Die brechen das Rennen nicht ab. Einer wird beim lebendigen Leib am Streckenrand gegrillt, und die fahren alle weiter.

[Mark3Dfx]

http://de.wikipedia.org/wiki/Roger_Williamson

[!_Tomcat_!]

Vor allem das zweite Video, alle stehen blöd da (nur ein Feuerlöscher im Einsatz). Nur ein Rennfahrerkollege versucht zu helfen. Absolut chaotisch und katastrophale Streckenabsicherung.

Das Problem ist, dass der Rennfahrer der einzige war der feurfeste Kleidung trägt, die anderen können ja garnichts machen. Aber die Sicherheitsvorkehrungen waren damals schon wirklich katastrophal, da hat sich gottlob ne Menge getan.

[Ronny145]

Wie man da Streckenposten ohne entsprechende Ausrüstung an den Start schicken kann ist schon Wahnsinn. Die Rennleitung hatte keine Live Bilder, man hielt das Feuer für ein Lagerfeuer und die Autos fuhren in fast normaler Rennspeed durch die Unglücksstelle. Zum Glück hat sich das geändert, selbst schlimmste Unfälle enden fast immer glimpflich. Da gibt es Sportarten mit deutlich höherer Verletzungsgefahr.

[The Heel]

ist schon krass. wenn man nur mal an den unfall von kubica denkt.

[!_Tomcat_!]

Hätte Senna seinen Unfall in dieser Saison gehabt würde er aussteigen und (vermutlich) im nächsten Rennen wieder an den Start gehen.

Aber gut, ist halt Zeit der Technik. In 14 Jahren werden die Menschen uns belächeln was wir doch damals alles hatten oder eben nicht hatten.

[Mark3Dfx]

http://de.wikipedia.org/wiki/Roger_Williamson

"Als besonders makaber ist zu werten, dass das Rennen auch nach dem Bekanntwerden des Todes des Fahrers nicht abgebrochen wird und man die Leiche Williamsons bis zum Ende des Rennens im Wrack belässt, ehe man sie nach dem Ende des Rennens birgt."

Da fällt einem nix mehr ein.

[Mumins]

Hätte Senna seinen Unfall in dieser Saison gehabt würde er aussteigen und (vermutlich) im nächsten Rennen wieder an den Start gehen.

Aber gut, ist halt Zeit der Technik. In 14 Jahren werden die Menschen uns belächeln was wir doch damals alles hatten oder eben nicht hatten.

Senna starb ja nur durch äußerst unglückliche Umstände, das Auto hat den Aufprall gut überstanden. Ein Stange der vorderen Aufhängung schoß ihm an den Helm und genau so, dass sie zw. Helm und Visier ging und sich in seinen Schädel bohrte.
Da die Aufhängungen heutzutage aus Carbon sind wäre die einfach zerbröselt.

[Ronny145]

Endlich mal wieder eine richtige Rennstrecke. Scheint im 3. Freien eine feuchte Strecke zu geben, Zeiten knapp unter 2 Minuten. Könnte ganz interessant werden in der Quali nachher.

[Mark3Dfx]

Das stimmt, endlich mal keine von Tilke verhunzte Rennstrecke ohne Charme und Seele.

- Spa
- Suzuka
- Monza
das sind noch "echte" Rennstrecken.

[xL|Sonic]

Wie hat der Bourdais das gemacht? :eek:

[mapel110]

Wie hat der Bourdais das gemacht? :eek:
Könnte sein, dass die Strecke noch trockener geworden ist?! Andere Erklärung hätte ich jetzt auch nicht.

[3d]

in q2 auch vor vettel.
scheint hier ein gutes setup gefunden zu haben.
ich gönne es ihm.

[Fairy]

Jawoll, Hamilton auf Pole. :up:

[Ronny145]

Könnte sein, dass die Strecke noch trockener geworden ist?! Andere Erklärung hätte ich jetzt auch nicht.


Vermutlich mit weichen Reifen, die andere Topteams hatten das noch nicht nötig in Q1. Heidfeld konnte endlich mal Kubica besiegen in der Quali. Kimi wieder enttäuschend, außer er kann 3 Runden länger als Massa draußen bleiben. Hamilton hat wieder eine Top Leistung gebracht.

[MSABK]

Wer morgen nach der 1. Kurve vorne ist der Gewinnt auch.

[S.T.A.L.K.E.R]

Wer morgen nach der 1. Kurve vorne ist der Gewinnt auch.

Mit der Aussage wäre ich vorsichtig^^ Bei dem Kurs kann immer viel passieren. Bin gespannt obs regnet.
Hoffe das ALO morgen unter die TOP 5 kommt. Sollte machbar sein

Gruß Jogy

[MarcWessels]

Doppelsieg für Ferrari.

[Ronny145]

Das wird man dann morgen sehen wie toll eure Vorhersagen zutreffen.

[Duran05]

In Spa ist überholen jederzeit möglich, da wird der Gewinner wohl kaum in der ersten Kurve feststehen, es sei denn, sein Wagen ist besser. ;)

Zumal Ferrari im Rennen nicht unterschätzt werden sollte, da waren sie bisher stärker als im Qualify. Außerdem könnten die langen Geraden dem Ferrari entgegenkommen, der eine doch recht hohe Höchstgeschwindigkeit hat.

[Ronny145]

Der muss aber auch halten. Gerade bei Massa, der einen alten Motor fährt. Die Haltbarkeit ließ zuletzt sehr zu wünschen übrig. In der Quali sah es auch nicht unbedingt nach einer besseren Topspeed aus. Die McLaren gingen sehr gut, konnte man sehr gut im ersten Sektor beobachten.

[MSABK]

Ich vermute das der Mercedes leichter ist. Aber warten wir das Wetter mal ab.

[xL|Sonic]

Denke auch das man nach den letzten Rennen unbedingt die Pole habe wollte.

[Duran05]

In der Quali sah es auch nicht unbedingt nach einer besseren Topspeed aus.

Das liegt aber am Qualifysystem. ;)
Im letzten Run ist die Spritmenge entscheidend und die kennt man ja nicht. Im zweiten Durchlauf kann jeder mit der Menge fahren, die er möchte.
Wenn der Wagen schnell genug ist, so neigen die Teams dazu, Reifen zu sparen oder den Motor zu schonen. Gerade auf so einer langen Strecke sollte es mit einem besseren Wagen nicht allzu schwer sein unter die ersten zehn zu kommen, obwohl man nicht alle Leistungsreserven freigegeben hat. Und genau das könnte sich im Rennen wieder ändern.

Wäre das Qualifysystem so wie früher, so könnte man besser sehen, wer das schnellere Fahrzeug oder wer geblufft hat. ;)

[BananaJoe]

Was sagt der Porsche-Cup? Regen? :D

[The Heel]

ich erwarte mercedes auch leichter. man will wohl vermeiden, dass massa vorne wieder weg fährt und dann nix mehr geht.

[dildo4u]

Was sagt der Porsche-Cup? Regen? :D
Leichter Regen.

[Ronny145]

Das liegt aber am Qualifysystem. ;)
Im letzten Run ist die Spritmenge entscheidend und die kennt man ja nicht. Im zweiten Durchlauf kann jeder mit der Menge fahren, die er möchte.
Wenn der Wagen schnell genug ist, so neigen die Teams dazu, Reifen zu sparen oder den Motor zu schonen. Gerade auf so einer langen Strecke sollte es mit einem besseren Wagen nicht allzu schwer sein unter die ersten zehn zu kommen, obwohl man nicht alle Leistungsreserven freigegeben hat. Und genau das könnte sich im Rennen wieder ändern.

Wäre das Qualifysystem so wie früher, so könnte man besser sehen, wer das schnellere Fahrzeug oder wer geblufft hat. ;)


Die beste Topspeed ist doch mit wenig Sprit aus Q2. Auch im Rennen hat Ferrari nicht immer die beste Topspeed von allen erreicht.

[3d]

strecke ist nass

[Tomi]

An Massas Motor wurden wohl einige Teile ausgetauscht...da heißt es wieder zittern.

[mapel110]

Ich bezweifel auch immer, dass sie so genau den Fehler in einem kaputten Motor finden können.

[3d]

oha
alle auf trockenreifen.
da werden wohl einige rausfliegen.

[3d]

:biggrin:

kimi ist gedopt

[mapel110]

Wenn Raikkönen nicht superleicht ist, fress ich nen Besen. Geht an Massa vorbei als wäre es nichts und auch Hamilton war kein großes Problem.

[3d]

hamilton hat nen fehler gemacht.

[MSABK]

Mass hat am anfang auch einen fehler gemacht, deswegen war der kimi so leicht vorbei.

[3d]

achso.
also doch nicht gedopt, nur glück gehabt.

hoffentlich kann kimi ne runde länger fahren.

[MSABK]

Aber trotzdem ist Massa langsamer als die Kimi und Hamilton, scind schon 6,2 sec.:|

[3d]

ja
aber komische strategie fahren sie.
vielleicht kommt massa noch gut nach vorne dadurch.

hamilton hat ja die arschkarte gezogen.
mitten im pulk wieder rausgekommen
:rolleyes:

[The Heel]

kovalainen ist wieder der depp des tages^^

[Actionhank]

wie oft habe ich so einen unfall schon gesehen, ohne dass es eine strafe gab?
v.a. wenn son rennunfall bestraft wird, dann reduziert man die überholversuche noch weiter, die eh schon spärlich in einem rennen gesäht sind.

[Blaze]

Hamilton godlike Überholmanöver :massa:

€: Muahaha geil was da grad abgeht ;D Raikkonen rausgedreht :eek:

[Fairy]

YES!!!!

[DEAF BOY]

Owned

[Mark3Dfx]

roflmao wasn Rennen
So der Kimi parkt dann mal. X-D

[Fairy]

Oh man, jetzt wird es spannend.

[3d]

ach du scheiße :mad:

er hätte gewinnen können

[Muselbert]

jetzt gehts ja mal richtig ab

[DEAF BOY]

Kimi
#Crash

[[dzp]Viper]

Lustige Endphase.. noch ist nix entschieden bei dem Wetter ;D

[Tomi]

Klasse gewinnt eben :D, die anderen fahren in die Mauer.

[Mark3Dfx]

gz Ham ;)

[Fairy]

Jawoll, sauber gemacht. :up: :massa:

[Muselbert]

Da hatte Heidfeld mal richtig Dusel beim Boxenstop...

[Haarmann]

25 Sekunden Strafe sind das Minimum für Hamilton...

Das war nicht Regelkonform...

[Actionhank]

klar, wie kann man nach berührung einfach von der strecke fahren.

[!_Tomcat_!]

Da hatte Heidfeld mal richtig Dusel beim Boxenstop...

Sei ihm gegönnt :biggrin:

[[dzp]Viper]

25 Sekunden Strafe sind das Minimum für Hamilton...

Das war nicht Regelkonform...

Jo eigentlich nicht. Er hat abgekürzt und das Abkürzen als Überholmöglichkeit genutzt.

Würde mich aber nicht wundern wenn da nix kommt....

[Blaze]

25 Sekunden Strafe sind das Minimum für Hamilton...

Das war nicht Regelkonform...

Was war das nicht? :|

Er hat ihn wieder vorbeigelassen und dann ausgebremst, das war 200% sauber.

[Fairy]

25 Sekunden Strafe sind das Minimum für Hamilton...

Das war nicht Regelkonform...

Wieso das? Weil er Rai, nachdem er abgekürzt hat wieder vorgelassen hat?!

[Muselbert]

natürlich war das regelkonform, er hat kimi wieder überholen lassen...

[Tomi]

25 Sekunden Strafe sind das Minimum für Hamilton...

Das war nicht Regelkonform...
Weil RAI in die Mauer gefahren ist? Jo..sollte nochmal verhandelt werden :ulol:

Ansonsten hat HAM RAI nach der Schikane sichtbar überholen lassen, alles regelgerecht.

[[dzp]Viper]

klar, wie kann man nach berührung einfach von der strecke fahren.

Er hätte sich nach dem Abkürzen HINTER Kimi einordnen MÜSSEn und nicht daneben. Das ist eine Regel eben damit sowas nicht zum Überholen ausgenutzt werden kann...

[GetDuff]

So eine Scheisse. Wieder ein Geschenk für Hamilton und Massa. :(

[GetDuff]

Wenn das mal keine Buh Rufe sind. Richtig so!

[3d]

damit ist kimi engültig raus aus der WM.

[Actionhank]

Viper;6767732']Er hätte sich nach dem Abkürzen HINTER Kimi einordnen MÜSSEn und nicht daneben. Das ist eine Regel eben damit sowas nicht zum Überholen ausgenutzt werden kann...
Vielleicht mal ne Brille kaufen? Er war ganz klar hinter RAI, hat dann aber die Seite hinter RAI gewechselt.

[Fairy]

Viper;6767732']Er hätte sich nach dem Abkürzen HINTER Kimi einordnen MÜSSEn und nicht daneben. Das ist eine Regel eben damit sowas nicht zum Überholen ausgenutzt werden kann...

Er war kurzzeitig hinter ihm.

[Haarmann]

[dzp]Viper

Du nimmst die Antwort vorweg.

Ezexx

Er hat einen Vorteil draus gezogen - nicht Regelkonform.

[Mark3Dfx]

Viper;6767732']Er hätte sich nach dem Abkürzen HINTER Kimi einordnen MÜSSEn und nicht daneben. Das ist eine Regel eben damit sowas nicht zum Überholen ausgenutzt werden kann...

Und dann?
Wäre Kimi nicht in die Mauer gefahren? ;D
Witzig die FIAT Fanboys hier.

[[dzp]Viper]

Hm dann hat im Stream irgendwas gefehlt.. naja egal

[Pirx]

Viper;6767732']Er hätte sich nach dem Abkürzen HINTER Kimi einordnen MÜSSEn und nicht daneben. Das ist eine Regel eben damit sowas nicht zum Überholen ausgenutzt werden kann...
Jo, da müsste eigentlich ne Strafe kommen.

[Ronny145]

Wieso holt Ferrari Massa da nicht zum Stopp rein. War doch eh genug Luft nach hinten zu Alonso. Wenn man sich die Heidfeld Zeit anschaut, dann hätte Massa das Rennen gewinnen können. Für Kimi müsste es das gewesen sein, bei 5 Rennen noch. Ferrari sollte nun auf Massa setzen.

[GetDuff]

Mit so einer Leistung noch gewonnen, das geht gar nicht. Naja

[GetDuff]

Untersuchung zwischen Ham und Rai laufen1

[[dzp]Viper]

Witzig die FIAT Fanboys hier.

Sag mal gehts noch? Diesen Satz auch noch nachträglich in deinen Post hineinzueditieren zeugt nicht gerade von geistiger Reife.... (um mich mal auf dein Niveau herabzubegeben...)

[Fairy]

Unter den Umständen eine Strafe für Ham auszusprechen wäre in meinen Augen ziemlich daneben. Wobei er sich imho richtig verhalten hat. Aber ich denke, dass da nichts mehr passieren wird.

[Tomi]

Es geht aber wohl nicht um das Manöver in der Schikane sondern um die Spurwechsel von Hamilton danach. War eventuell zu oft.

[GetDuff]

Und Massa profitiert auch wieder von seinem Hinterhergefahre.
Wo sind die alten Zeiten von Richtigem Racing ala Schumacher, Hakkinen, Senna?

[Tomi]

Ferrari Protest

http://www.motorsport-total.com/f1/splitter/2008/09/Ferrari_protestiert_gegen_Hamilton-Sieg_08090705.html

[The Heel]

war alles regelkonform. wenn man solche sachen bestraft, können sie das überholen auf der strecke gleich ganz abschaffen.

[LovesuckZ]

Das mit Heidfeld war wirklich toll. In einer Kurve gleich mal drei vier Leute überholt. Stark gemacht von BMW und vorallem von ihm. Vorallem im Vergleich mit ALonso, der mit der selben Taktik dagegen einen Platz verloren hat.

[Tomi]

Das mit Heidfeld war wirklich toll. In einer Kurve gleich mal drei vier Leute überholt.
Mit Regen-gegen Trockenreifen auch nicht so schwer ;)

[LovesuckZ]

Mit Regen-gegen Trockenreifen auch nicht so schwer ;)

Anscheinend schon -siehe Alonso. Ausserdem muss man auch erstmal die drei Leute in einer Kurve überholen. Ich fand das stark. :|

[xL|Sonic]

war alles regelkonform. wenn man solche sachen bestraft, können sie das überholen auf der strecke gleich ganz abschaffen.

Naja wie man es nimmt. Weil er ja im Prinzip durch das auslassen der Schikane sich einen Vorteil verschafft hatte. Er hatte halt schon einen hohen Speed drauf und hat ihn ja nicht klar vorbei gelassen.

Von dem her kann da schon noch was kommen.

Hamilton hatte heute sowieso sauviel Glück. Mehrfach verbremst, neben der Strecke und dann nicht irgendwo angeschlagen. Hat halt heute einfach nicht sein sollen für Kimi.

[The Heel]

das sehen komischerweise alle anders außer ferrari und die ferrari fans hier ^^

[Ronny145]

Naja, mal sehen was da rauskommt aus dem Protest. Ich stelle mir die Frage, ob er mit dem Abkürzen einen Vorteil draus gezogen hat. Also ob er bei nicht abkürzen auch so nah an Kimi dran gewesen wäre. Wenn nicht, dann ist das schon ein Vorteil. Den Mauereinschlag machts aber trotzdem nicht rückgängig.

[deekey777]

war alles regelkonform. wenn man solche sachen bestraft, können sie das überholen auf der strecke gleich ganz abschaffen.
Ähm, nein.
Es geht um Folgendes: Hamilton hat durch die Abkürzung einen Geschwindigkeitsüberschuss, den er sonst nicht hatte, womit er unberechitgt im Vorteil war. Dass er kurz Kimi vorbeiließ, bedeutet nicht, dass er den Vorteil wieder verloren hat.

[The Heel]

wie soll er nen geschwindkeitsvorteil haben wenn er sich zurückfallen lässt? er musste ja vom gas und raikkonen konnte voll beschleunigen, versteh nicht ganz wie er dann nen vorteil haben soll?

[xL|Sonic]

Naja, mal sehen was da rauskommt aus dem Protest. Ich stelle mir die Frage, ob er mit dem Abkürzen einen Vorteil draus gezogen hat. Also ob bei nicht abkürzen auch so nah an Kimi dran gewesen wäre. Wenn nicht, dann ist das schon ein Vorteil. Den Mauereinschlag machts aber trotzdem nicht rückgängig.


Zu letzterem wäre es dann ja evt. erst gar nicht gekommen ;)

Aber das ist halt genau der Punkt. Hätte er nicht abgekürzt, wäre er womöglich nicht in der Überholposition gewesen. Und richtig klar hat er den Platz nicht freigegeben. Er war im Prinzip ja nur richtig sichtbar hinter Kimi, weil Kimi die Spur gewechselt hat. Sonst wäre Hamilton seitlich leicht hinter ihm gewesen.

Das ist in etwa so, als würde ich eine Kurve auslassen, mich davor setzen, warten bis ich den Gegner so vorbei lasse, dass er langsamer ist bzw. einen Nachteil hat um dann direkt aus dem ursprünglichen Vorteil den 2. Vorteil zu ziehen.

wie soll er nen geschwindkeitsvorteil haben wenn er sich zurückfallen lässt? er musste ja vom gas und raikkonen konnte voll beschleunigen, versteh nicht ganz wie er dann nen vorteil haben soll?

Windschatten? :rolleyes:

[GetDuff]

und die MCL Technik jubeln schön bei Kimis Einsclag :(

[Mark3Dfx]

Ähm, nein.
Es geht um Folgendes: Hamilton hat durch die Abkürzung einen Geschwindigkeitsüberschuss, den er sonst nicht hatte, womit er unberechitgt im Vorteil war. Dass er kurz Kimi vorbeiließ, bedeutet nicht, dass er den Vorteil wieder verloren hat.
Was sich in dem Moment erledigt hat, als er in die Mauer fuhr.
Aber daran ist bestimmt auch Ham Schuld. X-D

[deekey777]

Was sich in dem Moment erledigt hat, als er in die Mauer fuhr.
Aber daran ist bestimmt auch Ham Schuld. X-D
Das ist egal.

[John Williams]

Laßt doch die Scheiße. Was passiert ist passiert. In der Situation Strafen auszusprechen wäre unfair, bei den Bedingungen war es für alle schwer auf der Strecke zu bleiben. Ich meine Kimi hat Ham auch 0 Platz gelassen.

[LovesuckZ]

Wie konnte denn Kimi auf nasser Strecke "voll" beschleunigen? Hamilton ging leicht vom Gas und hat dann wieder sofort nachgelegt als Kimi kurz vorbei war. Wären beide aus der Kurve gekommen, hätten beide zur selben Zeit beschleunigen müssen. So hatte es Hamilton viel einfacher, da er schon auf Touren war.

[Gohan]

Ähm, nein.
Es geht um Folgendes: Hamilton hat durch die Abkürzung einen Geschwindigkeitsüberschuss, den er sonst nicht hatte, womit er unberechitgt im Vorteil war. Dass er kurz Kimi vorbeiließ, bedeutet nicht, dass er den Vorteil wieder verloren hat.

Öh doch? Weil in dem moment, wo er Kimi vorbeilässt, ist er ja langsamer und der Vorteil ist weg. Oder war da ein Zeitloch und Kimi ist langsamer als Ham gefahren und trotzdem vorbei gekommen? :/

[xL|Sonic]

Laßt doch die Scheiße. Was passiert ist passiert. In der Situation Strafen auszusprechen wäre unfair, bei den Bedingungen war es für alle schwer auf der Strecke zu bleiben. Ich meine Kimi hat Ham auch 0 Platz gelassen.


Kimi war in der Situation auch vorne in der Kurve ;) Was soll er machen? Sich in Luft auflösen? Voll in die Eisen steigen?

[GetDuff]

Man muss wohl wieder damit leben, dass nicht die Besten sondern die mit dem meisten Glück immer oben stehen.

[The Heel]

jo rai hat sich ja nur 2 mal gedreht und ham in dieser phase halt nicht. weiß nicht was das jetzt mit glück zu tun hat.

[Fairy]

Laßt doch die Scheiße. Was passiert ist passiert. In der Situation Strafen auszusprechen wäre unfair, bei den Bedingungen war es für alle schwer auf der Strecke zu bleiben. Ich meine Kimi hat Ham auch 0 Platz gelassen.

Sehe ich auch so. Wäre Ham da geblieben, wo er war, hätte er wahrscheinlich Rai und sich selbst abgeschossen. Reifen an Reifen kommt man nicht durch die Kurve. Ich glaube, Rai ist sogar fast am Kurveninneren gefahren, für Ham wäre da kein Platz mehr gewesen.

[Actionhank]

Man muss sich aber auch fragen, warum RAI HAM in der Schikane keinen Platz gelassen hat.

[xL|Sonic]

jo rai hat sich ja nur 2 mal gedreht und ham in dieser phase halt nicht. weiß nicht was das jetzt mit glück zu tun hat.

Hamilton war in der Zeit auch nur ein paar mal neben der Strecke und hatte einfach sau viel Glück gehabt :rolleyes:

[[dzp]Viper]

Man muss sich aber auch fragen, warum RAI HAM in der Schikane keinen Platz gelassen hat.

Weil er vorne war und er eine Kampflinie gefahren ist? Sry aber was ist das denn bitte für eine Frage? :|

[The Heel]

neben der strecke ist aber nicht gedreht oder? in der phase war jeder mal kurz neben der strecke, geht ja kaum anders.

[xL|Sonic]

neben der strecke ist aber nicht gedreht oder? in der phase war jeder mal kurz neben der strecke, geht ja kaum anders.

Möglicherweise weil Rosberg ihn abgedrängt hatte oder um eine Kollision zu vermeiden? Hat man ja nicht gesehen was genau der Grund dafür war.

[John Williams]

In Luft auflösen nicht, aber etwas Luft zum atmen lassen.
Ich schätze auch das Kimis Dreher das Resultat des Ausweichsmannöver gegen Rosberg war. Er mußte ja wild hin und her fahren um nicht zu kolidieren.
Bei sowas kann man sehr schnell ins schleudern kommen.
Das würde ich gerne nochmal sehen.

[John Williams]

--

[Ronny145]

wie soll er nen geschwindkeitsvorteil haben wenn er sich zurückfallen lässt? er musste ja vom gas und raikkonen konnte voll beschleunigen, versteh nicht ganz wie er dann nen vorteil haben soll?


Beim Beschleunigen ist es erstmal so, dass der Vordermann wegzieht. Das war nicht der Fall, da Hamilton durch das Abkürzen schneller auf speed kam. Er konnte sich direkt hinter Kimi einfädeln und direkt danach den Angriff starten.

[MarcWessels]

In Luft auflösen nicht, aber etwas Luft zum atmen lassen.
Ich schätze auch das Kimis Dreher das Resultat des Ausweichsmannöver gegen Rosberg war. Er mußte ja wild hin und her fahren um nicht zu kolidieren.
Bei sowas kann man sehr schnell ins schleudern kommen.
Das würde ich gerne nochmal sehen.Sehe ich ähnlich. Selbst extrem vom Gas gehen konnte/wollte Kimi nicht, weil er Angst hatte, sonst komplett den Anschluss an Hamilton zu verlieren.

Beim Beschleunigen ist es erstmal so, dass der Vordermann wegzieht. Das war nicht der Fall, da Hamilton durch das Abkürzen schneller auf speed kam. Er konnte sich direkt hinter Kimi einfädeln und direkt danach den Angriff starten.Yep. Kimi hatte dadurch gar keine Möglichkeit, auf dem Weg zur ersten Kurve einen möglichen Angriff Hamiltons nochmalig abzuwehren.

[Haarmann]

Nach Hamiltons saudoofem "Angriff", der korrekt abgeblockt wurde, wäre Hamilton ohne Abkürzung sehr weit hinter Räikkönen gestanden... mit der Abkürzung eben nicht. Und daher zog er aus seinem Abkürzungsmanöver eben einen Vorteil.

[MarcWessels]

So sieht's aus - und dann wäre die Situation eine Dreiviertelrunde später auch ganz anders ausgegangen.

[Actionhank]

Nach Hamiltons saudoofem "Angriff", der korrekt abgeblockt wurde, wäre Hamilton ohne Abkürzung sehr weit hinter Räikkönen gestanden... mit der Abkürzung eben nicht. Und daher zog er aus seinem Abkürzungsmanöver eben einen Vorteil.
Also beim Anbremsen war HAM vorne, beide waren nebeneinander in der Kurve. Wenn RAI die Kurve voll ausfährt, dann ist das normal, dass HAM von der Strecke muss, um eine Kollision zu vermeiden.

[[dzp]Viper]

Nach Hamiltons saudoofem "Angriff", der korrekt abgeblockt wurde, wäre Hamilton ohne Abkürzung sehr weit hinter Räikkönen gestanden... mit der Abkürzung eben nicht. Und daher zog er aus seinem Abkürzungsmanöver eben einen Vorteil.

Jup wären da in der Mitte wo er rübergefahren ist Reifen gestanden, dann hätte er zuerst wieder auf die Strecke fahren müssen. Damit hätte er sehr viel Zeit verloren. Dadurch, dass da aber nichts stand konnte er einfach geradeaus drüber fahren und sich direkt in Kimis Heck wieder einordnen...

Es ist ziemlich einfach wenn man das so sieht.
Man muss immer damit rechnen, dass Überhohlmanöver aussen rum schief gehen da der andere sehr sehr wahrscheinlich zu macht... dann aber einfach abzukürzen und den speed, den er ohne das Abkürzen garnicht gehabt hätte, zum überholen zu nutzen.. das ist ein unrechtmäßiger Vorteil...

[xL|Sonic]

Also beim Anbremsen war HAM vorne, beide waren nebeneinander in der Kurve. Wenn RAI die Kurve voll ausfährt, dann ist das normal, dass HAM von der Strecke muss, um eine Kollision zu vermeiden.

Hamilton war nur vorne, weil er extrem spät gebremst hat, fast schon zu spät. Deswegen haben auch die Räder bei ihm blockiert.

[MSABK]

Also, diesmal gebe ich Ferrari ausnahmsweise mal recht.

[[dzp]Viper]

Also beim Anbremsen war HAM vorne, beide waren nebeneinander in der Kurve. Wenn RAI die Kurve voll ausfährt, dann ist das normal, dass HAM von der Strecke muss, um eine Kollision zu vermeiden.

In einer engen Schikane kannst du nicht versuchen Aussenrum vorbeizugehen wenn du nur neben ihm bist.. da musst du schon einwenig weiter vorne sein...

Hamilton hätte in der Kurve abbremsen müssen und sich dann normal hinter Kimi wieder einordnen müssen. Wenn er das aber gemacht hätte wäre er sicher mit 3 oder mehr Sekunden hinter Kimi aus der Kurve rausgekommen...

Stellt euch immer einfach vor, dass die Schikane nicht überfahrbar gewesen wäre.. dann hätte Hamiliton nicht einfach so abkürzen können sondern hätte auf die Strecke zurück gemusst...

Er kann das ja mal in Monaco probieren ;D ;D

[Karümel]

Also wenn die aktion von Hamilton bestraft werden würde dann sollte die FIA gelich das überholen verbieten. Endlich sieht man mal ein paar Überholmanöver und gleich geht wieder das gemecker los.
Will man Racing oder ne Prozession?

[MarcWessels]

Wieso holt Ferrari Massa da nicht zum Stopp rein. War doch eh genug Luft nach hinten zu Alonso. Wenn man sich die Heidfeld Zeit anschaut, dann hätte Massa das Rennen gewinnen können. Für Kimi müsste es das gewesen sein, bei 5 Rennen noch. Ferrari sollte nun auf Massa setzen.Jo, Massa wäre dann an der Boxenausfahrt wohl so ca. 25, 26 Sekunden hinter Hamilton gewesen und wäre dann im letzten Drittel der Runde am Arsch von Hamilton gewesen.

[MSABK]

Also wenn die aktion von Hamilton bestraft werden würde dann sollte die FIA gelich das überholen verbieten. Endlich sieht man mal ein paar Überholmanöver und gleich geht wieder das gemecker los.
Will man Racing oder ne Prozession?

Aber ohne den Vorteil wäre es ja nicht mal zum überhol vorgang gekommen. Kann man also nicht vergleichen.

[Actionhank]

Viper;6767928']In einer Schikane kannst du nicht versuchen Aussenrum vorbeizugehen wenn du nur neben ihm bist.. da musst du schon einwenig weiter vorne sein...

Hamilton hätte in der Kurve abbremsen müssen und sich dann normal hinter Kimi wieder einordnen müssen. Wenn er das aber gemacht hätte wäre er sicher mit 3 oder mehr Sekunden hinter Kimi aus der Kurve rausgekommen...

Stellt euch immer einfach vor, dass die Schikane nicht überfahrbar gewesen wäre.. dann hätte Hamiliton nicht einfach so abkürzen können sondern hätte auf die Strecke zurück gemusst...

Er kann das ja mal in Monaco probieren ;D ;D
Aber nicht, wenn man genau neben dem Konkurrenten ist. Ist ja nicht so, dass RAI die ganze Breite der Strecke nutzen muss. In Monaco hätte es halt gekracht, wäre dann unter typischem Rennunfall verbucht worden. Wenn ich mich nicht täusche, haben sich die beiden an den Reifen berührt, was auch für die gleiche Höhe sprechen würde.

[MarcWessels]

Also wenn die aktion von Hamilton bestraft werden würde dann sollte die FIA gelich das überholen verbieten. Endlich sieht man mal ein paar Überholmanöver und gleich geht wieder das gemecker los.
Will man Racing oder ne Prozession?Faire Überholmanöver wären das Beste.

[Karümel]

Aber ohne den Vorteil wäre es ja nicht mal zum überhol vorgang gekommen. Kann man also nicht vergleichen.
Kann sein, aber das ist eben Rennenfahren.
Es war ja auch nicht unfähr im dem Sinne das Kimi von der Strecke gedrängt wurde oder er in eine gefährliche Situation gelangt wäre.

[MarcWessels]

Aber nicht, wenn man genau neben dem Konkurrenten ist. Ist ja nicht so, dass RAI die ganze Breite der Strecke nutzen muss. In Monaco hätte es halt gekracht, wäre dann unter typischem Rennunfall verbucht worden. Wenn ich mich nicht täusche, haben sich die beiden an den Reifen berührt, was auch für die gleiche Höhe sprechen würde.Raikkonen gehörte aber die Kurve, zudem hat Hamilton zu spät gebremst, so dass er - auch ohne Kollision - die Schikane nicht korrekt hätte erwischen können.

[Duran05]

Sehr zwiespältig zu betrachten das Überholmanöver. Einerseits kann man auf der Außenseite nicht wirklich Überholen, andererseits muss das gegnerische Fahrzeug die normale Linie fahren und kann erst Beschleunigen, sobald es wieder geradegestellt ist, denn in der Kurve voll aufs Gas zu treten hätte bei diesem Wetter in einem Dreher enden können. Jemand der nun abkürzt und geradeaus Beschleunigen kann, könnte sich so einen leichten Vorteil verschaffen.

In der Regel geht es nicht nur um das vorbeilassen des Gegners, sondern auch darum, ob sich jemand einen Vorteil verschafft hat. Und das ist der Fall, wenn man einen Gegner zwar vorbeilässt, durch eine nicht regelkonforme Linie sich aber einen Geschwindigkeitsüberschuss verschaffen kann.

Noch dazu wird man sich die Frage stellen müssen, ob man dies durchgehen lassen kann oder bestrafen muss. Dann stellt sich gleich die nächste Frage: Wird es in Zukunft nicht geahndet, wenn sich jemand absichtlich verbremst, den anderen vorbeilässt, ihn aber danach mit Leichtigkeit kassieren kann?

Die beste Topspeed ist doch mit wenig Sprit aus Q2.

Eben, genau das heißt aber nicht, das dieser mit der minimalsten Spritmenge und mit allen Leistungsreserven gefahren wurde. Denn da haben die Teams freie Hand. Wenn man ein Fahrzeug hat, was schnell genug ist für die Konkurrenz, dazu noch auf einer längeren Strecke, wozu sollte man dann alles zeigen, wenn es trotzdem für die Top 10 reicht?
Das im Rennen ein anderer Topspeed erreicht wird, liegt sicherlich im Windschatten begründet, im Qualify wird dagegen immer versucht, eine freie Runde zu erwischen. Der ist in den Kurven zwar ineffektiv, auf den Geraden jedoch sehr vorteilhaft, was man in Spa gut sehen konnte. ;)

[VOODOO-KING]

Sehe ich ähnlich. Selbst extrem vom Gas gehen konnte/wollte Kimi nicht, weil er Angst hatte, sonst komplett den Anschluss an Hamilton zu verlieren.


Kimi wollte unbedingt gewinnen, deshalb ist er volles Risiko gefahren. Ein zweiter Platz hätte ihn auch nicht weitergebracht, das wusste Kimi. Nur mit einem Sieg hätte er noch theoretische WM Chancen gehabt, deshalb mache ich Kimi keine Vorwürfe. Im Gegenteil, er hat endlich mal wieder Racerherz bewiesen, nach dem Rennen soll er sogar auch geweint haben!

Renault hat anscheinend wieder mal nicht auf Alonso gehört, der eigentlich schon eine Runde früher auf Regenreifen wechseln wollte, sprich in der gleichen Runde wie Heidfeld. Ansonsten wäre Heidfeld nie an Alonso vorbeigekommen, evtl. hätte sogar Alonso um den Sieg mitfahren können? Alonso ist mit Hamilton immer noch der beste F1 Pilot!

[Ronny145]

Alonso ist mit Hamilton immer noch der beste F1 Pilot!


Diese Behauptung muss man ganz klar zurückweisen. So eine Behauptung trägt einiges an Arroganz mit sich und das wäre gegenüber einigen Piloten unfair. Aber das sieht natürlich ein Alonso Fan ganz anders, was mit Neutralität nichts zu tun hat, egal was du sehen möchtest.

[LovesuckZ]

Kann sein, aber das ist eben Rennenfahren.
Es war ja auch nicht unfähr im dem Sinne das Kimi von der Strecke gedrängt wurde oder er in eine gefährliche Situation gelangt wäre.

Der Vorteil entstand dadurch, dass Hamilton noch vor Kimi wieder beschleunigen konnte, da er nicht durch die Sikane musste - sondern geradeaus fuhr.
Es war für Hamilton viel einfacher aus der hier entstandenen näheren Position zum Vordermann ein Überholmanöver zu starten.
Wäre hier Sand oder ein Abgrund, wäre Hamilton eben nicht so nah an Kimi nach der Kurve gewesen.

[Henry]

ich lese gerade, dass hamilton nicht wegen dem abkürzen in der schickane möglicherweise den sieg verliert, sondern wegen zickzack fahren bei kemmel später, kurz bevor kimi rausflog.

[maximus_hertus]

Link? Bisher war ja nur zu hören, dass es um die Schikane geht / ging und nicht um das Zick-Zack-Fahren in der Kemel?

Nun ja, meine 2 cent zur Lewis-Kimi Geschichte:

Lewis und/oder McL haben ganz klar gesehen, dass Kimi in "trouble" war, da Lewis sehr schnell aufholen konnte (in der entscheidenen Rd waren es 2 sek im 2.Sektor) und man hätte einfach die Haarnadel ruhig angehen können. Man hätte einfach auf der Kemel überholen können oder in der Runde darauf. Dann gäbe es gar keine Diskussionen und es wäre die sportlich fairste Lösung (gell Herr Haug ^^).
Nun ja, dann gab es ja noch das Zick-Zack fahren auf der Kemel.... Wäre Lewis ein wenig länger auf der rechten Seite geblieben (von seiner Sicht aus) und erst im letzten Moment nach links gefahren, würde sich wohl kaum einer aufregen bzw. würde man wohl nix untersuchen bzw. würde eine Untersuchung wohl ohne Folgen bleiben.

Da es aber 2 fragwürdige Aktionen gab, riecht es regelrecht nach einer Strafe.

Entweder +25 Sek oder +10P in Monza (und ggf. eine Verwarnung).

[Andre]

Wenn ich den Hamilton-Fatzke wieder lesen muss, kommt mir wieder die Galle hoch:

"Er hat mich nach außen gedrückt", so der Brite, dessen Auslassen der Schikane derzeit von der Rennleitung untersucht wird. "Ich lag ein wenig vorn. Er hätte fair sein können. Ich hatte keinen Platz, er drückte mich nach außen, wo ich auf dem Randstein hätte fahren und dann crashen können. Deswegen nahm ich den Notausgang. Mir war klar, dass ich ihn vorbei lassen muss, was ich dann auch tat. Im Scheitelpunkt der Kurve traf er mich, aber da war ich dann schon vorbei."

Ja nee is klar.

[Karümel]

Wie ist das eigentlich mit der Sache nach dem Überholmanöver in Kurve 1?
Da ist Raikönen ja Hamilton hinten ins Auto gefahren, das müßte dann ja auch ein Grund sein für ne Strafe, oder? ;)

[The Heel]

Wenn ich den Hamilton-Fatzke wieder lesen muss, kommt mir wieder die Galle hoch:

"Er hat mich nach außen gedrückt", so der Brite, dessen Auslassen der Schikane derzeit von der Rennleitung untersucht wird. "Ich lag ein wenig vorn. Er hätte fair sein können. Ich hatte keinen Platz, er drückte mich nach außen, wo ich auf dem Randstein hätte fahren und dann crashen können. Deswegen nahm ich den Notausgang. Mir war klar, dass ich ihn vorbei lassen muss, was ich dann auch tat. Im Scheitelpunkt der Kurve traf er mich, aber da war ich dann schon vorbei."

Ja nee is klar.

schaus dir halt an dann siehst dus vielleicht: http://www.youtube.com/watch?v=eAD3yUUefoQ

[Rolsch]

25 s Penalty für Lewis, damit Massa Sieger und Lewis Platz 3.

[VOODOO-KING]

25 s Penalty für Lewis, damit Massa Sieger und Lewis Platz 3.


http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/09/Hamilton_verliert_durch_Strafe_Sieg_-_Massa_neuer_Sieger_08090729.html

[Andre]

schaus dir halt an dann siehst dus vielleicht: http://www.youtube.com/watch?v=eAD3yUUefoQ

Was sol ich da sehen? Hamilton war kurz vor der Kurve vielleicht 50 cm vorne. Beim Einlenken war klar RAI vorne und Hamilton versuchts mit der Brechstange außenrum. Und dann kann er schön über die Schikane beschleunigen und direkt in den Windschatten.

Edit: Scheinen die Jungs von der "Jury" auch so zu sehen :)

[MarcWessels]

Hehe ;D

Jetzt würde ich gerne das Gesicht vom Haug sehen! Schade, dass Kimi das die Punkte nicht mehr zurückbringt.

[Ronny145]

25 s Penalty für Lewis, damit Massa Sieger und Lewis Platz 3.


Oha, jetzt würde ich gerne noch ein Interview mit Haug dazu sehen. Dann umso spannender für die WM. Damit liegt Massa nur noch 2 Punkte zurück, das ist gar nichts.

[The Heel]

Was sol ich da sehen? Hamilton war kurz vor der Kurve vielleicht 50 cm vorne. Beim Einlenken war klar RAI vorne und Hamilton versuchts mit der Brechstange außenrum. Und dann kann er schön über die Schikane beschleunigen und direkt in den Windschatten.

jo auf dem nassen grünzeugs kann man sehr gut beschleunigen. naja war klar, dass die rennleitung wieder pro ferrari entscheidet. der schlechteste der 3 topfahrer hat den sieg heute geerbt^^

[The Heel]

Hehe ;D

Jetzt würde ich gerne das Gesicht vom Haug sehen! Schade, dass Kimi das die Punkte nicht mehr zurückbringt.

jo gegen die mauer ist er schon selber gefahren^^

[MarcWessels]

Wäre aber ohne die Situation zuvor nicht passiert!

jo auf dem nassen grünzeugs kann man sehr gut beschleunigen. naja war klar, dass die rennleitung wieder pro ferrari entscheidet. der schlechteste der 3 topfahrer hat den sieg heute geerbt^^Huhuuuu? Er war durchs Abkürzen wieder früher auf dem Asphalt und das auch noch geradestehend, als Kimi.

[Andre]

jo auf dem nassen grünzeugs kann man sehr gut beschleunigen. naja war klar, dass die rennleitung wieder pro ferrari entscheidet. der schlechteste der 3 topfahrer hat den sieg heute geerbt^^

Hamilton ist komplett auf dem Asphalt geblieben, mach mal die Augen auf!

[Rolsch]

Nun ja Lewis hatte aufgrund seiner vielen Fehler den Sieg nicht sonderlich verdient, aber trotzdem eine fragwürdige Entscheidung welche die FIA=Ferrari Gerüchte nicht gerade verstummen lässt.

[Karümel]

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/09/Hamilton_verliert_durch_Strafe_Sieg_-_Massa_neuer_Sieger_08090729.html


Bravo FIA, lächerlicher gehr es kaum noch.
Bin dafür das ab dem nächsten Rennen nur noch nach Absprache mit der FIA, während des Rennens wohlgemerkt, überholt werden darf. Einzige Ausnahme: Ferrari darf man generell nicht überholen.

Komischerweise passen die 25 -sekunden Strafe gerade so das Heitheld um ne knappe Sekunde an Lewis vorbei ist.

[[dzp]Viper]

jo auf dem nassen grünzeugs kann man sehr gut beschleunigen. naja war klar, dass die rennleitung wieder pro ferrari entscheidet. der schlechteste der 3 topfahrer hat den sieg heute geerbt^^

Er ist nicht über das "Grünzeug" (was man Gras nennt) gefahren sondern über den Asphalt der da gelegt ist...

[[dzp]Viper]

Komischerweise passen die 25 -sekunden Strafe gerade so das Heitheld um ne knappe Sekunde an Lewis vorbei ist.

25Sek sind genau die vorgegeben Menge an Zeit für solche ein Vergehen... also mach dich nicht lächerlich.

[The Heel]

naja nur dass auf dem asphalt die werbung draufgepinselt ist^^

Bravo FIA, lächerlicher gehr es kaum noch.
Bin dafür das ba dem nächsten Rennen nur noch nach Absprache mit der FIA, während des Rennens wohlgemerkt, überholt werden darf. Einzige Ausnahme: Ferrari darf man generell nicht überholen.

Komischerweise passen die 25 -sekunden Strafe gerade so das Heitheld um ne knappe Sekunde an Lewis vorbei ist.

ack

[CJR]

Bravo FIA, lächerlicher gehr es kaum noch.
Bin dafür das ab dem nächsten Rennen nur noch nach Absprache mit der FIA, während des Rennens wohlgemerkt, überholt werden darf. Einzige Ausnahme: Ferrari darf man generell nicht überholen.

Komischerweise passen die 25 -sekunden Strafe gerade so das Heitheld um ne knappe Sekunde an Lewis vorbei ist.

Unfassbar wie lächerlich man sich machen kann.
Informier dich doch bitte über die Regeln bevor du hier so einen Unsinn von dir lässt.

[Andre]

Bravo FIA, lächerlicher gehr es kaum noch.
Bin dafür das ab dem nächsten Rennen nur noch nach Absprache mit der FIA, während des Rennens wohlgemerkt, überholt werden darf. Einzige Ausnahme: Ferrari darf man generell nicht überholen.

Sorry, es war Brechstange und er konnte durch die Schikane schneller in den Windschatten. Außerdem weißt du nicht, was im Fahrerbriefing gesagt wurde. Wenn mehr Abstand vereinbart wurde, dann gilt das auch für Hamilton. E rhat RAI nichtmal richtig vorbeigelassen, sondern war fast neben ihm.

[xL|Sonic]

War ja klar das die Mercedes Fans wieder eine Verschwörung sehen und blind die Augen vor der Realität verschließen :rolleyes:

[Karümel]

Ok, das mit den 25 Sekunden nehm ich zurück. Aber die Bestrafung an sich ist trotzdem lächerlich.

[John Williams]

lol
So bleibt die WM wieder spannend.
Von allen dreien ist mir Massa am symphatischsten.

[dildo4u]

jo auf dem nassen grünzeugs kann man sehr gut beschleunigen. naja war klar, dass die rennleitung wieder pro ferrari entscheidet. der schlechteste der 3 topfahrer hat den sieg heute geerbt^^
Ohne das Abkürzen wäre zwei so gleich schnelle Autos nie so dicht beieinander in der darauf folgenden Kurve nach der Schikane also hatte er definitv ein Vorteil.Und Kimi hat dort auch kein groben Fehler beim Beschleunigen gemacht ist die Schikane ganz normal gefahren.

[redpanther]

HAM konnte halt direkt nachdem er die Schikane ausliess in der nächsten Haarnadel überholen.
Er hat sich meiner Meinung nach nicht weitgenug zurückfallen lassen.
Die Rennleitung sah es wohl genauso.

[Ronny145]

jo auf dem nassen grünzeugs kann man sehr gut beschleunigen. naja war klar, dass die rennleitung wieder pro ferrari entscheidet. der schlechteste der 3 topfahrer hat den sieg heute geerbt^^


Kimi ist schlechter als Massa diese Saison, noch dazu mit dem Fehler ist der sowieso raus aus dem Rennen. Damit hätte er den Sieg auch nicht verdient gehabt.

[The Heel]

Kimi ist schlechter als Massa diese Saison, noch dazu mit dem Fehler ist der sowieso raus aus dem Rennen. Damit hätte er den Sieg auch nicht verdient gehabt.

so wars auch nicht gemeint. ich meinte das heutige rennen und da war kimi tadellos unterwegs bis zu den letzten paar runden.

[xL|Sonic]

Kimi ist schlechter als Massa diese Saison, noch dazu mit dem Fehler ist der sowieso raus aus dem Rennen. Damit hätte er den Sieg auch nicht verdient gehabt.

Naja es ist weniger ein Fehler gewesen. In dem youtube Video sieht man, wie Rossberg scheinbar relativ langsam durch die Kurve fährt. Da Kimi weiter attackieren wollte und damit wohl nicht rechnen konnte, dass der Rosberg so langsam auf der Ideallinie rum gurkt, musste er in der Kurve ausweichen und da wars drausse natürlich extrem rutschig und das wars dann. Also Fehler kann man das nicht wirklich nennen....nur Pech.

[John Williams]

HAM konnte halt direkt nachdem er die Schikane ausliess in der nächsten Haarnadel überholen.
Er hat sich meiner Meinung nach nicht weitgenug zurückfallen lassen.
Die Rennleitung sah es wohl genauso.

Ich glaube auch das das der Grund für die Bestrafung ist. Hamilton hat sich nur halbherzig zurückfallen lassen.

[VOODOO-KING]

einerseits finde ich die Strafe etwas zu hart, andererseit muss sich Hamilton auch an die eigene Nase fassen. Er wäre sicherlich spätestens auf der langen Gerade nach Eau Rouge an Kimi vorbeigekommen, da er zu dem Zeitpunkt sichtbar schneller fuhr als der Finne. Hamilton hat sich nach dem abkürzen der Schikane taktisch unklug verhalten, das muss man ihm vorwerfen!

[maximus_hertus]

naja war klar, dass die rennleitung wieder pro ferrari entscheidet.

Wieder?

Was war in Monaco 06? Budapest 06? Nicht gerade sehr Pro-FER?


Oder kannst du mir ein Rennen in den letzten Jahren nennen, wo es eine REGELWIDRIGE Pro-FER Entscheidung gegeben hat?

[Duran05]

Es geht wie gesagt nicht nur um das Abkürzen, sondern auch um "sich einen Vorteil verschaffen" und da spielt es keine Rolle, ob das vor, in oder nach der Kurve passiert.

Ferrari hat nur das Reglement in Anspruch genommen, was McLaren auch tut.

[xL|Sonic]

einerseits finde ich die Strafe etwas zu hart, andererseit muss sich Hamilton auch an die eigene Nase fassen. Er wäre sicherlich spätestens auf der langen Gerade nach Eau Rouge an Kimi vorbeigekommen, da er zu dem Zeitpunkt sichtbar schneller fuhr als der Finne. Hamilton hat sich nach dem abkürzen der Schikane taktisch unklug verhalten, das muss man ihm vorwerfen!

Was ist daran hart? Wenn man sich einen Vorteil verschafft beim abkürzen gibt es eine Durchfahrtsstrafe. Da das Rennen vorüber ist, rechnet man halt die Zeit die man dafür benötigt drauf, also 25 Sekunden. Daran ist gar nichts hart.

[dildo4u]

Die FIA kann ja auch einfach die Sektorzeiten mit den restlichen Rundenzeiten von Ham vergleichen.Da hat man dann ein Handfesten Beweis ob das Abkürzen ein Vorteil war.

[John Williams]

Davor war die Strecke trocken, da ist nichts mit vergleichen.

[Ronny145]

Naja es ist weniger ein Fehler gewesen. In dem youtube Video sieht man, wie Rossberg scheinbar relativ langsam durch die Kurve fährt. Da Kimi weiter attackieren wollte und damit wohl nicht rechnen konnte, dass der Rosberg so langsam auf der Ideallinie rum gurkt, musste er in der Kurve ausweichen und da wars drausse natürlich extrem rutschig und das wars dann. Also Fehler kann man das nicht wirklich nennen....nur Pech.


Er hat selber zugegeben, dass es sein Fehler gewesen ist. Zu früh auf dem Gas, dann passiert das leicht. Das ist sehr ärgerlich, da er sonst eine tadellose Leistung brachte. Ich denke er wollte unbedingt mit Hamilton da um den Sieg kämpfen, das hätte jeder versucht. Ich glaube der McLaren geht bei solchen Bedingungen besser als der Ferrari.

[xL|Sonic]

Jo wenn es so halb nass, halb trocken ist haben die Ferraris schon die gesamte Saison über Probleme gehabt.

[Strelok]

Hamilton ist klar der beste Fahrer im Feld, so wie es Schumacher lange Zeit zuvor war!

Er wird sowieso Weltmeister und lässt sich von so einer Farce nicht unterkriegen, FIA=Ferrari :)

[Ronny145]

Die Fia ist nicht zimperlich mit Entscheidungen gegen Ferrari gewesen seit 2006. Da ist nichts mehr mit Pro Ferrari. Das ist nur ein verzweifelter Hilfeschrei einiger McLaren Fans.

[John Williams]

Woher kommt eigentlich dieses Pro Ferrari?

Irgendwie ist immer nur McLaren an solchen Aktionen beteiligt (oder es geht von ihnen aus). Das dann meistens ein Ferrari mit verwickelt ist liegt halt daran das die immer vorne mit dabei sind.

[VOODOO-KING]

Was ist daran hart? Wenn man sich einen Vorteil verschafft beim abkürzen gibt es eine Durchfahrtsstrafe. Da das Rennen vorüber ist, rechnet man halt die Zeit die man dafür benötigt drauf, also 25 Sekunden. Daran ist gar nichts hart.

A. verliert man bei ner Durchfahrtsstrafe wirklich 25Sekunden?
B. hätte man Hamilton eher für's nächste Rennen bestrafen können, z.B. Zurückversetzung um 5 Plätze nach dem Quali ...

[[dzp]Viper]

A. verliert man bei ner Durchfahrtsstrafe wirklich 25Sekunden?

Ja.... meistens sogar mehr....

B. hätte man Hamilton eher für's nächste Rennen bestrafen können, z.B. Zurückversetzung um 5 Plätze nach dem Quali ...

Die Regeln besagen eine Durchfahrtsstrafe oder 25s. Die Regeln wurden umgesetzt. Das wäre absolut nicht anders wenn die Rollen vertauscht wären und Ferrari der "Schuldige" gewesen wäre.

Hört endlich auf mit dem "Pro" Ferrari oder Ferrari-Fanboy-Scheiss.... das ist einfach nur sehr kindisch!

[Henry]

ja der ferrari schont die reifen sehr gut. dadurch bekommen sie aber bei kühlen verhältnissen die reifen schlechter auf temperatur.

[Ronny145]

Jup, 5 Plätze weiter hinten wäre besser. Im Endeffekt war das doch ein hart erkämpfter Hamilton Sieg. Verdienter als Massa allemal. Aber 5 Startplätze weiter hinten könnten sich auch als härtere Strafe erweisen...

Durchfahrtsstrafe sind keine 25 Sekunden. Eher mit 10 Sekunden Standzeit.

[maximus_hertus]

A. verliert man bei ner Durchfahrtsstrafe wirklich 25Sekunden?
B. hätte man Hamilton eher für's nächste Rennen bestrafen können, z.B. Zurückversetzung um 5 Plätze nach dem Quali ...

A. Nein, bei einer DT verliert man je nach Strecke 10 - 15 Sekunden. Aber warum die Frage? HAM hat KEINE DT bekommen? Er erhielt eine 10-Sek-Stop-and-go Strafe.... Da verliert man mindestens 25 Sekunden, idR eher Richtung 30...

B. Warum? Die Regeln sind doch klar, jeder kennt sie. Warum sollte man sie nicht auch dementsprechend anwenden? Klar ist es schade für den "Sport", dass der F1-Propaganda-Minister (Haug) es immer wieder schafft, jede Entscheidung der FIA in den Medien zu "schlachten" und die McL als "Opfer" darzustellen.
Im Prinzip ist es ganz einfach: Hatte HAM einen Vorteil: ja / nein? Wäre HAM bei einer normalen Durchfahrt der Schikane derart nah dran an RAI => ja / nein?

[MarcWessels]

Wieder?

Was war in Monaco 06? Budapest 06? Nicht gerade sehr Pro-FER?


Oder kannst du mir ein Rennen in den letzten Jahren nennen, wo es eine REGELWIDRIGE Pro-FER Entscheidung gegeben hat?Wenn ich an Budapest 06 denke, wird mir immer noch schlecht.

Jo wenn es so halb nass, halb trocken ist haben die Ferraris schon die gesamte Saison über Probleme gehabt.Die harten Reifen haben das Problem leider ja noch verstärkt.

[[dzp]Viper]

Jup, 5 Plätze weiter hinten wäre besser. Im Endeffekt war das doch ein hart erkämpfter Hamilton Sieg.
Ja es war ein hartes Rennen.. wo Hamilton aber einen dummen Fehler gemacht hat. Punkt

[MSABK]

Wenn ich an Budapest 06 denke, wird mir immer noch schlecht.

Was war da?

[John Williams]

Ich glaub Schumis 10 Plätze nach hinten Strafe, nur weil er Alonso überholt hat. Der vor ihm hergegurkt ist.

[maximus_hertus]

ALO testete seine Bremsen (gegen Dornboos) und MSC überholte im FT unter Rot (der Vordermann fuhr grad mal Schritttempo, so dass MSC dies als ausrollen interpretierte...dumm gelaufen halt). Beide bekamen 2-Sek auf ihre Quali-Zeit, so dass beide von relativ weit hinten starten musste. Wenn man sich jedoch den Rennsonntag ansieht, spielte der Startplatz nahezu gar keine Rolle.

[Ronny145]

Was war da?


Da gab es eine 2 Sekunden Zeitstrafe für Schumacher in der Quali. Grund war das Überholen bei roter Flagge im 3. Freien. Empörung gab es, da das ganze bei Schneckenfahrt und weit weg der Gefahrenstelle passierte. Böse Zungen behaupteten, Alonso hätte Schumacher mit seiner Schneckenfahrt absichtlich auflaufen lassen und somit das Überholen provoziert.

[VOODOO-KING]

Jup, 5 Plätze weiter hinten wäre besser. Im Endeffekt war das doch ein hart erkämpfter Hamilton Sieg. Verdienter als Massa allemal. Aber 5 Startplätze weiter hinten könnten sich auch als härtere Strafe erweisen

richtig, Hamilton hätte den Sieg eher verdient gehabt, Massa fuhr zum Schluss auf Sicherheit, davor auch nur unauffällig.
Falls der Mclaren in Monza wieder so überlegen sein sollte wie 07, dann trau ich Hamilton auch von Platz6 einen Sieg zu. In Monza ist überholen möglich...

[[dzp]Viper]

richtig, Hamilton hätte den Sieg eher verdient gehabt,

Ja Raik und Hamilton hätten den Sieg verdient. Leider hat sich Raik selber abgeschossen und Hamilton hat nun mal leider auch einen derben Fehler geleistet der sich im Nachinein negativ für Hamilton ausgezahlt hat...

Danach ist es egal wer was verdient hätte.. es ist die eigene Schuld des Rennfahrers wenn er sowas macht.

"Was wäre wenn" - Diskussionen sind da völlig fehl am Platz....

[maximus_hertus]

Das Rennen in Spa geht über 44 Runden. MAS hat 44 Runden KEINEN (kapitalen) Fehler gemacht, HAM jedoch mehrere! Rd2 Dreher, Rd 42 Abkürzen, Rd 43 mehrmals neben der Strecke. Warum hat also HAM den Sieg mehr verdient als MAS?

[Ronny145]

Das Rennen in Spa geht über 44 Runden. MAS hat 44 Runden KEINEN (kapitalen) Fehler gemacht, HAM jedoch mehrere! Rd2 Dreher, Rd 42 Abkürzen, Rd 43 mehrmals neben der Strecke. Warum hat also HAM den Sieg mehr verdient als MAS?


Weil er trotz Fehler vorne gewesen ist. Mit den Fehlern ist so eine Sache. Gib 2 Fahrern das gleiche Material. Der eine fährt das Rennen 20 Sekunden schneller inklusive Dreher. Der andere liegt trotz fehlerfreier Fahrt hinten. Der Fahrer mit dem Fehler hätte es trotz Fehler mehr verdient, da er schlicht und einfach schneller gefahren ist.

[VOODOO-KING]

Das Rennen in Spa geht über 44 Runden. MAS hat 44 Runden KEINEN (kapitalen) Fehler gemacht, HAM jedoch mehrere! Rd2 Dreher, Rd 42 Abkürzen, Rd 43 mehrmals neben der Strecke. Warum hat also HAM den Sieg mehr verdient als MAS?

Massa war heute langsamer als Hamilton u. Kimi. Hamilton fuhr volle Pulle, dann macht man halt eher Fehler. Obwohl Hamilton in Runde 42 u. 43 mehrmals neben der Strecke war, konnte Massa daraus zeitmässig kein Kapital schlagen. Im Gegenteil, er verlor auf Hamilton in den letzten beiden Runden zusammengerechnet ca. 10sec.

[Duran05]

Haug hat sich mal zu Wort gemeldet...

"Wir verstehen die Argumentation nicht. Die Situation war nicht siegentscheidend", sagte Haug. Das Team wolle eine Berufung gegen das Urteil prüfen, sagte Haug. Er sehe jedoch wenig Chancen.

Nicht Siegentscheidend? Das wussten die also schon vor dem Manöver, das Raikkönen das Ziel nicht erreicht? :crazy: Warum hat Hamilton dann überholt?

Da macht er es sich aber viel zu einfach. Könnte ja sein, das Raikkönen nicht gecrasht wäre, wäre er nicht unter Zugzwang gewesen und hätte seine Position nur verteidigen müssen.

[Henry]

theoretisch hätte bourdais für das ding in der ersten kurve auch ne strafe bekommen müssen. zerstört trullis rennen und bescheisst sich ggü. dem halben feld nach vorn.

red bull muss sich ja jetzt jedes rennen in den arsch beißen. sitzen auf dem renault motoren und müssen zusehen, wie toro rosso mit den ferrarimotoren davonzieht. ;D

[redpanther]

Ist doch garnicht die Frage obs Siegentscheidend war. Es war ein Regelverstoss, und das wurde bestraft.

Typisch Haug

[Ronny145]

Nach dem Studium der Telemetriedaten enthüllte McLaren-Mercedes, dass Hamilton beim Überfahren der Start- und Ziellinie um sechs km/h langsamer war als Räikkönen, was das Argument, er habe beim Schneiden der Schikane mehr Schwung mitnehmen können, entkräftet. Man habe daher gar keine andere Wahl, als gegen die Entscheidung der Rennleitung zu protestieren.

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/09/Haug_Haben_alles_richtig_gemacht_08090737.html


Protest wurde inzwischen eingelegt.

[Karümel]

Ist doch garnicht die Frage obs Siegentscheidend war. Es war ein Regelverstoss, und das wurde bestraft.


Gibt es nicht auch eine Regel die besagt das während der Einführungsrunde Überholverbot herrscht?
Immerhin hat Massa dort Hamilton überholt. Vor einige Jahren wurde uch mal deswegen ne Strafe vergeben.

[Haarmann]

Hoffen wir mal, dass die Entscheidung stehen bleibt wie se is... macht die WM bestimmt auch nicht weniger spannend...

[dzp]Viper

Kurzfassung der ersten Entscheidung... qed

Ich musste ehrlich lachen, das mich da tatsächlich wer als FIAT/Ferrari Fanboy hinstellen wollte...
Der hätte besser mal ältere F1 Threads durchgelesen, bevor er diesen glorreichen Gedankengang verkündet hat.
Ich mag nur per Definition keinen Fahrer, die zuviel Rammsport ausm Rennsport machen... sehr viele Fahrer ziehen dann zurück, und verlieren damit eigentlich fair erworbene Plätze und Punkte, und nur sehr wenige Fahrer lassen es dann krachen - verlieren zwar damit auch Plätze, aber nur einmal... denn der Täter überlegt es sich beim nächsten Versuch zweimal...

[redpanther]

Ich glaube diese Regel in der Einführungsrunde wurde entschärft. Mann muss sich nur "zügig" wieder zurück-überholen lassen. Vermutilch als Reaktion auf den Schumi "Skandal"

"dass Hamilton beim Überfahren der Start- und Ziellinie um sechs km/h langsamer war als Räikkönen" Hat MCL auch die Ferrari telemetrie daten?

Glock hat übrigens auch 25sec wegen überholens bei Gelb bekommen.

[Duran05]

Vielleicht war damit eine Messung bei der Ziellinie (Speedmessung) gemeint und die sagt auch noch nicht aus, wie schnell er danach oder davor gewesen ist.

Sehr lustig auch:
FIA-Pressechef Richard Woods hatte zuvor erklärt, dass nach seinem Kenntnisstand ein Einspruch in diesem Fall gar nicht möglich sei.

[LovesuckZ]

Meint er die Runde, in der Räikkönen ausgeschieden ist?

[[dzp]Viper]

[dzp]Viper

Kurzfassung der ersten Entscheidung... qed

Ich musste ehrlich lachen, das mich da tatsächlich wer als FIAT/Ferrari Fanboy hinstellen wollte...
Der hätte besser mal ältere F1 Threads durchgelesen, bevor er diesen glorreichen Gedankengang verkündet hat.

Jup ich kann es langsam auch nicht mehr ab - sobald man sich eine Meinung zu einer Szene gemacht hat und diese Öffentlich kund tut, ist man in den Augen der anderen "Partei" sofort ein Fanboy.

Das man sich eine Meinung auch ohne persönliche "Vorlieben" machen kann, scheinen manche Leute garnicht mehr zu wissen... echt schlimm teilweise ;(

[Tidus]

Kimi hat mich abgedrängt, er hätte fairer sein können. Ich hatte keinen Platz, so dass ich entweder mit ihm kollidieren oder den Notausgang nehmen musste.

Armes Lewis... das er selbst total kompromisslos fährt und anderen Fahrern so gut wie nie Platz lässt, vergisst er da mal gern. :rolleyes:

[Fadl]

Gerechte Strafe. So sind halt die Regeln. Und mit der Aktion hat Hamilton den Rennverlauf auf jeden Fall verändert. Denn wer weiß wie die folgende Runde mit einem in Führung liegenden Raikkönen verlaufen wäre.

[maximus_hertus]

Massa war heute langsamer als Hamilton u. Kimi. Hamilton fuhr volle Pulle, dann macht man halt eher Fehler. Obwohl Hamilton in Runde 42 u. 43 mehrmals neben der Strecke war, konnte Massa daraus zeitmässig kein Kapital schlagen. Im Gegenteil, er verlor auf Hamilton in den letzten beiden Runden zusammengerechnet ca. 10sec.

Ja und nein. MAS war langsamer als HAM und RAI, da sind wir uns einig. Dennoch konnte er den Renn-Entscheidenen Regelverstoß von HAM nutzen und den GP gewinnen. IMO hat er auch verdient gewonnen, da er unter den Umständen am wenigsten Fehler gemacht hat, keine Regeln gebrochen hat und Speed-technisch nicht dramatisch verloren hat (er war immer so 4 - 8 Sek hinter HAM, also in Schlagdistanz.).

Es gibt ja einen weisen Spruch: Offensive gewinnt Spiele, Defensive Meisterschaften. Hätte HAM "defensiv" gespielt (Situation mit RAI), hätte er mindestens 8, wahrscheinlich sogar 10 Punkte geholt. Mehr noch, FER hätte 2 Fahrer, die sich gegenseitig die Punkte weg nehmen. Diesen Vorteil wird es für HAM wohl nicht mehr geben, da RAI doch zu weit zurückliegt.
Ein ALO ist in solchen Situation wohl deutlich "intelligenter" (also auf die Rennsituation bzw. die WM-Situation aus gesehen), genauso wie der MAS heute einfach das Mögliche möglich gemacht hat und nicht mit der Brechstange auf Sieg gefahren ist.

[Gohan]

Ich les hier immer Regelgebrochen...

Hamilton hat Kimi für mich nach der Abkürzung klar und deutlich vorbeigelassen! Und wenn man hinter jemanden zurückfäll, ist man ergo langsamer als dieser und Hamilton hatte somit absolut keinen Vorteil am ende der geraden, außer, dass sein Auto besser lag. Was hätte er den sonst machen sollen? Kimi voll Kanne reinfahren? Ich stell mir grad vor, wie groß das Geheule dann gewesen wäre.

[Rolsch]

So kommentierte Wurz die Aktion:

http://www.myvideo.at/watch/5048385


Nach mehrmaligen Betrachten bin ich inzwischen auch der Meinung das die Strafe in Ordnung geht.

[Xaver Koch]

Sehr schön, Lewis "wir sind schwer zu schlagen" Hamilton hat für sein Manöver eine gerechte Strafe bekommen.

Geschieht ihm ganz recht, wer abkürzt, muss sich wieder hinter den anderen zurückfallen lassen und nicht seinen Gegner von der Seite beharken. Das hätte er ohne das Abkürzen nicht gekonnt, von daher hat er sich einen Vorteil verschafft, Punkt (da braucht es keine T-Daten)!

Und regt euch mal nicht so künstlich auf, dass Massa sooo langsam war, er war in der Schlussphase in Schlagdistanz. Was kann Massa dafür, wenn die zwei da vorne übermotiviert/unfair und zu nervenschwach agieren?

[VOODOO-KING]

So kommentierte Wurz die Aktion:

http://www.myvideo.at/watch/5048385


Nach mehrmaligen Betrachten bin ich inzwischen auch der Meinung das die Strafe in Ordnung geht.


Wurz scheint ein sehr intelligenter Mensch zu sein, er hat sofort erkannt, daß Hamiltons zweiter Angriff nicht in Ordnung war (" das würde ich nicht machen, er hat sich ein Vorteil verschafft ").
Hamilton ist wahrscheinlich der talentierteste F1 Fahrer im Feld, jedoch fehlt ihm immer noch in der einen oder anderen Situation der Überblick, er ist manchmal zu ungestüm. Mal sehen, wie sich Kimi in den letzten 5 Rennen nun präsentiert, ob er überhaupt noch Lust verspürt...

[Andre]

Ich les hier immer Regelgebrochen...

Hamilton hat Kimi für mich nach der Abkürzung klar und deutlich vorbeigelassen! Und wenn man hinter jemanden zurückfäll, ist man ergo langsamer als dieser und Hamilton hatte somit absolut keinen Vorteil am ende der geraden, außer, dass sein Auto besser lag. Was hätte er den sonst machen sollen? Kimi voll Kanne reinfahren? Ich stell mir grad vor, wie groß das Geheule dann gewesen wäre.

Ja genau und weil er ihn so deutlich vorbeigelassen hat ist er auch neben ihm geblieben :rolleyes:

[redpanther]

Hamilton ist wahrscheinlich der talentierteste F1 Fahrer im Feld, jedoch fehlt ihm immer noch in der einen oder anderen Situation der Überblick, er ist manchmal zu ungestüm.

Was ja nicht wirklich überrascht, ist ja schliesslich erst seine 2te F1 Saison.
Und trotzdem setzt MCL voll auf ihn. Vermutlich soll das Junge image auf die Marke Merzedes abfärben.

Bezüglich der Strafe: Meiner Meinung nach hätte er diese locker abwenden können, wenn er sich HINTER Kimmi hätte fallen lassen, die Haarnadel hinter ihm bleibt und dann durch/nach der Eau Rouge überholt. Er hat doch gesehen das er deutlich bessere Karten hat. Silverstone hat doch gezeigt wie schlecht der FER bei feuchten Bedingungen ist. Aber gut, er ist noch Jung und hoffentlich lernfähig.

[VOODOO-KING]

Bezüglich der Strafe: Meiner Meinung nach hätte er diese locker abwenden können, wenn er sich HINTER Kimmi hätte fallen lassen, die Haarnadel hinter ihm bleibt und dann durch/nach der Eau Rouge überholt. Er hat doch gesehen das er deutlich bessere Karten hat. Silverstone hat doch gezeigt wie schlecht der FER bei feuchten Bedingungen ist. Aber gut, er ist noch Jung und hoffentlich lernfähig.


genau, besser hätte man es nicht formulieren können!

[Haarmann]

Ausser Schweizern und Östreichern schaut wohl keiner F1 auf ORF und ich als Schweizer auch nur, wenn nicht Sauber auftritt auf SF.

[dzp]Viper

Mich wundert sowas weniger, denn die Tatsache, dass schon näächste Woche, wenn vielleicht ein anderer Entscheid ansteht, die gleiche Person einem zum McLaren Fanboy erklärt...
F1 scheint schon ein sehr emotionaler Sport zu sein.

[Xaver Koch]

genau, besser hätte man es nicht formulieren können!

Richtig, aber ein Rennfaher ist hat auch seinen natürlichen Instinkt dann zuzuschlagen, wenn sich eine Situation ergibt, welche das ermöglicht. Diesen im richtigen Moment mit dem Verstand zu umgehen ist eine Sache der Erfahrung, von daher kann man das einem jungen Fahrer gerne nachsehen.

[[dzp]Viper]

Richtig, aber ein Rennfaher ist hat auch seinen natürlichen Instinkt dann zuzuschlagen, wenn sich eine Situation ergibt, welche das ermöglicht. Diesen im richtigen Moment mit dem Verstand zu umgehen ist eine Sache der Erfahrung, von daher kann man das einem jungen Fahrer gerne nachsehen.

Sry aber es ist ja nicht so, dass er vorher noch nie Rennen gefahren ist. Er fährt schon seit zig Jahren Rennen... Er ist im Rennzirkus kein "Neuling" - höchstens in der Formel 1...

Leider war Ham aber auch schon in den anderen kleineren Rennserien zwar als konstant schnell aber auch für seine teilweise Halsbrecherichen Überholmanöver bekannt. Der Junge überschätzt sich sehr sehr schnell wenn er unter Druck gesetzt wird.

Ham setzt schon seit er klein ist teilweise viel zu viel auf eine Karte. In anderen Rennautos die stabiler sind und wo die Regeln nicht so eng gesehen werden geht das ja meist noch gut. Aber in der Formel 1 sind die Regeln nun mal ziemlich eng gefasst und werden auch ohne zögern ausgeführt.

Und genau damit wird Ham weiterhin seine Probleme haben wenn er nicht lernt, sein Temperament etwas zu zügeln und mehr mit Weitsicht Überholmanöver in der Formel 1 anzugehen...

[Xaver Koch]

Viper;6769448']
Ham setzt schon seit er klein ist teilweise viel zu viel auf eine Karte. In anderen Rennautos die stabiler sind und wo die Regeln nicht so eng gesehen werden geht das ja meist noch gut. Aber in der Formel 1 sind die Regeln nun mal ziemlich eng gefasst und werden auch ohne zögern ausgeführt.

Und genau damit wird Ham weiterhin seine Probleme haben wenn er nicht lernt, sein Temperament etwas zu zügeln und mehr mit Weitsicht Überholmanöver in der Formel 1 anzugehen...

Das meinte ich ja mit Erfahrung. War der junge MS nicht auch teils recht ungestüm? Hätte er die gleichen Erfolge erreichen können, wenn er weniger konsequent zur Sache gegangen wäre?

Ganz ehrlich ist mir ein Racer wie Hamilton lieben, denn einer, welcher nur taktiert wie ein "Professor Prost". Das ist das Salz in der Suppe, ohne schmeckt es fad.

[Gohan]

Viper;6769448']Sry aber es ist ja nicht so, dass er vorher noch nie Rennen gefahren ist. Er fährt schon seit zig Jahren Rennen... Er ist im Rennzirkus kein "Neuling" - höchstens in der Formel 1...

Leider war Ham aber auch schon in den anderen kleineren Rennserien zwar als konstant schnell aber auch für seine teilweise Halsbrecherichen Überholmanöver bekannt. Der Junge überschätzt sich sehr sehr schnell wenn er unter Druck gesetzt wird.

Ham setzt schon seit er klein ist teilweise viel zu viel auf eine Karte. In anderen Rennautos die stabiler sind und wo die Regeln nicht so eng gesehen werden geht das ja meist noch gut. Aber in der Formel 1 sind die Regeln nun mal ziemlich eng gefasst und werden auch ohne zögern ausgeführt.

Und genau damit wird Ham weiterhin seine Probleme haben wenn er nicht lernt, sein Temperament etwas zu zügeln und mehr mit Weitsicht Überholmanöver in der Formel 1 anzugehen...

Ich sehe es schon, bald willst du Formel 1 Autos mit Blinkern.

[[dzp]Viper]

Ich sehe es schon, bald willst du Formel 1 Autos mit Blinkern.

Was hat das jetzt damit zu tun, dass Hami an einer Stelle versucht hat zu überholen wo aussen überholen einfach unmöglich war? Er dabei den Frontflügel von Raik beschädigt hat und nach dem Abkürzen über die Schikane sich nicht sofort hinter Raik eingeordnet hat sondern nur leicht versetzt neben ihm hergefahren ist?!

Garnichts... also was soll dieser Satz?

[maximus_hertus]

Hat ein MSC in seinem ersten / zweiten Jahr das System der F1 in Frage gestellt? Eher nicht.

Konnte MSC in seinen ersten beiden Jahren mittels einer Boxenstrategie nach vorne kommen? Nein, diese waren erst wieder 94 eingeführt worden. Daher musste man zwangsläufig mehr auf der Strecke riskieren (soll keine Entschuldigung für Unfälle sein, sondern nur die andere Situation schildern).

Schlussendlich hat sich für mich in Spa eines ganz deutlich gezeigt: Die McL-Führung ist schlicht nur zweitklassig. Sowohl Ron als auch Nobby sind einfach "bessere" Amateure. Klingt wahrscheinlich etwas zu hart, aber in 9 von 10 Fällen werden strategische bzw. taktische Fehler gemacht und Situationen wie gestern ganz klar falsch angegangen. Sie hätten HAM ganz klar zurückpfeifen und dann ein paar Kurven später zuschlagen sollen.
Und warum zum Henker haben sie den Vertrag mit KOV verlängert? Der fährt ja eine absolut katastrophale Saison (mit einem Sieg und lediglich 2 Podestplätzen in 13 Rennen). Es klingt hart, aber selbst als Wasserträger ist er oft viel zu weit hinten.

[Mosjoe]

Nun ja, die Sache mit KOV macht schon irgendwie Sinn. Man hat ja letztes Jahr gesehen was passieren kann wenn zwei gleichwertige Fahrer aufeinandertreffen, das Team aber intern eigentlich auf nur einen setzt bzw. den einen nutzt um den anderen zu pushen. Dass Mcl voll auf HAM setzt sollte wohl klar sein. Der soll halt das für Mcl werden was Schumi für Ferrari war. Da passt der KOV schon gut ins Konzept, erst recht weil man durch einen hinterher fahrenden Teamkollegen eher den Anschein aufrecht erhalten kann, dass es bei Mcl nie eine Nr. 1 geben wird. Geht man jetzt mal davon aus, dass KOV relativ gute Entwicklungsarbeit leistet und hoffentlich konstant Punkte einfährt ohne HAM zu gefährden, dann ist diese Entscheidung schon nachvollziehbar.

[Henry]

in dem video sieht man auch sehr schön, dass hamilton eigentlich gar nicht hätte abkürzen müssen. er war klar hinten(frontspoiler höhe hinterrad) und als er gesehen hat, dass er nicht vorbeikommt einfach zack nach links gelenkt. da wusste man schon, dass er die brechstange auspackt und gleich irgend einen scheiß baut.

kov fuhr gestern bis zur strafe sehr gut. aber das ding mit webber hat er sich wohl von hamilton abgeschaut. ;D

[maximus_hertus]

Nun ja, die Sache mit KOV macht schon irgendwie Sinn. Man hat ja letztes Jahr gesehen was passieren kann wenn zwei gleichwertige Fahrer aufeinandertreffen, das Team aber intern eigentlich auf nur einen setzt bzw. den einen nutzt um den anderen zu pushen.

Right. FER hat wieder mal "Glück", dass kurz vor Saisonende einer der beiden Fahrer sehr deutlich zurückliegt und man sich daher nicht auf einen Fahrer festlegen muss.


Dass Mcl voll auf HAM setzt sollte wohl klar sein. Der soll halt das für Mcl werden was Schumi für Ferrari war. Da passt der KOV schon gut ins Konzept, erst recht weil man durch einen hinterher fahrenden Teamkollegen eher den Anschein aufrecht erhalten kann, dass es bei Mcl nie eine Nr. 1 geben wird. Geht man jetzt mal davon aus, dass KOV relativ gute Entwicklungsarbeit leistet und hoffentlich konstant Punkte einfährt ohne HAM zu gefährden, dann ist diese Entscheidung schon nachvollziehbar.

- 43 Punkte in 13 Rennen
- 2 Podestplätze in 13 Rennen

Das ist keine Nr. 1b oder 2, sondern eher "Nr. 3". Sorry, aber McL muss ja auch noch Geld verdienen und das gibt es in der KWM. Und ein Barrichello war zu FER Zeiten deutlich näher an MSC dran als ein KOV an HAM. Und ob KOV ein guter Entwickler ist? Er ist gerade im zweiten F1 Jahr (als Stammfahrer) und hatte nie den Ruf eines Entwicklers.

Nochmal zu BAR:
Seine WM-Platzierungen:
2000 Platz 4, 10 Podestplätze, davon 1 Sieg (in 17 Rennen)
2001 Platz 3, 10 Podestplätze (in 17 Rennen)
2002 Platz 2, 10 Podestplätze, davon 4 Siege (in 17 Rennen)
2003 Platz 4, 8 Podestplätze, davon 2 Siege (in 16 Rennen)
2004 Platz 2, 14 Podestplätze, davon 2 Siege (in 18 Rennen)
2005 Platz 8, 4 Podestplätze (in 19 Rennen)

In die Richtung muss auch ein zweiter McL Fahrer gehen. Falls die 1 mal trouble hat, muss auch mal die "Nr. 2" einen Sieg oder die ein oder andere Podiumplatzierung herausfahren. Aber genau da hapert es bei KOV.

[Mosjoe]

Der Vergleich mir BAR kam mir auch schon in den Sinn, nur hat man bei Ferrari auch klar eine Nr.1 und eine Nr.2 gehabt. BAR durfte nur gewinnen wenn MSC dies nicht konnte. Der Unterschied ist eben, dass Mcl keine klare Nr.1 haben will bzw. nach außen hin diesen Anschein bewahren will, während hinter den Kulissen auf HAM gesetzt wird. Ein Teamkollege, der im Verhältnis so schnell ist wie es BAR zu MSC war, wäre da ein zu großes Risiko.
Für Außenstehende, wie uns, ist das natürlich nicht wirklich nachvollziehbar, weil man doch davon ausgehen sollte, dass der Teamerfolg an erster Stelle steht. Mcl scheint da aber eine etwas andere Auffassung zu haben ... so nach dem Motto: "nach der MSC-Ferrari-Ära die HAM-Mclaren-Ära" Anders kann ich mir das nicht erklären.

[maximus_hertus]

Eben nicht. Der Fahrer Titel bringt nix, das Tem erhält die große "Kohle" durch die Platzierung in der KWM. Und da muss man zumindest einen Fahrer haben, der im besten (oder 2. besten, je nach Strecke) Auto aus eigener Kraft zumindest in Podiumsnähe kommt.

Zusätzlich könnte KOV auch zu einem Riesen-Problem für Mercedes werden. Wie will man der (deutschen) Öffentlichkeit erklären, keinen deutschen Fahrer einzusetzen und dafür einen KOV, der ja diese Saison wirklich unterirdisch fährt. Mir soll es recht sein, dass bei McL kein deutscher Fahrer unterkommt, der würde in der HAM-Mania wohl untergehen. Dennoch könnte, falls sich 2009 nix grossartig ändert, der KOV zu einem Problem werden.

[MartinRiggs]

Was ja nicht wirklich überrascht, ist ja schliesslich erst seine 2te F1 Saison.
Und trotzdem setzt MCL voll auf ihn. Vermutlich soll das Junge image auf die Marke Merzedes abfärben.

Bezüglich der Strafe: Meiner Meinung nach hätte er diese locker abwenden können, wenn er sich HINTER Kimmi hätte fallen lassen, die Haarnadel hinter ihm bleibt und dann durch/nach der Eau Rouge überholt. Er hat doch gesehen das er deutlich bessere Karten hat. Silverstone hat doch gezeigt wie schlecht der FER bei feuchten Bedingungen ist. Aber gut, er ist noch Jung und hoffentlich lernfähig.

Naja ich befürchte ja auch das Hamilton das neue Image von Mercedes prägen soll, allerdings als was?
Er ist schnell keine Frage, allerdings auch ein kleiner verzogener Bengel ein kleines Ziehkind von Ron Dennis, das Papa immer dabeihaben muss.:rolleyes:

Wie du schon geschrieben hast hätte er nach Eau Rouge nen Angriff probieren sollen und nicht auf Start/Ziel mit der Brechstange wie ein pubertärer Teenager.

[Xaver Koch]

Wie du schon geschrieben hast hätte er nach Eau Rouge nen Angriff probieren sollen und nicht auf Start/Ziel mit der Brechstange wie ein pubertärer Teenager.

Jetzt lassen wir doch mal langsam das Nachkartel'n, wird ja langweilig.

[Rolsch]

Jedenfalls muss Massa jetzt WM werden, weil sonst wird er es vermutlich nie. Eh erstaunlich wieviele Punkte die beiden Topteams jetzt schon leichtfertig weggeworfen haben. Ein Schumi oder auch Alonso in diesen Autos wäre jetzt schon WM.

[Madkiller]

in dem video sieht man auch sehr schön, dass hamilton eigentlich gar nicht hätte abkürzen müssen. er war klar hinten(frontspoiler höhe hinterrad) und als er gesehen hat, dass er nicht vorbeikommt einfach zack nach links gelenkt.
Ganz genau.
Durch das Abkürzen darf man sich keinen Vorteil verschaffen. Wäre Hamilton hinter Kimi durch die Schikane gefahren, hätte er auch erst später aufs Gas gehen können, und hätte bei der Geraden (Kimi hat ja keinen Fehler beim Rausbeschleunigen gemacht) deutlich ggü Kimi verloren.
So war er kurz vor Kimi, und hat sich dann unmittelbar hinter ihn zurückfallen lassen, wo er den Windschatten voll ausnutzen können.

Ergo ein Vorteil der IMO völlig zurecht bestraft wurde.

[Xaver Koch]

Ergo ein Vorteil der IMO völlig zurecht bestraft wurde.


Genauso ist es, weswegen der Einspruch keine Aussicht auf Erfolg haben wird (erst recht nicht, weil das jetzige Ergebnis die WM spannender macht).

[Dykstra]

Die "Experten" (oder eher die Leute mit praktischer Rennerfahrung) sind sich aber bei der Bewertung der Situation recht einig.

Ich setz den Link mal völlig kommentarlos hier rein:

Lauda ist ausser sich vor Wut (http://www.n-tv.de/HamiltonStrafe_Lauda_ist_ausser_sich_vor_Wut/080920083714/1020499.html)

[Ronny145]

Die "Experten" (oder eher die Leute mit praktischer Rennerfahrung) sind sich aber bei der Bewertung der Situation recht einig.

Ich setz den Link mal völlig kommentarlos hier rein:

Lauda ist ausser sich vor Wut (http://www.n-tv.de/HamiltonStrafe_Lauda_ist_ausser_sich_vor_Wut/080920083714/1020499.html)


Alexander Wurz aber scheinbar nicht. Der Lauda hat sich danach viel zu weit aus dem Fenster gelehnt, als er keine Strafe erwartete. Der muss doch wissen wie oft die Rennleitung in den letzten 2-3 Jahren Strafen verhängte, auch für kleinere Dinge.

[Tidus]

Die "Experten" (oder eher die Leute mit praktischer Rennerfahrung) sind sich aber bei der Bewertung der Situation recht einig.

Ich setz den Link mal völlig kommentarlos hier rein:

Lauda ist ausser sich vor Wut (http://www.n-tv.de/HamiltonStrafe_Lauda_ist_ausser_sich_vor_Wut/080920083714/1020499.html)
Lauda labert schon seit Jahren ziemlichen Bullshit. Zumindest oft.

Interessanter fand ich das Live Video wo Wurz den Kommentator macht.

[MarcWessels]

So kommentierte Wurz die Aktion:

http://www.myvideo.at/watch/5048385


Nach mehrmaligen Betrachten bin ich inzwischen auch der Meinung das die Strafe in Ordnung geht.Welche Wohltat. Wurz hat mehr Ahnung als das RTL-Duo und auch Niki Lauda lag gestern ja sehr sehr daneben.

[Rolsch]

Die F1 besteht aus Regeln und davon wurde eine ganz klar verletzt. Der Sportsgeist mag darunter leiden aber so ist das nunmal.
Und was Hr. Lauda zum besten gibt sollte schon lange keiner mehr Ernst nehmen. Auch Hr. Surer ist in letzter Zeit leider immer weniger auf der Höhe des Geschehens.

[ineluki]

Lauda labert schon seit Jahren ziemlichen Bullshit. Zumindest oft.

Laß mich raten, Niki hat nach dem Rennen wieder mal verzählt "der Lewis hat ein perfektes Rennen gefahren"... und jetzt ist er halt angepi**t...

[Ronny145]

An dem Video auch ganz eindeutig zu erkennen, er musste gar nicht die Abkürzung nehmen. Und beim Abkürzen nochmal kräftig beschleunigt. Er war auch überhaupt gar nicht in einer Position den Kimi dort zu überholen. Und ein richtiges zurückfallen lassen war das auch nicht, der Angriff folgte direkt danach.
Da hat die Rennleitung einfach keine andere Wahl eine Strafe auszusprechen.

[MarcWessels]

Auch Hr. Surer ist in letzter Zeit leider immer weniger auf der Höhe des Geschehens.Weiso? War er auch während und nach dem Rennen der Meinung, dass Hamilton sich nicht regelwidrig verhalten habe?

Schade, dass Kimi sich nicht auf eine Bestrafung verlassen wollte. Sonst hätte es jetzt tatsächlich den Ferrari-Doppelsieg gegeben.

"Außerdem sei Hamilton selbst als Führender in die entsprechende Schikane eingebogen und dort dann von Räikkönen abgedrängt worden." Oh Mann, die sollen es doch einfach einsehen.

Oh Gott, der Surer->

"Ich bin schockiert. Die Strafe kam für mich völlig überraschend, denn Lewis hat aus meiner Sicht alles richtig gemacht", meinte der Schweizer, der zudem anführte, dass der Brasilianer Bruno Senna in Spa in der GP2-Serie für "exakt die gleiche Aktion" wie die von Massa in Valencia mit einer Durchfahrtsstrafe belegt worden war: "Hier wird mit zweierlei Maß gemessen." Massa hatte in Valencia für eine Fast-Kollision in der Boxengasse keine Strafe erhalten."

Duelle in der Boxengasse sind vollkommen normal!

[Tidus]

Laß mich raten, Niki hat nach dem Rennen wieder mal verzählt "der Lewis hat ein perfektes Rennen gefahren"... und jetzt ist er halt angepi**t...
richtig^^ Die schlimmste Entscheidung der FIA in der F1 Geschichte etc. ^^

[maximus_hertus]

Vom Hr. Surer hätte ich mehr erwartet. Irgendwie enttäuschend, dass mittlerweile auch er nur noch Medienkonform rumpoltert.

Zur Massa / Senna Sache: Totaler Apfel - Birnen Vergleich, warum?

=> Andere Situation (Massa konnte keine anderen Mechaniker verletzen; bei der GP2 war ausserdem nahezu das ganze Feld (gefühlt) gleichzeitig in der Box)
=> Andere Rennserie
=> Andere Rennleitung


Eine Sache, die mir nicht aus dem Kopf will:

Wenn die FIA wirklich FER bevorteilen wollte / würde, dann würden sich doch die ganzen Konzerne (Mercedes, BMW, Toyota, Honda, Renault) doch nciht so "vorführen" lassen und die FIA verklagen (Image-Schädigung etc.). Die FIA würde ganz ganz schnell ganz alt aussehen. Aber warum hat NIEMAND in den letzten Jahren die FIA verklagt? Warum gibt es keine Hersteller-Serie? Vielleicht weil es zwar strittige Entscheidungen gab (gibts in jedem Sport), letztlich die Entscheidungen allesammt Regelkonform waren? Warum wurde MSC 06 in Monaco auf dem letzten Platz versetzt? Man kann ihm bis jetzt nix beweisen....nciht gerade eine PRO-FER Einstellung seitens der FIA.

Gehen wir mal die McL-Strafen 2008 durch:

Spa08 - HAM kürzt ab und lässt weniger(!) als eine Wagenlänge Abstand - 25Sek Zeitstrafe
Spa08 - KOV dreht den Weber, kassiert völllig zurecht eine DT
Frankreich 08 - HAM lässt eine Schikane aus und wundert sich, dass er für das dadurch entstandene Überholmannöver bestraft wird => DT
Kanada 08 - HAM knallt dem RAI am Ende der Boxengasse hinten drauf (bei roter Ampel). Strafe: +10P im nächsten Rennen.
Malaysia 08 - Blockieren im Quali => +5 Plätze für beide McL

Will hier jemand ernsthaft behaupten, dass irgendeine der Strafen nicht gerechtfertigt war/ist? Wo soll den die FIA Pro-FER Entscheidungen gefällt haben?

Rumschreien kann ja jeder, aber bitte, bringt doch mal Fakten statt nur auf FER und die FIA rumzuhaken.

Gibt es eigentlich irgendwelche Kommentare von aktuellen F1 Fahren (ausser FER/McL) bzw. Teams?

Abgesehen von den "Experten" (die natürlich auch Quoten-technisch handeln müssen, bin mir nicht sicher ob alle das wirklich so sehen...) habe ich von keinem aktiven Akteur was vernommen....

Letzte Sache: HAM soll 6 km/h langsamer gewesen sein....bei Start/Ziel.....aber was ist danach (im Windschatten)? Warum hat HAM zu KEINEM Zeitpunkt auch nur eine(!) Wagenlänge Abstand gelassen. Jeder, der behauptet, HAM wäre ja so oder so so nah dran gewesen, der will schlicht die Realität nciht anerkennen. HAM hatte durch den versuchten Überholvorgang eine sehr bescheidene Linie für die Schikane und hätte niemals so dicht an RAI dran bleiben können.

[Fadl]

Hamilton hat sich nicht den Regeln entsprechend Verhalten und wurde daher bestraft. Im Rennen hätte er eine Stop and Go Strafe bekommen. Da er diese aber nicht mehr hätte absitzen können wurde ihm halt die obligatorische 25 Sekunden Strafe aufgebrummt.
Glock hat diese auch bekommen (für überholen unter Gelb).

Und wenn ich alleine diesen Mist von wegen "Hamilton bog als erster in die Schikane ein.." höre dann wird mir schlecht. Hamilton lag hinter Raikkönen und war zudem auf der AUßENSEITE. Wie zum Teufel wollte er da überholen?
Das ganze Manöver war doch von Anfang an zum scheitern verurteilt.

[Fadl]

Vom Hr. Surer hätte ich mehr erwartet. Irgendwie enttäuschend, dass mittlerweile auch er nur noch Medienkonform rumpoltert.

Ich auch. Aber der verkommt so langsam wohl auch zum Hamilton Kreischer.



Frankreich 08 - HAM lässt eine Schikane aus und wundert sich, dass er für das dadurch entstandene Überholmannöver bestraft wird => DT
Kanada 08 - HAM knallt dem RAI am Ende der Boxengasse hinten drauf (bei roter Ampel). Strafe: +10P im nächsten Rennen.
Malaysia 08 - Blockieren im Quali => +5 Plätze für beide McL


Das zeigt sehr schön das Hamilton keineswegs der Saubermann ist als der er immer dargestellt wird.

Und das er aus Frankreich 08 nicht gelernt hat ist wirklich traurig. Er glaubt wohl sein Papa wird schon alles für ihn regeln.

Ich mag die ganze Bande nicht. Der Passt wirklich sehr sehr gut zu McLaren Mercedes. Nur der Heikki gehört da eigentlich nicht ins Team. Der ist viel zu "brav" und "lieb".
Mit Alonso und Hamilton hatte McLaren letztes Jahr genau die beiden Fahrer die auch dem Charakter des Teams entsprechen....

[vinz0s]

Wenn man sich die 3 Bilder ansieht, wird nurnoch deutlicher, dass ein Überholen schlichtweg unmöglich war.

http://www.motorsport-total.com/bilder/2008/080907/1220795454.jpg

http://www.motorsport-total.com/bilder/2008/080907/1220795447.jpg

http://www.motorsport-total.com/bilder/2008/080907/1220795440.jpg

[MSABK]

Ich hoffe mal das der Massa WM wird. Der 2. Platz passt dem Ham besser, einfach ein sehr unsympatischer Typ.

[schwuppi]

Also ich bin kein Ferrari Gegner aber ich hätte zu gerne mal hier lesen mögen wenn ein Michael Schumacher diese strafe bekommen hätte.
Und nein den Haug mag ich auch nicht.
Ich verstehe die Entscheidung nicht.

VG Schwuppi

[MarcWessels]

Warum verstehst Du sie nicht? Hör dem Wurz beim Kommentar zu!

[Fadl]

Also ich bin kein Ferrari Gegner aber ich hätte zu gerne mal hier lesen mögen wenn ein Michael Schumacher diese strafe bekommen hätte.
Und nein den Haug mag ich auch nicht.
Ich verstehe die Entscheidung nicht.

VG Schwuppi

Schumacher hätte so etwas nicht getan.
Der war viel zu clever als das er nicht gewusst hätte das noch 2 Runden zu fahren sind. :)
Lewis Verhalten war einfach nur unfair und dumm. Daher ist die Bestrafung auch gerecht.

[Fadl]

Warum verstehst Du sie nicht? Hör dem Wurz beim Kommentar zu!

Jeder mit auch nur ein bisschen Formel 1 Sachverstand hat, hat gestern am TV sofort gewusst, gemerkt oder geahnt dass das Verhalten von Hamilton nicht korrekt war.