PC-Zeitschriften: IVW-Zahlen

[Matrix316]

Entferne dich doch mal vom Prozentdenken. Du kannst ein Spiel nicht in Prozenten bewerten, egal wie du es anstellst. Man kann eine subjektive Wertung abgeben die man versuchen kann in einer Zahl auszudrücken, eingebürgert hat sich eben das 1/100 System, das hat aber absolut nichts mit einem Prozentwert wieviel das Spiel "richtig" macht zu tun.

Natürlich nicht. Aber mit wie viel Spaß das Spiel macht schon. Wobei bei der Gamestar ist es quasi "wie viel das Spiel richtig macht". Aber das sollte es nicht sein. Mein Uraltbeispiel ist immer Tetris. Miese Grafik, schlechter Sound, simples Spielprinzip, macht aber viel Spaß und hat selbst in der Power Play 96% bekommen. Eine Wertung muss eine Bauchsache sein. Selbst wenns der Durchschnitt aus verschiedenen Einzelwertungen ist. Und während der Power Play Zeit hat sich glaube ich kein Leser jemals über die 100er Wertung beschwert. Und ein Monkey Island 2 oder Indiana Jones 4 war damals nicht weniger komplex als ein Adventure heute. Oder ein AD&D Klopper RPG oder sowas wie Ambermoon waren nicht weniger komplex als heute ein Dragon Age oder Gothic 2. Zu sagen die Spiele waren früher viel simpler, zählt vielleicht beim Atari VCS oder C64, aber spätestens als der PC und der Amiga an Fahrt gewonnen hatten, waren die Games nicht weniger komplex als heute.

Natürlich geht es um den Geschmack, jede Wertung hat mit dem Geschmack desjenigen zu tun der die Wertung abgibt. Und genau damit ist die Vergleichbarkeit dann wieder Geschichte.

Natürlich, genau deswegen darf eine Endwertung auch nicht von EINEM Redakteur getroffen werden, sondern es muss immer eine Entscheidung von vielen sein.

Und das ist doch die Quintessenz dessen was ich hier schreibe ;) Im Text ist es notwendig, dass der Redakteur beschreibt was ihm am Spiel gefällt und was nicht und welche Spielertypen das Spiel anspricht bzw. mit welchen Titeln das Spiel vergleichbar ist um den Lesern die Informationen an die Hand zu geben auf eigenen Erfahrungen basierend Entscheidungen darüber zu treffen ob sie das Spiel interessiert oder nicht.

Natürlich. Aber dafür reichen mir auch schon heute die ausführlichen Previews. Wenn der Test rauskommt, hängts bei mir nur noch daran in welchem Bereich das Spiel ist. Aber wenn jetzt 2 oder 3 ähnliche Spiele da sind, ist halt eine Detaillierte Wertung zwingend, denn ob Fifa oder PES, bei einer 10er Wertung würden beide 8 von 10 bekommen und keiner wüsste, was er kaufen soll. ;)

Dem steht natürlich das Überangebot an Informationen konträr gegenüber, niemand liest jeden Artikel einer Publikation nur weil da eventuell ein Spiel bei ist welches einen interessiert. Also trifft der Leser eine Vorauswahl, normalerweise auf Basis der Wertung. Das finde ich auch prinzipiell ok, nur sollte man von der Illusion weg, dass man Spiele in 100stel Bereich qualitativ einschätzen kann, dass ist einfach nicht möglich. Selbst im 10er Bereich wird es sehr schwer, je nach Spielergeschmack, wie oben illustriert.

Wie gesagt, der 100er Bereich ist eigentlich kein 100er Bereich, sondern, wenn du den Artikel hier nochmal genauer liest http://www.spreeblick.com/2008/06/25/warum-spielewertungen-mit-10er-skala-keinen-sinn-machen/ wirste auch schon noch draufkommen.

Es muss einfach ein Umdenken stattfinden, davon weg, dass die Wertung das allwichtige Element ist dahin, dass man auf Basis des Genres und einer groben Qualitätseinteilung sich gezielt die Artikel zu Spielen raussucht die einen interessieren können um dann seine Kaufentscheidungen zu treffen.

Natürlich ist die Wertung nicht das allerwichtigste Element. Ein Rennspielhasser wird auch kein 99% Rennspiel kaufen. Aber es IST ein wichtiges Element und wie die GEE es macht ist es ganz schlecht. Nach denen ihre Tests ist man noch ratloser als vorher, ob das Spiel jetzt gut oder nicht ist. Da kann man höchstens das Kriterium nehmen, wie viel Platz ein Spiel bekommt. ;)

Das dann die Publikationen natürlich informative Artikel schreiben müssen ist klar und das das heutzutage bei weitem nicht überall der Fall ist stimmt leider genauso.

Hier liegt halt auch der Vorteil von Magazinen, da diese mehr Budget haben und die Redakteure auch um die Welt fliegen können um exklusive Infos zu bekommen.

EDIT: Ich bin zwar kein PCG (ohne H) Fan, aber die Kolumne bringt es auch auf den Punkt:
http://www.pcgames.de/aid,700197/Froehlich-am-Freitag-heute-schon-am-Mittwoch-Keine-Wertung-keine-Eier/PC/Special/

Wie Günther Jauch in diesen Tagen sinngemäß feststellte: Du kannst im Netz zwei Milliarden Seiten über die Schweinegrippe nachlesen, weißt aber hinterher trotzdem nicht, ob du dich impfen lassen sollst oder nicht.

[san.salvador]

Die habe ich nicht frei erfunden. c't 19/09 im Test 15 Zoll Notebooks folgende Benchmarks:

- Cinebench 2003
- Cinebench R10
- 3DMark 2003
- 3DMark 2005
- 3DMark 2006
- Vista Bench

Oder Core i5 erste Benchmarks:

- Linux kcbench
- Cinebench R10
- Sysmark 2007
- 3DMark Vantage

Das meine ich damit. Und selbst wenn da mal ein Doom3, Crysis oder Word in Conflict dabei ist, jede Wette das dort nur die timedemo getestet wird. Nein, in Sachen Benchmarks hat die c't noch Aufholbedarf. Ich kaufe mir die Zeitschrift ab und zu, mir ist das immer wieder aufgefallen. Frei erfunden ist nur deine Sichtweise.
Wir haben aber von Grafikkarten gesprochen.

[Matrix316]

Es ist völlig egal was für Benchmarks die c't nimmt, weil die Diagramme so klein und fitzelig sind, dass sie eh keiner lesen kann. ;)

[Matrix316]

das ct abo habe ich gerade wegen der 2 wochen sache gekündigt. auch aller 2 wochen ist diese zeitung übelst dick, hat man gerade keine zeit zum lesen liegen ruckzuck 2-3 ungelesene exemplare rum:(

und wie lange man an einer liest muss ich hier nicht sagen.
Also es gibt glaube ich schlimmeres, als dass eine Zeitschrift zu dick ist. Die Gamestar ist heute so dünn wie noch nie und das stimmt mich schon traurig...;(

[Ronny145]

Wir haben aber von Grafikkarten gesprochen.

Ich habe auch von Benchmarks gesprochen. Ich zitiere: "Benchmarks überhaupt"
Und da die 19/09 meine letzte c't gewesen ist, musste die herhalten. Ich weiß aber sehr genau, dass auch vor nicht allzu langer Zeit GPU Tests ähnlich aussahen. Viel 3dmark, dazu ein Doom3 oder Word in Conflict. Benchmarks, die eher zu Computer Bild Spiele passen würden als zu einem renommierten Hardware Magazin.

[Iceman346]

Natürlich nicht. Aber mit wie viel Spaß das Spiel macht schon. Wobei bei der Gamestar ist es quasi "wie viel das Spiel richtig macht".

Das Gamestar Wertungssystem ist auch eines der lächerlichsten das ich kenne.

Natürlich. Aber dafür reichen mir auch schon heute die ausführlichen Previews. Wenn der Test rauskommt, hängts bei mir nur noch daran in welchem Bereich das Spiel ist. Aber wenn jetzt 2 oder 3 ähnliche Spiele da sind, ist halt eine Detaillierte Wertung zwingend, denn ob Fifa oder PES, bei einer 10er Wertung würden beide 8 von 10 bekommen und keiner wüsste, was er kaufen soll. ;)

Beides?
Zum xten Mal: Man kann Spiele nicht so fein unterscheiden. Es ist einfach unmöglich zu sagen, dass Spiel X 5% besser ist als Spiel Y. Wenn zwei Spiele das absolut gleiche Genre bedienen, wie FIFA und PES muss man eben schauen ob eines der Spiele bei der Umsetzung etwas besser macht, aber wenn es keine signifikanten Unterschiede gibt spricht doch nichts dagegen beiden Spielen die gleiche Wertung zu geben.

Wie gesagt, der 100er Bereich ist eigentlich kein 100er Bereich, sondern, wenn du den Artikel hier nochmal genauer liest http://www.spreeblick.com/2008/06/25/warum-spielewertungen-mit-10er-skala-keinen-sinn-machen/ wirste auch schon noch draufkommen.

Dieser Blogeintrag ist eigentlich ein selfown auf ganzer Linie. Er bildet nur genau das ab was ich oben schon geschrieben hab: Durch die inflationär gebrauchten Wertungen der Magazine und Webseiten hat sich das Mittelmaß verschoben. Daran ist aber nicht das Wertungssystem schuld, sondern die Leute die die Wertungen vergeben und mittlerweile eben die Erwartungen der Leser.

Grade das Bild wo er die Gut/Mittel/Schlecht Skala über dem 10er System zeigt macht deutlich wie man werten sollte, ergo etwa 1-3 für schlecht, 4-6/7 für Mittel und 8-10 für Gut.

EDIT: Ich bin zwar kein PCG (ohne H) Fan, aber die Kolumne bringt es auch auf den Punkt:
http://www.pcgames.de/aid,700197/Froehlich-am-Freitag-heute-schon-am-Mittwoch-Keine-Wertung-keine-Eier/PC/Special/

Auch hier wiederspricht die Realität etwas dem Anspruchsdenken. Frau Fröhlich schreibt, dass niemand dem Leser das Denken abnehmen will, genau das ist aber mittlerweile geschehen. Die meisten Leute schauen nur noch stumpf auf die Wertungen ohne zu realisieren, dass man mit 60% Spielen die einem liegen mehr Spaß haben kann als mit so manchem 85+ "Kracher". Es hat schon seinen Grund warum Publisher versuchen den Durchschnitt auf Metacritic möglichst hoch zu drücken, denn dieser schlägt sich direkt in den Verkaufszahlen nieder.

[wizardSE]

Ich habe auch von Benchmarks gesprochen. Ich zitiere: "Benchmarks überhaupt"
Und da die 19/09 meine letzte c't gewesen ist, musste die herhalten. Ich weiß aber sehr genau, dass auch vor nicht allzu langer Zeit GPU Tests ähnlich aussahen. Viel 3dmark, dazu ein Doom3 oder Word in Conflict. Benchmarks, die eher zu Computer Bild Spiele passen würden als zu einem renommierten Hardware Magazin.

Naja, in letzter Zeit hat die c't auch Anno 1404, Hawx, Stalker Clear Sky etc dabei. Da hat sich also diesbezüglich schon was getan.

[Matrix316]

Das Gamestar Wertungssystem ist auch eines der lächerlichsten das ich kenne.


Aber Wertungen sind ja nicht alles. ;)

Beides?
Zum xten Mal: Man kann Spiele nicht so fein unterscheiden. Es ist einfach unmöglich zu sagen, dass Spiel X 5% besser ist als Spiel Y. Wenn zwei Spiele das absolut gleiche Genre bedienen, wie FIFA und PES muss man eben schauen ob eines der Spiele bei der Umsetzung etwas besser macht, aber wenn es keine signifikanten Unterschiede gibt spricht doch nichts dagegen beiden Spielen die gleiche Wertung zu geben.

Beides wären 100 €+ und die will ich nicht investieren, da IMO ein Fußballspiel reicht (pro Jahr). Also will ich wissen, welches jetzt besser ist. Und sei es 85% zu 86%. ABER Fifa ist ein schlechtes Beispiel, weil die nämlich die Original Lizenzen haben, während PES nur eine zusammengestückelte, und so wirds eigentlich in jedem Fall Fifa - es sei denn, das aktuelle ist so schlecht, dass die Wertung unter 80 rutscht. Wobei, Fifa würde ich auch generell eher auf einer Konsole spielen, da die die PC Version viel zu schlecht umsetzen.

Dieser Blogeintrag ist eigentlich ein selfown auf ganzer Linie. Er bildet nur genau das ab was ich oben schon geschrieben hab: Durch die inflationär gebrauchten Wertungen der Magazine und Webseiten hat sich das Mittelmaß verschoben. Daran ist aber nicht das Wertungssystem schuld, sondern die Leute die die Wertungen vergeben und mittlerweile eben die Erwartungen der Leser.


Das war aber schon 1985 so als die Power Play mit Wertungen angefangen hat. Wie gesagt, in der Schule ist es ja genau so, weil eine durchschnittliche Note erst erreicht wird, wenn du mehr als die Hälfte einer Arbeit schaffst.

Und nehmen wir mal an, ein Magazin würde mit Schulnoten werten, dann würden sicher durchschnittliche Spielen auch eine 3 bekommen. Gute eine 2 und sehr gute eine 1. Aber am Ende würden trotztem überproportional viele im 1,2 und 3er Bereich landen, während der 4,5 und 6er Bereich eher nicht so bevölkert wird. Und ob ein Spiel eine 4, 5 oder 6 bekommt, wäre am Ende auch Wurst, weil das eh keiner kaufen würde. :D

Da aber dann sehr viele im 1 und 2er Bereich wären, würde man die Schulnotenwertung auch wieder in 0,1er Schritte aufteilen und dann hätteste halt 0-60 und nicht 0-100.

Grade das Bild wo er die Gut/Mittel/Schlecht Skala über dem 10er System zeigt macht deutlich wie man werten sollte, ergo etwa 1-3 für schlecht, 4-6/7 für Mittel und 8-10 für Gut.

Also wäre ein 4 von 10 Spiel genauso mittel wie ein 7 von 10? Welches würdest du eher kaufen, wenn der Inhalt ähnlich wäre? Würdest du dann trotzdem eins unter 6 kaufen? Wie gesagt, das ist ja eher eine psychologische Sache und keine Mathematik...

Auch hier wiederspricht die Realität etwas dem Anspruchsdenken. Frau Fröhlich schreibt, dass niemand dem Leser das Denken abnehmen will, genau das ist aber mittlerweile geschehen. Die meisten Leute schauen nur noch stumpf auf die Wertungen ohne zu realisieren, dass man mit 60% Spielen die einem liegen mehr Spaß haben kann als mit so manchem 85+ "Kracher". Es hat schon seinen Grund warum Publisher versuchen den Durchschnitt auf Metacritic möglichst hoch zu drücken, denn dieser schlägt sich direkt in den Verkaufszahlen nieder.
Wenn ein 60% Spiel mehr Spaß als ein 85% Spiel macht, ist die Wertung einfach falsch. :D Zwei Spiele die gleich viel Spaß machen, müssten die gleiche Wertung bekommen. Egal ob das ein episches Rollenspiel oder ein kurzweiliger Shooter ist. Es sei denn man beachtet noch wie lange man Spaß damit hat, was uns wieder zur Motivationskurve führt...;)

Theoretisch könnte man die 100er Wertung als als Kombiwertung sehen: 85 würde aufgeschlüsselt in 8 = so viel Spaß macht das Spiel 5 = so viele Features und Langzeitspaß bietet es. Also wenn zwei Spiele gleich viel Spaß machen, bekommen beide eine 8 oder so als erstes und dann entscheiden die Features, Bugs, etc. was nach der 8 kommt. Und wenn man das so versteht, versteht man auch die 100er Wertung als ganzes.

[Iceman346]

Beides wären 100 €+ und die will ich nicht investieren, da IMO ein Fußballspiel reicht (pro Jahr). Also will ich wissen, welches jetzt besser ist. Und sei es 85% zu 86%. ABER Fifa ist ein schlechtes Beispiel, weil die nämlich die Original Lizenzen haben, während PES nur eine zusammengestückelte, und so wirds eigentlich in jedem Fall Fifa - es sei denn, das aktuelle ist so schlecht, dass die Wertung unter 80 rutscht. Wobei, Fifa würde ich auch generell eher auf einer Konsole spielen, da die die PC Version viel zu schlecht umsetzen.

Was sagt denn bitte 85 zu 86% aus? Vor allem bei rein subjektiven Wertungen? Garnichts, absolut garnichts. Hätte ein anderer Redakteur getestet wärs vielleicht anders herum.

Das war aber schon 1985 so als die Power Play mit Wertungen angefangen hat. Wie gesagt, in der Schule ist es ja genau so, weil eine durchschnittliche Note erst erreicht wird, wenn du mehr als die Hälfte einer Arbeit schaffst.

Was aber absolut nicht vergleichbar ist, da es keine festen "Aufgaben" gibt die ein Spiel erfüllen muss sondern es muss Spaß machen. Und da kann man zwar grobe Regeln vorgeben was Bedienung, Gameplay und Grafik angeht, aber auch das ist nicht allgemeingültig wie du ja selbst am Beispiel von Tetris deutlich gemacht hast.

Also wäre ein 4 von 10 Spiel genauso mittel wie ein 7 von 10? Welches würdest du eher kaufen, wenn der Inhalt ähnlich wäre? Würdest du dann trotzdem eins unter 6 kaufen? Wie gesagt, das ist ja eher eine psychologische Sache und keine Mathematik...

Nicht "genauso mittel" sondern halt immer noch im mittleren Bereich. Eine 4 hätte ein Spiel verdient welches zwar nichts gravierend falsch macht aber eben nur ein 0815 Genrevertreter mit leichten Mängeln ist.

Wenn ein 60% Spiel mehr Spaß als ein 85% Spiel macht, ist die Wertung einfach falsch. :D Zwei Spiele die gleich viel Spaß machen, müssten die gleiche Wertung bekommen. Egal ob das ein episches Rollenspiel oder ein kurzweiliger Shooter ist. Es sei denn man beachtet noch wie lange man Spaß damit hat, was uns wieder zur Motivationskurve führt...;)

Nur was ist "gleich viel" Spaß? Das kann man so schön sagen, aber das einzuschätzen ist extrem schwer.
Mal als Beispiel: Temple of Elemental Evil (http://www.metacritic.com/games/platforms/pc/templeofelementalevil?q=Temple%20of%20Elemental%20Evil) hat einen Metacritic Wert von 71%, ich hab es aber beispielsweise trotzdem lieber gespielt als beispielsweise Gothic 2. Es hat mir mehr Spaß gemacht.
Nur dürften diese Meinung eben nur ein kleinerer Teil der Leute teilen ;)
Oder auch die beiden BloodRayne Teile, beides Spiele mit Wertungen um die 65 bei Metacritic, ich fand sie trotzdem sehr spaßig.

Theoretisch könnte man die 100er Wertung als als Kombiwertung sehen: 85 würde aufgeschlüsselt in 8 = so viel Spaß macht das Spiel 5 = so viele Features und Langzeitspaß bietet es. Also wenn zwei Spiele gleich viel Spaß machen, bekommen beide eine 8 oder so als erstes und dann entscheiden die Features, Bugs, etc. was nach der 8 kommt. Und wenn man das so versteht, versteht man auch die 100er Wertung als ganzes.

Dann wäre es sinniger gleich zwei Wertungen zu machen, eine subjektive "Spaßwertung" und eine (versucht) objektive Bewertung der Technik. Fänd ich auf jeden Fall schon sinniger als die heutigen Wertungssysteme.

[Matrix316]

Was sagt denn bitte 85 zu 86% aus? Vor allem bei rein subjektiven Wertungen? Garnichts, absolut garnichts. Hätte ein anderer Redakteur getestet wärs vielleicht anders herum.

Es soll ja IMO nie ein einziger Redakteur eine Wertung vergeben, sondern immer mehrere in einer Konferenz. Von mir aus so wie in der PC Power Play. Das war eigentlich garnet so schlecht.

Was aber absolut nicht vergleichbar ist, da es keine festen "Aufgaben" gibt die ein Spiel erfüllen muss sondern es muss Spaß machen. Und da kann man zwar grobe Regeln vorgeben was Bedienung, Gameplay und Grafik angeht, aber auch das ist nicht allgemeingültig wie du ja selbst am Beispiel von Tetris deutlich gemacht hast.

Natürlich. Deswegen ist eine Endwertung auch eine Bauchentscheidung. Aber sollte wie gesagt nicht von einem, sondern von mehreren sein. Und im Endeffekt braucht man auch mehrere Wertungen von verschiedenen Redaktionen. Und je mehr man zusammen rauft, desto objektiver wird die Wertung. Wobei selbst zwischen USA und Europa gibts bestimmte Wertungsunterschiede.

Nicht "genauso mittel" sondern halt immer noch im mittleren Bereich. Eine 4 hätte ein Spiel verdient welches zwar nichts gravierend falsch macht aber eben nur ein 0815 Genrevertreter mit leichten Mängeln ist.

Siehste mal. Für mich wäre eine 4 von 10 genauso schlecht wie 5 von 10 oder 3 von 10.

Nur was ist "gleich viel" Spaß? Das kann man so schön sagen, aber das einzuschätzen ist extrem schwer.
Mal als Beispiel: Temple of Elemental Evil (http://www.metacritic.com/games/platforms/pc/templeofelementalevil?q=Temple%20of%20Elemental%20Evil) hat einen Metacritic Wert von 71%, ich hab es aber beispielsweise trotzdem lieber gespielt als beispielsweise Gothic 2. Es hat mir mehr Spaß gemacht.
Nur dürften diese Meinung eben nur ein kleinerer Teil der Leute teilen ;)
Oder auch die beiden BloodRayne Teile, beides Spiele mit Wertungen um die 65 bei Metacritic, ich fand sie trotzdem sehr spaßig.

Es gibt halt auch Leute mit schlechtem Geschmack. :D;) Wenn die auto motor und sport im Vergleich einem Audi A3 die beste Wertung gibt, dir aber auch ein VW Polo spaß macht, kann sie auch nix dafür. ;)

Dann wäre es sinniger gleich zwei Wertungen zu machen, eine subjektive "Spaßwertung" und eine (versucht) objektive Bewertung der Technik. Fänd ich auf jeden Fall schon sinniger als die heutigen Wertungssysteme.

Die Technik ist ja auch im Prinzip Wurst, so lange das Spiel spaß macht. Stalker COP z.B. hat nicht die allerfrischeste Grafikengine, aber macht mir mehr spaß als z.B. Far Cry 2. Hat halt auch mehr "Features". :D

[urpils]

Es soll ja IMO nie ein einziger Redakteur eine Wertung vergeben, sondern immer mehrere in einer Konferenz. Von mir aus so wie in der PC Power Play. Das war eigentlich garnet so schlecht.


Zahlenwertungen sind vollkommen für den "Hintern"... warum? laut dere Logik sollte ein 90% Sporttitel objektiv mit einem Adventure oder von mir aus auch Puzzlespiel vergleichbar sein, das "nur" 70% bekommt...
dass das 2 vollkommen verschiedene Paar Schuh sind, geht aus der Zahl nicht hervor... und dass man vielleicht kein Sportgame mag heißt, dass für einen persönlich dort 0% raus kommen.. und selbst, wenn mehrere Leute das testen - und das Ding im Durchschnitt 50% bekommen sollte - für mich wären es immer noch 0%.

Demzufolge sagt auch ein "Durchschnittswertung" noch weniger aus, als eine Einzelwertung, da man überhaupt nicht mehr sehen kann, was einem nun daran gefallen aht oder nicht.

Und wenn jetzt das Argument kommt: "vergleich doch nur Sportspiele mit Sportspielen": auch genreinhärent ist es GENAUSO... du kannst nicht einfach 2 Spiele anhand von Zahlen vergleichen und sagen "das ist 2% besser, als das andere"... das hängt von viel zu viel persönlichem Geschmack ab, als dass man es messen könnte.

dementsprechend sollte vollkommen auf diese sinnfreien Zahlen verzichtet werden und die Pseudoobjektivierung aufhören, und lieber Spiele analysiert und dargestellt werden (in all ihren Facetten wenn möglich), sodass der Leser dann selbst entscheiden kann, ob es ihm gefällt oder nicht.

[Matrix316]

Du kannst aber eben nicht nur anhand der Fakten entscheiden, wie ein Spiel dir gefällt. Du MUSST ein Spiel spielen um zu sagen, ob es dir gefallen hat oder nicht. Da man aber als Privatperson eben NICHT alle Spiele spielen kann, um zu entscheiden, ob man auch Geld dafür ausgeben will, gibts eben Tests.

Ist doch wie bei zum Beispiel Fernsehern. 42 Zoll, 10000:1 Kontrast, 100 Hz, sagt eben noch nicht aus, wie gut der Fernseher ist. Und ob man lieber einen Sony oder Panasonic oder Toshiba oder Samsung haben will, ist halt auch Geschmackssache. Aber trotzdem gibt es Magazine, die TVs Testen und auch eben Wertungen vergeben. Auch im 100er Bereich. So kann man grob einordnen, welcher etwas besser oder schlechter ist.

Was du jetzt aus den Wertungen machst, bleibt doch natürlich dir überlassen. Aber wenn man lange genug Spielezeitungen liest, kann man auch Wertungen wie 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 und 92 richtig einordnen. Natürlich ist auch der Unterschied zwischen 85 und 86 wesentlich größer als zwischen 34 und 35, weil die 100er Wertungen halt keine eindeutige lineare Gerade beschreiben, sondern von der Wertigkeit, einfach psychologisch bedingt, eine eher exponentionelle Kurve. Die fängt bei Null an und nähert sich bei 100 gegen unendlich, weil ein Spiel nie so gut sein kann, dass es 100% verdienen würde. :)

[Iceman346]

Es soll ja IMO nie ein einziger Redakteur eine Wertung vergeben, sondern immer mehrere in einer Konferenz. Von mir aus so wie in der PC Power Play. Das war eigentlich garnet so schlecht.

Wobei mir die Artikel der PCPP teilweise so vorkamen als hätten sie gezwungen immer so gewertet, dass es am Ende dann doch passt. Aber prinzipiell war die Idee schon besser, ja.

Siehste mal. Für mich wäre eine 4 von 10 genauso schlecht wie 5 von 10 oder 3 von 10.

Und das ist halt der Einfluss der verqueren Art zu Werten die vorherrscht. Man müsste die Leser halt wieder darauf "trimmen", dass ein 5/10 Spiel eben, wenn es in einem interessanten Genre ist, durchaus den Kauf wert sein kann.

Die Technik ist ja auch im Prinzip Wurst, so lange das Spiel spaß macht. Stalker COP z.B. hat nicht die allerfrischeste Grafikengine, aber macht mir mehr spaß als z.B. Far Cry 2. Hat halt auch mehr "Features". :D

Als egal würd ich die Technik nicht bezeichnen. Es geht ja dabei nicht nur um Grafik sondern auch um Bugs und Steuerung und das kann den Spielspaß schon deutlich beeinflussen. Aber trotzdem spricht ja nichts dagegen, dass ein Spiel eine tolle Spielspaß Wertung und eine schlechte Technik Wertung bekommt.

Du kannst aber eben nicht nur anhand der Fakten entscheiden, wie ein Spiel dir gefällt. Du MUSST ein Spiel spielen um zu sagen, ob es dir gefallen hat oder nicht. Da man aber als Privatperson eben NICHT alle Spiele spielen kann, um zu entscheiden, ob man auch Geld dafür ausgeben will, gibts eben Tests.

Und genau aus dem Grund den du beschreibst sind Tests mit 100er Wertungen sinnfrei, weil man einfach nicht so genau werten kann.

Ist doch wie bei zum Beispiel Fernsehern. 42 Zoll, 10000:1 Kontrast, 100 Hz, sagt eben noch nicht aus, wie gut der Fernseher ist. Und ob man lieber einen Sony oder Panasonic oder Toshiba oder Samsung haben will, ist halt auch Geschmackssache. Aber trotzdem gibt es Magazine, die TVs Testen und auch eben Wertungen vergeben. Auch im 100er Bereich. So kann man grob einordnen, welcher etwas besser oder schlechter ist.

Nein, es ist nicht wie bei Fernsehern. Die Qualität eines Fernseherbildes kann man objektiv messen. Farbechtheit, Schwarzwert, Reaktionszeit etc. sind alles Dinge die man messen kann und die objektiv das Bild besser oder schlechter machen. Das einzige was an einem Fernseher Geschmackssache ist ist das Aussehen des Gerätes und dies wird selten bewertet ;)

[Tortyfumi]

Gehört zwar jetzt nicht unbedingt zu den Zeitschriften direkt, sagt aber über die hier gelobte CT viel aus.
Habe eben das Programm der CT im TV gesehn.

Als ich einschaltete ging es gerade über TVs.
Da ich gerade einschaltete habe ichs nicht genau mitbekommen, hörte aber das LED LCDs im moment die weit verbreitesten(?) TVs sein sollen.
Dann wurede gesagt TFTs sollten eine Leuchtdichte zwischen 100-200cd/m2 haben um hell genug zu sein, bei TV bis 250cd/m2.
Wenn ich mir jetzt nen TV kaufe gibts da überhaupt irgendwas unter 300cd/m2?
Der Rest wurde von einer Frau getestet, die wohl dazu da war, zu Bestätigen das Frauen keine Ahnung von Technik haben.

Dann kam der *Konsolenbericht*
Die PSP wurde gelobt das sie eine komplette Tastenkonfiguration(?) hat um damit Spielen zu können(die meinten Steuerkreuz und die anderen Tasten zum Steuern der Games):rolleyes:
Ergebniss, PSP für Action und Rennspiele die beste!

Zum DSI gabs nicht viel, außer das es bald nen Nachfolger geben wird.
Ergebniss, DSI das beste für Kniffel und Rätselspiele!

Dann die nächste Sensation!

DER IPOD IST EINE SPIELEKONSOLE!:freak:

Daher der Pluspunkt der PSP, der IPOD hat keine Tasten zur Steuerrung sondern nur Touchscreen und Bewegungssensor.
Ergebniss, tausende Spiele verfügbar, aber nur schwer gute zu finden!
(Wenn man den IPOD als Konsole sieht, dann ist doch eigentlich jeder Handyhersteller ein Konsolenhersteller!):eek:

Dann kam kurz die Wii.
Ergebniss, keine neuen Spiele für den Weihnachtsmarkt, sondern nur Aufgüße von alten Spielen!

Dann der OBERKNALLER, X-Box 360, schon in die Jahre gekommen aber immernocht tauglich.
Kostet in der günstigsten Version nur 180€.
ABER
+++
DA SIE KEINE HDD EINGEBAUT HAT IST ONLINEGAMING SO GUT WIE NICHT MÖGLICH!!!111ELF :uhammer:
+++
und auch laut!

Da hab ich ausgeschalten und den PC gestartet, das Ergebniuss der PS3 ist mir daher unbekannt(wohl auch besser so)

@Topic zu Zeitschriften.

Wirklich unglaublich das die Bild auch hier dominiert.
Die testen ja nichtmal irgendwas sondern schreiben ja einfach irgendetwas hin!
Eine Voodoo-Banschee lief ja laut Bild nicht auf Mainboards mit ALI(oder VIA?) Chipsatz!
Mein Kumpel hatte in seinem ersten zusammengebauten PC die Banschee mit dem laut Bild nicht laufenden Chipsatz.
Ergo sagt die Bild ja quasi damit aus *Wir können weniger als ein absoluter PC Anfänger*

Von Nokia gabs mal ein 8xxx (das ganz kleine 1998 rum) das hatte ich mir gekauft.
Nächster Tag bringt mein damaliger Arbeitskollege die Bild mit und sagt was hast du dir für ein Scheisshandy gekauft.
Ich Lese mir den Test duch, ROFL;D.
Ladezeit in wirklichkeit 4-6h laut Bild min 16h!
Dann das allerbeste LAUT BILD FUNKTIONIERT DAS HANDY NICHT IM AUTO!!!!!
Ich gelacht raus ins Auto Kollege anrufen, er dann ja die meinen Betsimmt beim fahren.
Also Kollege aufm Heimweg(jaja) während der Fahrt angerufen und gesagt er soll die Bild wegschmeissen.

Wie ist es eigentlich rechtlich möglich solche Tests zu veröffentlichen?
Wurden die von Nvidia bzw Siemens etc geschmiert?
Ich kann mir auch nicht vorstellen das Nokia so eine Lügengeschichte sich hat gefallen lassen!
Das war ja sehr wohl Rufschädigend, darf ich als Zeitschrift alles veröffentlichen was ich will oder bekomme ich da Post vom Anwalt?

[dbruch]

Ist eben langweilig so nichtstuend rumzusitzen, während die kläglichen Überreste der Mahlzeiten nach unten plumsen... :D

Das konnte ich nie verstehen..^^
Wie lange sitzt ihr am Klo? Jeden Tag Verstopfung?? :-D

[Matrix316]

Wobei mir die Artikel der PCPP teilweise so vorkamen als hätten sie gezwungen immer so gewertet, dass es am Ende dann doch passt. Aber prinzipiell war die Idee schon besser, ja.

Wobei man eigentlich auch die Meinung der Redakteure von der Endwertung hätte trennen sollen. Nimm die Power Play früher oder M! Games heute. Da gabs eine Endwertung, aber jeder Redakteur der getestet hat, gibt noch einen eigenen Eindruck zwischen super und bäh an.

Und das ist halt der Einfluss der verqueren Art zu Werten die vorherrscht. Man müsste die Leser halt wieder darauf "trimmen", dass ein 5/10 Spiel eben, wenn es in einem interessanten Genre ist, durchaus den Kauf wert sein kann.

Es war noch nie so, dass 5 von 10 eine gute Note ist. Das kannst du einfach nicht aus den Köpfen kriegen. Bei einem Spiel was in einem interessanten Genre durchaus den Kauf wert sein kann, würde ich mindestens eine 65 von 100 erwarten.

Als egal würd ich die Technik nicht bezeichnen. Es geht ja dabei nicht nur um Grafik sondern auch um Bugs und Steuerung und das kann den Spielspaß schon deutlich beeinflussen. Aber trotzdem spricht ja nichts dagegen, dass ein Spiel eine tolle Spielspaß Wertung und eine schlechte Technik Wertung bekommt.


Natürlich hat die Technik einfluss auf den Spielspaß, aber da würde ich zwischen Grafik und Steuerung unterscheiden, weil beides nicht unbedingt gleich gut ausgeprägt ist.

Und genau aus dem Grund den du beschreibst sind Tests mit 100er Wertungen sinnfrei, weil man einfach nicht so genau werten kann.


Man kann schon. Es liegt aber bei den Lesern, wie sie diese interpretieren.

Nein, es ist nicht wie bei Fernsehern. Die Qualität eines Fernseherbildes kann man objektiv messen. Farbechtheit, Schwarzwert, Reaktionszeit etc. sind alles Dinge die man messen kann und die objektiv das Bild besser oder schlechter machen. Das einzige was an einem Fernseher Geschmackssache ist ist das Aussehen des Gerätes und dies wird selten bewertet ;)
Nicht unbedingt. Der Schwarzwert kann gut sein, die Farbechtheit, die Reaktionszeit...aber wenn das Bild unscharf und krieselig ist oder wenn die Bedienung ein Graus ist... wobei auch die Bildqualität wieder Geschmackssache ist. Der eine hätte es gerne etwas weicher, der andere intensivere Farben, der nächste Knackscharfe Ränder.

Im Endeffekt sind alle Urteile nicht auf jeden übertragbar, weil halt jeder seinen eigenen Geschmack hat.

Aber wenn man auf der Suche nach etwas ist, zum Beispiel ein PC Spiel, und es sind einige ähnliche vergleichbare am Markt, dann kann eben auch als letztes Kriterium eine XX von 100 Wertung entscheiden, wenn man vorher alles abgewägt hat und zu keinem Ergebnis gekommen ist.

[san.salvador]

Könnt ihr dieses Wertungshickhack nicht splitten oder per PN austragen?

[Piffan]

Zumal der WErtungshickhack kaum was mit der Kaufunlust zu tun hat. Es mag krasse Beispiele geben, sprich wenn einer nach gekaufter Wertung ein Spiel erworben hat und feststellt, dass die Redis entscheidende Makel "übersehen haben", dann könnte er schon mal vor Wut sein Abo kündigen....

Mein Grund für die Kündigung war: Offensichtliche Hofberichterstattung bei manchen Produkten, andere waren künstlich kritisch beurteilt worden. Siehe die Lobeshymnen auf Gothic 3 und im Gegenzug das Gemecker bei The Witcher...

Es geht also nicht um Nuancen bei der WErtung, die ja letztlich GEschmack ist, sondern um klare Verarschung, die ja nun mal de facto stattfindet. Mal ein neues Beispiel aus der PcGH: Da wird eine Netzwerkkarte mit ominöser Pinkreduktion imho völlig unkritisch über den grünen Klee gelobt, mit nicht haltbaren Versprechen. Was dabei fehlt: Angaben über das System, über die Netzanbindung etc. Auch keine nachprüfbaren Daten, Messwerte. Erinnerte mich an die tolle Folie, die auf magische Weise über die Batterien gelegt deren Kapazität erhöht haben soll. Eigentlich peinlich für ein Spezialmagazin für zockende Hardwarefreaks und für mich ein Indiz, für wie blöd man die Leser hält...

Was letztlich die Kündigung der PcG auslöste war eine Änderung im Layout und der weitestgehende Wegfall von Spieletipps, die sich dann in der extended Version wiederfanden. Da wurde es mir denn zu bunt....

[Poekel]

Zahlenwertungen sind vollkommen für den "Hintern"... warum? laut dere Logik sollte ein 90% Sporttitel objektiv mit einem Adventure oder von mir aus auch Puzzlespiel vergleichbar sein, das "nur" 70% bekommt...
dass das 2 vollkommen verschiedene Paar Schuh sind, geht aus der Zahl nicht hervor... und dass man vielleicht kein Sportgame mag heißt, dass für einen persönlich dort 0% raus kommen.. und selbst, wenn mehrere Leute das testen - und das Ding im Durchschnitt 50% bekommen sollte - für mich wären es immer noch 0%.


Na ja, das bezieht sich auch eher darauf, dass mittlerweile (wohl auch dank Druck von Seiten der Spieleindustrie) für jeden 2.Titel 90% vergeben wurde.

Mitte/Ende der Neunziger gabs noch Magazine, in denen es 90% vielleicht 3mal im Jahr gegeben hat. Das waren dann tatsächlich Spiele, die jeder, der auch nur entfernt an Computerspielen interessiert war, wenigstens einmal gespielt haben sollte. Für reine Spartenspiele, die zwar für Genrespieler gut bis sehr gut waren, gabs dann 70-80%, wenn Spieler anderer Genres nichts damit anfangen konnten...

[The7thGuest]

http://issuu.com/igm_online/docs/igm_18-09_epaper?mode=embed&layout=http%3A%2F%2Fskin.issuu.com%2Fv%2Fdark%2Flayout.xml&showFlipBtn=true

Auf Seite 30/31 ist ein Interview mit dem Verlagsleiter von IDG (Gamestar).

[Karümel]

Auf: http://www.magaziniac.de/

Gibt es wieder die neuen Zahlen:

Besser wird das nicht.

Verkaufte Auflage IV/2009:
(Vergleich mit IV/2008)

Computer Bild Spiele: 274.451
(-4,0% / -11.568 Exemplare)

Game Master: 38.115
(-11,1 / -4.747 Exemplare)

GamePro: 34.836
(-3,2% / -1.141 Exemplare)

GameStar: 133.210
(-22,5% / -38.656 Exemplare)

PC Action: 34.439
(-38,5% / -21.596 Exemplare)

PC Games: 100.493
(-17,7% / -21.663 Exemplare)

PC Games Hardware: 49.040
(-29,3% / -20.300 Exemplare)

SFT: 120.804
(-33,0% / -59.562 Exemplare)

[gordon]

Das ist schon hart - allerdings habe ich am WE gerade mal alte Zeitungs-CD entsorgt und festgestellt, dass ich nach 2004 bis auf einige ct und eine Handvoll Spiele-Vollversionen keine Zeitungen mehr gekauft habe. Tja, fällt mit meinem DSL-Anschluss zusammen. Papierzeitschriften zum Thema Spiele haben keine Zukunft, vielleicht wieder mit E-Paper in einigen Jahren, wenn man wieder aktuell reagieren kann.

[JackBauer]

hmm der Markt ist tot

jeder der was mit PC und Hardware zutun hat macht sich im Netz schlau

ich frag mich sowieso wie soviele PC Zeitschriften überleben können, irgendwann muss doch mal angefangen werden den Laden dicht zu machen :freak:

[mapel110]

ich frag mich sowieso wie soviele PC Zeitschriften überleben können, irgendwann muss doch mal angefangen werden den Laden dicht zu machen :freak:
Es sind doch schon viele gestorben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Computerzeitschrift#PC-Spiele

[Ronny145]

PC Action hält sich tapfer, aber lange kann das doch nicht mehr gut gehen, weil sich das kaum noch rentieren dürfte. Aber selbst die PCGH hat keine 50K mehr.

[Sir Winston]

PCA u. PCG werden mittlerweile ja weitestgehend von derselben Redaktion erstellt - da rentiert sich das in der Summe schon noch...

[looking glass]

die Rückgänge in Prozent sind sowas von derb, meine Güte. mich wundert der starke Rückgang bei der PCGH irgendwie.

[pXe]

Zumindestens kann bei Zeitschriften niemand behaupten die bösen Raubkopierer wären Schuld.

pXe

[mapel110]

Zumindestens kann bei Zeitschriften niemand behaupten die bösen Raubkopierer wären Schuld.

pXe
Doch, auch die Zeitschriften kann man sich als PDFs illegal saugen. Ich mach sowas natürlich nicht. :weg:

[Huhamamba]

Übel. Und dabei rächt sich die magere Internet-Präsenz der Vergangenheit gleich doppelt. Die Leute wandern für den täglichen Newsflash zu etablierten Online-Plattformen ab und die ausgedienten Print-Medien stehen somit gänzlich ohne Leser und Werbeeinnahmen da.

[sapito]

Auf: http://www.magaziniac.de/

Gibt es wieder die neuen Zahlen:

Besser wird das nicht.



interessant ist der vergleich mit dem letzten quartal III/ 09

vergleich vormonat:

Computer Bild Spiele:
III: 266.054
IV: 274.451
+ 8397

Game Master:
III 39.442
IV: 38.115
- 1327

GamePro:
III: 34.218
IV: 34.836
- 618

GameStar:
III: 143.856
IV: 133.210
- 10646

PC Action:
III: 41.122
IV: 34.439
- 6683

PC Games:
III: 101.032
IV: 100.493
- 539

PC Games Hardware:
III: 56.540
IV: 49.040
- 7500

SFT:
III: 126.954
IV: 120.804
- 6150

CBS deutlicher gewinner (+8000)

gamestar absturz (-10000)

pcg hardware +pc action absturz (-7000)

pc games leichte stabilisierung (-500)


für computec (pc games/ hardware/ action /sft) wird die luft mehr als eng

gerade die pc games kann sich gerade auf der magischen 100.000 marke halten

[Sir Winston]

interessant ist der vergleich mit dem letzten quartal III/ 09


Imo ist der Vergleich zum entsprechenden Quartal des Vorjahres aussagekräftiger - schließlich gibt es bei den Veröffentlichungen und Ankündigungen interessanter Titel sehr starke saisonale Schwankungen, die sich auch deutlich auf die verkauften Auflagen auswirken dürften...

[vad4r]

Was hat das denn mit der magischen 100k zu tun?

Die GamePro verkauft sich 100k x weniger als die GameStar und trotzdem gibts die GamePro noch...

[mapel110]

Imo ist der Vergleich zum entsprechenden Quartal des Vorjahres aussagekräftiger - schließlich gibt es bei den Veröffentlichungen und Ankündigungen interessanter Titel sehr starke saisonale Schwankungen, die sich auch deutlich auf die verkauften Auflagen auswirken dürften...
Jup, das 4. Quartal hat durch den Radeon-Launch und diverse Top-Spiele einiges abgemildert gegenüber den Vormonaten.

[Christi]

hat die gamestar wieder stark verloren:( knapp 40000

meine fresse, bin mal gespannt wann schluß ist. ich hoffe es nicht, lese die zeitung doch gerne.
nur nochmal solch ein verlust und die auflage ist bei unter 100000:( (da gibts dann fast nur noch abos).
die pcpowerplay war da weg vom fenster.

ende 2002 hatten die gamestar noch ca. 365000 gekauft.

[Mark3Dfx]

Video Killed the Radio Star...
Nichts ist älter als die News von gestern.

Da sich in Zeiten von Breitband & Flatrates keiner mehr Nachrichten von vor 14 Tagen braucht
und sich die Demo CD/DVD auch erledigt hat...

[Exxtreme]

Wie sieht es mit anderen Zeitschriften aus? Wie z.B. der c't oder anderen?

[Christi]

demo cd? guck dir mal die gamestar dvd an. wegen den gutgemachten videos kaufe ich z.b. die zeitung (redaktion, testcheck,rückblick etc.pp)

[looking glass]

Die c't ist stabil meines wissens.

[Edit]

c't um die 250000 Abos bei c.a. 350000 Verkäufen, wobei für Q3/09 ein Rückgang auf c.a. 335000 zu verzeichnen ist, aber solche Sprünge haben sie häufiger und das nicht nur nach unten, sondern auch nach oben.

[Exxtreme]

Die c't ist stabil meines wissens.

[Edit]

c't um die 250000 Abos bei c.a. 350000 Verkäufen, wobei für Q3/09 ein Rückgang auf c.a. 335000 zu verzeichnen ist, aber solche Sprünge haben sie häufiger und das nicht nur nach unten, sondern auch nach oben.
Tja, Qualität setzt sich eben durch.

[Christi]

obwohl man die infos auch im netz bekommen kann.
der hund liegt also bei den spielemagazinen woanders begraben.

[Raff]

Tja, Qualität setzt sich eben durch.

Genau. Deswegen verkauft sich die Computer Bild (Spiele) auch so gut. :ulol:

Massentauglichkeit setzt sich durch.

MfG,
Raff

[mapel110]

Genau. Deswegen verkauft sich die Computer Bild (Spiele) auch so gut. :ulol:

Massentauglichkeit setzt sich durch.

MfG,
Raff
Massentauglich durch Preis. Für 1 € schlägt man eben zu, auch wenns nur eine Seite ist, die einen interessiert.

[Armaq]

Genau. Deswegen verkauft sich die Computer Bild (Spiele) auch so gut. :ulol:

Massentauglichkeit setzt sich durch.

MfG,
Raff
Bei solchen Magazinen schon.
Edit: Ich finde euren Namen auch sehr hinderlich. PCGames gibt so ein Kinderanstrich. Warum nicht Hardware-Magazin? Gibt bestimmt auch ein paar Neukäufer?

[Christi]

interessant sind die zahlen der gamestar in bezug zum release der hd konsolen. ab ende 2005 ging die talfahrt so richtig los.
austerben der alten pcler sowie treuer leser und heranwachsen von lesefaulen zockern sind für mich ein grund. das breitband internet tut sein übriges. hauptgrund bleibt für mich das aussterben der alten pc riege.

mfg

[Ronny145]

Genau. Deswegen verkauft sich die Computer Bild (Spiele) auch so gut. :ulol:

Massentauglichkeit setzt sich durch.

MfG,
Raff


Naja, die Computer Bild Spiele sieht man selbst in Supermärkten wie Netto etc. oder manchmal selbst beim Bäcker. Das ist dann meist die einzige Computerzeitschrift in den Läden. Das wirkt sich alles auf die Verkäufe aus. Für die noobs zählt dann noch der Name, "Bild" verkauft sich da nunmal besser. Die c't hingegen ist meiner Erfahrung selbst in vielen Kioske nicht anzufinden. Im Gegensatz zu Gamestar, PCGH etc.

[Exxtreme]

Genau. Deswegen verkauft sich die Computer Bild (Spiele) auch so gut. :ulol:

Massentauglichkeit setzt sich durch.

MfG,
Raff
Tja, für einen Euro macht man nix falsch.

[mapel110]

interessant sind die zahlen der gamestar in bezug zum release der hd konsolen. ab ende 2005 ging die talfahrt so richtig los.
austerben der alten pcler sowie treuer leser und heranwachsen von lesefaulen zockern sind für mich ein grund. das breitband internet tut sein übriges. hauptgrund bleibt für mich das aussterben der alten pc riege.

mfg
Ich glaub, da schreibst du den Konsolen zu viel Macht zu. Die waren Anfangs viel zu teuer für die breite Masse. Hauptgrund ist eher die Verbreitung von Flaterates und Breitbandinternet. Telefonflaterates in Verbindung mit Internetanschlüssen.

[looking glass]

Leider nie gemacht, aber interessant wäre eine Gegenüberstellung der, sagen wir, letzten 5 Jahre was Pc only und Konsolen only Mags angeht - also ob und wen ja, um wie viel die Konsolenmags wann (zwecks Querverweis auf neue Konsolen) zugewinnen konnten.


Und von wegen "eh alles übers Netz findbar", das schaut bei der c't etwas anders aus, da sind sehr viele Dinge bei, die man eben so nicht im Netz findet (zumindest nicht legal kostenfrei).


Ich denke, die CBS lebt durch ihre Vollversionsbeigaben - ich habe zumindest keinen in meinem Bekanntenkreis, der die lesen würde *aufHolzklopf*, aber ab und an wird sie trotzdem gekauft, immer dann wen die VV Zugabe nett ist.

[Sir Winston]

Anekdotische Evidenz taugt wie immer nix - mit hoher Wahrscheinlichkeit sind die User die Forums u. ihre Bekanntenkreise eher ein sehr spezifisches Segment...

Und die c't dürfte allerdings zum Gutteil davon leben, dass sie keineswegs auf den kleinsten gemeinsamen Nenner setzt, der jederzeit von anderen Medien reproduzierbar ist.

[Zauberer]

Die alten Spiele-magazine sind auch selber schult.
Von jedem PC-Spiel-Test, immer ein min. 10 minütiges Full HD Video machen, und von Blockbustern min. 30 min.
Mit einer guten H.264 Codierung bekommt man so mehrere Stunden HD Material auf eine separate Review DVD.
Solche professionellen HD Videos schaut man sich gerne an, und wichtiger ist so was findet man nirgendwo.

Im Moment muss ich immer auf bescheidene Videos ausweichen, die von der Qualität nicht mal ansatzweise an professionelle Full HD Spiele Reviews heran reichen.
Ich würde gerne für so was zahlen, wo gibt es solche Videos in perfekter Qualität?

[Raff]

Massentauglich durch Preis. Für 1 € schlägt man eben zu, auch wenns nur eine Seite ist, die einen interessiert.

Jo. Das ist aber eine rein psychologische Sache. Mir kann keiner erzählen, dass er keine 4 bis 5 €uro im Monat entbehren kann. Was sind denn bitte 5 €uro? Zwei Bierchen in der Disco, ein Mittagessen in der Kantine, 10 Prozent der DSL32000- und Telefonflatrate ... ;)

Nennt mich befangen, aber ich bleibe dabei: Der Preis für die redaktionell erbrachte Arbeit ist nicht zu hoch.

MfG,
Raff

[aoe_forever]

Was sind denn bitte 5 €uro? Zwei Bierchen in der Disco, ein Mittagessen in der Kantine, 10 Prozent der DSL32000- und Telefonflatrate ... ;)

Nennt mich befangen, aber ich bleibe dabei: Der Preis für die redaktionell erbrachte Arbeit ist nicht zu hoch.

Nennt sich Marktwirtschaft, wenn es für 5 EUR keiner kaufen mag ist der Preis zu hoch.

[Avalox]

Jo. Das ist aber eine rein psychologische Sache. Mir kann keiner erzählen, dass er keine 4 bis 5 €uro im Monat entbehren kann.

Die c't kostet 8€ im Monat und wird sehr häufig gekauft.

[Piffan]

Nennt mich befangen, aber ich bleibe dabei: Der Preis für die redaktionell erbrachte Arbeit ist nicht zu hoch.

MfG,
Raff

Dann solltet ihr mal den Pfeifen im Layout oder Satz oder wie sich das schimpft mal auf die Finger kloppen. Es ist nicht witzig, wie Zeilen in Tabellen verrutschen oder exakt die gleichen Werte bei verschiedenen Systemen/Grakas auftauchen.
Der aktuelle Fall ist in der PcGames zu bewundern. Kein Einzelfall.

[aoe_forever]

Die c't lebt (noch) von ihrer psychologischen Reputation, die sie sich vor etlichen Jahren verdient hat.

IMHO ist die Qualität schon etwas verflacht; insbesondere seit sie auf zweiwöchig umgestellt hat (damals noch wegen Reichtum; bzw. weil sie sonst zu dick durch Anzeigen geworden wäre).

[Piffan]

Die c't kostet 8€ im Monat und wird sehr häufig gekauft.

An der c`t kommt niemand vorbei, der ernsthaftes Interesse am Thema und auch schon einige Vorkenntnisse hat. Und trotzdem ist sie aufgrund der guten Produkttests/VErbraucherberatung sogar für mich als Laien immer wieder lesenswert.

[Heimatsuchender]

Nennt mich befangen, aber ich bleibe dabei: Der Preis für die redaktionell erbrachte Arbeit ist nicht zu hoch.

MfG,
Raff



Das mag vielleicht sein, aber: Die redaktionell erbrachte Arbeit hat in den letzten Jahren nachgelassen. Mich stört im Moment einiges an den Game-Magazinen. Das wären z.b.:

In den verschiedenen Magazinen eines Verlages stehen die gleichen Previews.
Warum soll ich die PCG kaufen, wenn in der PCA das gleiche Preview steht?

Die Tests. Die Magazine testen sehr wohlwollend. Kleinigkeiten wie die Probleme mit GTA4 und Ati-Karten werden mal kurz erwähnt. "Call of Duty Modern Warfare 2". Hier im Forum wurde über den Beitrag der GameStar und GamePro zur Flughafenszene diskutiert. Was machen die Magazine? Die Bewerten das Spiel mit über 90% und schreiben: Die Flughafenszene ist nicht in die Bewertung eingeflossen. Ich meine: Entweder. Oder. Aber erst den Moralapostel spielen und dann die Szene nicht mit in die Bewertung nehmen? Das passt nicht.

Weiter zu den Tests. Es werden nur die "Blockbuster" getestet. Über weniger bekannte Games kleinerer Hersteller muß man sich im Internet informieren. Die Magazine bringen nichts darüber.

Die Datenträger. Die Qualität ist oft nicht die beste. Vor ein paar Jahren hatte die PCG massive Probleme mit den Heft-DVDs. Es gab zig Beschwerdethreads im PCG-Forum. Von den Verantwortlichen hat sich nie jemand gemeldet. Nachdem ich das zweitemal eine defekte DVD im Heft hatte, habe ich den Kauf der PCG eingestellt. Beim ersten Mal habe ich mich noch mit dem Service rumgeärgert, damit ich eine neue DVD bekomme. Als im Monat danach das gleiche Problem mit der DVD auftauchte, dachte ich: Ihr könnt mich mal. Das war's jetzt mit eurem Heft.




tobife

[ShadowXX]

Jo. Das ist aber eine rein psychologische Sache. Mir kann keiner erzählen, dass er keine 4 bis 5 €uro im Monat entbehren kann. Was sind denn bitte 5 €uro? Zwei Bierchen in der Disco, ein Mittagessen in der Kantine, 10 Prozent der DSL32000- und Telefonflatrate ... ;)

Nennt mich befangen, aber ich bleibe dabei: Der Preis für die redaktionell erbrachte Arbeit ist nicht zu hoch.
MfG,
Raff
Da bin ich bin völlig deine Meinung und kaufe mir auch immer noch jeden Monat für 10-15 Euro Printmagazine. Welche das sind wechselt ab.

An der c`t kommt niemand vorbei, der ernsthaftes Interesse am Thema und auch schon einige Vorkenntnisse hat. Und trotzdem ist sie aufgrund der guten Produkttests/VErbraucherberatung sogar für mich als Laien immer wieder lesenswert.
Die c't wird überschätzt.
Speziell seit dem 2 wöchentlichen Erscheinen ist vieles den Bach runter gegangen.

Und Grafikkarten-Tests konnte man in der c't schon immer knicken;)

[Armaq]

Jo. Das ist aber eine rein psychologische Sache. Mir kann keiner erzählen, dass er keine 4 bis 5 €uro im Monat entbehren kann. Was sind denn bitte 5 €uro? Zwei Bierchen in der Disco, ein Mittagessen in der Kantine, 10 Prozent der DSL32000- und Telefonflatrate ... ;)

Nennt mich befangen, aber ich bleibe dabei: Der Preis für die redaktionell erbrachte Arbeit ist nicht zu hoch.

MfG,
Raff
Ich kauf den Spiegel nicht, weil mir der Preis für die teilweise miesen Beiträge nicht gerechtfertigt erscheint. PCGH hat in der letzten Ausgabe mMn. nichts geboten.

[looking glass]

Die c't wird überschätzt.
Speziell seit dem 2 wöchentlichen Erscheinen ist vieles den Bach runter gegangen.

Und Grafikkarten-Tests konnte man in der c't schon immer knicken;)

Da sagen die Verkaufszahlen was anderes - die c't gehört bei mir seit, puh, 2001 im Abo dazu, die Mischung der Themen macht es.

[ShadowXX]

Da sagen die Verkaufszahlen was anderes - die c't gehört bei mir seit, puh, 2001 im Abo dazu, die Mischung der Themen macht es.
Millionen Fliegen essen Abfälle....die können sich doch nicht irren, oder?

Ich will die c't nicht mit menschlichen Ausscheidungen vergleichen, deshalb das ganze etwas abgeschwächt....aber: das was du da postest hat nichts mit meine Aussage zu tun.

ich sagte das die c't überschätzt wird*, nicht das Sie nicht gekauft wir....die Bild wird übrigens auch in Massen gekauft.



*Damit es jeder schnallt: fachlich überschätzt

[san.salvador]

Dass die c't in gewissen Bereichen Schwächen hat (GraKa olé) bestreitet hier sicher niemand. Aber nenn doch mal einfach eine einzige Zeitschrift, die dem Niveau der c't nahe kommt. Die c't behandelt ihre Leser wie mündige Wesen, und damit steht sie ziemlich alleine da. Fachwissen scheint mir dort auch im - verglichen mit der Konkurrenz - Übermaß verhanden zu sein.

[looking glass]

Das interessante ist einfach, das die c't nicht ständig diese "hey klein Bubbele, komm an die Hand, wir gehen jetzt mal ins Wiwiwawunderland" Attitüde an den Tag legt, wen die etwas versuchen zu erklären, dann haben die nicht den kleinsten möglichen Nenner im Auge, an den sie sich versuchen zu richten.

Das ist halt heute wirklich schon eine Ausnahme, anzunehmen das der Leser Wissen parat hat, um einen Beitrag zu folgen, oder sich das fehlende Wissen selbst erarbeiten kann.


Ob die c't nun fachlich überschätzt wird, mhhh, k.A., das was sie machen, machen sie, für mich zumindest, so gut, das ich bezahle. Ob sie schon mal besser war - bestimmt. Zumindest kommt aus gleichem hause ja auch noch die ix - da ich die kaum lese, könnte ich davon ausgehen, das sie die "schwierigeren Themen" einfach "ausgelagert haben", immerhin ist die ix doch für jene gedacht, mit wirklich viel mehr Sachverstand.

[Mr.Fency Pants]

Nennt sich Marktwirtschaft, wenn es für 5 EUR keiner kaufen mag ist der Preis zu hoch.

Genau so ist das. Habe mir früher ab und an die PCGH gekauft, aber 4 oder 5 € sind mir für das Gebotene einfach zu viel. Die Themen und Artikel wiederholen sich ständig, außerdem stößt mir übel auf, dass da mittlerweile Werbung für PCs aus der PCGH Serie als echte Artikel "getarnt" werden. Ist natürlich zu erkennen, aber sicherlich nicht direkt für den ein oder andern.

[Armaq]

Vor allem gibt es schöne lange Textbeiträge. Ich vermisse solche groß abgedeckten Themen schmerzlich in vielen Print-Magazinen. Es wird ja auch deutlich schwerer, aber es ist nicht unmöglich (gerne gebrachtes Bsp. sind die Zeit-Themenmagazine).

[PCGH_Thilo]

Dann solltet ihr mal den Pfeifen im Layout oder Satz oder wie sich das schimpft mal auf die Finger kloppen. Es ist nicht witzig, wie Zeilen in Tabellen verrutschen oder exakt die gleichen Werte bei verschiedenen Systemen/Grakas auftauchen.
Der aktuelle Fall ist in der PcGames zu bewundern. Kein Einzelfall.

Natürlich sind solche Fehler ärgerlich. Aber ob man deshalb gleich reale Menschen, die hier arbeiten, als "Pfeifen" bezeichnen muss? Als ob niemand mal Fehler macht.

Vor allem gibt es schöne lange Textbeiträge. Ich vermisse solche groß abgedeckten Themen schmerzlich in vielen Print-Magazinen. Es wird ja auch deutlich schwerer, aber es ist nicht unmöglich (gerne gebrachtes Bsp. sind die Zeit-Themenmagazine).

ich finde diese Magazine auch toll - allerdings ist es schwer, IT-Themen für so ein Sonderheft zu finden, das auch wirklich eine vernünftig große Zielgruppe findet.

[xxxgamerxxx]

Dass die c't in gewissen Bereichen Schwächen hat (GraKa olé) bestreitet hier sicher niemand. Aber nenn doch mal einfach eine einzige Zeitschrift, die dem Niveau der c't nahe kommt.


Das kommt stark auf den Bereich drauf an. Die c't versucht eben ein ziemlich breites Spektrum abzudecken. Allerdings finde ich vieles massiv oberflächlich und unprofessionell. Die letzte c't hatte ich mir wegen dem Windows Home Server Artikel geholt. Aber das hätte ich mir auch sparen können, denn das war ja ne glatte Frechheit, was man da abgeliefert hat. Und dass man mittlerweile auch Spiele in der c't testet, macht sie für mich auch nicht gerade professioneller. Zumindest als Entwickler gibt es zig Fachzeitschriften, die deutlich tiefgründiger und professioneller sind als c't und ix.

[Armaq]

ich finde diese Magazine auch toll - allerdings ist es schwer, IT-Themen für so ein Sonderheft zu finden, das auch wirklich eine vernünftig große Zielgruppe findet.
Die ct wagt es ja ab und an (die die ich habe sind Linux und Fotografie-Spezial, beide liegen aber sehr lange am Kiosk). Für die PCGH wäre es mMn. wichtig mehr als nur "Gamer" anzusprechen. Einfach das Thema IT-Hartware komplett zur Brust zu nehmen.

Die Überlegung ist ja auch, dass man sich als Magazin gegen den ganzen user generated content behaupten muss. Das Erfolgsrezept von Ebay, Amazon und Co. ist für andere Unternehmen der wirtschaftliche Totalverlust. Man kann halt nicht soviel Zeit investieren, wie zig Tausende für ihr Hobby hinjodeln. Wenn man sich z.B. dargos Leidenschaft anschaut, dann fällt es für den "Profi" schwer dagegen anzustinken.

[PCGH_Thilo]

Das Fotografie-Special der c't mag ich auch als Hobby-Fotograf - allerdings leidet das Heft IMHO mittlerweile etwas an der Regelmäßigkeit.

Mehr als nur Gamer? Puh. Ich glaube nicht, dass es Platz gibt für ein neues General-IT-Magazin. Da müsste sich der Markt erst einmal etwas bereinigen. Und PCGH kann man nicht einfac drehen - wir versuchen das online, aber auch da ist es schwer, den angestammten Usern neue Inhalte zu vermitteln.

[Eidolon]

Die Konkurrenz auf dem Onlinemarkt ist halt schon heftig, 4players, krawall, ... selbst hatte ich mein letztes Abo mit der PcPlayer (war eh die beste), danach nur noch sporadisch ne Zeitschrift gekauft.

[Armaq]

Das Fotografie-Special der c't mag ich auch als Hobby-Fotograf - allerdings leidet das Heft IMHO mittlerweile etwas an der Regelmäßigkeit.

Mehr als nur Gamer? Puh. Ich glaube nicht, dass es Platz gibt für ein neues General-IT-Magazin. Da müsste sich der Markt erst einmal etwas bereinigen. Und PCGH kann man nicht einfac drehen - wir versuchen das online, aber auch da ist es schwer, den angestammten Usern neue Inhalte zu vermitteln.
Wie wollt ihr Qualität vermittelt bekommen? Unglaublich schwer.

[Matrix316]

Nix gegen die PCGH, aber wer von denen hat denn eine Ausbildung/Studium im Elektrotechnik/Informatik Bereich?

Ich denke mal halt, dass bei der c't nicht nur Journalisten sind, die Computer als Hobby haben, sondern umgekehrt Ingenieure und Informatiker die Ahnung von ihrem Fach haben die Schreiben als Hobby haben. :)

Korrigiert mich, wenn ich falsch liege.

Was anderes ist auch, dass ich bei der c't Value for Money bekomme, nämlich alle zwei Wochen ein ziemlich dickes Heft, während selbst die Gamestar nur noch da rumkrebst (14x Seiten) wo die PC Power Play auch war - ganz kurz bevor sie eingestellt wurde. ;(

[Mark3Dfx]

Die Geburtsstunde der "Spieler" Hardware Magazine fiel in den Mitte/Ende der 90iger Jahre.
Damals war der Bereich gänzlich unbesetzt und das Internet als Konkurenz war
a: kaum verfügbar (28k Modem)
b: unbezahlbar (10Pfg/Min ahoi *g*)

Mittlerweile sind die damaligen Käufer aus dem "Gamer" Alter raus
und die neue Generation ist mit Flatrates & Co. aufgewachsen.

[Matrix316]

Wobei so viele "Spieler" Hardware Magazine gibts ja garnet. Lange Zeit nur die PCGH und seit ein paar Jahren die Hardwareluxx. Aber sonst? Die Spielehardware wurde früher ja immer von den Spielemagazinen mitgetestet.

Aber ich habe bis heute noch nicht die Strategie bei Computec mit PCGH und PC Action verstanden. Wenn ich ein Computerspielemagazin lesen will, will ich doch kein Witzblatt haben.

Wobei der Begriff "Spiele/Test" bei PCGames und Gamestar garnicht mehr so im Vordergrund steht. Oft haben Previews viel mehr Seiten als die eigentlichen Tests, und dafür lässt man einiges weg was hätte getestet werden können.

[san.salvador]

Das kommt stark auf den Bereich drauf an. Die c't versucht eben ein ziemlich breites Spektrum abzudecken. Allerdings finde ich vieles massiv oberflächlich und unprofessionell.
"Massiv oberflächlich und unprofessionell" klingt schon ziemlich hart, Beispiele? Oder meinst du damit...

Die letzte c't hatte ich mir wegen dem Windows Home Server Artikel geholt. Aber das hätte ich mir auch sparen können, denn das war ja ne glatte Frechheit, was man da abgeliefert hat.
Kann ich nicht beurteilen, für den Bereich interessiere ich mich weniger. Was hat die c't da denn verbockt?

Und dass man mittlerweile auch Spiele in der c't testet, macht sie für mich auch nicht gerade professioneller.
Das lass ich nicht gelten. Das sind doch lediglich ein paar Zeilen und Kommentare zu Spielen, die der typische c't -Leser (und das sind wohl keine 16 Jahre alten Zocker) vielleicht im Laden stehen sieht und sich fragt, was es damit wohl auf sich hat. Ich würds ja garnicht als Test sehen, dafür sind die Beiträge auch viel zu weit hinten im Heft. ;)

Zumindest als Entwickler gibt es zig Fachzeitschriften, die deutlich tiefgründiger und professioneller sind als c't und ix.
Mag sein. Aber für mich trifft die c't relativ oft die gewünschte Schnittmenge aus Neuem, aus Bekanntem, aus News, Praxis und Marktübersicht.
Das kann ohnehin nie für jeden passen, nicht jeder hat die gleichen Interessen und das selbe Vorwissen.
Dass es tiefgründiger geht bezweifel ich nicht, aber ich glaube, dass die c't gar nicht viel tiefgründer sein muss (Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel). Wenn die c't mein Interesse für Thema X geweckt hat, begeb ich mich danach ins Internet und forsche weiter.
Und wie schon mehrmals gesagt - für eine Zeitschrift mit solch einem breiten Spektrum macht es die c't noch immer weit besser als die Konkurrenz.



@ShadowXX:
Ich warte noch immer...

[reunion]

Tatsache ist erst mal das der Markt am schrumpfen ist, und das nicht zu knapp. In einem schrumpfenden Markt kann ich nur durch die Verdrängung von Mitbewerbern kurzfristig gewinnen und muss auf Dauer neue Märke erschließen. Wenn ich eine solche Zeitschrift heraus geben würde, wäre ich schon längst voll und ganz auf den Online-Zug aufgesprungen. Etwas das am sterben ist sollte man sterben lassen. Dadurch das Printmedien viele Dinge eben doch exklusiv im Heft bringen macht man das Online-Angebot unattraktiv, dem Heft hilft es auch nicht viel da man die meisten Dinge eben auch woanders im Inet findet.

Ein zweiten wichtiger Punkt ist aber natürlich auch der Inhalt. Wer immer wieder den gleichen Inhalt über "Aufrüstung xy" oder "Tipp 1-5" bringt braucht sich über Leserschwund nicht zu wundern. Das ließt man sich einmal durch aber als Abonnent wird man dadurch einfach nur genervt. Eben so wenn man glaubt die Leser seinen größtenteils zu dumm und man erklärt jede Kleinigkeit hunderte und aberhunderte male. Einzig die c't schafft es hier IMO die Leser für mündig genug zu halten.

[Raff]

Nix gegen die PCGH, aber wer von denen hat denn eine Ausbildung/Studium im Elektrotechnik/Informatik Bereich?

Welche Rolle spielt die Ausbildung, wenn die überbrachten Informationen korrekt und für "normale" Menschen hilfreich sind? Die PCGH bedient eine Nische: (Spielende) Leute, die Ahnung haben, aber nichts von Astrophysik verstehen. Letztere – und jene, die dazwischen liegen oder es zumindest meinen – lesen die c't. Die Computerbild bedient den Rest, die Masse, das größtmögliche Klientel.

MfG,
Raff

[Matrix316]

Welche Rolle spielt die Ausbildung, wenn die überbrachten Informationen korrekt und für "normale" Menschen hilfreich sind? Die PCGH bedient eine Nische: (Spielende) Leute, die Ahnung haben, aber nichts von Astrophysik verstehen. Letztere – und jene, die dazwischen liegen oder es zumindest meinen – lesen die c't. Die Computerbild bedient den Rest, die Masse, das größtmögliche Klientel.

MfG,
Raff
Ich glaube auch bei der Computerbild dürften viele sein, die eine Ausbildung im IT Bereich irgendwie haben. Aber ich meine nur, dass die c't eben nicht nur professioneller wirkt, sie sind es halt auch von Natur aus.

Aber ich kauf euer Heft ja trotzdem jeden Monat. :) Wenn auch meistens nur die Magazin Version, weil auf der DVD mich fast nie was interessiert. Das würde sich vielleicht ändern, wenn ihr, ähnlich wie Spielemagazine, die größten Hardwaretests auch als Testvideo bringen würdet.

Ansonsten finde ich ja, dass man sich als Magazin jetzt bald entscheiden müsste ob man Trübsal bläst und schmollend unter geht, oder sich entscheidet:

Konzentrier ich mich hauptsächlich aufs Heft und fülle dies mit vielen vielen Seiten und lasse z.B. die DVD ganz weg und bringe Online auch nur ein paar Zeilen Testauszug, fast ohne Bilder (wie die c't oder zum Teil die M! Games (Maniac))

oder

Setze ich alles auf Online und/oder Heft DVD und bringe vielleicht sogar eine Blu Ray Edition raus? Zum Beispiel hätte ich ne Idee, dass man, ähnlich wie auf der Rock Hard Guerilla DVD, eine Art "Sendung" aufzeichnet die aus Moderationsabschnitten + dazwischen die Testvideos und so besteht. So dass man die ganze "Show" an einem Stück sehen kann. Oder man macht gar ne kleine Kulisse oder dreht so in der Redaktion und macht eine "Sendung" ähnlich wie Giga Games. Oder man macht wirklich eine TV Sendung wie c't TV. Die könnte sogar 60 Minuten oder länger sein, wo man kleine häppchen serviert, und man den Rest im Heft bzw. auf dem Beilagenmedium bekommt.

NUR auf Online zu setzen, wie etwa die Spieleseiten ala Gamers Global, fände ich schade, weil man aufm Klo oder im Bett oder im Zug oder im Bus nur schwer online kommt und dauernd aufm Bildschirm lesen ist auch net so toll. :D

[Karümel]

Das die PCAction im Vergleich zum Vorjahr so verloren hat liegt auch mit daran das vor ca. einem Jahr Jo Hesse und Harald Fränkel den Verlag verlassen mußten.

[PCGH_Thilo]

die Rückgänge in Prozent sind sowas von derb, meine Güte. mich wundert der starke Rückgang bei der PCGH irgendwie.
Der krasse Rückgang in diesem Quartal ist "einfach" zu erklären. Durch die Einstellung der Extended-Ausgabe ist viel Druckauflage weggebrochen - die wir nicht durch das sinnlose Drucken zusätzlicher Hefte ausgeglichen haben. Wer die IVW-Arithmetik kennt, weiß, dass dann ein Einmaleffekt unausweichlich ist. Real verkauft hat PCGH 55.000 bis 60.000 Hefte in dem Quartal. Aber ein Minus tut natürlich immer weh, und der langfristige Trend bei Print allein ist nicht besonders erfreulich.

Zumindestens kann bei Zeitschriften niemand behaupten die bösen Raubkopierer wären Schuld.pXe
Das würde ich so nicht unterschreiben.

http://www.google.de/search?hl=de&client=firefox-a&rlz=1R1GGGL_de___DE340&hs=N3a&q=pcgh+torrent&btnG=Suche&meta=&aq=f&oq=

Übel. Und dabei rächt sich die magere Internet-Präsenz der Vergangenheit gleich doppelt. Die Leute wandern für den täglichen Newsflash zu etablierten Online-Plattformen ab und die ausgedienten Print-Medien stehen somit gänzlich ohne Leser und Werbeeinnahmen da.

Helau,

vielleicht sollte mal den Thread um Online-IVW-Zahlen erweitert werden, damit dieser enge Fokus auf Print endlich mal einer Sicht auf das große Ganze weicht.

In den IVW-Statistiken muss sich PCGH nämlich nun wirklich nicht verstecken mit aktuell 100 Prozent Plus gegenüber Vorjahr bei den Visits (Besuchen) - und auch mit 100 Prozent Plus bei den Unique Usern in der AGOF.

Tatsache ist erst mal das der Markt am schrumpfen ist, und das nicht zu knapp. In einem schrumpfenden Markt kann ich nur durch die Verdrängung von Mitbewerbern kurzfristig gewinnen und muss auf Dauer neue Märke erschließen. Wenn ich eine solche Zeitschrift heraus geben würde, wäre ich schon längst voll und ganz auf den Online-Zug aufgesprungen. Etwas das am sterben ist sollte man sterben lassen. Dadurch das Printmedien viele Dinge eben doch exklusiv im Heft bringen macht man das Online-Angebot unattraktiv, dem Heft hilft es auch nicht viel da man die meisten Dinge eben auch woanders im Inet findet.

Ich wehre mich noch einmal entschieden gegen diese haltlosen Sterbegesänge. Da draußen können noch einige Magazine sehr gut von ihren Printtiteln leben.

Und nur auf Online zu setzen (quasi den Schalter von Print auf Online umzulegen) zeugt von einer gewissen Naivität, was die Kenntnise von Kostenstrukturen angeht. Eine Redaktionsmannschaft, wie sie PCGH hat, ließe sich mit einem Onlinemedium allein nicht finanzieren. Wir reden hier von Berufsjournalisten, die zu Recht eine angemessene Vergütung verlangen. Wenn andere Webseiten (ich nenne keine Beispiele, aber ihr wisst sicher, welche ich meine) mit freiwilligen Helfern oder Stundenten arbeiten, die sich eher in Naturalien bezahlen lassen, dann ist eine andere ganz andere Kiste.

[san.salvador]

[...]
vielleicht sollte mal den Thread um Online-IVW-Zahlen erweitert werden, damit dieser enge Fokus auf Print endlich mal einer Sicht auf das große Ganze weicht.
[...]
Wieso machst du nicht den ersten Schritt und spendierst uns diese Zahlen?

[Raff]

Guckt ihr:
IVW: Das sind die größten Webseiten Deutschlands (Dezember 2009) (http://www.pcgameshardware.de/aid,703056/IVW-Das-sind-die-groessten-Webseiten-Deutschlands-Dezember-2009/Internet/News/), inkl. Erklärungen und Link zur IVW-Site.

MfG,
Raff

[PCGH_Thilo]

ich suche morgen mal Spiele und IT zusammen, habe das nur nicht hier daheim im kompatiblen Format vorliegen.

[aoe_forever]

Alles schön und gut, aber wem hilft es denn? Mal ehrlich, wenn ich ein halbwegs gutes Print-Produkt habe, daß sich "gut" verkauft (also Anzeigeneinnahmen+Verkaufspreis) wozu das ganze kostenfrei ins Internet stellen?

Das ist doch die Crux an dem ganzen: Ich kann jeden - insbesondere aktuellen - Inhalt online (quasi) kostenfrei beziehen. Dafür sorgen schon die Nachrichtenagenturen. Frage ist, wie sich Print (naturgemäß viel "langsamer") da noch halten kann. Die Antwort ist immer gleich, durch Content den sonst niemand hat; am Beispiel der M! oder Ex-Maniac sind das z.B. ausführliche Reviews über ein neues Game inklusive Vergleich mit den Vorgängern, Timeline dazu usw. Auch was die GEE macht ist ziemlich einzigartig (und wird deshalb wohl leider selten gekauft).

Ziel muß sowas wie das EDGE-Magazine sein. Aber dazu fehlt - imho - gerade bei der PCGH auch irgendwie die Basis. Mit der Hardware kann man bei der Rohleistung die inzwischen im Mittelsegment angekommen ist keinen Stich mehr machen. Gaming-Expertise ist gefragt und nicht der zigste Benchmark min/max/avg. FPS.

Stelle mir das auch relativ langweilig vor sowas überhaupt machen zu müssen...

[Piffan]

Natürlich sind solche Fehler ärgerlich. Aber ob man deshalb gleich reale Menschen, die hier arbeiten, als "Pfeifen" bezeichnen muss? Als ob niemand mal Fehler macht.





Dann sitzen halt die Pfeifen wo anders. Sorry, manche Fehler sollten nie auftreten oder die absoluten Ausnahmen bleiben. Wer bei solch wichtigen Dingen murkst bzw. nicht fähig ist, den Murks abzustellen, ist sein Geld nicht wert. Allein der Selbsterhaltungstrieb sollte für Qualitätsmanagement sorgen.

Wie wollt ihr vor dem Leser eure Kompetenz definieren, wenn in technischen Tabellen offensichtlicher Murks steht? Bei den Kühlern "die Hunderstste, klapp" guckt eh kaum einer genau in die Tabellen. Aber wenn es um die neuesten Prozessoren geht und jemand konkret nachsehen will, wo er die beste Performance für den Euro bekommt, sollten die Tabellen korrekt sein.

[aoe_forever]

Wie wollt ihr vor dem Leser eure Kompetenz definieren, wenn in technischen Tabellen offensichtlicher Murks steht? Bei den Kühlern "die Hunderstste, klapp" guckt eh kaum einer genau in die Tabellen. Aber wenn es um die neuesten Prozessoren geht und jemand konkret nachsehen will, wo er die beste Performance für den Euro bekommt, sollten die Tabellen korrekt sein.

Die eigentliche Frage ist, wen - außer ein paar Nerds - interessiert das eigentlich noch? Und dann braucht man sich nicht wundern wenn die Verkäufe oder Abos das zeitliche segnen.

[Laz-Y]

...
In den IVW-Statistiken muss sich PCGH nämlich nun wirklich nicht verstecken mit aktuell 100 Prozent Plus gegenüber Vorjahr bei den Visits (Besuchen) - und auch mit 100 Prozent Plus bei den Unique Usern in der AGOF.
...
Wie schafft man es im Jahre 2010, mit einem altgedienten Onlineauftritt die Besucherzahlen um 100%(!) zu steigern?
Außer, dass man die Jahre zuvor massiv gepennt hat oder die Konkurrenz Ihre eigenen Besucher vergrault fallen mir keine Gründe dafür ein.

[mapel110]

Wie schafft man es im Jahre 2010, mit einem altgedienten Onlineauftritt die Besucherzahlen um 100%(!) zu steigern?
Außer, dass man die Jahre zuvor massiv gepennt hat oder die Konkurrenz Ihre eigenen Besucher vergrault fallen mir keine Gründe dafür ein.
Ich kann zwar nur für mich sprechen, aber Online schafft es PCGH doch häufig mal interessante Artikel zu bringen. Meist sind es die Benchmarks, die mich dorthin verschlagen. Vor 2009 war ich glaube auch gar nicht auf PCGH unterwegs. Propaganda im 3DCenter-Forum tut sicher auch ihr Übriges. :biggrin:

[Raff]

Ich kann zwar nur für mich sprechen, aber Online schafft es PCGH doch häufig mal interessante Artikel zu bringen. Meist sind es die Benchmarks, die mich dorthin verschlagen. Vor 2009 war ich glaube auch gar nicht auf PCGH unterwegs. Propaganda im 3DCenter-Forum tut sicher auch ihr Übriges. :biggrin:

Das Tolle ist: Diese interessanten Artikel gibt's im Print noch viel öfter. Eben weil man nicht alles online bekommt. ;)

MfG,
Raff

[Ronny145]

Ich kann zwar nur für mich sprechen, aber Online schafft es PCGH doch häufig mal interessante Artikel zu bringen. Meist sind es die Benchmarks, die mich dorthin verschlagen. Vor 2009 war ich glaube auch gar nicht auf PCGH unterwegs. Propaganda im 3DCenter-Forum tut sicher auch ihr Übriges. :biggrin:


Die Artikel sind ja nicht das Problem, aber ich nenne mal das Kind beim Namen: Computerbase

Den ihr Webdesign ist echt Spitze. Allerdings scheint es bei der PCGH Newsschreiber zu geben, die ab und zu Müll schreiben. HWL ist da aber noch mieser.

[PCGH_Thilo]

Wie wollt ihr vor dem Leser eure Kompetenz definieren, wenn in technischen Tabellen offensichtlicher Murks steht? Bei den Kühlern "die Hunderstste, klapp" guckt eh kaum einer genau in die Tabellen. Aber wenn es um die neuesten Prozessoren geht und jemand konkret nachsehen will, wo er die beste Performance für den Euro bekommt, sollten die Tabellen korrekt sein.
Gibst Du mir einfach mal ein Beispiel? Dann kann ich das nachvollziehen und den "Schuldigen" finden. Ich kann mit philosophischen Grundsatzbeschuldigungen wenig anfangen.

Wie schafft man es im Jahre 2010, mit einem altgedienten Onlineauftritt die Besucherzahlen um 100%(!) zu steigern?
Außer, dass man die Jahre zuvor massiv gepennt hat oder die Konkurrenz Ihre eigenen Besucher vergrault fallen mir keine Gründe dafür ein.

So recht verstehe ich Deinen Kommentar nicht. Was ist daran altgedient? Wir haben seit August 2009 eine komplett neue Webseite und seit August 2007 ein komplett neues Forum.

Allerdings scheint es bei der PCGH Newsschreiber zu geben, die ab und zu Müll schreiben. HWL ist da aber noch mieser.

Mal wieder Globalaussagen ohne konkreten Beleg. Macht es für mich schwer, darauf konstruktiv zu antworten.

+++++++++

So, hier mal einige der versprochenen Zahlen.

SPIELE

Ranking nach IVW Visits 12/2009
Rang Titel Dez 09 Δ z. VM. Δ z. VJ.
1 buffed.de 11.412.875 4% -21%
2 OnlineWelten 7.981.994 1% 23%
3 Spieletipps.de 7.682.040 24% 0%
4 GameStar 5.901.009 -2% 31%
5 pcgames.de 4.826.289 -7% 46%
6 Gamona 2.973.123 1% -5%
7 Gameswelt 2.330.182 4% 12%
8 videogameszone.de 1.662.294 -3% 384%
9 readmore.de 1.470.705 -4% 21%
10 GIGA 1.155.346 -3% -47%

IT/Computer

Ranking nach IVW Visits 12/2009
Rang Titel Dez 09 Δ z. VM. Δ z. VJ.
1 CHIP Online 65.706.970 8% 64%
2 heise 25.836.100 -7% 23%
3 COMPUTERBILD.de 22.319.500 -8% 81%
4 PC-WELT 12.017.210 -3% -3%
5 netzwelt.de 10.512.872 7% 156%
6 ComputerBase 9.336.752 -4% 24%
7 Golem.de 6.516.419 -11% 42%
8 Winfuture.de 5.810.308 -8% 23%
9 pcgh.de 5.098.939 -4% 80%
10 Toms Hardware Guide 3.287.996 -7% 8%

[Ronny145]

Mal wieder Globalaussagen ohne konkreten Beleg. Macht es für mich schwer, darauf konstruktiv zu antworten.


Meinst du ich notiere mir alles, nur um dir jetzt die news vorzulegen? Wie wärs selber mal mit news lesen, dann würde dir das sicherlich selber auffallen, was manchmal da für ein Mist geschrieben wird. PCGH behauptete im September Two Worlds 2 würde am 30.Oktober 2009 für alle Plattformen erscheinen, wo selbst der naive Fan nur den Kopf schüttelt, oder beim Catalyst 8.70 ist vom Catalyst 10.1 die Rede, obwohl jeder weiß, dass die Rechnung anders geht (8.69= 10.1, 8.70= 10.2). Natürlich jeweils ohne Quellenangabe bzw. letzteres hat eh jede Webseite durch copy&paste gleich übernommen.

http://www.pcgameshardware.de/aid,689184/Two-Worlds-II-Zuxxez-kuendigt-Teil-2-fuer-Winter-an-Update-Infos-zu-Engine-Sound-und-Systemanforderungen/Rollenspiel-Adventure/News/
http://www.pcgameshardware.de/aid,703212/Catalyst-101-Crossfire-Profile-fuer-Spiele-besserer-Support-fuer-Eyefinity/Grafikkarten-Treiber/News/

In der Top 10 Liste wundert mich, dass HWL dort nicht auftaucht.

[reunion]

Ich wehre mich noch einmal entschieden gegen diese haltlosen Sterbegesänge. Da draußen können noch einige Magazine sehr gut von ihren Printtiteln leben.

Es sagt niemand das es von heute auf morgen geschieht, aber die Tendenz ist eindeutig und die Folgen sind IMO unausweichlich. Man braucht ja nur in Richtung USA rüber schielen, die sind in vielen Dingen ein Stück weiter als Europa und schon wird man zwangsläufig zum Schluss kommen das Printmedien auf Dauer kaum mehr haltbar sind. Vielleicht mit Ausnahme einiger weniger Nischen.


Und nur auf Online zu setzen (quasi den Schalter von Print auf Online umzulegen) zeugt von einer gewissen Naivität, was die Kenntnise von Kostenstrukturen angeht. Eine Redaktionsmannschaft, wie sie PCGH hat, ließe sich mit einem Onlinemedium allein nicht finanzieren. Wir reden hier von Berufsjournalisten, die zu Recht eine angemessene Vergütung verlangen. Wenn andere Webseiten (ich nenne keine Beispiele, aber ihr wisst sicher, welche ich meine) mit freiwilligen Helfern oder Stundenten arbeiten, die sich eher in Naturalien bezahlen lassen, dann ist eine andere ganz andere Kiste.

Schon klar das man das nicht von heute auf morgen machen kann. Aber wenn wir ehrlich sind war die Webseite von PCGH bis vor relativ kurzer Zeit mit Verlaub unbrauchbar, man kann wohl kaum abstreiten das hier eine gewisse Entwicklung lange verleugnet oder zumindest verschlafen wurde. Ich habe natürlich keine Ahnung über eure genauen Kostenstrukturen, aber es gibt schon auch Beispiele dafür das man auch Online Geld machen kann. Das Problem ist halt wie schon gesagt auch das man bei PCGH vieles nur im Heft bekommt, bzw. im Inet nur das aller notwendigste, das macht die Webseite auch nicht gerade attraktiv, da ich woanders alle relevanten Infos Online bekomme ohne ein Heft kaufen zu müssen.

[PCGH_Thilo]

http://www.pcgameshardware.de/aid,689184/Two-Worlds-II-Zuxxez-kuendigt-Teil-2-fuer-Winter-an-Update-Infos-zu-Engine-Sound-und-Systemanforderungen/Rollenspiel-Adventure/News/
http://www.pcgameshardware.de/aid,703212/Catalyst-101-Crossfire-Profile-fuer-Spiele-besserer-Support-fuer-Eyefinity/Grafikkarten-Treiber/News/

In der Top 10 Liste wundert mich, dass HWL dort nicht auftaucht.
Danke für die Links - konkrete Hinweise sind für mich auch verwertbar. Two Worlds II ist vermutlich durch das Update des Artikels passiert - ursprünglich sollte das Spiel ja wirklich früher erscheinen. Catalyst ist natürlich weniger schön - da haben mich die Kollegen falsch beraten.

HWL: Die melden leider keine IVW - insofern können sie da auch nicht auftauchen. :-)

Es sagt niemand das es von heute auf morgen geschieht, aber die Tendenz ist eindeutig und die Folgen sind IMO unausweichlich. Man braucht ja nur in Richtung USA rüber schielen, die sind in vielen Dingen ein Stück weiter als Europa und schon wird man zwangsläufig zum Schluss kommen das Printmedien auf Dauer kaum mehr haltbar sind. Vielleicht mit Ausnahme einiger weniger Nischen.

Schon klar das man das nicht von heute auf morgen machen kann. Aber wenn wir ehrlich sind war die Webseite von PCGH bis vor relativ kurzer Zeit mit Verlaub unbrauchbar, man kann wohl kaum abstreiten das hier eine gewisse Entwicklung lange verleugnet oder zumindest verschlafen wurde. Ich habe natürlich keine Ahnung über eure genauen Kostenstrukturen, aber es gibt schon auch Beispiele dafür das man auch Online Geld machen kann. Das Problem ist halt wie schon gesagt auch das man bei PCGH vieles nur im Heft bekommt, bzw. im Inet nur das aller notwendigste, das macht die Webseite auch nicht gerade attraktiv, da ich woanders alle relevanten Infos Online bekomme ohne ein Heft kaufen zu müssen.

USA würde ich nur bedingt als Maßstab nehmen. Die Vertriebsstruktur von gedruckten Heften ist dort aufgrund der großen Fläche und der kaum vorhandenen Einzelhandelsverkaufsstellen eine ganz andere. Aber sicher ist die langfristige Tendenz print-feindlich, das hat auch niemand bestritten. Allerdings sollte man mit der Einschätzung, was profitabel ist und was nicht, vorsichtig sein. Ich kenne Hefte, die verkaufen "nur" 10.000 Stück und sind hoch-profitabel.

Die Webseite von PCGH war bis zum ersten Relaunch Ende 2006 selbstredend keine ernsthafte Konkurrenz zu alteingesessenen IT-Webseiten. Das war bei Computerbild bis zum großen Relaunch auch nicht anders. Aber wir reden ja von jetzt und heute, und da sehe ich nicht, dass die Webseite weniger konkurrenzfähig wäre. Das Thema sollte man aber die User entscheiden lassen.

Dass wir aktuell nicht einfach Printinhalte online stellen, dürfte auf der Hand liegen. Irgendeinen Vorteil muss Print ja haben. Und ich glaube auch nicht, dass Du derart umfangreiche Vergleichstests von Komponenten in dem Umfang auf irgendeiner Webseite findest.

[Simon]

@Thilo, Raff und die anderen PCGH-Redakteure: Ich finds toll, dass ihr euch der Kritik hier stellt und an der Diskussion teilnehmt :)
Bitte weiter so =)

[PCGH_Thilo]

Nichts zu danken, das sollte fast selbstverständlich sein. Schließlich bin ich ja ein alter Fan von 3D Center :devil:

Aber es braucht halt konstruktive Aussagen, auf die man auch antworten kann.

[Raff]

@Thilo, Raff und die anderen PCGH-Redakteure: Ich finds toll, dass ihr euch der Kritik hier stellt und an der Diskussion teilnehmt :)
Bitte weiter so =)

Gern. Das Problem dabei ist, dass dem Redakteur von heute unzählige Nerven sterben, graue Haare wachsen oder gleich ausfallen, wenn ein solcher die Kommentare zu seiner stunden- bzw. eher tagelangen Arbeit so liest. Das Internet ist durchzogen von Undankbarkeit für kostenlose Inhalte, Ignoranz von Fakten und der Illusion von einzelnen Leuten, mehr zu wissen als eine Redaktion.

MfG,
Raff

[Sir Winston]

Ich kenne Hefte, die verkaufen "nur" 10.000 Stück und sind hoch-profitabel.

Beispiel(e)? Würde mich wirklich interessieren...

[PCGH_Thilo]

Solche Finanzzahlen sind leider vertraulich - deshalb kann ich keine Ausagen machen. Aber es gibt viele hochspezialisierte Magazine, von denen man meist nie gehört hat, die aber seit Jahren Geld abwerfen (sonst würde das niemand weiterführen).

[Sir Winston]

Na ja, sowas hatte ich schon fast erwartet - mit solchen wirklich interessanten Daten geht ja leider niemand hausieren...

[mapel110]

Na ja, sowas hatte ich schon fast erwartet - mit solchen wirklich interessanten Daten geht ja leider niemand hausieren...
Du musst nur mal in einer großen Stadt in einen Kiosk gehen. Beispielsweise als ich in Dortmund am Hauptbahnhof mir dort die Zeitschriften angeschaut hab, konnte ich kaum glauben, was es alles gibt. Allerdings sind diese Spezialhefte dann doch etwas teurer. Da gibts welche für über 10 €. Da glaub ich auch, dass die dann doch etwas Geld abwerfen. :ugly:

[Armaq]

Gern. Das Problem dabei ist, dass dem Redakteur von heute unzählige Nerven sterben, graue Haare wachsen oder gleich ausfallen, wenn ein solcher die Kommentare zu seiner stunden- bzw. eher tagelangen Arbeit so liest. Das Internet ist durchzogen von Undankbarkeit für kostenlose Inhalte, Ignoranz von Fakten und der Illusion von einzelnen Leuten, mehr zu wissen als eine Redaktion.

MfG,
Raff
Das gilt jetzt nicht der PCGH!

ABER

Redaktionen wissen inzwischen oft nicht mehr was sie da schreiben. Abseits von Fachmagazinen (und selbst da graust es einem manchmal) ist das Niveau unlesbar. Ich kenne sehr viele Leute, die sogar auf Spiegel und Co. verzichten, weil der verwertbare Infogehalt stetig sinkt.

Ich hasse es zB. wenn man keine Quellenangaben vorfindet. Natürlich bin ich als Wirtschaftsrechtler an der Stelle vorbelastet, aber ein Beitrag wird durch entsprechende Quellenverweise einfach viel tiefer. Habe ich auch so bei dem 3DC-Artikel gemacht, obwohl sich 90% der Leser diese Mehrarbeit nicht antun.

[Sir Winston]

Redaktionen wissen inzwischen oft nicht mehr was sie da schreiben. Abseits von Fachmagazinen (und selbst da graust es einem manchmal) ist das Niveau unlesbar. Ich kenne sehr viele Leute, die sogar auf Spiegel und Co. verzichten, weil der verwertbare Infogehalt stetig sinkt.

Imo liegt das Problem zum Teil auch darin, dass sich die Presse- und Öffentlichkeitsarbeit der Objekte der Berichterstattung in vielen Fällen sehr professionalisiert hat. Das mag es erleichtern, an so manche Informationen zu kommen, erhöht aber auch die Wahrscheinlichkeit, dass die Berichterstattung von Anfang in bestimmte Bahnen gelenkt wird. Und in den meisten Bereichen ist es doch so, dass die Redakteure sich angesichts der Informationsflut gerne etwas unter die Arme greifen lassen - selbst da, wo man noch nicht unter einem Kosten- und Rationalisierungsdruck steht, welcher ernszunehmenden Journalismus prinzipiell unmöglich macht. Ich durfte selber miterleben, dass sich Leute auf 'Deals' einließen - aber nur unter der Bedingung, dass sie die Story auch gleich druckfertig geliefert bekamen... :freak:

Was den Spiegel angeht - wenn es ein Blatt gibt, welches Arroganz und Ignoranz auf unnachahmliche Weise verbindet, ist es ja wohl dieses. Aber scheinbar verkauft sich diese "wir wissen alles besser, weil wir so dicht an den wichtigsten Akteuren sind"-Pose ja doch sehr gut. Da stört es wohl auch nicht, dass man sich im Bemühen mitzuregieren eher geistig kolonialisieren lassen hat... :mad:

[Karümel]

Es gibt wiede rneue Zahlen.
Quelle ist wie immer : http://www.magaziniac.de/

Hier sind sie, die frischen IVW-Zahlen fürs 1. Quartal 2010

Verkaufte Auflage I/2010:
(Vergleich mit I/2009)

Computer Bild Spiele: 236.488
(-16,8% / -47.588 Exemplare)

Game Master: 34.626
(-24,6% / -11.275 Exemplare)

PC Action: 30.944
(-19,6% / -7.533 Exemplare)

PC Games: 104.096
(-15,5% / -19.114 Exemplare)

PC Games Hardware: 55.553
(-15,4% / -10.082 Exemplare)

SFT: 119.282
(-27,3% / -44.902 Exemplare)


Wird (leider) nicht besser, übern Daumen ca. 20% weniger.

[mapel110]

Verglichen mit dem 4.Quartal 2009 siehts aber nicht so übel aus.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7781229&postcount=281

PC Games
100.493

PC Games Hardware
49.040

Computer Bild Spiele
274.451
---------------------------
Computer Bild hat zwar Leser verloren, aber PC Games dazugewonnen.

[FluFFy80]

Hin und wieder kaufe ich mir mal eine PC Games. Damit irgendwo etwas zum Blättern herumliegt.
Tja. Die Qualität des Magazins hat merklich abgenommen. Die Softwareindustrie produziert zudem seit Langem schon einen Einheitsbrei, der mich überhaupt nicht mehr interessiert.

Immerhin bezieht die PC Games eine kritisierende Position gegenüber dem Ubi-kopierschutz. Aber das auch mit einer Penetranz, dass es schon stört. Frei nach dem Motto "Schaut mal liebe Leser...früher haben wir zwar jeden Ranz mit 80+ bewertet, aber dafür sind wir JETZT umso kritischer! Toll, nicht?"

- Ne. Langweilig.

[Sir Winston]

Verglichen mit dem 4.Quartal 2009 siehts aber nicht so übel aus.

Es hat schon sein Sinn, dass man vorzugsweise mit dem entsprechenden Quartal des Vorjahres vergleicht. Schließlich hat die Spieleindustrie durchaus typische saisonale Schwankungen...


Immerhin bezieht die PC Games eine kritisierende Position gegenüber dem Ubi-kopierschutz. Aber das auch mit einer Penetranz, dass es schon stört. Frei nach dem Motto "Schaut mal liebe Leser...früher haben wir zwar jeden Ranz mit 80+ bewertet, aber dafür sind wir JETZT umso kritischer! Toll, nicht?"

Haben sie auch die nachgerade unverfrorene Vermischung von redaktionellen und Werbe-Inhalten rückgängig gemacht? Die hat mich irgendwann restlos von dem Blatt kuriert. Was den Kopierschutz-Populismus angeht: entweder das oder Untergang. Get real...

[Christi]

keine gamestar dabei?

[Ronny145]

keine gamestar dabei?

Steht im Link

Ebenfalls hat IDG diesmal nicht vorab gemeldet


Hat es eigentlich einen speziellen Grund, warum die Seitenanzahl der Zeitschriften jeden Monat exakt 148 Seiten beträgt? Ist bei PCGH und Gamestar der Fall, PCGames vermutlich auch.

[Armaq]

Steht im Link




Hat es eigentlich einen speziellen Grund, warum die Seitenanzahl der Zeitschriften jeden Monat exakt 148 Seiten beträgt? Ist bei PCGH und Gamestar der Fall, PCGames vermutlich auch.
Selbe Druckerei?

[Ronny145]

Selbe Druckerei?


Die Druckerei erlaubt nur 148 Seiten oder wie soll ich das jetzt verstehen?

[PCGH_Thilo]

Hat es eigentlich einen speziellen Grund, warum die Seitenanzahl der Zeitschriften jeden Monat exakt 148 Seiten beträgt? Ist bei PCGH und Gamestar der Fall, PCGames vermutlich auch.

1. Man sieht sich halt schon an, was die Konkurrenz so macht.
2. Es gibt bestimmte Vorgaben für Umfänge, die sich aus Druckprozessoren ergeben.

[Karümel]

Computec bringt ein neues Magazin heraus:

http://www.pcgames.de/PC-Games-Brands-19921/News/PC-GAMES-POWER-PLAYER-kommt-Unser-neues-Magazin-ab-12-Mai-745881/

PC GAMES POWER PLAYER
Keine Tests, keine Previews, keine News, keine Komplettlösungen - stattdessen ausführliche Reports, Workshops, Guides und echte Profitipps für Ihre Lieblingsspiele: Das ist das Konzept von PC GAMES POWERPLAYER.

[vad4r]

Computec bringt ein neues Magazin heraus:

http://www.pcgames.de/PC-Games-Brands-19921/News/PC-GAMES-POWER-PLAYER-kommt-Unser-neues-Magazin-ab-12-Mai-745881/

PC GAMES POWER PLAYER
Keine Tests, keine Previews, keine News, keine Komplettlösungen - stattdessen ausführliche Reports, Workshops, Guides und echte Profitipps für Ihre Lieblingsspiele: Das ist das Konzept von PC GAMES POWERPLAYER.

Hört sich an, als ob die ersten Ausgaben nur von WoW handeln *schnarch*
Da ich endlich über eine Breitbandverbindung verfüge, werde ich mich von einem Abo trennen, bzw die DVD Version abbestellen....

[y33H@]

HW-LUXX Print nur noch 4x im Jahr (http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/allgemein/hardwareluxx/15100-hardwareluxx-printed-mit-vier-ausgaben-pro-jahr.html).

Die Print ist von 17,1k in Q4 2008 auf 6,5k in Q4 2009 eingebrochen - eventuell ein Grund, bei 6k ist es halt fraglich, ob es sich mit sechs Heften pro Jahr noch lohnt.

[Armaq]

Kommt immer auf den Einsatz an. Aber Print ist schon arg gebeutelt.

[y33H@]

Alleine das Papier :ugly:

[Armaq]

Alleine das Papier :ugly:
Dann sollte es sich lohnen. Ich kenne die Preise in Berlin für InHouse-Magazine und ein Heft kostet nicht die Welt. Wenn man aber überbezahlte Redakteure einstellt, ja dann ... :D

[PCGH_Thilo]

Hi,

Leider ist in Deutschland der Preis für das Papier nicht wirklich allein aussschlaggebend bei der Wirtschaftlichkeit eines Magazins für den Einzelhandel. =)

In Deutschland kassiert der Grossist beispielsweise rund 50 Prozent vom Verkaufspreis, außerdem sind die Remissionen zu berücksichtigen.

[urbi]

HW-LUXX Print nur noch 4x im Jahr (http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/allgemein/hardwareluxx/15100-hardwareluxx-printed-mit-vier-ausgaben-pro-jahr.html).

Die Print ist von 17,1k in Q4 2008 auf 6,5k in Q4 2009 eingebrochen - eventuell ein Grund, bei 6k ist es halt fraglich, ob es sich mit sechs Heften pro Jahr noch lohnt.

Das Problem ist IMO die Ausrichtung des Magazins. Zu viele "Erfahrungsberichte" zu wenig echte, interessante Tests mit einem Breiten Spektrum. Würde man täglich hardwareluxx abklappern, könnte man halbwegs zufrieden sein: Heft und Webseite ergänzen sich.
Ich für meinen Teil bevorzuge eher etwas, was für sich selbst stehen kann. Auch mal Ansichten der Experten zu kommenden Technologien zu hören ist interessant. Daher ist der Schritt hin zu 4 Ausgaben für mich persönlich falsch.

Wahrscheinlich werde ich mein Abo jetzt endgültig kündigen. Hauptgrund dafür war damals, dass es die Zeitschrift nirgendwo gibt. ;)

Vielleicht kaufe ich mir mal wieder eine PCGH oder schließe sogar da ein Abo ab. Die hat mir eigentlich immer sehr gut gefallen.

[PCGH_Thilo]

Hört sich an, als ob die ersten Ausgaben nur von WoW handeln *schnarch*
Da ich endlich über eine Breitbandverbindung verfüge, werde ich mich von einem Abo trennen, bzw die DVD Version abbestellen....

IMHO explizit so gut wie kein WoW, dafür gibt es MMORE =)
http://www.pcgames.de/powerplayer/

Vielleicht kaufe ich mir mal wieder eine PCGH oder schließe sogar da ein Abo ab. Die hat mir eigentlich immer sehr gut gefallen.

Lass Dich nicht aufhalten. :-)
Wir haben seit Neuestem Studentenabo (Preisnachlass, jederzeit kündbar), aber auch Miniabos mit netter Prämie zum Testen.

[Lurelein]

Hört sich an, als ob die ersten Ausgaben nur von WoW handeln *schnarch*
Da ich endlich über eine Breitbandverbindung verfüge, werde ich mich von einem Abo trennen, bzw die DVD Version abbestellen....

Ich les da nicht einmal WoW?! Da steht GTA und Diablo.

WoW haben die doch schon anderweitig abgearbeitet.

[The7thGuest]

Jörg Langer hat einen Blick auf den Markt der Spielemagazine bei unseren europäischen Nachbarn geworfen, inkl. Auflagen.
http://www.gamersglobal.de/report/europaeische-spielemagazine?page=0,0

[Armaq]

Hi,

Leider ist in Deutschland der Preis für das Papier nicht wirklich allein aussschlaggebend bei der Wirtschaftlichkeit eines Magazins für den Einzelhandel. =)

In Deutschland kassiert der Grossist beispielsweise rund 50 Prozent vom Verkaufspreis, außerdem sind die Remissionen zu berücksichtigen.
Das war mehr ein Spaß. Das Informationsverhalten verändert sich zu ungunsten der Print-Mags. Das Problem daran ist nun wieder, dass alle Kaufwilligen mehr wollen als sie im Internet geboten bekommen. Daran scheitert es derzeit häufig.

[kmf]

Jörg Langer hat einen Blick auf den Markt der Spielemagazine bei unseren europäischen Nachbarn geworfen, inkl. Auflagen.
http://www.gamersglobal.de/report/europaeische-spielemagazine?page=0,0*schluck* Was für eine "schlimme" Seite. :eek:

Wenn es das ist, was heute ankommt, dann aber Gute Nacht. :wink:

@Thilo

Warum lassen sich die Verlage vom Presse-Grosso derart knebeln? Wo die doch im Prinzip kein Risiko tragen und unverkäufliche Prints im Zuge der Remission einfach zurückgeben können. :confused:

[Turiz]

Computec bringt ein neues Magazin heraus:

http://www.pcgames.de/PC-Games-Brands-19921/News/PC-GAMES-POWER-PLAYER-kommt-Unser-neues-Magazin-ab-12-Mai-745881/

PC GAMES POWER PLAYER
Keine Tests, keine Previews, keine News, keine Komplettlösungen - stattdessen ausführliche Reports, Workshops, Guides und echte Profitipps für Ihre Lieblingsspiele: Das ist das Konzept von PC GAMES POWERPLAYER.
Ausführliche Reports finde ich interessant. Könnte endlich wieder mehr Lesestoff als Bilder bedeuten.

[PCGH_Thilo]

@Thilo

Warum lassen sich die Verlage vom Presse-Grosso derart knebeln? Wo die doch im Prinzip kein Risiko tragen und unverkäufliche Prints im Zuge der Remission einfach zurückgeben können. :confused:

Das ist mal wieder was typisch Deutsches, das Grossosystem. Grossisten hat im Wesentlichen Monopolrechte. Die Verlage versuchen sich auch zu organisieren, aber man spricht da selten mit einer Sprache, weil jede Gruppe seine eigenen Interessen hat. Ganz hohe Politik.

[san.salvador]

Jörg Langer hat einen Blick auf den Markt der Spielemagazine bei unseren europäischen Nachbarn geworfen, inkl. Auflagen.
http://www.gamersglobal.de/report/europaeische-spielemagazine?page=0,0
Ich wunder mich gerade ein bisserl, dass der Webauftritt von Pc Games beliebter ist als der der Gamestar - ich hätte mit dem Gegenteil gerechnet, vor allem in Anbetracht der Print-Zahlen.
Die sehen im deutschsprachigen Raum vergleichsweise gut aus, auch wenn hier die Zahl der potentiellen Leser natürlich um einiges größer ist als bei der Konkurrenz. Vielleicht waren die Zahlen auch einige Jahre lang unnatürlich hoch und sind nun dort hin geschrumpft, wo sie hingehören - wer weiß.

Das ist mal wieder was typisch Deutsches, das Grossosystem. Grossisten hat im Wesentlichen Monopolrechte. Die Verlage versuchen sich auch zu organisieren, aber man spricht da selten mit einer Sprache, weil jede Gruppe seine eigenen Interessen hat. Ganz hohe Politik.
"Ihre"! :motz:

[danger!]

Hallo erstmal,

ich bin zwar nicht wirklich der Durchschnittliche PrintMagazin-Kunde, aber hier mal mein Senf dazu...:

Ich habe durch einen Nebenjob (mach ich seit dem Abi, parallel zum Studium und jetzt auch noch als quasi schräges Hobby parallel zum normalen Job an den Wochenenden...) die Möglichkeit, einen Großteil der erscheinenden IT-Printmagazine (auch andere, aber die interessieren mich am meißten) kostenlos zu lesen - und das mache ich auch, höchstens mit Ausnahme von CB & CBS oder einige Spezialmagazine zum Thema PHP oder Webdesign für Profis...

Ich kann also direkt die Magazine der jeweils gleichen Monatsausgaben miteinander vergleichen, und verfolge diese auch über bereits mehr als ein Jahrzehnt - oder solange es diese eben halt gibt...

Zu den Comutec-Zeitschriften: Viele Kunden, die früher parallel (wie ich) die PCA, die PCG oder/und die PCGH gelesen haben, lesen nun oft nur noch eines dieser Magazine - weil der Inhalt leider immer mehr redundant wird. Ich selbst habe die PCA mit Hesse, Fränkel und Co. geliebt - es war rundherum gute Unterhaltung (wenn man einen gewissen, NATÜRLICHEN und im Gegensatz zur jetzigen PCA UNGEKÜNSTELTEN schrägen Humor mag) und die Info kam auch nicht zu kurz... Inzwischen schreiben die gleichen Redakeure für PCA und PCG, die Artikel unterscheiden sich nicht im Inhalt, nur einzelne Textpassagen sind umformuliert, die Bilder sind die gleichen und die DVD zur PCA bräuchte eigentlich nicht mehr produziert werden - schade, war mal (wie oben schon zur Zeitschrift gesagt) tolle Unterhaltung...

DVD: Fantastisch in der PCG und Gamestar - alle Infos zu Spielen und Hardware könnte ich mir auch in diversen Foren raussuchen oder einfach googlen, aber das ist ein echter Mehrwert, ich kaufe mir oft Ausgaben (obwohl ich sie vorher schon umsonst gelesen habe!), wegen den Datenträgern - bei beiden oben genannten Magazinen oft auch u.a. wegen den Videos (inkl. Formaten wie Redaktonssitzung bzw. "Die Redaktion" sowie INFORMATIVEN Kommentaren zu den Videos - ganz im Gegensatz zur DVD in der jetzigen PCA!!!). Vollversionen sind immer interessant - es müssen keine Kracher (im Sinne von großen Namen) sein, aber irgendwelche grottigen "Alarm für Cobra 11" (das aktuell enthaltene kenne ich nicht...) oder vom eigenen Magazin mies bewerteten Uraltspielen sind natürlich für niemanden ein Kaufargument... - Zusammenfassung: DVD ist Mehrwert, der sicher viele (nach meinen Erfahrungen) Leser zum Kauf animiert...

Speziell PCGH: All die Infos bekomme ich auch im Netz - aber ich hab trotzdem nen ganzen Stapel Hefte zuhause - und zwar, weil ich in einem kompakten Format einen gesamten Überblick über einen gewissen Bereich erhalten (wie bei den Games) - und dann suche ich im Netz gezielt nach tiefergehenden Infos oder Zusatzinfos - PCGH und auch LUXX (printed) sind meine favorites zum Thema Hardware...

Komischerweise (hätte selbst nie gedacht, dass mich das interessieren würde) sind einige der ersten Sachen, die ich immer lese bei z.B. der PCGH die letzte Seite mit der Hardware und den Infos zu den Redakeuren oder z.B. in der PCG die Infos in der Gamestar ebenfalls zu den Redakteuren (was habe ich da schon gute Buch- oder Filmtips rausgezogen!) - ebenso bei der C´t die Ritsch-Renn-Comicseite... Für mich ebenfalls interessant sind harte Fakten (PCGH) wie Temperaturmessungen, Deltawerte, Lüftergeräusche oder Stromverbrauchswerte - Frames/Sekunde finde ich überall, alles was darüber an Fakten hinausgeht ist das, warum ich (wie oben erwähnt trotz kostenloser Möglichkeit die Teile zu lesen) trotzdem immer wieder mal ne Ausgabe kaufe - auf die Art und Weise hab ich z.B. meine aktuelle GraKa gekauft - wurde hier im 3dc angeboten und ich hatte den Test aus der PCGH noch hier...

Was mich wundert - ich spiele keine Games online sondern nur off oder maximal LAN (wenn ich überhaupt noch dazukomme :rolleyes:;):biggrin:) - ist der Anteil der verkauften WOW-, Runes of Magic- oder sonstige Zeitschriften, die sich gezielt mit Tips zu MMORPG beschäftigen... aber im Endeffekt ist das wieder das, was ich oben schon geschrieben habe - Infos finde ich überall im Netz, aber hier bekomme ich kompakt tiefgehendes Spezialwissen in hoher Qualität ohne lange zu suchen - also wieder das, was über einfache Frameangaben hinausgeht...

Generell geht meiner Meinung nach der Absatz der PC ( und auch -Game) Zeitschriften zurück, auch weil sich die Kundschaft verlagert. Viele wachsen aus dem Hobby heraus, einige kaufen mit 40 immer noch die FACHmagazine (aber sicher keine CBS) und die Kiddies kaufen nichts (wegen Netz bzw. weil sich keine Lust haben, sich mit der Technik zu beschäftigen) oder nur Konsolenzeitschriften - ein Thema, wo ich über Hardware nichts wissen muss und auch keine weitergehende Fachliteratur brauche...

Ich kenne SEHR viele Leute, die sich für IT und Computergames interessieren und keiner davon liest ein "raubmordkopiervergewaltigtes" Spielemagazin im PDF-Format, das er sich irgendwo als Torrent gezogen hat. Entweder ich lese gemütlich beim Kaffe ne Zeitung oder ein gutes Buch (hatte auch mal Bücher als pdf, aber das kann man nicht vergleichen!!!), oder ich hol mir Infos direkt über ne Homepage oder ein Forum - ich denke mal nicht, dass die Zeitschriften da groß Leserzahlen verlieren...

Ach ja, etwas weniger ausführliche Vorschauen (die Facts ändern sich über die nächsten drei Jahre bis zum release eh noch 20-mal) und mehr Tests, vielleicht auch mehr zu Indi-Games oder etwas (nicht zu viel) zu Bereichen weg vom Mainstream oder Kostenlos-Games (sind für viele - Schüler, Studenten z.B. sicher nicht uninteressant - Siehe MMORPG im Free-to-Play-Mode!) wären nicht schlecht...

Was ein Vorposter schon geschrieben hat - redaktionelle Fehler... Tilo (PCGH) hat sicher recht, bringt keinen um und ist menschlich - aber was mich persönlich immer wieder ärgert (sic!): Hardware-Anforderungen im Artikel, im Übersichtskasten und dann nochmal in der Zusammenfassung, und dann stimmen von diesen drei Werten mindestens zwei nicht überein - und das so oft, dass ich nach diesen Fehlinformationen schon fast automatisch suche... hallo, wie kann das sein???

So, reicht jetzt mal für meinen Senf, will ins Bett - antworte gerne auf Rückfragen, sollte es welche geben!

Nacht, Jungs!

danger!

[dllfreak2001]

Ich wunder mich gerade ein bisserl, dass der Webauftritt von Pc Games beliebter ist als der der Gamestar - ich hätte mit dem Gegenteil gerechnet, vor allem in Anbetracht der Print-Zahlen.
Die sehen im deutschsprachigen Raum vergleichsweise gut aus, auch wenn hier die Zahl der potentiellen Leser natürlich um einiges größer ist als bei der Konkurrenz. Vielleicht waren die Zahlen auch einige Jahre lang unnatürlich hoch und sind nun dort hin geschrumpft, wo sie hingehören - wer weiß.


Das liegt daran, dass die Gamestar-Seite eine vollkommene Katastrophe ist.
Damit meine ich deren Aufbau, Bugstatus und dem Werbeaufkommen.
Außerdem kann man dort eine vernünftige Informationssuche vergessen.

Ich nutze da nur die Hauptseite um paar News auf-zuschnappen (das funktioniert wenigstens noch).

[PCGH_Raffael]

Speziell PCGH: All die Infos bekomme ich auch im Netz - aber ich hab trotzdem nen ganzen Stapel Hefte zuhause - und zwar, weil ich in einem kompakten Format einen gesamten Überblick über einen gewissen Bereich erhalten (wie bei den Games) - und dann suche ich im Netz gezielt nach tiefergehenden Infos oder Zusatzinfos - PCGH und auch LUXX (printed) sind meine favorites zum Thema Hardware...

Bist du sicher, dass du "alle" in der PCGH enthaltenen Infos auch im Internet bekommst? ;) Bestes Beispiel: Marktübersichten. Zugegeben, der ganze Markt ist nie im Test, aber wo findest du im Internet gezielte Vergleiche von 5 bis 20 Mainboards oder Grafikkarten (inklusive "alt gegen neu")? Das ist meiner Meinung nach der gewichtigste Print-Vorteil: alles auf einen Blick, in einem Heft. Natürlich könnte man sich auch hinsetzen und tagelang im Internet recherchieren, quervergleichen und selbst filtern. Warum aber, wenn man für bestenfalls 3,99 auch andere arbeiten lassen kann? :)

MfG,
Raff

[Simon]

Natürlich könnte man sich auch hinsetzen und tagelang im Internet recherchieren, quervergleichen und selbst filtern. Warum aber, wenn man für bestenfalls 3,99 auch andere arbeiten lassen kann? :)
Dafür ist der Einkaufsführer teilweise ... unterirdisch. Einen vernünftigen Kühler für einen HTPC oder ähnlich find ich darin nicht. Oder eine Leistungsübersicht für Laptop-GPUs (okay, der Artikel im aktuellen Heft hat ein paar Infos, aber ein Benchmark?). Oder Laptop-Kaufempfehlungen generell oder Lautsprecher. Und letztendlich heißt es dann doch wieder: Im Netz recherchieren.

[danger!]

Bist du sicher, dass du "alle" in der PCGH enthaltenen Infos auch im Internet bekommst? ;) Bestes Beispiel: Marktübersichten. Zugegeben, der ganze Markt ist nie im Test, aber wo findest du im Internet gezielte Vergleiche von 5 bis 20 Mainboards oder Grafikkarten (inklusive "alt gegen neu")? Das ist meiner Meinung nach der gewichtigste Print-Vorteil: alles auf einen Blick, in einem Heft. Natürlich könnte man sich auch hinsetzen und tagelang im Internet recherchieren, quervergleichen und selbst filtern. Warum aber, wenn man für bestenfalls 3,99 auch andere arbeiten lassen kann? :)

MfG,
Raff#


Servus Raff,
das ist es ja, was ich eigentlich sagen wollte und offensichtlich nicht zweifesfrei formuliert hatte: Fachzeitschriften bieten einen breiten Überblick und mir als Leser die Möglichkeit, mich einem Thema zu nähern und mich darin einzuarbeiten. Habe ich dann mein Interesse auf 3-5 Produkte eingegrenzt, recherchiere ich nach diesen gezielt im Internet (aktuellstes Beispiel: mein neues NT - bei Euch gefunden, im Netz weiter recherchiert und die Jungs im 3dc dazu befragt - gekauft...).

Weiterer Punkt, der als erste Anlaufstelle für ein Printmagazin oder deren online-Ableger spricht: Aktualität! Das große Manko vieler News im Netz ist in meinen Augen, dass (von Foren abgesehen, wo man am Stand der Diskussion die "Neuheit" einer Information, eines Stückes Hard- oder Software abschätzen kann) oft die Aktualität nicht oder nur schwer zu erkennen ist. Was nützen mir tolle Vergleiche von PSU´s im Netz, wenn kein Datum zum Stand des Testes vorliegt? Ich hole mir aus aktuellen Fachpublikationen einen Überblick, dann wird recherchiert. Zumindest für mich geht es nicht ohne den ersten dieser beiden Schritte - aber das soll jeder so sehen wie er will...

@Simon:
Diese Themen wie optimale Kühler für HTPC o.ä. werden ja immer wieder mal in speziellen Artikeln abgehandelt, dass man nicht für jeden "Sonderfall" eine eigene Rubrik im Einkaufsführer aufmacht, kann ich durchaus verschmerzen. Dafür sind die "wichtigen" Bereiche (Mainboards, CPU´s, Graka´s, RAM gut gefüllt, zumindest mir ist das wichtiger...

nochmals @ Raff: Dass ich das nochmal erlebe, dass Du als Avatar nicht mehr Deine Vodoo hast...:rolleyes:;):biggrin:

Greez
danger!

EDIT: @Raff: Gerade nochmal gesehen, ist ja ein anderer Account.... aber irgendwie war mir DER bisher nie aufgefallen... im Gegensatz zu der Vodoo ;-)
danger!

[Matrix316]

Das liegt daran, dass die Gamestar-Seite eine vollkommene Katastrophe ist.
Damit meine ich deren Aufbau, Bugstatus und dem Werbeaufkommen.
Außerdem kann man dort eine vernünftige Informationssuche vergessen.

Ich nutze da nur die Hauptseite um paar News auf-zuschnappen (das funktioniert wenigstens noch).
Die PCG Homepage ist IMO nicht der Hit aber Gamestar schießt den Vogel ab. Sowas von überladen und Millionen von Buttons und Auswahlmöglichkeiten und man findet im Grunde NIX. Die könnten sich alle beide mal ein Beispiel an z.B. GamersGlobal nehmen. Oder selbst das Redisign von Computerbase ist (noch) übersichtlicher.

[san.salvador]

Lustig, ich halte gamersglobal für eine mittelschwere Katastrophe. Find mal den RSS-Feed, viel Spaß. :usad:

[Simon]

@Simon:
Diese Themen wie optimale Kühler für HTPC o.ä. werden ja immer wieder mal in speziellen Artikeln abgehandelt, dass man nicht für jeden "Sonderfall" eine eigene Rubrik im Einkaufsführer aufmacht, kann ich durchaus verschmerzen.
Eine Zeile mit einer Empfehlung (z.B. Preis-Leistung oder Top-Leistung) ist sicherlich kein Overkill und machbar. Wenn ein oder zwei Mal im Jahr flache Kühler behandelt werden, bringt mir das die restlichen Monate auch nix. Dann kann auch gleich wieder online recherchieren und brauch das Heft nicht.
Ähnlich für Laptops: Eine Leistungs-Übersicht wie für die "normalen" GPUs ist vom Platz und Aufwand her sicherlich auch machbar. Kann ja bei den jährlichen Laptop-Marktübersicht-Artikel rausfallen und dann so lange genutzt werden. Vll. sind auch Laptops einfach nicht passend zur Zielgruppe der PCGH...

[Piffan]

Bist du sicher, dass du "alle" in der PCGH enthaltenen Infos auch im Internet bekommst? ;) Bestes Beispiel: Marktübersichten. Zugegeben, der ganze Markt ist nie im Test, aber wo findest du im Internet gezielte Vergleiche von 5 bis 20 Mainboards oder Grafikkarten (inklusive "alt gegen neu")? Das ist meiner Meinung nach der gewichtigste Print-Vorteil: alles auf einen Blick, in einem Heft. Natürlich könnte man sich auch hinsetzen und tagelang im Internet recherchieren, quervergleichen und selbst filtern. Warum aber, wenn man für bestenfalls 3,99 auch andere arbeiten lassen kann? :)

MfG,
Raff


Genau aus diesem Grunde kaufe ich euer Mag auch immer mal wieder. Nicht regelmäßig, aber wenn solche Übersichten drin sind, wo auch mal "Alt gegen Neu" vergleichen wird, dann gibts kein Zögern.

Imho das Hauptproblem vieler Medien: Es werden fast nur die absoluten Neuheiten verglichen. Sicher ist ein Inserent geneigter, wenn man nicht alle Nase lang schreibt, dass man selbst mit altem Eisen noch gut fahren kann. Dafür dass dann trotzdem mal querfeldein verglichen wird, beide Daumen hoch. :smile:

[Laz-Y]

Die Seite von Gamestar ist wirklich furchtbar. In meinen Augen ein schönes Beispiel dafür, wie man es nicht machen sollte. Zu überladen, zu langsam, für mich nicht benutzbar.

[-]Vips[-]

Wen wunderts? Ich habe mir z.B. die Gamestar vor einigen Jahren regelmäßig gekauft und die Qualität wurde von Jahr zu Jahr schlechter. Wenn ich eine Ausgabe von 1999 mit jetzt vergleiche, liegen da schon welten dazwischen.

Und es fällt auch immer mehr auf, dass die Magazine schon lange nicht mehr unabhänig sind sondern genauso den Druck diverser Lobbies ausgesetzt sind.
Bestes Beispiel Assasins Creed 2 was trotz des Kopierschutzes eine Wertung von über 80% bekam. Das Spiel kann noch so gut sein, aber wenn es Serverausfälle gibt und das Spiel somit unspielbar wird, müsste es einen ordentlichen Punkteabzug im Bereich Spielspaß geben, dito Siedler7!

Wogegen eine Perle wie Armed Assault mit 76% bewertet wird und eine absolute Gurke wie OFP:Dragon Rising kriegt 78%. Da stimmt schon mal was gehörig nicht!

Auch bei meinem absoluten Lieblingsspiel GTA4 fand ich 93% einfach überbewertet! Da sehr, sehr viele Gamer, unter anderem ATI Besitzer massivste Problem mit dem Spiel hatten oder sogar noch haben. Der Kopierschutz war total übertrieben und die Performance auch unter aller Sau, wurde ja erst durch die ganzen Patches immer besser.

Just Cause 2....80%...für was denn bitte? Die Technik ist wirklich genial aber das Spiel fesselte mich absolut null! Es ist immer das Gleiche! Story...so gut wie nicht vorhanden! Charaktere...Fehlanzeige....aber Hauptsache eine riesengroße Welt die einem absolut nichts bringt und dafür gibt es 80% :rolleyes:.

Viele Leser merken diesen Beschiss so langsam und sparen sich die 4,50€ (glaube ich das sie hier in Österreich soviel kostet) lieber da es besser ist auf die User Bewertungen zu warten die meistens 1000x mehr Aussagekraft haben als die Bewertungen von z.B. Gamestar und PC-Games.

Sie sollten endlich wieder neutral werden mit kritischen Berichten die ungeschönt hervorheben was gut und was schlecht ist und die prozentuelle Bewertung sollten sie sich sowieso sparen weil sei rein subjektiv ist und doch sehr stark vom persönlichen Geschmack des Testers abhängig ist. Aber das wird leider niemals kommen.

Aber als Klolektüre sind diese Zeitschriften doch unersetzlich ;-).

MFG

[zerwi]

Also da die Magazine nicht exakt deinem Geschmack entsprechen sind sie gekauft ?
Diese Argumentation find ich schon arg eindimensional.
Neutrale Magazine gabs doch bis auf wenige kurzfristige Ausnahmen sowieso nie. Wie soll das auch funktionieren ? Die Hand die einen füttert beist man doch nicht (ooh schlechte Bewertung unter 8x % ? dann gibts halt nächstes mal keine 4 Wochen vorher schon ein Testmuster)

[Christi]

@-]Vips[-

wie meinste das mit welten zwischen 1999 und jetzt?

[-]Vips[-]

@christi

Mir persönlich gefielen die Artikel von früher einfach besser als jetzt. Es wurde nicht so schnell eine Wertung von über 80% oder 90% vergeben als heute. Wenn man jetzt eine Gamestar aufschlägt kriegt fast jedes Spiel eine 80er, knappe 90er oder sogar eine Wertung über 90%.

Deswegen halte ich persönlich von diesem Bewertungssystem nichts mehr. Crysis bekam 94%...für was den bitte? Es hat eine wirklich geniale Engine aber es ist und bleibt ein 0815 Shooter mit noch billigerer Story. Half Life 2 bekam "nur" 93%, wenn man diese beiden Spiele vergleicht müsste Half Life 2 über 100% bekommen.

Mir kommt halt vor, dass Spiele von gewissen Herstellern bzw. Publishern mit Samdhandschuhen angegriffen werden. Aber so ist es halt mal mit dem heutigen "unabhängigen" Journalismus.

@zerwi

Ich kaufe sie mir seit einiger Zeit nur mehr sehr sporadisch, vielleicht 2-3 mal im Jahr.

Was soll daran eindimensional sein? Wie ich schon geschrieben habe, die Zeitschriften sind doch nur mehr der Verlängerte Arm von den Spieleherstellern die manche Games in den Himmel loben obwohl sie totaler Schrott sind. "Die Hand die einen füttert die beist man nicht!"...hast wohl recht aber wenn immer weniger Leute sich diese Magazine kaufen weil sie nicht mehr objektiv testen, dann nützen einem die Testmuster auch nichts mehr. Es ist heute leider Standard das nur mehr sehr kurzfristig gedacht wird!

MFG

[Matrix316]

Lustig, ich halte gamersglobal für eine mittelschwere Katastrophe. Find mal den RSS-Feed, viel Spaß. :usad:
Ich brauch so neumodisches Zeug net. ;)

Eine Spielewebseite braucht eigentlich nur ca. ungefähr folgende Auswahlmöglichkeiten:

Reviews - Previews - Kolumnen - [sonstige Berichte] - [Hardware] - Tipps und Tricks - Downloads - Forum - Impressum

Und dann wars das schon fast. Und unter jedem Punkt eine aktuelle Artikelliste und eine Suchfunktion pro Bereich.

[y33H@]

Performance und Kopierschutz haben nun mal nichts direkt mit dem Gameplay oder der Story zu tun.

Ich weiß, viele Leute wollen, dass so etwas mit in die Bewertung einfließt, aber ich halte das für Unfug.

[Exxtreme]

Performance und Kopierschutz haben nun mal nichts direkt mit dem Gameplay oder der Story zu tun.

Ich weiß, viele Leute wollen, dass so etwas mit in die Bewertung einfließt, aber ich halte das für Unfug.
Naja, wenn die Performance unterirdisch ist dann würde ich das schon in die Bewertung einfliessen lassen. Ich weiss noch wie ich damals bei Fallout 2 geflucht habe weil das Spiel für einen Zonenwechsel 2+ Minuten gebraucht hat. Sowas ist kann Spielspaß tötend sein.

[Iceman346]

Was technische Probleme egal welcher Art angeht ist die Gangweise der Magazine ja sowieso durcheinander. Teilweise wurden Bugmonster bewertet als wären keine Fehler da, teilweise wurden Punkte abgezogen.

Für die Leser nachvollziehbarer ist es imo, wenn technische Gegebenheiten und Probleme ebenfalls in die Wertung mit einfließen und diese dann, bei Patches, entsprechend nachkorrigiert wird. Und wenn man einfach nur "Keine Wertung wegen zu vielen Bugs" unter den Artikel schreibt wär das ja auch schon nen Gewinn.

Dinge die Verhindern das man am Spiel Spaß hat sollten imo durchaus Einfluss auf die Wertung haben.

[Geeman74]

Vips[-;8047840']@christi

Mir persönlich gefielen die Artikel von früher einfach besser als jetzt. Es wurde nicht so schnell eine Wertung von über 80% oder 90% vergeben als heute. Wenn man jetzt eine Gamestar aufschlägt kriegt fast jedes Spiel eine 80er, knappe 90er oder sogar eine Wertung über 90%.

Deswegen halte ich persönlich von diesem Bewertungssystem nichts mehr. Crysis bekam 94%...für was den bitte? Es hat eine wirklich geniale Engine aber es ist und bleibt ein 0815 Shooter mit noch billigerer Story. Half Life 2 bekam "nur" 93%, wenn man diese beiden Spiele vergleicht müsste Half Life 2 über 100% bekommen.

Mir kommt halt vor, dass Spiele von gewissen Herstellern bzw. Publishern mit Samdhandschuhen angegriffen werden. Aber so ist es halt mal mit dem heutigen "unabhängigen" Journalismus.

MFG

Die Wertungen sind in der Gamestar nicht so gut, wie Du hier schreibst. Es bekommt nicht jedes Spiel eine 80%-Wertung. Du meinst sicher eine andere Postille.

Warum diskutierst Du hier über 93% oder 94%? Was kommt denn rüber durch die Zahl? mmh? Genau, es handelt sich um ein Ausnahme-Spiel. Du wirst Spaß haben, an der Grafik, an der Story, am Gameplay.

Ich habe beide Spiele gerne gespielt. Aber Du stehst wahrscheinlich im Laden vor dem Regal und fragst Dich, ob Du jetzt das Geld für 88 Punkte oder 86 Punkte investierst, oder?

[MorPheuZ]

Das würde ich jetzt auch ein bisschen als "ein-bisschen-weit-her-geholt" betiteln, wenn ein Kopierschutz oder sogar die Vertriebsart (STEAM, DLC) plötzlich spielspassrelevante Elemente beeinflussen soll.

[Christi]

ich finde die 94% im nachhinein für crysis völlig ok. was haben wir den heutzutage noch? nur noch konsolen tauglich gemachte einheitsbreisch... sorry ist aber so:(
was hat sich in z.b. sachen grafik in den letzten jahren getan!?- nix ! und crysis war eines der letzten spiele, wo man den fortschrittgeist d. pc enwickler spüren konnte. die haben letztentlich leider auch kapiert, dass konsolen lukrativer sind:(- ist aber ein anderes thema.

was will man heute noch besonderes testen? high end grafikkarten sind eher sinnlos geworden, außer man knallt in riesen auflösungen sinnlos riesig aa rein.
der eigentliche pc spielemarkt ist tot. keine anspruchsvolle simulationen, erinner mich als Michael Schnelle mal geschwärmt hat von einem handbuch, dass so dick wie ein 1000 seiten roman war (master of orion 3 oder ein flugi glaube ich) etc.pp

der einheitsmüll, die anspruchslosigkeit und die stagnierende technik (dank der konsolen) tut auch den spiele pc-zeitschriften nicht gut.

[Mark3Dfx]

Das Handbuch von Falcon 4.0...
Da wog die Spielepackung gute 2kg X-D

[Christi]

müsste ich mal recherchieren, meine aber ein spiel was neuer war. egal vom prinzip ist das gleich. das war noch herzblut etc., was das salz in der pcler suppe war, dieses herzblut geht dann logischerweise auch bei den zeitungen verloren. ist zwar jetzt sehr allgemein, hoffe ihr wisst wie ich es meine und ist nicht nur auf ein dickes flugi handbuch gemünzt.

[Matrix316]

ich finde die 94% im nachhinein für crysis völlig ok. was haben wir den heutzutage noch? nur noch konsolen tauglich gemachte einheitsbreisch... sorry ist aber so:(
was hat sich in z.b. sachen grafik in den letzten jahren getan!?- nix ! und crysis war eines der letzten spiele, wo man den fortschrittgeist d. pc enwickler spüren konnte. die haben letztentlich leider auch kapiert, dass konsolen lukrativer sind:(- ist aber ein anderes thema.

was will man heute noch besonderes testen? high end grafikkarten sind eher sinnlos geworden, außer man knallt in riesen auflösungen sinnlos riesig aa rein.
der eigentliche pc spielemarkt ist tot. keine anspruchsvolle simulationen, erinner mich als Michael Schnelle mal geschwärmt hat von einem handbuch, dass so dick wie ein 1000 seiten roman war (master of orion 3 oder ein flugi glaube ich) etc.pp

der einheitsmüll, die anspruchslosigkeit und die stagnierende technik (dank der konsolen) tut auch den spiele pc-zeitschriften nicht gut.

Weiß ich garnet. Erinnere dich an den C64 oder Amiga. Da wurde die Grafik über Jahre immer besser, obwohl die Kons äh die Computer immer die jeweils gleiche Hardware hatten.

Die stagnierende Konsolentechnik kann auch Vorteile für den PC haben. Zum Beispiel verstehe ich nicht unbedingt, warum kritisiert wird, dass ein Spiel immer noch die gleiche Engine wie der Vorgänger verwendet, denn so kann man auch Bugs eindämmen, die man sonst bei neuen Engines fast immer hatte.

Und man kann auch stagnierende Hardware nutzen um diese besser auszureizen. Die Konsolenspiele sehen ja auch immer besser aus.

[y33H@]

Die Konsolenspiele sehen ja auch immer besser aus. Der Content vll, ja. Der Rest nur bedingt und wenn, auf Kosten des AA und der Auflösung.

[Laz-Y]

Vips[-;8047840']...
Deswegen halte ich persönlich von diesem Bewertungssystem nichts mehr. Crysis bekam 94%...für was den bitte? Es hat eine wirklich geniale Engine aber es ist und bleibt ein 0815 Shooter mit noch billigerer Story. Half Life 2 bekam "nur" 93%, wenn man diese beiden Spiele vergleicht müsste Half Life 2 über 100% bekommen.
...

Gerade Half-Life 2 hätte meiner Meinung nach bei Erscheinen nicht mehr als 60% verdient. Ich weiß heute noch wie ich mich über das Spiel geärgert habe: ständiger Nachladebalken, die Levels haben sich gezogen wie Kaugummi, die Mitstreiter am Ende haben nur genervt, aber nicht geholfen und das Ende war die größte Unverschämtheit überhaupt und hat das Spiel 'perfekt' abgerundet.
Aber so ist halt jeder Geschmack anders und deswegen sind meiner Meinung nach auch die Wertungsprozente sinnlos.

Aber generell gebe ich Dir trotzdem Recht. Man hat viel zu oft den Eindruck, dass sich die Bewertungen an selbsterschaffenen Hypes orientieren. Neben der fehlenden Zeit ist das für mich einer der Gründe, warum ich keine Spielemagazine mehr kaufe. Wenn ich z.B. die Bewertung von Half-Life 2 mit der The Witcher-Wertung vergleiche fühle ich mich schlecht beraten. Warum sollte ich sowas kaufen?
Da kann ich dann auch gleich im Internet recherchieren. Das hilft mir bei der Kaufentscheidung mehr.

[-]Vips[-]

Die Wertungen sind in der Gamestar nicht so gut, wie Du hier schreibst. Es bekommt nicht jedes Spiel eine 80%-Wertung. Du meinst sicher eine andere Postille.

Warum diskutierst Du hier über 93% oder 94%? Was kommt denn rüber durch die Zahl? mmh? Genau, es handelt sich um ein Ausnahme-Spiel. Du wirst Spaß haben, an der Grafik, an der Story, am Gameplay.

Ich habe beide Spiele gerne gespielt. Aber Du stehst wahrscheinlich im Laden vor dem Regal und fragst Dich, ob Du jetzt das Geld für 88 Punkte oder 86 Punkte investierst, oder?


Ich schrieb ja fast jedes und nicht jedes ;-). Half Life 2 war/ist wie auch immer ein Ausnahmespiel, Crysis ist ein 0815 Shooter und bot absolut nichts neues außer der Grafik. Das Dschungelsetting von Crysis war nichts neues, die Story ist langweilig. Die Gegner hielten viel zu viel aus, man brauchte pervers viel Munition um einen einfachen Soldaten zur Strecke zu bringen. Das alleine nervte schon extrem. Und ich bin jetzt auch nicht der schlechteste Schütze;-).

Medal of Honor war ein Ausnahmespiel da es ein neues Setting bot. OFP 1 war eine Ausnahmespiel, eines der aller ersten Open-World Spiele und hat damit den gesamten Spielemarkt revolutioniert! Vor OFP war Open-World ein Fremdwort und erst nach OFP kamen immer mehr Spiele dieser Sorte, GTA3 war dann der nächste Meilenstein. Aber Crysis ist definitv KEIN Ausnahmespiel...nie und nimmer:smile:.

Ich persönlich halte nichts mehr von den Wertung der Spielezeitschriften da ich ein paar mal diesen vertraute und es war jedes mal ein Griff ins Klo! Brauch ich nur Call of Duty Modern Warefare hernehmen...dieses wurde bis zum Abwinken gehyped und gelobhudelt bis zum geht nicht mehr, dito bei MW2. Und Metro2033 erschien halt mal so, keine große Werbung es war halt da und kann es locker mit COD:MW1 und 2 aufnehmen.

Da sieht man wie käuflich diese Blätter sind doch nur noch reine Werbeblätter und keine Fachmagazine mehr. Wer am meisten bezahlt bekommt eine 5 Seitige Preview und zum Release kommt das Spiel aufs Titelblatt mit einem 6 Seitigen Test.

@Christi
Der PC-Spielemarkt dürfte es seit der PSX schon nicht mehr geben. Bei jeder neuen Konsolengeneration hört man den gleichen Mist. Wenn dieser nicht mehr lukrativ wäre würde AMD, NVIDIA, INTEL und Co die Produktion für Spiele-PC Hardware schneller einstellen als du piep sagen kannst. Heutzutage wird gar nichts mehr am leben gehalten was keinen Profit mehr abwerfen würde. Sind ja alles AG´s und die sind deren Aktionären verpflichtet. Von daher muss der PC-Spiele Markt noch sehr lukrativ sein. Denn der allgemeine Nicht PC Zocker braucht keine GTX470/80 und Radeon57xx und keine Multicore CPUS. Dann gäbe es nur mehr die megateuere Entwicklerhardware sonst nichts.

Man merkt das du noch nicht lange am PC-Zockst sonst würdest du so etwas nicht von dir geben. Der Fortschrit am PC ist jedes Jahr zu merken, trotz Konsolen. Was erwartest du dir denn? Schau dir Mafia 2 an, schaut hammer Geil aus, am PC besser als auf den Konsolen weil die einfach nicht die Power haben. Aber trotz Multiplatform Titel werden die Spiele, technisch gesehen, immer besser. Die Konsolen werden auch immer mehr ausgereizt von daher kann es Grafik technisch keinen Stillstand geben, egal auf welcher Platform.

MFG

[Christi]

schwachsinn, zocke seit 1990 am pc und weiß von was ich rede. der pc hatte immer ein kurze durststrecke nach einer neuen konsolengeneration. nach den hd konsolen war dies anders. seither ist nix mehr passiert. die hd fähigkeit der konsolen hat den pc uninteressant gemacht.
von verkaufszahlen (dank auch billiger hd tfts) ganz zu schweigen.

schau dir crysis an 2006 (heute 2010) und gibts was grafisch besseres? nach 4jahren?
eigentlich merkt es der dümmste an der haltbarkeit der grakas ( da ist nämlich eine 8800gtx von 2006 immer noch up to date in jedem spiel- sofern man es mit dem filter nicht übertreibt), warum ist klar..

das gab es vor den hd konsolen nie. egal sinnlos zu schreiben, kapierst es eh nicht. und ohne den mut von crytec damals, hätten wir noch nicht mal crysis. belohnt wurde es ja nicht, das nächste spiel wird bestimmt ps3 und xbox tauglich gemacht (wir bekommen dann die höhere auflösung + aa und af-- super!!!

sorry für offtopic

hat wie gesagt auch was mit den verkaufszahlen zu tun. einheitsbrei in spielen= einheitsbrei in zeitschriften.

[-]Vips[-]

schwachsinn, zocke seit 1990 am pc und weiß von was ich rede. der pc hatte immer ein kurze durststrecke nach einer neuen konsolengeneration. nach den hd konsolen war dies anders. seither ist nix mehr passiert. die hd fähigkeit der konsolen hat den pc uninteressant gemacht.


Wenn du schon seit 20Jahren dabei bis überraschen mich deine Aussagen schon sehr.

Daher meine Frage: Was erwartest du dir? Photorealistische Raytracing Grafik mit 99999xSSAA....mit akkurater realistik simulations Engine? Und selbst dann werden Menschen mit deiner Einstellung dann rumjammern das die Haare nicht realistisch im Wind flattern und die Teile von voll Zerstörbaren Gegenständen nicht 100% real durch die Luft fliegen.


von verkaufszahlen (dank auch billiger hd tfts) ganz zu schweigen.


Für dich kann der PC schon uninteressant sein, wenn er aber für die Spiele-PC-Hardware-Industrie und Spielehersteller uninteressant wäre hätten sie den PC schon längst abgeschrieben und würde nichts mehr dafür produzieren.


schau dir crysis an 2006 (heute 2010) und gibts was grafisch besseres? nach 4jahren?


Was bringt einem die beste und schönste Grafikengine wenn das Spiel einfach nur kacke ist?

Und Hardware-Tessellation zeigt natürlich auch das es seit 2006 keine Verbesserungen gibt. PhysX ist auch keine Weiterenwicklung bzw. generell die Berechnung von Physik in Spielen.


eigentlich merkt es der dümmste an der haltbarkeit der grakas ( da ist nämlich eine 8800gtx von 2006 immer noch up to date in jedem spiel- sofern man es mit dem filter nicht übertreibt), warum ist klar..


Das ist doch Stuss! Die 8800GTX langt bei aktuellen Spielen doch nicht mehr aus um auf max. spielen zu können. Oder willst du mir jetzt sagen, dass Metro2033 alles auf max. auf ner 8800GTX flüssig laufen würde? Oder GTA4, Just Cause2,....?

Ich habe die 8800GTX schon in Aktion gesehen, aber für aktuellere Spiele kann man sie vergessen.



das gab es vor den hd konsolen nie. egal sinnlos zu schreiben, kapierst es eh nicht. und ohne den mut von crytec damals, hätten wir noch nicht mal crysis. belohnt wurde es ja nicht, das nächste spiel wird bestimmt ps3 und xbox tauglich gemacht (wir bekommen dann die höhere auflösung + aa und af-- super!!!


Warum gleich so aggresiv ;-). Diese PC vs. Konsolen Debatte gibt es doch schon ewig. Als die PS2 rauskam wurde dem PC der garantierte Tod vorrausgesagt.

Welchen Mut hatte Crytec denn bewiesen? Sie hatten den Mut eine sau teure Grafikdemo auf den Markt zu werfen, mehr war es einfach nicht und deswegen wurden sie dafür auch nicht belohnt. Und jetzt bringen sie den gleichen Käse wieder, nur dass es jetzt in einer Stadt spielt.

Far Cry 2 bot auch eine geniale Grafik und das mit dem Feuer wurde auch genial gemacht. Grafik ist aber nicht alles!

sorry für offtopic


hat wie gesagt auch was mit den verkaufszahlen zu tun. einheitsbrei in spielen= einheitsbrei in zeitschriften.


Primär geht es ja nicht um Einheitsbrei sondern darum wie dieser bewertet wird. Und es gibt nicht nur Einheitsbrei! Schrott wurde schon immer viel produziert, egal ob für Konsole oder PC aber Perlen gibt es auf beiden Platformen mehr als genug. Mich ärgert nur wie manche dieser Perlen (ich kann jetzt nur PC-Zeitschriften beurteilen) im Gegensatz zu manchen langweiligen 0815 Spielen abgestraft werden.

MFG

[Christi]

noch mal was zum nachdenken
vergleich mal (wer die erinnerungen überhaupt hat) alleine nur die grafikfortschritte der zeitabschnitte.
1990-1994
1994-1998
2002-2006 ja da war farcry,h2 und crysis etc..
und jetzt nehmen wir 2006 bis 2010

in den letzten 4 jahren hat sich kaum bis nix geändert. und das ist, betrachtet man die 20jahre mal komplett, auffällig.
nur weiß man es nicht, wenn man die zeit nicht mal revue passieren lässt oder diese garnicht erlebt hat. hat man sie nicht erlebt, kann man auch hier nicht irgendwelches zeug schreiben.

vergleich mal ein spiel von 2000 mit einem farcry oder halflife2 von 2004, dann siehst du was in 4 jahren sich ändern kann.

und darum geht es, null fortschritt.. was soll eine pc spielezeitung da machen, um sich abzusetzen von irgendwelchen billig blättern? ist zwar nicht der hauptgrund, nichtdestotrotz für mich auch ein grund der miesen auflagen. die alten pc hasen laufen weg, weil sie die schnauze voll haben auf diesen einheitsdreck- sorry!
für was eine 5870er ati für was die schnelle hardware? läuft doch alles mit einer 4jahre alten 8800 und einem dualcore...

und das die auflage in den keller geht wegen der bewertungen der spiele !? ha! da lachen doch die hühner..

übrigens zocke ich seit langen auf einem lcd tv;) ja mit dem pc.. hab sogar einen 32zoll auf dem schreibtisch stehen. auflösung stimmt, größe stimmt und vor allem der preis stimmt:)

[Matrix316]

Man kann als Spielezeitschriften von der guten alten Zeit profitieren und mehr Classic Specials machen. Der Spieleteil der aktuellen Gamestar ist hunsmieserabel. So wenige Spiele wurden noch nie in igendeiner Zeitschrift getestet. So einen Negativrekord kann man kaum unterbieten.

Es wird halt Zeit, dass man wieder von PC Only auf Multiformat geht. Früher die ASM oder Power Play hatte auch alle Homecomputer PC und Konsolen drinnen.

[nymand]

Man kann als Spielezeitschriften von der guten alten Zeit profitieren und mehr Classic Specials machen. Der Spieleteil der aktuellen Gamestar ist hunsmieserabel. So wenige Spiele wurden noch nie in igendeiner Zeitschrift getestet. So einen Negativrekord kann man kaum unterbieten.

Es wird halt Zeit, dass man wieder von PC Only auf Multiformat geht. Früher die ASM oder Power Play hatte auch alle Homecomputer PC und Konsolen drinnen.

Besonders, wo die Spiele eh Multiplattform sind. Heißt man kann den X-Box Test in der Regel einfach abschreiben. Dazu nen Kasten "Unterschied zur PC-Version" und that´s it.

[Christi]

nunja, die gamestar hat ja die gamepro!
die läuft ja auch nicht 100%. somit gamepro einstampfen und gamestar dicker mit konsole. das wäre ein vorschlag, nur muss dann die auflage in die höhe schnellen.

[san.salvador]

iPhone/iPad muss man ja auch noch irgendwo einsortieren.

[thade]

ich finde die 94% im nachhinein für crysis völlig ok. was haben wir den heutzutage noch? nur noch konsolen tauglich gemachte einheitsbreisch... sorry ist aber so:(


Soso Einheitsbrei, schönes Eigentor. :)

Wenn ich mir alleine das Lineup der PS3 ansehe, mit Spielen die neue Wege gehen, bzw die soviel anders sind, u.a Heavy Rain, Little Big Planet, Eye of Judgement, das kommende Last Guardian + die restlichen Spiele, dann frage ich mich ob du das ernst meinst?

Es gab noch nie, wirklich noch nie so eine derart hohe Qualität bei den Spielen. Einige Games wie Uncharted 2 sind derart polished, dass man es ruhig perfekt nennen darf. Die Masse der qualitativ hochwertigen Games ist ebenso beeindruckend. Bedanken können wir uns bei Microsoft, Sony und Nintendo.

:)

[Christi]

nana, hatte 4 jahre eine xbox und bedanken muss ich mich nicht bei m$
bei der ps3 mag es besser sein, bei der box gabs nur mist, den ich auf pc lieber hab.
"bedanken kann ich mich aber schon, und zwar beim thema "externes blubray laufwerk, wenn denn der unwahrscheinliche fall eines niedergangs von hddvd bevorsteht;)" zitat boris schneider johne.
hab dieses geblubber sogar aufgenommen, 2006 bei giga- berichterstattung e3
hddvd kostete ja auch nur 160€...

[Nazar]

Vips[-;8049802']Das ist doch Stuss! Die 8800GTX langt bei aktuellen Spielen doch nicht mehr aus um auf max. spielen zu können. Oder willst du mir jetzt sagen, dass Metro2033 alles auf max. auf ner 8800GTX flüssig laufen würde? Oder GTA4, Just Cause2,....?

Ich habe die 8800GTX schon in Aktion gesehen, aber für aktuellere Spiele kann man sie vergessen.

Interessant ist da doch schon, dass eine Konsole, dessen Hardwarebasis mehr als 1 Jahr älter als eine 8800GTX ist, angeblich jetzt grafisch der GTX8800 und teilweise sogar der GTX285 überlegen zu sein scheint :freak:

Vielleicht sollte man bei solchen Diskussionen die Hintergründe mehr ausleuchten und nicht einfach solch seltsame Vergleiche ziehen.

Das was die Performance bei Konsolenports zieht, hat mit Sicherheit nichts damit zu tun, dass die PC Hardware in den letzten 6 Jahren Rückschritte gemacht hätte oder bei den Konsolen ein geheimer Schalter zur Freisetzung IMBA Performance aktiviert wurde.
Hier muss wie immer mit zweierlei Maß gemessen werden.

1. sehen die Spiele auf den Konsolen -in der Regel- deutlich schlechter aus als auf dem PC.
2. frisst ein Großteil der Leistung die miserable Portierung.

Das was auf den Konsolen gezeigt wird, könnte eine GTX8800 locker stemmen und wenn dann eine Optimierung für den PC stattfinden würde, wäre vermutlich auch ein Metro2033, mit der jetzigen PC Optik, locker darstellbar.
Oder glaubt hier wirklich jemand daran, dass die XBox360 ihre Performance um den Faktor 5 steigern konnte :confused:

Es werden weiterhin Äpfel mit Birnen verglichen, ohne sich auch nur im Ansatz die Mühe zu machen, die Umstände zu hinterfragen.
Und genau das ist es, was vielen PC Spielern auf die Nüsse geht.
Die PC "Fachmagazine" nehmen diesen Umstand einfach hin und "übersehen" ständig, dass ein "PC Spiel" andere Anforderungen erfüllen muss, als ein Konsolenspiel.
Es gab schon zu Zeiten der PC Dominanz Spiele, die ähnlich schlechte Steuerungen und Oberfläche aufwiesen wie heutige Konsolenports. Nur wurden diese Mängel auch hart "bestraft". Da wurden "nur" weil die Stuerung eines Spiel miserabel umgesetzt war "Gurken" verteilt.
Heute ist es Usus, dass "PC Spiele" eine mangelhafte Bedienoberfläche oder Steuerung haben und werden als "normal" angesehen :rolleyes:
Es gibt Bewertungen für diese Spiele, die -gemessen an die damaligen Bewertungen- dem Leser ein "Perfekt" suggerien (DIRT Serie).
Wenn der Spieler dann diese Spiel kauft und dann feststellen muss, dass das Spiel ein kompletter Rückschritt in Bediernerführung, Support, Grafik, Steuerung und Spielspaß bedeutet, dann kommt sich dieser Spieler verarscht vor. Dass die Spielemagazine dann weiter so einen Müll als "Perfekt" bewerten, lässt sich ein Käufer eines solchen Magazins nicht lange bieten und wird von einem weiteren Kauf eines solchen Blatts Abstand nehmen.
Wozu Geld bezahlen, wenn man doch nur angelogen wird?

Es gab mal eine Zeit, da sollten Bedieneroblerflächen EINFACH und SELBSTERKLÄREND sein und ein SCHNELLES und EINFACHES Einstellen des Spiels ermöglichen.
Heute ist man so weit fortgeschritten, dass man fast gar nichts mehr einstellen darf. Na das nenn ich mal Bedienerfreundlich :freak:
Hier wird sich im Hardwarepart über AF- und AA- Modi gestritten und dann gibt es solche Grafikkracher wie BFBC2, die Performance ohne Ende ziehen aber so weit an der BQ vorbeischlittern, dass man sich fragt, wer solche "PC Spiel" mit 60%+ bewerten kann.. der Blindenverein Dunkelhausen?
Da wird die bewährte Spielmechanik aus dem erfolgreichen Vorgänger geradezu KASTRIERT und die PC Spielemagazine feiern einen "Durchbruch" im Spielesektor :confused:

Nunja, es mag für den Einruch der VErkaufszahlen der PC Mags noch andere Gründe geben (wie Onlinetests), doch sind das eher die Folgeerscheinungen und nicht die Verursacher.
Der Leser ist vermutlich sehr viel kritischer gegenüber den PC Magz, als diese bei Ihren Tests.
In meinem Bekanntenkreis hat nicht einer die PC Magz nicht mehr gekauft, weil es Onlinetest gab, sondern weil die Tests in den PC Magz einfach nur noch pure Werbung der Publisher ist!
Wir wollen PC Spieletest FÜR PC Spieler und nicht FÜR Publisher!

[thade]

bei der ps3 mag es besser sein, bei der box gabs nur mist, den ich auf pc lieber hab.

Die 1. Xbox hatte ebenfalls sehr viele Perlen. Es gab zwar viele Spiele auch für PC, aber nicht alle. :)

Bei der 360 geht Microsoft den anderen Weg. Sie lassen die Blockbuster zum Großteil auf ihrer Konsole. Was ich auch gut finde, denn der oberflächliche PC-Fanatiker ist sowieso nicht in der Lage diese Blockbuster zu würdigen. :)

Die exklusiven Spiele der aktuellen Konsolen-Generation sollte kein Gamer verpassen!

[Exxtreme]

Die exklusiven Spiele der aktuellen Konsolen-Generation sollte kein Gamer verpassen!
Da interessiert mich eigentlich nur ein einziges exklusives Spiel. :D Ist auch der Grund warum ich derzeit keine aktuelle Konsole habe. Ändert sich aber vielleicht wieder in der Zukunft.

[Christi]

@Nazar
interessanter beitrag!

@thade

wenn ich von der box rede meine ich die 360er und nicht das noch ältere ding.
exklusiv ist da aber nur die lautstärke! und evtl. ein alan wake.. seit langen mal wieder ein knaller, der von spielezeitungen erst pclern schmackhaft gemacht wurde. nach der exkl. für die box können die sich das game in die haare schmieren.

und wer eine 8800gtx mit einer ps3 oder box graka vergleicht, dem ist wohl überhaupt nicht mehr zu helfen.. wette das die lächerliche auflösung, die das besagte spiel auf der konsole hat, macht die 8800 mit links. aber auf dem pc fullhd mit möchte gern konsolen fullhd vergleichen, dass traue ich den konsolis auch noch zu.

[Matrix316]

nunja, die gamestar hat ja die gamepro!
die läuft ja auch nicht 100%. somit gamepro einstampfen und gamestar dicker mit konsole. das wäre ein vorschlag, nur muss dann die auflage in die höhe schnellen.
Die Gamepro ist eh nie die riesen Zeitschrift und auch noch viel zu teuer und die Gamestar hat jetzt schon weniger Seiten als die PC Power Play am Ende... man müsste halt mehr verkaufen, aber da alle Zeitschriften eh verlieren...;)

Mir ist aber auch die Gamestar viel zu schematisch übersichtlich aufgebaut. Da ist garkein Platz für kreativität. Zum Beispiel, wäre ein Fußballspecial zur WM angesagt. Stattdessen haben sogar die Specials eine Rubrik.

[-]Vips[-]

noch mal was zum nachdenken
vergleich mal (wer die erinnerungen überhaupt hat) alleine nur die grafikfortschritte der zeitabschnitte.
1990-1994
1994-1998
2002-2006 ja da war farcry,h2 und crysis etc..
und jetzt nehmen wir 2006 bis 2010

in den letzten 4 jahren hat sich kaum bis nix geändert. und das ist, betrachtet man die 20jahre mal komplett, auffällig.
nur weiß man es nicht, wenn man die zeit nicht mal revue passieren lässt oder diese garnicht erlebt hat. hat man sie nicht erlebt, kann man auch hier nicht irgendwelches zeug schreiben.


Ich habe diese Zeit erlebt und habe den Sprung von 2d zu 3d samt ersten 3d Beschleuniger der Voodoo1 erlebt. Von Doom, Duke Nukem, Quake,Stunts usw. usf....alle gespielt und geliebt. Die 90er waren die absolute Boom Zeit der PCs und Spiele! Bis 1999 ging dieser Boom, immer bessere Hardware in immer kürzeren Zeitabständen erschien. Die Aldi PCs gingen weg wie die warmen Semmeln....vor den Vorbis Filialen stapelten sich zu Weihnacht die Kartons mit den PCs vor den Türen im Freien weil die Nachfrage so groß war. Nach 1999 schlossen sie diese weil der Markt gesettigt war und so gut wie jeder Haushalt einen PC hatte...habe dies alles miterlebt von daher brauchst mich nicht belehren mit welchen riesen Sprüngen die Hardware- und die Spieletechnik immer besser wurde.

Wenn du dich schon als den absolute PC-Spieler Profi gibst wirst du auch wissen das die Entwicklungskosten nicht mit denen von den 90er mithalten können. PC-Spiele kosten heute fast so viele wie eine Hollywood Filmproduktion wenn nicht mehr.

Bei GTA4 verbrannte man für die Entwicklung 100 Millionen Dollar (auch beim aktuellen Red Dead Redemption) und da bleibt halt für die Optimierung die ihr so fordert nicht mehr viel über! Ich will das jetzt nicht gut heißen aber wir fordern immer mehr, immer bessere Grafik, immer bessere Qualität, immer mehr Inhalt, immer bessere KI, immer bessere Story, immer besser simulierte Umwelt, immer bessere Physik!

Wie soll man dies alles finanzieren? Weil wir Spieler einen so hohen Anspruch haben müssen halt irgendwo abstriche gemacht werden und das ist oftmals bei der Optimierung und dem entfernen von Bugs und bei der Story. Selbst die Konsolenspiele sind oft beschi$$en optimiert und haben Lags sowie Bugs. Es ist ein allgemeines Kostenproblem, weil die Spiele, mit den von uns gefordertetn Qualitäten, in der Entwicklung einen Haufen Geld kosten aber keiner will natürlich mehr dafür bezahlen.


vergleich mal ein spiel von 2000 mit einem farcry oder halflife2 von 2004, dann siehst du was in 4 jahren sich ändern kann.

und darum geht es, null fortschritt.. was soll eine pc spielezeitung da machen, um sich abzusetzen von irgendwelchen billig blättern? ist zwar nicht der hauptgrund, nichtdestotrotz für mich auch ein grund der miesen auflagen. die alten pc hasen laufen weg, weil sie die schnauze voll haben auf diesen einheitsdreck- sorry!
für was eine 5870er ati für was die schnelle hardware? läuft doch alles mit einer 4jahre alten 8800 und einem dualcore...


Und der Sprung zwischen Far Cry und Half life war jetzt auch nicht so gigantisch. Irgendwann setzt halt mal eine Entwicklungsstagnation ein. Deshalb meine Frage an dich: "Was zum Geier erwartest du dir in den nächsten 4 Jahren von den Spieleentwicklern?" Das Spiele so aussehen wie das Reale Leben?

Zeige mir bitte Screenshots mit FPS Anzeige wo du mit einer 8800er z.B. Crysis voll aufgedreht, mit der höchsten Auflösung deines erwähnten 32"ers, spielbare Frameraten erreichst. Kannst auch mit Half Life 2 ausprobieren mit voll aufgedrehtem AA und AF und Cinematic Mod 10. Anno1704 wäre auch noch ein Kanditat sowie Batman AA mit aktiviertem maximalen Physx Einstellungen, Burnout Paradise mit allem auf max....wäre echt interessant wie da eine 8800gtx abschneiden würde und ob die neuen Grafikkarten wirklich so sinnlos sind wie du behauptest.



übrigens zocke ich seit langen auf einem lcd tv;) ja mit dem pc.. hab sogar einen 32zoll auf dem schreibtisch stehen. auflösung stimmt, größe stimmt und vor allem der preis stimmt:)

Schön für dich ;-)!

@Nazar

Interessant ist da doch schon, dass eine Konsole, dessen Hardwarebasis mehr als 1 Jahr älter als eine 8800GTX ist, angeblich jetzt grafisch der GTX8800 und teilweise sogar der GTX285 überlegen zu sein scheint


Man kann einen PC nicht mit einer Konsole nicht vergleichen! Eine Konsole hat, wie du sicher weißt, eine fixe Hardwarebasis auf die ein Spiel hinoptimiert werden kann! Sowas ist halt auf einem PC nicht möglich weil es zigtausende Hardware- und Betriebssystem- Kimbinationen gibt. Eine Konsole kann vielleicht am Anfang einem PC überlegen sein, das taten sie schon immer, aber jetzt kann einen Xbox360 und eine PS3 nicht mit einem PC mithalten (diese Diskusion gab es eh schon 1000mal), aber darum geht es nicht.

Ein Spiel soll Spaß machen und das machen auch sehr viele, von daher verstehe ich euer Gejammere nicht. Es gab schon IMMER schlecht optimierte Spiele und Bugs, das ist sind doch jetzt keine jetzt erst auftretenden Phänomene. Es gab auch schon IMMER schlechte Spiele, das ist auch nix neues aus dem 20.Jahundert.

In den 90er Jahren war das PC-Spielen noch ein Nieschenhobby und dementsprechen gesellschaftlich nicht wirklich akzeptiert. Aber die Zeiten haben sich halt geändert und der Spielemarkt ist halt mal zu einem Milliardengeschäft geworden, egal ob PC oder Konsole, mit allen damit verbundenen Nachteilen. Aber es gibt deswegen trotzdem noch mehr als genug gute Spiele.

Es liegt an uns Konsumenten was sich durchsetzen wird, egal ob auf Konsole oder PC. Wenn sehr viele Leute den größten Mist kaufen dann wird dieser Mist auch produziert, egal ob für PC oder Konsole.

Wenn aber die PC-Spieler immer dümmer werden und sich jeden Schei$$dreck kaufen wie z.B. Call of Duty MW:2, alle neuen Ubisoftspiele mit dem neuen hirnrissigen Kopierschutz dann sehe ich auch wirklich schwarz für den PC als Spieleplattform. Nicht wegen schlechter Technik sondern wegen den immer schlimmer werdenden Kopierschutzmaßnahmen und den DLC Schrott! Es hängt alles von uns ab und deshalb kaufe ich nur mehr sehr selektiert Spiele und boykotiere Ubisoft und alle DLCs was viele andere leider nicht machen und somit den Untergang der PC-Spieleplattform immer schneller vorantreiben. Es kaufen sich manche sogar jeden DLC Dreck für Just Cause2, tut mir leid, aber genau dieser hirnlose Konsumwahn dieser PC-Spieler wird den PC höchstwahrscheinlich mal den Todesstoss versetzen!

MFG

MFG

[thade]

Ok Christi die 360 hat keine guten Exklusiv-Spiele, mein Fehler! :freak:

Warum kommt von den meisten PClern immer nur dummes Getrolle wenn es um das Konsolenthema geht?

Schande, da passt die SIG von Nampad wie die Faust aufs Auge. :tongue:

@-]Vips[-

Spar es dir. Wie sagte RMC so schön: "Auf unqualifizierte One-Post-Trolls wie Nazar setz ich nen fetten Krapfen". Besser noch setz ihn auf Ignore. :)

[Christi]

so ist es richtig, geht das latein dem ende zu einfach ignore drücken- ihr seit die freaks und kein anderer.

@-]Vips[-
der unterschied von half life und farcry war kein großer? jetzt wird es mir zu blöde! geh dich besser mal informieren bevor du weiter hier unsinn verbreitest.
wenn sowas die zeitschriften schreiben würden, würde ich den auflageverlust besser verstehen


übrigens empfehle ich den schlaumeiern mal eine gamestar zu kaufen. da gibt es monat für monat rückblick videos vor 10jahren. da kann man sich mal angucken was für spiele damals so released wurden und vor allem wie die spiele aussahen. ist für manche evtl. nötig das mal zu sehen;) evtl. haben sie es vergessen oder waren zu der zeit noch zu jung...
bin gerade bei 5/2000 und muss schon wieder über -]Vips[- schmunzeln (farcry und halflife kein großer unterschied);D wenn es nicht so lustig wäre müsste man eigentlich heulen.

[LovesuckZ]

Vips[-;8050785']
Es liegt an uns Konsumenten was sich durchsetzen wird, egal ob auf Konsole oder PC. Wenn sehr viele Leute den größten Mist kaufen dann wird dieser Mist auch produziert, egal ob für PC oder Konsole.

Wenn aber die PC-Spieler immer dümmer werden und sich jeden Schei$$dreck kaufen wie z.B. Call of Duty MW:2, alle neuen Ubisoftspiele mit dem neuen hirnrissigen Kopierschutz dann sehe ich auch wirklich schwarz für den PC als Spieleplattform. Nicht wegen schlechter Technik sondern wegen den immer schlimmer werdenden Kopierschutzmaßnahmen und den DLC Schrott! Es hängt alles von uns ab und deshalb kaufe ich nur mehr sehr selektiert Spiele und boykotiere Ubisoft und alle DLCs was viele andere leider nicht machen und somit den Untergang der PC-Spieleplattform immer schneller vorantreiben. Es kaufen sich manche sogar jeden DLC Dreck für Just Cause2, tut mir leid, aber genau dieser hirnlose Konsumwahn dieser PC-Spieler wird den PC höchstwahrscheinlich mal den Todesstoss versetzen!

MFG

MFG

Was hat das mit PC-Spieler zu tun? Nur weil jemand auf dem PC spielt, muss er sich nicht vom Konsolenspieler unterscheiden. Und dieser ist das beste Beispiel für "hirnlosen Konsumwahn": Konsole als DRM Maschine, die mit DLC überflütet wird und man für die Fähigkeit des OnlineGaming sogar bezahlt - ohne eine Gegenleistung dafür zu erhalten.
Außerdem verkaufte sich CoD:MW 2 auf den Konsolen besser als auf den PC...

[-]Vips[-]

@-]Vips[-

Spar es dir. Wie sagte RMC so schön: "Auf unqualifizierte One-Post-Trolls wie Nazar setz ich nen fetten Krapfen". Besser noch setz ihn auf Ignore. :)

Wäre woll besser aber das würde ihn nur noch in seiner Meinung bestätigen :tongue:.

Ich finde das Konsolen und PC noch eine ganze Weile nebeneinander existieren werden und auch sollen!! Ich habe mir letztes Jahr auch eine Xbox360 Elite zugelegt. Alleine schon wegen Forza Motor Sport 3, geiles Spiel macht eifnach spaß. Und vor ein paar Tagen legte ich mir Bayonetta zu, auch ein geiles Spiel. Dantes Inferno scheint auch ziemlich genial zu sein. Das sind Spiele die einfach auf Konsolen gehören!

Alle Plattformen haben etwas für sich, mich nervt nur immer diese ewige Streiterei was nun besser sei und beide Lager stacheln sich dann wieder gegenseitig auf. Der PC hat seine Vorzuge genauso wie die Konsolen. Es gibt viele gute Spiele und leider noch mehr sehr schlechte Spiele für alle Plattformen.

@christi

Du vertrittst einfach eine sehr aggresive Meinung und jammerst nur rum wie schlecht die Technik aller neuen Spiele, außer Crysis ;-), denn sei.

Weiters behauptest du, dass 4 Jahre alte Hardware für alle neuen Spiele ausreicht um diese flüssig spielen zu können obwohl das Unsinn ist. Die Konsolen hätten schuld, dass es keine Weiterentwicklung gäbe = Blödsinn.

Was soll man da noch diskutieren? Du wirst bei deinem Standpunkt bleiben, dass Konsolen schuld daran sind, dass die PC-Spiele immer schlechter werden und es keinen technischen Fortschritt gäbe. Und ich behaupte, dass dies einfach nicht stimmt. Die Spiele sind Grafiktechnisch schon auf einem sehr hohem Niveau und um dieses zu steigern müssen die Entwickler sehr viel Geld in die Hand nehmen und auch die Hardware muss dafür erst noch erscheinen. DX11 wird uns noch sehr viele Grafische Schmankerl bieten, Physik ist auch weiter am Vormarsch.

Aber es geht hier ja um die Verkaufszahlen der PC-Spielezeitschriften die sich immer schlechter verkaufen und manche glauben, dass die Konsolen daran schuld sind ;-).

Wünsche noch eine gute Nacht

MFG

[-]Vips[-]

so ist es richtig, geht das latein dem ende zu einfach ignore drücken- ihr seit die freaks und kein anderer.

@-]Vips[-
der unterschied von half life und farcry war kein großer? jetzt wird es mir zu blöde! geh dich besser mal informieren bevor du weiter hier unsinn verbreitest.
wenn sowas die zeitschriften schreiben würden, würde ich den auflageverlust besser verstehen


übrigens empfehle ich den schlaumeiern mal eine gamestar zu kaufen. da gibt es monat für monat rückblick videos vor 10jahren. da kann man sich mal angucken was für spiele damals so released wurden und vor allem wie die spiele aussahen. ist für manche evtl. nötig das mal zu sehen;) evtl. haben sie es vergessen oder waren zu der zeit noch zu jung...
bin gerade bei 5/2000 und muss schon wieder über -]Vips[- schmunzeln (farcry und halflife kein großer unterschied);D wenn es nicht so lustig wäre müsste man eigentlich heulen.

Was Far Cry und Half Life angeht: Da habe ich mich vielleicht verlesen oder verkuckt oder eine 2 dazuphantasiert :biggrin: oder hatte Half Life 2 wo rumschwirren. Ja....zwischen Half Life 1 und Far Cry gibt es einen sehr großen Unterschied! Es gibt aber auch zwischen Far Cry und Stalker einen großen Unterschied. Oder Far Cry Metro2033, oder Far Cry zu Far Cry 2 usw. usf...es gab immer eine Weiterentwicklung.

Um dieses Thema für mich abzuschließen: Das Hobby muss spaß machen und es liegt nur an uns was produziert wird und was nicht.

@Lovesuckz

DLCs sind generell Mist....egal ob Konsole oder PC und alle die diesen Mist konsumieren tragen ihr Teil dazu bei, dass immer mehr abkassiert wird. Und ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen das ALLE Konsoleros den DLC Wahn befürworten! Aber COD:MW2 verkaufte sich auch für den PC nicht schlecht....es verkaufte sicht für den Inhalt allgemein zu gut.


MFG

[thade]

Vips[-;8051185']Wäre woll besser aber das würde ihn nur noch in seiner Meinung bestätigen :tongue:.

Es bringt so oder so nichts mit diesen Leuten zu diskutieren Vips. Wie du schon selbst sagst, die meisten Leute hier fahren so einen aggressiven Kurs, dass sie den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sehen. Sieht man eindrucksvoll an Christi. Keinerlei Argumente, dazu aggresive Flame-Postings am Fließband die nur einen Schuldigen ausmachen. Dabei hat er die Sachlage gar nicht verstanden.

Vips[-;8051185']Ich finde das Konsolen und PC noch eine ganze Weile nebeneinander existieren werden und auch sollen!!

Ja das werden sie auch. :)

Vips[-;8051185']
Alle Plattformen haben etwas für sich, mich nervt nur immer diese ewige Streiterei was nun besser sei und beide Lager stacheln sich dann wieder gegenseitig auf.

Eben das nervt mich auch. Leider sind es nicht die Konsoleros die das Niveau hier ins Bodenlose sinken lassen, es ist leider die Hardcore PC-Fraktion die es immer wieder schafft sich selbst zu übertreffen. Die Leute die hier wirklich normal und sachlich diskutieren, die kann man an einer Hand abzählen. Ich bin auch manchmal kein Unschuldslamm, aber bei dem Nonsens den man tagtäglich hier ertragen muss, ist es schwer immer sachlich zu bleiben. :(

Konsolenspieler sind dumm, faul und ihre Spiele sind grafisch unterirdischer Einheitsbrei, ohne KI, wo man nur Knöpfchen drücken muss. Denn alles andere überfordert sie. ;)

[Christi]

wenn hier einer was nicht versteht dann ihr.

half life 2 habe ich nie mit farcry verglichen. evtl. mal richtig lesen ihr schlaumeier.
sinnlos hier weiter zu posten, leute die keine ahnung haben sollte man dumm sterben lassen.

[-]Vips[-]

wenn hier einer was nicht versteht dann ihr.

half life 2 habe ich nie mit farcry verglichen. evtl. mal richtig lesen ihr schlaumeier.
sinnlos hier weiter zu posten, leute die keine ahnung haben sollte man dumm sterben lassen.

Deswegen habe ich auch geschrieben, dass ich mich verlesen, geirrt oder einfach meinen Kopf bei Half Life 2 hatte! Und auch geschrieben, dass es sehr wohl einen Sprung zwischen Half Life 1 und Far Cry gab. Aber mit dir zu diskutieren macht eh keinen Sinn, aggressiv bis zum geht nicht mehr.

Dann lass ich dich jetzt mal in ruhe, nicht dass du uns noch total aus der Haut fährst :).

@Thade

Hast recht, vergeudete Zeit!

MFG

[Raff]

Vips[-;8050785']Bei GTA4 verbrannte man für die Entwicklung 100 Millionen Dollar (auch beim aktuellen Red Dead Redemption) und da bleibt halt für die Optimierung die ihr so fordert nicht mehr viel über! Ich will das jetzt nicht gut heißen aber wir fordern immer mehr, immer bessere Grafik, immer bessere Qualität, immer mehr Inhalt, immer bessere KI, immer bessere Story, immer besser simulierte Umwelt, immer bessere Physik!

Wie soll man dies alles finanzieren? Weil wir Spieler einen so hohen Anspruch haben müssen halt irgendwo abstriche gemacht werden und das ist oftmals bei der Optimierung und dem entfernen von Bugs und bei der Story. Selbst die Konsolenspiele sind oft beschi$$en optimiert und haben Lags sowie Bugs. Es ist ein allgemeines Kostenproblem, weil die Spiele, mit den von uns gefordertetn Qualitäten, in der Entwicklung einen Haufen Geld kosten aber keiner will natürlich mehr dafür bezahlen.

Wie man das finanzieren soll? Ich wüsste da was: Wenn jeder seine Spiele kaufen würde, anstatt sie zu saugen, ginge das gewiss. Diese verdammte Raubkopiererei und der Kostenlos-Wahn machen unser komplettes Wirtschaftssystem kaputt.

MfG,
Raff

[san.salvador]

Wie man das finanzieren soll? Ich wüsste da was: Wenn jeder seine Spiele kaufen würde, anstatt sie zu saugen, ginge das gewiss. Diese verdammte Raubkopiererei und der Kostenlos-Wahn machen unser komplettes Wirtschaftssystem kaputt.

MfG,
Raff
Mach lieber Ironie-Tags dazu, am Ende glaubt den Mumpitz noch jemand. ;)

[Raff]

Es steht ja wohl außer Frage, dass "Geiz ist geil" nicht mit Qualität unter einen Hut passt.

MfG,
Raff

[san.salvador]

Es steht ja wohl außer Frage, dass "Geiz ist geil" nicht mit Qualität unter einen Hut passt.

MfG,
Raff
Genau so wie es außer Frage steht, dass nicht jeder Raubkopierer ein potentieller Käufer ist. Oder auch jeder Hundertste.
Aber die Leier hatten wir schon oft genug.

[Christi]

nunja einer saugts, der kauft es auch nicht, dann kommt ein kumpel und ein kumpel und ein kumpel...

global kommt da schon was zusammen...

wie soll auch ein verständnis für kunst entstehen (und damit auch die würdigung in form von geld) wenn man es eh kostenlos von irgend einem kumpel bekommt..

[san.salvador]

nunja einer saugts, der kauft es auch nicht, dann kommt ein kumpel und ein kumpel und ein kumpel...

global kommt da schon was zusammen...

wie soll auch ein verständnis für kunst entstehen (und damit auch die würdigung in form von geld) wenn man es eh kostenlos von irgend einem kumpel bekommt..
Du sprichst also jedem, der Musik kostenlos hören kann, jegliches Kunstverständnis ab? Jetzt wirds abenteuerlich. :ugly:

[Christi]

meine die kunst computerspiele- ja das ist auch eine kunst- sind hier ja auch in einem computerforum.
muss hier jeder immer sonst wie klug daherkommen?
macht irgendwie keinen spaß mehr, nur klugscheißen und pseudo antworten- pah

könnte jetzt auch klugscheißen und die def. von kunst rausholen und die auf die technik zu lenken, aber ich gehe ins bette.

[Banshee18]

Was ich auch gut finde, denn der oberflächliche PC-Fanatiker ist sowieso nicht in der Lage diese Blockbuster zu würdigen. :)
Ok Christi die 360 hat keine guten Exklusiv-Spiele, mein Fehler! :freak:

Warum kommt von den meisten PClern immer nur dummes Getrolle wenn es um das Konsolenthema geht?

Schande, da passt die SIG von Nampad wie die Faust aufs Auge. :tongue:

@-]Vips[-

Spar es dir. Wie sagte RMC so schön: "Auf unqualifizierte One-Post-Trolls wie Nazar setz ich nen fetten Krapfen". Besser noch setz ihn auf Ignore. :)
Es bringt so oder so nichts mit diesen Leuten zu diskutieren Vips. Wie du schon selbst sagst, die meisten Leute hier fahren so einen aggressiven Kurs, dass sie den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sehen. Sieht man eindrucksvoll an Christi. Keinerlei Argumente, dazu aggresive Flame-Postings am Fließband die nur einen Schuldigen ausmachen. Dabei hat er die Sachlage gar nicht verstanden.



Ja das werden sie auch. :)



Eben das nervt mich auch. Leider sind es nicht die Konsoleros die das Niveau hier ins Bodenlose sinken lassen, es ist leider die Hardcore PC-Fraktion die es immer wieder schafft sich selbst zu übertreffen. Die Leute die hier wirklich normal und sachlich diskutieren, die kann man an einer Hand abzählen. Ich bin auch manchmal kein Unschuldslamm, aber bei dem Nonsens den man tagtäglich hier ertragen muss, ist es schwer immer sachlich zu bleiben. :(

Konsolenspieler sind dumm, faul und ihre Spiele sind grafisch unterirdischer Einheitsbrei, ohne KI, wo man nur Knöpfchen drücken muss. Denn alles andere überfordert sie. ;)
Das letzte Zitat kommt wohl nicht von der selben Person, wie die ersten beiden Zitate. :|
Gerade du bist doch einer der Schlimmsten, wenn nicht sogar der Schlimmste. Spätestens mit deinem Erscheinen geht jede schöne Diskussion den Bach runter.
Es wäre sehr begrüßenswert, wenn du diese ewigen Sticheleien unterlassen würdest.
Ich bitte auch allen anderen, sachlich zu bleiben. Ans Bein pinkeln könnt ihr euch per PN, da störts niemanden.

Ähhh...wie war nochmal das Thema des Threads? Ich glaube, ihr habt euch verirrt. ;(

[Heimatsuchender]

Es steht ja wohl außer Frage, dass "Geiz ist geil" nicht mit Qualität unter einen Hut passt.

MfG,
Raff


Was soll ein Game denn deiner Meinung nach Kosten? Für die 50 - 70 Euro die man heute bezahlt, bekommt man ja nicht unbedingt Qualität. Mitunter erscheinen die Patches ja schon vor, bzw. zum Release (egal, ob PC oder Konsole). Dazu kommen verhunzte Steuerungen, zu wenig Einstellungsmöglichkeiten in den Optionen...

Und was die Zeitschriften angeht:
Die lesen sich immer mehr wie Werbeheftchen der Hersteller.


tobife

[Raff]

Genau so wie es außer Frage steht, dass nicht jeder Raubkopierer ein potentieller Käufer ist. Oder auch jeder Hundertste.
Aber die Leier hatten wir schon oft genug.

Die Milchmädchenrechnung der Hersteller "Downloadzahl mal UVP = Schaden" ist natürlich Bullshit. Aber würde nur ein Bruchteil der Sauger mal den Geldbeutel zücken, etwa weil es keine andere Möglichkeit gibt zu spielen, käme schon einiges an Geld zusammen.

Was soll ein Game denn deiner Meinung nach Kosten? Für die 50 - 70 Euro die man heute bezahlt, bekommt man ja nicht unbedingt Qualität. Mitunter erscheinen die Patches ja schon vor, bzw. zum Release (egal, ob PC oder Konsole). Dazu kommen verhunzte Steuerungen, zu wenig Einstellungsmöglichkeiten in den Optionen...

Ich habe nicht gesagt, dass Spiele teurer werden sollen – das will niemand. Ich habe nur gesagt, dass jeder, der spielt, auch dafür zahlen soll. Das ist nur logisch.

Und was die Zeitschriften angeht:
Die lesen sich immer mehr wie Werbeheftchen der Hersteller.

Längst nicht alle.

MfG,
Raff

[Nazar]

Vips[-;8051185']

Weiters behauptest du, dass 4 Jahre alte Hardware für alle neuen Spiele ausreicht um diese flüssig spielen zu können obwohl das Unsinn ist. Die Konsolen hätten schuld, dass es keine Weiterentwicklung gäbe = Blödsinn.

Was soll man da noch diskutieren? Du wirst bei deinem Standpunkt bleiben, dass Konsolen schuld daran sind, dass die PC-Spiele immer schlechter werden und es keinen technischen Fortschritt gäbe. Und ich behaupte, dass dies einfach nicht stimmt. Die Spiele sind Grafiktechnisch schon auf einem sehr hohem Niveau und um dieses zu steigern müssen die Entwickler sehr viel Geld in die Hand nehmen und auch die Hardware muss dafür erst noch erscheinen. DX11 wird uns noch sehr viele Grafische Schmankerl bieten, Physik ist auch weiter am Vormarsch.

Aber es geht hier ja um die Verkaufszahlen der PC-Spielezeitschriften die sich immer schlechter verkaufen und manche glauben, dass die Konsolen daran schuld sind ;-).

Wünsche noch eine gute Nacht

MFG

Vielleicht solltest Du Dich an Dein eigenes Credo halten und stärker Deine Äusserungen hinterfragen!?

Bei der Sache mit der alten Hardware geht es darum, dass die fehlende optimierung für den PC für einen Hardwarehunger sorgt, der seines gleichen sucht.
Schau Dir das alte HL² mit der aktuellen Cinematicmod an und dann vergleiche das mit aktuellen Konsolenports.
Willst Du ersnthaft behaupten, dass die jetzigen Konsolenports grafisch und spielerisch so viel mehr zu bieten haben, dass selbst eine G100 diese Konsolenports nicht immer flüssig spielen kann?

Ich habe schon ein paar mal erwähnt, dass es sehr wohl deutliche Rückschritte im Bereich der Bedienerführung, Steuerung und Spieldauer gibt.
Willst Du etwa ernsthaft behaupten, dass Spiele, die man heute auf Hardcore in 5 Stunden durchzockt, überhaupt einen Status Q erreichen?
Versuch doch mal schnell in Need For Speed Shift ein Spiel zu starten.
Warum muss ich in NFSS immer von hinten starten?
Weshalb kann man in der Kampange nicht die Strecken vorher befahren und trainieren?
Gäbe es diese Dominanz der Konsolen nicht, und würde so ein Spiel direkt für den PC entwickelt, hätten die PC Zeitschriften so ein Spiel -mit dem Hinweis, dass es sowas schon sehr viel besser gab- in der Luft zerissen.
Du vertrittst einen Standpunkt, dass angeblich die Konsolen genausogute Menüführungen undSteurungen haben, wie PC Spiele aber es ist bewiesen, dass Du falsch liegst.
Und warum nimmst Du immer nur die Grafik?
Die Grafik ist ein wichtiger Teil, doch ein Spiel fängt bei der Installation und den Einstellungsmöglichkeiten im Menü an und da versagen momentan alle Konsolenports.
Wenn man es natürlich nicht anders von der Konsole gewohnt ist, wundert man sich mit Sicherheit über meine Äusserungen aber dann behaupte nicht, dass sowas nicht stimmt!
Du machst es ähnlich den jetzigen Spielezeitschriften und "übersiehst" gekonnt die vielen "kleinen" Mängel, die diese Ports für PC Spieler der ersten Stunde zum Graus machen.
Warum waren mal schlechte Umsetzungen von Eingabehardware ein Grund für eine schlechte Bewertung und jetzt ist es egal?
Such Dir mal alte Threads zu Dirt raus, wieviele Leute über das Spiel geflucht haben, weil es einfach mit gängigen Lenkrädern für den PC fast unspielbar war.
In einer PC Zeitschrift wurde dann erwähnt "da es sich um einen Konsolenport hadelt, wäre es eh besser mit der Tastatur oder einen Pad zu spielen" :eek:

Was ist denn Deiner Meinung daran Schuld, dass es nicht nur keine Weiterentwicklung im Bereich der KI und Spielbeeinflussende Physik gibt, sondern sogar Rückschritte in diesem Bereich?
Es gibt eine PC Zeitschrift, die hat bei FC² ernsthaft behauptet, dass die KI in FC² gegenüber FC1 große fortschritte gemacht hat und sogar locker mit der von Crysis mithalten könne :freak:
FC² und KI sind nun wirklich 2 Welten, die nicht so recht miteinander wollen.

Als PC Spieler wäre ich ja schon froh, wenn heutige Konsolenports mit Spielen wie Jedi Knight Outcast oder STALKER, rein von der Spieltiefe, der Dauer, dem Leveldesign und den Texturen (bezogen auf das damalig Mögliche) mithalten könnten aber dazu bedürfte es eine Menge Feintuning.
Wenn ich an solche Spiele wie ME denke, wird mir schlecht. Ich habe ernsthaft noch kein so leeres möchtegern RPG gesehen, wie ME.
Eine Riesige Raumstation auf der aber auch nichts los ist und die so groß ist, dass man es schafft, die komplette Station in 5 Minuten zu durchqueren.
Oblivion, dass so leer ist, dass man selbst Monster nicht töten möchte, weil sonst wirklich tote Hose wäre.
Ein Beispiel nach em anderen kann man ziehen.
Dann kommt ein Rennspiel auf dem Markt und man muss sich im PC Forum anhöhren: "das ist ein Action Racer, den spielt man mit dem Pad" :freak:
Das es schon lange vor der Konsolenzeit auch Action Racer für den PC gab, die alle sehr wohl mit einem Lenkrad super zu steuern waren, wird gekonnt, von den Spielern und den Testern in Zeitschriften "übersehen".
Wie gesagt in Zeiten der PC Ära, wären solche Spiele böse abgewertet worden, heute sind es die Spielekracher schlechthin :freak:

Glaubst Du ernsthaft, dass, wenn es von Heute auf Morgen eine neue Konsolengeneration geben würde, welche der aktuellen midrange Hardware entspräche, es nicht in kurzer Zeit Spiele gäbe, die deutlich mehr bieten würden als aktuelle Konsolenports?
Natürlich würden über kurz oder lang sehr viel aufwändigere Spiele auf dem Markt erscheinen, alleine schon, nur um die neuen Konsolen zu verkaufen!

Also was ist dann, wenn nicht die aktuelle Konsolenhardware, am Rückschritt im Bereich Spiele schuld?

Wie gesagt, machst Du es ähnlich wie die Spielezeitschriften, die mehr oder weniger gekonnt an den Wünschen der Lesern vorbeibewerten.

[Piffan]

Der Auflagenrückgang bei den Spielemags spiegelt die Marktentwicklung wider: Der Spielemarkt an sich schrumpft (nachdem er vorher wohl sehr rasch expandierte, vielleicht gibts auch hier den berühmten Schweindebauch- Zyklus), aber der Pc- Spielemarkt für anspruchvolle Spiele besonders stark.

Beim Pc- Markt ist der Abbau zum Teil auch dem Wechsel vieler Spieler zu den Konsolen zu verdanken. Es liegt NICHT daran, dass die Spielehersteller den Pc nicht mehr mögen, es liegt an der zu geringen Ertragserwartung. Da rächt sich dann das unbändige Kopieren doch irgendwann einmal....

Also nützt das Jammern nix, die Marktmacht der Konsumenten lenkt die Entwicklung. Imho ist die Zeit der Grafikkarten- Monster und das große Wettrüsten bei den Prozessoren vorbei. Sieht man auch daran, dass die letzten Aldi- Komplett- Systeme nun schon ohne extra angeführte Graka ins Rennen geschickt werden.......Das einzige Argument für ein Grafikupdate sind nicht mehr neue Spiele, sondern der Wunsch nach immer höheren Auflösugen möglichts mit Supersampling- FSAA.....

[-]Vips[-]

Wie man das finanzieren soll? Ich wüsste da was: Wenn jeder seine Spiele kaufen würde, anstatt sie zu saugen, ginge das gewiss. Diese verdammte Raubkopiererei und der Kostenlos-Wahn machen unser komplettes Wirtschaftssystem kaputt.

MfG,
Raff

Das ist doch Schwachsinn! Ich will die Softwarepiratierie (Raupkopiererei ein total hetzerischer, hirnloser Begriff der von der Kontentindustrie erfunden wurde um ihre Propaganda besser verkaufen zu können!) nicht für gut heißen, aber wenn diese Piraterie schuld daran wäre, dürfte es heute überhaupt keine Spieleindustrie geben! Zu Diskettenzeiten hatte so gut wie keiner irgendwelche Originale gekauft da der Markt noch sehr klein war und man einfach die Disktetten ausgetauscht, ausgeliehen und diese dann kopiert hat.

Als ich mit dem PC Zeugs anfing hatte auch so gut wie keiner ein original Windows, 99% der Leute hatten eine illegale Kopie. Und Microsoft hat es, wie man heute sieht, auch nicht geschadet, eher im Gegenteil!

Und diese ganzen Milchmädchenrechnungen sind sowieso fürn Hugo! Da werden einfach alle heruntergealdenen Spiele als entgangene Verkäufe abgestempelt und dann kommt man natürlich auf so pervers hohe "Verluste".

Ich will hier nichts schönreden aber dein Kommentar stimmt einfach nicht und zeigt, dass du dich von der Propaganda total einlullen läßt!

Rockstar hat sicher keine Geldprobleme, mit Garantie nicht! 1. weil sie einfach geile Spiele produzieren und die sich auch dementsprechend gut verkaufen. Da weiß man einfach was man kriegt, ohne vorher eine Demo spielen zu müssen.

Und viele die sich früher, da sie kein Geld hatten, die Spiele geladen, ausgeliehen um sie zu kopieren und dann zu zocken, oder 5 Leute kaufen sich 1 Spiel, der der das Original hat zahlt mehr und die anderen kopieren es sich, sind die zukünftigen die, wenn sie mal Geld verdienen sich die Spiele dann auch kaufen.

Und man wird mit dem alter auch gscheiter und kauft sich nicht jeden Dreck. Deswegen verlieren die Zeitschriften soviele Leser, weil sie fast nur noch langweiligen Blödsinn bringen.

[Christi]

@Nazar und Piffan
ich habt so recht und ich freue mich das hier einige noch mit erfahrung und wissen ran gehen:)

trotzdem schade um die zeit es unerfahrenen leuten wie -]Vips[- zu erklären. der hat die zeit nie mitgemacht und kann deshalb null dazu sagen. mal ne hd konsole kaufen und dann die weisheit mit löffeln gefressen zu haben reicht da net.
ich spare mir das, kostet nur zeit und nerven.

übigens werde ich mein gamestar abo weiterhin behalten. hab mir jetzt wieder die dvds angeschaut und die sind super- allein deshalb ist mir das 60€ im jahr wert.

grüße

[-]Vips[-]

Vielleicht solltest Du Dich an Dein eigenes Credo halten und stärker Deine Äusserungen hinterfragen!?

Bei der Sache mit der alten Hardware geht es darum, dass die fehlende optimierung für den PC für einen Hardwarehunger sorgt, der seines gleichen sucht.
Schau Dir das alte HL² mit der aktuellen Cinematicmod an und dann vergleiche das mit aktuellen Konsolenports.
Willst Du ersnthaft behaupten, dass die jetzigen Konsolenports grafisch und spielerisch so viel mehr zu bieten haben, dass selbst eine G100 diese Konsolenports nicht immer flüssig spielen kann?


Mit der Optimierung hast du schon recht aber selbst auf Konsolen wird mit der Optimierung geschlampt und es gibt Slowdowns sowie Lags. Und wenn die Entwickler es nicht mal schaffen ein Spiel auf eine fix vorgebgebene Hardware zu optimieren wie sollen sie es dann auf den PC schaffen?

Und es gibt, gab unzählige schlecht optimierte Spiele die nur auf dem PC erschienen sind! Schlechte Optimierung gibt es nicht erst seit den Konsolenports!


Ich habe schon ein paar mal erwähnt, dass es sehr wohl deutliche Rückschritte im Bereich der Bedienerführung, Steuerung und Spieldauer gibt.
Willst Du etwa ernsthaft behaupten, dass Spiele, die man heute auf Hardcore in 5 Stunden durchzockt, überhaupt einen Status Q erreichen?


Keine Ahung, ich gehöre nicht zu den Hardcore Zockern. Was bringen mir 20 Stunden Spielzeit wenn das Spiel einfach nichts taugt? Manche zocken GTA4 in ein paar Stunden durch, ich gehöre da zu den gemütlichen die die Welt mal anschauen und die liebevollen Details bewundert, sich zum Spaß mal Vefolgungsjagten mit der Polizei liefert. Oder die größte Gaudi dabei hat wenn man Passanten schupst und diese auch noch gekonnt die Stiegen runterpurzeln und wenn ich mal Bock habe mache ich wieder mal eine Mission. Ich spiele jetzt schon 7 Monate, das auch sehr unregelmäßig an GTA4 und haber erst 52% und sicher schon 40 oder 50 Stunden Spielzeit drauf und es ist immer noch nicht langweilig.



Versuch doch mal schnell in Need For Speed Shift ein Spiel zu starten.
Warum muss ich in NFSS immer von hinten starten?
Weshalb kann man in der Kampange nicht die Strecken vorher befahren und trainieren?
Gäbe es diese Dominanz der Konsolen nicht, und würde so ein Spiel direkt für den PC entwickelt, hätten die PC Zeitschriften so ein Spiel -mit dem Hinweis, dass es sowas schon sehr viel besser gab- in der Luft zerissen.


Wieso kaufst du dir dann NFS-Shift? Das wird sicher einigen Leuten vorher aufgefallen sein und es auch erwähnt haben. Ich informier mich da immer und wenn sowas erwähnt wird, wird das Spiel nicht gekauft.


Du vertrittst einen Standpunkt, dass angeblich die Konsolen genausogute Menüführungen und Steurungen haben, wie PC Spiele aber es ist bewiesen, dass Du falsch liegst.


Dann gehöre ich halt zu den anspruchslosen PC-Spielern denen die Menüführung egal ist. Mich hat die Menüführung in Assassins Creed 1 genervt, sowas bescheidenes habe ich noch nie erlebt. So eine Menüführung würde mich auch auf einer Konsole stören!

Bei allen anderen Spielen wäre mir jetzt kein unterschied zu früher aufgefallen. Ich kann mit der Maus oder mit den Pfeiltasten durch die Menüs wandern. Die Steuerung bei den Egoshootern hat sich auch nicht verändert, man kann die Tasten frei belegen und fertig. War auch schon immer so.


Und warum nimmst Du immer nur die Grafik?
Die Grafik ist ein wichtiger Teil, doch ein Spiel fängt bei der Installation und den Einstellungsmöglichkeiten im Menü an und da versagen momentan alle Konsolenports.


Mir ist die Grafik nicht so wichtig! Aber für viele ist es der einzige Punkt der ein Spiel gut oder schlecht macht.

Was hat sich bei den Installationen den geändert? CD einlegen und Installieren drücken. Klar, bei GTA4 und Half life 2 war es sehr, sehr, sehr, sehr, nervig und langwierig. Aber bei den meisten anderen hat sich da nichts geändert.

Was willst denn für Einstellmöglichkeiten haben. Auflösung, Details, AA, AF und selbst bei nicht Konsolenports hat man meistens nicht mehr zur auswahl. Und oft kann man auch Feintuning in den inis machen.


Wenn man es natürlich nicht anders von der Konsole gewohnt ist, wundert man sich mit Sicherheit über meine Äusserungen aber dann behaupte nicht, dass sowas nicht stimmt!


Hach.....ich spiele auch schon seit 15 Jahren am PC und habe alle Entwicklungen live miterlebt!
Und nochmals für dich: FRÜHER, VOR DEN KONSOLENPORTS UND ONLY PC ENTWICKLUNGEN, WURDE AUCH SEHR, SEHR, SEHR, SEHR, SEHR VIEL MIST AUF DEM MARKT GEWORFEN!!!!!!!!!



Du machst es ähnlich den jetzigen Spielezeitschriften und "übersiehst" gekonnt die vielen "kleinen" Mängel, die diese Ports für PC Spieler der ersten Stunde zum Graus machen.


Es gibt leider viele Freaks die sich wegen jeden Mäusepfurz aufregen. Da kann man die genialste Außenwelten schaffen und sobald sie eine nicht so schöne Textur irgendwo an einer kleinen unscheinbaren Stelle sehen ist gleich die ganze Engine kacke und das Spiel schlecht.

Und lt. deiner Aussage gab es solche Mängel früher NATÜRLICH NIIIIICHT, da waren alle PC-Spiele zu 100% perfekt, 100% pferfekt optimiert, hatten eine 100%e super dupper mega Steuerung, mann konnte bei der Grafik 10.000e Einstellungen vornehmen....es war eigentlich zu 100% alles besser. Also wieder her mit den Amigas, 286ern, 386ern, 486ern, Dos, Win 3.11 weil das ganze neumodische Zeugs dank den Konsolen nur noch Schrott ist.

Tu dir und vielleicht auch mir einen Gefallen und installier dir bitte mal einige Spiele, die natürlich nur für PC entwickelt wurden, von z.B. 1990-2000 oder von 1995 bis 2005, das überlasse ich dir...und dann reden wir wieder weiter. Du machst den Fehler, dass du immer nur das von früher siehst was dir gefallen hat und das was schlecht war vergisst.


Warum waren mal schlechte Umsetzungen von Eingabehardware ein Grund für eine schlechte Bewertung und jetzt ist es egal?
Such Dir mal alte Threads zu Dirt raus, wieviele Leute über das Spiel geflucht haben, weil es einfach mit gängigen Lenkrädern für den PC fast unspielbar war.
In einer PC Zeitschrift wurde dann erwähnt "da es sich um einen Konsolenport hadelt, wäre es eh besser mit der Tastatur oder einen Pad zu spielen" :eek:


Weil Dirt ja eine Simulation ist wo man ein Lenkrad braucht. Die McRae Serie war doch nie für ein Lenkrad ausgelegt. Aber wie gesagt, es gibt Freaks die sich wegen jeden Mäusepfurz aufregen. So nach dem Motto: "So eine Frechheit, was traut sich CODEMASTERS denn da, ein actionlastiges Ralleyspiel zu entwickeln wo man kein Lenkrad braucht. Gleich 100% Abzug, Spiel ist mist und macht keinen Spaß!".


Was ist denn Deiner Meinung daran Schuld, dass es nicht nur keine Weiterentwicklung im Bereich der KI und Spielbeeinflussende Physik gibt, sondern sogar Rückschritte in diesem Bereich?
Es gibt eine PC Zeitschrift, die hat bei FC² ernsthaft behauptet, dass die KI in FC² gegenüber FC1 große fortschritte gemacht hat und sogar locker mit der von Crysis mithalten könne :freak:
FC² und KI sind nun wirklich 2 Welten, die nicht so recht miteinander wollen.



Ach so...also das wäre mir neu :confused:. Zu dem restlichen geschriebenen Text einfach nur :crazy2:.

Und mir vorwerfen ich hätte keine Ahnung ;-).


Und zum Rest....dann häng das Hobby doch bitte an den Nagel wenn dir alles zu schlecht ist. Und es zwingt dich keiner Spiele zu kaufen die nicht deinen persönlichen Qualitätsstandards entsprechen. Aber so wie es ausschaut machst du es und trägst deinen Teil dazu bei, dass es so ist wie es nun mal ist.

[Raff]

Darf ich fragen, wie alt du bist? :)

Vips[-;8053447']Als ich mit dem PC Zeugs anfing hatte auch so gut wie keiner ein original Windows, 99% der Leute hatten eine illegale Kopie. Und Microsoft hat es, wie man heute sieht, auch nicht geschadet, eher im Gegenteil!

Der Vergleich hinkt. Microsoft erlangte durch illegale Kopien Verbreitung, Marktpräsenz – und damit Relevanz. Relevanz für jeden Software-Programmierer. Je verbreiteter ein Betriebssystem, desto attraktiver ist es für die Software-Zulieferer (man könnte ja Geld verdienen). Was hat jedoch ein Spiele-Publisher oder -Entwickler davon, wenn jeder Nutzer eine kostenlose, weil illegale Kopie seines Spieles besitzt? Nichts. Er geht pleite.

Vips[-;8053447']Und diese ganzen Milchmädchenrechnungen sind sowieso fürn Hugo! Da werden einfach alle heruntergealdenen Spiele als entgangene Verkäufe abgestempelt und dann kommt man natürlich auf so pervers hohe "Verluste".

Ich will hier nichts schönreden aber dein Kommentar stimmt einfach nicht und zeigt, dass du dich von der Propaganda total einlullen läßt!

Rockstar hat sicher keine Geldprobleme, mit Garantie nicht! 1. weil sie einfach geile Spiele produzieren und die sich auch dementsprechend gut verkaufen. Da weiß man einfach was man kriegt, ohne vorher eine Demo spielen zu müssen.

Und viele die sich früher, da sie kein Geld hatten, die Spiele geladen, ausgeliehen um sie zu kopieren und dann zu zocken, oder 5 Leute kaufen sich 1 Spiel, der der das Original hat zahlt mehr und die anderen kopieren es sich, sind die zukünftigen die, wenn sie mal Geld verdienen sich die Spiele dann auch kaufen.

Ich lasse mich gewiss nicht "einlullen" und habe ja oben ebenfalls geschrieben, dass ich diese Milkmaid-Grütze nicht gutheißen kann, weil sie einfach nicht stimmt. ;) Ich habe im Laufe des Berufslebens jedoch gelernt, dass ein System, das auf Geben und Nehmen basiert, nicht funktionieren kann, wenn die eine Seite nur gibt und die andere nur nimmt. Jeder, der für sein Geld mehr oder minder hart arbeitet, wird sauer sein, wenn sich jemand erdreistet, diese Arbeit zu klauen. Dafür braucht's nicht mal einen Batzen Empathie – jeder muss sich nur vorstellen, wie er es fände, wenn er für seine Arbeit nicht entlohnt würde.

Schüler, die alles von den Eltern bezahlt bekommen, verstehen das noch nicht. Ich habe es früher auch nicht verstanden und sah es als "ok" an, denn wie sonst sollte man in den Genuss der Spiele kommen? Sobald man jedoch Geld verdient, steht man IMO unter der Pflicht, gute Werke mindestens finanziell zu würdigen. Ich kenne aber genug Leute, die diese Einstellung nicht teilen.

Vips[-;8053447']Und man wird mit dem alter auch gscheiter und kauft sich nicht jeden Dreck. Deswegen verlieren die Zeitschriften soviele Leser, weil sie fast nur noch langweiligen Blödsinn bringen.

Es geht nicht nur ums "Gscheitwerden", denn gscheit sind viele Flamer-Kiddies gewiss nicht. Das größte Problem ist, dass kaum jemand für das zahlen möchte, was er konsumiert. Das fängt bei den traditionellen Magazinen an und hört im Internet auf. Sobald auf einer Seite der Anschein erweckt wird, dass der Betreiber etwas verdienen möchte, gibt's Geheule und Adblocker-Gemetzel. Auch hier scheint niemand zu verstehen, dass von nichts auch nichts kommt. Da werden dann lieber "unabhängige" Seiten besucht, bei denen niemand wirklich weiß, wie unabhängig und kompetent sie sind.

Dieses Problem haben nur optionale Güter, nennen wir sie Luxus, wie Information. Beim Bäcker klauen nur die Wenigsten, auch das Auto wird bezahlt – warum also nicht auch (gedruckte) Information? Nicht nur der Materialwert macht den Preis. Hinter jedem Produkt steckt viel mehr. Vor allem eines: Existenzen.

MfG,
Raff

[Christi]

jawohl raff so sieht es aus. die alles kostenlos mentalität macht es kaputt und deshalb tue ich einen dreck mein gamestar abo zu kündigen. ich sehe die arbeit dahinter und amüsiere mich (ich gebe zu hauptsächlich an der dvd) monat für monat.

vorallen die, die das geld sparen, geben ihr geld auch irgendwo aus. ich hoffe für sachen die es wert sind...
evtl. aber um z.b. rohlinge zu kaufen um ihre abgefilmten gesaugten kinofilme zu brennen:(

[thade]

@Banshee18

Sorry aber ich halte deine Schelte für absolut unangebracht. Nicht ich habe den Thread hier versaut, von einem Mod erwarte ich eigentlich Neutralität. Das meine Meinung hier nicht gerade auf Gegenliebe stößt, das ist mir auch klar. Na Truth hurts wie man so schön sagt. :)

Aber du hast Recht, ich werde mich jetzt komplett raushalten. ;)

[Christi]

ist auch besser so, heißt ja hier auch pc-zeitschriften:)

[-]Vips[-]

trotzdem schade um die zeit es unerfahrenen leuten wie -]Vips[- zu erklären. der hat die zeit nie mitgemacht und kann deshalb null dazu sagen. mal ne hd konsole kaufen und dann die weisheit mit löffeln gefressen zu haben reicht da net.


Ich glaube du hast meine Postings nie richtig durchgelesen, sie nicht verstanden oder es ist einfach nur ein billiger Provokations Versuch.

Dann schreibe ich es noch mal gaaaaaaanz laaaaangsam füüüür den Chriiiiisti :wink:. Ich habe die gesamte Entwicklung mitgemacht von den ersten Spielen mit richtigem Sound bis hin zu den ersten 3d beschleunigten Spielen mit Glide 3DFX und somit auch die gesamte Hardwaretechnische wie Softwaretechnische Entwicklung.

So....und wenn du es jetzt noch nicht geschnallt hast scheinst ein ziemliches Problem damit zu haben gelesenes zu verstehen :tongue:. Du bist einfach nur zum fremdschämen und eine Schande für die ganzen normalen PC-Zocker. Deine fundamentalistische Einstellung ist echt schon krankhaft!

MFG

[Christi]

glaube dir kein wort, bist für mich ein aufschneider. und jetzt schluß mit dem geblubber.
hier gehts um pc zeitschriften, haste eine im abo? kannste darüber was sagen? wenn nein, ab ins konsolenforum und nerve hier nicht rum.

[Heimatsuchender]

glaube dir kein wort, bist für mich ein aufschneider. und jetzt schluß mit dem geblubber.
hier gehts um pc zeitschriften, haste eine im abo? kannste darüber was sagen? wenn nein, ab ins konsolenforum und nerve hier nicht rum.


Ich habe keine PC-Zeitschrift im Abo. Bei den meisten sehe ich auch gar keinen Bedarf für mich. Es steht bei den sogenannten Fachmagazinen alle Nase lang dasselbe drin, z. B.:

Windows geheim
Windows - geheime Tricks
Internet geheim
Internet - so finden Sie alles
Windows undokumentiert
......


Bei den Spielemagazinen ist es nicht viel besser. Da stören mich wohlwollende Testergebnisse. Ich erinnere mal an GTA 4 oder Saboteur. Beide haben zum Release Probleme mit AMD-Karten gehabt, wurden aber nicht abgewertet. Der Heftumfang wird immer dünner. Die aktuelle GameStar hat 130 Seiten. Einen Teil davon hat man mit Artikeln zu Mods gefüllt. Wenn ich das und die Werbung von den 130 Seiten abziehe, ist der Umfang der aktuellen Ausgabe ein Witz. Die letzte PC-Games z. B. habe ich vor Jahren gekauft.

Ich persönlich kaufe eigentlich nur zwei PC-Zeitschriften regelmäßig. Die c't (obwohl die auch nachlässt) und die PC-Action (allerdings nicht unbedingt wegen der Artikel - die Film-DVDs sind teilweise nett).


tobife

[Karümel]

Neue Zahlen
http://www.magaziniac.de/

Verkaufte Auflage II/2010:
(Vergleich mit II/2009)

Buffed: 43.532
(-19,7% / -10.656 Exemplare)

Computer Bild Spiele: 262.908
(+19,8% / +43.455 Exemplare)

Game Master: 38.472
(-15,3% / -6.971 Exemplare)

GamePro: 29.460
(-7,2% / -2.291)

GameStar: 117.882
(-18,4% / -26.621)

Games Aktuell: 33.123
(-1,0% / -335 Exemplare)

PC Action: 29.173
(-29,6% / -12.249 Exemplare)

PC Games: 102.261
(+1,6% / +1.652 Exemplare)

PC Games Hardware: 52.211
(-12,6% / -7.519 Exemplare)

play3: 35.742
(+0,5% / +175 Exemplare)

SFT: 118.277
(-9% / -11.679 Exemplare)

360 Live, Wii Magazin und Xbox Games folgen, wie immer, einer Woche später.

Im Vergleich mit dem Vorquartal müssen alle Computec-Hefte, mit einer Ausnahme, abgeben, wenn auch weniger drastisch. Gegenüber 1/10 verliert PC Action beispielsweise nur 5,7%. Buffed kann gegenüber dem ersten Quartal 2010 um 4,6% zulegen.

[Ronny145]

PC Action wieder 30% weniger, frag mich nur wann dort die Lichter ausgehen. PC Games hat jetzt wieder ein bisschen dazu gewonnen. Gamestar auch im freien Fall, was mich aber wenig wundert. Das Heft ist letztens auf 130 Seiten geschrumpft, liegt zwar auch an den geschrumpften Anzeigeseiten, trotzdem sinkt der Inhalt immer weiter. Zudem sind quasi alle Tests vorher schon auf der Webseite online.

[Matrix316]

Naja, PC Action hat noch NIE jemand gebraucht. Hätte man die Ressourcen lieber mal in die PC Games gesteckt..

Und dass die CBS fast 20% zulegt, wundert mich dann doch. Wie war das noch mit Zeitschriftenkrise?

[Mr.Fency Pants]

Das mit der CBS dürfte an den teils wirklich guten Vollversionen liegen.

[Laz-Y]

Denke ich auch. CBS wird sicher viel wegen der DVD gekauft und dann das Heft weggeschmissen.

[T'hul-Nok Razna]

Ich habe nicht gesagt, dass Spiele teurer werden sollen – das will niemand. Ich habe nur gesagt, dass jeder, der spielt, auch dafür zahlen soll. Das ist nur logisch.


1.)
Cloud Computing?
Bin bei einem Seminar auf einer Zeitschrift gestoßen, wo darin geworben wird das Firmen ihre Softwarelösungen nicht mehr auf firmeneigene Server- / IT Strukturen aufbauen, sondern extern über Firmen dies einkauft.
Daher müsste im Prinzip dies auch für Spiele funktionieren.

2.)
Gebrauchtwarenmarkt.
Auch ein Problem wo der ein oder andere Cent noch zu Geld gemacht werden könnte. Im Rahmen der Gewinnmaximierung könnte durch reine Onlineverkäufe der Markt trocken gelegt werden. Als Vertrieb muss nur noch sicher gestellt werden das die verkauften Onlineprodukte nur für den Konsumenten selbst bestimmt sind, ohne ein Anrecht auf einen Verkauf seinerseits.

[ShadowXX]

Bei den Spielemagazinen ist es nicht viel besser. Da stören mich wohlwollende Testergebnisse. Ich erinnere mal an GTA 4 oder Saboteur. Beide haben zum Release Probleme mit AMD-Karten gehabt, wurden aber nicht abgewertet.
Warum auch?

Das Problem lag (und liegt) ja nicht beim Spiel, sondern bei ATI.

Auch nV-Karten liefen beide Games sofort und ohne Probleme.
Wenn ATI es nicht auf die Reihe bringt ordentliche Treiber zu liefern, soll doch nicht die Wertung des Games darunter leiden, das wäre nonsense.

ATI hat es bis heute nicht hinbekommen GTA 4 ordentlich in die Treiber zu integrieren.

P.S.
ich hab selbst ne ATI Karte.....

[Huhamamba]

2.)
Gebrauchtwarenmarkt.
Auch ein Problem wo der ein oder andere Cent noch zu Geld gemacht werden könnte. Im Rahmen der Gewinnmaximierung könnte durch reine Onlineverkäufe der Markt trocken gelegt werden. Als Vertrieb muss nur noch sicher gestellt werden das die verkauften Onlineprodukte nur für den Konsumenten selbst bestimmt sind, ohne ein Anrecht auf einen Verkauf seinerseits.
Wo soll die Trockenlegung des Gebrauchtmarktes die Raubkopiererzahlen senken? Das genaue Gegenteil wird eine solche Maßnahme verursachen. Wer seine Games verkauft, wird einen Großteil des Geldes sehr wahrscheinlich in neue Spiele investieren. Fällt diese Verkaufsoption weg, wird derjenige es sich zweimal überlegen, ob er überhaupt noch einen Cent in Spiele reinsteckt und nicht zur verlockenden Alternative greift. ;)

[Nightspider]

Gibts eigentlich derzeit irgendwelche Magazine schon digital zu kaufen?

Überlege derzeit auch 2 Abos abzubestellen.

Wenn man bestimmt Zeitschrift, wie PCGH, Gamestar, P.M. oder so für ~2 Euro das Stück kaufen könnte wäre es super.

Ich würde mir die Zeitschrift ehrlich gesagt auch viel lieber auf einem iPad anschauen.

Zeitschriften stapeln sich ohne Ende, sind staubfänger und einmal weggeworfen kommt man nicht mehr dran.

Digitale Zeitschriften könnte man speichern oder gegebenfalls neu runterladen.

[Watson007]

ich glaube die verlage trauen sich das einfach nicht. Wenn sie nur halb umsteigen würden die Druckereien vielleicht auch Druck machen....

Dennoch, irgendwann muss es passieren.

[The Dude]

Gibts eigentlich derzeit irgendwelche Magazine schon digital zu kaufen?

Überlege derzeit auch 2 Abos abzubestellen.

Wenn man bestimmt Zeitschrift, wie PCGH, Gamestar, P.M. oder so für ~2 Euro das Stück kaufen könnte wäre es super.

Ich würde mir die Zeitschrift ehrlich gesagt auch viel lieber auf einem iPad anschauen.

Zeitschriften stapeln sich ohne Ende, sind staubfänger und einmal weggeworfen kommt man nicht mehr dran.

Digitale Zeitschriften könnte man speichern oder gegebenfalls neu runterladen.

Wie würde das wohl mit der Werbung in digitalen Zeitschriften laufen? Könnte man diese wie in echt auch einfach umblättern, oder würde man gezwungen werden, da 10 Sekunden lang drauf zu schauen? :eek:


Meine Meinung allgemein: Der Sprung zur kostenpflichtigen Digitalen-Online-Zeitschrift muss irgendwie kommen. Deshalb, weil ich 1.) in den Laden gehen muss und Geld für ne echte Zeitschrift zahle, oder 2.) die ganzen Infos umsonst im Net bekomme. Ist natürlich auch ne Art Milkmaid-Rechnung, schließlich brauch ich um in´s Internet zu gehen nen Rechner und ne Leitung die Geld kostet. Aber nen Rechner hätte ich ja sowieso zum Zocken...

Ich hab vor einigen Jahren noch (vor DSL) viele, viele Zeitschriften gekauft. Mehrere im Monat. Und jetzt praktisch gar keine mehr. Und wenn dann nur die SFT um grob über Multimedia informiert zu sein. Stattdessen surfe ich im Net. Verstärkt wird das ganze kostenfreie Getue noch durch Applications fürs Handy. Da hab ich z.B. auf meinem Iphone ne Focus-App. Da kommen tagtäglich ganz allgemeine Nachrichten und bei mir hat sich´s eingebürgert, dass ich diese auch tatsächlich lese. Kostenfrei, egal wo ich gerade bin. Ich versteh nicht, wieso das umsonst ist? Soll wohl Werbung für die echte Focus Zeitschrift sein. Das funktioniert bei mir aber nicht.

[y33H@]

Es ist traurig, dass bei sehr vielen Leuten die Sichtweise vorherrscht, im Internet bekäme man alle Informationen umsonst. Dem ist einfach nicht so.

[Exxtreme]

Es ist traurig, dass bei sehr vielen Leuten die Sichtweise vorherrscht, im Internet bekäme man alle Informationen umsonst. Dem ist einfach nicht so.
Tja, solange das so bleibt solange wird sich nichts ändern. Wie gesagt, das Problem ist schlicht viel zu wenig Exklusives für das man bereit wäre Geld hinzulegen.

[puntarenas]

Tja, solange das so bleibt solange wird sich nichts ändern. Wie gesagt, das Problem ist schlicht viel zu wenig Exklusives für das man bereit wäre Geld hinzulegen.
Ich kann erst einmal kein Problem darin erkennen, dass Informationen in Hülle und Fülle kostenlos verfügbar sind. Anders herum, eine künstliche Verknappung, beispielweise durch ein ausuferndes Leistungsschutzrecht, bei dem schon Überschriften oder reinen Sachinformationen eine urheberrechtlich relevante Schöpfungshöhe zugesprochen wird, mögen aus Sicht eines sterbenden Verlagswesens (der technische Fortschritt hat es gegeben, der technische Fortschritt hat es genommen... siehe Tonträger) reizvoll sein, gesamtgesellschaftlich ist das aber sehr zweifelhaft.

Ich denke nicht, dass Printmagazine eine Zukunft haben, aber möglicherweise kann es gelingen, Premiumzugänge parallel zum freien Internetauftritt zu verkaufen. Wie du schon sagst, die Exklusivinhalte müssten reizvoll sein und ich denke nicht, dass es mit der schlichten Digitalisierung des Printmagazins fürs iPad oder Adobes DRM-Reader getan wäre. Man müsste wohl die alten Zöpfe abschneiden und den Schwerpunkt komplett verlagern. Nehmen wir mal ganz willkürlich die PCGH, eine Onlinevariante mit interessantem Exklusivcontent würde dem Printagazin und damit auch dessen Werbeaufkommen vermutlich unmittelbar den Rest geben.

Dann müsste es gelingen, mit starkem, freien Content genug Reichweite zu erzielen, so dass man wenigstens auf Augenhöhe der Besucherzahlen von Computerbase und Co ist. Einfache Hardwarereviews müssten also in vollem Umfang frei bleiben, denn die gibt es zu Hauf auch anderswo umsonst. Die einzige Exklusivität die man hier hat, ist die hohe Fachkompetenz und journalistische Integrität, aber das kapieren die Wenigsten und für die Masse sind CB-Balken so gut wie PCGH-Balken oder welche von Computer-Bild.

Was dann kostenpflichtig verkaufen? Vielleicht nerdigere und detailversessenere Sachen, die es in der Form und hohen Kompetenz anderswo eben nicht gibt. Verlässt man Mainstreampfade, sucht man sich einen Wolf nach brauchbaren Informationen, mit dem Ohr an einer zahlenden Community könnte man sich hier vielleicht ans Ufer einer bezahlten Avant Garde retten. Die zahlende Community wäre glücklich, weil sie einen direkten Draht hat um ihre Wünsche zu artikulieren und der Onlineredakteur bekäme Vorschläge zu neuen, interessanten Themen.

Beispiele fallen mir immer wieder genug ein, man suche nur mal nach ausführlichen Vergleichen zwischen Athlon II und Phenom II bei gleichem Takt. Thuban und Lynnfield, wie schneidet das Hyperthreading bei den "Vorzeigespielen für Sechskerner" ab? Welches AM3-Board eignet sich besonders für Undervolting (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=486289), wo sind die Quervergleiche? Detailierte Performancereports zu einzelnen Spielen (wie seinerseits im 3DCenter) würden mich interessieren. Zur Signalqualität von PWM-Lüftersteuerungen habe ich neulich gesucht und nichts gefunden. Es gibt unzählige Themen und dank stetigem Nachschub an neuer Hardware mit neuen Macken und Besonderheiten oder neuen Spielen, die Hardware in die Knie zwingen und nach maßgeschneidertem Tweaken rufen, könnte man Monat für Monat frischen Premiumcontent liefern.

Fragt sich halt, wo die preisliche Schmerzgrenze für einen Zugang läge und ob eine Redaktion damit und mit den paar Groschen aus zusätzlicher Online-Werbung überleben könnte. Wir werden es erleben, denn als Internetausdrucker sind sie sowieso dem Insolvenzverwalter geweiht. :frown:

Naja, jetzt habe ich mich ordentlich aus dem Fenster gelehnt und fröhlich spekuliert, ohne belastbare Daten oder Interna der Branche zu kennen. Eines kann ich mit Gewissheit sagen, ich möchte mit keinem tauschen, der hier Zukunftsentscheidungen zu treffen hat, denn man befindet sich auf dünnem Eis und es hängen ja auch berufliche Schicksale daran, ob und wohin man sich bewegt.

Andererseits, für mich als potentiellen Leser sehe ich zuversichtlich in die Zukunft, denn mir kann ja prinzipiell egal sein, ob es bestehenden Redaktionen der verbliebenen Print-Magazine gelingt, einen Weg aus der Abwärtsspirale zu finden, oder ob sich kompetente Leute zu ganz neuen Teams unter neuer Flagge zusammenfinden. Selbst die eine oder andere Redaktionsauflösung würde ja exzellenten Leuten eine Chance bieten, sich neu zu orientieren und durchzustarten. Bedauerlich fände ich nur, wenn es am Ende auf rein werbebasierende Mainstreamgrütze hinausliefe, wo eben Masse statt Klasse, einfachste Zugänglichkeit und eine hübsche Aufmachung die Klicks generiert.

So oder so, Premiumcontent müsste sich einerseits von den kostenlosen Seiten absetzen, also mit Klasse von der Masse, und andererseits konkurriert man denoch mit semi-professionellen Ansätzen wie seinerseits 3DCenter. Der klassische Nerd, der neben dem Studium noch ein wenig schreibt und publiziert, hat natürlich den Vorteil enthusiastischer Begeisterung für die Materie und dass er mit seinem Hobby keine Familie versorgen muss.

[Dalai-lamer]

Das sage ich schon seit ewigkeiten.

Wenn ich mir die PCG oder PCGH kaufe will ich keine Testberichte die es auf 100 Internetseiten schon gibt.

Ich will Artikel mit kritischen hinterfragungen, Interviews mit den Spielemachern,
gute Kolumnen, Berichte aus der Sicht eines Videospielprofis, kurioses, Reiseberichte nach Japan(um da zu sehen was in mehreren Jahren mal zu uns kommt :)), oder Reiseberichte in die USA zu SPieleschmieden. Mir würden hunderte Sachen einfallen.

Es sollte ein Magazin daraus werden das ich gerne lese und mich dabei amüsiere und Artikel lese die es sonst nirgends gibt.

Ich bezweifle jedoch, dass die derzeitigen Redaktuere so etwas auf dem Kasten haben. Die zocken ein Spiel durch, schreiben wie es ihnen gefällt und das wars. Pirmitiv und einfach.

Vielleicht braucht es da einfach ein radikales umdenken.

[Zatoichi]

Es ist traurig, dass bei sehr vielen Leuten die Sichtweise vorherrscht, im Internet bekäme man alle Informationen umsonst. Dem ist einfach nicht so.

Da hst du vollkommen recht. Nur ist die Frage, ob der Kauf eines Magazins/Zeitung den für mich/Leser allgemien entscheidenden Mehrwert bringt. Und da liegt mM nach der Hund begraben. Früher fand ich in der PCGH (muß ja als Bsp herhalten) viele intressante Praxis Artikel, welche mir wirklich geholfen haben. Da war man noch Anfänger und vieles wesentlich komplizierter. Nur wächst man mit der Zeit und auch das Internet ist auch gewachsen. Ebenso ist die Technik unkomplizierter geworden. Heute kauf ich nur noch sporadisch, an ein Abo würde ich im gegensatz zu früher gar nicht mehr denken. Die Technische Seite interessiert mich nicht, die Tests sind gut, aber bieten für meine Begriffe zu der Kombination aus freien Tests und Foren keinen entscheidenden Mehrwert. Früher war der Tuning Teil bei Spielen einer meiner Lieblinge, das braucht heute keiner mehr. Für Problemlösungen und ähnliches eignet sich das Internet viel besser, da wesentlich schneller verfügbar.
So stellt sich mir doch die Frage, wieso soll ich das Magazin/Zeitung XYZ noch kaufen? Das ganze läst sich in ähnlicher Form auch auf Spielemagazine ala GS ummünzen (obwohl die eher massiv an Kompetenz verloren haben).

[MorPheuZ]

Hatte nicht die GS mal son Premium Zugang?? Das hat wohl auch ned gefruchtet... ich könnte mir folgende zwei Gründe vorstellen:

erstens: Der Premium Inhalt war gar nicht so Premium

zweiten: die Leute haben halt trotzdem noch Bammel übers Internet irgendwelche Zahlungen zu tätigen oder Personalien preis zu geben (aktuell Blizzard RelaName Foren).

Aber ich denke trotzdem, die GS war auf dem richtigen Weg! Leider falsch angegangen oder bisschen zu früh... wer weiss.

[san.salvador]

Hatte nicht die GS mal son Premium Zugang?? Das hat wohl auch ned gefruchtet... ich könnte mir folgende zwei Gründe vorstellen:

erstens: Der Premium Inhalt war gar nicht so Premium

zweiten: die Leute haben halt trotzdem noch Bammel übers Internet irgendwelche Zahlungen zu tätigen oder Personalien preis zu geben (aktuell Blizzard RelaName Foren).

Aber ich denke trotzdem, die GS war auf dem richtigen Weg! Leider falsch angegangen oder bisschen zu früh... wer weiss.
Premium war ein FAIL. Der einzige Vorteil war IMHO, dass die Premium-Fuzzis Zugang zu einem eigenen Premium-Forum hatten. Und dort über den gleichen Stuss wie im normalen geredet haben. X-D


Das sage ich schon seit ewigkeiten.

Wenn ich mir die PCG oder PCGH kaufe will ich keine Testberichte die es auf 100 Internetseiten schon gibt.

Ich will Artikel mit kritischen hinterfragungen, Interviews mit den Spielemachern,
gute Kolumnen, Berichte aus der Sicht eines Videospielprofis, kurioses, Reiseberichte nach Japan(um da zu sehen was in mehreren Jahren mal zu uns kommt :)), oder Reiseberichte in die USA zu SPieleschmieden. Mir würden hunderte Sachen einfallen.

Es sollte ein Magazin daraus werden das ich gerne lese und mich dabei amüsiere und Artikel lese die es sonst nirgends gibt.

Ich bezweifle jedoch, dass die derzeitigen Redaktuere so etwas auf dem Kasten haben. Die zocken ein Spiel durch, schreiben wie es ihnen gefällt und das wars. Pirmitiv und einfach.

Vielleicht braucht es da einfach ein radikales umdenken.
Die Printmenschen haben es einfach noch nicht verstanden, dass mittlerweile viele viele menschen im Internet genau das, womit sie Geld machen wollen, aus Spaß an der Freude machen und anderen zur Verfügung stellen. Allein hier im Forum finde ich ja mehr echte Test- und Erfahrungsberichte als in einem Magazin. Und die Leute hier machen das ganz gratis und aus Freude.
Wieso sollte ich da zB. der PCGH dafür Geld zahlen? Das einzige, was ich hier nicht habe, sind diese sinnentleerten Wertungskästen. Und dafür bin ich dankbar.

[Matrix316]

Also ich lese viele Hefte, obwohl im Internet fast alles umsonst zu bekommen ist. ABER: Im Internet muss ich erstmal die Seiten suchen. Dann nerven die mit Werbung die ÜBER dem eigentlichen Inhalt eingeblendet werden - am besten noch Werbefilme - und dann muss man sich erstmal auf den Webseiten zurechtfinden, weil einen Test unter den 1000000 zu finden garnet so einfach ist, zumal die Videospieleseiten meistens ziemlich unübersichtlich sind. Außerdem weiß man nicht, wer da eigentlich testet. Magazine haben Redakteure die Geld dafür bekommen und die sich im Heft auch vorstellen und man bekommt einfach einen besseren Eindruck, wer das Spiel testet, als im Internet wo alles irgendwie ziemlich Anonym ist, es sei denn es sind ehemalige "echte" Redakteure und keine Hobbyschreiber am Werk.

[Zatoichi]

Hatte nicht die GS mal son Premium Zugang?? Das hat wohl auch ned gefruchtet... ich könnte mir folgende zwei Gründe vorstellen:

erstens: Der Premium Inhalt war gar nicht so Premium

zweiten: die Leute haben halt trotzdem noch Bammel übers Internet irgendwelche Zahlungen zu tätigen oder Personalien preis zu geben (aktuell Blizzard RelaName Foren).

Aber ich denke trotzdem, die GS war auf dem richtigen Weg! Leider falsch angegangen oder bisschen zu früh... wer weiss.

Premium bei der GS war Email, Forum und schnelle Download Server. Anfangs war auch mal ne Zeit exklusive Spiele Server. Das ganze war halbgar umgesetzt und anderswo für lau zu bekommen. Wurde dann sag und klang los eingestellt, falls ich mich nicht irre.


Die Printmenschen haben es einfach noch nicht verstanden, dass mittlerweile viele viele menschen im Internet genau das, womit sie Geld machen wollen, aus Spaß an der Freude machen und anderen zur Verfügung stellen. Allein hier im Forum finde ich ja mehr echte Test- und Erfahrungsberichte als in einem Magazin. Und die Leute hier machen das ganz gratis und aus Freude.
Wieso sollte ich da zB. der PCGH dafür Geld zahlen? Das einzige, was ich hier nicht habe, sind diese sinnentleerten Wertungskästen. Und dafür bin ich dankbar.

Besonders da es keine Hürden mehr gibt so etwas zu machen. Ne Print Zeitung ist da was anderes als ne Website. Ich stimme dir vollkommen zu.

[MajorX32]

Um mal etwas dazu zu schreiben, mich wundert es nicht.
Damals also vor so 5-10 Jahren habe ich mir fast regelmäßig Zeitschriften gekauft, aber seit dem man das Internet hat, braucht man keine Zeitschrift mehr, wenn es mal ein kostenloses Heft gibt, greife ich zu, aber sonst.
Ich war nie der Typ der die Zeitung auf dem Klo gelesen hat, sondern in Ruhe alles durchgelesen, jetzt kann jeder nach seinem Spiel selber suchen und Video rund um die Uhr gucken.
PC Zeitschriften sind für leute die kein Internet haben oder gerade kein Internet haben.
Wozu soll man fast 5 Euro zahlen, was man im Internet umsonst bekommt und aktueller?
Exklusive Videos gibt es doch so gut wie keiner mehr und wenn dann sind es nur kurze und weniger interessante.

Youtube + Gametrailers + Gamenewsseiten sind einfach nicht zu toppen.

[EvilTechno]

@ Raff: Ich verstehe ja die unangenehme Situation in der sich ein Printmedium angesichts der Konkurrenz aus dem Internet befindet, aber die Verkürzung auf "Geiz ist Geil" ist mir zu platt.

Nach dem Niedergang der PCPowerplay ist die PCGH meine Klolektüre of choice. Bei den verbliebenen Spielzeitschrifte hatte ich einfach das Gefühl keine Vernünftige Gegenleitung für mein Geld zu bekommen. Jetzt, mit einigen Jahren Abstand wird mir auch klar woher das kam.

Ein Viertel der Zeitschrift bestand aus Werbung. Ein weiteres Viertel aus Previews. Ein Viertel waren sinnfreie NEWS oder HARDWARETESTS von zweifelhafter Qualität. Das letzte Viertel waren dann Spieletests die (wie wir heute in aller Deutlichkeit sehen) Komprimisslösungen zwischen der Redaktion und der Marketingabteilung des Distributors sind und in vielen Fällen von einer Oberfächlichkeit sind/waren dass einem schlecht wurde.

Gegen die Werbung per se habe ich nichts einzuwenden, solange eine strikte Trennung zur redaktioneller Arbeit besteht; das gilt natürlich für jede Zeitschrift.
Die News, Hardwaretests und alles war spürbar als Füllmenge eingebaut war sind Überbleibsel aus der prä-Internet Zeit. Mit der Spielezeitschrift als einzige Quelle mögen sie einmal interessant und vom Leser gewünscht gewesen sein. Aber heute hat das in einer monatlich erscheinenden Zeitschrift deren Kompetenzen auf anderem Gebiet liegen doch nichts mehr zu suchen.
Die Previews waren das was mich immer am meisten geärgert haben. Die brachten mir als Leser gar nichts, da alle Angaben ohne Gewähr waren. Reines Marketing BlaBla zur Hypeerzeugung. Man stelle sich sowas in der ADAC Motorenwelt vor. Für mich gehörte da klar ein Balken drüber "Dauerwerbeblödsinn!".
Bleibt die Kernkompetenz, der Grund warum ich diese Zeitschriften kaufte...die Spieletests. Und da wurde imho ich als Kunde verkauft und verarscht bis an den Punkt an dem man seine Daseinberechtigung verloren hat.

Was hat das mit "Geiz ist Geil" zu tun? Eher ist man doch an der Zielgruppe vorbei.

Für die PCGH sollte der Hauptgedanke sein "Was möchte der geneigte Leser in der Bahn oder auf dem Klo (no offence) lesen" und nicht "Wie konkurrieren wir mit Inhalten aus dem Internet".

Einen Kunden der tagesaktuelle Informationen haben will werdet ihr nie bedienen können. Jemanden der Herstellerpropaganda auf angeblich neutralen Seiten nicht erkennen kann auch nicht. Das hat nichts mit Geiz zu tun sondern mit Naivität.

[Mark3Dfx]

"News"rubriken in einem monatlichen Printmagazin haben in Zeiten von DSL Flatrates
Ihre Berechtigung verloren.

[y33H@]

Wieso sollte ich da zB. der PCGH dafür Geld zahlen? Das einzige, was ich hier nicht habe, sind diese sinnentleerten Wertungskästen.Wo bekommst du regelmäßig Marktübersichten von Grafikkarten, Mainboards, Kühlern oder CPUs? Wo große Wissensartikel? Wo Freak-Wissen zu Kantenglättungsmodi, Entwickler-Interviews, Berichte zu Downsampling, Overclocking und und? Im Internet nicht. Und vor allem nicht kostenlos und in dieser Qualität. Das ist ein Irrglauben ;(

[san.salvador]

Wo bekommst du regelmäßig Marktübersichten von Grafikkarten, Mainboards, Kühlern oder CPUs?
Was soll ich damit? Wenn ich eines dieser Dinge kaufen möchte, sehe ich mir ein paar Round-Ups bei den üblichen verdächtigen an und schicke die Produkte, die mich interessieren, per Suche einmal durchs 3Dc - und ich weiß alles.
Oder ich frag einfach hier in zwei Sätzen, welche Mobos mit Spezifikationen xy derzeit empfohlen werden.
Wo große Wissensartikel? Wo Freak-Wissen zu Kantenglättungsmodi, Entwickler-Interviews, Berichte zu Downsampling, Overclocking und und?
Seit wann bist du im 3Dc? :|
Hier werden sogar Tools geschrieben, da interessieren mich die AA-Vergleichsbilder mit 2cm x 3cm in der PCGH nicht.
Im Internet nicht. Und vor allem nicht kostenlos und in dieser Qualität. Das ist ein Irrglauben ;(
Jetzt willst du mich aber pflanzen, oder? :unono:

Gegenfrage: Woher hat die PCGh bzw. ihre Redakteure das Wissen? Haben die alle Kantenglättung auf der 8xAA-Uni studiert?
Nein.
Die haben Internet.

[y33H@]

Internet - klar. Vor allem aber täglich mindestens 8h praktischen wie theoretischen Input über die Materie =)

[ZapSchlitzer]

Dennoch ist es schwer wirklich exklusiven Inhalt zu liefern. Einen 0815 PC-Anwender mögen die Artikel ja noch ansprechen, aber einen geneigten 3DC-User/Freak :ugly: lockt das nicht hinterm Ofen vor.

[y33H@]

Das ist das Problem an Freaks: 08/15 will er nicht und in Freak-Themen ist er drin. Eine schwierige Gruppe.

[san.salvador]

Internet - klar. Vor allem aber täglich mindestens 8h praktischen wie theoretischen Input über die Materie =)
Das geht natürlich nur bei Print, alles klar...

Für manche ist die PCGH sicher genau richtig. Aber letztlich nimmt die PCGH (und ein Großteil anderer Prints) Infos aus dem Internet, verwurstet sie neu und druckt sie aus.

Ich hab Internet und ich bin des englischen mächtig. Da geh ich gleich zur Quelle.

€dit:
kuck mal, völlig gratis! :O
http://www.anandtech.com/show/2918

[y33H@]

Wir nehmen nicht die Infos aus dem Internet. Sämtliche Marktübersichten und Benchmarks etwa ... aber wenn du meinst alles gratis zu bekommen. Schade - du verpasst imo etwas.
Das geht natürlich nur bei Print, alles klar...Wie viele Leute leben Vollzeit von einer PC-Hardware-Website, hmmm?

[san.salvador]

Wir nehmen nicht die Infos aus dem Internet. Sämtliche Marktübersichten und Benchmarks etwa
Das ist mir schon klar. Aber das kann sich jeder, der sich auch nur halbwegs auskennt, selber zusammenklöppeln. Benchmarks gibts im internet wie Sand am Meer. Und Marktübersicht... wie gesagt, ich halte davon absolut nichts, aber wenns anderen gefällt...
... aber wenn du meinst alles gratis zu bekommen. Schade - du verpasst imo etwas.
Ich kenne die PCGH, und weiß auch, warum ich sie nicht mehr kaufe. Mir fehlt einfach der Mehrwert. Grundwissen hab ich genug, Marktübersicht will ich keine, Benchmarks gibts im Internet in Hülle und Fülle. Und AA/AF-Vergleichen mit briefmarkengroßen Bildhcen halte ich für wenig sinnvoll. Zumal es auch hier sehr viel Wissen im Internet gibt.
Wie viele Leute leben Vollzeit von einer PC-Hardware-Website, hmmm?
Das ist doch hier nicht das Thema. Mir gehts nicht darum, dass irgendwer von irgendwas leben kann. Ich bin ja nicht die Caritas, darüber muss sich schon jeder, der meint etwas publizieren zu müssen, selbst den Kopf zerbrechen.

Aber frag doch einfach mal bei Anandtech an, vielleicht spucken die ja was informatives aus.


Das obige und vor allem das hier
Wo große Wissensartikel? Wo Freak-Wissen zu Kantenglättungsmodi, Entwickler-Interviews, Berichte zu Downsampling, Overclocking und und? Im Internet nicht.
lässt mich glauben, dass sie dir das Internet vor fünf Jahren abgedreht haben. Von google, wikipedia, 3dc und hwluxx scheints du noch nichts gehört zu haben...

[looking glass]

Wen die A4 eBooks bezahlbar kommen, wird es interessant, mMn, wer dann nicht profitieren kann, hat den Tod auch verdient.

[san.salvador]

Wen die A4 eBooks bezahlbar kommen, wird es interessant, mMn, wer dann nicht profitieren kann, hat den Tod auch verdient.
Wie groß ist die Schnittmenge derer, die ein
ebook haben
sich für die Thematik interessieren
und auch noch dafür zahlen?

Ich nehme an klein, ziemlich klein... ^^

[Marscel]

Wenn das noch nicht erwähnt wurde auf all den Seiten: ich seh das Problem nicht darin, dass das Internet alles hergibt.

Viel mehr: die Menge an Spielen für den PC nimmt ab. Worüber sollen die noch schreiben? Ich meine, wenn ich auf pcgames.de/gamestar.de/4players.de gehe, dann find ich sowohl von der Häufigkeit als auch von der Menge deutlich weniger Artikel und Nachrichten als noch vor ein paar Jahren. Man versucht den fehlenden Content dann mit Berichten über die allgemeine IT-Welt, iPhone-Spielen und irgendwelchen anderen Trends auszugleichen, die jedenfalls nicht mehr viel mit klassichen PC-Spielen zu tun haben. Interessiert mich das? Eigentlich nicht, wenn ich was anderes als über PC-Spiele erfahren möchte, hab ich da meine Seiten.

Vor Jahren hatte ich noch eine ganze Liste an Spielen, auf die ich gewartet habe, mittlerweile sind das nur noch ein oder zwei auf die nächsten anderthalb Jahre. :(

Irgendwann vor einem Jahr hab ich mal eine PCGames wegen Gothic 3 gekauft. Die war gerade mal 150 Seiten dünn inkl. Unmengen an Werbung? Die war mal deutlich dicker und manchmal gabs Extras!

[looking glass]

Multiplattform wäre dann das Stichwort und wird nicht ausbleiben, Konsoleros haben immer einen PC, selbst wen der nicht Hardcore tauglich ist, für Independent sollte es reichen und viele PCler haben zumindest eine Konsole zu Hause.

Btw. worüber sollen die schreiben, mhhh, Mods, Total Conversions, durchaus auch mal ältere her nehmen (z.b. für ältere eine Komplettlösung erstellen), Maps auf ballancing und Spielbarkeit testen, würde mir auf Anhieb einfallen, man könnte auch die Musik und Soundeffekte durchweg zum Thema machen...sry wen ich das sage, aber an Themen mangelt es nun bei weitem nicht und man kann Themen auch "exklusiver" angehen, so daß eben keine 10 Pendant kostenfrei im Netz zu finden sind. Das ist doch das Krux, Spiele Reviews findest Du wie Sand am Meer, wer meint damit allein überleben zu können, geht unter, glasklar.


@ salvador,

eine Zeitung ist schnell gekauft, wen sie billiger und leichter (schneller) verfügbar ist und das ist beim eBook ala Kindle der Fall. Das einzige was momentan beschränkt ist die Diagonale die noch nicht "Zeitschriftenkonform" ist und ganz dicke, die Buchpreisbindung.

Und natürlich ist ein solches eBook etwas, was man haben wird wollen, auch wen man sich erst mal fragt, warum eigentlich - schau dir das iPad an, keiner weiss wozu das gut sein soll, aber gekauft wird es wie geschnitten Brot.

[san.salvador]

[...]
@ salvador,

eine Zeitung ist schnell gekauft, wen sie billiger und leichter (schneller) verfügbar ist und das ist beim eBook ala Kindle der Fall. Das einzige was momentan beschränkt ist die Diagonale die noch nicht "Zeitschriftenkonform" ist und ganz dicke, die Buchpreisbindung.

Und natürlich ist ein solches eBook etwas, was man haben wird wollen, auch wen man sich erst mal fragt, warum eigentlich - schau dir das iPad an, keiner weiss wozu das gut sein soll, aber gekauft wird es wie geschnitten Brot.
Ich sag ja nicht, dass das eine schlechte Art des Lesens ist. Aber die Zielgruppe sind 10% von 10%, das wird Print auch nicht das Leben sichern. Wenn ein Magazin ohne e-Gedöhns stirbt, dann auch mit.

[looking glass]

Mhh, wie kommst Du darauf das die Nutzerschicht von eBooks, sofern A4 und sagen wir 100-150 € als Preis vorgehalten wird, so niedrig wäre? Viel eher würde ich mit einer sehr viel größeren potenziellen Leserschaft rechnen...kommt halt darauf an, was man bieten kann.

[Matrix316]

Ist eigentlich schon jemandem aufgefallen, dass die CBS das einzige Multiplattform Testmagazin ist? Und die macht Gewinn. Alle anderen Spartenhefte verlieren. Im Internet sind auch alle Testseiten Multiplattform. Und die Game Pro z.B. hat auch nicht die riesen Zahlen. Warum legt man nicht GS und GP zusammen und holt so neue wichtige Werbeanzeigen, die man als PC Magazin alleine nicht bekommen würde?

[airbag]

Wo bekommst du regelmäßig Marktübersichten von Grafikkarten, Mainboards, Kühlern oder CPUs? Wo große Wissensartikel? Wo Freak-Wissen zu Kantenglättungsmodi, Entwickler-Interviews, Berichte zu Downsampling, Overclocking und und? Im Internet nicht. Und vor allem nicht kostenlos und in dieser Qualität. Das ist ein Irrglauben ;(
Den Mehrwert sehe ich weniger in Sachen, die du genannt hast, als in den Exklusivtest von CustomDesignkarten und eventuall Kompatibilitätstest von VGA Kühlern--> z.b MK13 passiv auf HD5770 (obwohl da manche Redakteuer auch recht viel ausplabbern, dass sich das Kaufen nicht mehr lohnt;D )

Außerdem können sich die Bonzenredaktionen im Gegensatz zu den kleinen und kostenlosen Angeboten auch ein Sonemessgerät leisten.

[Watson007]

ich fände es eigentlich schon nicht schlecht, wenn es PC-Magazine endlich digital zu kaufen gäbe. Bei der c't bekommt man immerhin nachträglich die Inhalte (gegen Aufpreis) digital geliefert, man kann die Jahres-DVDs von denen auch einzeln kaufen.

Damit ist c't doch wohl positiv hervorzuheben, oder? Man kann sie digital kaufen, nur eben nicht zeitnah sondern erst wenn das Jahr verstrichen ist und dann keine Ausgaben einzeln... damit ist der Verlag immerhin weiter gegangen als andere...

Im Ausgleich muss die digitale Version aber auch billiger sein....

die haben alle nur Schiss vor Raubkopien... zum Teil verständlich, aber irgendwann _muss_ der Schritt einfach kommen.

Vermutlich wird der Schritt bei Tageszeitungen als erstes kommen, darüber wird ja schon länger spekuliert. Bei denen ist der Druck durch massive Auflagenverluste am höchsten...

[looking glass]

Bald gibt es die c't wohl auch zeitnah in digitaler Form, wegen iPad, mir eigentlich egal warum, solang das Format auch ohne speziellen Reader nutzbar ist.

Mhh, war das nicht die PCG die auch als PDF zu haben ist? Mir ist irgendwie so.

[Guest83]

Viel mehr: die Menge an Spielen für den PC nimmt ab. Worüber sollen die noch schreiben? Ich meine, wenn ich auf pcgames.de/gamestar.de/4players.de gehe, dann find ich sowohl von der Häufigkeit als auch von der Menge deutlich weniger Artikel und Nachrichten als noch vor ein paar Jahren. Man versucht den fehlenden Content dann mit Berichten über die allgemeine IT-Welt, iPhone-Spielen und irgendwelchen anderen Trends auszugleichen, die jedenfalls nicht mehr viel mit klassichen PC-Spielen zu tun haben. Interessiert mich das? Eigentlich nicht, wenn ich was anderes als über PC-Spiele erfahren möchte, hab ich da meine Seiten.

Weils mir gerade aufgefallen ist:

http://www.abload.de/img/pcgamesfail2o7z.gif

Ein PC-exklusives (!), kostenloses Spiel wird von einem nicht gerade unbekannten Entwickler angekündigt: Normale News.
Steve Jobs gibt eine Pressekoferenz über das iPhone: fettgedruckte News auf PCGames.de

[Raff]

Und? Meinst du, die Redaktion tut das aus Jux und Tollerei? Oder vielleicht doch, um tonnenweise überlebenswichtiger Seitenaufrufe zu bekommen – und zwar von dem Publikum, das vermeintlich wegen PC-Spielen auf pcgames.de ist. Das könnte man mit "Globalisierung" beschreiben. ;)

MfG,
Raff

[Marscel]

Und? Meinst du, die Redaktion tut das aus Jux und Tollerei?

Nein, im Gegenteil, ich seh deren Nöte ja. Worauf ich bloß hinaus wollte, dass das Problem nicht einzig mit Internetkonkurrenz zu erklären ist.

Nicht unwesentlich auch damit, und jetzt kommt wahrscheinlich doch das Raubkopiererargument irgendwo am Horizont auf, dass der PC-Spiele-Markt langsam austrocknet, während hingegen iPhone und Konsolen Aufwind erleben. Ich hab zwar keine Zahlen zur Hand, bin mir aber ziemlich sicher, dass dem so ist.

Letztlich leiden die darunter genauso wie ich. ;)

[Guest83]

Und? Meinst du, die Redaktion tut das aus Jux und Tollerei?
Das wären jedenfalls bessere Gründe als das was ich befürchte: Dummheit. (Das pointierte Wort für "ein mangelhaftes Geschäftskonzept".)


Oder vielleicht doch, um tonnenweise überlebenswichtiger Seitenaufrufe zu bekommen – und zwar von dem Publikum, das vermeintlich wegen PC-Spielen auf pcgames.de ist. Das könnte man mit "Globalisierung" beschreiben. ;)
Tatsächlich führt es nur dazu, dass die Seite ihr treues Stammpublikum verliert. Für Random-IT-News gibt es im Internet genug Seiten, PCGames.de hat nichts was ihnen irgendeinen Vorteil gegenüber der Konkurrenz verschaffen würde. (Außer natürlich ihre Marke.)

Kurzfristig bringen ihnen die zusätzlichen Page Impressions natürlich etwas, auf lange Sicht wird das aber nicht zum Erfolg führen, im Gegenteil. Denn langfristig werden sie damit nur ihre Marke "PC Games" kaputt machen und dann haben sie überhaupt nichts mehr was sie von anderen Seiten unterscheidet.

Diese Linie ist ja auch alles andere als umumstritten, aber da ich als Außenstehender natürlich nichts über interne Computec-Angelegenheiten wissen kann, werde ich dazu auch nichts posten...


Ich hab zwar keine Zahlen zur Hand, bin mir aber ziemlich sicher, dass dem so ist.
Dann solltest du vielleicht mal Zahlen zur Hand nehmen, denn du irrst.

[Marscel]

Dann solltest du vielleicht mal Zahlen zur Hand nehmen, denn du irrst.

Ich schau mal, ob ich was finde. In der Zeit kannst du ja mal zeigen, warum ich mich irre.

EDIT: Gleich mal etwas, das meine Vermutung untermauert: http://usk.de/ -> Schau dir die Statistiken 2006 bis 2009 an, Anteil der PC-Spiele, die zur Prüfung eingereicht wurden: 48%, 46,5%, 36,4%, < 40%.

Im Jahr 2009 sagen sie zwar keine konkrete Zahl, jedoch: "Die stationären und tragbaren Konsolen sind inzwischen die vorherrschenden Spielplattformen in Deutschland und machen auch bei der USK die große Mehrheit aus."

Und wenn ich mir die Aussichten besagter Portale angucke, wird der PC-Anteil vermutlich nicht mehr werden. Das enzige Spiel, auf das ich mittelfristig noch setzen will, ist Deus Ex 3. Das waren mal deutlich mehr Spiele, bis zu 10 oder sogar mehr in einem Jahr.

[Guest83]

Der PC ist nach wie vor die größte Spieleplattform, sowohl was Spielerzahlen als auch was Umsatz betrifft (2008 waren es 13 Milliarden Dollar), nur verschiebt es sich immer mehr auf das Internet. (Digitale Käufe, Microtransaktionen, Abo-Systeme, etc.) Dadurch nehmen die klassischen Box-Verkäufe ab und deshalb wird seit Jahren der Tod des PC herbei geschrieben, weil sich Spiel X eben auf Konsole Y deutlich besser verkauft hat als für den PC.

Nur als Beispiel: Popcap hat von dem Spiel Bejewelled mittlerweile 50 Millionen Stück verkauft und pro Tag kommen 20.000 weitere Verkäufe dazu. Natürlich ist das jetzt ein böses Casual-Spiel, aber es ist ein PC-Spiel. (Auch wenn es mittlerweile auch mobile Versionen gibt). Die Spiele sind da, der Umsatz ist da und vor allem die Spieler sind da - deshalb könnte PCGames.de sehr wohl den Fokus auf den PC beibehalten statt Random-IT-News zu posten. Gleichzeitig können sie auch die Core-User bedienen, indem sie etwa über Mods berichten. Mir ist schon klar, dass das insgesamt nur einen kleinen Teil der Leser interessiert, aber so könnte man eben einen tollen Mix machen aus Casual-, (auch Facebook-Games sind PC-Spiele), Mainstream- und Core-Gamer-News.

Auch damit würden sie einige Leser verlieren, aber bestimmt auch welche dazu gewinnen. Jedenfalls mehr als wenn sie über die Steve Jobs-Pressekonferenz berichten, wie jede andere Internetseite auch.

[Marscel]

In der Hinsicht hast du natürlich Recht.

Was mich angeht, muss ich aber eben hinzufügen, dass mich WoW, Farmville und andere Online- oder Browserspiele nicht interessieren. Mods wären eine Idee, da tun sich durchaus hin und wieder interessante Dinge auf, von denen man oft nichts oder erst spät etwas mitkriegt, für die ich aber gerne mal Spiele aus der Versenkung hole. Online keine Frage. Für einen Heftkauf müssten die aber einen PC-Republikaner wie mich schon sehr überzeugen.

[Drill]

Der PC ist nach wie vor die größte Spieleplattform, sowohl was Spielerzahlen als auch was Umsatz betrifft (2008 waren es 13 Milliarden Dollar), nur verschiebt es sich immer mehr auf das Internet. (Digitale Käufe, Microtransaktionen, Abo-Systeme, etc.) Dadurch nehmen die klassischen Box-Verkäufe ab und deshalb wird seit Jahren der Tod des PC herbei geschrieben, weil sich Spiel X eben auf Konsole Y deutlich besser verkauft hat als für den PC.

Nur als Beispiel: Popcap hat von dem Spiel Bejewelled mittlerweile 50 Millionen Stück verkauft und pro Tag kommen 20.000 weitere Verkäufe dazu. Natürlich ist das jetzt ein böses Casual-Spiel, aber es ist ein PC-Spiel. (Auch wenn es mittlerweile auch mobile Versionen gibt). Die Spiele sind da, der Umsatz ist da und vor allem die Spieler sind da - deshalb könnte PCGames.de sehr wohl den Fokus auf den PC beibehalten statt Random-IT-News zu posten. Gleichzeitig können sie auch die Core-User bedienen, indem sie etwa über Mods berichten. Mir ist schon klar, dass das insgesamt nur einen kleinen Teil der Leser interessiert, aber so könnte man eben einen tollen Mix machen aus Casual-, (auch Facebook-Games sind PC-Spiele), Mainstream- und Core-Gamer-News.

Auch damit würden sie einige Leser verlieren, aber bestimmt auch welche dazu gewinnen. Jedenfalls mehr als wenn sie über die Steve Jobs-Pressekonferenz berichten, wie jede andere Internetseite auch.

also selbst wenn ich großzügig den mobile sektor mit einberechne, machen die konsolen immernoch deutlich mehr umsatz:

http://mediang.gameswelt.net/public/images/201005/c4c202533921fb4cf41f6f5ce22f501f.jpg


deutschland ist das einzige land, wo der PC markt noch leicht größer ist.