AMD - Kabini - 28nm Low-End-APU mit bis zu 4 Kernen Jaguar-Kernen - FS1b Pin-Sockel H1/14 [Archiv] - Seite 2

Skysnake

2013-01-10, 11:47:05

nö ist ja ein komplett synthetisches design

das ja das tolle daran ^^
schon mal ein Design synthetisiert?

Ich glaube nicht....

Das bedeutet nicht, dass die einfach per Knopfdruck einen Schrink machen können, auch wenn es jetzt viel einfacher ist als zuvor. Nicht alles, was automatisch zusammensynthetisiert wird, ist auch gut in Sachen Performanz und/oder Yield. Im HotChips Talk über Jaguar wurde ja auch explizit gesagt, dass die ersten Floorplans übel waren und das man mit den Tools spielen musste, um ordentliche Ergebnisse zu erzeugen.
Genau das.

Man muss halt die Lösung "fühlen". Mir kommt da immer mein Prof aus der Analysis in den Kopf "So wir lösen das jetzt durch genaues hinsehen..."

Sprich nichts anderes als, das man halt einfach ein Feeling für das Problem braucht und was die Lösung sein könnte. Hat man es, ist die Lösung "schnell" gefunden. Hat man es nicht, kommt man nur durch Glück drauf, was eben 10 Minuten oder 10 Jahre sein kann...

nö aber der Aufwand ist wirklich minimalst, und Florrplans sind ja eher Architekturspezifisch und nicht Prozess spezifisch oder? also wenn man 1 mal ne lösung hat passts.

Wenn verbauch auch nur um 1/3 sinkt wär das schon ordentlich was, vor allem da dann ja auch der 22nm atom so langsam kommt ( ende 2013 handy anfang 2014 tablet embeded wohl Q2 2014 )
Ähm... nein? :freak:

Knuddelbearli

2013-01-13, 05:53:12

http://www.tweakpc.de/news/26537/amd-28-nm-chips-kommen-von-tsmc/

hätte mich auch stark gewundert wenn es von GloFo kommt

fondness

2013-01-13, 10:08:00

http://www.tweakpc.de/news/26537/amd-28-nm-chips-kommen-von-tsmc/

hätte mich auch stark gewundert wenn es von GloFo kommt

Es war AFAIK der AMD CFO, der anlässlich der letzten Quartalszahlen sagte das alle zukünftigen CPU-Produkte und einige GPU-Produkte von GF kommen werden. Wenn das tatsächlich nicht der Fall sein sollte, bedeutet das nicht nur der der Herr vor den Aktionären gelogen hat, sondern auch das der 28nm GF-Prozess offensichtlich nicht läuft. Denn AMD riskiert hohe Strafzahlungen wenn sie GF nicht genügend Wafer abnehmen. Abwarten, fudzilla ist nicht unbedingt die beste Quelle.

Knuddelbearli

2013-01-13, 10:23:24

wieso riskiert? AMD musste schon Unsummen zahlen ^^

SavageX

2013-01-13, 10:30:21

Es war AFAIK der AMD CFO, der anlässlich der letzten Quartalszahlen sagte das alle zukünftigen CPU-Produkte und einige GPU-Produkte von GF kommen werden.

Passt doch. Kabini ist eine APU, somit nach AMD-Sprech weder eine CPU (die laufen alle bei GF vom Band) noch eine GPU (Kabini bei TSMC schließt ja nicht aus, dass doch einige GPUs bei GF hergestellt werden).

fondness

2013-01-13, 10:49:30

wieso riskiert? AMD musste schon Unsummen zahlen ^^

Ja klar, aber das wird in Zukunft wohl kaum besser wenn man weiterhin die Volumenstärksten Modelle bei TSMC fertigt.

OgrEGT

2013-01-26, 08:45:23

http://fudzilla.com/home/item/30241-kabini-chipset-is-yangtze
The new AMD essential desktop chip codenamed Kabini features AMD Turbo Core overclocking technology and DirectX 11.1 enabled Radeon 8000 series graphics. It supports DDR3 1866 and comes in the FT3 BGA package, at last in its desktop variant. Graphics wise, it is fully capable of killing any Atoms Intel could throw at it.

Undertaker

2013-01-26, 10:57:38

Es war AFAIK der AMD CFO, der anlässlich der letzten Quartalszahlen sagte das alle zukünftigen CPU-Produkte und einige GPU-Produkte von GF kommen werden. Wenn das tatsächlich nicht der Fall sein sollte, bedeutet das nicht nur der der Herr vor den Aktionären gelogen hat, sondern auch das der 28nm GF-Prozess offensichtlich nicht läuft. Denn AMD riskiert hohe Strafzahlungen wenn sie GF nicht genügend Wafer abnehmen. Abwarten, fudzilla ist nicht unbedingt die beste Quelle.

So einen Satz kann man aber auch leicht falsch interpretieren bzw. zweideutig formulieren. Wenn die Aussage z.B. gewesen wäre, "in Zukunft kommen alle CPU-Produkte und einige GPU-Produkte von GF", dann wäre nicht eindeutig gesagt, ab wann dies genau erfolgen soll.

http://fudzilla.com/home/item/30241-kabini-chipset-is-yangtze
The new AMD essential desktop chip codenamed Kabini features AMD Turbo Core overclocking technology and DirectX 11.1 enabled Radeon 8000 series graphics. It supports DDR3 1866 and comes in the FT3 BGA package, at last in its desktop variant. Graphics wise, it is fully capable of killing any Atoms Intel could throw at it.

Das hätten sie auch schon über die Bobcat-Ableger sagen können. :D

OgrEGT

2013-01-26, 11:47:48

So einen Satz kann man aber auch leicht falsch interpretieren bzw. zweideutig formulieren. Wenn die Aussage z.B. gewesen wäre, "in Zukunft kommen alle CPU-Produkte und einige GPU-Produkte von GF", dann wäre nicht eindeutig gesagt, ab wann dies genau erfolgen soll.

Das hätten sie auch schon über die Bobcat-Ableger sagen können. :D

Stimmt :-) Aber jetzt kommen wir so langsam mal in Berieche wo man ernsthaft(er) an Spielen denken können...

mrt

2013-01-26, 19:05:06

Gibt es schon Informationen zum Androidsupport für Tamesh? (Grafikkartentreiber)

Knuddelbearli

2013-02-20, 00:33:47

http://www.computerbase.de/news/2013-02/amd-zur-isscc-2013-weitere-details-zu-jaguar/

fondness

2013-02-20, 09:08:16

http://imageshack.us/a/img713/6718/38379714.png

http://imageshack.us/a/img713/8595/10my.png

http://imageshack.us/a/img198/4585/58888827.png

http://imageshack.us/a/img89/1808/58030001qrtbk.png

http://imageshack.us/a/img17/2678/40429406.png

Skysnake

2013-02-20, 09:55:17

Hö?

Wie soll man denn das verstehen?

Power supply via towers oriented based on route congestion

Raff ich gerade nicht so ganz.

Wollen die uns damit erzählen, dass Sie kaum Platz für die Stromversorgung haben, und daher vias dafür nutzen oder wie oder was? :ugly:

Undertaker

2013-02-20, 10:00:15

http://www.computerbase.de/news/2013-02/amd-zur-isscc-2013-weitere-details-zu-jaguar/

Die geringe Größe der Kerne ist schon beeindruckend, leider aber fällt wohl auch der Leistungszuwachs (abseits der Kernverdoppelung) eher bescheiden aus... Nur 250 MHz mehr als der fast 2,5 Jahre alte E-350 und 15% IPC-Zuwachs laut Hersteller - da kann man nur hoffen, dass es zumindest einen kräftigen Turbo gibt. Gerade in der Leistungsklasse ist es halt noch immer meist die ST-Performance, welche im Alltag limitiert.

Knuddelbearli

2013-02-20, 10:06:47

och naja bei 4 kerne passt es doch
sind dann insgesamt +150% Performance!

für den Nachfolger ist es dann aber natürlich nicht mehr so einfach

Skysnake

2013-02-20, 10:39:05

Und das im Schnitt.

Die FP-Unit wurde ja massiv aufgebohrt. Wenn man nur den Teil berücksichtigt, dann kommt da sogar viel mehr raus.

Die wurde doch wenn ich mich recht erinnere verdoppelt nicht wahr?

fondness

2013-02-20, 10:45:23

Die geringe Größe der Kerne ist schon beeindruckend, leider aber fällt wohl auch der Leistungszuwachs (abseits der Kernverdoppelung) eher bescheiden aus... Nur 250 MHz mehr als der fast 2,5 Jahre alte E-350 und 15% IPC-Zuwachs laut Hersteller - da kann man nur hoffen, dass es zumindest einen kräftigen Turbo gibt. Gerade in der Leistungsklasse ist es halt noch immer meist die ST-Performance, welche im Alltag limitiert.

Naja was erwartest du? Bereits ein Bobcat liegt bei der IPC meilenweit vor der Konkurrenz in Form eines A15 oder Atoms. Intels Silvermount soll da auch nur 35% IPC drauf legen, das wird nicht mal reichen um mit Bobcat gleich zu ziehen. Jaguar setzt dort an wo es Sinn macht, deutlich bessere Stromsparmodi (speziell für Teillastszenarien), eine aufgebohrte FPU und weniger Leistungsaufnahme. Dazu mehr Kerne und ein shared Cache. Was will man mehr? Man sollte auch nicht übersehen das sowohl bei IPC als auch beim Takt ein > Zeichen davor steht. Womöglich setzt man die Werte auch erst mal bewusst ein wenig tiefer an.

Knuddelbearli

2013-02-20, 10:49:12

man hat ja beim never steele ja schon gesehen was AMD von solchen ankündigen hält

stand dort bis zu 30% mehr fps in BF3 und mache Seiten hatte bis zu 50 und die meisten um die 35% ^^

Kabini mit einer richtig schönen GPU wäre sofort gekauft

Quasi eine 7770 mit 4 Jaguar Kernen auf dem DIE ^^

Gipsel

2013-02-20, 11:01:53

Die geringe Größe der Kerne ist schon beeindruckend, leider aber fällt wohl auch der Leistungszuwachs (abseits der Kernverdoppelung) eher bescheiden aus... Nur 250 MHz mehr als der fast 2,5 Jahre alte E-350 und 15% IPC-Zuwachs laut HerstellerUnd das erreicht man mit 21,6% mehr Transistoren pro Kern. Von der Warte aus ist das schon sehr passabel.

Edit:
Hier sieht man auch schön, des die L2-Tags im L2-Interface-Block sitzen (der mit vollem Kerntakt läuft, der L2 ja nur mit halbem):
http://pics.computerbase.de/4/7/4/9/1/11_m.png

In die Aussparung am linken Rand kann man wohl die Northbridge quetschen (bzw. zumindest den Teil, der beide Module verbindet), wenn man sich ein zweites Modul mit 4 Kernen gespiegelt dazu denkt und wie es wohl auf Durango + Orbis verbaut ist. Sie haben ja gesagt, daß das Ganze für die Wiederverwendung auf mehreren SoCs designt wurde. So ein 2 Moduler + die aufgefüllte Fläche dazwischen für den SMP-Glue hätte dann ~55mm² Fläche. Das ist etwas mehr als ich geschätzt hatte (~50mm²), das L2-Interface ist schlicht etwas größer als vermutet.

Durch die andere Anordnung des L2 ist so ein Modul auch deutlich schmaler als bei Bobcat (da saß der L2 ja in einer Linie mit den Kernen). Das Modul ist nur ~6,4mm breit, da muß man also noch was daneben packen, wenn Kabini und Temash nicht sehr längliche Dies werden sollen. Vermutlich sitzt also links noch die Northbridge (bei den Modellen mit nur einem Modul aber eben die komplette, nicht nur der SMP-Glue)
Aber gehen wir mal von einem Bobcat-ähnlichen Layout für Durango/Orbis aus, also 2 Module an einem Rand des Dies, dann ist die Kante ~13mm lang. Die werden dann ja noch jede Menge externe Interfaces mitbringen (256Bit Speicherinterface), also vermutlich auf beiden Seiten noch die PHYs dafür, die so etwa jeweils 1,5mm Breite addieren. Dann wäre man bei 16mm. Noch ein wenig Verschnitt am Rande des Dies oder der eine oder andere Zehntel Abstand für bessere Signalintegrität und man kommt auf eine 17x17mm² = 289mm² Fläche für das Ziel eines quadratischen Dies. Bis dahin werden MS oder Sony den GPU-Teil also vermutlich mindestens auffüllen, wenn mehr GPU-Leistung gewollt ist (da kann man das ja flexibler und feinkörniger wählen als auf der CPU-Seite), wird er leicht rechteckig und entsprechend etwas größer.

Undertaker

2013-02-20, 11:54:02

Naja was erwartest du? Bereits ein Bobcat liegt bei der IPC meilenweit vor der Konkurrenz in Form eines A15 oder Atoms. Intels Silvermount soll da auch nur 35% IPC drauf legen, das wird nicht mal reichen um mit Bobcat gleich zu ziehen. Jaguar setzt dort an wo es Sinn macht, deutlich bessere Stromsparmodi (speziell für Teillastszenarien), eine aufgebohrte FPU und weniger Leistungsaufnahme. Dazu mehr Kerne und ein shared Cache. Was will man mehr? Man sollte auch nicht übersehen das sowohl bei IPC als auch beim Takt ein > Zeichen davor steht. Womöglich setzt man die Werte auch erst mal bewusst ein wenig tiefer an.

Bobcat war zuletzt auch nicht wirklich ein Konkurrent für Atom- oder Cortex-SoCs, sondern von der Leistungsaufnahme mindestens eine Größenordnung darüber (d.h. ULV-Pentium und -Celeron). AMD scheint mit Kabini mehr oder weniger einen Kompromiss zu fahren, der sowohl einen Einsatz in Low-End-Notebooks, als auch in relativ großen und leistungsstarken Tablets ermöglicht. Ich persönlich hätte mir eher eine etwas breitere Auslegung mit mehr ST-Performance und den Verzicht auf die Tablet-Option gewünscht, was praktisch angesichts der fehlenden Ressourcen für ein zweites Design (was dann mehr auf ARM und Atom zielt) wohl allerdings schlicht nicht realistisch war. Noch gilt es aber abzuwarten, was der Turbo so herausreißt. :)

Botcruscher

2013-02-20, 12:40:12

Bobcat ist dank des Gesamtverbrauches schon Atomkonkurrent. Wenn juckt die CPU wenn der Rest richtig Strom zieht. Als Endverbraucher interessiert eh nur die Laufzeit der Geräte und der Preis dafür.

Kabini wird imo richtig gut einschlagen. Für den Zielmarkt ein super Produkt.

Undertaker

2013-02-20, 12:48:06

Bobcat ist dank des Gesamtverbrauches schon Atomkonkurrent. Wenn juckt die CPU wenn der Rest richtig Strom zieht.

Seit der Atom auch als SoC antritt – z.B. mit 2x 1,8 GHz und 1,7 Watt TDP für Tablets - ist das eigentlich kein Thema mehr. Kabini ist wohl selbst in der Tablet-Version mit 4-5 Watt TDP deutlich energiehungriger, aber gerade GPU-seitig auch weit schneller.

Kabini wird imo richtig gut einschlagen. Für den Zielmarkt ein super Produkt.

Die größten Chancen sehe ich im Bereich preiswerter Subnotebooks der 11"-Klasse, wo Intel nur mit kastrierten ULV-Celeron und -Pentium antritt. Die GPU sollte klar überlegen sein, die Multithread-Performance der 4-Kerner ist sicher auch vielversprechend. Wie oben schon geschrieben, hoffe ich noch auf einen starken Turbo Boost, um auf eine gute pro-Thread-Leistung zu kommen. :)

S940

2013-02-20, 12:54:04

Und das erreicht man mit 21,6% mehr Transistoren pro Kern. Von der Warte aus ist das schon sehr passabel.Erst recht, wenn man den Stromverbrauch mit einbezieht. Der wird bei den Dual-Cores ja sinken. Also mehr Takt, mehr IPC und weniger Verbrauch. Was will man mehr :)
Das obige Die-Foto war bei elektroniknet.de übrigens nicht beschnitten, da siehst Du was dort verbaut ist - aber ob man erkennen kann was das ist ... kA. PCIe vielleicht?

Edit: Ich kopiers gleich noch mit rein:
http://www.abload.de/img/fileylp6z.jpg

Alle Folien gibts jetzt übrigens hier:
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1361284728

(Unten unter Links)

Pirx

2013-02-20, 15:07:30

Seit der Atom auch als SoC antritt – z.B. mit 2x 1,8 GHz und 1,7 Watt TDP für Tablets ...
Ist das dann ein wirklicher SoC oder werden im Vergleich zu Kabini noch allerlei Zusatzchips benötigt?

Knuddelbearli

2013-02-20, 15:13:14

kompletter SoC
ohne Modem Wlan und Co aber natürlich

dildo4u

2013-02-20, 15:16:14

Der nutzt eine Power VR Mobile GPU,daher schafft es Intel der Verbrauch so niedrig zu bekommen.Ab 22nm werden sie dann ihre eigenen IGP nutzen.

fondness

2013-02-20, 15:38:16

kompletter SoC
ohne Modem Wlan und Co aber natürlich

Naja, USB, SATA, PCIe sucht man vergebens. Deshalb zB auch die schlechte SSD-Performnace.

fdk

2013-02-20, 15:44:12

SATA und pcie sind ja auch die absoluten killerfeatures für tablets, amirite?

fondness

2013-02-20, 15:47:40

SATA und pcie sind ja auch die absoluten killerfeatures für tablets, amirite?

Hat ja auch niemand behauptet, trotzdem fehlt das im Vergleich zu Kabini - und das war ja die Frage.

Knuddelbearli

2013-02-20, 15:54:01

sorry habe ihn falsch verstanden bzw zu flüchtig gelesen ^^ dachte die frage war ob kabini jetzt sicher ein echter Sock ist ...

Skysnake

2013-02-20, 18:25:07

SATA und pcie sind ja auch die absoluten killerfeatures für tablets, amirite?
Also eins von beiden solltest du schon haben, sonst kannste nur recht schwer vernünftig deinen Datenspeicher anbinden ;)

Wenn brauchste mindestens noch USB2.0, wobei das nicht wirklich der Knaller wäre...

Undertaker

2013-02-20, 21:02:51

Also eins von beiden solltest du schon haben, sonst kannste nur recht schwer vernünftig deinen Datenspeicher anbinden

Dafür gibt's bei Tablets idR eMMC - die Laufwerke schaffen da zwar meist nur ~80 MB/s, was aber vollkommen ausreicht. Verbrauch zählt mehr. ;)

Deinorius

2013-02-20, 21:11:37

VooDoo7mx

2013-02-21, 03:44:12

Wozu sollte auch mehr nötig sein? Sequenzielle Datenraten sind uninteressant, da man noch immer nicht schneller als USB 2.0 nach außen übertragen kann und für die OS-Leistung zählen doch viel mehr die 4K Datenraten.
Das ist schon richtig aber selbst bei 4K ist eMMC noch meilenweit von einer SSD entfernt. Und Temash kommt eben auf Win8 Tablets, wo es traditionell deutlich größere Programme gibt als den Kindergarten Kram auf Android/iOS. Ein Photoshop freut sich z.b. ziemlich über schnellere Schreib und Lese-Raten. Genauso auch aufwendigere Spiele.
Auf den bisherigen CloverTrail Tablets kann man z.B. Torchlight einigermaßen spielen. Nur sind da die Ladezeiten teilweise ewig lang wegen den eMMC Speicher. Und gerade Temash zig fache GPU Performance als Clover Trail haben wird, kann man dann sogar auch so Sachen wie Borderlands zocken wo die Spiele schon so 10gb+ sind.

Samsung hat aber erst vor kurzem neue eMMC Chips vorgestellt. Gibt es jetzt mit 128GB die lesen 150mb/s und schreiben 50mb/s damit erreicht man schon werte von 2.5" Notebook HDDs mit natürlich deutlich besseren Zugriffszeiten.

Mein Wunschprodukt für Sommer:

- 10.1" 1366x768, mit höheren Auflösungen wird der Windows Desktop unbrauchbar.
- Temash APU 2 oder 4 Core, je nachdem welche SKU ausbalancierter ist.
- 4GB DDR3
- 128GB neuer Samsung eMMC
- W-Lan, BT, NFC, MicroSD, Micro HDMI und Micro USB am Tablet
- nicht viel schwerer als 600g 6-8h Akkulaufzeit
- mit Tastaturdock was Akku Laufzeit verdoppelt und mindestens 2 USB Anschlüsse und Full Size SD Reader bietet. bietet
- 600-700€ mit Dock

Ich denke mal so ein Produkt dürfte realistisch sein. Für mich persönlich ist Temash das interessanteste CPU/GPU Produkt dieses Jahr. Ich hoffe AMD verkackt es nicht. Wenn das Teil gut wird, dürfte das für AMD wieder ordentlich Aufwind bringen.

Undertaker

2013-02-21, 08:30:03

Auf den bisherigen CloverTrail Tablets kann man z.B. Torchlight einigermaßen spielen. Nur sind da die Ladezeiten teilweise ewig lang wegen den eMMC Speicher.

Sicher, dass das nicht an der ST-Leistung des Atom liegt? ;)

dildo4u

2013-02-21, 19:23:10

AMD kündigt „Turbo Dock“-Technik für Hybrid-PCs an

http://www.computerbase.de/news/2013-02/amd-kuendigt-turbo-dock-technik-fuer-hybrid-pcs-an/

S940

2013-02-22, 00:34:32

Turbo-Dock: AMD nennt Cinebench-Ergebnisse von Temash - Quad-Jaguar schneller als zwei Piledriver-Module
(http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1361486916)

Knuddelbearli

2013-02-22, 02:22:26

S940

2013-02-22, 02:27:04

klingt gut sofern die hersteller auch alles schön implementieren und es vor allem wertig gebaut wird ( nicht so wie beim padfon wo gerne der dock schnell kaputt geht um dan den einzeln nicht nachkaufen kann ... )
Was ich nicht ganz kapier ist die Zusatzkühlung im Dock-Betrieb... wie soll das gehen, n Ventilator an der Tastatur, der dann das Pad anbläst? Bin ja mal gespannt, was das sein soll ^^

Zum Thema "Wertig bauen" ... naja ... kommt wohl auf die Preisklasse an ... :(

HarryHirsch

2013-02-22, 02:33:11

im dock wird ein akku sein, dadurch können sie mehr saft geben und die akkulaufzeit bleibt gleich.
ist doch beim asus infinity pad auch so, nur das da nix hochtaktet.

Knuddelbearli

2013-02-22, 02:41:58

ja das mit Akku im Dock ist denke ich klar

S940 eventuell ein Windkanal der dann ins Pad rein bläst? hät man mehr platz für nen größeren Lüfter. wobei ich mir das auch recht schwer vorstellen kann

HarryHirsch

2013-02-22, 02:46:49

braucht man denn bei einer tdp von ~5 watt eine aktive kühlung?

S940

2013-02-22, 03:11:51

braucht man denn bei einer tdp von ~5 watt eine aktive kühlung?Keine Ahnung, vielleicht steigt die dann ja auch an, sicher sind die 5W nicht.

@Knuddelbearli (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/member.php?u=27274):
HMm ne, so breit könnte der Kanal nicht werden, die Tablets sind ja flach, der würde da doch ziemlich schnell verdrecken und dicht machen.

HarryHirsch

2013-02-22, 03:19:25

nur cb spricht von aktiver kühlung. bei p3d und am ende vom video steht das die kühlung durch das dock verbessert wird.
vieleicht wird sie ja durch headpipes ans dock abgegeben oder so. ich könnte mir schon vorstellen das man das auch passiv hinbekommt.
ich finds auf jeden fall interessant, mal sehen was da von asus kommt.

Knuddelbearli

2013-02-22, 03:47:58

wie soll man heatpipes andocken ?!?

HarryHirsch

2013-02-22, 04:06:54

indem sie beim andocken umschlossen werden und so die wärme weiterleiten.
das problem ist nur das es wohl flexibel sein muss, wegen auf und zuklappen.

Knuddelbearli

2013-02-22, 04:14:49

und jedesmal vorm zusammenstecken trägt man wlp auf ? ^^

außerdem müssten die heatpipes dann ja im zerlegten zustand rausstehen

VooDoo7mx

2013-02-22, 04:31:39

Keine Ahnung, vielleicht steigt die dann ja auch an, sicher sind die 5W nicht.
Doch die 5W sind schon komplett sicher. AMD spricht von unter 5W. Hondo hat 4,5W TDP. Ich denke da will AMD auch mit Temash hin.
nur cb spricht von aktiver kühlung. bei p3d und am ende vom video steht das die kühlung durch das dock verbessert wird.
vieleicht wird sie ja durch headpipes ans dock abgegeben oder so. ich könnte mir schon vorstellen das man das auch passiv hinbekommt.
ich finds auf jeden fall interessant, mal sehen was da von asus kommt.
Lesen ist nicht so deine Stärke?

Computerbase[...]sondern vielmehr um eine Übertaktung im Betrieb mit einer Basisstation (samt optionalem Zusatzakku), die dabei für eine bessere Kühlung sorgt.

Wo steht da jetzt was von aktiver Kühlung? Außerdem hat Computerbase diese Passage mit besserer Kühlung durch das Dock frei hinzu erfunden.
Weder auf Planet3dNow noch in den Werbevideo steht das durch das Dock eine bessere Kühlung da ist.

Wenn Temash A6-1450 4,5W im Tablet Mode braucht dürften es mit Turbo Dock dann so 6-7W sein. Das sollte sich immer noch ohne aktiv Kühlung abtransportieren lassen. Könnte aber schon unangenehm warm werden wenn man auf die entsprechenden Stellen fast.

S940

2013-02-22, 04:37:30

Doch die 5W sind schon komplett sicher. AMD spricht von unter 5W. Hondo hat 4,5W TDP. Ich denke da will AMD auch mit Temash hin.Das schon, aber was ist mit Temash@Turbo?

mboeller

2013-02-22, 13:30:42

Turbo-Dock: AMD nennt Cinebench-Ergebnisse von Temash - Quad-Jaguar schneller als zwei Piledriver-Module
(http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1361486916)

Ein Kabini mit hypothetischen 2GHz würde demnach beim Cinebench 11.5 ca. 2 Punkte erreichen (1,39 x 2/1,4 = 1,98).

Ein A10-4600M erreicht ebenfalls ca. 2.0 Punkte ( siehe hier (http://www.notebookcheck.com/AMD-A-Series-A10-4600M-Notebook-Prozessor.74064.0.html) ). Mit wievielen MHz läuft den der A10-4600M beim cinebench? 2,3GHz? 2,5GHz oder gar 3,2GHz???

Deinorius

2013-02-22, 17:50:03

Das schon, aber was ist mit Temash@Turbo?

Zumindest von der CPU her dürfte nicht viel steigen. Eine Übertaktung von 1 auf 1,4 GHz ist nicht die Welt, auch nicht für Jaguar. Die Übertaktung der GPU von 300 auf 500 MHz dürfte da schon mehr ausmachen. Also ich würde von mind. 10 W TDP ausgehen. Könnte man jetzt genauer schätzen, wenn die Spezifikationen der anderen APUs bekannt wären. Einige laufen ja mit 15 W. Da kann die Taktfrequenz der GPU nicht wirklich niedriger als 500 MHz liegen.

Wenn ich mir jetzt diesen Vergleich von Planet3DNow ansehe, frage ich mich schon, wieso AMD nicht eine Desktop-CPU auf Basis auf Kabini (mehr Logik, etwas längere Pipeline für höhere Taktfrequenzen usw.) entwickeln sollte. Natürlich erwarte ich keine Wunder und ich weiß, dass dann die hohe Effizienz vom Jaguar verloren geht, aber schlechter als Bulldozer wäre das noch lange nicht. :freak:

Ravenhearth

2013-02-22, 18:48:21

S940

2013-02-22, 18:58:58

Ein Kabini mit hypothetischen 2GHz würde demnach beim Cinebench 11.5 ca. 2 Punkte erreichen (1,39 x 2/1,4 = 1,98).

Ein A10-4600M erreicht ebenfalls ca. 2.0 Punkte ( siehe hier (http://www.notebookcheck.com/AMD-A-Series-A10-4600M-Notebook-Prozessor.74064.0.html) ). Mit wievielen MHz läuft den der A10-4600M beim cinebench? 2,3GHz? 2,5GHz oder gar 3,2GHz???Ich denke mal 2,3 Cinebench lastet alles gut aus, v.a. auch die FPU, da sollte kein großer Spielraum für Turbo sein. Außerdem sieht man ja an den anderen Tests, dass Kabini@multithread ca. 20% schneller ist, da passten 2,3-2,4 GHz schon ganz gut.
Zumindest von der CPU her dürfte nicht viel steigen. Eine Übertaktung von 1 auf 1,4 GHz ist nicht die Welt, auch nicht für Jaguar. Naja, das sind stolze 40%, ich glaube kaum, dass das mit der gleichen Kernspannung geht, falls doch, dann machen sie bei 1,0 Ghz was falsch.:freak: Bei um die 5W TDP glaub ich das aber nicht.

Wenn ich mir jetzt diesen Vergleich von Planet3DNow ansehe, frage ich mich schon, wieso AMD nicht eine Desktop-CPU auf Basis auf Kabini (mehr Logik, etwas längere Pipeline für höhere Taktfrequenzen usw.) entwickeln sollte. Natürlich erwarte ich keine Wunder und ich weiß, dass dann die hohe Effizienz vom Jaguar verloren geht, aber schlechter als Bulldozer wäre das noch lange nichtDie Pipeline ist eigentlich schon lang genug, bei Jaguar kam ja jetzt noch ne Stufe für den Loop-Cache dazu.

Schon bei Bobcat hab ich mich gefragt, auf wieviel man das Teil wohl übertakten könnte, wenn man mal ordentlich Vcore gibt :freak:
Spätestens mit Jaguar sollten 3 GHz jetzt eigentlich drin sein.

Deinorius

2013-02-22, 19:07:00

Naja, das sind stolze 40%, ich glaube kaum, dass das mit der gleichen Kernspannung geht, falls doch, dann machen sie bei 1,0 Ghz was falsch.:freak: Bei um die 5W TDP glaub ich das aber nicht.

Darum ging es mir weniger. Jaguar ist ohne weiteres zumindest für 1,8-1,9 GHz bestimmt. Zwar haben diese APUs eine TDP von bis zu 25 W, aber da spielt nun mal auch die GPU einen großen, eigentlich den größten Teil in dieser Geschichte. Natürlich werden sie die VCore erhöhen, keine Frage, ich bezweifle jedoch, dass es soviel mehr sein dürfte. So oder so wird die Übertaktung IMO keine große Rolle spielen, solange man nicht anfängt zu spielen. :ugly:

Spätestens mit Jaguar sollten 3 GHz jetzt eigentlich drin sein.

Mit einem bulk Prozess? Glaube ich nicht. Intel und AMD optimieren die Prozesse nicht umsonst für die CPUs. Bobcat konnte man bis jetzt auch nicht großartig übertakten, obwohl man zumindest die Desktop APUs mit gewaltigen Kühlern ausstatten konnte. Oder gibt es einen Übertaktungsrekord für Bobcat, der mir entgangen ist?

Edit: Auf die Schnelle habe ich 2.36 GHz per OC gefunden. Von 1.6 GHz ausgehend zumindest nicht so schlecht, aber mit 1,36 V VCore nicht wirklich erstrebenswert. Vielleicht kommt man mit Jaguar sogar auf 3 GHz, aber dann mit einer VCore, die den Betrieb nicht wert ist. Aber darauf ist Jaguar auch nicht ausgelegt, genauso wenig, wie es Bobcat/Zacate ist.

Gipsel

2013-02-22, 19:51:41

Wenn ich mir jetzt diesen Vergleich von Planet3DNow ansehe, frage ich mich schon, wieso AMD nicht eine Desktop-CPU auf Basis auf Kabini (mehr Logik, etwas längere Pipeline für höhere Taktfrequenzen usw.) entwickeln sollte. Natürlich erwarte ich keine Wunder und ich weiß, dass dann die hohe Effizienz vom Jaguar verloren geht, aber schlechter als Bulldozer wäre das noch lange nicht. :freak:
Kabini wird wohl auch für den "essential" Desktop-Markt angeboten werden. Die bekommen eventuell sogar die schnellsten Modelle mit 25W TDP.

Deinorius

2013-02-22, 23:26:24

Jo eh. Ich meinte das aber eher als Ersatz für Bulldozer.

Nakai

2013-02-26, 19:04:13

Bekommt Kabini jetzt DualChannel?
Laut 3DC-News solls so werden.;)

samm

2013-02-26, 20:51:12

Würde mich eher überraschen, weil damit die Interna (Controller) und die Peripherie aufwändiger würde (Leiterbahnen), wo doch Jaguar nur die Bobcats ablösen soll, also im Low-End plaziert ist.

Deinorius

2013-02-27, 13:01:42

Die Die-Size Angabe von 114 sqmm kann aber auch schwer stimmen. Selbst mit Dual-Channel kann der integrierte Southbridge Teil nicht so viel aufbringen, oder?

Mehr als 2 CUs werden es IMO wohl auch nicht. Mit Single-Channel bringt es sowieso nix. Wenn es wirklich 114 sqmm sind... dann wofür zum Teufel?! oO

Gipsel

2013-02-27, 15:43:09

Würde mich eher überraschen, weil damit die Interna (Controller) und die Peripherie aufwändiger würde (Leiterbahnen), wo doch Jaguar nur die Bobcats ablösen soll, also im Low-End plaziert ist.Dual Channel für die eher an höherer Performance orientierten besseren Notebook-Varianten bzw. "essential desktop" Versionen mit 15-25W TDP wäre durchaus überlegenswert. Die kleinen Subnotebook- bzw. Tablet-Varianten kommen ja sowieso nur mit Single-Channel, nicht nur aus Platz- sondern auch aus Stromverbrauchsgründen. Und flächenmäßig kann man sich ja mal überlegen, daß AMDs Mars/Oland auf irgendwo um 80mm² neben 6 CUs auch ein Dual-Channel-Interface quetscht.

Knuddelbearli

2013-02-27, 16:02:41

bei so einem Maschinendesign wie Kabini, was würde es kostet eine 2ten chip mit mehr CUs aufzusetzen?

Nakai

2013-02-27, 16:08:19

Dual Channel für die eher an höherer Performance orientierten besseren Notebook-Varianten bzw. "essential desktop" Versionen mit 15-25W TDP wäre durchaus überlegenswert. Die kleinen Subnotebook- bzw. Tablet-Varianten kommen ja sowieso nur mit Single-Channel, nicht nur aus Platz- sondern auch aus Stromverbrauchsgründen. Und flächenmäßig kann man sich ja mal überlegen, daß AMDs Mars/Oland auf irgendwo um 80mm² neben 6 CUs auch ein Dual-Channel-Interface quetscht.

Soll ich das als Bestätigung sehen? ;)

Wenn das Ding DC hat, dann ist er verdammt stark. Mich würden Performancesteigerungen weit über 100% reinher von der GPU dann nicht wundern. Kabini wäre ideal für Subnotebooks, sparsame Notebook, etc. Genug Performance für ein normales Betriebssystem und für die ein oder andere Spielerei ist vorhanden.

Mars hat ein GDDR5-SI, was ich sehr beeindruckend finde. Natürlich wird man wohl keinen sehr hochgetakteten Speicher sehen, aber immer hin.

y33H@

2013-02-27, 16:14:03

Gipsel

2013-02-27, 16:21:10

AMD gibt für Temash (A6-1450 mit 4C @ 1,0 GHz und HD 8280 = 2 CUs @ 300 MHz) einen Wert von P-981 im Vantage an. Für Hondo (Z-60 mit 2C @ 1,0 GHz und HD 6250 = 80 ALUs @ 276 MHz) sind es nur P-455, also weniger als die Hälfte.
Gerade bei Temash erwarte ich aber auf jeden Fall ein Single-Channel-Interface. Bei den niedrigen Takten läuft man vermutlich noch nicht so sehr in ein Bandbreitenlimit wie mit dem vermutlich mehr als doppelten Takt bei den Versionen mit höherem TDP-Limit.

Edit:
Achja, wenn ich mich nicht verzählt habe (in den Specs für ein 204 Pin DDR3 SO-DIMM Modul mit 2 GB), benötigt man für einen 64Bit DDR3 Speicherkanal an der CPU minimal 125 Pins (für größere noch ein oder zwei Pins mehr, um die entsprechend adressieren zu können, die Anzahl der benötigten Adresspins steigt mit der Größe der Module). Das, was das Speichermodul mehr hat, sind Stromversorgung und Masse-Pins, die nicht an der CPU enden.

y33H@

2013-02-27, 16:49:20

Undertaker

2013-02-27, 17:19:50

Apples A5X/A6X haben 4x 32 Bit. ;) Ich tippe allerdings auch auf ein Single-Channel-Interface.

ndrs

2013-02-27, 17:25:12

Vielleicht sind zwei Kanäle in Silizium vorhanden, werden aber je nach Einsatzzweck nicht übers Package nach außen geführt.

y33H@

2013-02-27, 17:29:55

Ja, das haben sie - aber iirc nur DDR2-1066.

Gipsel

2013-02-27, 18:12:47

Würde mich wundern, wenn AMD mit mehr als einem 64er Kanal anrückt - zumal es auf der CES ja DDR3-1066 war (vll gibt's auch 1333er). Ein Exynos 5 Octa oder Snapdragon 800 haben AFAIK 2x 32 Bit DDR3-1600.Und Intels kommende 22nm Atoms kommen für low power Versionen mit Singlechannel und für die schnelleren Dual- und Quadcores mit Dualchannel DDR3L. Und AMD hat auf der CES auch gerade gesagt, daß sie bereits die DualCore Temashs als konkurrenzlos von der Leistung her im Tabletbereich sehen und die 4Core-Variante praktisch schon Premium ist.

y33H@

2013-02-27, 20:06:35

Jupp, Bay Trail T aka Valleyview nutzt Dual-LP-DDR3-1066 und 4C (ohne SMT) bei 2,x GHz. Mal sehen, was der leistet ... vor allem im Vergleich zum 4C-Temash.

Knuddelbearli

2013-02-28, 19:04:50

http://www.tomshardware.de/AMD-APU-PlayStation-4-PS4-A-Serie,news-248811.html

Tom schreibt da mal wieder viel quatsch ( weniger Kerne weniger Shader was hat das dann noch mit der PS4 APU zu tun ... ) aber der Gedanke ist interessant, eine APU für Desktop mit selben Leistungsdaten wie die PS4 APU

Skysnake

2013-02-28, 19:07:18

Aber wohl noch ein bis zwei Generationen ohne dementsprechende Speicheranbindung, und damit eben doch nicht der selben Leistung...

Schaumer mal, wenn wir eDRAM bei den APUs bekommen. Das wird nochmal nen Leistungsschub bringen. Vorher brauchen wir gar nicht dran denken, dass die in die Nähe der Konsolen kommen, und MS&Sony werden sich schon dafür eingesetzt haben, dass das frühestens 1 bis 2 Jahre nach dem Launch der neuen Konsolen passiert...

Undertaker

2013-02-28, 19:14:34

Neben der Speicheranbindung gibt es auch weitere Punkte, die den PS4-Chip im Desktop wenig sinnvoll machen. In erster Linie wohl die 8 Kerne mit magerer pro-Thread-Leistung, darauf sind nun einmal die wenigsten Anwendungen – Spiele gleich gar nicht – ausgelegt.

Skysnake

2013-02-28, 19:31:05

Aha, und deswegen wird das Ding auch in einer SPIELE-Konsole eingesetzt ;D

Spaß beseite. Desktop != Konsole ist mir auch klar, aber das Argument ist schlecht gewählt :tongue:

Knuddelbearli

2013-02-28, 20:36:27

wie gesagt für ne steambox fände ich das recht ideal

ende 2014 dann mit bisschen mehr takt paar shader mehr und DDR4 ^^

Undertaker

2013-02-28, 20:54:23

Aha, und deswegen wird das Ding auch in einer SPIELE-Konsole eingesetzt ;D

Spaß beseite. Desktop != Konsole ist mir auch klar, aber das Argument ist schlecht gewählt :tongue:

Ähm, weil du auf einer KONSOLE ja auch Desktop-Anwendungen und PC-Spiele ausführst. Also bitte. ;) Mit der pro-Thread-Leistung eines 2 GHz Kabini wirst du, 8 Kerne hin oder her, im Spiele-Mittel vielleicht auf dem Level eines Q6600 landen, vermutlich sogar weit darunter. Wer soll das in diesem Markt kaufen wollen? Bei PS4 und XBox 720 werden die Spiele entsprechend parallelisiert sein, nur so kannst du damit etwas anfangen.

Knuddelbearli

2013-02-28, 21:24:25

und da die meisten spiele heutzutage eh ports oder indie spiele sind ...

Undertaker

2013-02-28, 21:36:54

Ja...? :confused:

Extrem viele Kerne mit bescheidener Pro-Thread-Leistung sind für die aktuelle Software eines normalen Endkunden einfach nicht sinnvoll. In 99% der Fälle dreht die Masse der Kerne fleißig Däumchen, während ein paar wenige am Anschlag arbeiten und die Performance limitieren. Mit maximal 4 Kernen hat der Desktop-Kabini in seiner Leistungsklasse mehr als genug.

ndrs

2013-02-28, 22:09:32

Extrem viele Kerne mit bescheidener Pro-Thread-Leistung sind für die aktuelle Software eines normalen Endkunden einfach nicht sinnvoll. In 99% der Fälle dreht die Masse der Kerne fleißig Däumchen
Ich denke bei der ganzen Argumentation geht es eben darum, dass zukünftige Konsolenports die vollen acht Kerne nutzen werden.
Natürlich bleibt dann noch der ganze Overhead, den das Betriebssystem und weitere Abstraktionslayer fressen.

Undertaker

2013-02-28, 22:15:57

Davon kann man sicherlich ausgehen, ja. Allerdings ist ein 2 GHz Kabini schon für viele aktuelle Titel zu langsam; vielleicht käme er in einigen Jahren mal an die Performance eines FX-4300 heran (halbe "Kern"zahl, rund doppelte Pro-Thread-Leistung), doch dann wären beide sowieso unspielbar zu langsam. Bis dahin fährt man mit dem höher taktenden 4-Kerner aber weit besser.

y33H@

2013-02-28, 23:48:52

Deinorius

2013-03-01, 00:16:41

Das wovon John spricht, nennt sich Kabini ... was im Prinzip dem PS4-SoC entspricht, nur eben "cut down".

Oder der PS4 SoC ist ein stark erweiterter Kabini. :D

y33H@

2013-03-01, 00:20:13

Ich für meinen Teil würde mich wundern, wenn man abseits der PS4 mehr als vier Jaguare und mehr als zwei GNC-CUs zu sehen bekommt ... aber gut, warten wir es ab.

Deinorius

2013-03-01, 00:35:44

Mehr als 4 Kerne wird es für den Endnutzer-Markt sicher nicht geben. Das ist genauso sinnvoll, wie unter 28 nm SoC Designs mit vier Cortex A15 Kernen in Smartphones einzubauen. :ugly:
Ich habe bis jetzt immer gedacht, dass nicht mehr als Single-Channel können würde, aber wenn die Gerüchte mit Dual-Channel stimmen, könnte ich mir zumindest für die Zukunft ein CU mehr vorstellen, aber auch das nur wage, wenn Kabini wirklich 114 sqmm groß ist. Ist schon groß genug, muss ja nicht noch teurer werden und dabei Trinity Konkurrenz machen.

Gipsel

2013-03-01, 08:18:35

Ich für meinen Teil würde mich wundern, wenn man abseits der PS4 mehr als vier Jaguare und mehr als zwei GNC-CUs zu sehen bekommt ... aber gut, warten wir es ab.Zum Beispiel könnten wir auf die Vorstellung der nächsten XBox warten.;)

deekey777

2013-03-05, 23:23:26

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Radeon-HD-7790-kommt-Anfang-April-mit-896-Shadern-1816636.html
AMD selbst zeigte während einer Sitzung unter anderem den Temash-Kombiprozessor. ... AMD wollte auf Anfrage partout nicht bestätigen, dass in Temash tatsächlich eine GCN-GPU steckt, obwohl dies aus der Januar-Roadmap hervorgeht. Auch die Tatsache, dass sich die Temash-GPU mit einer im Turbo-Dock steckenden Einsteiger-GPU (VLIW) koppeln lässt, ist ein möglicher Hinweis darauf, dass sie doch noch auf VLIW4-Technik fußen könnte.

y33H@

2013-03-05, 23:30:52

Interessantes Detail von Martin ... hier mal noch der Die, Schnappschuss mit dem Handy ;-)

45139

Gipsel

2013-03-06, 03:00:17

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Radeon-HD-7790-kommt-Anfang-April-mit-896-Shadern-1816636.html
Interessantes Detail von Martin
Ist aber Schwachsinn. Im Turbodeck steckt ein Akku und vielleicht noch 'ne Festplatte, keine GPU.

Screemer

2013-03-06, 03:13:39

man kann im turbodock auch ne gpu verbauen. ganz wie es der hersteller will.
Zusätzlich kann AMD im Dock auch eine separate Grafikeinheit unterbringen, da das Tablet per PCIe angebunden wird. Interessanterweise wird die Tastatur aber per Wigig angebunden, damit sie weiterarbeitet, selbst wenn das Tablet woanders steht. Da es 13 Zoll in der Diagonalen misst (1.920 x 1.080 Pixel), würde sich das durchaus anbieten. Das vorgeführte Modell hatte jedoch noch keinen eigenen Grafikchip, sondern nur den Grafikkern des Temash, der unter der Serie Radeon HD 8000 vermarktet wird. Vermutlich für eine bessere Verbindung wird das Tablet mit Klammern im Dock festgehalten. Ein von der Software gesteuerter Motor sorgt dafür, dass sich die Vorrichtung schließt und so das Tablet nicht einfach herausfallen kann.http://www.golem.de/news/amd-temash-kuehlkonzept-drueckt-luft-vom-dock-ins-hoehergetaktete-tablet-1303-97916.html

Gipsel

2013-03-06, 03:31:20

Crossfire mit PCIe x1? Das glaube ich erst, wenn ich es sehe. :rolleyes:
Wäre meiner Meinung nach totaler Schrott und würde die Lösung eher abwerten.

Ich denke mal, die zwei Meldungen wurden von der (5 Tage älteren) engadget-Story inspiriert (http://www.engadget.com/2013/02/24/amd-turbo-dock-hands-on/), die so aufhört:
Next stop, a dock with an extra discrete GPU for CrossFire gaming? Who knows, but it's the logical progression.

Edit:
Ich muß zugeben, daß ein AMD-Fritze bei der MWC das mit der zusätzlichen GPU explizit als Möglichkeit genannt hat. VLIW wurde da aber nicht erwähnt. Sinnvoller als jegliche halbgare Crossfire-Lösung wäre da wohl, eine Mars-GPU dann komplett übernehmen zu lassen.

robbitop

2013-03-06, 09:44:27

Kabini/Temash ist schon relativ gut balanciert für die 128 GCN SPs. Crossfire wäre ziemlich sinnlos. Dafür ist die CPU einfach zu langsam (+ µ Ruckler) und die TDP steigt wieder. Dann wäre die Schwelle sehr schnell überschritten, ab der ein kleiner Trinity mehr Sinn ergeben würde.
Das Ding ist nicht wirklich zum Spielen gedacht (oder halt für ältere Titel). Eher für kleine Formfaktoren, auf denen sowieso kaum gespielt wird.

y33H@

2013-03-07, 10:25:08

Zu mir hat keiner was gesagt von VLIW im Dock.

M4xw0lf

2013-03-07, 10:40:54

Guuut. VLIW wäre eine ziemliche Enttäuschung, meiner Meinung nach.

Ronny145

2013-03-08, 16:12:04

OpenCL performance preview part 2: Temash-2C and Kabini-4C (http://semiaccurate.com/2013/03/08/opencl-performance-of-next-gen-low-power-apus/#.UTn_UldVDct)

y33H@

2013-03-08, 18:13:08

Hier übrigens auch noch mal die Bestätigung für zwei CUs, also 128 ALUs.

Coda

2013-03-08, 18:16:12

Gibt's überhaupt 28nm VLIW4-GPUs? Es ist ja nicht so als wäre ein Design-Shrink umsonst.

y33H@

2013-03-08, 19:49:28

So auf Anhieb nicht, nein.

Gipsel

2013-03-08, 19:55:39

OpenCL performance preview part 2: Temash-2C and Kabini-4C (http://semiaccurate.com/2013/03/08/opencl-performance-of-next-gen-low-power-apus/#.UTn_UldVDct)
Hier übrigens auch noch mal die Bestätigung für zwei CUs, also 128 ALUs.
Und nach den Angaben der OpenCL-Environment ist das eindeutig GCN. Also falls irgendjemand überhaupt gezweifelt hätte.

Botcruscher

2013-03-08, 20:55:45

Mit welcher GPU kann man denn die Grafikleistung ungefähr vergleichen?

PS: hd 6450?

Undertaker

2013-03-08, 22:38:49

Bei 500 MHz wohl gut 500 Punkte im 3DM11, also knapp über einer HD 6450M. Schnellere Versionen mit etwas mehr Takt womöglich in der Region der 6470M.

Gipsel

2013-03-09, 00:28:03

Bei 500 MHz wohl gut 500 Punkte im 3DM11, also knapp über einer HD 6450M. Schnellere Versionen mit etwas mehr Takt womöglich in der Region der 6470M.
Dazu sollte man vielleicht erwähnen, daß die Temash-Grafik (HD8280, zumindest in der Ausführung mit den Takten) bei einer Steigerung des Taktes um 67% (von 300 auf 500MHz) in 3DMark11 laut den AMD-Zahlen nur noch 42% an Performance zulegen kann (von 379 auf 537 Punkte, die 6450M mit 600MHz findet man übrigens mit 508). Dies spricht dafür, daß man da langsam an das Limit der Speicherbandbreite stößt. Laut AMD lief Temash aber auch nur mit DDR3-1066, also ~8,5 GB/s Bandbreite. Als Kabini (also nicht für Tablets) unterstützt der aber auch mindestens DDR3-1333 (+25% oder 10,6GB/s), was der Grafikleistung durchaus zuträglich sein dürfte. Insofern ist das Ergebnis ganz okay. Oder um mal so eine Aufstellung ähnlich wie die von Leo mit den theoretischen Werten zu machen:

Merkmal | HD8280@500MHz | HD6450M
Architektur | GCN | VLIW5
CUs/SPs/TMUs/ROPs | 2/128/8/4 | 2/160/8/4
Takt [MHz] | 500 | 600
Bandbreite [GiB/s] | 8,5 (geteilt mit CPU) | 12,8 (exklusiv)
3DMark11 | 537 | 508

Skysnake

2013-03-09, 08:56:30

Das ist schon SEHR beeindruckend.

Wenn ich mir aber die die Bandbreite anschaue, dann kann das fast nicht hinhauen. Wird da jetzt wie bei der PS4/XBox720 nen eDRAM mit aufs Package gepackt? Intel macht das ja jetzt auch. AMD muss das entweder jetzt oder in der nächsten Generation bringen, ansonsten haben Sie keine Chance.

Botcruscher

2013-03-09, 09:16:20

Wir sind hier noch immer im Lowend. Die nächsten Jahre gibt es hier sicher nichts davon.

AnarchX

2013-03-09, 09:21:46

Vielleicht gibt es ähnlich wie Kaveri einen GDDR5-Support?
Ansonsten soll LP-DDR3 wohl dieses Jahr bis 2133Mbps (http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/580/768/html/2.jpg.html)skalieren, sodass da noch einiges an Bandbreitenpotential über herkömmliche Wege vorhanden ist.

Spasstiger

2013-03-09, 10:17:24

Merkmal | HD8280 | HD6450M
Architektur | GCN | VLIW5
CUs/SPs/TMUs/ROPs | 2/128/8/4 | 2/160/8/4
Takt [MHz] | 500 | 600
Bandbreite [GiB/s] | 8,5 (geteilt mit CPU) | 12,8 (exklusiv)
3DMark11 | 537 | 508
In der Tabelle könnte man noch 3DMark Vantage ergänzen, da kommt die Radeon HD 6450M auf rund P1100 Punkte (http://www.notebookcheck.com/AMD-Radeon-HD-6450M.43915.0.html) und Temash nach AMD-Angaben auf P981 Punkte (http://www.3dcenter.org/news/amd-zeigt-weitere-benchmarks-des-jaguar-basierten-tablet-socs-temash).
Dieses Performanceverhältnis dürfte für Temash-taugliche Spiele auch repräsentativer sein als 3DMark 11.

Gipsel

2013-03-09, 10:38:01

In der Tabelle könnte man noch 3DMark Vantage ergänzen, da kommt die Radeon HD 6450M auf rund P1100 Punkte [..] und Temash nach AMD-Angaben auf P981 Punkte [..].
Dieses Performanceverhältnis dürfte für Temash-taugliche Spiele auch repräsentativer sein als 3DMark 11.Was heißt repräsentativer? Für die 981 Punkte da läuft die Grafik nur mit 300MHz (nur die Hälfte der HD6450M!), nicht mit 500MHz. Und sicher, daß AMD den GPU-Score und nicht den Gesamtscore angegeben hat?

Spasstiger

2013-03-09, 10:55:46

Was heißt repräsentativer? Für die 981 Punkte da läuft die Grafik nur mit 300MHz (nur die Hälfte der HD6450M!), nicht mit 500MHz. Und sicher, daß AMD den GPU-Score und nicht den Gesamtscore angegeben hat?
Das mit dem Takt hatte ich nicht gesehen, sorry.
Bezüglich der Score schreibt AMD das:
Test conducted in AMD Performance Labs using FutureMark 3DMark Vantage P as a metric for GPU performance and PCMark Vantage as a metric for CPU performance.
Quelle: http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=74093&p=irol-newsArticle&ID=1772053&highlight=
Ich gehe davon aus, dass die Gesamtscore gemeint ist.

Gipsel

2013-03-09, 11:36:21

Ich gehe davon aus, dass die Gesamtscore gemeint ist.Dann ist die Punktzahl der 6450M typischerweise höher (~1400), auch wenn bei P die CPU noch ein wenig reinspielen mag, aber bei der langsamen Karte sollte das nicht wesentlich sein. ;)

Habe auch den Takt in der Kopfzeile der Tabelle eingefügt. Der Standardtakt der HD8280 ist ja im Tablet-Modus nur die 300MHz. Erst im Dock geht es auf 500 MHz hoch. Aber vermutlich gibt das einen kleinen Fingerzeig auf die Kabinis, die mit 500-600MHz (+Turbo?), die 25W-Modelle vermutlich noch etwas höher, und der höheren Speicherbandbreite kommen dürften.

Undertaker

2013-03-09, 13:04:41

Verschiedene HW-Seiten sprechen davon, dass die TDP des Tablet-Modells im Dock-Modus (1,4 GHz CPU, 500 MHz GPU) auf 15W ansteigt. Ein 25-Watt-Modell könnte damit bei 1,8-2,0 GHz und vielleicht 700 MHz GPU liegen...?

Zum Thema Turbo habe ich bei Kabini allerdings bislang noch nichts genaueres gefunden.

Spasstiger

2013-03-09, 13:34:39

Dann ist die Punktzahl der 6450M typischerweise höher (~1400), auch wenn bei P die CPU noch ein wenig reinspielen mag, aber bei der langsamen Karte sollte das nicht wesentlich sein. ;)
Arg, stimmt natürlich. Macht die Sache aber noch realistischer angesichts der erheblich verschiedenen Rohleistungen.
Was ich eigentlich sagen wollte: Temash wird keine Wunder vollbringen, was die GPU-Performance angeht. Im Dock-Modus mit möglicherweise deutlich erhöhter TDP könnte es für HD-6450M-Performance reichen.

Gipsel

2013-03-09, 13:47:49

Arg, stimmt natürlich. Macht die Sache aber noch realistischer angesichts der erheblich verschiedenen Rohleistungen.
Was ich eigentlich sagen wollte: Temash wird keine Wunder vollbringen, was die GPU-Performance angeht. Im Dock-Modus mit möglicherweise deutlich erhöhter TDP könnte es für HD-6450M-Performance reichen.
Das tut es doch schon, wenn man 3DMArk11 heranzieht. Und wenn man mal die 42% Steigerung in 3DM11 von 300 auf 500 MHz heranzieht, dann wäre man in Vantage P auf auf 1393, Gleichstand mit der HD6450M. Zudem sollte man die Speicherbandbreite nicht ganz vergessen. Temash lief mit DDR3-1066, Kabini unterstützt mindestens DDR3-1600 (hatte vorher 1333 geschreiben, ist aber 1600). Damit würde man bei der Bandbreite auf Gleichstand zur 6450M kommen. Temash erreicht ja Performance-Gleichstand mit nur zwei Dritteln der Bandbreite.

mboeller

2013-03-19, 07:33:51

gerade im planet3dnow forum gefunden:

ein A4-1200 ist 16x schneller als ein Atom Z2760, zumindest mit diesem Programm :)

http://blogs.amd.com/fusion/2013/03/18/new-aviary-sdk-and-windows-8-app-optimized-for-amd/

GPGPU macht hier wirklich einen großen Unterschied. GPGPU beschleunigt den A4-1200 nämlich im Mittel um das 11-fache.

Deinorius

2013-03-19, 10:46:55

Ein AMD Chip ist in GPU-Angelegenheiten schneller als eine Intel iGPU... wie überraschend. :ugly:

Ronny145

2013-03-19, 12:54:07

Ein AMD Chip ist in GPU-Angelegenheiten schneller als eine Intel iGPU... wie überraschend. :ugly:

Oh doch. In Sachen GPGPU liegt AMD desöfteren zurück, aber eben nur gegen Intels selbstentwickelte. Beim grottigen PowerVR ist das nur logisch. Die Vergleiche sind eh albern. Dann sollen sie doch erstmal Temash auf den Markt werfen. Der richtige Gegner ist Bay Trail.

Deinorius

2013-03-19, 13:32:21

Oh doch. In Sachen GPGPU liegt AMD desöfteren zurück,[...]

In welchen Benchmarks?? (http://ht4u.net/reviews/2013/50_directx_11_grafikkarten_im_test/index27.php) :| Das war früher noch anders... früher!

Ronny145

2013-03-19, 13:37:33

In welchen Benchmarks?? (http://ht4u.net/reviews/2013/50_directx_11_grafikkarten_im_test/index27.php) :| Das war früher noch anders... früher!

Luxmark, Clbenchmark, oder Folding@Home Benchmark.

Deinorius

2013-03-19, 13:46:44

Dann sollten wir uns eher darauf einigen, dass es noch nicht genug real nutzbare GPGPU Programme gibt, als dass man davon eine allgemein Aussage treffen könnte. Bleiben wir also bei der Aussage, dass es sehr Programm abhängig ist.

fondness

2013-03-19, 17:03:19

Oh doch. In Sachen GPGPU liegt AMD desöfteren zurück, aber eben nur gegen Intels selbstentwickelte. Beim grottigen PowerVR ist das nur logisch. Die Vergleiche sind eh albern. Dann sollen sie doch erstmal Temash auf den Markt werfen. Der richtige Gegner ist Bay Trail.

Wenn dann liegt das an der CPU.

Ronny145

2013-03-19, 17:15:39

Wenn dann liegt das an der CPU.

Nein, das liegt an GPU+Treiber. Es geht hier explizit um die GPU Beschleunigung.

M4xw0lf

2013-04-05, 13:11:17

AMD zeigt ein Referenz Hybrid-Tablet mit Temash A6 APU samt Turbodock und Seitenhieb auf Intel:

phWtRL4v9fw

Wirklich Neues gibts allerdings nicht zu sehen hier. In der "Dockingstation" soll auch ein Belüftungssystem sein, dass den angedockten Tablet-Teil durchpustet, damit der mit höherem Takt laufen kann. http://www.fudzilla.com/home/item/30987-amd-shows-off-reference-tablet

dildo4u

2013-04-05, 13:24:42

Den Seitenhieb hätte man sich verkneifen sollen,das ruckelt auch auf dem AMD Tabelt ganz ordentlich.Außerdem lügt er das ist kein DX11 Game.

Ronny145

2013-04-05, 13:27:27

Den Seitenhieb hätte man sich verkneifen sollen,das ruckelt auch auf dem AMD Tabelt ganz ordentlich.Außerdem lügt er das ist kein DX11 Game.

Problem ist eher, dass Bay Trail der gleichgestellte Gegner ist. Generell sollte AMD erstmal zusehen Temash auf den Markt zu bringen. Das Teil wird seit Januar vorgeführt, kaufbar frühestens in Q3. Total lächerlich.

Schaffe89

2013-04-05, 13:40:23

Woher hast du das, dass es frühestens in Q3 kaufbar ist?
Wann kommt denn Baytrail? Gibt es zu Beaytrail schon Vorführungen?
Soviel ich weiß soll baytrail erst ende 2013 kommen.

Den Seitenhieb hätte man sich verkneifen sollen,das ruckelt auch auf dem AMD Tabelt ganz ordentlich.

Naja, jetzt übertreib mal nicht, für ein Tablet sind das wohl 6 mal so hohe FPS.

Das einzig peinliche ist, dass man das Spiel als Direct11 bewirbt, obwohl es keins ist.

Ronny145

2013-04-05, 13:46:16

Woher hast du das, dass es frühestens in Q3 kaufbar ist?

Offizieller launch ist erst im Juni. Da kannst du kaufbare Geräte im gleichen Monat knicken. Das kann sich im schlimmsten Fall mehrere Monate hinziehen. Schau dir Richland an oder die letzten Notebook launches von AMD.

Wann kommt denn Baytrail? Gibt es zu Beaytrail schon Vorführungen?

Bay Trail-T kommt zwischen August-Oktober. Vorführungen mit Erlaubnis von Intel sind erst ab dem 5. Juni erlaubt.

robbitop

2013-04-05, 13:59:10

Ich frage mich, warum das bei Tamesh/Kabini so lange dauert. Die haben doch schon offenbar seit Monaten vollständig funktionierendes Silizium.

VooDoo7mx

2013-04-06, 10:39:10

Tja das ärgert mich auch das da einfach nichts kommt.
Es gibt noch keine genauen Informationen zum Launch Termin, absolut keine Informationen zu den jeweiligen SKUs und erst Recht 0 angekündigte Geräte.
Wir sind auf dem Wissensstand von vor 6 Monaten.

AMD typisch wird es dann so sein, dass die Teile dann im Juni kommen ohne das erst einmal irgendwelche Geräte kommen. So 2-3 Monate später wird vielleicht mal ein Gerät vorgestellt, was man da so 2-3 Monate später vielleicht kaufen kann, aber erst gar nicht auf dem europäischen Markt erscheint.
Beim Clovertrail hatten die Hersteller schon 6 Monate vor Veröffentlichtung quasi schon fertige Geräte parat.

AMD muss die Dinger jetzt auf den Markt bringen! Denn jetzt ist Intel noch schwach in den Bereich. Die Massenproduktion hätte schon Anfang des Jahres anlaufen müssen und AMD müsste bei den ODMs rauf und runter fahren und die Teile auf Teufel komm raus bewerten.
Die müssen bei AMD rotieren bis sich die Balken biegen, wenn sie mal auf einen grünen Zweig kommen wollen. Aber stattdessen nur heiße Luft.

Ende des Jahres will keine Sau mehr diese Teile (auf Temash bezogen). Was CPU Performance angeht wird gegen BayTrail wohl keine Chance haben und auch 3D Performance wird jetzt nicht so überragend besser sein, wenn überhaupt. 128 GCN Cores @300 MHz vs 4 Gen 7 EUs @ 700MHz hört sich für mich eher nach Gleichstand an, als nach Überlegenheit.
Stromverbrauchsmäßig wird wohl AMD auch keinen Stich sehen. 5W Tenash vs 2W Baytrail...

Ich hatte mit dem Gedanken gespielt mit nen Atom Hybriden zu kaufen. Aber wegen der lahmen Atom Performance hab ich dann doch zu einen günstigen Ultrabook gegriffen. Hätte es einen Temash Hybriden gegeben, dann hätte ich alles bekommen was ich wollte... aber naja.

fondness

2013-04-06, 11:12:25

Tja das ärgert mich auch das da einfach nichts kommt.
Es gibt noch keine genauen Informationen zum Launch Termin, absolut keine Informationen zu den jeweiligen SKUs und erst Recht 0 angekündigte Geräte.
Wir sind auf dem Wissensstand von vor 6 Monaten.

Es ist doch lange bekannt wann Temash/Kabini kommen soll.

AMD typisch wird es dann so sein, dass die Teile dann im Juni kommen ohne das erst einmal irgendwelche Geräte kommen. So 2-3 Monate später wird vielleicht mal ein Gerät vorgestellt, was man da so 2-3 Monate später vielleicht kaufen kann, aber erst gar nicht auf dem europäischen Markt erscheint.
Beim Clovertrail hatten die Hersteller schon 6 Monate vor Veröffentlichtung quasi schon fertige Geräte parat.

Was AMD seit Monaten vorzeigt sind auch immer wieder Geräte von Hersteller und keine Referenzgeräte von AMD selbst wie zB Nvidia bei ihrer Tegra 4 Vorstellung gezeigt hat.

Ende des Jahres will keine Sau mehr diese Teile (auf Temash bezogen). Was CPU Performance angeht wird gegen BayTrail wohl keine Chance haben und auch 3D Performance wird jetzt nicht so überragend besser sein, wenn überhaupt. 128 GCN Cores @300 MHz vs 4 Gen 7 EUs @ 700MHz hört sich für mich eher nach Gleichstand an, als nach Überlegenheit.
Stromverbrauchsmäßig wird wohl AMD auch keinen Stich sehen. 5W Tenash vs 2W Baytrail...

BayTrail soll selbst laut Intel die IPC nur um bis zu 35% ggü. Atom steigern. Selbst ein Bobcat hat 60-70% mehr IPC als der aktuelle Atom, Jaguar wird da noch mal ein drauf setzten. BayTrail ist vor allem für Smartphones konzipiert, Kabini liegt da eine Stufe drüber. Und zwar sowohl in punkto CPU als auch GPU. Natürlich wird das auch mehr Leistungsaufnahme bedeuten, alleine schon weil Intel in 22nm fertigt.

S940

2013-04-06, 11:39:47

Ich frage mich, warum das bei Tamesh/Kabini so lange dauert. Die haben doch schon offenbar seit Monaten vollständig funktionierendes Silizium.
Naja, Chips sind keine Notebooks / Tablets.
Laut OBR sollen sie ja im Mai kommen ... also noch ~1 Monat.

VooDoo7mx

2013-04-06, 12:43:21

Es ist doch lange bekannt wann Temash/Kabini kommen soll.
Achja und wann? Bitte mit Link zur AMD Pressemitteilung.
Was AMD seit Monaten vorzeigt sind auch immer wieder Geräte von Hersteller und keine Referenzgeräte von AMD selbst wie zB Nvidia bei ihrer Tegra 4 Vorstellung gezeigt hat.
Das sind Prototypen die von Auftragsherstellern wie Quanta und Wistron kommen. Schon mal ein Quanta oder Wistron Notebook im Laden gesehen?
Wahrscheinlich im AMD Fanboy-Parallel Universum.
BayTrail soll selbst laut Intel die IPC nur um bis zu 35% ggü. Atom steigern. Selbst ein Bobcat hat 60-70% mehr IPC als der aktuelle Atom, Jaguar wird da noch mal ein drauf setzten. BayTrail ist vor allem für Smartphones konzipiert, Kabini liegt da eine Stufe drüber. Und zwar sowohl in punkto CPU als auch GPU. Natürlich wird das auch mehr Leistungsaufnahme bedeuten, alleine schon weil Intel in 22nm fertigt.
Bobcat hat bei weitem keine keine 60-70% mehr IPC als ein Atom, gerade bei Multithreaded nur noch kaum schneller.

http://www.xbitlabs.com/images/cpu/atom-cedarview/winrar.png

http://www.xbitlabs.com/images/cpu/atom-cedarview/photoshop.png

http://www.xbitlabs.com/images/cpu/atom-cedarview/itunes.png

http://www.xbitlabs.com/images/cpu/atom-cedarview/x264-1.png

http://www.xbitlabs.com/images/cpu/atom-cedarview/x264-2.png

http://www.xbitlabs.com/images/cpu/atom-cedarview/cinebench.png

http://www.xbitlabs.com/images/cpu/atom-cedarview/fritz.png

N2800 hat 1.86GHz bei 6,5W und E-350 1,6GHz bei 18W. Der Gegner des N2800 ist aber eigentlich der C70 mit 1,0 Ghz bei 9W aber dann würde AMD erst so richtig abstinken.
Clovertrail in Tablets sollte man mit Hondo vergleichen. Da stinkt auch AMD heute schon ab was CPU Performance angeht, bei mehr als doppelten Stromverbrauch wohlgemerkt.

Also wie viel Crack muss man eigentlich rauchen um da 60-70% mehr IPC Performance zu sehen?

Bei den von AMD und Intel prognostizierten IPC Steigerungen sollte Baytrail schneller oder mindestens gleich schnell pro Takt sein. Aber das wird sich ja noch zeigen.
Aber selbst wenn Baytrail langsamer pro Takt ist als Temash, ist der CPU immer noch deutlich schneller, weil Intel einfach mit viel mehr Takt aufrollt. Der A6-1450 Quadcore hat gerade mal 1GHz CPU takt. Baytrail-T Quadcore kommt mit bis zu 2GHz. Da bietet Intel einfach deutlich bessere CPU Performance bei deutlich weniger Verbrauch.
Und Baytrail ist nicht nur für Smartphones konzipiert. So ein Humbug.

fondness

2013-04-06, 13:02:59

Achja und wann? Bitte mit Link zur AMD Pressemitteilung.

Die Chips sind schon ewig für Mitte des Jahres angekündigt, die Quellen kannst du dir selbst suchen so blöd wie du mich hier anmachst. Das war ein rein sachlicher Beitrag von mir, keine Ahnung was das jetzt soll. Offenbar bist du nicht in der Lage sachlich zu argumentieren.

Bobcat hat bei weitem keine keine 60-70% mehr IPC als ein Atom, gerade bei Multithreaded nur noch kaum schneller.

Unter IPC versteht man gemein hin die Instuctions per Clock-Cycle per Thread. Das du mit mehr Threads bei entsprechender Software einen Vorteil hast ist kein Geheimnis. Im übrigen wird Intel beim Atom-Nachfolger ebenfalls vier Kerne ohne Hyperthreading bringen. Die höhere maximale Thread-Anzahl bei Intel fällt also weg.

Und gerade in der Leistungsklasse ist die Single-Thread-Leistung verdammt wichtig für die Usability. Und 60-70% kommen bei Single Thread und selben Takt (eben IPC) durchaus hin, gab dazu auch mal einen entsprechenden Test von AnandTech.

AnarchX

2013-04-06, 13:32:20

Mal sehen, was letztendlich bei Silvermont herumkommt. In den Micro-Server-Varianten boostet man wohl fast bis 3GHz.

Aber Baytrail hat definitv keinen Smartphone-Fokus, dafür ist der 22nm SoC Merrifield (wohl weiterhin mit IMGTec IGP) vorgesehen.

S940

2013-04-13, 13:15:38

Kabinis Serverversion heißt vermutlich Kyoto:
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1365851347

Orginallink:
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/2261273/hp-talks-up-amds-kyoto-despite-seeing-intel-as-a-compute-workhorse

Screemer

2013-04-13, 16:24:53

und kommt in ibms hps moonshot alternativ zu dem ganzen anderen lowpower-kram zum einsatz: http://www.golem.de/news/hp-moonshot-bekommt-amds-server-apu-kyoto-1304-98708.html

S940

2013-04-15, 00:03:43

und kommt in ibms moonshot alternativ zu dem ganzen anderen lowpower-kram zum einsatz: http://www.golem.de/news/hp-moonshot-bekommt-amds-server-apu-kyoto-1304-98708.html
HPs ;-)

DavidC1

2013-04-15, 04:56:59

BayTrail soll selbst laut Intel die IPC nur um bis zu 35% ggü. Atom steigern. Selbst ein Bobcat hat 60-70% mehr IPC als der aktuelle Atom, Jaguar wird da noch mal ein drauf setzten. BayTrail ist vor allem für Smartphones konzipiert, Kabini liegt da eine Stufe drüber. Und zwar sowohl in punkto CPU als auch GPU. Natürlich wird das auch mehr Leistungsaufnahme bedeuten, alleine schon weil Intel in 22nm fertigt.

Bobcat is actually not 60-70% faster, but 30-40%. 60-70% happens in Cinebench where the superior FPU capabilities of the Bobcat chip helps it extra. The overall IPC advantage isn't anywhere that large.

35% should be enough for Silvermont chips to be on par with Bobcat per clock. Scenarios where it uses lots of SSE like Cinebench will depend on whether Intel expanded the FPU capabilities of Silvermont or not.

mczak

2013-04-15, 05:39:35

35% should be enough for Silvermont chips to be on par with Bobcat per clock. Scenarios where it uses lots of SSE like Cinebench will depend on whether Intel expanded the FPU capabilities of Silvermont or not.
Naja also besser wäre es der würde Jaguar-Niveau erreichen. Liegt ja aber wohl auch drin, der Chip hat ja immerhin einen Vorteil bei der Fertigung.
Also die FPU des Atom ist auf dem Papier gar nicht so schlecht, im Gegensatz zum Bobcat ist die nämlich zumindest teilweise schon 128bit breit (eigentlich fast alles ausser mul/div Einheit). Aber die traditionell doch deutlich längeren Latenzzeiten der Instruktionen gegenüber der INT-Domain helfen wohl beim inorder-design nicht gerade... Auch die Verwendung von manchen Instruktionen wie z.B. Division (dauert ewig und IIRC blockiert den ganzen Chip) oder packed doubles (eine nonpipelined Katastrophenimplementierung, offensichtlich nur aus Kompatibilitätsgründen da denn die Verwendung von skalaren double Instruktionen ist immer schneller) können massiv und relativ unerwartet bremsen. Weiss aber nicht ob Cinebench davon betroffen ist - zumindest die packed doubles sollten kein Problem sein weil AFAIK ist der ganze Code skalar, aber wenn's da z.B eine nicht unerhebliche Anzahl Divisionen drin hat kann das schlechte Performance locker erklären.

john carmack

2013-04-15, 17:39:49

Hoffe das geht hier rein?!?!

http://www.computerbase.de/news/2013-04/erste-server-apu-von-amd-im-zweiten-halbjahr-2013/

zu was gehört denn die AMD Kyoto APU?

BlackBirdSR

2013-04-16, 19:35:38

Also die FPU des Atom ist auf dem Papier gar nicht so schlecht, im Gegensatz zum Bobcat ist die nämlich zumindest teilweise schon 128bit breit (eigentlich fast alles ausser mul/div Einheit).

Naja ich weiss nicht...

Alle bei 1,6GHz single threaded
Werte in Klammern sind % Codeanteil (ADD, SUB, MUL, DIV)

Flops Atom x87 Pentium M x87 K7 x87
1 (50,0,43,7) 185 625 1183
2 (43,29,14,14) 135 390 664
3 (35,12,53,0) 329 1081 1290
4 (47,0,53,0) 280 950 1003
5 (45,0,52,3) 221 956 1093
6 (45,0,55,0) 296 1057 1238
7 (25,25,25,25) 82 199 359
8 (43,0,57,0) 297 1014 1134

entschuldigt, gerade keine Zeit für Formatierung

SavageX

2013-04-16, 19:48:16

Naja ich weiss nicht...

Alle bei 1,6GHz single threaded
Werte in Klammern sind % Codeanteil (ADD, SUB, MUL, DIV)

Flops Atom x87 Pentium M x87 K7 x87
1 (50,0,43,7) 185 625 1183
2 (43,29,14,14) 135 390 664
3 (35,12,53,0) 329 1081 1290
4 (47,0,53,0) 280 950 1003
5 (45,0,52,3) 221 956 1093
6 (45,0,55,0) 296 1057 1238
7 (25,25,25,25) 82 199 359
8 (43,0,57,0) 297 1014 1134

entschuldigt, gerade keine Zeit für Formatierung

Na, der Atom ist aber auch ein gaaaaaanz besonders cleverer Geselle, was x87 angeht...

10.5 X87 floating point instructions
Instructions that use the x87-style floating point registers are handled in a very unfortunate
way by the Atom processor. Whenever there are two consecutive x87 instructions, the two
instructions fail to pair and instead cause an extra delay of one clock cycle. This gives a
throughput of only one instruction every two clock cycles, while a similar code using XMM
registers would have a maximum throughput of two instructions per clock cycle.
This applies to all x87 instructions (names beginning with F), even the FNOP. For example,
a sequence of 100 consecutive FNOP instructions takes 200 clock cycles to execute in my
tests. If the 100 FNOPs are interspersed by 100 NOPs then the sequence takes only 100
clock cycles. It is therefore important to avoid consecutive x87 instructions. If you have
nothing else to put in between two x87 instructions then put in a NOP. Making every second
instruction a NOP obviously takes half the bandwidth, but this is still better than the quarter
bandwidth that you would have without the NOPs.
This weird behavior certainly looks like a design flaw. I have no explanation for the problems
caused by consecutive x87 instructions. None of the performance monitor counters indicate
any resource-related problems in a code with consecutive x87 instructions.

http://www.agner.org/optimize/microarchitecture.pdf

Da kann man für SSE also fast den Faktor vier draufpappen ;)

S940

2013-04-16, 20:15:33

Hoffe das geht hier rein?!?!

http://www.computerbase.de/news/2013-04/erste-server-apu-von-amd-im-zweiten-halbjahr-2013/

zu was gehört denn die AMD Kyoto APU?

Ja gehört hier rein, hatten wir aber schon nur 5 Posts früher:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9731917#post9731917

Deine Frage ist da auch schon beantwortet ...

BlackBirdSR

2013-04-16, 20:53:00

Na, der Atom ist aber auch ein gaaaaaanz besonders cleverer Geselle, was x87 angeht...

Da kann man für SSE also fast den Faktor vier draufpappen ;)

nicht nach Flops...
da sinds gerade mal 30%.
Der PM schafft hier 50-100% mehr ;)

verglichen mit dem aktuellen Atom haben das neue Atom Design und AMDs APU jedenfalls massig zusätzliche Leistung.
Bin gespannt, wie viel bei wie wenig Watt möglich sind...

mczak

2013-04-16, 23:52:57

Naja ich weiss nicht...

Alle bei 1,6GHz single threaded
Werte in Klammern sind % Codeanteil (ADD, SUB, MUL, DIV)

Wen interessiert schon legacy x87. Der Chip ist nun wirklich nicht dafür gedacht, was ja auch das erwähnte x87 Problem illustriert, wäre das wichtig hätte intel das sicher gefixt.
Auch sonst ist der double-support schwach - die packed-doubles Katastrophe habe ich ja schon erwähnt aber auch z.B. eine skalare double-Multiplikation benötigt 2 Takte statt einem. Ausserdem habe ich ja erwähnt "auf dem Papier" - da ist Fakt dass eben der Atom 4x32bit add/sub (weiss gar nicht wieso das in solchen Tabellen immer separat aufgeführt wird das ist sowieso immer für jede CPU dasselbe) in 1 Takt bewerkstelligen kann und sowohl PM wie auch K7 und Bobcat brauchen dafür 2. Klar wenn du nur skalaren Code benutzt (oder auch x87) hast du natürlich rein gar nichts davon wenn die simd-einheit 128bit statt nur 64bit breit ist. Aber bei modernem Code dürfte der Atom schon etwas besser aussehen. Es reicht allerdings IIRC trotzdem nicht um in irgend einem relevanten Benchmark den Bobcat zu schlagen, auch wenn theoretisch die simd-Einheit selbst schneller sein könnte (ich denke das simple in-order design bremst zu stark - da müsste man den Code schon extra an die CPU anpassen).

Botcruscher

2013-04-17, 09:11:44

Moderner Code ist aber auch so eine Sache. Gerade der Browser samt dem Flashgeraffel ist doch die Normanwendung für die Dinger. Da merkt man dann die Leistung auch extrem.

S940

2013-04-17, 22:37:15

Dresdenboy hat ein paar Linuxbenches ausgegraben:
http://citavia.blog.de/2013/04/17/2-ghz-amd-jaguar-benchmarks-15761535/

Deutsch:
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1366210905

Deinorius

2013-04-18, 10:18:20

S940

2013-04-18, 10:55:54

Wie stark wirkt sich der Kernel in die Ergebnisse ein? Immerhin ist bei der Single-Thread Performance der Kabini sogar schneller als ein Core 2 Duo gleichen Taktes? oO Auch merkwürdig wirkt, dass ein Athlon 64 mit 200 Mhz weniger noch schneller ist.

Das sind alte Microbenches, die passen vollständig in den L1, vermutlich sogar in den µOp-Cache der Sandys und Co, wenn ich mir deren Ergebnisse so anschaue.

Ansonsten hat der Kernel sicherlich nen Einfluss, eventuell am aussagekräftigsten sind die Werte des i7-950, da der auch nen 3.8er Kernel hatte.

Ronny145

2013-04-18, 14:53:36

Wenn ich mir diese Analyse (http://forums.anandtech.com/showpost.php?p=34898242&postcount=95) so ansehe, könnte man zu dem Fazit kommen, dass die Benchmarkwerte für die Tonne sind.

S940

2013-04-18, 15:19:33

Wenn ich mir diese Analyse (http://forums.anandtech.com/showpost.php?p=34898242&postcount=95) so ansehe, könnte man zu dem Fazit kommen, dass die Benchmarkwerte für die Tonne sind.Könnte man, man könnte aber auch mal das Hirn einschalten und feststellen, dass es da 32bit und 64bit Ergebnisse gibt ...
P.S: Hat auch jemand darunter schon angemerkt, hast Du das nicht gesehen?

Ronny145

2013-04-18, 15:48:01

Könnte man, man könnte aber auch mal das Hirn einschalten und feststellen, dass es da 32bit und 64bit Ergebnisse gibt ...
P.S: Hat auch jemand darunter schon angemerkt, hast Du das nicht gesehen?

Wenn du das Hirn einschalten würdest, hättest du dir den Benchmark gespart. Du möchtest gleiche Verhältnisse, die es nicht gibt. P3d vergleicht Ergebnisse unterschiedlicher Kernel Versionen. Siehst du das nicht? Einige Ergebnisse sind vorne bis hinten total unschlüssig. Das Kabini System läuft mit 3.8.4 Kernel während alle anderen Vergleichswerte mit 3.2 oder 3.6 Kernel laufen bis auf den Via L4700. Keiner kann sagen welche Auswirkungen das zur Folge hat. Selten so einen unsinnigen Vergleich gesehen.

S940

2013-04-18, 19:32:16

Wenn du das Hirn einschalten würdest, hättest du dir den Benchmark gespart. Du möchtest gleiche Verhältnisse, die es nicht gibt. P3d vergleicht Ergebnisse unterschiedlicher Kernel Versionen. Siehst du das nicht? Einige Ergebnisse sind vorne bis hinten total unschlüssig. Das Kabini System läuft mit 3.8.4 Kernel während alle anderen Vergleichswerte mit 3.2 oder 3.6 Kernel laufen bis auf den Via L4700. Keiner kann sagen welche Auswirkungen das zur Folge hat. Selten so einen unsinnigen Vergleich gesehen.Der i7 950 hat auch noch nen 3.8er Kernel.
Davon abgesehen gibts ein paar komische Fälle, die kann man aber ebenfalls herausfiltern. Nicht optimal - aber besser als nix.

fondness

2013-04-19, 18:01:25

“We have started volume shipments of Kabini in the first quarter and have a strong portfolio of high volume entry-level design wins based on its substantial performance and battery life improvements,” said Rory Read, chief executive officer of AMD, during quarterly conference call with financial analysts.

“This year we will have the broadest range of mobile processors in our history spanning from sub-4W to 35W. We have introduced our newest A-series ‘Richland’ APU for the mainstream client market and have secured innovative and premium design wins. […]. As part of our strategy to win new client form-factors we are ramping production of ‘Temash’ and support of the ultra-low power and fanless designs. Temash beat the competition and is ideal for tablets, hybrids and convertibles. We have a strong portfolio of customer offerings coming to market and we expect this will spur demand as a back half of 2013 and provide us with an opportunity to grow share,” said Mr. Read,

Many of the new design wins of AMD come with touch-screens and will bring the full Windows 8 experience more broadly to main stream and entry price points.

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20130418195834_AMD_Begins_to_Ship_Low_Power_Kabini_APUs_for_Revenue.html

Ronny145

2013-04-19, 18:11:15

Richland wird laut AMD seit Ende 2012 ausgeliefert. Verfügbarkeit gleich null.

Knuddelbearli

2013-04-19, 18:21:21

hmm wie sollte sich Jaguar / kabini gegenüber Core 2 halten?

möchte einen Core 2 duo mit 2,26Ghz austauschen. Energiesparen und Kaufpreis hat oberste priorität gefolgt von Platzbedarf.

IPC sollte ja kaum schlechter sein oder?

Deinorius

2013-04-19, 18:40:02

Nur mal schnell gesucht. (http://ht4u.net/reviews/2011/amd_zacate_e350_review/index10.php) Der Intel Pentium E6300 basiert auf dem Core 2 Duo und ist bei gleichem Takt 60 % schneller (laut den einzelnen Ergebnissen aber nur 30-40 %). Jaguar dürfte dann immer noch 50 % (bzw. 20-30 %) langsamer sein.

Ist für deine Bedürfnisse so oder so schnell genug. Hauptsache es kommt eine SSD rein. ;)

MR2

2013-04-19, 22:18:29

Richland wird laut AMD seit Ende 2012 ausgeliefert. Verfügbarkeit gleich null.
Den Lückenfüller Richland will auch niemand, alle warten auf jaguar.

Deinorius

2013-04-19, 22:20:34

Richland ist der Nachfolger von Trinity mit mehr Grafikleistung und ganz besonders mehr Leistung im Vergleich zu Kabini. Der ist ein Lückenfüller zwischen Trinity und Kaveri. :|

Ronny145

2013-04-19, 22:29:27

Den Lückenfüller Richland will auch niemand, alle warten auf jaguar.

Darum geht es nicht. Es zeigt auf, dass die Auslieferungsmeldungen für sich alleine ziemlich bedeutungslos sind, wenn das wie im Falle von Richland ein halbes Jahr dauert bis Produkte im Laden stehen. Keine Ahnung was AMD da treibt, vielleicht liefern die jede Woche nur 5 Stück aus. Davon abgesehen ersetzt Jaguar im oberen Bereich Trinity oder Richland nicht. Richland sehe ich als Lückenfüller für Kaveri.

Schaffe89

2013-04-19, 23:55:11

Intel liefert auch seit anfang 2013 Haswll Prozessoren aus und komme werdense wahrscheinlich irgendwann Juni, das sind völlig normale zeiträume, keine Ahnung was du da zu meckern hast.

Ronny145

2013-04-20, 00:04:35

Intel liefert auch seit anfang 2013 Haswll Prozessoren aus und komme werdense wahrscheinlich irgendwann Juni, das sind völlig normale zeiträume, keine Ahnung was du da zu meckern hast.

Intel liefert 2-3 Monate vorm launch aus, wie auch in diesem Fall. Wenn du meinst, dass 6 Monate normal sind, liegst du falsch.

mczak

2013-04-20, 03:52:48

Richland wird laut AMD seit Ende 2012 ausgeliefert. Verfügbarkeit gleich null.
Naja also diese Auslieferungsstatements sind ja bloss für die Buchführung, und die ist wohl wie immer ziemlich kreativ.
Vorstellung war ja Anfang März und im April sollte es das zu kaufen geben - das liegt gerade noch so drin.

S940

2013-04-20, 12:55:13

Intel liefert 2-3 Monate vorm launch aus, wie auch in diesem Fall. Wenn du meinst, dass 6 Monate normal sind, liegst du falsch.Naja, mann muss da vielleicht zw. "normal für AMD" und "normal für Intel" unterscheiden.

Wenn ich mir da allein die Richland-Aktion anschaue ... Kaveri wird verschoben und AMD zaubert ne neue CPU aus dem Hut ... sowas wär bei Intel doch undenkbar.

Auch wenns nur ein getunter Trinity ist, ist die ganze Aktion doch ziemlich merkwürdig.

Sie mögen es bei AMD "agile" nennen ich nenns eher chaotisch :freak:

Ronny145

2013-04-20, 15:05:45

Naja also diese Auslieferungsstatements sind ja bloss für die Buchführung, und die ist wohl wie immer ziemlich kreativ.
Vorstellung war ja Anfang März und im April sollte es das zu kaufen geben - das liegt gerade noch so drin.

Mir musst du das nicht sagen. Roadmaps oder Aussagen, die für die Öffentlichkeit bestimmt sind, haben nicht selten eine überoptimistische Marketingduftnote anhaften. Auf internen Roadmaps dürfte das ganz anders aussehen. Gelistet sind noch keine Richland Notebooks und der April neigt sich dem Ende entgegen. Aus Erfahrung raus dauert es von der Erstlistung bis zur Verfügbarkeit zusätzlich ein paar Wochen. Ein Juni launch wäre wohl eher passend gewesen.

Knuddelbearli

2013-04-20, 15:32:02

Notebooks dauern bei AMD eigentlich immer 6 Monate +

Vermutlich da sie um jedes Designwin kämpfen müssen und die Hersteller AMD keine Priorität geben

Schaffe89

2013-04-20, 20:11:21

Nightspider

2013-04-20, 20:21:00

PS4 Hardware für PC? Wäre vielleicht was für die Sparfüchse. Hängt natürlich vom Preis ab aber sowas könnte theoretisch zum Verkaufsschlager werden.

Ronny145

2013-04-20, 20:31:31

maximus_hertus

2013-04-20, 20:39:17

Habe gerade gehört, dass das Playstation 4 Design auch für den FMA2 Sockel kommen wird mit einer TDP von 125 Watt. Der Kabini Prozessor wird demnach mit 8x3,4 ghz takten und die integrierte GPU die Performance einer HD 7790 erreichen.

Das ist falsch. Es wird ggf. einen Kaveri-Ableger mit einer ordentlichen GPU-Leistung geben. Aber keinen Kabini mit 125W, dafür ist er nicht ausgelegt (Stichwort Effizienz).

Selbst bei diesem Kaveri-Ableger würde mich eine 7790 Performance (positiv) schockieren, es sei denn, sie setzen GDDR5 ein...

Knuddelbearli

2013-04-20, 22:19:09

Was aber korrekt ist, ist das AMD sagte das ein leicht abgewandelter PS3 Chip auch für Konsumer Markt kommen wird.

Frage ist was versteht AMD unter leicht abgewandelter ^^

8 Jaguar Kerne zusammen mit 16 CUs und 256 Bit wären ja sicher ganz nett ^^
Gerade für eine Steam "Konsole"

Undertaker

2013-04-20, 22:38:47

Was genau hat AMD wann, wo und wie gesagt? Je nach dem, über wie viele Ecken so eine Meldung ging, war damit vielleicht auch nur der Aufbau der Kerne an sich gemeint. Derzeit kann man davon ausgehen, dass ein 4-Kerner mit ~25 Watt und einer Taktrate um 2 GHz das vorläufige Topmodell darstellen wird. Mehr Takt macht bei der Architektur bzgl. Effizenz wohl nicht viel Sinn, mehr Kerne bei einem Desktop-Chip im Low-End-Segment ebensowenig.

Nakai

2013-04-20, 23:12:39

Frage ist was versteht AMD unter leicht abgewandelter ^^

Kabini...;)

Knuddelbearli

2013-04-20, 23:25:47

nur das das design der PS3 eben auch für normale pcs kommen wird, was wie gesagt viel speilraum lässt. im prinzip ist die PS3 ja nur ein massiv aufgepumpter Kabini

S940

2013-04-21, 01:41:38

PS4 :)

Der PS4 Chip in FM2 wär total grottig, statt 176 GB/s Bandbreite wären das nur um die ~25 GB/s, also ca. ein Fünftel ... sehr niedlich.

OBrian

2013-04-21, 06:22:44

Das wäre in der Tat Quatsch. Als Steckkarte könnte man sich das eher vorstellen, aber was soll man mit den 8 kleinen CPU-Kernen anfangen, wenn man im PC sowieso schon eine im Zweifel dickere CPU hat? Die Verteilung der Aufgaben wäre dann noch schwieriger als so schon auf CPU und GPU.

Denkbar wäre natürlich eine gesockelte APU mit vielen Jaguarkernen, aber dann nicht mit so einer übermäßig starken GPU wie in der PS4, dann käme man auch mit den zwei üblichen RAM-Kanälen aus. Nur was soll das im Desktopbereich? Schon jetzt steht AMD mit seinen acht 4-GHz-Kernen dumm da, die alle nicht genug Leistung haben, um den Hauptthread eines Spieles vernünftig zu beschleunigen.

Nein, wenn überhaupt neben einerseits Kabini für ganz kleine Rechner und andererseits den Konsolenchips noch was auf Jaguarbasis kommt, dann eher für hochverdichtete Seamicro-Kisten. Da könnte man aber durchaus auch direkt den PS4-Chip verwursten, statt nochmal was neu zuzuschneiden.

S940

2013-04-21, 11:26:01

Nein, wenn überhaupt neben einerseits Kabini für ganz kleine Rechner und andererseits den Konsolenchips noch was auf Jaguarbasis kommt, dann eher für hochverdichtete Seamicro-Kisten. Da könnte man aber durchaus auch direkt den PS4-Chip verwursten, statt nochmal was neu zuzuschneiden.
Hmm ja, angenommen die Gerüchte stimmen, und der Chip wird bei GF produziert, könnte man wohl von relativ viel Ausschuss ausgehen - insbesondere bei den hohen Stückzahlen die man braucht.
Eventuell gäbs da ziemlich viele Chips mit (teildefekter) GPU. Wen man die abschalten würde, hätte man dann immer noch die 8 Kerne und ein Quad-Channel GDDR5 Speicherinterface. Falls das auch DDR3-ECC könnte, wärs eigentlich fast perfekt für Seamicro.

8 stromsparende Kernchen und immerhin 32 GB RAM (4x8GB). Wenn der Speicherkontroller sogar registered DDR3 könnte, wäre es wirklich perfekt, da könnte man dann wohl auf 128 GB aufrüsten (falls man 8 DIMM-Slots auf der Karte unterbringen kann ;-) )

maximus_hertus

2013-04-21, 11:48:34

Na ja, so viel Ausschuss wirds wohl eher nicht geben. Aber ja, wenn, dann wäre das echt interessant für Seamicro.

Undertaker

2013-04-21, 12:07:59

So ein Konsolen-SoC dürfte auf absolut minimale Ausschussraten ausgelegt sein, etwas anderes macht bei derartigen Stückzahlen auch gar keinen Sinn. Das heißt konkret vermutlich ein relativ geringes Taktziel, zusätzliche Redundanzen (siehe SPEs bei der PS3) und eine Massenproduktion die erst dann startet, wenn man wirklich alles perfekt im Griff hat. Bei einem ausgereiften 28nm-Prozess und einem vermutlich nicht allzu riesigen Chip sehe ich da jetzt auch keine übermäßigen Risiken in der Produktion.

Schaffe89

2013-04-22, 10:23:58

Schaffe89 und seine Geschichten. Gibt es noch Leute die Schaffe89 Geschichten Glauben schenken? Hier wieder recht leicht als Blödsinn rauszufiltern. Jaguar ist einfach nicht für Taktraten über 3Ghz ausgelegt.

Ne, kein Blödsinn, die CPU kommt mit den Taktraten und ist jene aus der PS4.
Kombiniert wird diese entweder mit DDR3 2400 oder DDR 5 (Sockel FMA 2+/FMA3) Wait an see. ;)

y33H@

2013-04-22, 10:49:46

Wenn, dann GDDR5. DDR3-2400 ist iirc von der JEDEC nicht mal gespect, nur DDR3-2133 (Richland).
Habe gerade gehört, dass das Playstation 4 Design auch für den FMA2 Sockel kommen wird mit einer TDP von 125 Watt. Der Kabini Prozessor wird demnach mit 8x3,4 ghz takten und die integrierte GPU die Performance einer HD 7790 erreichen.Da bin ich ja mal gespannt ... so wie Haswell so üble Probleme mit dem EDRAM hat, hmmm?

robbitop

2013-04-22, 10:52:53

Shink

2013-04-22, 11:23:06

Spiele zu wenig IPC + Takt (sind im PC Bereich nunmal nicht perfekt parallelisiert)
Warum sollen sich Spiele "im PC Bereich" schlechter parallelisieren lassen als im Konsolenbereich? Sind ja ohnehin oft die selben Spiele...

robbitop

2013-04-22, 11:38:03

Weil das oft nur geht, wenn du in jedem System die exakt gleiche CPU hast (also Konsolenbedingungen). Timings, Synchronisierung etc. Viele Tricks gehen nicht anders. Spezifischer kann das Alphatier oder Coda erklären.
Auf der Xbox 360 sind alle 6 Threads im Anschlag bei soziemlich jedem neueren Spiel. Die gleichen Spiele auf dem PC bringe kaum/gar nicht mehr Leistung >4 Kerne.

S940

2013-04-22, 11:54:23

Schaffe89 und seine Geschichten. Gibt es noch Leute die Schaffe89 Geschichten Glauben schenken? Hier wieder recht leicht als Blödsinn rauszufiltern.
Ich glaubs ja auch nicht .. aber mal rein technisch betrachtet:
Jaguar ist einfach nicht für Taktraten über 3Ghz ausgelegt.Wieso?
Das Ding hat ne relativ lange 14 Stage Pipeline (K10 hatten nur 12 und die gibts bis 3,7 Ghz) und hergestellt wird das Ding ziemlich sicher in nem High-Performance Prozess. Zwar kein SOI, also ziehen wir mal 10% ab, bleiben 3,4 Ghz übrig. Das könnten Pi*Daumen also schon drin sein - wenn auch sicherlich nicht im APU Betrieb, sondern nur im CPU-Turbo-Mode, ansonsten wären 125W sicherlich zu wenig. Dresdenboy hat die 4 Kabinikerne mit 2 GHz irgendwo zwischen 10-15W eingeplant, nehmen wir mal 15, dann sind wir für 2 bei 30, multipliziert mit dem Taktfaktor (1,7) im Quadrat (2,89), käme man dann bei ~90W raus. Ohne Uncore und v.a. ohne GPU.

Also ein Fünkchen Wahrheit könnte da schon dran sein. Wenn als Hersteller GF annimmt und deshalb von relativ schlechten Yields ausgeht, dann kann man eigentlich damit rechnen, dass sie versuchen die (halb) defekten Dies noch loszubekommen. Wäre ja sonst schade drum.

Die Speicherbandbreite wäre wie schon gesagt im Vergleich zur PS4 lachhaft, aber das ist gut, da kann man dann viele GPU-Shader deaktivieren und mehr Ausschuss verkaufen, brächte ja ohne Bandbreite sowieso nichts :)

Einziger Haken an der ganze Story:
Der PS4-SoC braucht in der PS4 Null PCIe Lanes. Ohne die wärs im FM2 aber etwas traurig ...

Das macht das ganze Ansinnen dann noch unglaubwürdiger. Aber mir gings ja nur um die möglichen 3,4 Ghz ;)

Undertaker

2013-04-22, 12:09:41

Also allein von der Länge der Pipeline auf die Taktbarkeit zu schließen, wird kaum funktionieren. Da hängen noch unzählige weitere Faktoren dran, die kaum auf hohe Taktraten, sondern vielmehr auf Sparsamkeit und kleine Die-Size ausgelegt sein werden. Mal ernsthaft, diese "Theorie" hat keinerlei Wahrheitsgehalt.

Ronny145

2013-04-22, 12:22:50

Ich glaubs ja auch nicht .. aber mal rein technisch betrachtet:
Wieso?

Schau dir die Taktraten an. Kaum höher als Brazos. Brazos machte mit ach und krach bei 2,4-2,5 Ghz dicht, was aber nicht serientauglich gewesen wäre. AMDs low power Modelle sind nicht takfreudig. Ganz anders Intels low power Modelle. Trotz niedrigem Verbrauch takten die deutlich höher. Silvermont-T mit 2-3 Watt um die 2Ghz, Silvermont-M/D 2,7 Ghz. Maximal 2,5 Ghz würde ich Jaguar mit großen TDP Budget durchaus noch zutrauen, mehr nicht. 3,4 Ghz sind ja schon Bulldozer Bereiche. Dass der schon eher für so hohe Taktfrequenzen ausgelegt ist, ist klar. Das erste Problem ist schon die Quelle: Schaffe89. Unglaubwürdig hoch zehn.

S940

2013-04-22, 12:39:48

Naja das OC bei Brazos war doch ähnlich wie bei Intel durch den PCIe-Takt limitiert, oder nicht?
Multis sind auf alle Fälle gelockt.

Außerdem gabs ja nur Low-Cost-Boards mit Spannungswandler für max. 25W. Da die CPUs verlötet sind, braucht man schließlich keine großen Sicherheitsreserven.

Also da seh ich erstmal 2 schwerwiegende Plattformhemmnisse, weswegen man daraus mMn keine Schlüsse über den max. möglichen Kerntakt ziehen kann.

Ja Schaff89 ist mir egal, wie besagt gings mir rein theoretisch/akademisch um die max. mögliche Taktfrequenz des Designs.

@Intel:
Ja halt die Vorzüge von InOrder. Den Takt brauchen sie ja auch, damit sie auf ne vergleichbare Gesamtleistung kommen. Tut zur Taktdiskussion der Jaguararch. aber nichts zu Sache.

Ronny145

2013-04-22, 12:52:21

@Intel:
Ja halt die Vorzüge von InOrder. Den Takt brauchen sie ja auch, damit sie auf ne vergleichbare Gesamtleistung kommen. Tut zur Taktdiskussion der Jaguararch. aber nichts zu Sache.

Ich bezog mich auf Silvermont OoO.

S940

2013-04-22, 12:57:23

Ich bezog mich auf Silvermont OoO.

Ach verdammt, schon wieder verwechselt, schreib das nächste Mal OoO mit dazu, damit ichs gleich kapier :freak:
Sorry.

Ist aber trotzdem egal, oder siehst Du irgendwelchen Zusammenhang zwischen 2 unterschiedlichen Architekturen die in 2 unterschiedlichen Herstellungsverfahren produziert werden?

dildo4u

2013-04-22, 13:05:35

Warum sollen sich Spiele "im PC Bereich" schlechter parallelisieren lassen als im Konsolenbereich? Sind ja ohnehin oft die selben Spiele...
Es gibt PC Games die viel mehr IPC brauchen weil sie nich gut über cores skalieren,Jaguar wird z.b komplett versagen bei Planetside 2,Guild Wars 2 und Arma 3.
Das ist halt die Frage ob man sich wirklich ne CPU für Gameing anschaffen wird wo gewisse Games von vornherein ausgeschlossen sind.
Planetside 2 ist Free to Play kann jeder ja mal testen,in den großen Basen mit vielen Leuten ist das schon auf nem 3Ghz AMD ne Qual.

john carmack

2013-04-22, 13:52:31

Was will man im PC Bereich mit so einem SoC? Für Spiele zu wenig IPC + Takt (sind im PC Bereich nunmal nicht perfekt parallelisiert) und für low power ist die IGP over the top. Außerdem hat sie gar nicht die Bandbreite, die sie bräuchte. (256 bit GDDR5)

IMO ist das ein SoC der einzig in einer Konsole "funktioniert".

ja... das vertsehe ich auch nicht.
Die IGP ist nichts halbes und nichts ganzes.

Und warum Intel immer leistungsfähigere IGP´s entwickelt muss man auch nicht verstehen.
Eine HD2000 ist vollkommen ausreichend. Auch für Browsergames.

S940

2013-04-22, 14:33:58

ja... das vertsehe ich auch nicht.
Die IGP ist nichts halbes und nichts ganzes.

Und warum Intel immer leistungsfähigere IGP´s entwickelt muss man auch nicht verstehen.
Eine HD2000 ist vollkommen ausreichend. Auch für Browsergames.
Gute Frage, wieso Intel das macht. War da nicht das Versprechen von vor Jahren, als die C2Ds rauskamen, dass Intel nie mehr wieder in keinster Weise hinter AMD fallen würde und überall da hingehen wird, wo AMD auch hingeht?

Deswegen hatten sie sogar Skulltrail gegen AMDs unsägliche 4x4-Plattform positioniert. Dabei hätte es das gar nicht gebraucht, Intel hatte ja schon ihre Q6xxx Chips.

Solche Späßchen kostet natürlich, das eDRAM wird auch nicht billig sein, aber an Geld fehlts garantiert nicht. Also kurz: Sie machens, weil sie es sich leisten können, und AMD nicht enteilen lassen wollen.

robbitop

2013-04-22, 14:39:32

Um die CPUs im Laptop teurer verkaufen zu können. Sie sollen die kleinen dGPUs ersetzen. Und schon kannst du ein paar $ mehr nehmen.

S940

2013-04-22, 15:43:59

Um die CPUs im Laptop teurer verkaufen zu können. Sie sollen die kleinen dGPUs ersetzen. Und schon kannst du ein paar $ mehr nehmen.
Naja da ist dann die große Frage, ob ein i5+dGPU nicht billiger als der i7+eDRAM wäre ...
Bliebe höchstens noch der Platzvorteil.

ndrs

2013-04-22, 15:48:02

nVoodoo

2013-04-22, 15:59:29

Naja da ist dann die große Frage, ob ein i5+dGPU nicht billiger als der i7+eDRAM wäre ...
Bliebe höchstens noch der Platzvorteil.

Das Geld was der Hersteller nicht für eine dGPU ausgibt geht zum Teil mehr in die Tasche von Intel... Also ist Intel auch daran interessiert das der Hersteller keine dGPU nimmt sondern lieber einen i7 dafür muss die iGPU schnell genug sein um low-cost dGPU im Laptop von der Performance her zu schlagen...

S940

2013-04-22, 16:09:56

Betrachte mal anstatt dem, was der Laptop-Hersteller für CPU und GPU zahlt, die Herstellungskosten des gesamten Notebooks. Du brauchst dann nur einmal Kühlung, Spannungswandler, musst kein PCIe über's Board führen ... Das sollte schon einen merkbaren Unterschied machen.
Naja, wieviel mehr kostet aktuell ein i7 im Schnitt? Würde mal so grob 100 Dollar sagen und die aktuellen Chips haben kein eDRAM. Für 100++ Dollar kann man sich schon was etwas leisten.
Das Geld was der Hersteller nicht für eine dGPU ausgibt geht zum Teil mehr in die Tasche von Intel... Also ist Intel auch daran interessiert das der Hersteller keine dGPU nimmt sondern lieber einen i7 dafür muss die iGPU schnell genug sein um low-cost dGPU im Laptop von der Performance her zu schlagen...Natürlich ist Intel daran interessiert viele i7 zu verkaufen, das steht doch nicht zur Debatte :)

nVoodoo

2013-04-22, 17:31:47

Natürlich ist Intel daran interessiert viele i7 zu verkaufen, das steht doch nicht zur Debatte :)

Ich wollte damit sagen das Intel das aber auch nur erreicht wenn die iGPUs genug Power haben um dGPUs zu ersetzen und umso schneller die iGPUs sind umso mehr normale dGPUs kann man ersetzen durch die iGPU.

Die Antwort war auch bezogen auf Und warum Intel immer leistungsfähigere IGP´s entwickelt muss man auch nicht verstehen.
Eine HD2000 ist vollkommen ausreichend. Auch für Browsergames.

Sir Integral Wingate Hellsing

2013-04-23, 06:48:16

Auf der Pirsch: AMDs Jaguar - heise.de (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Auf-der-Pirsch-AMDs-Jaguar-1847438.html)

Überarbeitet hat AMD auch den L2-Cache: Statt wie bisher 512 KByte pro Kern gibt es jetzt 2 MByte Shared Cache. Der Speicher-Controller kann nun auch mit DDR3-1600-RAM und ECC-Speicher umgehen. Den Umstieg von PCIe 2.0 auf 3.0 hat AMD unterdessen noch nicht gepackt. Dafür gibt es aber USB 3.0 und SATA 6G. Bei der TDP spricht AMD von 9, 15 und 25 Watt, verrät aber noch nicht für welche Taktfrequenzen die einzelnen Punkte gelten. Im Gespräch sind 1 bis 2 GHz. Ebenfalls noch keine Details gibt es zum Video-Beschleuniger UVD 4.2.

Gegenüber den eigenen Vorgängern soll sich die Rechenleistung der in einem 28-nm-Prozess hergestellten SoCs mehr als verdoppelt haben. Der Großteil davon geht allerdings auf die verdoppelte Kernanzahl zurück. Rechnet man diesen aus den AMD-Angaben heraus, bleibt eine Steigerung von 6,5 Prozent pro Kern übrig. Konkrete Benchmark-Werte und Taktfrequenzen bleibt AMD schuldig. Ein Teil des Performance-Zuwachses dürfte auf den Shared-Cache zurückgehen. Zudem beherrscht Jaguar AVX-Befehle, allerdings kein Fused Multiply-Accumulate (FMA).

Die Grafikeinheit soll 20 Prozent zugelegt haben. AMD sieht die CPU der neuen G-Serie zudem 125 Prozent und die GPU 430 Prozent vor Intels Atom D525. Allerdings gibt es die derzeit nur als Dual-Cores und Intel will noch in diesem Jahr auf die Silvermont-Mikroarchitektur und Shared-Cache umsteigen. Zudem misst AMD mit dem antiken 3DMark 06

Undertaker

2013-04-23, 09:18:44

6,5% pro Kern? Das wäre unerwartet wenig... Aber erst einmal schauen, ob sich das bewahrheitet.

Edit: Wo man die Zahl überhaupt hernimmt, erschließt sich mir auch nicht.

robbitop

2013-04-23, 09:21:40

Ja iwo, das hat sich der Redakteur zusammengereimt - AMD hat selbst von 15 % gesprochen. Bei all den Änderungen wären weniger auch verwunderlich.

AnarchX

2013-04-23, 09:29:11

2 AMD GX-415GA scored 209, AMD G-T56N scored 98, and Intel Atom D525 scored 93, based on an average of Sandra Engineering 2011 Dhyrstone, Sandra Engineering 2011 Whetstone and EEMBC CoreMark Multi-thread benchmark results. AMD G-T56N system configuration used iBase MI958 motherboard with 4GB DDR3 and integrated graphics. AMD GX-415GA system configuration used AMD "Larne" Reference Design Board with 4GB DDR3 and integrated graphics. Intel Atom D525 system configuration used MSI MS-A923 motherboard with platform integrated 1GB DDR3 and integrated graphics. All systems running Windows® 7 Ultimate for Sandra Engineering and Ubuntu version 11.10 for EEMBC CoreMark.
http://www.amd.com/us/Documents/AMDGSeriesSOCProductBrief.pdf

fondness

2013-04-23, 09:32:07

AMD präsentiert neue G-Serie mit „Jaguar“-SoCs

http://www.computerbase.de/news/2013-04/amd-praesentiert-neue-g-serie-mit-jaguar-socs/

Ronny145

2013-04-23, 10:29:50

Delivers up to 70% overall improvement over AMD G-Series APU
113% CPU performance improvement over AMD G-Series APU
20% compute performance improvement over AMD G-Series APU when running multiple industry-standard graphics-intensive benchmark

Sandra Engineering 2011 Dhrystone ALU, Sandra Engineering 2011 Whetstone iSSE3, 3DMark® 06 (1280 x 1024), PassMark Performance Test 7.0 2D Graphics Mark, and EEMBC CoreMark Multi-thread.

Daraus hat heise wohl die Daten. Ich kenne die Benchmarks nicht gut genug bis auf den 3dmark.

AMD GX-415GA scored 864, AMD G-T56N scored 724, and Intel Atom D525 scored 162, based on an average of 3DMark06 1280x1024 and PassMark Performance Test 7.0 2D Graphics Suite benchmark results.

GX-415GA ist das zweitgrößte Modell. Kommt mir trotzdem niedrig vor der 3dmark06 Wert, hätte da mehr erwartet. Besonders im Vergleich zum Vorgänger. 3dmark06 profitiert von schnellerer CPU und GPU.

Undertaker

2013-04-23, 11:26:03

Bzgl. des 3DMarks: So wie ich das verstehe, ist das doch nur irgendein beliebig zusammengewürfelter Score aus verschiedenen Benchmarks? Detailliert etwas herauslesen kann man da imo kaum.

john carmack

2013-04-23, 12:08:28

AMD präsentiert neue G-Serie mit „Jaguar“-SoCs

http://www.computerbase.de/news/2013-04/amd-praesentiert-neue-g-serie-mit-jaguar-socs/

"Das Flaggschiff GX-420CA wird ein 2,0 GHz taktender Quad-Core-Prozessor..."

also 2 Module?

AnarchX

2013-04-23, 12:10:43

Bei Jaguar besteht ein "Modul" aus 4 echten Kernen und einen gemeinsamen L2-Cache.

robbitop

2013-04-23, 12:19:07

Ich bin gespannt, wie es mit Turbo-Modes aussieht. Ob da deutlich mehr als 2 GHz gehen, wenn nur 1 Core aktiv ist?

john carmack

2013-04-23, 12:21:04

schade das die nur ein SingleCahnnel SI haben...

Undertaker

2013-04-23, 12:38:06

Ich bin gespannt, wie es mit Turbo-Modes aussieht. Ob da deutlich mehr als 2 GHz gehen, wenn nur 1 Core aktiv ist?

Ist ein Turbo überhaupt gesichert? Hoffentlich, aber bisher hält man sich da noch verdächtig bedeckt.

mironicus

2013-04-23, 13:56:06

Das wäre eine gute CPU für HTPCs und Fileserver.

Wird es wohl dann wieder ITX-Platinen mit angelöteter CPU für unter 100 Euro geben?

robbitop

2013-04-23, 14:08:34

Falls nicht, wäre das ja doch sehr rückständig...

Ronny145

2013-04-23, 14:33:45

Bzgl. des 3DMarks: So wie ich das verstehe, ist das doch nur irgendein beliebig zusammengewürfelter Score aus verschiedenen Benchmarks? Detailliert etwas herauslesen kann man da imo kaum.

Beim Atom hätte der Wert für 3dmark06 gepasst (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9124650&postcount=185). Wenn das zusammengewürfelte Werte sind verstehe ich den Sinn dahinter nicht. AMD spricht im Video von up to 20% GPU. Normalerweise versucht ein Hersteller sein neues Produkt im besten Licht dastehen zu lassen. Sollte der 15W Quad keinen Turbo spendiert bekommen, wäre das nicht so pralle. 1,5 Ghz sind - IPC Steigerung hin oder her - nicht berauschend bei geringerer Kernauslastung. Das wäre singlethread wohl nur auf dem Niveau vom 1,75 Ghz Zacate.

dildo4u

2013-04-23, 17:38:14

Ein Glück gibts ne 2Ghz version,dachte die PS4 muss mit 1.6 auskommen.

Undertaker

2013-04-23, 17:47:04

Beim Atom hätte der Wert für 3dmark06 gepasst (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9124650&postcount=185). Wenn das zusammengewürfelte Werte sind verstehe ich den Sinn dahinter nicht.

Man will wohl noch keine genauen Werte verraten. Ein kleiner ULV-Trinity wie der A6-4455M liegt bei 4000-5000 Punkten. Irgendwo in der Region oder knapp darunter sollten imo auch die schnellsten Kabini landen.

Sollte der 15W Quad keinen Turbo spendiert bekommen, wäre das nicht so pralle. 1,5 Ghz sind - IPC Steigerung hin oder her - nicht berauschend bei geringerer Kernauslastung. Das wäre singlethread wohl nur auf dem Niveau vom 1,75 Ghz Zacate.

Das wäre in der Tat höchst enttäuschend. Gerade weil man in dieser Leistungsklasse vor allem ST-Leistung benötigt (was immer der große Vorteil gegenüber den Atoms war).

Deinorius

2013-04-23, 23:39:51

Ich selber verstehe einfach nicht, wieso man die CPU-Kerne bei den 15 W TDP SoC niedriger taktet. So viel können die nun auch wieder nicht verbrauchen, gerade im Vergleich zur iGPU. Soll halt letztere niedriger getaktet sein.

dildo4u

2013-04-23, 23:51:01

Das scheint schon zu stimmen,das der Verbrauch ab 1.5Ghz extra zulegt,vermutlich geht deswegen der Temash Turbo mit Zusatz Akku nur bis 1.4Ghz.

http://youtu.be/nat6uZC4fxE

Damit dürfte man vermutlich ca auf die Laufzeit der ULV Ultrabooks kommen.Schätze mal Intel wird nur Dual Cores haben im 15W Bereich.

Ronny145

2013-04-23, 23:54:42

Die GPU ist doch schon 100 Mhz niedriger getaktet beim 15W Quad. Gibt es Infos ab wann mit eKabini zu rechnen ist?

S940

2013-04-24, 00:01:52

Gibt es Infos ab wann mit eKabini zu rechnen ist?Du meinst Temash?
Der wird in Q2 ausgeliefert.

Da es eben Temash gibt, ist davon auszugehen, dass Kabini nicht "soo toll" in Sachen Stromverbrauch wird, da die guten Dies eben für Temash gebraucht werden.

Zumindest geh ich davon aus, dass das keine anderen DIEs sind. Offiziell ist es aber nicht.

Ronny145

2013-04-24, 00:03:13

Ich meine embedded Kabini. Das was AMD vorgestellt hat.

S940

2013-04-24, 00:09:22

Ich meine embedded Kabini. Das was AMD vorgestellt hat.
Asoo, dachte Du meinst irgendeine spezielle Stromsparverison. Sag doch G-Serie ;-)
Laut Pressemitteilung Q2:
AMD will ship the AMD G-Series SOC platform with general availability in the second quarter of 2013, followed by a comprehensive ecosystem of industry-leading embedded solution providers supporting and/or announcing market-ready products powered by the AMD Embedded G-Series SOC.

Deinorius

2013-04-24, 00:10:45

Das glaub ich ja auch, aber Bobcat hatte 1,65 GHz bei 18 W TDP, mit nur 2 Cores wohlgemerkt. Es würde mich auch nicht wirklich stören, wenn zumindest ein funktionierender Turbo vorhanden wäre, aber darüber ist ja nichts bekannt. Ironischerweise hatte bei Bobcat ausgerechnet die iGPU einen Turbo. :confused:

Jetzt wird Kabini statt in 40 nm in 28 gebaut und der einzige SoC (soweit bekannt), der höher getaktet ist, hat auch eine noch höhere TDP. Ja, es ist jetzt ein richtiger SoC, aber der 28 nm Prozess müsste da doch mehr bringen. Hoffentlich hat AMD beim Turbo was weitergebracht, es muss ja nicht gleich auf 2,5 GHz raufgehen. 2 GHz oder zumindest 1,8 wären auch in Ordnung. Aber da in den Next-Gen Konsolen die gleichen CPU Cores drinnen sind und diese kein Turbo benötigen, bzw. nicht haben sollten, bezweifle ich, dass es einen Turbo-Modus geben wird.

S940

2013-04-24, 00:18:37

Turbo ging bei der ersten Ontario-Revision auch nicht, wenn ich mich recht erinnere.
Im Allgemeinen darf man bei AMD von den ersten Version nicht viel erwarten. Bei Orochi hat nichtmal die Rev. B2 gereicht, erst Vishera mit C0 war passabel genug. Trinity jetzt ähnlich, auch wenn sie Richland "RL-A1" nennen. Wenn das in Echt kein TR-Bx ist, heiß ich Sepp.

Da haben sie sich nach dem Umlabeln bei den Grafikkarten mal wieder nen Marketingkniff bei nVidia abgeschaut, der GF110 war ja auch nur ein GF100 Rev. B.

Ronny145

2013-04-24, 00:19:19

Asoo, dachte Du meinst irgendeine spezielle Stromsparverison. Sag doch G-Serie ;-)
Laut Pressemitteilung Q2:

Alles klar, macht Sinn. Wird also derzeit noch nicht ausgeliefert, hatte mich schon gewundert. In OEM Roadmaps steht eKabini für Q4 drin.

S940

2013-04-24, 00:21:31

Alles klar, macht Sinn. Wird also derzeit noch nicht ausgeliefert, hatte mich schon gewundert. In OEM Roadmaps steht eKabini für Q4 drin. Du meinst Systeme? Ja macht wohl Sinn, bis die in Stückzahlen fertig sind ..

Frag mich nur, wieso AMD Kabini als erstes in embedded bringt ... extra Aufmerksamkeit, da sie bei embedded noch nicht so doll dabei sein?

Ronny145

2013-04-24, 00:32:34

OEM Systeme meine ich. Ich hätte mich jetzt nur gewundert bei einer Auslieferung in Q1. Angenommen ab Juni liefert AMD aus, sind 3-5 Monate zusätzlich ganz normal.

robbitop

2013-04-24, 08:57:20

Ein Glück gibts ne 2Ghz version,dachte die PS4 muss mit 1.6 auskommen.
Das heißt noch nichts. Aber hoffen tue ich das auch.

Ravenhearth

2013-04-24, 15:19:19

Hat das noch niemand gesehen?

http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=24068&w=l

Auf P3DNow!: http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1366717631

http://www.planet3dnow.de/photoplog/file.php?n=24068&w=o

y33H@

2013-04-24, 15:31:15

Hier in voller Auflösung.

http://abload.de/img/amdembeddedg-seriessoccixj.jpg

M4xw0lf

2013-04-24, 15:38:00

Sehr hübsch. Gipsel, ans Werk! ^^

Deinorius

2013-04-24, 16:05:55

Ich bin zwar nicht geübt darin, aber die 114 mm² stimmen wohl wirklich. Ich kriege 97-109 mm² raus, je nachdem, ob ich einen Core ohne L2 oder das gesamte Modul als Vergleich heranziehe. Direkt über den Cores dürften dann die zwei CUs sein, wenn ich mich nicht irre. Unterhalb dieser ist dann wohl der MC. Ist daraus ersichtlich, dass es wirklich Single-Channel ist?

Gipsel

2013-04-24, 16:09:07

Sehr hübsch. Gipsel, ans Werk! ^^
Was soll ich sagen, es sind 2 CUs, also wirklich nur 128 SPs (das Layout ist übrigens etwas anders als bei den Southern Islands GPUs). Und wenn man sich die Größe des Speicherinterfaces ansieht (im Vergleich zu Bobcat), kann ich die Angaben von deutlich über 100mm² als Diegröße auf den ersten Blick kaum glauben. Aber das muß man mal genauer ausrichten und vergleichen.

Ronny145

2013-04-24, 16:24:02

Ich komme auf 115 mm². Wobei die offizielle Angabe wohl etwas darunter liegen wird, ist immer so.

S940

2013-04-24, 17:21:03

Und wenn man sich die Größe des Speicherinterfaces ansieht (im Vergleich zu Bobcat), kann ich die Angaben von deutlich über 100mm² als Diegröße auf den ersten Blick kaum glauben. Aber das muß man mal genauer ausrichten und vergleichen.Stand nicht irgendwo mal, dass man die Interface-Sachen nicht mehr großartig shrinken kann? Die sollten demnach mit jedem Shrink immer mehr Platz wegnehmen. Hast Du das in der Berechnung einbezogen?

Deinorius

2013-04-24, 17:41:14

Und wenn man sich die Größe des Speicherinterfaces ansieht (im Vergleich zu Bobcat), kann ich die Angaben von deutlich über 100mm² als Diegröße auf den ersten Blick kaum glauben. Aber das muß man mal genauer ausrichten und vergleichen.

Wenn man mit den von AMD angegeben Größen von Jaguar (3,1 mm²) vergleicht, passt das schon. Optimierungen vielleicht? An Dual-Channel habe ich nie so wirklich geglaubt.

mczak

2013-04-24, 17:57:38

Stand nicht irgendwo mal, dass man die Interface-Sachen nicht mehr großartig shrinken kann? Die sollten demnach mit jedem Shrink immer mehr Platz wegnehmen. Hast Du das in der Berechnung einbezogen?
Das ist schon richtig allerdings scheint das Speicherinterface auch absolut grösser geworden zu sein. Vielleicht täuscht das aber auch, oder es ist für etwas höhere Frequenzen ausgelegt.
Eigentlich schade dass da nur 2 CU und ein 64bit Speicherinterface zu sehen sind, aber vergleicht man so die iGPU-Taktraten und die TDP wären 4 CU / 128bit wohl eher etwas für den 25-35W Bereich geworden, und der Chip dann unnötig gross (so um die 140mm²) für die Varianten darunter.

S940

2013-04-24, 18:01:23

Das ist schon richtig allerdings scheint das Speicherinterface auch absolut grösser geworden zu sein.
Meinst DU mehr Kontakte? Die sind vermutlich wg. der ECC-Unterstützung.

Gipsel

2013-04-24, 18:09:47

Stand nicht irgendwo mal, dass man die Interface-Sachen nicht mehr großartig shrinken kann? Die sollten demnach mit jedem Shrink immer mehr Platz wegnehmen. Hast Du das in der Berechnung einbezogen?
Na klar, die Annahme war, daß die Interfaces gleich groß sind, also überhaupt nicht shrinken (was üblicherweise auch in sehr guter Näherung stimmt). ;)

Auch wenn man die anderen IO-Bereiche heranzieht, sieht der Kabini-Die kleiner als die kolportierten 114mm² aus, was dann aber auch zu kleineren Kernen als die von AMD angegebenen 3,1mm² führen würde. Also scheinbar sind die IO-Bereiche bei Kabini größer geworden. Sind wir eigentlich sicher, daß wirklich Beides bei TSMC hergestellt wird bzw. die Angaben zur Core- und Modulgröße seitens AMD dafür gelten? Denn auch der Faktor für das Scaling der SRAM-Arrays (ist meist recht nah am idealen, wenn nicht irgendwas Grundlegendes geändert wurde) sieht etwas off aus (wenn man die Dies nach den L2-skaliert, ist Kabini überhaupt nicht größer als Brazos :freak: man beachte dabei, daß bei Brazos zwischen den beiden Hälften eines 512kB-Caches noch jeweils die Tags sitzen, die bei Kabini im Cache-Interface zwischen den Caches verbaut sind, ein 256kB-Block [ohne die Tags] bei Brazos sollte also in etwa die Größe wie ein 512kB-Block bei Kabini haben, aber das SRAM-Scaling sieht irgendwie mies aus [8T vs 6T SRAM?]).

Also mal so zur Illustration, wovon ich rede, ein in etwa nach den IO-Pads skalierter Vergleich zwischen Kabini und Brazos:

http://abload.de/img/brazos_kabinilliuv.jpg
http://abload.de/img/brazos_kabini_markedi3r6u.jpg

edit:
Meinst DU mehr Kontakte? Die sind vermutlich wg. der ECC-Unterstützung.
Also wenn ich mich nicht verzählt habe, sehe ich auch bei Brazos 72 Pads für die Datenleitungen.
Edit2: Argh, oder auch nicht, ich habe mir nur die "zweite Reihe" angesehen, die ohne die Unterbrechungen.

Coda

2013-04-24, 18:58:42

ECC ist gut, dann kann ich damit mal meine NAS aufrüsten ;)

mczak

2013-04-24, 19:07:48

Meinst DU mehr Kontakte? Die sind vermutlich wg. der ECC-Unterstützung.
Ach ja daran habe ich nicht gedacht. Mit ECC ist das ja immerhin ein 12.5% breiteres Interface.

M4xw0lf

2013-04-30, 15:43:25

Ein erstes Notebook mit Temash wurde entdeckt: http://wccftech.com/amd-temash-a61450-quad-core-soc-spotted-acer-aspire-v5122p0643-notebook/

Gipsel

2013-04-30, 16:03:24

Ein erstes Notebook mit Temash wurde entdeckt: http://wccftech.com/amd-temash-a61450-quad-core-soc-spotted-acer-aspire-v5122p0643-notebook/
Hättest auch direkt noch die zugehörige Produktseite im Acer-Shop (http://store.acer.com/store/acerna/en_US/pd/ThemeID.30483300/productID.279028100) linken können. ;)

Ronny145

2013-04-30, 16:19:12

Hat der Quadcore Soc jetzt eine 8W TDP?

http://semiaccurate.com/forums/showthread.php?p=182086

dildo4u

2013-04-30, 16:38:40

8W TDP könnte mit Turbo(1.4ghz) sein,im Tabletmodus(1ghz) ohne Lüftung ist es vermutlich was um 5 Watt.

As you can see AMD managed to double the graphics performance while the PCMark score dramatically improves. You need to be below 5W TDP in order to have a fanless system, and Temash based tablets branded as A6 and A4 systems are fanless at the reference clock.

http://www.fudzilla.com/home/item/30724-amd-a6-1450-quad-core-10ghz-apu-is-temash

Undertaker

2013-04-30, 18:35:21

Ich denke eher, dass 8W die TDP bei 1,0 GHz sind, die bei 1,4 GHz dann entsprechend ansteigt. Vor einiger Zeit wurde mal was von 9-15W berichtet:

http://www.tweakpc.de/news/27061/amd-praesentiert-temash-apu-im-einsatz/

Sub-5W liegen höchstwahrscheinlich nur Dual-Core-Ableger.

Ronny145

2013-04-30, 19:46:39

15W im Turbo Dock sind klar dachte ich. Ich ging bisher von 5W oder 5,9W im Tablet Modus aus. Wie in der Quelle geschrieben steht

So, take the tablet on the road and it runs at 5.9W TDP -- which will dial back even further to 1W for normal usage like browsing, etc. - dock it to the base station and it can scale up to a 15W TDP with fan-based cooling .
http://seekingalpha.com/article/1228481-amd-s-temash-will-redefine-tablet-performance

Die 8W sind jedoch nichts neues wie ich nach einer Suche bemerkt habe.

docked, the Temash ramps up from 8W to 15W
http://www.slashgear.com/amd-turbo-dock-temash-tablet-reference-design-hands-on-24271087/