Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Performance & Enthusiast: aktuelle Grafikkartenpreise
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Und schon, so scheint es, fallen die Preise langsam.
Bald erreichen wir die Preise von vor 7 Monaten. :lol:
Schlammsau
2010-04-15, 17:48:29
Ihr dürft den Euro/Dollarkurs nicht vergessen!
Vor 7 Monaten war er wesentlich besser für uns.
Aber auch das hab ich schon zig mal geschrieben.
y33H@
2010-04-15, 17:54:45
Schlammmmiiii? =)
Ihr dürft den Euro/Dollarkurs nicht vergessen!
Vor 7 Monaten war er wesentlich besser für uns.
Aber auch das hab ich schon zig mal geschrieben.
Selbst wenn wir vom höchsten Dollarkurs ausgehen (1,51 €), sind das gerade mal 9 % Abwertung des Euros. Die Karten sind aber locker 30 % teurer geworden. Dabei sind High-End-GPUs die am schnellsten an Wert verlierende Hardware überhaupt. Wer wie ich vor Monaten für 220 € inkl. bestellt hat (und nicht bekam), wird jetzt schon aus Prinzip, Monate später, keine 30 € mehr bezahlen.
[x] Ich warte auf GTX 475 mit niedrigerem Stromverbrauch.
Schlammsau
2010-04-15, 18:00:51
Schlammmmiiii? =)
Waaaas?
Ist doch schon drin! :)
Selbst wenn wir vom höchsten Dollarkurs ausgehen (1,51 €), sind das gerade mal 9 % Abwertung des Euros. Die Karten sind aber locker 30 % teurer geworden. Dabei sind High-End-GPUs die am schnellsten an Wert verlierende Hardware überhaupt. Wer wie ich vor Monaten für 220 € inkl. bestellt hat (und nicht bekam), wird jetzt schon aus Prinzip, Monate später, keine 30 € mehr bezahlen.
Die Steigerung bei der 5850 in 7 Monaten zB, lag bei 30-40€.
Sind das 30%???????????
Ich hab für meine 5850 im Oktober letzten Jahres 230 Kröten inkl Versand gezahlt. Jetzt kostet sie 260€ mit Versand.
Waaaas?
Ist doch schon drin! :)
Die Steigerung bei der 5850 in 7 Monaten zB, lag bei 30-40€.
Sind das 30%???????????
Ich hab für meine 5850 im Oktober letzten Jahres 230 Kröten inkl Versand gezahlt. Jetzt kostet sie 260€ mit Versand.
Ich zahlte 215 € exkl. Versand. Bis vor einer Woche war sie unter 280 € auch nicht zu haben. Das sind genau 30 %.
Schlammsau
2010-04-15, 18:13:21
Ich zahlte 215 € exkl. Versand. Bis vor einer Woche war sie unter 280 € auch nicht zu haben. Das sind genau 30 %.
:nono: Das waren kurze Ausreiser nach oben. Mit ein klein wenig Geduld hat man eine 5850 auch für gute 260€ kaufen können.
Das wird sich aber wie gesagt die nächste Zeit ändern.
y33H@
2010-04-15, 18:37:00
Waaaas? Ist doch schon drin! Epic fail meets self owned ;D
Schlammsau
2010-04-19, 20:33:42
Sapphire Vapor-X Radeon HD 5870/2048MB angeblich ab Lager für 479€ lieferbar!
http://geizhals.at/deutschland/a521932.html?v=k
Sapphire Vapor-X Radeon HD 5870/2048MB angeblich ab Lager für 479€ lieferbar!
http://geizhals.at/deutschland/a521932.html?v=k
Auf den Karten bleiben sie doch sitzen. Wer kauft denn bitteschön für 480 € eine HD 5870? :|
y33H@
2010-04-19, 20:53:25
Mit 2G samt gescheiter Kühlung, warum nicht?
Schlammsau
2010-04-19, 20:56:05
Auf den Karten bleiben sie doch sitzen. Wer kauft denn bitteschön für 480 € eine HD 5870? :|
Is mir zwar auch noch deutlich zu teuer, aber es ist trotzdem die Vapor-X, die wahrscheinlich leiseste lüftgekühlte High End Graka am Markt.
AnarchX
2010-04-19, 21:06:41
Über 100€ gegenüber einer normalen 5870 für einen besseren Kühler und 8 zusätzliche Speicherchips (die es mit einer 5750 schon samt kompletter Grafikkarte für knapp über 100€ gibt) sind doch schon etwas unverhältnismäßig.
Vor 12 Monaten wäre man wohl fast nicht mal bereit gewesen für eine solche Karte den halben Preis - 240€ zu zahlen: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7935873#post7935873
Schlammsau
2010-04-19, 21:16:50
Für um die 400€ wäre sie mehr als interessant!
Diese Kärtchen wären bis dahin aber auch sehr interessant.
http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&asuch=5850&asd=on&v=k&sort=p&xf=132_2048
Mit 2G samt gescheiter Kühlung, warum nicht?
Weil es 180 € über dem Releasepreis der HD 5870 1 GB von vor 8 Monaten sind und man für den Preis auch eine GTX 480 kriegt und eine HD 5870 von 2 GB nicht profitiert bzw. bei Settings, wo sie profitieren könnte, eh nicht genug Leistung hat (SGSSAA @ 1920). Zudem ist der Standardlüfter nun auch nicht laut und man hat den Vorteil, dass man Spannungen anpassen kann, was mit der Vapor-X nicht möglich ist.
y33H@
2010-04-21, 14:34:01
Der Toxic/VaporX-Kühler ist sehr gut, 2G für Texturmods samt SGSSAA eine feine Sache.
Mich zieht es aber ohnehin mehr Richtung Ey6 + MK-13 + VRM-R4 =)
Schlammsau
2010-05-04, 17:17:09
Schon aufgefallen....die 5970/2x1GB werden immer günstiger!
http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=5970&asd=on&v=k&plz=&dist=&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=
Aktuell ab 513€ lieferbar!
Die will wohl zu Recht keiner. =) :naughty: Diese Entwicklung liegt aber vermutlich an der GeForce GTX 480 und dem Launch der ersten 2x-2G-5970er.
MfG,
Raff
mapel110
2010-05-04, 18:40:45
Die will wohl zu Recht keiner. =) :naughty: Diese Entwicklung liegt aber vermutlich an der GeForce GTX 480 und dem Launch der ersten 2x-2G-5970er.
MfG,
Raff
Und an der 2GB-5870. Die sollte ja auch teils in dem Performance-Bereich liegen bei Eyefinity-Auflösungen.
Schlammsau
2010-05-12, 21:40:04
Die 470 und 480 werden immer günstiger. Warum wenn die Nachfrage so hoch sein soll?
470 ab 320€ lieferbar (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=gtx+470&asd=on&v=k&pixonoff=on&xf=)
480 ab 469€ lieferbar (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=gtx+480&asd=on&v=k&pixonoff=on&xf=)
Die 5870/1GB nach wie vor relativ teuer und über der UVP, trotz sehr guter Verfügbarkeit.
5870/1GB ab 353€ lieferbar (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&asuch=5870&asd=on&v=k&sort=p&xf=132_1024)
LovesuckZ
2010-05-12, 21:47:41
Der Preis geht runter, weil UVP bei super lieferbarkeit unterschritten wird.
Das war schon immer so. Die Palit ist mit 44 kurzfristig lieferbare Einträge zwischen 469€ - 549€ gelistet. Nennt sich auch Konkurrenzkampf. :lol:
Schlammsau
2010-05-12, 21:49:17
Die 5870 ist mindestens genauso gut lieferbar....aber der Preis fällt nicht und bleibt immernoch deutlich über der UVP! ;)
Erklärung?
derguru
2010-05-12, 21:53:31
ist doch kein wunder das die 470 immer billiger wird,ladenhüter halt.die ersten verkaufen ihre schon wieder im luxx,zu laut bla,bla.:wink:
LovesuckZ
2010-05-12, 21:55:02
Natürlich ist der Preis zu den 400€+ Preisen gefallen. Ganz krass bei der 5970.
Die GF100 Karten sind prächtig lieferbar. Das ist das selbe wie mit Juniper im Dezember. Aber, die war natürlich stark nachgefragt. :lol:
Schlammsau
2010-05-12, 21:55:19
ist doch kein wunder das die 470 immer billiger wird,ladenhüter halt.die erste verkaufen ihre schon wieder im luxx,zu laut bla,bla.:wink:
Die 480 wird ja auch immer günstiger, bereits einen Monat nach dem Release, und dabei war der Preis der 480 ja eigentlich relativ human für nVidia Verhältnisse.
Schlammsau
2010-05-12, 21:57:17
Natürlich ist der Preis zu den 400€+ Preisen gefallen. Ganz krass bei der 5970.
Die GF100 Karten sind prächtig lieferbar. Das ist das selbe wie mit Juniper im Dezember. Aber, die war natürlich stark nachgefragt. :lol:
Sind die Cypress Karten auch ;) ....also erklär mir das mal. Warum fällt der Preis einer 7 Monate alten Grafikkarte nicht auf den UVP, sondern bleibt darüber?
Wegen der hohen Nachfrage, der Konkurrenz? :ulol:
Bioshock
2010-05-12, 21:57:25
ist doch kein wunder das die 470 immer billiger wird,ladenhüter halt.die ersten verkaufen ihre schon wieder im luxx,zu laut bla,bla.:wink:
HAHA! Wer hätte das gedacht :freak:
derguru
2010-05-12, 22:00:28
Die 480 wird ja auch immer günstiger, bereits einen Monat nach dem Release, und dabei war der Preis der 480 ja eigentlich relativ human für nVidia Verhältnisse.
naja die 480gtx hatte ich stoniert gehabt vor paar wochen obwohl die schon in der logistabteilung war und das zu 463euro inkl.versand,bei der 480gtx hat sich nicht viel geändert finde ich.
HAHA! Wer hätte das gedacht :freak:
wo du her kommst;)
LovesuckZ
2010-05-12, 22:01:28
Sind die Cypress Karten auch ;) ....also erklär mir das mal. Warum fällt der Preis einer 7 Monate alten Grafikkarte nicht auf den UVP, sondern bleibt darüber?
Was ist denn der UVP? In Amerika soll die 5850 299$ kosten. Macht mit Steuern in Deutschland wohl schon 299€.
Wie gesagt: Du bist scheinheilig. Juniper wurde schon im Dezember unter UVP vekauft. War für dich kein Nachfrageflop.
Lass es daher sein. Dein Einbahndenken ist wirklich nur noch durch das Argument "Virales Marketing" erklärbar.
Die GTX480 wurde am Start für 479€ verkauft. Dann gab es für 1-2 Wochen kaum Karten. Seitdem nimmt das Angebot kontinuirlich zu. Nichtmal vier Wochen und fast 140 geistete, sofort lieferbare Einträge. Normaler Ablauf einer neuen Generation. Eine 8800GT kostete nach der 4 wöchigen Flaute auch weniger als UVP.
Schlammsau
2010-05-12, 22:02:50
doppelpost
Schlammsau
2010-05-12, 22:03:15
naja die 480gtx hatte ich stoniert gehabt vor paar wochen obwohl die schon in der logistabteilung war und das zu 463euro inkl.versand,bei der 480gtx hat sich nicht viel geändert finde ich.
Ok....hab ich irgendwie anders in Erinnerung.
Was ist denn der UVP? In Amerika soll die 5850 299$ kosten. Macht mit Steuern in Deutschland wohl schon 299€.
Wie gesagt: Du bist scheinheilig. Juniper wurde schon im Dezember unter UVP vekauft. War für dich kein Nachfrageflop.
Lass es daher sein. Dein Einbahndenken ist wirklich nur noch durch das Argument "Virales Marketing" erklärbar.
Spiegel! ;D;D;D;D
Ok, ich gebs zu :lol: ....aber zum Glück stehe ich meinem "Arbeitgeber" auch kritisch gegenüber.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=483196
Wo ist dein erster nVidia kritischer Beitrag?
LovesuckZ
2010-05-12, 22:06:15
Wozu: Ich habe nicht geflamt auf die Aussage: Juniper ist ein Nachfrageflop, weil 8 Wochen nach Start über 600 sofort lieferbare mit Preisen unter UVP gelistet waren.
Nur bezahlte Menschen können den selben Sachverhalt mit zwei unterschiedlichen Meinungen kommentieren.
Schlammsau
2010-05-12, 22:13:32
Wozu: Ich habe nicht geflamt auf die Aussage: Juniper ist ein Nachfrageflop, weil 8 Wochen nach Start über 600 sofort lieferbare mit Preisen unter UVP gelistet waren.
Nur bezahlte Menschen können den selben Sachverhalt mit zwei unterschiedlichen Meinungen kommentieren.
Ich habe niemals im Bezug auf den UVP meine Aussage getroffen. Es war nur deine wieder einmal extrem an den Haaren herbei gezogene Schlussfolgerung, dass sich Juniper schlecht verkaufe, weil ATi relativ wenig Juniper-GPUs verkauft hat, über einen gewissen Zeitraum. Und das ist definitiv nicht der Fall! ;)
Das der Preis teilweise leicht unter der UVP lag, liegt schlichtweg an ATi, die die UVP der Karten wohl etwas flexibler hält als bei den grösseren Modellen.
LovesuckZ
2010-05-12, 22:21:00
Ich habe niemals im Bezug auf den UVP meine Aussage getroffen. Es war nur deine wieder einmal extrem an den Haaren herbei gezogene Schlussfolgerung, dass sich Juniper schlecht verkaufe, weil ATi relativ wenig Juniper-GPUs verkauft hat, über einen gewissen Zeitraum. Und das ist definitiv nicht der Fall! ;)
Das der Preis teilweise leicht unter der UVP lag, liegt schlichtweg an ATi, die die UVP der Karten wohl etwas flexibler hält als bei den grösseren Modellen.
Achso. Klar. Juniper war und ist natürlich kein Nachfrageflop, trotz fast dreifacher Einträge bei Geizhals und Verkaufspreise unter UVP.
Aber GF100 soll eine schwache Nachfrage haben, da es viele Einträge mit Preisen unter UVP gibt. Da grüßt wohl täglich das Geldscheinle. ;D
Und dann wäre der UVP auch noch flexibel. Ja'ne, aber nur bei Juniper. Macht sinn. :freak:
Täglich sinkt das Niveau immer ein Stückchen weiter. :frown:
Schlammsau
2010-05-12, 22:30:09
Achso. Klar. Juniper war und ist natürlich kein Nachfrageflop, trotz fast dreifacher Einträge bei Geizhals und Verkaufspreise unter UVP.
Aber GF100 soll eine schwache Nachfrage haben, da es viele Einträge mit Preisen unter UVP gibt. Da grüßt wohl täglich das Geldscheinle. ;D
Und dann wäre der UVP auch noch flexibel. Ja'ne, aber nur bei Juniper. Macht sinn. :freak:
Täglich sinkt das Niveau immer ein Stückchen weiter. :frown:
Ja Ja das liebe Geld. :lol:
Du hast mir meine Frage noch nicht erklärt! Ich warte!;)
Edit:
Könnte der niedrige Verkaufspreis des Junipers nicht evtl auch auf die hauseigene Konkurrenz zurückzuführen sein?
Die HD4000 Serie!?
Schlammsau
2010-05-13, 09:01:48
Alle Graphen sind die Preisentwicklung seit Release!
Ich habe immer die momentan gerade günstigsten Modelle genommen.
Hier mal die Preisentwicklung einer Zotac 470
http://geizhals.at/?phistgfx=519533&loc=de&age=90&width=640&l=de&dc=EUR
einer "diversen" 5870
http://geizhals.at/?phistgfx=465472&loc=de&age=365&width=640&l=de&dc=EUR
einer Palit 480
http://geizhals.at/?phistgfx=519522&loc=de&age=90&width=640&l=de&dc=EUR
Und zu guter letzt mal die einer 5770/512MB.
http://geizhals.at/?phistgfx=491304&loc=de&age=183&width=640&l=de&dc=EUR
Sind die Cypress Karten auch ;) ....also erklär mir das mal. Warum fällt der Preis einer 7 Monate alten Grafikkarte nicht auf den UVP, sondern bleibt darüber?
Ist mir auch unerklärlich, warum AMD den Händlern den Gewinn überlässt.
Ist AMD etwa nicht Gewinn interessiert?
Edit:
Könnte der niedrige Verkaufspreis des Junipers nicht evtl auch auf die hauseigene Konkurrenz zurückzuführen sein?
Die HD4000 Serie!?
Die Konkurrenzausrede gilt nicht bei GF100?
Interessant, ich dachte immer die MGPU Schrottmühle und die kleinen HD5 seien Konkurrenz.
Die 470 und 480 werden immer günstiger. Warum wenn die Nachfrage so hoch sein soll?
470 ab 320€ lieferbar (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=gtx+470&asd=on&v=k&pixonoff=on&xf=)
480 ab 469€ lieferbar (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=gtx+480&asd=on&v=k&pixonoff=on&xf=)
Die 5870/1GB nach wie vor relativ teuer und über der UVP, trotz sehr guter Verfügbarkeit.
5870/1GB ab 353€ lieferbar (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&asuch=5870&asd=on&v=k&sort=p&xf=132_1024)
Dein Fehler liegt darin das die 5870 eben nach wie vor nicht gut lieferbar ist. Noch schlimmer bei der 5850. Beide sind bei Distributoren nach wie vor mehr schlecht als recht zu bekommen, immer wieder lange Lieferzeiten egal von welchem Hersteller. GTX470 bekomme ich von fast jeden Hersteller lieferbar in der Menge die ich will. GTX480 nicht ganz so gut aber auch deutlich kürzere Lieferzeiten. An was das liegt ist zweitrangig, auch wenn klar ist das sich die 5870 bei uns besser verkauft als GTX470/480 zusammen. Ich muss meinen Kunden immer wieder alternativ eine GTX470 verbauen, da wir eben nicht genug 5870 bekommen. AMD kann die Nachfrage nach wie vor nicht ausreichend befriedigen.
Schlammsau
2010-05-13, 09:52:03
:lol: nicht gut lieferbar? :ulol:
Hier die ersten Einträge von sofort lieferbaren Modellen:
http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=5870&asd=on&v=l&plz=&dist=&pixonoff=on&xf=132_1024
http://www.abload.de/img/unbenannty2vr.jpg
Byteschlumpf
2010-05-13, 10:10:21
Die HD5850/5870 ist bestens verfügbar!
http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=5850&asd=on&v=l&plz=&dist=&pixonoff=on&xf=132_1024
http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=5870&asd=on&v=l&plz=&dist=&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=132_1024
Keine Antwort ist auch eine Antwort Schlammsau.
Fast ein 2/3 Jahr ist seit dem Launch der HD5800 vergangen und die Preise in US-Dollar liegen immer noch über dem MSRP vom September 09.
HD 5850 ab $309 (MSRP $259):
http://www.newegg.com/Product/ProductList.aspx?Submit=ENE&Description=HD%205850&bop=And&Order=PRICE&PageSize=20
HD 5870 ab $399 (MSRP $379):
http://www.newegg.com/Product/ProductList.aspx?Submit=ENE&Description=HD%205870&bop=And&Order=PRICE&PageSize=20
Auf die aktuell in Deutschland gelagerten Karten scheint sich der schwächelnde Euro wohl noch nicht ausgewirkt zu haben, sodass man eine 5870 für ~360€ bekommt, was umgerechnet die $379 sind.
Aber nach 8 Monaten immer noch den gleichen Preis zahlen zu müssen, ist keine besonders schöne Situation.
Userxy
2010-05-13, 12:01:42
Die derzeitigen Preisempfehlungen sind allerdings $20 höher.
HD 5850 MSRP $279
HD 5870 MSRP $399
Die Preise gelten doch sowieso nur Karten im Referenzdesign. Bestimmte Marken wie Asus oder Zotac sind doch immer teurer.
ZipKaffee
2010-05-13, 18:17:05
Wollte mir auch schon längst eine 5870 zulegen aber der Preissturz bleibt aus.
Ich hoff mal das jetzt durch die 470/480 etwas Preiskampf ensteht.
Schlammsau
2010-05-13, 20:17:36
Durch die fallenden Preise der 470, werden die 5870 auch im Preis fallen! Ist nur eine Frage der Zeit.
Botcruscher
2010-05-13, 20:32:55
Mit der Zeit...
Zeit ist seit September letzten Jahres immerhin der konstanteste Faktor.:freak: Fallende Preise gibt es mit der 6000er Reihe im Herbst... Wer seit dem gewartet hat schafft auch noch die paar Monate.
Schlammsau
2010-05-15, 12:24:33
GTX480 für 460€ auf Lager.
http://geizhals.at/deutschland/a523690.html?v=k
Die Preise der 400er Serie sind praktisch im freien Fall!
ZipKaffee
2010-05-15, 12:42:04
GTX480 für 460€ auf Lager.
http://geizhals.at/deutschland/a523690.html?v=k
Die Preise der 400er Serie sind praktisch im freien Fall!
Weil doch nicht so ein großer Absatz herrscht?! :freak:
Schlammsau
2010-05-15, 12:49:50
Die Nachfrage bestimmt den Preis. Unabhängig von der UVP!
Bucklew
2010-05-15, 14:38:40
Die Nachfrage bestimmt den Preis. Unabhängig von der UVP!
Die Nachfrage in Abhängigkeit vom Angebot. Wobei dieses ja sehr hoch ist, wie schon die 400.000 Chips innerhalb von 6 Wochen zeigen.
GTX480 für 460€ auf Lager.
http://geizhals.at/deutschland/a523690.html?v=k
Billiger als die schlechtere 5970.
Schlammsau
2010-05-15, 17:12:42
Billiger als die schlechtere 5970.
War sie doch schon immer oder?
Schlammsau
2010-05-15, 17:17:03
Zum kotzen, ich dachte wenigstens jetzt gehen die Preise, der 5870/2GB ein wenig nach unten.
Aber nix.....verkehrte Welt. :freak:
Sapphire Vapor-X Radeon HD 5870, 2048MB GDDR5
http://geizhals.at/?phistgfx=521932&loc=de&age=90&width=640&l=de&dc=EUR
MadManniMan
2010-05-15, 17:31:00
Bei dem Eurokurs kein Wunder, oder?
Schlammsau
2010-05-15, 17:33:28
Meinst du das liegt wirklich am €uro Kurs? Dann müssten ja prinzipiell alle Karten teurer werden.
Passiert aber nicht.
Der Euro steht im Tief seit 14 Monaten, tendenz weiter FALLEND.
Andere Dinge betriffts natürlich auch, aber wenn der Händler noch welche im Regal hat nicht sofort.
Ich würde jedenfalls empfehlen noch vor der Maut, Mehrwertsteuererhöhung und weiterem € Abwertung dank Frau Merkel Kohle auszugeben. Alles muss raus.
Die Nachfrage in Abhängigkeit vom Angebot. Wobei dieses ja sehr hoch ist, wie schon die 400.000 Chips innerhalb von 6 Wochen zeigen.
Naja, die 400000 bezweifle ich mal stark. Jensen ist eh ein Quacksalber reinster Prägung. Wer erinnert sich nicht an die Aussage im Dezember/Januar, dass Fermi in der Massenproduktion sei.... Dabei gab es noch kaum Samples...
derguru
2010-05-15, 17:47:37
wieso bezweifelst du die 400.000?,das ist doch peanuts und erst mal wird es auch nicht mehr werden.nur mal am rande,amd hatte bei einem monat mehr ca. 2 mio. verkauft gehabt.
wieso bezweifelst du die 400.000?,das ist doch peanuts und erst mal wird es auch nicht mehr werden.nur mal am rande,amd hatte bei einem monat mehr ca. 2 mio. verkauft gehabt.
Das es vor allem den ( zudem zu billig angesetzten) 5850 zu verdanken ist verschweigen wir mal wieder.
derguru
2010-05-15, 18:18:56
wayne wem es zu verdanken ist.
Bucklew
2010-05-15, 18:19:25
Naja, die 400000 bezweifle ich mal stark. Jensen ist eh ein Quacksalber reinster Prägung. Wer erinnert sich nicht an die Aussage im Dezember/Januar, dass Fermi in der Massenproduktion sei.... Dabei gab es noch kaum Samples...
Die Aussage stammt von einem unabhängigen Analysten - anders als die AMD-Zahlen, die immer nur von AMD selbst stammen.
wieso bezweifelst du die 400.000?,das ist doch peanuts und erst mal wird es auch nicht mehr werden.nur mal am rande,amd hatte bei einem monat mehr ca. 2 mio. verkauft gehabt.
AMD hatte in den ersten zwei Monaten von Cypress gerade mal 100.000. Aber knapp dran vorbei ;D
wayne wem es zu verdanken ist.
Schwachsinn³.
X300 hat sich blendet verkauft, X800 war also Schrott?
Natürlich verkauft sich billiges öfter. Spätestens mit 5830 kann man HD5800 als Massenware bezeichnen. Nimmt man nur die 5970 kann man das keineswegs.
Schön, wenn man sich die Klassifizierung hinbiegen wie es einem gefällt.
derguru
2010-05-15, 18:34:03
AMD hatte in den ersten zwei Monaten von Cypress gerade mal 100.000. Aber knapp dran vorbei ;D
und 1 monat später 2 mio,könntest du lesen müsste ich mich nicht nochmal wiederholen.:freak:
Schwachsinn³.
X300 hat sich blendet verkauft, X800 war also Schrott?
Natürlich verkauft sich billiges öfter. Spätestens mit 5830 kann man HD5800 als Massenware bezeichnen. Nimmt man nur die 5970 kann man das keineswegs.
Schön, wenn man sich die Klassifizierung hinbiegen wie es einem gefällt.
die 5850 ist keine kleine karte und zu der zeit gabs auch nur die beiden karten wie jetzt auch zurzeit beim fermi.
Bucklew
2010-05-15, 18:41:04
und 1 monat später 2 mio,könntest du lesen müsste ich mich nicht nochmal wiederholen.:freak:
Ähm, in welchem Raum-Zeitkontinuum lebst du, um vom 11.11.2009 (http://www.pcgameshardware.de/aid,699216/Verfuegbarkeit-der-Radeon-HD-5800-AMD-will-ausgelieferte-Stueckzahlen-wesentlich-erhoehen/Grafikkarte/News/) nur einen Monat zu brauchen bis zum 09.01.2010 (http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/grafikkarten/14043-amd-verkauft-ueber-2-0-millionen-hd-5000-chips.html)?
Mitte Dezember waren es sogar nur 300.000 Cypress Chips, Nvidia hat also in der Hälfte der Zeit 30% mehr Chips ausgeliefert.
die 5850 ist keine kleine karte und zu der zeit gabs auch nur die beiden karten wie jetzt auch zurzeit beim fermi.
Sie ist kleiner als 5970 oder 480. Ja ganz neu für dich. :rolleyes:
260 hat sich besser 280 und 4850 besser als 4870 verkauft. Ganz neu für dich. :rolleyes:
derguru
2010-05-15, 18:46:29
Ähm, in welchem Raum-Zeitkontinuum lebst du, um vom 11.11.2009 (http://www.pcgameshardware.de/aid,699216/Verfuegbarkeit-der-Radeon-HD-5800-AMD-will-ausgelieferte-Stueckzahlen-wesentlich-erhoehen/Grafikkarte/News/) nur einen Monat zu brauchen bis zum 09.01.2010 (http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/grafikkarten/14043-amd-verkauft-ueber-2-0-millionen-hd-5000-chips.html)?
Mitte Dezember waren es sogar nur 300.000 Cypress Chips, Nvidia hat also in der Hälfte der Zeit 30% mehr Chips ausgeliefert.
poste erst wieder wenn sie die 2 mio ereicht haben,dann sind wir dich für eine sehr lange zeit erstmal los. :lol:
Bucklew
2010-05-15, 18:47:33
poste erst wieder wenn sie die 2 mio ereicht haben,dann sind wir dich für eine sehr lange zeit erstmal los. :lol:
Das du auch immer nur rumflamen kannst, nachdem du Quatsch erzählst hast, anstelle das einfach mal zuzugeben. Peinlich :rolleyes:
derguru
2010-05-15, 18:54:18
es gibt nichts zuzugeben die 2 mio sind in 3 monaten verkauft worden(monat oktober,november und dezember)was hab ich geschrieben gehabt?
muss die entflohenen wieder in den zoo einsperren,extrem nerv.
Bucklew
2010-05-15, 22:50:29
es gibt nichts zuzugeben die 2 mio sind in 3 monaten verkauft worden(monat oktober,november und dezember)was hab ich geschrieben gehabt?
muss die entflohenen wieder in den zoo einsperren,extrem nerv.
Lesen kannst du aber schon, oder?
Offensichtlich flossen die neuen mobilen Ableger aber schon mit in die Statistik ein, schließlich gab man Mitte Dezember an, rund 800.000 Grafikkarten ausgeliefert zu haben.
Wo sind jetzt bitte die zwei Millionen im Dezember?
Die Aussage stammt von einem unabhängigen Analysten - anders als die AMD-Zahlen, die immer nur von AMD selbst stammen.
AMD hatte in den ersten zwei Monaten von Cypress gerade mal 100.000. Aber knapp dran vorbei ;D
falsch, die Aussage stammt von einem Analysten der die Aussage von Jensen "a few hundred thousand"
interpretiert
hat
Also ich für meinen Teil brauche keinen Analysten der für mich ne wischiwaschi Aussage von Jensen mit einer Konkreten Zahl versieht, ich kann das schon sehr gut selber einschätzen.
Botcruscher
2010-05-16, 13:01:10
Es ist mir ein echtes Rätsel was ihr mit den Verkaufszahlen beweisen wollt. ATi war allein Hersteller-limitiert NV ist allein Nachfrage-limitiert. Die Verkaufszahlen zu Vergleichen kommt der Behauptung gleich ATi hätte uns die Karten nicht verkaufen wollen. 2/3 Jahre wirken extrem auf die Yield.
Iruwen
2010-05-16, 14:48:20
Ja, so kann man es sich auch wieder hindrehen wenn die anderen "Argumente" die man Charlie abgekauft hat nach und nach wegbrechen.
MadManniMan
2010-05-16, 15:33:07
Meinst du das liegt wirklich am €uro Kurs? Dann müssten ja prinzipiell alle Karten teurer werden.
Passiert aber nicht.
Nujo, die anderen Karten werden sicherlich auch nicht so über den Bestand hinaus nachgefragt. Selbstverständlich werden die alten noch zum alten Preis angeboten, die 4850er kommen sicher nicht ständig neu rein, wenn überhaupt noch.
Wie war nochmal gleich der TITEL dieses Threads??
krypton
2010-05-16, 22:10:38
Der Gipfel des Preises der 5870 scheint überwunden zu sein.
So einen Preisverlauf kommt mir nicht bekannt vor. Ich denke der normalfall wäre ein deutlicher Wertverlust nach dem Verkaufsstart.
Das Bild stammt von hier: http://www.toppreise.ch/chart_180856.html
Bucklew
2010-05-17, 09:51:49
falsch, die Aussage stammt von einem Analysten der die Aussage von Jensen "a few hundred thousand"
interpretiert
hat
nein, lies die entsprecheden berichte
Der Gipfel des Preises der 5870 scheint überwunden zu sein.
So einen Preisverlauf kommt mir nicht bekannt vor. Ich denke der normalfall wäre ein deutlicher Wertverlust nach dem Verkaufsstart.
Das Bild stammt von hier: http://www.toppreise.ch/chart_180856.html
Wenn ein Produkt über alle Massen stark ist, dann sieht ein Verlauf dementsprechend aus, in der freien Wirtschaft.
N0Thing
2010-05-17, 13:08:41
Die Aussage stammt von einem unabhängigen Analysten - anders als die AMD-Zahlen, die immer nur von AMD selbst stammen.
Genaue Zahlen von Nvidia fänd ich aber auch nicht schlecht. ;)
Bucklew
2010-05-17, 13:13:37
Genaue Zahlen von Nvidia fänd ich aber auch nicht schlecht. ;)
Wozu? Würden doch von den bekannten Usern und Gästen doch eh als Marketing abgetan werden. Werden ja nichtmal die Zahlen einer unabhängigen 3. Instanz anerkannt :rolleyes:
Dass vermutlich 95 % der verkauften Karten Teslas sind, sollte klar sein. Q1 = Anfang Januar bis Ende März. Ab wann sind Fermis lieferbar? Mitte bis Ende März?
Bucklew
2010-05-17, 13:20:12
Dass vermutlich 95 % der verkauften Karten Teslas sind, sollte klar sein. Q1 = Anfang Januar bis Ende März. Ab wann sind Fermis lieferbar? Mitte bis Ende März?
;D;D;D;D;D;D;D
Dann hätte Nvidia alleine mit den Teslakarten gut 800 Millionen Dollar verdient, aber nice try. Abgesehen davon spricht auch ATI immer nur von Chips, zählt also alle Karten zusammen, warum sollte das Nvidia nicht tun dürfen?
Schlammsau
2010-05-17, 13:26:19
;D;D;D;D;D;D;D
Dann hätte Nvidia alleine mit den Teslakarten gut 800 Millionen Dollar verdient, aber nice try. Abgesehen davon spricht auch ATI immer nur von Chips, zählt also alle Karten zusammen, warum sollte das Nvidia nicht tun dürfen?
Ich denke schon das die rund 400´000 Chips stimmen. Über welchen Zeitraum ist aber auch eine riesige Unbekannte!
nVidia hat alles dran gesetzt sie noch vor dem Ende des ersten Quartals an den Mann bzw. Grafikkartenhersteller zu bringen. Damit die Bilanz stimmt. :biggrin:
Nur siehts jetzt so aus, als wenn es ein Überangebot an Fermis gibt und die einzelnen Hersteller sie nicht los werden. Mal schaun, mehr wissen wir wohl erst im 2.Q!
derguru
2010-05-17, 13:27:20
@gast
registriere dich lieber hier und du hast den den luxus von einer ignore-liste,damit du solchen bs nicht lesen musst.;)
N0Thing
2010-05-17, 13:27:39
Wozu? Würden doch von den bekannten Usern und Gästen doch eh als Marketing abgetan werden. Werden ja nichtmal die Zahlen einer unabhängigen 3. Instanz anerkannt :rolleyes:
Ist mir egal, ich will die Information ja nicht haben, damit der Kindergarten eine neue Beschäftigung bekommt, sondern weil es mich selber interessiert. ;)
Gibt es von Jon Peddie eigentlich keine Einschätzung bezüglich der ATI-Chips aus dem letzten Herbst?
;D;D;D;D;D;D;D
Dann hätte Nvidia alleine mit den Teslakarten gut 800 Millionen Dollar verdient, aber nice try. Abgesehen davon spricht auch ATI immer nur von Chips, zählt also alle Karten zusammen, warum sollte das Nvidia nicht tun dürfen?
Abgesehen davon, dass ich die Idee, die genannten 400.000 setzen sich größtenteils aus GTX 470 oder gar 480 zusammen viel ;D;D;D;D;D;D;D finde: wie kommt man auf 800 Millionen Dollar Gewinn bei meinen geschätzen 95 %, wenn der Gewinn selbst zu 100 % nur 1xx Millionen beträgt?
Bucklew
2010-05-17, 13:33:32
Ich denke schon das die rund 400´000 Chips stimmen. Über welchen Zeitraum ist aber auch eine riesige Unbekannte!
Aha, das klang ja vor zwei Tagen (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8027051&postcount=5694) noch ganz anders:
"Marketinggewäsch![...]"
Wie kommts? ;D
nVidia hat alles dran gesetzt sie noch vor dem Ende des ersten Quartals an den Mann bzw. Grafikkartenhersteller zu bringen. Damit die Bilanz stimmt. :biggrin:
Nur siehts jetzt so aus, als wenn es ein Überangebot an Fermis gibt und die einzelnen Hersteller sie nicht los werden. Mal schaun, mehr wissen wir wohl erst im 2.Q!
Hach, es tritt genau das ein, was ich schon gesagt hab:
"Wie gesagt: Ich freu mich auf deine blöden Ausreden in nem halben Jahr. Das wird herrlich" (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8011656&postcount=168)
Es fängt schon an, ein Spaß für die ganze Familie! ;D;D;D
Was du wohl sagen wirst, wenn es nächstes Quartal NOCH mehr gewinn und NOCH mehr fermis sein werden? Dann ist sicherlich das Wetter schuld ;D
Bucklew
2010-05-17, 13:36:14
Abgesehen davon, dass ich die Idee, die genannten 400.000 setzen sich größtenteils aus GTX 470 oder gar 480 zusammen viel ;D;D;D;D;D;D;D finde:
Woraus sonst? Auf jede verkaufte Quadro/Tesla kommen tausende GeForce. Die professionellen Karten sind ein High Margin-Low Volume Markt, die GeForce genau das Gegenteil.
wie kommt man auf 800 Millionen Dollar Gewinn bei meinen geschätzen 95 %, wenn der Gewinn selbst zu 100 % nur 1xx Millionen beträgt?
400.000 Tesla (ok, bei 95% genau 380.000) a 2000 US-$ Gewinn pro Karte = 800 Millionen - wobei die 2000US-$ bei 2499US-$ Verkaufspreis für die kleine Karte noch ziemlich pessimistisch geschätzt werden ;)
400.000 Tesla (ok, bei 95% genau 380.000) a 2000 US-$ Gewinn pro Karte = 800 Millionen - wobei die 2000US-$ bei 2499US-$ Verkaufspreis für die kleine Karte noch ziemlich pessimistisch geschätzt werden ;)
Was ist das denn für eine komische Milchmädchenrechnung? Und BMW macht mit einem verkauften 5er auch 60.000 € Reingewinn oder was?
Bucklew
2010-05-17, 13:41:05
Was ist das denn für eine komische Milchmädchenrechnung? Und BMW macht mit einem verkauften 5er auch 60.000 € Reingewinn oder was?
Mh, kommt gut hin, die reinen Materialkosten eines VW (glaub es war Touran) mit Zusammenbau und allem drum und dran liegt wohl nur bei ~7000€, da ist die Gewinnspanne für einen BMW durchaus realistisch. Und die Unterschiede zwischen GeForce und Tesla sind viel zu niedrig, als das man erstere für 600US-$ verkloppen kann und letztere dann auf einmal 1000US-$ in der Herstellung kosten soll.
Aber du kannst ja dann gern mal deine Zahlen für die Kosten pro Tesla, Marge und natürlich für die Verkaufsmange nennen, ich bin gespannt ;)
Mh, kommt gut hin, die reinen Materialkosten eines VW (glaub es war Touran) mit Zusammenbau und allem drum und dran liegt wohl nur bei ~7000€, da ist die Gewinnspanne für einen BMW durchaus realistisch. Und die Unterschiede zwischen GeForce und Tesla sind viel zu niedrig, als das man erstere für 600US-$ verkloppen kann und letztere dann auf einmal 1000US-$ in der Herstellung kosten soll.
Oh man. Hier mangelt es echt an wirtschaftlichen Grundkenntnissen. Lass dir gesagt sein, dass BMW selbst mit 1.000 verkauften 5ern noch keinen Gewinn einfährt. Ein Produkt zu entwickeln braucht nämlich mehr als nur Material. :rolleyes:
Im Übrigen zeigt der Umsatz von 1 Milliarde Dollar sehr gut, dass die GTX 470 / 480 nur einen geringen Teil der 400.000 Karten ausmachen können. ;)
Bucklew
2010-05-17, 13:51:14
Oh man. Hier mangelt es echt an wirtschaftlichen Grundkenntnissen. Lass dir gesagt sein, dass BMW selbst mit 1.000 verkauften 5ern noch keinen Gewinn einfährt. Ein Produkt zu entwickeln braucht nämlich mehr als nur Material. :rolleyes:
Die Entwicklungskosten werden auch getrennt verrechnet, dennoch tauchen die Erlöse aus den Verkäufen (auch von 1000 BMW) in den Finanzzahlen auf. Und so hätten halt 400.000 Teslakarten einen Peak von mehreren Hundert Millionen US-$ in den letzten Finanzzahlen gegeben, den gabs aber nicht.
Im Übrigen zeigt der Umsatz von 1 Milliarde Dollar sehr gut, dass die GTX 470 / 480 nur einen geringen Teil der 400.000 Karten ausmachen können. ;)
Nein, denn die Erlöse bei Geforcekarten sind logischerweise deutlich geringer als bei Tesla.
Dann erklär mal, woher die 1.000 Milliarden Umsatz kommen. Von 400.000 * 500 $ (GTX 480) = 200 Millionen wohl nicht, oder?
Bucklew
2010-05-17, 13:56:24
Dann erklär mal, woher die 1.000 Milliarden Umsatz kommen. Von 400.000 * 500 $ (GTX 480) = 200 Millionen wohl nicht, oder?
1. 1 Millarde
2. Verkauft Nvidia noch ein paar mehr Produkte als GF100 :rolleyes:
Uns Bucklew erklärt uns die BWL - Köstlich !
1 Milliarde Umsatz hört sich zwar gross an, aber wenn wir die Entwicklungskosten und die über 6 Monate Verspätung gegenrechnet ist das nicht mehr so toll !
was streitet ihr euch eigentlich um umsaetze? es sollte doch hier um preise gehen?
Bucklew
2010-05-17, 14:33:30
1 Milliarde Umsatz hört sich zwar gross an, aber wenn wir die Entwicklungskosten und die über 6 Monate Verspätung gegenrechnet ist das nicht mehr so toll !
Peanuts, wo dir Grundentwicklung Fermi noch locker 5 Jahre "leben" wird. Schon merkwürdig, wie die BWL-Experten immer am wenigsten Ahnung haben.
PS1: Die 1 Millarde ist immer noch am wenigsten von Fermi.
PS2: Die 1 Millarde schaut gegen AMD mit 3facher Größe und nur 50% mehr Umsatz vielbesser aus ;D
Bucklew
2010-05-17, 15:38:42
Glaubst du eigentlich an den Schwachsinn den du schreibst?
AMD ist nur 3 mal größer weil du Fan-Troll die CPU-Sparte von AMD mitrechnest.
Klar, man kann ja beides nicht mehr trennen. aber die 40% umsatz von ati letztes quartal bei 70% größe (stand 06) schauen auch net viel besser aus, also was soll die aufregung, wo die grundaussage ok ist?
Klar, man kann ja beides nicht mehr trennen. aber die 40% umsatz von ati letztes quartal bei 70% größe (stand 06) schauen auch net viel besser aus, also was soll die aufregung, wo die grundaussage ok ist?
Haha, lass stecken du bist so glaubwürdig wie Kim Jong-il.
Da sieht man wie es hier zugeht, da stellt hier jemand wieder einen Schwachsinn sondergleichen in die Welt und erst ein Gast stellt es richtig.
Junge, egal wie du es rechnest es wird nicht richtiger.
Iruwen
2010-05-17, 17:16:15
Wie wär's damit mal eine weniger agressive Tonart anzuschlagen und ihn einfach kurz mit Zahlen zu widerlegen?
Wie wär's damit mal eine weniger agressive Tonart anzuschlagen und ihn einfach kurz mit Zahlen zu widerlegen?
Erst soll er seine Unterstellung belegen!
Die Übernahme von ATI hat impliziert, dass ATI wesentlich kleiner ist als AMD. Aktuelle Zahlen der Spartengröße der Teilbereiche sind schwer zu bekommen. Die Aussage aber, dass AMD pauschal 3 mal so groß ist wie Nvidia halte ich in diesem Zusammenhang (Grafikkarten) für nicht gerechtfertigt bzw. grundsätzlich falsch.
Bucklew
2010-05-17, 17:57:14
Die Aussage aber, dass AMD pauschal 3 mal so groß ist wie Nvidia halte ich in diesem Zusammenhang (Grafikkarten) für nicht gerechtfertigt bzw. grundsätzlich falsch.
AMD hat 13.395 Mitarbeiter (http://de.wikipedia.org/wiki/AMD), Nvidia deren 5.420 (http://de.wikipedia.org/wiki/Nvidia). Ich habe mir erlaubt das auf ungefähr 3 aufzurunden, weil ich wenig lust hab, alles ständig per Taschenrechner zu rechnen.
Wo nun das Problem ist, wenn man zwei sehr ähnliche Firmen in der IT-Welt anhand von Größe und Umsatz/Gewinn vergleicht, weiß ich nicht. Außer natürlich, dass sich gewisse Kreise an Usern bzw Gästen auf den Schlips getreten fühlen, weil "ihre" Firma durch solche Fakten in den Schmutz gezogen wird :rolleyes:
AMD hat 13.395 Mitarbeiter (http://de.wikipedia.org/wiki/AMD), Nvidia deren 5.420 (http://de.wikipedia.org/wiki/Nvidia). Ich habe mir erlaubt das auf ungefähr 3 aufzurunden, weil ich wenig lust hab, alles ständig per Taschenrechner zu rechnen.
2,47 sind es kann man auf 2,5 aufrunden ;)
Bucklew
2010-05-17, 18:40:23
2,47 sind es kann man auf 2,5 aufrunden ;)
Und die 2,5 auf 3. Aber was ändert denn jetzt selbst eine 2,47 an meiner GRUNDSÄTZLICHEN aussage, dass der Umsatz von Nvidia verglichen mit AMD im Verhältnis deutlich besser ist? Außer nichts?
Schlammsau
2010-05-17, 18:45:26
Und die 2,5 auf 3. Aber was ändert denn jetzt selbst eine 2,47 an meiner GRUNDSÄTZLICHEN aussage, dass der Umsatz von Nvidia verglichen mit AMD im Verhältnis deutlich besser ist? Außer nichts?
Mit Verlaub.....dir ist nicht entgangen, dass AMD eigentlich erst seit diesem Quartal, nach x Jahren wieder im Plus ist!? Die Firma stand mit bereits einem Bein im Grab und stellst solche Vergleiche an? Und bevor du mir wieder irgendwas unterstellst....ich habe kein AMD System, sondern hab mich aus gutem Grund vor einem Jahr, für Intel entschieden.
Und die 2,5 auf 3. Aber was ändert denn jetzt selbst eine 2,47 an meiner GRUNDSÄTZLICHEN aussage, dass der Umsatz von Nvidia verglichen mit AMD im Verhältnis deutlich besser ist? Außer nichts?
Das tut nichts zur Sache wenn nicht mal ein Drittel davon in der Grafikkartensparte arbeiten und das ist was interessiert!
Iruwen
2010-05-17, 19:23:05
Natürlich, und wenn ATI mit einem Bein im Grab stünde und AMD die Gewinne abwerfen würde wäre das natürlich auch noch der Fall :rolleyes:
ATI existiert als Firma nicht mehr, das ist nur noch eine Marke soweit ich weiß.
Bucklew
2010-05-17, 19:33:12
Mit Verlaub.....dir ist nicht entgangen, dass AMD eigentlich erst seit diesem Quartal, nach x Jahren wieder im Plus ist!? Die Firma stand mit bereits einem Bein im Grab und stellst solche Vergleiche an?
Und was ändert es daran, dass die Zahlen von Nvidia dennoch einfach besser sind? Was hat das jetzt mit irgendwelchen Sentimentalitäten zu tun, wenn es ein nüchterner FAKT ist, dass AMD mit 2,5x sovielen Angestellten wie Nvidia nur 50% mehr Umsatz macht?
Das tut nichts zur Sache wenn nicht mal ein Drittel davon in der Grafikkartensparte arbeiten und das ist was interessiert!
Deshalb nehm ich ja auch nicht die Umsatzzahlen der Grafiksparte, sondern die der Gesamtfirma - falls dir das noch nicht aufgefallen sein sollte.
Tarkin
2010-05-17, 19:36:45
AMD hat 13.395 Mitarbeiter (http://de.wikipedia.org/wiki/AMD), Nvidia deren 5.420 (http://de.wikipedia.org/wiki/Nvidia).
nur leider stimmt das nicht. AMD hat knapp über 10t Mitarbeiter
http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Micro_Devices
Und nur mal so nebenbei... alleine von ATI kamen 2006 gut 5t Mitarbeiter zu AMD (wieviele im Laufe der Jahre davon übrig blieben keine Ahnung... wahrscheinlich 3 bis 4t)
Bucklew
2010-05-17, 19:43:30
nur leider stimmt das nicht. AMD hat knapp über 10t Mitarbeiter
http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Micro_Devices
Wenn du lesen würdest, würdest du feststellen, dass diese 10.000 von Jan 2010 sind, die 14.000 allerdings vom April 2010. Aber selbst 10.000 würden immer noch nicht an meiner Grundaussage ändern, so leid mir das für manche hier tut, das man ihre Lieblingsfirma so fertig macht :rolleyes:
N0Thing
2010-05-17, 19:44:17
April 2010 ist aktueller als Januar 2010, aber abgesehen davon schon grandios Wikipedia als Beleg gegen Wikipedia zu nutzen. :D
Popeljoe
2010-05-17, 19:47:00
Wißt ihr eigentlich noch, welches Topic hier diskutiert wird?
Bitte hört mit diesen OT-Sandkastendiskussionen auf, danke!
Mancko
2010-05-18, 00:29:38
Grundsätzlich kann man sagen, dass die Verfügbarkeit der neuen Nvidia Karten besser ist als bei AMD zum Launchstart. Ich weiss aber ehrlich gesagt nicht, wieso das manche hier so wundert bzw. wieso sie die 400.000 Chips (ich betone Chips und nicht Karten) anzweifeln.
TSMC hatte Probleme mit dem 40nm Prozess. Jetzt ein halbes Jahr später dürfte der wohl besser geworden sein. Zudem sagt Nvidia ja selber, dass sie von den Yields einigermaßen überrascht waren, da diese besser ausgefallen sind als erwartet.
Zudem kommt die Aussage über die Chips von John Peddie und der macht regelmäßig pro Quartal seine Analysen. Er bezieht sich dabei auf Aussagen von den IHV's, Boardpartnern und Leuten die Einblick in den Lieferchannel haben.
Bisher waren seine Analysen ganz gut und ich sehe keinen Grund daran zu zweifeln.
Desweiteren sind die Quartalszahlen von Nvidia überraschend gut ausgefallen. 1Mrd. Umsatz ist schon eine Hausnummer, zumal Q1 bei denen auch noch besser war als das Q4 (Weihnachtszeit) letzten Jahres. Das ist in der Regel unüblich. Demzufolge kann man schon davon ausgehen, dass da einige GF100 Chips verkauft wurden. Es geht ja nicht darum, wann die Karten im Regal sind sondern wieviele Chips Nvidia wann an die Boardpartner verkaufen konnte.
Insofern sind die 400.000 Chips mehr als realistisch, zumal die Karten auch gut zu bekommen sind. Einfach mal ein wenig bei Geizhals browsen und auch mal schauen was so in anderen Ländern (USA, Kanada etc.) los ist. Überall sieht man, dass die Verfügbarkeit für den Start mal ganz ok ist.
Man sollte generell einfach mal diese Schwachsinnsnews ignorieren, die von Seiten wie SemiAccurate & Co so von sich gegeben werden. Da werden zwar reißerische Artikel geboten, die sich dann auch mal vom Gesamtbild innerhalb eines Monats ändern können und inhaltlich gesehen steht da meisstens auch nur Dünnschiss drinn, der noch nichtmal fundiert ist. Ich sage nur 10.000 Chips und too big to manufacture bla.......
Solche Seiten sind einfach nur peinlich. Da verlass ich mich lieber aufs Gesamtbild, schau mir die Quartalszahlen an, schau mir John Peddie's Berichte an, grase die Preisvergleichsseiten ab und les in den diversen Foren und schau ob die Leute Karten kaufen können oder eben nicht.
Diese ganzen Eindrücke zusammen sprechen ganz klar für eine verkaufte Chipzahl in der Größenordnung und 6 Monate nach dem 40nm Start mit komplexen, großen Chips sollte sowas ja nun dann auch machbar sein.
AMD's großes Pech war diesmal halt TSMC. Glück für Nvidia.
Bucklew
2010-05-18, 07:41:20
AMD's großes Pech war diesmal halt TSMC. Glück für Nvidia.
Nun, das ist nicht nur unbedingt Pech, das ist natürlich auch eine Entscheidung von AMD, wo und wann sie fertigen lassen. Und ich denke auch, dass es AMD durchaus bewusst war, das sie in den ersten Monaten Chips nur in homöopatischen Mengen erhalten (wenn sie das nicht wussten, haben sie ziemlich was falsch gemacht). So wie Nvidia eben bei der Chipgröße mit dem Kopf durch die Wand wollte, so wollte das AMD eben mit dem Launchdatum.
Tarkin
2010-05-18, 09:06:50
Wenn du lesen würdest, würdest du feststellen, dass diese 10.000 von Jan 2010 sind, die 14.000 allerdings vom April 2010. Aber selbst 10.000 würden immer noch nicht an meiner Grundaussage ändern, so leid mir das für manche hier tut, das man ihre Lieblingsfirma so fertig macht :rolleyes:
Sehr lustig... weil AMD in den ersten drei Monaten fast 4t Leute neu eingestellt hat... ganz bestimmt ;D :freak: :rolleyes:
Ich würde sagen Die Zahlen in der DE Wiki sind MIT GlobalFoundries.
Aber genug OT
AYAlf_2
2010-05-18, 09:47:42
Nun, das ist nicht nur unbedingt Pech, das ist natürlich auch eine Entscheidung von AMD, wo und wann sie fertigen lassen. Und ich denke auch, dass es AMD durchaus bewusst war, das sie in den ersten Monaten Chips nur in homöopatischen Mengen erhalten (wenn sie das nicht wussten, haben sie ziemlich was falsch gemacht). So wie Nvidia eben bei der Chipgröße mit dem Kopf durch die Wand wollte, so wollte das AMD eben mit dem Launchdatum.
Genau! AMD hat das alles mit Absicht gemacht.. damit jetzt Nvidia besser da steht. Die machen Ihr eigenes Unternehmen kaputt, damit ein paar Nvidia-Fanboys in Foren was zu schreiben haben.
boxleitnerb
2010-05-18, 09:58:52
Genau! AMD hat das alles mit Absicht gemacht.. damit jetzt Nvidia besser da steht. Die machen Ihr eigenes Unternehmen kaputt, damit ein paar Nvidia-Fanboys in Foren was zu schreiben haben.
Ach hör doch auf mit so einem Bullshit. Man kann auch alles ins Lächerliche ziehen, wenn man keine Argumente hat. Was ist denn so schlimm, wenn es bewusst war? Kratzt es an dem perfekten Image von AMD oder was? Eine Firma muss eben manchmal Risiken eingehen und Vor- und Nachteile abwägen. Es muss AMD klar gewesen sein, dass es Probleme mit der Fertigung/Kapazitäten gab. Sie haben sich eben trotzdem für einen Launch entschieden, so what? Das war eher gut, denn so haben Entwickler früher DX11 Karten in ihre Rechner gekriegt und ein paar Glückliche zu Beginn auch.
Bucklew, wo hätten sie sonst fertigen lassen sollen? War GF zu dem Zeitpunkt überhaupt schon bereit? Man steigt in der Fertigung nicht mal in einem Monat von einer Foundry auf eine andere um.
Schlammsau
2010-05-18, 15:46:45
GTX480 *DX11* (1536MB) ab 459€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=gtx+480&asd=on&v=k&pixonoff=on&xf=)
ab Lager!
Mancko
2010-05-18, 15:48:01
Habe ich auch schon gesehen.
So langsam wirds auch mit der GTX 480 interessant.
Schlammsau
2010-05-18, 15:49:27
Ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass nVidia mit den Preisen Gewinn einfährt.
Aber seis drum, sie haben ja trotz allem sehr gute Umsatzzahlen.
Sorkalm
2010-05-18, 15:53:43
Ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass nVidia mit den Preisen Gewinn einfährt.
Wieso sollte man bei Preisen von 459€ bitte schön keinen Gewinn (ich nehm mal an, du meinst dass die Stückkosten einer GTX 480 gedeckt werden) einfahren? Das sollte doch locker mehrmals drinne sein...
Schlammsau
2010-05-18, 15:58:33
Wieso sollte man bei Preisen von 459€ bitte schön keinen Gewinn (ich nehm mal an, du meinst dass die Stückkosten einer GTX 480 gedeckt werden) einfahren? Das sollte doch locker mehrmals drinne sein...
Ja das denke ich...ich gehe stark davon aus, das die Yield noch nicht wirklich dolle ist und deswegen der Stückpreis alleine für die GPU enorm ist.
Sind natürlich nur Vermutungen meinerseits.
Ja das denke ich...ich gehe stark davon aus, das die Yield noch nicht wirklich dolle ist und deswegen der Stückpreis alleine für die GPU enorm ist.
Sind natürlich nur Vermutungen meinerseits.
Also du betest einfach die selbe Leier von vor zig Monaten runter.
Du hast keine Zahlen.
Da habe sogar ich mehr Zahlen, kleinere GPU, nicht am Limit, dank Beschneidung, billigeres PCB, billigerer VRAM, verglichen mit der GTX 280 wenige Monate nach Launch.
Megamember
2010-05-18, 16:11:11
SO schlecht können die Yields garnicht sein. Die470/480er sind ja überall massenhaft verfügbar.
Die nachfrage ist aber mit sicherheit nicht so groß wie damals zum 5800 launch.
(auch wenn Nvidia draufsteht^^)
LovesuckZ
2010-05-18, 19:18:19
Das Angebot ist jetzt auch wesentlich höher. Es kann also sein, dass die Nchfrage genauso gut ist, aber durch das wesentlich bessere Angebot nicht den Anschein erweckt.
Die nachfrage ist aber mit sicherheit nicht so groß wie damals zum 5800 launch.
(auch wenn Nvidia draufsteht^^)
Eine heutige 5850 oder 5830 spricht ein anderes Publikum als eine 5870 oder 470 oder gar 480 und 5970 an. Sehr gut erkannt, jetzt musst du es noch richtig ausdrücken.
Schlammsau
2010-05-20, 09:25:56
Spinn ich....die GTX470 ist jetzt ab 312€ lieferbar. :eek:
http://shop.libet.de/product_info.php/products_id/46228
Und das bei einem seriösen Shop!
Botcruscher
2010-05-20, 09:32:04
Wenn man die Preise der Konkurrenz betrachtet scheint da jemand Absatzprobleme zu haben. Mich würden echt mal Verkaufszahlen von MF oder Alternate interessieren.
Spinn ich....die GTX470 ist jetzt ab 312€ lieferbar. :eek:
http://shop.libet.de/product_info.php/products_id/46228
Und das bei einem seriösen Shop!
Angebot-Nachfrage-Prinzip. Nix Nachfrage => Preis runter. :D
Man muss ja auch mal die zus. Kosten für die Anschaffung einer GTX470 dazurechnen. So muss meist ein neues Gehäuse sowie ein neues Netzteil gekauft werden. Ein Wasserkühlung wäre eventuell auch noch fällig.
ZipKaffee
2010-05-20, 11:05:28
Man muss ja auch mal die zus. Kosten für die Anschaffung einer GTX470 dazurechnen. So muss meist ein neues Gehäuse sowie ein neues Netzteil gekauft werden. Ein Wasserkühlung wäre eventuell auch noch fällig.
Warum nicht gleich ein neuer CPU, Ram, Mainboard...?! LOL! ;D
Schlammsau
2010-05-20, 12:08:16
Wenn man die Preise der Konkurrenz betrachtet scheint da jemand Absatzprobleme zu haben. Mich würden echt mal Verkaufszahlen von MF oder Alternate interessieren.
Das ist es ja....die 5850 und 5870 bleiben "leider" im Preis stabil, während die 470 und 480 immer günstiger werden. Alle gennanten Karten sind ausreichend verfügbar.
Fährt nVidia jetzt die gleiche Schiene wie ATi vor einem Jahr? Macht nVidia den Markt jetzt kaputt, um mit den Worten von LoveSuckZ den Satz zu beenden?
NV muss die Preise der Nachfrage anpassen. Bei dem Yield ist es ein Wunder, wie gut die Verfügbarkeit ist. Man kann also davon ausgehen, dass die Nachfrage vernichtend ist. Bedenkt, dass die Bilanz von NV nichts sagt. Alles was an GF100 heute ausgeliefert wird, wurde lange vor dem Launch geordert. Die Zeche zahlen die Kartenhersteller.
Undertaker
2010-05-20, 12:22:26
Da sind wir wieder bei dem Punkt, wie gut die Yields denn wirklich sind und wie viele Wafer NV im Vergleich zu ATI zur Verfügung hat. Was wäre denn, wenn ein GTX470-Die mittlerweile auf 60-70% Yield käme...? :weg:
Botcruscher
2010-05-20, 12:30:19
Das würde mich bei der Menge an Abgeschalteten Einheiten nicht wirklich verwundern. Was dann noch durch Raster fällt wird mit der 465 abgesetzt.
Schlammsau
2010-05-20, 12:33:00
NV muss die Preise der Nachfrage anpassen. Bei dem Yield ist es ein Wunder, wie gut die Verfügbarkeit ist. Man kann also davon ausgehen, dass die Nachfrage vernichtend ist. Bedenkt, dass die Bilanz von NV nichts sagt. Alles was an GF100 heute ausgeliefert wird, wurde lange vor dem Launch geordert. Die Zeche zahlen die Kartenhersteller.
Sieht man ja an BFG!
Bucklew
2010-05-20, 12:36:40
Fährt nVidia jetzt die gleiche Schiene wie ATi vor einem Jahr? Macht nVidia den Markt jetzt kaputt, um mit den Worten von LoveSuckZ den Satz zu beenden?
War doch vorrauszusehen, dass Nvidia aus der letzten Generation lernt und jetzt eben auch mit Kampfpreisen reagiert.
NV muss die Preise der Nachfrage anpassen. Bei dem Yield ist es ein Wunder, wie gut die Verfügbarkeit ist. Man kann also davon ausgehen, dass die Nachfrage vernichtend ist.
a) Weißt du nicht wie hoch die Yield nun wirklich ist.
b) Sagen Yield und Verfügbarkeit gar nichts aus, solange man nicht auch die Menge an georderten Chips bzw. Wafern kennt. Ich kann auch mit 0,1% Yield 20 Millionen Chips pro Monat produzieren - ich muss halt nur genug Wafer durchjagen.
boxleitnerb
2010-05-20, 12:38:49
Sieht man ja an BFG!
GF100 war bestimmt nicht das Einzige, was BFG das Genick gebrochen hat. Die überwiegende Konzentration auf absolutes Highend kann eben nicht aufgehen, vor allem, wenn man nicht wirklich was Besonderes bietet.
N0Thing
2010-05-20, 12:58:06
War doch vorrauszusehen, dass Nvidia aus der letzten Generation lernt und jetzt eben auch mit Kampfpreisen reagiert.
Das müßte Nvidia, bzw. die Kartenhersteller aber nur machen, wenn sie auf anderem Weg ihre Karten nicht mehr loswerden können. ATI mußte die Preise bei der HD3xxx und HD4xxx Reihe senken, um trotz niedrigerer Performance konkurrenzfähig zu bleiben. Wenn Die GTX4xx Reihe trotz Leistungsvorsprung nur durch Kampfpreise verkauft werden kann, wäre das sehr überraschend, eigentlich kaum zu glauben.
boxleitnerb
2010-05-20, 13:03:57
Leistung allein ist ja nicht alles. Viele sehen in den Radeons das rundere Produkt. Diese Leute will man vielleicht ansprechen.
Schlammsau
2010-05-20, 13:10:09
GF100 war bestimmt nicht das Einzige, was BFG das Genick gebrochen hat. Die überwiegende Konzentration auf absolutes Highend kann eben nicht aufgehen, vor allem, wenn man nicht wirklich was Besonderes bietet.
BFG hat alles Angeboten....von Low- bis High-End!
Schau mal auf deren Webseite!
MartinRiggs
2010-05-20, 13:16:17
Das ist es ja....die 5850 und 5870 bleiben "leider" im Preis stabil, während die 470 und 480 immer günstiger werden. Alle gennanten Karten sind ausreichend verfügbar.
Fährt nVidia jetzt die gleiche Schiene wie ATi vor einem Jahr? Macht nVidia den Markt jetzt kaputt, um mit den Worten von LoveSuckZ den Satz zu beenden?
Naja, kann ich so nicht unterschreiben.
Die ATI-Karten sind wesentlich schlechter verfügbar und daher wohl auch im Preis höher.
Ich würde sagen NV hat es richtig gemacht und ist wirklich erst in den Markt gekommen als sie liefern konnten.
Dagegen sieht der HD58xx-Start wie ein Paperlaunch aus.
Für ne halbwegs leise HD5870 legt man 360€ hin(Powercolor PCS+) fürs gleiche Geld kann man sich ne GTX470 mit nem Prolimatech MK13 bauen.
boxleitnerb
2010-05-20, 13:25:44
BFG hat alles Angeboten....von Low- bis High-End!
Schau mal auf deren Webseite!
Und wie kam dann im entsprechenden Thread diese Meinung zustande? Aus der Luft gegriffen? In Europa war man afaik nicht mit Lowend oder Midrange vertreten - vielleicht schauts in den USA anders aus.
Bucklew
2010-05-20, 13:36:16
Das müßte Nvidia, bzw. die Kartenhersteller aber nur machen, wenn sie auf anderem Weg ihre Karten nicht mehr loswerden können. ATI mußte die Preise bei der HD3xxx und HD4xxx Reihe senken, um trotz niedrigerer Performance konkurrenzfähig zu bleiben. Wenn Die GTX4xx Reihe trotz Leistungsvorsprung nur durch Kampfpreise verkauft werden kann, wäre das sehr überraschend, eigentlich kaum zu glauben.
Man kann die Preise auch verringern um eine größere Nachfrage zu haben und mehr abzusetzen und um (in diesem Falle sicherlich entscheidend) mehr Marktanteile zu holen. Und natürlich setzt man damit auch der Konkurrenz zu, denn auch die muss dann früher oder später die Preise senken.
N0Thing
2010-05-20, 13:37:31
@boxleitnerb
Wahrscheinlich weil es irgend jemand behauptet hat und es dann dabei geblieben ist. Laut Geizhals gab es 46 Treffer unter dem Punkt Grafikkarten PCIe für BFG, da werden auch nicht High-End Karten darunter sein.
Botcruscher
2010-05-20, 13:45:28
Erzählt keinen Quatsch. Ich hab als erster was von Mid/Highend geschrieben. Die kleinste Karte bei Geizhals ist eine 9600GT für unglaublich günstige 80€. Der Rest sind 98er und 260er. Da ist nichts mit Lowend.
Naja, kann ich so nicht unterschreiben.
Die ATI-Karten sind wesentlich schlechter verfügbar und daher wohl auch im Preis höher.
Ich würde sagen NV hat es richtig gemacht und ist wirklich erst in den Markt gekommen als sie liefern konnten.
Dagegen sieht der HD58xx-Start wie ein Paperlaunch aus.
Für ne halbwegs leise HD5870 legt man 360€ hin(Powercolor PCS+) fürs gleiche Geld kann man sich ne GTX470 mit nem Prolimatech MK13 bauen.
Die schlechtere Verfügbarkeit kann aber nur 3 Gründe haben.
1. schlechtere Yields - da glaube ich kaum
2. höhere Nachfrage - da ist sehr glaubwürdig
3. NV hat sich mehr 40nm Wafer gesichert - wahrscheinlich auch das
Trotzdem ist es ein sehr gutes Zeichen für AMD, wenn die GF100 Karten den Preis der Radeons nicht drücken können. Es zeigt imho, dass FPS nicht mehr alles sind und das Image von NV böse beschädigt ist. Ich finde das exzellent.
Schlammsau
2010-05-20, 14:20:33
Erzählt keinen Quatsch. Ich hab als erster was von Mid/Highend geschrieben. Die kleinste Karte bei Geizhals ist eine 9600GT für unglaublich günstige 80€. Der Rest sind 98er und 260er. Da ist nichts mit Lowend.
BFG ist auch nicht wirklich in Europa vertreten.....der amerikanische Markt war ihr Revier! Schaut auf die Webseite....die haben alles im Angebot gehabt!
N0Thing
2010-05-20, 14:20:42
Erzählt keinen Quatsch. Ich hab als erster was von Mid/Highend geschrieben. Die kleinste Karte bei Geizhals ist eine 9600GT für unglaublich günstige 80€. Der Rest sind 98er und 260er. Da ist nichts mit Lowend.
Ja, das findet man jetzt (!) noch bei Geizhals, also Restbestände, die natürlich von den Händler ungern unterhalb des EK verkauft werden. Die BFG GeForce GTX 280 OC für fast 400€ nimmt ja auch keiner ernst.
Und daß BFG nicht nur Mid/Highend verkauft hat, kann man ja bei BFG selber nachlesen: http://www.bfgtech.com/bfgr94512gte.aspx
exzentrik
2010-05-20, 14:21:31
Gainward GTX 480 für 419 Euro (http://www.zack-zack.eu/html/detail/zackzack.html?itemId=4252) - limitiertes Angebot.
N0Thing
2010-05-20, 14:30:40
Wow, das ist günstig. Ist das ein seriöser Anbieter?
exzentrik
2010-05-20, 14:32:11
Schnäppchenshop von Alternate.de - also ja.
Bucklew
2010-05-20, 15:30:12
2. höhere Nachfrage - da ist sehr glaubwürdig
Warum? Nvidia hat mit 400.000 Chips in den ersten 6 Wochen 4x soviel abgesetzt wie ATI.
3. NV hat sich mehr 40nm Wafer gesichert - wahrscheinlich auch das
Wohl der Hauptgrund. Laut Fudzilla wohl irgendwas ~80%.
Trotzdem ist es ein sehr gutes Zeichen für AMD, wenn die GF100 Karten den Preis der Radeons nicht drücken können.
Oder ein sehr schlechtes, weil es heißt, das es immer noch nicht genug Karten gibt - anders als bei Nvidia, die die Nachfrage decken können.
MartinRiggs
2010-05-20, 15:36:49
Gainward GTX 480 für 419 Euro (http://www.zack-zack.eu/html/detail/zackzack.html?itemId=4252) - limitiertes Angebot.
Krass,
wenn das nicht mal zeigt wo die Preise hingehen:up:
LovesuckZ
2010-05-20, 15:39:38
Da sind wir wieder bei dem Punkt, wie gut die Yields denn wirklich sind und wie viele Wafer NV im Vergleich zu ATI zur Verfügung hat. Was wäre denn, wenn ein GTX470-Die mittlerweile auf 60-70% Yield käme...? :weg:
Die Yields sollten mindesten in dem Bereich liegen. nVidia hat selbst gesagt, dass die Ausbeute besser als erwartet war und man mit ca. $150 Millionen Chips auf Lager hatte, die noch nicht vershipped werden konnten.
Ich schätze sogar, dass sie auf über 70% liegen in allen drei Versionen.
Oder ein sehr schlechtes, weil es heißt, das es immer noch nicht genug Karten gibt - anders als bei Nvidia, die die Nachfrage decken können.
Keine Kunst wenn die Karten keiner will. NV hat Karten auf Lager liegen, AMD werden sie aus des Händen gerissen.
Slipknot79
2010-05-20, 15:45:37
>War doch vorrauszusehen, dass Nvidia aus der letzten Generation lernt und jetzt eben auch mit Kampfpreisen reagiert.
Die Preise der 280 GTX fielen auch sehr schnell, daher gabs ne Cashback Aktion von BFG von der ich und Tombman profigiert haben :cool:
Trotzdem gibt es NV heute immer noch.
Oder ein sehr schlechtes, weil es heißt, das es immer noch nicht genug Karten gibt - anders als bei Nvidia, die die Nachfrage decken können.
Kommt halt noch drauf an, wie groß die Nachfrage ist.
Wenn die Nachfrage z.B. nur ein Zehntel der von ATI bei den 58x0er entspricht, dann ist es nur logisch, wenn so viele GTX 4x0 Karten verfügbar sind.
LovesuckZ
2010-05-20, 15:50:42
AMD hat in 3 Monaten angeblich 300k Karten ausgeliefert. nVidia in 4 Wochen angeblich 400k. Logisch, dass die Situation in den Läden sich komplett anders gestaltet. Selbst bei gleicher Nachfrage erscheint das verfügbare Angebot wesentlich größer.
Tarkin
2010-05-20, 15:56:38
AMD hat in 3 Monaten angeblich 300k Karten ausgeliefert. nVidia in 4 Wochen angeblich 400k. Logisch, dass die Situation in den Läden sich komplett anders gestaltet. Selbst bei gleicher Nachfrage erscheint das verfügbare Angebot wesentlich größer.
400k inkl. 465er Fermi-"Ausschuß" den es dann am Juni zu kaufen gibt.
Warum es um die Verfügbarkeit der 470er und 480er besser steht als bei Cypress zu Beginn ist wohl auch klar... weil die Nachfrage viel geringer ist (es gibt seit Monaten ein Konkurrenzprodukt und viele "High End" und "Performance" Käufer wurden bereits mit 58X0 eingedeckt und nach Weihnachten werden sowieso weniger Karten gekauft).
LovesuckZ
2010-05-20, 16:01:47
AMD hat natürlich demnach in den Cypresszahlen auch die 5830 mitgezählt.
Und nVidia lieferte trotzdem 33% mehr Karten 1/3 der Zeit aus. Aufgrund der Menge hast du erstmal überhaupt keine Ahnung von der Nachfrage.
Bucklew
2010-05-20, 16:07:08
Keine Kunst wenn die Karten keiner will. NV hat Karten auf Lager liegen, AMD werden sie aus des Händen gerissen.
Wie gesagt, Nvidia hat in den ersten 6 Monaten 4x soviel verkauft wie ATI. Da kann man jetzt mal überlegen wem was aus den Händen gerissen wird...
Kommt halt noch drauf an, wie groß die Nachfrage ist.
Wenn die Nachfrage z.B. nur ein Zehntel der von ATI bei den 58x0er entspricht, dann ist es nur logisch, wenn so viele GTX 4x0 Karten verfügbar sind.
s.o.
derguru
2010-05-20, 16:09:06
AMD hat in 3 Monaten angeblich 300k Karten ausgeliefert. nVidia in 4 Wochen angeblich 400k. Logisch, dass die Situation in den Läden sich komplett anders gestaltet. Selbst bei gleicher Nachfrage erscheint das verfügbare Angebot wesentlich größer.
300k?bekanntgabe war anfang januar also oktober,november und dezember= 3 monate:wink: (september kannst auch weglassen weil der launch zum ende des monats war)
http://www.abload.de/img/amd_5970_cake_675u4jm.jpg
LovesuckZ
2010-05-20, 16:10:25
September - Dezember -> 3 Monate und 300k Cypress-GPUs. Im November sollen es sogar nur 100k gewesen sein.
Achja: Im Januar hat nVidia ca. 10 Millionen 40nm Produkte an die Partner verkauft. ;)
Wie gesagt, Nvidia hat in den ersten 6 Monaten 4x soviel verkauft wie ATI. Da kann man jetzt mal überlegen wem was aus den Händen gerissen wird...
s.o.
Ist jetzt aber nicht dein Ernst... :rolleyes:
Wenn Nvidia die Kartenoder auch GPUs) an die Boardpartner verkauft hat, dann ist das eine Sache.
Viel wichtiger ist aber die Frage: bekommen die Boardpartner diese auch verkauft?
Sieht zur Zeit nicht danach aus...
Bucklew
2010-05-20, 16:12:34
Ist jetzt aber nicht dein Ernst... :rolleyes:
Wenn Nvidia die Kartenoder auch GPUs) an die Boardpartner verkauft hat, dann ist das eine Sache.
Viel wichtiger ist aber die Frage: bekommen die Boardpartner diese auch verkauft?
Sieht zur Zeit nicht danach aus...
Na und? Ist doch bei den ATI-zahlen genau dasselbe :rolleyes:
September - Dezember -> 3 Monate und 300k Cypress-GPUs. Im November sollen es sogar nur 100k gewesen sein.
Achja: Im Januar hat nVidia ca. 10 Millionen 40nm Produkte an die Partner verkauft. ;)
Musst du dich eigentlich immer so extrem als Fanboy outen und immer nur die halbe Wahrheit sagen und alles andere ausblenden? Anfang Januar, als 3 Monate und eine Woche nach dem Launch waren es 2mio, Ende März 6mio. Die 40nm Produkte von NV waren ausschließlich Low-End. Deshalb wenig beeindruckend im Vergleich zu den 2mio Juniper und Cypress ebenfalls im Januar, besonders wenn man bedenkt das die NV-Chips auch schon vorher vorgestellt wurden.
LovesuckZ
2010-05-20, 16:39:09
Hallo, lieber Gast.
Sage deinem Arbeitgeber doch bitte, dass er nächtes mal erst 4 Monate nach dem Launch Zahlen herausgeben sollte. Sonst könnte noch jemand auf die Idee kommen und diese zitieren. :)
Botcruscher
2010-05-20, 16:40:09
Was will uns LZ mit seinem 300.000 Vergleich eigentlich immer wieder sagen? Das ATi bei besserer Fertigung mehr Chips hätte absetzen können? 2/3 Jahr Unterschied sind bei der Fertigung eine Ewigkeit.
boxleitnerb
2010-05-20, 16:43:13
LovesuckZ, findest du es nicht langsam lächerlich, dem ganzen Forum zu unterstellen, für AMD zu arbeiten? Man kann einem Diskussionspartner mit Argumenten und Beispielen begegnen und wenn man nix hat, kann man ihn permanent diskreditieren - so wie du. Arm, einfach arm!
LovesuckZ
2010-05-20, 16:53:35
LovesuckZ, findest du es nicht langsam lächerlich, dem ganzen Forum zu unterstellen, für AMD zu arbeiten? Man kann einem Diskussionspartner mit Argumenten und Beispielen begegnen und wenn man nix hat, kann man ihn permanent diskreditieren - so wie du. Arm, einfach arm!
Ich habe hier doch sehr ausführlich darlegt, wieso es falsch ist zu behaupten ist, dass es keine genauso hohe Nachfrage nach GF100 wie bei Cypress am Anfang geben würde.
Es fällt immer mehr auf, dass vorallem AMD Fanboys in diesem Forum überhaupt nicht mehr in der Lage sind die Postings richtig zu lesen und dann beleidigend werden. Wie der Gast. Auf den du komischerweise nicht eingehst.
boxleitnerb
2010-05-20, 16:55:01
Gäste nehme ich nicht ernst, die können sich nämlich hinter ihrer Anonymität verstecken - registrierte Member nicht. Mal sehen, wann du denkst, ich bekomme Geld von AMD...
Schlammsau
2010-05-20, 17:04:44
Die Nachfrage nach Fermis ist sehr gering, glaubt es mir einfach! :)
Werft mal nen Blick auf das Geizhals Europa Top 100 Rating. (http://geizhals.at/eu/?cat=top100) Die erste GTX (470) ist da an 59. Stelle, die erste Radeon an....Trommelwirbel....10 Stelle!
Insgesamt sind bis zur 58. Position, 6 Radeons vertreten. 5850, 5870 und 5770 allesamt vor der GTX470. Und noch was, die 480 taucht in den Top 100 schon gar nicht mehr auf!
Sieht so grosse Nachfrage aus? Nein definitiv nicht!
Bucklew
2010-05-20, 17:13:25
Die Nachfrage nach Fermis ist sehr gering, glaubt es mir einfach! :)
Solange es nur irgendwelche obskuren Theorien mit einer Mischung aus Steam Survey, irgendwelchen Suchergebnissen und ner ordentlich Portion Bias ist: Nö.
Solange guck ich dann lieber auf die Fakten und da steht es aktuell 4(00.000):1(00.000) ;)
Alles andere wissen wir in 6 Monaten....
Schlammsau
2010-05-20, 17:16:02
Solange es nur irgendwelche obskuren Theorien mit einer Mischung aus Steam Survey, irgendwelchen Suchergebnissen und ner ordentlich Portion Bias ist: Nö.
Solange guck ich dann lieber auf die Fakten und da steht es aktuell 4(00.000):1(00.000) ;)
Alles andere wissen wir in 6 Monaten....
Sorry aber :lol:
In 6 Monaten werden viele hier schon die nächste ATi Generation in ihrem Rechner verbaut haben. ;)
Solange guck ich dann lieber auf die Fakten und da steht es aktuell 4(00.000):1(00.000) ;)
Alles andere wissen wir in 6 Monaten....
Ja genau, wir tun ab jetzt so als wäre Fermi gar nicht ein halbes Jahr zu spät. Man bist du peinlich.
Bucklew
2010-05-20, 17:18:27
Sorry aber :lol:
Ich weiß, was anderes bleibt dir ja auch nicht übrig ;D
Du lässt ja auch schön deinen verbaute Grafikkartenthread verweisen, wo es inzwischen innerhalb von 6 Wochen bereits 36 Fermikarten gibt - bei gerade mal 40 HD5870 innerhalb von 6 Monaten. Was für eine geringe Nachfrage ;)
Schlammsau
2010-05-20, 17:19:15
Ich weiß, was anderes bleibt dir ja auch nicht übrig ;D
Du lässt ja auch schön deinen verbaute Grafikkartenthread verweisen, wo es inzwischen innerhalb von 6 Wochen bereits 36 Fermikarten gibt - bei gerade mal 40 HD5870 innerhalb von 6 Monaten. Was für eine geringe Nachfrage ;)
Jo mein lieber, so schauts aus!
Die Wahrheit ist bitter, ich weiss! ;D ;)
Bucklew
2010-05-20, 17:20:14
Jo mein lieber, so schauts aus! ;D ;)
Die Wahrheit ist bitter, ich weiss!
Stimmt, also lieber schnell zu Geizhals und sich über die Top10 freuen, anstelle bei der Wahrheit zu bleiben.
Für dich nochmal: 4:1 ;D
Stimmt, also lieber schnell zu Geizhals und sich über die Top10 freuen, anstelle bei der Wahrheit zu bleiben.
Für dich nochmal: 4:1 ;D
400.000 : 10.000.000 dürfte wohl eher hin kommen. Aber du merkst ja offenbar gar nicht wie unglaublich lächerlich du dich machst.
Iruwen
2010-05-20, 17:24:27
Und wieder zwei Seiten auf denen sich speziell die Gäste deutlich im Ton vergreifen.
Schlammsau
2010-05-20, 17:24:28
Stimmt, also lieber schnell zu Geizhals und sich über die Top10 freuen, anstelle bei den Fakten zu bleiben.
Für dich nochmal: 4:1 ;D
Top, die Wette gilt! ;D
Du gehst von deinen 4:1 Verhältniss weiter aus....gut, dann müssten in rund 2 Monaten mehr 470/480 als 5870/5970 in 8 Monaten verkauft worden sein.
Teu, Teu, Teu! :up:
Bucklew
2010-05-20, 17:25:55
400.000 : 10.000.000 dürfte wohl eher hin kommen. Aber du merkst ja offenbar gar nicht wie unglaublich lächerlich du dich machst.
Lächerlich machen sich Leute wie du, die Zahlen aus völlig unterschiedlichen Zeiträumen vergleichen. Wenn ich über die Nachfrage diskutiere, muss ich natürlich auch Zahlen aus einem ähnlichen Zeitraum wählen.
Top, die Wette gilt! ;D
Du gehst von deinen 4:1 Verhältniss weiter aus....gut, dann müssten in rund 2 Monaten mehr 470/480 als 5870/5970 in 8 Monaten verkauft worden sein.
Teu, Teu, Teu! :up:
Welche Wette? Ich rede von FAKTEN (keine Hirngespinste so wie du) und bisher sind die Fakten eben 400.000 vs. 100.000, damit sage ich ÜBERHAUPT NICHTS über die Zukunft aus.
Ist das wirklich so schwer, mal zu lesen? :rolleyes:
btw: das schreibt sich Toi (http://de.wikipedia.org/wiki/Toi,_toi,_toi)!
Lächerlich machen sich Leute wie du, die Zahlen aus völlig unterschiedlichen Zeiträumen vergleichen. Wenn ich über die Nachfrage diskutiere, muss ich natürlich auch Zahlen aus einem ähnlichen Zeitraum wählen.
Sorry, aber das ist zu viel für mich. MEGALOL. Ich vergleiche Datum heute, du vergleichst unterschiedliche Zeiträume. Die Nachfrage vor einem halben Jahr mit der heutigen zu Vergleichen macht ja auch überhaupt keinen Sinn. Zumal es damals eh eindeutig nicht an der Nachfrage lag, sondern an der Verfügbarkeit. Aber das blendest du halt bewusst aus.
Schlammsau
2010-05-20, 17:30:27
Lächerlich machen sich Leute wie du, die Zahlen aus völlig unterschiedlichen Zeiträumen vergleichen. Wenn ich über die Nachfrage diskutiere, muss ich natürlich auch Zahlen aus einem ähnlichen Zeitraum wählen.
Du machst dich lächerlich, in dem du 9 Monate alte Zahlen, wo TSMC noch massig Probleme mit der Fertigung hatte, mit denen eines ausgereiften Prozessses vergleichst. ATi konnte den Bedarf zu Anfang nicht mal Ansatzweise befriedigen.
Hätte ATi damals so hohe Yields gehabt wie Fermi jetzt, hätten sie auch deutlichst mehr ausliefern können.
Aber das geht nicht in deinen Kopp! :uhammer2:
Iruwen
2010-05-20, 17:31:02
Sorry, aber das ist zu viel für mich. MEGALOL. Ich vergleiche Datum heute, du vergleichst unterschiedliche Zeiträume. Die Nachfrage vor einem halben Jahr mit der heutigen zu Vergleichen macht ja auch überhaupt keinen Sinn. Zumal es damals eh eindeutig nicht an der Nachfrage lag, sondern an der Verfügbarkeit. Aber das blendest du halt bewusst aus.
Dann hat Nvidia ja sogar bei schlechterer Nachfrage mehr Karten im gleichen Zeitraum verkauft.
Iruwen
2010-05-20, 17:32:03
Du machst dich lächerlich, in dem du 9 Monate alte Zahlen, wo TSMC noch massig Probleme mit der Fertigung hatte, mit denen eines ausgereiften Prozessses vergleichst. ATi konnte den Bedarf zu Anfang nicht mal Ansatzweise befriedigen.
Hätte ATi damals so hohe Yields gehabt wie Fermi jetzt, hätten sie auch deutlichst mehr ausliefern können.
Aber das geht nicht in deinen Kopp! :uhammer2:
Wie ihr euch vor kurzem noch auf die mickrigen Yields und unmöglich zu fertigenden Chips eingeschossen hattet. Das Fähnchen im Winde :D
Schlammsau
2010-05-20, 17:33:00
Dann hat Nvidia ja sogar bei schlechterer Nachfrage mehr Karten im gleichen Zeitraum verkauft.
Wie kommst du auf verkaufte Karten?
Die 400´000 Stück Aussage bezieht sich nur auf die GPUs die an die einzelnen Hersteller verkauft wurden, von verkauften Grafikkarten wurde von nVidia nie gesprochen! ;)
Und ich sage, die 400´000 Karten leigen wie Blei in den Regalen.
BFG zieht sich zum Teil wohl auch deswegen aus dem Grafikkartengeschäft zurück!
derguru
2010-05-20, 17:35:43
Wie kommst du auf verkaufte Karten?
Die 400´000 Stück Aussage bezieht sich nur auf die GPUs die an die Hersteller verkauft wurden, von verkauften Grafikkarten wurde von nVidia nie gesprochen! ;)
deswegen sag ich ja,das wird auch noch lange bei der 400.000 bleiben.;D
Bucklew
2010-05-20, 17:35:59
Sorry, aber das ist zu viel für mich. MEGALOL. Ich vergleiche Datum heute, du vergleichst unterschiedliche Zeiträume. Die Nachfrage vor einem halben Jahr mit der heutigen zu Vergleichen macht ja auch überhaupt keinen Sinn. Zumal es damals eh eindeutig nicht an der Nachfrage lag, sondern an der Verfügbarkeit. Aber das blendest du halt bewusst aus.
Wieso fängst du dann an die Nachfrage zu vergleichen?
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8037459&postcount=1161
Geh doch mal davon aus, das du das bist?!
Du machst dich lächerlich, in dem du 9 Monate alte Zahlen, wo TSMC noch massig Probleme mit der Fertigung hatte, mit denen eines ausgereiften Prozessses vergleichst. ATi konnte den Bedarf zu Anfang nicht mal Ansatzweise befriedigen.
Hätte ATi damals so hohe Yields gehabt wie Fermi jetzt, hätten sie auch deutlichst mehr ausliefern können.
Aber das geht nicht in deinen Kopp! :uhammer2:
Und wieder mal nur Hirngespinste von dir, anstelle mal bei den Fakten zu bleiben. Hätte, könnte, wäre - ist nicht. Aber es ist herrlich anzusehen wie du am rumrudern bist, nachdem du dich mit Ferminachfrage dermaßen in die Nesseln gesetzt hast ;D
Die 400´000 Stück Aussage bezieht sich nur auf die GPUs die an die einzelnen Hersteller verkauft wurden, von verkauften Grafikkarten wurde von nVidia nie gesprochen! ;)
Und ATI hat von verkauften Grafikkarten geredet? Oder waren das da auch nur GPUs?! Hups....
deswegen sag ich ja,das wird auch noch lange bei der 400.000 bleiben.;D
*Bookmarked*
Schlammsau
2010-05-20, 17:37:11
deswegen sag ich ja,das wird auch noch lange bei der 400.000 bleiben.;D
Jupp denke ich auch!
Schlammsau
2010-05-20, 17:39:47
Und ATI hat von verkauften Grafikkarten geredet? Oder waren das da auch nur GPUs?! Hups....
Nö sie haben auch von verkauften GPUs geredet.
Und wo liegt das Problem, du reitest auf den 4:1 rum, nicht ich! ;)
Iruwen
2010-05-20, 17:40:15
Und ich sage, die 400´000 Karten leigen wie Blei in den Regalen.
BFG zieht sich zum Teil wohl auch deswegen aus dem Grafikkartengeschäft zurück!
Selbst wenn BFG selbst etwas anderes sagen würde würdest du das nicht glauben. Ach ups, tun sie ja (http://www.techpowerup.com/122610/BFG_Tech_Announces_Exit_From_Graphics_Card_Category_Continues_On_With_PSUs_and_P Cs.html)... aber natürlich hat BFG ohne eigene GTX 4x0 Karten am Markt den vollen Nachfrageüberblick und diese Entscheidung innerhalb von ein paar Wochen getroffen ;)
LovesuckZ
2010-05-20, 17:40:47
Wie ihr euch vor kurzem noch auf die mickrigen Yields und unmöglich zu fertigenden Chips eingeschossen hattet. Das Fähnchen im Winde :D
Jap. Hat er vor genau zwei Tagen geschrieben:
Ja das denke ich...ich gehe stark davon aus, das die Yield noch nicht wirklich dolle ist und deswegen der Stückpreis alleine für die GPU enorm ist.
Sind natürlich nur Vermutungen meinerseits.
;D
Schlammsau
2010-05-20, 17:41:55
Selbst wenn BFG selbst etwas anderes sagen würde würdest du das nicht glauben. Ach ups, tun sie ja (http://www.techpowerup.com/122610/BFG_Tech_Announces_Exit_From_Graphics_Card_Category_Continues_On_With_PSUs_and_P Cs.html)... aber natürlich hat BFG ohne eigene GTX 4x0 Karten am Markt den vollen Nachfrageüberblick und diese Entscheidung innerhalb von ein paar Wochen getroffen ;)
Und was ist das? Und ich sagte "auch deswegen"!
http://www.bfgtech.com/bfgrgtx4801534e.aspx
http://www.bfgtech.com/MHandler.ashx?proimageid=4443
Ich seh da aber ein ganz dickes BFG-Logo auf dem Lüfter. ;)
Bucklew
2010-05-20, 17:42:18
Nö sie haben auch von verkauften GPUs geredet.
Und wo liegt das Problem, du reitest auf den 4:1 rum, nicht ich! ;)
Also. Zwei ähnliche Zahlen, aus ähnlichen Zeiträumen, warum sollte man die nicht vergleichen?
Ich bin ja schon auf die nächsten Ausreden von euch gespannt, wenn es plötzlich ein paar Millionen Units sind. Aber denk dir dann bitte ne bessere Ausrede als "Marketinggewäsch" aus, ok? ;D;D
N0Thing
2010-05-20, 17:48:57
Bei unterschiedlichen Zeiträumen ist ein Vergleich, der auch zu irgendwelchen Rückschlüssen führen soll, sehr gewagt. Dann unterscheiden sich recht viele Faktoren.
Man sollte deshalb einen Zeitpunkt wählen, bei dem beide Produkte auch zu kaufen waren.
Wie gut sich ein GF100 im letzten Jahr verkauft hätte, kann man heute nun wirklich nicht wissen. Von daher wäre es interessanter, auch im Hinblick auf die Preisentwicklung, welche Stückzahlen von beiden Herstellern seit dem Fermi-Release verkauft wurden.
Also. Zwei ähnliche Zahlen, aus ähnlichen Zeiträumen, warum sollte man die nicht vergleichen?
Ich bin ja schon auf die nächsten Ausreden von euch gespannt, wenn es plötzlich ein paar Millionen Units sind. Aber denk dir dann bitte ne bessere Ausrede als "Marketinggewäsch" aus, ok? ;D;D
Ähnliche Zeiträume?
Alles ist subjektiv, richtig!
Iruwen
2010-05-20, 18:03:41
Und was ist das? Und ich sagte "auch deswegen"!
http://www.bfgtech.com/bfgrgtx4801534e.aspx
http://www.bfgtech.com/MHandler.ashx?proimageid=4443
Ich seh da aber ein ganz dickes BFG-Logo auf dem Lüfter. ;)
Und ich sagte "am Markt" ;)
Schlammsau
2010-05-20, 18:04:28
Um mal wieder zum Thema zurückzukommen.
Und schon sind es 306€ für eine 470 ab Lager!
http://www.rexstone.de/PNY-GeForce-GTX-470-Grafikkarte-GF-GTX-470_detail_278182.html
Die macht ja bald der 5850 Konkurrenz! :freak:
Bucklew
2010-05-20, 18:07:09
Ähnliche Zeiträume?
Alles ist subjektiv, richtig!
6 Wochen nach Launch vs. 6 Wochen nach Launch.
Was wäre deiner Meinung nach Ähnlicher? Die Gesamtverkaufszahlen von 6 Wochen vs. 6 Monaten zu vergleichen? Wow....
Wobei ja Schlammsaus Umfrage (auf der er sehr lange sehr gern herumgeritten ist, bis sie ihm jetzt auf einmal nicht mehr genehm ist ;D) nach den verbauten Grafikkarten ja bereits die Tendenz zeigt, dass der ATI-Vorsprung schnell zusammen schmilzt.
derguru
2010-05-20, 18:07:17
Um mal wieder zum Thema zurückzukommen.
Und schon sind es 306€ für eine 470 ab Lager!
http://www.rexstone.de/PNY-GeForce-GTX-470-Grafikkarte-GF-GTX-470_detail_278182.html
Die macht ja bald der 5850 Konkurrenz! :freak:
den laden darfst du nicht ernst nehmen die pinseln immer irgendwelche zahlen dahin um auf platz eins in geizhals zustehen aber verkaufen tun die mit sicherheit nichts.-;)
LovesuckZ
2010-05-20, 18:09:03
Lieferbar 3-5 Tage. Geizhals.at/deutschland Bewertung in den letzten Monaten: > 4.00.
Wert von Schlammsau für AMD: Unbezahlbar.
Botcruscher
2010-05-20, 18:10:53
6 Wochen nach Launch vs. 6 Wochen nach Launch.
6 Wochen beschissene TSMC Yields vs. 6 Wochen brauchbare TSMC Yields 6+ Monate Später.
Schlammsau
2010-05-20, 18:12:39
den laden darfst du nicht ernst nehmen die pinseln immer irgendwelche zahlen dahin um auf platz eins in geizhals zustehen aber verkaufen tun die mit sicherheit nichts.-;)
Ok...wusste ich nicht.
Pixmania hat ja ne ähnliche schlechte Bewertung, obwohl ich nur gute Erfahrungen mit denen machen durfte.
Dann hier ne 470 für knapp 312€ lieferbar ab Lager!
http://shop.libet.de/product_info.php/products_id/46228
Zugreifen Leute!
Bucklew
2010-05-20, 18:14:15
6 Wochen beschissene TSMC Yields vs. 6 Wochen brauchbare TSMC Yields 6+ Monate Später.
Das ist die Entscheidung und das Problem des IHVs. ATI hätte ja auch warten können, bis die Yields besser sind.
LovesuckZ
2010-05-20, 18:14:21
6 Wochen beschissene TSMC Yields vs. 6 Wochen brauchbare TSMC Yields 6+ Monate Später.
AMD hätte die Karten auch erst im Januar bringen können. Also entschieden sie sich, dass 300k Karten für 3 Monate ausreichend sind.
Wenn nVidia also in den ersten Monaten 100k Chips ebenfalls absetzt, hat man eine ähnliche Nachfrage generiert.
derguru
2010-05-20, 18:22:21
Dann hier ne 470 für knapp 312€ lieferbar ab Lager!
http://shop.libet.de/product_info.php/products_id/46228
Zugreifen Leute!
preislich waren die fermis eh immer fair,das problem lag nie am preis und ob es wegen dem preis interessanter wird bezweifele ich.(ob 340 oder 310 ist jacke wie hose)
LovesuckZ
2010-05-20, 18:25:11
Es macht schon ein Unterschied, ob die Differenz zur 5870 4€ oder 34€ beträgt. Beim zweiten spielt dann nämlich nur noch die Lautstärke eine Rolle.
derguru
2010-05-20, 18:29:12
die differenz ist uninteressant,wer sparsam ist kauft sich eh die 5850,wer maximale fps will kauft sich die 480gtx.
LovesuckZ
2010-05-20, 18:30:30
Nö, in Anbetracht, dass die 5850 eher der 5870 als der GTX470 Konkurrenz macht, spielt es schon eine Rolle.
Immerhin erhält man mit der GTX470 Features, die man bei AMD nicht hat. Was jedoch nicht für die 5870 gegenüber der 5850 gilt.
Botcruscher
2010-05-20, 18:32:20
Das ist die Entscheidung und das Problem des IHVs. ATI hätte ja auch warten können, bis die Yields besser sind.
:freak:
Deswegen bleibt euer Vergleich immer noch für den Po. ATI hat entschieden mit weniger Karten an den Start zu gehen. Punkt aus. Da irgendwie die Beliebtheit ableiten zu wollen ist lächerlich.
AMD hätte die Karten auch erst im Januar bringen können. Also entschieden sie sich, dass 300k Karten für 3 Monate ausreichend sind.
Wenn nVidia also in den ersten Monaten 100k Chips ebenfalls absetzt, hat man eine ähnliche Nachfrage generiert.
Nein, man hat eine Nachfrage von 300K befriedigen _können_. Über das errerichbare Maximum bei voller Lieferbarkeit sagt dies nichts aus.
derguru
2010-05-20, 18:33:22
Nö, in Anbetracht, dass die 5850 eher der 5870 als der GTX470 Konkurrenz macht, spielt es schon eine Rolle.
Immerhin erhält man mit der GTX470 Features, die man bei AMD nicht hat. Was jedoch nicht für die 5870 gegenüber der 5850 gilt.
das hauptfeature ist fps und dann lautstärke und verbrauch,der rest ist nebensache und kaum der rede wert für die allgemeinheit
Bucklew
2010-05-20, 18:35:20
:freak:
Deswegen bleibt euer Vergleich immer noch für den Po. ATI hat entschieden mit weniger Karten an den Start zu gehen. Punkt aus. Da irgendwie die Beliebtheit ableiten zu wollen ist lächerlich.
Wir leiten keine Beliebtheit ab, wir vergleichen nur die Verkaufszahlen. Beliebtheiten ableiten machen andere Leute, gerne auch aus der Geizhals-Suche ;D
das hauptfeature ist fps und dann lautstärke und verbrauch,der rest ist nebensache und kaum der rede wert für die allgemeinheit
Wen interessiert bei 500€ Karten der Stromverbrauch?
LovesuckZ
2010-05-20, 18:37:26
das hauptfeature ist fps und dann lautstärke und verbrauch,der rest ist nebensache und kaum der rede wert für die allgemeinheit
Nö. Vergleicht man Karten, entscheidet man sich für das Gesamtpaket. Also auch die Features, die nicht FPS sind.
Vielleicht möchte der jemand komplette 3D Blu-Ray Dekodierung. Oder PhysX. Oder 3D Stereo von nVidia.
Das kann er sich mit FPS nicht kaufen. Also muss er gucken, ob die GTX470/GTX480 für ihn attraktiv ist. Und bei einer hefitgen Preisdifferenz von 34€ zur 5870, kann das ausschlaggebend sein.
:freak:
Nein, man hat eine Nachfrage von 300K befriedigen _können_. Über das errerichbare Maximum bei voller Lieferbarkeit sagt dies nichts aus.
Man hat 300k innerhalb von 3 Monaten ausgeliefert und fast vollständig abgesetzt. Wohingegen ein Größteil erst Ende November -> Dezember geliefert wurde.
nVidia hat in 4 Wochen 400k an die Partner geliefert. Wenn sie davon 1/4 bis 1/3 abgesetzt haben, dann haben sie a)eine Nachfrage gehabt, die der von AMD entsprach und b) noch soviele Karten im Handel, dass kein Engpass entsteht.
LovesuckZ
2010-05-20, 18:41:30
/bitte löschen
Botcruscher
2010-05-20, 18:42:36
Wir leiten keine Beliebtheit ab, wir vergleichen nur die Verkaufszahlen.
Das klingt bei LZ anders.
Wie Vergleicht man den die Verkaufszahlen eines Herstellungs- und eines Nachfragelimitierten Produktes?:freak: Der einzige Gehalt ist das Hersteller a/b so und so viel abgesetzt hat. Vergleichbar wird deswegen trotzdem nichts.
nVidia hat in 4 Wochen 400k an die Partner geliefert. Wenn sie davon 1/4 bis 1/3 abgesetzt haben, dann haben sie a)eine Nachfrage gehabt, die der von AMD entsprach und b) noch soviele Karten im Handel, dass kein Engpass entsteht.
a Ist komplett falsch, da ATI eine weit höhere Nachfrage hatte als man liefern konnte. Die Nachfrage war sogar für die Lieferungen der folgenden Monate zu hoch.
b Stimmt. Das ist der Punkt der die beiden Situationen auch nicht vergleichbar macht. NV schöpft das mögliche Potential aus, ATi nicht. ATi hätte nach marktwirtschaftlichen Gesichtspunkten die Preise erhöhen müssen um ein Gleichgewicht zu erreichen.
N0Thing
2010-05-20, 18:43:48
Wir leiten keine Beliebtheit ab, wir vergleichen nur die Verkaufszahlen. Beliebtheiten ableiten machen andere Leute, gerne auch aus der Geizhals-Suche ;D
Dann vergleicht doch die Verkaufszahlen ab dem Fermi-Release. Dann kann man wenigstens fair vergleichen, selbst wenn der GF100 ein paar Vorteile durch den Aspekt "jetzt neu" haben sollte.
Das fände ich zumindest interessanter, als die Verkaufszahlen unter unterschiedlichen Voraussetzungen. Wenn die geschätzten Zahlen von Nvidia und die genannten Zahlen von AMD stimmen, dann dürfte Nvidia ja mehr Chips verkauft haben. Daraus aber etwas abzuleiten, halte ich wegen der unterschiedlichen Voraussetzungen für unmöglich.
Außer es geht hier um einen Schwanzvergleich in der Kategorie "Wer hat in den ersten 4 Wochen mehr Chips verkauft" geht. ;)
Bucklew
2010-05-20, 18:44:16
Das klingt bei LZ anders.
Dann frag ihn und nicht mich :rolleyes:
Dann vergleicht doch die Verkaufszahlen ab dem Fermi-Release.
Wenn du die Zahlen hast: Schieß los.
derguru
2010-05-20, 18:44:46
Nö. Vergleicht man Karten, entscheidet man sich für das Gesamtpaket. Also auch die Features, die nicht FPS sind.
Vielleicht möchte der jemand komplette 3D Blu-Ray Dekodierung. Oder PhysX. Oder 3D Stereo von nVidia.
Das kann er sich mit FPS nicht kaufen. Also muss er gucken, ob die GTX470/GTX480 für ihn attraktiv ist. Und bei einer hefitgen Preisdifferenz von 34€ zur 5870, kann das ausschlaggebend sein.
ja die 1% sicherlich der rest nicht und die preisdifferenz ist wirklich extrem heftig,achja :lol:
Schlammsau
2010-05-20, 18:46:16
Und auch das spricht für sich!
http://www.3dcenter.org/umfrage/sind-die-nvidia-features-cuda-physx-hq-af-ein-grund-ueber-eine-niedrigere-performance-oder-e
Bucklew
2010-05-20, 18:47:47
Und auch das spricht für sich!
http://www.3dcenter.org/umfrage/sind-die-nvidia-features-cuda-physx-hq-af-ein-grund-ueber-eine-niedrigere-performance-oder-e
Stimmt, die Mehrheit sieht zugunsten von 3D Vision & Co auch über weniger Performance und/oder höheren Preis hinweg - hat das Lovesuckz nicht genau so gesagt?
Schlammsau
2010-05-20, 18:51:35
Stimmt, die Mehrheit sieht zugunsten von 3D Vision & Co auch über weniger Performance und/oder höheren Preis hinweg - hat das Lovesuckz nicht genau so gesagt?
:lol: Möglicherweise, in sehr geringen Abstand!
Definiere einen sehr geringen Abstand!
Aber das ist ja mittlerweile eh hinfällig. Die GTX400 Serie ist ja deutlich günstiger als die direkte Konkurrenz.
Bucklew
2010-05-20, 18:55:36
:lol: Möglicherweise, in sehr geringen Abstand!
Definiere einen sehr geringen Abstand!
Aber das ist ja mittlerweile eh hinfällig. Die GTX400 Serie ist ja deutlich günstiger als die direkte Konkurrenz.
Ich frag mich grad wo das Problem ist: Hast du die Posts von Lovesuckz nicht gelesen oder nicht verstanden?
hq-hq
2010-05-20, 18:58:06
hoffentlich sind das auch alles potentielle "ich hab 300 euro locker" abstimmer gewesen
weil im "mittleren preisbereich" würd ich auch nur auf leistung schaun
LovesuckZ
2010-05-20, 19:05:00
hoffentlich sind das auch alles potentielle "ich hab 300 euro locker" abstimmer gewesen
weil im "mittleren preisbereich" würd ich auch nur auf leistung schaun
Das ist ja ein weiterer. Bei Juniper-Klasse überlege ich es mir zweimal, ob ich für noch weniger Leistung, leistungsfressende Features will. Aber dort, wo in sehr vielen Fällen Leistung im Überschuss vorhanden ist, guckt man doch, wo man seine Immersion verbessern kann.
Schlammsau
2010-05-20, 21:38:11
5870 für 344€ ab Lager!
http://www.mmcomputer.de/shop/neu/index_neu.htm?Gruppe=GREXA&Nummer=38224&Preismaschine=04X06E4G
derguru
2010-05-20, 22:52:36
SAPPHIRE HD 5870 Vapor-X 2 gb (http://www.pixmania.com/de/de/5477204/art/sapphire-technology/radeon-hd-5870-vapor-x-2.html) lieferbar für 429 euro.
SAPPHIRE HD 5870 Vapor-X 1 gb (http://www.pixmania.com/de/de/5020086/art/pixmania/radeon-hd-5870-vapor-x-1.html?srcid=47&Partenaire=geizhals&CodePromo=oui) lieferbar für 342 euro
Iruwen
2010-05-21, 00:45:43
Die Preise fallen, die Nachfrage bricht ein! :rolleyes:
Um mal wieder zum Thema zurückzukommen.
Und schon sind es 306€ für eine 470 ab Lager!
http://www.rexstone.de/PNY-GeForce-GTX-470-Grafikkarte-GF-GTX-470_detail_278182.html
Die macht ja bald der 5850 Konkurrenz! :freak:
Die macht schon der 5870 ganz gut Konkurrenz ;)
preislich waren die fermis eh immer fair,das problem lag nie am preis
Das hat man hier auch schon ganz anders gehört (nicht von dir, zugegeben).
ATI hat entschieden mit weniger Karten an den Start zu gehen. Punkt aus. Da irgendwie die Beliebtheit ableiten zu wollen ist lächerlich.
Sie hatten jawohl kaum eine Wahl. Komisch dass es hier aber andersrum ok ist die Beliebtheit der GTX 4x0 an der guten Verfügbarkeit festmachen zu wollen. Nvidia hat entschieden mit mehr Karten an den Start zu gehen. Punkt aus.
Ist komplett falsch, da ATI eine weit höhere Nachfrage hatte als man liefern konnte. Die Nachfrage war sogar für die Lieferungen der folgenden Monate zu hoch.
ATI war "damals" im diesem Leistungsbereich und dann noch mit DX11 Monopolist. Dass Nvidia mit sechs Monaten Verspätung in einem Markt der mittlerweile angeblich gesättigt sein soll so hohe Absätze erzielt spricht wohl für sich.
Schlammsau
2010-05-21, 14:41:35
Sapphire Toxic Radeon HD 5850/2048MB für 332€
http://www.pixmania.com/de/de/5061639/art/sapphire-technology/radeon-toxic-hd-5850-2-gb.html?srcid=47&Partenaire=geizhals&CodePromo=oui
Slipknot79
2010-05-21, 15:12:01
447EUR schon für ne 480er oO http://geizhals.at/deutschland/a523690.html?v=k
AYAlf_2
2010-05-21, 15:38:30
Kommt es nur mir so vor ... oder führt der Thread wirklich zu NIX?
Diese ganzen Preise gibt es doch auf geizhals.at/de ... wofür noch der Thread? Nur damit sich ATi-Fan mit Nvidia-Fan bashen kann? :freak:
Schlammsau
2010-05-21, 20:04:48
Sapphire Vapor-X Radeon HD 5870/2048MB ab 422€ lieferbar!
http://www.pixmania.com/de/de/5477204/art/sapphire-technology/radeon-hd-5870-vapor-x-2.html?srcid=47&Partenaire=geizhals&CodePromo=oui
Ein Hammer Angebot für die Vapor-X!
Mancko
2010-05-21, 22:22:36
das hauptfeature ist fps und dann lautstärke und verbrauch,der rest ist nebensache und kaum der rede wert für die allgemeinheit
Lol als ob du das zu bestimmen hast. Was istn das für ne lächerliche Aussage?
Also für die Masse kommt meisstens FPS und Features zusammen wobei ich behaupte das die ganz große Masse eher auf Features steht.
Stromverbrauch dürfte also wirklich die wenigsten interessieren. Lautstärke dann vielleicht noch eher aber da gibt es bei den meissten deutlich mehr Komponenten die Krach machen als die Graka.
Bei der aktuellen Preislage ist die GTX 470 die Karte der Wahl das ist mal Fakt.
Bei der aktuellen Preislage ist die GTX 470 die Karte der Wahl das ist mal Fakt.
Die GTX 470 ist keine schlechte Grafikkarte, keine Frage. Ziemlich gut sogar.
Wenn man es aber leise mag, dann ist die 470 nicht empfehlenswert.
Eine 5850 oder eine 5870 sind dann die bessere Wahl.
Die GTX 470 ist keine schlechte Grafikkarte, keine Frage. Ziemlich gut sogar.
Wenn man es aber leise mag, dann ist die 470 nicht empfehlenswert.
Eine 5850 oder eine 5870 sind dann die bessere Wahl.
Ich behaupte mal, dass die meissten das beim Zocken sowieso nicht hören. Die meissten Enthusiasten spielen Online mit Kopfhörern. Und im IDLE sind die Karten ja wohl leise genug. Undervolting kann man bei der 470er zudem auch probieren und schlussendlich treffen bald die ersten Custom Designs ein.
Bucklew
2010-05-22, 11:50:51
Ich behaupte mal, dass die meissten das beim Zocken sowieso nicht hören. Die meissten Enthusiasten spielen Online mit Kopfhörern. Und im IDLE sind die Karten ja wohl leise genug. Undervolting kann man bei der 470er zudem auch probieren und schlussendlich treffen bald die ersten Custom Designs ein.
Kopfhörer :rolleyes: Ich hab nen Teufelsystem, da fällt doch sonne Grafikkarte nicht mehr auf....:D
Schlammsau
2010-05-22, 12:29:45
ASUS EAH5870/2DIS/1GD5/V2 ab 344€
http://www.mmcomputer.de/shop/neu/index_neu.htm?Gruppe=GREXA&Nummer=38224&Preismaschine=04X06E4G
Custom Design, deutlich leiser als die Referenz und vor allem, kann man die Spannung verändern!
Zuschlagen Leute!
http://p.gzhls.at/520822.jpg
Botcruscher
2010-05-22, 12:38:25
Kopfhörer :rolleyes: Ich hab nen Teufelsystem, da fällt doch sonne Grafikkarte nicht mehr auf....:D
Das nehme ich dir nicht ab. Bei mir werkelt ein 6 Kanal mit einem 180l Horn als Sub. Zur Stimmung braucht es nun mal leise oder absolut stille Passagen. Wenn da der Helikopter startet kommt das nicht gut.
ASUS EAH5870/2DIS/1GD5/V2 ab 344€
http://www.mmcomputer.de/shop/neu/index_neu.htm?Gruppe=GREXA&Nummer=38224&Preismaschine=04X06E4G
Custom Design, deutlich leiser als die Referenz und vor allem, kann man die Spannung verändern!
Zuschlagen Leute!
http://p.gzhls.at/520822.jpg
Restposten und anderes Bild. ;)
Schlammsau
2010-05-22, 12:46:25
Restposten und anderes Bild. ;)
Macht doch nichts, die Artikelnummer ist die richtige! Und es kommt oft vor, das ein falsches Bild drin ist.
Megamember
2010-05-22, 16:02:21
Sparkle GXT 480 für 444
http://www.zack-zack.eu/html/detail/zackzack.html?itemId=4276
INDEX75
2010-05-22, 16:10:44
Sparkle GXT 480 für 444
http://www.zack-zack.eu/html/detail/zackzack.html?itemId=4276
Sooo ein super Angebot ist das irgendwie nicht. Zumindest nicht wenn man die lieferbaren GTX 480 bei Geizhals betrachtet. Aber OK.
Megamember
2010-05-22, 16:14:59
Versand kostet auch nur 5€ und vom Service ist ALternate auch Top.
LovesuckZ
2010-05-22, 16:36:12
Sooo ein super Angebot ist das irgendwie nicht. Zumindest nicht wenn man die lieferbaren GTX 480 bei Geizhals betrachtet. Aber OK.
Naja, VV-Computer hohe Versandkosten und das neue E-Bug nicht die wirklichen tollen Bewertungen. Da ist das Angebot schon nicht schlecht.
Anscheinend sieht Alternate, dass solche Angebote einen immensen Besucherstrom bringen.
Schon aufgefallen....die 5970/2x1GB werden immer günstiger!
http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=5970&asd=on&v=k&plz=&dist=&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=
Aktuell ab 513€ lieferbar!
Ist auchbitter nötig bei:
350€ für eine 5870
430€ für eine bessere 5870 2048
450€ für eine bessere GTX 480
Oder anders außgedrückt, die 5970 bleibt weiterhin überteuert, bzw zu heftig kastriert.
dllfreak2001
2010-05-22, 18:10:56
Da fragt man sich ja, wieso AMD nicht mal daran denkt die Preise zu senken.
Obwohl der Fermi nicht im gesamten Bereich überzeugen kann, aber der Preisabstand ist dann doch etwas zu gering.
ZipKaffee
2010-05-22, 20:19:35
Da fragt man sich ja, wieso AMD nicht mal daran denkt die Preise zu senken.
Obwohl der Fermi nicht im gesamten Bereich überzeugen kann, aber der Preisabstand ist dann doch etwas zu gering.
Ganz einfach die Nachfrage nach AMD Produkten ist immer noch so hoch, das noch keine Preisanpassung folgen muss.
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