Formel 1 Saison 2008 - Teil 4

[Actionhank]

Mika war in der Beziehung sicher Gold wert, aber ob Mercedes den Lewis außerhalb Englands gut vermarkten kann bin ich mir nicht so sicher, keiner mag Angeber.
Das glaubst du doch selbst nicht. Was meinst du, wie gut HAM sich in Asien vermarkten lassen wird. Und auch sonst wird die Abneigung bei dem Durchschnittbürger bestimmt nicht größer sein als bei anderen Fahrern.

[Duran05]

Das erklärt sich ja von selbst, was aber vorallem daran liegt, das die kaum zu sehen sind, unabhängig vom Fahrer. ;)

Vettel wäre schonmal ein gutes Beispiel. Wenn der öfters mal vorne herumfährt, dürfte das auch einen positiven Einfluß auf das Team haben. Wer mag schon Geldgeber spielen, wenn er Motorschäden oder crashende Fahrer sieht...

[just4FunTA]

Darf der Fahrer WM auf den Wagen 1 und 2 kleben? Hab gedacht der Team WM.

Ne das darf der Weltmeister machen, also nicht das Team. So hat ja auch Alonso die Nummer eins und zwei von renault mit zu McLaren gebracht 2007.

Das erklärt sich ja von selbst, was aber vorallem daran liegt, das die kaum zu sehen sind, unabhängig vom Fahrer. ;)

Vettel wäre schonmal ein gutes Beispiel. Wenn der öfters mal vorne herumfährt, dürfte das auch einen positiven Einfluß auf das Team haben. Wer mag schon Geldgeber spielen, wenn er Motorschäden oder crashende Fahrer sieht...

Ja eben das ist ja der Punkt, auf den Weltmeister ist verlass der ist ne Investition wert, da geht man davon aus das er nächstes Jahr wieder vorne mitfährt ausserdem darf man mit dem WELTMEISTER Werbung machen, klar konnten die früher auch Barrichello nehmen und mit ihm Werbung machen (der fuhr ja auch vorne rum und war oft zu sehen) nur wer macht das bitte wenn er den damaligen Weltmeister (Schumacher) nehmen konnte. ;)

[Duran05]

hö ich glaube da schätzst du die Fahrer aber etwas falsch ein, die ziehen nicht umsonst alle in die Schweiz.

Steuern mögen ein Grund sein, allerdings könnten da auch andere Faktoren wie z.B. Popularität eine Rolle spielen. Wenn das Privatleben zu sehr beeinträchtigt ist (ganze Familie), dann stört das doch schon sehr.
In Monaco, wo recht viele reiche leben, scheint man damit weniger Probleme zu haben als woanders. Weil es "normal" zu sein scheint für einen Großteil der Bevölkerung.

[Foxbat]

Man kann über 2008 vieles sagen, aber sicher nicht, dass es einer (eindeutig) verdient hätte, WM zu werden. So oder so hätte der Unterschied einen Punkt betragen.

Aber einer hat 6 Siege und der andere nur deren 4, ich hasse die 8 Plätze Punkteregelung (ka obs was am Ergebnis geändert hätte)

[InsaneDruid]

Wie schon vor einigen Seiten ausführlichst diskutiert, es hat schon LANGE vor der 8 Punkte Regel solche Fälle gegeben.

[xaverseppel]

Aber einer hat 6 Siege und der andere nur deren 4, ich hasse die 8 Plätze Punkteregelung (ka obs was am Ergebnis geändert hätte)


Wenn ich mich nicht verrechnet habe ist die der Punktestand nach alter Regel:
Hamilton 80
Massa 83

Aber ehrlich gesagt, ist ja egal, da es diese Regel nicht mehr gibt.

[just4FunTA]

Aber einer hat 6 Siege und der andere nur deren 4, ich hasse die 8 Plätze Punkteregelung (ka obs was am Ergebnis geändert hätte)

Wenn es dich beruhigt selbst rausgefahrene Siege haben sie beide 5. Vielleicht kannst du jetzt besser schlafen. ;)

[MarcWessels]

Wieso 5 bei Hamilton? Spa hat er doch gar nicht gewonnen und selbst herausgefahren hätte Masse einen Sieg in Ungarn - ohne regelwidriges Überholmanöver.

Wenn ich mich nicht verrechnet habe ist die der Punktestand nach alter Regel:
Hamilton 80
Massa 83Wirklich schade, schade... :(

[just4FunTA]

Wieso 5 bei Hamilton? Spa hat er doch gar nicht gewonnen und selbst herausgefahren hätte Masse einen Sieg in Ungarn - ohne regelwidriges Überholmanöver.

Wirklich schade, schade... :(

sicher hat er Spa gewonnen, die einzigen die dort um den Sieg fahren konnten waren Kimi und Hamilton, massa dümpelte hinten auf dem dritten Platz rum. Kimi hat dann ja leider den Wagen auf der Strecke verloren und Hamilton hat so gewonnen.

Das Massa dann den Sieg wegen der Bestrafung dann kriegt ohne je eine Chance gehabt zu haben ist sicher nicht selbst rausgefahren.

Was Ungarn angeht, er hat den Sieg eben nicht rausgefahren da sein Ferrari verreckt ist und er das Rennen nichtmal zu ende gefahren ist.

Edit:http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/11/Montezemolo_Die_besten_Fahrer_und_ein_Titel_08110330.html

"Ich möchte zum Schluss noch Lewis Hamilton zum Titel gratulieren", so Di Montezemolo in seiner Erklärung vom Montag. "Er ist der jüngste Champion der Geschichte der Formel 1. Er war ein extrem starker Rivale und der Erfolg, so knapp er auch war, ist sicherlich verdient. Er wird in der kommenden Saison die Nummer Eins auf seinem Auto haben, aber er sollte sich einer Sache ganz sicher sein: Wir geben unser Bestes, um diese Nummer wieder auf einem Ferrari zu haben."

[Xaver Koch]

Was Ungarn angeht, er hat den Sieg eben nicht rausgefahren da sein Ferrari verreckt ist und er das Rennen nichtmal zu ende gefahren ist.


Du kannst doch nicht allen ernstes die fahrerische Leistung von der Zuverlässigkeit der Technik abhängig machen. Massa ist in Ungarn überlegen gefahren und hat einen famosen Start hingelegt.

Aber lassen wir das Thema 2008 lieber, der knappe Punktestand drückt es am besten aus. ;)

[just4FunTA]

Natürlich nicht, aber wenn du nicht ankommst geht halt garnichts, das wissen die McLaren Jungs besonders gut. ;)

Es ging ja nur um den Sieg und den musst halt rausfahren, das er gut gefahren ist spricht ihm keiner ab. :)

[Rolsch]

Ist halt auch ein Problem des Systems das man nicht mehr gewinnen muss. Deshalb finde ich den Vorschlag von Ecclestone gar nicht schlecht den Fahrertitel nach den meisten Siegen zu vergeben. Beim Konstrukteurstitel könnte man einfach die Platzierungen addieren, der mit dem niedrigesten Punktestand gewinnt dann am Ende.

[InsaneDruid]

Wie oft denn noch? Auch im alten System gab es genug Fälle die zeigen das es genauso auf Zuverlässigkeit ankommt, die Fähigkeit jeden irgendwie erreichenbaren Ounkt zu sichern.

Wenn man nur den schnellsten suchen würde könnte man gleich nen Hotlap Contest draus machen.

[Sven77]

Alles Selbstdarsteller vor dem Herrn und so unglaublich unsympathisch.

Erinnert mich an einen anderen Rennfahrer, recht erfolgreich.. Michael war glaub ich sein Name.. :rolleyes:

[Mumins]

Wie oft denn noch? Auch im alten System gab es genug Fälle die zeigen das es genauso auf Zuverlässigkeit ankommt, die Fähigkeit jeden irgendwie erreichenbaren Ounkt zu sichern.

Wenn man nur den schnellsten suchen würde könnte man gleich nen Hotlap Contest draus machen.

Eher selten gab es das im alten System. Der Sieg zählt zu wenig, das steht fest. Gebt dem Sieger 11 oder 12 Punkte und schon passt es.

[user77]

Vettel braucht auf jeden fall ein schnelleres Auto! Dann fährt er sicher immer ganz vorne mit!

[knallebumm]

Ist halt auch ein Problem des Systems das man nicht mehr gewinnen muss. Deshalb finde ich den Vorschlag von Ecclestone gar nicht schlecht den Fahrertitel nach den meisten Siegen zu vergeben. Beim Konstrukteurstitel könnte man einfach die Platzierungen addieren, der mit dem niedrigesten Punktestand gewinnt dann am Ende.

Das wäre ein radikaler Einschnitt, wenn alles ab dem zweiten Platz nichts mehr zählt. (bezogen auf die Fahrer-WM)
Den Vorschlag von Mumins gefällt mir besser und naheliegender

Als Fahrer finde ich Massa sympathischer aber mir ist McLaren Mercedes als Wagen des Weltmeisters deutlich lieber.
Wenn ich dann Artikel über Hetzjagden auf Glock lese, fühle ich mich wieder bestätigt.
http://www.spox.com/de/sport/formel1/0811/News/betrug-vorwuerfe-gegen-timo-glock.html

[redpanther]

Was kann Ferrari dafür wenn Fans und Medien spinnen?

Gut, die Italiener kennen sich ja aus mit gekauften siegen (Fussball anyone?), da müssten sie ja einen guten Riecher haben LOL

[InsaneDruid]

Eher selten gab es das im alten System. Der Sieg zählt zu wenig, das steht fest. Gebt dem Sieger 11 oder 12 Punkte und schon passt es.


Mike Hawthorne '58.. ein Sieg. Stirling Moss 4 Siege.
Denny Hulme '67 mit 2 Siegen... Clark damals mit 4 Siegen.

58 hab ich sogar zufällig ausgewählt nach 67, was mir klar war


......


'86 Prost mit 4 : 5 gegen Mansell?
'89 Prost mit 4 : 6 gegen Senna?

67 gabs 9, 6, 4, 3, 2, 1 Punkte , auch mehr Abstand als heute. Grade P1<->P3 .Und dennoch zahlte sich Zuverlässigkeit aus. Das ist genz einfach Teil des Spiels. Sonst brauchte man nur Siege zählen.


Wie schon mehrfach gesagt. Damals war der Sieg deutlich höher bewertet. Nicht nur ggü P2, sondern auch P3. Und dennoch konnte man auch mit einem Sieg gewinnen. Warum auch nicht?

Wenn jetzt jemand 1mal siegt und die ganzen anderen Rennen auf P2 kommt, und ein anderer Fahrer siegt 3mal und kann alle anderen Rennen nur hintere Plätze einfahren, oder hat ein DNF, dann sollte dieser Fahrer, so inkonstant wie er ist WM werden?

Ich sagte ja.. dann kann man gleich einen Hotlap Contest machen. Man spaare sich das Rennen und Q3 und der Sieger aus Q2 zählt.

[Ronny145]

sicher hat er Spa gewonnen, die einzigen die dort um den Sieg fahren konnten waren Kimi und Hamilton, massa dümpelte hinten auf dem dritten Platz rum. Kimi hat dann ja leider den Wagen auf der Strecke verloren und Hamilton hat so gewonnen.

Das Massa dann den Sieg wegen der Bestrafung dann kriegt ohne je eine Chance gehabt zu haben ist sicher nicht selbst rausgefahren.



Massa ist offizieller Sieger und bekam die 10 Punkte. Alles andere interessiert da nicht. Dass Hamilton seine verdiente Strafe bekam ist sein Problem. Aber jault nicht ewig lange deswegen rum. Reicht schon wenn das Haug macht.

[just4FunTA]

Massa ist offizieller Sieger und bekam die 10 Punkte. Alles andere interessiert da nicht. Dass Hamilton seine verdiente Strafe bekam ist sein Problem. Aber jault nicht ewig lange deswegen rum. Reicht schon wenn das Haug macht.

Ging ja nur darum das Gewissen eines Users hier zu beruhigen der etwas niedergeschlagen war weil doch der eine Fahrer 2 Siege mehr hat aber trotzdem nicht WM ist. Genauso weiss man ja auch immer das in Brasilien 2007 der echte Sieger Massa ist und nicht Kimi, den hatte er ja nur wegen der WM am Ende vorbeigelassen. Klar die Punkte und der Sieg werden Kimi angerechnet aber wir als Zuschauer wissen ja trotzdem das der eigentliche Sieger Massa war.

[Rolsch]

Renault hat Alonso und Piquet bestätigt. Alonso sogar gleich für 2 Jahre.

Jetzt bin ich mal gespannt auf die Fahrer von Honda und Torro Rosso.

[Xaver Koch]

Vettel braucht auf jeden fall ein schnelleres Auto! Dann fährt er sicher immer ganz vorne mit!

Hat er die zweite Saisonhälfte ja schon gemacht. ;)

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/11/Die_WM-Tabelle_der_zweiten_Saisonhaelfte_08110412.html

[san.salvador]

Hat er die zweite Saisonhälfte ja schon gemacht. ;)

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/11/Die_WM-Tabelle_der_zweiten_Saisonhaelfte_08110412.html
Er meint wohl ein schnelleres Auto als den RB.



€dit:
Hier (http://www.bsim-racing.com/?p=5056) gibts ein Video von Hamhams Onboard-Cam in der letzten Runde. Der hat die Karre wirklich getreten wie einen alten Hund. :D

[dildo4u]

Renault hat Alonso und Piquet bestätigt. Alonso sogar gleich für 2 Jahre.

Jetzt bin ich mal gespannt auf die Fahrer von Honda und Torro Rosso.

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/11/Renault_bestaetigt_Alonso_und_Piquet_08110512.html

[Schrotti]

Fernando Alonso und Nelson Piquet sind das alte und neue Fahrergespann bei Renault - Alonso mit Zwei-Jahresvertrag, Piquet nur für 2009 verpflichtet

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/11/Renault_bestaetigt_Alonso_und_Piquet_08110512.html

Steht schon drei Posts über deinem.

Ich bin zum Vettel Fan mutiert (nach Schumacher).

[Rolsch]

Alonso vs Kubica :wink:

http://de.youtube.com/watch?v=DpQEpXChnDI

[just4FunTA]

Force India hat jetzt den Vertrag mit Ferrari aufgelöst und wird nächstes Jahr nicht mit Ferrari Motoren an den start gehen.

Damit dürfte der Weg frei sein für ein "Komplettset" aus dem Hause Mercedes - denn Mallya hatte kürzlich erklärt, dass er gerne sowohl einen guten Motor als auch die nötigen weiteren Teilabschnitte des Antriebsstranges aus einem Guss haben möchte. Offenbar scheint der indische Milliardär einen Lieferanten gefunden zu haben, der einerseits starke Aggregate und andererseits ein fortschrittliches KER-System sowie ein passendes Getriebe zur Verfügung stellen kann. Ob es sich bei dem neuen Partner von Force India tatsächlich um Mercedes handelt, ist allerdings noch nicht klar.

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/11/Force_India_und_Ferrari_gehen_getrennte_Wege_08110712.html

Also was von den Medien so kam dürfte es wohl Mercedes sein, aber ich könnte mir auch gut vorstellen das BMW ein guter Kandidat wäre die sollen da fürs nächstes Jahr recht gut vorangekommen sein.

[just4FunTA]

Hier gibt es schonmal ein Bild vom Williams mit den neuen Flügeln für 2009. Leider nur ein Bild und dann auch noch verdammt klein, naja ich hab es mal vergößert (sieht halt auch dementsprechend aus).

http://www.autosport.com/images/upload/1226510785.jpg

http://img372.imageshack.us/img372/6514/formel12009williamsva6.jpg

[[dzp]Viper]

Irgendwie sehen die Fahrzeuge jetzt ein wenig aus wie die GP2 Fahrzeuge.. egal solange genug Leistung unterm "Arsch" sitzt :D

[Xaver Koch]

Force India hat jetzt den Vertrag mit Ferrari aufgelöst und wird nächstes Jahr nicht mit Ferrari Motoren an den start gehen.


Vielleicht hat es ja damit zu tun?

"Hat Ferrari die Revolution verschlafen?" (gemeint ist KERS)

http://www.sport1.de/de/formel1/artikel_33005.html

[sunnyboy]

Hier gibt es schonmal ein Bild vom Williams mit den neuen Flügeln für 2009. Leider nur ein Bild und dann auch noch verdammt klein, naja ich hab es mal vergößert (sieht halt auch dementsprechend aus).

http://www.autosport.com/images/upload/1226510785.jpg

http://img372.imageshack.us/img372/6514/formel12009williamsva6.jpg
Sieht danach aus als ob es in der nächsten Saison viele abgebrochene Frontflügel geben könnte.

[just4FunTA]

Das kann gut sein, ich muss aber zugeben so langsam gefällt mir das Bild immer besser (nach dem ersten Schock). :)

@Xaver Koch

Ja das hatte ich auch schon gelesen, aber ich weiss nicht ob McLaren da soviel weiter ist schließlich haben sie auch bis zum bitteren Ende weiterentwickelt, selbst für das letzte Rennen haben sie noch einen neuen Heckflügel gebracht.

Und laut dem folgenden Artikel, der aber etwas schwammig geschrieben wurde ist wohl nur BMW zu 100% dagegen die Kers Einführung zu verschieben.

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/11/KERS_Widerstand_gegen_BMW_waechst_08111202.html


Da kann man ja mal echt gespannt sein, wenn man das so liest könnte man annehmen BMW wird ihr Ziel nächstes Jahr um den WM Titel zu kämpfen genauso erreichen wie ihre bisherigen Ziele auch.


Außerdem lese ich jetzt auch von Kubica (zuvor schon von Webber glaub ich) das sich die schwereren Fahrer ~74Kg sorgen machen einen Nachteil zu haben gegenüber den Leichtgewichten mit ihren ~60 Kg. Wenn da was drann ist dürfte es Heidfeld nächstes Jahr wieder etwas leichter haben.

"Wir müssen 2009 die Form des diesjährigen Saisonbeginns haben und sie dann konstant halten. Das wird nicht einfach, weil es jede Menge neuer Faktoren geben wird. In unserem Fall zählt auch KERS dazu. Das bringt allen schwereren Fahrern Sorgen, mir also auch."

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/11/Kubica_ist_ratlos_und_rastlos_08111305.html

[3d]

hier etwas bessere qualität
http://www.motorsport-total.com/news/images_big/41405.jpg

der frontflügel sieht etwas langweilig aus.

[BananaJoe]

Ist das schon ein 2009er Frontflügel?

[3d]

nein, sieht nur so aus :rolleyes:

[BananaJoe]

nein, sieht nur so aus :rolleyes:

Naja, Fotos vom Williams mit dem Heckflügel geisterte schon vor Wochen durchs Netz...

Wohl das Motorsporthighlight, morgen bzw. heute Nacht WTCC@Macau!!!

[Neo69]

also ich find die 2009 autos sehen gar nicht mal so schlecht aus. wenigstens sind die ganzen zusatzflügel weg und an den heckflügel kann man sich gewöhnen. wenn's es was beim überholen bringt ist das insgesamt eine verbesserung

[Daltimo]

Der Heckflügel ist nur sehr hoch oder? Weil was anderes erkennt man nicht auf dem Bild.

[Ronny145]

Eigentlich erkennt man da auch die Größe, zumindest ich. 2009er Heckflügel sieht deutlich schmaler aus. Auch der Frontflügel sieht deutlich abgespeckt aus.

[just4FunTA]

hier etwas bessere qualität
http://www.motorsport-total.com/news/images_big/41405.jpg

der frontflügel sieht etwas langweilig aus.

Hier mal der 2008er Williams im direkten Vergleich.

http://i196.photobucket.com/albums/aa223/Redders1989/WilliamsFW30.jpg

[DrumDub]

der bmw sieht jetzt irgendwie so ende-1980er-jahre-retromäßig aus:

2009
http://www.motorsport-total.com/bilder/2008/081117/z1226922018.jpg

1988
http://www.f1-web.net/images/teams/1988_lotus_honda.jpg

ich finds geil. :)

[[dzp]Viper]

sehen jetzt irgendwie so ende-1980er-jahre-retromäßig aus die karren:

2009
http://www.motorsport-total.com/bilder/2008/081117/z1226922018.jpg

1988
http://www.f1-web.net/images/teams/1988_lotus_honda.jpg

ich finds geil. :)

Ok das Frontflügel ist mal wirklich krank X-D

Der kann bei mir für Schneeschieben vorbeikommen

[DrumDub]

Viper;6917405']Ok das Frontflügel ist mal wirklich krank X-D

Der kann bei mir für Schneeschieben vorbeikommen hehe... halt mal was anderes. von hinten siehts auch etwas gewöhnungsbedürftig aus:
http://www.motorsport-total.com/bilder/2008/081117/z1226919039.jpg

[Tidus]

Mir gefällt's sehr gut. Endlich sind die 100.000 Flügel wech. :)

[Pirx]

Sieht aus wie Rennkarts:rolleyes: Ich will die schönen breiten F1 zurück:(

[BananaJoe]

Frontspoiler ist zu breit im Vergleich zum Heckspoiler.... Champcars oder Indycars sehen besser aus!

[just4FunTA]

wow der BMW sieht ja echt mal pervers aus, schade das die anderen Teams noch nichts gezeigt haben. Aber vielleicht kommt da ja noch was. :)

[Ronny145]

Übelst schmal und hoch angebracht der Heckflügel. Nächste Saison ist die Chance am größten, das mal wieder ein kleineres Team wie Honda oder Williams weiter vorne fahren kann. Da kann man echt gespannt drauf sein.

[sunnyboy]

...Nächste Saison ist die Chance am größten, das mal wieder ein kleineres Team wie Honda ...
Honda ist ein kleineres Team?
Du schaust dir die F1 nicht erst seit ein Paar Jahren an oder?

[Bl@de]

also die neuen autos sehen einfach nur ... scheiße ! aus
echt schlimm...

[san.salvador]

Sieht aus wie Rennkarts:rolleyes: Ich will die schönen breiten F1 zurück:(
Die neuen sind 20cm breiter als die 2008er.

[just4FunTA]

Medaillen statt Punkte: Macht Ecclestone ernst? (http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/11/Medaillen_statt_Punkte_Macht_Ecclestone_ernst_08111804.html)

Dabei soll der Sieger eines Grand Prix' eine Goldmedaille erhalten, der Zweite bekommt Silber und der drittplatzierte Fahrer eine Bronzemedaille. Auch ab Rang vier gibt es keine Punkte mehr, die Gesamtwertung wird anhand der erzielten Positionen erstellt.


Die Idee ist klar: Der Formel-1-Weltmeister würde also der Fahrer sein, der am Jahresende die meisten Rennen gewonnen hat, was einen Sieg natürlich extrem aufwertet. Ecclestone will also zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen, denn "so ein System würde auch zu mehr Überholmanövern führen."


Im Dezember soll die FIA bei einer Sitzung des World Motor Sport Councils über Ecclestones Idee befinden. Die 'Times' bestätigte zudem, dass auch FIA-Präsident Max Mosley bereits über den Sachverhalt informiert worden sei. Die neue Formel-1-Saison startet am 29. März in Melbourne, die Konstrukteurswertung soll in jedem Fall im alten Punktesystem weiterlaufen.

Warum eigentlich nicht. Dann werden wohl die Fahrer die um die WM kämpfen selbst auf dem zweiten Platz volles Risiko gehen müssen.

Andererseits ist Gerade Hamilton ein gutes Beispiel dafür das die Fahrer die um die WM kämpfen ja eh volle pulle angreifen sobald sich auch nur die geringste Chance bietet.

Der Hamilton ist schließlich in der ganzen Saison nur genau zwei mal auf Nummer Sicher gefahren beim letzten Rennen und das andere mal da als er ewig hinter Coulthard hinterhergeschlichen ist.

[InsaneDruid]

Sehe nicht wie das zu mehr Überholmanövern führen sollte. Schon immer gab es für bessere Platzierungen "mehr". Ob man das nun in Punkten oder Lakritzbonbons wertet ist dabei erstmal egal. Auch ist es egal für wie viele Plätze nach dem Sieg es noch Bonbons gibt. Überholt wird da, wo man es kann. Kann man es nicht kann der Anreiz sein was er will, es wird nicht mehr.

[Bl@de]

wenn platz 1 10pkt gibt und platz 2 8pkt dann riskiert man aber nicht alles weil man im laufe der saison auch ohne siege punkte sammeln kann (siehe z.B. Kubica). wenn man aber siege braucht um am ende vorne zu sein dann sieht das schon anders aus wenn zwei topfahrer vornewegfahren

[just4FunTA]

Jep das Punktesammeln macht ja eh nur am Ende der Saison Sinn, also was die Überholmanöver angeht wird das wohl wirklich keinen Einfluss haben.

Das einzige was erreicht wird ist das eben der Fahrer mit den meisten Siegen automatisch WM wird selbst wenn er 5 Rennen gewinnt und sonst nie ins Ziel kommt ist er WM wenn der zweite nur 4 Siege holt und selbst wenn er sonst immer 2 wird bringt ihm das nichts, naja. Ist auch etwas absurd aber mal sehen, auf je mehr Fahrer sich die Siege verteilen desto mehr Nörgler wird es dann wieder geben.

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Mal was anderes DeLa Rosa hat ja gestern für McLaren getestet und testet heute für Force India, hätten sie schon den Mercedes Motor schon drin hätte das ja wirklich nur zu reinen Testzwecken sein können um ihnen vielleicht zu helfen, aber da sie noch den Ferrarimotor haben checkt er entwieder die Power vom Ferrarimotor (naja eher nicht) oder er könnte sich bei guten Leistungen für das Force India Team empfehlen und damit wäre Sutils oder Fisichelas Platz in Gefahr.

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/11/De_la_Rosa_testet_tatsaechlich_fuer_Force_India_08111803.html

wenn platz 1 10pkt gibt und platz 2 8pkt dann riskiert man aber nicht alles weil man im laufe der saison auch ohne siege punkte sammeln kann (siehe z.B. Kubica). wenn man aber siege braucht um am ende vorne zu sein dann sieht das schon anders aus wenn zwei topfahrer vornewegfahren

Was soll mit Kubica sein? Wo hat er eine Chance auf den Sieg gehabt und nicht versucht zu überholen? Es ändert sich nichts wir werden auch in Zukunft Rennen sehen wo das Ergebnis schon nach der Qualifikation feststeht und die ersten zwei einfach nur das ganze Rennen über hintereinanderherfahren weil sie nicht an den anderen vorbeikommen.

[Ronny145]

Honda ist ein kleineres Team?
Du schaust dir die F1 nicht erst seit ein Paar Jahren an oder?



In dem Sinne das Honda die letzten Jahre nicht mehr viel gerissen hat. Honda hat schon früh auf 2009 hin entwickelt.

[Spasstiger]

Ich fände ein Elorating-System interessant ähnlich wie in Trackmania Nations.
Dann hängt die Anzahl der vergebenen Punkte nicht mehr von der Platzierung ab, sondern davon, ob man besser oder schlechter als die erwartete Platzierung gefahren ist.
Am Anfang des Saison hätten alle gleich viele Punkte und die erwartete Platzierung im Rennen wäre für alle die mittlere Position (z.B. Platz 10,5 bei 20 Fahrern). Wer dann besser als Platz 10,5 fährt, bekommt Pluspunkte abhängig von seiner Position, wer schlechter fährt, bekommt Minuspunkte.
Im nächsten Rennen kann man die erwartete Platzierung eines jeden Fahrers dann anhand vom Punktestand aus errechnen.

Der Nachteil des Systems ist, dass es relativ schlecht zu überschauen ist, der Vorteil dagegen ist, dass ein schlechtes Team sich durch einen kurzzeitigen Erfolg weit nach vorne katapultieren kann und ein gutes Team in einer schlechten Phase viel verliert. So würde die WM sicherlich spannender bleiben.

[InsaneDruid]

Eine kurzzeitige Leistung überdimensional zu bewerten halte ich aber für suboptimal.

[Spasstiger]

Eine kurzzeitige Leistung überdimensional zu bewerten halte ich aber für suboptimal.
Naja, schau dir mal das Elorating an. Es ist nicht so, dass man sich innerhalb eines Rennens von einem etablierten Platz 20 im Gesamtranking auf Platz 5 im Gesamtranking vorkämpfen kann, wenn die Parameter entsprechend gewählt sind. Aber es ist halt so, dass man als Topfahrer auch immer Topleistung bringen muss, um nicht zwei oder drei Plätze abzurutschen. Und für die weniger guten Fahrer ist die Motivation viel größer, im Rennen alles zu geben. Denn jede Leistung, die besser ist als erwartet, wird belohnt. So kann auch ein Platz 10 im Rennen für einen Fahrer erstrebenswert sein, wenn er sonst immer auf P15 rumgurkt.

[MSABK]

In dem Sinne das Honda die letzten Jahre nicht mehr viel gerissen hat. Honda hat schon früh auf 2009 hin entwickelt.

Honda wird nie was reissen, nach dem 3. Rennen entwickeln die dann schon für 2010.:|

[just4FunTA]

Naja, schau dir mal das Elorating an. Es ist nicht so, dass man sich innerhalb eines Rennens von einem etablierten Platz 20 im Gesamtranking auf Platz 5 im Gesamtranking vorkämpfen kann, wenn die Parameter entsprechend gewählt sind. Aber es ist halt so, dass man als Topfahrer auch immer Topleistung bringen muss, um nicht zwei oder drei Plätze abzurutschen. Und für die weniger guten Fahrer ist die Motivation viel größer, im Rennen alles zu geben. Denn jede Leistung, die besser ist als erwartet, wird belohnt. So kann auch ein Platz 10 im Rennen für einen Fahrer erstrebenswert sein, wenn er sonst immer auf P15 rumgurkt.

Sowas will ich in der F1 aber echt nicht sehen. Wäre für mich total lächerlich sowas. Bei Computerspielen von mir aus was solls. ;)

Honda wird nie was reissen, nach dem 3. Rennen entwickeln die dann schon für 2010.:|

glaube nicht das er (brawn) sowas nochmal abziehen kann. Jetzt mit den neuen Regeln und seiner kompletten Umstrukturierung im Team konnte er das ja noch irgendwie rechtfertigen, aber 2009 wollen die Leute schon Leistung von ihm sehen und da zieht es nicht mehr mit versuchen wir es nächstes Jahr. :D

[Ronny145]

Honda wird nie was reissen, nach dem 3. Rennen entwickeln die dann schon für 2010.:|


Definiere mal wird nie was reissen.

[3d]

boh, das kann doch nicht sein.

werden die flügel wirklich so hässlich aussehen? :(

ich dachte BMW würde nur rumexperimentieren.

http://www.motorsport-total.com/bilder/2008/081118/z1227029432.jpg

http://www.motorsport-total.com/bilder/2008/081118/1227003630.jpg

@salvador
die autos sind nicht breiter geworden.

[Daltimo]

Ooh shit, das ist ja mehr Flügel als Formel 1 Wagen.

[san.salvador]

Ich muss mich wohl noch damit anfreunden, aber gerade der Honda geht IMHO schon in eine gute Richtung.

Ooh shit, das ist ja mehr Flügel als Formel 1 Wagen.
Du hast lange nicht mehr F1 gesehen, oder? ;)

[3d]

doch,
aber du wohl nicht zugehört, oder nicht gelesen. :wink:

was geht denn bei honda in die richtige richtung?
es ist genau der gleiche hässliche flügel wie bei bmw, nur daß es mit dem alten heckflügel etwas anders aussieht.

mit dem neuen heckflügel sieht es genauso aus wie die bmw missgeburt.

[just4FunTA]

@3d

doch die Autos sind ab nächstes Jahr breiter. (die max zulässige breite wurde erhöht)

[xL|Sonic]

Noch breiter? Damit sie sich noch leichter überholen lassen? ;)

[just4FunTA]

jenau :D

Oh mann wenn man sich den BMW von Oben anschaut sieht er nochmal eine Nummer krasser aus. :D

http://www.motorsport-total.com/bilder/2008/081118/z1227006003.jpg

[dildo4u]

Euch ist schon klar das,das der alte BMW mit den neuen Flügeln ist oder?Die entgültige Optik wird sich schon noch ändern,wenn die Seitenkästen an die neue Aerodynamik angepasst werden.

[just4FunTA]

ja ist jedem klar das wir hier nicht die Endgültigen Autos für 2009 sehen..

[san.salvador]

@salvador
die autos sind nicht breiter geworden.
1.80m -> 2.00m
Breiter.
doch,
aber du wohl nicht zugehört, oder nicht gelesen. :wink:
Ooh shit, das ist ja mehr Flügel als Formel 1 Wagen.
Eher weniger würde ich sagen...
Also ich sehe weniger Flügel...
was geht denn bei honda in die richtige richtung?
es ist genau der gleiche hässliche flügel wie bei bmw, nur daß es mit dem alten heckflügel etwas anders aussieht.

mit dem neuen heckflügel sieht es genauso aus wie die bmw missgeburt.
Geschmackssache.

[Gohan]

1.80m -> 2.00m
Breiter.

Nein. Das stand kurzzeitig mal in 2009er Reglement drin, wurde aber wieder rausgenommen. Die Autos sind immer noch 1,80m breit.

[Pirx]

Nein. Das stand kurzzeitig mal in 2009er Reglement drin, wurde aber wieder rausgenommen. Die Autos sind immer noch 1,80m breit.
oh noes, sonst wäre das mit dem breiten Frontflügel ja noch erklärbar gewesen, aber so? bäh

[Daltimo]

Ich muss mich wohl noch damit anfreunden, aber gerade der Honda geht IMHO schon in eine gute Richtung.


Du hast lange nicht mehr F1 gesehen, oder? ;)

Doch schon, aber das sieht diesmal so dämlich aus... naja...

[3d]

doch die Autos sind ab nächstes Jahr breiter. (die max zulässige breite wurde erhöht)
quelle?

[just4FunTA]

irgendwo aufgeschnappt, aber laut yan.kun0567 wurde das anscheinend wieder zurückgezogen.

[3d]

es wurde nix zurückgezogen, weil es nie beschlossen wurde.

salvador
hast du ne quelle für deine 2m?

[san.salvador]

es wurde nix zurückgezogen, weil es nie beschlossen wurde.

salvador
hast du ne quelle für deine 2m?
Wenn man yan.kun0567 glauben darf, ist es wohl hinfällig und meine Info veraltet. X-D
Aber ich meinen Kumpel bei Honda schnell anrufen, damit er die Kiste mal eben abmisst. :D

[BananaJoe]

Leute, geht halt mal auf die FIA-Seite, dort ist das Reglement einsehbar...

[vinz0s]

3.3 Overall width :
The overall width of the car, including complete wheels, must not exceed 1800mm with the steered wheels in the straight ahead position. Overall width will be measured when the car is fitted with tyres inflated to 1.4 bar.

Siehe hier: http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/90D889BE20961303C1257483004B8AC0/$FILE/1-2009%20F1%20TECHNICAL%20REGULATIONS%2011-07-2008.pdf

[Blaze]

Mark Webber bei Unfall schwer verletzt (http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/11/Mark_Webber_bei_Unfall_schwer_verletzt_08112201.html)

Naja, schwer ist relativ, aber so ein Beinbruch ist auch nicht ohne.

[san.salvador]

Glück im Unglück - er hat wohl die beste Zeit erwischt, in der man so eine Verletzung auskurieren kann. ;)

[just4FunTA]

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/11/Toro_Rosso_Berger_steigt_aus_08112510.html


Toro Rosso: Berger steigt aus

hat seine 50% wieder zurück an Mateschitz verkauft und ist jetzt komplett draußen, was heißt das wohl für die Zukunft? Die lassen das jetzt 2009 noch so laufen (schauen eventuell nach Käufer) und ab 2010 wird das Team einfach dicht gemacht?

[DrumDub]

das wäre ja echt ne revolution:

Ecclestones Revolution: Medaillen schon ab 2009?

Geht es nach Bernie Ecclestone, dann wird schon ab 2009 nicht mehr der mit den meisten Punkten, sondern der mit den meisten Goldmedaillen Weltmeister http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/11/Ecclestones_Revolution_Medaillen_schon_ab_2009_08112607.html

aber warum nicht wieder 10, 6, 4, 3, 2 und 1 punkte wie bereits vor 2003?

[InsaneDruid]

Weil auch da nicht zwangsläufig der Fahrer mit den meisten Siegen WM wurde. Was ich nach wie vor für ungeschickt halte, da es so vorkommen könnte, daß ein Fahrer mit 2 Siegen und ansonsten nur (selbstveschuldeten) Ausfällen gegen einen Fahrer mit einem Sieg und ansonsten in jedem Rennen P2 WM würde, wenn sie die anderen Fahrer mit Siegen abwechseln würden. Klar relativ wenig wahrscheinlich aber möglich. Genau wie es vor der Saison 2k8 unwahrscheinlich war das Vettel nen Sieg einfährt.

[DrumDub]

Weil auch da nicht zwangsläufig der Fahrer mit den meisten Siegen WM wurde. ja, aber dennoch ist der unterschied zwischen p1 und p2 doch wesentlich größer beim aktuellen punktesystem.

Was ich nach wie vor für ungeschickt halte, da es so vorkommen könnte, daß ein Fahrer mit 2 Siegen und ansonsten nur (selbstveschuldeten) Ausfällen gegen einen Fahrer mit einem Sieg und ansonsten in jedem Rennen P2 WM würde, wenn sie die anderen Fahrer mit Siegen abwechseln würden. Klar relativ wenig wahrscheinlich aber möglich. Genau wie es vor der Saison 2k8 unwahrscheinlich war das Vettel nen Sieg einfährt. das ist aber wirklich ein extrembeispiel, was man wohl die meisten systeme finden kann.

ich finde das alte punktesystem von 1990 bis 2003 eigentlich bisher am fairsten, was die gewichtung der siege angeht. die ironie der sache mit den medaillien ist ja, dass das system 2003 geändert wurde, weil msc 2002 11 rennen gewonnen hat und der abstand vom seriensieger zum zweiten verringert werden sollte. 2003 wäre ja kimi raikkönen fast wm wegen der neuen punkteregel geworden, obwohl er nur einen sieg in der ganzen saison hatte.

[InsaneDruid]

Wie schon auf vorigen Seiten mehrfach besprochen. Es gab schon immer WM mit auch nur einem Sieg, und was soll eigentlich so schlimm daran sein? Ist konstant in jedem Rennen alle bis auf einen Fahrer zu besiegen nicht besser als in einem Rennen (evtl glücklich, wie schon oft vorgekommen) Sieger zu werden und in allen anderen Rennen mehr oder minder zu versagen?

Ein Sieg sollte zwar besonders sein, aber auch nicht überbewertet werden.

PS, was wenn ein Fahrer genau einen Sieg mehr als die Hälfte der Rennen einfährt und dann ausfällt, und ein anderer Fahrer die Restlichen siege holt und ansonsten auf P2 war? etc etc.

[Madkiller]

Jap, ist ja in vielen Bereichen so. Siehe Fußball: Da gewinnt schließlich die Mannschaft die die meisten Tore schießt - und nicht (zwangsläufig) die bessere.

[DrumDub]

Jap, ist ja in vielen Bereichen so. Siehe Fußball: Da gewinnt schließlich die Mannschaft die die meisten Tore schießt - und nicht (zwangsläufig) die bessere. okay. das ist tatsächlich ein gutes argument.

[Duran05]

Diese Medaillien Idee ist genauso sinnlos wie alle vorherigen Ideen zur Änderung des Punktesystem. Der Witz daran ist vorallem die Tatsache, das sich Ecclestone davon mehr Überholmanöver erhofft und das nur deshalb durchdrücken will! :rolleyes: Er schiebt die Schuld den Fahrern zu, vielleicht sind es aber diese sinnlosen Ideen, welche die Formel 1 von Jahr zu Jahr für den Zuschauer unattraktiver machen. Die Zuschauer wollen Aktionen sehen und das nicht erst nach dem Rennen!
Es ist ja nicht so, als würden die Teams die Podiumsplätze freiwillig hergeben, das taten sie eigentlich noch nie.

Dann kommt noch hinzu, das andere Teams dann nur noch nach Position bewertet werden, also im Endeffekt überhaupt nichts mehr greifbares haben, wofür sie eigentlich fahren.
Nach Position fährt man nämlich schon seit Jahren, wenn Punktgleichheit besteht. Man schafft damit sozusagen nur die Punkte ab und ersetzt es durch ein noch dümmeres System. ;) Für den Zuschauer bedeutet das ein nicht transparentes System. Wer weiß in den letzten Saisonrennen noch, welche Plätze ein Team in der gesamten Saison eingefahren hat?
Welche Teams dann die drei Medaillien unter sich ausmachen, dürfte auch nicht schwer zu erraten sein.

Das alles ist nichts anderes als die Bestätigung dafür, das die Änderungen der letzten Jahre ein Fehlschlag waren. Man könnte natürlich zu dem alt bewährten System zurückkehren, würde damit aber zugeben, das man Fehler gemacht hat!
Das 10-6-4-3-2-1 war schon gut durchdacht, so bekam der Sieger deutlich mehr Punkte als der Zweite und auch der Zweite bekam immer noch zwei Punkte mehr als der Dritte, so wurde eine erfolgreiche Leistung eines Siegers oder eines Teams noch belohnt, was dann später, eigentlich grundlos, abgeschafft wurde. Bei einem Doppelsieg 16 Punkte zu holen war deshalb so hervorragend, weil die Konkurrenz in der gleichen Zeit nur 7 Punkte erreichen konnte. Bei dem jetzigen System wären es jedoch 18 Punkte gegen 11.
Und das Medailliensystem, darüber braucht man gar nicht erst reden. Wenn eine Goldmedaillie immer mehr wert ist als der Rest, wozu dann noch für Platz zwei oder drei fahren? Mit 10 Silber Medaillien wäre es demnach nicht möglich, eine Gold Medaillie zu schlagen! :hammer: Konstanz ist sozusagen egal, hauptsache mal gewonnen.

[Xaver Koch]

Diese Medaillien Idee ist genauso sinnlos wie alle vorherigen Ideen zur Änderung des Punktesystem.

Das 10-6-4-3-2-1 war schon gut durchdacht, so bekam der Sieger deutlich mehr Punkte als der Zweite und auch der Zweite bekam immer noch zwei Punkte mehr als der Dritte, so wurde eine erfolgreiche Leistung eines Siegers oder eines Teams noch belohnt, was dann später, eigentlich grundlos, abgeschafft wurde.

Mit 10 Silber Medaillien wäre es demnach nicht möglich, eine Gold Medaillie zu schlagen! :hammer: Konstanz ist sozusagen egal, hauptsache mal gewonnen.

Zum ersten und dritten Absatz Gratulation, genau erkannt! Zum zweiten Absatz möchte ich nur ergänzen, dass das alte Punktesystem nur abgeschafft wurde, weil man verhindern wollte, dass MS zu früh WM wird (sprich, wenn er gewinnt, sich nicht so viel Vorsprung auf den zweiten herausfahren kann). Das könnte man ja wieder ändern, so wie es vorher war. Dagegen spricht aber die Eitelkeit der FIA, denn das würde bedeuten, dass sie einen Fehler gemacht haben und wieder korrigieren. Ehe das passiert, werden wir die Halbierung der Zuschauer erleben, das ist das Traurige an der Sache. :(

[DrumDub]

Zum ersten und dritten Absatz Gratulation, genau erkannt! Zum zweiten Absatz möchte ich nur ergänzen, dass das alte Punktesystem nur abgeschafft wurde, weil man verhindern wollte, dass MS zu früh WM wird (sprich, wenn er gewinnt, sich nicht so viel Vorsprung auf den zweiten herausfahren kann). Das könnte man ja wieder ändern, so wie es vorher war. Dagegen spricht aber die Eitelkeit der FIA, denn das würde bedeuten, dass sie einen Fehler gemacht haben und wieder korrigieren. Ehe das passiert, werden wir die Halbierung der Zuschauer erleben, das ist das Traurige an der Sache. :( warten wie es ab. die fia ist wohl von eccelstones vorschlag nicht begeistert: Medaillen statt Punkte: FIA nicht begeistert

Bernie Ecclestones Plan, das Wertungssystem der Formel 1 zu revolutionieren, wird wahrscheinlich am Veto des FIA-Weltrats scheitern http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/11/Medaillen_statt_Punkte_FIA_nicht_begeistert_08112703.html

eddie jordan hat die idee auch in der luft zerissen: http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/11/Eddie_Jordan_Medaillen_sind_Unsinn_08112610.html

übrings hier die anders ausgegangen wms mit dem medaillensystem: Alle "veränderten" WM-Ausgänge im Überblick:

1958: Stirling Moss statt Mike Hawthorn
1964: Jim Clark statt John Surtees
1967: Jim Clark statt Denny Hulme
1977: Mario Andretti statt Niki Lauda
1979: Alan Jones statt Jody Scheckter
1981: Alain Prost statt Nelson Piquet
1982: Didier Pironi statt Keke Rosberg
1983: Alain Prost statt Nelson Piquet
1984: Alain Prost statt Niki Lauda
1986: Nigel Mansell statt Alain Prost
1987: Nigel Mansell statt Nelson Piquet
1989: Ayrton Senna statt Alain Prost
2008: Felipe Massa statt Lewis Hamilton
http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/11/Das_waeren_Ecclestones_Medaillen-Weltmeister_08112613.html

[Madkiller]

Diese Medaillien Idee ist genauso sinnlos wie alle vorherigen Ideen zur Änderung des Punktesystem. Der Witz daran ist vorallem die Tatsache, das sich Ecclestone davon mehr Überholmanöver erhofft und das nur deshalb durchdrücken will! :rolleyes:
Das Argument ist so oder so der Witz. Ok, evtl gibt es dadurch wirklich ab und an mal ein härteres Gefecht um Platz1. Aber wir haben 20 Autos auf der Strecke. Der 2. und 3. und die dahinter haben dann - von der Fahrer-WM aus gesehen - gar keinen Grund mehr zu fighten. :rolleyes:

[Karümel]

Mal ne Anmerkung zu den den neuen "Spoilermaßen".

Also durch die breite Front werden wohl nächste Jahr in den ersten Kurven noch mehr Frontflügel zu bruch gehen, die sind ja (fast) so breit wie das ganze Fahrzeug.

Nicht gut :(

[san.salvador]

Williams bekommt sicher schon Großkundenrabatt für die Frontspoiler. :D

[just4FunTA]

Für den einen oder anderen vielleicht interessant.

Michael Schumacher tritt zur Titelverteidigung an. Der siebenmalige Formel-1-Weltmeister ist im brasilianischen Florianopolis gelandet, wo er morgen erneut an der "International Challenge of Go-Kart Champs" seines Freundes und früheren Teamkollegen Felipe Massa teilnimmt. Im vergangenen Jahr hatte Schumacher sein Debüt bei dem Benefiz-Kartrennen gegeben, jetzt startet er wieder, um seinen Vorjahressieg zu wiederholen.

Die beiden Rennen in Florianopolis werden morgen von 'Eurosport 2' nach Europa übertragen. Rennen eins wird ab 14:15 Uhr MEZ übertragen, Rennen zwei folgt dann um 17:00 Uhr MEZ.

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/11/Michael_Schumacher_2009_wird_alles_voellig_offen_sein_08112906.html

[Ronny145]

Ein Live Stream für Eurosport 2 wäre nett.

[MarcWessels]

übrings hier die anders ausgegangen wms mit dem medaillensystem: http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/11/Das_waeren_Ecclestones_Medaillen-Weltmeister_08112613.htmlInteressant, dass es 19 Jahre dauerte, bis wieder ein Fahrer, der nicht die meisten Siege hatte, Weltmeister wurde.

[Ronny145]

Di Grassi auf Pole, Schumacher vierter Stratplatz. Aber wenig aussagekräftig. Die Session trocknete ab, Di Grassi fuhr bei besseren Verhältnissen.

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/11/Kart_in_Florianopolis_Di_Grassi_auf_der_Pole_08113005.html

[Blaze]

Stream (allerdings bescheidene Quali): http://www.myp2p.eu/broadcast.php?matchid=25238&part=sports

[just4FunTA]

Barichello gewinnt das erste Rennen. Aber was ist jetzt eigentlich mit Schumacher passiert der wurde ja als 4 gewertet, ich dachte der sei ausgefallen nachdem er den Fahrfehler gemacht hatte.

[Ronny145]

Schumacher kam mit 15 Sekunden Rückstand ins Ziel. Der Fahrfehler war unnötig, er hätte um den Sieg mitkämpfen können. Die 3 da vorne waren so knapp zusammen.

[just4FunTA]

Was war jetzt eigentlich mit dem zweiten Rennen ist ja jetzt auch schon vorbei oder? Motorsport-total ist noch nix davon zu sehen.

Wer hat gewonnen?

[Ronny145]

Das zweite Rennen gewann Massa. Von den Bekannten dann Di Grassi auf 3 und Barrichello auf 5. Ingesamt müsste somit Barrichello diese Challenge gewonnen haben. Schumacher kam nur 11 Runden weit, keine Ahnung warum. Ich hab nur den Live Ticker gesehen.

[just4FunTA]

Ah ok thx. :)

[Lord_X]

Einheitmotoren könnten Alonso vertreiben

"2005 hatten wir noch V10-Motoren mit 1.000 PS.
Das war aufregend für die Fahrer, Motorsport am Limit.
Aber wir sind aus der Zukunft zurückgegangen zu Autos
ohne Grip und elektronische Hilfen, die aussehen wie
irgendetwas aus der Vergangenheit."

http://www.motorsport-total.com/f1/splitter/2008/12/Einheitmotoren_koennten_Alonso_vertreiben_08120301.html

Ich kann ihm nur zustimmen!

[Mcdave]

Honda steigt offenbar aus der Formel 1 aus: http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport/formula_one/7766092.stm

Sehr schade. :(

Insofern erstaunlich, als dass sie die Krise bislang gut weggesteckt haben: http://www.businessweek.com/globalbiz/content/dec2008/gb2008123_306718.htm

[Rolsch]

Nun ist es offiziell, Honda steigt aus, das Team wird noch bis Q1 2009 am Leben gelassen um einen Käufer zu finden.

Ich vermute die Vorstände nutzen die Gelegenheit um sich aus der F1 zu verdrücken. Zur Zeit nur sauteuer und viel erreicht haben sie ja wirklich nicht. Irgendwie passt dazu auch das sie bis jetzt keine Fahrer verpflichtet haben.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/72322

[xL|Sonic]

Dann kann ja Brawn wieder zu Ferrari gehen und Schumi ersetzt Kimi wieder X-D

[Mark3Dfx]

Tja die F1 ist eben ein sehr sehr teures Hobby
und ich vermute mal das wird nicht der letzte Ausstieg gewesen sein.
Viel gerissen haben Sie nie, aber ein Jahr nach der "langfristigen" Verpflichtung von Ross Brawn und großartigen Ankündigungen "2009 greifen wir richtig an"....
an Brawns Stelle kämme ich mir echt verarscht vor.

Tante Edith sagt.
Offiziell: Honda bestätigt Formel-1-Aus
http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/12/Offiziell_Honda_bestaetigt_Formel-1-Aus_08120502.html

[sunnyboy]

Offiziell: Honda bestätigt Formel-1-Aus
http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/12/Offiziell_Honda_bestaetigt_Formel-1-Aus_08120502.html
Für mich eine Katastrophe!!!
Ich glaube aber nicht, dass das der Anfang vom Ende ist, auch wenn ich's mir irgendwie wünschen würde, dass die Hersteller sich verpissen und die F1 wieder zur F1 wird.

[Rolsch]

Für mich eine Katastrophe!!!
Ich glaube aber nicht, dass das der Anfang vom Ende ist, auch wenn ich's mir irgendwie wünschen würde, dass die Hersteller sich verpissen und die F1 wieder zur F1 wird.
Ich glaube so weit kann man die Kosten nicht mehr zusammenstreichen das da wieder kleine Privatteams mitmischen könnten. Da müsste man wieder ganz neu von unten anfangen.

[Crow1985]

Jop ohne Hersteller keine F1, Privat Teams können sich das bei den Kosten einfach nicht mehr leisten. Und wenn sich das schon ein großer Hersteller, wie Honda sich das schon nicht mehr leisten will...

[Chris Lux]

tja, kosten runter, die hersteller geben nur motoren her und machen somit billig werbung fuer sich... und es wird automatisch billiger. ich find es super, diese herstellerteams haben mich irgendwie immer gestoert... mal abwarten wie es weiter geht. ich will wieder teams mit charakter, gebt mir jordan, richards etc. wieder...

[just4FunTA]

tja, kosten runter, die hersteller geben nur motoren her und machen somit billig werbung fuer sich... und es wird automatisch billiger. ich find es super, diese herstellerteams haben mich irgendwie immer gestoert... mal abwarten wie es weiter geht. ich will wieder teams mit charakter, gebt mir jordan, richards etc. wieder...

also willst du auch das Ferrari, BMW und Toyota aufhören?

[Chris Lux]

also willst du auch das Ferrari, BMW und Toyota aufhören?
fiat würde sicher nicht böse sein, wenn ferrari wieder weniger geld verschlingt. und bmw und toyota, mir könnte es nicht egaler sein. wie gesagt motorenlieferanten ok, das ist auch für die hersteller profitabler als 500mio pro jahr in ein team zu stecken.

[Karümel]

Im Zuge des Honda-Untergangs gab die FIA exklusive Gespräche mit Cosworth über einen Einheitsmotor bekannt.

http://www.motorsport-magazin.com/formel1/news-69686-cosworth-baut-den-einheitsmotor.html

[just4FunTA]

fiat würde sicher nicht böse sein, wenn ferrari wieder weniger geld verschlingt. und bmw und toyota, mir könnte es nicht egaler sein. wie gesagt motorenlieferanten ok, das ist auch für die hersteller profitabler als 500mio pro jahr in ein team zu stecken.

Es geht nicht darum ob es Fiat lieber wäre das Ferrari weniger Geld verschlingt, wobei ich jetzt nicht weiß ob sich das Ferrari F1 Team vielleicht sogar rentiert, sondern das du sagst dir sind die Hersteller unsympathisch und die hätten nichts in der F1 verloren, das wundert mich eben da du doch selbst ein Ferrari Fan bist (oder irre ich mich da?).

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Davon abgesehen ist aus der Sicht der Firmen schon nachvollziehbar das sie aus der F1 aussteigen wenn sie kein Gewinn mit der F1 machen (gut Marketing bleibt noch auf der haben Seite bei der F1). Wenn sie plötzlich Tausende von Leuten entlassen weil sie sparen müssen im Gegenzug aber 100te von Millionen pro Saison für die F1 verpulvern ist das schon irgendwo nicht nachvollziehbar.

[Ronny145]

Sehr überraschend und traurig für die F1. Ross Brawn wurde erst verpflichtet und für 2009 hatte sich Honda einiges vorgenommen mirt den ganzen Regeländerungen. Den ihr KERS System war weit vorangeschritten, was so zu hören war. Hoffentlich findet sich ein Käufer und übernimmt das Team. Wir hätten sonst nur 18 Starter nächste Saison. Das ist schon arg wenig. Barrichellos Karriereende dürfte damit besiegelt sein. Ich frage mich auch was Jenson Button dann macht.

[The Heel]

Im Zuge des Honda-Untergangs gab die FIA exklusive Gespräche mit Cosworth über einen Einheitsmotor bekannt.

http://www.motorsport-magazin.com/formel1/news-69686-cosworth-baut-den-einheitsmotor.html

ecclestone und mosley können mich mal so langsam am ar*** kratzen. außer selten dämliche regeländerungen haben die in den letzten jahren nix, aber auch gar nix auf die reihe bekommen. :mad:

die ganzen regeländerungen zur kostenreduzierung sind lächerlich. die größten kosten enstehen doch erst dadurch, dass man alle 2-3 jahre irgendwas gravierendes an den regeln ändert. um die zu erfüllen sind die entwicklungskosten viel höher im vergleich zu den weiterentwicklungskosten die bei bestehenden systemen anfallen würden. :P

die folgen sieht man ja jetzt wenn ein weltkonzern wie honda aussteigt (aussteigen muss).

[Turiz]

.....die folgen sieht man ja jetzt wenn ein weltkonzern wie honda aussteigt (aussteigen muss).
Das wird wohl eher an der gegenwärtigen Krise der Autoindustrie liegen. Den Mist mit den ständigen Regeländerungen gibt es ja schon länger.

[Duran05]

Ob es da einen Zusammenhang gibt, ist schwer zu sagen, wäre aber durchaus möglich. Viele Hersteller sind gerade deshalb in die Formel 1 eingestiegen, um sich einen Namen zu machen. Und selbst wenn sie nur mitfahren, stehen die Markennamen auf beinahe jeder Sportseite.

Ständige Änderungen, die unsinnige Kosten verursachen und auch der Einheitsmotor sind aus unternehmerischer Sicht unerwünscht.
So ist der Zeitpunkt also gut gewählt und offensichlich soll es bereits zwei bis drei Interessenten geben, an den Finanzen scheint es nicht bei jedem zu hapern. Angeblich könnte das Team sogar für einen Dollar den Besitzer wechseln. :eek:
Man kann die Formel 1 nicht allein auf die Kosten reduzieren, selbst wenn ein Team nicht profitabel arbeitet, das heißt noch lange nicht, das der Konzern dahinter nicht von der weltweiten Werbekampagne profitiert hat. Ein paar verkaufte Autos, Motoren oder Verträge mehr können auch die ein oder andere Million wieder reinholen. Und TV-Gelder bekommen sie auf jeden Fall auch noch.

[[dzp]Viper]

Honda hat gesagt, dass auch ein Grund die aktuellen Finanzkriese ist und man sich teure Formel 1 in den heutigen Zeiten nicht leisten kann.

Imho ein richtiger Schritt.. lieber aus der Formel 1 aussteigen und das dort sonst verpulverte Geld darin investieren, dass die Mitarbeiter der Firma nicht gekündigt werden müssen.

Die wachsende Unsicherheit über die Lage der Weltwirtschaft mache es dem Autobauer unmöglich, weiterhin in der kostspieligen Formel 1 mitzufahren. Honda investierte letztes Jahr etwa 300 Millionen Pfund (345 Millionen Euro) in den Rennstall!

Aber es gibt schon großes Interesse an den Rennstall. Da wird sich bestimmt jemand finden, der das alles kauft.

[3d]

ich hoffe die hersteller steigen alle aus.

standardmotor ist inakzeptabel.

[san.salvador]

ich hoffe die hersteller steigen alle aus.

standardmotor ist inakzeptabel.
Für dich vielleicht.

Schonmal ein GP2-Rennen gesehen?

[MSABK]

Für dich vielleicht.

Schonmal ein GP2-Rennen gesehen?

Die F1 lebt aber von verschiedener Technik.

[Rhönpaulus]

wenn die absatzkrise der autohersteller weiter anhällt oder sich sogar noch verschärft wird honda nicht der einzige hersteller bleiben.
benz,bmw und toyota haben zwar schnell eine pressemitteilung herausgebracht worin sie ihr weiteres engachement in der f1 bekräftigen aber das kann sich genau so schnell wie der rückzug von honda gekommen ist ändern.
sie alle sind von den fortlaufenden krediten der banken sowie den anlegern am aktienmarkt abhängig.
die japaner haben es aufgrund der momentan starken wärung und der enormen exportquoten besonders schwer.


ich wäre wirklich sehr enttäuscht wenn das neue auto nicht an den start geht denn es ist wohl das am intensivsten und am weitesten fortgeschrittene auto der kommenden saison.
honda hatte ja schon im frühjahr 2008 mit der entwicklung begonnen und die entwicklung des geflopten 2008er-modells nahezu vollständig eingestellt.
vermutlich wird das team aber genügend sponsoren auftreiben können um auch ohne honda in die neue saison zu starten.

[BananaJoe]

Bei Honda wird man eher ned Grund für den jahrelangen Misserfolg gesucht haben....

Die Pläne für eine "Eigene Serie" liegen ja schon länger in den Schubläden, nur zu....GP2 mit 300 PS mehr, und fertig ist der F1 Spaß...

[-nUwi-]

bin gespannt ob dem schritt noch weitere hersteller folgen werden. forca india hat ja auch finanzierungsprobleme und der stern deutschlands denkt auch über einen rückzug nach...


ärgerlich auch für mich, weil ich dieses jahr meine ersten zwei rennen außerhalb europas besuchen werde.

[BananaJoe]

Einheitsmotor kommt!
http://www.motorsport-aktuell.com/formel-1/news/einheitsmotor-kommt-7601.html

Der Typ ist so weit weg...

[Ronny145]

Unfassbar, ich lese immer nur Mosley. Bestimmt der das alleine? Das kanns doch echt nicht sein. Ich bin mal auf die Reaktion der Hersteller gespannt, denn deren Meinung zum Einheitsmotor ist bekannt.

[The Heel]

die großen teams wie mercedes oder ferrari haben ganz andere werbeeinnahmen wie honda. ich glaube kaum, dass die das projekt f1 so schnell aufgeben.

zitat von norbert haug:
"Unser Formel-1-Engagement steht auf finanziell soliden Beinen und wird zu einem Großteil von unseren Sponsorpartnern finanziert", sagte Haug: "Der Beitrag von Mercedes-Benz ist kosteneffizient gestaltet, das Medien- und Publikumsecho, das die letzte Saison und der Titelgewinn von Lewis Hamilton generierte, war ein Vielfaches dessen wert, was wir an Finanzen eingesetzt haben."

er sagt aber auch:
"Wir arbeiten innerhalb der FOTA intensivst an Kostensenkungsmaßnahmen und müssen dabei über die nächsten zwei Jahre eine Kürzung von mindestens 50 Prozent erreichen."

nach der scheiße mit den einheitsmotoren hoffe ich inständig, dass sich die teams an einen tisch setzen und ecclestone und co den rücken kehren und ne eigene rennserie auf die beine stellen.

[Blaze]

Ich fürchte das ist das Ende der Formel 1... ;(

Vielleicht tun sich die Teams ja zusammen und gründen eine neue Rennserie ohne den wirren alten Mann.

[The Heel]

mosley: [...] machte klar, dass kein Team gezwungen werde, den Cosworth-Motor zu nutzen und weiter eigene Motoren entwickeln dürfe, allerdings mit einer Einschränkung: Die Motoren dürften auf keinen Fall eine bessere Leistung haben als der Standardmotor. Aber: Auch Teams, die weiter mit ihren eigenen Motoren fahren wollen, müssen das standardisierte Xtrac-Getriebe einsetzen, das Teil des Cosworth-Pakets ist.[...]

da kommts mir hoch der typ ist doch nicht ganz dicht.

[BananaJoe]

Soviel zur Kostensenkung...

[Duran05]

Der Zeitpunkt war sicherlich strategisch 'gut' gewählt. Jetzt bleiben nur noch wenige Wochen bis zum Saisonstart und wer sich bis dahin nicht entschieden hat, was er tut, muss das Paket fressen oder aussteigen.

Lustig ist vorallem diese Passage:
Cosworth war zuletzt 2006 als Partner von Williams in der Formel 1 vertreten und galt in jenem Jahr als letzter werksunabhängiger Motorenlieferant zumindest am Saisonbeginn als führend, was die damals neue V8-Technologie anging. Im Laufe der Zeit fielen die vom Deutschen Alexander Hitzinger entwickelten Motoren jedoch im Konkurrenzvergleich immer weiter zurück, sodass Williams für 2007 auf Toyota-Kundentriebwerke wechselte.

Wenn die Regeln nun heißen, die Triebwerke dürfen nicht stärker sein als der gelieferte Einheitsmotor, müssten einige Teams mit ihrem eigenen Motor einen Rückschritt machen?
Und wieder wird sinnlos Geld verbrannt...

Andererseits hätten die Teams nun die Möglichkeit, die Verantwortlichen zu entmachten und eine eigene Rennserie aufzustellen. Die Verträge und alles drum herum wären wertlos, wenn kein Team bereit wäre, teilzunehmen. Somit wäre nicht nur die TV-Übertragung hinfällig, auch die Rennstrecken und deren Städte, würden ohne Einnahmen dastehen. Da ließe sich sicherlich etwas aushandeln. ;)

[Rhönpaulus]

ihr seid euch offensichtlich noch nicht über die aktuelle situation im klaren.
wir stehen am beginn der größten wirtschaftskrise welche die welt je gesehen hat.
das westliche finazsystem steht vor dem zusammenbruch und alle sogenannten rettungspakete schieben diesen unvermeidlichen zusammenbruch nur hinaus ohne auch nur im geringsten an den ursachen etwas zu ändern.
der markt für automobile wird auf die nächsten jahre deutlich schrumpfen was bedeutet das einige der automobilhersteller unweigerlich verschwinden werden.
es besteht einfach kein bedarf mehr für so viele aufgeblasene mitspieler.
das wissen die hersteller natürlich selber ganz genau weswegen jetzt der überlebenskampf begonnen hat.
wer die krise überleben und nicht automobilgeschichte werden will muß jetzt seine aktivitäten zusammenhalten und alle überflüssigen nebenschauplätze einschränken oder aufgeben.
was honda gemacht hat ist nur konsequent und vermutlich auch richtig.
die deutschen sogenannten premiumhersteller tun dagegen immer noch so als ginge sie das ganze nichts an.
was mostley da versucht ist nichts weiter als eine überlebensstrategie für die f1 in der krise.
er weiß das daimler,bmw und toyota auf tönernen füßen stehen und im laufe der nächsten monatte/jahre ohne weiteres umkippen können.
ferrari ist bis zum dach verschuldet was auch nicht gerade zuversicht ausstrahlt.
es müssen erheblich kleinere räder gedreht werden wenn es gelingen soll die f1 in der gewohnten weise weiterzuführen.
eine chance besteht auf jeden fall aber ohne massive beschneidung des fast 1 milliarde großen umsatztopfes kann es nicht gehen.

[Duran05]

Vorgeschobenes Argument, sogenannte Panikmache. Eine Krise bedeutet längst nicht, das es jedem Unternehmen auf der Welt schlecht oder schlechter geht.
Eine Krise, von denen nicht jeder betroffen sein muss, ist noch lange kein Grund, sich als Imperator aufzuführen und weiter Geld zu verbrennen. Genau das tut Mosley aber. Wie schon bei früheren Diskussionen deutlich wurde, war sogar der Schritt von V10 auf V8 Motoren unnötig, da die Verantwortlichen selbst gesagt haben, sie hätten auch diese für mehrere Rennen auslegen können. Warum also komplett neuentwickeln?
Die neue Aerodynamik führt auch wieder nur dazu, das alles neuentwickelt werden muss, genau wie jetzt bei dieser Motoren/Getriebesache.
Wenn ein Team selbst entwickeln will, soll es das tun dürfen, sie können ja selbst entscheiden, ob es die Finanzen zulassen, das muss niemand anderes.

Noch dazu ist das Beispiel relativ unpassend, wenn es die "größten Verlierer" trifft, ist das noch lange kein bedeutendes Zeiches. Minardi (und viele andere) gibt es als solche auch nicht mehr, wie konnten die anderen bloß weitermachen? :rolleyes:
Man braucht sich allein nur mal die Statistiken anschauen, wieviele verschiedene Teams und Motorenbauer es gab, welche heute nicht mehr an der Formel 1 teilnehmen.

ferrari ist bis zum dach verschuldet was auch nicht gerade zuversicht ausstrahlt.

Irgendwelche Quellen die sich nicht mit der Realität überschneiden?
Luca di Montezemolo äusserte schwere Bedenken gegen den Plan des Weltautomobilverbandes FIA, die Motoren der Rennwagen zu standardisieren. Das würde dem Sport, an dem sich Ferrari seit 1950 beteilige, seinen Reiz nehmen. Der Vorstand will überprüfen, ob ein weiteres Engagement des Unternehmens vor diesem Hintergrund weiterhin sinnvoll sein könne.

Ausserdem gab der Ferrari-Vorstand die neuen Quartalszahlen für Ferrari bekannt. Danach stieg der Umsatz in den ersten neun Monaten des Jahres gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahres um 22,3 Prozent auf 450 Mio Euro. Das operative Ergebnis wuchs im selben Zeitraum im Vergleich zum Vorjahr um 41,1 Prozent auf 79 Mio Euro.
Quelle von 2008 (http://www.automobilrevue.ch/artikel_26235.html)

Außerdem ist das eine, überhaupt nicht mit anderen zu vergleichen. Erfolgreiche Teams werden gesponsert, die haben Verträge, welche Einnahmen garantieren. Sie können damit planen. Und der Erfolg bringt ihnen auch nochmal Geld. Oft ist es so, das die Teams als eigenständige Abteilung auftreten. Wenn jemand keine Probleme mit den Finanzen hat, sind es sicherlich diejenigen, die um die Weltmeisterschaft fahren.
Vielmehr ist zu befürchten, das die Formel 1 durch Machtkämpfe alle in den Abgründ führen wird, weil die Zuschauer das Interesse verlieren oder die Großen aussteigen, womit sie bereits gedroht haben. Wenn diese gar nicht mehr teilnehmen, so schwindet auch das Interesse bei Zuschauern und Sponsoren, denn kaum jemand mag eine Serie sehen, die aus unbekannten Fahrern besteht oder nicht mehr die ist, die sie mal war.

Im übrigen ist diese Art der Argumentation stark zu bezweifeln, gibt es doch schon einige große Interessanten, die das Team übernehmen wollen. Wo sie bloß das Geld hernehmen, wenn sie doch keines haben? :tongue:

[Rhönpaulus]

das ferrari mit fiat als dauerpatient auf der finanziellen intensivstation nicht glänzend dasteht ist ja nun wirklich kein geheimnis.
was sponsorenverträge der teams anbelangt sind die makulatur wenn die dahinterstehenden unternehmen pleite gehen.
offtmals sind es ja nur investoren vom finanzmarkt mit keinerlei zukunftssicherheiten und wenn deren kreditverbindlichkeiten wegbrechen ist feierabend.
die lage ist auf jeden fall gefährlicher als jemals zuvor.
ich bin weißgott kein sympatisant von mostley aber ich halte in für einen kompetenden strippenzieher.
kolabiert die f1 weil die großen automobilhersteller umkippen ist auch der ganze apparat der fia inklusive seinem eigenen posten gefärdet und damit herscht heute eine ganz andere situation als noch vor einem halben jahr.
ich erwarte massive kostenreduktionen in der f1 als reaktion auf die neue lage an den finanzmärkten.
ein ende der f1 kann und will ich mir aber nicht vorstellen.

[Duran05]

So lange sie profitabel arbeiten, macht es allerdings keinen Sinn, den Rennstall dicht zu machen. Bei Honda mag das anders ausgesehen haben, die haben sicherlich nicht so finanzstarke Sponsoren und Erfolge vorzuweisen.

Ferrari als Marke wird sicherlich nicht so schnell vom Markt verschwinden, egal ob der Konzern pleite ginge oder nicht. Die Formel 1 Abteilung könnte dann ja immer noch als eigenständige Abteilung weiterverkauft und weitergeführt werden. Über die vielen Jahren hinweg, lässt sich der Effekt auf die Verkäufe sicherlich kaum noch abschätzen. Wo stünde der Konzern heute, wären da nicht die ganzen Erfolge in den Rennserien...
Es ist auch nicht so, das niemand in die Formel 1 einsteigen will, eigentlich ist das Interesse immer vorhanden gewesen, allerdings wollen die meisten Großunternehmen nicht bei Null beginnen. Das fängt schon bei Fabriken, Mitarbeitern und dem Material an. Wenn das alles erst aufgebaut werden muss, vergeht wertvolle Zeit und in den ersten Jahren sind kaum nennenswerte Erfolge möglich, die anderen, die bereits seit Jahren dabei sind, haben das alles schließlich schon.
In erster Linie ist der hohe Erstaufwand dafür verantwortlich, das selten Rennställe aus anderen Serien nachrücken wollen. Es war ja auch mal die Rede davon, das ein neuer Rennstall eine Kaution von 48 Millionen Dollar hinterlegen muss, bevor er überhaupt zugelassen wird. ;)
Vor kurzem gab es eine recht interessante News, das eine niedrigere Rennserie (GP2?) die größte Anzahl der Bewerber überhaupt verzeichnet hat, also volles Starterfeld aufweisen wird und sogar Teams abgelehnt werden mussten.
Marlboro ist nun auch nicht gerade ein kleiner Sponsor. ;)

[Mischler]

Die hohe Kaution wurde eingeführt nachdem das neu gegründete Lola Team 1997 schon beim 2ten Rennen kein Geld mehr hatte und wieder aussteigen musste. Die Kaution wird innerhalb von 1 oder 2 Jahren in Raten zurückgezahlt.

[3d]

Bei Honda mag das anders ausgesehen haben, die haben sicherlich nicht so finanzstarke Sponsoren
daß "die erde" keine großen sponsorgelder zahlen kann, musste ihnen vorher klar gewesen sein :rolleyes:

[Salvee]

das ferrari mit fiat als dauerpatient auf der finanziellen intensivstation nicht glänzend dasteht ist ja nun wirklich kein geheimnis.
was sponsorenverträge der teams anbelangt sind die makulatur wenn die dahinterstehenden unternehmen pleite gehen.
offtmals sind es ja nur investoren vom finanzmarkt mit keinerlei zukunftssicherheiten und wenn deren kreditverbindlichkeiten wegbrechen ist feierabend.


Hmm, hast du dir seit spätestens 2005 mal einen Fiat Geschäftsbericht zu Gemüte geführt? Der Laden steht relativ gut da, das Wachstum lag teilweise deutlich über dem Marktdurchschnitt, der Verschuldungsgrad ist deutlich reduziert und es wurden durchgängig in jedem Quartal ordentliche Gewinne erwirtschaftet.

Und einige der wichtigsten Sponsoren machen vielleicht in Krisenzeiten wie diesen bessere Geschäfte als zuvor, da nervöse Menschen mehr rauchen :)

[Neo69]

Und einige der wichtigsten Sponsoren machen vielleicht in Krisenzeiten wie diesen bessere Geschäfte als zuvor, da nervöse Menschen mehr rauchen :)

:biggrin:

[Rhönpaulus]

auf anleger-tv berichtet gerade so ein börsenanalyst das seiner einschätzung nach nur 6 automobilhersteller weltweit überleben werden.
muß nicht stimmen aber was wenn doch?.
@salvee: nein habe ich nicht und vielleicht ist meine einschätzung bzgl. fiat ja auch falsch oder überhohlt.
andererseits ist es doch gang und gebe das bilanzen geschöhnt werden wenn ein pleitekandidat verzweifelt nach einem käufer sucht um nicht dicht machen zu müssen.
einen riesen berg von kreditschulden bei den banken und einen quasi zahlungsunfähigen staat an der seite ist keine basis um mit guten verkaufszahlen irgendwie wieder hoch zu kommen.

[Henry]

williams und
force india sind am limit
renault muss entweder das budget deutlich kürzen oder aussteigen
mclaren hat das budget um 25% gekürzt
toyota steigt vielleicht 2010 aus
toro rosso und
honda suchen immernoch einen käufer

von ferrari und red bull hört man nix

einzig bmw sieht die zukunft rosa, da sieht man, was ein familienunternehmen ausmacht.


was ist eigentlich mit dem team, was vor einem jahr mal dazukommen sollte?

[Mumins]

Fiat ist seit Marcchionne das Ruder übernommen hat gesundet und schreibt schwarze Zahlen. Auch jetzt noch können sie die ausgegeben Ziele einhalten. Sie haben die Flotte mit dem geringsten Co2 Ausstoß. Fiat 500 und der Grande gehen weg wie warme Semmeln. Der neue Bravo kann auch überzeugen, ebenso der neue Lancia Delta. Im übrigen ist Fiat Auto nur ein Teil von Fiat, die bauen Traktoren (Case), besitzen Zulieferbetrieb, sind in der Weltraumtechnik, Bankenbeteiligungen und und. Jahresumsatz liegt bei 60 Mrd.

[Blaze]

was ist eigentlich mit dem team, was vor einem jahr mal dazukommen sollte?

Du meinst das ProDrive Team von David Richards? Der überlegt die Reste vom Honda Team aufzukaufen. (http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/12/Honda-Kauf_Richards_waere_nicht_abgeneigt_08120804.html)

[Rhönpaulus]

die übernahme soll ja angeblich nur 1$ kosten.
problem ist investoren zu finden welche die laufenden kosten der saison zuverlässig schultern können.
angeblich waren das bisher so 300-400 mio/a.
ganz sicher werden die teams 2009 aber nicht annähernd so viel geld ausgeben können.

[Duran05]

Angeblich soll das neue KERS 25 Prozent am Motorenbudget ausmachen. :eek: Wenn das wirklich so ist, stellt sich einmal mehr die Frage, warum es dann überhaupt vorgesehen wurde.

Aus diesem Grund wird zudem eine Verschiebung (http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/12/Haug_will_KERS_verschieben_08120908.html) seitens McLaren/Mercedes gefordert, das System doch nicht einzusetzen. Fällt denen ja früh ein. ;)
Vielleicht ist der Kostenfaktor aber auch nur Ablenkung, wenn sie technologisch zurückliegen sollten?

[Xaver Koch]

Vielleicht ist der Kostenfaktor aber auch nur Ablenkung, wenn sie technologisch zurückliegen sollten?

Laut Haug (Interview in der MSa) habe man angeblich sogar einen Vorsprung (keiner ist schon so viel mit KERS gefahren wie wir), den man aber um der Kosten willen sogar aufgeben will. ;) Wer's glaubt.

[Rhönpaulus]

auf dem prüfstand vielleicht.
die einzigen die mit einem funktionierenden kers schon auf der strecke waren sind die hondas.
vielleicht verschweigt der norbert auch das mclaren insgeheim im paragon eine unterirdische rennstrecke für geheime testfahrten besitzt.
;)

[Lord_X]

auf dem prüfstand vielleicht.
die einzigen die mit einem funktionierenden kers schon auf der strecke waren sind die hondas.

...bitte BMW nicht vergessen :)

[san.salvador]

...bitte BMW nicht vergessen :)
Ingenieure fritieren zählt nicht. :D

[just4FunTA]

Angeblich soll das neue KERS 25 Prozent am Motorenbudget ausmachen. :eek: Wenn das wirklich so ist, stellt sich einmal mehr die Frage, warum es dann überhaupt vorgesehen wurde.

Aus diesem Grund wird zudem eine Verschiebung (http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/12/Haug_will_KERS_verschieben_08120908.html) seitens McLaren/Mercedes gefordert, das System doch nicht einzusetzen. Fällt denen ja früh ein. ;)
Vielleicht ist der Kostenfaktor aber auch nur Ablenkung, wenn sie technologisch zurückliegen sollten?

Wieso fällt denen ja früh ein? Das hat Ferrari doch schon bei einer der letzen Sitzungen gefordert und BMW war das einzige Team das gegen die Verschiebung war..

Das hatte ich hier im Thread mal irgendwo verlinkt.

@rest

McLaren fährt doch die ganze Zeit schon mit Kers (ein Auto mit das andere ohne) wieso behauptet ihr plötzlich die seien noch nicht mit Kers gefahren?

[mapel110]

Stimmt das, dass Ralf Schumacher 4x durch seine theoretische Mofa-Führerscheinprüfung durchgefallen ist? Hab ich zufällig im Viva-Teletext gelesen. Ist ja kein Wunder, dass es für ihn dann nur zum Kreis-Fahrer gelangt hat. :D

[3d]

KERS ist doch nächstes jahr freiwillig, also warum noch um ein jahr verschieben?


bei mclaren sieht das schon etwas besser aus.
http://www.motorsport-total.com/bilder/2008/081210/1228915232.jpg

[Rhönpaulus]

ist es erstmal bei einem teams im renneinsatz beginnt der technische entwicklungswettlauf für alle teams um die optimierung des systems.
das kostet natürlich resourcen welche man durch eine generelle verschiebung der einführung von kers erstmal einsparen könnte.
andererseits kann ich mir auch nicht vorstellen das die topteams ihr bisheriges system einfach für ein jahr in die schublade legen um später damit weiterzumachen.
natürlich würde es ununterbrochen weiterentwickelt werden um für den stichtag der einführung bestmöglich vorbereitet zu sein.
einen kompletten rückzieher von kers kann sich die f1 aber eigendlich nicht leisten.
ein aufschub bei der einführung würde nur die intensität der weiterentwicklung drosseln aber sie nicht stoppen.
genau das könnte man durch eine verschiebung erreichen.
ich als f1-zuschauer wäre über eine verschiebung enttäuscht.

[Scose]

auf anleger-tv berichtet gerade so ein börsenanalyst das seiner einschätzung nach nur 6 automobilhersteller weltweit überleben werden.


Diese Aussgage stammt von Fiat Chef Marchionne...

[mapel110]

Einsparungen in der Formel1 nächstes Jahr
http://www.n24.de/news/newsitem_4300589.html

-Nur 8 Motoren für die ganze Saison
-Keine Testfahrten mehr während der Saison

Beschlossen ist das ganze wohl noch nicht, aber stark im Gespräch

[just4FunTA]

doch wurde schon verabschiedet laut Motorsport-Total.com

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/12/Das_ist_der_Sparplan_der_Formel_1_08121210.html


* maximal acht Maschinen für Rennen und vier weitere für Tests zur Verfügung.
* Die Drehzahl der Motoren wird auf maximal 18.000 Touren begrenzt (zurzeit 19.000 U/min).
* Einstimmig beschloss man, dass Renault seinen Motor zum kommenden Jahr anpassen darf.
* keine Tests während der Saison. Probefahrten finden dann nur noch am Freitag eines Grand-Prix-Wochenendes, oder eben vor und nach der Saison statt
* Möglichkeiten der Aerodynamikentwicklung eingeschränkt. Windkanäle dürfen nur noch maximal 60 Prozent Modelle aufnehmen und mit höchstens 50 Meter pro Sekunde betrieben werden.

*In der Boxengasse kommt es ebenso zu Neuerungen. Um die hohe Anzahl von Spionen zu verbannen, die die Teams einsetzen, um die Strategie und Reifennutzung der Gegner herauszufinden, werden ab sofort alle Informationen bezüglich Reifen und Benzin von allen Teams offengelegt.


Dann stehen da noch einige Dinge die ab 2010 gelten sollen, habe ich jetzt mal weggelassen.

Ich finde es schade das die Autos immer langsamer gemacht werden, und wie sie die Sache mit dem Testen während der Saison und die Windkanäle überwachen wollen ist mir echt ein Rätsel.

Das die Teams jetzt die Informationen bezüglich der Tankmenge angeben müssen finde ich sehr gut, jetzt brauchen wir nicht mehr rumraten welcher Pilot mit wie viel Sprit im Q3 unterwegs war. :)

[Duran05]

Wieder Geld verbrannt, das hätten sie auch mit V10 Motoren haben können, die sollten laut eigener Aussage auch mehrere Rennen durchhalten bei reduzierter Drehzahl. ;)

Ob das mit den Testfahrten eine so gute Idee ist, wird sich noch zeigen. Das könnte dann bedeuten, das die Teams zum Teil nicht ausgereifte und ungetestete Neuentwicklungen am Rennwochenende nutzen werden, was natürlich ein erhebliches Sicherheitsrisiko darstellen kann.
Die Beschränkung des Windkanals macht auch wenig Sinn. Wenn der eh schon steht, warum sollten sie ihn dann nicht vollständig nutzen? Das hört sich so an, als ob sich jemand einen Porsche kauft, aber einen Trabbimotor da rein baut. Im Endeffekt war die Investition in den Windkanal durch die Einschränkungen eine Fehlinvestition. Besser im Windkanal die Eigenschaften eines Teils testen als auf der Strecke mit Totalschäden.

[just4FunTA]

unter den Kommentaren erwähnt einer die "SuperLeague Formula" (Alle fahren das selbe Auto 12zylinder 750bhp gleiche Chassis ), im Moment hört es sich so an als würde man die F1 auch immer weiter in diese Richtung drängen, bloß das die Autos immer schwächer gemacht werden. Im moment bedeutet F1 = kampf der Hersteller welches Team entwickelt am besten und hat die besten Fahrer, wenn der ganze Hersteller/Entwicklerkampf weg ist und die Autos auch noch schwächer gemacht werden als die Autos aus der Superleague wüsste ich nicht wie sich die F1 noch gegen die SLFormula behaupten können soll?

Das einzige was der SLFormula fehlt scheint im Moment die Publicity zu sein, lass mal einen der F1 Champions (Kimi zum Beispiel) da rüber wechseln und Rennen gewinnen (ok wird er wohl mangels Kohle in der SLF wohl eher nicht machen) aber schon werden einige einschalten. Ich würde es jedenfalls wenn die Rennen irgendwo im FreeTV übertragen würden.

Klar im Moment können sie die Zuschauer wohl nur mit ihren Fußballmannschaften locken (würde jetzt bei mir nicht ziehen), da hat die F1 natürlich ganz andere Kaliber direkt ausm motorsport mit Teams wie Ferrari und Mclaren Mercedes oder Fahrern wie Alonso/Hamilton/Kimi oder auch seit dieser Saison auch Massa.

http://www.superleagueformula.com/superleague/What-is-SF/What-we-want-do



Edit: naja dann wohl eher nicht

Peak Power 750bhp @ 11,750 rpm
Maximum RPM 12,000

Engine specification
No of Cylinders 12
Capacity 4.2 Litres
Configuration 60 degrees V formation
Weight 140KG (Dry)
Peak Power 750bhp @ 11,750 rpm
Maximum RPM 12,000
Peak Torque 510 N/M 9,500 10,500

http://www.superleagueformula.com/superleague/Car-Engine/Engine-Overview/Technical-data

________________________________________________________________________________ _______________

hier nochmal der McLaren Flügel im direkten Vergleich 08 vs 09

http://img3.imagebanana.com/img/juolv0e1/0173537.jpg http://img3.imagebanana.com/img/1hwsw796/0173536.jpg


Aber was ich mich gerade frage die Radkappen und die Haifischflosse die sind ab 2009 doch verboten oder?

[Duran05]

Vielleicht noch erwähnenswert ist die Tatsache, das auf der einen Seite von Kosteneinsparungen die Rede ist, aber auf der anderen Seite nur knapp die Hälfte der Einnahmen an die Teams ausgeschüttet werden. Würde man diese Quote erhöhen, würden auch die Teams weniger Geld benötigen, um die Ausgaben zu finanzieren.

Doch Ecclestone wacht über seine Geldtöpfe und gibt sich zugeknöpft. Er ist wegen der Krise ebenfalls besorgt, mehr Geld hergeben möchte er aber offensichtlich nicht: "Wir haben einen Vertrag mit den Teams, nach dem sie 50 Prozent des Vorsteuer-Gewinns bekommen. Was wir mit unserem Anteil tun, ist unsere Sache", wurde Ecclestone vom 'Guardian' zitiert.
Quelle (http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/12/Fernsehgelder_Ecclestone_gibt_sich_offenbar_zugeknoepft_08120808.html)

Einsparungen sind ja selbst durch einfachste Maßnahmen möglich gewesen, warum die dann gleich so stark reglementiert werden müssen, steht auf einem anderen Blatt.
Durch die längeren Einsatzzeiten der Motoren würden die Teams statt der nach den ersten Plänen noch vorgesehenen 25 nur noch 17 Triebwerke pro Saison benötigen. 2008 waren es noch 60, in der Zeit davor ohne Beschränkungen bis zu 200 pro Team.

Allein das heraufsetzen der Motorenhaltbarkeit, die Einheitsreifen, Beschränkungen beim Test und Windkanal und beim Transport der Materialien und Mitarbeitern spart viele Millionen ein.

Das Hauptproblem der kleinen Teams dürfte in erste Linie gewesen sein, das sie mit dem Entwicklungstempo nicht mithalten können, einen Windkanal und eine Teststrecke rund um die Uhr zu betreiben ist im Budget nunmal nicht drin. Auch die derzeitigen Änderungen dürften wenig daran ändern, denn die großen Teams werden den Windkanal sicherlich so oft nutzen wie es nur geht, wenn die Nutzungsdauer nicht begrenzt ist.
Nur wie soll überprüft werden, ob nicht weitere geheime Tests stattfinden? Ein externes Unternehmen, welches die neu entwickelten Teile ohne Einschränkungen testet und die Resultate dann weiterleitet, lässt sich wohl kaum nachweisen.

[3d]

standard-KERS ist ja voll scheiße :mad:

ich hoffe das tankverbot setzt sich nicht durch.

[Metzger]

Ich finde die Regel mit der Offenlegung der Strategie besorgniserregend. Ich hoffe mal, dass die Aerodynamik-Regeln mehr Überholmanöver zulassen - wenn die Boxenstrategie ebenfalls "entschärft" wird, fürchte ich eher langweilige Rennen. Ich finde es natürlich wichtig, die Kosten zu reduzieren, um die Konkurrenzfähigkeit der kleinen Teams zu erhöhen. Aber irgendwie überzeugt mich das alles nicht nicht so wirklich. Ich hoff mal das Beste =)

[just4FunTA]

Auf Youtube gibt es das FIA Gala Video

FIA GALA 2008 F1 HIGHLIGHTS (http://de.youtube.com/watch?v=nekjzw6ZhYM&fmt=18)

[MSABK]

Auf Youtube gibt es das FIA Gala Video

FIA GALA 2008 F1 HIGHLIGHTS (http://de.youtube.com/watch?v=nekjzw6ZhYM&fmt=18)

Cooles Video.

Bei den ganzen Frauen dort wär ich auch gern F1 Fahrer.:biggrin:

[The Heel]

Ecclestone bevorteilt Ferrari:

http://www.sport1.de/de/formel1/artikel_46953.html

[Rolsch]

Die FIA bevorteilt Ferrari:

http://www.sport1.de/de/formel1/artikel_46953.html

Ecclestone ist nicht die FIA.

[Duran05]

Der reinste Kindergarten ist das. Der Ecclestone scheint sauer zu sein, nachdem bekannt wurde, das er immer noch knapp die Hälfte der Einnahmen nicht an die Teams ausschüttet und das auch nicht ändern will, obwohl schon mehrfach gefordert.

Die Grundproblematik haben sie doch selbst herbeigeführt: Wären sie damals nicht so zimperlich gewesen und hätten den Teams das gegeben, was sie haben wollten, hätten sie keine Kompromisse machen müssen um die großen Hersteller in der Formel 1 zu halten.
Er kann froh sein, das die Konkurrenzserie nie zustande kam, sonst hätte er von diesem Zeitpunkt an keinen Cent mehr gesehen. Denn womit verdient er sein Geld? In erster Linie durch die Popularität der Rennsiere, den TV-Einnahmen und alles drum herum. Da ist es nur logisch, das die Teams angemessen an diesen Einnahmen beteiligt werden wollen.
Noch dazu hätten sie so einen Deal nie machen müssen, wären sie bereit gewesen, die Konsequenzen zu tragen.

Noch dazu erscheint es lächerlich, das er damit droht jemanden zu verklagen, der eine andere Meinung hat als er. Von Meinungsfreiheit hat der Typ offenbar noch nie etwas gehört. :hammer:

[InsaneDruid]

Ganz unabhängig von diesem Fall, eine Meinung haben und etwas (negatives) über jemanden behaupten sind 2 ganz verschiedene Dinge. Das hat auch nicht das allergeringste mit Meinungsfreiheit zu tun.

Wenn morgen die halbe Stadt rummrennt und behauptet du würdest liebend gerne in Kuhdung baden und hast schon 3 Morde begangen würdest du auch die Klagekeule schwingen und nicht auf die Meinungsfreiheit zeigen.

[Duran05]

Das würde ich sicherlich nicht, denn das wäre mir ziemlich egal! Verhindern ließe sich das sowieso nicht. Jemanden den Mund zu verbieten ist schlichtweg nicht möglich, höchstens auf dem Papier. In der Praxis nicht umsetzbar.

Kann ja durchaus sein, das die Behauptungen stimmen, obwohl er das weiterhin abstreitet. ;) Dann kann er wenig dagegen machen. In Branchen wo es um viel Geld geht, ein absolut übliches Vorgehen.
Noch dazu erscheint es höchst unklug überhaupt so ein Verfahren anzustreben, schließlich würde der Wegfall eines großen Teams auch seine Einnahmen beeinflussen.

Mehr Transparenz zu fordern ist noch längst keine Rufschädigung, schließlich ist er trotz dieser Phrasen immer noch den Beweis schuldig geblieben. Und warum soll nur ein Team vorbeikommen und sich die Zahlen ansehen? Denn besteht ja wieder die Problematik, das durch einen Exklusivdeal Verschwiegenheit erkauft wird. Transparenz wäre es, wenn jedes Team die Möglichkeit hätte oder die Zahlen vollständig offengelegt werden. Denn nur so ist wirkliche Transparenz gegeben.
Wenn nur die Ausgaben für ein Team offengelegt werden, weiß man immer noch nicht, ob Einnahmen und Ausgaben zueinander passen oder wie das Geld verteilt wird.

[Xaver Koch]

Das würde ich sicherlich nicht, denn das wäre mir ziemlich egal! Verhindern ließe sich das sowieso nicht. Jemanden den Mund zu verbieten ist schlichtweg nicht möglich, höchstens auf dem Papier. In der Praxis nicht umsetzbar.

Nicht ganz, Ecclestone verwahrt sich nur gegen Unterstellungen, es würde bei der Verteilung der TV-Gelder nicht mit rechten Dingen zugehen oder anders als vertraglich vereinbart gehandhabt werden. Wer allerdings gleich mit einer Klage droht, macht sich nicht gerade glaubhaft oder will Angst vor eigenen Nachforschungen machen. Wie auch immer, es wird immer klarer, dass der Alte und der Peitschenfreund weg müssen.

[Ronny145]

Nach neuesten Berichten übernimmt der mexikanische Milliardär Carlos Slim das Honda Team. Jahresbudget angeblich 400 Millionen Dollar. Als Fahrer werden Button und Bruno Senna genannt. Wäre sehr erfreulich.

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2008/12/Honda-Verkauf_Der_Retter_ist_da_08122801.html

[BananaJoe]

Aber Senna.... da zieht wohl der Name. ;)

[The Heel]

die ferrari fans können sich wohl schon auf ihren lieblingsfahrer freuen :) Spätestens 2011 dürfte Alonso in nem Ferrari sitzen.

[[dzp]Viper]

die ferrari fans können sich wohl schon auf ihren lieblingsfahrer freuen :) Spätestens 2011 dürfte Alonso in nem Ferrari sitzen.

Nur wenn einer der beiden aktuellen Fahrer bis dahin auch Ferrari verlassen hat. Sonst nicht.

Ausserdem ist das noch ein Gerücht und um Alonso und seine ganzen "möglichen" Vorverträge gibts jedes Jahr massig Gerüchte :ugly:

[t-master]

die ferrari fans können sich wohl schon auf ihren lieblingsfahrer freuen :) Spätestens 2011 dürfte Alonso in nem Ferrari sitzen.


Hehe jop, also bin ja jetzt wirklich schon lange Ferrari treu, auch ohne Schumi das für mich sympathischste Team, aber als ich das heute gelesen hab - :frown:

Dann hab ich ein Problem, werde dann wohl Red-Bull-Fan wegen Vettel X-D

[Riplex]

Der Alonso passt nicht ins Ferrari Team. Das wird da genauso abgehen wie bei Mercedes. Der Alonso ist kein Teamplayer.
Der brauch ein Team was sich von Anfang der Saison an nur auf Ihn konzentriert.

[Tidus]

Wenn Kimi oder Massa gehen, holt sich Ferrari eh den Vettel. Dafür wird Schumi schon Sorgen. :biggrin:

[xL|Sonic]

Vettel ist halt leider an BMW gebunden.

[BananaJoe]

Als ob man sich bei Ferrari nicht immer von vorne herein auf Schumi konzentrierte hätte...

[Bl@de]

Ich hätte 2011 dann gerne Kubica/Alonso bei den Roten :) Bei Kubica welcher perfekt italienisch spricht und Wahlitaliener ist kann ich es mir in paar Jahren sogar noch besser vorstellen wenn er sich weiter so entwickelt wie letztes Jahr. Mit Alonso außerhalb von Renault bin ich eher skeptisch :D

[just4FunTA]

Also falls das mit Honda und der Übernahme klappt, das ist für 2009 von ihnen zu erwarten:

Also ein weiterer Rückschlag für die ambitionierte Truppe, die noch bis vor wenigen Wochen mit dem RA109 einen echten Volltreffer landen wollte. So backt man für 2009 wieder einmal kleinere Brötchen: "2009 sehen wir als Übergangsjahr", meinte Brawn abschließend. "Daher schauen wir uns schon eine ganze Reihe von Entwicklungsmöglichkeiten für 2010 an..."

Ob sie so überhaupt noch zu einem Jahr kommen das sie ernst meinen. :D

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2009/01/Brawn_2009_mit_Ferrari-Motoren_und_viel_Optimismus_09010604.html


naja hoffen wir mal das es überhaupt klappt fürs Nächste Jahr.

[Mark]

Hat vielleicht jemand einen Tipp in welche Tribüne man sich am besten in Melbourne setzt?

Ich werdeam 29. März beim Rennen in Melbourne sein, bin mir jedochnicht sicher wo der beste Platz ist. Von der Haupttribüne an der Start- und Zielgeraden hat man wohl die beste Sicht auf den Start, das Ende und die Siegerehrung,aber ich stelle mir das während des Rennens recht langweilig vor. Mir wäre eine Kurve mit vielen Überholmanövern lieber.

Hier gibts die Karte von 2008, die Tribünen sollten sich aber nicht geändert haben:
http://www.grandprix.com.au/site/_content/document/00000047-source.pdf

[san.salvador]

In Melbourne schauts prinzipiell schlecht aus mit Überholmanövern. :D

Aber ich glaub die besten Chancen hat man in T1 oder in den letzten zwei Kurven.

[xL|Sonic]

Worst Pit Stop crew reaction

http://www.youtube.com/watch?v=CnBACmvKKnY

;D;D;D;D

[Mark3Dfx]

Nene, das ist der Boxenstop Klassiker

http://www.myvideo.de/watch/167130/Ferrari_Reifenwechsel

Schluderia forever X-D

[Lord_X]

Der "YouTube - Videos + Witze-Video-Sammelthread Teil 4" ist wohl nicht hier oder? :P

[san.salvador]

Der "YouTube - Videos + Witze-Video-Sammelthread Teil 4" ist wohl nicht hier oder? :P
Wenn du ganz genau hinsiehst, erkennst du, dass es sich hier um Formel-1-Videos handelt.
Du spamst allerdings nur.

Mehr Videos bitte. :)

[Karümel]

Für alle Motorsportinteressieren.
Speedweek ist onlien:
http://www.speedweek.ch/
ist das neue Mag von g. Wiesinger ehem, chef der MSA.

[John Williams]

Jungs, ihr müßt einen neuen Thread aufmachen, Saison 2009.

[san.salvador]

Jungs, ihr müßt einen neuen Thread aufmachen, Saison 2009.
Noch 53 Posts und wir haben die 1000, das bekommen wir auch noch hin. ;)

[just4FunTA]

Ich glaub es warten alle auf den Montag mit der Eröffnung des neuen Threads dann gibt es auch das erste 2009 Auto zu bewundern. Ferrari

[The Heel]

jo nächste woche gehts endlich los mit der präsentation der neuen autos. bin schon gespannt ;)

[redpanther]

War die Saison 2008 nicht eigentlich schon mit dem Letzten Rennen beendet?

[BananaJoe]

Renault ftw!

[The Heel]

bananaJoe
was möchtest du uns jetzt genau sagen ;)

@redpanther
^^

[just4FunTA]

War die Saison 2008 nicht eigentlich schon mit dem Letzten Rennen beendet?

Die Saison ja aber doch nicht die Diskussion darüber, Über 2009 gibt es noch nichts handfestes das kommt am Montag. Bin echt mal gespannt wie der neue Ferrari aussieht. :)

[BananaJoe]

bananaJoe
was möchtest du uns jetzt genau sagen ;)

@redpanther
^^

Das Renault gewinnen soll! Dachte das schreibt man heutzutage so.. :wink:

[creave]

jo nächste woche gehts endlich los mit der präsentation der neuen autos. bin schon gespannt ;)



Gespannt bin ich zwar auch, aber bei den strikten Aero-Regelungen für 2009 sind ja eigentlich keine Design-Überraschungen zu erwarten ;D

[The Heel]

naja bei ferrari z.b. hat man ja noch gar nix neues gesehen in sachen design. und die autos unterscheiden sich ja schon deutlich von denen von 2008.

[creave]

Ich meinte jetzt nicht im Bezug auf 2008, da ist der Unterschied wie Tag und Nacht, das ist klar. Dachte eher im Bezug auf das, was man schon gesehen hat, sprich den relativ regelkonformen BMW und die ganzen Darstellungen/Explosionszeichnungen in den Medien.
Da wird Ferrari das Rad auch nicht neu erfinden, bzw. nicht neu erfinden dürfen.

Bin trotzdem auch gespannt ;)

[just4FunTA]

Die Bilder vom F60 (Ferraris neuer Bolide) sind da, den F1 2009 Thread gibt es hier: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=443889

[BananaJoe]

Hmm, sieht eher lahm aus.. :D