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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Aktuelle Verkaufszahlen Konsolen-Hardware (Teil 4)


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Abnaxos
2009-02-22, 17:28:01
Die "Core" Gamer bestellen eben online - da haste es erst noch einen Tag vor der Veröffentlichung im Laden. :) (auf jeden Fall bei wog.ch)
wog.ch wird es wohl gleich machen, wie alcom.ch, wo ich jeweils online einkaufe: Einen Tag vor Release geht es auf die Post, damit es am Release-Tag im Briefkasten ist.

Aber egal, wenn ich nicht vorbestelle, bevorzuge ich eigentlich das gute alte Ladengeschäft. Nenn mich altmodisch, ist aber so. ;)

Gerade wenn ich so am Samstag zu Hause hocke, es draussen regnet und ich mich frage, was ich denn dieses Wochenende tun soll, komme ich öfters mal auf die Idee, mir schnell ein neues Game zu kaufen. Bestellen ist da nicht, denn dann wäre es frühestens am Montag da, also ziehe ich los und klappere die Läden ab.

Also im Gamestop zumindest war Deadly Creatures in großen Mengen da und auf deren Rangliste auf Platz 2.
Bei "meinem" Online-Shop ist es momentan nur auf Platz 8.

Aber egal, dass das Spiel nicht ohne weiteres beim Discounter um die Ecke zu kriegen ist, wird auf die Verkaufszahlen drücken. Weil eben der Casual-Gamer, der nicht ständig das ganze Netz nach Gaming-News abcheckt und ein ausgeklügeltes Radar-System für Spiele besitzt, nicht über dieses Spiel stolpern wird. Dabei könnte ich mir gut vorstellen, dass der "Casual", der sich die Wii in erster Linie für Wii Sports und Wii Fit gekauft hat, denken würde: "Hmmm ... als Tarantel und Skorpion Spielen? Klingt eigentlich noch interessant."

Und darin liegt auch der Teufelskreis. Ich habe die Quelle nicht mehr, aber gerade Deadly Creatures wird von THQ als eine Art Sonde angesehen: Sie haben da richtig Geld hineingesteckt und das Spiel produziert, und machen es jetzt vom Erfolg dieses Spiels abhängig, wie ihre weitere Wii-Strategie aussehen wird (sozusagen eine Erpressung: "Core-Gamer, kauft das, sonst war es das letzte Core-Game für Wii, das ihr von uns gekriegt habt").

Wenn die Core-Games schwierig zu kriegen sind, fahren sie schlechte Verkaufszahlen ein, wenn Core-Games schlechte Verkaufszahlen einfahren, werden mehr Casual-Games produziert. Wenn mehr Casual-Games produziert werden, kaufen weniger Core-Gamer eine Wii. Wenn weniger Core-Gamer eine Wii kaufen, werden diese Games schlechter verkauft. Wenn diese Games sich schlecht verkaufen, stellen die Läden sie gar nicht erst ins Regal, usw.

Was mir auch aufgefallen ist: In vielen Geschäften ist das Wii-Regal das kleinste, obwohl Wii klar die meistverkaufte Konsole ist. Ganz erstaunlich fand ich, beim durchschnittlichen Discounter zwar durchaus einen US-Import (Import? Beim Discounter!?) von Silent Hill: Homecoming im PS3-Regal stehen zu sehen, aber weit und breit kein Deadly Creatures ...

Hydrogen_Snake
2009-02-22, 17:59:17
Sony: We Have Sold 21 Million PS3's

"Looking at the number, it's important to note that Sony - unlike many other companies - counts actual sales, not just units shipped to retail."

http://kotaku.com/5157636/sony-there-are-21-million-ps3s-out-there

Zahlen bis 31.12.2008 nach 27 Monaten hat Sony 21Mio Konsolen verkauft.

omfg... soll jetzt mal wirklich kein flame sein, mag ja auch sein das es für diese angabe stimmt, aber normalerweise schmarrt sony denselben mist wie jeder andere herstelle dazu kommt noch nach das desöfteren mal anhand der Playstation brand gemessen wird sprich: PSP PS2 PS3.

hoffe das war mal wirklich nicht derfall diesmal

dildo4u
2009-02-22, 18:07:25
Im Zweifel sind die Zahlen geschönt aber dann halt auch bei MS und BigN also schon vergleichbar.(Ausgeliefert zum Handel)Glaub nicht das sich jemand bei den Angaben ein Nachteil einhandelt.Wobei man natürlich nur Konsolen liefern kann wenn die Händler die auch wollen und die auch verkauft bekommen.Ein "Sony Bonus" aus PS2 Zeiten gibts da gerade bei Leuten die ihr Geschäft damit machen schon lange nicht mher.Das muss sich einfach rechnen gerade jetzt zur Wirtschaftkrise.

G.A.S.T.
2009-02-22, 18:58:40
Wenn die Core-Games schwierig zu kriegen sind, fahren sie schlechte Verkaufszahlen ein, wenn Core-Games schlechte Verkaufszahlen einfahren, werden mehr Casual-Games produziert. Wenn mehr Casual-Games produziert werden, kaufen weniger Core-Gamer eine Wii. Wenn weniger Core-Gamer eine Wii kaufen, werden diese Games schlechter verkauft. Wenn diese Games sich schlecht verkaufen, stellen die Läden sie gar nicht erst ins Regal, usw.

ja richtig!

Nintendo hätte von Anfang an, oder spätestens nach dem Erfolg der ersten Monate, etwas für die Core-Gamer tun sollen, d.h. mit der Entwicklung mindestens eines Must-have-Titel beginnen sollen. Core-Gamer kann man einfach mit solchen Titeln ködern.

...und dann ist da natürlich noch, dass solch eine veraltete hardware für 249,-€ verkauft wird...welcher Core-Gamer will soviel ausgeben, wenn selbst die technisch überlegene xbox360 billiger ist?

Hatake
2009-02-22, 21:36:00
...und dann ist da natürlich noch, dass solch eine veraltete hardware für 249,-€ verkauft wird...welcher Core-Gamer will soviel ausgeben, wenn selbst die technisch überlegene xbox360 billiger ist?
Coregamer die Spiele wie MadWord oder HotD:Overkill spielen wollen ? Klassiker per Virtual Console nachholen wollen ? Auf Nintendo Titel wie Zelda und Smash. Bros. nicht verzichten können ? Nen netten Ausgleich für ihre Coregames auf den HD Konsolen haben wollen, durch die familienfreundlicheren und Partyfähigen Titel für die Wii ?

Gibt da zig Gründe.

G.A.S.T.
2009-02-23, 15:56:27
Coregamer die Spiele wie MadWord oder HotD: Overkill spielen wollen ?
Die mag es geben - ist aber eher ne Seltenheit, dass sich Jemand wegen so weniger Core-Titel ne Wii kauft.
Ausserdem sind diese beiden Spiele ja grade erst raus gekommen.

...Klassiker per Virtual Console nachholen wollen ?
Ist das ein Witz? :|

Crazy_Bon
2009-02-23, 17:00:16
Ausser Mario64 und Mario Kart64 reizen mich keine Klassiker per Virtual Console. Natürlich gibt es noch mehr Klassiker wie Mario Paper oder Sin&Punishment usw. Doch leider sind mir die Spiele zu teuer, alleine schon uralte C64-Spiele kosten 5€.
Leider finde ich es schade, daß man über den Shop keine Spiele antesten kann wie bei Xbox-Live, wenn man das Spiel nicht kennt, kauft man sich die Katze im Sack. Der nächste Manko ist der viel zu geringe interne Speicher, oder kann man sich mittlerweile die Spiele auf eine SD-Card speichern?

|-Sh0r7y-|
2009-02-23, 17:06:40
Auf SD Speichern geht ohne probleme!

Crazy_Bon
2009-02-23, 17:10:22
Da sieht man, wie lange ich mich nicht mehr mit dem Shop beschäftigt habe. ;) Aber wie gesagt, ich habe keine Lust die Katze im Sack zu kaufen, nur weil Bewertungen viele Spiele für gut bewerten. Solange keine Möglichkeit besteht die vielen Oldies anzutesten, kaufe ich keins mehr.

Abnaxos
2009-02-24, 00:23:20
wog.ch wird es wohl gleich machen, wie alcom.ch, wo ich jeweils online einkaufe: Einen Tag vor Release geht es auf die Post, damit es am Release-Tag im Briefkasten ist.
Lustig ... sonst halten sie sich 100% daran, ich habe schon gestaunt, dass einige hier Killzone 2 bereits spielen, noch mehr gestaunt habe ich, als ich heute die Verstandbestätigung erhalten habe ─ da war doch der 25. (also am 26. im Briefkasten, und diesen 26. kann man sich auch als Euro-Release ergoogeln) eingetragen ...

Kann es sein, dass hier das Embargo aufgeweicht wurde, und es einfach hiess: Wenn ihr es habt, raus damit, kein Problem?

Hmpf. Off-Topic. Ich finde es aber dennoch eine interessante Frage ... ;)

Quaker
2009-02-24, 11:58:55
Lustig ... sonst halten sie sich 100% daran, ich habe schon gestaunt, dass einige hier Killzone 2 bereits spielen, noch mehr gestaunt habe ich, als ich heute die Verstandbestätigung erhalten habe ─ da war doch der 25. (also am 26. im Briefkasten, und diesen 26. kann man sich auch als Euro-Release ergoogeln) eingetragen ...

Kann es sein, dass hier das Embargo aufgeweicht wurde, und es einfach hiess: Wenn ihr es habt, raus damit, kein Problem?

Hmpf. Off-Topic. Ich finde es aber dennoch eine interessante Frage ... ;)
Steht ja schon lange so bei wog, Versandtermin 24. Ladenverkauf 25. ...
Der Euro Release hinkte dem Schweizer Markt bis jetzt immer hinterher, warum das jetzt so ist weiss ich auch nicht, vielleicht weil wir nicht in der EU sind. :)

|-Sh0r7y-|
2009-02-25, 15:47:44
Weil wir ja alle gerne so oft streiten über ps3/360 hardware

Dieser abschnitt wurde aus Englisch automatisch mit Google übersetzt:

Carmack: Ja, wir haben eine wirklich gute technische Lösung dafür. Our current technology base is all built from the ground up to support this. Unser Stand der Technik ist alles von Grund auf zu unterstützen. And there is a little bit of least common denominator-ing, where usually the PS3 becomes the sticky point in terms of [being] a little bit slower on the graphics, you’ve got a little bit of less memory to deal with but a little bit more processing power. Und es ist ein bisschen kleinsten gemeinsamen Nenner-ten, wo in der Regel die PS3 wird die klebrige Punkt in Bezug auf [zu] etwas langsamer auf die Grafik, Sie haben ein bisschen weniger Speicher mit, sondern ein etwas mehr Rechenleistung. So you kind of have to balance the things between all of that.

http://multiplayerblog.mtv.com/2009/02/24/john-carmack-talks-possible-wii-development-iphone-doom-4-more/

aoe_forever
2009-03-20, 09:12:49
Die Februar-Zahlen aus den USA (NPD):


PlayStation 2 131K
PlayStation 3 276K
PSP 199K
Xbox 360 391K
Wii 753K
Nintendo DS 588K


Wii Fit w/ Balance Board (WII) 644K
Street Fighter IV* (360) 446K
Street Fighter IV* (PS3) 403K
Wii Play w/ Remote (WII) 386K
Killzone 2 (PS3) 323K
Wii Mario Kart with wheel (WII) 263K
Call of Duty: World at War* (360) 193K
Mario Kart DS (NDS) 145K
New Super Mario Bros (NDS) 144K
Guitar Hero World Tour* (WII) 136K

Avalox
2009-03-24, 12:26:35
Bin mal gespannt, ob die Killerspiel Diskussion, welche ja nun bis in den September mindestens hineinreichen wird, einen Einfluss hier in D auf das Verhältnis Wii Verkäufe zu anderen Konsolen haben wird.

Monger
2009-03-24, 12:35:01
Bin mal gespannt, ob die Killerspiel Diskussion, welche ja nun bis in den September mindestens hineinreichen wird, einen Einfluss hier in D auf das Verhältnis Wii Verkäufe zu anderen Konsolen haben wird.
Warum? Weil auf der Wii derzeit überproportional viele Killerspiele erscheinen? :ugly:

John Williams
2009-03-24, 12:35:51
Bin ja etwas erstaunt das die Wii in Japan immer schlechter geht. Werden wohl schon reichlich mit Wii Sports und Co. eingedeckt sein.

Dafür verkauft sich Wii Fit und Co in den anderen beiden grossen Märkten wie Brot. Immer wieder erstaunlich wie so alte Titel immer noch besser verkauft werden als neue PS3 / XBox 360 Titel.

Als ob die Wii nur für Wii Fit und Co gekauft wird. Die können sich schon mal auf Wii Fit 2 freuen.

Avalox
2009-03-24, 12:47:44
Warum? Weil auf der Wii derzeit überproportional viele Killerspiele erscheinen? :ugly:


Ach, dass sind die Ausnahmen, welche die Regel bestätigen.
Ich denke schon, dass die Wii genau so positioniert ist um den friedlichen und extrovertierten Spieler anzusprechen (oder dessen Eltern)

Gruppen Tennis, statt Killerspiel.

Abnaxos
2009-03-24, 13:38:31
Killerspiel
Bitte, aus Respekt vor den Opfern und deren Hinterbliebenen, lass diesen Schwachsinn bleiben.

Danke.

xL|Sonic
2009-03-24, 13:52:12
Bin ja etwas erstaunt das die Wii in Japan immer schlechter geht. Werden wohl schon reichlich mit Wii Sports und Co. eingedeckt sein.

Dafür verkauft sich Wii Fit und Co in den anderen beiden grossen Märkten wie Brot. Immer wieder erstaunlich wie so alte Titel immer noch besser verkauft werden als neue PS3 / XBox 360 Titel.

Als ob die Wii nur für Wii Fit und Co gekauft wird. Die können sich schon mal auf Wii Fit 2 freuen.

Japan hat ja auch nicht soviele Einwohner, da ist der Markt eher gesättigt, gerade bei einer Konsole, an der oftmals mehrere Leute zusammen spielen, nicht wie bei einem Handheld.

Avalox
2009-03-24, 14:02:37
Bitte, aus Respekt vor den Opfern und deren Hinterbliebenen, lass diesen Schwachsinn bleiben.



Schwachsinn? Na, warte mal ab.

Da grade die Wii die Killerspiel Diskussion anheizen könnte. In beiden Richtungen.
Denn Killerspiele auf der Wii werden sicherlich als besonders Intensiv empfunden.
Schliesslich zielt man dort mit einem Controller, der überdies sogar noch die Form einer Waffe haben kann, auf den Bildschirm, oder führt die Handbewegung von Hieb- und Stichwaffen realistisch aus.

Dem gegenüber steht die Positionierung und Produktkonzeption der Wii seitens Nintendo. Welche ja selbst einen großen Bogen um solche Angebote machen und sich nachhaltig distanzieren. Dieses könnte in der Konsequenz ein sehr positives Beispiel sein.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Wii dort eine sehr exponierte Rolle einnimmt.
Entweder als absolutes Antibeispiel, oder als absolutes Positivbeispiel eben mit Spielen wie Wii Fit oder Wii Sports.
Wenn der Druck vor der Wahl grösser werden sollte und Kaufhäuser sich genötigt sehen FPS ab USK 16 Einstufung aus den Regalen zu nehmen sieht es aber düster aus mit den Angeboten der meisten Plattformen.

Das hat nichts mit fehlenden Respekt und Aktionismus zu tun, als mit einem blanken Geschäftssinn.

Und zu einem stehen tue ich ungesehen. Eine Killerspiel Diskussion im öffentlichen Bereich halte ich für längst überfällig. Es müssen Grenzen gezogen werden und die Einschränkung in der Verfügbarkeit unter den Altergrenzen müssen nachdrücklich durchgesetzt werden. Viele Spieleinhalte und Vertiebsmodelle sind fragwürdig, ebenso wie der Geschäftstrieb so manchen Spiele Shops. Dort gehört ein Riegel vor.

xL|Sonic
2009-03-24, 14:10:57
Deine Forderungen werden nur nichts daran ändern, dass es solche tragischen Fälle immer wieder geben wird, nur um das zu kapieren müsste erstmal alles verboten werden. Und dann kommt das große erwachen...aber das gehört eh nicht hier in diesen Thread.

Monger
2009-03-24, 14:15:38
Dem gegenüber steht die Positionierung und Produktkonzeption der Wii seitens Nintendo. Welche ja selbst einen großen Bogen um solche Angebote machen und sich nachhaltig distanzieren. Dieses könnte in der Konsequenz ein sehr positives Beispiel sein.

Ich weiß nicht so recht. Auf der Wii sind mittlerweile einige knallharte Titel erschienen, die doch ordentlich an diesem Image rütteln. No more Heroes, House of the Dead: Overkill, die paar Resident Evil Titel, und aktuell Madworld...

Vorallem letzteres fand ich schon ganz schön harten Tobak. So "immersiv" hat man noch keine Kettensäge geschwungen.

Spaßig, kreativ, aber eben überhaupt gar nicht dem Familien-Image der Konsole entsprechend

Abnaxos
2009-03-24, 14:30:18
Und zu einem stehen tue ich ungesehen. Eine Killerspiel Diskussion im öffentlichen Bereich halte ich für längst überfällig. Es müssen Grenzen gezogen werden und die Einschränkung in der Verfügbarkeit unter den Altergrenzen müssen nachdrücklich durchgesetzt werden. Viele Spieleinhalte und Vertiebsmodelle sind fragwürdig, ebenso wie der Geschäftstrieb so manchen Spiele Shops. Dort gehört ein Riegel vor.
Und eben das meine ich mit Schwachsinn und Respektlosigkeit. Das ist eine IMHO unzulässige Verharmlosung der Geschehnisse und deren Hintergründe. "Killerspiel" ist ein Kampfbegriff, reine Polemik, und bei dieser Diskussion geht es nur darum, sich zu profilieren, zumindest ab dem Moment, wo dieses Wort verwendet wird. Den Einfluss von Gewalt in Medien, und dazu gehört Gewalt in Computerspielen, zu diskutieren, finde ich an sich OK. Aber nicht auf dieser Ebene.

Ansonsten hast du natürlich recht, die Diskussion flammt wieder auf und wird weiter aufflammen. Und Wii könnte dabei ein Faktor sein, zumal für diese Konsole gerade erst Mad World heraus gekommen ist (Südafrika?). Aber gerade Deutschland hat heute die schärfsten Jugendschutz-Gesetze bezüglich Computerspielen weltweit, Rail-Shooter wie RE:UC können in Deutschland gar nicht erst erscheinen (BTW: hat hier jemand The Godfather: Blackhand Edition gespielt?), Spiele, die in Deutschland auf dem Index stehen oder gar beschlagnahmt sind, kann ich hierzulande um die Ecke beim Discounter kaufen gehen, und dennoch besetzt Deutschland weltweit Platz 1 bei den Amokläufen in Schulen ... und ihr denkt, weitere Verschärfungen der Gesetze würden die Situation verbessern?

In der Schweiz wird darüber diskutiert, ob Militärpflichtige ihre Waffen in Zukunft nach dem Dienst im Zeughaus abgeben sollen, statt sie zuhause in den Schrank zu stellen, in Deutschland wird über Spiele polemisiert. Beides Schwachsinn, beides Symptombekämpfung, aber über die Waffen an sich zu diskutieren, kommt der Sache wenigstens schonmal ein wenig näher ...

Übrigens: What was in Jeff Dahmer's Xbox? (http://www.destructoid.com/what-was-in-jeff-dahmer-s-xbox--125854.phtml)

Avalox
2009-03-24, 14:34:06
Deine Forderungen werden nur nichts daran ändern, dass es solche tragischen Fälle immer wieder geben wird, nur um das zu kapieren müsste erstmal alles verboten werden. Und dann kommt das große erwachen...aber das gehört eh nicht hier in diesen Thread.


Zwischen den Spieleverhalten und der Taten sehe ich schon fundamentale Zusammenhänge. Nicht in einem kausalen Zusammenhang, als in einer übersättigten absolut Konsummedien orientierten Grundhaltung.

habe mal hier geschrieben, wie meine Meinung zum aktuellen Amoklauf ist. Können ja auch dort diskutieren.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7169132&postcount=83

Natürlich ändert allein ein Verbot der Killerspiele nichts. Das entstehende Vakuum zieht sofort ein alternatives Medium in diesen Raum.


Und eben das meine ich mit Schwachsinn und Respektlosigkeit. Das ist eine IMHO unzulässige Verharmlosung der Geschehnisse und deren Hintergründe. "Killerspiel" ist ein Kampfbegriff, reine Polemik, und bei dieser Diskussion geht es nur darum, sich zu profilieren, zumindest ab dem Moment, wo dieses Wort verwendet wird. Den Einfluss von Gewalt in Medien, und dazu gehört Gewalt in Computerspielen, zu diskutieren, finde ich an sich OK. Aber nicht auf dieser Ebene.

Der Begriff Killerspiel finde dort als passend. Er ist plakativ und geeignet sich mit dem Thema zu beschäftigen. Schlicht ein Aufhänger der auch mal gehört wird.

Fehlt noch ein Begriff für alle möglichen Abo Modelle, welche sich auch an Kinder richten. Jamba, Xbox Live, ...
Dort fehlt auch ein bezeichnender Begriff um diese mal in den Fokus der Allgemeinheit zu holen.

SubZero
2009-03-24, 14:45:51
können wir uns hier bitte auf das eigentliche thema beschränken? danke

Abnaxos
2009-03-24, 14:50:19
Gute Idee. Entweder wir lassen das jetzt bleiben, oder ein Mod möchte bitte splitten ...

Hydrogen_Snake
2009-03-26, 11:58:36
der DS hat nach 225 Wochen im Handel die 100Millionen Marke durchbrochen, er ist damit die am schnellste verkaufte Konsole im Spielesektor.

Quaker
2009-03-26, 12:14:08
der DS hat nach 225 Wochen im Handel die 100Millionen Marke durchbrochen, er ist damit die am schnellste verkaufte Konsole im Spielesektor.
Und nächste Woche wird dann nochmals ein kräftiger Schub durch den DSi kommen, die Vorbestellungen sollen ja noch höher als beim DS sein.
Hab meinen auch schon vorbestellt. :biggrin:

Ringwald
2009-03-26, 12:24:09
Die PS2 ist aber noch nicht geknackt. Da fehlen glaub ich noch über 20Mio. Verkaufte Einheiten. Schaft Nintendo bestimmt noch :tongue:

dildo4u
2009-03-26, 17:17:56
Die PS2 ist aber noch nicht geknackt. Da fehlen glaub ich noch über 20Mio. Verkaufte Einheiten. Schaft Nintendo bestimmt noch :tongue:
PS2 Verkaufte Einheiten ca. 155.7 Millionen

http://de.wikipedia.org/wiki/PlayStation_2

fizzo
2009-03-26, 17:34:35
PS2 Verkaufte Einheiten ca. 155.7 Millionen

http://de.wikipedia.org/wiki/PlayStation_2

und zwei monate spaeter waren es "nur" ~ 140 mio (http://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_2) ;) im deutschsprachigen raum hat die marke playstation halt einen hoeheren stellenwert :D spass bei seite, sowohl als auch beeindruckende zahlen :up:

Ringwald
2009-03-26, 17:42:06
Ich dachte die liegen bei 120 aber scheint wohl doch noch mehr geworden zu sein. Jetzt bin ich mir gar nicht mal so sicher ob der DSi noch soweit kommen kann :tongue:

HotSalsa
2009-03-26, 21:08:23
Deine Forderungen werden nur nichts daran ändern, dass es solche tragischen Fälle immer wieder geben wird, nur um das zu kapieren müsste erstmal alles verboten werden. Und dann kommt das große erwachen...aber das gehört eh nicht hier in diesen Thread.

Wenn das soweit kommt (Gott behüte uns davor) dann kommt das in gar keinen Thread mehr weil Inet Foren über die pöösen Killerspiele dann auch verboten sein werden :rolleyes:

Maaaan vor 70 Jahren hat man hier schon ein mal Bücher (also Medien) verboten und verbrannt, sowas führt niemals zu etwas gutem!! :P

Rajk
2009-03-30, 22:27:38
Auch am Pc gibt es in letzter Zeir immer mehr Casual Games wie zum Beispiel hier bei Gamesload (http://www.gamesload.de/casualgames/). Aber ist ja eigentlch auch nicht so schlimm wenn noch genügend Core Games kommen. Beim Wii sind es aber eindeutig zu wenig.

Avalox
2009-04-14, 10:28:45
Konsolen scheinen sich z.Z. nicht so prall zu verkaufen (Vorsommerloch?).

Scheinbar haben die PS3 Verkäufe die XBox360 leicht überholt. Bzw. ist die Xbox360 leicht unter den Verkäufen der PS3 gefallen. Allerdings verkauft sich die PS3 schlechter als im Vorjahr. Die Xbox360 aber besser.

Die Wii verkauft sich auch immer noch besser, als Xbox360 und PS3 zusammen.

zerwi
2009-04-14, 13:42:51
Wie wärs mit ner Quellenangabe. Dein zerebrales Vorstellungszentrum reicht mir nämlich nicht ;>

Avalox
2009-04-14, 13:57:57
Wie wärs mit ner Quellenangabe. Dein zerebrales Vorstellungszentrum reicht mir nämlich nicht ;>


VGChartz im April. Hatte nachgesehen, ob es einen Osteraufschwung gibt. Scheinbar ist das Osterfest etwas vernachlässigt.

zerwi
2009-04-14, 15:10:24
Aber bei vgchartz (aka rate chartZ) hat die ps3 doch die xbox gar nicht überholt. Wie kommst du dann darauf ?

Avalox
2009-04-14, 18:01:27
Aber bei vgchartz (aka rate chartZ) hat die ps3 doch die xbox gar nicht überholt. Wie kommst du dann darauf ?

In den wöchentlichen Verkäufen, nicht absolut.

Dort gibt VGChartz 150246 Xbox360 zu 157219 PS3 an.

Edit:
Ich sehe grade ich habe mich geirrt. Die Xbox360 ist weiterhin vorne. Mein Mauszeiger hat die 9 teilweise verdeckt, sah aus wie eine null.

Es sind 159246 Xbox360 zu 157219 PS3. Die Xbox360 ist dort weiterhin vorne.

aoe_forever
2009-04-17, 01:37:38
NPD März Zahlen:



PlayStation 2 112K
PlayStation 3 218K
PSP 168K
Xbox 360 330K
Wii 601K
Nintendo DS 563K


RESIDENT EVIL 5* (360) 938K
POKEMON PLATINUM VERSION (NDS) 805K
HALO WARS* (360) 639K
RESIDENT EVIL 5* (PS3) 585K
WII FIT W/BALANCE BOARD (WII) 541K
MLB '09: THE SHOW (PS3) 305K
KILLZONE 2 (PS3) 296K
WII PLAY W/REMOTE (WII) 281K
MARIO KART W/WHEEL (WII) 278K
MAJOR LEAGUE BASEBALL 2K9 (360) 205K

Läßt im Vergleich zu den deutschen Charts darauf hoffen, daß sich echtes Gaming dem Fit/Sports/Resort/Petz doch noch irgendwie entgegenstemmt.

RE5 läuft extrem gut, Halo Wars hätte ich nicht so stark erwartet. Killzone.... naja :rolleyes:

Never underestimate his pythons - go Capcom!

http://666kb.com/i/b858um8lr38352lmc.jpg

TheCounter
2009-04-17, 11:30:52
Killzone 2 nur knapp 300k? Was ist da bitte passiert? Es gab doch Werbung ohne Ende für das Spiel. RE5 ist auch krass, fast 1m für die 360 Version. Halo Wars ist auch krass gestartet.

Bin mal wieder auf den Battle Ende des Jahres gespannt. In 2 Monaten stellt Microsoft ja sein Lineup für dieses Jahr vor und Sony hat bestimmt auch noch ein paar Titel zum vorstellen.

aoe_forever
2009-04-17, 12:17:18
Killzone 2 nur knapp 300k? Was ist da bitte passiert? Es gab doch Werbung ohne Ende für das Spiel. RE5 ist auch krass, fast 1m für die 360 Version. Halo Wars ist auch krass gestartet.

Ich hoffe daß es Microsoft noch richtig in den Arsch beißt, daß sie Ensemble Studios zugemacht haben.

Das Streetfighter IV nicht in den Charts auftaucht wundert mich etwas, aber vermutlich ist das Genre doch eher eine Nische.

GTA: Chinatown Wars und Madworld fehlen ebenfalls; lt. diesem Bericht (http://www.businessinsider.com/take-twos-grand-theft-auto-chinatown-wars-bombs-2009-4)hat GTA:CW nur 88.000 verkauft und bei Madworld hört man von etwa 70.000.
Das ist wirklich verheerend und zeigt IMHO, daß die Spiele auf den falschen Konsolen rausgekommen sind.

just4FunTA
2009-04-17, 13:21:43
Killzone 2 nur knapp 300k? Was ist da bitte passiert? Es gab doch Werbung ohne Ende für das Spiel. RE5 ist auch krass, fast 1m für die 360 Version. Halo Wars ist auch krass gestartet.


Für die USA muss Sony sich was einfallen lassen da kommen sie gegen die xbox nicht an. Wenn man sich die kompletten zahlen anschaut und nicht nur in den USA sieht es bei RE5 zum Beispiel auch schon deutlich besser aus da führt die PS3 Version sogar gegen die xbox.

USA : ps3 585k xbox 938k
Welt: ps3 1.69mio xbox 1.53 mio

Die 9mio xbox Konsolen mehr in den USA wirken sich für den dortigen Absatz der Spiele halt schon aus, aber gut für Sony das sie es auf dem restlichen Markt zumindest in diesem Fall wieder reinholen.

SubZero
2009-04-17, 14:48:56
naja, gerade in japan und in den usa spielen der patriotismus eine große rolle, das war schon zu xbox1-zeiten so

xxxgamerxxx
2009-04-17, 20:15:18
In 2 Monaten stellt Microsoft ja sein Lineup für dieses Jahr vor und Sony hat bestimmt auch noch ein paar Titel zum vorstellen.

Hoffentlich gibt's dann neue Infos zu Forza 3.

das_Apo
2009-04-18, 09:01:28
GTA: Chinatown Wars und Madworld fehlen ebenfalls; lt. diesem Bericht (http://www.businessinsider.com/take-twos-grand-theft-auto-chinatown-wars-bombs-2009-4)hat GTA:CW nur 88.000 verkauft und bei Madworld hört man von etwa 70.000.
Das ist wirklich verheerend und zeigt IMHO, daß die Spiele auf den falschen Konsolen rausgekommen sind.

Ich finde das wirklich traurig. Da erscheinen diese Spiele schon auf der Konsole/Handheld, die sich millionenfach und mit Abstand am Besten verkauft und dann geht bei den Verkaufszahlen absolut nichts. Selbst wenn die breite Masse der Wii-/DS-Besitzer casual ist, wo sind denn bitte die "richtigen Spieler", von denen sich doch auch einige diese Konsolen gekauft haben? Und selbst die mal außen vor gelassen, bei so einer Hardwarebasis müsste doch auch der ein oder andere Spontankauf oder Kauf aus Neugier zustandekommen. Außer Fitnessspielen, Minispielsammlungen, Gehirntrainern und den klassischen Nintendotiteln mit Mario scheint echt gar nichts zu gehen.


Edit:
Hoffentlich gibt's dann neue Infos zu Forza 3.

Wird es unter Garantie geben. Gab ja erst vor kurzem wieder eine (inoffizielle) Bestätigung, dass definitiv dran gearbeitet wird.

Avalox
2009-04-18, 09:28:09
Ich finde das wirklich traurig. Da erscheinen diese Spiele schon auf der Konsole/Handheld, die sich millionenfach und mit Abstand am Besten verkauft und dann geht bei den Verkaufszahlen absolut nichts. Selbst wenn die breite Masse der Wii-/DS-Besitzer casual ist, wo sind denn bitte die "richtigen Spieler", von denen sich doch auch einige diese Konsolen gekauft haben?


Na ja. Ein Madworld finde ich absolut uninteressant.
Ein "The Conduit" werde ich dagegen kaufen.

Madworld taucht in den Top50 Spieleverkäufe auf.
Zur Zeit(nach 4 Wochen Markt) werden mehr als 24000 Titel pro Woche verkauft.

Mal zum Vergleich von Killzone 2(6 Wochen auf dem Markt) für die PS3 werden 45000 Stück pro Woche momentan verkauft.

Zwar hat es den ersten Boom für Madworld nicht gegeben, aber dafür finde ich die Spielidee auch nicht weit genug.

Na wie auch immer. Sega ist mit den Verkaufszahlen zufrieden, wie ganz offiziell betont wird. Kein Grund zur Panik. Madworld wird sicherlich lange gut verkaufbar sein.



Viel interessanter ist doch das neue Guitar Hero Metallica. Dieses hat sich in der ersten Woche auf der Wii(139,565 Stück) mehr als doppelt so gut verkauft, wie auf der PS3(74,034 Stück) und genauso gut wie auf der Xbox360. Das ist doch ein beachtliches Ergebnis.

http://www.abload.de/img/softwaresaleskenw.jpg
http://vgchartz.com/weekly.php

xxxgamerxxx
2009-04-18, 09:48:30
Viel interessanter ist doch das neue Guitar Hero Metallica. Dieses hat sich in der ersten Woche auf der Wii(139,565 Stück) mehr als doppelt so gut verkauft, wie auf der PS3(74,034 Stück) und genauso gut wie auf der Xbox360. Das ist doch ein beachtliches Ergebnis.

Also interessant ist das doch eher überhaupt nicht. Es bestätigt doch nur das, was eh schon jeder weiß. Die Wii ist eben für Casuals. Dass sich dort aufgrund der höheren Basis ein Guitar Hero Metallica deutlich besser verkauft, ist doch nur die logische Schlussfolgerung.

Viel wichtiger halte ich die schlechten Verkaufszahlen von GTA:CW, denn die werden sicherlich ein Zeichen für andere SW Entwickler setzen.

aoe_forever
2009-04-18, 10:02:57
Viel wichtiger halte ich die schlechten Verkaufszahlen von GTA:CW, denn die werden sicherlich ein Zeichen für andere SW Entwickler setzen.

Laut diesem Bericht (http://videogames.yahoo.com/events/plugged-in/troubled-times-for-the-wii-/1306341)besteht die Hälfte des Softwareumsatzes auf der Wii aus First-Party-Titeln + Rockband + Gitar Hero.

Thirdparty-Publisher müssten sich mit einem Haufen Shovelware (Petz etc.) um einen Teil des Rests balgen. Dazu kommt eben noch die Casual-Ausrichtung der Käufer und das Problem, daß ein Wii-Titel nicht ohne weiteres erfolgreich auf PS3+XB360 portiert werden kann.

Avalox
2009-04-18, 10:06:15
Also interessant ist das doch eher überhaupt nicht. Es bestätigt doch nur das, was eh schon jeder weiß. Die Wii ist eben für Casuals. Dass sich dort aufgrund der höheren Basis ein Guitar Hero Metallica deutlich besser verkauft, ist doch nur die logische Schlussfolgerung.


Na ja. Das ist ja auch nicht verkehrt. Trotzdem wird ja auch gerne im selben Zug behauptet, dass Dritthersteller keinen Erfolg für die Wii landen können. Dieses ist eben nicht so. Guitar Hero verkauft sich nun auf der Wii genauso gut wie auf der Xbox360, dieses war nicht immer so.

Die PS3 Software Verkäufe gehen ja generell zur Zeit nach unten. Trotzdem ist der Unterschied von Guitar Hero der PS3 zur Xbox360 frappierend.



Viel wichtiger halte ich die schlechten Verkaufszahlen von GTA:CW, denn die werden sicherlich ein Zeichen für andere SW Entwickler setzen.

Na ich weis nicht, ob es nicht dort an was anderen liegt.
Ähnliches gab es vor Jahren schon mal. Vielleicht ist das GTA auf dem DS nicht, dass was die Kunden erwarten.

So sah Zaxxon im Original aus.
http://udhailiyah.com/wp-content/uploads/2007/09/zaxxon1.gif

und so auf der dem Atari 2600, welcher einfach nicht leistungsfähig genug war.
http://www.videogamecritic.net/images/2600/zaxxon.png

und es verkaufte sich nicht gut. Es war schlicht nicht wirklich das Spiel, was alle erwartet haben.

Ich könnte mir gut denken, dass heute ein GTA, welches nicht aus der EGO Perspektive gespielt wird nicht den Erwartungen entspricht.

xxxgamerxxx
2009-04-18, 10:42:21
Es war schlicht nicht wirklich das Spiel, was alle erwartet haben.


Es hat aber überall fabelhafte Kritiken bekommen und wurde in der Presse hochgelobt. So gut wie jeder GTA Fan würde es sich sicher holen, wenn er einen DS hätte. Ich würde es mir samt DS auch sofort holen, wenn ich nicht schon eine PSP hätte.

Gut, jetzt sind die Produktionskosten für GTA:CW natürlich nur ein paar Peanuts, die man sicher problemlos als Verlust verbuchen kann. Ich denke sogar, dass der DS eine noch viel größere Casual-Zielgruppe hat als die Wii.

SubZero
2009-04-18, 10:55:15
gta entspricht halt nicht dem spieltyp, den man mit einer mobilen konsole verbindet, ähnliche probleme hatten ja die gta-spiele auf der psp, man erwartet dort halt einfachere und weniger komplexe spiele für die bahn

das_Apo
2009-04-18, 13:16:49
Madworld taucht in den Top50 Spieleverkäufe auf.
Zur Zeit(nach erst 4 Wochen Markt, gerade mal gute 135k verkauft und dass bei einer Hardwarebasis von weit über 40 Mio Geräten) werden mehr als 24000 Titel pro Woche verkauft.

Mal zum Vergleich von Killzone 2 (6 Wochen auf dem Markt, gute 1,3 Mio verkauften Spielen bei einer Hardwarebasis von gut 20 Mio Geräten (nicht mal die Hälfte der Wii)) für die PS3 werden 45000 Stück pro Woche momentan verkauft.

Zwar hat es den ersten Boom für Madworld nicht gegeben, aber dafür finde ich die Spielidee auch nicht weit genug.

Na wie auch immer. Sega ist mit den Verkaufszahlen zufrieden, wie ganz offiziell betont wird. Kein Grund zur Panik. Madworld wird sicherlich lange gut verkaufbar sein.

Die Wii mag in erster Linie eine Casualkonsole sein und Madworld als Sonderling eher weniger Spieler ansprechen aber trotzdem ist diese Relation doch eher lausig. Zumal Madworld bereits von vielen Händlern Preissenkungen erfahren hat.
SEGA scheint da eher gute Mine zum bösen Spiel zu machen.


Viel interessanter ist doch das neue Guitar Hero Metallica. Dieses hat sich in der ersten Woche auf der Wii(139,565 Stück) mehr als doppelt so gut verkauft, wie auf der PS3(74,034 Stück) und genauso gut wie auf der Xbox360. Das ist doch ein beachtliches Ergebnis.

http://www.abload.de/img/softwaresaleskenw.jpg
http://vgchartz.com/weekly.php

Da wiederum finde ich alles andere als verwunderlich. Wenn man mal in die Liste der bestverkauftesten Wii-Spiele (http://vgchartz.com/games/index.php?&results=50&name=&console=Wii&keyword=&publisher=&genre=&order=Sales&boxart=Both&showdeleted=&region=All&alphasort=) schaut, dann fällt auf, dass Spiele, die mit zusätzlicher Peripherie daherkommen, ganz weit oben stehen. In erster Linie natürlich die Nintendo-eigenen Titel aber auf Platz 10 bereits GH3 mit über 4 Mio verkauften Einheiten und auf Platz 15 GH: WT. Selbst das gubbelige Link's Crossbow Training hat sich fast 4 Mio mal verkauft.

Lurtz
2009-04-19, 03:56:02
Killzone 2 nur knapp 300k? Was ist da bitte passiert? Es gab doch Werbung ohne Ende für das Spiel. RE5 ist auch krass, fast 1m für die 360 Version. Halo Wars ist auch krass gestartet.

Bin mal wieder auf den Battle Ende des Jahres gespannt. In 2 Monaten stellt Microsoft ja sein Lineup für dieses Jahr vor und Sony hat bestimmt auch noch ein paar Titel zum vorstellen.
Naja, ist halt Halo. Ich glaube unter dem Namen könnten sie auch eine Minispiel-Sammlung rausbringen und es würde sich verkaufen.

Aber Killzone ist mal (wieder) übel, verstehe ich nicht warum sich das so schwach verkauft...

Huhamamba
2009-04-19, 04:52:15
MadWorld ist vom Grafikstil und Gameplay her einfach zu "speziell", das hätte sich auf jeder anderen Plattform genauso schlecht verkauft. Die PS2-Games Okami und Shadow of the Colossus waren sogar echte Perlen und erschienen zu einer Zeit, als die PS2 an der 100-Mio-Marke kratzte, trotzdem waren beide von einem Millionenseller weit entfernt. Solche Spiele sind halt einfach nicht für den Massenmarkt geeignet...


The Conduit dürfte wohl für den Wii die letzte ernsthafte Bewährungsprobe darstellen. Es ist ein Mainstream-Shooter, der die gleiche Zielgruppe wie Halo, Killzone, Gears of War oder Call of Duty anspricht. Wenn es sogar angesichts der mangelnden Alternativen auf dem Wii dennoch floppen sollte, werden Publisher dem Wii mit dem Support sogenannter Hardcore-Titel noch viel stärker fernbleiben als bislang schon. Und die Chancen stehen sogar ziemlich gut, dass The Conduit bombt. Man muss sich nur mal angucken, wer sich den Wii so alles kauft: Von einer Million durchverkaufter Wiis im Monat weltweit gehen 800 - 900t WiiFit mit über die Ladentheke. Dazu noch ein paar weitere Nintendo-Games wie WiiPlay oder Mario Kart, das war's im Großen und Ganzen. 3rd Parties bleiben fast immer auf der Strecke, außer sie richten sich nach Nintendo und veröffentlichen Minispiel-Sammlungen wie Carnival Games oder Rayman Raving Rabbids, eben sehr leichte Casualgamer-Kost. Alles andere hat bei der Zielgruppe des Wii schlechte Karten.

Die PS2 hatte auch viel Crap im LineUp, da Publisher der Ansicht waren, auf dem damaligen Marktführer die schnelle Mark machen zu können. Im Gegenzug gab es allerdings auch Unmengen an exzellenten Titeln, was beim Wii weit und breit keine Rede sein kann. Mal eine kleine Statistik der aktuellen Situation, die Top 200 jeder Plattform nach gamerankings:


Xbox360:
Games über 90%: 16 Stk.
Games über 80%: 106 Stk.
Games über 70%: Der Rest der 200 Stk. Liste befindet sich über 70%


PS3:
Games über 90%: 8 Stk.
Games über 80%: 61 Stk.
Games über 70%: 55 Stk.
Games über 60%: 31 Stk.
Games über 50%: 15 Stk.


Wii:
Games über 90%: 5 Stk. davon 3 Lastgen Ports (finde ich schon bemerkenswert)
Games über 80%: 16 Stk.
Games über 70%: 34 Stk.
Games über 60%: 45 Stk.
Games über 50%: 22 Stk.
Der Rest der Liste die bis 200 Titel reicht, ist folgerichtig unter 50%.


Nintendo ist mit dem Wii der mit Abstand lausigste Marktführer aller Zeiten. Die Quittung für den grottigen Support gibt's derzeit in Japan, wo sich der Wii derzeit mit der von Japanern verhassten Xbox360 ein Kopf an Kopf Rennen liefern darf. Jetzt müssen es nur noch die speckigen Amis und West-Europäer begreifen ;D

Abnaxos
2009-04-19, 10:59:28
The Conduit dürfte wohl für den Wii die letzte ernsthafte Bewährungsprobe darstellen. Es ist ein Mainstream-Shooter, der die gleiche Zielgruppe wie Halo, Killzone, Gears of War oder Call of Duty anspricht. Wenn es sogar angesichts der mangelnden Alternativen auf dem Wii dennoch floppen sollte, werden Publisher dem Wii mit dem Support sogenannter Hardcore-Titel noch viel stärker fernbleiben als bislang schon.
Ich vermute schon fast, dass es floppen wird. Das letzte Jahr war einfach zu schlecht für Wii, ich denke, die meisten Core-Gamer auf Wii haben das gemacht, was ich gemacht habe: Sie haben sich eine PS3 oder 360 dazu gekauft. Das muss nicht heissen, dass die jetzt einfach keine Spiele für Wii mehr kaufen (ich fand Deadly Creatures richtig gut). Aber mit so einem Mainstream-Shooter lockst du nur noch Core-Gamer, die noch immer nur eine Wii haben, hinter dem Ofen hervor. Nach dem vergangenen Jahr dürften das nur noch sehr wenige sein.

Nintendo ist mit dem Wii der mit Abstand lausigste Marktführer aller Zeiten.
Eben.

Avalox
2009-04-19, 11:45:20
Mal eine kleine Statistik der aktuellen Situation, die Top 200 jeder Plattform nach gamerankings:




Bei VGChartz sind 842 Wii Spiele geführt.

Unter den 33 direkt bewerteten Spielen, sind
15% 90+
27% 80+
33% 70+
15% 60+
9% unter 60


Kommt vermutlich auf den Betrachter und den getesteten Spielen an.
200 Spiele sind ja nur ein kleiner Bruchteil des Sortiments.

http://vgchartz.com/games/index.php?&results=100&name=&console=Wii&keyword=&publisher=&genre=&order=Sales&boxart=Both&showdeleted=&region=All&alphasort=

aoe_forever
2009-04-19, 11:58:32
Kommt vermutlich auf den Betrachter und den getesteten Spielen an. 200 Spiele sind ja nur ein kleiner Bruchteil des Sortiments.

Dir ist klar daß es sich bei VGC um User-Reviews handelt im Vergleich zu dem Aggregat der großen Gaming-Websites bei Gamerankings oder Metacritic?

Avalox
2009-04-19, 12:03:26
Dir ist klar daß es sich bei VGC um User-Reviews handelt im Vergleich zu dem Aggregat der großen Gaming-Websites bei Gamerankings oder Metacritic?

Ich traue dort einer Gaming Websites auch nicht mehr zu. Ganz im Gegenteil.

Allerdings ist es doch so, dass durch dir unglaubliche Fülle von Wii Spielen (weit mehr als für die Xbox360 oder gar PS3), diese oftmals keine oder nur eine geringe Anzahl von Reviews erhalten und so Ausreißer eine viel stärkere Bedeutung erlangen. Zu Unrecht.

Vergleiche doch mal Statistiken mit einer hohen Mindestanzahl von Reviews und schon sieht die Statistik im Verhältnis komplett anders (http://www.gamerankings.com/browse.html?site=wii&numrev=4) aus.

Ich will nicht sagen, dass die Wii gesegnet ist mit einem unglaublichen gut und vor allen breit ausgestatteten Sortiment an Spielen. Aber die Eingangsstatistik oben taugt auch nichts.

Ringwald
2009-04-19, 13:08:47
Warum sollte man auch alle Wii Spiele testen wenn der Großteil gleich ist.
Wenn ich ein Review zu Anubis II habe, dann brauche ich auch keins mehr für Ninjabread Man oder Rock 'N Roll Adventures machen :|

Avalox
2009-04-19, 13:20:54
Warum sollte man auch alle Wii Spiele testen wenn der Großteil gleich ist.
Wenn ich ein Review zu Anubis II habe, dann brauche ich auch keins mehr für Ninjabread Man oder Rock 'N Roll Adventures machen :|

Es gibt nunmal für die Wii fast so viele Spiele, wie für die PS3 und die Xbox360 zusammen und dieses obwohl die Xbox360 schon länger auf den Markt ist.
Es herrscht schlicht Goldgräberstimmung, dass hinterlässt Spuren.

Allein Wii Fit hat sich 18 Millionen mal verkauft, Gran Turismo 5 Prologue dagegen z.B. nur 3,5 Millionen mal. Kein PS3 oder Xbox360 Spiel ist überhaupt über die 10 Millionen Marke gestiegen. Die Wii hat eine ganze Batterie von Spielen über der 10 Millionen Markte. Ach 10 Millionen 20 und 40 Millionenmarken werden dort genommen.
Das beste PS3 Spiel wurde grade mal 5,5 Millionen mal verkauft.

Das zieht eine ungeheure Flut von Nachmacherspielen nach sich. Eine Flut, in der die Perlen schnell in falschen Statistiken unter gehen. Nicht mehr, nicht weniger.

aoe_forever
2009-04-19, 13:42:14
Das zieht eine ungeheure Flut von Nachmacherspielen nach sich. Eine Flut, in der die Perlen schnell in falschen Statistiken unter gehen. Nicht mehr, nicht weniger.

So ein Quatsch. Es ging um die TOP200 mit der das Statement des OP untermauert werden kann, daß das Lineup der Wii deutlich schwächer ist. Selbst in der von Dir geposteten Liste sind nur 5 Titel über 90%, davon 3 LastGen-Ports.

Die Argumentation daß es wohl gute Spiele gibt die nur niemand im ganzen Internet oder einer Zeitschrift getestet hat ist doch absurd.

Ringwald
2009-04-19, 13:53:58
Nun wenn man überlegt, gibt es eigentlich keine Internet Seite oder Zeitschrift welche sich auf Causal Gamer fokussiert und die Reviews entsprechend gestaltet.

Diese Shovelware Spiele sind aus Gamer Sicht Müll doch wie sieht es ein Gelegenheitsspieler?
Für sowas sehe ich gut ein Nischen markt, na jedenfalls solange der Wii Hype noch anhält ;)

Avalox
2009-04-19, 14:01:51
So ein Quatsch. Es ging um die TOP200 mit der das Statement des OP untermauert werden kann, daß das Lineup der Wii deutlich schwächer ist.

In der Liste des OP gibt es überhaupt keine Top200 der Wii Spiele.
Kannst doch nicht im Ernst ein Spiel dort mitzählen, welches auf irgend einer abstrusen Seite mal eine(!) Wertung erhalten hat.

Das ist der Punkt. Erhöhe die Anzahl der Reviews (20 Reviews) und die Zahl der Wii Spiele in der Liste sausst weit unter 200 Stück.
Damit ist die prozentuale Verteilung der guten Wii Spiele viel gewichtiger auf einmal. Du kannst schlicht die einzelnen Konsolen dort nicht vergleichen.
Die XBox360 hat mit Abstand die meisten Testquellen ausgesucht in der Liste.

Sehe dir doch nur mal die Bewertung von Madworld (http://www.gamerankings.com/wii/946343-madworld/index.html)an und überlege, welche Auswirkung dort eine Bewertung mit nur eine(!) Stimme gehabt hätte.

Wäre Edge Magazine UK die Wertung genommen worden hätte Madworld 60% bekommen.
Wäre GamersHell dort genommen worden, hätte Madworld eine 90% Bewertung bekommen.
Ist Helix nun ein 80+ Spiel oder ein 20% Spiel. Sind beide Bewertungen vorhanden. usw. usw.


Kannst du alles vergessen, die Statistikgrundlage ist Mist und erlaubt keine Rückschlüsse.



Selbst in der von Dir geposteten Liste sind nur 5 Titel über 90%, davon 3 LastGen-Ports.


Auch in dieser Liste haben nur 3,92% der Wii Spiele überhaupt eine Bewertung, der Rest wurde noch gar nicht getestet.

In diesen 3,92% der Spiele haben 15% eben 5 Spiele eine 90+ Bewertung.
Ein Spiel wie z.B. Metroid Prime 3 hat dort keine Wertung und steckt natürlich auch damit nicht in den 3,92% der Spiele.

Die Wii hat eine gigantische Flut an Spielen. Weit über alles gehend was es für die PS3 oder Xbox360 gibt.

Es gibt dort das klassische LineUp Überhaupt nicht, es ist eine komplett andere Situation.

Abnaxos
2009-04-19, 14:15:03
[...]
Das zieht eine ungeheure Flut von Nachmacherspielen nach sich. Eine Flut, in der die Perlen schnell in falschen Statistiken unter gehen. Nicht mehr, nicht weniger.
Dass die Goldgräberstimmung das Bild verwässert, ist klar. Das Problem, dass tonnenweise schlechte Spiele kommen und die Perlen fast schon unter gehen, kennen wir bereits ─ die PS2 hatte das Problem auch. Unter dem Strich hat Wii mit Zelda, Super Mario Galaxy, Metroid Prime 3, RE4 und anderen Spielen wohl tatsächlich die meisten Perlen unter den aktuellen Konsolen.

Wii hat aber ein völlig neues Problem: Es fehlt das Mittelmass. Es gibt einfach zu wenige spielenswerte Spiele, die auch die “Core-Gamer” ansprechen. Das müssen nicht alles Perlen sein, das ein oder andere Spiel, das mich ein paar Stunden unterhalten kann, wäre schon OK. Das war zum Start der Wii noch kein so grosses Problem, da stimmte die Mischung noch. Heute wird aber fast ausschliesslich nur noch der Casual-Markt mit schlechten Billig-Produktionen abgegrast. Achte mal darauf, von wann die meisten Spiele mit den guten Wertungen im von dir geposteten Link sind.

3rd Parties konzentrieren sich immer mehr auf den Casual-Markt und Shovelware, Nintendo ist mit sich zufrieden, ruht sich auf den Lorbeeren aus und hält es nicht für nötig, weiter Spiele zu produzieren, “Core-Gamer” wandern immer mehr ab, was sich negativ auf die Verkaufszahlen der entsprechenden Spiele auswirkt. Damit wäre der Teufelskreis perfekt.

Naja, es sieht ja wieder nicht ganz so düster aus, ich habe da einige potenziell interessante Titel auf dem Radar. Moment mal … Mist, das habe ich letztes Jahr auch schon hier im Forum geschrieben, seither habe ich lächerliche drei Spiele für Wii gekauft, >40 für die PS3 in derselben Zeit … Und das liegt nicht daran, dass ich mir Augenkrebs einbilde, wenn ich auf der Wii spiele, das liegt daran, dass schlicht und ergreifend kaum etwas kommt.

aoe_forever
2009-04-19, 14:18:47
In der Liste des OP gibt es überhaupt keine Top200 der Wii Spiele.
Kannst doch nicht im Ernst ein Spiel dort mitzählen, welches auf irgend einer abstrusen Seite mal eine(!) Wertung erhalten hat.

Es steht Dir doch vollkommen frei, sowohl bei Metacritic als auch Gamerankings eine Mindestreview-Anzahl einzustellen. Das Bild auf das sich der OP bezieht ändert sich dabei nur ganz geringfügig und bestätigt die Grundaussage.

Die XBox360 hat mit Abstand die meisten Testquellen ausgesucht in der Liste.

Das stimmt doch garnicht. Auf beiden Sites werden bekannte Sites und vor allem alle wichtigen Print-Magazine ausgewertet.

Auch in dieser Liste haben nur 3,92% der Wii Spiele überhaupt eine Bewertung, der Rest wurde noch gar nicht getestet.

In diesen 3,92% der Spiele haben 15% eben 5 Spiele eine 90+ Bewertung.
Ein Spiel wie z.B. Meteorid Prime 3 hat dort keine Wertung und steckt natürlich auch damit nicht in den 3,92% der Spiele.

Wie gesagt handelt es sich bei den VG-Chartz-Ratings um das RATING EINES EINZELNEN USERS der sich bemüßigt gefühlt hat ein Review zu schreiben. Das kann man von daher völlig vergessen. Auf Metacritic und Gamerankings wirst Du sicher etliche Wertungen für Metroid Prime 3 finden.

Es gibt dort das klassische LineUp Überhaupt nicht, es ist eine komplett andere Situation.

Das ist nur Wunschdenken.

aoe_forever
2009-04-19, 14:32:27
Sehe dir doch nur mal die Bewertung von Madworld (http://www.gamerankings.com/wii/946343-madworld/index.html)an und überlege, welche Auswirkung dort eine Bewertung mit nur eine(!) Stimme gehabt hätte.

Wäre Edge Magazine UK die Wertung genommen worden hätte Madworld 60% bekommen.
Wäre GamersHell dort genommen worden, hätte Madworld eine 90% Bewertung bekommen.

Kannst du alles vergessen, die Statistikgrundlage ist Mist und erlaubt keine Rückschlüsse.

Oh, Stealth-Edit much? :biggrin:

Bei Madworld steht dran "based on 47 Reviews". Dabei zählen nicht nur die 10 aktuellsten die vorne gelistet werden.

Avalox
2009-04-19, 14:51:41
dabei nur ganz geringfügig und bestätigt die Grundaussage.


Doch es ändert sich gigantisch. Denn auf einmal sind gar nicht mehr 200 Wiispiele zum vergleichen vorhanden. (bei min 20 Reviews)

Bei der Xbox360 sind diese aber nach wie vor vorhanden.


Das stimmt doch garnicht.


Das ist falsch.
Sehe doch mal einfach nach wie viele XBox360 Spiele in gamerankings mehr als 100 Reviews haben und wie viele Wii Spiele mehr als 100 Reviews haben.

Eine komplett andere Datenbasis bei den unterschiedlichen Konsolen. Natürlich ist es kein Problem von Gamerankings, dass dort nicht genug Wii Spiele getestet werden bei den ausgesuchten Magazinen, aber natürlich kann dann Gameranking auch keine vergleichende Statistik liefern.

Shit in, shit out. Die Statistik ist falsch, weil schon die Datenbasis unterschiedlich ist.



Oh, Stealth-Edit much? :biggrin:

Bei Madworld steht dran "based on 47 Reviews". Dabei zählen nicht nur die 10 aktuellsten die vorne gelistet werden.

Ja es ist ein Durchschnittswert, welcher eine Spanne von-bis wiedergibt.

Hätte Madworld nur einen Tester, was bei den Wii Spielen sehr oft vorkommt, dann hätte Madworld je nachdem welchen Tester es erwischt eben 60% oder 90% Wertung.
Ist schon ein Unterschied, findest Du nicht?

Es ist eine komplett andere Situation in der Statistik. Die Auswertung des originalen Postings ist falsch.

aoe_forever
2009-04-19, 15:02:35
Doch es ändert sich gigantisch. Denn auf einmal sind gar nicht mehr 200 Wiispiele zum vergleichen vorhanden. (bei min 20 Reviews)

Bei der Xbox360 sind diese aber nach wie vor vorhanden.

Und was bedeutet das jetzt für dich? Das niemand bereit ist die "Perlen" zu testen? Für mich bedeutet das daß es da nicht mehr viel zu testen gibt.



Das ist falsch.
Sehe doch mal einfach nach wie viele XBox360 Spiele in gamerankings mehr als 100 Reviews haben und wie viele Wii Spiele mehr als 100 Reviews haben.

Eine komplett andere Datenbasis bei den unterschiedlichen Konsolen.

Soweit ich das sehe hat das alte Gears of War 110 Reviews (wohl das einzige über hundert??? Edit: Gut: Oblivion hat 103), das meistgeratete Wii-Spiel ist Zelda mit 84 Reviews. Ich weiss nicht was Du da reinlesen willst.

Ja es ist ein Durchschnittswert, welcher eine Spanne von-bis wiedergibt.

Hätte Madworld nur einen Tester, was bei den Wii Spielen sehr oft vorkommt, dann hätte Madworld je nachdem welchen Tester es erwischt eben 60% oder 90% Wertung.
Ist schon ein Unterschied, findest Du nicht?

Es ist eine komplett andere Situation in der Statistik. Die Auswertung des originalen Postings ist falsch.

Das ist nicht korrekt. Bei Madworld sind 47 Reviews wohl schon eine Anzahl, bei der eine einzelne abweichende Meinung keinen Unterschied mehr ausmacht. Die maßgeblichen Spiele haben auch auf der Wii eine entsprechende Aufmerksamkeit und eine entsprechend hohe Anzahl an Reviews. Dafür sorgt schon das Marketing der Publisher.

Das Wii-Spiele-Perlen untergehen und von niemand getestet und bewertet werden ist schlicht ein Selbstbetrug. Schon die Mund-zu-Mund-Propaganda im Internet würde sowas heute unmöglich machen.

zerwi
2009-04-19, 15:14:12
warum geht hier überhaupt irgendwer auf seine (avalox) postings ein ?

erst fordert er min. 20 reviews, dann 100 etc.

das ist absichtliches getrolle eins mods. Baeh!

zerwi
2009-04-19, 15:15:39
Unter dem Strich hat Wii mit Zelda, Super Mario Galaxy, Metroid Prime 3, RE4 und anderen Spielen wohl tatsächlich die meisten Perlen unter den aktuellen Konsolen.



Dann ist das Lineup das Gamecubes aber noch viel besser oder ? ;D
Aber der ist ja nicht mehr aktuell ^^

Avalox
2009-04-19, 15:17:15
Und was bedeutet das jetzt für dich? Das niemand bereit ist die "Perlen" zu testen? Für mich bedeutet das daß es da nicht mehr viel zu testen gibt.


Siehst Du, Du interpretierst dort was hinein. Ich nicht.

Du hast Vorurteile mein Lieber.

Das einzige, was man ablesen kann ist, dass es Unterschiede in der Datenbasis bei den einzelnen Konsolen gibt.

Eine These könnte z.B. sein, das Quellen für beschränkte Zielgruppen verwendet werden.
Für diese These würde z.B. sprechen, dass sich die grossen Wii Software Verkaufserfolge überhaupt nicht in der Form so in der Liste wiederspiegen.

Ein Wii Fit oder ein Mario Kart Wii dümpeln mit knapp 80% Wertungen rum, was der allgemeinen Nachfrage und Annahme nicht im geringsten entspricht.
Ein Magazin welches dort diese Programme so bewertet, bewertet diese schlicht an der Zielgruppe vorbei. Auch bei Mario Kart polarisieren die Quellen z.B. auch wieder
extrem von 42%(Game Chronicles) bis 94%(Nintendo Magazine UK).


Soweit ich das sehe hat das alte Gears of War 110 Reviews (wohl das einzige über hundert???), das meistgeratete Wii-Spiel ist Zelda mit 84 Reviews. Ich weiss nicht was Du da reinlesen willst.


Nein, es kommt nicht drauf an wie viele Reviews maximal bei einem speziellen Spiel erreicht werden, sondern wie hoch die durchschnittliche Anzahl der verwendeten Reviews ist.
Bzw. wie hoch die Anzahl von Spielen ist, welche nur eine geringe Anzahl von Reviews bekommen hat.
Hast du eine geringe Anzahl polarisieren die Ergebnisse natürlich mehr, da diese immer zu einem Extrem tendieren.



Das ist nicht korrekt. Bei Madworld sind 47 Reviews wohl schon eine Anzahl, bei der eine einzelne abweichende Meinung keinen Unterschied mehr ausmacht.



Madworld ist ja auch die Ausnahme, an der ich Dir zeigen wollte, wie sehr unterschiedliche Ergebnisse bei einer geringen Reviewanzahl schnell zu extrem unterschiedlichen Ergebnisse führen können.



Das Wii-Spiele-Perlen untergehen und von niemand getestet und bewertet werden ist schlicht ein Selbstbetrug. Schon die Mund-zu-Mund-Propaganda im Internet würde sowas heute unmöglich machen.

Ich sage doch auch nicht, dass Spieleperlen untergehen, ich sage, dass die Situation bei der Wii dort überhaupt nicht zu vergleichen ist.

aoe_forever
2009-04-19, 15:22:49
warum geht hier überhaupt irgendwer auf seine (avalox) postings ein ?

erst fordert er min. 20 reviews, dann 100 etc.

das ist absichtliches getrolle eins mods. Baeh!

Ich lese und verstehe seine Beiträge in diesem Forum als seine Privatmeinung und nicht als Mod-Getrolle. Die Meinung zu haben ist ok, aber sich Argumenten zu verschließen aktzeptiere ich halt trotzdem nicht.

Seine Argumentation hier kommt IMHO aus der "Spiele gehören eh auf den (überlegenen) PC und Konsolen sind was für Kinder, die man möglichst Killerspielfrei erziehen sollte"-Ecke (Links auf Wunsch bzw. SUFU); was ich jedenfalls streng bestreite.

zerwi
2009-04-19, 15:28:47
Ich lese und verstehe seine Beiträge in diesem Forum als seine Privatmeinung und nicht als Mod-Getrolle. Die Meinung zu haben ist ok, aber sich Argumenten zu verschließen aktzeptiere ich halt trotzdem nicht.

Seine Argumentation hier kommt IMHO aus der "Spiele gehören eh auf den (überlegenen) PC und Konsolen sind was für Kinder, die man möglichst Killerspielfrei erziehen sollte"-Ecke (Links auf Wunsch bzw. SUFU); was ich jedenfalls streng bestreite.

Ja, aber bei Aussagen ala "auch need for speed ist ein killerspiel" etc.

Macht da eine Disskusion noch wirklich Sinn ?
Er hat halt seine Meinung, was auch sein gutes Recht ist , aber wie er diese vertritt ... naja zumindest für micht nicht (mehr) diskussionswürdig, daher auch eod ^^

aoe_forever
2009-04-19, 15:32:33
Ein Wii Fit oder ein Mario Kart Wii dümpeln mit knapp 80% Wertungen rum, was der allgemeinen Nachfrage und Annahme nicht im geringsten entspricht.
Ein Magazin welches dort diese Programme so bewertet, bewertet diese schlicht an der Zielgruppe vorbei.

Ist jetzt der absolute Verkauf das Kriterium, dann brauchen wir doch gar keine Reviews mehr, oder nicht?

Warum Wii-Fit und Mario Kart diese Durchschnittsbewertung erhalten haben (auch von Wii-Magazinen und -Sites anteilig) sollte doch zu denken geben. Wir können hier lange darüber reden was die Schwächen von Kart sind, aber das geht auch am Thema vorbei....

Huhamamba
2009-04-19, 15:44:53
Ein Wii Fit oder ein Mario Kart Wii dümpeln mit knapp 80% Wertungen rum, was der allgemeinen Nachfrage und Annahme nicht im geringsten entspricht.
Ein Magazin welches dort diese Programme so bewertet, bewertet diese schlicht an der Zielgruppe vorbei.
Enter the Matrix hat sich auch über 4 Millionen mal verkauft, dabei wird es dir jeder ernsthafte Spieletester als Gurke bestätigen können. Das letzte Need for Speed hat sogar über 6 Mio. gepackt und war ziemlicher Müll. Haben die Tester da auch an der Zielgruppe vorbei gewertet? Also seit wann lässt sich anhand der Verkaufszahlen denn bitte auf die Spielequalität schließen... Die zahlreichen verunglückten Lizenzspiele, die trotzdem weggingen wie warme Semmeln, sollten einen in der Vergangenheit genug gelehrt haben. WiiFit ist jetzt zwar kein Lizenzspiel, trifft aber wohl den Nerv der Zeit, wie der Wii insgesamt als Lifestyle-Produkt. Aus Sicht eines erfahrenen Zocker-Hasens qualitativ hochwertig muss es deswegen noch lange nicht sein. Und Mario Kart profitiert eben von dem Mario im Titel als wohl bekanntestes Videospielmaskottchen der Welt. Diesen Status hat sich Mario durch einige brilliante Jump'n'Runs und RPGs sicherlich auch verdient, allein vom Namen aber gewinnen auch minderwertigere Mario Titel wie eben der letzte Kart-Teil oder Mario & Sonic @Olympic Games die Gunst der potentiellen Käufer, dessen Verkaufszahlen von ca. 7 Mio. weltweit in keiner Relation zur Qualität stehen...


Ich sage doch auch nicht, dass Spieleperlen untergehen, ich sage, dass die Situation bei der Wii dort überhaupt nicht zu vergleichen ist.
Doch, natürlich kann man das. Ob einem Spiel nun 30 oder 100 Reviews zugrunde liegen - spielt das wirklich sooo eine Rolle? Es sollten auch schon bei 30 Reviews eine deutliche Tendenz zu erkennen sein, ob das Spiel was taugt oder nicht. Und erfahrungsgemäß kommen Spiele mit weniger Reviews eher besser weg, da IGN, Gamespot, 1UP und Co., die die meisten Tests durchführen, eher gutmütig werten. Halo 3 bspw. hatte nach den ersten 30 Reviews AFAIK noch eine Durchschnittswertung von 97%. Erst die unbekannten Sites, die die kleinen, unbeachteten Spiele-Perlen auf dem Wii gar nicht erst testen würden (;)), haben den Schnitt mit teils überzogener Kritik etwas nach unten gezogen, aber jetzt auch nichts Dramatisches.

Avalox
2009-04-19, 19:19:38
. Haben die Tester da auch an der Zielgruppe vorbei gewertet? Also seit wann lässt sich anhand der Verkaufszahlen denn bitte auf die Spielequalität schließen...


Genauso schön lassen sich Beispiele finden, in welche Spieletester zu Unrecht Spielen eine schlechte Note verteilt haben.

Aber es ist doch schon ziemlich auffällig, dass die Diskrepanz zwischen den Bewertungen und dem Kundengeschmack frappierend hoch ist.

So frappierend hoch, wie bei keiner anderen Konsole.

Ein Spiel hat nur eine Qualität. Diese ist es dem Kunden zu gefallen.

auch minderwertigere Mario Titel wie eben der letzte Kart-Teil

Das finde ich nun an den Haaren herbei gezogen. Minderwertig ist Mario Karts Wii ganz sicher nicht.



Doch, natürlich kann man das. Ob einem Spiel nun 30 oder 100 Reviews zugrunde liegen - spielt das wirklich sooo eine Rolle? Es sollten auch schon bei 30 Reviews eine deutliche Tendenz zu erkennen sein


Der Unterschied in der statistischen Basis zwischen 1,2,3 oder 30 Reviews ist allerdings enorm.

Und jetzt nochmal in aller Ruhe. 100+ Reviews waren ein Beispiel, welche dort Unterschiede in der Statistischen Basis noch mal deutlich machen sollten weil es eine auf den ersten Blick zu erkennende Zahl ist. Außer den XBox360 Einträgen, hat keine andere Konsole bei Gameranking eine ähnlich hohe statistische Basis.
Dieses gilt dort nicht nur bei Spielen mit 100+ Reviews, es setzt sich vor allen nach unten fort. Ein Xbox360 Spiel hat dort verglichen mit einem Wii Spiel viel mehr Reviews und damit mehr bzw. überhaupt erst eine Aussagekraft.


, ob das Spiel was taugt oder nicht. Und erfahrungsgemäß kommen Spiele mit weniger Reviews eher besser weg

Was die Statistik nicht besser macht. Es soll schlicht repräsentativ sein und 1 oder 2 Reviews, oder meinetwegen auch 5 Reviews sind dort völlig unzureichend.

dildo4u
2009-04-19, 19:33:54
Killzone 2 nur knapp 300k? Was ist da bitte passiert?
Über 600k nur in den USA die erste Hälfte davon ist vom Feb 09 Game kam am 27.2 dort.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7179441&postcount=763

Weltweit 1Mio.Nach 6 wochen schnellst verkauftes PS3 only Spiel nach MGS4.

http://news.vgchartz.com/news.php?id=3428

Lightning
2009-04-19, 20:23:41
Ein Spiel hat nur eine Qualität. Diese ist es dem Kunden zu gefallen.

Das meinst du doch nicht ernst, wo kommen wir denn dahin, wenn sich Kritik nur noch nach Massenmarkttauglichkeit richten darf?
DSDS olé (oder für dich: Hans Zimmer olé *hint*).

Was die Statistik nicht besser macht. Es soll schlicht repräsentativ sein und 1 oder 2 Reviews, oder meinetwegen auch 5 Reviews sind dort völlig unzureichend.

Selbstverständlich ist das unzureichend, aber welche Spiele erreichen denn schon nur eine einstellige Anzahl an Reviews? Irgendwelche WiiWare-Titel mal ausgenommen.

Wixi
2009-04-19, 20:32:18
ich dachte killzone hätte über 1Mio. Vorbestellungen gehabt? wenn die alle am Releasedate verschickt wurden,dann müssten doch eig. schon 1 Mio Einheiten bei Releasedate verkauft sein oder?

Avalox
2009-04-19, 20:44:08
Das meinst du doch nicht ernst, wo kommen wir denn dahin, wenn sich Kritik nur noch nach Massenmarkttauglichkeit richten darf?
DSDS olé (oder für dich: Hans Zimmer olé *hint*).


Kritik muss allerdings begründbar sein. Allein ein "anders als gewohnt", oder "nichts für mich", "zu langweilig" usw., sollten bei einem professionellen Test nichts zu suchen haben.

Dabei ist es nicht die Massentauglichkeit. Oftmals kommt es mir vor, als ob ein Bierfreund einen Wein kritisiert, weil es eben kein Bier ist und sich dann irgendwann wundert, wenn mehr Wein als Bier getrunken wird.

Wii Games werden häufig nach den Gesichtspunkten von üblichen Spielen bewertet, was diesen nur seltenst überhaupt gerecht wird.

Dort ist natürlich ein guter Test, der welcher der Zielgruppe eine gute Orientierung liefert. Wenn nun diese Zielgruppe und die Tester überdurchschnittlich häufig zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen und es kein sonstwie begründeter Ausreißer ist, dann sollte man den Test als solches schon hinterfragen.

Dieses polarisieren ist ja auch in den unterschiedlichen Testquellen sehr stark verbreitet. In dem einem Test bekommt Wii Sports eine 90% Bewertung, im anderen eine 40% Bewertung. Als Beispiel. Helix z.B. genau das selbe. Wii Music auch dort mit vielen 90% Bewertungen, andere bewerten dieses Spiel mit 40%. Dann ließt man mal einen Test der anderen Art, wie eine Musik Professorin über Wii Music schreibt und merkt wie genial dieser Titel eigentlich ist und welche Kurzsichtigkeit viele Tester an den Tag legen.

Ganz im Gegenteil, das zusammenwürfeln der Testergebnisse bei Gameranking geschieht völlig wahllos. Dort werden Ergebnisse von völlig unterschiedlich orientierten Testquellen zusammen addiert. Shit in, shit out.



Selbstverständlich ist das unzureichend, aber welche Spiele erreichen denn schon nur eine einstellige Anzahl an Reviews? .

Na, dann sehe dir mal die selbst die Reviewanzahl (http://www.gamerankings.com/browse.html?site=wii&cat=0&year=0&numrev=3&sort=0&letter=&search=)an, über welche hier diskutiert wird.

Schon bei den 11 Wii Titeln welche 90+ erreichen sind 5 Titel mit weniger als 10 Reviews dabei. 4 dieser Titel haben gar nur 2 oder weniger Reviews.
Paper Mario ist z.B. mit nur einem Review geführt.

Dieses Bild nimmt bei den schlechter bewerteten Spielen sogar noch massiv zu.

Nein es ist eine Sache der Ausrichtung, die statistische Basis zumindest der Wii Spiele ist in der Übersicht verheerend schlecht recherchiert.

Huhamamba
2009-04-19, 20:57:37
Kritik muss allerdings begründbar sein. Allein ein "anders als gewohnt", oder "nichts für mich", "zu langweilig" usw., sollten bei einem professionellen Test nichts zu suchen haben.
Und bei welchem professionellem Review genau bist du über eine solche Kritik gestolpert?




Schon bei den 11 Wii Titeln welche 90+ erreichen sind 5 Titel mit weniger als 10 Reviews dabei. 4 dieser Titel haben gar nur 2 oder weniger Reviews.
Paper Mario ist mit nur einem Review z.B. geführt.
Der eigentliche Wii-Teil (Super Paper Mario) hat ganze 73 Reviews. Paper Mario ist ein VC-Titel vom N64, das willst du jetzt aber nicht wirklich zum LineUp dazuzählen, oder? ich bitte dich, da kann man auch gleich alle abwärtskompatiblen Games der PS3 und Xbox360 aufführen...

Poook
2009-04-19, 21:09:12
Die meisten Spiele werden von den Magazinen doch garnicht nach dem Spielspaß (was man ohnehin nur subjektiv kann), sondern hauptsächlich nach der Grafik oder der Höhe der Schmierung (hat das nicht sogar der PC-Joker zugegeben?) bewertet.

Avalox
2009-04-19, 21:09:52
Und bei welchem professionellem Review genau bist du über eine solche Kritik gestolpert?


Einmal geklickt und schon ein Treffer.

Wii Sports bei Honestgamers
(http://www.honestgamers.com/systems/content.php?review_id=5271&platform=Wii&abr=WII&gametitle=Wii+Sports) und einer 40% Bewertung

"It’s easy to see what Nintendo intended with Wii Sports, but it didn’t work. The graphics are too simple, the ‘gameplay’ too limited."

Die Grafik ist dem Tester zu simpel und das Gameplay zu langweilig.

Der Test bei Gamerankings enthalten und zählt zu Wii Sports.



Dagegen ein anderer Test ebenfalls bei Gamerankings enthalten

Bei Nintendojo (http://www.nintendojo.com/reviews/Wii/view_item.php?1168906559)und eine 90% Bewertung.

"Wii Sports destroys the competition and provides an excellent foundation for other developers to build upon."

Er schreibt, dass es nicht vergleichbar ist und eine Messlatte für eine neue Generation von Spielen ist.



Der eigentliche Wii-Teil (Super Paper Mario) hat ganze 73 Reviews. Paper Mario ist ein VC-Titel vom N64, das willst du jetzt aber nicht wirklich zum LineUp dazuzählen, oder? ich bitte dich, da kann man auch gleich alle abwärtskompatiblen Games der PS3 und Xbox360 aufführen...

Die VC ist ein Bestandteil der Wii. Ist ja nicht so, dass du dort das N64 Spiel dran stecken könntest.
Aber darum geht es nicht, es ist in der Statistik als 90+ Wii Spiel geführt und hat glatt nur 1 Review. Es kann gar nicht sein, dass Spiele mit solch einer schlecht ermittelten Testbasis überhaupt gleichrangig geführt werden.

aoe_forever
2009-04-19, 22:25:25
Einmal geklickt und schon ein Treffer.

Wii Sports bei Honestgamers
(http://www.honestgamers.com/systems/content.php?review_id=5271&platform=Wii&abr=WII&gametitle=Wii+Sports) und einer 40% Bewertung

"It’s easy to see what Nintendo intended with Wii Sports, but it didn’t work. The graphics are too simple, the ‘gameplay’ too limited."

Die Grafik ist dem Tester zu simpel und das Gameplay zu langweilig.

Der Test bei Gamerankings enthalten und zählt zu Wii Sports.



Dagegen ein anderer Test ebenfalls bei Gamerankings enthalten

Bei Nintendojo (http://www.nintendojo.com/reviews/Wii/view_item.php?1168906559)und eine 90% Bewertung.

"Wii Sports destroys the competition and provides an excellent foundation for other developers to build upon."

Er schreibt, dass es nicht vergleichbar ist und eine Messlatte für eine neue Generation von Spielen ist.




Die VC ist ein Bestandteil der Wii. Ist ja nicht so, dass du dort das N64 Spiel dran stecken könntest.
Aber darum geht es nicht, es ist in der Statistik als 90+ Wii Spiel geführt und hat glatt nur 1 Review. Es kann gar nicht sein, dass Spiele mit solch einer schlecht ermittelten Testbasis überhaupt gleichrangig geführt werden.

Das ist irgendwie das Problem wenn man mit Dir argumentiert. Du gehst wirklich auf nichts ein und kannst auch nicht zurückstecken wenn Du Mist geschrieben hast. Im Gegenteil, spin-spin-spin bis in die Lächerlichkeit.

Wii Sports hat etliche Reviews, und der Durchschnitt wird sicher auch nicht durch das zitierte verfälscht. Ich habe Wii und Wii Sports hier und es auch schon ausgiebig gespielt. Beide von Dir genannten "Exzerpte" aus den Reviews treffen beide zu und kann ich nachvollziehen. Die Ratings beide nicht. Das ändert aber nichts an der Aussagekraft von Gamerankings.

Und die "wenigen" Ratings für Paper Mario N64 als Beispiel anzubringen ist wirklich unter aller Kanone. Weil Du eben Super Paper Mario gemeint hattest, wenn wir mal ganz ehrlich sind.

Lightning
2009-04-19, 22:34:26
Kritik muss allerdings begründbar sein. Allein ein "anders als gewohnt", oder "nichts für mich", "zu langweilig" usw., sollten bei einem professionellen Test nichts zu suchen haben.

Dabei ist es nicht die Massentauglichkeit. Oftmals kommt es mir vor, als ob ein Bierfreund einen Wein kritisiert, weil es eben kein Bier ist und sich dann irgendwann wundert, wenn mehr Wein als Bier getrunken wird.

Wii Games werden häufig nach den Gesichtspunkten von üblichen Spielen bewertet, was diesen nur seltenst überhaupt gerecht wird.

Dort ist natürlich ein guter Test, der welcher der Zielgruppe eine gute Orientierung liefert. Wenn nun diese Zielgruppe und die Tester überdurchschnittlich häufig zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen und es kein sonstwie begründeter Ausreißer ist, dann sollte man den Test als solches schon hinterfragen.

Da gebe ich dir auch vollkommen recht, aber das trifft ja auf alle Reviews zu. Dass das bei der Wii nun dermaßen überproportional der Fall sein soll ist eine rein subjektive Sichtweise.

Dieses polarisieren ist ja auch in den unterschiedlichen Testquellen sehr stark verbreitet. In dem einem Test bekommt Wii Sports eine 90% Bewertung, im anderen eine 40% Bewertung. Als Beispiel. Helix z.B. genau das selbe. Wii Music auch dort mit vielen 90% Bewertungen, andere bewerten dieses Spiel mit 40%. Dann ließt man mal einen Test der anderen Art, wie eine Musik Professorin über Wii Music schreibt und merkt wie genial dieser Titel eigentlich ist und welche Kurzsichtigkeit viele Tester an den Tag legen.

Ganz im Gegenteil, das zusammenwürfeln der Testergebnisse bei Gameranking geschieht völlig wahllos. Dort werden Ergebnisse von völlig unterschiedlich orientierten Testquellen zusammen addiert. Shit in, shit out.

Gamerankings ist sicherlich nicht der heilige Gral, aber einen vernünftigen Ausgangspunkt gibt es dank der schieren Menge der gelisteten Reviews imo trotzdem. Ich kenne kein Spiel, was jetzt wirklich danebenbewertet wäre, erst recht keinen Wii-Titel.
WiiMusic hat die schlechte Wertung imo zurecht (nicht wegen prinzipiell schlechtem Spielprinzip sondern wegen schlechter Umsetzung), und dass Wii Sports "nur" gut abschneidet liegt schlicht im geringen Umfang und dem Zwangsbundle begründet; das macht eine Bewertung schwer.



Na, dann sehe dir mal die selbst die Reviewanzahl (http://www.gamerankings.com/browse.html?site=wii&cat=0&year=0&numrev=3&sort=0&letter=&search=)an, über welche hier diskutiert wird.

Schon bei den 11 Wii Titeln welche 90+ erreichen sind 5 Titel mit weniger als 10 Reviews dabei. 4 dieser Titel haben gar nur 2 oder weniger Reviews.
Paper Mario ist z.B. mit nur einem Review geführt.

Dieses Bild nimmt bei den schlechter bewerteten Spielen sogar noch massiv zu.

Nein es ist eine Sache der Ausrichtung, die statistische Basis zumindest der Wii Spiele ist in der Übersicht verheerend schlecht recherchiert.

Diese 5 Titel sind sehr leicht zu begründen:

Little King's Story: noch nicht erschienen
Rock Band 2: In EU noch nicht erschienen, auf der PS3 vor kurzem erschienen und trotzdem erst 17 Reviews
Pole's Big Adventure: WiiWare
Klonoa: Noch nicht erschienen
Paper Mario: Virtual Console

Avalox
2009-04-19, 22:48:49
Wii Sports hat etliche Reviews, und der Durchschnitt wird sicher auch nicht durch das zitierte verfälscht.


Natürlich wird es verfälscht. Hier in diesem Beispiel eben nur um einen geringen Grad. Je weniger Reviews allerdings vorhanden sind, je mehr wird sich der Fehler bemerkbar machen.



Ich habe Wii und Wii Sports hier und es auch schon ausgiebig gespielt. Beide von Dir genannten "Exzerpte" aus den Reviews treffen beide zu und kann ich nachvollziehen. Die Ratings beide nicht. Das ändert aber nichts an der Aussagekraft von Gamerankings.


Du sagst in einem Satz, dass du die Ergebnisse nicht nachvollziehen kannst, dieses aber keinen allgemeinen Schluss auf Gameranking hat?

Natürlich hat es eine Auswirkung auf Gameranking. Ein symptomatischer Fehler des gesamten Gameranking Ansatzes ist es. Welcher sich darin äussert, dass unqualifizierte Testergebnisse einfach bunt zusammen gewürfelt werden.



Und die "wenigen" Ratings für Paper Mario N64 als Beispiel anzubringen ist wirklich unter aller Kanone. Weil Du eben Super Paper Mario gemeint hattest, wenn wir mal ganz ehrlich sind.

Glaube mir ich sehe die Verpackungsgrafik auch. Ich habe nicht Super Paper Mario gemeint. Hätte ich eines der anderen 90+ 1 Review Spiele genommen, wäre das Argument gekommen, dass diese zu neu sind. Was aber auch nichts ändert, solch ein Spiel hat dort nicht in solch ein Liste aufzutauchen. Egal ob es zu ungewöhlich oder zu neu ist um umfänglich getestet zu sein.

Gamerankig ist Mist, weil es Mist sammelt.

Huhamamba
2009-04-19, 22:59:02
Glaube mir ich sehe die Verpackungsgrafik auch. Ich habe nicht Super Paper Mario gemeint. Hätte ich eines der anderen 90+ 1 Review Spiele genommen, wäre das Argument gekommen, dass diese zu neu sind. Was aber auch nichts ändert, solch ein Spiel hat dort nicht in solch ein Liste aufzutauchen. Egal ob es zu ungewöhlich oder zu neu ist um umfänglich getestet zu sein.

Gamerankig ist Mist, weil es Mist sammelt.
Ja, darum gibt es auch die Einstellung der Mindestreviewanzahl, sodass solche Spiele mit nur sehr wenigen Wertungen, die noch nicht wirklich aussagekräftig sind, nicht berücksichtigt werden. Und komm nun nicht wieder damit an, dass dadurch irgendwelche Wii-Perlen unter den Teppich gekehrt werden würden. Denn die Wii-Spiele, über die es sich zu berichten lohnt, bekommen auch eine ausreichende Anzahl an Tests. Warum das bei den Virtual Console Games, bei denen es sich ja nur um 1:1-Ports vom SNES, N64 oder dem Gamecube handelt, NICHT der Fall ist, liegt ja wohl auf der Hand...

Langsam wird mir diese Diskussionen echt zu dumm.

Avalox
2009-04-19, 23:01:06
Da gebe ich dir auch vollkommen recht, aber das trifft ja auf alle Reviews zu. Dass das bei der Wii nun dermaßen überproportional der Fall sein soll ist eine rein subjektive Sichtweise.


Es ist nicht subjektiv.
Es ist schon auffällig, dass Kundengeschmack und viele Testwertungen auf der Wii divergieren.



Gamerankings ist sicherlich nicht der heilige Gral, aber einen vernünftigen Ausgangspunkt gibt es dank der schieren Menge der gelisteten Reviews imo trotzdem.


Darum geht es doch grade. Die gelisteten Reviews sind halt bei der Xbox360 umfangreicher und bei der Wii geringer. Damit ist doch automatisch ein Unterschied bei der Betrachtung nötig um noch vernümftig zu sein.



WiiMusic hat die schlechte Wertung imo zurecht (nicht wegen prinzipiell schlechtem Spielprinzip sondern wegen schlechter Umsetzung),


Ich finde es nicht schlecht. Es ist sehr innovativ und einzigartig.
Aber dieses ist meine eigenen Meinung. Es polarisiert.



und dass Wii Sports "nur" gut abschneidet liegt schlicht im geringen Umfang und dem Zwangsbundle begründet; das macht eine Bewertung schwer.



Jetzt begründest du einen Test. Einen Test, der oben genau die Testergebnisse beinhaltet welche ich zitiert habe.

Ein Testergebnis mit sehr guten abschneiden und ein schlechtes Testergebnis, welches weder mit einem Zwangsbundle (?) und einem geringen Umfang begründet. Sondern mit langweilig und schlechter Grafik.



Diese 5 Titel sind sehr leicht zu begründen:

Little King's Story: noch nicht erschienen
Rock Band 2: In EU noch nicht erschienen, auf der PS3 vor kurzem erschienen und trotzdem erst 17 Reviews
Pole's Big Adventure: WiiWare
Klonoa: Noch nicht erschienen
Paper Mario: Virtual Console


Es geht mir nicht darum zu begründen, weshalb ein Spiel wenig Reviews bei Gameranking hat. Einen Grund wird es für jedes einzelne Spiel geben, sonst wäre es ja nicht so wie es ist.
Es geht darum zum begründen, weshalb Gameranking solch eine schlechte Datenbasis zur Auswertung stellt.

Das Gameranking Prinzip ist schlecht. Es ist statistisch schlecht und besonders trifft dieses auf die geführten Wii Spiele bei Gameranking zu.

Avalox
2009-04-19, 23:10:47
Ja, darum gibt es auch die Einstellung der Mindestreviewanzahl, sodass solche Spiele mit nur sehr wenigen Wertungen, die noch nicht wirklich aussagekräftig sind, nicht berücksichtigt werden.


Und warum stellst du dann nicht diese Mindestrevieanzahl auf repräsentative 20 bei deinem Vergleich ein?


Und komm nun nicht wieder damit an, dass dadurch irgendwelche Wii-Perlen unter den Teppich gekehrt werden würden. Denn die Wii-Spiele, über die es sich zu berichten lohnt, bekommen auch eine ausreichende Anzahl an Tests. Warum das bei den Virtual Console Games, bei denen es sich ja nur um 1:1-Ports vom SNES, N64 oder dem Gamecube handelt, NICHT der Fall ist, liegt ja wohl auf der Hand...
Langsam wird mir diese Diskussionen echt zu dumm.

Tendenziell bekommen Wii Spiele weniger Tests in Gameranking. Damit ist der statistische Fehler bei den Wii Spielen auch automatisch grösser.

Dass lohnenswerte Wii Spiele eine ausreichende Anzahl von Tests bekommen kann man nicht belegen. Wüsste auch nicht auf welcher Basis Deine Aussage dazu steht. Aber darum geht es auch nicht.

Es geht ausschliesslich nur um die Aussage, dass sehr viel der bei Gameranking geführten Wii Spiele gar keine aussagekräftige Auswertung möglich ist und deshalb auch nicht verglichen werden können.

aoe_forever
2009-04-19, 23:14:09
Gamerankig ist Mist, weil es Mist sammelt.

Schön, dann sag das mal den Publishern, die heute sogar Bonuszahlungen an Entwickler an das Gamerankings-Ergebnis binden.

Sicher gibt es Schwächen an der Art und Weise WIE das Ranking zustande kommt, es gibt leider nichts besseres als "Statistik".

Diese Schwächen als (gewichtigen) Nachteil speziell für die Wii zu interpretieren - dafür gibt es leider keine Anhaltspunkte.

Avalox
2009-04-19, 23:52:18
Schön, dann sag das mal den Publishern, die heute sogar Bonuszahlungen an Entwickler an das Gamerankings-Ergebnis binden.

Schön bescheuert die Entwickler, welche sich ein Ziel in den Vertrag schreiben lassen, welches sie gar nicht direkt beeinflussen können.



Diese Schwächen als (gewichtigen) Nachteil speziell für die Wii zu interpretieren - dafür gibt es leider keine Anhaltspunkte.


Klar gibt es diese.

Nachteil 1:

Bei Gameranking sind nur 143 Wii Spiele mit einer Reviewanzahl von mindestens 20 geführt.

Vergleich mir der Xbox360

Dort sind 399 Spiele mit einer Reviewanzahl von mindestens 20 geführt.


Nachteil 2:

Der Mittelwert der Reviews bei der Wii, in Spielen ab 20 Reviews beträgt 37 Reviews.

Bei der Xbox360 sind es dagegen 47 Reviews.


Nachteil 3:

Es werden keine Gewichtungsspannen mit angegeben, weshalb die besonders polarisierenden Wii Spiele in einer Mittelwertbildung nicht hinreichend dargestellt werden.



Kurzum die Wii wird vernachlässigt bei Gameranking, oder dessen Quellen.

Wenn man dieses aber alles mal ausser Acht lässt, dann kommt man zum Schluss dahin, dass der Mittelwert aller Xbox360 Spiele (ab 20 Reviews)
73% beträgt.

Der Mittelwert aller Wii Spiele bei Gamerankings (ab 20 Reviews) 69,32%.

Vielleicht geringer als so mancher den Unterschied gemeinhin annimmt.

Ganon
2009-04-20, 08:23:01
Hmmm... alle News-Seiten berichten schon seit ner Woche von GTA:CW Flop und Weltweit unter 100 000 Einheiten, während VGChartz von 0,34 Mio Einheiten spricht, womit die erwarteten Verkaufszahlen an sich ja erfüllt werden (0,5Mio in 6 Monaten).

http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=24661&region=All

das_Apo
2009-04-20, 09:34:52
Bei den Zahlen von VGChartz ist grundsätzlich oberste Vorsicht geboten.

Ganon
2009-04-20, 09:52:52
Bei den Zahlen von VGChartz ist grundsätzlich oberste Vorsicht geboten.

Ja schon, nur hat man auch nur Zahlen aus den USA (die hier überall verbreitet werden) und das von vor ner Woche.

Von daher sehe ich da jetzt nichts unverlässlicheres dran... ;)

Na mal auf die nächsten "offiziellen" Zahlen warten ;)

ShadowXX
2009-04-20, 11:36:38
Natürlich wird es verfälscht. Hier in diesem Beispiel eben nur um einen geringen Grad. Je weniger Reviews allerdings vorhanden sind, je mehr wird sich der Fehler bemerkbar machen.

Das gilt aber für alle, nicht nur für die Wii.

Und nebenbei: jeder halbwegs intelligente Mensch guckt sich nicht nur die reine durchschnittliche %-Zahl an, sondern gut auch nach wie diese zustande gekommen ist.

Du sagst in einem Satz, dass du die Ergebnisse nicht nachvollziehen kannst, dieses aber keinen allgemeinen Schluss auf Gameranking hat?

Natürlich hat es eine Auswirkung auf Gameranking. Ein symptomatischer Fehler des gesamten Gameranking Ansatzes ist es. Welcher sich darin äussert, dass unqualifizierte Testergebnisse einfach bunt zusammen gewürfelt werden.

Quark.....der sinn eines durchschnittest ist es ja nunmal über alle Bewertungen, auch die schlechten, diesen Durchschnitt zu ziehen.

Das bei wenigen Bewertungen dadurch natürlich verfälschungen passieren isrt klar.....weswegen man ja wie gesagt seinen Kopf benutzt und sich anguckt wie dieser Durchschnitt zustande gekommen ist (gerade wenn man sieht das es nur 5-6 Reviews sind).

Glaube mir ich sehe die Verpackungsgrafik auch. Ich habe nicht Super Paper Mario gemeint. Hätte ich eines der anderen 90+ 1 Review Spiele genommen, wäre das Argument gekommen, dass diese zu neu sind. Was aber auch nichts ändert, solch ein Spiel hat dort nicht in solch ein Liste aufzutauchen. Egal ob es zu ungewöhlich oder zu neu ist um umfänglich getestet zu sein.

Du bist also der Meinung das alle Besucher von GR völlige Volltrottel sind, die nicht in der Lage sind zu sehen das es nur ein oder zwei Review gibt und daraus dann nicht Schlussfolgern können das das Ranking nicht repräsentativ ist?

Gamerankig ist Mist, weil es Mist sammelt.
So so....man sollte also nur Reviews aufnehmen, die für Wii-Games gute Noten abgeben, oder wie soll man das verstehen.

Es ist doch wie schon gesagt der Sinn von GR auch die schlechten mit reinzunehmen.

Es ist nicht subjektiv.
Es ist schon auffällig, dass Kundengeschmack und viele Testwertungen auf der Wii divergieren.

Nö....das ist überhaupt nicht auffällig. Und worauf beziehst du das Überhaupt?
Wenn etwas 80% hat, heißt es doch das es gut ist und es ist nicht verwunderlich das es viele kaufen.
Genauso gibt es 90++ Titel die viele Leute nicht kaufen da Nischenprodukt.
Und dann gibt es 60% Titel die unglaublich viele kaufen da Star Wars Lizenzprodukt....

Anders gesagt: Nur weil viele Leute etwas kaufen muss es nicht gut sein und umgekehrt.
Man kann nicht von Wertungen darauf schließen wie oft irgendwas gekauft wird, noch stehen diese unbedingt in Beziehung zueinander.

Darum geht es doch grade. Die gelisteten Reviews sind halt bei der Xbox360 umfangreicher und bei der Wii geringer. Damit ist doch automatisch ein Unterschied bei der Betrachtung nötig um noch vernümftig zu sein.

Warum sollte es?
Es wird an allen der gleiche Masstab angesetzt, warum für die Wii eine Ausnahme machen.

Und außerdem: ist dir vielleicht mal in den Sinn gekommen das für die Wii einfach weniger (ernsthafte) Reviews gemacht werden?

Ich finde es nicht schlecht. Es ist sehr innovativ und einzigartig.
Aber dieses ist meine eigenen Meinung. Es polarisiert.

Ja siehst du....gerade weil es polarisiert darf es gar keine hohe Durchschnittswertung haben.
Indirekt zwingt man damit den an Music interessierte sich mit den verschiedenen Reviews zu beschäftigen um zu sehen weshalb jemand hohe und jemand anders niedrige Noten gegeben hat.
Man kann dadurch besser feststellen ob man selbst das Game dann vielleicht mag oder nicht.

Wie schon mehrmals erwähnt: Man muss nicht nur bei Matheprüfungen seinen Kopf benutzen, sondern sollte dies Überall tun...auch bei GR.

Es geht mir nicht darum zu begründen, weshalb ein Spiel wenig Reviews bei Gameranking hat. Einen Grund wird es für jedes einzelne Spiel geben, sonst wäre es ja nicht so wie es ist.
Es geht darum zum begründen, weshalb Gameranking solch eine schlechte Datenbasis zur Auswertung stellt.

Wieso ist es eine schlechte Datenbasis?....es sind einfach alle Reviews die GR bekannt sind....du selbst kannst jederzeit weitere Reviews an GR melden.

GR hat eine gute Datenbasis....nur muss man diese eben auch handhaben können.


Das Gameranking Prinzip ist schlecht. Es ist statistisch schlecht und besonders trifft dieses auf die geführten Wii Spiele bei Gameranking zu.
Das stimmt einfach nicht.


Tendenziell bekommen Wii Spiele weniger Tests in Gameranking. Damit ist der statistische Fehler bei den Wii Spielen auch automatisch grösser.

Dass lohnenswerte Wii Spiele eine ausreichende Anzahl von Tests bekommen kann man nicht belegen. Wüsste auch nicht auf welcher Basis Deine Aussage dazu steht. Aber darum geht es auch nicht.

Es geht ausschliesslich nur um die Aussage, dass sehr viel der bei Gameranking geführten Wii Spiele gar keine aussagekräftige Auswertung möglich ist und deshalb auch nicht verglichen werden können.

Klar gibt es diese.

Nachteil 1:

Bei Gameranking sind nur 143 Wii Spiele mit einer Reviewanzahl von mindestens 20 geführt.

Vergleich mir der Xbox360

Dort sind 399 Spiele mit einer Reviewanzahl von mindestens 20 geführt.

Schon mal darüber nachgedacht das es für die X360 vielleicht mehr "reviewwürdige" Titel als für die Wii gibt?

Denn mal ernsthaft: wer will den 3ten Teil von Barbie geht Reiten den großartig reviewed bekommen.

Nachteil 2:

Der Mittelwert der Reviews bei der Wii, in Spielen ab 20 Reviews beträgt 37 Reviews.

Bei der Xbox360 sind es dagegen 47 Reviews.

Uhhhh....10 weniger im Durchschnitt:rolleyes: Hammerharte Zahl.

Nachteil 3:
Es werden keine Gewichtungsspannen mit angegeben, weshalb die besonders polarisierenden Wii Spiele in einer Mittelwertbildung nicht hinreichend dargestellt werden.

Wird auch bei keiner anderen Plattform....und es ist dabei völlig egal ob die Wii-Games nun besonders "polarisierend" sind oder nicht.

Und wer soll diese Gewichtung denn überhaupt vornehmen und das dazu auch noch völlig objektiv?
Da ist das jetzige System schon besser-

Kurzum die Wii wird vernachlässigt bei Gameranking, oder dessen Quellen.

Da hast du das Problem erkannt (wenn es denn wirklich ein Probem ist)...die Quellen vernachlässigen den Wii, nicht GR.

Wenn man dieses aber alles mal ausser Acht lässt, dann kommt man zum Schluss dahin, dass der Mittelwert aller Xbox360 Spiele (ab 20 Reviews)
73% beträgt.

Der Mittelwert aller Wii Spiele bei Gamerankings (ab 20 Reviews) 69,32%.

Vielleicht geringer als so mancher den Unterschied gemeinhin annimmt.
Das du dir mit diesem letzen Absatz selber den Wind völlig aus den Segeln genommen hast (also das die Wii benachteiligt wird) hat du irgendwie nicht gemerkt, oder?

Wen dem nämlich so wäre, dann müssten zwischen X360 und Wii keine 3%, sondern mindestens 10-15% stehen.

wrdaniel
2009-04-20, 14:45:46
Das du dir mit diesem letzen Absatz selber den Wind völlig aus den Segeln genommen hast (also das die Wii benachteiligt wird) hat du irgendwie nicht gemerkt, oder?

Wen dem nämlich so wäre, dann müssten zwischen X360 und Wii keine 3%, sondern mindestens 10-15% stehen.

Er untermauert damit nur seine Behauptung, dass die ganzen Spiele mit den wenigen Testberichten, durchaus das Ergebnis verfälschen können. Und das die Wii in dieser Beweisführung nur 3% hinter der XBOX liegt, schliesst auch nicht aus, dass sie um mindestens 10-15% benachteiligt sein könnte.

Avalox
2009-04-20, 22:09:29
Das gilt aber für alle, nicht nur für die Wii.


Wir reden hier nicht über die Wii oder der Xbox360, sondern über die Datenbasis bei Gameranking.

Natürlich trifft dieses auf jedes Spiel mit geringer Reviewanzahl zu, welche allerdings bei Gameranking eben öfter bei der Wii zu finden sind, als bei der Xbox360.


Und nebenbei: jeder halbwegs intelligente Mensch guckt sich nicht nur die reine durchschnittliche %-Zahl an, sondern gut auch nach wie diese zustande gekommen ist.


Dann hast du aber ordentlich zu tun, bei 399 Xbox360 (20+ Reviews) Spielen mit einer Gesamtanzahl von mehr als 18386 Reviews.

Bei der Wii sind es übrigens nur 5335 Reviews.

Jeder halbwegs intelligente Mensch sieht dort gar nicht auf die % Angabe, weil er sofort erkennt, dass diese dermaßen immer wieder komprimierte Zahlen keine relevante Aussagekraft mehr hat.



Quark.....der sinn eines durchschnittest ist es ja nunmal über alle Bewertungen, auch die schlechten, diesen Durchschnitt zu ziehen.


Gut oder schlecht worin? Das ist der Punkt.

Es wird gut und schlecht für komplett unterschiedliche Aspekte als % Zahl zusammen gewürfelt.

Beispiel:

Nehmen wie mal ein Casual Gamer Magazin, welche es ja durchaus gibt.
Dieses Magazin bewertet dann z.B. Punkte, wie Gewaltfreiheit, Seniorentauglichkeit, Ruhe, Zugänglichkeit usw.
Dagegen steht ein Hardcore Gamer Magazin, welche Grafik, Action, Güte der Lizenzumsetung, Verzicht auf Zensurmaßnahmen und sonstige technische Aspekte bewertet.
Nun werden bei Gameranking einfach beide Ergebnisse zusammen gewürfelt und ein Mittelwert gebildet.
Ob das Spiel nun eine gute oder schlechte Gameranking Bewertung bekommt liegt dann nicht am Spiel, sondern einfach daran ob es von mehr Casual Gamer Magazinen, oder mehr Hardcore Gamer Magazinen getestet wird.
Es sind unterschiedliche Ansprüche in solch einen Test, welche das Ergebnis in eine % Zahl mitteln. Allerdings können Ansprüche nicht gemittelt werden.
Das ist der grundsätzliche Fehler von Gameranking.



Du bist also der Meinung das alle Besucher von GR völlige Volltrottel sind, die nicht in der Lage sind zu sehen das es nur ein oder zwei Review


Es sind die selben Volltrottel vorhanden, welche überall nur nach den Zahlenwerten sehen.


So so....man sollte also nur Reviews aufnehmen, die für Wii-Games gute Noten abgeben, oder wie soll man das verstehen.


Quatsch, es hat nichts mit einer Konsole zu tun. Der grundsätzliche Ansatz von Gameranking ist falsch.



Es ist doch wie schon gesagt der Sinn von GR auch die schlechten mit reinzunehmen.


Der Sinn von Gameranking ist es, viele Klicks von Usern einzubringen.
Um dieses zu erreichen, wird jeder Zahlenwert eingesaugt und ohne Sinn und Verstand verwurstet und in einer einfach zu konsumierenden Zahl komprimiert.


Nö....das ist überhaupt nicht auffällig. Und worauf beziehst du das Überhaupt?
Wenn etwas 80% hat, heißt es doch das es gut ist und es ist nicht verwunderlich das es viele kaufen.
Genauso gibt es 90++ Titel die viele Leute nicht kaufen da Nischenprodukt.
Und dann gibt es 60% Titel die unglaublich viele kaufen da Star Wars Lizenzprodukt....


Ich beziehe mich darauf, das bei der Wii besonders viele Spiele mit guter Wertung nicht gekauft werden und viele Spiele mit nicht so guter Wertung extrem gut verkauft werden und dieses sind keine Lizenzprodukte.



Anders gesagt: Nur weil viele Leute etwas kaufen muss es nicht gut sein und umgekehrt.
Man kann nicht von Wertungen darauf schließen wie oft irgendwas gekauft wird, noch stehen diese unbedingt in Beziehung zueinander.


Man kann aber auch drauf schließen, dass die Qualität als Produkt nicht durch die Wertung wieder gespiegelt wird und damit die Wertung als solches nutzlos wird, weil sie keine Orientierung bietet.



Warum sollte es?
Es wird an allen der gleiche Masstab angesetzt, warum für die Wii eine Ausnahme machen.


Nein, es wird nicht der selbe Maßstab angesetzt, weil die Datenbasis der Xbox360 eine ungleich andere ist.
Nun könnte man sagen, es ist nicht die Schuld von Gameranking, wenn es nicht mehr Reviews gibt.
Na klar ist es nicht die Schuld von Gameranking, dass es weniger Reviews für Wii Spiele gibt, es ist aber die Schuld von Gameranking diesen Umstang keine Rechnung zu tragen in ihren eigenen Auswertungen.


Und außerdem: ist dir vielleicht mal in den Sinn gekommen das für die Wii einfach weniger (ernsthafte) Reviews gemacht werden?


Was allerdings ein massives Argument gegen Seiten wie Gameranking ist.




Ja siehst du....gerade weil es polarisiert darf es gar keine hohe Durchschnittswertung haben.
Indirekt zwingt man damit den an Music interessierte sich mit den verschiedenen Reviews zu beschäftigen um zu sehen weshalb jemand hohe und jemand anders niedrige Noten gegeben hat.
Man kann dadurch besser feststellen ob man selbst das Game dann vielleicht mag oder nicht.


Das Problem ist, das man für sich sehr interessante Spiele unter einer schlechten Bewertung gar nicht wahrnimmt.



Schon mal darüber nachgedacht das es für die X360 vielleicht mehr "reviewwürdige" Titel als für die Wii gibt?


Eine These, die wenn sie so stimmen würde, auch wieder gegen Ansätze wie Gameranking spricht.


Denn mal ernsthaft: wer will den 3ten Teil von Barbie geht Reiten den großartig reviewed bekommen.


Tja. Der Kunde, dessen Eltern oder sonst wer. Es spielt keine Rolle.
Es ist zwar wirtschaftlich verständlich, aber schlicht unprofessionell es nicht zu testen.


Uhhhh....10 weniger im Durchschnitt:rolleyes: Hammerharte Zahl.


Was zu einer Standardfehler Abweichung von fast 20% führt.



Wird auch bei keiner anderen Plattform....und es ist dabei völlig egal ob die Wii-Games nun besonders "polarisierend" sind oder nicht.



Nein ist es nicht. Es mittelt den enormen Betrachtungsunterschied weg.
Polarisieren bedeutet grosse Unterschiede zwischen den min und max Werten eines Reviews.
Bei einem Grafikkarten Test ist es heute jeden klar, dass er neben dem Average Wert auch einen Min und einen Max FPS Wert oder zumindest eine Schwankungsbreite braucht.
Warum ist dieses so? Eben weil die Schwankungsbreite bei einem Grafikkarten Rendering zu hoch ist, um es nicht zu beachten.
Dieses ist natürlich auf polarisierende Spiele Ergebnisse zu übertragen.
Würde sich Gameranking einen Abbrechen, zu dem Mittelwert auch noch den Wert des besten und des schlechtesten Testergebnisses als kleine Zahl daneben zu schreiben?
Das einzige was dagegen Spricht ist, dass die Übersicht für den üblichen Gameranking Nutzer dann zu kompliziert wird, wo wir bei den von Dir zitierten Volltrottel Gameranking Nutzer sind.



Und wer soll diese Gewichtung denn überhaupt vornehmen und das dazu auch noch völlig objektiv?
Da ist das jetzige System schon besser-


Das jetzige System ist unsagbar schlecht.
Es sollen keine Gewichtungen stattfinden, es sollen Kategorisierungen stattfinden, indem eine Quelle sich grob in ein Zielgruppenmustern einsortiert und es soll zusätzlich min. das beste und schlechteste Ergebnis auf einen Blick zu erkennen sein.


Da hast du das Problem erkannt (wenn es denn wirklich ein Probem ist)...die Quellen vernachlässigen den Wii, nicht GR.


Es ist das Problem von Gameranking, aus unzureichenden Quellen Statistiken zu formen.



Das du dir mit diesem letzen Absatz selber den Wind völlig aus den Segeln genommen hast (also das die Wii benachteiligt wird) hat du irgendwie nicht gemerkt, oder?

Du hast aber erkannt, dass es nur die Spiele sind, welche mehr als 20 Reviews haben? Natürlich normalisiert sich dann die Statistik, dass wiederhole ich ja nun seit vielen Postings.

SubZero
2009-04-22, 17:47:29
um mal von den persönlichen diskussionen zum ursprünglichen thema zurückzukommen:

http://www.consolewars.de/news/24409/hardware-gesamtverkaufszahlen_fuer_grobritannien/

imho untermauern diese zahlen, dass europa zur zeit den interessantesten markt beim kampf ps3-360 darstellt, hoffentlich kommt das bei den herstellern auch an, zeit wirds

xL|Sonic
2009-04-22, 20:51:42
Die Europäer scheinen wohl mehr Geld zu haben als der Rest der Welt ;)

SubZero
2009-04-22, 22:46:36
ist ja auch logisch, sie dürfen ja auch länger ansparen

kotaku hat genauere zahlen:
http://kotaku.com/5222722/lifetime-pal-console-sales-figures-get

Blacksoul
2009-05-02, 04:49:14
Why Won't Japanese Gamers Buy The Xbox 360? (http://kotaku.com/5235267/why-wont-japanese-gamers-buy-the-xbox-360)

Wobei ich nicht glaube, dass der RRoD so viel Einfluss auf das Verhalten in Japan hat.


t.b.d

das_Apo
2009-05-02, 11:54:43
Das "Warum" dürfte mehrere Ursachen haben. Der RRoD dürfte nur einer von mehreren Faktoren sein. Gewichtiger dürfte da unter anderem sein, dass die XBox 360 ein nicht-japanisches Produkt ist (dafür läufts halt in ihrem Heimatland, den US of A, ausgesprochen gut) und das für den japanischen Geschmack entsprechende Spieleangebot immer noch ziemlich dünn ist und die zukünftige Versorung immer mit einer gewissen Ungewissheit verbunden ist (ja, auch wenn MS sich ein paar größere Namen sichern konnte oder diese zumindest multiplattform erscheinen).
Aber wie gesagt, mehrere Ursachen. Ohnehin lässt diese Umfrage wieder mal jede Menge Spielraum für Spekulationen, weil doch recht ungenau und mit "Another reason: 53.57%" eine große Unbekannte vorhanden ist.

Ringwald
2009-05-02, 13:51:28
Dating Sims, Idol Sims, Mech Games, Schumps, Beat 'm Ups, Strategie RPGs und jRPGs.
Also auf der Xbox360 gibt es mehr als Genug Japano Spiele :|

IMO ist einfach der Name Microsoft das Problem...

xL|Sonic
2009-05-02, 19:27:31
Anderes Beispiel ist ja auch Apple und das iPhone. Im Rest der Welt schlägt es ein wie eine Bombe, in Japan sieht es kein Land.

nampad
2009-05-02, 19:51:36
Ich bin zwar kein Fachmann für Mobiltelefone, aber die Sache mit dem iPhone soll andere Gründe haben. Der japanische Handymarkt ist in sich recht geschlossen und dem iPhone fehlen wohl Features, die Japaner als Standard ansehen.

Daher ist der Vergleich zur 360 nicht passend, wobei die amerikanische Marke natürlich auch einen Teil dazu beiträgt.

THEaaron
2009-05-02, 19:55:13
Dating Sims, Idol Sims, Mech Games, Schumps, Beat 'm Ups, Strategie RPGs und jRPGs.
Also auf der Xbox360 gibt es mehr als Genug Japano Spiele :|

IMO ist einfach der Name Microsoft das Problem...

Selbst Visual Novels werden in Japan auf der 360 vertrieben. Die werden dort einfach nie wirklich Fuß fassen. Unglaubliches Volk. ;D

IVN
2009-05-02, 20:13:42
Selbst Visual Novels werden in Japan auf der 360 vertrieben. Die werden dort einfach nie wirklich Fuß fassen. Unglaubliches Volk. ;D

Ja, in der Tat! Fallen nicht auf den BS von M$ rein. ;)

Chronicle
2009-05-06, 12:51:06
Hat das noch garkeiner gepostet? Habs vorhin in der Gamepro gelesen und grad mal nen Link bei Google gesucht:

Das asiatische Marktforschungsinstitut Media Create hat heute wieder die aktuellen Hardware-Verkaufszahlen aus Japan veröffentlicht. Im Zeitraum vom 13. bis 19. April konnten sich dabei Sonys PlayStation 3 und PlayStation Portable gegen den ewigen Platzhirsch Nintendo DSi durchsetzen:

PlayStation 3 - 62.527
PSP - 40.065
Nintendo DSi - 38.287
Wii - 13.221
Xbox 360 - 8.652
Nintendo DS Lite - 6.438
PlayStation 2 - 4.230

Quelle: hier (http://www.onlinewelten.com/games/news/56635-verkaufscharts-ps3-an-spitze-japanischen-hardware-charts/)

Ringwald
2009-05-06, 15:31:31
Anderes Beispiel ist ja auch Apple und das iPhone. Im Rest der Welt schlägt es ein wie eine Bombe, in Japan sieht es kein Land.

Wenn es in Japan kein Erfolg hat, warum widmet die Famitsu dann ein eigenes Print Magazin für den Iphone :-/

Blacksoul
2009-05-06, 16:50:35
Wenn es in Japan kein Erfolg hat, warum widmet die Famitsu dann ein eigenes Print Magazin für den Iphone :-/

Enterbrain (der Verlag hinter Famitsu) widmet auch der Xbox 360 ein eigenes Printmagazin. Das ist kein Indikator für Erfolg. ;)

http://image1.play-asia.com/170/82/pa.145042.1.jpg


t.b.d

fizzo
2009-05-07, 12:26:58
Quartalsergebnis: Nintendo mit 42 Prozent Gewinnrückgang / Über 100 Mio. NDS verkauft

07.05.09 - Nintendo meldet einen 42-prozentigen Rückgang seines operativen Gewinns im 4. Quartal (01.01.09 - 31.03.09) des abgelaufenen Geschäftsjahres (01.04.08 - 31.03.09); er liegt jetzt bei Yen 53,93 Mrd. (EUR 411,7 Mio. / USD 546,5 Mio.), im Vorjahr waren es noch Yen 93,18 Mrd. (EUR 711 Mio. / USD 944,3 Mio.).

Für das aktuelle Geschäftsjahr (endet am 31.03.10) sagt Nintendo einen operativen Gewinn von Yen 490 Mrd. (EUR 3,7 Mrd. / USD 5 Mrd.) voraus - ein Rückgang von 11,8 Prozent. Der Umsatz im letzten Quartal betrug Yen 302,27 Mrd. (EUR 2,3 Mrd. / USD 3,0 Mrd.), was einem Minus von 14 Prozent entspricht.

Im Gesamtjahr konnte Nintendo hingegen einen Umsatz von Yen 1,83 Billionen (EUR 14 Mrd. / USD 18,5 Mrd.) erwirtschaften, ein Plus von 9,9 Prozent gegenüber dem Vorjahr. Der operative Gewinn liegt bei Yen 555,2 Mrd. (EUR 4,24 Mrd. / USD 5,62 Mrd.) und ist damit 14 Prozent größer als im Jahr zuvor.

Weltweit konnte Nintendo im 4. Quartal des Geschäftsjahres weltweit 31,18 Mio. Nintendo DS verkaufen. Damit beträgt die weltweite Gesamtverkaufszahl des Handhelds 101,78 Mio. Einheiten seit der Markteinführung. Der Nintendo DS hat die 100-Mio-Marke schneller durchbrochen als jemals eine Konsole oder ein Handheld-System zuvor.

Seitens der NDS-Software konnten weltweit 3,75 Mio. Pokemon Platinum Version und 2,36 Mio. Kirby Super Star Ultra abgesetzt werden. Die beiden Gehirnjogging-Titel Brain Age: Train Your Brain In Minutes A Day und Brain Age 2: More Training In Minutes A Day haben sich zusammen 7,31 Mio. Mal im abgelaufenen Geschäftsjahr verkauft - weltweit sind's seit Marktstart 31,12 Mio. Einheiten.

Wii wurde 25,95 Mio. Mal im letzten Jahr weltweit verkauft, seit Marktstart kommt die Konsole jetzt auf 50,39 Mio. verkaufte Einheiten. Wii Fit hat sich insgesamt 18,22 Mio. Mal weltweit verkauft, im letzten Fiskaljahr 16,37 Mio. Mal.


www.gamefront.de

http://members.aon.at/stefanfritz14/nintendozahlen.jpg

die softwareratio ist widererwartens sehr ansprechend!

Avalox
2009-05-08, 18:05:07
www.gamefront.de



Da hat Gamefront wohl die falschen Zahlen herangezogen


"
Nintendo steigert Umsatz und Gewinn

Der japanische Videospiele-Spezialist Nintendo hat im vergangenen, mit dem März beendeten Geschäftsjahr 1,83 Billionen Yen (13,6 Milliarden Euro) umgesetzt und damit knapp 10 Prozent mehr als im Vergleichszeitraum des Vorjahres. Der Nettogewinn stieg um 8,5 Prozent auf 279 Milliarden Yen"

http://www.heise.de/newsticker/Nintendo-steigert-Umsatz-und-Gewinn--/meldung/137445

zerwi
2009-05-08, 22:39:23
den unterschied zwischen quartal und geschäftsjahr kennst du aber schon oder ?


au weia

Avalox
2009-05-08, 23:06:35
den unterschied zwischen quartal und geschäftsjahr kennst du aber schon oder ?



Kommt von etwas zu viel Wii fuchteln. Ist trotzdem ziemlich durcheinander geschrieben der Gamefront Artikel.

Big N scheint jedenfalls anzugeben, trotz Kriese den Umsatz in diesem GJ halten zu können und den Gewinn weiter zu steigern.



Edit:

Demonews hat die Meldung ebenfalls aufbereitet.

"Nintendo: Überwältigende Verkaufszahlen

EA macht Verlust, THQ verkündet rote Zahlen, ach fast alle namhaften Spielehersteller können sich nicht unbedingt über herausragende Quartalszahlen freuen. Bei Nintendo dagegen sieht es ganz anders aus."

http://www.demonews.de/kurznachrichten/index.php?shortnews=20448

fizzo
2009-05-14, 13:12:52
Jahresergebnis: Sony mit EUR 758,5 Mio. Verlust / PlayStation-Sparte reduziert Minus

14.05.09 - Sony hat das Ergenis seines abgelaufenen Geschäftsjahres 2008 (01.04.08 - 31.03.08) bekanntgegeben. Demnach ergbist sich einen Nettoverlust von Yen 98,59 Mrd. (EUR 758,5 Mio. / USD 1,02 Mrd.).

Im Vorjahreszeitraum konnte Sony noch einen Nettogewinn von Yen 369,4 Mrd. (EUR 2,68 Mrd. / USD 3,64 Mrd.) erwirtschaften. Beim operativen Verlust steht jetzt ein Minus von Yen 227,8 Mrd. (EUR 1,75 Mrd. / USD 2,37 Mrd.).

Die PlayStation-Sparte konnte ihren Verlust verringern: Yen 58,5 Mrd. (EUR 453,3 Mio. / USD 614,9 Mio.) beträgt der Verlust in der 'GAME'-Abteilung von Sony - im Vorjahr lag das Minus noch bei Yen 124,5 Mrd. (EUR 957,9 Mio. / USD 1,30 Mrd.)

Für das neue Geschäftsjahr 2009 (01.04.09 - 31.03.10) erwartet Sony erneut einen operativen Verlust, der bei Yen 120 Mrd. (EUR 923,2 Mio. / USD 1,25 Mrd.) liegen soll. In seiner Spielesparte geht Sony von sinkenden Umsätzen aus: Sie sollen u.a. aufgrund des zurückgehenenden PS2-Geschäftes entstehen.

Ferner rechnet Sony damit, dass die 'GAME'-Abteilung erneut rote Zahlen schreiben wird: Zwar würden die Gewinne mit der PS3 aufgrund von sinkenden Herstellungskosten und wachsendem Spiele-Lineup steigen, doch würden im Gegenzug die Einnahmen mit der PS2 fallen.

Weltweite Hardware-Verkaufszahlen Geschäftsjahr 2008
PS2: 7,91 Mio. St. (- 42 Prozent)
PSP: 14,11 Mio. St. (+ 2 Prozent)
PS3: 10,06 Mio. St. (+ 10 Prozent)

Weltweite Software-Verkaufszahlen Geschäftsjahr 2008
PS2: 83,5 Mio. St. (- 46 Prozent)
PSP: 50,3 Mio. St. (- 9 Prozent)
PS3: 103,7 Mio. St. (+ 79 Prozent)

Geplante Hardware-Verkaufszahlen Geschäftsjahr 2009
PS3: 13 Mio. St.
PSP: 15 Mio. St.
PS2: 5 Mio. St.

Geplante Software-Verkaufszahlen Geschäftsjahr 2009
240 Mio. Spiele (Vorjahr: 250 Mio. St.)

www.gamefront.de

dildo4u
2009-05-14, 13:30:32
Sony will dieses Jahr zusätzliche 3Mio PS3 verkaufen im Vergleich zu 08.Bis jetzt liegen sie im Jahr zu Jahr vergleich hinten ist also whol eine Preissenkung mit eingerechnet fragt sich nur wann die kommt schon im Juni zur E3 oder wieder zum Herbst.

John Williams
2009-05-14, 15:27:11
"Nintendo: Überwältigende Verkaufszahlen

EA macht Verlust, THQ verkündet rote Zahlen, ach fast alle namhaften Spielehersteller können sich nicht unbedingt über herausragende Quartalszahlen freuen. Bei Nintendo dagegen sieht es ganz anders aus."

http://www.demonews.de/kurznachrichten/index.php?shortnews=20448



Klar das die mit ihren Millionenentwicklungen WiiFit und Sports ohne Ende Kohle machen. Die Charts bestehen nur aus WiiFit, Sports, Mario Kart und Gehirntraining. Das mag für Nintendo toll sein, aber ich kann da nur den Kopf schütteln wie diese Titel überall auf der Welt die Charts anführen.

Quaker
2009-05-14, 16:19:52
Klar das die mit ihren Millionenentwicklungen WiiFit und Sports ohne Ende Kohle machen. Die Charts bestehen nur aus WiiFit, Sports, Mario Kart und Gehirntraining. Das mag für Nintendo toll sein, aber ich kann da nur den Kopf schütteln wie diese Titel überall auf der Welt die Charts anführen.
Naja, kann man sehen wie man will.
Ich kann über die stupiden Shooter der PS3 auch nur den Kopf schütteln, als gäbe es die nicht schon genug...

John Williams
2009-05-14, 17:17:55
Naja, kann man sehen wie man will.
Ich kann über die stupiden Shooter der PS3 auch nur den Kopf schütteln, als gäbe es die nicht schon genug...

:D
Die gibt es natürlich nur exklusiv auf der PS3.
:D

Tony Gradius
2009-05-14, 17:24:02
Klar das die mit ihren Millionenentwicklungen WiiFit und Sports ohne Ende Kohle machen. Die Charts bestehen nur aus WiiFit, Sports, Mario Kart und Gehirntraining. Das mag für Nintendo toll sein, aber ich kann da nur den Kopf schütteln wie diese Titel überall auf der Welt die Charts anführen.

Tja, cleveres Marketing. Mich interessiert Nintendo für mich auch gar nicht mehr, zum ersten Mal seit sie eine Konsole released haben. Allerdings kam ich auch nicht drum herum, meiner Nichte Mariokart zum Geburtstag zu kaufen. Muss mich aber nicht jucken, soll die Welt doch Gehirntraining zocken, ich zocke derweil Ikaruga und RE 5.....

John Williams
2009-05-14, 17:36:41
Um Gottes Willen, hab nix gegen die Wii, schön das Nintendo wieder soviel Erfolg hat, aber jedesmal wenn ich die Charts sehe, frage ich mich ob Nintendo überhaupt neue Spiele für das Teil entwickelt.

Ausser WiiFit, Sports, Mario Kart und Gehirntraining sehe ich da nichts. Das bestätigt ja nur zu 100% was viele hier schon erwähnt haben. Das Ding wird von den Casuals wegen der leicht zu erlernenden Steuerung gekauft, dann wird sich natürlich WiiFit und Co gekauft und danach gammelt das Teil wohl in der Ecke, den andere Spiele sieht man sehr selten in den Charts.

fizzo
2009-05-14, 18:10:30
Ausser WiiFit, Sports, Mario Kart und Gehirntraining sehe ich da nichts. Das bestätigt ja nur zu 100% was viele hier schon erwähnt haben. Das Ding wird von den Casuals wegen der leicht zu erlernenden Steuerung gekauft, dann wird sich natürlich WiiFit und Co gekauft und danach gammelt das Teil wohl in der Ecke, den andere Spiele sieht man sehr selten in den Charts.

so aendern sich die zeiten, aber die wii wird nicht nur von casuals gekauft - aber natuerlich primaer. wenn man sieht, dass fuer die wii ueber 200 mio spiele dieses geschaeftsjahr verkauft wurden (mehr als fuer die ps2/3 zusammen), so wird auf der wii mehr gespielt als mancher hier denkt.

LovesuckZ
2009-05-14, 18:46:34
Welche Bedeutung hat diese Zahl, wenn 3/4 davon auf Nintendo eigene Titel fällt - und selbst dabei wohl eine Großzahl sich auf Sports, Play, Fit und Mario konzentriert?

Hatake
2009-05-14, 19:27:55
Welche Bedeutung hat diese Zahl, wenn 3/4 davon auf Nintendo eigene Titel fällt - und selbst dabei wohl eine Großzahl sich auf Sports, Play, Fit und Mario konzentriert?
Spiele sind Spiele, egal ob von Nintendo oder nicht.

Monger
2009-05-14, 19:39:26
Um Gottes Willen, hab nix gegen die Wii, schön das Nintendo wieder soviel Erfolg hat, aber jedesmal wenn ich die Charts sehe, frage ich mich ob Nintendo überhaupt neue Spiele für das Teil entwickelt.

Das ist eigentlich typisch für Nintendo. In jeder Generation haben die immer eine Reihe von "Must Have" Titeln. Da investieren sie sehr viel Geld und Sorgfalt rein, und achten darauf dass sie hundertprozentig die Zielgruppe treffen. Das war schon auf dem Gameboy so, und hat sich bis heute fortgesetzt.
Die bringen dann auch viele kleinere Spiele raus, meistens über assoziierte Studios. Spiele wie Metroid Prime oder Smash Bros erreichen ja auch einen deutlich kleineren Markt.

Die Wii hat viele, viele Titel mit mehr als einer Million verkauften Exemplaren. Aber die absolute Spitze hat halt Nintendo felsenfest im Griff.

tokugawa
2009-05-14, 23:22:05
Das ist eigentlich typisch für Nintendo. In jeder Generation haben die immer eine Reihe von "Must Have" Titeln. Da investieren sie sehr viel Geld und Sorgfalt rein, und achten darauf dass sie hundertprozentig die Zielgruppe treffen. Das war schon auf dem Gameboy so, und hat sich bis heute fortgesetzt.
Die bringen dann auch viele kleinere Spiele raus, meistens über assoziierte Studios. Spiele wie Metroid Prime oder Smash Bros erreichen ja auch einen deutlich kleineren Markt.

Die Wii hat viele, viele Titel mit mehr als einer Million verkauften Exemplaren. Aber die absolute Spitze hat halt Nintendo felsenfest im Griff.

Ja, als Entwickler kann ich bestätigen dass Dritthersteller auf Nintendo-Plattformen (vor allem auf der Wii, aber auch in abgeschwächter Form auf dem DS) durchaus Probleme haben.


Andererseits darf man überhaupt nicht unterschätzen wieviel Entwicklungsaufwand in vermeintlich "einfachen" Titeln wie Wii Sports steckt. Das Teil ist so dermaßen gepolisht, sowas nachzubauen (und glaubt mir, ich hab's probiert) ist nicht trivial! Wobei hier Nintendo natürlich den Vorteil hat dass die ihre Hardware natürlich gut kennen.

Aus meiner Erfahrung ist "gute Grafik" eigentlich sogar eher das berechenbarste Element in der Spieleentwicklung. Talentierte Artists, ein gutes Set an grafischen Effekten in der Engine, und gut (und dann natürlich immer versuchen innerhalb Limits das meiste rauszuholen, aber die Limits sind ja bekannt).

Das Finetuning im Gameplay, Iterieren von Steuerungen und Game Designs, und natürlich das richtige Design von "Motivationen", ist insgesamt sehr sehr viel schwerer, weil eben nicht leicht berechenbar. Hier geht's auch sehr um Psychologie.

Nichtsdestotrotz ist's einfach ein Wahnsinn inwiefern das Gamedesign, das hinter vermeintlich primitiven "Fuchtelsteuerungen" steckt, ungemein ausgefeilt ist (zumindest die von Nintendo - Dritthersteller haben's nicht immer im Griff).

LovesuckZ
2009-05-14, 23:26:36
Spiele sind Spiele, egal ob von Nintendo oder nicht.

Und nicht verkaufte Spiele sind keine Einnahmen. ;)

fizzo
2009-05-15, 09:52:59
Aktuelle Hard- & Software-Verkaufszahlen aus den USA

H A R D W A R E:
================

HARDWARE-VERKAUFSZAHLEN APRIL 2009:

Pos System April 2009 März 2009 Februar 2009 Januar 2009
-----------------------------------------------------------------------------------
1 Nintendo DS 1.040.000 563.000 588.000 510.800

2 Wii 340.000 601.000 753.000 679.200

3 Xbox 360 175.000 330.000 391.000 309.000

4 PlayStation2 172.000 112.000 131.000 101.200

5 PlayStation3 127.000 218.000 276.000 203.200

6 PSP 116.000 168.000 199.000 172.300



S O F T W A R E
================

SOFTWARE-VERKAUFSZAHLEN APRIL 2009:

Pos. System Titel Publisher Verkaufte St.
---------------------------------------------------------------------------------------
1 WII WII FIT W/ BALANCE BOARD Nintendo 471.000
2 NDS POKEMON PLATINUM VERSION Nintendo 433.000
3 WII MARIO KART W/ WHEEL Nintendo 210.000
4 WII WII PLAY W/ REMOTE Nintendo 170.000
5 360 THE GODFATHER II Electronic Arts 155.000
6 360 RESIDENT EVIL 5* Capcom 122.000
7 NDS NEW SUPER MARIO BROS Nintendo 119.000
8 NDS MARIO KART DS Nintendo 112.000
9 360 GUITAR HERO AEROSMITH* Activision 110.000
10 PS3 THE GODFATHER II Electronic Arts 91.000

www.gamefront.de

Crazy_Chris
2009-05-15, 10:05:54
:eek: Kaufen sich jetzt etwa alle nur noch den neuen DSi?

Lurtz
2009-05-15, 11:05:38
Die PSP hat ein Zehntel vom DS :ugly: PS3... :usad:

das_Apo
2009-05-15, 11:26:44
Die PSP hat ein Zehntel vom DS :ugly:

Wer ist denn bitte auch so blöd und kauft nach den ganzen Gerüchten der letzten Monate hinsichtlich eines neue PSP Modells jetzt noch eine PSP?

Abgesehen vom DS(i) gings generell ganz schön bergab mit den Verkaufszahlen. Selbst die Wii hat deutlich Federn lassen müssen.

Lurtz
2009-05-15, 11:32:17
Wer ist denn bitte auch so blöd und kauft nach den ganzen Gerüchten der letzten Monate hinsichtlich eines neue PSP Modells jetzt noch eine PSP?

Abgesehen vom DS(i) gings generell ganz schön bergab mit den Verkaufszahlen. Selbst die Wii hat deutlich Federn lassen müssen.
Dennoch, die Tendenz ist klar ;) Der DS lite hat sich auch nach Bekanntgabe des DSi noch gut verkauft.

Crazy_Chris
2009-05-15, 11:35:01
Im Grunde ist der DS lite ja auch noch vorzuziehen da er den Slot für die alten Gameboy Advanced Spiele hat...:rolleyes::biggrin:

Quaker
2009-05-15, 11:45:26
Im Grunde ist der DS lite ja auch noch vorzuziehen da er den Slot für die alten Gameboy Advanced Spiele hat...:rolleyes::biggrin:
Ne, nicht wirklich, die meisten haben sicher noch genügend Geräte um die GBA Games bei Bedarf abzuspielen.

Lightning
2009-05-15, 14:28:36
Ne, nicht wirklich, die meisten haben sicher noch genügend Geräte um die GBA Games bei Bedarf abzuspielen.

Auch in diesem Fall finde ich es unpraktisch, auf unnötig viele Geräte angewiesen zu sein.

Interessant finde ich, dass die PS2-Verkäufe im April anstiegen während die aktuellen Konsolen deutlich einbrachen. Ist Sparen dort gerade "in"?

dildo4u
2009-05-15, 14:30:47
Auch in diesem Fall finde ich es unpraktisch, auf unnötig viele Geräte angewiesen zu sein.

Interessant finde ich, dass die PS2-Verkäufe im April anstiegen während 360 und PS3 deutlich einbrachen. Ist Sparen dort gerade "in"?
War der erste volle Monat mit der 99$ PS2.

das_Apo
2009-05-15, 23:10:48
Dennoch, die Tendenz ist klar ;) Der DS lite hat sich auch nach Bekanntgabe des DSi noch gut verkauft.

Tendenz? Wir vergleichen Launchmonat des Nintendo DSi mit dem alten PSP-Modell, dessen laut Gerüchten stark überarbeitete Nachfolger höchstwahrscheinlich in 1-2 Monaten (je nach zeitlichem Ausgangspunkt) angekündigt wird und sprechen dann von einer Tendenz? Hinzu kommt, dass sich die Änderungen beim DS Lite -> DSi noch in Grenzen halten und die ältere Revision für einige durchaus noch interessant ist sowie die Tatsache, dass DS Käufer zu großen Teilen aus der breiten Masse bestehen, wovon einige in den Monaten zuvor womöglich gar nichts vom DSi Release Anfang April wussten.
Ich bestreite nicht, dass sich der DS um Welten besser verkauft als die PSP und auch ein neues PSP Modell wird da keinen vollständigen Umbruch bringen aber von einer Tendenz zu sprechen würde bedeuten, dass es mit dem DS noch weiter bergauf geht und mit der PSP noch weiter bergab. Und gerade vor der anstehenden E3 kann man diesbezüglich keinerlei Aussage treffen.

Dirty-Sánchez
2009-05-16, 00:13:16
Gab es das schon jemals, dass sich eine Vorgängerkonsole nach über einen Jahr besser verkauft, als der Nachfolger? Ich finde das schon nicht mehr witzig.

fizzo
2009-05-16, 00:18:44
Gab es das schon jemals, dass sich eine Vorgängerkonsole nach über einen Jahr besser verkauft, als der Nachfolger? Ich finde das schon nicht mehr witzig.

die ps3 kam am 17. nov. 2006 in den usa auf den markt - ergo vor 2 1/2 jahren. afika ist das einzigartig in der videospielgeschicht.

tokugawa
2009-05-16, 00:32:23
Hinzu kommt, dass sich die Änderungen beim DS Lite -> DSi noch in Grenzen halten und die ältere Revision


Meiner Meinung nach sind die Änderungen/Upgrades der Leistungsfähigkeit (2x CPU-Taktrate, 4x RAM) beim DSi durchaus mit einem Nachfolger-Handheld vergleichbar, deswegen finde ich es komisch dass es Nintendo an die Öffentlichkeit nur als "Revision" vermarktet.

Für Entwickler ist's jedenfalls eine neue Plattform (inklusive neuem DevKit, neuem SDK, und neuen möglichen Releasemöglichkeiten) mit einem größeren prozentuellen Leistungszuwachs als beim Übergang von Gamecube auf Wii.

Avalox
2009-05-16, 09:29:14
Meiner Meinung nach sind die Änderungen/Upgrades der Leistungsfähigkeit (2x CPU-Taktrate, 4x RAM) beim DSi durchaus mit einem Nachfolger-Handheld vergleichbar, deswegen finde ich es komisch dass es Nintendo an die Öffentlichkeit nur als "Revision" vermarktet.



Systemleistung ist vollkommen irrelevant, es zähle der Spaß und das "neue" welches beim Kunden ankommt. Dort ist das DSi natürlich dem DS ähnlich. Eine Detailverbesserung, vor allen die Kamera.

Nintendo wäre ja vollkommen beknackt eine leistungstechnische Verbesserung als bahnbrechende Innovation eines Nachfolgers den Kunden anzupreisen. Der Marktvorsprung den Nintendo hat ist deren Kreativität. Es wäre sich auf ein Niveau herablassen, diese Kreativität durch technischen Leistungswettlauf ersetzen zu wollen.

Lightning
2009-05-16, 10:13:30
Meiner Meinung nach sind die Änderungen/Upgrades der Leistungsfähigkeit (2x CPU-Taktrate, 4x RAM) beim DSi durchaus mit einem Nachfolger-Handheld vergleichbar, deswegen finde ich es komisch dass es Nintendo an die Öffentlichkeit nur als "Revision" vermarktet.

Für Entwickler ist's jedenfalls eine neue Plattform (inklusive neuem DevKit, neuem SDK, und neuen möglichen Releasemöglichkeiten) mit einem größeren prozentuellen Leistungszuwachs als beim Übergang von Gamecube auf Wii.

Zumindest für Spiele ist das aber uninteressant, oder? Oder ist geplant, Spiele zu veröffentlichen, die auf den alten DS nicht mehr laufen?

SubZero
2009-05-16, 11:11:23
ja, ist es, aber wahrscheinlich nur erstmal von nintendo

das_Apo
2009-05-16, 13:08:25
Meiner Meinung nach sind die Änderungen/Upgrades der Leistungsfähigkeit (2x CPU-Taktrate, 4x RAM) beim DSi durchaus mit einem Nachfolger-Handheld vergleichbar, deswegen finde ich es komisch dass es Nintendo an die Öffentlichkeit nur als "Revision" vermarktet.

Für Entwickler ist's jedenfalls eine neue Plattform (inklusive neuem DevKit, neuem SDK, und neuen möglichen Releasemöglichkeiten) mit einem größeren prozentuellen Leistungszuwachs als beim Übergang von Gamecube auf Wii.

Ich bezog mich auf die Änderungen, die für den Durchschnittsverbraucher auf den ersten Blick ersichtlich sind und die halten sich in Grenzen.
Das mag womöglich auch der Grund sein, warum Nintendo das Gerät nicht als offiziellen Nachfolger-Handheld präsentiert, da sie sonst ihre eigenen Verkäufe kannibalisieren würden und das in beide Richtungen. Es würd halt dem alten Prinzip eines Konsolengenerationswechsels entsprechen, also einfach das Gleiche in schneller. Und wieso gerade jetzt dem DS Konkurrenz aus dem eigenen Hause entgegenstellen, wo doch kein Ende des Erfolgs in Aussicht ist.

Lurtz
2009-05-16, 16:28:04
Wird das neue Zelda auf dem DS lite lauffähig sein?

tokugawa
2009-05-16, 19:02:21
Wird das neue Zelda auf dem DS lite lauffähig sein?

Das solltest du Nintendo fragen :)

Ich denke aber ja. Würd mich nicht wundern wenn's halt einfach eine Dual-Card ist, die halt sowohl auf dem DS/DSLite läuft sowie am DSi, mit mehr Features auf dem DSi (die sich wahrscheinlich in der Sinnnhaftigkeit in Grenzen halten wird, aber vielleicht trotzdem unterhaltsam sein könnten).

EL_Mariachi
2009-05-29, 12:27:20
http://www.golem.de/0905/67445.html

.

Avalox
2009-05-30, 09:34:05
Diese Übersicht ist doch auch interessant.


Die Wii ist die sich am schnellsten verkaufende Konsole aller Zeiten.


http://www.vgchartz.com/photos/pics/385464aaa.png
http://news.vgchartz.com/news.php?id=3712

fizzo
2009-06-12, 09:20:45
Hier sind Hard- und Software-Verkaufs-Zahlen für Mai 2009 aus den USA von der NPD Group.

H A R D W A R E:
================

HARDWARE-VERKAUFSZAHLEN MAI 2009:

Pos System Mai 2009 April 2009 März 2009 Februar 2009
-----------------------------------------------------------------------------------
1 Nintendo DS 633.500 1.040.000 563.000 588.000

2 Wii 289.500 340.000 601.000 753.000

3 Xbox 360 175.000 175.000 330.000 391.000

4 PlayStation3 131.000 127.000 218.000 276.000

5 PlayStation2 117.000 172.000 112.000 131.000

6 PSP 100.400 116.000 168.000 199.000


S O F T W A R E
================

SOFTWARE-VERKAUFSZAHLEN MAI 2009:

Pos. System Titel Publisher Verkaufte St.
---------------------------------------------------------------------------------------
1 360 UFC 2009 UNDISPUTED THQ 679.600
2 WII Wii FIT W/ BALANCE BOARD Nintendo 352.800
3 WII EA SPORTS ACTIVE BUNDLE Nintendo 345.800
4 PS3 UFC 2009 UNDISPUTED THQ 334.400
5 PS3 INFAMOUS Sony 175.900
6 NDS POKEMON PLATINUM VERSION Nintendo 168.900
7 WII MARIO KART W/ WHEEL Nintendo 158.300
8 WII PUNCH OUT!! Nintendo 156.900
9 360 X-MEN ORIGINS: WOLVERINE UNCAGE Nintendo 120.700
10 WII Wii PLAY W/ REMOTE Nintendo 109.800

www.gamefront.de

hm, nicht gerade berauschende zahlen...schaegt wohl auch die wirtschaftkriese einwenig durch!

Quaker
2009-06-12, 11:16:08
Also die DS HW Zahlen sind schon krass. (klar dass sie die 1Mio nicht halten konnten, aber 600'000 sind immer noch unglaublich hoch)
Xbox ist konstant und PS3 konnte sogar zulegen.
So schlecht sieht das nicht aus gegenüber dem Vormonat, einzig die Wii musste Federn lassen, aber da sollte halt mal was Neues kommen.

John Williams
2009-06-12, 19:22:33
InFamous nur 175000, ich hoffe das liegt nur daran das es erst Ende des Monats erschienen ist.

fizzo
2009-06-12, 19:52:48
Also die DS HW Zahlen sind schon krass. (klar dass sie die 1Mio nicht halten konnten, aber 600'000 sind immer noch unglaublich hoch)
Xbox ist konstant und PS3 konnte sogar zulegen.
So schlecht sieht das nicht aus gegenüber dem Vormonat, einzig die Wii musste Federn lassen, aber da sollte halt mal was Neues kommen.

...kommt immer auf das ausgansniveau drauf an ;) ich hatte die zahlen vom letztem jahr als ausgangsbasis im kopf:


HARDWARE-VERKAUFSZAHLEN MAI 2008:

Pos System Mai 2008 April 2008 März 2008 Februar 2008
------------------------------------------------------------------------------------
1 Wii 675.100 714.200 721.000 432.000

2 Nintendo DS 452.600 414.800 698.000 587.600

3 PlayStation3 208.700 187.100 257.000 280.800

4 Xbox 360 186.600 188.000 262.000 254.600

5 PSP 182.300 192.700 297.000 243.100

6 PlayStation2 - 124.400 216.000 351.800


S O F T W A R E
================

SOFTWARE-VERKAUFSZAHLEN MAI 2008:

Pos. System Titel Publisher Verkaufte St. Total St.
---------------------------------------------------------------------------------------
1 360 GTA IV Take-Two 871.300
2 Wii Mario Kart w/ wheel Nintendo 787.400
3 Wii Wii Fit Nintendo 687.700
4 PS3 GTA IV Take-Two 442.900
5 Wii Wii Play Nintendo 294.600
6 Wii Super Smash Bros. Brawl Nintendo 171.100
7 PS2 Iron Man Sega 130.600
8 Wii Guitar Hero III Activision 116.800
9 NDS Pokemon M.Dungeon: Expl.o.Dar Nintendo 107.000
10 NDS Pokemon M.Dungeon: Expl.o.Tim Nintendo 102.000

ok, da waren softwareseitig auch ein paar mehr hochkaraeter am start. bis auf dem ds mussten jedoch alle federn lassen...

clockwork
2009-06-13, 16:34:31
Die PS3 holt sich "ihren" Marktanteil schon noch zrück. Aber WANN?? kommt denn endlich die Preissenkung? O_o
Ich hatte bis vor kurzem noch immer ein par Kolegen die mit ihrer ps2 gespielt haben (irgendwann die slim für 200€ oder so gekauft) und keine Lust mehr zu warten haben, 2-3 haben sich jetzt schon ne 360 für 220€ geholt und für nen 100er ne Schubkarre voller gebrauchter Spiele. Dazu muss man kein Experte oder Sonyanalyst sein um zu wissen das der Marktanteil und dadurch auch die verkaufte Software mit ner Preissenkung auf 299€ stark ansteigt... Ziehen die den Preis noch bis Weihnachten durch oder wie? Wollen die nichts verkaufen oder produzieren die einfach auf Halde?
Prepaidkarten für Europa für den (unglaublich schlecht sortierten) PSN Store würden auch schonmal was helfen.

|-Sh0r7y-|
2009-06-14, 12:44:24
Der zug für die PS3 ist doch fast schon abgefahren... viel mehr coregamer werden es nicht mehr werden wer jetzt nicht ps3 spielt wird es auch so schnell nicht.

Deathcrush
2009-06-14, 12:56:58
Ich denke auch, das Sony kaum noch möglichkeiten hat, hier irgendwas zu reissen. Man hat von Anfang auf das falsche Konzept gesetzt. Die Leute wollten keine 600€ Multimediakonsole, sondern lieber was Preiswertes zum spielen. Wenn Sony noch mithalten will, muss der Preis schleunigst um 100-150€ fallen. Und das wird sicherlich nicht passieren.

xL|Sonic
2009-06-14, 13:03:35
Vor allem wenn man sich nachwievor die mieserablen Verkauszahlen der eigenen Core Games anschaut. Im Vergleich zur 360 sind diese immer noch sehr schlecht. Selbst so extrem gehypte Spiele wie KZ2 über Jahre hinweg kommen nicht mal auf über 2 Millionen Einheiten.
Man fragt sich da, was die Leute eigentlich mit der PS3 machen? Raubkopien gibt es nicht (auf der 360 dürften diese z.T. auch gut die Zahlen der verkauften Spiele drücken). Scheinbar nutzen sehr viele die PS3 wohl doch als BR Player. Sollte dies der Fall sein, dann wäre Sony wohl ohne BR noch desaströser untergegangen.

dildo4u
2009-06-14, 13:06:02
Vor allem wenn man sich nachwievor die mieserablen Verkauszahlen der eigenen Core Games anschaut. Im Vergleich zur 360 sind diese immer noch sehr schlecht. Selbst so extrem gehypte Spiele wie KZ2 über Jahre hinweg kommen nicht mal auf über 2 Millionen Einheiten.
Man fragt sich da, was die Leute eigentlich mit der PS3 machen? Raubkopien gibt es nicht (auf der 360 dürften diese z.T. auch gut die Zahlen der verkauften Spiele drücken). Scheinbar nutzen sehr viele die PS3 wohl doch als BR Player. Sollte dies der Fall sein, dann wäre Sony wohl ohne BR noch desaströser untergegangen.
KZ2 kommt noch locker über 2 Mio guck dir mal den Verkaufsverlauf von Uncharted an.Da gings viel langsamer los und ging ohne MP auf 2.6Mio Einheiten es dauert nur seine Zeit.

xL|Sonic
2009-06-14, 13:14:10
Naja guck dir mal die 360 an. Wenn die Zahlen von vgcharts stimmen, dann gibt es auf der 360 aktuell 29 Spiele, die die 2 Millionen Marke überschritten haben. Bei der PS3 sind gerade mal 12. In Prozent sind das ca. 42%. Schaut man sich allerdings mal die Konsolenbasis an, dann hat die PS3 etwa 73% der Basis, welche die 360 hat. Fehlen also gut 30%. Aber mit Sicherheit kommt jetzt gleich wieder irgendein Kommentar, der das ganze versucht runter zu reden ;)

Kira
2009-06-14, 13:30:53
KZ2 kommt noch locker über 2 Mio guck dir mal den Verkaufsverlauf von Uncharted an.Da gings viel langsamer los und ging ohne MP auf 2.6Mio Einheiten es dauert nur seine Zeit.

zu Uncharted Zeiten hatten aber auch viel weniger eine PS3. Muss Sonic Recht geben, die Spiele verkaufen sich einfach zu schlecht (im Vergleich zur Xbox).

xL|Sonic
2009-06-14, 13:32:42
Und wie gesagt, auf der 360 gibt es noch die Raubkopierproblematik. Und das diese einen nicht unerheblichen Teil ausmachen dürfte, sieht man ja an den stetigen Bemühungen von Microsoft die Konsolen zu bannen. Mittlerweile werden sogar Gamer Accounts unbrauchbar gemacht, das diese dann auch nicht mehr an anderen Konsolen nutzbar sind.

Ringwald
2009-06-14, 13:35:38
Um die PS3 ist es wirklich schade.
Aber Wirtschaftlich gesehen lohnt sich eine PS3 nicht, das wissen auch die Meisten. 160€ unterschied sind da extrem und die PS3 exklusiv Titel interessiert da nur noch die Wenigsten(und bei der X360 gibt es noch die Aussicht auf gebrannte Spiele...).

Da wird imo nur noch ne PS3 wegen folgenden Gründen gekauft:

- BluRay
- Hochwertige Hardware
- Luxuriös
- Marke Sony (Sympathien - Fans)
- Exklusiv Games

Auweia hätte Sony wenigstens PS2 Kompatibilität drin gelassen, dann hätte man gegenüber den DAU Gamer noch Argumente für den hohen Preis.
Naja MS hat mit deren Preis Dumping natürlich auch seine Mitschuld.

MS nächstes Ziel wird wohl Nintendo... und ich glaube das wird noch in dieser Generation mit Natal geschehen.
Dann gibt es eine kleine Xbox360 Lite mit Natal und ein paar Natal Spiele im Bündel. Natürlich zum kleineren Preis als die Nintendo Wii ;)

dildo4u
2009-06-14, 13:42:51
Um die PS3 ist es wirklich schade.
Aber Wirtschaftlich gesehen lohnt sich eine PS3 nicht, das wissen auch die Meisten.
MGS4(Ohne 360 Umsetzung) 4Mio mal verkauft und das Rockstar ein exklusives PS3 Spiel entwickelt spricht dagegen.Sony wollte nicht mal für Rockstar DLC was zahlen also wird Rockstar die Entscheidung für ein exklusives PS3 Game ohne Zugaben durchgerechnet haben.Wir reden hier von Rockstar North also dem GTA Team was in der Zeit nicht an einem GTA5 arbeiten kann.

Lurtz
2009-06-14, 13:48:03
MGS4(Ohne 360 Umsetzung) 4Mio mal verkauft und das Rockstar ein exklusives PS3 Spiel entwickelt spricht dagegen.Sony wollte nicht mal für Rockstar DLC was zahlen also wird Rockstar die Entscheidung für ein exklusives PS3 Game ohne Zugaben durchgerechnet haben.Wir reden hier von Rockstar North also dem GTA Team was in der Zeit nicht an einem GTA5 arbeiten kann.
Ich denke Ringwald bezog sich auf die Spieler, nicht Entwickler.

xL|Sonic
2009-06-14, 13:48:40
MGS4(Ohne 360 Umsetzung) 4Mio mal verkauft und das Rockstar ein exklusives PS3 Spiel entwickelt spricht dagegen.Sony wollte nicht mal für Rockstar DLC was zahlen also wird Rockstar die Entscheidung für ein exklusives PS3 Game ohne Zugaben durchgerechnet haben.Wir reden hier von Rockstar North also dem GTA Team was in der Zeit nicht an einem GTA5 arbeiten kann.

MGS4 bzw. Metal Gear Solid zählt ja auch zu den größten und bekanntesten IPs auf dem Markt.
Und nur weil das Spiel von Rockstar North kommt, sagt das nichts über die Verkaufszahlen aus. GTA verkaufte sich so stark, weil es GTA ist (der Name). Crackdown vom GTA Vater, hat sich wesentlich schlechter verkauft. Neue Namen, neue IPs haben es immer schwer gleich mal extrem einzuschlagen.
Und dann wissen wir natürlich nicht, wie viel Sony Rockstar für den Exlusivtitel gezahlt hat. Denn gerade bei GTA4 sieht man ja, wie wichtig die Xbox 360 doch ist und wie viel Geld sie bringt.

Ringwald
2009-06-14, 13:58:19
Mein Kommentar war eher aus der Konsumenten Sicht.
Was Sony für Deals mit Rockstar macht, kann man imo außen vorlassen.

Und bezüglich Verkaufszahlen sind eher Spiele wie Call of Duty oder Madden interessant. 2 bis 3 Million unterschied sprechen für sich.

Bei den Kunden herrscht nun mal Geiz ist Geil Mentalität.

Watson007
2009-06-14, 14:28:20
für diese Generation ist das Rennen weitgehend gelaufen, mal sehen wie die nächste wird.

Realistisch gesehen, so stark wie die PS2 war, konnten sie eigentlich nur absteigen ;)

Aber es bedeutet auch, das wir eine so starke Grafik-Weiterentwicklung in den nächsten Generationen nicht mehr sehen werden...

Meine Prognose: Sony wird früher als erwartet eine neue Konsole bringen, und diese technisch nur marginal weiterentwickeln. Möglich wäre auch, das man einfach zwei Produktlinien herausbringt - wenn es nicht möglich ist mit einem Produkt den ganzen Markt zu addressieren, könnte man als Zweitkonsole auch ein abgespecktes Gerät herausbringen... und das sie nochmal auf einen BluRay-Nachfolger setzen glaube ich auch nicht, höchstens als Option nochmals. Jedenfalls, die Hochpreispolitik Sonys dürfte vorbei sein.

xL|Sonic
2009-06-14, 14:35:01
Sie haben doch aktuell 2 Konsolen auf dem Markt, die PS2 und PS3. Und das ist mMn auch ein großes Problem, da sie sich auch gegenseitig die Märkte kanibalisieren.

Watson007
2009-06-14, 14:36:45
die PS2 ist uralt... ich meinte eher das die abgespeckte Konsole dann immer noch die gleiche Software abspielen kann.

Eine stärkere Produkt-Diversifikation... oder allgemein eine stärkere Ausrichtung an den "Casual-Gamer"

xL|Sonic
2009-06-14, 14:37:58
die PS2 ist uralt... ich meinte eher das die abgespeckte Konsole dann immer noch die gleiche Software abspielen kann.
Uralt und verkauft sich aktuell immer noch fast so gut wie die PS3 ;)

Watson007
2009-06-14, 14:40:16
wenn ich das richtig verstanden habe, bringen sony und ms demnächst neue Eingabegeräte heraus....

ich denke mit den nächsten Konsolen von ms und sony werden auf jeden Fall alternativere Controller kommen....

|-Sh0r7y-|
2009-06-14, 14:43:10
Sony hat sich viel zu sehr was auf sein eigenen Name eingebildet und die Konkurenz Stark Unterschätzt.
Die Hersteller Ziehen nicht mit die Coregamer sind zum Teil auf 360 umgesprungen, und die Wii hat den Nerv der Zeit getroffen und ihr Konzept das schon 27 Jahre so geht weiter ausgebaut und wieder einmal den nächsten Sprung gemacht.

Bei 100 Million Nextgen Konsolen wird es auch langsam schwer werden seine Konsole an den mann zu bringen, es haben ja fast alle schon eine Nextgen Konsole.

Sony ist auch unverbesserlich und macht ja nach wie vor die gleichen Fehler.
Ich frag mich bis auf den wenigten Exklusiv Spielen wieso ich mir eine PS3 kaufen sollte.
Es gibt sicher eben so viele gute 360 Spiele, die Konsolenleistung ist auch nicht besser und der Blueray Player gibt es auch schon für 100-150€ ohne eine Spielekonsole.
Die PS3 ist einfach viel zu Teuer und zwar von Anfang an schon.
Super Plan warten bis jeder seine Konsole gefunden hat und dan Preis drücken?
Bis auf Eyetoy hat Sony noch nie was wirklich eigenes Entwickelt alles nur geklaut das find ich so arm.
Hätte ne PS3 ohne MS auch Onlinemodus ich glaub es fast nicht.
Die PS2 Kompatibilität haben die bestimmt auch ausgebaut weil MS auch keine hatte;D
Jetzt dieser Kontroller in form eines Dildos... diese Veraltete Bewegungstechnik die MS schon 98 mit Motocross Madness und Freestyle Pad auf Markt brachte, oder nach weiter zurück das Super Nintendo Pad mit 2 Tasten mehr oben:rolleyes:


edit:
wenn ich das richtig verstanden habe, bringen sony und ms demnächst neue Eingabegeräte heraus....

ich denke mit den nächsten Konsolen von ms und sony werden auf jeden Fall alternativere Controller kommen....
Du kannst dir von mir ne Kiste Bier abholen wenn das nicht so kommen wird!

Watson007
2009-06-14, 14:54:27
ich habe die neuen Controller von denen noch nicht gesehen...

naja auch egal, für mich kommen jedenfalls genug interessante spiele für meine ps3. Ich will nur hoffen, das die Core-Gamer nicht zu stark zugunsten der Casual-Gamer vernachlässigt werden in Zukunft. Mann diese Modewörter sind eigentlich scheisse....

edit: natürlich werden sich die nächsten Konsolen von MS und Sony stärker am Wii-Konzept orientieren, das ist doch klar... oder sie werden eine Zweitkonsole herausbringen.

|-Sh0r7y-|
2009-06-14, 15:01:40
ich habe die neuen Controller von denen noch nicht gesehen...

naja auch egal, für mich kommen jedenfalls genug interessante spiele für meine ps3. Ich will nur hoffen, das die Core-Gamer nicht zu stark zugunsten der Casual-Gamer vernachlässigt werden in Zukunft. Mann diese Modewörter sind eigentlich scheisse....

edit: natürlich werden sich die nächsten Konsolen von MS und Sony stärker am Wii-Konzept orientieren, das ist doch klar... oder sie werden eine Zweitkonsole herausbringen.
Speziel Sony könnte ja auch ein eigenes Konzept entwickeln....
:tongue:;D:biggrin: klar und schweine können fliegen:D

das_Apo
2009-06-14, 15:02:18
Können wir uns nicht einfach darauf einigen, dass die PS3 tot ist (auch wenn ich selbst nicht dieser Auffassung bin)? Ich bin diese elendigen, immer wiederkehrenden Diskussionen sowas von leid.


Und nur weil das Spiel von Rockstar North kommt, sagt das nichts über die Verkaufszahlen aus. GTA verkaufte sich so stark, weil es GTA ist (der Name). Crackdown vom GTA Vater, hat sich wesentlich schlechter verkauft. Neue Namen, neue IPs haben es immer schwer gleich mal extrem einzuschlagen.

Crackdown kam von David Jones (verantwortlich für GTA1 und 2). Es waren aber die Houser-Brüder (Dan & Sam), die GTA (III, VC, SA und IV) groß gemacht haben.
Aber generell gebe ich dir recht. Letztendlich _kann_ ein bekannter Entwickler hilfreich sein, wenn es darum geht die Verkäufe anzukurbeln. Muss aber nicht, wie schon häufig bewiesen (Rockstar-Titel abseits GTA, UT3, Halo Wars, Wii Music, ..). Die Spieleindustrie ist einfach nicht Hollywood.


Sie haben doch aktuell 2 Konsolen auf dem Markt, die PS2 und PS3. Und das ist mMn auch ein großes Problem, da sie sich auch gegenseitig die Märkte kanibalisieren.

Eine 100€/$ Konsole kannibalisiert die Verkäufe einer 400€/$ Konsole und das bei nicht mal vorhandener Abwärtskompatibilität? :|
Ich kann mir den verwirrten Gesichtsausdruck meines Professors förmlich vorstellen.

|-Sh0r7y-|
2009-06-14, 15:11:10
Das 2 Konsolen System ist doch garnicht so schlecht, PS2 für gelegenheitsspieler oder die nur ein kleinen Geldbeutel haben und PS3 für den rest.

Huhamamba
2009-06-14, 15:33:43
Ich finde die Marschrichtung, die Nintendo (oder besser gesagt der Markt, da die Nachfrage ja offenbar da ist) vorgegeben hat, nicht so pralle. Ich hab absolut keine Lust drauf, in der nächsten Gen zum Fuchteln gezwungen zu werden. Shooter spielen sich dadurch imo auch nicht besser und manche Genres wie Rennspiele oder Fußballsimulationen werden damit zum reinsten Krampf. Da kann ich auch auf das Feeling des "echten" Bogenschießens, was die ersten Male noch lustig ist, jedoch spätestens beim tausendsten Mob in nervige Arbeit ausartet, gerne verzichten. ;(

tokugawa
2009-06-14, 15:36:31
MGS4(Ohne 360 Umsetzung) 4Mio mal verkauft und das Rockstar ein exklusives PS3 Spiel entwickelt spricht dagegen.Sony wollte nicht mal für Rockstar DLC was zahlen also wird Rockstar die Entscheidung für ein exklusives PS3 Game ohne Zugaben durchgerechnet haben.

Was wer gezahlt hat in der Industrie wissen die meisten Konsumenten nicht, deine Spekulationen sind also nur das: Spekulationen.

Bloß weil die für DLC nicht gezahlt haben, heißt das nicht dass sie es nicht für anderes tun. Das ist keine logische Schlußfolgerung.

Ich kann auch nur spekulieren, klar, aber ich wär halt extrem vorsichtig mit solchen "es ist jetzt so weil es vorher auch so war"-artigen Schlußfolgerungen. Gerade in dieser Industrie :)

Ich finde die Marschrichtung, die Nintendo (oder besser gesagt der Markt, da die Nachfrage ja offenbar da ist) vorgegeben hat, nicht so pralle. Ich hab absolut keine Lust drauf, in der nächsten Gen zum Fuchteln gezwungen zu werden. Shooter spielen sich dadurch imo auch nicht besser und manche Genres wie Rennspiele oder Fußballsimulationen werden damit zum reinsten Krampf. Da kann ich auch auf das Feeling des "echten" Bogenschießens, was die ersten Male noch lustig ist, jedoch spätestens beim tausendsten Mob in nervige Arbeit ausartet, gerne verzichten. ;(

Erstens wird man nicht in jedem Spiel zum Fuchteln gezwungen, im Gegenteil. KLar, am Anfang gab's den Gimmickfaktor, wie beim DS-Touchscreen, aber mit der Zeit gab's und wird's geben auch Spiele die vernünftiger umgehen mit den Steuerungen und es nur einsetzen wenn es sinnvoll ist.

Für Shooter find ich's übrigens genial, das ist auch kein Fuchteln sondern "pointen", mir hat die Steuerung von Metroid Prime 3 jedenfalls sehr zugesagt (dagegen hab ich die von 1 und 2 nicht so super gefunden, und freue mich daher auf die Portierungen mit Wii-Steuerungen der ersten zwei Teile).

Lurtz
2009-06-14, 17:03:08
Sorry dafür, aber weil es gerade so gut passt :ugly:
Infamous vs. Crackdown - 1st Month sales:
Crackdown : 427k (NPD March 2007)
Infamous : 175.9k (NPD April 2009)

http://i43.tinypic.com/29qco55.jpg

Für die Playstation-Familie ist der Zug sicher noch nicht abgefahren, für die PS3 dagegen wirds schwierig. Ich hoffe ja immer noch auf eine Preissenkung spätestens zum 4. Quartal, aber selbst dann ist die PS3 natürlich noch ziemlich teuer.
Solange der Spiele-Support so gut weitergeht stört es mich allerdings nicht, für mich ist die PS3 nach wie vor die perfekte Ergänzung zum PC. Ich hoffe Sony kann mit der PS4 wieder ein erfolgreicheres Konzept auf die Beine stellen, die Spiele haben sie nach wie vor.

Pennywise
2009-06-14, 17:14:54
Bei der nächsten Generation ist die Frage eventuell ob Sony das harte Spiel überhaupt noch mitspielen wollen. Bisher gab es ja eigentlich nur "in die Fresse". Nintendo hat gezeigt, das man nicht unbedingt Highend anbieten muss, um Geld zu verdienen. Um mehr geht es wohl auch Sony nicht. Will sagen, nächste Generation nur noch Highend von Microsoft?

fizzo
2009-06-14, 17:39:33
Bei der nächsten Generation ist die Frage eventuell ob Sony das harte Spiel überhaupt noch mitspielen wollen. Bisher gab es ja eigentlich nur "in die Fresse". Nintendo hat gezeigt, das man nicht unbedingt Highend anbieten muss, um Geld zu verdienen. Um mehr geht es wohl auch Sony nicht. Will sagen, nächste Generation nur noch Highend von Microsoft?

...oder auch nicht:

Ist Natal die nächste Xbox-Konsole?

14.06.09 - Das Bewegungs-Steuerungs-System Natal könnte die nächste Xbox-Konsole sein. Zu dieser Vermutung kommt 1up in seinem Podcast.

Die Redaktion kommt nach Auswertung der bisherigen Fakten zu dem Schluss, dass Natal nicht nur ein Add-On für die Xbox 360 sein wird, sondern ein Standard mit der nächsten Xbox.

Wie 1up erfahren haben will, soll die neue Konsole nicht einfach nur eine Xbox 360 mit Kamera sein - Microsoft zieht in Betracht, eine komplett neue Plattform zu entwerfen und mit einem neuen Spiel (vielleicht Xbox Natal) auszuliefern.

Diese neue Konsole soll angeblich ein Upgrade der bisherigen Xbox 360-Technik sein, auf der auch die aktuellen Xbox 360-Spiele laufen würden. Allerdings würden zukünftige Spiele von den technischen Verbesserungen Gebrauch machen - ähnlich, wie's auch beim PC ist: Spiele auf der technisch weiterentwickelten Xbox würden besser aussehen und laufen als auf der 'alten' Xbox.

Publisher könnten so die Besitzer beider Systeme versorgen. Da sich einige Publisher schon darüber beklagt haben, dass sie die Xbox 360 bereits komplett ausgelastet haben, könnte ihnen das wieder neuen Spielraum geben.

1up betont, dass der Sprung zur 'Natal-Konsole' nicht so extrem sein wird wie z.B. damals zur Xbox 1. Ebenso würde man nicht davon reden , dass Microsoft einen Konsolen-Lebens-Zyklus beenden und einen neuen beginnen würde; vielmehr sei es eine Evolution der Xbox 360: Ähnliche Hardware, technisch verbessert, neu verpackt und mit neuem Namen.

Etwa so, wie es Nintendo mit der Wii gemacht hat, wo man im Grunde den Gamecube genommen, ihn mit Bewegungs-Controllern ausgestattet und neu rausgebracht hat. Diese neue Xbox soll sich speziell an den Massenmarkt richten und noch vor Nintendos Wii HD - bislang nicht offiziell von Nintendo angekündigt - erscheinen.

Microsoft hat sich zu diesen Vermutungen nicht geäußert, die Meldung nicht kommentiert und auch keine neue Xbox-Konsole angekündigt.

www.gamefront.de

edit: und noch ein "lacher" zur ps3 problematik :ugly:

http://i44.tinypic.com/2en5a49.png

obama :ulol:

das_Apo
2009-06-14, 18:10:48
Sorry dafür, aber weil es gerade so gut passt :ugly:

Infamous vs. Crackdown - 1st Month sales:
Crackdown : 427k (NPD March February 2007)
Infamous : 175.9k (NPD April May 2009)

Infamous: Release 26. Mai, Uncharted 2 Beta Bonus
Crackdown: Release 20. Februar, Halo 3 Beta Bonus

Welcher Beta Bonus ist wohl gewichtiger?

Huhamamba
2009-06-14, 18:13:43
Oh je, ich hab solche Mager-Updates schon fast befürchtet. :ugly: Ende 2011 eine Xbox720 mit der Leistung von grob geschätzt 2*GT300, 3GHz Dodekacore Nehalem und 6 bis 8 GB GDDR6 Unified Memory wäre auch zu schön um wahr zu sein. ;D

Watson007
2009-06-14, 18:18:15
Nintendo zeigt, das man das nicht tun muss.
Wieviele Verluste hatten MS und Sony nochmal durch die Hardware-Subventionen? ;D
Der großteil der käufer interessiert sich nunmal nicht für Grafik.
Der jetzige Grafikstand reicht völlig aus.
Zumal sich die Entwickler jetzt schon schwer tun, die Grafik der 360/PS3 auszureizen (auch aus finanziellen gründen), also was solls.

Lurtz
2009-06-14, 18:51:30
Infamous: Release 26. Mai, Uncharted 2 Beta Bonus
Crackdown: Release 20. Februar, Halo 3 Beta Bonus

Welcher Beta Bonus ist wohl gewichtiger?
Davon lässt sich dann aber auch wieder viel auf die Unterschiede zwischen den VKZ allgemein schließen :rolleyes: ;)

Immerhin ist Uncharted 2 wohl Sonys wichtigstes Spiel für den Rest des Jahres, vorausgesetzt GT5 kommt nicht.
Sowas wie Halo 3 hat die PS3 ja überhaupt nicht...

John Williams
2009-06-14, 20:04:09
Vor allem wenn man sich nachwievor die mieserablen Verkauszahlen der eigenen Core Games anschaut. Im Vergleich zur 360 sind diese immer noch sehr schlecht. Selbst so extrem gehypte Spiele wie KZ2 über Jahre hinweg kommen nicht mal auf über 2 Millionen Einheiten.
Man fragt sich da, was die Leute eigentlich mit der PS3 machen? Raubkopien gibt es nicht (auf der 360 dürften diese z.T. auch gut die Zahlen der verkauften Spiele drücken). Scheinbar nutzen sehr viele die PS3 wohl doch als BR Player. Sollte dies der Fall sein, dann wäre Sony wohl ohne BR noch desaströser untergegangen.

Frage mich auch warum die Sony Games so schlechte Verkaufszahlen einfahren.

Spiele wie inFamous, Uncharted, LBP, Motorstorm PR, Killzone 2 usw. Alles Highlights.

Wovor ich Angst habe ist das Sony bald überhaupt keine grossen Titel mehr entwickelt.

Solange dies aber weiterhin nicht der Fall ist kann MS von mir aus 3 mal soviele Konsolen verkaufen.
Ich bin mit meiner Konsole mehr als zufrieden.

Avalox
2009-06-14, 20:21:09
Frage mich auch warum die Sony Games so schlechte Verkaufszahlen einfahren.


Die PS3 macht sich momentan gar nicht so schlecht im Wettstreit mit der XBox360.

http://vgchartz.com/hwcomps.php

Auch liegen die PS3 Spiele gar nicht so schlecht im Bezug zur XBox360 momentan.

http://vgchartz.com/weekly.php

Huhamamba
2009-06-14, 20:26:15
Nintendo zeigt, das man das nicht tun muss.
Wieviele Verluste hatten MS und Sony nochmal durch die Hardware-Subventionen? ;D
Der großteil der käufer interessiert sich nunmal nicht für Grafik.
Der jetzige Grafikstand reicht völlig aus.
Zumal sich die Entwickler jetzt schon schwer tun, die Grafik der 360/PS3 auszureizen (auch aus finanziellen gründen), also was solls.
Unsinn! Allein in der Darstellung von Licht und Schatten geht noch so viel mehr, und dazu braucht man auch keine Heerscharen an Mitarbeitern, sondern einen Programmierer und jede Menge Rechenpower. :P

Microsoft und Sony haben sehr wohl gezeigt, dass dieser Schritt nötig ist, wenn man nicht wie bei Nintendo in der Grafik von vor fünf Jahren zocken möchte. Fallout 3, Dead Space, Killzone 2, Bioshock und viele weitere PS360-Spiele haben eine grandiose Atmosphäre und Spielspaß basierend auf diversen Technikspielereien (allen voran GTA IV), für die die Hardwareleistung nunmal nicht ganz unerheblich ist. =)

xL|Sonic
2009-06-14, 20:29:25
Die PS3 macht sich momentan gar nicht so schlecht im Wettstreit mit der XBox360.

http://vgchartz.com/hwcomps.php

Auch liegen die PS3 Spiele gar nicht so schlecht im Bezug zur XBox360 momentan.

http://vgchartz.com/weekly.php

Gar nicht so schlecht? Du darfst nicht vergessen, dass Sony auf 3 Märkten gut vertreten ist und Microsoft praktisch nur auf 2 Märkten. Da übersieht man gerne, wie schlecht das Ergebnis doch eigentlich ist.

xxxgamerxxx
2009-06-14, 20:30:47
Die PS3 macht sich momentan gar nicht so schlecht im Wettstreit mit der XBox360.

http://vgchartz.com/hwcomps.php

Auch liegen die PS3 Spiele gar nicht so schlecht im Bezug zur XBox360 momentan.

http://vgchartz.com/weekly.php

Was heißt hier momentan? Wenn du die Grafik richtig lesen könntest, würdest du das Muster zwischen Wii, XBOX 360 und PS3 sehen. Es geht nicht darum, wie die absoluten Verkäufe gerade im Moment sind, wo sie nämlich im Jahresvergleich bei jeder Konsole am Boden sind. Sondern ausschlaggebend ist die Differenz in den verkaufsaktiven Monaten.

das_Apo
2009-06-14, 20:42:42
Davon lässt sich dann aber auch wieder viel auf die Unterschiede zwischen den VKZ allgemein schließen :rolleyes: ;)

Wie ist das jetzt zu verstehen?


Immerhin ist Uncharted 2 wohl Sonys wichtigstes Spiel für den Rest des Jahres, vorausgesetzt GT5 kommt nicht.
Sowas wie Halo 3 hat die PS3 ja überhaupt nicht...

Nein, ein Halo hat Sony nicht zu bieten. Dafür haben sie eine breitere Palette an Millionensellern. Die sind zwar alle keine Halo-Kaliber aber immerhin etablierte Marken mit Verkaufszahlen im Bereich von 1-4 Millionen. Im Gegensatz dazu hat MS doch, außer noch Forza und Fable, keine wirklich starken _eigenen_ Marken.
Und auch wenn U2 Sonys wichtigster Titel dieses Jahr sein wird, so dürfte für die Meisten das Hauptaugenmerk doch wohl eher auf dem SP liegen, während es bei Halo für viele genau andersrum war. Und hat überhaupt irgendwer ernsthaft erwartet, dass Infamous von den Verkaufszahlen her einschlagen wird, wie eine Bombe?

Avalox
2009-06-14, 20:55:27
Es geht nicht darum, wie die absoluten Verkäufe gerade im Moment sind, wo sie nämlich im Jahresvergleich bei jeder Konsole am Boden sind. Sondern ausschlaggebend ist die Differenz in den verkaufsaktiven Monaten.


Wer redet jetzt von Weihnachten vergangener Tage.

Fakt ist die Xbox360 verkauft sich momentan öfter als die PS3, dafür haben die PS3 Verkäufe eine höhere Steigerungsrate.

Insgesamt verkauft sich die PS3 bezogen auf ihrer Lebenzeit deutlich schneller als die Xbox360. (dort sind die Weihnachtsgeschäfte auch einbezogen)

Tendenziell steht die PS3 zur Zeit nicht schlecht da im Wettbewerb mit MS. Das Japan Geschäft tut sein übriges dazu.

Hier auch noch mal die Geschwindigkeit der verkauften Konsolen. MS hängt doch deutlich zurück. Allein der Vorteil des einen Jahres Vorsprung hält die absolute Zahl der verkauften XBox360 so deutlich vor der PS3.
So richtig glücklich wird MS aber höchstens über die Verkäufe der PS3 sein, grossen Grund zum feiern hat MS mit der XBox360 auch nicht.
Tendenziell wird Sony die Box mal einholen, wenn nicht MS vorher einen Nachfolger lanciert.

http://www.vgchartz.com/photos/pics/385464aaa.png

xxxgamerxxx
2009-06-14, 21:27:28
Allein der Vorteil des einen Jahres Vorsprung hält die absolute Zahl der verkauften XBox360 so deutlich vor der PS3.


Gegen diese Theorie sprechen leider die Fakten.

12.11.2006-06.06.2009:

XBOX 360 - 25,168,844
PS3 - 22,464,888

Selbst das letzte Jahr spricht gegen deine These.

08.06.2008-06.06.2009

XBOX 360 - 11,523,728
PS3 - 9,500,004

Und das sind die weltweiten Verkaufszahlen. Im Jahr davor (2007-2008) hatte Sony bei den Verkäufen die Nase vorne. Das zeigt aber deutlich, dass deine lineare Betrachtungsweise so nicht stimmt und zutrifft. Wenn man den Japan Faktor betrachtet, kann man hier in keiner Weise von guten PS3 Zahlen sprechen.

tokugawa
2009-06-14, 21:44:43
Unsinn! Allein in der Darstellung von Licht und Schatten geht noch so viel mehr, und dazu braucht man auch keine Heerscharen an Mitarbeitern, sondern einen Programmierer und jede Menge Rechenpower. :P


Ohne eine Schar sehr teurer Artists wird das aber dann auch nicht zur Geltung kommen.

Next-Gen-Entwicklung die grafisch etwas bewegen will, ist halt leider teuer. Das ist ein Faktum.


Microsoft und Sony haben sehr wohl gezeigt, dass dieser Schritt nötig ist, wenn man nicht wie bei Nintendo in der Grafik von vor fünf Jahren zocken möchte. Fallout 3, Dead Space, Killzone 2, Bioshock und viele weitere PS360-Spiele haben eine grandiose Atmosphäre und Spielspaß basierend auf diversen Technikspielereien (allen voran GTA IV), für die die Hardwareleistung nunmal nicht ganz unerheblich ist. =)

Da geb ich dir Recht. Für manche Spiele ist die Leistung der Wii sehr einschränkend.

Für andere, sehr gute Spiele, wiederum nicht.

Beides ist wahr.

Es ist halt zweischneidig, dazu gibt es eben keine eindeutige Aussage, die der Wahrheit entspräche.

Avalox
2009-06-14, 22:25:39
Gegen diese Theorie sprechen leider die Fakten.

12.11.2006-06.06.2009:

XBOX 360 - 25,168,844
PS3 - 22,464,888

Selbst das letzte Jahr spricht gegen deine These.



Nein, du kannst dieses nur auf die identische Zeit betrachten.
Die PS3 ist eben das neuere Produkt.

Die Xbox360 ist dort länger am Markt verfügbar und das ältere Produkt. Die Technik ist besser bekannt, die Investoren haben mehr vertrauen, Konzepte sind länger erprobt.
Dieses hat natürlich Auswirkungen auf die Attraktivität des Produktes. Die PS3 wird im nächsten Jahr auch ein attraktiveres Portfolio haben, als in diesem Jahr.

http://vgchartz.com/hwlaunch.php?cons1=Wii&reg1=All&cons2=PS3&reg2=All&cons3=X360&reg3=All&weeks=187

xxxgamerxxx
2009-06-14, 22:59:10
Nein, du kannst dieses nur auf die identische Zeit betrachten.
Die PS3 ist eben das neuere Produkt.


Ich habe es auf den identischen Zeitraum betrachtet! Die PS3 ist im November 2006 auf den Markt gekommen.


Die Xbox360 ist dort länger am Markt verfügbar und das ältere Produkt.


Das mag ja sein, aber die Fakten beweisen, dass die Differenz der Gesamtzahlen nicht nur von 11/2005-11/2006 stammt.


Dieses hat natürlich Auswirkungen auf die Attraktivität des Produktes. Die PS3 wird im nächsten Jahr auch ein attraktiveres Portfolio haben, als in diesem Jahr.


In erster Linie wird es wohl der Preis und weniger das Portfolio sein. Denn Hardcore Franchises haben bis jetzt nachweislich zu keiner nennenswerten HW Verbreitung geführt, und das sowohl bei XBOX 360 als auch PS3.

Und dann muss man natürlich sehen, was die Hersteller zukünftig noch alles für die Attraktivität der Plattformen machen (Stichwort Natal etc.).

Es ist aber definitiv nicht so, dass die PS3 ein besseres Wachstum als die 360 hat.

Avalox
2009-06-14, 23:13:05
Es ist aber definitiv nicht so, dass die PS3 ein besseres Wachstum als die 360 hat.

Klar, es ist definitiv so. Die PS3 hat bisher ein besseres Wachstum aufzuweisen, als die XBox360.

Selbst wenn du die Anzahl der direkten Verkäufe der PS3 auf die Marktzeit (11.11.06 - 946 Tage) verteilst kommst du auf mehr verkaufte PS3 pro Zeit als bei der Xbox360 (22.11.5 - 1300 Tage). Also selbst bei einem absoluten Vergleich. Dort sind sogar die auf Garantie ausgetauschten Xbox360 mit eingerechnet.


Rein vom Produktlebenszyklus hat die PS3 die Xbox360 nach gut einen Jahr weit überholt. Das ganze sieht man nur nicht so direkt, weil eben die Xbox360 dort mit einem Jahr Vorsprung auf dem Markt befindet.

Im Produktvergleich hat die Xbox360 das absolut schwächste Wachstum aller neuen Konsolen. So wie es VGCharts auch in der oberen Grafik schön dargestellt hat.

http://www.vgchartz.com/photos/pics/385464aaa.png

http://vgchartz.com/hwlaunch.php?cons1=Wii&reg1=All&cons2=PS3&reg2=All&cons3=X360&reg3=All&weeks=187

John Williams
2009-06-14, 23:43:21
Ja ja, dieses eine Jahr in dem die Box länger auf dem Markt war. Immerhin hatte es ein gutes. Die PS3 kam fast ohne Kinderkrankheiten auf den Markt.

|-Sh0r7y-|
2009-06-14, 23:48:34
Frage mich auch warum die Sony Games so schlechte Verkaufszahlen einfahren.

Spiele wie inFamous, Uncharted, LBP, Motorstorm PR, Killzone 2 usw. Alles Highlights.


Die meisten Coregamer sind Xbox und Wii Spieler so sieht das für mich aus.
Selbst die PS3 Blockbuster Verkaufen sich im vergleich echt wenig das kann eigentlich nur bedeuten das die PS3 nicht so ein harten Kern hat.
Ich kann mir auch nicht vorstellen das Hardcore Gamer so viel Geld für eine Konsole ausgeben vorallem nicht wen die Konkurenz so stark ist, bis zur Preissenkung dürfte es zu spät sein.

Vielleicht würden ja die 360 und Wii Spieler eine PS3 kaufen wenn sie Günstig werden würde, aber bis dahin haben sie sich an ihrer neuen Konsole gewöhnt und dan kommen auch schon WII HD und 720 und dan gehen die Spieler wieder nicht zu Sony und bis dahin springen mehr und mehr entwickler ab und entwickeln nicht mehr exklusiv für Sony.

Ich hoffe das es so nicht kommen wird Sony würde genau so fehlen wie MS in der Formel-1...
Und jetzt glaubt Sony wirklich sie könnten was retten indem sie Nintendo sein Kontroller Kopieren, das ist so eine selten blöde idee das kann nur noch schlimmer enden.

xxxgamerxxx
2009-06-14, 23:51:05
Selbst wenn du die Anzahl der direkten Verkäufe der PS3 auf die Marktzeit (11.11.06 - 946 Tage) verteilst kommst du auf mehr verkaufte PS3 pro Zeit als bei der Xbox360 (22.11.5 - 1300 Tage).

Wovon genau redest du? Deine obigen Zeiträume sind die Zahlen vom Launch der jeweiligen Konsole bis jetzt. Und da hat die XBOX 360 8Mio verkaufte Einheiten mehr.


Rein vom Produktlebenszyklus hat die PS3 die Xbox360 nach gut einen Jahr weit überholt. Das ganze sieht man nur nicht so direkt, weil eben die Xbox360 dort mit einem Jahr Vorsprung auf dem Markt befindet.


???


Im Produktvergleich hat die Xbox360 das absolut schwächste Wachstum aller neuen Konsolen. So wie es VGCharts auch in der oberen Grafik schön dargestellt hat.


Wie kann es dann sein, dass die XBOX 360 im aktuellen Jahr ein höheres Wachstum hat?


http://www.vgchartz.com/photos/pics/385464aaa.png


Wo kann man denn dieses Bild erzeugen bzw. was soll das genau aussagen und welche Zeiträume wurden ausgewahlt? Und sind das kumulierte Werte?


http://vgchartz.com/hwlaunch.php?cons1=Wii&reg1=All&cons2=PS3&reg2=All&cons3=X360&reg3=All&weeks=187


Was genau soll die Grafik denn beweisen außer dass die XBOX 360 8Mio mehr verkaufte Konsolen als die PS3 hat?

John Williams
2009-06-15, 00:08:50
Die meisten Coregamer sind Xbox und Wii Spieler so sieht das für mich aus.
Selbst die PS3 Blockbuster Verkaufen sich im vergleich echt wenig das kann eigentlich nur bedeuten das die PS3 nicht so ein harten Kern hat.
Ich kann mir auch nicht vorstellen das Hardcore Gamer so viel Geld für eine Konsole ausgeben vorallem nicht wen die Konkurenz so stark ist, bis zur Preissenkung dürfte es zu spät sein.

Vielleicht würden ja die 360 und Wii Spieler eine PS3 kaufen wenn sie Günstig werden würde, aber bis dahin haben sie sich an ihrer neuen Konsole gewöhnt und dan kommen auch schon WII HD und 720 und dan gehen die Spieler wieder nicht zu Sony und bis dahin springen mehr und mehr entwickler ab und entwickeln nicht mehr exklusiv für Sony.

Ich hoffe das es so nicht kommen wird Sony würde genau so fehlen wie MS in der Formel-1...
Und jetzt glaubt Sony wirklich sie könnten was retten indem sie Nintendo sein Kontroller Kopieren, das ist so eine selten blöde idee das kann nur noch schlimmer enden.

Sony hat doch alles Exklusivtitel verloren, man hat nur noch die Hauseigenen Franchise Titel, und das sind zum Glück fast alles Kracher. Ohne das wäre Sony schon am Arsch. Sonys Franchise will ich nicht missen, die haben sich echt zu den besten gemausert.
Das Problem bei der Box ist das es das fast alles auch auf dem PC gibt.

Und warum wird überhaupt so Schwarz gemalt? 23 Mio. Konsolen sind nicht wenig. Klar ist das kein Vergleich zur PS2, man kann nicht immer erster werden.

tokugawa
2009-06-15, 00:11:27
Vielleicht würden ja die 360 und Wii Spieler eine PS3 kaufen wenn sie Günstig werden würde,

Ich will zwar ned für andere sprechen, aber ich gehör auf jeden Fall zu der Truppe.

Kenn die PS3 zwar aus Entwicklerseite, privat hab ich aber noch keine, und würde mir bei passendem Preis eine kaufen. Gibt zwar nur 2-3 Spiele die ich wirklich will, aber die dafür umso stärker...

Jules
2009-06-15, 00:16:16
Wovon genau redest du? Deine obigen Zeiträume sind die Zahlen vom Launch der jeweiligen Konsole bis jetzt. Und da hat die XBOX 360 8Mio verkaufte Einheiten mehr.



???



Wie kann es dann sein, dass die XBOX 360 im aktuellen Jahr ein höheres Wachstum hat?



Wo kann man denn dieses Bild erzeugen bzw. was soll das genau aussagen und welche Zeiträume wurden ausgewahlt? Und sind das kumulierte Werte?



Was genau soll die Grafik denn beweisen außer dass die XBOX 360 8Mio mehr verkaufte Konsolen als die PS3 hat?
Naja...das die Kurve steiler hoch geht vielleicht:redface:

Will mich ja gar nicht einmischen:D aber gehts nicht um den Anstieg der Verkäufe und nicht um die reinen Verkäufe@all time?

das_Apo
2009-06-15, 00:26:28
@xxxgamerxxx:
Die Grafiken zeigen, dass von der PS3 in den ersten 130 Wochen nach ihrem Launch (beginnend 11.11.2006) mehr abgesetzt wurden, als von der XBox 360 in deren ersten 130 Wochen (beginnend 22.11.2005). Jetzt verstanden, wo dein Denkfehler liegt?

Da kommt noch hinzu, dass die PS3 in Europa erst 4 Monate später erschien, während die XBox 360 innerhalb von 2-3 Wochen auf den drei größten Märkten erschien.

John Williams
2009-06-15, 00:46:16
@xxxgamerxxx:
Die Grafiken zeigen, dass von der PS3 in den ersten 130 Wochen nach ihrem Launch (beginnend 11.11.2006) mehr abgesetzt wurden, als von der XBox 360 in deren ersten 130 Wochen (beginnend 22.11.2005). Jetzt verstanden, wo dein Denkfehler liegt?

Da kommt noch hinzu, dass die PS3 in Europa erst 4 Monate später erschien, während die XBox 360 innerhalb von 2-3 Wochen auf den drei größten Märkten erschien.

Und das noch zu einem höheren Preis.

Lurtz
2009-06-15, 01:37:32
Vielleicht würden ja die 360 und Wii Spieler eine PS3 kaufen wenn sie Günstig werden würde, aber bis dahin haben sie sich an ihrer neuen Konsole gewöhnt und dan kommen auch schon WII HD und 720 und dan gehen die Spieler wieder nicht zu Sony und bis dahin springen mehr und mehr entwickler ab und entwickeln nicht mehr exklusiv für Sony.
Das wiederum sehe ich nicht so pessimistisch. Wir sind sowieso schon auf dem Weg zu Multiplattformentwicklungen. Und nur weil eine Generation mal schlechter läuft hat man sich nicht auf alle Ewigkeit den Käufern entsagt, der Logik zu Folge müsste die PS3 jetzt auch wieder die am stärksten verkaufte Konsole sein.

Wie ist das jetzt zu verstehen?
Das die 360 praktisch immer bessere Software-VKZ hat, oft sogar deutlich höhere.

Nein, ein Halo hat Sony nicht zu bieten. Dafür haben sie eine breitere Palette an Millionensellern. Die sind zwar alle keine Halo-Kaliber aber immerhin etablierte Marken mit Verkaufszahlen im Bereich von 1-4 Millionen. Im Gegensatz dazu hat MS doch, außer noch Forza und Fable, keine wirklich starken _eigenen_ Marken.
Und auch wenn U2 Sonys wichtigster Titel dieses Jahr sein wird, so dürfte für die Meisten das Hauptaugenmerk doch wohl eher auf dem SP liegen, während es bei Halo für viele genau andersrum war. Und hat überhaupt irgendwer ernsthaft erwartet, dass Infamous von den Verkaufszahlen her einschlagen wird, wie eine Bombe?
Aber auch 3rd-Party-Sachen verkaufen sich in der Regel öfter als auf der PS3 und da man Sony mittlerweile fast alles abgekauft hat...

Es wurde jedenfalls stärker beworben als Crackdown damals. Auch auf der E3 wurde es ja noch mal angesprochen und präsentiert.

xxxgamerxxx
2009-06-15, 09:25:45
@xxxgamerxxx:
Die Grafiken zeigen, dass von der PS3 in den ersten 130 Wochen nach ihrem Launch (beginnend 11.11.2006) mehr abgesetzt wurden, als von der XBox 360 in deren ersten 130 Wochen (beginnend 22.11.2005). Jetzt verstanden, wo dein Denkfehler liegt?


Ich sehe nicht, was das aussagen soll bzw. was soll das denn bitte beweisen?
Die Verkäufe in den ersten 130 Wochen nach dem Launch sind doch irrelevant, für Anlaufprobleme gibt es viele Gründe. Wenn man Vergleiche anbringt, dann muss der Bezugspunkt heute sein und nicht der Launch.

Denn eure These ist ja die, dass die PS3 die 360 irgendwann mal einholt. Das würde aber nur stimmen, wenn die _aktuellen_ Wachstumsraten größer wären. Das ist aber nicht der Fall! Und das trotz Japan Vorteil für die PS3 und Europa ist eigentlich auch Sony Kontinent. Was bei einem Zeitrahmen vom Launch war, interessiert doch niemanden.


Da kommt noch hinzu, dass die PS3 in Europa erst 4 Monate später erschien, während die XBox 360 innerhalb von 2-3 Wochen auf den drei größten Märkten erschien.

So kann man sich das natürlich auch zurechtdrehen.

xxxgamerxxx
2009-06-15, 09:28:15
Naja...das die Kurve steiler hoch geht vielleicht:redface:


Kann ich darauf nicht erkennen.

reunion
2009-06-15, 10:09:54
Naja...das die Kurve steiler hoch geht vielleicht:redface:


Das tat sie nur die erste 130 Wochen. Aktuell geht die Kurve der Xbox steiler hoch nur dazu gibt es ja noch keine Vergleichszahlen von Sony in dieser Grafik da sie ja noch nicht so lange am Markt ist.

Jules
2009-06-15, 10:30:49
http://vgchartz.com/hwlaunch.php?cons1=Wii&reg1=All&cons2=PS3&reg2=All&cons3=X360&reg3=All&weeks=187

In der selben Zeit mehr verkauft, ich dachte darum gehts?

Jules
2009-06-15, 10:36:05
Ich sehe nicht, was das aussagen soll bzw. was soll das denn bitte beweisen?
Die Verkäufe in den ersten 130 Wochen nach dem Launch sind doch irrelevant, für Anlaufprobleme gibt es viele Gründe. Wenn man Vergleiche anbringt, dann muss der Bezugspunkt heute sein und nicht der Launch.

Denn eure These ist ja die, dass die PS3 die 360 irgendwann mal einholt. Das würde aber nur stimmen, wenn die _aktuellen_ Wachstumsraten größer wären. Das ist aber nicht der Fall! Und das trotz Japan Vorteil für die PS3 und Europa ist eigentlich auch Sony Kontinent. Was bei einem Zeitrahmen vom Launch war, interessiert doch niemanden.



So kann man sich das natürlich auch zurechtdrehen.Wieso?

xxxgamerxxx
2009-06-15, 10:38:33
http://vgchartz.com/hwlaunch.php?cons1=Wii&reg1=All&cons2=PS3&reg2=All&cons3=X360&reg3=All&weeks=187

In der selben Zeit mehr verkauft, ich dachte darum gehts?

Das ist nicht dieselbe Zeit! Gleiche Zeit wäre gleiches Start- und Enddatum. Die Zeitspanne mag gleich lang sein und vom Launch mag die PS3 in dieser Spanne mehr verkauft haben. Alle anderen Rückschlüsse daraus sind aber vollkommen an den Haaren herbeigegriffen und auch nicht Deckungsgleich mit _aktuellen_ Wachstumsraten.

xxxgamerxxx
2009-06-15, 10:46:24
Wieso?

Weil damit die aktuelle Marktsituation und das Verhalten der Verbraucher widergespiegelt wird. Du kannst keine Zukunftsprognosen treffen und dann mal das erste schlechte Launch Jahr der XBOX 360 mit einrechnen. Das kann viele Gründe haben. HDTVs waren z.B. rar und schweine teurer, es gab noch nicht genügend Software, der Konsolenpreis etc.

Jules
2009-06-15, 10:56:06
Das ist nicht dieselbe Zeit! Gleiche Zeit wäre gleiches Start- und Enddatum. Die Zeitspanne mag gleich lang sein und vom Launch mag die PS3 in dieser Spanne mehr verkauft haben. Alle anderen Rückschlüsse daraus sind aber vollkommen an den Haaren herbeigegriffen und auch nicht Deckungsgleich mit _aktuellen_ Wachstumsraten.
Naja, Wachstumsraten sind auch variabel:) Das würde ich jetzt nicht an 2-3 Monaten ausmachen.
Man wird sehen wie sich das bis zum nächsten Sommer entwickelt.
Fest steht: Die PS3 kann auf ihre Lebenszeit gesehen eine höhere Wachstumsrate aufweisen, basierend auf einen Markt mit direkter Konkurrenz (Wii & 360, 360 war im 1. Jahr konkurrenzlos) und einem höheren Preis. Wobei diese beiden Faktoren natürlich nichts an den Zahlen ändern:)

Gespannt darf man sein wie sich noch gewisse große Serien, die neuen Interaktionsmöglichkeiten (Natal, PS3 Fuchtelaction) und vor allem die zukünftigen Preissenkungen auf die Wachstumsraten auswirken.
Über kurz oder lang denke ich das die PS3 noch einiges zulegen wird, die Frage ist wieviele Kunden MS der Sony Konsole noch wegschnappen kann, durch verlorene Franchises (FFXIII, MGS, etc.) und wieviel Sony überhaupt noch reinholen kann, von den "wartenden Schnöppchenjägern".

xxxgamerxxx
2009-06-15, 11:07:34
Naja, Wachstumsraten sind auch variabel:) Das würde ich jetzt nicht an 2-3 Monaten ausmachen.


Ich habe auch nicht von den letzten 2-3 Monaten gesprochen, sondern von den letzten 2,5 Jahren! Die Zahlen sind doch absolut eindeutig:

2007:
XBOX 360 - 7,741,416
PS3 - 7,495,712

2008:
XBOX 360 - 10,737,206
PS3 - 9,972,074

2009 (H1):
XBOX 360 - 3,372,487
PS3 - 3,087,771

Die Abstände mögen zwar nicht in Millionenhöhe sein, aber das Wachstum findet aktuell zu Gunsten der 360 statt.

Master3
2009-06-15, 11:21:17
Trotzdem ist es ja bemerkenswert das die PS3 so viele Abnehmer findet. Die Xbox ist ja deutlich günstiger. Wenn mal eine Preissenkung für die PS3 kommt, denke ich das diese einen großen Schub bekommen wird. Mir ist die Playstation auch zu teuer im Moment. Mehr als 300€ mit einem Bundle will ich da eigentlich nicht ausgeben und das geht bestimmt vielen so.
Als Spielekonsole bin ich mit der Xbox sehr zufrieden, aber mich haben die reichhaltigen Multimediafähigkeiten der PS3 sowie das kostenlose Online Gaming schon überzeugt. Jedoch sind die Exkusivtitel schon recht rar. Mich reizt da auch nur GT5P(bzw. GT5), MGS4 und Uncharted.

reunion
2009-06-15, 11:28:53
Nein, du kannst dieses nur auf die identische Zeit betrachten.
Die PS3 ist eben das neuere Produkt.

Die Xbox360 ist dort länger am Markt verfügbar und das ältere Produkt. Die Technik ist besser bekannt, die Investoren haben mehr vertrauen, Konzepte sind länger erprobt.
Dieses hat natürlich Auswirkungen auf die Attraktivität des Produktes. Die PS3 wird im nächsten Jahr auch ein attraktiveres Portfolio haben, als in diesem Jahr.

http://vgchartz.com/hwlaunch.php?cons1=Wii&reg1=All&cons2=PS3&reg2=All&cons3=X360&reg3=All&weeks=187

Die Xbox wird immer dieses eine Jahr Vorsprung haben, deshalb sind solche Vergleiche sinnlos. Man kann identische Zeiträume vergleichen, aber nicht Zahlen normiert auf den Verkausstart. Und die Xbox verzeichnet aktuell nach wie vor eben höhere Wachstumsraten als die PS3.

Jules
2009-06-15, 12:05:41
Ich habe auch nicht von den letzten 2-3 Monaten gesprochen, sondern von den letzten 2,5 Jahren! Die Zahlen sind doch absolut eindeutig:

2007:
XBOX 360 - 7,741,416
PS3 - 7,495,712

2008:
XBOX 360 - 10,737,206
PS3 - 9,972,074

2009 (H1):
XBOX 360 - 3,372,487
PS3 - 3,087,771

Die Abstände mögen zwar nicht in Millionenhöhe sein, aber das Wachstum findet aktuell zu Gunsten der 360 statt.
Moment.
Man muss schon natürlich so fair bleiben und die Launchbasis nehmen.

Betrachtet man es natürlich aus deiner Perspektive, gebe ich dir natürlich Recht. Aber ... So kann man sich das natürlich auch zurechtdrehen.
;)

Egal wie man es sieht, die Realität sieht so aus, das die PS3 im ersten Jahr, bei weit höherem Preis und (entscheidend) bei einem konkurrierenden Markt, fast genausoviel an den Mann gebracht hat, wie die 360 im zweiten Jahr. Usw usf. Das hat was zufolge?

Man kann sich jetzt natürlich drüber streiten, deshalb hake ich hier mal ein und belass es einfach dabei das sich beide "derzeit" nicht viel nehmen.
Von daher...warten und schauen was dieses Geschäftsjahr uns noch bringt.

MFG Jules

fizzo
2009-06-15, 13:14:46
Sony hat doch alles Exklusivtitel verloren, man hat nur noch die Hauseigenen Franchise Titel, und das sind zum Glück fast alles Kracher. Ohne das wäre Sony schon am Arsch. Sonys Franchise will ich nicht missen, die haben sich echt zu den besten gemausert.
Das Problem bei der Box ist das es das fast alles auch auf dem PC gibt.

Und warum wird überhaupt so Schwarz gemalt? 23 Mio. Konsolen sind nicht wenig. Klar ist das kein Vergleich zur PS2, man kann nicht immer erster werden.

es kommt immer auf die erwartunghaltung an. wenn man sich den verluste der spielesparte von sony der letzten 3 jahre vor auge fuehrt so scheint doch einiges schiefgegangen zu sein:

2006/7: € - 1.410 mio
2007/8: € - 766 mio (oder auch € 958 mio je nach quelle)
2008/9: € - 453 mio

und auch fuer heuer wird durch das wegbrechenden der ps2/software einnahmen mit einem verlust gerechnet. ob da noch spielraum fuer eine preissenkung ist kann man bezweifeln von exklusivkaeufen ganz zu schweigen, was sich ja indirekt auch wieder auf die verkaufszahlen auswirkt.

Avalox
2009-06-15, 19:45:35
Die Xbox wird immer dieses eine Jahr Vorsprung haben,


Ja, da hast du Recht. Dieses Jahr Vorsprung wird auch da sein, wenn die Xbox360 vom Markt genommen wird und die PS3 noch verkauft wird. Weil letztere eben ein Jahr neuer ist.


deshalb sind solche Vergleiche sinnlos. Man kann identische Zeiträume vergleichen, aber nicht Zahlen normiert auf den Verkausstart. Und die Xbox verzeichnet aktuell nach wie vor eben höhere Wachstumsraten als die PS3.

Natürlich sind solche Vergleiche standhaft. Nur so sind grade die Vergleiche zwischen den Generationen möglich. PS3 zu PS2. Xbox360 zu Xbox und in beliebiger anderer Kombination. Fakt ist nun mal, dass die Xbox360 das ältere Produkt ist, im Vergleich zur PS3.


Du musst es nicht mal auf dem Verkaufsstart rechnen, es sind so viel schneller PS3 verkauft worden als XBox360, dass diese Rechnung sogar über die Laufzeit betrachtet funktioniert.

Es sind pro Jahr mehr PS3, als Xbox360 verkauft worden.

Die PS3 geht zwar nicht so gut wie die PS2, aber die PS3 verkauft sich schneller und mit besseren Wachstum als die Xbox360. Was als solches natürlich erstaunlich ist, weil es unter den absoluten Zahlen einfach nur schwer zu erkennen ist. Betrachtet auf dem Lebenszyklus und wagt eine Prognose so wird MS mit ziemlicher Sicherheit mal die letzte Stelle der Verkaufszahlen der aktuellen Konsolengeneration einnehmen.

Ist ja nicht ohne Grund, dass schon bei MS über einen baldigen Nachfolger nachgedacht wird. Natürlich muss sich dort MS als erstes Gedanken machen. Denn die Xbox360 hat, wie du es selbst sagst, immer ein Jahr Vorsprung.

][immy
2009-06-15, 19:47:53
Egal wie man es sieht, die Realität sieht so aus, das die PS3 im ersten Jahr, bei weit höherem Preis und (entscheidend) bei einem konkurrierenden Markt, fast genausoviel an den Mann gebracht hat, wie die 360 im zweiten Jahr. Usw usf. Das hat was zufolge?

der absatz über den sehr hohen preis im ersten jahr, hätte sony vermutlich aber nicht ohne die Fan-basis so "hoch" bekommen können.
microsoft hatte dieses fan-basis nicht (zumindest bei weitem nicht so eine breite). nur sobald die Fan-Basis versorgt ist (und das dürfte so langsam so sein) dürften die verkaufszahlen wieder einbrechen aufgrund des preises.

es gibt nunmal viele potentielle käufer, die einfach nicht bereit sind so viel für eine konsole auszugeben. auch wenn man es vielleicht im endeffekt doch macht (mit zubehör und allem). der Einstiegspreis ist wichtig für viele kunden und der ist mit ~300€ nach wie vor zu hoch.

die sollten vielleicht mal anfangen die konsole weiter zu "kastrieren" soweit, das man damit noch spielen kann, viel mehr aber auch nicht und sie dann günstiger anbieten. PS2 Kompabiltität ist aus meiner sicht aber pflicht. auch wenn sich die PS2 immernoch gut verkauft. Ich glaube nicht das ich der einzige bin, der mit der PS3 geliebäugelt hat als sie noch PS2 kompabilität hatte. schließlich will ich doch meine alte konsole ersetzen und nicht noch mehr elektronik im wohnzimmer stehen haben (ist ja jetzt schon zu viel).
ein Software-Emulator sollte für sony wohl kein problem darstellen. gibt ja schließlich schon welche für den PC und wenn das ein paar leute können, ohne alle technischen unterlagen über die PS2 zu haben, dann sollte es für sony doch ein leichtes sein.



Die PS3 geht zwar nicht so gut wie die PS2, aber die PS3 verkauft sich schneller und mit besseren Wachstum als die Xbox360. Was als solches natürlich erstaunlich ist, weil es unter den absoluten Zahlen einfach nur schwer zu erkennen ist. Betrachtet auf dem Lebenszyklus und wagt eine Prognose so wird MS mit ziemlicher Sicherheit mal die letzte Stelle der Verkaufszahlen der aktuellen Konsolengeneration einnehmen.
Ist ja nicht ohne Grund, dass schon bei MS über einen baldigen Nachfolger nachgedacht wird.
ich sage nach wie vor bei der PS3 ist es die Fan-Basis die zu den jetzigen verkaufszahlen führen. ohne diese Fan-basis sähe es sehr schlecht für die PS3 aus. Microsoft hat sei ziel doch jetzt schon erreicht. die Xbox 1 verluste wieder reinbekommen.
ich glaube nicht das so bald eine xbox 720 rauskommen wird (auch wenn ich bis vor kurzem davon ausgegangen bin). die wii hat eindeutig gezeigt das sich mit anderen märkten deutlich einfacher geld verdienen lässt (mini-spiele etc.)

xL|Sonic
2009-06-15, 20:07:59
Ja, da hast du Recht. Dieses Jahr Vorsprung wird auch da sein, wenn die Xbox360 vom Markt genommen wird und die PS3 noch verkauft wird. Weil letztere eben ein Jahr neuer ist.



Natürlich sind solche Vergleiche standhaft. Nur so sind grade die Vergleiche zwischen den Generationen möglich. PS3 zu PS2. Xbox360 zu Xbox und in beliebiger anderer Kombination. Fakt ist nun mal, dass die Xbox360 das ältere Produkt ist, im Vergleich zur PS3.


Du musst es nicht mal auf dem Verkaufsstart rechnen, es sind so viel schneller PS3 verkauft worden als XBox360, dass diese Rechnung sogar über die Laufzeit betrachtet funktioniert.

Es sind pro Jahr mehr PS3, als Xbox360 verkauft worden.

Die PS3 geht zwar nicht so gut wie die PS2, aber die PS3 verkauft sich schneller und mit besseren Wachstum als die Xbox360. Was als solches natürlich erstaunlich ist, weil es unter den absoluten Zahlen einfach nur schwer zu erkennen ist. Betrachtet auf dem Lebenszyklus und wagt eine Prognose so wird MS mit ziemlicher Sicherheit mal die letzte Stelle der Verkaufszahlen der aktuellen Konsolengeneration einnehmen.

Ist ja nicht ohne Grund, dass schon bei MS über einen baldigen Nachfolger nachgedacht wird. Natürlich muss sich dort MS als erstes Gedanken machen. Denn die Xbox360 hat, wie du es selbst sagst, immer ein Jahr Vorsprung.

Also wenn ich mir diese 4 Kurven anschaue, dann sehe ich nicht, wo soviel mehr PS3 verkauft worden sein sollen, als Xbox 360 und ein viel stärkeres Wachstum kann ich da auch nicht erkennen:

http://img200.imageshack.us/img200/5157/bild1riy.png

http://img195.imageshack.us/img195/9510/bild2x.png

http://img196.imageshack.us/img196/2552/bild3uos.png

http://img196.imageshack.us/img196/1337/bild4ohq.png

Und das sich die PS3 schneller verkauft hat als die 360 ist ja auch kein Wunder, nach dem es gerade in den USA im ersten Launchjahr anhalten Lieferprobleme gegeben hat, die teilweise auch noch hier in Europa ein halbes Jahr nach dem Launch zu spüren waren. Ähnliches gab es ja auch bei Nintendos Wii zu verzeichnen, da natürlich auch zu Weihnachten in verstärktem Maße. Bei der PS3 gab es so was nicht. Da stapelten sich recht schnell die Konsolen und es war immer eine Verfügbarkeit gewährleistet. Das darf man auch alles nicht vergessen.

MS denkt über neue Konsole nach? Denke nicht: 360 to match PS3's 10-year lifecycle, says Kim (http://www.gamesindustry.biz/articles/360-to-match-ps3s-10-year-lifecycle-says-kim)

"We firmly believe that the Xbox 360 has a life cycle through 2015 (ten years after the launch)," he said. "Project Natal is a great innovation. It will work with every Xbox 360 sold.

|-Sh0r7y-|
2009-06-15, 20:19:55
[immy;7361377']der absatz über den sehr hohen preis im ersten jahr, hätte sony vermutlich aber nicht ohne die Fan-basis so "hoch" bekommen können.
microsoft hatte dieses fan-basis nicht (zumindest bei weitem nicht so eine breite). nur sobald die Fan-Basis versorgt ist (und das dürfte so langsam so sein)
Sehe ich auch so!

Es darf nicht vergessen werden das es bis zum erscheinen der xbox360 die PS2 die Welt dominiert hat, die 360 hat erstmal locker 1 Jahr nötig gehabt um sich ein Name zu machen und das hat ausgereicht um bis heute vor Sony zu bleiben.
Eigentlich hätte Sony das Jahr locker aufholen müssen aber nun steht es unentschieden.

In Zukunft muss Sony so glaube ich die Preise der 360 mitgehen oder es wird schwer werden.
Für mich muss die PS3 die alten PS2 Final Fantasy Spiele abspielen sonnst ist die Konsole uninteressant...
Ich hab keine PS2 mehr und für PS2 gibt es viel mehr gute Spiele!
Verstehe die Politik von Sony überhaupt nicht die wollen doch wirklich das Spieler die beide Konsolen nicht haben beide kaufen.

Avalox
2009-06-15, 20:45:49
Also wenn ich mir diese 4 Kurven anschaue, dann sehe ich nicht, wo soviel mehr PS3 verkauft worden sein sollen, als Xbox 360 und ein viel stärkeres Wachstum kann ich da auch nicht erkennen:


So könne Kurven eben täuschen.

Nicht viel stärker. Aber immerhin so stark, dass pro Tag in er Lebenszeit mehr PS3 als Xbox360 verkauft wurden. Dort sind die letzen Verkaufserfolge der Xbox360 natürlich mit eingerechnet und auf dem Tag aktuell.

So sind rund 54000 Wii pro Tag verkauft worden.
Rund 23000 Xbox360 und 24000(!) PS3 pro Tag. Gleiches Niveau mit kleine Plus für die PS3. Nun ist es aber so, dass natürlich in der Anfangszeit der Konsole diese natürlich nicht die höchsten Verkaufszahlen haben, diese Betrachtung also die Xbox360 ordentlich bevorteilt, trotzdem ist die Xbox360 dort nur auf dem letzten Platz.



Wo kann man denn dieses Bild erzeugen bzw. was soll das genau aussagen und welche Zeiträume wurden ausgewahlt? Und sind das kumulierte Werte?


Nein keine kumulierten Werte.

Die Grafik ist aus dem Vergleich der sich am schnellsten verkaufenden Konsolen aller Zeiten.

http://news.vgchartz.com/news.php?id=3712

xxxgamerxxx
2009-06-15, 20:59:22
Es sind pro Jahr mehr PS3, als Xbox360 verkauft worden.


Das stimmt doch überhaupt nicht. In den letzten 2,5 Jahren wurden jedes Jahr mehrere XBOXen als PS3s verkauft.

reunion
2009-06-15, 21:00:34
Ja, da hast du Recht. Dieses Jahr Vorsprung wird auch da sein, wenn die Xbox360 vom Markt genommen wird und die PS3 noch verkauft wird. Weil letztere eben ein Jahr neuer ist.


Der Lebenszyklus einer Konsole ist nicht in Stein gemeißelt. Nur weil MS ein Jahr früher am Markt war müssen sie die Konsole nicht früher vom Markt nehmen. Warum auch? Die Hardware ist locker konkurrenzfähig.

Du verkennst mit deinem Vergleich vollkommen alle Marktgegebenheiten wie damals noch sehr teure HDTVs, mangelnde Verfügbarkeit der Xbox gerade zu beginn, viele haben auf die Konkurrenzkonsolen gewartet, etc. Ein Vergleich kann nur sinnvoll sein wenn er denselben Zeitraum betrachtet. Der absolute Abstand zwischen PS3 und Xbox wird nach wie vor größer und du tust so als ob die PS3 bald vorbei wäre.

Poook
2009-06-15, 21:05:43
Mich würde es mal interessieren, wieviele Leute eigentlich schon ihre zweite X360 zu Hause stehen haben. In meinen Bekanntenkreis sind es schon 5 Leute, bei denen gemodete (dadurch keine Garantie mehr) XBox über den Jordan gegangen sind, und welche daraufhin ersetzt wurden. Das war damals bei den abenteuerlichen PS1 Mods auch schon so gewesen.

Avalox
2009-06-15, 21:06:40
Das stimmt doch überhaupt nicht. In den letzten 2,5 Jahren wurden jedes Jahr mehrere XBOXen als PS3s verkauft.

Das mag ja sein, trotzdem sind bisher pro Lebensjahr der Konsole im Schnitt mehr PS3 verkauft worden als Xbox360.

Habe es doch oben vorgerechnet.

Ich kann es auch umrechnen. (Die Zahlen stimmen durchaus im Verhältnis)

Die XBox360 fährt seit dem losfahren mit 130km/h Durchschnittsgeschwindigkeit auf der Autobahn.
Die PS3 mit mit 132 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit.
Na ja, die Wii mit 298 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. Der Vollständigkeit halber.

reunion
2009-06-15, 21:31:04
Die XBox360 fährt seit dem losfahren mit 130km/h Durchschnittsgeschwindigkeit auf der Autobahn.
Die PS3 mit mit 132 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit.
Na ja, die Wii mit 298 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. Der Vollständigkeit halber.

Das ist Bullshit, denn dann müsste die PS3 aufholen.

Avalox
2009-06-15, 21:34:57
Das ist Bullshit, denn dann müsste die PS3 aufholen.

Rechne es doch nach.

Die Ergebnisse stimmen. Deine Schlussfolgerung mit dem aufholen ist allerdings falsch.

reunion
2009-06-15, 21:37:18
Rechne es doch nach.

Die Ergebnisse stimmen. Deine Schlussfolgerung mit dem aufholen ist allerdings falsch.

Du sagst sie fährt schneller aber sie holt nicht auf. Dass das keinen Sinn ergibt muss ich dir hoffentlich nicht sagen. Ich weiß worauf du hinaus willst aber ich habe dir oben schon dargelegt warum so ein Vergleich wenig sinnvoll ist. Diesen Vorsprung vom Verkaufsstart weg wird die PS3 nächstes Weihnachten verlieren wenn sie die Verkaufszahlen im Vergleich zu letztem Weihnachten nicht mindestens verdoppelt. Siehe die Kurve der Xbox.

aoe_forever
2009-06-15, 21:42:07
Du verkennst mit deinem Vergleich vollkommen alle Marktgegebenheiten wie damals noch sehr teure HDTVs, mangelnde Verfügbarkeit der Xbox gerade zu beginn, viele haben auf die Konkurrenzkonsolen gewartet, etc.

Hinzu kommt noch das Phänomen, daß einige Zeit nach dem Launch die PS3 der günstigste Bluray-Player am Markt war. Wer weiss wie viele sich das Ding nur zum Filme sehen gekauft haben. Dieser "Schub" ist inzwischen allerdings auch vorbei.

Ein Vergleich kann nur sinnvoll sein wenn er denselben Zeitraum betrachtet. Der absolute Abstand zwischen PS3 und Xbox wird nach wie vor größer und du tust so als ob die PS3 bald vorbei wäre.

Ja, diese Diskussion ist schon seit einigen Seiten ins lächerliche abgeglitten...

Avalox
2009-06-15, 21:44:17
Du sagst sie fährt schneller aber sie holt nicht auf. Dass das keine Sinn ergibt muss ich dir hoffentlich nicht sagen.

Die Durchschnittsgeschwindigkeit der PS3 ist höher. Die Xbox360 fährt dafür schon ein Jahr länger. Währe die PS3 und die Xbox360 gleichzeitig gestartet, läge nun die PS3 vorne.
Das mit deinen aufholen ist dagegen quatsch. Es ist die Durchschnittsgeschwindigkeit. Die Aussage zur momentanen Geschwindigkeit nicht gegeben. Sony hat immer ein Jahr Zeit die Verkäufe nachzuziehen und den Vorsprung zu halten.

Kurzum, solange die rote Linie(PS3) die grüne Linie der Xbox360 nicht schneidet, wird die PS3 sich irgendwann mal auch absolut besser verkauft haben als die Xbox360. Denn irgendwann läuft die XBox360 in die Sättigung und die Verkäufe werden unweigerlich abflachen. Kann Sony den Abstand zur Xbox360 halten, werden sie in dieser Generation vor der Xbox360 landen.

http://vgchartz.com/hwlaunch.php?cons1=Wii&reg1=All&cons2=PS3&reg2=All&cons3=X360&reg3=All&weeks=190

aoe_forever
2009-06-15, 21:47:14
Die Durchschnittsgeschwindigkeit der PS3 ist höher. Die Xbox360 fährt dafür schon ein Jahr länger. Währe die PS3 und die Xbox360 gleichzeitig gestartet, läge nun die PS3 vorne.
Das mit deinen aufholen ist dagegen quatsch. Es ist die Durchschnittsgeschwindigkeit.

Sie ist also durchschnittlich schneller, weil sie am Anfang schneller fuhr und dann immer langsamer wurde.... was uns das für die Zukunft sagen soll ist mir schleierhaft. Aber egal, scheinbar sind hier manche doch noch fähig schließlich und endlich die Realität zu akzeptieren.

das_Apo
2009-06-15, 21:52:57
Capcom, Grin's Bionic Commando Sells A Meager 27K in U.S.

Capcom and Grin's Bionic Commando title sold just 27,000 units in its opening month in the U.S., despite the title's roots in Capcom's classic swing-and-shoot platforming game from the 1980s, research firm NPD Group told Gamasutra on Monday.

Bionic Commando sold that amount at U.S. retail from its May 19 release to the end of NPD's retail calendar on May 30, across both Xbox 360 and PlayStation 3 versions of the game. NPD Group said it could not disclose the exact split between Xbox 360 and PS3 sales.[...]

Autsch, das nenne ich mal wenig. Richtige Bauchlandung für Capcom und die Zukunft von GRIN dürfte nach diesem Debakel sowie den enttäuschenden Verkaufszahlen von Terminator: Salvation - The Game und Wanted - The Game noch düsterer aussehen.

Avalox
2009-06-15, 21:55:07
Sie ist also durchschnittlich schneller, weil sie am Anfang schneller fuhr und dann immer langsamer wurde.... was uns das für die Zukunft sagen soll ist mir schleierhaft.

Auch dieses kann man so nicht sagen. Wer weiss, wie die PS3 in einem Jahr sich verkauft? Aber erst diese Zahl kannst du dann mit den Xbox360 Verkäufen von heute vergleichen.

aoe_forever
2009-06-15, 22:00:07
Auch dieses kann man so nicht sagen. Wer weis, wie die PS3 in einem Jahr sich verkauft? Aber erst diese Zahl kannst du dann mit den Xbox360 Verkäufen von heute vergleichen.

Ich werde gar keine "zukünftigen" Verkaufszahlen mit den Zahlen von heute vergleichen.
Hier ist ein aktuelles Chart. Die aktuelle "Geschwindigkeit" ist der Winkel der Kurve. Es besteht eine Lücke von 7-8 Mio. Einheiten. Wie die PS3 diese Lücke schließen soll ist mir noch immer nicht klar, vor allem nachdem Microsoft vermutlich jede Preissenkung bei der PS3 nachvollziehen wird.

http://vgchartz.com/hwcomps.php?cons1=Wii&reg1=All&cons2=PS3&reg2=All&cons3=X360&reg3=All&start=39607&end=39971&weekly=1


PPS: Und hier noch, weil es so schön passt:

http://666kb.com/i/b9tx903wejplg7k04.gif

][immy
2009-06-15, 22:00:40
Kurzum, solange die rote Linie(PS3) die grüne Linie der Xbox360 nicht schneidet, wird die PS3 sich irgendwann mal auch absolut besser verkauft haben als die Xbox360. Denn irgendwann läuft die XBox360 in die Sättigung und die Verkäufe werden unweigerlich abflachen. Kann Sony den Abstand zur Xbox360 halten, werden sie in dieser Generation vor der Xbox360 landen.


du vergisst aber, das jemand der sich eine xbox 360 holt sich mit relativ hoher wahrscheinlichkeit keine ps3 holen wird (die bernutzer solcher hardware-foren mal ausgenommen, es geht um die wirkliche kaufkraft, den otto-normalverbraucher). sprich, wenn bei der xbox 360 eine sättigung eintritt, wird dieses auch unweigerlich die PS3 betreffen.
aber das mit der sättigung ist so ne sache. bei der Wii wartet man schon seit inzwischen jahren auf die sättigung, aber so wirklich gehen die verkäufe nicht zurück und nintendo hat noch nicht einmal die preise gesenkt.

Auch dieses kann man so nicht sagen. Wer weis, wie die PS3 in einem Jahr sich verkauft? Aber erst diese Zahl kannst du dann mit den Xbox360 Verkäufen von heute vergleichen.
theoretisch ja, praktisch nein. was zählt ist das heute, nicht das gestern. also musst du auch die zahlen aus den gleichen zeiträumen vergleichen. denn es gibt zu viele variablen die da mit hineinspielen. z.B. die Wirtschaftslage. Das letzte (für sony katastrophale) weihnachtsgeschäft, etc.

Neosix
2009-06-15, 22:02:25
Autsch, das nenne ich mal wenig. Richtige Bauchlandung für Capcom und die Zukunft von GRIN dürfte nach diesem Debakel sowie den enttäuschenden Verkaufszahlen von Terminator: Salvation - The Game und Wanted - The Game noch düsterer aussehen.

Aber sowas von selber schuld.
Wanted 4(6?) Stunden Spielzeit (Film fand ich super, hätte ich mir gern das Spiel gehollt. Aber 4 Stunden zum Vollpreis...)
Terminator 4 Stunden Spielzeit ( das selbe)
Bionic zwar glaub ich "normale" Spielzeit. Aber das Spiderman ähnliche gehüpfe ist nicht jedermanns sache. Da braucht man keine Glaskugel um zu sehen das die am Markt vorbeientwickeln. Sind alles keine Titel die sich gut verkaufen.

SubZero
2009-06-15, 22:13:51
Autsch, das nenne ich mal wenig. Richtige Bauchlandung für Capcom und die Zukunft von GRIN dürfte nach diesem Debakel sowie den enttäuschenden Verkaufszahlen von Terminator: Salvation - The Game und Wanted - The Game noch düsterer aussehen.

danke, endlich mal wieder ein diskussionswürdiges thema hier

das entwicklerteam von terminator wurde ja auch nach fertigstellung gekündigt und hoffentlich verändert es das lizenzspiel-genre

bionic commando hingegen ist in der medienpräsenz zuletzt stark zurückgegangen, da dürfte auch viel verschenkt worden sein, man bekommt es aber auch schon für 25€ in england mittlerweile

Avalox
2009-06-15, 22:27:09
[immy;7361714']du vergisst aber, das jemand der sich eine xbox 360 holt sich mit relativ hoher wahrscheinlichkeit keine ps3 holen wird (die bernutzer solcher hardware-foren mal ausgenommen, es geht um die wirkliche kaufkraft, den otto-normalverbraucher). sprich, wenn bei der xbox 360 eine sättigung eintritt, wird dieses auch unweigerlich die PS3 betreffen.


Das vergesse ich nicht. Den genau dann schneidet die rote PS3 Linie die grüne Xbox360 Linie und dann gerät die PS3 tatsächlich ins Hintertreffen. Wie ich es oben beschrieben habe.
Solange aber einen Abstand zur Xbox360 gehalten wird, wird sich die PS3 dort irgendwann mal besser verkauft haben und damit in dieser Generation vor der Xbox360 auf dem zweiten Platz der verkauften Geräte landen.


theoretisch ja, praktisch nein. was zählt ist das heute, nicht das gestern. also musst du auch die zahlen aus den gleichen zeiträumen vergleichen.

Nein überhaupt nicht, letztendlich zählt was am Ende dabei rauskommt.
Kannst ja wohl kaum ein am Markt neu eingeführtes Produkt mit einem seit langen erhältlichen Produkt vergleichen, um auf den Gesamterfolg des Produktes zu schließen.

Das mag momentan interessant sein. Für den Erfolg der aktuellen Generation und der Verteilung der Plätze kann man dieses natürlich erst sagen, wenn der Lauf vorbei ist.
Noch stehen die Chancen immer noch hinreichend, dass auch bei den aktuellen NextGen Konsolen Sony sich wieder vor MS platziert.

Aktuelle Effekt, wie die Wirtschaftskriese oder Nachzieheffekte lassen sich dann zu Erklärung der Ergebnisse heranziehen. Die Ergebnisse stehen dann aber fest und sind so, wie sie sind.

Wird ja wohl keiner Behaupten die Frauen wären den Marathon erfolgreicher gelaufen, als die Männer nur weil sie eine Stunde früher gestartet sind. Letztendlich wird die Zeit vom Start bis zum Ziel gemessen.
Die PS3 ist schlicht das neuere Produkt und damit später gestartet.

aoe_forever
2009-06-15, 22:29:10
danke, endlich mal wieder ein diskussionswürdiges thema hier

das entwicklerteam von terminator wurde ja auch nach fertigstellung gekündigt und hoffentlich verändert es das lizenzspiel-genre

bionic commando hingegen ist in der medienpräsenz zuletzt stark zurückgegangen, da dürfte auch viel verschenkt worden sein, man bekommt es aber auch schon für 25€ in england mittlerweile

Ich denke nicht daß es das Lizenzspiel-Genre verändert, denn es basiert in der Regel auf dem billigen Ausschlachten eines aktuellen Hypes (Film kommt raus, etc). Von daher sind das schon seit jeher Mitnahmegeschäfte. Gute Umsetzungen (gibt es ja manchmal auch) muß man mit der Lupe suchen.

Bionic Commando hat das Problem den Sprung von 2D nach 3D machen zu wollen aber ob die Umsetzung so gut ist.. Ich weiß auch nicht, als ich die ersten Videos davon sah dachte ich schon: meh, kein Kauf.

aoe_forever
2009-06-15, 22:34:44
Die PS3 ist schlicht das neuere Produkt und damit später gestartet.

Es wurde Dir vor etlichen Postings nachgewiesen, daß der Lebenszyklus einer Konsole keineswegs in Stein gemeißelt ist. Warum ignorierst Du das?

Avalox
2009-06-15, 22:41:14
Es wurde Dir vor etlichen Postings nachgewiesen, daß der Lebenszyklus einer Konsole keineswegs in Stein gemeißelt ist. Warum ignorierst Du das?

Es ist schlich irrelevant. Wird die PS3 vor der XBox360 abgelöst, oder sinkt massiver in der Käufergunst als diese, dann landet die Xbox360 auf den zweiten Platz der NextGen Konsolen vor der PS3. Hat die PS3 eine mindestens gleichlange Zeit am Markt wie die XBox360 und zieht spätestens immer ein Jahr nach der Xbox360 die Verkäufe auf ein ähnlichen Niveau, so landet die PS3 vor der XBox360 auf dem zweiten Platz der NextGen Konsolen. So einfach ist dieses. Den entsprechenden Vorsprung hat sich die PS3 schon längst erarbeitet.

Auf keinen Fall sind die Verkäufe der PS3 dort schlechter anzusehen, als die von MS. Natürlich ist schnelles Geld besser als langsames Geld, aber eben bei einem neueren Produkt auch nicht zu erwarten.

Noch sind die Prognosen gut, dass MS mal wieder von Sony bei der Generation NextGen in der Anzahl der abgesetzten Geräte geschlagen wird. Wenn auch knapper als beim letzten mal, dieses lässt sich auch so sagen. Ich sehe jedenfalls keinen Grund anzunehmen, dass Sony die PS3 nicht mindestens so lange am Markt hält wie MS die XBox360.

Und darum ging es ja letztendlich um den Erfolg der Konsole (oben im Thread).

aoe_forever
2009-06-15, 22:47:43
Es ist schlich irrelevant. Wird die PS3 vor der XBox360 abgelöst, oder sinkt massiver in der Käufergunst als diese, dann landet die Xbox360 auf den zweiten Platz der NextGen Konsolen vor der PS3. Hat die PS3 eine mindestens gleichlange Zeit am Markt wie die XBox360 und zieht spätestens immer ein Jahr nach der Xbox360 die Verkäufe auf ein ähnlichen Niveau, so landet die PS3 vor der XBox360 auf dem zweiten Platz der NextGen Konsolen. So einfach ist dieses.

Auf keinen Fall sind die Verkäufe der PS3 dort schlechter anzusehen, als die von MS. Natürlich ist schnelles Geld besser als langsames Geld, aber eben bei einem neueren Produkt auch nicht zu erwarten.

Noch sind die Prognosen gut, dass MS mal wieder von Sony bei der Generation NextGen in der Anzahl der abgesetzten Geräte geschlagen wird. Wenn auch knapper als beim letzten mal, dieses lässt sich auch so sagen. Ich sehe jedenfalls keinen Grund anzunehmen, dass Sony die PS3 nicht mindestens so lange am Markt hält wie MS die XBox360.


Mag dich ungern aus deinen Tagträumen aufwecken, aber so sieht es aus:

Nintendo verdient Massen an Geld, Microsoft ein bisschen was, hat aber Substitutionseffekte aus anderen Sparten. Sony verliert Geld (daher auch noch keine - wirklich überfällige - Preissenkung).

Sony kann richtig glücklich sein, wenn sie in dieser Generation nicht von der eigenen Medizin (Sega Dreamcast) schmecken müssen. Das ist die wirkliche Alternative, die im Raum steht.

Und nun bitte weiter mit den "Erfolgsmeldungen" ala Iran.

clockwork
2009-06-15, 22:49:15
Was bringt das überhaupt wenn die 360 oder PS3 10% oder so mehr Marktanteil haben? Ich seh da keinen Vorteil solangs nicht so krass wie zu PS2 Zeiten aussieht. Mit dem geringen Abstand bekommen "beide" ihre Spiele.
Gehts denn nich nur um Profit? Was ist denn an ein par Prozentpunkten Marktanteil so wichtig?

Wenn die neue Box (was auch immer das wird) wieder 1-2 Jahre früher kommt kann das doch auf dauert nicht gut sein für die PS3? Klar verkauft die sich in der Zeit trotzdem weiter, aber die "neue Generation" ist dann ja schon wieder am Markt und das Spiel geht von vorne los. Wenn das kein "HD-Wii" wird müssen die dann wieder gegen ne ältere Konsole in den Subventionskampf gegen Microsoft oder nich?

Die sollen einfach auf 299€ gehen und die Lager werden leer!

Avalox
2009-06-15, 22:55:53
Was bringt das überhaupt wenn die 360 oder PS3 10% oder so mehr Marktanteil haben?


Nein darum geht es nicht. Durch den gewaltigen Vorsprung seitens MS bedingt durch das eine Verkaufsjahr mehr sieht man nur den Erfolg der PS3 nicht gebührend und bewertet diese damit viel zu schlecht. Dass es Sony immer schön schafft, die Ergebnisse(und den schon heute vorhandenen Vorsprung der PS3) der XBox360 Verkäufe eben genau dieses eine Jahr später zu halten wird dabei gerne übersehen.

Letztendlich sind beide Konsolen nicht der Überflieger. Wenn die Wii dort weiterhin die Richtung beibehält und ebenfalls einen ähnlichen Lebenszyklus einhält wird diese allein mehr als 50% des Markanteils stellen. Sie verkauft sich schon heute schneller als die PS2 seinerzeit.
Interessanter Weise verkauft sich die Wii schneller zur PS2, als die PS2 zu PS3. Was als solches natürlich schon bemerkenswert ist. Ich habe dort nur meine Zweifel, dass die Wii tatsächlich so lange am Markt gehalten wird, wie die PS2.

aoe_forever
2009-06-15, 23:00:30
Schnell das Thema gewechselt, und gleich doppelt. :hammer:

PS: So als Gedankenspiel: Wo bleibt der 10-Jahres-Zyklus der PS3 wenn Nintendo nächstes Jahr die Wii-HD (muß irgendwann sein) und Microsoft die Xbox-720 oder Xbox-Natal bringt? Richtig, das Ding wird dann furchtbar ab****en. Hallo Sega. Software only, multiplatform.

ShadowXX
2009-06-15, 23:20:33
[immy;7361377']
ein Software-Emulator sollte für sony wohl kein problem darstellen. gibt ja schließlich schon welche für den PC und wenn das ein paar leute können, ohne alle technischen unterlagen über die PS2 zu haben, dann sollte es für sony doch ein leichtes sein.

Für eine reine SW-Emulation hat die PS3 einfach nicht genug Power....Die Emulation der PS2-"CPU" ist nicht ganz so das Problem, es ist die Emulation des Grafikchips (+Timings & Co).


MS denkt über neue Konsole nach? Denke nicht: 360 to match PS3's 10-year lifecycle, says Kim (http://www.gamesindustry.biz/articles/360-to-match-ps3s-10-year-lifecycle-says-kim)
A hat nichts mit B zu tun.
Nur weil MS einmal die Vorgängerkonsole innerhalb von 6 Monaten quasi "Totgemacht" hat, heisst das nicht das Sie das nochmal tun.

Anders gesagt: Nur weil Sie mit der X360 einen Lifecycle von 10 Jahren anstreben, heisst das nicht das nicht schon vorher zusätzlich eine neue Konsole rauskommt....die PS2 lebt ja auch sehr einträchtig neben der PS3 (und hat sogar noch ein neues Modell bekommen).

][immy
2009-06-15, 23:29:26
Schnell das Thema gewechselt, und gleich doppelt. :hammer:

PS: So als Gedankenspiel: Wo bleibt der 10-Jahres-Zyklus der PS3 wenn Nintendo nächstes Jahr die Wii-HD (muß irgendwann sein) und Microsoft die Xbox-720 oder Xbox-Natal bringt? Richtig, das Ding wird dann furchtbar ab****en. Hallo Sega. Software only, multiplatform.

nunja, die antwort von sony auf wii und Natal gab es ja auf der E3 zu "bestaunen" (http://www.youtube.com/watch?v=th8_zKa0DKk)

ich glaube nicht daran das nintendo wirklich in nächster zeit eine Wii HD rausbringen wird. erstmal kommt motion+, dann die neuen farben und dann vielleicht eine noch kleinere fassung usw.. erstmal viel viel zubehör, woran sie wirklich viel geld verdienen. und irgendwann in 5 jahren oder so, gibt es dann vielleicht eine neue Wii. aber solange noch nicht jeder einzelne potentielle käufer einen HD-Fernseher hat, wird von nintendo keine konsole mit höherer auflösung erscheinen. wenn dann aber wohl eine die abwärtskompatibel ist zur Wii. ob zum GC ist eine andere sache, schließlich sind nintendo-produkte wenn überhaupt immer nur kopatibel mit der vorgänger-version. (beim neuen DS ist ja auch die GBA kompabilität rausgefallen)

die xbox 720 ist mit natal wohl auch in weite ferne gerückt. natal dürfte aber gutes geld einspielen, denn die technik an sich ist billig.
die sony-lösung mit den zwei dingern hingegen wird nicht ganz so billig sein. das ganze muss robuster sein und mit bewegungssensoren ausgestattet. aber irgendwie sah das auf der E3 eh so aus, als wenn sony nur schnell etwas aus dem hut zaubern wollte um MS ein wenig die Show zu stehlen, denn die Tech-Demos waren doch ein wenig zu billig für einen E3 auftritt.

das große problem von sony wird es aber nach wie vor sein, die verluste jemals wieder einzufahren die sie durch die konsolenverkäufe machen. mit spielen werden sie es zu lebzeiten der PS3 wohl nicht mehr schaffen können. von daher bleibt sony (egal wie man es rechnet) der verlierer, es sei denn sie könnten drastisch die kosten senken.
gibt es eigentlich irgendwo eine übersicht wie es mit den einzelteilkosten der PS3 aussieht?
bisher kann man ja nur vermuten wie teuer eine PS3 in der herstellung ist, da man relativ einfach von den verluste gegen die Spiel-gewinne noch abziehen könnte, mich würde aber eher interessieren was in der PS3 so teuer ist.
die xbox 360 hat ja relativ vergleichbare hardware, kann aber anscheinend sehr viel günstiger hergestellt werden als die PS3. Das kann doch nicht alles nur durch BR kommen.


Für eine reine SW-Emulation hat die PS3 einfach nicht genug Power....Die Emulation der PS2-"CPU" ist nicht ganz so das Problem, es ist die Emulation des Grafikchips (+Timings & Co).

mit dem Hintergrundwissen welches sony hat, sollte das aber an sich nicht so das problem werden. wie gesagt, wenn selbst nicht-sony entwickler einen emulator entwickeln können, der auf PCs relativ gut läuft und die grafikkarte nicht wirklicht beansprucht (das meiste passiert nach wie vor auf der CPU), dann sollte sony das mit ihrem hintergrundwissen (die kennen schließlich jeden einzelnen schaltkreis) das ohne größere probleme schaffen können. schließlich können sie ja auch den grafikchip mit einbeziehen, welcher die berechnungen ja auch schaffen können sollte. speicher hat sie im vergleich zur PS2 auch sehr viel mehr und zudem schnelleren, also da sollte mit dem entsprechenden Hintergrundwissen schon was gehen.


Teil 5:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=461467