AMD/ATI - Radeon HD 7970: (P)Review-Thread [Archiv] - Seite 8

mironicus

2012-04-26, 15:10:33

Test der MSI Lightning:
http://www.techpowerup.com/reviews/MSI/HD_7970_Lightning/1.html

Interessant sind in dem Vergleich vor allem die hohen Auflösungen ab 2560x1600. Da klatscht schon eine Standard-7970 die GTX 680 schon mal öfter gegen die Wand.

http://www.techpowerup.com/reviews/MSI/HD_7970_Lightning/22.html

Wer mit einem 27 Zoll/30 Zoll-Monitor spielt, für den ist die 7970 wohl wirklich die bessere Wahl, ebenso beim Spielen mit 3 Monitoren und 5760x1080.

Wieviel Prozent Schub bringt bei der 7970 eigentlich ein höherer Speichertakt bei hohen Auflösungen? Also z.B. 1600 vs 1375 MHz...?

Der Stromverbrauch der MSI ist aber jenseits von Gut und Böse, fast 100 Watt mehr unter Volllast. Da lobe ich doch meine VTX3D die bei ähnlich viel Takt deutlich stromsparender ist, da hier wohl bessere Chips mit geringer VID verbaut werden, dazu ist die MSI auch noch brutal laut.

AnarchX

2012-04-26, 15:23:37

Skyrim in hohen Auflösungen (bzw. mit SGSSAA) ist wohl sehr speicherlastig und die 2GiB der 680 reichen nicht mehr aus: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9265281#post9265281

Wer High-Res-Leistung und GeForce Vorteile möchte, der muss eben zur 4GiB Version greifen. Wobei die 3GiB 7970 hier momentan ein nicht zu verachtenden Preisvorteil von deutlich über 100€ hat.

Da wird es interessant sein, wie sich NV mit der Dual-GK104-Karten gegen die HD 7990 aufstellen wird.

mironicus

2012-04-26, 15:31:36

Bei AMD läuft Skyrim auch mit 2 GB flüssig auf einer 7850 und 5760x1080.

Wenn NVidia nur 2x2 GB bei der GTX 690 verbaut, wird die 7990 mit 2x3 GB haushoch überlegen sein.

Das NVidia am Speicher gespart hat, wird sich früher oder später noch rächen.

AnarchX

2012-04-26, 15:45:46

Bei TPU scheint wohl ein Treiberbug bzw. Messfehler vorzuliegen, denn die GTX 590 mit effektiven 1,5GiB bricht bei 5760x1080 nicht weg.

Generell sind die 3GiB der 7970 ein Nice-to-have, aber kein wirklich deutlicher Vorteil. Vielleicht gibt es im Rahmen des Preiskrieges mal eine Cost-Down-Version mit nur 2GiB aber vollen 6Gbps Speichertakt, den die verbauten Chips schon jetzt unterstützen.

boxleitnerb

2012-04-26, 15:49:59

Das einzige, was hier viel Speicher kostet, ist override. Was die Luxxer da gemessen haben, kann ich jetzt eher nicht nachvollziehen. Vor allem ohne Mods.

Raff

2012-04-26, 15:57:09

Das einzige, was hier viel Speicher kostet, ist override. Was die Luxxer da gemessen haben, kann ich jetzt eher nicht nachvollziehen. Vor allem ohne Mods.

Ich übrigens auch nicht. Keine Chance, die 2 GiB zu killen.

MfG,
Raff

aufkrawall

2012-04-26, 15:57:58

Ja, ohne Mods braucht das Spiel nicht extrem viel VRAM.
Da sollte mit 2 GB problemlos 8xSGSSAA bei 1080p möglich sein, sofern man nicht erzwingt.

Iruwen

2012-04-27, 16:09:33

Generell sind die 3GiB der 7970 ein Nice-to-have, aber kein wirklich deutlicher Vorteil. Vielleicht gibt es im Rahmen des Preiskrieges mal eine Cost-Down-Version mit nur 2GiB aber vollen 6Gbps Speichertakt, den die verbauten Chips schon jetzt unterstützen.
Hängt die Speichermenge nicht mit der Interfacebreite zusammen? Lässt man dann einfach 128 Bit brachliegen?

Knuddelbearli

2012-04-27, 16:27:40

ne 1,5 7950 ist ja schon angekündigt wenn es mich nicht täuscht

genau wie damals die 1 Gb 6950

AnarchX

2012-04-27, 16:37:35

Hängt die Speichermenge nicht mit der Interfacebreite zusammen? Lässt man dann einfach 128 Bit brachliegen?
NV hat mit der GTX 550 Ti gezeigt, dass man auch unterschiedliche Speichermengen an die Speicherkanäle hängen kann.
Aber bei meiner Überlegung hatte ich an 2GiB@256-Bit gedacht, wenn man das noch mit 1GHz Chiptakt kombinieren würde, hätte man ein optimierte SKU für den Preiskampf um 300€.

Iruwen

2012-04-27, 16:37:54

1,5GB sind nicht 2GB.

/e: das wäre nice.

Iruwen

2012-04-27, 16:41:39

mironicus

2012-04-29, 17:59:28

Kleine Beobachtung am Rande: Man liest ja häufiger, dass die Radeon 7970 unter starker Last und hohen Frameraten zum Fiepen neigt. Das konnte ich mit meiner 7970 auch nachvollziehen. Beim Ladescreen von Hard Reset zum Beispiel.

Ich habe vor zwei Tagen das Netzteil getauscht, ein 500 Watt Silentmaxx Fanless II (Plus Platinum zertifiziert). Jetzt pfeift die 7970 nicht mehr unter Last. :)

Dann noch eine schöne Entdeckung: Dank dem Frame Limiter im MSI Afterburner verbessert sich das Spielgefühl in einigen Games. Zum Beispiel flackern die Schatten in Risen 2 dann nicht mehr, wenn man die maximale Bildzahl auf 60 begrenzt. Und bei Spielen wie Alan Wake die kein VSync bieten bleibt die Karte leiser als früher.

Screemer

2012-04-29, 20:01:17

framelimiter für ati? wo? gibts das auch für karten der 5xxx/6xxx serie? gimme gimme gimme!

ich nutze afterburner 2.2.0.

€dit: habs gefunden. das werd ich gleich mal testen.

aufkrawall

2012-04-29, 20:05:57

Beim Ladescreen von Hard Reset zum Beispiel.
(...)
Und bei Spielen wie Alan Wake die kein VSync bieten bleibt die Karte leiser als früher.
Wie hoch sind denn die fps beim Ladescreen von Hard Reset?
Mit Vsync sollte es ja eigentlich auch nicht pfeifen.
Bei Alan Wake kannst du Vsync mit dem D3DOverrider erzwingen.
Das lohnt sich bei dem Spiel, läuft dann wesentlich weicher.

framelimiter für ati? wo? gibts das auch für karten der 5xxx/6xxx serie? gimme gimme gimme!

ich nutze afterburner 2.2.0.
Den OSD starten und im Menü von dem auf den Schraubenschlüssel klicken.

Dural

2012-05-01, 10:47:09

Ich habe jetzt die 5. 7970 da...

keine 1125MHz stabil: Bildfehler :rolleyes:

1,25Volt mit 100% Lüfter @ 1200MHz = Bildfehler :rolleyes:

hatte jetzt 5 Referenz Karten von unterschiedlichen Hersteller über unterschiedlichen Bezugs Quellen und unterschiedlichem Kauft Datum und keine hat die 1125MHz stabil und ohne Bildfehler bei der Stock Spannung gepackt. Alle Karten lagen so um die 1070-1100MHz, ich hatte Karten die laufen mit 1125MHz ohne Probleme, jedoch treten vereinzelt ganz klar Bildfehler auf.

Bei einem Durchschnitt von ca. 1080MHz OC-Takt sind das 17% mehr Takt im Schnitt. Gut ist was anderes...

so ich gebe es auf :freak: GTX690 abwarten :D

Knuddelbearli

2012-05-01, 11:39:08

wow 5 stück wie statistisch relevant ^^

aber gut wenn ich es mir ( guten gewissens )leisten könnte hät ich auch lieber die 690 ^^

Skysnake

2012-05-01, 12:16:02

shai Halud

2012-05-01, 12:57:25

und wahrscheinlich alle innerhalb der 14 Tage zurückgeschickt oder?

Wenn ja :down:

Wenn das stimmt, ists ja mal total fail. :down:

Soul

2012-05-01, 13:05:54

Ich habe jetzt die 5. 7970 da...

keine 1125MHz stabil: Bildfehler :rolleyes:

1,25Volt mit 100% Lüfter @ 1200MHz = Bildfehler :rolleyes:

Sollten nicht alle ASUS DCU2 und MSI Lightning dies schaffen?

Skysnake

2012-05-01, 13:19:30

Warum sollten Sie?

Screemer

2012-05-02, 02:21:22

mich würde mal ein test interessieren, wie viel saft die 6xxx und 7xxx serie mit fps limiter saugt. laut einigen aussagen ist die eingesparte verlustleistung ja erheblich. meine 6950 bleibt mit festgetackerten 60fps auch deutlich kühler, wenn es um "alte" spiele geht.

Skysnake

2012-05-02, 03:54:43

Naja, du wirst zwischen nichts und den von mir genannten ~70W irgendwas sparen, wobei die 70 wohl schon fast Maximalwert ist. Da ist ja eine Reduktion der FPS von 7k auf 150 erfolgt. Soviel haste normal in keinem Spiel, egal wie alt.

So 5-10W könnten es in alten Games aber wohl schon öfters sein denke ich mal.

In neueren biste halt meist voll ausgelastet, oder aber man ist nur wenig drüber. Zudem wird die Taktrate halt nicht abgesänkt, und auch nicht die Spannung. Das ist schon von Nachteil.

dargo

2012-05-05, 10:12:51

gedi

2012-05-05, 10:19:30

Ich würde die XFX 7970 BE nehmen. Hat afaik in jedem Review gut abgeschnitten und zudem sind die Chips bei der BE garantiert selektiert.

dargo

2012-05-05, 10:30:16

Zu teuer...

Skysnake

2012-05-05, 11:14:11

Sie ist aber WIRKLICH Bombe :biggrin:

Raff

2012-05-05, 11:52:25

Welche HD7970 mit custom Kühlung hat eigentlich den leisesten Kühler und ist nicht teurer als 425€?

http://geizhals.at/de/766532
http://geizhals.at/de/735997
http://geizhals.at/de/724074
http://geizhals.at/de/754088

Bisher konnte ich nur das finden:
http://www.tomshardware.com/reviews/radeon-hd-7970-overclock-review,3186-11.html

Die Gigabyte fällt schon mal raus. Bei OC ziemlich laut. Mir fehlen aber auch irgendwie Angaben zu den Temperaturen der Spannungswandler. Ist ja auch nicht gerade bei OC unwichtig.

Lalala ....
17 Seiten Test & Praxis zu HD 7970 und GTX 680: Vorschau auf PCGH-Ausgabe 06/2012 (http://www.pcgameshardware.de/aid,880471/17-Seiten-Test-und-Praxis-zu-HD-7970-und-GTX-680-Vorschau-auf-PCGH-Ausgabe-06/2012/PCGH-Heft/Test/)

In der Testtabelle sind insgesamt 16 High-End-Kisten zum Vergleich aufgestellt – alles, was Rang und Namen hat. Dort wird auch die Gigabyte Windforce 3x mit neuem BIOS getestet. Besonderer Service für die Leser. ;) Die VTX3D ist aber dennoch die leiseste.

MfG,
Raff

Skysnake

2012-05-05, 11:59:53

hmm... die XFX DD nur auf Platz 4? Die war doch im letzten Test glaub ich auf Platz zwei gelandet.

Raff

2012-05-05, 12:02:41

Wettrüsten. ;) Sie war ursprünglich sogar Testsieger (PCGH 04, IIRC). Einige Mitbewerber bieten nun aber mehr Takt oder bessere Beigaben bei vergleichbarer Lautheit, daher reicht's nicht mehr für eine Spitzenplatzierung.

MfG,
Raff

Mr. Lolman

2012-05-05, 12:21:38

So. Downsampling klappt auch mit AMD Grakas!

Bis 3840x2400 erfolgreich mit einer HD5870 getestet: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9282115&postcount=5099

Raff

2012-05-05, 12:23:35

Das wird viele freuen. =)

MfG,
Raff

derguru

2012-05-05, 12:25:28

wooot? omg jetzt gehts aber los.

dargo

2012-05-05, 12:35:45

Sie ist aber WIRKLICH Bombe :biggrin:
Bombe ist sie erst wenn sie sich 100% von meiner GTX480 absetzen kann. Und davon ist sie noch relativ weit entfernt.

Die VTX3D ist aber dennoch die leiseste.

Erzähl mir bitte mehr zu diesem angeblichen Zirpen. Die kleinere Schwester von denen ist wirklich exzellent. Ich habe nur etwas Bedenken bei der Großen. Wann tritt dieses Zirpen genau auf? Nur bei sehr hohen Frames oder dauerhaft?

Raff

2012-05-05, 12:41:37

derguru

2012-05-05, 12:43:56

genau so ist es bei meiner,ich habe mich aber daran gewöhnt und achte gar nicht mehr drauf.
trotzdem interessant das die VTX3D die leisteste sein soll,mit oc aber vermutlich nicht mehr.:biggrin:

dargo

2012-05-05, 12:46:03

Oh man... schon wieder nur zum Testen bestellen? Ich habs schon genug bei den TFTs. :usad: Dieses Zirpen bei zweistelligen fps... hört man das aus einem geschlossenen Gehäuse raus? Wenn man die Nase direkt davor hat interessiert mich das nicht. :tongue:

derguru

2012-05-05, 12:47:25

ja aber du wahrscheinlich nicht weil du auch mit einer gtx470 referenz ausgehalten hast.;D

bissel assi was du machst oder nicht? onlineshops sind nicht zum testen zu missbrauchen,kauf dir halt gleich eine wo man es so gut wie ausschließen kann und gut ist.

Screemer

2012-05-05, 12:54:22

Sie zirpt bei üblichen Bildraten (zweistellig) und fiept überdurchschnittlich bei extremen (vierstellig). Das ist das klassische Verhalten, wenn ein Spar-PCB genutzt wird. Möglicherweise gibt's aber eine Serienstreuung – da hilft nur Ausprobieren.

MfG,
Raff
oder man tackert einfach einen maximalwert von ca. 120fps, was auch für 3d-gaming genügen sollte, per afterburner fest. schon ist schluss mit dem wilden gezirpe. meine 6950, im ref. design v1, zirpt für mich auch deutlich wahrnehmbar wenns in den sehr hohen fps-bereich geht. meist in menüs. mit obigen hab ich mir abhilfe verschafft.

Raff

2012-05-05, 12:56:22

Das Zirpen tritt ohnehin nur bei "normalen" Bildraten auf. Erst bei abartigen Fps wird's zum Fiepen. Es ist üblich, dass fiepende Karten zirpen bzw. zirpende Karten fiepen. ;) Daher hilft ein Max-Fps-Wert auch nicht – Undervolting in der Regel schon.

Ich finde Zirpen generell auch nicht so wild, das Geräusch ist schlimmstenfalls 0,3 Sone laut. Fiepen ist schlimmer, lässt sich aber wie gesagt abschalten. Meine HD 7970 seucht beim Overvolting auch ganz schön, aber zumindest das Zirpen fällt in einem geschlossenen Gehäuse nicht auf (es sei denn, man hat Totenstille im Raum und der Rest des Rechners ist passiv gekühlt – ein unrealistisches, seltenes Szenario).

MfG,
Raff

Screemer

2012-05-05, 13:18:20

ahh. hatte das dann missverstanden. für mich war zirpen = fiepen.

aufkrawall

2012-05-24, 12:46:19

Mein Erfahrungsbericht zur Club 3D Royal King HD 7970:
Der Kühler kühlt GPU und RAM offenbar relativ gut. Bei offenem Gehäuse ohne OC wird er auch unter Volllast kaum lauter.
Mit OC (1200, 1700, 1,225 V) müssen die Lüfter aber schon recht deutlich aufdrehen, was bei ruhigen Spielen/Passagen schon nerven kann.
Da ist man mit Sicherheit mit einem Kühlersystem, das auf eine höhere Verlustleistungsabfuhr ausgerichtet ist, besser dran.
Die Konstruktion ist auch etwas labberig, was imho einer 400€ Karte unangemessen ist.
Der Vollständigkeit halber erwähn ich auch nochmal das mit dem Spulenfiepen: Das Ding ist schon recht pfeifanfällig, ohne Vsync bei 60 Hz wär es echt nicht auszuhalten.
Die erzielten OC-Werte für Luft können sich sehen lassen.
Ich hab die OC-Werte mit Anno 2070 ohne Vsync eine halbe Stunde lang mit und ohne Downsampling getestet, und es kam zu keinerlei Grafikfehlern oder Instabilitäten.
Wobei ich das OCing erstmal rein softwareseitig richtig hinbekommen musste, denn anscheinend ist kein OC-Tool allein dazu in der Lage, sowohl Taktraten und Spannung zu erhöhen, als auch dabei die P-States zu erhalten.
Dank eines Tipps von gedi, gleichzeitig Afterburner für die Spannung und Asus Tweak Tool für die Taktraten zu verwenden, funktionierte es dann allerdings reibungslos.

Battlefield 3 läuft so auf 1080p @Ultra die allermeiste Zeit mit konstant 60fps im Multiplayer, selten gehts auch mal drunter.
Bei 8xSGSSAA find ich die Leistung der Karte nicht soo berauschend.
Da läuft etwa Team Fortress 2 auf 1080p die meiste Zeit unter 100fps, teilweise brichts sogar auf die Hälfte ein.
Sehr unschön, was ist da los? Da sollte ne GTX 580 OC nicht weit von entfernt sein, wenn überhaupt.
Bei BF3 halbiert AA mit DS auch die Framerate.
2560x2048: ~40fps
2560x2048 + 4xAA: ~20fps
An Speichermangel oder -bandbreite kann es ja nicht liegen.
GCN Design Fail?

Die Bildqualität ist allerdings top, besonders mit SGSSAA.
Damit sind etwa bei Team Fortress 2 die Texturen gestochen scharf, flimmern dabei etwas weniger als mit Fermi.
Bei dem Spiel schlägt bei Nvidia eventuell stellenweise noch ein anderes Problem, außer der leicht fehlerhaften LOD-Anpassung, durch.
Mit SGSSAA gibts nämlich eine recht unschöne moireartige Streifenbildung bei einigen Alphatexturen auf Nvidia, die es mit AMD nicht gibt.
Ich hab beim Aufwerten von in-game AA auch nichts gesehen, was auf eine Gammakorrektur hindeuten könnte. Die Farbabstufungen sehen genau so aus wie bei Nvidia.
Per Treiber erzwungenes AA ist bei AMD qualitativ allerdings ganz klar schlechter.
Das greift selbst bei der Source-Engine nicht überall. Es gibt trotz 8xSGSSAA teilweise deutlich sichtbare Treppeneffekte und Texturaliasing, wo etwa HDR aktiv ist.
Das ist bei Nvidia viel besser. Sofern also Treiber-AA forciert wird, ist die Bildqualität bei AMD gar nicht ganz vergleichbar und sämtliche Benchmarks damit sind imho komplett für die Tonne.
Beim in-game AA Aufwerten zu SGSSAA ist es aber wiederum auch bei AMD genau so gut geglättet.

Tja, und sonst?
Downsampling geht mit meinem 19" Monitor reibungslos, Spiele laufen gut, Karte bleibt beim BluRay Schauen Dank QuickSync die meiste Zeit im Energiesparmodus...
Das Ding ist nicht schlecht, 400€ finde ich aber recht unangemessen.

ndrs

2012-05-24, 12:57:02

Wenn ich das und den GraKa-Preise-Thread lese, kommt mir echt das Kotzen, was sich manche Leute rausnehmen.

aufkrawall

2012-05-24, 13:13:05

Soll heißen?

ndrs

2012-05-24, 13:58:03

Ich bezog mich darauf: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9311776#post9311776

aufkrawall

2012-05-24, 14:21:27

Ach so, ein Berufsempörter...
Ich wollte die Karte gar nicht haben, also halt wem anders moralische Vorträge.
Vielleicht, wo du den Hintergrund kennst...

M4xw0lf

2012-05-24, 15:59:08

Dass Downsampling mit MSAA die Framerate auf die Hälfte keult, ist doch die Regel eigentlich.

ndrs

2012-05-24, 16:05:31

Nein ich kenne den Hintergrund tatsächlich nicht, aber ich kann eins und eins zusammenzählen. Für mich ist das jedenfalls ganz klar mutwillige Wertminderung auf Kosten ehrlicher Kunden. Mehr hab ich dazu auch nicht zu sagen.

aufkrawall

2012-05-24, 16:08:39

Dass Downsampling mit MSAA die Framerate auf die Hälfte keult, ist doch die Regel eigentlich.
Doch nicht nur durchs MSAA.
Ich teste das mal noch woanders.

Mehr hab ich dazu auch nicht zu sagen.
Mehr Stuss muss auch nicht sein.

Knuddelbearli

2012-05-24, 16:13:03

dann klar ihn doch mal auf anstatt hier selber rumzuhauen ...

spätestens durchs OC haste dir die Rückgabe eigentlich verwirkt egal was vorher war

aufkrawall

2012-05-24, 16:19:03

dann klar ihn doch mal auf anstatt hier selber rumzuhauen ...

Details gehen einfach keinen was an und fertig.
Ansonsten wende dich an die Polizei, wenn du einem Verbrechen auf der Spur bist.

Hugo78

2012-05-24, 16:33:19

Ich bezog mich darauf: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9311776#post9311776

Spulenfiepen ist ein klarer Mangel und wenn mehr Leute Karten mit dem Bockmist zurückschicken würden, würden die Hersteller auch bessere Bauteile verbauen.

Knuddelbearli

2012-05-24, 16:51:37

Raff

2012-05-24, 16:53:49

Und es müssten nur mehr Tester darauf achten und es ankreiden.

MfG,
Raff

Jake Dunn

2012-05-24, 17:11:02

8xSGSSAA haut auch bei Cypress richtig rein...Performancemäßig.

Hugo78

2012-05-24, 17:26:48

ja klar dagegen sage zumindest ich nix, aber karte zurückschicken wollen aber davor noch tüchtig OCen ist schon ein wenig ... nennen wir es mal frech ...

Wobei wenn man sich einfach die billigste Karte kauft muss man halt auch mit fiepen rechnen ... irgenwoher muss der Preis ja kommen

Beide Hersteller werben mit OC.
Bei AMD steht Powertune sogar schon länger für "OC out of the Box".
http://www.youtube.com/watch?v=C-14lAix-Hk&feature=player_embedded

Da darf man mittlerweile als Kunde durchaus softwareseitiges OC fahren, man lötet ja nicht auf der Karte rum, oder flasht das BIOS.

Mr. Lolman

2012-05-24, 17:38:11

Bildqualität bei AMD gar nicht ganz vergleichbar und sämtliche Benchmarks damit sind imho komplett für die Tonne.
Es wird aber gleichviel berechnet. Die Zwischenstufen sind bloß zu hell. Und das liegt wiederum an der Gammakorrektur...

Knuddelbearli

2012-05-24, 17:44:03

Beide Hersteller werben mit OC.
Bei AMD steht Powertune sogar schon länger für "OC out of the Box".
http://www.youtube.com/watch?v=C-14lAix-Hk&feature=player_embedded

Da darf man mittlerweile als Kunde durchaus softwareseitiges OC fahren, man lötet ja nicht auf der Karte rum, oder flasht das BIOS.

ähm was AMD da macht ist erstmal total egal, oder soll AMD es verbieten das es auch Hersteller eigene 7970 gibt die 20€ weniger kosten dafür eben durch billige Teile im OC Beschnitten sind?

Hugo78

2012-05-24, 18:37:07

Was das Spulenfiepen angeht mag AMD keine Vorgaben haben, aber Powertune muss jede 7970 mitmachen, ansonst machen sie was falsch.
Von daher ist OC im Rahmen von Powertune legitim.

Skysnake

2012-05-24, 19:23:24

Dann lies mal die Garantiebestimmungen usw.

Hugo78

2012-05-24, 19:27:39

Klär mich auf.

Raff

2012-05-24, 19:31:33

8xSGSSAA haut auch bei Cypress richtig rein...Performancemäßig.

Das ist überhaupt nicht verwunderlich. Strenggenommen läuft SGSSAA viel zu gut, denn immerhin steht der Faktor vor dem "x SGSSAA" dafür, wie oft ein Bildpunkt "geshadet" wird. Bei 8x SGSSAA bricht die Leistung aber nicht auf 1/8 ein. Nie. Das ist bei achtmal so vielen echten Pixeln schlimmer.

MfG,
Raff

Skysnake

2012-05-24, 19:58:03

Klär mich auf.

Was soll ich dich da aufklären. Lies die Garantiebestimmungen usw.

Und bzgl. Rückgabe von OC Ware lieste am Besten das Fernabsatzgesetz. Da steht alles drin. Der Händler muss das Ding nicht einfach zurücknehmen, sondern kann eine Wertminderung verlangen, da er es eigentlich anzeigen muss, dass das Ding OC'ed wurde, was aber allgemein nicht gemacht wird.

Der Dumme ist halt mal wieder der ehrliche Kunde.... :down:

aufkrawall

2012-05-24, 20:34:43

Es wird aber gleichviel berechnet. Die Zwischenstufen sind bloß zu hell. Und das liegt wiederum an der Gammakorrektur...
Wie erklärst du dir dann, dass es auch für Texturaliasing gilt?
Und gibts irgendwo einen Beleg, dass beim Treiber-AA die Gammakorrektur an ist, während sie bei Anwendungs-AA aus ist?
Das müsstest du erstmal nachweisen.

ndrs

2012-05-25, 09:17:48

Genau ums OC ging es mir. Lass die Retoure später bei einem ahnungslosen Landen, der irgendwann einen defekt hat und die Karte einschickt. Dann wird ihm die Garantie verweigert und er hat keine Ahnung wieso. Die alternative wäre natürlich, dass jeder Händler die Retoure genau überprüft und die Kosten für den Aufwand pauschal auf den Kaufpreis draufschlägt ...

aufkrawall

2012-05-25, 12:28:16

Du sagst selber, du kennst die Einzelheiten nicht, meinst aber fröhlich weiter, die Situation bewerten zu können. :facepalm:

Mal wieder was zum Thema beitragen (im Gegensatz zu anderen):
Ist euch schon mal aufgefallen, dass EQAA + SGSSAA die Texturfilterung irgendwie negativ beeinflusst?
Es wird dadurch komischerweise total flimmerig.

deekey777

2012-05-25, 12:50:00

Dass Downsampling mit MSAA die Framerate auf die Hälfte keult, ist doch die Regel eigentlich.
Woran kann das bloß liegen? Hm...

Downsampling... Aber wirklich...

Hugo78

2012-05-25, 13:08:24

@Skysnake

Rein softwareseitiges OC wird geworben.
Und Mangel nach unserem, deutschen Recht liegt vor, wenn beworbene Eigenschaften nicht erbracht werden.
Da kann ein Anbieter sich auch nicht mit Fussnoten rausreden.

Ich könnte auch im Laden verlangen, dass mir der Händler vorführt wie die Karte mit OC rennt.

Das die das nicht machen, ist mir klar.
Allein mal einen DDR3 RAM Riegel testen war zuletzt ja schon ein Krampf.
Da wirste dann noch frech angelogen sie hätten keine passenen Rechner, obwohl da ein halbes Dutzend "1337 Gaming PCs" als Vorführgeräte 24/7, den 3D Mark runternudeln.

aufkrawall

2012-05-25, 13:19:43

Nein, kann nicht sein. Die ehrbaren Händler sind ohne Fehl and Tadel und würden den gemeinen Kunden doch nie übervorteilen wollen. :freak:

ndrs

2012-05-25, 13:19:58

Dein :facepalm: kannst du stecken lassen. Sofern die Indizien eindeutig für meine Vermutung sprechen, bleib ich bei meiner Meinung, welche ich hier schlicht Kund tun wollte. Ominöse, geheime Einzelheiten ändern nichts daran, solang ich sie nicht selber bewerten darf.

aufkrawall

2012-05-25, 13:24:45

Dich zwingt niemand, irgendwelche vermeintliche Indizien zu bewerten und hier wilde Vermutungen aufzustellen.
Da siehst du was gehörig falsch.

Skysnake

2012-05-25, 13:24:47

Dann geh nicht mehr in den Laden...

Du hast aber kein Recht auf irgendwelche OC-Ergebnisse. Das Ding muss genau das machen, was es laut Spezifikation tun soll, und das wars. Der Rest ist nur ein :"Du kannst wenn du bock hast mal schauen was geht"

Das sind keine zugesicherten Eigenschaften, die mit verkauft werden.

Zudem sollte man SEHR genau lesen. Es wird immer nur von "bis zu" usw. gesprochen. Wenn manche Leute nicht richtig lesen können, dann ist das ihr Problem, aber du erzählst hier einfach bödsinn mit dem IC.

Zudem sind die Garantiebedingungen ganz klar geregelt. Da kann der Hersteller mehr oder weniger rein schreiben was er will, so lange es oberhalb der gesetzlichen Gewährleistung angesetzt ist. Er ist ja nicht verpflichtet eine Garantie zu geben. Ganz anders sieht es mit der Gewährleistung aus, und da tritt eben nach 3 (oder waren es 6?) Monaten die Beweislastumkehrung in Kraft. Du musst also zeigen, dass du nicht schuld dran warst, sondern das Ding schon vorher kaputt war, bzw. Mangelhaft produziert wurde. Viel Spaß dabei. Vor allem, wenn du es außerhalb der Spezifikationen betreibst, also mit OC. Selbst bei UV haste das gleiche Problem. Du betreibst es außerhalb der Spezifikation.

Ganz abgesehen davon erhält die Ware einen Wertverlust durch das OC, da im Allgemeinen es durchaus auslesbar ist, ob OC betrieben wurde, oder nicht. Das ist wie ein Siegelbruch. Damit hat die Ware weniger Wert, und der Verkäufer könnte diesen Wertverlust dem zurückgebenden in Rechnung stellen. Leider machen das viel zu wenige Händler. Dann würden die Leute nämlich nur wirklich das kaufen, was Sie wirklich brauchen, und kein Rosinenpicken betreiben...

Bei sowas bekomm ich nämlich das große Kotzen, denn bezahlen tun das alle ehrlichen Kunden, die einfach nur das Ding kaufen wollen. Der Verkäufer muss das nämlich bei jedem einfach drauf schlagen.... :down:

Hugo78

2012-05-25, 13:37:41

Softwareseitiges OC ist heute nicht mehr "ausserhalb der Specs".
Ansonst müsste jeder NDA Partner gesonderte OC Tests anbieten.
Softwareseitiges OC ist heute Teil der beworbenen Produkteigenschaften.
Zu der üblichen Beschaffenheit von Waren gehören auch Eigenschaften, die in öffentlichen Äußerungen des Verkäufers, des Herstellers, eines beauftragten Dritten oder in der Kennzeichnung oder Produktbeschreibung der Ware genannt werden (Werbung).
http://de.wikipedia.org/wiki/Mangel_%28Recht%29

Wie weit man kommt, ist dabei natürlich egal, darauf gibts keine Garantie.
Nur für vermeindliche Schäden durch softwareseitiges OC haftet nicht der Kunde.

Skysnake

2012-05-25, 18:53:00

Sehr wohl, da der Hersteller immer vor den Gefahren des OC warnt, und dem Kunden mitteilt, das er bei eventuellen Schaeden halt Pech gehabt hat.

Frag mal die Leute von PCGH usw. usw. wenn du mir nicht glaubst. Die schreiben nicht ohne Grund, das alles auf eigene Gefahr geschieht, weil du als Kunde eben im Normalfall der Dumme bist.

aufkrawall

2012-05-25, 18:55:49

ndrs

2012-05-26, 09:35:57

Nur mal so als Hinweis: Die Ware ist in dem Fall eh quasi defekt und bei richtiger Kühlung altert durch OC für ein paar Tage i.d.R. gar nichts an der Hardware.
Das Ding kommt also quasi ohne Wertminderung zurück.

Das ist vollkommener Quatsch. Insbesondere die Spannungserhöhung mindert die Lebensdauer eines ASICs massiv.
Burn-In-Verfahren in der Elektronikherstellung dauern deutlich weniger als "ein paar Tage" und dabei reduziert sich die Lebensdauer der Schaltung mal gut und gerne auf 50%. Ok, die Methoden sind vielleicht etwas aggresiver, aber der kausale Zusammenhang sollte klar sein.
Und nachdem die Garantie futsch ist von keiner Wertminderung zu sprechen ...

aufkrawall

2012-05-26, 15:49:57

omg
Manche fahren ihren Sandy Bridge seit Anfang 2011 mit bis zu 1,45 V und da liest man so gut wie nichts, dass irgendwas dadurch krepiert sein soll, sofern die Temps gut waren...
Im Übrigen ist die Karte schon wieder ausgebaut.

dargo

2012-05-26, 16:08:29

Im Übrigen ist die Karte schon wieder ausgebaut.
War wohl doch nichts die AMD?

Skysnake

2012-05-26, 16:08:54

1,45V sind aber schon ordentlich.

Das tückische an Elektromigration ist ja, dass es sich zwar oftmals schleichend ankündigt, weil man höhere Spannungen braucht für den gleichen Takt, aber eben nicht immer. Es kann ja auch passieren, dass man durch die Ablagerungen zwei Leiterbahnen kurz schließt, und da machts dann halt peng und das wars von jetzt auf nachher.

Und je kleiner die Strukturen werden, desto gefährlicher wird Elektomigration. Die Temperatur spielt da nur insoweit eine Rolle, dass Sie die Mobilität der Atome erhöht. That's it. Niedrige Temperaturen können den Prozess nicht aufhalten, sondern nur verlangsamen.

Da aber schon ein einziger HotSpot ausreicht, kannste die Tempanzeige als Solche vergessen.

Und bei den Leuten, die die Dinger auf 1,45V laufen lassen, sprechen wir nochmal in nem Jahr oder zwei ;)

aufkrawall

2012-05-26, 19:30:39

War wohl doch nichts die AMD?
Jein.
Zum einen ist es ja nicht meine Karte.
Hab das Ding genug getestet und muss es ja nicht weiter stressen, bis ichs zurück schicke.
Wie du weißt, hatte ich ja eigentlich mit der Absicht bestellt, ne neue Grafikkarte zu behalten.
Schnell genug ist es für den Preis aber selbst mit 1,2 Ghz nicht.
Zumindest nicht mit viel AA.
Außerdem zirpt das Ding ja bisweilen äußerst nervig.
Die Asus DC II für ~400€ wär vielleicht noch gerade so ok, aber für den Preis dieses zirpende Leichtbauding geht gar nicht.
Ansonsten gibts eigentlich nicht viel zu meckern, mit SI hat AMD schon nen großen Fortschritt gemacht und sofern P/L stimmen, spricht eigentlich nicht viel gegen ne Radeon.
Beste Bildqualität mit SGSSAA und sonst bisher auch keine wirklichen Zicken gemacht.

1,45V sind aber schon ordentlich.

Das tückische an Elektromigration ist ja, dass es sich zwar oftmals schleichend ankündigt, weil man höhere Spannungen braucht für den gleichen Takt, aber eben nicht immer. Es kann ja auch passieren, dass man durch die Ablagerungen zwei Leiterbahnen kurz schließt, und da machts dann halt peng und das wars von jetzt auf nachher.

Und je kleiner die Strukturen werden, desto gefährlicher wird Elektomigration. Die Temperatur spielt da nur insoweit eine Rolle, dass Sie die Mobilität der Atome erhöht. That's it. Niedrige Temperaturen können den Prozess nicht aufhalten, sondern nur verlangsamen.

Da aber schon ein einziger HotSpot ausreicht, kannste die Tempanzeige als Solche vergessen.

Und bei den Leuten, die die Dinger auf 1,45V laufen lassen, sprechen wir nochmal in nem Jahr oder zwei ;)
Ok. ;)
Ich persönlich würd aber nicht über 1,42 V im realen Einsatz (x264) gehen, und dann am besten auch mit Wasser.

mironicus

2012-05-29, 17:04:53

Welche alternativen Kühler sind eigentlich empfehlenswert um eine 7970 fast geräuschlos betreiben zu können? Mein Favorit Thermalright Shaman scheint nicht kompatibel zu sein. Auf jeden Fall wäre ein Kühler gut, an dem man eigene 12/14 cm-Lüfter befestigen kann.

Raff

2012-05-30, 12:28:48

Arctic Accelero Xtreme 7970. Der hat aber lächerliche VRM-Kühler.

____

Jetzt gibt's übrigens das erste GCN-optimierte Spiel – Dörtes Showdown: Dirt Showdown im Benchmark: 18 Grafikkarten plus CPU-Kernskalierung (http://www.pcgameshardware.de/aid,886671/Dirt-Showdown-Benchmarks-CPU-und-GPU/Rennspiel-Sportspiel-Simulation/Test/)

MfG,
Raff

V2.0

2012-05-30, 12:32:56

Das sieht CGN aber gut aus, auch wenn mir da wieder die 7870 besonders ins Auge fällt. Auf 670 Niveau ist hammerhart.

dargo

2012-05-30, 12:33:19

Immer wieder lustig zu sehen wie ein NV-Treiber und ein AMD-Treiber bei der CPU skaliert. X-D

PS: wart ihr da immer im absoluten CPU-Limit?

Blaire

2012-05-30, 12:55:18

Jetzt gibt's übrigens das erste GCN-optimierte Spiel – Dörtes Showdown: Dirt Showdown im Benchmark: 18 Grafikkarten plus CPU-Kernskalierung (http://www.pcgameshardware.de/aid,886671/Dirt-Showdown-Benchmarks-CPU-und-GPU/Rennspiel-Sportspiel-Simulation/Test/)

Habt ihr mal die Bildqualität verglichen? :) Bei Dirt3 sah das noch anders aus, wundert schon etwas.

derguru

2012-05-30, 13:09:06

dirt 3 war anscheinend auch nicht gcn-optimiert;),eine 7870 schneller als die 680.(performance-gpus halt):biggrin:

aber nicht weinen,ich denke übermorgen mit mp3 wird nv wieder boden gut machen.;)

aufkrawall

2012-05-30, 13:18:07

aber nicht weinen,ich denke übermorgen mit mp3 wird nv wieder boden gut machen.;)
Wenns in-game MSAA gut funktioniert, vielleicht nicht unbedingt (LOD-Anpassung). :(
Ansonsten wär ne 670 schon attraktiv.

dildo4u

2012-05-30, 13:48:26

Die 670/680 sind im GPU Limit kaum schneller als die 580 da könnte noch was per Treiber kommen.

gedi

2012-05-30, 14:02:47

Die pro/MHz-Leistung im Vgl. zu Fermi ist, vor allem in anbetracht des TBM, auch tatsächlich ne Katastrophe!

Hugo78

2012-05-30, 14:09:48

@gedi

TBM?

Die 670/680 sind im GPU Limit kaum schneller als die 580 da könnte noch was per Treiber kommen.

Da kommt auf jeden Fall was.
Die HD7k haben in etwa die selben fps in Showdown wie in DIRT 3, und die Geforces sind plötzlich so um die 20-40% langsamer.

DIRT 3
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=42931&d=1338379425
http://www.pcgameshardware.de/aid,886671/Dirt-Showdown-Benchmarks-CPU-und-GPU/Rennspiel-Sportspiel-Simulation/Test/

DIRT SD
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=42932&d=1338379425
http://www.pcgameshardware.de/aid,882634/Geforce-GTX-670-Test/Grafikkarte/Test/?page=8

Raff

2012-05-30, 14:12:20

Also eigentlich haben nur die HD-7000-Karten "dieselben" Fps. Alles andere (auch die VLIW-Radeons) knickt in Relation ein.

MfG,
Raff

Zergra

2012-05-30, 14:13:59

Also eigentlich haben nur die HD-7000-Karten "dieselben" Fps. Alles andere (auch die VLIW-Radeons) knickt in Relation ein.

MfG,
Raff
Kann das sein das sie damit den Verkauf ankurbeln wollen ? :D :freak:

Blaire

2012-05-30, 14:23:05

Die 670/680 sind im GPU Limit kaum schneller als die 580 da könnte noch was per Treiber kommen.

Für das Gebotene ist die Performance in der Tat ein Witz.

derguru

2012-05-30, 14:41:47

Die 670/680 sind im GPU Limit kaum schneller als die 580 da könnte noch was per Treiber kommen.
muss nicht siehe metro,da ist der kepler auch kaum schneller als die 580.

Skysnake

2012-05-30, 14:44:12

Seh ich auch so. Man nutzt halt wohl die Vorzüge von GCN mal aus.

Man sollte auf eine Hardware hin optimierte Software aber meiner Meinung nach nie wirklich als DIE Referenz sehen. Dafür sind die möglichen Leistungsplus einfach zu groß.

Man sieht aber sehr schön, was in der Architektur drin steckt :up:

Oder in der Optimierung auf eine Hardware...

dildo4u

2012-05-30, 14:44:57

muss nicht siehe metro,da ist der kepler auch kaum schneller als die 580.
Bis jetzt gibt es noch kein Treiber der der 680/670 mehr Speed bringt,kann also noch kommen.

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2012/bericht-nvidia-geforce-301.42-whql/2/

Seh ich auch so. Man nutzt halt wohl die Vorzüge von GCN mal aus.

Man sollte auf eine Hardware hin optimierte Software aber meiner Meinung nach nie wirklich als DIE Referenz sehen. Dafür sind die möglichen Leistungsplus einfach zu groß.

Man sieht aber sehr schön, was in der Architektur drin steckt :up:

Oder in der Optimierung auf eine Hardware...
Naja sie hätten was proggen können wo die Rechenleistung genutzt wird ist aber auch nicht der Fall,da die alten Radeon's auch abkacken.

derguru

2012-05-30, 14:53:55

Bis jetzt gibt es noch kein Treiber der der 680/670 mehr Speed bringt,kann also noch kommen.

wir sind auch gespannt auf den horny-driver und warten immer noch.:wink:

Raff

2012-05-30, 14:54:31

Bis jetzt gibt es noch kein Treiber der der 680/670 mehr Speed bringt,kann also noch kommen.

Das gilt genauso auf GCN. Da gab's auch noch keinen "Wundertreiber". Wo der wohl bleibt? ;)

Argh, derguru schon wieder. :tongue:

MfG,
Raff

derguru

2012-05-30, 14:59:15

in 1080p sieht es für den kepler auch nicht so schlimm aus aber dann bei 1600p ist endegelände.

dildo4u

2012-05-30, 15:00:06

wir sind auch gespannt auf den horny-driver und warten immer noch.:wink:
Ein Monster Sprung mit einmal sicher nicht aber NV hat noch massig am 500 Treiber geschraubt bis Heute sogar,in der Größenordnung kann man das auch für die 600 Serie erwarten.

http://www.geforce.com/whats-new/articles/nvidia-geforce-301.42-whql-drivers-released/

http://www.geforce.com/whats-new/articles/nvidia-geforce-295-73-whql-drivers-released/

http://www.geforce.com/whats-new/articles/nvidia-geforce-290-53-beta-drivers-released/

usw

Der Support der 500er Serie ist imo der Hammer,vorallem da sie ja jetzt eher den Leuten die 600 Karten verkaufen wollen.

Blaire

2012-05-30, 16:04:08

Also eigentlich haben nur die HD-7000-Karten "dieselben" Fps. Alles andere (auch die VLIW-Radeons) knickt in Relation ein.

Und wofür? Bei Crysis2 oder Hawx2 konnte man es wenigstens sehen, aber hier... ein Schelm...;)

horn 12

2012-05-30, 19:03:18

Heute kommt der Treiber 12.5 Final.
Ihr werdet staunen ,- wieder mein Horny Treiber :-)

boxleitnerb

2012-05-30, 19:07:47

Ein halbes Jahr für einen Performancetreiber, net schlecht. Aber schneller wird der auch nicht sein, wetten?

samm

2012-05-30, 19:10:42

Ihr werdet staunen ,- wieder mein Horny Treiber :-)Daran glaube ich nicht :tongue: Ausserdem, weshalb "wieder"?

aufkrawall

2012-05-30, 19:12:26

Ein halbes Jahr für einen Performancetreiber, net schlecht. Aber schneller wird der auch nicht sein, wetten?
Glaub ich auch nicht, die hatten ja vorerst genug mit Bugfixes zu tun.
Aber vielleicht wirds ja der nächste, oder der übernächste, oder...
Ne Karte mit gescheitem Kühler und +1,2 Ghz sind besser als jedes Treiberupdate.
Ohne OC ist das Ding echt lahm, aber mit durchaus nett.

Blediator16

2012-05-30, 19:16:42

Daran glaube ich nicht :tongue: Ausserdem, weshalb "wieder"?

Jeder Treiber seit Erscheinung der 79xx ist für ihn ein horny driver mit xx% mehr Speed :biggrin:

horn 12

2012-05-30, 19:51:28

mironicus

2012-05-30, 22:27:02

Ich habe gerade gesehen, dass es die Asus 7970 DirectCU II schon für unter 430 Euro gibt. Bei der PC Games Hardware hat die Karte bereits über ein Sone im Idle. Viele Testberichte im Netz gibt es nicht, aber einige sagen dass die Karte selbst unter Last noch sehr leise sein soll. Hat jemand diese Karte und kann ein paar Eindrücke schildern?

gedi

2012-05-30, 22:46:47

Ich habe eine DirectCU II-Top verbaut und bin glücklich.

Performance: Siehe andere 7970er mit 1GHZ GPU-Takt.

Overclocking: 1160x1600 @1.113V, 1200x1650 @1.181V, 1250x1650 @1.221V

Lautstärke: Besonders im OC-Betrieb im Verhältnis angenehm, leider ein Rattern des Lüfters bei genau 29%, was allerdings ab 30% verschwindet.

Temperaturen bei 1160 max.68°C, bei 1200 max. 74°C, für 1250 habe ich den Lüfter testweise auf 66% gestellt - dann max. 75°C.

Alles in allem ein sehr geiles Teil, welches absolut super verarbeitet wirkt und nicht nur von der Performance die >als 400.- Teuronen rechtfertigt. Nachteil: Wirksame Kühlung, allerdings zu mächtig imo.

Edit: Im Idle hat meine LüfterRpm default 10% und ist damit nicht aus dem System explizit rauszuhören, hier gibbet allerdings auch Bios´ welche 20% und IIRC gar 30% @default anlegen.
Noch was: Der BIOS-Switch funktioniert bei der Direct CU II nicht - der ist für die Umschaltung zwischen Single- und Duallink verantwortlich. Wichtig zu wissen, wenn jemand einen 120Hz-Monitor hat ohne DP-Port Anschluß!

boxleitnerb

2012-05-31, 15:56:50

Seht ihr nicht das Smile hinten angehängt...
Nun, bin etwas enttäuscht wie es momentan bei AMD läuft, aber dennoch läuft meine HD7950 OC angenehm.
Warten wir mal Heute Abend ab, auch die Release Notes!

Es wird keinen 12.5 WHQL geben:
http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=363806

There should be a public announcement today, but I have been allowed to share this info right now:

- AMD will end monthly Catalyst driver releases starting with Catalyst 12.5 (which won't exist). They have decided to focus harder on quality and improvements vs regular updates which may not bring many new things. This way there will be no need for two separate driver development paths every month: one to get the official WHQL driver and another that keeps doing the regular driver development.
- We should expect more "hot fixes" and "preview drivers" when new games are released or urgent fixes are required.
- There is a beta driver we are testing right now that fixes the Eyefinity tearing on the third monitor when mixing outputs. I have verified that it works with Souther Islands based cards, so I don't know if it will work with previous cards. Anyway, if no major issues are found, this driver should be publicly available next week.

mironicus

2012-05-31, 16:25:38

They have decided to focus harder on quality and improvements vs regular updates which may not bring many new things.

Wahrer Grund: Personaleinsparung beim Treiberteam? :D

aufkrawall

2012-05-31, 16:27:39

Wahrer Grund: Personaleinsparung beim Treiberteam? :D
Wieso?
Es hat sie ja auch nichts davon abgehalten, den 12.4er WHQL rauszuhauen, obwohl der eigentlich nicht sonderlich viel taugt.

boxleitnerb

2012-05-31, 16:29:09

Ich find das so besser - sie passen sich dem an, was Nvidia macht. Weniger WHQL-Treiber, dafür zeitnah brauchbare Betas.

nagus

2012-06-02, 17:46:42

http://www.preisroboter.de/n/4895106262119.html

Sapphire RADEON HD 7970 OC für unter 320,- ? Sind das seriöse Angebote? Kennt jemand diese Shops? (SDV Computer, PC Planet und KLARSICHT IT)

dargo

2012-06-02, 17:49:17

What? Eine Sapphire HD7970 @1Ghz für 314€? :eek:

AnarchX

2012-06-02, 17:53:32

Fraglich ob zu dem Preis geliefert wird. Die Shops sehen aber normal aus.

What? Eine Sapphire HD7970 @1Ghz für 314€? :eek:
... und ein wohl leiseres Lüfter-Design.

Blaire

2012-06-02, 18:00:31

Werden sie sicher nicht, hab zur Sicherheit aber mal eine geordert. :D

dargo

2012-06-02, 18:00:39

Jetzt bin ich schon soweit, dass ich wegen der AMD-Treiber zögere. :ugly: Würde da GTX680 stehen würde ich sofort bestellen. Oh man...

Werden sie sicher nicht, hab zur Sicherheit aber mal eine geordert. :D
Ist tatsächlich eine weniger geworden. Du machst mich schwach. ;D

mironicus

2012-06-02, 18:19:00

Preisverfall bei ganz vielen Shops, selbst Amazon.

http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/3160612_-radeon-hd-7970-sapphire.html

aufkrawall

2012-06-02, 18:23:41

Jetzt bin ich schon soweit, dass ich wegen der AMD-Treiber zögere. :ugly: Würde da GTX680 stehen würde ich sofort bestellen. Oh man...

Ist tatsächlich eine weniger geworden. Du machst mich schwach. ;D
Diesmal hab ich auch nicht gezögert. ;)

mironicus

2012-06-02, 18:25:16

Könnte natürlich auch ein Preisfehler sein und die anderen Shops ziehen automatisch mit.

Ich habe mal eine bei Urano (seriöser Laden mit vielen Bewertungen im Gegensatz zum günstigsten Shop) bestellt, immerhin ist das eine Custom-Version die ziemlich leise sein soll.

dargo

2012-06-02, 18:25:52

Lol... ;D

Habt ihr mit Paypal bezahlt?

AnarchX

2012-06-02, 18:27:15

Preisverfall bei ganz vielen Shops, selbst Amazon.

http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/3160612_-radeon-hd-7970-sapphire.html

Amazon Marketplace, Amazon möchte 450€ haben. Dürfte wohl ein Preisfehler bzw. eine falsch gelistete HD 7950 sein, welche die Shop-Softwares sich vom fehlerhaften Distributoreintrag automatisiert laden.

aufkrawall

2012-06-02, 18:27:51

Lol... ;D

Habt ihr mit Paypal bezahlt?
Geht bei mir gerade nicht, hab Nachnahme genommen.

dargo

2012-06-02, 18:30:20

Ich habe mal eine bei Urano (seriöser Laden mit vielen Bewertungen im Gegensatz zum günstigsten Shop) bestellt, immerhin ist das eine Custom-Version die ziemlich leise sein soll.
Habe ich jetzt auch da ich den Shop schon kenne. Hoffentlich hast du den 5€ Gutschein mitgenommen? ;) Hab per Vorkasse für 318,73€ inkl. Versand genommen.

aufkrawall

2012-06-02, 18:31:28

*edit*

derguru

2012-06-02, 18:37:40

muhaaa,wie die geier und viel glück,braucht ihr auch.

dargo

2012-06-02, 18:39:41

muhaaa,wie die geier und viel glück das ihr auch braucht.
*g*

Das wäre endlich mal ein angemessener Preis für diese Art Grafikkarte. :D Das gleiche gilt natürlich auch für Nvidia falls gleich wieder einer mit "aber die Marktsituation ist so" kommt. :P

nagus

2012-06-02, 18:44:10

vermutlich bestellen die alle bei dem selben distributer... der evtl einen falschen preis im system hat. aber auch in österreich ist der preis rapide gefallen. vorher 420, jetzt 375. und die schops in AT sind bei den radeons ca. 30-40 euro über DE preisen... also von dem her könnte das schon ungefähr hinkommen :) wär natürlich ULTRAGEIL die karte um den preis!

derguru

2012-06-02, 18:45:03

so ist es!
@dargo
ich tippe mal ab herbst landet sie bei ~300€,dann bekommste auch eine.

dargo

2012-06-02, 18:51:23

vermutlich bestellen die alle bei dem selben distributer... der evtl einen falschen preis im system hat.

Davon gehe ich aus.

aber auch in österreich ist der preis rapide gefallen. vorher 420, jetzt 375. und die schops in AT sind bei den radeons ca. 30-40 euro über DE preisen... also von dem her könnte das schon ungefähr hinkommen :) wär natürlich ULTRAGEIL die karte um den preis!
Das macht wieder Hoffnung. Dann kann ich auch mal über die AMD-Treiber bald richtig fluchen. :D

@dargo
ich tippe mal ab herbst landet sie bei ~300€,dann bekommste auch eine.
Das ist schon zu spät. Dann steht schon fast GK110 vor der Tür. :D

mironicus

2012-06-02, 18:51:57

Eigentlich wäre es sowieso Zeit für eine Reaktion seitens AMD auf die GTX 670. Die gibt es ja schon für 340 Euro und die ist laut meisten Tests ja genau so schnell wie eine Referenz 7970.

dargo

2012-06-02, 18:55:02

Nö... die HD7970 konkuriert eher mit der GTX680, die 1Ghz Edition sowieso.

mironicus

2012-06-02, 18:57:14

Hoffentlich liefern sie!
Hoffentlich liefern sie!
Hoffentlich liefern sie!

:D

dargo

2012-06-02, 18:58:22

Ach... ich sehe das mittlerweile locker. Wenn sie nicht liefern dann warten wir halt weiter. Wäre nicht das erste Mal. :D

fondness

2012-06-02, 18:59:38

Ein paar Kurztests von ComputerBase, auch zur gerade besprochenen Sapphire:
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2012/kurztest-4-x-amd-radeon-hd-7970/5/

Blaire

2012-06-02, 19:00:19

Ist tatsächlich eine weniger geworden. Du machst mich schwach. ;D

Natürlich, ich mach bei sowas keine Scherze. Aber wird sowieso nix kommen, spätestens Montag kommt ne Mail... Tut uns leid...:tongue:

mironicus

2012-06-02, 19:00:39

aufkrawall

2012-06-02, 19:06:38

Hab per Vorkasse bezahlt und es ist Wochenende.

dargo

2012-06-02, 19:08:01

Ich habe letzte Woche einen i5-2500k für 106 Euro erhalten (Mindfactory, Preisfehler auf Ebay). Da kam 15 Minuten nach der Bestellung bereits die Versandbestätigung, so ein schnelles Bestellsystem würde ich mir da jetzt auch wünschen. :)
Auch nicht schlecht. MF war wohl eine gute Bewertung mehr wert als der (für das Unternehmen) eher kleiner Verlust.

aufkrawall

2012-06-02, 19:08:50

Auch nicht schlecht. MF war wohl eine gute Bewertung mehr wert als der (für das Unternehmen) eher kleiner Verlust.
Jo, Mindfactory ist sehr schnell und der Support ist auch gut.

dargo

2012-06-02, 19:15:32

Ein paar Kurztests von ComputerBase, auch zur gerade besprochenen Sapphire:
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2012/kurztest-4-x-amd-radeon-hd-7970/5/
Die Benchmarks bei CB sind manchmal echt ulkig. :D Eine VTX3D HD7970 ist in Anno 10% schneller als eine Sapphire OC obwohl erstere beim GPU-Takt mit 50Mhz (5%) mehr und 25Mhz beim Speichertakt weniger taktet. Wie machen die das? ;D Wahrscheinlich wieder unterschiedliche Treiber. :freak:

Skysnake

2012-06-02, 19:20:42

ich hab jetzt auch mal bei PC-Planet und Urano jeweils eine Bestellt.

Aus irgend einem Grund wollte PayPal bei Urano aber nicht das ich per Lastschrift zahl :ugly: Dabei ist gestern der Lohn gekommen.... :down:

Jetzt darf ich die am Montag erstmal anschreiben, was Sache ist, weil auch keine Bestätigungsmail kam -.-

Bei PC-Planet gings komischer weise dann -.-

mironicus

2012-06-02, 19:27:27

Ich habe ein gutes Gefühl. Selbst auf Ebay werden die für rund 358 Euro versandkostenfrei verkauft. Der Mehrpreis bei Ebay ist ja logisch, die verlangen ja fast 10% bei gewerblichen Verkäufern.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem=&clk_rvr_id=349090732611&item=150802361193&customid=idealo&meta_categ_id=3668&ebayCategoryId=3668

Skysnake

2012-06-02, 19:30:58

hm...

Wäre natürlich schon übel, wenn die Preise so absacken würden, wenns natürlich auch SEHR viele Leute SEHR freuen würde.

Naja, schaumer mal. Wenn die Preise so tief bleiben, geht se noch verpackt zurück, und wenn Sie ansteigen freut sich entweder nen Kumpel von mir drüber, der schon LANGE ne neue Karte sucht, aber ich ihm gesagt hab, das er zu den Preisen nicht kaufen soll, oder sonst jemand freut sich über die Karte für nen kleinen Aufschlag ^^

derguru

2012-06-02, 19:31:06

Das ist schon zu spät. Dann steht schon fast GK110 vor der Tür. :D
schon klar aber die wirst du dann auch nicht kaufen weil sie bei 550-600€ landet.;D

dargo

2012-06-02, 19:42:15

schon klar aber die wirst du dann auch nicht kaufen weil sie bei 550-600€ landet.;D
Da könntest du durchaus recht haben. :D

Wenn, dann würde mich eh die kastrierte Version vom GK110 interessieren. Der Top-Dog wird wieder eh zu teuer sein. Und wenn man weiter überlegt, dass der Top-Dog ca. 50-60% vor einer HD7970 liegen wird sind es bei der kastrierten Version nur noch ~30-45%. Also wieder wayne... :D Wenn die HD7970 kommt und gefällt wird GK110 einfach übersprungen.

mironicus

2012-06-02, 19:48:53

Laut Computerbase ist die VTX3D die lauteste Custom-Karte unter Last. Laut PC Games Hardware ist sie dagegen mit die leiseste....

dargo

2012-06-02, 19:52:02

Die Dezibelangaben kannst du aus direkter Nähe wie viele messen eh in die Tonne kloppen. Wichtig ist für mich die Angabe in Sone aus 0,5-1m bei geschlossenem Gehäuse.

Blaire

2012-06-02, 20:17:18

Wenn die HD7970 kommt und gefällt wird GK110 einfach übersprungen.

Ich glaub nicht, das du es lange bei denen aushälst, da brauchts schon ein dickes Fell, siehe Mr. Tobiwahnkenobi :biggrin:

Raff

2012-06-02, 20:23:03

Laut Computerbase ist die VTX3D die lauteste Custom-Karte unter Last. Laut PC Games Hardware ist sie dagegen mit die leiseste....

Sie ist die leiseste. In Sone, aus 50 cm Entfernung zur Belüftung. Und das ist (neben der Sapphire Dual-X) die zweitleiseste: Club 3D Radeon HD 7970 Royal King (http://www.pcgameshardware.de/aid,887342/Club-3D-Radeon-HD-7970-Royal-King-Neu-im-Testlabor/Grafikkarte/News/)

Ich glaub nicht, das du es lange bei denen aushälst, da brauchts schon ein dickes Fell, siehe Mr. Tobiwahnkenobi :biggrin:

Komisch, ich habe mehr als ein Jahr Radeon HD 5870 auch überlebt ;) – und die HD 7970 peilt gerade eine ähnliche Zeitspanne (bis zum "Big K" in vertretbaren Preisregionen) an. Sie ist sogar ein noch runderes Produkt als Evergreen. :) Aber erst nach einem Kühlerumbau ...

MfG,
Raff

aufkrawall

2012-06-02, 20:50:00

Sie ist die leiseste. In Sone, aus 50 cm Entfernung zur Belüftung. Und das ist (neben der Sapphire Dual-X) die zweitleiseste: Club 3D Radeon HD 7970 Royal King (http://www.pcgameshardware.de/aid,887342/Club-3D-Radeon-HD-7970-Royal-King-Neu-im-Testlabor/Grafikkarte/News/)

Das Ding zirpt teilweise abartig laut, besonders bei hohen fps und beim Video schauen.

Raff

2012-06-02, 20:55:02

Beim Videoschauen? Dann war da etwas kaputt. Da schaltet die Kiste auch nicht dauerhaft in den 3D-Power-State.

MfG,
Raff

mironicus

2012-06-02, 20:59:55

Das Spulenfiepen scheint auch etwas mit dem verwendeten Netzteil zu tun zu haben. Ich hatte eine VTX3D 7970 mit zwei Netzteilen getestet. Mit einen Antec Current Gamer gab es Spulenpfeifen beim Ladescreen von Hard Reset, mit einem Silentmaxx Fanless II (Passiv-NT, Plus Platinum) nicht. Leider konnte ich keinen ausführlichen Test machen, aber vielleicht könnte man den Zusammenhang Spulenfiepen von Hardwarekomponenten (Mainboard, VGA) und Netzteilen etwas genauer unter die Lupe nehmen, das wäre bestimmt ein paar Artikel wert.

Und leise ist die VTX 7970 nicht mehr wenn sie unter starker Last steht, wie z.B. bei Spielen wie Alan Wake wird daraus schon ein Föhn und die GPU-Temp steigt über 80 Grad. Testet die PCGH eigentlich nur mit offenen Benchtable? Weil die Grafikkarten wie die VTX, Sapphire, Club3D verteilen die warme Luft ja im Gehäuse und führen sie nicht heraus. Bei offenen Benchtables sind die Karten generell kühler als die Referenzversionen.

aufkrawall

2012-06-02, 21:24:41

Beim Videoschauen? Dann war da etwas kaputt. Da schaltet die Kiste auch nicht dauerhaft in den 3D-Power-State.

MfG,
Raff
Ich verwende zum Dekoden QuickSync von der iGPU, deshalb springt die Karte beim Video schauen zwischen dem Desktop- und dem Videostate hin und her.
Aber auch mit DXVA über die Karte hats übel laut gezirpt.
Sie hat also quasi immer gezirpt, außer nur beim Desktop darstellen. :freak:
Das klang häufig schon fast klackernd, als ob irgendein Kabel in den Lüfter reinraken würde.
Muss von der Karte abraten, die ist keine +400€ wert.
Da kann man gleich ne etwas teurere mit besserem Kühler nehmen, die bei OC leiser bleibt.

Ob das NT ne Rolle spielt, keine Ahnung.
Meine 5870 hatte jedenfalls nicht gezirpt.

derguru

2012-06-02, 23:20:03

Und leise ist die VTX 7970 nicht mehr wenn sie unter starker Last steht, wie z.B. bei Spielen wie Alan Wake wird daraus schon ein Föhn und die GPU-Temp steigt über 80 Grad. Testet die PCGH eigentlich nur mit offenen Benchtable? Weil die Grafikkarten wie die VTX, Sapphire, Club3D verteilen die warme Luft ja im Gehäuse und führen sie nicht heraus. Bei offenen Benchtables sind die Karten generell kühler als die Referenzversionen.
das sie leise ist hat immer nur einer behauptet,wie hieß der nochmal:confused::freak:
das netzteil hat mit dem pfiepen der VTX nichts zu tun.

Knuddelbearli

2012-06-03, 09:02:53

da muss ich widersprechen derguru.

Auch bei mir hat meine 480 mit meinem Enermax Libery gefipet, jetzt mit meinem Corsair AX 750 kein mux mehr.

AnarchX

2012-06-03, 09:35:24

7970 GHz Edtion mit 1075/1500MHz:
http://www.coolenjoy.net/bbs/cboard.php?id=review&no=7979&ga=
http://www.playwares.com/xe/23351888

Sieht wohl so aus, dass AMD diese auf der Computex "vorstellt".

Knuddelbearli

2012-06-03, 09:50:35

hm sieht lecker aus sofern die Spannungen gleich bleiben ( was ich hoffe aber irgendwie bezweifle )
sind ja immerhin 16% mehr Takt

M4xw0lf

2012-06-03, 10:22:41

Bei gleicher Spannung dürfte sogar das Performance/Watt-Verhältnis noch ansteigen mit 1075 statt 925 MHz. Das wäre allerdings schon fast zu gut um wahr zu sein, da müsste die Fertigungsqualität ja deutlich zugenommen haben.

Superheld

2012-06-03, 10:27:22

wird schnellerer Speicher verbaut ?

edit
http://www.abload.de/img/01igf85.jpg
http://www.coolenjoy.net/bbs/boardc.php?id=review&no=7999&p=21

sinds wohl 1.056 V ?

AnarchX

2012-06-03, 10:29:41

Nein, schon auf der 7970 war der 1500MHz/6Gbps Speicher verbaut, aber eben noch nicht voll ausgenutzt.

dargo

2012-06-03, 10:32:09

7970 GHz Edtion mit 1075/1500MHz:
http://www.coolenjoy.net/bbs/cboard.php?id=review&no=7979&ga=
http://www.playwares.com/xe/23351888

Sieht wohl so aus, dass AMD diese auf der Computex "vorstellt".
Na wenn das offiziell ist, vielleicht fallen deshalb die Preise der "normalen" 7970?

Nein, schon auf der 7970 war der 1500MHz/6Gbps Speicher verbaut, aber eben noch nicht voll ausgenutzt.
Ah... gut zu wissen. :D

Knuddelbearli

2012-06-03, 10:58:49

50W mehr ( effektiv wohl um die 40W ) nicht schön :-/

dargo

2012-06-03, 11:08:29

edit
http://www.abload.de/img/01igf85.jpg
http://www.coolenjoy.net/bbs/boardc.php?id=review&no=7999&p=21

1,256V knallen die gleich da drauf? :freak:

Knuddelbearli

2012-06-03, 11:10:33

da scheint was nicht zu stimmen siehe verbrauch. 7970 mit selben taktraten und 1,062 braucht gleichviel

dargo

2012-06-03, 11:12:30

Klar kann das stimmen. Es könnte neues Stepping sein welches bei mehr VGPU weniger verbraucht.

AnarchX

2012-06-03, 11:13:26

Scheint aber wohl die Standard-Spannung des Samples von AMD zu sein: http://www.coolenjoy.net/bbs/boardc.php?id=review&no=7997&p=19

Ist wohl eine ähnliche GPU wie auf den 1,17V HD 7970 Karten.

Skysnake

2012-06-03, 11:39:19

Also das ist irgendwie seltsam :ugly:

Naja, wir werden dazu sicherlich in den nächsten Tagen mehr wissen. Eventuell ist es auch ein Auslesefehler oder what ever.

Die Taktsteigerung bei gleicher Spannung kann aber schon drin sein. AMD kam ja doch recht früh.

M4xw0lf

2012-06-03, 12:26:13

Massiv unterschiedliche ASIC-quality bei den Testkarten und dadurch verschiedene Standardspannungen?

Mayk-Freak

2012-06-03, 13:46:31

Habe ich jetzt auch da ich den Shop schon kenne. Hoffentlich hast du den 5€ Gutschein mitgenommen? ;) Hab per Vorkasse für 318,73€ inkl. Versand genommen.

Wo gibt es den Gutschein?

dargo

2012-06-03, 13:59:14

http://www.gutscheinsammler.de/gutscheine/urano

Grumbart

2012-06-03, 14:09:44

Bin dann mal gespannt ob die liefern, bin selbst auf den Zug aufgesprungen.

aufkrawall

2012-06-03, 14:15:48

So schlecht können die AMD-Treiber gar nicht sein, dass das keine gute Investition wäre. :D
Die 8.97 Beta lief gut.

dargo

2012-06-03, 14:18:15

Mir gehts da auch hauptsächlich um DS. Ich muss wenigstens 1,5x1,5 hinbekommen. :usad: Und ich bin gespannt ob endlich die Stotterer bei "The Run" weg sind. Das war mit der HD7950 echt übel im Vergleich zu Nvidia. Trotz höheren Frames nicht flüssig spielbar.

aufkrawall

2012-06-03, 14:20:09

Mir gehts da auch hauptsächlich um DS. Ich muss wenigstens 1,5x1,5 hinbekommen. :usad:

Diesmal hast du ja alle Zeit der Welt zum rumprobieren, vielleicht kriegst du ja noch was neues raus.

Und ich bin gespannt ob endlich die Stotterer bei "The Run" weg sind. Das war mit der HD7950 echt übel im Vergleich zu Nvidia. Trotz höheren Frames nicht flüssig spielbar.
Das kann schon mal ein paar Monate dauern.

dargo

2012-06-03, 14:40:11

Das kann schon mal ein paar Monate dauern.
Na du machst mir Hoffnung. :freak: Soll man bei AMD die Spiele erst 6-12 Monate nach Release kaufen? :ulol:

Dr. Lloyd

2012-06-03, 14:45:31

Hab per Vorkasse für 318,73€ inkl. Versand genommen.
Ich ebenfalls! :up: Ist es bei URANO normal, dass man nicht sofort eine Eingangsbestätigung der Bestellung per E-Mail bekommt?

dargo

2012-06-03, 14:49:59

Ja... dauert einige Minuten.

Dr. Lloyd

2012-06-03, 14:56:22

Ah, super! Jetzt habe ich die Eingangsbestätigung bekommen - sogar zwei verschiedene.

fondness

2012-06-03, 16:04:15

7970 GHz Edtion mit 1075/1500MHz:
http://www.coolenjoy.net/bbs/cboard.php?id=review&no=7979&ga=
http://www.playwares.com/xe/23351888

Sieht wohl so aus, dass AMD diese auf der Computex "vorstellt".

Das sollte jedenfalls reichen um die GTX680 zu schlagen. Man ist ja jetzt schon je nach Test kaum langsamer. Ob nV bei der GTX680 auch noch mal 16.4% Takt drauf legen kann, wo man durch den Turbo mit bis zu 1100Mhz taktet wage ich zu bezweifeln.

derguru

2012-06-03, 16:06:38

ich hoffe amd lässt sich was gegen den gk110 einfallen,ok ist noch sehr viel zeit aber bin gespannt.

Armaq

2012-06-03, 16:10:46

ich hoffe amd lässt sich was gegen den gk110 einfallen,ok ist noch sehr viel zeit aber bin gespannt.
Warum sollten Sie? Kein HighEnd von AMD :)

M4xw0lf

2012-06-03, 16:32:33

Warum sollten Sie? Kein HighEnd von AMD :)

Aber die nächste Generation Performance in Form der HD8000 :wink:

Schaffe89

2012-06-03, 16:41:44

GK110 ist derzeit überhaupt nicht fertigbar und wird wohl erst 2013 im Desktopsegment aufschlagen.
AMDs neue Karte wird die GTX 680 0 bis 10% hinter sich lassen und dann kommt anfang 2012 eh schon der Refresh.
Jetzt kommen durch die Bank Taktupdates bei HD 7750/7770 (+10%), sowie höchstwahrscheinlich auch bei allen anderen Karten.

AMD baut schon High End Chips, allerdings nur welche die nicht größer sind als knapp über 300mm², Nvidia geht da ein viel höheres Risiko ein.
AMD´s Refresh wird wohl etwa 20% auf die HD 7970 @ 1075/1500 draufsatteln, ergo genug um GK110 paroli zu bieten.

Blaire

2012-06-03, 16:56:26

Das sollte jedenfalls reichen um die GTX680 zu schlagen. Man ist ja jetzt schon je nach Test kaum langsamer. Ob nV bei der GTX680 auch noch mal 16.4% Takt drauf legen kann, wo man durch den Turbo mit bis zu 1100Mhz taktet wage ich zu bezweifeln.

Alleine das AMD es nötig hat etwas neues zu bringen, sollte doch zu denken geben. ;)

dildo4u

2012-06-03, 17:01:46

Alleine das AMD es nötig hat etwas neues zu bringen, sollte doch zu denken geben. ;)
Jo die 1GHz Edition kommt weil sie keine Dual Karte mehr bringen,das sie keine Chance gegen die GTX690 hätten,zu viel Strom und Katastrophales Crossfire Scaling vom Mikroruckeln gar nicht zu sprechen.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9327483&postcount=1528

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9327459&postcount=1525

Raff

2012-06-03, 17:02:06

aufkrawall

2012-06-03, 17:04:13

Das sollte jedenfalls reichen um die GTX680 zu schlagen. Man ist ja jetzt schon je nach Test kaum langsamer. Ob nV bei der GTX680 auch noch mal 16.4% Takt drauf legen kann, wo man durch den Turbo mit bis zu 1100Mhz taktet wage ich zu bezweifeln.
Die GTX 680 skaliert nicht so gut mit dem Takt, deshalb würd es eh nicht viel bringen.

Blaire

2012-06-03, 17:12:13

Wieso? Wer den Markt später betritt, hat sein Produkt idR so kalibiriert, dass es die Konkurrenz knapp plattmacht (HD 7970 => GTX 680 oder HD 5870 => GTX 480). Ist das technisch ums Verrecken nicht möglich (z.B. HD 2900 XT), geht man über den Preis.

Wenn man sieht das NV beide Single/MultiGPU-Varianten am Markt hat und AMD bisher nur bei SingleGPU Paroli bieten kann, ist das doch ziemlich klar wer hier wirklich schneller war und wer nicht. ;) Ich glaube damit hatte AMD nicht gerechnet und jetzt müssen sie halt reagieren. Die HD7970 kam zu früh und entsprechend war auch die Treiberqualität, während NV sich die nötige Zeit dafür ließ und die Multi-GPU Variante sehr zeitnah erscheinen konnte.

Schaffe89

2012-06-03, 17:22:55

lleine das AMD es nötig hat etwas neues zu bringen, sollte doch zu denken geben.

Naja, warum sollte man nichts bringen? Nvidia hat derzeit nur GK104 am Start und ist etwas begünstigt, weil man mit neuen GrafikLösungen in der Presse war.
AMD gibt durch die Bank jetzt den Referenzdesigns mehr Takt und rüstet sich so gegen Nvidias Budget Karten und kurbelt den Verkauf damit wohl wieder etwas an.

Es war doch schon bei Release ein offenes Geheimnis, dass AMD bei einem so niedrigen Takt noch nachlegen wird.
Deine Aussage kann ich irgendwie nicht nachvollziehen, 5 Monate später läuft die Produktion besser, da geht einfach mehr.
Nvidia hat dies ausgenutzt und hat sein Produkt eben optimiert.

Die HD7970 kam zu früh und entsprechend war auch die Treiberqualitä

Man hätte vielleicht leich SGSSAA unter directx11/10 bewerben sollen, aber miese Treiberqualität? Hab ich bei meiner leider "surrenden" HD 7950 jedenfalls nicht bemerkt.

Multi-GPU Variante sehr zeitnah erscheinen konnte.

Multi GPU ist -so denke ich - nicht wirklich relevant.
Wer kauft sich bei de rheutigen Singe GPU Leistung noch ne mruckelnde AFR Multi GPU Lösung.
Selbst das Frame Metering ist keine Dauerlösung.

aufkrawall

2012-06-03, 17:35:42

Wer kauft sich bei de rheutigen Singe GPU Leistung noch ne mruckelnde AFR Multi GPU Lösung.
Selbst das Frame Metering ist keine Dauerlösung.
Machste Vsync an.

boxleitnerb

2012-06-03, 17:38:57

derguru

2012-06-03, 17:55:52

Warum sollten Sie? Kein HighEnd von AMD :)
im frühjahr 2013 ist meine 7970 ca. 1 jahr alt und dann kommt die neue performanceablösung,nenne du es wie du willst.:biggrin:

mironicus

2012-06-03, 18:04:04

Wetten, dass in wenigen Tagen eine offizielle Preissenkung kommt? Wenn eine neue 7970 OC kommt und NVidia dazu noch jetzt die ersten Karten im 200 Euro-Preisbereich bringt, wird die ganze 7000er-Reihe bestimmt 50+ Euro billiger werden.

fondness

2012-06-03, 18:07:38

Alleine das AMD es nötig hat etwas neues zu bringen, sollte doch zu denken geben. ;)

Warum? Der 28nm Prozess war damals eben noch entsprechend schlecht, ein Update stand von beginn an im Raum.
Sie können eben kontern, man wäre blöd wenn man es nicht machen würde. NV hat wohl schon das maximal sinnvolle ausgelötet um die 7970 zu erreichen.

Jo die 1GHz Edition kommt weil sie keine Dual Karte mehr bringen,das sie keine Chance gegen die GTX690 hätten,zu viel Strom und Katastrophales Crossfire Scaling vom Mikroruckeln gar nicht zu sprechen.

Das stimmt zwar, aber CF/SLI ist für 99% des Marktes aus guten Gründen irrelevant. Ob eine 7990 kommt oder nicht ist mir völlig gleich. Da finde ich es deutlich besser das der Fokus auf Single-GPU gelegt wird. Und wer weiß vielleicht kommt mit dem neuen Stepping auch noch eine 7990.

Laut der Tabelle bleibt die TDP trotz deutlich höherer Taktraten ja bei 250W: http://www.coolenjoy.net/bbs/cboard.php?id=review&no=7979&ga=
Stromverbrauch scheint je nach Test kaum zu steigen, hier ist bei jedem Test auch eine Messung der Leistungsaufnahme dabei: http://www.playwares.com/xe/23351888

dargo

2012-06-03, 18:22:31

AMDs neue Karte wird die GTX 680 0 bis 10% hinter sich lassen...
Wieso nur 0-10%? Die HD7970 liegt jetzt schon mit 925Mhz in einigen Games im zweistelligen Prozentbereich vor der GTX680.

Raff

2012-06-03, 18:25:15

"In einigen Games" ist aber nicht der Mittelwert. Vergleicht man Birne vs. Birne, also HQ-AF, steht die HD 7970 eben hinter der GTX 680. Kosmetisch. Und auch nur, weil die GTX 680 sich eigenständig übertaktet. Mit 1.006 MHz wäre die Kiste komplett unterlegen.

MfG,
Raff

dargo

2012-06-03, 18:27:02

Raff... mich hat noch nie irgendein Mittelwert interessiert. Deswegen meide ich Performanceratings. Ich schaue mir immer die einzelnen Games an.

Raff

2012-06-03, 18:29:55

Ajo, aber irgendwie muss man ein Produkt ja in seiner Gesamtheit einordnen. Und da sind Mittelwerte ein guter Anhaltspunkt. Für Starcraft-2-mit-MSAA-Spieler ist jede Radeon das totale Lutscherprodukt, während Dirt-Showdown-Raser mit GCN den heiligen Gral kaufen. ;) Die HD 7970 ist eine sehr schnelle Grafikkarte, aber im Mittel aller benchenswerten, mehr oder minder "mainstreamigen" Spiele ist die GTX 680 eben Tick0r schneller. In üblichen Einstellungen.

MfG,
Raff

derguru

2012-06-03, 18:33:29

genau das ist der punkt,wtf übliche einstellungen.:biggrin:

dargo

2012-06-03, 18:36:39

Ajo, aber irgendwie muss man ein Produkt ja in seiner Gesamtheit einordnen. Und da sind Mittelwerte ein guter Anhaltspunkt.
Ja natürlich. Für den durchschnittlichen Anwender führt da kein Weg vorbei. Ich nehme die Benchmarks aber schon gezielter auseinander. Es interessiert mich persönlich (bsw. als AMD-User) beispielsweise nicht wenn AMD in Starcraft 2 abkackt wenn mich das Spiel gar nicht interessiert.

aufkrawall

2012-06-03, 18:41:12

Viel wichtiger ist doch, ob es bei Team Fortress 2 Streifen in den Alphatexturen mit SSAA gibt. :freak:

Jetzt kommt Blaire und haut mich. :ubash2:

Hugo78

2012-06-03, 18:52:10

Wieso nur 0-10%? Die HD7970 liegt jetzt schon mit 925Mhz in einigen Games im zweistelligen Prozentbereich vor der GTX680.
Raff... mich hat noch nie irgendein Mittelwert interessiert. Deswegen meide ich Performanceratings. Ich schaue mir immer die einzelnen Games an.

Wie andere auch und solang sich die Masse der Leute eher für Blockbuster wie Diablo 3 (http://www.computerbase.de/artikel/spiele/2012/test-diablo-3/4/), Skyrim (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2012/test-nvidia-geforce-gtx-670/19/), Battlefield 3 (http://www.pcgameshardware.de/aid,882634/Geforce-GTX-670-Test/Grafikkarte/Test/?page=5) oder Starcraft II (http://www.pcgameshardware.de/aid,882634/Geforce-GTX-670-Test/Grafikkarte/Test/?page=13) interessiert,
AMD hier aber keine "Wundertreiber" bringt, sind irgendwelche "einige Games", völlig Banane.

während Dirt-Showdown-Raser mit GCN den heiligen Gral kaufen. ;)

Raff du weißt dass diese GCN Geschichte (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9320854#post9320854) nicht ganz sauber ist.

dargo

2012-06-03, 19:04:59

Wie andere auch und solang sich die Masse der Leute eher für Blockbuster wie Diablo 3 (http://www.computerbase.de/artikel/spiele/2012/test-diablo-3/4/), Skyrim (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2012/test-nvidia-geforce-gtx-670/19/), Battlefield 3 (http://www.pcgameshardware.de/aid,882634/Geforce-GTX-670-Test/Grafikkarte/Test/?page=5) oder Starcraft II (http://www.pcgameshardware.de/aid,882634/Geforce-GTX-670-Test/Grafikkarte/Test/?page=13) interessiert,
AMD hier aber keine "Wundertreiber" bringt, sind irgendwelche "einige Games", völlig Banane.

Das ist zu geil. :D Trotzdem gehe ich darauf ein. :)

1. Bei Diablo 3 ist es natürlich extrem wichtig ob man mit 157 oder 135fps spielt. :D Zudem zeig mir die gleiche Szene in wesentlich höherer Auflösung und ich könnte wetten die beiden liegen nahezu gleichauf, die fps scheinen es locker herzugeben. Man sieht ja schon, dass der Vorsprung bei der höheren Auflösung kleiner bei Nvidia ausfällt.

2. Bei Skyrim ist es natürlich ein extremer Vorsprung der GTX680 in 2560x1600 4xMSAA/16xAF mit 5%. ;D

3. BF3 testet die PCGH bei AMD mit HQAF. Ich spiele mit QAF. ;)

4. Bei Starcraft 2 gibts das bekannte MSAA Problem bei AMD und wieder HQAF. Zudem interessiert mich das Spiel eh nicht, das gleiche gilt für Diablo 3 und Skyrim.

aufkrawall

2012-06-03, 19:05:32

Wie andere auch und solang sich die Masse der Leute eher für Blockbuster wie Diablo 3 (http://www.computerbase.de/artikel/spiele/2012/test-diablo-3/4/), Skyrim (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2012/test-nvidia-geforce-gtx-670/19/), Battlefield 3 (http://www.pcgameshardware.de/aid,882634/Geforce-GTX-670-Test/Grafikkarte/Test/?page=5) oder Starcraft II (http://www.pcgameshardware.de/aid,882634/Geforce-GTX-670-Test/Grafikkarte/Test/?page=13) interessiert,
AMD hier aber keine "Wundertreiber" bringt, sind irgendwelche "einige Games", völlig Banane.

Es gibt Benchmarks von PGHW die zeigen, wie die 7970 mit maximalem OC zur GTX 680 OC bei einigen dieser Games stark aufholt und die 680 ohne OC sogar überholt.

Raff du weißt dass diese GCN Geschichte (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9320854#post9320854) nicht ganz sauber ist.
Könntest du das ein bisschen ausführen, was da nicht ganz sauber sein soll?
Ich glaub nämlich, einzig deine Intention ist nicht ganz sauber.

dargo

2012-06-03, 19:13:30

Ich hab für Hugo auch ein wenig Cherry Picking betrieben. :D
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2012/test-nvidia-geforce-gtx-680/33/
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2012/test-nvidia-geforce-gtx-680/39/
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2012/test-nvidia-geforce-gtx-680/46/

dildo4u

2012-06-03, 19:19:40

@Schaffe:
Weil Multi-GPU irrelevant ist, hat AMD die 6990 als schnellste Karte beworben, äußerst stolz mit einem Timer...
1600p ist nicht durchgehend in allen Titeln mit einer Karte spielbar, wenn man nichts herunterschalten will. Eyefinity erst recht nicht. Du selbst schreibst von SGSSAA...das kostet je nach Samplezahl gerne 50-70% Leistung. Hmm...eigentlich exzellentes Anwendungsgebiet für MGPU.
Ich lese hauptsächlich positives zur 690,scheint also ne ernsthafte High-End Alternative zu sein,vorallem für die Leute die ständig über die "Midrange" 680/7970 Heulen.Es wird einige Leute geben,den der Sprung von einer 580 zur 7970 oder 680 zu wenig ist und die nicht bis 2013 auf die 780 warten wollen.

dargo

2012-06-03, 19:26:49

Ich lese hauptsächlich positives zur 690,scheint also ne ernsthafte High-End Alternative zu sein,vorallem für die Leute die ständig über die "Midrange" 680/7970 Heulen.
Als ob die GTX690 daran was ändern würde. Über 900€ für MR-Gedöns und dann immer noch 2GB Vram je GPU. :ucrazy: Das ist noch viel schlimmer als wenn es jetzt einen GK110 für über 900€ geben würde. Und selbst das wäre völlig überzogen. High-End ja... aber bei höchstens 600€ muss es mal gut sein.

Dass die GTX690 überhaupt gekauft wird wundert mich schon extrem. Da muss die Verzweiflung wirklich schon enorm sein.

Blaire

2012-06-03, 19:43:20

Warum? Der 28nm Prozess war damals eben noch entsprechend schlecht, ein Update stand von beginn an im Raum.
Sie können eben kontern, man wäre blöd wenn man es nicht machen würde. NV hat wohl schon das maximal sinnvolle ausgelötet um die 7970 zu erreichen.

GK104 ist längst nicht am Limit, ich könnte mir vorstellen, das wir da bald eine GTX685 1,25Ghz Variante, verbesserten Boost und 4GB VRAM sehen werden. Würde auch für den nötigen Puffer sorgen für den BigK-Launch. :)

-=Popeye=-

2012-06-03, 19:46:49

Naja, 4GB auf einer 680 machen ja nun den Bock auch nicht fett.

http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/22235.html

fondness

2012-06-03, 19:49:26

GK104 ist längst nicht am Limit, ich könnte mir vorstellen, das wir da bald eine GTX685 1,25Ghz Variante, verbesserten Boost und 4GB VRAM sehen werden. Würde auch für den nötigen Puffer sorgen für den BigK-Launch. :)

Zumindest mit der Bandbreite sind sie am Limit, und die limitiert jetzt schon teilweise.

dargo

2012-06-03, 20:00:10

GK104 ist längst nicht am Limit, ich könnte mir vorstellen, das wir da bald eine GTX685 1,25Ghz Variante, verbesserten Boost und 4GB VRAM sehen werden. Würde auch für den nötigen Puffer sorgen für den BigK-Launch. :)
Das bringt kaum was solange du nicht mindestens 1750Mhz Speicher verbaust. GK104 ist einfach zu sehr am Bandbreitenlimit konstruiert.

Blaire

2012-06-03, 20:13:46

Es wird zumindest reichen um bei den Key-Titeln wieder knapp vorne zu sein. Mehr brauchts doch nicht, hinzu kommen hier und da etwas mehr Treiber-Pflege und schon hat sich das. Ist aber Speku klar. :smile:

dargo

2012-06-03, 21:20:19

*g*

Bei sdv-computer sind schon mal 29 Tahitis weg. Scheint sich wohl noch nicht so richtig rumgesprochen zu haben. :D

Blaire

2012-06-03, 21:25:35

Bei sdv-computer sind schon mal 29 Tahitis weg. Scheint sich wohl noch nicht so richtig rumgesprochen zu haben. :D

Malsehn ob sie auch wirklich liefern, ich glaub da noch nicht dran. :D

dargo

2012-06-03, 21:31:38

Najo... nachdem es jetzt 10 Shops mit einer Preisspanne zwischen 314 und 360€ sind steigen die Chancen. :naughty: Morgen sind wir alle schlauer. :tongue:

Hugo78

2012-06-03, 21:37:29

Könntest du das ein bisschen ausführen, was da nicht ganz sauber sein soll?
Ich glaub nämlich, einzig deine Intention ist nicht ganz sauber.

DIRT Showdown ist eine DIRT 3 Mod, die Grafik ist 1:1 gleich, von der stärkernen Farbsättigung mal abgesehen.
Und da darf erwarten, dass alle Grafikkarten der letzten 2-3 Jahre, ähnlich schnell in DIRT Showdown sind, wie zuletzt in DIRT 3.

Die HD7k ist das auch sind kein deut schneller als zuletzt in DIRT 3, aber der Rest verliert massiv (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9320849#post9320849).
Schreibt Raff ja auch in dem von mir verlinkten Beitrag.

Jetzt ist DIRT Showdown ein "AMD Gaming Evolved (http://blogs.amd.com/play/2012/05/07/dirt-showdown/)" Titel und da schaut dieses Ergebnis ebend gekauft aus.

Knuddelbearli

2012-06-03, 21:43:34

komisch das man die Argumentation ( gekauft ) bei dir bei NV Titeln nie hört ^^

abgesehen davon das NV in so manchem AMD Evolved titel schneller ist als AMD ( zB Battleforge oder HAWX ) und umgekehrt

aufkrawall

2012-06-03, 21:43:43

Und wo soll SI da jetzt tricksen?
Ohne Beweis ist es nie passiert.

dargo

2012-06-03, 22:07:03

DIRT Showdown ist eine DIRT 3 Mod, die Grafik ist 1:1 gleich, von der stärkernen Farbsättigung mal abgesehen.

Das ist schon mal ganz falsch. In Dirt Showdown hat man gewisse Parameter nach oben geschraubt. Das sieht man auch an den allgemein tieferen Frames @max. Details. Am meisten Leistung fressen zwei Parameter. Erstens die Schatten @max. und zweitens "schlag mich tot" (weiß es nicht mehr genau, hab nur die Demo angespielt). Die beiden Settings drücken enorm auf die Performance ohne nennenswerten Zugewinn bei der Bildqualität. Was ist wenn GK104 durch diese überzogenen Parameter eben stärker einbricht im Vergleich zum Tahiti?

mironicus

2012-06-03, 22:10:25

Ist doch üblich, dass gerade bei Promo-Spielen andere Hersteller ausgebremst werden. Dann veröffentlicht NVidia einen angepassten Treiber um das zu umgehen und schon sind sie 30-40% schneller als vorher. Ist anders herum bestimmt auch nicht unüblich (Benachteiligungen für AMD durch gesponderte NVidia-Games).

In welchen Bereichen ist die Tahiti eigentlich deutlich schneller als die aktuelle GTX 680?i CG Compute-Einsatz bei Metro...?

dargo

2012-06-03, 22:17:00

In welchen Bereichen ist die Tahiti eigentlich deutlich schneller als die aktuelle GTX 680?i CG Compute-Einsatz bei Metro...?
Nicht nur bei Metro. In Bulletstorm kackt GK104 mit 8xMSAA richtig ab. +67% für Tahiti XT bei der höchsten Auflösung. X-D
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2012/test-nvidia-geforce-gtx-680/33/

Keine Ahnung was da schief läuft. GK104 kann sich da auch nicht von der GTX580 absetzen, trotz neuerer Treiber.

aufkrawall

2012-06-03, 22:36:16

Keine Ahnung was da schief läuft. GK104 kann sich da auch nicht von der GTX580 absetzen, trotz neuerer Treiber.
Dafür sieht auf der Geforce das AA besser aus.

dargo

2012-06-03, 22:43:26

Ok... sieht das aber soviel besser aus, dass diesen Einbruch rechtfertigt? Und das AA müsste doch gleichwertig zum GF110 sein. Die GTX680 ist aber kaum schneller.

aufkrawall

2012-06-03, 22:44:50

Ok... sieht das aber soviel besser aus, dass diesen Einbruch rechtfertigt?
Ok, mit MSAA läuft bei dem Spiel mit der 680 ganz klar was falsch.
Sogar die 5870 ist schneller. :D

derguru

2012-06-03, 23:21:25

Dafür sieht auf der Geforce das AA besser aus.
wo sieht das aa bei einer geforce besser aus wenn man nicht selbst handanlegt?

aufkrawall

2012-06-03, 23:23:23

wo sieht das aa bei einer geforce besser aus wenn man nicht selbst handanlegt?
Ach ja, Bulletstorm hatte ja auch in-game MSAA.
Da hat die Radeon dann wirklich keinen unfairen Geschwindigkeitsvorteil und irgendwas läuft bei der Geforce mächtig schief.

Hugo78

2012-06-04, 00:49:25

Die beiden Settings drücken enorm auf die Performance ohne nennenswerten Zugewinn bei der Bildqualität.

Ergo meine Aussage, dass DIRT SD wie DIRT 3 ausschaut bleibt.

Was ist wenn GK104 durch diese überzogenen Parameter eben stärker einbricht im Vergleich zum Tahiti?

Überzogen mit einem Hintergedanken? Ja genau.
AMDs alte Gens sind ja ebenfalls betroffen, nicht nur GK104 oder alle Geforces allgemein.

aufkrawall

2012-06-04, 00:54:18

Da darf Tahiti mal seine Rechenpower ausspielen, und dann ist das böse. :D

dildo4u

2012-06-04, 01:00:43

Die alten Radeon's haben auch mehr Rechenpower als jede 500 Geforce da stimmt noch was anderes nicht.

aufkrawall

2012-06-04, 01:13:01

Muss man denn hinter jedem Benchmark eine Verschwörung sehen?
Es gibt auf beiden Seiten solche Ausreißer.

Hugo78

2012-06-04, 01:17:05

Da darf Tahiti mal seine Rechenpower ausspielen, und dann ist das böse. :D

Ja klar, Rechenleistung...

Wenns Thaiti allein wäre, bitte.
Aber es sind ebend alle HD7k, auch im Vergleich zu ihren Vorgängern.

Also nochmal, das Spiel wurde von AMD von anfang an begleitet und dennoch sinkt eine 6870 unter 7770 level.
Die selbe 7770 hat plötzlich einen 50%igen Vorsprung auf ihren eignen Vorgänger die 5770/6770.

dargo

2012-06-04, 06:22:13

Leute... jetzt legt doch mal eure Fanboy-Brillen ab. Es ist doch schön wenn AMD im Spiel XY auch mal vorne liegt. Das zeigt auch wunderbar, dass nicht nur die Hardware sondern auch der Treiber-Support bzw. Unterstützung der IHVs bei der Spielentwicklung wichtig ist.

Angiesan

2012-06-04, 09:06:26

So und nun nehme ich BF3 und BF2 für die Theorie, dort wurde maßiv auf Geforces optimiert und dabei die Grafik mit Blurfilter soweit "verfeinert", dass es zwar scheiße aussieht aber auf der grünen Fraktion schneller läuft. Das war bei BF2 ja noch nicht so da waren die Radeons ja noch schneller.:freak::freak::biggrin:

Angiesan

2012-06-04, 09:41:32

Nur zur Info, eben mal bei Urano angerufen ist eigentlich mein Händler um die Ecke, die können nicht liefern, aber SDV liefert für € 314,08!!!!!

War ein sehr netter Kontakt eben am Telefon, klasse:up:

mironicus

2012-06-04, 09:44:15

Bei Urano kostet die Karte auch wieder 436 Euro, ist nicht mehr lieferbar. Auch bei Ebay ging die Karte für 358 Euro weg und kostet jetzt wieder 490 Euro.

dargo

2012-06-04, 09:56:14

Angiesan

2012-06-04, 11:00:20

Ätsch... auf falsches Pferd gesetzt. :(

Edit:
Hab jetzt mal per Vorkasse bei SDV-Computer für 322€ bestellt. Erstmal den Preis wenigstens sichern. Liefern können die erst voraussichtlich ab 07.06.

Habe wie gesagt mit einem MA von SDV gesprochen, wenn Du noch umstellen kannst bestelle per Nachnahme dann geht das direkt in die Distribution, hatte ich so gemacht da ich den Shop nicht kannte, nach der Aussage des freundlichen MA kommen noch mal 350 Stücke am 07.06.2012 die Sache wird aber erst nach Bestätigung der Zahlung versandfertig gemacht, je nach dem wie lange das dauert könntest Du schon wieder Pesch haben.

Nur zur Info.

Grüße