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airbag
2010-06-20, 09:32:04
Ich weiß, dass du 1,0 Sone noch als "viel zu laut" betitelst, von daher kann das Ding sehr wohl "silent" (ungleich "unhörbar") sein. :tongue:

MfG,
Raff
Obwohl ein AC TwinTurbo @20% schon deutlich darunter anzusiedeln wäre.

Schlammsau
2010-06-20, 14:05:33
Sapphire HD5830 ab 185€ lieferbar!
http://www.planet4one.de/planet/wbc.php?sid=482690064a105&pid=559671&tpl=pdetail.html

Der Preis ist echt ok!

Schlammsau
2010-06-20, 14:11:33
http://pic.sysprofile.de/images/KUj30833.jpg
3 Slots verbraten.
Dann noch dieses komische Ding Richtung monströsem CPU Kühler.
1 Slot ist theoretisch nutzbar.

Keine Ahnung was du willst. Du fährst selbst gewaltige geschütze auf, um zu kühlen, Slots brauchst du jeden Falls nicht.
Ich, der diese Slots braucht könnte darüber staunen, aber doch nicht du, der selbst derartige Konstrukte nutzt. Ok, nicht ganz, deine kleinen 80er sind bestimmt lauter.

Wo liegt das Problem, ich kann meine massiv overvoltete (+0,125V) 5850 mit einem Triple-Slot-Kühler lautlos kühlen. Und erklär mir mal wie ich ich bei einer 5850 im Ref-Design, die Spawas kühlen soll? Da muss so ein "Ding" drauf!

Dr. Cox
2010-06-20, 15:57:46
Obwohl ein AC TwinTurbo @20% schon deutlich darunter anzusiedeln wäre.

Ich hatte den Twin Turbo mal auf einer HD 4870 und das Ding war genauso laut wie der Referenzkühler...

Gast
2010-06-20, 16:06:25
Wo liegt das Problem
Da:
Einfach nur :uhammer:

Gast
2010-06-20, 16:13:13
Ich hatte den Twin Turbo mal auf einer HD 4870 und das Ding war genauso laut wie der Referenzkühler...

Ach bitte! Das tut ja schon weh, das ist mit Sicherheit Blödsinn, selbst mit 100% ist er nicht so laut wie der Referenzkühler einer 4870. Was soll so ein Blödsinn?

Schlammsau
2010-06-20, 16:40:15
Ich hatte den Twin Turbo mal auf einer HD 4870 und das Ding war genauso laut wie der Referenzkühler...

Willst du uns verkackeiern?
Ich hatte den Twin Turbo (ohne Pro) auch auf einer 4870, und der wurde in der Praxis nichtmal ansatzweise so laut wie der Referenz Kühler.
Unter 100% Lüfterdrehzahl war er soweit ich mich erinnern kann zwar relativ laut, aber an den Serien Lüfter kam er immernoch nicht ran.

Schlammsau
2010-06-20, 16:53:53
Da:

Aso.....zwischen 3 Slots und 5 Slots sind da doch ein gewaltiger Unterschied. Es geht mir nur um den Umstand, was für ein gewaltiger Kühler zum leisestellen der Graka nötig ist.

Jetzt stellt euch mal eine leise übertaktete 480 vor. :freak:
Ich kann mir vorstellen, dass diese mit keinem bisher erschienenem Luftkühler leise zu bekommen ist.

Edit: Doch es gibt einen ....den Spitfire.
http://www.pcgameshardware.de/aid,748384/GTX-480-nur-66-Grad-Celsius-im-Furmark-dank-Thermalright-Spitfire-und-VRM-G2-Youtube-Video/Grafikkarte/News/

Schlammsau
2010-06-20, 17:11:34
bitte löschen!

Gast
2010-06-20, 17:12:26
Falsch gelistete 465.

mapel110
2010-06-20, 17:12:49
Nö, ab 298€. Da sind zwar 465er davor gerutscht bei Geizhals.

Schlammsau
2010-06-20, 17:16:51
Ohh.....mein Fehler!

Passiert momentan aber oft auf Geizhals, hab ich das Gefühl.

Gast
2010-06-20, 17:47:27
Aso.....zwischen 3 Slots und 5 Slots sind da doch ein gewaltiger Unterschied.
Du meinst 4 und 5. Wenn du beide male etwas für den Luftzug spendierst.

Es geht mir nur um den Umstand, was für ein gewaltiger Kühler zum leisestellen der Graka nötig ist.
Wie schon gesagt, CPUs haben gewaltigere seit Jahren und sind dabei sparsamer.
Menschen wie du, die die Slots eh nicht nutzen sollten wenigstens Kühler nehmen, die diese nutzen. Ich finde das sehr sinnvoll, sinnvoller als Slots leerlassen.

airbag
2010-06-20, 19:12:01
Ich hatte den Twin Turbo mal auf einer HD 4870 und das Ding war genauso laut wie der Referenzkühler...
Eine HD4870 Ref. ist mit 3,5 Sone unter normaler Last sacklaut. Ein Twin Turbo @100% schafft gerade mal um 1Sone.(immernoch gut hörbar ) Ich habe meinen auf der HD4850 grade @7V und da ist er auch noch hörbar, aber nicht unbedingt unangenehm. @20% kann ich leider nicht ganz beurteilen, weil der Lüfter sich komischerweise nicht übers PCB anfängt zu drehen.:/
Keine Ahnung was mit deinem Twin Turbo oder Ohren war.

Schrotti
2010-06-20, 20:51:20
GTX 465 für schlappe 259€

http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JCXZF5&articleId=252252&baseId=676988

Schlammsau
2010-06-21, 22:11:15
GTX465 ab 254€ lieferbar!
http://www.kmelektronik.de/shop/index.php?show=product_info&ArtNr=459578&Ref=104&gp=1&fd=575994&ID2=73368663656988

GTX470 ab 295€ lieferbar!
http://www.mix-computer.de/html/product/detail.html?artNo=JCXKF2&

HD5870 VaporX Rev.2 ab 353€ lieferbar! :ufinger:
http://www.pixmania.com/de/de/4653801/art/sapphire-technology/radeon-hd-5870-vapor-x-oc.html?srcid=47&Partenaire=geizhals&CodePromo=oui

Dr. Cox
2010-06-21, 22:33:25
HD5870 VaporX Rev.2 ab 353€ lieferbar! :ufinger:
http://www.pixmania.com/de/de/4653801/art/sapphire-technology/radeon-hd-5870-vapor-x-oc.html?srcid=47&Partenaire=geizhals&CodePromo=oui

Super, bei pixmania :facepalm:

Bucklew
2010-06-21, 22:34:53
Super, bei pixmania :facepalm:
Sollte man bei Geizhals rauswerfen...

Dr. Cox
2010-06-21, 22:37:51
Sollte man bei Geizhals rauswerfen...

Vor allen Dingen bezahle ich doch nicht 352€ für eine HD 5870, wenn ich eine ungefähr gleich schnelle und mit besseren Features ausgestattete GTX 470 für rund 60€ weniger bekommen kann ;)

Schlammsau
2010-06-21, 22:40:07
Super, bei pixmania :facepalm:
Sollte man bei Geizhals rauswerfen...

Würdet ihr beide das gleiche sagen, wenn sie eine Geforce im Angebot hätten? ;)

Ich würde wieder bei denen bestellen! Hab ich aber schon 100x geschrieben.
Hab 2x dort bestellt....und 2x die korrekte Ware bekommen und 2x ging es echt flott. Ahja.....2x waren die Artikel konkurrenzlos günstig. :smile:

Vor allen Dingen bezahle ich doch nicht 352€ für eine HD 5870, wenn ich eine ungefähr gleich schnelle und mit besseren Features ausgestattete GTX 470 für rund 60€ weniger bekommen kann ;)
Die 5870 sind zu teuer, wenn man die Konkurrenz betrachtet richtig.
Aber die VaporX ist halt nun mal deulich leiser und stromsparender als die 470.
Und ungefähr gleich schnell, stimmt auch nicht ganz. ;)

Anscheinend sind die Leute bereit das zu zahlen, sonst wär der Preis nicht so hoch.
Ich würde es nicht tun! Beim mometanen Preisgefüge, würde ich wenn ich die Wahl hätte, wahrscheinlich zur 470 greifen.

Dr. Cox
2010-06-21, 22:41:57
Würdet ihr beide das gleiche sagen, wenn sie eine Geforce im Angebot hätten? ;)


Natürlich! Man kann doch keinen unseriösen Shop empfehlen, egal um welches Produkt es geht ;)

Bucklew
2010-06-21, 22:42:51
Würdet ihr beide das gleiche sagen, wenn sie eine Geforce im Angebot hätten? ;)
Ja, im Gegensatz zu dir können wir eine Meinung haben und müssen uns nicht wie die Fahne im Wind des IHVs (in deinem Falle ATI) drehen ;)

Megamember
2010-06-21, 22:48:40
Pixmania hat öfters mal so Hammerangebote und die VApor X war sogar schonmal bei 320 wo sie sonst über 400 gekostet hat. Im Hardwareluxx hab ich mal einen Thread verfolgt wo dann jede Menge Leute zugeschlagen haben und da gabs nur positive Rückmeldung.
Glaub der Shop wird meist zu unrecht schlechtgeredet.

Megamember
2010-06-21, 22:51:03
...

LovesuckZ
2010-06-21, 22:52:25
Niemand macht einen Shop zu unrecht schlecht.
Die Leute werden schon ihre negativen Erfahrungen gemacht haben.

Schlammsau
2010-06-21, 22:56:15
Hier gehts doch nur um die relativ schlechten Geizhals Bewertungen, die zumeist mit einer etwas längeren Lieferzeit zu tun haben.

derguru
2010-06-21, 22:57:02
pixmania ist ok,hatte mich auch immer wegen den bewertungen geziert dort zu kaufen aber bis jetzt gibt es nichts zu meckern.geizhalsbewertungen sind auch nur noch grütze,von kleinen pickeln bewertete produkte weil sie zum nikolaus nicht pünktlich ihre ware bekommen haben.:freak:

Iruwen
2010-06-21, 23:40:06
Dem muss ich ausnahmsweise zustimmen. Vielleicht muss man diese Diskussion bezüglich Pixmania auch nicht unbedingt alle zehn Seiten wiederholen. Die Karten sind lieferbar und Ende, das sind keine Lockangebote. Schlechter Service steht auf einem anderen Blatt.

Schrotti
2010-06-21, 23:47:56
Beim momentanen Preisgefüge, würde ich wenn ich die Wahl hätte, wahrscheinlich zur 470 greifen.

Dann los. Du hast immer die Wahl.

Megamember
2010-06-22, 00:26:11
Dann los. Du hast immer die Wahl.

Genau, HQ-AF wartet auch auf dich, SChlammsau.

Schrotti
2010-06-22, 00:41:59
Und kneif nicht wieder.

Gast
2010-06-22, 00:53:03
Genau, HQ-AF wartet auch auf dich, SChlammsau.

Bringt ihm ja nix.
Er siehts ja nicht auf seinem Monitor xD

Bandit3644
2010-06-22, 09:17:55
warum sollte schlammsau das machen?
das wäre reine geldverschwendung nochmal 300 € auszugeben.

Schlammsau
2010-06-22, 09:18:03
Dann los. Du hast immer die Wahl.

Ich habe eine Karte, die der 470 in fast nichts nachsteht und zudem flüsterleise ist.
Ich glaube die Entscheidund vor 8 Monaten zur 5850@Ref-Design zu greifen, war die beste in meinem "Grafikkartenleben". So viel Leistung für damals 233€ gab es noch nie! Und auch jetzt komme ich noch wunderbar klar, mit dem Kärtchen. Alles läuft butterweich, was aber auch kein Wunder ist, bei all den Konsolenports.

Ich werde wohl noch ein ganzes weilchen mit meiner 5850 leben.

warum sollte schlammsau das machen?
das wäre reine geldverschwendung nochmal 300 € auszugeben.
.....300€ für vielleicht 10% mehr Leistung. :nono:

Ok....ich würde mit Sicherheit noch 250€ für meine gemodette 5850 bekommen, aber trotzdem. ;)

Bandit3644
2010-06-22, 09:29:42
hab für meine 5870 damals neu 300 bezahlt und bin seid 10 monaten mehr als zufrieden damit und bevor mir eine neue ins haus kommt werde ich die nächste oder übernächste generation abwarten, da Southern Island in denn nächsten 5 bis 6 monaten kommt wäre es nicht sinnvoll jetzt gegen eine 470 zu tauschen

Iruwen
2010-06-22, 10:04:15
dito, bei meinen Uralt-Lieblingsspielen würds auch 'ne wesentlich kleinere Karte tun wenn ich nicht auf SGSSAA angewiesen wäre. Und die Liste der Spiele die ich mir noch vornehmen will ist abgesehen von STALKER mit Complete Mod vielleicht auch nicht besonders fordernd. Und eh ziemlich kurz. Entweder steigt mein Anspruch, ich werd alt oder die Spiele werden immer hübscher aber dafür auch immer dämlicher, aber anderes Thema...

Klingone mit Klampfe
2010-06-22, 12:23:51
dito, bei meinen Uralt-Lieblingsspielen würds auch 'ne wesentlich kleinere Karte tun wenn ich nicht auf SGSSAA angewiesen wäre. Und die Liste der Spiele die ich mir noch vornehmen will ist abgesehen von STALKER mit Complete Mod vielleicht auch nicht besonders fordernd. Und eh ziemlich kurz. Entweder steigt mein Anspruch, ich werd alt oder die Spiele werden immer hübscher aber dafür auch immer dämlicher, aber anderes Thema...

Du sprichst mir aus der Seele.

Deadspace 2
Mafia 2
Witcher 2
Portal 2

Das war's dann auch schon für 2010/2011, nachdem StarCraft 2 auf mich doch eher altbacken und DRM-verseucht wirkt. Ich habe momentan einen Riesenspaß mit Puzzle Quest und dafür brauche ich definitiv keine HD5870 oder GTX470. Ich kaufe meine Spiele bald nur noch in der "unter 10€"-Sparte bei steam.

Gast
2010-06-22, 15:54:22
Hier gehts doch nur um die relativ schlechten Geizhals Bewertungen, die zumeist mit einer etwas längeren Lieferzeit zu tun haben.
Nö. Es liegt an
1. Firmensitz im Ausland
2. Alles an dem Shop wurde schlecht bewertet. Einzig und allein die Preise sind gut, aber wenn man an seinem Geld hängt riskiert man sowas nicht unbedingt.

Schlammsau
2010-06-22, 16:40:34
Nö. Es liegt an
1. Firmensitz im Ausland
2. Alles an dem Shop wurde schlecht bewertet. Einzig und allein die Preise sind gut, aber wenn man an seinem Geld hängt riskiert man sowas nicht unbedingt.
So schlecht sind die Bewertungen im letzten viertel Jahr gar nicht.
http://geizhals.at/deutschland/?sb=324
Gesamteindruck: :| (Note: 2,71)
Letzte 3 Monate: :) (Note: 1,98)
Letzter Monat: :) (Note: 1,98)

Gast
2010-06-22, 17:08:47
Sag mal, arbeitest du bei Pixmania oder bei AMD?

Aktzeptier doch endlich mal, das nicht jeder bereit ist jedem beliebigen Laden über 300€ zu überlassen. Und winde dich nicht mit Nachnahme raus, bestellen und alles ist bis in alle Ewigkeit super toll ist nicht.

Schlammsau
2010-06-22, 17:12:20
Sag mal, arbeitest du bei Pixmania oder bei AMD?

Aktzeptier doch endlich mal, das nicht jeder bereit ist jedem beliebigen Laden über 300€ zu überlassen. Und winde dich nicht mit Nachnahme raus, bestellen und alles ist bis in alle Ewigkeit super toll ist nicht.

Bei beiden natürlich und auch ein bisschen für nVidia, weil ich die 470 gerade echt interessant finde. ;D

Bucklew
2010-06-22, 17:27:56
So schlecht sind die Bewertungen im letzten viertel Jahr gar nicht.
http://geizhals.at/deutschland/?sb=324
Da sind mir Shops mit (seit Bestehen) Note von 1,3 deutlich lieber. Auch jetzt wo ich letzte Woche Probleme mit dem neu gelieferten Drucker gekriegt habe weiß ich wieder, warum ich bei Amazon bestelle und da halt mal 10€ mehr bezahle...

Gast
2010-06-22, 17:30:41
Geiz ist halt Geil. Zumindest bis man selbst betroffen ist.
Ich gönn ja jedem die Erfahrung, aber diese Propagand ist schon übel. Preissuchmaschinen sind nicht nur dazu da, um stumpf den billigsten Anbieter zu nehmen und zu bestellen.

Iruwen
2010-06-22, 20:03:24
Wenn es sich dabei um Propaganda handelt dann auf "eurer" Seite genauso. Pixmania hat einen miesen Service, irgendwo müssen die Preise ja herkommen. Aber nicht jeder da da bestellt wird abgezockt, so wie die "ihr" das hier darstellt. Läden wie Amazon legen die Latte extrem hoch.

Dr. Cox
2010-06-22, 23:20:45
warum sollte schlammsau das machen?
das wäre reine geldverschwendung nochmal 300 € auszugeben.

Nö, wäre es nicht, er würde das was er damals für die HD 5850 ausgegeben hat dank der aktuell extrem hohen Preise für die HD 58X0-Karten locker wieder rein holen. Er würde vielleicht sogar noch etwas Gewinn machen ;)


Ich habe eine Karte, die der 470 in fast nichts nachsteht und zudem flüsterleise ist.

Doch, die HD 5850 steht der GTX 470 in Sachen Bildqualität, Leistung und Features nach ;)


Ich werde wohl noch ein ganzes weilchen mit meiner 5850 leben.

Ich glaube wir beide wissen genau, dass wir in einem Jahr eh wieder aufrüsten. Ich sage auch immer, dass ich Karte X noch zwei Jahre nutzen werde und dann wird bei der nächsten Gelegenheit doch wieder zugeschlagen :freak:


.....300€ für vielleicht 10% mehr Leistung. :nono:

Nicht nur mehr Leistung, sondern auch eine bessere Bildqualität, bessere Treiber und mehr Features ;)


Ok....ich würde mit Sicherheit noch 250€ für meine gemodette 5850 bekommen, aber trotzdem. ;)

Wenn nicht sogar etwas mehr...

Bucklew
2010-06-23, 00:12:31
Nicht nur mehr Leistung, sondern auch eine bessere Bildqualität, bessere Treiber und mehr Features ;)
Für die BQ musst du aber noch 300€ für einen neuen Monitor draufrechnen ;D

desert
2010-06-23, 09:37:49
Geiz ist halt Geil. Zumindest bis man selbst betroffen ist.
Ich gönn ja jedem die Erfahrung, aber diese Propagand ist schon übel. Preissuchmaschinen sind nicht nur dazu da, um stumpf den billigsten Anbieter zu nehmen und zu bestellen.

So ist es. Und wenn man dann plötzlich betroffen ist, sind die 10 euro mehrkosten bei einem anderen anbieter plötzlich nicht mehr so teuer. Ich habe schon zuviel mist bei bekannten erlebt, die unbedingt ein schnäppchen machen wollten und nachher auf die schnauze geflogen ist.

ich möchte nicht wissen, was passiert wenn mal ein garantiefall eintritt oder ähnliches.

ich persönlich würde niemals etwas bei firmen im ausland bestellen.

cool sind auch die leute die sich über die grossen firmen aufregen, ihre spiele dann aber trotzdem aus der isle of man beziehen, und dann hier sogar noch steuern hinterziehen, doppelmoral ahoi.

Gast
2010-06-23, 13:18:23
Bei Newegg in den USA werden die GTX 400 nun kräftig rabattiert:
GTX 465 - $249
GTX 470 - $329
GTX 480 - $469

Da hat gerade die 465 in Dtl. noch Nachholbedarf.

Bandit3644
2010-06-23, 13:34:19
Dr. Cox
Nö, wäre es nicht, er würde das was er damals für die HD 5850 ausgegeben hat dank der aktuell extrem hohen Preise für die HD 58X0-Karten locker wieder rein holen. Er würde vielleicht sogar noch etwas Gewinn machen

schwachsinn, ne 5850 neu bekommts schon für 270 und da zahlt dir keiner für eine ca. 10 monate alte 5850 genügend um sich eine 470 zu refinanzieren und mit blick auf "Souhtern Island" die dieses jahr wohl noch erscheint würde ich da lieber mal abwarten was da auf uns zukommt.

Mr. Lolman
2010-06-24, 20:08:57
Vor allen Dingen bezahle ich doch nicht 352€ für eine HD 5870, wenn ich eine ungefähr gleich schnelle und mit besseren Features ausgestattete GTX 470 für rund 60€ weniger bekommen kann ;)

Gleich schnell ist die bei Weitem nicht. Schau dir mal das 3DC Review an. Je höher die Auflösung, desto mehr kämpft die GTX470 mit ihrer Texelleistung.

y33H@
2010-06-24, 20:41:07
Auch in WoW oder GTA4? ;D

Gast
2010-06-24, 20:43:50
Auch in WoW oder GTA4? ;D

Nur Fanboys picken laufend Rosinen.

y33H@
2010-06-24, 20:53:39
Nur trollende Gäste ignorieren bewusst Smileys :P Zumal ich noch weit mehr "picken" kann ...

Gast
2010-06-26, 11:02:35
Je höher die Auflösung, desto mehr kämpft die GTX470 mit ihrer Texelleistung.
Das geben so gut wie alle anderen Benchmarkbalkenvergleiche auch her.

Gast
2010-06-26, 11:32:07
Die GTS 250 würde ich aus der Liste entfernen, was da momentan angeboten wird (Green-Editions), hat nicht mehr viel mit der originalen GTS 250 (738/1838/1100MHz) zu tun:
"Chiptakt: 675MHz, Speichertakt: 900MHz, Shadertakt: 1458MHz "
http://geizhals.at/deutschland/a501214.html?v=k

LuXon
2010-06-26, 11:45:10
Hab jetzt schnell ein paar angebote durchgeklickt:

GTX260 ist wieder teurer.
Die HD5850 ist billiger und die HD5870 teurer geworden.

Auf digitec.ch sieht es folgendermassen aus:
(Preise in CHF)
HD 5850: 379.-
GTX470: 399.-
HD 5870: 469.-
GTX 480: 599.-

Mein P/L-Sieger wäre momentan die GTX470
Leistung einer HD 5870 zu einem Preis der HD5850 (beinahe)

Und bitte die Preise wieder ein bisschen anpassen :)

Gast
2010-06-26, 11:52:24
http://geizhals.at/deutschland/a501214.html?v=k
Oha, darüber hinaus lügt Geizhals weiterhin in der Bezeichnung.

Iruwen
2010-06-26, 18:45:28
Oha, darüber hinaus lügt Geizhals weiterhin in der Bezeichnung.
http://geizhals.at/deutschland/?report=501214
Meine Korrekturen wurden bisher bei jedem Update berücksichtigt.

Gast
2010-06-26, 19:33:50
http://geizhals.at/deutschland/?report=501214
Meine Korrekturen wurden bisher bei jedem Update berücksichtigt.
Bringt leider nichts.
Man kann 1000mal schreiben, das dieses Produkt keine 9800 GTX+ ist, sie ignorieren es einfach.

Mein Fazit zu Geizhals lautet, das die arglistige Täuschung betreiben. Ob aus eigenem Antrieb oder zu gunsten AMDs, siehe 2 Geizhals Links der Geforce 7, kann ich noch nicht beurteilen.

Gast
2010-07-09, 13:22:13
Da hat wohl die GTX 460 schon ihre Auswirkungen:
GTX 465 ab 225€ (mit Custom Kühler) http://geizhals.at/deutschland/a536141.html?v=k
GTX 470 ab 280€ http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=gtx+470&asd=on&v=k&pixonoff=on&xf=

Gast
2010-07-09, 17:50:05
Gleich schnell ist die bei Weitem nicht. Schau dir mal das 3DC Review an. Je höher die Auflösung, desto mehr kämpft die GTX470 mit ihrer Texelleistung.

Was die Texelleistung angeht so hast du zwar recht, aber du verschweigst natürlich, dass dies erst ab 2560x1600 zum Problem wird, eine Auflösung die wohl nur für die aller wenigsten interessant ist und gerade diese Zielgruppe verwendet dann eher eine GTX480 bzw. SLI.

Ich weiß in deinem Review ist dies natürlich anders, aber da steht auch:
Zur Radeon HD 5870 erzielt die GeForce GTX 480 hingegen einen Abstand zwischen 4 und 11 Prozent, wobei es hier eine klare Trennlinie gibt: Unter 4x Multisampling Anti-Aliasing liegt dieser Abstand zwischen 9 und 11 Prozent, unter 8x Multisampling Anti-Aliasing dagegen nur noch zwischen 4 und 6 Prozent.

Sollen wir das nun auch glauben? :rolleyes: Diese Aussage ist in etwa so epic Fail wie die Aussage von Charlie, dass Fermi nur Software Tesselation kann, oder die Aussage von Gamestar, dass die HD5xxx das beste AF haben. Daher sollte man die Ergebnisse dieses Reviews auch nicht zu erst nehmen.

derguru
2010-07-09, 19:23:21
Was die Texelleistung angeht so hast du zwar recht, aber du verschweigst natürlich, dass dies erst ab 2560x1600 zum Problem wird, eine Auflösung die wohl nur für die aller wenigsten interessant ist und gerade diese Zielgruppe verwendet dann eher eine GTX480 bzw. SLI.

wieso ist es erst aber 2560x1600 ein problem?was ist das denn für ein schwachsinn,wenn jemand mit einem 19" und sgssaa oder sonstigem hybriden spielt ist es das selbe problem.

Gast
2010-07-09, 20:11:29
wieso ist es erst aber 2560x1600 ein problem?was ist das denn für ein schwachsinn,wenn jemand mit einem 19" mit sgssaa oder sonstigem hybriden spielt es das selbe problem.

Ich denke mal die Anzahl der Leute die SGSSAA nutzt ist noch kleiner als die Zahl der Leute die in 2560x1600 oder höher spielt und auch hier gilt wieder, dass diese Leute meist mit einer GTX480 OC oder SLI unterwegs sind. Des Weiteren kann ich in 1920x1200 auch keinerlei Probleme dieser Form feststellen, ich hab zwar eine GTX480 OC aber wenn ich meine Werte auf eine GTX470 herunterrechne, so glaube ich nicht, dass eine GTX470 bei SGSSAA unter DX9 in dieser Auflösung irgendwelche Probleme bekommt. Mit meiner GTX480 spiele ich sogar BF BC 2 mit 4xSGSSAA AF-HQ und alle anderen Einstellungen auf maximum und das im MP mit 32 Spielern flüssig.

Gast
2010-07-14, 18:04:27
In Ö bekommt man eine GTX480 bereits unter 400€ und damit deutlich billiger als eine 5870/2GB. NV betreibt ärgstes Preisdumping, bald ist man beim Preis der 5870/1GB angelangt. Das andere Extrem bei AMD: Die 5870 ist seit bald 10 Monaten am Markt und teurer als zu beginn.

http://www.mylemon.at/artikel,nr,274424,MSI,N480GTX-M2D15_1536MB_GDDR5_PCI-E_384bit_Dual.htm
http://www.nre.at/product_info.php?info=p32644_msi-n480gtx-m2d15--1536mb.html

y33H@
2010-07-14, 18:05:53
Tja, wenn NV echt so viel Potenzial bei TSMC hat ... dann machen die nun das, was AMD bei den HD4k gemacht hat.

Gast
2010-07-14, 18:13:28
Tja, wenn NV echt so viel Potenzial bei TSMC hat ... dann machen die nun das, was AMD bei den HD4k gemacht hat.

Der Unterschied zu damals ist das Nvidia mitgezogen ist und selbst auch aktiv die Preis gesenkt hat. Diesmal scheint es AMD völlig egal zu sein was die Konkurrenz macht, die Preise bleiben konstant. Entweder ist die Nachfrage noch immer so hoch das man sich das leisten kann oder sie bekommen nach fast einem Jahr wirklich kaum Chips. Wahrscheinlich von beiden ein bisschen.

Gast
2010-07-14, 18:26:16
Zusätzlich scheint AMD gerade sehr beliebt zu sein.
Die HD5 ist hoch im Kurs bei, wurde enorm gelobt und kaum kritisiert. Das sogar trotz nicht vorhandener Preissenkungen, das ist im Grunde krotesk.

crux2005
2010-07-14, 18:57:48
In Ö bekommt man eine GTX480 bereits unter 400€ und damit deutlich billiger als eine 5870/2GB. NV betreibt ärgstes Preisdumping, bald ist man beim Preis der 5870/1GB angelangt. Das andere Extrem bei AMD: Die 5870 ist seit bald 10 Monaten am Markt und teurer als zu beginn.

http://www.mylemon.at/artikel,nr,274424,MSI,N480GTX-M2D15_1536MB_GDDR5_PCI-E_384bit_Dual.htm
http://www.nre.at/product_info.php?info=p32644_msi-n480gtx-m2d15--1536mb.html

Das ist natürlich ein heftiger Preis. Aber für 20-30E lohnt es sich nicht wirklich für mich in Österreich einzukaufen...

Blaire
2010-07-14, 19:21:18
Liefern die auch nach DE?

Gast
2010-07-14, 19:48:20
Liefern die auch nach DE?

Natürlich.

AnarchX
2010-07-15, 09:31:40
ATi senkt die HD 5830 auf $199: http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20100714133914_ATI_Drops_Pricing_of_Radeon_HD_5830_Graphics_Card.html

Sapphire gibt es bei Newegg mit Rabatt schon für $179: http://www.newegg.com/Product/ProductList.aspx?Submit=ENE&IsNodeId=1&Description=HD%205830&bop=And&Order=PRICE&PageSize=20

Iruwen
2010-07-15, 10:09:00
Damit werden die Karten auch nur relativ günstiger, absolut gesehen haben sie damit vielleicht gerade mal den Preis den sie schon immer hätten haben sollen :\

exzentrik
2010-07-15, 14:18:38
Die Zotac GTX 470 AMP! fällt offenbar ordentlich im Preis. Heute hat sie schon die 360 Euro-Marke unterschritten (http://geizhals.at/deutschland/a534361.html). Wenn sie inklusive Versand auf unter 350 kommt, muss ich aufpassen, dass ich nicht schwach werde. :biggrin: Eigentlich möchte ich nämlich die hochgezüchteten Refresh-Karten abwarten - beziehungsweise dem Preiskampf auf dem Grafikkartenmarkt noch etwas mehr Zeit geben.

AnarchX
2010-07-16, 09:37:34
Da reagieren wohl die Hersteller auf die GTX 460 und rabattieren die GTX 470 deutlich:
EVGA für $269 (http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16814130550&cm_re=GTX_470-_-14-130-550-_-Product)
MSI $279 (http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16814127501&cm_re=GTX_470-_-14-127-501-_-Product)

Bleibt nur die Frage wann diese GTX 470 für ~250-260€ in Dtl. ankommen.

dargo
2010-07-16, 09:40:10
Bleibt nur die Frage wann diese GTX 470 für ~250-260€ in Dtl. ankommen.
Ich gehe von höchstens 4 Wochen aus.

Edit:
Viel fehlt da eh nicht mehr. Wir sind ja heute schon bei 280€.

MartinRiggs
2010-07-16, 09:42:33
Jupp, die 470er kommt in arge Bedrängnis.
Ich guck mir auch täglich das Preisgefüge an, ein paar Tage länger warten macht den Kohl nun auch nicht mehr fett:freak:

Iruwen
2010-07-16, 10:04:27
Wenn die GTX 470 AMP (http://geizhals.at/deutschland/?phist=534361) noch weiter runtergeht schick ich meine 5870 auch in Rente \o/

MartinRiggs
2010-07-16, 10:07:02
Mein Traum wäre ja die GTX480 AMP aber ich bin raus aus dem Alter wo ich soviel Geld nur für ne Pixelschleuder ausgebe;)

Gast
2010-07-16, 12:33:01
HD5830 ab 159,90€ lagernd

http://geizhals.at/redir.cgi?h=pixmania&loc=http:%2F%2Fwww.pixmania.com%2Fde%2Fde%2F5020944%2Fart%2Fpixmania%2Fradeon-hd-5830-1-gb-gddr5.html%3Fsrcid%3D47%26Partenaire%3Dgeizhals%26CodePromo%3Doui&key=b53c196fb7816888c046a4a6069a1cb0

Schlammsau
2010-07-16, 14:27:12
Preise wieder aktuell!

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6984726#post6984726
Single GPU
HD4850 (1024MB) ab 84€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=4850&asd=on&v=k&pixonoff=on&xf=132_1024)
GTS250 (1024MB) ab 99€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=GTS+250+1024&asd=on&v=k&pixonoff=on&xf=)
HD5750 *DX11* (1024MB) ab 108€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&asuch=5750&asd=on&v=k&sort=p&xf=132_1024)
HD4870 (512MB) ab 100€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=4870&asd=on&v=k&pixonoff=on&bl1_id=100&xf=)
HD5770 *DX11*(512MB) ab 113€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=5770+512&asd=on&v=k&plz=&dist=&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=)

HD5770 *DX11*(1024MB) ab 130€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&asuch=5770&asd=on&v=k&sort=p&xf=132_1024)

HD4870 (1024MB) ab 106€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=4870&asd=on&v=k&pixonoff=on&xf=132_1024)
GTX260² (896MB) ab 160€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=GTX+260+216&asd=on&v=k&pixonoff=on&xf=)

HD4890 (1024MB) ab 170€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=4890&asd=on&v=k&pixonoff=on&xf=)
HD5830 *DX11* (1024MB) ab 160€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=5830&asd=on&v=k&plz=&dist=&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=)
GTX275 (896MB) ab 190€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=GTX+275&asd=on&v=k&pixonoff=on&xf=)

GTX460 *DX11* (768MB) ab 176€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=gtx+460+768&asd=on&v=k&plz=&dist=&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=)
GTX465 *DX11* (1024MB) ab 219€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=gtx+465&asd=on&v=k&plz=&dist=&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=)
GTX460 *DX11* (1024MB) ab 207€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=gtx+460+1024&asd=on&v=k&plz=&dist=&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=)

GTX285 (1024MB) ab 267€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=GTX+285&asd=on&v=k&pixonoff=on&bl1_id=100&xf=)
GTX285 (2048MB) ab 376€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=gtx+285+2048&asd=on&v=k&pixonoff=on&xf=)

HD5850 *DX11* (1024MB) ab 259€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&asuch=5850&asd=on&v=k&sort=p&xf=132_1024)
HD5850 *DX11* (2048MB) ab 329€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&asuch=5850&asd=on&v=k&sort=p&xf=132_2048)

GTX470 *DX11* (1280MB) ab 282€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=gtx+470&asd=on&v=k&pixonoff=on&xf=)
HD5870 *DX11* (1024MB) ab 357€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&asuch=5870&asd=on&v=k&sort=p&xf=132_1024)
HD5870 *DX11* Eyefinity6 (2048MB) ab 416€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&asuch=5870&asd=on&v=k&sort=p&xf=132_2048~135_DisplayPort)
HD5870 *DX11* (2048MB) ab 439€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&asuch=5870&asd=on&v=k&sort=p&xf=132_2048~135_HDMI)

GTX480 *DX11* (1536MB) ab 423€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=gtx+480&asd=on&v=k&pixonoff=on&xf=)


Multi GPU
HD5970 *DX11* (2x1024MB) ab 526€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=5970&asd=on&v=k&plz=&dist=&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=)


HD5970 *DX11* (2x2048MB) ab 834€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=5970&asd=on&v=k&plz=&dist=&pixonoff=on&xf=132_2048)

Gast
2010-07-16, 14:49:35
Wobei das bei der 160€ wieder nur Pixmania ist und die restlichen Anbieter sind alle ~30€ teurer.

Gast
2010-07-16, 14:50:02
Korrektur:
Wobei das bei der 160€ 5830 wieder nur Pixmania ist und die restlichen Anbieter sind alle ~30€ teurer.

Schlammsau
2010-07-16, 15:25:31
Korrektur:
noch.....http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2010/juli/amd_preis_ati_radeon_hd_5830/
Laut diversen Shops ist dies bereits geschehen oder wird aktuell umgesetzt. In den USA sind die HD 5830 binnen drei Tagen um 40 auf erstmals unter 200 US-Dollar gefallen. Auch in Frankreich purzeln die Preis bereits auf 165 Euro. Hierzulande sind lieferbare Karten ab 190 Euro verfügbar, doch auch dort dürfte es noch weiter nach unten gehen.

Schlammsau
2010-07-16, 21:01:33
Ich hab die Leistungsunterteilung, basierend auf dem Performancerating von HT4u (http://ht4u.net/reviews/2010/nvidia_geforce_gtx_460_768mb_1024_mb/index33.php), nochmals überarbeitet.

17.07.2010 - 14:30Uhr


Single GPU
HD4850 (1024MB) ab 84€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=4850&asd=on&v=k&pixonoff=on&xf=132_1024)
GTS250 (1024MB) ab 99€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=GTS+250+1024&asd=on&v=k&pixonoff=on&xf=)
HD5750 *DX11* (1024MB) ab 108€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&asuch=5750&asd=on&v=k&sort=p&xf=132_1024)
HD4870 (512MB) ab 100€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=4870&asd=on&v=k&pixonoff=on&bl1_id=100&xf=)
HD5770 *DX11*(512MB) ab 113€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=5770+512&asd=on&v=k&plz=&dist=&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=)

HD5770 *DX11*(1024MB) ab 130€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&asuch=5770&asd=on&v=k&sort=p&xf=132_1024)

HD4870 (1024MB) ab 106€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=4870&asd=on&v=k&pixonoff=on&xf=132_1024)
GTX260² (896MB) ab 160€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=GTX+260+216&asd=on&v=k&pixonoff=on&xf=)

HD4890 (1024MB) ab 170€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=4890&asd=on&v=k&pixonoff=on&xf=)
GTX275 (896MB) ab 190€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=GTX+275&asd=on&v=k&pixonoff=on&xf=)

HD5830 *DX11* (1024MB) ab 160€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=5830&asd=on&v=k&plz=&dist=&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=)
GTX285 (1024MB) ab 238€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=GTX+285&asd=on&v=k&pixonoff=on&bl1_id=100&xf=)
GTX460 *DX11* (768MB) ab 176€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=gtx+460+768&asd=on&v=k&plz=&dist=&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=)
GTX465 *DX11* (1024MB) ab 219€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=gtx+465&asd=on&v=k&plz=&dist=&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=)
GTX460 *DX11* (1024MB) ab 199€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=gtx+460+1024&asd=on&v=k&plz=&dist=&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=)

HD5850 *DX11* (1024MB) ab 257€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&asuch=5850&asd=on&v=k&sort=p&xf=132_1024)
HD5850 *DX11* (2048MB) ab 329€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&asuch=5850&asd=on&v=k&sort=p&xf=132_2048)
GTX470 *DX11* (1280MB) ab 281€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=gtx+470&asd=on&v=k&pixonoff=on&xf=)

HD5870 *DX11* (1024MB) ab 357€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&asuch=5870&asd=on&v=k&sort=p&xf=132_1024)
HD5870 *DX11* Eyefinity6 (2048MB) ab 416€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&asuch=5870&asd=on&v=k&sort=p&xf=132_2048~135_DisplayPort)
HD5870 *DX11* (2048MB) ab 439€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&asuch=5870&asd=on&v=k&sort=p&xf=132_2048~135_HDMI)

GTX480 *DX11* (1536MB) ab 423€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=gtx+480&asd=on&v=k&pixonoff=on&xf=)


Multi GPU
HD5970 *DX11* (2x1024MB) ab 526€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=5970&asd=on&v=k&plz=&dist=&pixonoff=on&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=)


HD5970 *DX11* (2x2048MB) ab 834€ (http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=5970&asd=on&v=k&plz=&dist=&pixonoff=on&xf=132_2048)

Schrotti
2010-07-16, 21:05:33
Sehr schöne Übersicht.

derguru
2010-07-16, 21:07:11
jep und auch die leistungsunterteilung passt.(y)

Gast
2010-07-16, 21:09:24
Hättest ruhig noch die GTX 460 1 GiB OC-Versionen mit 800 MHz GPU-Takt in die Reihe HD 5850 / GTX 470 nehmen können.

Schlammsau
2010-07-16, 21:10:58
Sehr schöne Übersicht.
jep und auch die leistungsunterteilung passt.(y)
Gracias :)

Hättest ruhig noch die GTX 460 1 GiB OC-Versionen mit 800 MHz GPU-Takt in die Reihe HD 5850 / GTX 470 nehmen können.
Nö, ich nehme bewusst keine OC-Versionen rein, weder von nVidia noch von ATi!

Gast
2010-07-16, 21:14:28
Welchen Sinn erfüllt die 4870 512?

Gast
2010-07-17, 10:09:11
Bei dem Preis vermutlich keinen objektiv begründbaren.

Schlammsau
2010-07-17, 10:39:55
fast keine der "alten" Karten ist noch zu empfehlen.

Die 470 ist noch weiter im Preis gefallen. Ab 281€ ab Lager lieferbar!
http://geizhals.at/deutschland/a523681.html?v=k
http://geizhals.at/?phistgfx=523681&loc=de&age=91&width=640&l=de&dc=EUR

Undertaker
2010-07-17, 10:54:47
Bei der HD5830 hast du nen Tippfehler (oder der Preis hat sich geändert), die gibts erst ab 169€ (interessanterweise auch mit Abstand günstigster Anbieter).

Bzgl. der alten Karten würde ich schauen, ob diese durch bessere Nachfolger noch sinnvoll sind - und damit GTX260/275/285 sowie die komplette HD4000 Reihe bis auf die HD4850 und HD4870 1GB aus dem Vergleich werfen.

Schlammsau
2010-07-17, 12:04:34
Haben die GTX260 und GTX275 schon einen Nachfolger?

Undertaker
2010-07-17, 12:19:02
Eine GTX460 768MB liegt 10€ über einer GTX260, eine GTX460 1024MB 10€ über der GTX275. Damit haben wir absolut adäquate Nachfolger, die jedes Interesse an den GTX200er Karten erschlagen dürften. Imho also mittlerweile überflüssig für den Preisvergleich.

Ronny145
2010-07-17, 12:25:38
Bei den Preisangaben wäre manchmal ein bisschen Fingerspitzengefühl angebracht, nicht immer stur nach billigsten. Ne HD5830 fängt zwar ab 170€ an, aber nur bei einem shop und dann auch noch pixmania. Zweitgünstigstes geht bei 185€ los. Ne HD5770 aktuell ab 137€, das kann man auf 140€ runden.

airbag
2010-07-17, 12:34:30
Bei den Preisangaben wäre manchmal ein bisschen Fingerspitzengefühl angebracht, nicht immer stur nach billigsten. Ne HD5830 fängt zwar ab 170€ an, aber nur bei einem shop und dann auch noch pixmania. Zweitgünstigstes geht bei 185€ los. Ne HD5770 aktuell ab 137€, das kann man auf 140€ runden.
Dann kann man die Durschnittspreise nehmen.
http://geizhals.at/deutschland/?do_compare=+Vergleichen+&cmp=523681&cmp=506461&cat=WL

312Euro für die GTX 470 und 295Euro für die HD5850

AffenJack
2010-07-17, 12:55:29
dann lieber einfach den durchschnittspreis der 3 billigsten karten. Bei der 5830 ists ja wirklich nur pixmania bei den der preis sehr klar unter allen anderen karten liegt. Durchschnisspreise aller karten bringts auch nicht, da kommen viel zu hohe preise raus, weil manche händler mit preissenkungen ewig warten.

Gast
2010-07-17, 13:59:47
Ist doch auch sinnlos, da dann die UBERROXXOR OC Versionen für 200€+ auch dabei sind

Mancko
2010-07-17, 15:54:33
Ist doch auch sinnlos, da dann die UBERROXXOR OC Versionen für 200€+ auch dabei sind

Ist doch eh Käse so eine Rechnung. Momentan ist in dem Preisbereich 170 bis 230 Euro die 460 jeweils in der 768 und 1024MB Version das beste Angebot, da die 5830 immer noch zu teuer ist und bereits von der 460 768MB geschlagen wird.
Darüber kommt dann die 5850, der aber auch die GTX 470 schon mächtig auf die Pelle rückt. Letztere gibt es ab ca. 280 Euro.

Die Preise können sich natürlich in Zukunft noch ändern. Ich würde aber mal davon ausgehen, dass die 5830 nicht mehr attraktiver wird im Verhältnis zur 460 weil Nvidia den Preis definitiv mitgehen wird - davon kann man ausgehen - und weil sich AMD dann auch die Preise für die eigenen kleineren DX11 Karten kaputt macht. Ich denke, dass die das erstmal nicht machen wollen, solange keine kleineren GF4xx Ableger von Nvidia erscheinen. Eventuell lassen die die 5830 ganz sterben oder belassen es dann bei dem Preis von ca. 180 Euro in der Hoffnung, dass ein paar Ahnungslose noch zugreifen oder das Teil wandert in OEM Kisten.

Ich tippe eher darauf, dass die 5830 genauso wie die GTX 465 ein Schattendasein fristen werden. Im Endeffekt sind das ja auch nur Ausschussprodukte.

Ronny145
2010-07-17, 16:09:57
Dann kann man die Durschnittspreise nehmen.
http://geizhals.at/deutschland/?do_compare=+Vergleichen+&cmp=523681&cmp=506461&cat=WL

312Euro für die GTX 470 und 295Euro für die HD5850


Durchschnittspreise wären meist zu hoch. Wenn man das Fingerspitzengefühl dafür hat kann man schon den günstigsten nehmen, in einigen Fällen wie bei der 5830 ist das allerdings halt weit weg vom sinnvollen. Die Karte fängt bei 185€ an. Ein shop mit eher schlechtem Ruf fällt deutlich aus dem Raster, die Verfügbarkeitsangabe muss da nicht immer stimmen. Btw, was ist eine Pixmania HD5830? Der Hersteller wäre mir neu. Da fängts schon an. Die krummen Angaben von zum Beispiel 257€ sind auch Quark. Ändert sich doch eh jeden Tag. Kann man doch auf 260€ aufrunden.

AnarchX
2010-07-23, 10:12:48
Die Preissenkung der HD 5830 auf $199 scheint sich nicht wirklich durchzusetzen. Momentan sind es gerade mal zwei Anbieter mit Karten für <180€.
Die GTX 460 liegt hingegen mit 170/200€ auf einem vernünftigen Niveau, schon ein Stück unter dem UVP.

Mancko
2010-07-23, 20:38:08
Und die 470 ist nochmal nen 10er günstiger geworden.

Derzeit bestes Angebot sind 271 Euro und zwar hier:
http://geizhals.at/deutschland/a523681.html

Das sind dann nur noch 20 Euro über der günstigsten 5850, die allerdings ca. 250 MB weniger Hauptspeicher aufweist und natürlich auch langsamer ist.

|-Sh0r7y-|
2010-07-23, 22:23:39
Jetzt noch eine 460 oder 470 mit etwa 2gb und ich könnte endlich zuschlagen!

dargo
2010-07-23, 22:39:15
Jetzt noch eine 460 oder 470 mit etwa 2gb und ich könnte endlich zuschlagen!
Bei der ersteren würde ich nicht unbedingt von einem günstigen Preis ausgehen. Die zweitere ist mit 2GB nicht machbar und 2560MB wird sicherlich kein Hersteller verbauen.

Schlammsau
2010-07-24, 00:47:00
Die Preissenkung der HD 5830 auf $199 scheint sich nicht wirklich durchzusetzen. Momentan sind es gerade mal zwei Anbieter mit Karten für <180€.
Die GTX 460 liegt hingegen mit 170/200€ auf einem vernünftigen Niveau, schon ein Stück unter dem UVP.
Also ich versteh das nicht, gerade die 5830 ist massenhaft verfügbar, und trotz der mittlerweile echt starken Konkurrenz, tut sich fast gar nichts am Preis.

Das Argument der schlechten Verfügbarkeit, dass von nVidianern sehr gern genannt wird, und dem daraus resultierenden hohen Preis, zählt hier noch weniger als bei der 5850 und 5870.

Was geht hier ab? nVidia verschleudert die Teile. Gerade die 460 und 470 könnte man doch für viel mehr Geld anbieten.

|-Sh0r7y-|
2010-07-24, 02:37:48
Bei der ersteren würde ich nicht unbedingt von einem günstigen Preis ausgehen. Die zweitere ist mit 2GB nicht machbar und 2560MB wird sicherlich kein Hersteller verbauen.
2560MB klingt doch nett:biggrin:
Günstig muss die 460 auch nicht aber fair sollte die preisgestaltung schon sein.

Gast
2010-07-24, 07:53:57
Was geht hier ab? nVidia verschleudert die Teile. Gerade die 460 und 470 könnte man doch für viel mehr Geld anbieten.
Wohl möglich konnte sich Nvidia deutlich höhere Fertigungskapazitäten bei TSMC sichern, die man nun nutzt um seinen D3D11-Marktanteil deutlich zu erhöhen.

dargo@work
2010-07-24, 08:48:19
2560MB klingt doch nett:biggrin:

Nicht wenn der Endpreis dann auf dem Niveau oder sogar über einer GTX480 liegt.

Gast
2010-07-24, 09:29:30
Nicht wenn der Endpreis dann auf dem Niveau oder sogar über einer GTX480 liegt.
Bei ~$30 für 1GB 4Gbps GDDR5 sollte das wohl nicht der Fall sein. Problematischer sind da wohl momentan eher die fehlenden 256MB Chips, mit dem man nicht doppelt so viele Speicherchips verbauen müsste.

Mancko
2010-07-24, 12:30:31
und weiter gehts mit Preiskampf.

GTX 470 von Colorful für 266 Euro
http://geizhals.at/deutschland/a523681.html

Allerdings bei e-Bug (nur per Nachnahme bei dem Laden bestellen und das Paket vom Bezahlen öffnen).

Mancko
2010-07-24, 12:35:42
Was geht hier ab? nVidia verschleudert die Teile. Gerade die 460 und 470 könnte man doch für viel mehr Geld anbieten.

Die wollen halt so schnell wie möglich Boden gut machen, da sie ja deutlich später ausgeliefert haben.

Dank dickem Profigeschäft und keiner Verschuldung können die das auch leicht verschmerzen.
Die 470 und 460 machen sowohl 5850 wie auch 5830 momentan total unattraktiv. Performance jeweils besser, Features und Bildqualität sowieso und auch P/L spricht momentan ganz klar für die 470 und 460.

Raff
2010-07-24, 17:58:56
Nein. Die GTX 460 ist wirklich gut (Finger weg von den Direct-Exhaust-Designs), aber die so günstig feilgebotenen 470er basieren auf dem sehr lauten Referenzdesign (4,8 Sone aus 50 cm Entfernung, ahoi). Wen das ernsthaft nicht juckt, für den sind die Angebote fein.

MfG,
Raff

horn 12
2010-07-24, 18:30:52
Nun, die GTX 460 ist für ihren Preis neidlos extrem attraktiv, doch wird ATI dennoch ihre HD5830 / 5850 / 5870 sehr gut an den Mann bringen, und bis die Einbrüche ausbleiben wohl bei ihrem sturen Preis beharren bleiben um mal besser als "normal abzukassieren"
Dennoch wird dies auf Dauer nicht mehr gut gehen, und auch ATI WIRD AM PREIS FEILEN MÜSSEN !!!

Byteschlumpf
2010-07-24, 18:56:18
Die GTX460 halte ich sogar für die vielbesagte "eierlegende Wollmilchsau"! :)
Preis, Leistung, Lautstärke sowie Taktpotential waren wohl lange nicht mehr so stimmig, wie bei dieser Karte!

Gast
2010-07-24, 18:58:08
Die GTX 460 ist wirklich gut (Finger weg von den Direct-Exhaust-Designs)

Wie schlimm ist es? Will ein Exhaust-Design. ;(

y33H@
2010-07-24, 19:01:27
Die DHEs sind alle laut. Ein Modell wie die "offene" Gigabyte macht kaum Abwärme und ist flüsterleise. Warum stehen so viele auf lautes wärmeres DHE - selbst bei meinem Sys sitzt nur ein 120er im Heck @ 5V (auch wenn die GTX 280 mit dem Bifrost drin ist).

Mancko
2010-07-24, 19:58:29
Nein. Die GTX 460 ist wirklich gut (Finger weg von den Direct-Exhaust-Designs), aber die so günstig feilgebotenen 470er basieren auf dem sehr lauten Referenzdesign (4,8 Sone aus 50 cm Entfernung, ahoi). Wen das ernsthaft nicht juckt, für den sind die Angebote fein.

MfG,
Raff

Die Lautstärke dürfte die wenigsten wirklich jucken. Zu allererst zählt Leistung, Bildqualität und Preis und da ist die 470 mit ca. 270 Euro doch ein super Angebot.
Unter 2D dürfte die leise genug sein. Undervolten geht ja auch noch und in 3D... Also wem es zu laut ist, der packt halt einfach eine eigene Kühlung drauf.
Ich würde aber mal behaupten, dass die große Masse entweder mit Headset spielt und sowieso nix vom Rechner hört oder aber ganz andere Krachmacher im System hat.

Es wird immer so getan als ob Lautstärke und Strom bla das wichtigste überhaupt sind. Sorry mag vielleicht für einige Silentfreaks in Hardwareforen der Fall sein aber für 90% der Käufer sind das Argument mit 0 Relevanz.

Deshalb bleib ich auch dabei. 470 und 460 the way to go im Augenblick und zwar ohne Einschränkung.

Captain Future
2010-07-24, 21:12:21
Ein Modell wie die "offene" Gigabyte macht kaum Abwärme und ist flüsterleise.
So ein Unfug. Die "macht" natürlich dieselbe Abwärme wie jede andere GTX460 auch. Und bei der Karte wird sie eben größtenteils im Gehäuse herumgequirlt.

Hugo78
2010-07-24, 22:49:02
@Captain Future
Solang man Front- und Rücklüfter hat, oder auch unten/oben, also einen funktionierenden Luftstrom, ist es wurscht das eine Graka der 460er Klasse ihre Luft ans Geäuse abgibt.

Klar wenn man noch ein Gehäuse hat, wo hauptsächlicht das Netzteil die Entlüftung des Gehäuse übernimmt, weil es unter dem Deckel verbaut ist, also direkt über der CPU, dann macht jedes Grad mehr im Gehäuse, das NT noch lauter.
Aber dafür gibt es ja heut zu Tage, zum Glück Gehäuse wo das NT am Boden plaziert ist.

Schlammsau
2010-07-25, 10:24:23
5830 ab 158€ lieferbar!
http://www.pixmania.com/de/de/5020944/art/pixmania/radeon-hd-5830-1-gb-gddr5.html?srcid=47&Partenaire=geizhals&CodePromo=oui

dargo
2010-07-25, 11:01:38
5830 ab 158€ lieferbar!
http://www.pixmania.com/de/de/5020944/art/pixmania/radeon-hd-5830-1-gb-gddr5.html?srcid=47&Partenaire=geizhals&CodePromo=oui
Bei dem Laden würde ich die nicht mal für 100€ kaufen.

boxleitnerb
2010-07-25, 11:04:02
Pass auf, reiz ihn nicht, sonst fängt wieder eine lange OT-Diskussion an! ;D

Schlammsau
2010-07-25, 11:13:38
Macht doch was ihr wollt. :rolleyes:

dargo
2010-07-25, 11:14:17
Pass auf, reiz ihn nicht, sonst fängt wieder eine lange OT-Diskussion an! ;D
Dass die HD5830 über kurz oder lang in diese Preisregion rutscht dürfte jedem bekannt sein. Aber bitte kein pixmania verlinken. :usad:

kmf
2010-07-25, 11:17:14
Bei dem Laden würde ich die nicht mal für 100€ kaufen.Ich hab hier schon gekauft und war zufrieden. Auch der Service war für mich ok. Muss aber dazu sagen, ich war damals persönlich in Saarbrücken bei denen.

Mancko
2010-07-25, 12:19:25
Bei dem Laden würde ich die nicht mal für 100€ kaufen.
Mal abgesehen davon unterliegt die 5830 ja schon der kleinen GTX 460 mit 768 MB und hier gibs die erste ab 166 Euro
http://geizhals.at/deutschland/a547437.html

Die 5830 bleibt irgendwie total uninteressant und wie ich bereits sagte, wird ATI die auch nicht wirklich interessant machen können, da die 460 einfach zu gut und zu günstig ist und weiere Preissenkungen das gesamte Preisgefüge ihrer Billigkarten 57xx etc. durcheinander bringen. Die Karte dürfte über kurz oder lang auslaufen und allenfalls noch in OEM Rechnern landen. Das selbe wird mit der GTX 465 passieren.

V2.0
2010-07-25, 12:39:23
Wenn man die 5830 für 10 Euro bekommt, dann ist die 460 völlig sinnlos.

kmf
2010-07-25, 14:24:37
Wenn man die 5830 für 10 Euro bekommt, dann ist die 460 völlig sinnlos.Sinnlos sind solche Postings btw.. Geht ja total an jeder Realität vorbei.

Es wird immer Käufer geben, die keine 460er wollen und vom Preis her eher zur 5830 greifen. Ob das sinnvoll ist, bleibt ja jedem selbst überlassen.

derguru
2010-07-25, 14:34:59
Ich hab hier schon gekauft und war zufrieden. Auch der Service war für mich ok. Muss aber dazu sagen, ich war damals persönlich in Saarbrücken bei denen.
dito,komisch ich kenne keinen hier aus dem forum der schlechte erfahrung gemacht hat.:biggrin:

apropo,geizhals top ten 8x460gtx und 2x5850.:wink:

Mancko
2010-07-25, 19:39:59
Sinnlos sind solche Postings btw.. Geht ja total an jeder Realität vorbei.

Es wird immer Käufer geben, die keine 460er wollen und vom Preis her eher zur 5830 greifen. Ob das sinnvoll ist, bleibt ja jedem selbst überlassen.

Das dürfte dann Kategorie Fanboy sein, aber ist ja auch jedem überlassen. Weiterempfehlen kann man die Karte für den Preis aber nicht, da wie gesagt bereits die kleine 460er besser ist.

Schlammsau
2010-07-25, 19:58:25
Die 5830 wäre erst ab einem Preis von unter 150€ interessant.

Gast
2010-07-25, 20:02:16
Das dürfte dann Kategorie Fanboy sein, aber ist ja auch jedem überlassen. Weiterempfehlen kann man die Karte für den Preis aber nicht, da wie gesagt bereits die kleine 460er besser ist.

Eine Karte mit weniger als 1GB RAM ist IMO prinzipiell nicht empfehlenswert.

san.salvador
2010-07-25, 20:17:41
Wenn man die 5830 für 10 Euro bekommt, dann ist die 460 völlig sinnlos.
Wenn ich dir mein Fahrrad für 5€ verkaufe, ist dein Auto sinnlos.
:facepalm:

Mancko
2010-07-25, 23:38:33
Eine Karte mit weniger als 1GB RAM ist IMO prinzipiell nicht empfehlenswert.
Dann nimmst halt die mit 1GB.
Solange beide schneller als die 5830 sind ändert das für ATI in der Preisregion nichts. Da sind sie momentan auf verlorenem Posten - siehe auch 3DCenter News.

Schlammsau
2010-07-26, 07:01:34
Dann nimmst halt die mit 1GB.
Solange beide schneller als die 5830 sind ändert das für ATI in der Preisregion nichts. Da sind sie momentan auf verlorenem Posten - siehe auch 3DCenter News.

Und die kostet schon wieder knapp 200€.

Schlussendlich sch*** egal, die 5830 ist in diesem Preisgefüge noch zu teuer.
Unter 150€ wäre für das Kärtchen angebracht.

V2.0
2010-07-26, 08:33:30
Ich finde schon, dass es passt. Immerhin kriegt man Karte mit 1GB Speicher.

Raff
2010-07-26, 09:47:54
Die 5830 wäre erst ab einem Preis von unter 150€ interessant.

Warum? 160 Euro sind angesichts ~170 Euro für eine "Porno"-5770 (Hawk, Vapor-X) doch völlig ok. Die HD 5830 ist im zweistelligen Prozentbereich flinker als die HD 5770 – aber in jedem Fall lauter.

MfG,
Raff

Klingone mit Klampfe
2010-07-26, 13:35:38
Warum? 160 Euro sind angesichts ~170 Euro für eine "Porno"-5770 (Hawk, Vapor-X) doch völlig ok. Die HD 5830 ist im zweistelligen Prozentbereich flinker als die HD 5770 – aber in jedem Fall lauter.

MfG,
Raff

Beide sind zu schwach. Ich kann die allgemeine Begeisterung für die HD5770 nach wie vor nicht recht nachvollziehen. Man zieht immer nur einige wenige Spiele heran, bei denen die HD5770 tatsächlich mal die Rohleistung ausschöpft, aber das ist nur selten der Fall - Treiber und 128-Bit-Interface bremsen die Karte vor allem ab 1680x1050 ordentlich aus. Ohne MSAA ist die Karte natürlich sehr flott für den Preis und Stromverbrauch, aber wer tut sich das freiwillig an? Den neuen Kram wie SSAA kann man vergessen, 2xSSAA sieht kacke aus und 4xSSAA ist zu viel für den Juniper, selbst bei älteren Titeln, von der DX11-Leistung ganz zu schweigen.

HD5770 ~120€
HD5830 ~140€
HD5850 ~250€

So sollte das angesichts der GTX460 aussehen (bzw. tut es schon). Zwischen HD5830 und HD5850 klafft ein riesiges Leistungsloch.

Jake Dunn
2010-07-26, 17:39:34
Beide sind zu schwach. Ich kann die allgemeine Begeisterung für die HD5770 nach wie vor nicht recht nachvollziehen. Man zieht immer nur einige wenige Spiele heran, bei denen die HD5770 tatsächlich mal die Rohleistung ausschöpft, aber das ist nur selten der Fall - Treiber und 128-Bit-Interface bremsen die Karte vor allem ab 1680x1050 ordentlich aus. Ohne MSAA ist die Karte natürlich sehr flott für den Preis und Stromverbrauch, aber wer tut sich das freiwillig an? Den neuen Kram wie SSAA kann man vergessen, 2xSSAA sieht kacke aus und 4xSSAA ist zu viel für den Juniper, selbst bei älteren Titeln, von der DX11-Leistung ganz zu schweigen.



Kauf doch 460er ;)

Klingone mit Klampfe
2010-07-26, 19:04:05
Kauf doch 460er ;)

Ich habe schlicht keinen Bedarf. Momentan spiele ich Fallout 3, dafür langt die HD5770. Davon abgesehen ist meine Karte auf "silent" umgebastelt und verbraucht wenig Strom. Wenn ich jetzt kaufen würde, dann die GTX460, aber auch da müsste ein neuer Kühler drauf.

Jake Dunn
2010-07-26, 19:21:05
Gibt doch schon leise ab Werk ;) z.b. die Gigabyte


Frage: Hat hier noch keiner die Sparkle?

http://geizhals.at/deutschland/a547639.html

y33H@
2010-07-26, 19:37:10
RefDesign anyway?

AwesomeSauce
2010-07-26, 19:41:45
RefDesign anyway?
Auf die Gefahr hin, mich total zu blamieren, aber meinst du nicht eher "RefDesign anyone?" Ich kenne die Redewendung mit "anyway" einfach nicht. Ich will auch nicht klugscheissen, aber es ist nicht das erste Mal, dass du das schreibst:D

y33H@
2010-07-26, 19:44:27
Ich kenne das so aus meinen Londoner Tagen. Meint soviel wie "ist doch eh" oder "nichts anderes als" und damit *gähn*

AwesomeSauce
2010-07-26, 19:50:34
Kann gut sein. Ich bin auch nicht gerade eine English-Banause, aber so (fragend) habe ich das noch nie gehört oder gesehen. Wieder was gelernt:wink: Mich irritierte das Fragezeichen. Der Zusatz "anyone?" wäre zumindest nicht unpassend, und diesem bin ich schon viel öfter begegnet:)

Captain Future
2010-07-26, 20:11:49
@Captain Future
Solang man Front- und Rücklüfter hat, oder auch unten/oben, also einen funktionierenden Luftstrom, ist es wurscht das eine Graka der 460er Klasse ihre Luft ans Geäuse abgibt.
Nope, zu kurz gedacht. Überleg mal: Ein Axiallüfter pustet erst runter auf den Chip, dann geht die Luft nach den Seiten weg. Und worauf trifft sie da im Falle eines Frischluft ansaugenden Frontlüfters? Richtig, auf einen Gegenluftstrom. Und was macht es dann? Die beiden Luftströme vermengen sich und werden ziemlich unvorhersagbar weiterlaufen - je nach Staubgehalt, herumhängender Kabel etc.

Lüfter sollten nach Möglichkeit gemeinsam in eine Richtung wirken, nicht gegeneinander.

PingpiN
2010-07-26, 21:35:29
Die HD 5850 gibt es jetzt schon für 250 Euro!Die GTX 460 muss also bald wieder im preis fallen.Immerhin bekommt man mit der 5850 ein vollausgebauten high end chip und nicht so eine minderwertige mainstream qualität.:cool:

Raff
2010-07-26, 21:41:14
Die HD 5850 beherbergt einen teildeaktivierten Cypress, also nix "voll" (1.440 von 1.600 ALUs aktiv). Und Cypress ist laut AMD/Ati ein "Performance"-Chip. ;D Der GF104 ebenfalls. Gleichstand. ;)

MfG,
Raff

|-Sh0r7y-|
2010-07-26, 22:59:14
ATI muss bei gleicher oder etwas hörerer speed auch klar günstiger sein sonnst kauft niemand ATI.

Sumpfmolch
2010-07-26, 23:09:03
wobei ich das durchaus auch so empfinde. gleicher preis und gleiche geschwindigkeit helfen mir nichts, wenn ich für physx und cuda trotzdem noch ne 2. karte einbauen muss.

Hugo78
2010-07-26, 23:31:22
Nope, zu kurz gedacht. Überleg mal: Ein Axiallüfter pustet erst runter auf den Chip, dann geht die Luft nach den Seiten weg. Und worauf trifft sie da im Falle eines Frischluft ansaugenden Frontlüfters? Richtig, auf einen Gegenluftstrom. Und was macht es dann? Die beiden Luftströme vermengen sich und werden ziemlich unvorhersagbar weiterlaufen - je nach Staubgehalt, herumhängender Kabel etc.

Lüfter sollten nach Möglichkeit gemeinsam in eine Richtung wirken, nicht gegeneinander.

Meine 285 hat zwei 120mm drauf, mein Gehäuse ist gedämmt und bis auf Front- und Hecklüfter ist da nix weiter was Luft rein oder raus befördert und es ist alles im grünen Bereich, sowohl von den Temps als auch der "Unhörbarkeit" her.

Ich kauf mir auf keinen Fall mehr ein Radiallüfterdesign.
Egal was deine Theorie sagt, meine Praxis läuft super.

Captain Future
2010-07-27, 00:00:45
Jaja, wenn die Argumente ausgehen, muss der eigene PC herhalten. Aber auch in dem lief's besser, arbeiteten die Lüfter zusammen, statt gegeneinander.

Mancko
2010-07-27, 00:37:31
Die HD 5850 gibt es jetzt schon für 250 Euro!Die GTX 460 muss also bald wieder im preis fallen.Immerhin bekommt man mit der 5850 ein vollausgebauten high end chip und nicht so eine minderwertige mainstream qualität.:cool:

Wus? Also wie bereits gesagt ist die 5850 auch teildeaktiviert und zweitens liegt die GTX460 ganz 50 Euro darunter und die 470 nur 20 Euro darüber.
Also da muss die 5850 schon noch bisserl im Preis runter. Bei dem Preis würd ich eher 20 Euro drauflegen und die 470 holen oder aber 50 Euro sparen und die billigste 460 1GB nehmen und die dann brutal OCen.

Hugo78
2010-07-27, 11:05:15
Jaja, wenn die Argumente ausgehen, muss der eigene PC herhalten. Aber auch in dem lief's besser, arbeiteten die Lüfter zusammen, statt gegeneinander.

Die funktionierende Praxis ist mehr wert als deine falschen Annahmen. :rolleyes:
Da läuft nix gegeneinander, noch kommt es irgendwo zu einer Stauung ect.

Einzig die CPU bekommt etwas wärmere Luft ab, aber ich hab auch keinen Hitzkopf ala Core i7.
Die Kühlung hat mehr aus ausreichend Reserven, um dennoch flüsterleise zubleiben.
Selbst jetzt als es 30°C und mehr warm war, stiegen die Coretemps nur nochmal um 3-4°C an.

Und um mal wieder auf die 460 zukommen.
Da liegt hier, die 1024mb Version unter dem Verbrauch der 285, obwohl sie mehr leistet.

svenw
2010-07-29, 11:07:58
Die Preise scheinen wirklich ins rutschen zu kommen, wenn schon Alternate die 5850 PCS+ für 250€ verkauft. Wer da allerdings dann die 5830 für 220 € kaufen soll erschließt sich mir nicht wirklich.

dildo4u
2010-08-02, 18:20:04
Asus GTX 470 für 270€.

http://www.alternate.de/html/product/Grafikkarte/Asus/ENGTX470-2DI/153082/?articleId=153082&

Schlammsau
2010-08-02, 21:24:03
Langsam kommt Bewegung in die Geschichte.....

5870/1024MB für 336€ lieferbar.
http://shop.e-bug.de/shop/product_info.php?info=p235057&refID=GH

LuXon
2010-08-02, 22:00:36
Die kleine GTX460 kostet doch jetzt schon 163€ (http://geizhals.at/deutschland/a547437.html)
Oder sehe ich das falsch?

Dr. Cox
2010-08-03, 00:06:35
Langsam aber sicher werden die Grafikkarten wieder günstiger und auch ich überlege mir inzwischen schon ob ich nicht demnächst zuschlagen sollte...

Schrotti
2010-08-03, 00:29:22
Na klar.

Bau dir die Zotac GTX 480 AMP! in den Rechner.

MartinRiggs
2010-08-03, 15:10:05
Die GTX480 AMP reizt mich auch extrem, ist nur die Frage ob mein 530er Be Quiet dabei nicht die Mücke macht, einen 8PIN-Adapter brauch ich auch noch oder liegt der sogar bei?

Edit: Sehe grade das die Adapter beiliegen, mhhh.....

airbag
2010-08-03, 15:26:55
Wozu brauchst du einen Adapter? Das Pure Power 530 hat doch zwei Achter.

MartinRiggs
2010-08-03, 15:27:32
ich habe aber ein dark power Pro P6, das hat nur 2x6PIN PCIE
Findet man nicht mal mehr auf der Be Quiet-Seite im Archiv:freak:

airbag
2010-08-03, 15:31:15
Achso. :)Waren das nicht die NTs, die bei den GTX2x0 Karten hopps gegangen sind?^^
Mhh kann natürlich auch nur die Straight Powerreihe sein.

MartinRiggs
2010-08-03, 15:34:28
Keine Ahnung, ich hatte auch mal zeitweise ne GTX260 und das Netzteil hat keine Mucken gemacht.

Mark3Dfx
2010-08-06, 13:39:52
Nvidia senkt die GTX-400-Grafikkartenpreise
http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/nvidia/2010/august/nvidia_gtx-400-grafikkartenpreise/

"...[]Allen voran geht die GeForce GTX 460, die es in der 768-MByte-Version bereits ab knapp über 160 Euro gibt,
die Variante mit 1.024 MByte ist unter 190 Euro gefallen[]..."

Gast
2010-08-06, 17:41:20
Mit Nvidia wird das wohl weniger etwas zu tun haben, der Euro ist seit Anfang Juli um 8% im Wert gestiegen und auf Grund hoher Stückzahlen an GeForce 400 GPUs gibt es nun wieder den normalen Konkurrenzkampf zwischen den Partnern.

dildo4u
2010-08-06, 17:57:32
GTX 465 für 190€

http://www.alternate.de/html/product/Grafikkarte/EVGA/GeForce_GTX_465/252252/?baseId=681575

Undertaker
2010-08-06, 18:00:14
Hmm, beim gleichen Preis für eine GTX460 1GB ist das sicherlich nicht attraktiv. Außer man erwischt noch ein zur GTX470 freischaltbares Modell...

Gast
2010-08-06, 18:01:06
In den USA gibt es die 465 schon für $204 (~180€) mit Metro 2033: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16814127506&cm_re=GTX_465-_-14-127-506-_-Product

BaggiBox
2010-08-06, 18:23:11
Hab mir die GTX 470 vor 3 Tagen für 270€ gekauft bei Alternate !

Super Preis und Hammer Leistung ! Stellt sich auf die Linie mit der HD5870 die 300-400€ kostet. :freak:

derguru
2010-08-06, 18:27:10
GTX 465 für 190€

http://www.alternate.de/html/product/Grafikkarte/EVGA/GeForce_GTX_465/252252/?baseId=681575
schade das es keine asus oder noch besser pov ist,hätte ich glatt 2 gekauft.

Undertaker
2010-08-07, 11:59:10
So langsam beginnen auch die ATI-Karten zu fallen:

http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JCXUV2&checksum=ni9ltV1HTYMZJlwQIp7qbQlROY9Jn77EeYBxLnFlWXs%3D&

DeadMeat
2010-08-07, 12:37:07
So langsam beginnen auch die ATI-Karten zu fallen:

http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JCXUV2&checksum=ni9ltV1HTYMZJlwQIp7qbQlROY9Jn77EeYBxLnFlWXs%3D&

Noch ~ 20 Euro dann hat sie den alten Preis zurück ;D

Gast
2010-08-07, 14:27:02
Hab mir die GTX 470 vor 3 Tagen für 270€ gekauft bei Alternate !

Super Preis und Hammer Leistung ! Stellt sich auf die Linie mit der HD5870 die 300-400€ kostet. :freak:
Was bitte?
Die GTX 470 ist eher bei der 5850, denn bei der 5870.
http://ht4u.net/reviews/2010/nvidia_geforce_gtx_460_768mb_1024_mb/index33.php
Die GTX 470 liegt wohl zwischen 5850 und 5870.

Hugo78
2010-08-07, 14:45:02
Performanceratings kann sich jeder nach eigenem Geschmack zusammen suchen. :wink:

Gast
2010-08-07, 14:55:00
Genau so ist es. Es liegt letztendlich an der Softwareauswahl. Im Durchschnitt über alle aktuellen Titel liegt die HD5870 wohl vor der GTX470. Aber gerade bei den extrem beliebten Blizzard Titeln und modernen DX11 Spielen liegt die GTX470 vorn. Außerdem würde die GTX470 wohl immer vorn liegen wenn man die HD5870 zwingen würde die gleiche Bildqualität abzuliefern.

y33H@
2010-08-07, 17:52:36
Interessant ist, dass die GTX 470 in mehreren Titeln leicht hinter der HD5870 liegt, die Geforce die Radeon aber in gut einer Hand voll Titel wie GTA4, FC2, Red Faction oder WoW total zersägt. Bei besserem AF und viel mehr AA-Optionen (SGSSAA in allen APIs oder MSAA + SSSA). Und in diversen Spielen hat man früher oder überhaupt die Option, AA zu aktivieren.

Gast
2010-08-07, 17:56:11
Performanceratings kann sich jeder nach eigenem Geschmack zusammen suchen. :wink:

Da geht auch nur der VRAM aus.

Gast
2010-08-07, 17:58:18
Interessant ist, dass die GTX 470 in mehreren Titeln leicht hinter der HD5870 liegt, die Geforce die Radeon aber in gut einer Hand voll Titel wie GTA4, FC2, Red Faction oder WoW total zersägt. Bei besserem AF und viel mehr AA-Optionen (SGSSAA in allen APIs oder MSAA + SSSA). Und in diversen Spielen hat man früher oder überhaupt die Option, AA zu aktivieren.

Wenn man schon so tendenziös berichtet sollte man halt auch den enormen Stromverbrauch/Lautstärke nicht unter den Tisch kehren. Und die von dir angesprochenen Spiele sind kaum ein Problem für eine 5870. Wenn eine Geforce, dann IMO eine GTX460, die ist zumindest annähernd Konkurrenzfähig bei der Leistung/Watt.

Mr. Lolman
2010-08-07, 18:00:59
Interessant ist, dass die GTX 470 in mehreren Titeln leicht hinter der HD5870 liegt, die Geforce die Radeon aber in gut einer Hand voll Titel wie GTA4, FC2, Red Faction oder WoW total zersägt. Bei besserem AF und viel mehr AA-Optionen (SGSSAA in allen APIs oder MSAA + SSSA). Und in diversen Spielen hat man früher oder überhaupt die Option, AA zu aktivieren.

Stimmt. Andererseits brauchen die HD5870 weniger Strom, ist leiser, zersägt in manchen Titeln auch die 470 (zB http://www.3dcenter.org/artikel/zotac-geforce-gtx-470-480-review/benchmarks-just-cause-2 oder http://www.3dcenter.org/artikel/zotac-geforce-gtx-470-480-review/benchmarks-stalker-call-pripyat) und bietet SGSSAA mit LOD-Verschiebung. Außerdem hat jeder der ne 5870 zum Release gekauft hat, offenbar eine ziemlich wertbeständige Karte erworben, im Ggs zur 470.

Wie Hugo78 also richtig gesagt hat: Performanceratings kann sich jeder nach eigenem Geschmack zusammen suchen.

y33H@
2010-08-07, 18:04:47
Den Stromverbrauch sollte man sich für jedes Spiel anschauen und passend dazu die Fps. Das ganze dann mitteln und *schwupp* sieht's ganz anders aus, als wenn man nur ein Spiel + Furmark nimmt. Nur ist der Aufwand halt abartig hoch.

Und juhu, Lollis legendäre JC2-Szene ... LOD konnte ich mit dem nHancer verschieben und wenn Martin den wieder updated, geht's wieder. Außerdem kann ich auf xS ausweichen ...

Gast
2010-08-07, 18:06:00
@ Gast

Den Stromverbrauch sollte man sich für jedes Spiel anschauen und passend dazu die Fps. Das ganze dann mitteln und *schwupp* sieht's ganz anders aus, als wenn man nur ein Spiel + Furmark nimmt. Nur ist der Aufwand halt abartig hoch.

LOL, da gab es mal eine ziemlich lange Diskussion wo du genau dagegen argumentiert hast. Aber natürlich ist das korrekt.

Mr. Lolman
2010-08-07, 18:07:07
Und juhu, Lollis legendäre JC2-Szene ;D

Naja, ist ja nicht so, als würds nur eine dicht bewachsene Stelle in JC2 geben :rolleyes:

EDIT: und hätt ich tatsächlich nur die Hardcoreszene gebencht*, wär die 470 ca. halb so flott wie die 5870. Ich glaub umgekehrt wird die 5870 nirgends so zersägt.
*tatsächlich bin ich nämlich den größten Teil Benchmarkszene nicht in der Wiese herumgelaufen.

Gast
2010-08-07, 18:09:15
Und juhu, Lollis legendäre JC2-Szene ;D


Ist genau so legitim wie jede andere Szene.


LOD konnte ich mit dem nHancer verschieben und wenn Martin den wieder updated, geht's wieder.

Ja, irgendwann, das ist der Punkt. UNd selbst dann hat NV AFAIK irgend ein Problem mit dem Verschieben vom LoD.

y33H@
2010-08-07, 18:09:54
LOL, da gab es mal eine ziemlich lange Diskussion wo du genau dagegen argumentiert hast.Wie meinen? Strom in mehreren Spielen messen und mit den in der gleichen Szene erreichten Fps verrechnen ist doch super - wo habe ich denn dagegen argumentiert? Bitte verlinken =)
Ist genau so legitim wie jede andere Szene. Erkläre das den Trollen, die sofort schreien, wenn ein Spiel/Szene AMD benachteiligt [jeder Reviewer wird da sofort übelst geflamt]. Oder NV, nur ist da das Geschrei nicht so laut und vehement. Lolli hat mit JC2 und dem Gras einen Fermi-Fail gefunden. Was interessant ist und die Szene gibt's so nun mal ingame, so wie alle anderen per Save gebenchten Szenen auch. Wie oft das im Spiel zu sehen ist, ist dann die andere Frage - und an der kann mit sich zu Tode diskutieren. Aber ja, ist legitim - sofern ein Review nicht nur Szenen enthält, die einen IHV "bevorzugen" - auf Wunsch stelle ich dir 10 Spiele hin, die eine GTX460 auf dem Level der HD5870 sehen. Gehen tut's, aber das Geschrei ... oh weh ;)

Gast
2010-08-07, 18:17:05
Wie Hugo78 also richtig gesagt hat: Performanceratings kann sich jeder nach eigenem Geschmack zusammen suchen.

Wie du hier eindrucksvoll beweist:

Stimmt. Andererseits brauchen die HD5870 weniger Strom, ist leiser, zersägt in manchen Titeln auch die 470 (zB http://www.3dcenter.org/artikel/zotac-geforce-gtx-470-480-review/benchmarks-just-cause-2 oder http://www.3dcenter.org/artikel/zotac-geforce-gtx-470-480-review/benchmarks-stalker-call-pripyat) und bietet SGSSAA mit LOD-Verschiebung.

Ich verstehe ja, dass man die eigenen Tests gern verlinkt, aber seit die 2xx-Treiber da sind, kann man wohl kaum noch einen Test mit 197-ger NV-Treiber ernst nehmen. Inbesondere bei Stalker gab es ja auch einen Performancebug in den alten Treibern bei bestimmten Wetterlagen.

Mr. Lolman
2010-08-07, 18:19:49
Wie oft das im Spiel zu sehen ist, ist dann die andere Frage - und an der kann mit sich zu Tode diskutieren.

Naja, genauso oft, wie man halt in JC2 im Gras herumläuft. Ok, mit ner 470 wird man das in hohen Settings wohl eher vermeiden, wenn dus das meinst... ;)

Klar hätt ich auch hauptsächlich Flugszenen benchen können und bei der 470 120fps notieren können, wo die 5870 nur 90 erreicht. Die Werte wären aber fürs insgesamte Spiel nicht unbedingt stellvertretend, oder? Und wie gesagt, ich hab mich bei meinem Benchmark eben nicht nur auf die Hardcoreszene versteift...

Klar könnte man auch einfach den Vorgefertigten Benchmark nehmen und die Fermis dabei gewinnen lassen, aber dann würde jeder unwissende Spieler denken, dass das Spiel in solchen Hardcoreszenen generell schlecht performed. Außerdem hab ich den Fermis bei dem Test zumindest mit Arma2 einen Gefallen getan. Denn da sind die notierten Werte (aufgrund erhöhten Position bei der Kamerafahrt) auch besser, als Ingame. Sieht man auch gut, wenn man im 3DCenter Review die fps von den Screenshots abliest. => Letztendlich läufts darauf hinaus, dass viel alphatest Vegetation Richtung Z die Fermis mehr einbrechen lässt, als die Cypress Karten. Sowohl bei JC2, als auch bei Arma2 als auch bei Stalker-COP.

Ich verstehe ja, dass man die eigenen Tests gern verlinkt, aber seit die 2xx-Treiber da sind, kann man wohl kaum noch einen Test mit 197-ger NV-Treiber ernst nehmen. Inbesondere bei Stalker gab es ja auch einen Performancebug in den alten Treibern bei bestimmten Wetterlagen.

Mit den neuen Treibern erreichen die Fermis in der Szene ~ 5% mehr fps, laut hq-hq (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8045186&postcount=29). Macht den Braten also auch nicht besonders fett.

Gast
2010-08-07, 18:20:08
Wie meinen? Strom in mehreren Spielen messen und mit den in der gleichen Szene erreichten Fps verrechnen ist doch super - wo habe ich denn dagegen argumentiert? Bitte verlinken =)


Hier hast du ziemlich lange darüber diskutiert und es dann wegen möglicher unterschiedlicher Auslastung weg gewischt:

Ganz einfach: Karten bei unterschiedlicher Auslastung zu vermessen ist unfair. Beispiel: Eine HD5970 rennt ins CPU-Limit und eine HD5750 röchelt am Boden. Schlecht vergleichbar ...


Im Grunde ab hier: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=472401&page=10

Blaire
2010-08-07, 18:21:36
Ja, irgendwann, das ist der Punkt. UNd selbst dann hat NV AFAIK irgend ein Problem mit dem Verschieben vom LoD.

Selbst wenn nicht, wo ist das Problem? Ich wüsste jetzt keinen speziellen Fall wo man dringlichst ne LOD Verschiebung bräuchte? Zudem hat man die Option SGSSAA mit den alten Hybriden zu kombinieren und schon hat man ein schärferes und im Gegensatz zu Ati auch ein flimmerfreies Bild. Besser gehts eigentlich kaum.

Mr. Lolman
2010-08-07, 18:22:57
Jaja mit Triple-SLI kann man das gut. Stimmt ;)

auf Wunsch stelle ich dir 10 Spiele hin, die eine GTX460 auf dem Level der HD5870 sehen. Gehen tut's, aber das Geschrei ... oh weh ;)

Tatsächlich? 10? Na dann fang mal an :naughty:

Gast
2010-08-07, 18:24:36
Selbst wenn nicht, wo ist das Problem? Ich wüsste jetzt keinen speziellen Fall wo man dringlichst ne LOD Verschiebung bräuchte? Zudem hat man die Option SGSSAA mit den alten Hybriden zu kombinieren und schon hat man ein schärferes und im Gegensatz zu Ati auch ein flimmerfreies Bild. Besser gehts eigentlich kaum.

SSAA ohne LoD-Verschiebung ist einfach Minderwertig, da gibt es gar nichts zu diskutieren. Auch wenn man es mit den alten Modi vermischt ist das erstens suboptimal von der Sampleanordnung und zweitens werden auch nur die OG-Samples korrekt verschoben. Mit SSAA flimmert wohl auch eine AMD-Karte nicht.

Gast
2010-08-07, 18:26:23
Den Stromverbrauch sollte man sich für jedes Spiel anschauen und passend dazu die Fps. Das ganze dann mitteln und *schwupp* sieht's ganz anders aus, als wenn man nur ein Spiel + Furmark nimmt. Nur ist der Aufwand halt abartig hoch.

Genau so ist es, nur so lange Ati keinen AI/AF-Cheatfreien Treiber raus rückt wäre auch hier jedes Ergebniss zugusten von Ati gecheatet.

y33H@
2010-08-07, 18:28:47
@ Gast

Moment - ich benenne dort ganz klar als Grund das CPU-Limit. Sofern man zwei Karten hat, die ein ähnliches Performance-Niveau aufweisen und die CPU fett genug ist (oder die Karten lahm *g*), spricht freilich nichts dagegen. Der Link bringt mich btw ans Ende des Thread - nenne die Posts, diese komischen Sprung-Links sind leider unbrauchbar, da die teils woanders hinlinken, wie als gedacht.

EDIT
Genau so ist es, nur so lange Ati keinen AI/AF-Cheatfreien Treiber raus rückt wäre auch hier jedes Ergebniss zugusten von Ati gecheatet.Dann halt ohne AF und mit 4x MSAA messen. Ist zwar doof, aber wenigstens "apples to apples".
SSAA ohne LoD-Verschiebung ist einfach Minderwertig, da gibt es gar nichts zu diskutieren.SSAA ohne LOD-Verschiebung ist immer noch besser als MSAA imho.

Blaire
2010-08-07, 18:28:51
Jaja mit Triple-SLI kann man das gut. Stimmt ;)

Man muss es ja nicht übertreiben mit den Einstellungen, ob man 8xSQ wählt oder 4xSGSSAA bleibt sich letztlich fast gleich. Was will man denn da eigentlich noch?

Gast
2010-08-07, 18:31:00
SSAA ohne LoD-Verschiebung ist einfach Minderwertig, da gibt es gar nichts zu diskutieren. Auch wenn man es mit den alten Modi vermischt ist das erstens suboptimal von der Sampleanordnung und zweitens werden auch nur die OG-Samples korrekt verschoben. Mit SSAA flimmert wohl auch eine AMD-Karte nicht.

LoD-Verschiebungen machen das Bild schärfer, aber eben auch wieder flimmeranfälliger. Ich finde es auch schöner wenn man die Möglichkeit hat es zu verschieben, aber es ist nicht die eierlegende Wollmlichsau. Es hat Vor- und Nachteile!

Gast
2010-08-07, 18:33:33
Man muss es ja nicht übertreiben mit den Einstellungen, ob man 8xSQ wählt oder 4xSGSSAA bleibt sich letztlich fast gleich. Was will man denn da eigentlich noch?

Na eben eine LoD-Verschiebung, ganz einfach. ;)

LoD-Verschiebungen machen das Bild schärfer, aber eben auch wieder flimmeranfälliger. Ich finde es auch schöner wenn man die Möglichkeit hat es zu verschieben, aber es ist nicht die eierlegende Wollmlichsau. Es hat Vor- und Nachteile!

Bei einer mehrfachen Abtastung durch SSAA ist eine LoD-Verschiebung ganz einfach erforderlich um das Bild nicht zu vermatschen. Du wirst ja sonst auch nicht mit positivem LoD Spielen damit das Bild nicht "flimmeranfällig" wird.

Gast
2010-08-07, 18:38:41
Dann halt ohne AF und mit 4x MSAA messen. Ist zwar doof, aber wenigstens "apples to apples".

Dann lässt man genau die Berechnungen weg mit denen die Ati Probleme haben ... es bringt also auch nichts, außer für Leute die ohne AF-Spielen ...

Solange Ati da nicht mit offenen Karten spielt, ist die einzige qualitive Antwort:
NV ist Testsieger, da Ati leider nicht die gestellten Mindestanforderungen für diesen Test erfüllt.

y33H@
2010-08-07, 18:41:27
Du wirst ja sonst auch nicht mit positivem LoD Spielen damit das Bild nicht "flimmeranfällig" wird.Schlammsau hat das gemacht ;D

EDIT
Die Spiele, die man für GTX460/1G ~ HD5870 nehmen müsste, 8/10 hab ich ausm Kopf: GTA4, WoW, SC2 mit MSAA (und eine Szene mit vielen transparenten Schatten, das bricht den Radeons das Genick), Red Faction, FC2 (mit 8x MSAA besonders übel für Radeons!), Metro 2033 mit HWT und DoF, AvP mit MSAA, HAWX mit 16:1 AF (mit AF spacken die Radeons übelst). Umgekehrt lässt sich das auch für HD5850 ~ GTX480 machen, man muss sich nur die Spiele/Szenen/Settings cherry picken.

Blaire
2010-08-07, 18:54:00
Na eben eine LoD-Verschiebung, ganz einfach. ;)


Nö 8xSQ braucht keine LOD Anpassung, das Bild ist scharf und erzeugt 32xAF ohne das es flimmert.

Bei einer mehrfachen Abtastung durch SSAA ist eine LoD-Verschiebung ganz einfach erforderlich um das Bild nicht zu vermatschen.

Es matscht ja nicht immer, nur dann wenn irgendwelche Postprocessingeffekte damit kollidieren. Außerdem lässt sich der SSAA Grad selbst wählen ob 2x, 4x oder 8xSGSSAA so daß man sich das je nach Geschmack selbst anpassen kann. Eine LOD Verschiebung wird früher oder später eh von Nvidia kommen, das ist ein Klacks für die. Aber es ist nicht zwingend erforderlich.

Gast
2010-08-07, 19:00:06
Nö 8xSQ braucht keine LOD Anpassung, das Bild ist scharf und erzeugt 32xAF ohne das es flimmert.


Dafür wieder nur ineffizientes OG-SSAA. DU kannst es drehen wie du willst, es ist nicht optimal, hier hat AMD eine Vorteil.


Eine LOD Verschiebung wird früher oder später eh von Nvidia kommen, das ist ein Klacks für die.

Es wäre ein Klacks, genau deshalb stellt sich die Frage warum an es nicht anbietet. Wohl wegen den Filterproblemen mit LoD-Verschiebung die hier schon ein paar mal angedeutet wurden. Deshalb habe ich auch keine Hoffnung das sich das vor der nächsten Generation ändert.


Aber es ist nicht zwingend erforderlich.

Und genau hier liegst du falsch. Es ist zwingend erforderlich wenn ich ein mathematisch korrektes Bild will. SSAA ohne LoD-Verschiebung bewirkt eben ein zu hoches LoD.

Gast
2010-08-07, 19:00:54
Schlammsau hat das gemacht ;D


Ja, bei NV muss man es leider zwangsläufig machen.

PCGH_Raffael
2010-08-07, 19:04:07
SSAA ohne LOD-Verschiebung ist immer noch besser als MSAA imho.

Und besser als gar kein SSAA (DX10/11, ahoi). Allerdings muss ich klar sagen, dass das Ati'sche SGSSAA unter DX9 dank der Texturschärfung IMO besser aussieht als das Nvidia-Pendant ohne automatisches LODen.

MfG,
Raff

Gast
2010-08-07, 19:07:48
SSAA ohne LOD-Verschiebung ist immer noch besser als MSAA imho.

Das ist keine IMHO Frage sondern Fakt, hat aber auch niemand was anderes behauptet.

Und besser als gar kein SSAA (DX10/11, ahoi). Allerdings muss ich klar sagen, dass das Ati'sche SGSSAA unter DX9 dank der Texturschärfung IMO besser aussieht als das Nvidia-Pendant ohne automatisches LODen.

MfG,
Raff

Auch das ist keine IMO-Frage sondern Fakt.

PCGH_Raffael
2010-08-07, 19:09:34
Nicht unbedingt. Oft bedankt sich ultrafieser Flimmer-Content (tm) angemessen, wenn man die SSAA-Keule ohne LOD-Anpassung schwingt, also dem hochfrequenten Mist die "Über"-Abtastung verpasst, die er verdient.

MfG,
Raff

Jake Dunn
2010-08-07, 19:11:04
SSAA ohne LOD-Verschiebung ist immer noch besser als MSAA imho.

Und besser als gar kein SSAA (DX10/11, ahoi).


Welche only DX10/11 Games sind den spielbar mit SGSSAA mit einer GTX4x0?

JC2 schonmal nicht ;D

PCGH_Raffael
2010-08-07, 19:12:49
Welche only DX10/11 Games sind den spielbar mit SGSSAA mit einer GTX4x0?

JC2 schonmal nicht ;D

"Mit SGSSAA" ist sooo dehnbar. Für 4x MSAA plus 2x SGSSAA reicht's immer, oft und auflösungsabhängig auch für mehr. Auch in Just Cause 2 (das wirklich oft zäh läuft). Das ist der Anpassbarkeitsvorteil von Nvidia. Bei Ati gibt's nur die Frage "2x oder 4x?" Ist 4x zu langsam, hat der Nutzer Pech, weil dann auch Polygone nur die zweifache Abtastung abbekommen.

MfG,
Raff

Blaire
2010-08-07, 19:16:19
Dafür wieder nur ineffizientes OG-SSAA. DU kannst es drehen wie du willst, es ist nicht optimal, hier hat AMD eine Vorteil.

Der einzige der hier etwas zurechtdreht bist du selbst, da du nicht verstehst was gemeint ist.
Es gibt auf Nvidia viel mehr AA Möglichkeiten und diese auch zu kombinieren, da kann Ati nichtmal ansatzweise mithalten. Also was sollte hier ein Vorteil bei Ati sein? Negatives LOD ist auch bei Ati Gift, da brauch ich dann auch kein SSAA wenns dann trotzdem weiterflimmert.
Schau dir mal Games mit der Unreal3 Engine an, da ist SGSSAA ohne LOD Anpassung einfach göttlich.

Gast
2010-08-07, 19:16:58
Nicht unbedingt. Oft bedankt sich ultrafieser Flimmer-Content (tm) angemessen, wenn man die SSAA-Keule ohne LOD-Anpassung schwingt, also dem hochfrequenten Mist die "Über"-Abtastung verpasst, die er verdient.

MfG,
Raff

(Zu) positives LoD kann nie eine Lösung sein für Flimmercontent. Mit der gleichen Argumentation brächtest du auch bei AMD nur das LoD ins Plus zu schieben und alle Flimmerprobleme gehören der Vergangenheit an.

Jake Dunn
2010-08-07, 19:25:08
"Mit SGSSAA" ist sooo dehnbar. Für 4x MSAA plus 2x SGSSAA reicht's immer, oft und auflösungsabhängig auch für mehr. Auch in Just Cause 2 (das wirklich oft zäh läuft). Das ist der

Hmm in 1900x1200, 4xAA sind es bei der GTX470 um 38 FPS, da noch 2xSGSSAA zu ^^


Die GTX470 für 269€ ist schon gut vom Preis her, leider die Sides Effects (Hitze, Verbrauch und evt. neues NT) :(

y33H@
2010-08-07, 19:35:30
Ja, bei NV muss man es leider zwangsläufig machen. Ähm, Schlammsau hatte da ne Radeon und iirc aktuell wieder. Bei NV muss man mit positivem LOD spielen? WTF? :ulol:
Welche only DX10/11 Games sind den spielbar mit SGSSAA mit einer GTX4x0?Wie viele DX10/11-only-Titel gibt's denn überhaupt? :rolleyes: JC2 und Stormrise sind Fake, ansonsten haben iirc alle Titel einen DX9-Pfad. DX10/11 mit 4x SSAA in 1680 auf einer GTX 470? Nehmen wir doch CoJ, CMR Dirt 2, Anno 1404, Resi 5, Assassin's Creed, Bioshock, CoH, DMC4, FC2 grade so, WiC.
(Hitze, Verbrauch und evt. neues NT)Jedes gescheite 500+ Watt Teil der letzten Jahre packt eine GTX 470 samt Quad ...

Jake Dunn
2010-08-07, 19:42:10
Shattered Horizon wäre noch DX10 only, naja zockt eh keine Sau ;)

y33H@
2010-08-07, 19:44:28
Stimmt :) Ein PC- und DX10-only Titel ... ich find's übrigens gar nicht übel. Allerdings bin ich froh, wenn das mit 4x MSAA gescheit performt, SSAA ist in SH utopisch aktuell.

Mr. Lolman
2010-08-07, 20:44:57
1. Geht ATi bei deren Lod-Anpassung nicht bis an die Grenze, weswegen das Bild durch SGSSAA gleichzeitig schärfer und flimmerfreier wird (ja das gibts :eek:) So sinds bei 4xSGSSAA bspw -0.8 statt -1.0 und bei 8xSGSSAA -1.2 statt -1.5. und
2. kann man das LOD auch wieder ins positive ziehen, falls es irgendo doch zu flimmrig sein sollte. Man kann ja mal ne Probe aufs Exempel machen: Bedient euch, egal welcher Mittel und versucht mal bei Ferrari Virtual Race ein besseres BQ-Ergebnis bei besserer Performance zu erreichen: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8068028&postcount=955

(natürlich System dazuschreiben. Sonst weiss man ja nicht, ob vll. nicht ein Triple-GPU System für die BQ verantwortlich ist)

PCGH_Raffael
2010-08-07, 20:49:53
1. Geht ATi bei deren Lod-Anpassung nicht bis an die Grenze, weswegen das Bild durch SGSSAA gleichzeitig schärfer und flimmerfreier wird (ja das gibts :eek:) So sinds bei 4xSGSSAA bspw -0.8 statt -1.0 und bei 8xSGSSAA -1.2 statt -1.5.

Das war (neben der Integration von SGSSAA selbst) die beste Idee, die Ati in den letzten Jahren hatte. Sowas sollte Nvidia ebenfalls bringen. Automatische, korrekte Anpassung liefern ja schon die OGSSAA-Modi.

MfG,
Raff

Gast
2010-08-07, 20:50:19
1. Geht ATi bei deren Lod-Anpassung nicht bis an die Grenze, weswegen das Bild durch SGSSAA gleichzeitig schärfer und flimmerfreier wird (ja das gibts :eek:) So sinds bei 4xSGSSAA bspw -0.8 statt -1.0 und bei 8xSGSSAA -1.2 statt -1.5. und


Es wird sowieso flimmerfrei, auch bei korrekter LoD-Anpassung. Den die mehrfache Abtastung bleibt, es wird ja nur das LoD wieder auf den richtigen Platz gesetzt.

Gast
2010-08-07, 20:53:09
Das war (neben der Integration von SGSSAA selbst) die beste Idee, die Ati in den letzten Jahren hatte. Sowas sollte Nvidia ebenfalls bringen. Automatische, korrekte Anpassung liefern ja schon die OGSSAA-Modi.

MfG,
Raff

Bei den OGSSAA-Modi lässt es sich gar nicht vermeiden, ist ja nur höhere Auflösung. Ich finde das nicht gut, denn letztlich ist das auch wieder nur positives LoD um flimmern einzudämmen. Das kannst du auch ohne SSAA jederzeit haben. Damit opfert man aber nur Schärfe für weniger Flimmern.

PCGH_Raffael
2010-08-07, 20:59:13
Bei den OGSSAA-Modi lässt es sich gar nicht vermeiden, ist ja nur höhere Auflösung. Ich finde das nicht gut, denn letztlich ist das auch wieder nur positives LoD um flimmern einzudämmen. Das kannst du auch ohne SSAA jederzeit haben. Damit opfert man aber nur Schärfe für weniger Flimmern.

Ich sehe das nicht so eng. Du machst SSAA doch primär wegen der Flimmerreduktion an und sekundär für die Texturschärfe, oder? Zumindest mir geht's so. Mit dem Ati-Kompromiss kriegst du beides: weniger Flimmern und trotzdem mehr Schärfe als mit MSAA. Reicht dir das nicht, schiebst du das Texture LOD via Tool eben noch um 0,2 nach links. Dasselbe gilt für die Hybriden bzw. OGSS-Modi, bei denen das LOD wie du schon sagtest wegen des internen Supersamplings automatisch mitwandert.

MfG,
Raff

Blaire
2010-08-07, 21:11:11
Ich sehe das nicht so eng. Du machst SSAA doch primär wegen der Flimmerreduktion an und sekundär für die Texturschärfe, oder? Zumindest mir geht's so. Mit dem Ati-Kompromiss kriegst du beides: weniger Flimmern und trotzdem mehr Schärfe als mit SSAA.

Wie soll das gehn? Wenn man sich die AF Blume ansieht und das LOD bei aktivierten SGSSAA ins negative zieht wird automatisch das Moire verstärkt,also auch mehr Flimmerneigung.
Codas Filtertester erlaubt ja leider kein AA dann würde man es noch besser sehn können.

PCGH_Raffael
2010-08-07, 21:12:55
Argh, ich habe mich vertippt. Korrekt: Atis SGSSAA bringt weniger Flimmern als mit MSAA und trotzdem mehr Schärfe (AF-Effekt) als mit MSAA.

Codas Filtertester erlaubt ja leider kein AA dann würde man es noch besser sehn können.

Kann man das auf einer GeForce nicht forcieren?

MfG,
Raff

Blaire
2010-08-07, 21:14:44
Kann man das auf einer GeForce nicht forcieren?


Nein ich wüsste nicht wie? Vieleicht kann Coda was dazu schreiben?

PCGH_Raffael
2010-08-07, 21:16:26
Ich vergaß: Das ist ja eine D3D10-App. Da ist nichts mit Forcieren, das Programm muss das selbst anfordern. Ein Hoch auf Microsoft ...

MfG,
Raff

Blaire
2010-08-07, 21:27:59
Ich vergaß: Das ist ja eine D3D10-App. Da ist nichts mit Forcieren, das Programm muss das selbst anfordern. Ein Hoch auf Microsoft ...


Hast Recht, eben nochmal geschaut. Da würde auch nachträglicher AA Support durch Coda nicht viel nutzen, wenn Ati sowieso kein SSAA unter DX10/11 unterstützt.

Hugo78
2010-08-08, 11:18:58
Ich geh mal wieder ontopic, wenn ihr erlaubt. *g*

Asus GTX470 für 269€
http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JCXVF2&checksum=TH%2Bm4nIOh2JoHN4%2Fj8%2FO7fL40%2FWo5jPkFwg7%2BSk1f14%3D&

crux2005
2010-08-08, 14:20:25
Wenn ihr schon vom 3DCenter AF-Tester spricht. Gibt es einen Grund wieso A.I. Standard -> Off oder Q -> HQ nichts am Ergebnis ändert? Zumindest ich sehe da keinen unterschied.

y33H@
2010-08-08, 14:27:06
Weil AI die App nicht kennt?

crux2005
2010-08-08, 14:34:28
Jo. Den gleichen Gedanken hatte ich auch. Aber nVidia und AMD meinen ja, das sie nicht nur App abhängige optimalisationen haben.

y33H@
2010-08-08, 14:44:56
Das AF ist immer gleich mies bei AMD ;D

Coda
2010-08-08, 16:28:59
Ich vergaß: Das ist ja eine D3D10-App. Da ist nichts mit Forcieren, das Programm muss das selbst anfordern. Ein Hoch auf Microsoft ...
Das hat nicht sehr viel mit Microsoft zu tun.

Dr. Cox
2010-08-08, 17:26:57
Das AF ist immer gleich mies bei AMD ;D

Je nach Spiel und flimmeranfälligkeit der Texturen fällt das AF-Flimmern mal mehr und mal weniger auf ;)

Gast
2010-08-08, 18:03:27
Das hat nicht sehr viel mit Microsoft zu tun.
Wer hat denn sonst festgelegt, dass unter DX10 die App nichts mehr forcieren darf?

y33H@
2010-08-08, 18:50:22
Nun, an Direct 3D/X sind mehr Firmen beteiligt als nur Microsoft.

Coda
2010-08-09, 00:27:46
Wer hat denn sonst festgelegt, dass unter DX10 die App nichts mehr forcieren darf?
Haben sie nicht. Es ist schlichtweg eine technische Limitierung die in D3D9 so noch nicht existiert. Habe ich aber auch schon zig mal erklärt.

Gast
2010-08-09, 11:22:43
Sapphire HD5870 Full-Retail um 344€ bei Alternate:
http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JCXSVJ&checksum=pZ7wbmojySy%2BluMdDBlmmjKSCxaVnOnHvEWeVHro46g%3D&

IMO ein Top-Preis für den sonst eher teuren Shop.

Gast
2010-08-09, 11:28:10
Auch nicht schlecht: Club 3D HD5850 um 239€ bei Alternate:
http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JCXUV2&checksum=ni9ltV1HTYMZJlwQIp7qbUsoxMAXuJ%2FStfYIST%2FJBdg%3D&

Dr. Cox
2010-08-09, 12:49:14
Sapphire HD5870 Full-Retail um 344€ bei Alternate:
http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JCXSVJ&checksum=pZ7wbmojySy%2BluMdDBlmmjKSCxaVnOnHvEWeVHro46g%3D&

IMO ein Top-Preis für den sonst eher teuren Shop.

Ja der Preis ist heiß, aber eine GTX470 ist bei identischer Leistung immer noch günstiger ;)

Iruwen
2010-08-09, 16:28:33
Mehr hab ich für meine PCS+ vor x Monaten auch nicht bezahlt...

Dr. Cox
2010-08-09, 17:07:33
Mehr hab ich für meine PCS+ vor x Monaten auch nicht bezahlt...

Schon schlimm, wie stark die Preise wegen mangelnder Konkurrenz gestiegen sind...

Schlammsau
2010-08-09, 17:12:04
Ja der Preis ist heiß, aber eine GTX470 ist bei identischer Leistung immer noch günstiger ;)

Sie hat im Schnitt eben nicht die identische Leistung!
Nahezu jedes Review positioniert die 470 in ihren Gesamtratings zwischen der 5850 und 5870.
Und da ist sie preislich auch zu finden. ;)

Dr. Cox
2010-08-09, 17:18:12
Sie hat im Schnitt eben nicht die identische Leistung!
Nahezu jedes Review positioniert die 470 in ihren Gesamtratings zwischen der 5850 und 5870.
Und da ist sie preislich auch zu finden. ;)

Im PCGH-Rating ist die GTX 470 sogar schneller als die HD 5870. Ich denke die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte ;)

PS: Bitte poste nicht ständig als "Gast" deine Beleidigungen und Provokationen, Danke!

Schlammsau
2010-08-09, 17:21:22
Im PCGH-Rating ist die GTX 470 sogar schneller als die HD 5870. Ich denke die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte ;)

PS: Bitte poste nicht ständig als "Gast" deine Beleidigungen und Provokationen, Danke!

Was soll das? Ich poste hier nie als Gast!

Dr. Cox
2010-08-09, 17:23:12
Was soll das? Ich poste hier nie als Gast!

Nein, natürlich nicht :rolleyes:

Wenn du schon flamen oder trollen willst, dann habe bitte die Eier und tu das mit deinem Account und nicht als Gast. Aber am besten du lässt es ganz sein, das ist eh das Beste ;)

Gast
2010-08-09, 17:29:04
Im PCGH-Rating ist die GTX 470 sogar schneller als die HD 5870. Ich denke die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte ;)


In 99% der Reviews liegt sie halt hinter der 5870 aber mit grüner Brille sieht man vieles natürlich anders. Vermutlich glaubst du sogar selbst deine verblendeten Ansichten die du hier von dir gibst. LOL.

Schlammsau
2010-08-09, 17:39:23
Nein, natürlich nicht :rolleyes:

Wenn du schon flamen oder trollen willst, dann habe bitte die Eier und tu das mit deinem Account und nicht als Gast. Aber am besten du lässt es ganz sein, das ist eh das Beste ;)

Und nochmal......ich poste hier nicht als Gast, dass habe ich nicht nötig!

Dr. Cox
2010-08-09, 17:53:24
In 99% der Reviews liegt sie halt hinter der 5870 aber mit grüner Brille sieht man vieles natürlich anders.

Mit deiner roten Brille auch, denn sonst wüsstest du auch, dass die GTX 470 in einigen Spielen nur ca 5-10% hinter einer HD 5870 liegt, dafür aber 50-100€ günstiger ist und eine besser Bildqualität sowie mehr Features bietet. Und in anderen Spielen ist die GTX 470 dann sogar im zweistelligen Prozentbereich schneller als eine HD 5870. Welche Karte bietet nun objektiv betrachtet das bessere Preisleistungsverhältnis?

Denk mal eigenständig darüber nach, oder hat man dir das in der Grundschule noch nicht beigebracht? Wenn ja, dann geh wieder in den Sandkasten Spielen als hier als "Gast" sinnlos herumzuflamen.



Vermutlich glaubst du sogar selbst deine verblendeten Ansichten die du hier von dir gibst. LOL.

Dieses "LOL" lässt mich darauf schließen, dass du nicht älter als 15 Jahre alt sein kannst, zumindest geistig nicht. Wenn du gelernt hast wie man richtig artikuliert und herausgefunden hast, wie man sich hier anmeldet, dann kannst du gerne wieder kommen und versuchen an einer sachlichen Diskussion teil zu nehmen. Aber dazu wird es wahrscheinlich niemals kommen, denn Fanboys die sich als Gast in einem Forum profilieren wollen/müssen erreichen niemals die geistige Reife eines Erwachsenen. Geh lieber ins ATI-Forum dort versteht man dich, dort bist du genau richtig aufgehoben ;)


Und nochmal......ich poste hier nicht als Gast, dass habe ich nicht nötig!

Ich kann auch als "Gast" hier herumflamen und hinterher behaupten, ich sei es nicht gewesen. Aber so etwas liegt eindeutig unter meinem Niveau ;)


@Moderation: Wieso lasst ihr eigentlich zu, dass solche pubertierenden Kiddis als "Gäste" hier sinnlos und ungehemmt herumflamen können? Das ist echt ein Armutszeugnis für ein solche hervorragendes Forum wie dieses...

Iruwen
2010-08-09, 18:47:36
Leider posten Razor, Carsten usw. auch als Gast, sonst könnte man die getrost ignorieren...

Dr. Cox
2010-08-09, 18:56:00
Leider posten Razor, Carsten usw. auch als Gast, sonst könnte man die getrost ignorieren...

Dann müssen sie sich eben anmelden, sie haben doch alle einen Account ;)

N0Thing
2010-08-09, 19:03:12
Bringt ja auch nichts, wenn angemeldete User auf "Gäste-Niveau" posten...

Popeljoe
2010-08-09, 19:04:41
@Moderation: Wieso lasst ihr eigentlich zu, dass solche pubertierenden Kiddis als "Gäste" hier sinnlos und ungehemmt herumflamen können? Das ist echt ein Armutszeugnis für ein solche hervorragendes Forum wie dieses...
Weil ich zwischendrin nach der Arbeit was essen will und das in Ruhe! reicht das als Antwort?
Ihr bewerft euch hier mit Mist wegen Nichts und da soll dann die Moderation so schnell, wie möglich hinterherräumen?
Seht doch mal bitte über den Rand eures Sandkastens heraus.

Dr. Cox
2010-08-09, 19:34:15
Wieso wir?

Da kommt irgend so eine Ballastexistenz aus ihrem Loch gekrochen und flamt als "Gast" im 3D-Center-Forum sinnlos und grundlos drauf los, weil es für "Gäste" eh keine Konsequenzen gibt, nur für angemeldete User!
Diese Ballastexistenzen nutzen das schamlos aus, dass man hier als "Gast" flamen kann bis der Arzt kommt. Ich würde vorschlagen, dass man diese Funktion in Zukunft deaktiviert, da dies schon häufiger vorgekommen ist und auch sonst weiter vorkommen wird ;)

PS: Ich habe natürlich dafür Verständnis, dass ihr nicht immer gleich sofort reagieren könnt, dafür entschuldige ich mich auch gerne ;)