AF-Vergleich inkl. Videos: Radeon HD 4000/5000 gegen Geforce GTX 200/400 [Archiv] - Seite 3

Raff

2010-06-24, 21:49:16

Ja, HL2, wenn du am Anfang das erste Mal aus dem Bahnhof auf den Platz rausgehst.

Hier die versprochenen Gothic 3-Videos:

16x AF, A.I. Standard, kein AA (http://www.1filesharing.com/mirror/0BX4YGPC/Gothic%203%20tweaked%20HD%205870%2016x%20AF.avi)
16x AF, A.I. Standard, 4x SGSSAA (http://www.1filesharing.com/mirror/0BD5ZGOH/Gothic%203%20tweaked%20HD%205870%2016x%20AF%204x%20SGSSAA.avi)

Es ist Nacht, daher ist das Video dunkel. Es banded wie Sau, das tritt vor allem bei nächtlicher Beleuchtung auf.

MfG,
Raff

Blaire

2010-06-24, 23:31:27

y33H@

2010-06-24, 23:38:39

Das Banding ist praktisch immer da, ja.

Raff

2010-06-25, 09:04:49

Hab nur das 4xSGSSAA Video geladen, aber das Banding seh ich sofort (auch wenns im Video dunkel ist)
Kann es sein, das man in jeden Game dieses Banding hat, nur sieht man es nicht immer bzw. nur in bestimmten Situationen? In Codas Filtertester sieht man es ja auch, da könnte man meinen das wäre praktisch immer da.

Ich vermute mal keck, dass Ati diverse Texturlagen immer brilinear filtern lässt. Das ist aber nicht immer sichtbar. Wenn ich sowas wie bei Gothic 3 sehe, kriege ich echt das Kotzen. Ein bald 4 Jahre altes Spiel bis ans Engine-Limit getweakt und mit SGSSAA aufgeblasen zeigt B(r)i-Artefakte – geht's noch?

Das sind so die Fälle, wo ich meine HD 5870 hasse. Dank SGSSAA sieht alles wie geleckt aus, aber der Bandenkrieg ist in vollem Gange. Lasst uns ab jetzt dieses Wort etablieren. ;D Bandenkrieg. Kampf dem Bandenkrieg! Das Flimmern ist in Spielen, die SGSSAA erlauben, das kleinere Übel, da es weggebügelt wird. Das Banding ist unkaputtbar.

Nur fällt mir jetzt auf, dass ich das Savegame vergessen habe ... sonst könnte mal ein GeForcer Bilder posten.

MfG,
Raff

Schlammsau

2010-06-25, 09:19:55

Hast du ATi über deine Arbeitgeber mal auf die schlechtere AF-Quali angesprochen?

Gast

2010-06-25, 09:33:58

[QUOTE=Raff;8107934

Nur fällt mir jetzt auf, dass ich das Savegame vergessen habe ... sonst könnte mal ein GeForcer Bilder posten.

MfG,
Raff[/QUOTE]

Klar! :rolleyes:

Ohne Vergleichsvideo ist das nix im Vergleichsthread.

Raff

2010-06-25, 09:40:30

Hast du ATi über deine Arbeitgeber mal auf die schlechtere AF-Quali angesprochen?

Klar, mehrfach. Das fruchtet aber noch nicht so recht.

Klar! :rolleyes:

Ohne Vergleichsvideo ist das nix im Vergleichsthread.

Ich kann das "Vergleich" auch gerne aus der Überschrift entfernen und es stattdessen "Hier filtert eine aktuelle Radeon scheiße" nennen. In meinem Privatrechner arbeitet nun mal eine HD 5870 und ich bin momentan wenig bockig, ständig die Karte zu wechseln.

MfG,
Raff

Schlammsau

2010-06-25, 09:45:17

Klar, mehrfach. Das fruchtet aber noch nicht so recht.

Was heisst noch nicht so recht? Gibt es ein Statement von ATi?

Mr. Lolman

2010-06-25, 10:00:49

Raff

2010-06-25, 10:04:02

Was heisst noch nicht so recht? Gibt es ein Statement von ATi?

Nichts, das spruchreif wäre. Die wissen Bescheid, machen aber nichts.

Du hast wohl hoffentlich nix an den Schattensettings im Gametool herumgestellt!? Denn das haut dir den Schattenfix für ATi zam.

Nee, der/die/das Fix ist natürlich an (HW Shadow Mapping in der INI auf "false"). Das würde ganz anders aussehen, wenn dem nicht so wäre. Ist die Option nicht gesetzt, liegt über der ganzen Spielwelt ein dunkles Muster. Das, was im Video zu sehen ist, hat nichts mit den Schatten zu tun. :)

MfG,
Raff

Gast

2010-06-25, 10:09:18

@Raff: Hast du das Savegame dazu?

Mr. Lolman

2010-06-25, 10:09:33

Nichts, das spruchreif wäre. Die wissen Bescheid, machen aber nichts.

Nee, der/die/das Fix ist natürlich an (HW Shadow Mapping in der INI auf "false"). Das würde ganz anders aussehen, wenn dem nicht so wäre. Ist die Option nicht gesetzt, liegt über der ganzen Spielwelt ein dunkles Muster. Das, was im Video zu sehen ist, hat nichts mit den Schatten zu tun. :)

MfG,
Raff

Naja, in 15min hab ich das Video. Dann kann ich mir das mal genauer ansehen -und am Abend auch mit meinem Rechner vergleichen. Denn als ich deine GTA-Liberty City Banding Screenshots gesehen hab, dacht ich, ich seh wohl nicht recht, und wollts aber gleichzeitig natürlich nicht ausschließen, dass es tatsächlich so eine Stelle gibt - ohne es nachprüfen zukönnen, da ich LS nicht hab.

Crysis Warhead hingegen hab ich vll. auch einfach noch nicht weit genug gespielt, bin immernoch in Ambush :redface: (und wollts deswegen auch nicht ausschließen). Aber bei Gothic3 hab ich definitiv noch kein Banding gesehen -deswegen bin ich auch schon sehr gespannt auf das Video.

Spielst du Gothic3 eigentlich mit dem QP4? http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8106216#post8106216

Raff

2010-06-25, 10:09:47

@Raff: Hast du das Savegame dazu?

Ich pump's heute Abend vor meiner Abreise in die Heimat schnell hoch. :)

Naja, in 15min hab ich das Video. Dann kann ich mir das mal genauer ansehen -und am Abend auch mit meinem Rechner vergleichen. Denn als ich deine GTA-Liberty City Banding Screenshots gesehen hab, dacht ich, ich seh wohl nicht recht, und wollts aber gleichzeitig natürlich nicht ausschließen, dass es tatsächlich so eine Stelle gibt - ohne es nachprüfen zukönnen, da ich LS nicht hab.

Das krasse Banding in Episodes from Liberty City betrifft anscheinend nur Alphatests (Lüftungsgitter, Zäune, etc.). Ich hab's nur kurz gespielt und bin durch die Stadt geheizt. Andere Texturen wirkten bis auf etwas grieselige Unruhe ok.

Crysis Warhead hingegen hab ich vll. auch einfach noch nicht weit genug gespielt, bin immernoch in Ambush :redface: (und wollts deswegen auch nicht ausschließen). Aber bei Gothic3 hab ich definitiv noch kein Banding gesehen -deswegen bin ich auch schon sehr gespannt auf das Video.

Spielst du Gothic3 eigentlich mit dem QP4? http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8106216#post8106216

Ich spiels mit CP 1.74 und einer Eigenbau-Ultra-Detail-Ini, sonst nichts. Auch hier sieht man das Banding nicht zu jeder Tageszeit und nicht bei jeder Texturierung. Des Nachts ist auf Gras aber klar sichtbar.

MfG,
Raff

Gast

2010-06-25, 10:15:11

Ich pump's heute Abend vor meiner Abreise in die Heimat schnell hoch. :)

Heut abend erst? Ok, sonst hät ich schnell ein Video mit einer GeForce erstellt.

Mr. Lolman

2010-06-25, 10:17:00

Ich spiels mit CP 1.74 und einer Eigenbau-Ultra-Detail-Ini, sonst nichts. Auch hier sieht man das Banding nicht zu jeder Tageszeit und nicht bei jeder Texturierung. Des Nachts ist auf Gras aber klar sichtbar.

MfG,
Raff

Schad, ich spiels nämlich mit dem (imo absolut empfehlenswerten) QP4. Also wohl wieder keine Vergleichbarkeit :(

Raff

2010-06-25, 10:19:22

Verändert das die Texturen?

Heut abend erst? Ok, sonst hät ich schnell ein Video mit einer GeForce erstellt.

Jo, tut mir leid, aber auf der Arbeit kann ich so schlecht meinen Privatrechner abrufen. :D

MfG,
Raff

Mr. Lolman

2010-06-25, 10:24:46

Verändert das die Texturen?

Jo. Ins positive. Schärfer, düsterer, mehr gothiclike...

BAGZZlash

2010-06-25, 10:48:00

Lasst uns ab jetzt dieses Wort etablieren. ;D Bandenkrieg. Kampf dem Bandenkrieg!

[X] Dafür! :smile:

Gast

2010-06-25, 11:12:19

Schad, ich spiels nämlich mit dem (imo absolut empfehlenswerten) QP4. Also wohl wieder keine Vergleichbarkeit :(

Bitte nicht wieder vom Thema ablenken.

Gast

2010-06-25, 11:30:17

Einige PCGH-Redakteure scheinen sich ja Mühe zu geben, was AMDs AF-Cheaterei angeht. Könnt ihr das nicht in einem größeren Artikel mal thematisieren, mit HD-Videos und allem drum und dran? Außerdem in jedem GPU-Fazit als Negativpunkt bei AMD vermerken? Evtl. habt ihr auch noch Kontakt zu CB- oder anderen Redakteuren großer Seiten, die ihr auch mal überreden könntet? Gerade CB ist mir zu sehr Pro-AMD getrimmt.

boxleitnerb

2010-06-25, 11:41:03

derguru

2010-06-25, 12:03:02

anscheinend juckt es amd null wenn pcgh af kritisiert denn die kritik gibt es schon lange und jetzt nach dem amd die werbewirksame perfekte af-blume gezaubert hat erst recht.

Gast

2010-06-25, 12:17:10

Vielleicht verscherzen sie es sich dann zu sehr mit AMD? Der Chefredakteur hat da auch noch ein Wörtchen mitzureden. Eventuell bekommen sie dann Informationen/Samples zu schlechteren Bedingungen - oder überhaupt nicht mehr.

Deswegen sollten verschiedene (große) Seiten auch alle an einem Strang ziehen. Was will AMD machen? CB, PCGH, ht4u, Luxx und Co. keine Samples mehr zuschicken? Da ist AMD selbst nur von benachteiligt.

Aber wenn schon im 3DCenter-Artikel nicht ein sterbenswörtchen von Flimmern oder Banding zu lesen ist, sondern sogar sowas wie "völlig winkelunabhängig" und bei nVidia "winkelunabhängig" zu lesen ist, braucht man sich in der Richtung wohl keine all zu großen Hoffnungen machen.

boxleitnerb

2010-06-25, 12:18:38

Ja, das hat mich auch entsetzt. Grad im 3DCenter...

Gast

2010-06-25, 12:23:17

Aber wenn schon im 3DCenter-Artikel nicht ein sterbenswörtchen von Flimmern oder Banding zu lesen ist, sondern sogar sowas wie "völlig winkelunabhängig" und bei nVidia "winkelunabhängig" zu lesen ist, braucht man sich in der Richtung wohl keine all zu großen Hoffnungen machen.
Der Artikel war eigentlich auch nur ein Benchmarkreview. Sehr enttäuschend, denn davon gibt es genug. Du hast aber recht, unterschwellig wurden sogar noch die Filtersparmaßnahmen relativiert und das ist ärgerlich.

PCGH hätte aber sicher eine Reihe Leser weniger, wenn sie noch weiter auf die Bildqualitätsmängel eingehen würden. Man darf die treue eines ATI-Kiddies zu seinem Produkt nicht unterschätzen und davon gibt es in der Leserschaft sicher eine Menge.

airbag

2010-06-25, 13:13:10

Evtl. habt ihr auch noch Kontakt zu CB- oder anderen Redakteuren großer Seiten, die ihr auch mal überreden könntet? Gerade CB ist mir zu sehr Pro-AMD getrimmt.

Wenn ich mich richtig errinnere arbeitet Tommy doch bei Intel. ^^
Von daher sind solche Unterstellungen mal wieder....

Raff

2010-06-25, 18:10:44

Gothic 3 AF-Bandenkrieg.rar (http://www.multiupload.com/0THXVDMFUR)

So, ich muss wieder weg. Hoffe, das ist das richtige ...

MfG,
Raff

Gast

2010-06-25, 19:16:08

Aber wenn schon im 3DCenter-Artikel nicht ein sterbenswörtchen von Flimmern oder Banding zu lesen ist, sondern sogar sowas wie "völlig winkelunabhängig" und bei nVidia "winkelunabhängig" zu lesen ist, braucht man sich in der Richtung wohl keine all zu großen Hoffnungen machen.
Ist wirklich schade. Der Zug ist wiedermal abgefahren. vorbei sind die Zeiten wo es Kritik und bald darauf Verbesserungen gab.

Heutzutage gibts nur noch Kritik, wenn 8xMSAA 5% zu teuer ist. Schade, das sich die IHV nun auf solchen Mist konzentrieren MÜSSEN.

Wenn ich mich richtig errinnere arbeitet Tommy doch bei Intel. ^^
Von daher sind solche Unterstellungen mal wieder....
Ich glaub eher, das CB DAU orientiert ist.
Oft sinnfreie Benchmarks, die die Masse begeistern.

Gast

2010-06-25, 19:17:57

Die Nvidia Green Army hat den "Bandenkrieg" im Griff. Die World of Gothic3 bleibt sauber.

mapel110

2010-06-25, 20:19:10

Sieht einwandfrei aus auf einer Geforce. Kein Banding zu sehen.

Win7-64,GTX260²,257.21@HQ,Gothic3 1.74,ingame AF

Für Video bin ich zu faul, außerdem kommt gleich Fußball. :P

Blaire

2010-06-26, 05:07:02

Kann ich bestätigen, kein Banding weder mit Quality noch HQ.

Dimon

2010-06-26, 08:19:02

Wenn man schon von Flimmern redet, schaltet Fallout 3 ein, da flimmert sich eine ATI zu Tode, egal bei welcher Einstellung, eine Nvidia dagegen kaum...

In Oblivion flimmert nicht nur der Boden, nein auch die Bäume im Hintergrund werden nicht geglättet, egal mit welchen einstellungen, warum auch immer....

Ich hoffe doch ATI verbessert die Treiber in dieser Hinsicht, und optimiert nicht nur für die neusten Spiele...

Gruß

Gast

2010-06-26, 15:14:39

, nein auch die Bäume im Hintergrund werden nicht geglättet, egal mit welchen einstellungen, warum auch immer....

Gruß

Dann machst du was falsch. Mit SSAA wird hier alles geglättet. Aber zeig doch mal screenshots.

Gast

2010-06-27, 11:40:30

Mit wörtlichem Supersampling, ja. Nicht aber, wenn nur der Shader auf Sample-Frequenz läuft, wie bei den DX10.1-und-aufwärts-Modellen.

Coda

2010-06-27, 13:15:29

Mit wörtlichem Supersampling, ja. Nicht aber, wenn nur der Shader auf Sample-Frequenz läuft, wie bei den DX10.1-und-aufwärts-Modellen.
Da gibt es keinen Unterschied. Supersampling ist exakt das.

Dimon

2010-06-27, 13:25:47

Dann machst du was falsch. Mit SSAA wird hier alles geglättet. Aber zeig doch mal screenshots.

tut mir leid, aber meine Karte kann kein SSAA :biggrin:

Von den normalen AA einstellungen die auf der HD 4890 verfügbar sind, kann keine dieser einstellungen die Bäume im hintergrund beruhigen :rolleyes:

Von AF ganz zu schweigen....

Gast

2010-06-27, 15:51:32

tut mir leid, aber meine Karte kann kein SSAA :biggrin:

Von den normalen AA einstellungen die auf der HD 4890 verfügbar sind, kann keine dieser einstellungen die Bäume im hintergrund beruhigen :rolleyes:

Von AF ganz zu schweigen....

Screenshots ! ansonsten behaupte hier nicht was was du nicht beweisen kannst (willst?)

Dimon

2010-06-27, 16:11:39

Ich bin mal so frei und veröffentliche die Screenshots von DrFreaK666. (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/member.php?u=1818)
Die Diskussion wurde schon vor einer weile geführt.

Wahrscheinlich funktioniert AAA bei Oblivion nicht.
AFAIK entscheidet ATI für dich wie und wo AAA funktioniert.
Bei Two Worlds geht es z.B. auch nicht
Du hast 3 Möglichkeiten:
- damit leben
- auf ne Geforce umsteigen
- eine HD5xxx-Karte holen (SGSSAA sieht einfach klasse aus)

Hier mal Vergleich-screenshots in 1920x1080

8xMSAA

http://www.abload.de/img/msaar4za.jpg

8xMSAA+AAA

http://www.abload.de/img/aaax3rc.jpg

8xSGSSAA

http://www.abload.de/img/sgssaai4vu.jpg

Die frage bleibt weiterhin wieso das nicht so läuft wie es der User will, Two Worlds ist nicht das einzigste Spiel das diese Probleme bereitet, die gesamte Gambryo Engine (Oblivion, Fallout 3) ist z.b davon betroffen...

Gast

2010-06-27, 16:23:10

AAA funktioniert nicht in Oblivion? Zeig doch mal screens. Bin gespannt.

Coda

2010-06-27, 16:25:08

Hat er doch gerade :|

Gast

2010-06-27, 16:29:34

Hat er doch gerade :|

Das ist doch kein Oblivion, das sieht ganz anders aus.

Coda

2010-06-27, 16:34:18

Stimmt, das scheint Two Worlds zu sein. Aber was ändert das? Dort funktioniert es zumindest schonmal nicht.

Ich meine mich aber erinnern zu können, dass ATI damals sogar AAA mit Oblivion demonstriert hat. Wieso ist das denn verloren gegangen?

Dimon

2010-06-27, 16:34:56

Das ist doch kein Oblivion, das sieht ganz anders aus.

Und wenn schon, was soll man dir noch alles aufführen damit du endlich begreifst das bei ATI es zumindest nicht funktioniert ....

Meine ATI ist zurzeit nicht im Einsatz....

Gast

2010-06-27, 16:39:13

Und wenn schon, was soll man dir noch alles aufführen damit du endlich begreifst das bei ATI es zumindest nicht funktioniert ....

Meine ATI ist zurzeit nicht im Einsatz....

Du behauptest, dass AAA in Oblivion nicht funktioniert oder greift, also beweise es.

Dimon

2010-06-27, 16:47:14

Du behauptest, dass AAA in Oblivion nicht funktioniert oder greift, also beweise es.

Wie ich schon vorher sagte ist meine ATI nicht mehr im gebrauch, die hat Urlaub ;)

Coda

2010-06-27, 16:59:30

Du behauptest, dass AAA in Oblivion nicht funktioniert oder greift, also beweise es.
Warum muss man etwas immer beweisen? Glaub ihm doch einfach.

Den "Beweis" könnte er genauso gut einfach auch fälschen.

Dimon

2010-06-27, 17:04:47

@gast:

Hast du keine ATI im Haus? Probier mal das ganze durch!

Würde z.b ne NV so einen mist haben würde ich genauso darauf herumreiten weil ich sowas absolut inakzeptabel finde!

Vllt. hat sich das mit neueren Treibern geändert ich weiß es nicht, fakt ist aber das dies vorhanden war...

airbag

2010-06-27, 18:00:22

Es ist doch nichts ungewöhnlich, dass es nicht greift.
Z.B gehen mit ATIs in Grid auch keine CustomFilter.

DrFreaK666

2010-06-27, 18:06:21

Du behauptest, dass AAA in Oblivion nicht funktioniert oder greift, also beweise es.

Und was wäre wenn AAA bei Oblivion gehen würde?
Dann funktioniert es bei anderen Games auch nciht automatisch

y33H@

2010-06-27, 18:31:41

AAA ging jahrelang in TES4. Ich mache am Dienstag Shots.

DrFreaK666

2010-06-27, 18:37:56

AAA ging jahrelang in TES4. Ich mache am Dienstag Shots.

Hat es vielleicht mit dem Wechsel zu SGSSAA zu tun?

derguru

2010-06-27, 18:46:09

aaa funzt einwandfrei in oblivion und wenn schon dimon two worlds postet scheints mir eher an der person zu liegen wie so oft.(in two worlds hat aaa noch nie gefunzt)

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7668530&postcount=385

DrFreaK666

2010-06-27, 18:54:23

derguru

2010-06-27, 19:14:51

du bist nicht gemeint wie man es schon in klammern herauslesen sollte,könnte,möchte.

Ronny145

2010-06-27, 19:18:42

Warum muss man etwas immer beweisen? Glaub ihm doch einfach.

Den "Beweis" könnte er genauso gut einfach auch fälschen.

Sollte man schon beweisen können. AAA funktioniert bei mir in Oblivion und hat es bei mir schon immer, ansonsten mal screenshots zeigen damit man weiß was er überhaupt meint.

DrFreaK666

2010-06-27, 19:19:02

naja, könnte man auch anders verstehen (ich jedenfalls). Aber dann sehe ich das mal nciht ganz so ernst :wink:

Dimon

2010-06-27, 19:39:11

Ich habe mal gepostet, leider sind diese Bilder und das dazugehörige Video nicht mehr vorhanden...

Übrigens weiss ich nicht was es genau ist, die Bäume die die vor der Person sind werden geglättet, die dahinter (im Hintergrund) grieseln unglaublich stark, welche Texturen es sind weiß ich nicht...

http://img163.imageshack.us/img163/2918/oblivionq.th.jpg (http://img163.imageshack.us/i/oblivionq.jpg/)

Man muss schon ranzoomen um zu erkennen das diese Bäume nicht geglättet werden....

Ronny145

2010-06-27, 19:45:10

Poste doch mal mit deiner NVIDIA ein Bild mit MSAA und eins mit AAA.

derguru

2010-06-27, 20:26:45

Wenn man schon von Flimmern redet, schaltet Fallout 3 ein, da flimmert sich eine ATI zu Tode, egal bei welcher Einstellung, eine Nvidia dagegen kaum...

da flimmert fast gar nichts,musst auch schon das ingame tmsaa einschalten denn erzwingen ist nicht drin.:rolleyes:

Dimon

2010-06-27, 20:35:41

da flimmert fast gar nichts,musst auch schon das ingame tmsaa einschalten denn erzwingen ist nicht drin.:rolleyes:

Hast du das game überhaupt? Dann schalte das game mit einer Nvidia und danach mit einer ATI an, du wirst den unterschied schon merken, das ist auch der Hauptgrund wieso ich keine Radeon will :rolleyes:

Und übrigens kannst du kein AA per Treiber forcieren, denn danach glättet das game garnicht im gegensatz zur Nvidia :rolleyes:

derguru

2010-06-27, 20:53:16

Hast du das game überhaupt? Dann schalte das game mit einer Nvidia und danach mit einer ATI an, du wirst den unterschied schon merken, das ist auch der Hauptgrund wieso ich keine Radeon will :rolleyes:

ja ich habe das spiel genauso wie ich nv und ati da hab und es gibt keine unterschiede beim tmsaa.dein geflimmer kommt wahrscheinlich durch deine grünprägung.gab ja schon paar lustige die meinten der grieseleffekt in spielen ist das af geflimmer einer ati karte oder ein bug,soviel zu den bq fetischisten hier. :lol:

Und übrigens kannst du kein AA per Treiber forcieren, denn danach glättet das game garnicht im gegensatz zur Nvidia :rolleyes:

richtig und weil ich mir ziemlich sicher bin das du tmsaa mit der ati karte ingame nicht eingeschaltet hattest weil du gedacht hast"hey ich kann es ja erzwingen wie bei nv"dumm nur das es nicht geht wah:wink:

Dimon

2010-06-27, 21:06:05

ja ich habe das spiel genauso wie ich nv und ati da hab und es gibt keine unterschiede beim tmsaa.dein geflimmer kommt wahrscheinlich durch deine grünprägung.gab ja schon paar lustige die meinten der grieseleffekt in spielen ist das af geflimmer einer ati karte oder ein bug,soviel zu den bq fetischisten hier. :lol:

So siehts aus, Leute wie du verschließen sich jeglichen Argumenten, alleine schon die Tatsache das du nix siehst spricht Bände, vllt. liegts am Monitor ;D

übrigens flimmert AF bei ATI in diesem Game Grausam, da kannst du soviel Argumentieren wie du willst, fakt bleibt fakt....

richtig und weil ich mir ziemlich sicher bin das du tmsaa mit der ati karte ingame nicht eingeschaltet hattest weil du gedacht hast"hey ich kann es ja erzwingen wie bei nv"dumm nur das es nicht geht wah:wink:

Du hast es nichtmal probiert oder? Versuchs doch mal ;)

derguru

2010-06-27, 21:21:15

So siehts aus, Leute wie du verschließen sich jeglichen Argumenten, alleine schon die Tatsache das du nix siehst spricht Bände, vllt. liegts am Monitor ;D

übrigens flimmert AF bei ATI in diesem Game Grausam, da kannst du soviel Argumentieren wie du willst, fakt bleibt fakt....

ich verschließe mich nicht jeglichen argumenten sondern nur unfähige nutzern.von af war nicht die rede und selbst da ist es nicht so schlimm(vorallem nicht grausam)

Du hast es nichtmal probiert oder? Versuchs doch mal ;)
brauch ich nicht weil ich im gegensatz zu dir weiß wie man mit dem treiber umgeht.

apropo, wo ist das bild von der nv karte bei oblivion?

Blaire

2010-06-27, 21:44:27

brauch ich nicht weil ich im gegensatz zu dir weiß wie man mit dem treiber umgeht.

Naja bei Ati geht öfter mal etwas nicht oder es fehlen Details, da kannste so gut mit den Treibern umgehn wie du willst, ich meine jetzt nicht allein auf Oblivion bezogen, sondern allgemein. Kann ja sein das dies bei Dimon auch der Fall ist.

Gast

2010-06-27, 22:05:06

Naja bei Ati geht öfter mal etwas nicht oder es fehlen Details, da kannste so gut mit den Treibern umgehn wie du willst, ich meine jetzt nicht allein auf Oblivion bezogen, sondern allgemein. Kann ja sein das dies bei Dimon auch der Fall ist.

Solche Fanboyaussagen vergiften das Klima und sind so unnötig wie ein Kropf. Ich würde soetwas umgehend mit einer Sperre belegen.

Blaire

2010-06-27, 22:21:32

Solche Fanboyaussagen vergiften das Klima und sind so unnötig wie ein Kropf. Ich würde soetwas umgehend mit einer Sperre belegen.

Wie bitte? Das sind Tatsachen, da kannst du jammern wie du willst. Log dich ein du Feigling...

PS: Den Schiri von England-Deutschland würde ich auch sofort mit einer Sperre belegen :comfort:

Raff

2010-06-27, 22:29:08

Gothic 3: GTX 280 @ Quality, 4x MSAA/16:1 AF (http://www.multiupload.com/1G19H4HCYC)

Kein Banding. Wie überraschend.

MfG,
Raff

AwesomeSauce

2010-06-27, 22:50:34

Und damit ist eindeutig bewiesen: NV Quality > AMD A.I default. Wie siehts mit dem NV-Performance-Modus aus?

Gast

2010-06-27, 22:53:19

Gothic 3: GTX 280 @ Quality, 4x MSAA/16:1 AF (http://www.multiupload.com/1G19H4HCYC)

Kein Banding. Wie überraschend.

MfG,
Raff
Es stimmt einen schon traurig, dass noch nicht mal die Kritik der PCGH Amd veranlasst, dieses "Problem" endlich zu fixen bzw. eine Option einzubauen. Machbar wäre es wohl wenigen Stunden. Die versauen die Bildqualität seit Jahren in vielen Spielen merklich und sind darauf sogar noch stolz?!
Eigentlich ist es sogar noch schlimmer geworden, oder? Früher hatten die hauptsächlich mit Unterabtastung gecheated (Flimmern ahoi), jetzt pfuschen sie zusätzlich auch noch am trilinearen Filter rum, dass der User sich zusätzlich in einer Art Wellenmedium fortbewegt.
Das hatten die doch bei der X800, speziell bei UT 2004, auch schon mal gemacht?
So wie sich Lage bis her darstellt, kann man diese Karten nur Nutzern mit nicht allzu scharfen Sinnen empfehlen oder alternativ beim Spielen immer vorher Alkohol zuführen.

AwesomeSauce

2010-06-27, 23:16:39

Damit hat es ATi – endlich – geschafft, mit der Standard-Einstellung von Nvidia gleich zu ziehen – was das Texturflimmern betrifft. Zudem existiert auf der Radeon HD 5800 kein brilinearer Filter mehr (per Treiber), weswegen es, anders als bei der Konkurrenz, keine Bugwellen gibt. http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2009/test_ati_radeon_hd_5870/6/#abschnitt_af_kontrolliert
Das Traurige daran ist, dass einige den Schwachsinn auch noch glauben:facepalm:

Was in Raffs Video zu sehen ist, sieht schon eher nach bilinearer Filterung aus und nicht brilinear, geschweige denn trilinear.

Ich frage mich, ob diese minderwertige Qualität auf irgendwelche treiberseitige Optimierungen zurückzuführen ist, oder ob den TMUs einfach die nötigen Transistoren fehlen, um anständig filtern zu können. Die Tatsache, dass dieses Problem schon so lange besteht, lässt eher auf letzteres schliessen...

Gast

2010-06-27, 23:42:55

Ich frage mich, ob diese minderwertige Qualität auf irgendwelche treiberseitige Optimierungen zurückzuführen ist, oder ob den TMUs einfach die nötigen Transistoren fehlen, um anständig filtern zu können. Die Tatsache, dass dieses Problem schon so lange besteht, lässt eher auf letzteres schliessen...
Also trilinear filtern können die Karten wohl, machen sie ja zum Teil ja auch. Die Frage ist, ob die Unterabtastung hardwarelimitiert ist, woran ich aber auch nicht glaube. Die wollen einfach nicht besser filtern, weil sie sonst performancemäßig ins Hintertreffen geraten.
Coda hatte doch afaik mal gesagt, dass was AF betrifft, der Treiber dort codiert ist. Zu 99 % um ihren Cheatpfusch für Außenstehende zu verstecken.
Gleichzeitig schlagen die Kalifornier aber vor, man könne doch, in DX9 zumindest, die Seuche mit ihrem schönen SGSSAA bekämpfen, was mal ratzfatz die Perfomance halbiert? Wie krank sind die Leute bei Amd respektive Ati?!
Und Computerbase kann man eh vergessen.

Klingone mit Klampfe

2010-06-27, 23:46:22

Ich frage mich, ob diese minderwertige Qualität auf irgendwelche treiberseitige Optimierungen zurückzuführen ist, oder ob den TMUs einfach die nötigen Transistoren fehlen, um anständig filtern zu können. Die Tatsache, dass dieses Problem schon so lange besteht, lässt eher auf letzteres schliessen...

Bei ATI ist der Treiber einfach mies und das wird sich auch nie ändern, solange da Pflaumen wie dieser Makedon das Sagen haben. Sein Team ist entweder unterbesetzt oder unterbezahlt, sonderlich motiviert scheint es jedenfalls nicht zu sein. Die Prioritäten wirken völlig verschoben; Man integriert lieber irgendwelche popeligen Video-Filter, anstatt sich um den eigentlichen Treiberkern zu kümmern. Die Entwickler wissen wohl selbst nicht mehr so genau, wie es in den Catalyst-Innereien aussieht - Hauptsache die Profile bleiben verschlüsselt.

Coda

2010-06-27, 23:47:29

Coda hatte doch afaik mal gesagt, dass was AF betrifft, der Treiber dort codiert ist. Zu 99 % um ihren Cheatpfusch für Außenstehende zu verstecken.
Anders, aber fast gleichwertig: Sie veröffentlichen von allem die Registerspecs, nur nicht von denen die AF kontrollieren.

Wer's nicht glaubt: http://www.x.org/docs/AMD/R6xx_3D_Registers.pdf

Blaire

2010-06-28, 01:21:35

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2009/test_ati_radeon_hd_5870/6/#abschnitt_af_kontrolliert
Das Traurige daran ist, dass einige den Schwachsinn auch noch glauben:facepalm:

Vieleicht war es zum Launch auch so und die Qualität nach und nach immer schlechter? Man müsste vieleicht mal die Launchtreiber mit den jetztigen Catalyst vergleichen. Als ich letzten Dezember meine HD5870 hatte, gabs aber auch schon Banding und in Crysis "wanderte" da auch schon einiges.

SamLombardo

2010-06-28, 08:38:29

In der neuesten Gamestar bekommt eine HD5850 tatsächlich 19/20 Punkten in Bildqualität und gleich daneben wird bei einer GTX480 die BQ mit 18/20 bewertet - mit dem Minuspunkt : AF winkelabhängig. Das traurige ist, dass es bestimmt ne Mene Leute gibt, die sich davon beeinflussen lassen.

boxleitnerb

2010-06-28, 10:19:45

Ob es was bringen würde, wenn man die Spezis mal anschreibt? So kann man das ja unmöglich stehen lassen :mad:

Gast

2010-06-28, 10:37:40

Anders, aber fast gleichwertig: Sie veröffentlichen von allem die Registerspecs, nur nicht von denen die AF kontrollieren.

Wer's nicht glaubt: http://www.x.org/docs/AMD/R6xx_3D_Registers.pdf
Nvidia veröffentlicht soweit ich weiß überhaupt keine specs, von daher kann man amd wohl kaum vorwerfen zu wenig freizugeben...

Gast

2010-06-28, 12:21:47

Also trilinear filtern können die Karten wohl, machen sie ja zum Teil ja auch. Die Frage ist, ob die Unterabtastung hardwarelimitiert ist, woran ich aber auch nicht glaube. Die wollen einfach nicht besser filtern, weil sie sonst performancemäßig ins Hintertreffen geraten.
Coda hatte doch afaik mal gesagt, dass was AF betrifft, der Treiber dort codiert ist. Zu 99 % um ihren Cheatpfusch für Außenstehende zu verstecken.
Gleichzeitig schlagen die Kalifornier aber vor, man könne doch, in DX9 zumindest, die Seuche mit ihrem schönen SGSSAA bekämpfen, was mal ratzfatz die Perfomance halbiert? Wie krank sind die Leute bei Amd respektive Ati?!
Und Computerbase kann man eh vergessen.

tja stell dir vor ATI würde perfekt filtern , und dafür aber 1% Langsamer sein.

Und jetzt stell dir die Threads im 3Dcenter vor.

Jeder Thread wäre vollgespamt mit "langsamer als Gxxx" , "den Boden aufwischen", " die "xxxx-Krücke"
So wie im moment jeder ATI-Thread sofort mit dem "AF"-Thema überschwemmt wird.

ATI hat im moment leider nur die Wahl zwischen Pest und Cholera.
"optimieren" der FPS wegen , oder an der geschwindigkeit "verlieren".

Solange aber die "reviewer" eindeutig so "neutral" sind , kann sich das nicht ändern.

Wann hats du das letzte mal was positives über ATI hier im 3Dcenter gelesen ? Und ich meine nicht irgendwelche beiläufigen Nebensätze.

BTW : bei nvidia wird ein "AA"-Pfusch zum Standard erhoben.
Und über alle grünen Kleeblätter hinaus gelobt.

Coda

2010-06-28, 12:34:18

Nvidia veröffentlicht soweit ich weiß überhaupt keine specs, von daher kann man amd wohl kaum vorwerfen zu wenig freizugeben...
Bitte den Kontext beachten. Es ging darum dass sie beim AF bescheißen und das - oh Wunder - genau diese Kontrollregister nicht veröffentlicht werden.

Raff

2010-06-28, 12:38:22

tja stell dir vor ATI würde perfekt filtern , und dafür aber 1% Langsamer sein.

Und jetzt stell dir die Threads im 3Dcenter vor.

Jeder Thread wäre vollgespamt mit "langsamer als Gxxx" , "den Boden aufwischen", " die "xxxx-Krücke"
So wie im moment jeder ATI-Thread sofort mit dem "AF"-Thema überschwemmt wird.

ATI hat im moment leider nur die Wahl zwischen Pest und Cholera.
"optimieren" der FPS wegen , oder an der geschwindigkeit "verlieren".

Solange aber die "reviewer" eindeutig so "neutral" sind , kann sich das nicht ändern.

Wann hats du das letzte mal was positives über ATI hier im 3Dcenter gelesen ? Und ich meine nicht irgendwelche beiläufigen Nebensätze.

BTW : bei nvidia wird ein "AA"-Pfusch zum Standard erhoben.
Und über alle grünen Kleeblätter hinaus gelobt.

Wir fordern lediglich einen optionalen HQ-Schalter. Damit könnten all die Flimmer-Bandenmitglieder weiterflimmern und die Flimmer-Bencher weiterbenchen. Die Qualitätsfreunde könnten jedoch den HQ-Schalter umlegen und ihrer High-End-Karte endlich makellose High-End-Grafik beibringen – und optional gegen Nvidias HQ benchen.

MfG,
Raff

boxleitnerb

2010-06-28, 12:40:59

Bloß bringt der AA-"Pfusch" Bildqualität, was man von AMDs AF ja nicht gerade behaupten kann. Nvidia ist sogar so kundenfreundlich und stellt noch ein Tool zur Verfügung...AMD hingegen interessiert sich offenbar überhaupt nicht für das, was seine Kundschaft fordert. Go figure.
Ein BQ-Krieg, wo einer versucht, den anderen zu übertrumpfen, wäre das Beste, was der Spielergemeinde passieren kann. Nur müssten dazu beide Seiten Interesse an guter BQ haben...

Bucklew

2010-06-28, 13:44:46

corvus

2010-06-28, 13:49:49

Klingone mit Klampfe

2010-06-28, 13:55:22

Nur müssten dazu beide Seiten Interesse an guter BQ haben...

Vor allem müssten die entsprechenden Diskussionen Niveau haben. Dieser Thread hier ist doch auch nur Grünland gegen Rotland #3532. Ich habe auch als ATI-Nutzer durchaus Interesse an einem solchen BQ-Schalter, aber ich habe auch keine Lust, mich mit den durchgeknallten nVidia-Groupies zu verbrüdern, die reflexartig ihr Halleluja singen, sobald man ATI objektive Schwächen ankreidet.

Die ATI-BQ muss man aus meiner Sicht isoliert und sachlich kritisieren, wenn man etwas erreichen will. Der ständige Direktvergleich mit der Konkurrenz ist kontraproduktiv.

boxleitnerb

2010-06-28, 14:17:35

Man muss es doch mit etwas vergleichen - sonst sehen viele den Unterschied nicht.

Gast

2010-06-28, 14:25:55

Man muss es doch mit etwas vergleichen - sonst sehen viele den Unterschied nicht.
Jo, aber wem die Sachen nicht von sich aus brennend ins Auge stechen, braucht auch kein Vergleich. Ein Vergleich mit der Konkurrenz ist gut, um zeigen, dass es nicht an technischen Restriktionen des jeweiligen Spieles liegt oder eben selten doch.

Klingone mit Klampfe

2010-06-28, 15:25:38

Man muss es doch mit etwas vergleichen - sonst sehen viele den Unterschied nicht.

Tja, wenn man in meisten Fällen den direkten Vergleich braucht, um es zu erkennen, kann das Problem doch gar nicht so groß sein ;) Das ist genau die Argumentationslinie, mit der man bei ATI offensichtlich nichts erreicht. Ich denke, dass die Thematik so eher noch verharmlost wird, weil man sich in einer albernen Haarspalterei verliert.

boxleitnerb

2010-06-28, 15:34:12

Da ist was dran!
Ich meine allerdings, dass viele den Unterschied sehen könnten, es aber gar nicht wollen, weil man so ja zugeben müsste, dass die eigene Karte doch nicht die eierlegende Wollmilchsau ist.
Was würdest du denn vorschlagen, wie die Sache anzugehen ist? Von sich aus machen die meisten AMD-Besitzer ja nix.

LovesuckZ

2010-06-28, 15:40:29

Tja, wenn man in meisten Fällen den direkten Vergleich braucht, um es zu erkennen, kann das Problem doch gar nicht so groß sein ;) Das ist genau die Argumentationslinie, mit der man bei ATI offensichtlich nichts erreicht. Ich denke, dass die Thematik so eher noch verharmlost wird, weil man sich in einer albernen Haarspalterei verliert.

Ich finde es viel erstaunlicher, dass man 200, 300, 400 oder 500€ ausgibt und dann mit einer BQ vorliebt nimmt, die noch unter der einer IGP liegt.
Aber Probleme von Produkten werden vom Käufer sowieso meisten schön geredet: Kann ja nicht sein, dass man einen Fehlkauf gemacht hat.

Klingone mit Klampfe

2010-06-28, 15:41:13

ATI mit Videos bombardieren und das AF als Treiberfehler melden. Muss grade mal selbst schauen, wie man da einen "bug report" stellen kann …

derguru

2010-06-28, 16:32:22

Ich finde es viel erstaunlicher, dass man 200, 300, 400 oder 500€ ausgibt und dann mit einer BQ vorliebt nimmt, die noch unter der einer IGP liegt.
Aber Probleme von Produkten werden vom Käufer sowieso meisten schön geredet: Kann ja nicht sein, dass man einen Fehlkauf gemacht hat.
es gibt keine alternative denn die thermis sind es garantiert nicht(nicht bezogen auf af ) und das af problem fällt den meisten eh nicht auf oder finden es nicht besonders störend abgesehen davon gab es zum launch der 5er eh keine konkurrenz und die meisten werden sicherlich nicht jetzt noch von einer 5870 auf den 470er aufspringen.man wartet brav auf den herbst,vielleicht kriegt ja nv bis dahin eine alltagstaugliche karte zusammengeschustert oder ati beseitigt das af problem ,glaub ich zwar nicht weil das eh nicht verkaufsfördernd wäre aber wer weiß.

pest

2010-06-28, 16:49:49

Bitte den Kontext beachten. Es ging darum dass sie beim AF bescheißen und das - oh Wunder - genau diese Kontrollregister nicht veröffentlicht werden.

wer beschissen wird, bekommt es nicht mit ;)

Malabolge

2010-06-28, 17:16:10

Wir fordern lediglich einen optionalen HQ-Schalter. Damit könnten all die Flimmer-Bandenmitglieder weiterflimmern und die Flimmer-Bencher weiterbenchen. Die Qualitätsfreunde könnten jedoch den HQ-Schalter umlegen und ihrer High-End-Karte endlich makellose High-End-Grafik beibringen – und "optional gegen Nvidias HQ benchen.

MfG,
Raff

Genau , und dazu braucht man so adjektive wie "Flimmerhölle","Augenkrebs", "FLimmer-" , "blind" ;)

"und optional gegen ... benchen" - euer Hauptpunkt wie ich vermute , was würde hier einigen einer abgehen wenn der verlust für besseres AF bei ca 5-10% liegt ?
denen müsste man doch das Grinsen aus dem Gesicht Operieren:biggrin::cool:

Solange eure BQ-Diskussion auf dem Niveau ist, wird sich nix ändern. AUF BEIDEN SEITEN !

Raff

2010-06-28, 17:22:37

Genau , und dazu braucht man so adjektive wie "Flimmerhölle","Augenkrebs", "FLimmer-" , "blind" ;)

Ja.

"und optional gegen ... benchen" - euer Hauptpunkt wie ich vermute , was würde hier einigen einer abgehen wenn der verlust für besseres AF bei ca 5-10% liegt ?!

Nein.

MfG,
Raff

Coda

2010-06-28, 17:26:01

So ein Käse. Ich hätte wenn RV870 ordentlich filtern würde sofort zu einer Radeon 5870 gegriffen. Ich war sogar kurz davor mir eine mit 2GiB zu bestellen. Aber nach dem RV770 geh ich da einfach keine Kompromisse mehr ein. Ich kann's nicht mehr sehen.

So ist es schweren Herzens eine GTX 470 geworden, weil ich D3D11-Hardware gebraucht habe. Die GTX 480 ist mir einfach zu stromhungrig.

Gast

2010-06-28, 18:07:14

"und optional gegen ... benchen" - euer Hauptpunkt wie ich vermute , was würde hier einigen einer abgehen wenn der verlust für besseres AF bei ca 5-10% liegt ?
denen müsste man doch das Grinsen aus dem Gesicht Operieren:biggrin::cool:

Das wäre natürlich ganz schlimm, wenn hinterher jemand Ati mit HQ vs HQ Benches fertig macht. Es kann ja schließlich auch nicht fair sein von Ati zu verlangen, die gleichen Testbedingungen zu erfüllen wie Nv. :facepalm:
Da ist es schon fairer das Ati in jedem Test einen Fps-Bonus durch diese Schummeleien bekommt, auf den in 90% der Tests auch nicht näher eingegangen wird. Genau hier liegt auch das Problem, so lange die meisten Tests sowas nicht mit rigorosem Fps-Abzug im Testergebniss bestrafen, wird Ati dort nicht ändern. Denn egal wieviel wir auch meckern, so lange die Mehrzahl der Kunden auf die Balkenlänge guckt, wird Ati die nicht zu gunsten von BQ kürzen.

Aquaschaf

2010-06-28, 18:08:33

Genau , und dazu braucht man so adjektive wie "Flimmerhölle","Augenkrebs", "FLimmer-" , "blind" ;)

Ja, anders kann man das bei manchen Spielen nicht nennen. Solange sich daran nichts ändert kommt mir keine ATI-Karte mehr in den Rechner. Ohne dieses Problem wäre RV870 für mich deutlich attraktiver als die bisherigen Fermi-basierten Produkte.

Iruwen

2010-06-28, 18:17:19

Mit vernünftigem AF wäre ich nicht mehr auf SSAA angewiesen (bin wohl ein Grafikbanause, aber nur dafür brauch ichs) und das wäre sehr nett. Ansonsten bin ich mit meiner 5870 + Cat 10.4 nämlich durchaus zufrieden. Und gutes AF kostet sicherlich eine ganze Ecke weniger als SSAA.

Gast

2010-06-28, 18:55:33

es gibt keine alternative denn die thermis sind es garantiert nicht(nicht bezogen auf af ) und das af problem fällt den meisten eh nicht auf oder finden es nicht besonders störend abgesehen davon gab es zum launch der 5er eh keine konkurrenz und die meisten werden sicherlich nicht jetzt noch von einer 5870 auf den 470er aufspringen.man wartet brav auf den herbst,vielleicht kriegt ja nv bis dahin eine alltagstaugliche karte zusammengeschustert oder ati beseitigt das af problem ,glaub ich zwar nicht weil das eh nicht verkaufsfördernd wäre aber wer weiß.
Als GTX 200 Nutzer (oder älter) ist eine HD5 keine Neukaufoption.

Klingone mit Klampfe

2010-06-28, 19:03:05

Mit meiner 5770 kann ich 4xSSAA komplett vergessen, unter DX10/11 ist ja eh nix mit SSAA - insofern muss ich mit dem suboptimalen AF leben. Aber in letzter Zeit spiele ich eh verstärkt 2D-Titel, Problem gelöst ;)

Und gutes AF kostet sicherlich eine ganze Ecke weniger als SSAA.

Da wäre ich mir gar nicht mehr so sicher, irgendeinen Grund für die Schluderei muss es ja geben. Vielleicht bräche die Performanz massiv ein, (50%+), wenn ATI "richtig" filtern würde.

Coda

2010-06-28, 19:10:02

Da wäre ich mir gar nicht mehr so sicher, irgendeinen Grund für die Schluderei muss es ja geben. Vielleicht bräche die Performanz massiv ein, (50%+), wenn ATI "richtig" filtern würde.
Quatsch.

Gast

2010-06-28, 19:10:37

Jedes % zählt, ganz einfach. Ob 10% oder 30%, das lohnt sich gewaltig für AMD.
Man stelle sich mal vor eine 5870 wäre nur noch auf dem Niveau einer 5850.

Gast

2010-06-28, 19:12:14

Da wäre ich mir gar nicht mehr so sicher, irgendeinen Grund für die Schluderei muss es ja geben. Vielleicht bräche die Performanz massiv ein, (50%+), wenn ATI "richtig" filtern würde.
Mehr als 20 % Verlust bei voll trilinearer Filterung und hinreichender Abtastung gegenüber jetzt werdens wohl nicht sein und das wohl auch nur im Extremfall.

derguru

2010-06-28, 19:21:30

Da wäre ich mir gar nicht mehr so sicher, irgendeinen Grund für die Schluderei muss es ja geben. Vielleicht bräche die Performanz massiv ein, (50%+), wenn ATI "richtig" filtern würde.
es gibt doch schon jetzt spiele wo es extreme performanceeinbrüche gibt wie in hawx oder alien vs. predator.(30% und mehr)

Fetter Fettsack

2010-06-28, 20:01:32

es gibt doch schon jetzt spiele wo es extreme performanceeinbrüche gibt wie in hawx oder alien vs. predator.(30% und mehr)

Bei was? Man kann ja kein HQ-AF beim RV870 aktivieren. Oder verstehe ich da was falsch?

SamLombardo

2010-06-28, 20:11:42

es gibt keine alternative denn die thermis sind es garantiert nicht(nicht bezogen auf af )
Selbstverständlich sind sie das imho. Und eine sehr gute Alternative aus mehreren schon oft genannten Gründen die ich mir jetzt mal schenke nochmal aufzuzählen. Was soll denn dagegen sprechen...Ups ich hör da schon wieder ein Wort was mit S anfängt umd mit tromverbrauch aufhört.Tschultigung wenn ich mir ein bissel das Lachen verkneife. Aber jeder nach seinen Prioritäten. Am besten Ihr holt Euch alle eine niedriggetaktete onboard "Graka" und Ihr seid die unangefochtenen Niedrigstromkönige.

Sorry für Sarkasmus, aber das Hinstellen der eigenen Meinung als unumstößliche Tatsache nervt. Ein "Meiner Meinung nach" wäre angebracht, denn viele sehen das völlig anders.

Nix für Ungut, Sam

Coda

2010-06-28, 20:22:23

es gibt doch schon jetzt spiele wo es extreme performanceeinbrüche gibt wie in hawx oder alien vs. predator.(30% und mehr)
Meinst du jetzt A.I. on vs. off? Damit werden ja auch jede Menge sinnvoller Optimierungen gekillt.

Gast

2010-06-28, 21:02:42

er meint sicher kein AF vs 16xAF

derguru

2010-06-28, 22:17:16

Selbstverständlich sind sie das imho. Und eine sehr gute Alternative aus mehreren schon oft genannten Gründen die ich mir jetzt mal schenke nochmal aufzuzählen. Was soll denn dagegen sprechen...Ups ich hör da schon wieder ein Wort was mit S anfängt umd mit tromverbrauch aufhört.Tschultigung wenn ich mir ein bissel das Lachen verkneife. Aber jeder nach seinen Prioritäten. Am besten Ihr holt Euch alle eine niedriggetaktete onboard "Graka" und Ihr seid die unangefochtenen Niedrigstromkönige.

Sorry für Sarkasmus, aber das Hinstellen der eigenen Meinung als unumstößliche Tatsache nervt. Ein "Meiner Meinung nach" wäre angebracht, denn viele sehen das völlig anders.

Nix für Ungut, Sam

ok anders,ICH will keine ssaakrücke wie die 470 haben und dazu noch 3 slots verbraten um die die lautstärke gebändigt zu bekommen.der stromverbrauch ist halb so schlimm bei der 470gtx.
Meinst du jetzt A.I. on vs. off? Damit werden ja auch jede Menge sinnvoller Optimierungen gekillt.
er meint sicher kein AF vs 16xAF
genau das meine ich,unter a.i.default.

Blaire

2010-06-28, 23:09:53

ok anders,ICH will keine ssaakrücke wie die 470 haben und dazu noch 3 slots verbraten um die die lautstärke gebändigt zu bekommen.der stromverbrauch ist halb so schlimm bei der 470gtx.

Dann zeig doch mal anhand von Games wo die GTX470 eine SSAA Krücke sein soll? Würde ich gern mal sehen, bei welchen Games man da gegenüber der HD58x0 bei spielbaren Settings passen müsste.

LovesuckZ

2010-06-28, 23:10:29

Soso, eine SSAA Krücke. Und das von jemanden, der kein SSAA >DX9 nutzen kann. :D

Gast

2010-06-28, 23:21:36

genau das meine ich,unter a.i.default.
Das liegt bei HAWX an SSAO. Mit AF muss das aus irgendeinem sinnlosen Engine-Grund in weit größere Distanzen berechnet werden - ist vermutlich an den verwandten Mip-Level gekoppelt oder sowas.

-carsten

derguru

2010-06-28, 23:22:45

Dann zeig doch mal anhand von Games wo die GTX470 eine SSAA Krücke sein soll? Würde ich gern mal sehen, bei welchen Games man da gegenüber der HD58x0 bei spielbaren Settings passen müsste.
schau dir doch das review vom 3dc doch an wie die 470 einbricht.
http://www.3dcenter.org/artikel/zotac-geforce-gtx-470-480-review/benchmarks-anno-1404 (nur ein beispiel blätter durch falls jemand mit mon cheri kommt)
Soso, eine SSAA Krücke. Und das von jemanden, der kein SSAA >DX9 nutzen kann. :D
finde ich auch nicht berauschend aber die interessantesten titel sind immer noch dx9 games und die häufigsten.welche spiele sind denn spielbar unter dx10 aufwärts,erzähl mal.:wink:

Das liegt bei HAWX an SSAO. Mit AF muss das aus irgendeinem sinnlosen Engine-Grund in weit größere Distanzen berechnet werden - ist vermutlich an den verwandten Mip-Level gekoppelt oder sowas.

-carsten

ok aber schon merkwürdig das die das nicht beseitigt kriegen nach so langer zeit.hast du eine idee warum das bei alien vs. predator auch so extrem ist.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7959801&postcount=21

Ronny145

2010-06-28, 23:25:39

Dirt 2 hätte sicher noch Luft wenn man keine Monsterauflösung fährt, aber bei NVIDIA gibts da wieder keine LOD Anpassung, das würde mich stören.

boxleitnerb

2010-06-28, 23:35:00

Geht doch ab DX10 gar nicht mehr imo.

Blaire

2010-06-28, 23:38:08

schau dir doch das review vom 3dc doch an wie die 470 einbricht.
http://www.3dcenter.org/artikel/zotac-geforce-gtx-470-480-review/benchmarks-anno-1404 (nur ein beispiel blätter durch falls jemand mit mon cheri kommt)

Per Downsampling, nur ist Treiber 2x2SSAA dort schneller...das kann man nicht gelten lassen.
Schau mal hier:
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/bericht_ssaa_geforce_gtx_400/5/#abschnitt_benchmarks_part_1

derguru

2010-06-28, 23:48:27

natürlich kann man das gelten lassen,die rechenleistung ist doch identisch und selbst wenn es nicht so wäre würde es ja auch für die 5er gelten.

Geht doch ab DX10 gar nicht mehr imo.

doch bei nv mit dem sgssaa-tool immer,egal welcher pfad.

edit:achso ok

Dirt 2 hätte sicher noch Luft wenn man keine Monsterauflösung fährt, aber bei NVIDIA gibts da wieder keine LOD Anpassung, das würde mich stören.

anscheinend hat sie nicht genug luft siehe Blaire post drüber(und das bei 22"). aber klar es gibt paar games wie z.b. res4 das spielbar wäre.

boxleitnerb

2010-06-28, 23:49:45

Ich meinte die LOD-Anpassung unter DX10+.

Blaire

2010-06-28, 23:55:20

natürlich kann man das gelten lassen,die rechenleistung ist doch identisch und selbst wenn es nicht so wäre würde es ja auch für die 5er gelten.

Ich nutze das Tool aber nicht, da es zum einen mit 3-Way SLI nicht kompatibel ist, zum anderen man bessere AA Optionen im Treiber zur Auswahl hat. Treiber Downsampling ist jedenfalls auch langsamer als 2x2OGSSAA warum also sollte man da die langsamere und qualitativ schlechtere Option wählen?
Ich glaube es fehlt mal ein richtiger SSAA Test (SGSSAA vs. SGSSAA) zur Aufklärung, denn hier werden wieder Dinge vermischt die ein völlig falsches Bild vermitteln, zudem sollte man Werte <30fps komplett ausblenden, sondern nur Settings auswählen die auch spielbar sind.

derguru

2010-06-29, 00:15:57

Gast

2010-06-29, 06:53:53

ok aber schon merkwürdig das die das nicht beseitigt kriegen nach so langer zeit.hast du eine idee warum das bei alien vs. predator auch so extrem ist.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7959801&postcount=21
Naja, wer soll das beseitigen? Die Programmierer? Die haben sich ja vermutlich absichtlich dafür entschieden und ein IHV sollte da mMn lieber nicht eingreifen.

AvP2 habe ich mir noch gar nicht angeguckt außer auf dem AMD-Launchevent der HD5800 als Preview. Es nutzt aber soweit ich weiß auch SSAO.

-carsten

SamLombardo

2010-06-29, 07:28:51

... aber die interessantesten titel sind immer noch dx9 games und die häufigsten.

Ach so, das erklärt natürlich einiges! In dem Fall bist Du wirklich mit der AMD Karte besser dran, mal abgesehen von der Filterqualität. Und das ist ganz ernst gemeint, kein Sarkasmus oder so. Die Fermi sind eben voll auf DX11 ausgelegt, was wiederum für mich am interessantesten ist. Daher ist Fermi für mich aktuell gegenüber der HD5... Generation eben eindeutig die bessere Alternative

Warten wir einfach mal ab ob der Southern Island es tatsächlich schafft, die DX11/Tessellation Leistung der Fermis zu erreichen und dabei stromsparend und silent zu sein. Wenn ja, bin ich der letzte der das versuchen würde schlecht zu reden...Dennoch muss AMD das erstmal schaffen.
Und vielleicht bekommt SI ja doch per Treiber nen HQ Schalter spendiert:wink: (wobe ich das nun nicht glaube, aber wer weiss...)

corvus

2010-06-29, 07:40:04

ich würde es ja auch nicht nutzen warum auch aber darum ging es auch gar nicht verdammte hacke.(es ging nur um vergleichswerte beider karten denn der prozentuale abstand wird unter dx9 sgssaa in etwa identisch sein)

und ja so ein test fehlt wirklich.

Du vergleichst ja nicht....du nimmst bewußt eine Einstellung die den NVs nicht liegt.....

"Und vielleicht bekommt SI ja doch per Treiber nen HQ Schalter spendiert (wobe ich das nun nicht glaube, aber wer weiss...)"

Ohne AI wird dann keiner mehr die Balkenkrüppel :D kaufen....

N0Thing

2010-06-29, 09:17:08

Dann zeig doch mal anhand von Games wo die GTX470 eine SSAA Krücke sein soll? Würde ich gern mal sehen, bei welchen Games man da gegenüber der HD58x0 bei spielbaren Settings passen müsste.

Ich hätte zumindest gegenüber der Vorgängergeneration aus dem eigenen Haus eine Verbesserung erwartet.
Falls man noch das ein oder andere ältere Spiel zocken möchte und dabei z.B. den 16xS Hybridmodus einsetzen will, würde eine GTX470 gegenüber einer GTX285 keinen Vorteil bieten: Link (http://www.pcgameshardware.de/aid,743333/Geforce-GTX-470-und-GTX-480-Test-der-GF100-Generation-mit-SLI-Update-DX11-Techdemos-von-AMD/Grafikkarte/Test/?page=16) (herunter scrollen zu "Geforce GTX 480/470 im Test: Hybrid-AA-Benchmarks")

Wer inzwischen nur noch (oder bevorzugt) Spiele auf DX10- und DX11-Techlevel spielt, hat natürlich andere Anforderungen und einen deutlichen Nutzen durch die Fermi-Karten.

LovesuckZ

2010-06-29, 10:45:06

Ich hätte zumindest gegenüber der Vorgängergeneration aus dem eigenen Haus eine Verbesserung erwartet.
Falls man noch das ein oder andere ältere Spiel zocken möchte und dabei z.B. den 16xS Hybridmodus einsetzen will, würde eine GTX470 gegenüber einer GTX285 keinen Vorteil bieten: Link (http://www.pcgameshardware.de/aid,743333/Geforce-GTX-470-und-GTX-480-Test-der-GF100-Generation-mit-SLI-Update-DX11-Techdemos-von-AMD/Grafikkarte/Test/?page=16) (herunter scrollen zu "Geforce GTX 480/470 im Test: Hybrid-AA-Benchmarks")

Man könnte auch den 32xS Modus nehmen, der in 1680*1050 eine wesentlich bessere Kantenglättung ermöglicht.
Aber das würde ja die ganze Argumentation zu nichte machen. :rolleyes:

Raff

2010-06-29, 10:46:55

Der Unterschied zwischen 16xS und 32xS ist IMO zu vernachlässigen und erst bei sehr kontrastigem Spielinhalt sichtbar.

MfG,
Raff

Jake Dunn

2010-06-29, 11:08:47

ok anders,ICH will keine ssaakrücke wie die 470 haben und dazu noch 3 slots verbraten um die die lautstärke gebändigt zu bekommen.

Dat hättest hier nicht schreiben dürfen :freak: ^^

Gast

2010-06-29, 11:28:32

Dat hättest hier nicht schreiben dürfen :freak: ^^
Weil es Polemik ist sonst nichts. Und die ein gutes Mittel ist um sich seine Ati Karte schönzureden. Dass diese auf ganz anderen Gebieten ein Krüppel ist, DX11 Leistung ahoi, wird dabei gern vergessen, verdrängt oder was auch immer.

Black-Scorpion

2010-06-29, 11:28:59

Gibt es eigentlich schon ein Buch darüber welche AA Modi nVidia alle inoffiziell anbietet?
Denn offiziell ist davon das wenigste. Auch eine Möglichkeit um sich vor dem Support zu drücken.

Weil es Polemik ist sonst nichts. Und die ein gutes Mittel ist um sich seine Ati Karte schönzureden. Dass diese auf ganz anderen Gebieten ein Krüppel ist, DX11 Leistung ahoi, wird dabei gern vergessen, verdrängt oder was auch immer.
DX11 ist mehr wie auf die von dir angespielte Tesselation.

Raff

2010-06-29, 11:30:44

Gibt es eigentlich schon ein Buch darüber welche AA Modi nVidia alle inoffiziell anbietet?
Denn offiziell ist davon das wenigste. Auch eine Möglichkeit um sich vor dem Support zu drücken.

Man kann – wie du – alles von Nvidia schlechtreden oder sich einfach mal freuen, dass man bei Bedarf unzählige Optionen bekommt. Ich finde es grandios, dass man bei einer GeForce mittlerweile 65.687 verschiedene AA-Kombinationsmöglichkeiten hat.

Das ist der PC-Vorteil: Anstelle einer stur vorgegebenen Auflösung hat man am PC die Möglichkeit, die Grafik bis ins letzte Sampling-Detail an die eigenen Wünsche anzupassen. Wer 720p und Flimmer-AF ohne AA will, kauft sich entweder eine Konsole oder fummelt nicht im Treiber herum. Vorhandene Optionen sind immer erst mal positiv – der Nutzer entscheidet, ob er diese Macht nutzt oder ignoriert/niederflamed.

MfG,
Raff

Gast

2010-06-29, 11:33:07

Dat hättest hier nicht schreiben dürfen :freak: ^^
Wieso nicht? Ist doch jedermanns seine eigene Sache, was er will und was nicht. Oder steckt da ein anderer Sinn hinter deinem Posting?

-carsten

Black-Scorpion

2010-06-29, 11:36:00

Man kann – wie du – alles von Nvidia schlechtreden oder sich einfach mal freuen, dass man bei Bedarf unzählige Optionen bekommt. Ich finde es grandios, dass man bei einer GeForce mittlerweile 65.687 verschiedene AA-Kombinationsmöglichkeiten hat.

MfG,
Raff
Erstens blickt keiner durch der sich nicht täglich damit beschäftigt.
Und zweitens meckert keiner darüber das für diese Modi Support ein Spiel nach Lust und Laune von nVidia ist.
Hätte mich auch echt gewundert wenn du nicht nur den Vorteil siehst.
Kein meckern das es inoffiziell ist und bei DX10/11 gegen die Specs verstößt. Hauptsache bei anderen jede Kleinigkeit anprangern.

Raff

2010-06-29, 11:38:52

Erstens blickt keiner durch der sich nicht täglich damit beschäftigt.

Fang halt mal damit an, Bildqualität zu mögen. Dann beschäftigst du dich damit und weißt bescheid. ;)

Und zweitens meckert keiner darüber das für diese Modi Support ein Spiel nach Lust und Laune von nVidia ist.
Hätte mich auch echt gewundert wenn du nicht nur den Vorteil siehst.
Kein meckern das es inoffiziell ist und bei DX10/11 gegen die Specs verstößt. Hauptsache bei anderen jede Kleinigkeit anprangern.

Du hast immer noch nicht verstanden, auf was ich Wert lege: nicht auf den Hersteller, sondern auf den Funktionsumfang. Mehr Funktionen = mehr Wert. Mehr Flimmern und weniger Optionen = weniger Wert.

MfG,
Raff

Gast

2010-06-29, 11:39:05

Ich hätte zumindest gegenüber der Vorgängergeneration aus dem eigenen Haus eine Verbesserung erwartet.
Falls man noch das ein oder andere ältere Spiel zocken möchte und dabei z.B. den 16xS Hybridmodus einsetzen will, würde eine GTX470 gegenüber einer GTX285 keinen Vorteil bieten: Link (http://www.pcgameshardware.de/aid,743333/Geforce-GTX-470-und-GTX-480-Test-der-GF100-Generation-mit-SLI-Update-DX11-Techdemos-von-AMD/Grafikkarte/Test/?page=16) (herunter scrollen zu "Geforce GTX 480/470 im Test: Hybrid-AA-Benchmarks")

Der von dir angegebene Test is komplett fürn Mülleimer, da dort noch mit dem 197ger Treiber getestet wurde ... da könnte man die GTX470 auch gleich 100MHz runtertakten, das kommt aufs gleiche raus. Außerdem schneiden die GTX4xx in CoD MW2 auch ohne Hybridmodi nicht sehr berauschend ab.

Ronny145

2010-06-29, 11:49:02

Kein meckern das es inoffiziell ist und bei DX10/11 gegen die Specs verstößt. Hauptsache bei anderen jede Kleinigkeit anprangern.

Das kann doch dem user egal sein wenns zum Vorteil ist. Wer damit Probleme hat nutzt es nicht. Darauf zurückgreifen werden eh nur die Freaks. Da wird es niemanden stören in DX10/11 die Möglichkeit darauf zu haben. Ati kann es gerne inoffiziell anbieten.

Black-Scorpion

2010-06-29, 11:53:10

Fang halt mal damit an, Bildqualität zu mögen. Dann beschäftigst du dich damit und weißt bescheid. ;)
Wenn du dir die Mühe machen würdest mal nachzusehen was ich für eine Karte haben, würdest du feststellen das spielen mit Sicherheit an letzter Stelle bei mir kommt. Somit interessiert mich sicher nicht wie die aktuellen Karten flimmern oder nicht.

Du hast immer noch nicht verstanden, auf was ich Wert lege: nicht auf den Hersteller, sondern auf den Funktionsumfang. Mehr Funktionen = mehr Wert. Mehr Flimmern und weniger Optionen = weniger Wert.

MfG,
Raff
Nein man liest nur nie etwas darüber das du genauso meckerst weil es nichts offizielles gibt und der Support von heute auf morgen eingestellt werden kann.
Das erst recht die PCGH nicht ein Wort darüber verliert wundert keinen. Hauptsache bei allen anderen jedes Haar in der Suppe finden und beschweren.
Hier wird ganz still und leise einfach ein neuer Teller geholt das ja keine mitbekommt das da ein Haar drin war.

Black-Scorpion

2010-06-29, 11:55:34

Das kann doch dem user egal sein wenns zum Vorteil ist. Wer damit Probleme hat nutzt es nicht. Darauf zurückgreifen werden eh nur die Freaks. Da wird es niemanden stören in DX10/11 die Möglichkeit darauf zu haben. Ati kann es gerne inoffiziell anbieten.
Warum sitzt nVidia überhaupt mit am Tisch um bei DX mit den anderen an den Specs zu arbeiten wenn sie hinterher darauf scheißen und machen was sie wollen?
Dann braucht man auch keine Specs wenn jeder macht was er will.

LovesuckZ

2010-06-29, 12:03:30

AMD sollte mehr Geld in die Treiberentwicklung stecken als in Leute, die in Foren trollen.
Das ist echt unglaublich, dass man sich jetzt schon rechtfertigen muss, wenn man auf dem PC seine Spiele tweakt.

Bucklew

2010-06-29, 12:03:34

Erstens blickt keiner durch der sich nicht täglich damit beschäftigt.
Ach du armer....

Also am liebsten gar kein AA/AF, damit du dich nicht mit den vielen Optionen beschäftigen musst? Dann kauf halt ne Xbox :rolleyes:

Gast

2010-06-29, 12:06:15

Wenn du dir die Mühe machen würdest mal nachzusehen was ich für eine Karte haben, würdest du feststellen das spielen mit Sicherheit an letzter Stelle bei mir kommt. Somit interessiert mich sicher nicht wie die aktuellen Karten flimmern oder nicht.

Wieso diskutierst du dann mit ihm darüber, wenn du offen zu gibst, dass du dich nicht mit dem Thema auseinandergesetzt hast und folglich auch keine Ahnung davon hast? :confused:

Nein man liest nur nie etwas darüber das du genauso meckerst weil es nichts offizielles gibt und der Support von heute auf morgen eingestellt werden kann.

Man kann offizielle Sachen genauso schnell einstampfen wie inoffizielle, ich seh da kein Vor/Nachteil. Es ist halt nicht für die breite Masse genauso wie der nHancer.

Warum sitzt nVidia überhaupt mit am Tisch um bei DX mit den anderen an den Specs zu arbeiten wenn sie hinterher darauf scheißen und machen was sie wollen?
Dann braucht man auch keine Specs wenn jeder macht was er will.

Darum ist es ja inoffiziell. Wenn gewisse User mit den Specs eben nicht zufrieden sind und gerne herumbasteln warum sollte man ihnen nicht die Möglichkeit dazu geben. Die User die sich an die Specs halten haben dadurch keinen Nachteil!

AYAlf_2

2010-06-29, 12:12:38

Warum sitzt nVidia überhaupt mit am Tisch um bei DX mit den anderen an den Specs zu arbeiten wenn sie hinterher darauf scheißen und machen was sie wollen?
Dann braucht man auch keine Specs wenn jeder macht was er will.

unglaublich .. jemand der verstanden hat .. um was es hier wirklich geht .. und das in diesem forum!

Bucklew

2010-06-29, 12:28:28

unglaublich .. jemand der verstanden hat .. um was es hier wirklich geht .. und das in diesem forum!
Vorallem wo ATI sich immer so super um die Specs schert ;)

Mr. Lolman

2010-06-29, 12:36:35

Trotzdem kann man mit dem SSAA Tool von Tommti einen wunderbaren BQ Mehrwert bekommen. 1.5x1.5 SSAA + MSAA ist detailreicher als NVs 4xSGSSAA. (Schad das Leo meine Screenshots nicht einbauen wollt)

Und jeder der meint, dass NV's Standard OGSSAA flotter (und/oder gar besser aussieht) ist, als das Tommti SSAA hat das Prinzip von OGSSAA nicht verstanden. Der Vorteil beim Tommti AA ist, dass der Multiplikator eben frei wählbar ist. Selbst 1.33-fach bringt schon einen sichtbaren Vorteil und ist auch in Kombination mit 2xMSAA noch günstiger als 2xSGSSAA - bei besserer BQ.

Und in Wahrheit will ich einfach nur Zocken. Und wenn zB eine 5870 default beim TWIMTBP NV Final Fantasy Benchmark mit LOD-Anpassung schon um 20% schneller ist, als eine 470 ohne LOD-Anpassung, dann weiß ich einmal mehr, dass ich vor 7 Monaten die richtige GraKa gekauft hab.

(Und beim nächsten tollen PhysX-Spiel, beiß ich mir wieder in Hintern ;))

LovesuckZ

2010-06-29, 12:48:15

Trotzdem kann man mit dem SSAA Tool von Tommti einen wunderbaren BQ Mehrwert bekommen. 1.5x1.5 SSAA + MSAA ist detailreicher als NVs 4xSGSSAA. (Schad das Leo meine Screenshots nicht einbauen wollt)

Und langsamer und somit nicht nutzbar. :freak:

Und jeder der meint, dass NV's Standard OGSSAA flotter (und/oder gar besser aussieht) ist, als das Tommti SSAA hat das Prinzip von OGSSAA nicht verstanden. Der Vorteil beim Tommti AA ist, dass der Multiplikator eben frei wählbar ist. Selbst 1.33-fach bringt schon einen sichtbaren Vorteil und ist auch in Kombination mit 2xMSAA noch günstiger als 2xSGSSAA - bei besserer BQ.

Irgendwie willst du uns veräppeln, oder? SSAA ist immer flotter als eine höhrere Auflösung. Aber anscheinend ignorierst du ja deine eigenen Werte. :rolleyes:

Und in Wahrheit will ich einfach nur Zocken.

Erstaunlich. Das von jemanden, der in seinen Review extra die Einstellungen suchte, wo die AMD Karte sehr gut abschneidet. Welch ironie.

Iruwen

2010-06-29, 12:51:02

Erstens blickt keiner durch der sich nicht täglich damit beschäftigt.

Das gilt ja schon für's CCC, da muss man sich nur mal hier im Forum umsehen. Und hier hängen nichtmal die ganz Ahnungslosen rum.

Sonyfreak

2010-06-29, 12:53:18

unglaublich .. jemand der verstanden hat .. um was es hier wirklich geht .. und das in diesem forum!Hier im Fred mit dem Titel "AF-Vergleich inkl. Videos: Radeon HD 4000/5000 gegen Geforce GTX 200/400" geht es also darum, dass sich Nvidia bei seinen inoffiziellen Bildqualitätsverbesserungsmodi nicht an die DX-Spezifikationen hält? :confused:
Trotzdem kann man mit dem SSAA Tool von Tommti einen wunderbaren BQ Mehrwert bekommen. 1.5x1.5 SSAA + MSAA ist detailreicher als NVs 4xSGSSAA. (Schad das Leo meine Screenshots nicht einbauen wollt)Kann man die genannten Screenshots hier irgendwo im Forum bestaunen? Würde mich mal sehr interessieren. :)

mfg.

Sonyfreak

Gast

2010-06-29, 12:57:24

Trotzdem kann man mit dem SSAA Tool von Tommti einen wunderbaren BQ Mehrwert bekommen. 1.5x1.5 SSAA + MSAA ist detailreicher als NVs 4xSGSSAA. (Schad das Leo meine Screenshots nicht einbauen wollt)

Und jeder der meint, dass NV's Standard OGSSAA flotter (und/oder gar besser aussieht) ist, als das Tommti SSAA hat das Prinzip von OGSSAA nicht verstanden. Der Vorteil beim Tommti AA ist, dass der Multiplikator eben frei wählbar ist. Selbst 1.33-fach bringt schon einen sichtbaren Vorteil und ist auch in Kombination mit 2xMSAA noch günstiger als 2xSGSSAA - bei besserer BQ. [/I]
Funktioniert Thomas' Tool denn etwa nicht mit Geforce-Karten? Ich dachte immer, dem wäre der Hersteller egal.

-carsten

N0Thing

2010-06-29, 13:03:21

Man könnte auch den 32xS Modus nehmen, der in 1680*1050 eine wesentlich bessere Kantenglättung ermöglicht.
Aber das würde ja die ganze Argumentation zu nichte machen. :rolleyes:

Warum 8xAA als Basis? 4xAA ist doch ein guter Kompromiss aus Bildqualität und Geschwindigkeit und verfälscht die Aussage über die SSAA-Leistung nicht durch die Einbrüche, die ein G200 bei 8xAA leider kassiert. Das hätte die Argumentation ad absurdum geführt.

Falls es eine Seite gibt, die die reinen OGSSAA-Modi zwischen GF100 und G200 verglichen hat, dann poste einen Link, die Ergebnisse würden mich interessieren.

LovesuckZ

2010-06-29, 13:09:50

Warum 8xAA als Basis? 4xAA ist doch ein guter Kompromiss aus Bildqualität und Geschwindigkeit und verfälscht die Aussage über die SSAA-Leistung nicht durch die Einbrüche, die ein G200 bei 8xAA leider kassiert. Das hätte die Argumentation ad absurdum geführt.

Erstens siehst du nur einen Test - das verfälscht das Ergebnis schonmal deutlich. Zweitens investierst du überschüssige Leistung in mehr BQ. Also entweder mehr SSAA oder mehr MSAA. Da erstens nur bedingt sinvoll ist bei den Hybriden, wird hier wohl die Wahl auf 32xS fallen.
Und ja, ich weiß, dass eine GTX285 mit 16xOGSAA schneller ist als eine GTX480. Da aber die OGSSAA-Modie inkompartibler als die SGSSAA Modi sind, hat man zwei deutlich Vorteile, wenn man wechselt.

Falls es eine Seite gibt, die die reinen OGSSAA-Modi zwischen GF100 und G200 verglichen hat, dann poste einen Link, die Ergebnisse würden mich interessieren.

Ich kann dir ein paar Werte in älteren Benchmark heute abend liefern.

N0Thing

2010-06-29, 13:38:00

Erstens siehst du nur einen Test - das verfälscht das Ergebnis schonmal deutlich. Zweitens investierst du überschüssige Leistung in mehr BQ. Also entweder mehr SSAA oder mehr MSAA. Da erstens nur bedingt sinvoll ist bei den Hybriden, wird hier wohl die Wahl auf 32xS fallen.
Und ja, ich weiß, dass eine GTX285 mit 16xOGSAA schneller ist als eine GTX480. Da aber die OGSSAA-Modie inkompartibler als die SGSSAA Modi sind, hat man zwei deutlich Vorteile, wenn man wechselt.

Der Artikel der PCGH war der einzig mir bekannte Artikel, der diesen Vergleich gezogen hat, sonst hätte ich mich auch auf andere Seiten bezogen, oder bei einem anderen Ergebnis auch eine andere Meinung zu dem Thema.
Ein einzelnen Spiel, da muß ich dir Recht geben, ist zu wenig um eine allgemein gültige Aussage zu treffen.
Wenn du aber selber sagst, daß eine GTX285 mit 4x4 OGSSAA schneller ist als eine GTX480, dann geht das ja in die gleiche Richtung, auf die ich in meinem ersten Beitrag hinaus wollte: Der GF100 kann sich beim Einsatz von OGSSAA nicht deutlich vom GF200 distanzieren.

Daß eine Fermi-Karte gegenüber einer GTX285 oder einer HD58xx mehr Features und Möglichkeiten bietet, sehe ich auch so und ich wollte nicht darauf hinaus, daß SGSSAA bei Nvidia keine nützliche Alternative ist. Gründe zum Aufrüsten sind definitiv vorhanden. ;)
Mir ging es hier wie gesagt nur um den Einzelfall OGSSAA/Hybriden.

Ich kann dir ein paar Werte in älteren Benchmark heute abend liefern.

Das wäre prima, danke. :up:

Mr. Lolman

2010-06-29, 14:05:01

Und langsamer und somit nicht nutzbar. :freak:

Nö. http://www.3dcenter.org/artikel/zotac-geforce-gtx-470-480-review/weiterfuehrende-aa-und-af-tests

Irgendwie willst du uns veräppeln, oder? SSAA ist immer flotter als eine höhrere Auflösung. Aber anscheinend ignorierst du ja deine eigenen Werte. :rolleyes:

Euch? Euch werter hochwohlgebohrener Lovesuckz? Nein ich will Ihn nicht veräppeln: OGSSAA. Ich sprech von OGSSAA. Und OGSSSA ist ne höhere Auflösung.

EDIT: Wenn man zB die Stalkerergebnisse vergleicht schneiden die Cypress Karten bei PCGH tendenziell besser ab, als in meinem Review. Und bei Just Cause hab ich schon 10x erklärt, warum ich 1. nicht den Ingamebenchmark verwendet hab und 2. die Benchszene umgestellt hab (=> Stichwort Ingameperformance: Was bringen 50fps avg, wenns zum Ruckeln anfängt sobald man in die Wiese läuft. Imo hab ich auch einen guten Schnitt gefunden, denn hätt ich mich einfach auf die Wiese beschränkt, wer ne 5870 doppelt so schnell wie ne 470).

Aber klar ich bei bei 1000 Benchmarks nix besseres zu tun, als irgendwelche Szenen so rauszusuchen, damit extra die ATi Karten gut darstehen. Soll ich dir was sagen? In Wahrheit hab ich alle Ergebnisse erfunden!!!!

Erstaunlich. Das von jemanden, der in seinen Review extra die Einstellungen suchte, wo die AMD Karte sehr gut abschneidet. Welch ironie.

Jaja, ist schon gut. Kauf dir einfach mal wieder ein paar weitere NV-Aktien. Das beruhigt ungemein. Ist immernoch besser als alle hier im Forum immerwieder Zeuge des persönlichen Frusts werden zu lassen. ;)

Funktioniert Thomas' Tool denn etwa nicht mit Geforce-Karten? Ich dachte immer, dem wäre der Hersteller egal.

-carsten

Doch. funktioniert eh. Aber mir höheren Auflösungen, bzw. Füllratenanforderungen, geraten halt die Fermis immer mehr ins hintertreffen.

Kann man die genannten Screenshots hier irgendwo im Forum bestaunen? Würde mich mal sehr interessieren. :)

mfg.

Sonyfreak

Jo, lads gleich hoch.

LovesuckZ

2010-06-29, 14:13:10

Euch? Euch werter hochwohlgebohrener Lovesuckz? Nein ich will Ihn nicht veräppeln: OGSSAA. Ich sprech von OGSSAA. Und OGSSSA ist ne höhere Auflösung.

Nö. Das fällt jedem spätesten dann auf, wenn auf pixellimitierung gesetzte HUDs sich nicht verkleinern.
Das Ergebnis entspricht einer Auflösenerhöhung, aber nicht das Verfahren, da es kein normaler Downsamplingvorgang ist und somit nicht dem selben Speedverlust aufweißt. Kann man auch sehr einfach nachprüfen, wenn man mal OGSAA/SGSAA dagegen setzt.
Aber du willst ja nur spielen. :freak:

Jaja, ist schon gut. Kauf dir einfach mal wieder ein paar weitere NV-Aktien. Das beruhigt ungemein. Ist immernoch besser als alle hier im Forum immerwieder Zeuge des persönlichen Frusts werden zu lassen. ;)

Getroffene Hunden bellen, gell? Schon lustig, dass jemand eine AMD Karte hat, wenn er doch so auf Downsampling steht. Aber du willst ja nur spielen und das wohl auch noch mit XP. ;D

Doch. funktioniert eh. Aber mir höheren Auflösungen, bzw. Füllratenanforderungen, geraten halt die Fermis immer mehr ins hintertreffen.

Und ich dachte ja, dass AMD aufgrund der Pixelberechnungsleistung und effizienter werdenden Geometrieberechnung schneller wäre. Aber dieses Füllratending scheint wohl der letzte Schrei zu sein.

Dr. Cox

2010-06-29, 14:16:54

AMD sollte mehr Geld in die Treiberentwicklung stecken als in Leute, die in Foren trollen.

:freak: ;D

Vielleicht ist ja auch genau das ATIs Problem, dass die Mitarbeiter lieber in den Foren herumtrollen und herumflamen, anstatt ihre Arbeit (richtig) zu machen... :ucoffee:

Das ist echt unglaublich, dass man sich jetzt schon rechtfertigen muss, wenn man auf dem PC seine Spiele tweakt.

Das ist nicht unglaublich, das ist "Fusion" :freak:

Vorallem wo ATI sich immer so super um die Specs schert ;)

Für AF gibt es meines Wissens nach leider keine Specs...

Mr. Lolman

2010-06-29, 14:23:48

Getroffene Hunden bellen, gell? Schon lustig, dass jemand eine AMD Karte hat, wenn er doch so auf Downsampling steht. Aber du willst ja nur spielen und das wohl auch noch mit XP. ;D

Najo, mit meinem Beamer und dem NEC 24WMGX³ kann man super unter Windows7 nativ downsamplen, aber eigentlich brauch ich das ja garnicht, da es füt DX10/11 sowieso Tommtis Tool gibt und unter DX9 alles flott genug für min 4xSGSSAA ist; und ehrlich gesagt verbing ich meine Zeit tatsächlich lieber mit Spielen, als mit irgendwelchen Idioten in Foren herumzudiskutieren.

Und ich dachte ja, dass AMD aufgrund der Pixelberechnungsleistung und effizienter werdenden Geometrieberechnung schneller wäre. Aber dieses Füllratending scheint wohl der letzte Schrei zu sein.

Tjo, falsch gedacht. Sieht man ja schon bei nem simplen Futuremark Füllratentest, dass die Fermis da kein Land sehen...

Hier BTW die Pics. 2.25x OGSSA + 4xMSAA vs 4xSGSSAA @GTX480 (die HD5870 erreicht an der Stelle 45fps mit OGSSAA+MSAA)
http://www2.picfront.org/picture/353clTzKJFK/thb/28802BFBC2Game-2010-05-13.jpg (http://picfront.de/d/7HbQ)http://www5.picfront.org/picture/4ouDZgBYu/thb/4SGSSBFBC2Game-2010-05-13.jpg (http://picfront.de/d/7HbS)

LovesuckZ

2010-06-29, 14:27:16

man ja schon bei nem simplen Futuremark Füllratentest, dass die Fermis da kein Land sehen...

Aha. Füllratentest. Wieso ist dann eine GTX480 mindesten Gleichschnell im Vantage, wenn sie im Füllratentest kein Land sieht?
Fragen, über Fragen. Gemeine Welt.

AwesomeSauce

2010-06-29, 14:27:40

Für AF gibt es meines Wissens nach leider keine Specs...
Ich meine, mich an eine Aussage von Coda zu erinnern, nach der unter D3D10+ nur noch trilinear gefiltert wird/werden soll/werden darf. Kann den Post leider nicht mehr finden...

Dr. Cox

2010-06-29, 14:29:55

Ich meine, mich an eine Aussage von Coda zu erinnern, nach der unter D3D10+ nur noch trilinear gefiltert wird/werden soll/werden darf. Kann den Post leider nicht mehr finden...

Nun, ATI scheint das dann aber nicht ganz ernst zu nehmen, denn sonst gäbe ja diese "schöne" Bugwelle in Crysis nicht :freak:

Mr. Lolman

2010-06-29, 14:31:39

Aha. Füllratentest. Wieso ist dann eine GTX480 mindesten Gleichschnell im Vantage, wenn sie im Füllratentest kein Land sieht?
Fragen, über Fragen. Gemeine Welt.

Vll. weil nicht die Füllrate limitiert?

LovesuckZ

2010-06-29, 14:33:26

Hier BTW die Pics. 2.25x OGSSA + 4xMSAA vs 4xSGSSAA @GTX480 (die HD5870 erreicht an der Stelle 45fps mit OGSSAA+MSAA)
http://www2.picfront.org/picture/353clTzKJFK/thb/28802BFBC2Game-2010-05-13.jpg (http://picfront.de/d/7HbQ)http://www5.picfront.org/picture/4ouDZgBYu/thb/4SGSSBFBC2Game-2010-05-13.jpg (http://picfront.de/d/7HbS)

Und wie sehen die Frames aus, wenn man nicht den Best Case wählt?
Schon erstaunlich, dass hier die radeon schneller ist, im Reviews aber mit 4xOGSAA und 2xMSAA deutlich langsamer (http://www.3dcenter.org/artikel/zotac-geforce-gtx-470-480-review/weiterfuehrende-aa-und-af-tests).
Da könnte man ja fast auf die Idee kommen, dass hier jemand manipulieren etwas zeigen will. :eek:

Mr. Lolman

2010-06-29, 14:36:37

Und wie sehen die Frames aus, wenn man nicht den Best Case wählt?
Schon erstaunlich, dass hier die radeon schneller ist, im Reviews aber mit 4xOGSAA und 2xMSAA deutlich langsamer (http://www.3dcenter.org/artikel/zotac-geforce-gtx-470-480-review/weiterfuehrende-aa-und-af-tests).
Da könnte man ja fast auf die Idee kommen, dass hier jemand manipulieren etwas zeigen will. :eek:

Weißt du wie mühsam es ist, eine Diskussion zu führen, wo das Gegenüber nach 2 Posts nicht mehr über den ursprünglichen Kontext bescheid weiß? Sowas kennt man normalerweise nur von Chatbots. Ich schrieb:

1.5x1.5 SSAA + MSAA ist detailreicher als NVs 4xSGSSAA.

Und Sonyfreak wollte daraufhin die Pics sehen. Die hab ich auch geliefert.

LovesuckZ

2010-06-29, 14:41:02

Weißt du wie mühsam es ist, eine Diskussion zu führen, wo das Gegenüber nach 2 Posts nicht mehr über den ursprünglichen Kontext bescheid weiß? Sowas kennt man normalerweise nur von Chatbots. Ich schrieb:

Tja und ich habe auf ein Posting geantwortet, dass nicht auf Sonyfreak gerichtet war.
Und es ist natürlich auch total verwunderlich, dass du Pics rauskramst, wo die Karte selbst mit diesen Einstellungen schneller als eine GTX480 ist, wohingegen im Test ein schlechteres Setting deutlich langsamer ist. Und du siehst auch nicht, dass ich eine bessere Qualität anzweifel.
Aber man darf ja hier nur im konjunktiv schreiben, sonst wird man verwarnt, weil man Crewmitglieder ja keine "Parteilichkeit" vorwerfen dürfte. :rolleyes:

Mr. Lolman

2010-06-29, 14:45:40

Tja und ich habe auf ein Posting geantwortet, dass nicht auf Sonyfreak gerichtet war.
Und es ist natürlich auch total verwunderlich, dass du Pics rauskramst, wo die Karte selbst mit diesen Einstellungen schneller als eine GTX480 ist, wohingegen im Test ein schlechteres Setting deutlich langsamer ist. Und du siehst auch nicht, dass ich eine bessere Qualität anzweifel.

Hä? 1.5x1.5=2.25 und 2x2=4. Ich fürcht ich versteh dein Problem nicht (soferns nicht Mathematik ist).

Gast

2010-06-29, 14:46:14

Doch. funktioniert eh. Aber mir höheren Auflösungen, bzw. Füllratenanforderungen, geraten halt die Fermis immer mehr ins hintertreffen.
Dann kann man's ja prima per Nachkommastelle an die zur Verfügung stehende Leistung anpassen - je nach vorhandener Karte, Spiel und Flüssigkeitsempfinden.

Zusammen mit dem Faktor Texturfilterung dürfte es dann interessante Diskussionen geben, wem welche Kombination aus Nachkommastelle und Flimmergrad gerade besser gefällt und ob es wirklich spielentscheidend ist, 37,6 statt 34,2 Fps zu haben - in welche Richtung auch immer es gerade geht.

-carsten

Sonyfreak

2010-06-29, 14:48:36

Mr. Lolman

2010-06-29, 14:52:21

Dann kann man's ja prima per Nachkommastelle an die zur Verfügung stehende Leistung anpassen - je nach vorhandener Karte, Spiel und Flüssigkeitsempfinden.

Zusammen mit dem Faktor Texturfilterung dürfte es dann interessante Diskussionen geben, wem welche Kombination aus Nachkommastelle und Flimmergrad gerade besser gefällt und ob es wirklich spielentscheidend ist, 37,6 statt 34,2 Fps zu haben - in welche Richtung auch immer es gerade geht.

-carsten

Ja klar. Aber genau aus dem Grund seh ich bei NV auch mit derem SGSSAA-Tool nicht den absoluten BQ Vorteil auf deren Seite. Klar: Wenn man 3 Fermis hat und zu 16xS noch ein bisschen SGSSA dazu knallt, oder das mit Downsampling kombiniert dann schon, aber bei einer Singlekarte hat man im Schnitt mit 2.25 OGSSA + MSAA die bessere BQ bei mehr Leistung, als mit 4xSGSSAA. Ausnahmefälle sind natürlich die wo man SGSSAA nur zum Glätten verwenden will und das durch die fehlende LOD-Anpassung resultierende Oversampling sogar wünscht - da kann man natürlich 2xSGSSAA mit 4xMSAA kombinieren. (auch wenn solche Kombinationen bei manchen Alphatests zu unschönen Kanten führen können, zumindest bei BF:BC2)

Gast

2010-06-29, 15:02:05

Du redest jetzt rein von der Kantenglättung, ja?

-carsten

Gast

2010-06-29, 15:08:02

Ich meine, mich an eine Aussage von Coda zu erinnern, nach der unter D3D10+ nur noch trilinear gefiltert wird/werden soll/werden darf. Kann den Post leider nicht mehr finden...
Ich habe gedacht, in DX10 und aufwärts gibt die Anwendung alleine vor, was gemacht wird bzgl. AF und AA - wenn man es nicht mutwillig overridet und Specs verletzt, so wie Amd das wohl ohne mit der Wimper zu zucken macht. Einhaltung von Specs ist bei denen wohl aus langer Firmentradition her ein Fremdwort.

corvus

2010-06-29, 15:18:23

@Mr. Lolman
Ich weiß ja nicht wer hier alles ein Idiot für dich ist......
extra für Dich >Karte Stock i7 3.8
http://www.abload.de/thumb/bfbc2game2010-06-2915-99mg.png (http://www.abload.de/image.php?img=bfbc2game2010-06-2915-99mg.png)
Deinen Test nehm ich so für bare Münze wie das England Fußball Weltmeister wird in 2010.....
Und Kantenglättung.....da muß ich mir nur deine G3 Bildchen ansehen....

Und auch hier 16AF HQ <>ohne Filterbeschiß

Mr. Lolman

2010-06-29, 15:25:28

Du redest jetzt rein von der Kantenglättung, ja?

-carsten

Nö. Vom gesamten Bild. Gerade Alphatests brauchen häufig Sampling auf Subpixelebene, damit die BQ optimal ist (siehe Screenshots). Ohne LOD-Verschiebung ist mit SGSSAA das ganze Bild zwar glatter, Alphatests flimmern deutlich weniger, aber sehen um nix besser (im Sinne von schärfer) aus (imo wird tw. das Bild sogar inhomogener). Mit ner leichten LOD-Anpassung, oder als Kompromiss eben Downsampling/OGSSAA+MSAA kann man da schon sehr viel rausreissen.

@Mr. Lolman
Ich weiß ja nicht wer hier alles ein Idiot für dich ist......
extra für Dich >Karte Stock i7 3.8
http://www.abload.de/thumb/bfbc2game2010-06-2915-99mg.png (http://www.abload.de/image.php?img=bfbc2game2010-06-2915-99mg.png)
Deinen Test nehm ich so für bare Münze wie das England Fußball Weltmeister wird in 2010.....
Und Kantenglättung.....da muß ich mir nur deine G3 Bildchen ansehen....

Und auch hier 16AF HQ <>ohne Filterbeschiß

Lass mich raten 2xSGSSAA + 4xMSAA. Stimmts? (Sieht man schön an Kantenfehlern bei den Alphatests). Echtes 4xSGSSAA sieht besser aus - bringt aber halt auch weniger fps. Nämlich ~37 auf meinem Rechner.
EDIT: Du hättest auch ruhig gerade aus schaun können (also ein bisschen weiter links), denn da hätte man gesehen, ob der Bug mit den weissen Pixeln am Stacheldraht schon gefixt wurde.

BTW: Was gefällt dir an meinen Gothic3 Bildchen nicht?

Gast

2010-06-29, 15:28:46

Nun, ATI scheint das dann aber nicht ganz ernst zu nehmen, denn sonst gäbe ja diese "schöne" Bugwelle in Crysis nicht :freak:
was juckst es das schwein wenn sich die eiche an ihm kratzt ? - oops natürlich falschrum

du kannst dir doch sowieso keine ATI kaufen - also was juckst dich ?

jeglicher Schwindelmodi in AA,AAA ,TSaa,TSAAA , SS.. ach vergis es
was nützen mir 65xxx modi wenn ich doch nur ca 20 SINNVOLL damit nutzen kann. Und die muss ich mir erst durch trial and error "herbeizaubern".

corvus

2010-06-29, 15:30:56

nö :-)
nu rate mal weiter und immer drann denken hier fehlen 30% OC.
http://www.abload.de/thumb/bfbc2game2010-06-2915-23p2.png (http://www.abload.de/image.php?img=bfbc2game2010-06-2915-23p2.png)

G3 >hat mir zuviel Kanten....aber ihr seht ja noch nicht mal wenn überhaupt kein AA da ist..... :-)

aber eigendlich gehts hier ja um AF...... das auch bei dem Bildchen, ich wiederhole mich gerne :D wieder mit 16AF HQ ist.

Gast

2010-06-29, 15:32:11

Mr. Lolman

2010-06-29, 15:34:25

nö :-)
nu rate mal weiter und immer drann denken hier fehlen 30% OC.
http://www.abload.de/thumb/bfbc2game2010-06-2915-23p2.png (http://www.abload.de/image.php?img=bfbc2game2010-06-2915-23p2.png)

8xQ + 4xSGSSAA?. Auf jeden Fall unterscheidet sich bei beiden Bildern die Anzahl der Multisamples von den Supersamples. Sonst würde es nämlich nicht zu solchen Fehlern bei den Alphatests kommen.

G3 >hat mir zuviel Kanten....aber ihr seht ja noch nicht mal wenn überhaupt kein AA da ist..... :-)

Hä? Wo bitteschön?

corvus

2010-06-29, 15:34:42

@Gast

Ich ? :lol: ich weiß schon was ich einstelle.......

Gast

2010-06-29, 15:37:37

wasn hier los? kindergarten "große gruppe"?

derguru

2010-06-29, 15:40:57

n
G3 >hat mir zuviel Kanten....aber ihr seht ja noch nicht mal wenn überhaupt kein AA da ist..... :-)

aber eigendlich gehts hier ja um AF...... das auch bei dem Bildchen, ich wiederhole mich gerne :D wieder mit 16AF HQ ist.
ohmann du hast zuviel kanten im gehäge und dein af bashing kannst du auch gleich da lassen,du hattest doch fast ein halbes jahr die 5870,wieso gab es in der zeit keine af geflimmer getrolle?
stimmt erst bei matsch ist das bild für dich perfekt.
wer sowas auch noch gut findet sollte bei bq nicht mitreden.:rolleyes:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8109998&postcount=119

corvus

2010-06-29, 15:46:19

genau deswegen erwähne ich es ja auch andauernd.....wenn das andere Gebashe aufhört werd ich auch aufhören und ich habe immer gesagt das die 5870 die beste Karte für Dx9 mit SGSSAA ist und habe auch immer gegen das andere gewettert und deswegen isses eben wieder eine NV.....

Ihr vergeßt viel zu schnell...

Und bei deinem Bildchen was du da zeigst ist der Lod Krams an :-) darfst aber auch die anderen verlinken......aber das würde ja zu deinem Post dann nicht mehr passen :-)

derguru

2010-06-29, 15:51:28

wozu soll ich weitere bilder reinstellen,der text dazu ist entscheidend.

Raff

2010-06-29, 16:08:37

Hier geht's übrigens um den Anisotropen Filter. Und um Videos. ;(

MfG,
Raff

Gast

2010-06-29, 16:23:39

Nö. Vom gesamten Bild. Gerade Alphatests brauchen häufig Sampling auf Subpixelebene, damit die BQ optimal ist (siehe Screenshots). Ohne LOD-Verschiebung ist mit SGSSAA das ganze Bild zwar glatter, Alphatests flimmern deutlich weniger, aber sehen um nix besser (im Sinne von schärfer) aus (imo wird tw. das Bild sogar inhomogener). Mit ner leichten LOD-Anpassung, oder als Kompromiss eben Downsampling/OGSSAA+MSAA kann man da schon sehr viel rausreissen.
Hm, dann verstehe ich nicht, wieso du in diesem Thread so sehr auf den Nachkommastellen des AA rumreitest, das Threadthema, AF, aber vollkommen bei der BQ-Bewertung ignorierst.

-carsten

Dimon

2010-06-29, 18:57:50

@derguru

Hier die Videos :rolleyes:

Fallout3 ATI 4xFSAA + 16xAF (Wiese)

http://www.megaupload.com/?d=G3I67RK4

Fallout3 NV 4xFSAA + 16xAF (Wiese)

http://www.megaupload.com/?d=H6ES6U0Y

Fallout3 ATI + EDGE (24x) + AAA (Wiese)

http://www.megaupload.com/?d=PMTC4SC0

Fallout3 NV 4xFSAA + TSAA + 16xAF (Wiese)

http://www.megaupload.com/?d=ZVV48JC2

Fallout3 ATI 4xFSAA + 16xAF

http://img411.imageshack.us/img411/8693/fallout3ati4xfsaa16xaf2.th.jpg (http://img411.imageshack.us/i/fallout3ati4xfsaa16xaf2.jpg/)

Fallout3 NV 4xFSAA + 16xAF

http://img94.imageshack.us/img94/4747/fallout3nv4xfsaa16xaf2.th.jpg (http://img94.imageshack.us/i/fallout3nv4xfsaa16xaf2.jpg/)

Fallout3 ATI 4xFSAA + 16xAF

http://img17.imageshack.us/img17/1992/fallout3ati4xfsaa16xaf.th.jpg (http://img17.imageshack.us/i/fallout3ati4xfsaa16xaf.jpg/)

Fallout3 NV 4xFSAA + 16xAF

http://img193.imageshack.us/img193/3025/fallout3nv4xfsaa16xaf.th.jpg (http://img193.imageshack.us/i/fallout3nv4xfsaa16xaf.jpg/)

Wie du siehst Filtert ein ATI ziemlich bescheiden, das ganze wirkt sich sogar auf Kanten aus....

Ich hoffe jetzt siehst du denn Unterschied und hörst auf mit deinen Klugscheißereien ;)

Oblivion Videos kommen später

gast

2010-06-29, 19:15:40

das musste ich noch loswerden,schau dir mal dein video zu Fallout3 ATI + EDGE (24x) + AAA (Wiese) an,es ist genau das eingetreten was ich vorher schrieb.

ich zitiere mal und thx für die sperre ist ja nicht mehr auszuhalten hier,

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8112316&postcount=568

Dimon

2010-06-29, 19:46:48

Und genau das hatte ich ja geschrieben :rolleyes:

Wenn man was anschaltet deaktiviert der Treiber AA/AAA....

Aber das game hatte sowieso AAA eingeschaltet, und trotzdem Flimmert sich ATI zur Tode....

Blaire

2010-06-29, 19:57:22

Und Sonyfreak wollte daraufhin die Pics sehen. Die hab ich auch geliefert.

Da hast du dir aber ein Game rausgesucht wo AA nicht überall greift,mit Downsampling hingegen schon. Nur ist das nicht immer der Fall...

Dr. Cox

2010-06-29, 20:00:43

du kannst dir doch sowieso keine ATI kaufen - also was juckst dich ?

Ich kann mir keine ATI-Karte kaufen, weil fanATIsche AF-Bugwellensurfer wie du zu unser aller Ärgernis leider verhindern, dass ATI endlich ein vernünftiges AF bietet.
Wegen "Gästen" wir dir und deinen Freunden aus dem roten Lager können wir alle nur noch länger warten bis ATI das AF wieder verbessert.

Solange sich jedoch diese ATI-Miliz in den Foren herumtreibt wird es wohl weiterhin die Flimmerhölle mit ATI-Karten geben.
Ich danke dir und deines Gleichen recht herzlich dafür, ihr erleichtert uns allen (Bildqualitätsfetischisten) die Kaufentscheidung ungemein :uup:

thx für die sperre ist ja nicht mehr auszuhalten hier,

Du bleibst uns ja sowieso als "Gast" erhalten :ujump2:

AYAlf_2

2010-06-29, 21:36:17

Hier im Fred mit dem Titel "AF-Vergleich inkl. Videos: Radeon HD 4000/5000 gegen Geforce GTX 200/400" geht es also darum, dass sich Nvidia bei seinen inoffiziellen Bildqualitätsverbesserungsmodi nicht an die DX-Spezifikationen hält? :confused:

ich meinte ueberhaupt .. habe nicht gemerkt, dass es ausnahmsweise in diesem thread auch um den threadtitel geht. ist ja eher ungewoehnlich :freak:

Raff

2010-06-29, 22:04:01

Gast

2010-06-29, 22:48:23

Hrhr. Ich hatte vorhin eine 7900 GTX im Rechner. Gott, sieht das Standard-AF scheiiiiße aus. Vielleicht mache ich mir den Spaß und teste mal die hier geposteten Szenen mit der GF7. ;D Inklusive HQ, damit die Kritiker sehen, dass das deutlich besser ist als sein Ruf.

MfG,
Raff
Ja, geil! Das Standard-AF sieht doch hauptsächlich so beschissen wegen der trilinearen Optimierung aus? Schaltet man die aus, geht's eigentlich.
Auf HQ wird iirc nur das Flimmern mehr gegen den Horizont verschoben, was natürlich zu begrüßen ist.
Am besten teste mal die berühmte Half-Life 2 Szene an den Bahngleisen mit dieser miesen SchotterT´textur. Müsste neben der Winkelabhängigkeit kaum ein Unterschied zum G80 und R520 @ AI off sein.

Coda

2010-06-29, 23:36:39

Ja, geil! Das Standard-AF sieht doch hauptsächlich so beschissen wegen der trilinearen Optimierung aus?
Ne, weil's einfach unglaublich flimmert.

Auf HQ wird iirc nur das Flimmern mehr gegen den Horizont verschoben, was natürlich zu begrüßen ist.
Man kann eigentlich nur unterschiedlich gut je nach Verzerrungsgrad filtern.

Gast

2010-06-30, 02:32:36

Ich kann mir keine ATI-Karte kaufen, weil fanATIsche AF-Bugwellensurfer wie du zu unser aller Ärgernis leider verhindern, dass ATI endlich ein vernünftiges AF bietet.
Wegen "Gästen" wir dir und deinen Freunden aus dem roten Lager können wir alle nur noch länger warten bis ATI das AF wieder verbessert.

Solange sich jedoch diese ATI-Miliz in den Foren herumtreibt wird es wohl weiterhin die Flimmerhölle mit ATI-Karten geben.
Ich danke dir und deines Gleichen recht herzlich dafür, ihr erleichtert uns allen (Bildqualitätsfetischisten) die Kaufentscheidung ungemein

Naja das es an den bösen Gästen hier im Forum liegt wage ich mal eher zu bezweifeln. Da muss man schon eher die Leute verantwortlich machen die sich ne ATI Karte kaufen(also mich z.B.). Und selbst da muss man auch dazu sagen das Fermi einfach so spät war, das man, wenn man High End wollte, fast 6 Monate praktisch zu ATI gezwungen wurde.
Und auch heutzutage gibts noch genügend Leute die der Stromverbrauch/ die Lautstärke von Nvidia abhält, trotz schlechterm ATI AF.
Im Mid-End siehts immer noch schlecht aus. Ende letzten Jahres stand ich vor der Entscheidung 260 oder 5770, und da war die 5770 imo das bessere Packet und das ist leider immer noch so. Nvidia muss endlich mal auch den Mid-end Bereich mit DX11 Karten bedienen (hoffentlich passiert das bald).

Um noch was zum Thema beizutragen. Ich hab letzten erst Fallout 3 durchgespielt auf meiner 5770 und während des Spielens ist mir das Flimmern eigentlich nicht wirklich negativ aufgefallen (wie auch mir fehlte ja der Vergleich). Jetzt da ich die Videos gesehen hab werd ich ganz sicher in jedem Spiel, ob ich das will oder nicht, nach flimmern/banding Ausschau halten, und es wird mich wahrscheinlich stören. Ich hätte diesen verdammten Thread nie lesen sollen, das Flimmern wär zwar gleich, aber ich hätts nicht wahrgenommen, D'OH!

Mr. Lolman

2010-06-30, 03:43:29

Da hast du dir aber ein Game rausgesucht wo AA nicht überall greift,mit Downsampling hingegen schon. Nur ist das nicht immer der Fall...
AA greift doch - zumindest bei den Alphatests. Und die hab ich auch gemeint. Nämlich an den Gräsern sieht man sehr gut, wie wichtig das passende LOD für homogene BQ sein kann...

Hrhr. Ich hatte vorhin eine 7900 GTX im Rechner. Gott, sieht das Standard-AF scheiiiiße aus. Vielleicht mache ich mir den Spaß und teste mal die hier geposteten Szenen mit der GF7. ;D Inklusive HQ, damit die Kritiker sehen, dass das deutlich besser ist als sein Ruf.

MfG,
Raff

Seit dem 78.03 gibts an HQ, bis auf die Winkelabhängigkeit, auch nicht viel auszusetzen.

corvus

2010-06-30, 08:10:29

jaja vor ein paar Wochen hat dich OGSSAA noch zum Erbrechen gebracht....jetzt isses der Nabel der Welt....von woher weht Morgen der Wind?

Dimon

2010-06-30, 08:30:15

Jetzt zu Oblivion

Oblivion ATI + EDGE (24x) + 16xAF + AAA

http://www.megaupload.com/?d=OPYXXRMV

Oblivion NV 4xFSAA + 16xAF + TSAA

http://www.megaupload.com/?d=KZKPAC8G

Oblivion NV 4x FSAA + 16xAF

http://www.megaupload.com/?d=NXI69K4Y

Man beachte die Bäume im Hintergrund, wieso flimmern/Grieseln diese so stark, alle Einstellungen wurden aktiviert, hängt das mit AAA zusammen oder mit was anderen? Wieso gibt es bei NV nicht so ein Problem? Auch mit 4xAA Flimmert/Grießelt NV nicht so extrem wie ATI....

Gast

2010-06-30, 09:34:42

AA greift doch - zumindest bei den Alphatests. Und die hab ich auch gemeint. Nämlich an den Gräsern sieht man sehr gut, wie wichtig das passende LOD für homogene BQ sein kann...
Ach so, jetzt sind's nur noch die Alpha-Tests?

Könntest du nächstes Mal gleich dazuschreiben, wo die Kirschen im jeweiligen Bild zu pflücken sind? Das würde uns eine Menge rumeierei um des Pudels Kern ersparen.

-carsten

boxleitnerb

2010-06-30, 09:48:17

Auch bei Nvidia flimmert die Wegtextur weiter hinten, woran liegt das? Böser Content?

pest

2010-06-30, 09:52:58

ich würde NV bei diesem Beispiel eine minimal bessere BQ bzgl. AF bescheinigen

Dimon

2010-06-30, 09:54:24

In diesem Fall ja, wären da nicht die Bäume im Hintergrund...

Gast

2010-06-30, 10:04:08

ich würde NV bei diesem Beispiel eine minimal bessere BQ bzgl. AF bescheinigen

Mal nicht vergessen das bei Ati EdgeAA+AAA aktiv war, bei Nvidia lediglich 4xAA dann ist das schon bedenklich das letzteres weniger flimmert.
Am heftigsten sind ja die Fallout3 Videos die Seite zuvor, da gibts auf Ati einen leckeren "Ameisenhaufen" zu bestaunen.

pest

2010-06-30, 10:14:41

was hat AA mit AF zu tun? AAA scheint bei ATI hier eh nicht richtig zu greifen

Mr. Lolman

2010-06-30, 10:20:14

Ach so, jetzt sind's nur noch die Alpha-Tests?

Könntest du nächstes Mal gleich dazuschreiben, wo die Kirschen im jeweiligen Bild zu pflücken sind? Das würde uns eine Menge rumeierei um des Pudels Kern ersparen.

-carsten

Ja was hast denn du geglaubt??

1. Jeder der eine halbwegsdurchschnittliche Sehstärke hat, erkennt bei den Screenshots auf den ersten Blick, wo die unterschiede zwischen Downsampling und NV-SGSSAA liegen.
2. Jeder der sich ein bisschen auskennt, weiß auch theoretisch wo die Unterschiede liegen müssen. (das hilft, vll. wenn das Augenlicht nicht so mitspielt)
3. Ist das ganze Bild schärfer, aber das sieht vll. eben nicht jeder. (bei der Treppe sieht mans imo auch recht gut)
4. Wieso hab ich den Eindruck, dass du nur dagegen reden willst, tatsächlich aber eh genau weißt, wo die Schwächen von SGSSAA ohne LOD liegen.

Und ich behaupt ja nichtmal, dass Downsampling besser ist (nö, ich mag ordentliches SGSSAA ;)), ich sag nur, das es ohne LOD-Anpassung seine Schwächen hat.

http://www5.picfront.org/picture/KeI4fjbq7h/thb/ssaa.gif (http://picfront.de/d/7HhD)

jaja vor ein paar Wochen hat dich OGSSAA noch zum Erbrechen gebracht....jetzt isses der Nabel der Welt....von woher weht Morgen der Wind?

Rein BQ-technisch gibts gegen Hybridmodi (im GGs zu reinem OGSSAA) nix auszusetzen. Performancemäßig sind Hybridmodi aber sehr ineffezient. SGSSAA ist hier effizienter. Jedoch macht SGSSA ohne LOD-Verschiebung das Bild unschärfer. 2,25xOGSSAA und 2xMSAA erzeugt tendenziell das schönere Bild und bringt sogar 10% Mehrperformance. (@Carsten: also mehr als nur ein paar Nachkommastellen!).

Blaire

2010-06-30, 10:35:14

Und ich behaupt ja nichtmal, dass Downsampling besser ist (nö, ich mag ordentliches SGSSAA ;)), ich sag nur, das es ohne LOD-Anpassung seine Schwächen hat.

Downsampling mag auf Standbildern schärfen wirken, in Bewegung kann sich das ganz schnell in Richtung SGSSAA verschieben.
Man kanns auch übertreiben, so wichtig ist die LOD Verschiebung auch nicht wie du immer tust.

Mr. Lolman

2010-06-30, 10:58:02

Downsampling mag auf Standbildern schärfen wirken, in Bewegung kann sich das ganz schnell in Richtung SGSSAA verschieben.
Man kanns auch übertreiben, so wichtig ist die LOD Verschiebung auch nicht wie du immer tust.

Ist halt Geschmackssache. Ich bin ja der Meinung, das manche Alphatests auch ohne (SS)AA mit einer negativen LOD-Verschiebung schöner aussehen: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7263529&postcount=556

corvus

2010-06-30, 11:08:09

http://www.abload.de/thumb/hl22010-06-3008-40-24-t5kz.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl22010-06-3008-40-24-t5kz.png)

wer brauch Lod......

Mr. Lolman

2010-06-30, 11:23:29

http://www.abload.de/thumb/hl22010-06-3008-40-24-t5kz.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl22010-06-3008-40-24-t5kz.png)

wer brauch Lod......

Schaut sehr gut aus, aber die weiter Nadelbäume hätten mit negativem LOD noch mehr Struktur.

corvus

2010-06-30, 11:26:19

Was für einen meinste den rechten oder den linken :D... langsam wirds echt lächerlich...meinste nicht auch?

Gast

2010-06-30, 11:26:32

Ja was hast denn du geglaubt??

Nichts - Glauben ist was für die Kirche.
Ich habe mir nichtmal die Bilder angeguckt - was im Nachhinein ja auch ganz gut so war.

-carsten

Mr. Lolman

2010-06-30, 11:48:45

Und denken tun auch nur die anderen? Naja, wenns die lieber ist eine substanzlose Diskussion zu führen, anstatt einfach mal auf 2 Links zu klicken... Warum du das jetzt im Nachhinein so toll findest weiß ich auch nicht. Immerhin zeigen die Bilder den Unterschied zwischen 2,25xOGSSAA+2xMSAA und 4xSGSSAA. Naja, ich klink mich da mal aus.

BTW: Führst du in deinem eigenen Forum auch Diskussionen auf dem Niveau, oder willst du hier nur den nächsten Seitenhieb auf die PCGH Berichterstattung provozieren?

Was für einen meinste den rechten oder den linken :D... langsam wirds echt lächerlich...meinste nicht auch?

Kannst ja von der gleichen Stelle nen Screenshot mit 16xS machen, dann siehste vielleicht was ich meine.

corvus

2010-06-30, 12:09:16

jo eventuell, aber wie gesagt man kanns auch übertreiben, für mich reicht das. Es gibt andere Dinge zwischen ATI und NV die mich wesendlich zufriedener machen mit der 480er.
Wenn Grestorn mit der neuen Version fertig ist dann verschieben wir LOD um die Wette :-)....mal sehen was dann kommt wenn das Thema dann auch erledigt ist.

Gast

2010-06-30, 12:12:36

....mal sehen was dann kommt wenn das Thema dann auch erledigt ist.
Dann diskutieren wir in Threads zum AF eben wieder Lautstärke, Stromverbrauch oder Balkenlängen. :usad:

Raff

2010-06-30, 12:14:53

Das Thema ist erst erledigt, wenn Ati echtes 16:1 AF (oder mehr!) bietet, dessen Sampling der hohen Zahl würdig ist.

MfG,
Raff

Gast

2010-06-30, 12:28:55

Das Thema ist erst erledigt, wenn Ati echtes 16:1 AF (oder mehr!) bietet, dessen Sampling der hohen Zahl würdig ist.

MfG,
Raff

genau meine meinung. wie sieht es mit nem artikel darüber aus?

corvus

2010-06-30, 12:29:59

@ Lolli
http://www.abload.de/thumb/hl22010-06-3012-17-00-or44.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl22010-06-3012-17-00-or44.png)
16xS+4xSGSSAA

ich brauch SLI :D oder 1680...... ach ist das ein Elend :-)

Gast

2010-06-30, 13:16:36

Und denken tun auch nur die anderen?
Ich nehme an, du möchtest mir nicht unterstellen, nicht zu denken, oder? Was also soll dieser provozierende Tonfall?
Naja, wenns die lieber ist eine substanzlose Diskussion zu führen, anstatt einfach mal auf 2 Links zu klicken... Warum du das jetzt im Nachhinein so toll findest weiß ich auch nicht. Immerhin zeigen die Bilder den Unterschied zwischen 2,25xOGSSAA+2xMSAA und 4xSGSSAA. Naja, ich klink mich da mal aus.
Ich möchte gern substanzielle Diskussionen führen. Dazu muss aber eine Grundlage vorhanden sein. Zwei Links, bei denen dann mit dem Zusatz
"Das meinte ich gar nicht" - "und das auch nicht" von einem Aspekt zu nächsten gesprungen wird, gehören für mich nicht dazu.

BTW: Führst du in deinem eigenen Forum auch Diskussionen auf dem Niveau, oder willst du hier nur den nächsten Seitenhieb auf die PCGH Berichterstattung provozieren?
Provozierend bist hier eigentlich nur du. Und um jetzt mal deine Keule zurückzuschwingen: Ist das der Stil von 3DCenter-Crewmembern?

-carsten

Gast

2010-06-30, 13:27:18

Frischer Start:
Hier BTW die Pics. 2.25x OGSSA + 4xMSAA vs 4xSGSSAA @GTX480 (die HD5870 erreicht an der Stelle 45fps mit OGSSAA+MSAA)
http://www2.picfront.org/picture/353clTzKJFK/thb/28802BFBC2Game-2010-05-13.jpg (http://picfront.de/d/7HbQ)http://www5.picfront.org/picture/4ouDZgBYu/thb/4SGSSBFBC2Game-2010-05-13.jpg (http://picfront.de/d/7HbS)
In diesen beiden Bildern geht's dir also nur um die Alpha-Tests, also die Vegetation?

-carsten

Mr. Lolman

2010-06-30, 13:27:45

Ich nehme an, du möchtest mir nicht unterstellen, nicht zu denken, oder? Was also soll dieser provozierende Tonfall?
Nö, damit wollt ich nur andeuten, dass man in dem von mir formulierten Zusammenhang auch 'denken' als Synonym zu 'glauben' verwenden hätte können, womit du dir eine andere Antwort einfallen lassen hätten müsstet.

Ich möchte gern substanzielle Diskussionen führen. Dazu muss aber eine Grundlage vorhanden sein. Zwei Links, bei denen dann mit dem Zusatz
"Das meinte ich gar nicht" - "und das auch nicht" von einem Aspekt zu nächsten gesprungen wird, gehören für mich nicht dazu.
Wenn man sich die Links angesehen hätte, wärs klar gewesen, was ich gemeint hab.

Provozierend bist hier eigentlich nur du. Und um jetzt mal deine Keule zurückzuschwingen: Ist das der Stil von 3DCenter-Crewmembern?

-carsten
Nö. Aber ich tu mir tw. schwer selbst sachlich zu bleiben, wenn nur unsachliche Anworten zurückkommen.

Frischer Start:

In diesen beiden Bildern geht's dir also nur um die Alpha-Tests, also die Vegetation?

-carsten

Prinzipiell gehts mir um den Gesamteindruck. Und dafür sind nun mal die Alphatests ein ausschlaggebender Bestandteil. Aber wie gesagt, man sieht auch an manchen Texturen, dass ein SSAA Ratio von 1.5 schon für nette zusätzliche Texturschärfe im vgl. zu SGSSAA (ohne LOD-Anpassung) sorgt.

Gast

2010-06-30, 13:42:05

Nein, die Links allein sagten mir nichts. Gerade da die Alpha-Tests hier nur einen vergleichsweise kleinen Teil des Bildes einnehmen. Beim Hin- und Herklicken sind mir andere Dinge stärker aufgefallen:

- Stacheldraht links hat in einem Bild einen häßlichen hellen Rand
- Stacheldraht weiter hinten am Pfahl wird in einem Bild nicht (mehr) dargestellt
- Aliasing an der Sandsack-Kante zum Meehr hin in einem Bild
- schärferer Gesamteindruck der Texturen in einem Bild

Erst später fiel mir der Bildfehler über den Alphatests vor den Sandsäcken in der Verlängerung des Mastes auf.

Die Alpha-Tests wechseln aufgrund ihrer dynamischen Natur sowieso von Bild zu Bild, daher blende ich Veränderungen bei denen erstmal ziemlich aus.

-carsten

Iruwen

2010-06-30, 14:33:54

Wenn man die Wahl zwischen Flimmern und Unschärfe hat würden die meisten die Unschärfe im direkten Vergleich vorziehen nehme ich an. Unschärfe gibt es in der Natur auch, Flimmern nicht, das stört die Immersion wesentlich mehr. Ich würde sogar behaupten dass aus selbigem Grund ohne direkten Bringt ja nichts Zahlen aus verschiedenen Zeiträumen zu vergleichen... außer natürlich wenn es um die 11 Millionen geht ergleich mehr Leute Flimmern wahrnehmen als Unschärfe. Ist ja nicht so dass es dabei um Größenordnungen von -5 Dioptrien geht. Also ist das nicht die Wahl zwischen Pest und Cholera sondern eher Pest und Erkältung, ich wüsste was mir lieber wäre.

crux2005

2010-06-30, 14:35:37

Ja, sorry. Jetzt aber:

http://www.multiupload.com/QCQO36KUTX

Dank an N0Thing für den Multi-Upload-Tipp! =)

Und ich habe noch etwas "Feines" bei Gothic 3 gefunden. Folgt wohl nachher.

MfG,
Raff

Heute getestet. Die Stelle ist aber eine andere als im 1. Post ;D
Nämlich diese hier:

http://img121.imageshack.us/img121/259/crysis2010063014284961.th.jpg (http://img121.imageshack.us/img121/259/crysis2010063014284961.jpg)

/EDIT: jetzt sollte das Bild gehen :)

Dimon

2010-06-30, 14:40:30

Das Bild läuft nicht :) "404 Not Found"

Iruwen

2010-06-30, 14:48:21

Mach halt den Slash am Ende weg...

airbag

2010-06-30, 15:13:36

Wenn man die Wahl zwischen Flimmern und Unschärfe hat würden die meisten die Unschärfe im direkten Vergleich vorziehen nehme ich an
Dafür hat man doch den Schlammsau ausgelacht mit seinem +0,2 LOD^^

Iruwen

2010-06-30, 15:16:06

Weil er gesagt hat es gäbe dadurch keine Unschärfe ;)
Selektive Blindheit oder sein schlechter Monitor halt wieder :D

Klingone mit Klampfe

2010-06-30, 15:40:32

Dafür hat man doch den Schlammsau ausgelacht mit seinem +0,2 LOD^^

Ich kann die Reaktion auch nicht recht nachvollziehen. Wenn der Lolli ernsthaft einen negativen (!) LOD vorschlägt, sagt keiner etwas, aber wehe Schlammsau will den LOD auf 0.1 setzen, dann ist plötzlich Vorführung im Affentheater. Selektive Wahrnehmung gibt es hier wohl vor allem bei den Nutzernamen. Als halbwegs neutraler Mitleser wird man das Gefühl nicht los, dass momentan die systematische Diskreditierung einzelner Nutzer wichtiger ist als die eigentliche Sache.

Bucklew

2010-06-30, 15:56:53

Dafür hat man doch den Schlammsau ausgelacht mit seinem +0,2 LOD^^
Schlammsau hat ein +0,2 LOD als Allheilmittel für ATI-Nutzer nach dem Motto "schaut genauso gut aus wie Nvidia HQ-AF" - und deswegen wurde er ausgelacht. Ja, bei der Pest und Cholera Wahl zwischen Flimmern und Unschärfe ist Unschärfe vllt besser. Aber es gibt ja noch eine dritte Wahl und die ist eben WEDER Flimmern NOCH Unschärfe - und daher wohl klar vorzuziehen ;)

Cyphermaster

2010-06-30, 16:00:00

Weil ich das hier

Als halbwegs neutraler Mitleser wird man das Gefühl nicht los, dass momentan die systematische Diskreditierung einzelner Nutzer wichtiger ist als die eigentliche Sache.

absolut mit unterschreiben kann, bitte ich darum, das ganze wieder etwas sachlicher anzugehen, sonst gibt es für einige wohl ein wenig mehr Zeit, sich die nächsten WM-Spiele ungestört vom 3DC anzusehen...

pest

2010-06-30, 18:17:40

@Dimon

wo finde ich Fallout-Videos, kannst du mal bitte auf den Post verlinken?
lol 2 seiten vorher :)

pest

2010-06-30, 18:31:11

nun ich habe NV, ATI (4xAA, 16xAF)@Fallout-Szene
verglichen und erkenne bei ATI im Gegensatz zu NV ein m.M. nach leichtes bis mittleres
Grieseln am Hang im Hintergrund, Beim Spielen imo "out of Focus"

kann nun nat. sein das die Sache durchs Downsampling weniger sichtbar ist, Bugwelle sehe ich keine

Dimon

2010-06-30, 19:14:06

Tut mir Leid ich kann leider keine Bessere Auflösung liefern, da diese zu groß werden ;(

Vllt. helfen die Bilder :)

Noch eine frage zur Oblivion, womit hängen die Bäume im hintergrund zusammen? Das sind doch 2D Objekte...

pest

2010-06-30, 19:28:18

Vllt. helfen die Bilder :)

auf Standbildern die AF-Qualität zu beurteilen ist imo Unfug,

ich wäre ja für Blind-Tests mit ein paar Worst-Case Samples
das ist auch garnicht so aufwendig, vielleicht 4 Samples
in unterschiedlichen Qualitätsstufen also bei NV z.B. (Q,HQ,16xAF)
und dann einfache Noten von 1-5 vergeben.
Vielleicht magst du ja was vorbereiten? :)

bis jetzt haben wir hier nur subjektive Einzelmeinungen

Blaire

2010-06-30, 19:30:33

Noch eine frage zur Oblivion, womit hängen die Bäume im hintergrund zusammen? Das sind doch 2D Objekte...

Das was da flimmert liegt am Texturfilter, übel find ich die rot markierten Stellen hier beim Fallout3 Video, während NV dort fast sauber filtert.
http://www.abload.de/img/grieselacji.jpg

pest

2010-06-30, 19:32:17

übel? :| - schreibst du das weil du es überhaupt bemerkst?

ich sag ja, ohne vergleichende Tests ist eine Wertung der Filterqualitäten völlig sinnlos
du würdest auf dieses Sample eine 5 geben, und ich vielleicht eine 2

Dimon

2010-06-30, 19:36:31

Also ich könnte Bilder und Videos anfertigen (4xAA, 8xAA / Q, HQ @ 16xAF), nur muss man mir sagen in welchen Szenen...

Hat denn keiner außer mir Fallout 3 mit Nvidia oder ATI? Es macht nicht soviel Spaß alles neu zu Installieren und zu Deinstallieren :biggrin:

Gruß

derguru

2010-06-30, 19:36:37

@derguru

Hier die Videos :rolleyes:

Fallout3 ATI + EDGE (24x) + AAA (Wiese)

http://www.megaupload.com/?d=PMTC4SC0

so sieht das aus mit den settings und nicht was du da fabriziert hast.;)

http://www.1filesharing.com/download/C5TJSYIJ/Fallout3%20ATI%208xAAA_Edge_16af.aviFallout3%20ATI%208xAAA_Edge_16af.avi

gib mal dein savegame,dann kann ich mir das mal ansehen.

Blaire

2010-06-30, 19:39:35

übel? :| - schreibst du das weil du es überhaupt bemerkst?

Ich sehe das sofort, wenn das schon in einen Fenster so stark grieselt, dann möcht ich nicht wissen wie das erst bei Vollbild aussieht.

airbag

2010-06-30, 19:41:14

Da hast du leider vollkommen recht. Immerhin fällt es bei der Blickrichtung und der kurzen Szene sofort auf, wenn man nicht gerade nach links oder rechts guckt.
edit:

http://www.1filesharing.com/download..._Edge_16af.avi

gib mal dein savegame,dann kann ich mir das mal ansehen.

Funzt es nur bei mir nicht ?

Dimon

2010-06-30, 19:42:33

so sieht das aus mit den settings und nicht was du da fabriziert hast.;)

http://www.1filesharing.com/download/C5TJSYIJ/Fallout3%20ATI%208xAAA_Edge_16af.aviFallout3%20ATI%208xAAA_Edge_16af.avi

gib mal dein savegame,dann kann ich mir das mal ansehen.

Sry deine Seite verweist mich immer irgendwohin und Kaspersky meldet Trojaner:

Trojan.Script.Iframer

@airbag:

ne bei mir läufts auch nicht...

derguru

2010-06-30, 19:43:40

warte paar sek bis die seite geladen hat und gib mal das savegame zu deinem fallout3.

pest

2010-06-30, 19:44:41

@Blaire
die Frage ist doch nicht ob du es siehst, sondern inwiefern dich das subjektiv stört
das ist kein "finde den Fehler"-Thread
wenn du allerdings sofort Augenschmerzen von dem Grieseln bekommst, tust du mir fast leid, ich habe ein ähnliches Problem mit mp3s

die Wahrnehmung solcher Störungen hängt stark von der individuellen Konditionierung auf solche Artefakte ab.
Wenn wir annehmen das hier eine rel. professionelle Userbasis da sind, die sich mal ein paar Samples reinziehen, könnte man eine statistisch signifikante Aussage darüber treffen inwiefern die Sampleeinsparungen bei ATI zu Beeinträchtigung der Imersion führen.

Einzelwertungen sagen einfach garnix aus, und ich frage mich warum man nicht schon früher auf die Idee gekommen ist, das Thema (wenn es doch so relevant ist?) wissenschaftlich anzupacken

airbag

2010-06-30, 19:45:45

warte paar sek bis die seite geladen hat und gib mal das savegame zu deinem fallout3.
Hab ich und dann auf den Megauploadbutton geklickt. Es geht aber nicht weiter.

edit:

Sry deine Seite verweist mich immer irgendwohin und Kaspersky meldet Trojaner:

Tut KIS(schlägt ja oft Fehlalarm ) bei mir nicht.

ediz:
@Pest
Sehen tue ich es sofort, aber extrem stören tut es mich nicht.

derguru

2010-06-30, 19:51:03

das weiterleiten dauert anscheinend ein bissel länger,kann sich nur noch um std. handeln.;)

bissel gedult,aber savegame kann ich jetzt gebrauchen.

pest

2010-06-30, 19:54:33

@Dimon

Nun ich bin gerade in Varianz-Analyse nicht so bewandert
aber mit einem Wilcoxon-Vorzeichen-Test können wir ja mal schauen ob bei mehreren
Samples NV signifikant besser wahrgenommen wird, als ATI.

wir können ja die Samples nehmen die du schon hast (oder doch lieber eine andere Szene),
und mal schauen ob Leute mitmachen

also z.B. Fallout-Videos 4xAA,16xAF, verändere die Namen so das nicht klar ist, was was ist.
(also 1.avi, 2.avi) Jeder sagt nun, welches er besser findet.

Und ich mach die Auswertung ;)

edit: ich merke gerade, >1 Samples (z.B. 4) wären toll jeweils einmal ATI, NV :)