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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : nVidia - GeForce SSAA Tool - SGSSAA für GeForce 8 bis 400


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AnarchX
2010-05-24, 17:14:35
Update:

Interview und Test bei PCGH (http://www.pcgameshardware.de/aid,748805/Geforce-Treiber-25715-im-Test-Mehr-Fps-mehr-Bildqualitaet-plus-Nvidia-Interview/Grafikkarten-Treiber/Test/)
Spasstigers Übersicht zu SG-SSAA Modi auf GF1xx und G8x-G2xx (http://benchmarks.cwsurf.de/antialiasing/nv_aa_modes.html)
LOD-Bias-Anpassung unter D3D9 mit Nvidia Inspector (im elevated Mode) (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8362839#post8362839)



Mit 257.15 und dem SSAA-Tool (http://nvidia.custhelp.com/cgi-bin/nvidia.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=2624)gibt es nun offenbar auch RG/SGSSAA für <GeForce 400 und das auch unter D3D9:


http://img14.imageshack.us/img14/6020/4xssaa.png
http://img215.imageshack.us/img215/5633/2xssaa.png

robbitop
2010-05-24, 17:18:17
Wie kompatibel und wie schnell ist es? Ich bin mal gespannt, ob ATI nun nachzieht. SGSSAA für D3D9, 10 und 11. Wahnsinn!

Raff
2010-05-24, 17:19:57
Und das auch noch für die älteren Karten! Kann da mal bitte jemand testen, was das Zeug hält? Ich kann mir das erst morgen ansehen.

MfG,
Raff

AnarchX
2010-05-24, 17:23:52
Wie kompatibel und wie schnell ist es? Ich bin mal gespannt, ob ATI nun nachzieht. SGSSAA für D3D9, 10 und 11. Wahnsinn!
Bin noch am testen, aber gerade der wählbare SSAA-Anteil ist imo doch das Killerfeature.

Blaire
2010-05-24, 17:26:50
Hat Grestorn doch Recht gehabt, also DX9 Support gibts nun auch. ;)

LovesuckZ
2010-05-24, 17:27:48
Bin noch am testen, aber gerade der wählbare SSAA-Anteil ist imo doch das Killerfeature.

Wenn die Sample-Verteilung passt. Das tut es auf einer GF100 Karte anscheinend nicht.
Kannst du mal aus dem FSAA Tester ein Bild mit 8xMSAA und 4xSS und 2xSS machen?

mapel110
2010-05-24, 17:28:41
Bei Risen hab ich gerade alles durchgetestet. Da greift im Moment überhaupt kein AA. O_o mal weiter testen.

Gast
2010-05-24, 17:31:39
Geht das nur zusammen mit MSAA? Die Sampleverteilung scheint bei einige Kombinationen sehr seltsam.

LovesuckZ
2010-05-24, 17:33:23
Geht das nur zusammen mit MSAA? Die Sampleverteilung scheint bei einige Kombinationen sehr seltsam.

Es muss (MS)AA eingestellt sein und im Treiber bei "TransparenzAA" auf "benutzerdefiniert". Danach ist es SGSSAA - also das verwenden gleichvieler Textur-, Color- und Z-Samples.

Gast
2010-05-24, 17:35:58
Es muss (MS)AA eingestellt sein und im Treiber bei "TransparenzAA" auf "benutzerdefiniert". Danach ist es SGSSAA - also das verwenden gleichvieler Textur-, Color- und Z-Samples.

Was mach ich dann mit dem Tool? Und wie hat AnarchX diesen Hybridmodi im zweiten Bild bekommen?

LovesuckZ
2010-05-24, 17:37:19
Was mach ich dann mit dem Tool? Und wie hat AnarchX diesen Hybridmodi im zweiten Bild bekommen?

Mit dem Tool kannst du SGSSAA erzwingen. Und die Hybridmodi erhälst du, wenn der AA-Grad höher ist als der eingestellte SGSSAA Modus. Z.B. 8xMSAA und 4xSGSSAA.

AnarchX
2010-05-24, 17:38:01
Wenn die Sample-Verteilung passt. Das tut es auf einer GF100 Karte anscheinend nicht.
Kannst du mal aus dem FSAA Tester ein Bild mit 8xMSAA und 4xSS und 2xSS machen?
Oha, bei 2x gar kein SSAA und bei 4x alle Samples in einer vertikalen Reihe.
Wenigstens sieht der für meine 9800 GT brauchbare 4/2x-Mode halbwegs vernünftig aus.

BeetleatWar1977
2010-05-24, 17:40:49
Oha, bei 2x gar kein SSAA und bei 4x alle Samples in einer vertikalen Reihe.
Wenigstens sieht der für meine 9800 GT brauchbare 4/2x-Mode halbwegs vernünftig aus.
Kann man dich breitschlagen das du die gängigen Modis mal gegenüber stellst?

Gast
2010-05-24, 17:42:51
Oh Mann warum nur bekommt Nvidia das mit der Sampleverteilung nicht in den Griff? Das meiste was dort rauskommt ist Bullshit, nur wenige Modi kann man als halbwegs brauchbar einstufen.

BeetleatWar1977
2010-05-24, 17:52:15
Bei Shift gehts: 4xMSAA + 8xSGSSAA

http://www.abload.de/thumb/shift2010-05-2417-49-1xv74.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=shift2010-05-2417-49-1xv74.jpg) http://www.abload.de/thumb/shift2010-05-2417-49-0wm41.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=shift2010-05-2417-49-0wm41.jpg)

kommt mir aber etwas blurry vor (und die Framerate fällt von 40 auf 12) ;D

Blaire
2010-05-24, 17:53:58
8xSGSSAA:
http://www.abload.de/img/8xsgpuqg.png

AnarchX
2010-05-24, 17:54:44
Bei Shift gehts: 4xMSAA + 8xSGSSAA

4xSGSSAA, der SGSSAA-Anteil ist = oder < als der MSAA-Anteil.

Und eine LOD-Bias Anpassung gibt es im aktuellen Stadium wohl noch nicht.

Die alten OGSSAA-Hybriden lassen sich wohl momentan noch nicht aktivieren, mit dem nHancer-Update wäre dann 32x SSAA möglich (32xS + 8xSGSSAA).:D

Gast
2010-05-24, 17:56:26
2xSGSSAA, 4xSGSSAA, 8xSGSSAA geht korrekt? Und wird das LoD angepasst? Die hybriden scheinen weniger brauchbar zu sein, aber egal.

BeetleatWar1977
2010-05-24, 17:59:58
4xSGSSAA, der SGSSAA-Anteil ist = oder < als der MSAA-Anteil.

Und eine LOD-Bias Anpassung gibt es im aktuellen Stadium wohl noch nicht.

Die alten OGSSAA-Hybriden lassen sich wohl momentan noch nicht aktivieren, mit dem nHancer-Update wäre dann 32x SSAA möglich (32xS + 8xSGSSAA).:D
Dann mach ich hier SPF anstelle FPS :freak:

Mittwoch Purzeltag - vielleicht doch ne 4XX :sneak:

LovesuckZ
2010-05-24, 18:06:29
Wer sich vor 3 1/2 Jahren eine 8800GTX gekauft hat, der muss sich heute wie eine Made im Speck fühlen: PhysX, 3D Vision, DC, OpenCL und nun auch noch SGSSAA. Alles nachträglich erhalten.
Wie wird auf nVidia immer eingebasht? Kundenunfreundlich? :D

Blaire
2010-05-24, 18:07:49
Irgendwie scheint der Treiber nicht mehr aus der nvapps.xml aus dem Programmdata/Nvidia Verzeichnis zu lesen, so daß Nhancer nichts übernimmt. Da braucht es sicher neue Anpassungen.

LovesuckZ
2010-05-24, 18:10:31
Irgendwie scheint der Treiber nicht mehr aus der nvapps.xml aus dem Programmdata/Nvidia Verzeichnis zu lesen, so daß Nhancer nichts übernimmt. Da braucht es sicher neue Anpassungen.

Ja, das hat nVidia verändert. Aber Grestorn hat ja anscheinend (rechtzeitig) Betas erhalten.

Yes. In Release 256 and later drivers, NVIDIA has made some significant enhancements to the infrastructure of the 3D settings in the NVIDIA Control Panel. These infrastructure changes will make the 3D settings and profiles faster and more robust and provide 3rd party developers with full access and control through a new API. We are currently working with Rivatuner, nHancer, and other 3rd party tools to update their software to support our new API.

One of the major reasons for this change was to provide 3rd parties with a robust API to control our 3D settings. This will not only provide these tools with more options but also make the interface with our driver much more robust.

Gast
2010-05-24, 18:10:56
Wer sich vor 3 1/2 Jahren eine 8800GTX gekauft hat, der muss sich heute wie eine Made im Speck fühlen: PhysX, 3D Vision, DC, OpenCL und nun auch noch SGSSAA. Alles nachträglich erhalten.
Wie wird auf nVidia immer eingebasht? Kundenunfreundlich? :D

sie hängen kräftig in der Ecke...dann muß man den Leuten schon was bieten...
Ich glaube wenn AI nicht so ein Geheimniß wäre und ATI könnte....wer weiß was da zu Tage kommen würde :lol:

Tesseract
2010-05-24, 18:15:05
Wer sich vor 3 1/2 Jahren eine 8800GTX gekauft hat, der muss sich heute wie eine Made im Speck fühlen: PhysX, 3D Vision, DC, OpenCL und nun auch noch SGSSAA. Alles nachträglich erhalten.
Wie wird auf nVidia immer eingebasht? Kundenunfreundlich? :D

äh ja... wenn sie nicht vor ein paar monaten verreckt wäre. ;(

LovesuckZ
2010-05-24, 18:16:21
8xSGSSAA:
http://www.abload.de/img/8xsgpuqg.png

Funkt das eigentlich auch mit dem neuen 96xAA Modus mit Triple-Sli?

Blaire
2010-05-24, 18:18:31
Funkt das eigentlich auch mit dem neuen 96xAA Modus mit Triple-Sli?

Kann ich erst morgen testen, interessiert mich auch. :)

Wenn ich nur wüsste wo der Treiber die Settings speichert...ich würde gern wissen ob die alten Hybriden noch da sind...

Spasstiger
2010-05-24, 19:27:32
Wird beim NV-SGSSAA das LOD-Bias eigentlich automatisch angepasst der muss man dafür selbst Hand anlegen? Auf jeden Fall eine tolle Sache, dass NV SGSSAA nun offiziell inoffiziell anbietet. ;)
Gibts schon Benchmarks HD 5850/5870/5970 gegen GTX 470/480 mit SGSSAA?

Coda
2010-05-24, 19:46:27
Das Problem was ich mit automatischer LOD-Anpassung bei NVIDIA sehe ist, dass der Filter zumindest bei der G80-Architektur im negativen Bereich auf einmal unglaublich furchtbar wird.

Oder haben sie das bei Fermi gefixt?

Gast
2010-05-24, 20:11:08
Wenn ich nur wüsste wo der Treiber die Settings speichert...
Dazu habe ich folgendes gefunden: http://www.geeks3d.com/20100524/nvidia-display-drivers-r257-15-with-opengl-4-0-support/comment-page-1/#comment-12157

Blaire
2010-05-24, 20:21:57
8xQ+4xSGSSAA ergibt solch ein komisches Samplemuster
http://www.abload.de/img/8xand4xsrvbo.png

Gast
2010-05-24, 20:24:42
8xQ+4xSGSSAA ergibt solch ein komisches Samplemuster
http://www.abload.de/img/8xand4xsrvbo.png

Das ist nicht SG, das ist Mist. Anstatt einfach ein normales 4x RG Muster zu nehmen. *seufz*

Gast
2010-05-24, 20:27:02
Das ist ne 8800 GTX

AnarchX
2010-05-24, 20:30:40
Das ist nicht SG, das ist Mist. Anstatt einfach ein normales 4x RG Muster zu nehmen. *seufz*
Genauso sieht auch 8x TrSSAA auf G92 aus.

LovesuckZ
2010-05-24, 20:31:04
8xQ+4xSGSSAA ergibt solch ein komisches Samplemuster
http://www.abload.de/img/8xand4xsrvbo.png

So sieht es auf einer GTX480 aus:
http://www.abload.de/img/msaa_sgssaau38d.png

AnarchX
2010-05-24, 20:35:31
Durchaus etwas besser als bei G8x-G9x. Wie sieht denn 8x TrSSAA auf GeForce 400 aus?

Gast
2010-05-24, 20:50:20
hier mal zum vergleich atis lösung:

8xSGSSAA

http://www.abload.de/img/8xsgssaal88c.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=8xsgssaal88c.jpg)

8xMSAA+AAA

http://www.abload.de/img/8xmsaaaaab7a2.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=8xmsaaaaab7a2.jpg)
treiber ist cat. 10.4

LovesuckZ
2010-05-24, 20:55:22
Durchaus etwas besser als bei G8x-G9x. Wie sieht denn 8x TrSSAA auf GeForce 400 aus?

2xSGSSAA, 4xSGSSAA und 8xSGSSAA sehen normal aus.* Nur diese nicht gleichen Konstellationen zeigen diese Unregelmäßigkeit bezüglich der Textursamples.

Dementsprechend auch die CSAA Modi. 4xSGSSAA + 4/12/28 CSAA ist genauso möglich wie 8xSGSSAA + 8/24 CSAA mit sauberer SGSSAA-Darstellung.

Dimon
2010-05-24, 21:13:52
Wer sich vor 3 1/2 Jahren eine 8800GTX gekauft hat, der muss sich heute wie eine Made im Speck fühlen: PhysX, 3D Vision, DC, OpenCL und nun auch noch SGSSAA. Alles nachträglich erhalten.
Wie wird auf nVidia immer eingebasht? Kundenunfreundlich? :D

Hör auf mit der 8800GTX, meine Lebt nichtmehr ;(

Aber Hammer aktion von NV :)

Nun hocke ich auf einer HD4890 und ihrer grottigen Bildqualität :freak:

Wie hoch ist der FPS einbruch bei den Karten?

Gruß

LovesuckZ
2010-05-24, 21:15:40
Ziemlich hoch - wie immer eigentlich.
Irgendwie schade, dass nVidia nicht wie AMD einfach GT200x2 gemacht hat. 160 TMUs wären jetzt goldwert.

Dimon
2010-05-24, 21:21:01
Denke das das GF100 Refresh das ganze besser kompensieren könnte, falls NV SGSSAA als wichtig ansieht...

Jetzt fällt es mir richtig schwer keine GTX470 zu kaufen :biggrin: (Hat mir zu wenig Speicher :freak: )

Gruß

Gast
2010-05-24, 21:48:17
Das Problem was ich mit automatischer LOD-Anpassung bei NVIDIA sehe ist, dass der Filter zumindest bei der G80-Architektur im negativen Bereich auf einmal unglaublich furchtbar wird.


Das Problem, wass ich mit SGSSAA bei Nvidia sehe ist, dass die Fermis einfach viel zu wenig Fillrate haben um mit SSAA noch ne Krone gewinnen zu können. Sieht man ja auch schon daran, dass je höher die Auflösung ist, desto gefährlich die HD5870 der GTX480 wird.

Spasstiger
2010-05-24, 22:01:45
Jetzt fällt es mir richtig schwer keine GTX470 zu kaufen :biggrin: (Hat mir zu wenig Speicher :freak: )
Die hat doch nicht zu wenig Speicher. Der größte Wermutstropfen bei Verwendung von SSAA ist die geringe Texelfüllrate.

Sieht man ja auch schon daran, dass je höher die Auflösung ist, desto gefährlich die HD5870 der GTX480 wird.
Mit 2x2 Downsampling in 1920x1200 ist die HD 5870 bei DX10-Spielen etwas schneller als die GTX 480: http://www.3dcenter.org/artikel/supersampling-anti-aliasing-auf-ati-nvidia-unter-directx-1011.

Gast
2010-05-24, 22:08:21
Ja, Fermi ist diesbezüglich etwas schwach auf der Brust.

Blaire
2010-05-24, 22:14:02
Ja, Fermi ist diesbezüglich etwas schwach auf der Brust.

Im Vergleich zur GTX280 keinesfalls.

LovesuckZ
2010-05-24, 22:17:41
Ja, Fermi ist diesbezüglich etwas schwach auf der Brust.

Ist auch nicht verwunderlich, wenn die Konkurrenz mehr Rechenleistung besitzt.
Nur hat Downsampling als Vorteil von AMD einen heftigen Knicks mit dem heutigen Tag erlitten: Denn es macht keinen Sinn auf DS zu setzen, wenn man SGSSAA in einem Spiel einsetzen kann.

DrFreaK666
2010-05-24, 22:31:38
Ist auch nicht verwunderlich, wenn die Konkurrenz mehr Rechenleistung besitzt.
Nur hat Downsampling als Vorteil von AMD einen heftigen Knicks mit dem heutigen Tag erlitten: Denn es macht keinen Sinn auf DS zu setzen, wenn man SGSSAA in einem Spiel einsetzen kann.

Dann dürfte Fermi auch mit SGSSAA langsamer sein, oder?

robbitop
2010-05-24, 22:34:40
Dann dürfte Fermi auch SGSSAA langsamer sein, oder?
Exakt.

deekey777
2010-05-24, 22:37:00
Wie hoch müsste die Auflösung mit DS gewählt werden, um dann die Glättung von zB 4xSGSSAA zu erreichen?

robbitop
2010-05-24, 22:38:41
Vom reinen EER her das 4x in X und Y Richtung. (ergo 16xOGSS)

deekey777
2010-05-24, 22:52:47
Vom reinen EER her das 4x in X und Y Richtung. (ergo 16xOGSS)
Eben. Selbst wenn niemand so naiv ist und DS ohne MSAA einsetzt, ist DS nie und nimmer eine Alternative zu SGSSAA.
Da hast du Recht: Hoffentlich zieht ATi nach. Und da sie durch einen Bug gezeigt haben, dass SGSSAA auf HD4000 (und wohl auch HD3000/2000) zumindest unter OpeGL möglich ist, wäre das eine herbe Enttäuschung, wenn sie das SGSSAA nur für die HD5000 anbieten.
Mit 257.15 und dem SSAA-Tool (http://nvidia.custhelp.com/cgi-bin/nvidia.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=2624)gibt es nun offenbar auch RG/SGSSAA für <GeForce 400 und das auch unter D3D9:


http://img14.imageshack.us/img14/6020/4xssaa.png
http://img215.imageshack.us/img215/5633/2xssaa.png
Damit wäre ich vorsichtig: Ist es denn ein rotiertes Grid-Muster? Bei den Radeons ist es durchgehen eind SG-Muster (adaptives AA), das bei 2x/4x zufällig dem RG-Muster entspricht.

Blaire
2010-05-24, 23:08:04
Damit wäre ich vorsichtig: Ist es denn ein rotiertes Grid-Muster? Bei den Radeons ist es durchgehen eind SG-Muster (adaptives AA), das bei 2x/4x zufällig dem RG-Muster entspricht.

Laut Nvidia Tool ist es SG
http://www.abload.de/img/dx9u5ld.png

robbitop
2010-05-24, 23:34:31
Hoffentlich fühlt ATI sich angestachelt und zieht mit SGSSAA für D3D10 und D3D11 nach.

Fetter Fettsack
2010-05-24, 23:51:55
Jap. Sonst wird meiner 4670 noch langweilig :ulol: .

=Floi=
2010-05-24, 23:59:58
zuerst muss bei nv erst einmal alles in trockene tücher und dann kann man über ati reden.

Dicker Igel
2010-05-25, 00:55:59
Rennt SGSSAA auch unter OGL?

Blaire
2010-05-25, 01:02:37
Rennt SGSSAA auch unter OGL?

Jo.

DrFreaK666
2010-05-25, 01:03:05
Hoffentlich fühlt ATI sich angestachelt und zieht mit SGSSAA für D3D10 und D3D11 nach.

Aber echt he. Wenn schon kein HQ-AF, dann wenigstens SGSSAA @DX10/DX11

Dicker Igel
2010-05-25, 01:32:28
Jo.

Mal neuen Treiber ziehen :biggrin:

Coda
2010-05-25, 02:02:51
Dann dürfte Fermi auch mit SGSSAA langsamer sein, oder?
Exakt.
Das würde ich so nicht unterschreiben. Es gibt einen großen Unterschied zwischen Supersampling per "Downsampling" und echtem Subsampling. Bei ersterem hat man eine bessere Auslastung der Recheneinheiten.

mapel110
2010-05-25, 02:15:05
Gerade Prototype gespielt mit SGSSAA. Leider kommt da bei 1920x1080 mit 2xAA schon gar keine Freude mehr auf. Zu große fps-Drops. Da muss man also zu noch älteren Games greifen oder neue 400er Geforce kaufen.

Dicker Igel
2010-05-25, 03:34:53
ME2 finde ich mit SGSSAA etwas blurig, sah mit 2x2S über Nhancer besser aus (schärfer), obwohl so alles glatt ist.

Nightspider
2010-05-25, 03:48:49
Geil...alte Klassiker mit 96*AA +8SSAA genießen zu können...wär hätte das vor Jahren noch gedacht.
Freund hat mir für 3 Wochen seinen 30"er ausgeliehen...2560*1600 mit derartigen Modi zur Qualitätsverbesserung...

Wenn ich da an früher denke...19" Röhre im 4:3 Format, oft ohne AA :O ;D

Dicker Igel
2010-05-25, 03:53:15
So wie hier?:

http://www.abload.de/img/f-15-strike-eagle-ii_5fqsy.gif

:biggrin:

Sentionline
2010-05-25, 05:25:30
Aber echt he. Wenn schon kein HQ-AF, dann wenigstens SGSSAA @DX10/DX11
Ich würd sagen, für die nächste Zeit ist ATi:

http://www.woahmyspace.com/Images/Owned/images/owned_0947.jpg

Gast
2010-05-25, 07:32:12
stell die Karte auf volle Leistung, dafür gibt es einen Schalter im CP.

Gast
2010-05-25, 10:13:03
I kan kein SSAA unter dx 9 zum laufen bekommen.
Das ist mit Win7 64 und GTX480 SLI.

Dicker Igel
2010-05-25, 10:40:54
Steht bei Dir im CP unter AA Transparenz "Benutzerdefiniert" nach aktivierten SGSSAA?

Gast
2010-05-25, 11:33:21
Steht bei Dir im CP unter AA Transparenz "Benutzerdefiniert" nach aktivierten SGSSAA?

Das muß ich heute abend mal anschauen, ich mein das es auf adaptiert
(aangepast im Hollands) steht.

robbitop
2010-05-25, 12:08:18
Das würde ich so nicht unterschreiben. Es gibt einen großen Unterschied zwischen Supersampling per "Downsampling" und echtem Subsampling. Bei ersterem hat man eine bessere Auslastung der Recheneinheiten.
Die Benchmarks die ich bisher gesehen haben zeigen einen geringeren Einbruch bei SGSSAA (DX9) als der Faktor des SSAA vermuten ließe.

Wieso lastet man die Recheneinheiten bei Downsampling besser aus? Ich muss doch die n-Fache Menge rasterizen oder?

Gast
2010-05-25, 12:38:30
Also ich hoffe das die LOD geänderd wurde in die Zukunft.

Raff
2010-05-25, 12:45:55
Also ich hoffe das die LOD geänderd wurde in die Zukunft.

Unter DX9 und älter kannst du via Tool oder Registrierung am Texture LOD fummeln. Unter DX10/11 ist der Regler/Eintrag wirkungslos.

MfG,
Raff

Gast
2010-05-25, 12:51:03
Unter DX9 und älter kannst du via Tool oder Registrierung am Texture LOD fummeln. Unter DX10/11 ist der Regler/Eintrag wirkungslos.

MfG,
Raff

Negatives LoD sorgt bei Nvidia für schäusliche Filterung, das kannst du knicken.

Raff
2010-05-25, 12:53:53
Ja, wenn du nur MSAA an hast. Internes Supersampling via OGSSAA/Hybridmodi resultiert auch in einem negativen LOD, das (natürlich, weil supersampled) astrein aussieht. Wohldosiertes LOD-Gefummel in Kombination mit dem adaptiven SGSSAA-Hack sollte gut aussehen.

MfG,
Raff

Coda
2010-05-25, 13:03:47
Die Benchmarks die ich bisher gesehen haben zeigen einen geringeren Einbruch bei SGSSAA (DX9) als der Faktor des SSAA vermuten ließe.
Das liegt eher daran, dass nicht sämtlicher Workload Supersampling abbekommt wenn man SGSSAA verwendet. Bei Downsampling ist das anders.

Wieso lastet man die Recheneinheiten bei Downsampling besser aus? Ich muss doch die n-Fache Menge rasterizen oder?
Die Rasterisierung von großen Dreiecken ist viel effizienter als die von kleinen. Die Anzahl der zu berechnenden Samples bei 2x2 Downsampling ggü. 4xSGSSAA ist aber die selbe.

Je nach Implementierung könnte aber auch die Einheitenauslastung aber auch mit SGSSAA etwas besser sein als mit MSAA. Nämlich dann wenn der Rasterizer tatsächlich direkt Subsamples ausspuckt und diese auch komplett durch die Pipeline gehen. Ich habe da aber meine Zweifel.

Gast
2010-05-25, 13:08:40
Ja, wenn du nur MSAA an hast. Internes Supersampling via OGSSAA/Hybridmodi resultiert auch in einem negativen LOD, das (natürlich, weil supersampled) astrein aussieht. Wohldosiertes LOD-Gefummel in Kombination mit dem adaptiven SGSSAA-Hack sollte gut aussehen.

MfG,
Raff

Hast du schon mal eine Geforce mit negativen LoD gesehen? Offensichtlich nicht. Aus der AF-Blume wird dann ein schäusliches Gebilde. Das hilft dann auch bei SSAA mehr. Bei SS über eine höhere Auflösung braucht es durch die Implementierung kein negatives LoD, das ist nicht vergleichbar.

DrFreaK666
2010-05-25, 13:28:32
Gerade Prototype gespielt mit SGSSAA. Leider kommt da bei 1920x1080 mit 2xAA schon gar keine Freude mehr auf. Zu große fps-Drops. Da muss man also zu noch älteren Games greifen oder neue 400er Geforce kaufen.

What?
Ich zocke es mit meiner HD5850 in 1680x1050 mit 4xSGSSAA flüssig.

edit: Achso. Du hast nur ne GTX 260²

Banshee18
2010-05-25, 17:10:03
Ich habe SGSSAA auf meiner GTX280 in Dragon Age und PES2010 getestet, die Performance ist absolut unterirdisch. Ich hatte keinen Framecounter an, aber gefühlt ist der Performanceeinbruch ca. vergleichbar mit 4x4SSAA. :freak:

LovesuckZ
2010-05-25, 17:11:36
Was hast du eingestellt? 8xSGSSAA?

Banshee18
2010-05-25, 17:24:38
Was hast du eingestellt? 8xSGSSAA?
4x nur. 4xMSAA mit 2xSSAA ist in Dragon Age ungefähr auf dem Niveau von 3x3SSAA, eher sogar langsamer.

LovesuckZ
2010-05-25, 17:28:27
4x nur. 4xMSAA mit 2xSSAA ist in Dragon Age ungefähr auf dem Niveau von 3x3SSAA, eher sogar langsamer.

Scheint wohl, dass GF100 für diese Art von SuperSampling wesentlich besser geeignet ist als <GF100. Blaire hat mir Werte einer 8800GTX geschickt, die mit 4xSGSSAA auch nur noch 1/4 der Leistung erreicht, meine GTX480 verliert dagegen nur knapp weniger als die Hälfte.

AnarchX
2010-05-25, 17:33:33
1/4 bei 4xSGSSAA ist ja auch normal, wenn es nicht gerade ein Szenario ist wo ein Teil der Rohleistung ohne das AA limitiert wird, z.B. HD5800 durch das Frontend.

Aber wohl möglich erlaubt D3D11-HW durchaus performanteres SGSSAA, bei dem OGL-SGSSAA auf HD 4000, gab es auch Werte wo HD5000 deutlich weniger Leistung im Vergleich verlor: http://ht4u.net/reviews/2009/amd_ati_radeon_hd5870_part2/index9.php

Blaire
2010-05-25, 17:33:51
Ja bei meiner alten 8800GTX hab ich das selbe beobachtet, da ist selbst 4x4SSAA schneller als 4xSGSSAA.

Banshee18
2010-05-25, 17:34:15
Scheint wohl, dass GF100 für diese Art von SuperSampling wesentlich besser geeignet ist als <GF100. Blaire hat mir Werte einer 8800GTX geschickt, die mit 4xSGSSAA auch nur noch 1/4 der Leistung erreicht, meine GTX480 verliert dagegen nur knapp weniger als die Hälfte.
Ich hoffe, dass es an der noch nicht ausgereiften Implementierung liegt.
Die Samplepositionen bei Hybridmodi lassen ja auch noch sehr zu wünschen übrig und werden hoffentlich verbessert.

mapel110
2010-05-25, 17:35:40
Dürfte auch am VRam liegen.

Farcry1 und Mafia1 laufen sehr gut mit 8xSGSSAA. (btw hab einen Schock bekommen, wie shice mittlerweile Farcry1 aussieht :eek: )

Banshee18
2010-05-25, 17:37:46
Dürfte auch am VRam liegen.
Wieso? 4xSGSSAA sollte doch nicht mehr verbrauchen, als 2x2OGSSAA, oder?

LovesuckZ
2010-05-25, 17:39:19
1/4 bei 4xSGSSAA ist ja auch normal, wenn es nicht gerade ein Szenario ist wo ein Teil der Rohleistung ohne das AA limitiert wird, z.B. HD5800 durch das Frontend.

Aber wohl möglich erlaubt D3D11-HW durchaus performanteres SGSSAA, bei dem OGL-SGSSAA auf HD 4000, gab es auch Werte wo HD5000 deutlich weniger Leistung im Vergleich verlor: http://ht4u.net/reviews/2009/amd_ati_radeon_hd5870_part2/index9.php

Im 3DMark2003 (Test 3 und 4) verliert eine GTX480 mit 8xSGSSAA knapp die Hälfte an Frames: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8044491&postcount=56

AnarchX
2010-05-25, 17:42:45
Mal ein Schnelltest mit 3DM01:
3DMark2001SE Fillrate 9800GT @ 300MHz

AA GTex/s
1xssaa 12,8
2xssaa 4,4
4xssaa 1,1
8xssaa 0,5

Da verwendet man wohl für D3D8 und ältere Games wohl besser die OGSSAA-Hybriden.

Blaire
2010-05-25, 17:58:46
http://www.abload.de/img/96xaaaqugr.png

So sieht übriges 96xSLiAA+8xSGSSAA aus.

LovesuckZ
2010-05-25, 18:00:30
Mal ein Schnelltest mit 3DM01:
3DMark2001SE Fillrate 9800GT @ 300MHz

AA GTex/s
1xssaa 12,8
2xssaa 4,4
4xssaa 1,1
8xssaa 0,5

Da verwendet man wohl für D3D8 und ältere Games wohl besser die OGSSAA-Hybriden.

Das sind die Ergebnisse einer GTX480@405Mhz:
3DMark2001SE Fillrate
AA GTex/s
1xssaa 19,8
2xssaa 10,8
4xssaa 5,6
8xssaa 2,9

Also so, wie man sie erwarten würde.

Gast
2010-05-25, 18:06:29
Im 3DMark2003 (Test 3 und 4) verliert eine GTX480 mit 8xSGSSAA knapp die Hälfte an Frames: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8044491&postcount=56

3DMark03 ist ja auch derbe CPU limitiert auf eine GTX480.

AnarchX
2010-05-25, 18:15:44
32xS + 8xSGSSAA:
http://img690.imageshack.us/img690/5822/32xsgssaa.png

370 MTex/s
7,7 FPS Nature
3DMark 2001SE Default @ 9800 GT Default

Fetter Fettsack
2010-05-25, 18:16:49
9800GT @ 300MHz


Was hat es mit diesen 300MHz aufsich? Welchen Takt geben sie wieder?

EDIT: Gleiche Frage bezüglich der 405MHz von LovesuckZ GTX480.

LovesuckZ
2010-05-25, 18:18:57
32xS + 8xSGSSAA:
http://img690.imageshack.us/img690/5822/32xsgssaa.png

370 MTex/s
7,7 FPS Nature
3DMark 2001SE Default @ 9800 GT Default

Wie hast du den eingestellt?

AnarchX
2010-05-25, 18:29:37
Profile exportieren:http://nvidia.custhelp.com/cgi-bin/nvidia.cfg/php/enduser/popup_adp.php?p_faqid=2625&p_created=1274701523

dann jeweils diesen Schlüssel zu den Profilen hinzufügen: "Setting ID_0x10d773d2 = 0x00000029 UserSpecified=true"

und dann wieder importieren.

Das sollte die anderen Modi sein:
0x0000000E, "MS", "MS2X"
0x0000000F, "MS", "MS2XQ"
0x00000010, "MS", "MS4X"
0x00000012, "MS", "MS4X9tap"
0x00000026, "MS", "MS8X"
0x00000027, "MS", "MS16X"
0x00000025, "MS", "MS8XQ"
0x00000028, "MS", "MS16XQ"
0x00000001, "SS", "SS2X1"
0x00000002, "SS", "SS1X2"
0x00000005, "SS", "SS2X2"
0x0000000A, "SS", "SS3X3"
0x0000000C, "SS", "SS4X4"
0x00000013, "Combined", "4XS"
0x00000018, "Combined", "8XS"
0x00000019, "Combined", "8XS2"
0x0000001A, "Combined", "16XS"
0x00000029, "Combined", "32XS"
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6139520&postcount=11

LovesuckZ
2010-05-25, 18:34:02
Cool, ich wart jedoch auf Grestorn.

Der Leistungsverlust mit SGSSAA in Vantage - Test 2, 1920x1080, Performance, 16xHQAF
1xAA: 33,11
2xAA: 27,78
4xAA: 21,72
8xAA: 15,54

Coda
2010-05-25, 18:35:20
http://www.abload.de/img/96xaaaqugr.png

So sieht übriges 96xSLiAA+8xSGSSAA aus.
Da läuft aber was ganz schön was schief. Die Qualität dürfte nicht nennenswert besser sein als 8xSGSSAA.

Gast
2010-05-25, 18:35:57
Cool, ich wart jedoch auf Grestorn.

Der Leistungsverlust mit SGSSAA in Vantage - Test 2, 1920x1080, Performance, 16xHQAF
1xAA: 33,11
2xAA: 27,78
4xAA: 21,72
8xAA: 15,54

Warum zeigst du immer nur CPU-limitierte Tests? Ist das Absicht?

Gast
2010-05-25, 18:37:26
Da läuft aber was ganz schön was schief. Die Qualität dürfte nicht nennenswert besser sein als 8xSGSSAA.

Nein, das ist "normal". Die Hybrid-Modi sind fast alle verhunzt.

LovesuckZ
2010-05-25, 18:37:27
Warum zeigst du immer nur CPU-limitierte Tests? Ist das Absicht?

Wieso trollst du eigentlich? Ist das Absicht? :rolleyes:
In Performance erreicht man dort 55,xx FPS. Mit 33,11FPS hat man 40% weniger Leistung. Ja, du hast vollkommen recht: Das muss CPU-limitiert sein.

AnarchX
2010-05-25, 18:40:42
Da läuft aber was ganz schön was schief. Die Qualität dürfte nicht nennenswert besser sein als 8xSGSSAA.
Dieser geringe Sampleabstand war doch seit eh und je das Problem beim SLI-AA.
Wenn man das 96xAA so bewirbt sollte es aber natürlich auch besser aussehen.

Nein, das ist "normal". Die Hybrid-Modi sind fast alle verhunzt.
SLI-AA + SGSAA ist kein Hybrid-Modi.

AMDs 16x SGSSAA sieht da schon besser aus:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7573174#post7573174 Bild 1
Wobei es wohl auch nicht überall funktioniert.

LovesuckZ
2010-05-25, 18:55:28
Profile exportieren:http://nvidia.custhelp.com/cgi-bin/nvidia.cfg/php/enduser/popup_adp.php?p_faqid=2625&p_created=1274701523

dann jeweils diesen Schlüssel zu den Profilen hinzufügen: "Setting ID_0x10d773d2 = 0x00000029 UserSpecified=true"

und dann wieder importieren.

Das sollte die anderen Modi sein:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6139520&postcount=11

Gerade ausprobiert: Er nimmt nicht mal die OGSSAA als Grundlage. Das ist wirklich 32xSGSSAA. :eek:

Links: 32xSGSSAA, rechts: 4xSGSS + 8SGMS (32xS mit 4xSGSSAA)
http://www.abload.de/img/32xsgssaaio5m.png

Coda
2010-05-25, 18:58:12
Gerade ausprobiert: Er nimmt nicht mal die OGSSAA als Grundlage.
Natürlich tut er. Man sieht doch ganz deutlich dass sich das Muster 4x wiederholt.

Blaire
2010-05-25, 19:00:34
Da läuft aber was ganz schön was schief. Die Qualität dürfte nicht nennenswert besser sein als 8xSGSSAA.

Etwas besser ist es, es flimmert weniger.

LovesuckZ
2010-05-25, 19:09:45
370 MTex/s
7,7 FPS Nature
3DMark 2001SE Default @ 9800 GT Default

Mal zum Vergleich mit einer GTX480@default:
1265,2 MTex/s
42,2 FPS Nature

Raff
2010-05-25, 19:14:05
Etwas besser ist es, es flimmert weniger.

Die Sample-Verteilung ist ähnlich wie bei den anderen SLI-AA-Modi völlig fürn Arsch. Viel zu eng beieinander. Da fragt man sich erneut, ob die Muster wirklich programmierbar sind ...

MfG,
Raff

Coda
2010-05-25, 19:16:56
Sind sie nicht. Hat ja auch nie jemand behauptet.

robbitop
2010-05-25, 19:17:39
Ohne LoD Anpassung ist SGSSAA IMO noch suboptimal. Wenn die AF Blume beim GT400 durch negatives LoD tatsächlich ein ungünstiges Muster aufweist, nimmt der Wert des SGSSAAs doch ab.
Denn für D3D10+ sollte NV früher oder später noch eine LoD Anpassung für SGSSAA implementieren. Zur Not in Form eines Hacks.

Raff
2010-05-25, 19:18:06
Sind sie nicht. Hat ja auch nie jemand behauptet.

Und warum verschiebt Nvidia die Muster einer GPU nicht wenigstens, anstatt sie minimal zu drehen?

Ohne LoD Anpassung ist SGSSAA IMO noch suboptimal. Wenn die AF Blume beim GT400 durch negatives LoD tatsächlich ein ungünstiges Muster aufweist, nimmt der Wert des SGSSAAs doch ab.
Denn für D3D10+ sollte NV früher oder später noch eine LoD Anpassung für SGSSAA implementieren. Zur Not in Form eines Hacks.

Mit 2x Supersampling lassen sich bereits die meisten Ärgernisse beseitigen. Da ist keine LOD-Anpassung nötig. Insofern ist's bereits in dieser Form als Bildberuhiger sehr sinnvoll. :)

MfG,
Raff

Coda
2010-05-25, 19:18:58
Und warum verschiebt Nvidia die Muster einer GPU nicht wenigstens, anstatt sie minimal zu drehen?
Drehen? Da wird nur verschoben. Und zwar nur ein winziges bisschen. Gerade soviel dass die Samples noch innerhalb des Pixels liegen - was bei 8x schon sehr schwer ist.

Wenn die AF Blume beim GT400 durch negatives LoD tatsächlich ein ungünstiges Muster aufweist, nimmt der Wert des SGSSAAs doch ab..
Die Blume ist wunderbar, aber die Abtastung auf einmal beschissenst.

Blaire
2010-05-25, 19:24:58
Gerade ausprobiert: Er nimmt nicht mal die OGSSAA als Grundlage. Das ist wirklich 32xSGSSAA. :eek:

Links: 32xSGSSAA, rechts: 4xSGSS + 8SGMS (32xS mit 4xSGSSAA)
http://www.abload.de/img/32xsgssaaio5m.png

Das hab ich gerade mal beim 3DMark2003 Nature getestet, das schaut aus wie geleckt. :) Hat natürlichen seinen Preis 75fps@1680x1050 während es bei 8xSGSSAA noch 225fps sind.

robbitop
2010-05-25, 19:29:42
Mit 2x Supersampling lassen sich bereits die meisten Ärgernisse beseitigen. Da ist keine LOD-Anpassung nötig. Insofern ist's bereits in dieser Form als Bildberuhiger sehr sinnvoll. :)

Und was is mit der Unschärfe?


Die Blume ist wunderbar, aber die Abtastung auf einmal beschissenst.
Auch bei Fermi? Wenn ja is SGSSAA ja wirklich nur die Hälfte Wert.

Gast
2010-05-25, 19:40:29
Auch bei Fermi? Wenn ja is SGSSAA ja wirklich nur die Hälfte Wert.

Die Fermi Nutzer wollen sich dazu (wohl aus gutem Grund^^) nicht äußern. Da es den Clamp noch gibt kann man aber wohl davon ausgehen. Der kam ja damals nachdem man sah das die Geforce-Karten bei Spielen mit negativem LoD schrecklich filterten.

LovesuckZ
2010-05-25, 19:47:03
Natürlich tut er. Man sieht doch ganz deutlich dass sich das Muster 4x wiederholt.

So meinte ich es nicht, auch wenn es so rüberkam. Der Tester stellt das OG Muster nicht dar mit eingestelltem SGSSAA.
Ein Ergebnis aus dem 3DMark2001 (1024x768) - Nature und Füllrate:
16xOGSSAA: 78,8 FPS - 2413MTex/s
16xSGSSAA: 80,0 FPS - 2505MTex/s

Es wird demnach also nicht das OGSSAA angewendet...

Gast
2010-05-25, 19:49:11
Sind sie nicht. Hat ja auch nie jemand behauptet.

Nachdem AMD das seit R300(!) kann ist es schon traurig das Nvidia das auch bei der DX11-Generation nicht für nötig hält. 96xAA mit einer solchen Sampleverteilung ist lächerlich.

Blaire
2010-05-25, 19:51:34
Nachdem AMD das seit R300(!) kann ist es schon traurig das Nvidia das auch bei der DX11-Generation nicht für nötig hält. 96xAA mit einer solchen Sampleverteilung ist lächerlich.

Wozu soll man 96xAA nehmen, wenn man viel bessere Alternativen hat? Bei Ati gibts gleich mal garnichts in der Form.

AnarchX
2010-05-25, 19:52:09
So meinte ich es nicht, auch wenn es so rüberkam. Der Tester stellt das OG Muster nicht dar mit eingestelltem SGSSAA.
Ein Ergebnis aus dem 3DMark2001 (1024x768) - Nature und Füllrate:
16xOGSSAA: 78,8 FPS - 2413MTex/s
16xSGSSAA: 80,0 FPS - 2505MTex/s

Es wird demnach also nicht das OGSSAA angewendet...
Wie kommst du darauf, dass beide Modi mit je 16 Samples eine ähnliche Performance haben ist nicht verwunderlich.
Aber SGSSAA mit OGSSAA kombiniert ergibt noch keinen SGSSAA-Modus.

So sähe richtiges 16x SGSSAA aus: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7573174&postcount=132 Bild 1

Gast
2010-05-25, 19:55:17
Wozu soll man 96xAA nehmen, wenn man viel bessere Alternativen hat? Bei Ati gibts gleich mal garnichts in der Form.

Etwas in der Form ist auch völlig überflüssig. Selbst die Alternativen sind ohne LoD-Anpassung suboptimal.

LovesuckZ
2010-05-25, 19:56:07
Wie kommst du darauf, dass beide Modi mit je 16 Samples eine ähnliche Performance haben ist nicht verwunderlich.
Aber SGSSAA mit OGSSAA kombiniert ergibt noch keinen SGSSAA-Modus.

So sähe richtiges 16x SGSSAA aus: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7573174&postcount=132 Bild 1

Die 16xS Variante hat 4xOGSSAA als Grundlage. Mit Auswahl von >= 4xSGSSAA verschwindet das OGSSAA Muster und es werden nur noch die 16 Textursamples aufgrund des MSAA Muster dargestellt.
Aus meinem Verständnis müsste 16x"SG"SSAA langsamer sein als das 16xOGSSAA.

AnarchX
2010-05-25, 19:58:31
Das OGSSAA-Muster verschwindet nicht, es bleiben pro Pixel je 4 OG-Samples, die wiederum aus 4 SG-Samples bestehen.

Spasstiger
2010-05-25, 20:00:24
So meinte ich es nicht, auch wenn es so rüberkam. Der Tester stellt das OG Muster nicht dar mit eingestelltem SGSSAA.
Also ich sehe den OG-Anteil klar und deutlich. Die EER ist 16x16, nicht 32x32.

LovesuckZ
2010-05-25, 20:07:06
Das OGSSAA-Muster verschwindet nicht, es bleiben pro Pixel je 4 OG-Samples, die wiederum aus 4 SG-Samples bestehen.

Vorher waren die Textursamples nicht Bestandteil des MSAA-Anteils, sondern unabhängig. Mit den Zuschalten von SGSSAA verschwinden diese bzw. werden ersetzt:
http://www.abload.de/img/wirrfuqc.png

Blaire
2010-05-25, 20:11:18
Etwas in der Form ist auch völlig überflüssig. Selbst die Alternativen sind ohne LoD-Anpassung suboptimal.

Unter DX9 kann man es anpassen, unter DX10/11 wird Nvidia sicherlich auch noch nachreichen.

Spasstiger
2010-05-25, 20:11:49
Es gibt bei 32xS mit 8xSGSSAA keine reinen MSAA-Samples mehr, deshalb werden für Geometrie und Texturen dieselben Samples genommen. Ist doch logisch.

Hier hab ich mal den OG-Anteil anschaulich gemacht:

http://www.abload.de/img/ogssaa5uuu.png

Die EER beträgt wie beim Crossfire-SGSSAA 16x16.

Gast
2010-05-25, 20:12:18
Unter DX9 kann man es anpassen, unter DX10/11 wird Nvidia sicherlich auch noch nachreichen.

Ja, man kann es senken, aber die Abtastung ist dann völlig im Arsch.

Blaire
2010-05-25, 20:20:01
Ja, man kann es senken, aber die Abtastung ist dann völlig im Arsch.

Zeig doch mal anhand von Beispielen.

AnarchX
2010-05-25, 20:21:26
Es gibt bei 32xS mit 8xSGSSAA keine reinen MSAA-Samples mehr, deshalb werden für Geometrie und Texturen dieselben Samples genommen. Ist doch logisch.

Nicht ganz: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8046546&postcount=91

Ob das wohl möglich Nachteile bei der Performance hat, wenn die Samples nicht exakt an an der gleichen Position sind?

Zeig doch mal anhand von Beispielen.
http://www.3dcenter.org/3dtools/filter-tester
Wenn man dort LOD Bias -1 wählt sieht man es sehr deutlich.

Mr. Lolman
2010-05-25, 20:26:08
Nicht ganz: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8046546&postcount=91


Ist beim ATI - SGSSAA genauso.

Spasstiger
2010-05-25, 20:29:42
Evtl. nur ein Darstellungsproblem der FSAAViewer.

Gast
2010-05-25, 20:32:47
http://www.3dcenter.org/3dtools/filter-tester
Wenn man dort LOD Bias -1 wählt sieht man es sehr deutlich.

Richtig. Wenn man es mit AMD vergleicht, wo es sauber aussieht, liegen da Welten. Ergo kannst du eine LoD-Anpassung bei Nvidia vergessen.

Spasstiger
2010-05-25, 20:36:43
Dann ist bei NV wohl eine Kombination aus 8xSQ und 2xSGSSAA ganz sinnvoll. Es werden dann 8 Samples berechnet, die EER entspricht 4x4 auf alles und die Texturen sind schärfer als bei NVs 4xSGSSAA ohne zu flimmern.

Sentionline
2010-05-25, 20:43:15
Also jungs, für die ganz Noobies. Was muss ich im Treiber einstellen, damit dieses SGSSAA bei mir zuhause auf der GTS läuft? Denn wenn ich beispielsweise auf meiner GeForce 9 TransparenzAA einschalte, stelt sich der Treiber auf 2xAA. Wenn ich jetzt mit dem Tool noch 2xSGSSAA einschalte hätt ich doch 2xMSAA + 2xSGSSAA + 2xTSSAA?

Ich möchte aber 2x, 4x, 8x SGSSAA einstellen können.

Und die wichtigste Frage nun. Wer hat das bessere AA? Nvidia oder ATi?

mfg

Spasstiger
2010-05-25, 20:47:10
Mit das beste AA dürfte 16xSGSSAA im Crossfire bei ATI sein. Funktioniert mit automatischer LOD-Bias-Anpassung ohne Flimmern und muss keine unnötigen Samples berechnen (anders als z.B. 96xSLI-AA mit 8xSGSSAA, was kaum besser ist als 8xSGSSAA). Außerdem kann man optional Edge-Detect-Downsampling zuschalten.
NV hat aber etwas mehr Flexibilität (hybride Modi) und erlaubt vor allem SGSSAA auch unter DX10/11.
32xS-AA mit 8xSGSSAA ist auf jeden Fall auch pornös mit 32 echten Supersamples. Die EER beträgt dabei aber "nur" 16x16. Die Texturen müssten bei 16x Crossfire-SGSSAA etwas schärfer sein, weil bei 32xS-AA mit 8xSGSSAA keine LOD-Bias-Anpassung erfolgt und somit lediglich der 2x2 OGSSAA-Anteil für schärfere Texturen sorgt. Und eine zusätzliche manuelle LOD-Bias-Anpassung führt halt zu Texturflimmern.

Bei Single-GPU ist denke ich 32xS-AA mit 8xSGSSAA das Beste, was man haben kann. Die Performance dürfte aber fast überall ziemlich im Keller sein, denn es verlangt nach der 32-fachen Textur- und Rechenleistung gegenüber noAA.
Zusätzliches Downsampling ist sowohl bei ATI als auch bei Nvidia möglich. Aber ob das auch wirklich für weniger Flimmern sorgt, hängt stark von der eigenen Konfiguration ab. Bei mir (Radeon HD 4850, 24" TFT mit 1920x1200 Pixeln) flimmert z.B. 2x2 Downsampling stärker als kein AA. Ich verliere Bildqualität und Performance. Das Downsampling erfolgt vermutlich per Point Sampling, was einfach richtig bescheiden ist. Nur DX9-Downsampling unter WinXP von 2560x1600 auf 1920x1200 sieht bei mir richtig gut aus.

Gouvernator
2010-05-25, 20:49:14
Und die wichtigste Frage nun. Wer hat das bessere AA? Nvidia oder ATi?

mfg
Das Bessere? Dort wo es spielbar(er) läuft. ;D
Mit einer GTX480 und älteren Spielen TDU, FlatOut... verträgt sich 8xSGSSAA noch mit ein klein wenig Downsampling...

Gast
2010-05-25, 21:04:35
was ist den 1080p?
Natürlich ist es spielbar sogar in 1920x1200 (480 mit etwas OC :-) )und ich rede vom spielen nicht von den Kaschperl Benches.
Und vorallem mit "einer" Karte, da gehts es noch locker mit ~25 FPS.

Sentionline
2010-05-25, 21:08:45
Beantwortet aber alles irgendwie nicht meine Fragen. Ich spiele mit meiner GTS250 auf einem CRT, ergo fast immer in 1024x768. Da würd ich mich schon das eine oder andere mal 2x oder 4xSG reinschrauben. Das Problem ist: Wie stell ich das "richtig" ein.

Das mit dem Qualitätsvergleich wird wohl seitens HT4U kommen oder so. Wie stark welcher Hersteller einbricht, jukt ja keinem die Bohne nicht. Es geht darum wer die beste BQ hat. Das düfte doch Nv sein mit dem HQAF?

mfg

Sentionline
2010-05-25, 21:15:13
Ich hab Downsampling bei mir nicht zum laufen bekommen. Zumal immer Cryptisch beschrieben wie was gehen soll. Der Monitortreiber und weiter...da bin ich hängen geblieben.

Zumal die ATi an meinem Fernseher hängt, da brauch ich die exotische Auflösung von 1280x720 inkl. skalierung weil 1080i flimmert und 1080p den Schirm überfordert.

Wayne? Bau ich die Nvidia um oder kaufe eine neue Karte. Also, wie geht das genau mit dem Tool HIER?

mfg

Spasstiger
2010-05-25, 21:16:12
Das düfte doch Nv sein mit dem HQAF?
Wenn man SGSSAA verwendet, dann ist es ziemlich egal, ob man die ATI- oder die NV-AF-Implementierung hat. In beiden Fällen wird jegliches Texturflimmern vom SGSSAA gekillt. Bei ATI hat man aber die schärferen Texturen dank LOD-Bias-Anpassung, die bei NV zu Flimmern führen würde.
Bei NV hat man aber noch die Option, OGSSAA zum SGSSAA dazuzunehmen, was die Texturen ebenfalls flimmerfrei schärft. Kostet halt mehr Performance als reines SGSSAA mit der gleichen kantenäquivalenten Auflösung (EER).

Um es kurz zu machen: Perfekt ist weder die Umsetzung bei ATI noch bei NV.

Mr. Lolman
2010-05-25, 21:27:44
Guckst du in Benchmark Forum bei Test Drive Unlimited. Dort habe ich 8xSGSSA frisch gebencht gegen Mr. Lolman's HD5870 950Mhz (HD5870@950Mhz). Exakt die gleichen Einstellungen 20% scheller...

Deine GraKa war um 21,4% übertaktet, meine um 11,7. Außerdem gibts auch beim NV SGSSAA anscheinend die typische NV-SSAA Unschärfe. Also sooooo toll find ich das Ergebnis ehrlich nicht.

BTW: Stell mal für 8xSGSSAA das Textur-LOD manuell auf -1.5 ;)

Dann rechne mal noch 30% OC drauf.....manman gib es auf und kauf dir endlich ne anständige Karte :D

Was? Auf die 21% nochmal 30 dazu? :biggrin:

zum 100000000000000000x wer brauch das mistige DS? Genau ATI Leutchen wie du, denen schon lange die Argumente ausgegangen sind.....

DS ist gerade für DX10 sehr praktisch. Denn mit SGSSAA wird mal wohl die Texturen nicht schärfer bekommen (es sei denn NV hackt eine LOD-Anpassung in die Treiber).

Gast
2010-05-25, 21:32:45
DS ist gerade für DX10 sehr praktisch. Denn mit SGSSAA wird mal wohl die Texturen nicht schärfer bekommen (es sei denn NV hackt eine LOD-Anpassung in die Treiber).[/QUOTE]

Echt..ich stell etwas MSSAA ein + SGSSAA reicht das nicht? Ich seh hier nix flimmern.

LovesuckZ
2010-05-25, 21:35:21
DS ist gerade für DX10 sehr praktisch. Denn mit SGSSAA wird mal wohl die Texturen nicht schärfer bekommen (es sei denn NV hackt eine LOD-Anpassung in die Treiber).

Quatsch. DS ist für DX1x viel zu aufwendig. Dann doch liebers SGSSAA, das weitaus weniger Leistung kostet und besser glättet.

Schlammsau
2010-05-25, 21:37:35
Seit es das DS Tool gibt, ist da gar nichts mehr aufwendig!

derguru
2010-05-25, 21:40:24
îch hätte trotzdem lieber sgssaa unter dx10 &11+opengl und ds nur für notfälle für games ohne aa.

kann nur hoffen das amd nach zieht.

Schlammsau
2010-05-25, 21:41:21
îch hätte trotzdem lieber sgssaa unter dx10 &11+opengl und ds nur für notfälle aller games ohne aa.

Jo ich auch....vielleicht zieht ja ATi demnächst mal nach.

Loli...wann kommt den nun endlich das Review?

boxleitnerb
2010-05-25, 21:45:48
Warum bauen sie die Funktionalität des Tools nicht zusätzlich in den Treiber ein? Richtig diesmal, dass auch TRSSAA gescheit funktioniert? Oder würden sie dann kein WHQL-Siegel bekommen?

Blaire
2010-05-25, 21:47:00
Deine GraKa war um 21,4% übertaktet, meine um 11,7. Außerdem gibts auch beim NV SGSSAA anscheinend die typische NV-SSAA Unschärfe. Also sooooo toll find ich das Ergebnis ehrlich nicht.
BTW: Stell mal für 8xSGSSAA das Textur-LOD manuell auf -1.5 ;)


Trotzdem gibts keine SSAA Schwäche. Das mag vieleicht bei Downsampling etwas mehr reinhaun, aber mit SGSSAA bzw. Hybriden ist das sicher nicht der Fall.

derguru
2010-05-25, 21:49:48
Ich merke schon, du hast die Weisheit mit Löffeln gefressen. Risen habe ich mit Downsampling durchgezockt, AA funktioniert nicht. Dead Space hab ich ebenfalls mit Downsampling gezockt.
schon richtig aber das ds tool funzt nur bei dx10 aufwärts.:tongue:

Spasstiger
2010-05-25, 21:53:20
Bei DX9 unter WinXP ist Downsampling so unproblematisch, dass ich kein Tool brauche. Ich richte mir einmal mit PowerStrip die höhere Auflösung ein (z.B. 2560x1600) und bekomme diese danach in allen Spielen angeboten.
Ich fahre neben Win 7 auch WinXP zwecks Downsampling.

Mr. Lolman
2010-05-25, 22:07:58
Quatsch. DS ist für DX1x viel zu aufwendig. Dann doch liebers SGSSAA, das weitaus weniger Leistung kostet und besser glättet.

DS kann man auch mit MSAA kombinieren. Außerdem schaun Alphatests schon mit 1.5x1.5SSAA (DS) besser (im Sinne von schärfer) aus, als mit jeglichem SSAA - zumindest solangs keine Möglichkeit zur LOD-Anpassung gibt.

Trotzdem gibts keine SSAA Schwäche. Das mag vieleicht bei Downsampling etwas mehr reinhaun, aber mit SGSSAA bzw. Hybriden ist das sicher nicht der Fall.
Warum sollte beim SGSSAA im GGs zum Downsampling plötzlich nicht mehr die Fillrate limitieren?

aths
2010-05-25, 22:23:35
Nicht ganz: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8046546&postcount=91Was sehen meine müden Augen? 32x Supersampling mit 16x16-EER?

Banshee18
2010-05-25, 22:35:20
Jungs, macht bitte aus diesem Thread nicht schon wieder einen ATi vs. NV-Fanboythread.
Auch der Umgangston eines ausgeloggten Users und die Reaktionen darauf (boxleitnerb, Spasstiger...) gefallen mir nicht.
Ich habe ein paar Postings verschoben und hoffe, dass der Thread so schön weitergeht, wie er begonnen hat.

deekey777
2010-05-25, 23:29:12
Warum bauen sie die Funktionalität des Tools nicht zusätzlich in den Treiber ein? Richtig diesmal, dass auch TRSSAA gescheit funktioniert? Oder würden sie dann kein WHQL-Siegel bekommen?
Vielleicht war das neue CP vor dem Tool fertig, darum das externe Tool.

Blaire
2010-05-26, 02:05:44
Richtig. Wenn man es mit AMD vergleicht, wo es sauber aussieht, liegen da Welten. Ergo kannst du eine LoD-Anpassung bei Nvidia vergessen.

Glaub ich nicht, denn ich weiss wie 8xSGSSAA auf ner HD5870 in Crysis aussah das flimmerte heftigst, im Vergleich zu dem was ich jetzt bei Nvidia mit 8xSGSSAA zu sehen bekomme.


Warum sollte beim SGSSAA im GGs zum Downsampling plötzlich nicht mehr die Fillrate limitieren?

SGSSAA haut auch auf älteren Karten wie der 8800GTX unverhältnismäßig stark rein, da ist selbst reines Treiber OGSSAA noch schneller und das teils deutlich.

Coda
2010-05-26, 03:48:16
Außerdem gibts auch beim NV SGSSAA anscheinend die typische NV-SSAA Unschärfe.
Kann eigentlich Prinzipbedingt nicht so sein. Supersampling das den MSAA-Buffer verwendet hat genau die gleiche Kompatibilität wie das Multisampling das es ersetzt.

Was sehen meine müden Augen? 32x Supersampling mit 16x16-EER?
Jup. Ist halt 2x2 Downscale Supersampling + 8xSGSSAA.

Ob das wohl möglich Nachteile bei der Performance hat, wenn die Samples nicht exakt an an der gleichen Position sind?
Die Samples sind ziemlich sicher an der gleichen Stelle und die Abweichung kommt nur vom Algorithmus des Sample-Testers.

http://www.3dcenter.org/3dtools/filter-tester
Wenn man dort LOD Bias -1 wählt sieht man es sehr deutlich.
Hat das jetzt eigentlich mal jemand mit einer Fermi-GPU getestet?

Banshee18
2010-05-26, 04:03:30
Kann eigentlich Prinzipbedingt nicht so sein. Supersampling das den MSAA-Buffer verwendet hat genau die gleiche Kompatibilität wie das Multisampling das es ersetzt.
Loli hat Recht, es matscht tatsächlich.

Coda
2010-05-26, 04:32:52
Dann matscht es weil das LOD nicht angepasst wird. Völlig unterschiedliche Kausalitäten.

Zudem sollte bei OGSSAA (in inkompatiblen Apps) das ganze Bild bluren, während es bei SGSSAA nur die Texturen betrifft.

Blaire
2010-05-26, 04:47:00
Hat das jetzt eigentlich mal jemand mit einer Fermi-GPU getestet?

Ja ich, und ja es grieselt bei LOD -1,0...und bei der 5870 soll dort nichts grieseln? Kann ich mir nicht vorstelln...

Loli hat Recht, es matscht tatsächlich.

Was matscht?

Sentionline
2010-05-26, 04:59:34
Warum bauen sie die Funktionalität des Tools nicht zusätzlich in den Treiber ein?
Ist ja noch alles Beta. Fermi ist da und jetzt kommen die Extras in Software. Ist ja nicht das erste mal dass das Nvidia Panzer langsam fahrt aufnimmt...

...ich ahne böses...

Banshee18
2010-05-26, 06:49:20
4xSSAA
http://www.imagebanana.com/img/y2w51v/thumb/CoDWaW2010052606384918.png (http://www.imagebanana.com/view/y2w51v/CoDWaW2010052606384918.png)
4xMSAA
http://www.imagebanana.com/img/khjrcmr0/thumb/CoDWaW2010052606420157.png (http://www.imagebanana.com/view/khjrcmr0/CoDWaW2010052606420157.png)

Gast
2010-05-26, 07:24:32
?
Einstellen sollte man zb. 4xMSAA <> NVCP + 4xSGSSAA so schwer?*****
******
http://www.abload.de/thumb/unbenanntze10.png (http://www.abload.de/image.php?img=unbenanntze10.png)

Und was matscht da?

Gast
2010-05-26, 08:38:37
Ja ich, und ja es grieselt bei LOD -1,0...und bei der 5870 soll dort nichts grieseln? Kann ich mir nicht vorstelln...


Das du dir nicht vorstellen kannst das es auf AMD besser aussieht wundert mich nicht. Es ist schon lange bekannt das man NVs Filter mit negativem LoD vergessen kann. Sieh es ein oder lass es dir an eine solchen Diskussion zu beteiligen. Damit kann man sich von einer LoD Verschiebung bei NV verabschieden und damit führt das SGSSAA zwangsläufig zu Unschärfe. Wenn du das nicht akzeptieren willst kann ich dir auch nicht helfen.

corvus
2010-05-26, 08:43:03
Das gilt auch für dich!
Es sieht nichts besser aus mit ATIs SGSSAA wenns ums flimmern geht.

Es geht außerdem wenn überhaupt um HD5 vis Einstellung beim Fermi.

und unschärfe bei NV oder ATI.... ich hab mal zig Bildchen hochgeladen mit ne 5870 mit Lod ohne Lod und den ganzen Filtern...... erzähl hier keinen was von unschärfe oder schärfe.
Und da du ja so ein Kenner bist sag mir mal was das ist?
http://www.abload.de/thumb/justcause2_game2010-05ielr.png (http://www.abload.de/image.php?img=justcause2_game2010-05ielr.png)

corvus
2010-05-26, 08:47:00
Vielleicht war das neue CP vor dem Tool fertig, darum das externe Tool.
event verbeugen sie sich vor der DX API....externe Tools gehen dann MS und NV am allerwertesten vorbei.....

Gast
2010-05-26, 09:39:53
Es geht außerdem wenn überhaupt um HD5 vis Einstellung beim Fermi.

Falscher Thread.
Es geht um GF8 bis GF400.

Gast
2010-05-26, 11:18:49
Ich habe es endlich zum laufen bekommen. I dachte daß man auch transparantz AA muß enablen :D

Weil es gutte kanten glattern gibt, ist viel zu blurry für mich, I finde die alte 2x2 etc. via nHancer viel besser.

Ich höfne das es im Zukunft wieder diese modes gibt.

deekey777
2010-05-26, 13:43:31
Geforce-Treiber 257.15 im Test: Mehr Fps, mehr Bildqualität - plus: Nvidia-Interview (http://www.pcgameshardware.de/aid,748805/Geforce-Treiber-25715-im-Test-Mehr-Fps-mehr-Bildqualitaet-plus-Nvidia-Interview/Grafikkarten-Treiber/Test/)

Coda
2010-05-26, 13:48:15
4xSSAA
http://www.imagebanana.com/img/y2w51v/thumb/CoDWaW2010052606384918.png (http://www.imagebanana.com/view/y2w51v/CoDWaW2010052606384918.png)
4xMSAA
http://www.imagebanana.com/img/khjrcmr0/thumb/CoDWaW2010052606420157.png (http://www.imagebanana.com/view/khjrcmr0/CoDWaW2010052606420157.png)
Das ist jetzt reines SGSSAA ohne OG-Anteile?

AnarchX
2010-05-26, 13:54:30
Geforce-Treiber 257.15 im Test: Mehr Fps, mehr Bildqualität - plus: Nvidia-Interview (http://www.pcgameshardware.de/aid,748805/Geforce-Treiber-25715-im-Test-Mehr-Fps-mehr-Bildqualitaet-plus-Nvidia-Interview/Grafikkarten-Treiber/Test/)
Also doch nur D3D9-SGSSAA für GeForce <400 und das mit LOD Bias ist wohl NV auch bewusst. :D

Im anschließenden Benchmark sieht man deutlich, dass wie auch bei HD5 vs HD4, die D3D11-GPU bei SGSSAA einen Vorteil hat, der über die Rohleistung hinaus geht.

Blaire
2010-05-26, 14:09:44
4xSSAA
http://www.imagebanana.com/img/y2w51v/thumb/CoDWaW2010052606384918.png (http://www.imagebanana.com/view/y2w51v/CoDWaW2010052606384918.png)
4xMSAA
http://www.imagebanana.com/img/khjrcmr0/thumb/CoDWaW2010052606420157.png (http://www.imagebanana.com/view/khjrcmr0/CoDWaW2010052606420157.png)

Ja das ist deutlich, so würde ich das auch nicht mögen. Da beisst sich sicher wieder ein Postprocessing-Effekt, ist bei Crysis ähnlich (auch Ati matscht dort bei 8xSGSSAA trotz LOD Anpassung) erst wenn man Motion Blur und Postprocessing deaktiviert ist das Bild in Ordnung da matscht dann auch nichts mehr.

Coda
2010-05-26, 14:16:31
Ja das ist deutlich, so würde ich das auch nicht mögen. Da beisst sich sicher wieder ein Postprocessing-Effekt
Sollte er aber nicht. Ich kann mir den Effekt derzeit überhaupt nicht erklären.

Gast
2010-05-26, 14:33:09
Ja das ist deutlich, so würde ich das auch nicht mögen. Da beisst sich sicher wieder ein Postprocessing-Effekt, ist bei Crysis ähnlich (auch Ati matscht dort bei 8xSGSSAA trotz LOD Anpassung) erst wenn man Motion Blur und Postprocessing deaktiviert ist das Bild in Ordnung da matscht dann auch nichts mehr.
Da greift doch eh irgendwas nicht...schau dir die Bildgrößen an...

Gast
2010-05-26, 14:44:40
Ja das ist deutlich, so würde ich das auch nicht mögen. Da beisst sich sicher wieder ein Postprocessing-Effekt, ist bei Crysis ähnlich (auch Ati matscht dort bei 8xSGSSAA trotz LOD Anpassung) erst wenn man Motion Blur und Postprocessing deaktiviert ist das Bild in Ordnung da matscht dann auch nichts mehr.

Auch wenn du es noch zehnmal behauptest matscht das bei AMD bei weitem nicht so. Dank LoD-Anpassung gibt es sogar noch AF.

robbitop
2010-05-26, 15:04:27
Ja ich, und ja es grieselt bei LOD -1,0...und bei der 5870 soll dort nichts grieseln? Kann ich mir nicht vorstelln...

Kannst du mal mit deiner GTX480 einen Screenshot der AF-Blume bei LOD -1 machen? Einmal ohne SGSSAA und einmal mit 2x und einmal mit 4x? Daraus könnte man schon einige Rückschlüsse ziehen.

Blaire
2010-05-26, 15:16:04
Kannst du mal mit deiner GTX480 einen Screenshot der AF-Blume bei LOD -1 machen? Einmal ohne SGSSAA und einmal mit 2x und einmal mit 4x? Daraus könnte man schon einige Rückschlüsse ziehen.

Kann ich machen. Bei SGSSAA auch LOD -1 oder normal lassen?

4xSGSSAA LOD-1
http://www.abload.de/thumb/lod-14xsgt0il.png (http://www.abload.de/image.php?img=lod-14xsgt0il.png)

4xMSAA LOD-1
http://www.abload.de/thumb/lod4xaa-143rf.png (http://www.abload.de/image.php?img=lod4xaa-143rf.png)

2xSGSSAA LOD-1
http://www.abload.de/thumb/2aasgv8d0.png (http://www.abload.de/image.php?img=2aasgv8d0.png)

2xMSAA LOD-1
http://www.abload.de/thumb/lod-12aan46e.png (http://www.abload.de/image.php?img=lod-12aan46e.png)

Gouvernator
2010-05-26, 15:28:32
Wo wird LOD überhaupt eigentlich verstellt?

Coda
2010-05-26, 15:36:17
Kann ich machen. Bei SGSSAA auch LOD -1 oder normal lassen?

4xMSAA LOD -1
http://www.abload.de/thumb/4xaalod-1a06s.png (http://www.abload.de/image.php?img=4xaalod-1a06s.png)

4xSGSSAA LOD -1
http://www.abload.de/thumb/4xsglod-1ourr.png (http://www.abload.de/image.php?img=4xsglod-1ourr.png)

2xMSAA LOD -1
http://www.abload.de/thumb/2xaalod-195ob.png (http://www.abload.de/image.php?img=2xaalod-195ob.png)

2xSGSSAA LOD -1
http://www.abload.de/thumb/2xsglod-1d5wx.png (http://www.abload.de/image.php?img=2xsglod-1d5wx.png)
Die Blume ist für diesen Zweck völlig ungeeignet. Lass einfach die Standard-Checkerboard eingestellt und nimm meinen Tester.

Wo wird LOD überhaupt eigentlich verstellt?
Nein. Er muss Clamp ausschalten.

Blaire
2010-05-26, 15:49:18
Die Blume ist für diesen Zweck völlig ungeeignet. Lass einfach die Standard-Checkerboard eingestellt und nimm meinen Tester.

Wird nachgereicht.

Banshee18
2010-05-26, 16:25:52
Da greift doch eh irgendwas nicht...schau dir die Bildgrößen an...
Stimmt, das ist seltsam. :|
Das ist jetzt reines SGSSAA ohne OG-Anteile?
Japp, reines SGSSAA.

@corvus
Flamen ist nicht toll, und schon garnicht, wenn man sich dafür ausloggt. Da du in dieser Hinsicht wiederholt auffällig geworden bist, habe ich dich verwarnt. Bitte halte dich an die Sperre, da eine Umgehung der Sperre durch posten als Gast weitere Punkte mit sich bringt, was deine Auszeit nur verlängert.

Gouvernator
2010-05-26, 19:47:30
Wie benennt man nun 32xS+8xSGSSAA? Was ist das für AA?

y33H@
2010-05-26, 20:01:56
32+8xS? :usad: Oder man gibt sich die Keule:

8x SGMSAA + 2x2 OGSSAA + 8x SGSSAA, am besten plus 8x TSGSSAA :ulol:

Gast
2010-05-26, 20:09:45
Wie benennt man nun 32xS+8xSGSSAA? Was ist das für AA?
Auf die Kanten ein 16x16 EER, wie bei 16 SG-SSAA. Textursamples sind es jedoch 32.

Kombiniert mit 2x2 Downsampling hat man dann ein 32x32 EER mit 128 Textursamples und die Rohleistung einer TNT2 (bei einer GTX 480). :D

Gast
2010-05-26, 20:12:24
Erklärung "EER": http://alt.3dcenter.org/artikel/anti-aliasing-masken/

Gouvernator
2010-05-26, 20:18:22
Wie würde es PR Abteilung nennen? Ganz simpel?

Wobei Downsampling kann man dabei auslassen...

LovesuckZ
2010-05-26, 20:20:02
32xSSAA.
Es sind 32 Samples vorhanden, also ist es ein 32xAA Modus.

Blaire
2010-05-26, 20:36:28
32xSSAA.
Es sind 32 Samples vorhanden, also ist es ein 32xAA Modus.

16xS+8xSGSSAA sieht auch ne ganze Ecke schöner aus. Und AF Wirkung gibts obendrein.

LovesuckZ
2010-05-26, 20:42:17
16xS+8xSGSSAA sieht auch ne ganze Ecke schöner aus. Und AF Wirkung gibts obendrein.

Der 8xSQ Modus mit 4xOGSSAA und 2xMSAA+2xSGSSAA müsste man mal gegen den 8xSGSSAA Modus vergleichen, inwieweit er mit der Kantenglättung mitgehen kann.

Blaire
2010-05-26, 20:45:29
Der 8xSQ Modus mit 4xOGSSAA und 2xMSAA+2xSGSSAA müsste man mal gegen den 8xSGSSAA Modus vergleichen, inwieweit er mit der Kantenglättung mitgehen kann.

Ich glaube reines OGSSAA kann man nicht mixxen, zumindest bei 4x4OGSSAA ist das so, da bleibt das Samplemuster gleich oder was meintest du?

Edit: Ok ich stand gerade auf dem Schlauch, jetzt hab ich es verstanden. :) Ich kann ja mal zwei Vergleichsbilder hochladen.

Ferrari Race bot sich gerade an ;)

8xSQ/16xAF
http://www.abload.de/thumb/ferrarivr_hi2010-05-26mszy.png (http://www.abload.de/image.php?img=ferrarivr_hi2010-05-26mszy.png)

2xAA/2xSGSSAA
http://www.abload.de/thumb/ferrarivr_hi2010-05-268ott.png (http://www.abload.de/image.php?img=ferrarivr_hi2010-05-268ott.png)

4xSGSSAA
http://www.abload.de/thumb/ferrarivr_hi2010-05-265o48.png (http://www.abload.de/image.php?img=ferrarivr_hi2010-05-265o48.png)

8xSGSSAA
http://www.abload.de/thumb/ferrarivr_hi2010-05-26qr6b.png (http://www.abload.de/image.php?img=ferrarivr_hi2010-05-26qr6b.png)

16xS
http://www.abload.de/thumb/ferrarivr_hi2010-05-262oyt.png (http://www.abload.de/image.php?img=ferrarivr_hi2010-05-262oyt.png)

8xSQ+8xSGSSAA
http://www.abload.de/thumb/ferrarivr_hi2010-05-26br1v.png (http://www.abload.de/image.php?img=ferrarivr_hi2010-05-26br1v.png)

derguru
2010-05-26, 20:59:04
8xsq sieht deutlich besser aus.

LovesuckZ
2010-05-26, 21:14:25
Ich glaube reines OGSSAA kann man nicht mixxen, zumindest bei 4x4OGSSAA ist das so, da bleibt das Samplemuster gleich oder was meintest du?

Edit: Ok ich stand gerade auf dem Schlauch, jetzt hab ich es verstanden. :) Ich kann ja mal zwei Vergleichsbilder hochladen.

Ferrari Race bot sich gerade an ;)

8xSQ/16xAF
http://www.abload.de/thumb/ferrarivr_hi2010-05-26mszy.png (http://www.abload.de/image.php?img=ferrarivr_hi2010-05-26mszy.png)

2xAA/2xSGSSAA
http://www.abload.de/thumb/ferrarivr_hi2010-05-268ott.png (http://www.abload.de/image.php?img=ferrarivr_hi2010-05-268ott.png)

4xSGSSAA
http://www.abload.de/thumb/ferrarivr_hi2010-05-265o48.png (http://www.abload.de/image.php?img=ferrarivr_hi2010-05-265o48.png)

8xSGSSAA
http://www.abload.de/thumb/ferrarivr_hi2010-05-26qr6b.png (http://www.abload.de/image.php?img=ferrarivr_hi2010-05-26qr6b.png)

Ist 8xSQ mit SGSSAA? Wenn nicht, wäre davon ein Bild noch machbar?

Blaire
2010-05-26, 21:23:47
Ist 8xSQ mit SGSSAA? Wenn nicht, wäre davon ein Bild noch machbar?

8xSQ mit wieviel SGSSAA darfs denn sein? 8xSQ+8xSG?

LovesuckZ
2010-05-26, 21:25:29
8xSQ mit wieviel SGSSAA darfs denn sein? 8xSQ+8xSG?

Einfach auf 8xSGSSAA stellen. Dann wird das ganze MSAA-Muster per Textur-Samples aufgefüllt.

Blaire
2010-05-26, 21:32:19
Ich habs oben reineditiert. Man sieht schon das 8xSQ+8xSGSSAA gegenüber 8xSGSSAA besser aussieht oder?

LovesuckZ
2010-05-26, 21:39:44
Ich habs oben reineditiert. Man sieht schon das 8xSQ+8xSGSSAA gegenüber 8xSGSSAA besser aussieht oder?

Die Polygonglättung sieht bei 8xSGSSAA noch besser aus. Aber man müsste das in Bewegung sehen. So aus den Bildern wäre 8xSQ mit SGSSAA der bessere Modus aufgrund der besseren Filterung.

Ronny145
2010-05-26, 21:49:35
Hier mal 8xSGSSAA von Ati:

http://www.abload.de/thumb/8xsgssaa16xaf5zpb.png (http://www.abload.de/image.php?img=8xsgssaa16xaf5zpb.png)



Von den Bildern da oben glättet 8xSGSSAA am besten, 16xS und 8xSQ+8xSGSSAA dafür mit besserer Texturwirkung. Sieht man links am Rasen gut. Allerdings flimmert das Spiel in Bewegung in der Ferne selbst noch mit 8xSGSSAA etwas, daher dürfte SGSSAA zu favorisieren sein.

Blaire
2010-05-26, 21:54:02
Danke Ronny für das Bild, man sieht halt bei Ati die LOD Anpassung aktiv, ansonsten sieht das doch ziemlich gleichwertig aus bei 8xSGSSAA.

Spasstiger
2010-05-26, 21:54:52
Wie sieht denn 8xSQ + 8xSGSSAA im FSAAViewer aus?

LovesuckZ
2010-05-26, 22:16:01
So hier:
http://www.abload.de/img/8xs_sgssaa7jwh.png

Spasstiger
2010-05-26, 22:17:55
Das hatte ich schon vermutet, nur eine 4x4 EER. 8xSQ mit 2xSGSSAA dürfte identisch aussehen. SGSSAA wirkt nur auf MSAA-Samples des Basis-Modus, es gibt keine zusätzlichen SGSSAA-Samples.
Will man den vollen 8xSGSSAA-Anteil zusätzlich zum 2x2 OGSSAA nutzen, muss man auf 32xS als Basismodus zurückgreifen.

Blaire
2010-05-26, 22:41:10
Will man den vollen 8xSGSSAA-Anteil zusätzlich zum 2x2 OGSSAA nutzen, muss man auf 32xS als Basismodus zurückgreifen.

Das müsste ja das Muster bei 4xSGSSAA und 16xS dann ja auch identisch sein gegenüber 8xSGSSAA+16xS, wenn deine Theorie stimmt? Ist es aber nicht. Oder hab ich gerade nen Denkfehler drin?

LovesuckZ
2010-05-26, 22:45:57
Mit SGSSAA werden zusätzlich zu den vorhandenen Color-Samples Textursamples verwendet. Deswegen kann SGSSAA auch nur dort auffüllen, wo auch Color-Samples vorhanden sind.
32xS sind es 32 Color-Samples und durch 8xSGSSAA eben auch 32x Textur-Samples.
Die maximale SGSSAA-Stufe bei 16xS ist 4x. 8x hat keine Auswirkung und 2x füllt nur jeweils 50% mit Textursamples auf.

Mr. Lolman
2010-05-26, 22:49:27
Geforce-Treiber 257.15 im Test: Mehr Fps, mehr Bildqualität - plus: Nvidia-Interview (http://www.pcgameshardware.de/aid,748805/Geforce-Treiber-25715-im-Test-Mehr-Fps-mehr-Bildqualitaet-plus-Nvidia-Interview/Grafikkarten-Treiber/Test/)

Hm. Irgendwie merkt man allein schon an der Überschrift, dass das ein PCGH Artikel ist (ohne damit jetzt eine Wertung abgeben zu wollen ;))...

Und die fehlende LOD-Anpassung mit Das Resultat wirkt auf manche Menschen unscharf. zu umschreiben, ist doch seeehr euphemistisch ausgedrückt. Dazu passend hat man auch schön Szenen ausgewählt, wo man die fehlende LOD-Anpassung überhaupt nicht sieht. Dass sich dass NV-SGSSAA (wider aller Theorie) anscheinend mit diversen Posprocessingeffekten zu schlagen scheint, wurde auch gleich mal überhaupt nicht erwähnt. Ein absolut investigativer Artikel :)


Achja: denn der optimierte Code bringt fast überall Fps-Steigerungen mit sich. trifft die Wahrheit auch nicht ganz (gibt schon div.Benchmarks im Netz), aber man will ja die Werbekunden nicht vergraulen.

Spasstiger
2010-05-26, 22:50:39
Das müsste ja das Muster bei 4xSGSSAA und 16xS dann ja auch identisch sein gegenüber 8xSGSSAA+16xS, wenn deine Theorie stimmt? Ist es aber nicht.
Hast du Bilder zur Hand?
Man könnte ja mal alle Masken im Startposting ergänzen, gerne auch als Links zu mehreren Postings. D.h. alle Basismodi in Kombination mit allen SGSSAA-Modi (1x,2x,4x,8x). Wäre ein hübsches Kompendium. Man müsste dabei auch noch zwischen Fermi und der Vorgängerarchitektur differenzieren, da es hier offensichtlich Unterschiede gibt.

Blaire
2010-05-26, 22:52:33
Hast du Bilder zur Hand?
Man könnte ja mal alle Masken im Startposting ergänzen, gerne auch als Links zu mehreren Postings. D.h. alle Basismodi in Kombination mit allen SGSSAA-Modi (1x,2x,4x,8x). Wäre ein hübsches Kompendium. Man müsste dabei auch nocht zwischen Fermi und der Vorgängerarchitektur differenzieren, da es hier offensichtlich Unterschiede gibt.

Ja, ich sitz gerade am andern Rechner mit ner 8800GTX um die Ergebnisse nicht zu verfälschen wäre es besser wenn jemand mit ner Fermi Karte das macht, vieleicht kann netterweise Lovesuckz aushelfen. :)
Edit: Auf ner 8800GTX sieht 16xS +4xSGSSAA exakt gleich zu 16xS +8xSGSSAA also liegst du damit richtig.

LovesuckZ
2010-05-26, 22:52:52
Hm. Irgendwie merkt man allein schon an der Überschrift, dass das ein PCGH Artikel ist (ohne damit jetzt eine Wertung abgeben zu wollen ;))...

Und die fehlende LOD-Anpassung mit zu umschreiben, ist doch seeehr euphemistisch ausgedrückt. Dazu passend hat man auch schön Szenen ausgewählt, wo man die fehlende LOD-Anpassung überhaupt nicht sieht. Dass sich dass NV-SGSSAA (wider aller Theorie) anscheinend mit diversen Posprocessingeffekten zu schlagen scheint, wurde auch gleich mal überhaupt nicht erwähnt. Ein absolut investigativer Artikel :)


Achja: trifft die Wahrheit auch nicht ganz (gibt schon div.Benchmarks im Netz), aber man will ja die Werbekunden nicht vergraulen.

Funktioniert AMD's SGSSAA in Star Trek Online ohne Probleme?

Gast
2010-05-26, 22:55:53
16xS hat die beste Texturen.

8xSGSSAA von ATI bessere specular glatterung

aths
2010-05-26, 23:07:25
Hm. Irgendwie merkt man allein schon an der Überschrift, dass das ein PCGH Artikel ist (ohne damit jetzt eine Wertung abgeben zu wollen ;))...

Und die fehlende LOD-Anpassung mit zu umschreiben, ist doch seeehr euphemistisch ausgedrückt. Dazu passend hat man auch schön Szenen ausgewählt, wo man die fehlende LOD-Anpassung überhaupt nicht sieht. Dass sich dass NV-SGSSAA (wider aller Theorie) anscheinend mit diversen Posprocessingeffekten zu schlagen scheint, wurde auch gleich mal überhaupt nicht erwähnt. Ein absolut investigativer Artikel :)

Achja: trifft die Wahrheit auch nicht ganz (gibt schon div.Benchmarks im Netz), aber man will ja die Werbekunden nicht vergraulen.Erst mal ist zu begrüßen dass Nvidia endlich – es wurde auch wirklich Zeit – Sparse-Grid-Supersampling anbietet und das sogar auch für ältere Grafikkarten.

Es ist das zweite mal dass Nvidia dem Druck der Community nachgibt und bessere BQ liefert. Vor allem die DX9-Kompatibilität macht die Sache interessant. Mit den Optionen im Treiber zeigt Nvidia schon länger dass sie nicht nur für den Mainstream Optionen bieten sondern auch für Freaks.

Mr. Lolman
2010-05-26, 23:10:50
Erst mal ist zu begrüßen dass Nvidia endlich – es wurde auch wirklich Zeit – Sparse-Grid-Supersampling anbietet und das sogar auch für ältere Grafikkarten.

Es ist das zweite mal dass Nvidia dem Druck der Community nachgibt und bessere BQ liefert. Vor allem die DX9-Kompatibilität macht die Sache interessant.

Stimmt natürlich auch wieder =). Trotzdem wirkt der Artikel sehr arschkriecherisch.

Gast
2010-05-26, 23:16:20
Im Grunde ist das eingetraten, was einige wenige angekündigt haben.
AAA/TAA aufs ganze Bild ausweiten kann nicht nur AMD.
Das nVidia es nicht zum Launch geschafft hat, hat für einige Tränen gesorgt, aber da es jetzt hinterher sogar für de alte Hardware möglich ist, davon hätte ich nie zu träumen gewagt.

Jedenfalls ist diese Entscheidung nicht der Presse zu verdanken, das dürfen wir nicht vergessen.
Langsam kommen mir da sehr arge Zweifel auf, ob die Presse HQ zu verantworten hat, oder ob das auch an der Community lag, den dann ist es mir endlich klar, warum HQ nicht gestrichen wurde, trotz der negativen Bemühungen der Presse.

aths
2010-05-26, 23:20:04
Ich bin mal so dreist, überheblich und arrogant noch dazu und behaupte, dass ich mit zu denen gehöre die Wasser auf die Mühlen taten damit Nvidia nach dem NV40/G70-AF endlich vernünftiges AF bietet. Ich hab reihenweise Artikel geschrieben. Ich hab in persönlichen Gesprächen mit Nvidia darauf beharrt, über das AF zu sprechen. Ohne Empathie für den Gegenüber der von meinen monothematischen Diskussionen abgenervt war. Damien Triolet ist es gelungen, die Auswirkungen des G70-AFs sehr gut in Videos festzuhalten. Geizhals verlinkte auf meinen Artikel der Damiens Videos (mit seinem Einverständnis) nutzte. So kam eines zum anderen.

Als Nvidia noch 4x OGMSAA bot, prangerte ich bei jeder Gelegenheit die Ineffizienz dieses Musters an. Als NV40 endlich SGMSAA bot, aber kein Gamma-adjusted Downfiltering, ... ihr wisst doch, ich seh alles. Und Downfiltering mit linear interpretierten sRGB-8-Bit-Werten ist ziemlich blöd.

Stimmt natürlich auch wieder =). Trotzdem wirkt der Artikel sehr arschkriecherisch.Der PCGH-Artikel zeigt dass es sich lohnt, auch auf die paar Spasten und Pixelfetischisten zu hören wie wir nunmal sind. Raff gehört zu den wenigen, die noch Voodoo-SSAA-Qualität schätzen. Weil sie die noch kennen. Heutige ans Flimmern gewöhnte Nachwuchszocker wissen doch gar nicht mehr, was wirklich gutes Antialiasing ist und dass Flimmern innerhalb Texturen/Shader/Alphatests indiskutabel ist.

Der Tag wird kommen an dem ich Max Payne 2 zocke wie man es zocken sollte. Diesen Tag sehne ich seit Release herbei. Im Gegensatz zu OGSAA ist SGSSAA effizient genug dass es sich lohnt nur für Supersampling eine leistungsstärkere Grafikkarte zu kaufen.

Spasstiger
2010-05-26, 23:20:45
Es sollte mal der Druck auf ATI erhöht werden, besseres AF anzubieten. Im Prinzip muss man bei ATI 2xSGSSAA zuschalten, um auf eine zu NV @ HQ vergleichbare Textur-Qualität zu kommen.

Mr. Lolman
2010-05-26, 23:38:34
Ich bin mal so dreist, überheblich und arrogant noch dazu und behaupte, dass ich mit zu denen gehöre die Wasser auf die Mühlen taten damit Nvidia nach dem NV40/G70-AF endlich vernünftiges AF bietet. Ich hab reihenweise Artikel geschrieben. Ich hab in persönlichen Gesprächen mit Nvidia darauf beharrt, über das AF zu sprechen. Ohne Empathie für den Gegenüber der von meinen monothematischen Diskussionen abgenervt war. Damien Triolet ist es gelungen, die Auswirkungen des G70-AFs sehr gut in Videos festzuhalten. Geizhals verlinkte auf meinen Artikel der Damiens Videos (mit seinem Einverständnis) nutzte. So kam eines zum anderen.

Als Nvidia noch 4x OGMSAA bot, prangerte ich bei jeder Gelegenheit die Ineffizienz dieses Musters an. Als NV40 endlich SGMSAA bot, aber kein Gamma-adjusted Downfiltering, ... ihr wisst doch, ich seh alles. Und Downfiltering mit linear interpretierten sRGB-8-Bit-Werten ist ziemlich blöd.

Der PCGH-Artikel zeigt dass es sich lohnt, auch auf die paar Spasten und Pixelfetischisten zu hören wie wir nunmal sind. Raff gehört zu den wenigen, die noch Voodoo-SSAA-Qualität schätzen. Weil sie die noch kennen. Heutige ans Flimmern gewöhnte Nachwuchszocker wissen doch gar nicht mehr, was wirklich gutes Antialiasing ist und dass Flimmern innerhalb Texturen/Shader/Alphatests indiskutabel ist.

Der Tag wird kommen an dem ich Max Payne 2 zocke wie man es zocken sollte. Diesen Tag sehne ich seit Release herbei. Im Gegensatz zu OGSAA ist SGSSAA effizient genug dass es sich lohnt nur für Supersampling eine leistungsstärkere Grafikkarte zu kaufen.

Hm. Hast recht. :D

Fetter Fettsack
2010-05-27, 00:24:35
Raff gehört zu den wenigen, die noch Voodoo-SSAA-Qualität schätzen.

Weil er zu den wenigen gehört, die auch die passende Voodoo-Karte(n) haben ;D.

*der war leider aufgelegt^^

Übrigens: ich bin auf der Seite, die für BQ ist (auch wenn bei mir eine 4670 werkelt, die ich sehr schätze und nimmer hergebe =) ).

Blaire
2010-05-27, 00:37:05
Der Tag wird kommen an dem ich Max Payne 2 zocke wie man es zocken sollte. Diesen Tag sehne ich seit Release herbei. Im Gegensatz zu OGSAA ist SGSSAA effizient genug dass es sich lohnt nur für Supersampling eine leistungsstärkere Grafikkarte zu kaufen.

Dann wirds Zeit. :D
http://www.abload.de/thumb/paynenznu.png (http://www.abload.de/image.php?img=paynenznu.png)
Schon ewig nicht mehr gespielt, sieht aber immer noch ganz gut aus wenn man bedenkt wie alt das schon ist.

tombman
2010-05-27, 01:35:37
Also, auf GTA4 tut sich genau nix- keine Spur von AA, egal wie eingestellt.

Spasstiger
2010-05-27, 01:39:54
Also, auf GTA4 tut sich genau nix- keine Spur von AA, egal wie eingestellt.
Jo, solange MSAA nicht geht, geht auch kein SGSSAA. Bei GTA IV hilft nur enbSeries.

Ich hab mal eine (unvollständige) Übersicht über die AA-Modi von NV und den zugehörigen EERs angefertigt: http://benchmarks.cwsurf.de/antialiasing/nv_aa_modes.html.
Wenn ich jetzt noch die zugehörigen Masken aus dem DX9FSAAViewer zusammen bekomme, dann wird das eine richtig umfassende Übersicht.

P.S.: Sorry für Werbung bei meinem Link. Ich hab keine Kontrolle darüber. Ist halt freier Webspace mit PHP und MySQL ohne Traffic- oder Space-Limit.

tombman
2010-05-27, 01:46:57
Und auf Metro2033 gibts jetzt auch kein AA mehr, auch nicht das ingame DX11 AA (AAA auch nicht)...crap Treiber ;)

Aber Crysis auf 4x SSAA ist so geil- und mit 3x 480 auch immer noch genug fps power ;D

Gast
2010-05-27, 09:12:18
Ich hab mal eine (unvollständige) Übersicht über die AA-Modi von NV und den zugehörigen EERs angefertigt: http://benchmarks.cwsurf.de/antialiasing/nv_aa_modes.html.
Wenn ich jetzt noch die zugehörigen Masken aus dem DX9FSAAViewer zusammen bekomme, dann wird das eine richtig umfassende Übersicht.


Die CSAA Samples in die EER miteinzubeziehen halt ich für falsch. Nur allzuhäufig hat man mit 8xCSAA nur 3 (!!) Zwischenstufen oder Dithering.

Raff
2010-05-27, 09:42:18
Hm. Irgendwie merkt man allein schon an der Überschrift, dass das ein PCGH Artikel ist (ohne damit jetzt eine Wertung abgeben zu wollen ;))...

Ehrlich, Lolli: Manchmal nervst du mich ziemlich. Der gleiche Artikel mit Lob Richtung AMD/Ati wäre von dir gewiss gelobt worden. :tongue: Objektiv betrachtet muss man aber auch "böse" Firmen für gute Taten loben.

Ansonsten volle Zustimmung und Dank an aths, denn der Erfolg gibt uns Recht. =)

MfG,
Raff

robbitop
2010-05-27, 09:59:07
Na dann pusht mal ATI, SGSSAA für D3D10/11 nachzureichen!

Raff
2010-05-27, 10:03:09
Keine Sorge, Terry Makedon und die deutsche AMD-PR müssen bereits meinen nervigen Spam ertragen. :naughty:

MfG,
Raff

Lolman
2010-05-27, 10:07:23
Ehrlich, Lolli: Manchmal nervst du mich ziemlich. Der gleiche Artikel mit Lob Richtung AMD/Ati wäre von dir gewiss gelobt worden. :tongue:

Glaub ich nicht. Dass ich Artikel lobe, kommt eigentlich ziemlich selten vor. ;)



Objektiv betrachtet muss man aber auch "böse" Firmen für gute Taten loben.

Ansonsten volle Zustimmung und Dank an aths, denn der Erfolg gibt uns Recht. =)

MfG,
Raff

Stimmt ja eh. Trotzdem kam mir die Lobhudelei anfangs etwas übertrieben vor. Jedoch in Anbetracht dessen, dass NV damit ihren Kunden einen kostenlosen Mehrwert verschafft kann man dem IHV aber ruhig auch mal ein bisschen Honig ums Maul schmieren (hab ja eh schon zurückgerudert).

Trotzdem ist die Überschrift PCGH-typisch reisserisch ;)

Raff
2010-05-27, 10:09:17
Von nichts kommt nichts – auch bei den Überschriften. ;)

MfG,
Raff

Gast
2010-05-27, 10:21:28
Keine Sorge, Terry Makedon und die deutsche AMD-PR müssen bereits meinen nervigen Spam ertragen. :naughty:

MfG,
Raff
Und wie stehts ums AF nach 4 Generationen? ;)

Können und wollen die Ansprechparnter bei nVidia mehr bewegen oder wo klemmts bei AMD?

DrFreaK666
2010-05-27, 10:23:27
Dann wirds Zeit. :D
http://www.abload.de/thumb/paynenznu.png (http://www.abload.de/image.php?img=paynenznu.png)
Schon ewig nicht mehr gespielt, sieht aber immer noch ganz gut aus wenn man bedenkt wie alt das schon ist.

Naja, ich wollte es letztens auch mal mit 8xSGSSAA zocken, aber die Texturen haben mich doch sehr abgeschreckt...
Texmod geht damit leider auch nicht sonst hätte ich an den Texturen gefummelt.
So wurde es leider sehr bald wieder deinstalliert... ;(

Keine Sorge, Terry Makedon und die deutsche AMD-PR müssen bereits meinen nervigen Spam ertragen. :naughty:

MfG,
Raff

Wunderbar. Klasse wären auch Hybridmodi :smile:


Hätte ich damals gewusst, dass die Fermis auch SGSSAA anbieten werden dann hätte ich mit dem Kauf der AMD-Karte gewartet.
Habe jetzt eine HD5850, da lohnt sich das Upgrade kaum...
Bin aber trozdem mit der Karte zufrieden

OC_Burner
2010-05-27, 10:27:01
SGSSAA kombiniert mit "Downsampling" ist keine gute Konstellation. Das (wie ich vermute) auf Bi-Linear basierende Resamplingverfahren erzeugt an schrägen Linien Alias-Artefakte und macht somit das gute 4xSGSSAA Ergebniss wieder zunichte.

1920x1080, 4xMSAA + 4xSGSSAA (http://www.abload.de/img/4xmsaa4xsgssaacxfq.png)

3840x2160@1920x1080, 4xMSAA + 4xSGSSAA (http://www.abload.de/img/4xmsaa4xsgssaadsx3840xz96u.png) (so wie es auf dem Bildschirm zu sehen ist)

3840x2160, 4xMSAA + 4xSGSSAA (www.abload.de/img/4xmsaa4xsgssaadsx3840x9xxu.png)

airbag
2010-05-27, 10:39:54
Und wie stehts ums AF nach 4 Generationen?

Warum sollten sich auch. Gleichwertiges AF zu Nvidia würde mehr Leistung kosten und der Balken bei Benchmarks kleiner. Nur weil es ein paar tausend Leuten stört, werden sie es wohl kaum machen.

Obwohl sich ja schon einiges getan hat. Siehe Sprung von HD4k(flimmert immerhin teilweise wie scheisse) auf HD5k

Gast
2010-05-27, 10:45:22
Zur HD5 war kein Sprung, das sugerriert nur das jetzt alles in Ordnung wäre.

Halten wir fest:
SGSSAA ist nichts für die Masse und wird nicht getestet.
HQ ist nichts für die Masse und wird nicht getestet.
Was für die Masse ist legen diverse Magazine fest.

Allerdings könnte etwas geschehen: Wenn diese Magzine feststellen, das man bei bei beiden SGSSAA und HQ aktivieren kann, könnte es sein das sie es testen. Sicher ist es jedoch nicht, vor allem wenn es inoffziell bei beiden (jeweils das eine) bleibt.

airbag
2010-05-27, 10:57:42
Naja, wenn selbst PCGH schreibt, dass sich das AF gebessert hat, frage ich mich wirklich wie sie nur den Schein erregen .
http://www.pcgameshardware.de/aid,695285/Radeon-HD-5870-Die-erste-Direct-X-11-Grafikkarte-im-Benchmark-Test/Grafikkarte/Test/?page=5

Allerdings könnte etwas geschehen: Wenn diese Magzine feststellen, das man bei bei beiden SGSSAA und HQ aktivieren kann, könnte es sein das sie es testen. Sicher ist es jedoch nicht, vor allem wenn es inoffziell bei beiden (jeweils das eine) bleibt.
Testen kann man eine höhere Bq, was aber nur dazu führt, dass es mehr Leute gibt , die sich über unfaire Testmethoden beschweren.

Raff
2010-05-27, 11:36:55
CS: Source flimmert auf einer Radeon schon ziemlich. Fakt. Man sollte eben nicht den Fehler begehen, es mit MSAA zu spielen. Warum auch, die von einer HD 5870 erreichten Bildraten würden selbst Profispielern reichen. SGSSAA FTW!

MfG,
Raff

Iruwen
2010-05-27, 11:39:30
Ich spiels mit 4xSSAA und ED und bin damit konstant über 100FPS, ein Tent Filter würde das Flimmerproblem vielleicht beheben aber die Unschärfe stört bei großen Distanzen zu sehr.

Gast
2010-05-27, 11:48:58
Naja, wenn selbst PCGH schreibt, dass sich das AF gebessert hat, frage ich mich wirklich wie sie nur den Schein erregen .
http://www.pcgameshardware.de/aid,695285/Radeon-HD-5870-Die-erste-Direct-X-11-Grafikkarte-im-Benchmark-Test/Grafikkarte/Test/?page=5

Sprung hast du geschrieben, Schein ebenso.
Ich schrieb nur, das "Sprung" suggeriert das es jetzt alles in Butter sei. Denn wenns stört, störts, egal ob minimale Besserung oder nicht.


Testen kann man eine höhere Bq, was aber nur dazu führt, dass es mehr Leute gibt , die sich über unfaire Testmethoden beschweren.
Gilt für SGSSAA ebenso.
Nach der Theorie, dürfte AMD dies niemals implementiert haben. Sie haben es dennoch, sogar im Treiberpanel. Das ist weit gefährlicher als ein versteckter HQ Schalter.

Jederzeit konnte oder kann ein Tester diesen SSAA Schalter ausversehen aktivieren und vergleichen.

airbag
2010-05-27, 11:54:36
Sprung hast du geschrieben, Schein ebenso.
Ich schrieb nur, das "Sprung" suggeriert das es jetzt alles in Butter sei. Denn wenns stört, störts, egal ob minimale Besserung oder nicht.
Ich habe ja nichts anderes behauptet. :D
Nach der Theorie, dürfte AMD dies niemals implementiert haben. Sie haben es dennoch, sogar im Treiberpanel. Das ist weit gefährlicher als ein versteckter HQ Schalter
Wenn ich mich richtig errinnere, darf es nach Microsoftspezifaktion noch bis DX9 vom Grafikkartenhersteller angeboten werden. Alles darüber muss vom Spieleentwickler implementiert sein. Also hat AMD ja nichts falsch gemacht.

Gast
2010-05-27, 12:03:57
Wenn ich mich richtig errinnere, darf es nach Microsoftspezifaktion noch bis DX9 vom Grafikkartenhersteller angeboten werden. Alles darüber muss vom Spieleentwickler implementiert sein. Also hat AMD ja nichts falsch gemacht.
Damit hat das nichts zu tun.
Dir geht es doch darum das man mit einem HQ Schalter in die Gefahr läuft, das irgeneiner diesen Schalter betätigt und dann FPS Diagramme erstellt, die dadurch kleiner wären.
Ich meine, das dies 1zu1 auf das bereits implementierte SSAA übertragbar ist.

airbag
2010-05-27, 12:20:21
Beim SGSSAA kann man sicherlich direkte Vergleiche machen(früher ging es ja nicht, weil es von NV nur OG gab und von ATI garnichts bzw. später SG)--> Hab auch nichts dagegen , aber beim HQ AF noch nicht(wäre ja nachteilig für NV bei besserer BQ, die in vielen Reviews leider vernachlässigt wird. )

Spasstiger
2010-05-27, 12:21:58
Die CSAA Samples in die EER miteinzubeziehen halt ich für falsch. Nur allzuhäufig hat man mit 8xCSAA nur 3 (!!) Zwischenstufen oder Dithering.
Wieviele Zwischenstufen mit CSAA im Worstcase (z.B. Kanten von Stencil-Schatten) möglich sind, kann man an der Anzahl der MSAA- bzw. SSAA-Samples ablesen.
Solche Details sind aber imo eher was für die Rubrik "Hinweise". Im Normalfall tastet 32xCSAA die Geometrie mit 32 Samples und einer EER von 32x32 ab. Ich könnte noch eine Spalte CSAA-Samples hinzufügen und erwähnen, dass für CSAA-Samples keine Farbwerte berechnet werden und dass CSAA-Samples in speziellen Fällen auch nicht wirksam sind. Dazu den Hineweis, dass in solchen Fällen die Geometrie-EER der des Modus mit gleicher Anzahl von MSAA- und SSAA-Samples ohne CSAA-Samples entspricht.
Oder ich schreib einfach beide EERs in die Spalte Geometrie-EER und dahinter in Klammern (CS+MS wirksam) bzw. (nur MS wirksam) oder entsprechende Fußnoten.

Gast
2010-05-27, 12:43:42
Beim SGSSAA kann man sicherlich direkte Vergleiche machen(früher ging es ja nicht, weil es von NV nur OG gab und von ATI garnichts bzw. später SG)--> Hab auch nichts dagegen , aber beim HQ AF noch nicht(wäre ja nachteilig für NV bei besserer BQ, die in vielen Reviews leider vernachlässigt wird. )
Warum sollte es AMD stören wenn nVidia benachteiligt wird?

DrFreaK666
2010-05-27, 12:47:34
Was hat AF hier verloren?? :rolleyes:

Gast
2010-05-27, 12:52:09
Wieviele Zwischenstufen mit CSAA im Worstcase (z.B. Kanten von Stencil-Schatten) möglich sind, kann man an der Anzahl der MSAA- bzw. SSAA-Samples ablesen.

Umgekehrt. Im Bestcase hat man eine EER die der CSAA-Sampleanzahl entspricht. Im Normalfall ist 8xCSAA leider deutlich näher an 4xMSAA als an 8xQMSAA.

Spasstiger
2010-05-27, 13:05:43
Ich möchte in der Tabelle Fakten wiedergeben und keine Mythen. Mit 32xCSAA wird normale Geometrie mit einer EER von 32x32 CSAA abgetastet. Aus wievielen Farbwerten sich der endgültige Farbwert ergibt, kann man dagegen aus den Spalten MSAA- und SSAA-Samples ablesen. 16x sieht an kritischen Stellen schlechter aus als 8xQ, weil eben nur max. 4 Farbwerte statt 8 Farbwerte einfließen. Deshalb sehen feine Geometriedetails etwas ausgefranst aus mit CSAA im Vergleich zu reinem MSAA mit der gleichen Geometrie-EER.
Wenn man hier die EER bei CSAA aus dem Grund ankreidet, dass weniger Farbwerte berechnet werden als Abtastpunkte vorhanden sind, dann müsste man auch MSAA ankreiden, was auch nur selten soviele Farbwerte berechnet wie Abtastpunkte vorhanden sind.
CSAA verhält sich zu MSAA wie MSAA zu SSAA.

Gast
2010-05-27, 13:14:59
Mit 32xCSAA wird normale Geometrie mit einer EER von 32x32 CSAA abgetastet.

Aber nur mit 8 Farb/Stencil uns Z-Samples. Deswegen hat jede Kante die zwischen 2 Objekten mit unterschiedlichen Z-Werten liegt nur eine 8x8EER. Oder andersrum: Nur Kanten innerhalb des selben Objekts bekommen eine 32x32EER ab. Kannst dir ja mal überlegen, auf wieviel Kanten das bei Spielen im Schnitt zutrifft.

DrFreaK666
2010-05-27, 13:16:36
Wieso gibt es noch keine Vergleichsbenchmarks??
Sonst sind doch auch alle Benchmark-verrückt...

Gast
2010-05-27, 13:35:41
Gibt es jetzt eine tool (dx9) für LOD bias für die 257xx drivers ? weil Rivatuner und nHancer nicht funzt.

Gouvernator
2010-05-27, 16:21:28
Unter OpenGL kann man aber 32xS und die anderen Mischmodi nicht erzwingen das geht nur bei DX?

Raff
2010-05-27, 16:41:43
Unter OpenGL kann man aber 32xS und die anderen Mischmodi nicht erzwingen das geht nur bei DX?

Die Hybriden funktionieren unter OpenGL einwandfrei, nur reines (OG)SSAA (2x2, 4x4 ...) geht da nicht.

MfG,
Raff

Gouvernator
2010-05-27, 17:00:08
Die Hybriden funktionieren unter OpenGL einwandfrei, nur reines (OG)SSAA (2x2, 4x4 ...) geht da nicht.

MfG,
Raff
Ach so, dann ist es ok.

Schlammsau
2010-05-27, 17:23:42
Hat nVidias DX9 SGSSAA auch noch die gleichen Probleme, wie ihre meisten anderen teils innoffizielen Modis? Nämlich dem, der zumeist bei neueren Titel extremen unschärfe?

LovesuckZ
2010-05-27, 17:27:13
Nur wenn es sich mit Post Processing Effekten kneift. Ansonsten ist es kompartibler als die anderen Modi - z.B. in Star Trek: Online. Mit SGSSAA keine Probleme, inoffizielle fabrizieren Murks. Oder eben Resident Evil 5 unter DX9. SGSSAA klappt bestens, hybride wiederrum murks.

Blaire
2010-05-27, 17:34:55
Nur wenn es sich mit Post Processing Effekten kneift. Ansonsten ist es kompartibler als die anderen Modi - z.B. in Star Trek: Online. Mit SGSSAA keine Probleme, inoffizielle fabrizieren Murks. Oder eben Resident Evil 5 unter DX9. SGSSAA klappt bestens, hybride wiederrum murks.

X3 Terrain Conflict funktioniert auch sehr gut, das lief ja mit Ati SGSSAA überhaupt nicht.
Was mir noch aufgefallen ist, für OpenGL muss man immer noch die Transparenz Samples im Controlpanel wählen sonst gibts kein SGSSAA. Das SSAA Tool zeigt keinen Effekt.

Gouvernator
2010-05-27, 17:44:01
Hat nVidias DX9 SGSSAA auch noch die gleichen Probleme, wie ihre meisten anderen teils innoffizielen Modis? Nämlich dem, der zumeist bei neueren Titel extremen unschärfe?
Naja, es gibt halt die Möglichkeit die Unschärfe mit noch mehr SSAA zu bekämpfen... ;D

Hier TDU mit 32xSSAA, was besseres gibt's nicht. Die BQ ist so heftig...

http://www.abload.de/thumb/32ssaagz9h.png (http://www.abload.de/image.php?img=32ssaagz9h.png)

Schlammsau
2010-05-27, 17:47:20
Naja, es gibt halt die Möglichkeit die Unschärfe mit noch mehr SSAA zu bekämpfen... ;D

Hier TDU mit 32xSSAA, was besseres gibt's nicht. Die BQ ist so heftig...

http://www.abload.de/thumb/32ssaagz9h.png (http://www.abload.de/image.php?img=32ssaagz9h.png)

...und unscharf! :|

Lass uns doch mal nen BQ- Vergleich machen.

Hast du Crysis (Warhead) oder SS HD?

Gouvernator
2010-05-27, 18:09:55
...und unscharf! :|

Lass uns doch mal nen BQ- Vergleich machen.

Hast du Crysis (Warhead) oder SS HD?
Ne, ich hab erstmal genug zu vegleichen. :wink:

Zum Beispiel was ist besser bei ähnlicher Performance:
16xS+4xSGSSAA oder 32xS+2xSGSSAA?