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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Unterschiede bei der Kantenglättungsqualität zwischen AMD & Nvidia


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aufkrawall
2012-08-21, 17:18:39
Einige AMD-User behaupten ja hartnäckig weiter, das Catalyst-AA wäre quasi gleichwertig zu dem von Nvidia.
Ich bin die Diskussion langsam leid und will mit dem Thread Fakten durch Bilder schaffen.

Worum es geht: Es geht um die maximale erreichbare Bildqualität.
Die Ergebnisse sind nicht unbedingt mit den Treiberstandards vergleichbar (besonders nicht bei Nvidia), sondern können mit Änderungen der Treibereinstellungen oder zusätzlichen Tools wie RadiT und dem Nvidia Inspector erreicht sein.
Es geht nicht um Nutzerfreundlichkeit und Convenience, sondern um das Rauskitzeln des nur irgendwie möglichen. Ist ja u.a. auch ein Enthusiasten-Forum hier. ;)

Meine Behauptungen:
1. Per Catalyst forciertes AA funktioniert meist nur äußerst schlecht oder gar nicht mit HDR zusammen.
2. Es lässt sich (auch wegen 1.) bei deutlich weniger Spielen sehr gutes AA nutzen.
3. Die Glättung ansich sieht wegen Gammakorrektur, schlechterer Sampleverteilung oder was weiß ich bei AMD teilweise schlechter als bei Nvidia aus.

Zu 1.: Hier mal Bilder von Mirror's Edge mit forciertem 8xSGSSAA auf Nvidia:
http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge2012-08-215qp42.png (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge2012-08-215qp42.png) http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge2012-08-21ycpep.png (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge2012-08-21ycpep.png)
Ich gehe jede Wette ein, dass das auf AMD mit SGSSAA deutlich schlechter aussehen wird.
Das lässt sich selbst bei der Source-Engine mit HDR und forciertem AA beobachten.
Kann da auch gerne noch einen Testcase für schildern.
Da gäbe es zig Beispiele für.

2. siehe http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=490867 .
Dead Space, Anno, Max Payne 3 etc.

3. Beispiel Leo (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9420442&postcount=30) (können wir auch noch mal 1080p Screens machen)
Beispiel Heaven #1 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9418441&postcount=11) #2 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9419109&postcount=16)

Es sollte hier nicht ums Bashen gehen, sodern um nüchterne Vergleiche.
Mit SI sollte es, von der Möglichkeit bei DX10+-Anwendungen Aufzuwerten abgesehen, keine Unterschiede bei der Kantenglättungsqualität zu Evergreen geben.
Gleiches gilt fast uneingeschränkt bei Nvidia mit Fermi -> Kepler. Es gibt zwar Ausnahmen, aber die stehen bislang nicht in der Liste.

Edit:
Hier die Vergleichsliste mit Links zu den Bildern:

Name des Spiels|AMD-Glättung|Nvidia-Glättung|Beste Glättungswirkung AMD|Beste Glättungswirkung Nvidia|Vergleich/Fazit

Crysis | #56 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9435689&postcount=56) | #74 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9435981&postcount=74) #81 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9436038&postcount=81) | in-game AA aufwerten | SGSSAA per Treiber & Custom Bit erzwingen | Bei nutzen oder erweitern des in-game MSAAs zu SGSSAA relativ schlechte Glättung und Artefakte mit beiden IHVs, bei Nvidia SGSSAA per Treiber erzwingbar mit perfekter Glättung ohne Fehler & mit akzeptabler Schärfe
Mass Effect 3 | #196 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9440293&postcount=196) | #2057 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9166764&postcount=2057) #198 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9440350&postcount=198) | SGSSAA per Treiber erzwingen | SGSSAA per Treiber & Custom Bit erzwingen | keine ausfallende Glättung durch AMDs Treiber-SGSSAA, jedoch fallen ungünstige Farbstufen stellenweise negativ auf, bei Nvidia mit Custom Bit perfekte Glättung
Mirror's Edge | #5 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9433447&postcount=5) #56 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9435689&postcount=56) #96 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9436210&postcount=96) | #28 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9433596&postcount=28) #82 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9436063&postcount=82) | in-game AA aufwerten | SGSSAA per Treiber & Custom Bit erzwingen | AA durch ungünstige Farbwerte auf AMD sichtbar schlechter, forciertes Treiber-AA funktioniert bei AMD stellenweise mit HDR nicht richtig zusammen, Treiber-SGSSAA bei Nvidia glättet perfekt
Skyrim | #292 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9446417&postcount=292) | #234 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9441313&postcount=234) | in-game AA aufwerten | in-game AA aufwerten | schlechte Farbstufen fallen bei AMD an den Treppen auf
Stalker | #56 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9435689&postcount=56) #151 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9438196&postcount=151) | #127 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9437866&postcount=127) | SGSSAA per Treiber & RadiT-Profil erzwingen | SGSSAA per Treiber & Custom Bit erzwingen | ungünstige Farbstufen sorgen bei AMD für ausgeprägteren Treppeneffekt bei Fensterbank, ansonsten bei beiden IHVs vollständige Glättung
Team Fortress 2 | #87 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9436110&postcount=87) #andere DS-Filter (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9436622&postcount=122) | #72 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9435978&postcount=72) | in-game AA aufwerten | SGSSAA per Treiber & Custom Bit erzwingen | ungünstige Farbstufen lassen bei AMD Treppeneffekte entstehen, per Treiber forciertes SGSSAA setzt wieder bei stark überstrahlten Bereichen komplett aus, Klassenauswahl damit auch unscharf, bei Nvidia mit forciertem SGSSAA perfekte Glättung bei scharfem Bild
Unreal Tournament 3 | #56 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9435689&postcount=56) | #82 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9436063&postcount=82) | SGSSAA per Treiber erzwingen | SGSSAA per Treiber & Custom Bit erzwingen | Bei AMD deutlich bessere Glättung als bei Nvidia mit MSAA (was wohl auf einen Treiberfehler seitens Nvidia zurückzuführen ist?), dafür deutlich schlechter mit SGSSAA (wenn auch etwas schärfer)



Vielen Dank an alle, die mitgetestet haben. Besonders an Langenscheiss, dessen Hörvermögen während der Tests leider etwas leiden musste. :D

Fazit der gesamten Tests:

Leider hat es sich bestätigt, dass AMDs Antialiasing einen generellen Makel hat: Durchweg bei allen Spielen ist zu beobachten, dass die Farbabstufungen des AAs dort, wo ein starkes Helligkeitsgefälle auftritt, unnötig abrupt sind und somit trotz achtfacher Überabtastung und dem damit einhergehenden Leistungsverlust, noch deutlich unschöne Treppeneffekte zu sehen sein können, was die ansonsten sehr gute Bildqualität von Southern Islands leider etwas trübt.
Dabei spielt es keine Rolle, ob die Anwendung das Antialiasing, etwa MSAA, selbst anfordert, man über den Treiber zu SGSSAA aufwertet oder gar den Treiber bestimmen lässt, wo AA angewendet wird (forcieren bei <DX10):
Das Ergebnis ist immer gleich, sofern die Glättung des Treiber-AAs perfekt funktioniert, was leider auch häufig ein Problem bei AMD darstellt (dazu weiter unten mehr). Die API und die verwendete Hardware scheint auch keine Rolle zu spielen, so tritt das Problem nämlich auch mit Tahiti bei der AMD Leo-Demo (DX11) auf.
Zwei Experten dieses Boards stellen für die Ursache des Problems unterschiedliche Vermutungen an. Gipsel vertritt die Auffassung, dass die Gammakorrektur, welche zur Vermeidung von ausgeprägten Treppeneffekten der Farbstufen mit starken Helligkeitsgefällen bei linearer RGB-Darstellung dient, bei AMD an irgendeinem Punkt falsch abläuft, was zu unpassenden Farbstufen führt (wie er mir über PM mitteilte).
Für Coda hingegen sieht es so aus, als würde bei AMD einfach gar keine Gammakorrektur (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9441461&postcount=242) stattfinden.
Edit: Nach weiteren Tests von Gipsel und einem Samplemasken-Vergleich, fallen die genannten Vermutungen aus.
Es muss einen anderen Grund geben, warum die Farbstufen unvorteilhaft sind.

Mit Sicherheit lässt sich zumindest festhalten, dass bei AMD im Gegensatz zu Nvidia etwas nicht stimmt, denn beim grünen Konkurrenten sehen die Farbstufen aus, wie man es eigentlich erwarten würde. Wo es genau klemmt, darüber mögen sich die Gelehrten streiten. ;)

Ein anderes, vom ersten unabhängigen (aber womöglich verwandten?) Problem, ist die aussetzende Glättung mit forciertem Treiber-AA bei AMD.
Bei 4 der 7 getesteten Spiele steht die Glättungswirkung (teilweise weit) hinter Nvidia zurück.
Bei bestimmten Effekten oder einer bestimmten Intensivität dieser, wird die Glättung offenbar immer schlechter bis irgendwann quasi gar nicht mehr vorhanden, AA-Farbstufen sind nicht wirklich mehr zu erkennen.
Selbst bei der alten Source-Engine setzt die Glättung im Zusammenhang mit HDR teilweise völlig aus, ebenso ist es bei Mirror's Edge oder Unreal Tournament 3.
Bei Nvidia hingegen hat man dort mit den Custom Bits, also inoffiziellen Treiberfeatures (genau wie es SGSSAA bei Nvidia ist) bei besagten Spielen eine perfekte Glättung, die zwar bisweilen etwas unscharf sein kann (aber auch schärfer, siehe TF2-Klassenmenü), allerdings klar als deutlich besser eingestuft werden muss, zumal der Umfang der unterstützten Titel (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=490867) sich auch sehen lassen kann.

Mr. Lolman
2012-08-21, 18:07:03
HD5870 8xSGSSAA:
http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge-2012-08-2l6pq2.png (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge-2012-08-2l6pq2.png)

Iceman346
2012-08-21, 18:07:38
Nüchtern war gewünscht, bitte nüchtern bleiben

aufkrawall
2012-08-21, 18:08:22
HD5870 8xSGSSAA:
http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge-2012-08-2l6pq2.png (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge-2012-08-2l6pq2.png)
Nimm mal bitte die gleiche Szene, wo man also den Turm sieht und das Menü.

Iceman346
2012-08-21, 18:12:58
Hast du zu dem zweiten Shot aus Mirror's Edge nen Speicherpunkt oder nen Kapitel wo das drin ist?

Ich hab das Spiel grad mal wieder installiert und über den Treiber forciert kriege ich kein AA, lediglich wenn ich im Spiel dieses anfordere wird geglättet. Wenn ich das auf SSAA aufwerte sinkt die Framerate nicht (scheint auf 62 festgenagelt, Vsync in den Spieloptionen ist aus) und eine Flimmerstelle in dem Level aus dem mein letzter Speicherstand stammt flimmert immer noch. Ich kann also nicht garantieren das SSAA aktiv ist.

http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge2012-08-21equel.png (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge2012-08-21equel.png)

Mr. Lolman
2012-08-21, 18:13:39
Nimm bitte du die gleiche Szene. Das ist einfach der Anfang. 1 Kapitel. Die Tussi wackelt rauf und runter. Wenn sie unten ist - Screenshot. (Ich hab nämlich aktuell keine Savegames)


http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge2012-08-21equel.png (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge2012-08-21equel.png)

Das gibts ja nicht. Wie mies sieht denn das aus?

aufkrawall
2012-08-21, 18:15:45
Hast du zu dem zweiten Shot aus Mirror's Edge nen Speicherpunkt oder nen Kapitel wo das drin ist?

Das ist ganz am Anfang von Kapitel 1. :)


Ich hab das Spiel grad mal wieder installiert und über den Treiber forciert kriege ich kein AA, lediglich wenn ich im Spiel dieses anfordere wird geglättet. Wenn ich das auf SSAA aufwerte sinkt die Framerate nicht (scheint auf 62 festgenagelt, Vsync in den Spieloptionen ist aus) und eine Flimmerstelle in dem Level aus dem mein letzter Speicherstand stammt flimmert immer noch. Ich kann also nicht garantieren das SSAA aktiv ist.

http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge2012-08-21equel.png (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge2012-08-21equel.png)
Das ist seltsam, afair ließ sich damals bei mir SGSSAA mit AMD erzwingen.
Hast du es mal global im CCC eingestellt?

Edit: Kapitel 1 natürlich, sorry.

Iceman346
2012-08-21, 18:22:41
Jopp, global "Override Application Setting" auf 8xSSAA eingestellt und im Spiel AA deaktiviert. Ergibt kein AA bei mir. Hab aber noch irgendeinen 12.7er Beta Catalyst drauf, allerdings ist Mirror's Edge ja nun nicht grade das neuste Spiel ;) Aber ich werd mal den 12.8er Final draufziehen.

aufkrawall
2012-08-21, 18:26:25
Jopp, global "Override Application Setting" auf 8xSSAA eingestellt und im Spiel AA deaktiviert. Ergibt kein AA bei mir. Hab aber noch irgendeinen 12.7er Beta Catalyst drauf, allerdings ist Mirror's Edge ja nun nicht grade das neuste Spiel ;) Aber ich werd mal den 12.8er Final draufziehen.
Du kannst ja notfalls mal mit RadiT durchprobieren, wenn du Lust hast.
Aber bei Lolman gehts ja auch so.
Da ist schon wieder irgendwas im Argen mit dem CCC.

Edit: Musste 16:9 sein.

boxleitnerb
2012-08-21, 18:31:50
Ich würde mitmachen, kann anbieten:

UT 3, Just Cause 2, Metro 2033, Diablo 3, Alan Wake, Shogun 2, Batman AC, Max Payne 3, Empire Total War, HL2, Borderlands, Crysis 2 (DX9), Crysis, Dead Island, Skyrim, Ghostbusters, Dead Space 1+2

Was ist gewünscht?

aufkrawall
2012-08-21, 18:37:58
Ich würde mitmachen, kann anbieten:

UT 3, Just Cause 2, Metro 2033, Diablo 3, Alan Wake, Shogun 2, Batman AC, Max Payne 3, Empire Total War, HL2, Borderlands, Crysis 2 (DX9), Crysis, Dead Island, Skyrim, Ghostbusters, Dead Space 1+2

Was ist gewünscht?
UT3 fänd ich gut, ich könnte für UE3 neben ME auch noch Dungeon Defenders anbieten.
Just Cause 2 wär imho schlecht, weil das in-game AA so schlecht greift.
Bei Diablo 3 sind die Radeons eher besser, es sei ihnen mal gegönnt. ;) Da gabs ja auch schon Vergleichsbilder von CB.
Bei Alan Wake greift das in-game AA auch nicht so gut.
Bei Batman könnte man sicherlich mal erzwingen bei DX9 vergleichen, das wäre interessant.
HL2 nutzt normal ja kein HDR, da wird es sich nicht viel nehmen. Da böte sich aber TF2 vielleicht an.
Skyrim wär auch noch interessant, am besten irgendwas mit viel Helligkeitsunterschied.

boxleitnerb
2012-08-21, 18:43:38
Also in Just Cause 2 kann ich nicht meckern, es sieht ziemlich gut aus. Hab kein Flimmern bemerkt.
Alan Wake ist ein Problemfall ja. Ich erinnere mich, dass es dafür nicht wirklich gute Bits gibt, um perfektes SSAA zu erzwingen.

Okay, ich hoffe nur, es machen dann auch Radöner mit. Ich fang nachher mit Batman, UT3 und Skyrim an, die hab ich schon installiert. Wenn nicht anders erwähnt, nehme ich die Bits aus deinem Thread, dafür sind sie ja da :)

aufkrawall
2012-08-21, 18:46:20
Also in Just Cause 2 kann ich nicht meckern, es sieht ziemlich gut aus. Hab kein Flimmern bemerkt.

Zoom mal mit den Waffen ran, am besten wenn der Himmel starkes HDR ausweist.
Da ist dann häufig 0 Glättung.


Okay, ich hoffe nur, es machen dann auch Radöner mit.

Davon hängt es ab. :)


Ich fang nachher mit Batman, UT3 und Skyrim an, die hab ich schon installiert. Wenn nicht anders erwähnt, nehme ich die Bits aus deinem Thread, dafür sind sie ja da :)
Bei Skyrim kann man mit AMD ja nicht erzwingen, da wär aufwerten besser, zumal es ja eh bei dem Spiel performanter ist.

Mr. Lolman
2012-08-21, 18:46:57
UT3 fänd ich gut, ich könnte für UE3 neben ME auch noch Dungeon Defenders anbieten.
Just Cause 2 wär imho schlecht, weil das in-game AA so schlecht greift.
Bei Diablo 3 sind die Radeons eher besser, es sei ihnen mal gegönnt. ;) Da gabs ja auch schon Vergleichsbilder von CB.
Bei Alan Wake greift das in-game AA auch nicht so gut.
Bei Batman könnte man sicherlich mal erzwingen bei DX9 vergleichen, das wäre interessant.
HL2 nutzt normal ja kein HDR, da wird es sich nicht viel nehmen. Da böte sich aber TF2 vielleicht an.
Skyrim wär auch noch interessant, am besten irgendwas mit viel Helligkeitsunterschied.

Just Cause 2 und Alan Wake sind DX10 und DX11 Spiele. Da wärs doch interessant wie sich AMDs LOD-Verschiebung auf die BQ auswirkt. ;)

EDIT: In Mirrors Edge kann ich auch kein AA übers CCC erzwingen. Nur Ingame-AA klappt. :(

aufkrawall
2012-08-21, 18:47:56
Just Cause 2 und Alan Wake sind DX10 und DX11 Spiele. Da wärs doch interessant wie sich AMDs LOD-Verschiebung auf die BQ auswirkt. ;)
Da kannst du ja gerne nen eigenen Thread für aufmachen.
Btw: Wo bleibt dein Mirror's Edge Menübild und das vom Sender (wo die Sonne so drauf knallt, links), bitte? ;)

boxleitnerb
2012-08-21, 18:48:08
Just Cause 2 und Alan Wake sind DX10 und DX11 Spiele. Da wärs doch interessant wie sich AMDs LOD-Verschiebung auf die BQ auswirkt. ;)

Darum geht es hier nicht, es geht um die Kantenglättungsqualität. Wenn wir da abgleiten, können wir gar keine gescheiten Vergleiche ziehen.

boxleitnerb
2012-08-21, 18:50:23
Zoom mal mit den Waffen ran, am besten wenn der Himmel starkes HDR ausweist.
Da ist dann häufig 0 Glättung.


Davon hängt es ab. :)


Bei Skyrim kann man mit AMD ja nicht erzwingen, da wär aufwerten besser, zumal es ja eh bei dem Spiel performanter ist.

Dumme Frage:
Der Blendeffekt? Also wenn ich z.B. eine Hütte und direkt dahinter blendende Sonne habe?

Wir sollten uns auf Grundregeln einigen. Ich bin dafür, dass man alles einstellen darf, so dass die beste Glättung vorhanden ist. Wenn das bei einem IHV nicht geht - Pech gehabt. Also Erzwingen und Bits und exe-Renaming alles erlaubt.

Edit:
Könnte ein Mod die beiden Posts bitte zusammenfassen, hab nicht aufgepasst. Danke.

Edit 2:
krawall, wir wäre es, wenn die ersten korrekten Vergleiche stehen, die AMD- und NV-Bilder im Startpost in einer Liste zu verlinken, damit es schön übersichtlich ist?

drdope
2012-08-21, 18:54:50
Zu 1.: Hier mal Bilder von Mirror's Edge mit forciertem 8xSGSSAA auf Nvidia:
http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge2012-08-215qp42.png [/URL]

Es sollte hier nicht ums Bashen gehen, sodern um nüchterne Vergleiche.

Ich hab das Spiel grad mal wieder installiert und über den Treiber forciert kriege ich kein AA, lediglich wenn ich im Spiel dieses anfordere wird geglättet. Wenn ich das auf SSAA aufwerte sinkt die Framerate nicht (scheint auf 62 festgenagelt, Vsync in den Spieloptionen ist aus) und eine Flimmerstelle in dem Level aus dem mein letzter Speicherstand stammt flimmert immer noch. Ich kann also nicht garantieren das SSAA aktiv ist.

(http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge2012-08-21ycpep.png)[URL]http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge2012-08-21equel.png

Das gibts ja nicht. Wie mies sieht denn das aus?

Mal ganz ehrlich -> ich sehe da keinen signifikanten Unterschied zwischen den Bildern; wenn man sehr genau hinschaut sieht man da imho eine ganz leichte Treppchenbildung an den Gebäudekanten, aber das ist imho nichts, was mir beim zocken auffiele, wenn mich denn das Game fesselt.

Wenn mir sowas beim zocken auffallen würde, würd' ich vermutlich am ehesten das Spiel deinstallieren, weil es scheinbar so langweilig ist, daß ich beim zocken auf irgendwelche pixeligen Kanten schaue - statt Spaß am Spiel zu haben - und mir denke -> "wie mies schaut das denn aus!"

Aber evtl. bin ich da auch einfach nur "schmerzfrei", weil ich rel. oft mit einem Kumpel alte C64, Amiga, & SNES-Games zocke.
:confused:

Iceman346
2012-08-21, 18:57:29
Eklatant ist auf meinem Bild der Übergang vom weißen zum roten Gebäude unten im linken Bildbereich, da wird ganz bescheiden geglättet, wenn man ranzoomt sieht man das zwar relativ viele Farbunterschiede da sind, aber nicht weit genug ins Rote hinein. Der Rest ist nicht massiv unterschiedlich imo.

Ich werd eventuell später oder morgen noch Screenshots beisteuern können, gerne auch aus Skyrim, muss aber nun erstmal weg.

aufkrawall
2012-08-21, 19:00:52
Dumme Frage:
Der Blendeffekt? Also wenn ich z.B. eine Hütte und direkt dahinter blendende Sonne habe?

Puh, ich hab Skyrim schon lange nicht mehr angefasst.
Blendeffekt wär aber wohl nicht so gut. Ein relativ hell leuchtender Himmel und davor irgendwelche dunklen Häuser-/Dachkanten wär besser.
So ähnlich wie bei Unigine Heaven, womöglich kriegt man das mit Skyrim noch besser hin.


Wir sollten uns auf Grundregeln einigen. Ich bin dafür, dass man alles einstellen darf, so dass die beste Glättung vorhanden ist. Wenn das bei einem IHV nicht geht - Pech gehabt. Also Erzwingen und Bits und exe-Renaming alles erlaubt.

Jo, das finde ich auch.
Wenn aber speziell wegen Punkt 3 aus dem Startbeitrag getestet wird, sollten die Einstellungen allerdings vergleichbar sein (in-game AA nutzen/aufwerten).


Edit 2:
krawall, wir wäre es, wenn die ersten korrekten Vergleiche stehen, die AMD- und NV-Bilder im Startpost in einer Liste zu verlinken, damit es schön übersichtlich ist?
Sobald wir ein paar gute Vergleiche zusammen haben, mach ich das gerne.

@Iceman346: Das in-game AA von ME ist leider relativ schlecht.
Es muss auch bei Nvidia über den Treiber erzwungen werden, damit es so gut aussieht.

boxleitnerb
2012-08-21, 19:02:10
Mal ganz ehrlich -> ich sehe da keinen signifikanten Unterschied zwischen den Bildern; wenn man sehr genau hinschaut sieht man da imho eine ganz leichte Treppchenbildung an den Gebäudekanten, aber das ist imho nichts, was mir beim zocken auffiele, wenn mich denn das Game fesselt.


Also sorry, das sieht ein Blinder mit dem Krückstock. Hab die auffälligsten Stellen in icemans Bild mal schnell markiert, und das ist nur ein Teil davon:

http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge2012-08-21tiuqq.png (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge2012-08-21tiuqq.png)

Vielleicht kann das ein AMD-Besitzer nochmal machen, einmal erzwungen und einmal aufgewertet. Nicht, dass wir hier kreuz und quer vergleichen - wenn erzwingen geht und es besser aussieht, dann das bitte auch nutzen :)

Vorschlag:
Immer zwei Vergleiche, macht etwas mehr Arbeit aber ist letztendlich aussagekräftiger:
Aufgewertet und erzwungen jeweils vergleichen zwischen AMD und Nvidia, kein Mischmasch.

aufkrawall
2012-08-21, 19:06:58
Vielleicht kann das ein AMD-Besitzer nochmal machen, einmal erzwungen und einmal aufgewertet. Nicht, dass wir hier kreuz und quer vergleichen - wenn erzwingen geht und es besser aussieht, dann das bitte auch nutzen :)
Irgendwie geht das wohl nicht (mehr?) (siehe Lolmans Edit).
Ich könnt aber schwören, dass sich das auch bei AMD irgendwie erzwingen ließ.

Naja, und wenn nicht:
Die Unterschiede hast du ja schon deutlich gemacht.

boxleitnerb
2012-08-21, 19:08:02
Ja wenn erzwingen bei Nvidia geht und bei AMD nicht (oder umgekehrt), sollte man das dazuschreiben. Es sollte wirklich sonnenklar sein, was da getestet und verglichen wird.

Edit:
Kann man die Gammakorrektur eigentlich bei beiden IHVs komplett ausschalten? Oder anschalten, je nachdem was besser ist.

aufkrawall
2012-08-21, 19:12:06
Edit:
Kann man die Gammakorrektur eigentlich bei beiden IHVs komplett ausschalten? Oder anschalten, je nachdem was besser ist.
Das Herumdrehen bei Nvidia an den Einstellungen Gammakorrektur und Line Gamma hatte mich komplett verwirrt. :uroll:
Im Endeffekt war es mir dann egal, weil es bei Nvidia standardmäßig optimal aussieht.
Bei AMD kann man da afaik nichts dran drehen.

HarryHirsch
2012-08-21, 19:16:51
Ich würde mitmachen, kann anbieten:

UT 3, Just Cause 2, Metro 2033, Diablo 3, Alan Wake, Shogun 2, Batman AC, Max Payne 3, Empire Total War, HL2, Borderlands, Crysis 2 (DX9), Crysis, Dead Island, Skyrim, Ghostbusters, Dead Space 1+2

Was ist gewünscht?

stalker cs hast du nicht mehr? da laesst sich aa erzwingen sowie erweitern. ;)

boxleitnerb
2012-08-21, 19:18:05
Ne leider nicht mehr.

Gipsel
2012-08-21, 19:53:34
Einige AMD-User behaupten ja hartnäckig weiter, das Catalyst-AA wäre quasi gleichwertig zu dem von Nvidia.
Ich bin die Diskussion langsam leid und will mit dem Thread Fakten mit Bildern schaffen.

Meine Behauptungen:
1. Per Catalyst forciertes AA funktioniert meist nur äußerst schlecht oder gar nicht mit HDR zusammen.
2. Es lässt sich (auch wegen 1.) bei deutlich weniger Spielen sehr gutes AA nutzen.
3. Die Glättung ansich sieht wegen Gammakorrektur, schlechterer Sampleverteilung oder was weiß ich bei AMD teilweise schlechter als bei Nvidia aus.
Da Gammakorrektur wird es sein. Meiner Meinung nach sollte AMD die mal komplett rauskicken (oder zumindest per Default deaktivieren und zuschaltbar machen). Das verschlimmbessert die Glättung (in den wenigen Fällen die ich mir angesehen habe) eigentlich immer. Bei einem halbwegs ordentlich eingestellten Monitor liefert eine lineare Intensitätsskale eigentlich auch möglichst gleichmäßig entfernte Zwischenstufen.

Also solange man kein HDR-Framebuffer mit anschließendem Tonemapping hat. Mit HDR fallen die Mängel bei der Gammakorrektur offensichtlich noch mehr auf (insbesondere bei einem überstrahlten/überhellem Hintergrund und dunklen Flächen/Kanten davor). Insbesondere bei den Bildern von MirrorsEdge sieht das irgendwie so aus, als würden zuerst die Samples verrechnet (also das Downsampling) und dann das Tonemapping gemacht statt anders herum (was bessere Ergebnisse liefern würde, allerdings auch etwas langsamer sein könnte). Aber das liegt soweit ich vermute im Einflußbereich der Programmierer (zumindest wenn das Spiel selber AA anbietet) und nicht des Treibers. Hmm.
Ganz allgemein muß man bei HDR das Tonemapping beim Verrechnen der Samples berücksichtigen. Kann sein, daß da irgendwas schief läuft (eventuell verbunden mit der Gammakorrektur).

aufkrawall
2012-08-21, 20:01:19
Bei Nvidia aufgewertetes in-game AA:
http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge2012-08-21cgsky.png (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge2012-08-21cgsky.png)

Sieht anwendungsbedingt natürlich auch nicht gut aus, allerdings sind die Zwischenstufen ganz klar besser als bei AMD.

Edit: Puh, ich froh, dass du eine mögliche technische Erklärung hast.
Auf die kann man dann immerhin verweisen, wenn Leute meinen, keinen Unterschied zu erkennen.

Gipsel
2012-08-21, 20:23:00
Edit: Puh, ich froh, dass du eine mögliche technische Erklärung hast.
Auf die kann man dann immerhin verweisen, wenn Leute meinen, keinen Unterschied zu erkennen.
Hmm, gerade mal in den anderen Thread geschaut, Coda sieht das irgendwie fast genau anders rum:
Das Problem ist dass ordentliche Engines heutzutage alles im linearen Color-Space rechnen. Das fängt an, dass man den GPUs sagt, dass sie doch bitte von sRGB nach linear konvertieren, bevor sie überhaupt anfangen in den TMUs zu filtern. Bevor man in den Framebuffer schreibt konvertiert man dann als letztes zurück in sRGB. Das geschieht dann aber leider vor dem AA-Downsampling.

Das heißt wenn du Gamma korrektes AA an hast und das Downsampling der GPU benutzt, passiert folgendes:
Texturen (sRGB) -> Shader (linear, HDR) -> Tone Mapping -> Framebuffer (sRGB) -> Downsampling (sRGB -> linear, filtern, linear -> sRGB) -> Finale Farbe.

Um es richtig zu machen, muss es so aussehen.
Texturen (sRGB) -> Shader (linear, HDR) -> Framebuffer (linear, HDR) -> Downsampling (filtern, linear) -> Tone Mapping (linear, HDR -> sRGB) -> Finale Farbe.

Um letzteres zu erreichen, braucht man eigenes Downsampling (mit nem Compute Shader am besten). Dann sieht das auch gut aus.
Mit seinen letzten beiden Sätzen gehe ich vollkommen konform (ich bin generell dafür, daß Entwickler wenn möglich die für sie optimale Lösung zusammenbasteln; wenn ein Treiber versuchen soll, irgendwie nachträglich z.B. bei einem deferred Renderer AA dranklatschen soll und dazu mehr oder weniger raten muß, in welchem Buffer was genau drinsteht und wie man das am besten verrechnet, dann kann das perspektivisch nur schiefgehen und der Entwickler hat in meinen Augen versagt).
Aber wenn man das Downsampling linear im HDR Colorspace macht, kommt genau sowas wie bei den Mirrors Edge Bildern raus. Beim Downsampling muß bereits zwingend das Tonemapping beachtet werden, sonst verschwinden unter Umständen die Zwischenstufen. Entweder macht man das zusammen in einem Schritt oder das Tonemapping muß vor dem Downsampling erfolgen. Einfach mal ein krudes Beispiel mit 16 Bit Integer-Helligkeitswerten und anschließender Kompression auf 8 Bit zur Ausgabe:

heller Hintergrund: Farbwert 60000
davor ein dunkles Objekt: Farbwert 0

Downsampling (mit linearem Filter ohne Berücksichtigung des Tonemapping) erzeugt bei 4x AA folgende Helligkeitsstufen:0, 15000, 30000, 45000, 60000

Das anschließende Tonemapping (die Kompression auf das 8 Bit LDR-Bild, die ist üblicherweise stark nichtlinear) läßt 0 natürlich sinnvollerweise bei 0, allerdings können alle anderen Stufen von 15000 bis 60000 im Zweifelsfall 255 und damit maximal hell sein. Anders herum (alles außer 60000 ist praktisch schwarz) geht es im Prinzip auch. Selbst bei einem nicht ganz so extremen Fall ist der Abstand der Farbwerte nach dem Tonemapping nicht mehr äquidistant. Dies sollte er aber sein für einen möglichst guten Glättungseffekt. Deshalb ist erst Tonemapping und dann Downsampling die richtige Reihenfolge.

aufkrawall
2012-08-21, 20:28:35
Ohne HDR gibt es ja kein Tone Mapping, oder doch?
Bei der Leo Demo sehen die Abstufungen bei AMD auch ohne HDR (ich erkenne zumindest keines an den Stellen) schlechter aus.

Gipsel
2012-08-21, 20:38:35
Ohne HDR gibt es ja kein Tone Mapping, oder doch?
Bei der Leo Demo sehen die Abstufungen bei AMD auch ohne HDR (ich erkenne zumindest keines an den Stellen) schlechter aus.
Tonemapping gibt es nur bei HDR. Ohne HDR verursacht die Gammakorrektur aber unter Umständen ebenfalls nicht äquidistante Abstufungen (weil bei einem Gammawert ungleich 1 auch nichtlinear interpoliert wird). Also ich (und die meisten anderen wohl auch) stelle meine Monitore üblichweise so ein, daß lineare Farbwerte auch eine ungefähr als linear empfundene Helligkeitsskale bilden. Und dann pfuscht die Gammakorrektur beim Downsampling schlicht daran rum und ergibt gröbere Abstufungen zwischen den Farbwerten als ohne (und damit eine schlechtere Glättung).

aufkrawall
2012-08-21, 20:42:34
Willst du nichtmal bei AMD arbeiten?
Oder würde das nicht gut in deinem CV aussehen? :freak:

Wieso fällt denen so etwas nicht auf? ;(

fondness
2012-08-21, 20:44:50
Einige AMD-User behaupten ja hartnäckig weiter, das Catalyst-AA wäre quasi gleichwertig zu dem von Nvidia.
Ich bin die Diskussion langsam leid und will mit dem Thread Fakten mit Bildern schaffen.

Behautet wurde das diese Punkte so pauschal Blödsinn sind:


1. Bei AMD kannst du deutlich seltener AA erzwingen
2. Bei AMD ist erzwungenes AA immer inkompatibel mit HDR und anderen Effekten, sodass die Glättung sehr schlecht ist
3. Bei AMD verschlechtert die Gammakorrektur immer unnötig die Glättung
4. Die Hälfte der Bildverbesserer im Treiber funktioniert überhaupt nicht

Aber schön das du das offenbar selbst einsiehst, denn:


Meine Behauptungen:
1. Per Catalyst forciertes AA funktioniert meist nur äußerst schlecht oder gar nicht mit HDR zusammen.
2. Es lässt sich (auch wegen 1.) bei deutlich weniger Spielen sehr gutes AA nutzen.
3. Die Glättung ansich sieht wegen Gammakorrektur, schlechterer Sampleverteilung oder was weiß ich bei AMD teilweise schlechter als bei Nvidia aus.

Die Punkte sehen ja schon mal deutlich anders aus als vorhin. :)

Es sollte hier nicht ums Bashen gehen, sodern um nüchterne Vergleiche.


Sehr gut, ich bin gerne dabei, aber heute nicht mehr. Habe morgen Urlaub. :)

Langenscheiss
2012-08-21, 20:44:50
Irgendwie geht das wohl nicht (mehr?) (siehe Lolmans Edit).
Ich könnt aber schwören, dass sich das auch bei AMD irgendwie erzwingen ließ.

Naja, und wenn nicht:
Die Unterschiede hast du ja schon deutlich gemacht.

Klar ging das. Ich hab mirrors edge mit sgssaa durchgespielt. Es griff, aber nicht an HDR-Stellen. Also ich kann gerne nochmal wieder meine Radeon einbauen, der Lüfter wird mir schon nicht um die Ohren fliegen, nervt halt nur tierisch! Ansonste kann ich noch Stalker : SOC, UT3 anbieten.

Gipsel
2012-08-21, 20:55:51
Wieso fällt denen so etwas nicht auf?
Klar ging das. Ich hab mirrors edge mit sgssaa durchgespielt. Es griff, aber nicht an HDR-Stellen.Vielleicht sehen die das ein wenig so wie ich. :rolleyes: Ich würde da gnadenlos auf die Entwickler einprügeln, die das offensichtlich nicht richtig hinbekommen. :rolleyes:

Man sollte eigentlich ohne Probleme das Tonemapping und Downsampling so ausführen können, daß das AA auf allen Karten, sowohl von AMD als auch nVidia, mitsamt HDR ansprechende Ergebnisse liefert. Allein, die entsprechenden Entwickler bekommen das offensichtlich öfter mal nicht richtig gebacken. Soll jetzt der Treiber irgendwie am vom Entwickler festgelegten Ablauf rumpfuschen? Ich bin aus prinzipieller Sicht eher dagegen.

Was vermutlich übrig bleibt, ist eigentlich nur noch die für mich überflüssige Gammakorrektur beim Downsampling. Aber da gibt es ja auch andere Meinungen, z.B. von Coda. Und der steckt da erheblich tiefer drin als ich. Was ich hier von mir gebe sind eher allgemeine Einschätzungen aus theoretischer Sicht oder so ähnlich.

aufkrawall
2012-08-21, 20:56:23
Behautet wurde das diese Punkte so pauschal Blödsinn sind:



Aber schön das du das offenbar selbst einsiehst, denn:



Die Punkte sehen ja schon mal deutlich anders aus als vorhin. :)

Da steht quasi genau das Gleiche...




Sehr gut, ich bin gerne dabei, aber heute nicht mehr. Habe morgen Urlaub. :)
Meiner ist morgen vorbei. :P

Klar ging das. Ich hab mirrors edge mit sgssaa durchgespielt. Es griff, aber nicht an HDR-Stellen.
Genau so hab ichs auch in Erinnerung.

aufkrawall
2012-08-21, 21:05:48
Vielleicht sehen die das ein wenig so wie ich. :rolleyes: Ich würde da gnadenlos auf die Entwickler einprügeln, die das offensichtlich nicht richtig hinbekommen. :rolleyes:

Ist die Frage, ob eine vernünftige Gammakorrektur gegenüber gar keiner überhaupt noch viel bringen könnte.
Bei Nvidia fallen die Farbabstufungen bei 8x mit ein bisschen Augenabstand eigentlich überhaupt nicht mehr auf.
Vielleicht lohnt sich da der ganze Aufwand für die Entwickler einfach nicht?


Soll jetzt der Treiber irgendwie am vom Entwickler festgelegten Ablauf rumpfuschen? Ich bin aus prinzipieller Sicht eher dagegen.

Sofern es dem Anwender noch was bringen kann, bin ich dafür. :)
Bei Mirror's Edge sieht man ja wieder, wie unfähig die Entwickler bei AAA-Titeln mit vernünftigem AA sind.
Sehr nützlich, wenn der Treiber da einspringen kann.
Siehe AA-Liste. ;)

fondness
2012-08-21, 21:06:00
Da steht quasi genau das Gleiche...


Nein, denn vorher hast du behauptet es sei "immer" so, jetzt nur noch "meist" oder "teilweise". :)
Zudem ist Punkt 1 und 4 nicht mehr vorhanden. :)


Meiner ist morgen vorbei. :P


Mein Beileid. =)

N0Thing
2012-08-21, 21:07:08
Wenn nicht anders erwähnt, nehme ich die Bits aus deinem Thread, dafür sind sie ja da :)


Wir sollten uns auf Grundregeln einigen. Ich bin dafür, dass man alles einstellen darf, so dass die beste Glättung vorhanden ist. Wenn das bei einem IHV nicht geht - Pech gehabt. Also Erzwingen und Bits und exe-Renaming alles erlaubt.

Ich finde es auch richtig, bei beiden Herstellern das Optimum heraus zu holen. Damit man aber verwertbare Ergebnisse bekommt, sollten alle Einstellungen, die vom Treiberstandard abweichen, benannt werden. Von anderen AA-Bits bis zum EXE-Renaming, inklusive Treiberversion und verwendete Grafikkarte (Profile und Signaturen können sich mit der Zeit ändern).

Auf meinem Rechner befindet sich zur Zeit Assassin's Creed Brotherhood, Diablo 3, CIV 5, TF2, Evochron Mercenary und Borderlands. GTX 470 mit Treiber 296.10.
Ist aus der Reihe irgend etwas interessant?


e:\Weitere Spiele (Steam ist nicht alles :freak:): Drakensang, Neverwinter Nights 2, Titan Quest und X3: Terran Conflict.

aufkrawall
2012-08-21, 21:08:06
Nein, denn vorher hast du behauptet es sei "immer" so, jetzt nur noch "meist" oder "teilweise". :)

Das wird wohl bei den Tests hier so ziemlich aufs selbe hinaus laufen.
AA forciert & HDR = kein AA

Edit: @N0Thing: Ja, Assassin's Creed hat sehr gutes in-game AA.

samm
2012-08-21, 21:08:49
Ich hab gerade nur DA: O und HoMM V installiert (und Edna bricht aus, aber...) xD

Sollte ich eins der genannten bald durch haben, könnte ich mit Alan Wake dienen.

Bei den Mirror's Edge-Screens gibt's schon eklatante Unterschiede, wobei die angemalten Stellen imo nicht mal die einzig Schlimmen sind (und im Falle der linken Kante des linksten roten Gebäudes auch nicht sehr unterschiedlich zwischen AMD und Nvidia) - kann man da mit Sicherheit sagen, dass bei AMD SGSSAA aktiv war?

Was die AA-Grade und Auflösung betrifft, bin ich eigentlich der Meinung, dass man wenigstens identische Auflösung (1920x1080) und gleichen AA-Grad wählen sollte (sowas wie AMD-8xAAA vs. Nvidia-32xOGSSAA o.ä.), sonst ist der Vergleich doch eher witzlos....

N0Thing
2012-08-21, 21:15:44
Das wird wohl bei den Tests hier so ziemlich aufs selbe hinaus laufen.
AA forciert & HDR = kein AA

Edit: @N0Thing: Ja, Assassin's Creed hat sehr gutes in-game AA.

Ok, dann werde ich mir morgen früh mal die Zeit nehmen, um Screenshots aus dem Startgebiet und aus Rom zu erstellen. Dann sollten die Stellen sowohl für Neulinge als auch Spieler mit einem vorhandenem Savegame gut erreichbar sein.
Heute Abend bin ich schon zu sehr in Feierabendstimmung, um mich auf ordentliche Bilder konzentrieren zu wollen. *prost* :D

Langenscheiss
2012-08-21, 21:15:49
. Soll jetzt der Treiber irgendwie am vom Entwickler festgelegten Ablauf rumpfuschen? Ich bin aus prinzipieller Sicht eher dagegen.


Seh es wie krawall. Der Treiberdefault sollte so sein, dass nirgends rumgefuscht wird. Meinswegen können die auch eine abschaltbare Wahnung einbauen, dass bestimmte Sachen in den Ablauf eingreifen, aber eine Option ist prinzipiell immer wünschenswert, sofern der Anwender was davon hat, und sei es noch so ein geringer Vorteil. Eigentlich ist mir sogar der Default egal (siehe Tesselation-Regler), aber ich kann da natürlich die anderen verstehen, dass die sich darüber aufregen!

Tesseract
2012-08-21, 21:16:36
Wieso fällt denen so etwas nicht auf? ;(

das hat sich bei der filterung auch jeder gefragt. wahrscheinlich lässt das management einfach keinen daran arbeiten/forschen weil sie darin keine priorität sehen. viele code-teile im treiber sind wahrscheinlich zig jahre alt und "funktionieren" halt einfach (zumindest so wie sie damals geplant wurden) und so lange nichts komplett kaputt ist macht sich da keiner dran.

aufkrawall
2012-08-21, 21:21:57
Hm, ED ist mit SI schon komplett kaputt. :D

Langenscheiss
2012-08-21, 21:22:07
Was ist mir Source-Engine Spiele? Eignen die sich auch?

aufkrawall
2012-08-21, 21:23:12
Was ist mir Source-Engine Spiele? Eignen die sich auch?
Sofern die HDR haben: sehr.
Das normale HL2 hat eigentlich keins, auch wenn das im Optionsmenü vorhanden ist.

Edit: Du solltest dann einen Vergleich zwischen in-game AA aufwerten und per Treiber forcieren machen.

Langenscheiss
2012-08-21, 21:38:19
Sofern die HDR haben: sehr.
Das normale HL2 hat eigentlich keins, auch wenn das im Optionsmenü vorhanden ist.

Edit: Du solltest dann einen Vergleich zwischen in-game AA aufwerten und per Treiber forcieren machen.

Ich hatte da an Portal 2 etc. gedacht. Bei Portal 2 hats mich nämlich auch aufgeregt, dass die Glättung von hellen Kanten eher bescheiden war unter SGSSAA!

Und bei der Source-Engine bekomm ich bei forciertem AA gar kein AA, muss im CCC Supersampling bzw. Multisampling wählen und dann im Spiel AA aktivieren, sonst passiert gar nichts! Vermutlich haben die das mit dem Forcieren bei AMD deaktiviert, steht ja ständig in den Release-Notes von den CAPs, dass sie es für Spiel xy wieder deaktiviert haben.

aufkrawall
2012-08-21, 21:53:55
Ich hatte da an Portal 2 etc. gedacht. Bei Portal 2 hats mich nämlich auch aufgeregt, dass die Glättung von hellen Kanten eher bescheiden war unter SGSSAA!

Wenn das AA in-game angefordert wird, sollte es mit HDR keine Probleme mit der Glättung geben.
Bis auf die Gammakorrektur natürlich, vielleicht wars die?


Und bei der Source-Engine bekomm ich bei forciertem AA gar kein AA, muss im CCC Supersampling bzw. Multisampling wählen und dann im Spiel AA aktivieren, sonst passiert gar nichts! Vermutlich haben die das mit dem Forcieren bei AMD deaktiviert, steht ja ständig in den Release-Notes von den CAPs, dass sie es für Spiel xy wieder deaktiviert haben.
Hast du es auch mal mit TF2 probiert?
Ging vor ein paar Wochen noch.

Iceman346
2012-08-21, 21:54:02
Und bei der Source-Engine bekomm ich bei forciertem AA gar kein AA, muss im CCC Supersampling bzw. Multisampling wählen und dann im Spiel AA aktivieren, sonst passiert gar nichts! Vermutlich haben die das mit dem Forcieren bei AMD deaktiviert, steht ja ständig in den Release-Notes von den CAPs, dass sie es für Spiel xy wieder deaktiviert haben.

Den Eindruck hab ich auch fast, hab heut Nachmittag noch auf die Schnelle TR:Underworld und Oblivion angeworfen. Bei Underworld lässt sich AA auch nicht erzwingen, erst wenn man es im Spiel aktiviert gibts AA, bei Oblivion ist erzwungenes AA ganz normal sichtbar.

Morgen kann ich mehr testen, nu noch etwas GW2 Stresstest und dann Bett ;)

Langenscheiss
2012-08-21, 21:59:55
Wenn das AA in-game angefordert wird, sollte es mit HDR keine Probleme mit der Glättung geben.
Bis auf die Gammekorrektur natürlich, vielleicht wars die?


Hast du es auch mal mit TF2 probiert?
Ging vor ein paar Wochen noch.

Ganz ehrlich, das Game hab ich nie angerührt ;D
Bin kein MP-Spieler. Mal sehen, morgen bau ich meine Radeon mal wieder ein, hoffe, dass ich das Geräusch ertragen werde, und mache n paar Tests. Ich hab nämlich jetzt n paar Tage Urlaub :tongue:

aufkrawall
2012-08-21, 22:14:10
Fein, dass du dir die Mühe machst. :up:
Bei DX9 sollte bezüglich der Bildglättung ja kein Unterschied zu SI bestehen.

Langenscheiss
2012-08-22, 15:04:29
Fein, dass du dir die Mühe machst. :up:
Bei DX9 sollte bezüglich der Bildglättung ja kein Unterschied zu SI bestehen.

Ich installiere grad alle Spiele, die mir einfallen (inklusive TF2, vielleicht zogge ich das sogar mal n bissl ;) ), bei meiner Krüppel-Leitung zuhause (6Mbit) dauert das aber n bissl. Aber ich seh zu, dass ich heute noch was gebacken kriege.

Langenscheiss
2012-08-23, 03:24:29
So, shots sind gemacht, aber poste die erst morgen bzw. heute ins edit, bin jetzt zu müde, dazu was zu schreiben, und meine Graka-Lüfter nervt mich grad zu tode...

boxleitnerb
2012-08-23, 07:28:24
Es wäre anfangs im Thread gar nicht verkehrt gewesen, erstmal eine Liste mit Freiwilligen zu sammeln, die fest zusagen, mitzumachen und auch gleich die Spiele auflisten, die sie beisteuern können. So postet jeder wild aus irgendwelchen Spielen, die vielleicht nur er hat.

Meine Screenshots folgen im Laufe des Tages.

Langenscheiss
2012-08-23, 14:18:31
So, shots sind gemacht, aber poste die erst morgen bzw. heute ins edit, bin jetzt zu müde, dazu was zu schreiben, und meine Graka-Lüfter nervt mich grad zu tode...

Da kein Doppelpost, kein Edit, sondern neues posting: Shots zu MirrorsEdge, Team Fortress 2, Unreal Tournament 3, Crysis, schau mal, ob ich noch was zu Stalker bekomme.

System
HD5850, Cat 12.8 WHQL, 1680x1050 (native Auflösung), 16xAF per Treiber forciert, AF-Stufe: Qualität (besser beim Cypress), Spiele jeweils in höchsten Details, AA-Filter: Box


Mirrors Edge

Rekonstruktion (leider keine Saves möglich): Siehe Bildreihe: http://www.multiupload.nl/S6XWT5N12P
Beide shots auf der Racemap Playground 1.
- Für den ersten Shot, gehe geradeaus bis zum im Bild befindlichen Objekt. Orientierung anhand der Plattenfugen, man stelle sich diagonal ausgehend vom Objekt auf die 2 "Kreuzung" der Fugen (ihr werdet wissen, was ich meine, wenn ihr die Map startet), und richtet dann den Zielpunkt auf den schwarzen Fleck, der im Bild zu sehen ist.
- Der zweite Shot ist einfacher. Stellt euch auf diese Plattform mit den vielen Ventilatoren und richtet euer Fadenkreuz auf der schwarzen Linie genau unter die zweite vertikale Strebe des Geländers.

Per Spieleinstellung, SSAA erweitert:
8xMSAA-------------------------------8xSGSSAA----------------------------
http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge8xmsaa1gamaks77.png (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge8xmsaa1gamaks77.png)http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge8xmsaa2gamy8sjs.png (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge8xmsaa2gamy8sjs.png)http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge8xsgssaa1gy9sp6.png (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge8xsgssaa1gy9sp6.png)http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge8xsgssaa2gnkslu.png (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge8xsgssaa2gnkslu.png)

Per Treiber forciert:
Geht nur bei 16:9 Seitenverhältnis. 1080p Shots siehe Nachtrag.

Erstes Fazit:
Der erste Shot zeigt das nervige AA Verhalten. Die meisten Kanten werden geglättet, aber die Polygon-Kanten dieses hellen Lichtes oder was immer das sein soll werden quasi überhaupt nicht geglättet. Weder mit MSAA, noch mit SSAA.
Der zweite Shot beweist, dass SGSSAA greift, man vergleiche die Ventilatorgitter.

Vergleich und Fazit zum Spiel-AA:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9436063&postcount=82 (Danke an boxleiternb)

Nachtrag und Fazit zur AA-Forcierung:
Treiber Forcierung, siehe hier: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9436210&postcount=96


Team Fortress 2

Rekonstruktion (leider keine Saves möglich): Beide shots auf der map gorge.
- geht vom Startpunkt von Team blau erste geradeaus in den Gang und dann rechts. Ihr müsstet an der Stelle aus dem shot sein. Auf dem Boden der von euch aus erste sichtbare Fleck, das Fadenkreuz in die obere rechte Ecke
- Sucht den Baum aus dem Shot (sollte nicht schwer zu finden sein, ich habs mir leider nicht gemerkt, sondern einfach jeweils gesucht. Unter den Baum ducken, und die Blätter wie im Shot mit dem Tank in der oberen Etage des Gebäudes abgleichen. Das Fadenkreuz auf das rotierende Pack richten.

Per Spieleinstellung, SSAA erweitert:
8xMSAA-------------------------------8xSGSSAA----------------------------
http://www.abload.de/thumb/tf28xmsaa1gameivoh9.png (http://www.abload.de/image.php?img=tf28xmsaa1gameivoh9.png)http://www.abload.de/thumb/tf28xmsaa2game16o52.png (http://www.abload.de/image.php?img=tf28xmsaa2game16o52.png)http://www.abload.de/thumb/tf28xsgssaa1game03poz.png (http://www.abload.de/image.php?img=tf28xsgssaa1game03poz.png)http://www.abload.de/thumb/tf28xsgssaa2game5yqtx.png (http://www.abload.de/image.php?img=tf28xsgssaa2game5yqtx.png)

Per Treiber forciert:
Identisch! Jedoch nicht bei deaktiviertem Motion-Blur, siehe Nachtrag.

Erstes Fazit:
Der erste Shot zeigt mit MSAA wieder das nervige AA Verhalten. Die meisten Polygonkanten werden geglättet, aber das Lampengitter, !ebenfalls Polygonkanten! , zeigt hässliche Treppchen und nur eine minimale Glättung. Mit SSAA werden diese besser geglättet - auf Kosten eines fiesen Blurs! Keine Ahnung, ob hier die LOD-Anpassung nicht funktioniert???
Der zweite Shot zeigt, dass SSAA auch greift. Viele Alpha-Texturen werden in der Source-Engine auch schon mit MSAA geglättet, aber die Baumblätter nicht. Auch hier wieder der fiese blur!
Forcieren scheint aus irgendeinem Grund bei mir wieder zu funktionieren. Sehe jedenfalls keinen Unterschied.

Nachtrag und Fazit:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9436110&postcount=87

Zusätzliche Betrachtung zu DS-Filter:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9436622&postcount=122


Unreal Tournament 3

Rekonstruktion (leider keine Saves möglich): Shot auf der map gateway. Am default Startpunkt (hab einfach instant action ohne bots gemacht) zwischen den Container gibt es einen Waffenpunkt. Davor stellen, Fadenkreuz auf Signallicht richten.

Per Spieleinstellung, SSAA erweitert:
Nicht möglich!

Per Treiber forciert:
8xMSAA------------8xSGSSAA----------
http://www.abload.de/thumb/ut38xmsaaforcetzjcn.png (http://www.abload.de/image.php?img=ut38xmsaaforcetzjcn.png)http://www.abload.de/thumb/ut38xsgssaaforcenqkhi.png (http://www.abload.de/image.php?img=ut38xsgssaaforcenqkhi.png)

Erstes Fazit:
UT3 war ja schon damals ein Problem, insbesondere auch für ATI. Wie die shots zeigen, werden alle Kanten, von Objekten gegen die Skybox überhaupt nicht geglättet, weder mit SSAA noch mit MSAA. SSAA funktioniert aber, wie an den Gittern im Hintergrund zu erkennen ist.

Vergleich und Fazit:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9436063&postcount=82 (Danke an boxleiternb)


Crysis

Rekonstruktion: Savegame hier: http://www.multiupload.nl/YUDOBAZPHB. Ultra HQ Config, in Dx9, hier: http://www.helderpinto.com/very-high-quality-costum-config/

Per Spieleinstellung, SSAA erweitert:
8xMSAA------------8xSGSSAA----------
http://www.abload.de/thumb/crysis8xmsaagameh0jfr.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis8xmsaagameh0jfr.png)http://www.abload.de/thumb/crysis8xsgssaagameyzkwv.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis8xsgssaagameyzkwv.png)

Per Treiber forciert:
Keine Wirkung. AA Grad hängt weiter von Spieleinstellung ab.

Erstes Fazit:
Crysis ist und bleibt ein BQ-Albtraum, zumindest auf ATI-Karten. Mit MSAA werden wenige Polygon-Kanten akzeptabel geglättet, aber unglaublich störend sind diese weißen und manchmal schwarzen Post-Effekt Treppenränder an vielen Kanten. Die zerstören jegliche Bildruhe. Mit SSAA wird das LOD sichtbar verschoben und Texturen werden tatsächlich gelättet, was hier leider nicht zu erkennen ist. An den Blätter und Palmen im Hintergrund erkennt man die höhere Abtastung, sodass feinere Strukturen sichtbar werden, allerdings wird der reine Pixelbrei unter MSAA wieder durch hell und "treppig" umrandeten Pixelbrei ersetzt. Eine wirkliche Bildruhe ergibt sich kaum, und das bei der miesen Performance.

Vergleich und Fazit:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9435981&postcount=74 (NV Geforce GTX680, Danke an Blaire)
Das MSAA ist auf beiden Systemen gleichwertig schlecht. Das SGSSAA von Nvidia ohne Bits ist minimal, aber erkennbar besser bei der Glättung der Vegetation. Die Bits blurren leicht, erzeugen aber dafür eine enorme Verbesserung der Glättung, vor allem ohne helle Post-Effekt-Kanten.
Alternative Spiel-Konfig, ohne Blur bei Nvidia: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9436038&postcount=81 (danke an aufkrawall)


Stalker

Rekonstruktion: Savegame hier: http://www.multiupload.nl/GPMWVGN3YS . Bitte ducken!!!!

Per Spieleinstellung, SSAA erweitert:
Funktioniert nicht! Es wird kein AA appliziert, außer dieses miese Ingame Nonsense-Gedöns.

Per Treiber forciert:
8xMSAA------------8xSGSSAA----------
http://www.abload.de/thumb/stalker8xmsaaforcexry1v.png (http://www.abload.de/image.php?img=stalker8xmsaaforcexry1v.png)http://www.abload.de/thumb/stalker8xsgssaaforcef9l5e.png (http://www.abload.de/image.php?img=stalker8xsgssaaforcef9l5e.png)

Erstes Fazit:
Es zeigt sich ein ähnliches Bild, wie bei TF2. MSAA glättet fast alle Polygonkanten gut, aber die vordere Kante der Fensterbank zeigt unschöne Treppen. Mit SGSSAA wird es besser, auf Kosten eines Blurs.

Vergleich:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9437866&postcount=127 (Danke an Blaire)

Nachtrag und Fazit
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9438196&posted=1#post9438196
Der Blur ist mit dem RadiT-Profil reduziert, allerdings gibt es, im Gegensatz zur NV-Lösung, immer noch Probleme mit der Fensterbank, vorausgesetzt, dass die leichten Beleuchtungsunterschiede im Vergleich zu den NV-Shots nicht ausschlaggebend sind.


Skyrim
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9436066&postcount=83 (Danke an Iceman)
Wird komplettiert!

Vorläufiges Fazit
4 verschiedene Engines, davon 2 sehr populäre, kein einziges mal ein wirklich lupenreines Ergebnis. Crysis ist indiskutabel, wenn man bedenkt, dass das Spiel mit 8xSSAA nicht mehr so butterweich läuft und trotzdem eine miserable Glättung liefert. Klar, hier beisst sich die Engine mit AA, aber ein Vergleich zu Nvidia wäre trotzdem nochmal wünschenswert. Dabei sollte man einmal das zeigen, was der Treiber out of the box leistet, und dann das augehübschte Ergebnis mit bits, um zu zeigen, was möglich ist. Endgültiges Fazit folgt später...

boxleitnerb
2012-08-23, 14:25:27
Wow, super Post, Respekt!
Ich fang jetzt auch mal an, die Bilder zu machen, ich hab alle Spiele, von denen du die Screenshots gemacht hast.

An alle:
Es wäre vielleicht sinnvoll, dieselbe Auflösung zu nehmen? 1680x1050 ist gut, gibt sicher noch Leute, die nicht Full-HD haben, die hätte man dann auch im Boot ohne DS. Meinungen?

Edit:
Langenscheiss, war Crysis mit irgendwelchen Mods? DX9 schätze ich, sonst kann man ja nicht erzwingen, was du ja versucht hast.

Iceman346
2012-08-23, 14:31:41
Team Fortress 2 mit SSAA blurrt auf ATi leider, ist bei mir genauso. Spiele es darum mit MSAA.

Ich werd nachher mal noch in Skyrim 1/2 Stellen suchen um Shots zu machen.

aufkrawall
2012-08-23, 15:33:59
Wow, super Post, Respekt!

Yup. :)


An alle:
Es wäre vielleicht sinnvoll, dieselbe Auflösung zu nehmen? 1680x1050 ist gut, gibt sicher noch Leute, die nicht Full-HD haben, die hätte man dann auch im Boot ohne DS. Meinungen?

Man kann doch eigentlich mit jeder AMD- und Nvidia-Karte mit Downsampling 1080p erreichen.
Die Bilder guckt man dann halt ausschnittsweise in voller Auflösung an.
Ich hab auch nur 1,3 MP. ;)

Team Fortress 2 mit SSAA blurrt auf ATi leider, ist bei mir genauso. Spiele es darum mit MSAA.

Man muss Bewegungsunschärfe und Farbkorrektur ausschalten.
Steht im Bits-Thread. ;)
Ok, hätte es vielleicht nochmal erwähnen sollen...
Ich zeig gleich mal ne Stelle, wo es mit bei Treiber forciertem AA bei AMD nicht greift.


Ich werd nachher mal noch in Skyrim 1/2 Stellen suchen um Shots zu machen.
:)

boxleitnerb
2012-08-23, 15:40:17
Jetzt hab ich mit 1680x1050 angefangen, ich mach nicht nochmal neu.

aufkrawall
2012-08-23, 15:46:42
Die Auflösung ist letztendlich auch egal.
Wenn Leute meinen, dass es deshalb nicht vergleichbar wäre, dann ist das nur Nitpicking.
Aber gut, dann mach ich auch die Auflösung.
Hatte nicht drauf geachtet, dass Langenscheiß' Shots die auch haben.

Langenscheiss
2012-08-23, 16:23:31
Sorry, Crysis ist mit Ultra HQ Config in Dx9, sorry! Dx10 geht nicht mit SSAA bei mir. Hab im oberen Shot die Forced Bilder bei TF2 rausgeschmissen, weil sinnlos, stattdessen 2 Stalkerbilder, wird in kürze ergänzt!

Blaire
2012-08-23, 16:25:29
Per Spieleinstellung, SSAA erweitert:
8xMSAA------------8xSGSSAA----------
http://www.abload.de/thumb/crysis8xmsaagameh0jfr.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis8xmsaagameh0jfr.png)http://www.abload.de/image.php?img=crysis8xsgssaagameyzkwv.png (sorry, nur 15 Bilder)

Per Treiber forciert:
Keine Wirkung. AA Grad hängt weiter von Spieleinstellung ab.


Am schlimmsten sind ja noch mit die Schatten am Boden, die garnicht erfasst werden und wahnsinnig vor sich hinflimmern.
Zum Vergleich, auf einer GTX680 via AA-Bits, Override 8xSGSSAA (LOD -1.25), 16xAF und "Mster-Mod" DirectX9.
Wie man sieht wird alles erfasst, auch die Schatten der Palmen, was vor allem in Bewegung der Bildruhe zu Gute kommt, besser gehts eigentlich nicht.
http://www.abload.de/thumb/crysis1esr6j.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis1esr6j.png)
Hier noch ohne AA-Bits nur Enhanced 8xSGSSAA
http://www.abload.de/thumb/crysis1_1wtssg.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis1_1wtssg.png)

Langenscheiss
2012-08-23, 16:37:26
Am schlimmsten sind ja noch mit die Schatten am Boden, die garnicht erfasst werden und wahnsinnig vor sich hinflimmern.
Zum Vergleich, auf einer GTX680 via AA-Bits, Override 8xSGSSAA (LOD -1.25), 16xAF und "Mster-Mod" DirectX9.
Wie man sieht wird alles erfasst, auch die Schatten der Palmen, was vor allem in Bewegung der Bildruhe zu Gute kommt, besser gehts eigentlich nicht.
http://www.abload.de/thumb/crysis1esr6j.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis1esr6j.png)

Man, das sind Welten! Auf meiner ATI geht es tatsächlich nicht besser, als in den Shots!! Ich hoffe, die anderen machen auch noch Bilder ohne Bits.

Zur Auflösung: Leider kann ich nichts höheres Anbieten, weil mein Bildschirm sonst downsampeln würde, was ja nicht im Sinne des Erfinders ist. Sollte aber nicht so tragisch sein!

Hab Stalker-Bilder ergänzt! Savegame ist dabei. Bitte ducken für Übereinstimmung!

Blaire
2012-08-23, 16:48:11
@Langenscheiss: Könntest du zum Vergleich noch Screenshot mit der selben Mster-Mod 3.01 machen? Hab noch ein Screenshot ohne AA-Bits hinzugefügt.

DrumDub
2012-08-23, 16:49:38
wobei der hintergrund bei blaires shot irgendwie arg blurry wirkt trotz lod -1,25. dafür ist es bei langescheiss shot so, als ob das ss nur auf den vordergrund wirkt. die schatten und pflanzen im hintergrund sind ne katastrophe. muss mmn irgendwas mit der beleuchtung zu tun haben, dass das ss bei amd nicht überall greift.

boxleitnerb
2012-08-23, 16:50:31
Bei Mirrors Edge krieg ich den Bildausschnitt nicht hin. Kannst du mal bitte genau zeigen, wo du dich hingestellt hast? Das Bild ist bei mir zu schmal, trotz selber Auflösung. Das orangene Schild oben links sehe ich z.B. überhaupt nicht!

Langenscheiss
2012-08-23, 16:53:07
@Langenscheiss: Könntest du zum Vergleich noch Screenshot mit der selben Mster-Mod 3.01 machen? Hab noch ein Screenshot ohne AA-Bits hinzugefügt.

Ich hatte erst die Master-Config, aber die bietet unter Standard-Installation nicht mal alle möglichen Effekte, sprich nicht die höchstmöglichen Details. Ich wollte mir erst nochmal TF2 ohne Bewegungsunschärfe anschauen. Vielleicht könnte ich dich freundlich bitten, das ganze mit der von mir verlinkten Config zu machen, ansonsten dauert es noch wohl n Weilchen :smile:

@Boxleitnerb:

Ja ich mach ne kleine Bild-Reihe, auf der man sieht, wo ich mich hinstelle. Dauert n Moment, ergänze das dann ins Hauptposting!

Blaire
2012-08-23, 16:58:19
wobei der hintergrund bei blaires shot irgendwie arg blurry wirkt trotz lod -1,25.

Nein, das täuscht. Hier ein Screenshot mit 8xMSAA
http://www.abload.de/thumb/crysis1msaab3zl5.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis1msaab3zl5.png)
Daher wäre es vieleicht besser, wenn wir die gleiche Mod vergleichen würden.

Langenscheiss
2012-08-23, 17:01:38
Nein, das täuscht. Hier ein Screenshot mit 8xMSAA
http://www.abload.de/thumb/crysis1msaab3zl5.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis1msaab3zl5.png)
Daher wäre es vieleicht besser, wenn wir die gleiche Mod vergleichen würden.

Jo, aber ich hab angefangen :tongue: . Wie gesagt, sorry, dass ich vergessen habe, die Config zu erwähnen.

boxleitnerb
2012-08-23, 17:08:24
Hast du MotionBlur und PostProcessing an bei Crysis, Langenscheiß?

aufkrawall
2012-08-23, 17:13:23
Zur Auflösung: Leider kann ich nichts höheres Anbieten, weil mein Bildschirm sonst downsampeln würde, was ja nicht im Sinne des Erfinders ist.
Bei Screenshots werden die Frames im Framebuffer abgegriffen und da sind sie noch nicht downgesamplet (DS ist kein OGSSAA).

Ich wollte mir erst nochmal TF2 ohne Bewegungsunschärfe anschauen. Vielleicht könnte ich dich freundlich bitten, das ganze mit der von mir verlinkten Config zu machen, ansonsten dauert es noch wohl n Weilchen :smile:

Hier TF2 mit 8xSGSSAA auf Nvidia.
Forciert (LOD -1,25)
http://www.abload.de/thumb/hl22012-08-2316-15-47l2s51.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl22012-08-2316-15-47l2s51.png) http://www.abload.de/thumb/hl22012-08-2317-04-48mdsum.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl22012-08-2317-04-48mdsum.png) http://www.abload.de/thumb/hl22012-08-2316-13-456gszf.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl22012-08-2316-13-456gszf.png) http://www.abload.de/thumb/hl22012-08-2316-13-170tsfi.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl22012-08-2316-13-170tsfi.png)

Enhanced (-1,25):
http://www.abload.de/thumb/hl22012-08-2316-18-13slsy3.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl22012-08-2316-18-13slsy3.png) http://www.abload.de/thumb/hl22012-08-2316-20-28r1sch.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl22012-08-2316-20-28r1sch.png) http://www.abload.de/thumb/hl22012-08-2316-21-19e3sld.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl22012-08-2316-21-19e3sld.png) http://www.abload.de/thumb/hl22012-08-2821-15-32gfunk.png (http://www.abload.de/image.php?img=hl22012-08-2821-15-32gfunk.png)

Ist die Map Simpson House (nach "Steam\steamapps\%account%\team fortress 2\tf\maps" kopieren):
http://www.mediafire.com/?q8c7u6gp70bhgvf

Im Spiel einfach Farbkorrektur/Bewegungsunschärfe ausschalten.
Bei der Radeon war es so, dass bei forciertem SGSSAA es nicht mehr mit HDR griff.
Auch war die Klassenauswahl leicht unscharf.
Mit erweitertem AA ist die, wie man sieht, nicht geglättet (die Kart-Umrandung u. der Shader bei Übercharge auch nicht). Man hat also einen Grund, zu erzwingen.
Könntest du das mal mit der Radeon testen, Langenscheiss?

Langenscheiss
2012-08-23, 17:13:32
Hast du MotionBlur und PostProcessing an bei Crysis, Langenscheiß?

Wie gesagt, ich verwende 1 zu 1 die von mir verlinkte Config samt Autoexec. Im Advanced Menü im Spiel hab ich nichts mehr geändert. Da steht MotionBlur High.

Die Bildreihe zu MirrorsEdge wurde ergänzt!

@krawall, alles klar, mache ich. Aber ich wurschtel jetzt trotzdem nicht mit 1080p rum, weil ich dafür erst wieder den Monitor-Treiber und das DS-Tool brauch, dass bei mir auch schon einen Bluescreen ausgelöst hat. Nativ krieg ich meinen Bildschirm nicht auf 1080p. Also nein, wenn ich weitere Shots machen soll, dann in 1680x1050.

Blaire
2012-08-23, 17:13:34
Jo, aber ich hab angefangen :tongue: . Wie gesagt, sorry, dass ich vergessen habe, die Config zu erwähnen.

Kein Problem :) Hier nochmal mit deiner Config, 8xSGSSAA via AA-Bits Override.
http://www.abload.de/thumb/crysis1new01bk2.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis1new01bk2.png)

Enhanced 8xSGSSAA:
http://www.abload.de/thumb/crysis1_enhqqp6q.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis1_enhqqp6q.png)

Enhanced 8xMSAA:
http://www.abload.de/thumb/crysismsaatzphq.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysismsaatzphq.png)

@Langenscheiss: In der Tat mit AA-Bits blurrt deine Mod etwas mehr. Die Mster-Mod 3.01 zeigt diesen Effekt nicht.

aufkrawall
2012-08-23, 17:19:50
Kein Problem :) Hier nochmal mit deiner Config, 8xSGSSAA via AA-Bits Override.
http://www.abload.de/thumb/crysis1new01bk2.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis1new01bk2.png)
Das blurt.
Verwendet mal bitte die VH-Config, die ich im AA-Thread verlinkt hab.
Hat schon nen Sinn und dann möchte ich mal sehen, ob es bei dem ToD auch noch so blurt...

aufkrawall
2012-08-23, 17:20:34
@krawall, alles klar, mache ich. Aber ich wurschtel jetzt trotzdem nicht mit 1080p rum, weil ich dafür erst wieder den Monitor-Treiber und das DS-Tool brauch, dass bei mir auch schon einen Bluescreen ausgelöst hat. Nativ krieg ich meinen Bildschirm nicht auf 1080p. Also nein, wenn ich weitere Shots machen soll, dann in 1680x1050.
Hab ich ja auch in der Auflösung gemacht. ;)

M4xw0lf
2012-08-23, 17:22:46
Nein, das täuscht. Hier ein Screenshot mit 8xMSAA
http://www.abload.de/thumb/crysis1msaab3zl5.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis1msaab3zl5.png)
Daher wäre es vieleicht besser, wenn wir die gleiche Mod vergleichen würden.

Etwas unscharf wird das Bild schon mit SGSSAA. (Und das MSAA ist irgendwie kaputt, die Kanten sind viel zu hell)

Blaire
2012-08-23, 17:26:31
Etwas unscharf wird das Bild schon mit SGSSAA. (Und das MSAA ist irgendwie kaputt, die Kanten sind viel zu hell)

Ganz minimal, man muss das in Bewegung sehen auf Screenshots lässt sich der Effekt garnicht zeigen, Ingame blurrt nichts.

Langenscheiss
2012-08-23, 17:26:43
@Blaire
Bevor du aufkrawalls Wunsch nachkommst, mach bitte einen SSAA ohne Bits und MSAA shot und packe ihn ins edit, dann verlinke ich den Vergleich im Hauptposting. So setzt mich jetzt an TF2.

Blaire
2012-08-23, 17:34:55
@Blaire
Bevor du aufkrawalls Wunsch nachkommst, mach bitte einen SSAA ohne Bits und MSAA shot und packe ihn ins edit, dann verlinke ich den Vergleich im Hauptposting. So setzt mich jetzt an TF2.

Habs reineditiert :)

aufkrawall
2012-08-23, 17:43:32
Hier nochmal Crysis mit meiner VH-Config (und ein paar Texturmods), die auch im AA-Thread verlinkt ist.
Erweitert (-1,25, flimmert eh schon genug durch Unterfilterung):
http://www.abload.de/thumb/erweiterte0us6.png (http://www.abload.de/image.php?img=erweiterte0us6.png)

Forciert (LOD -1,5, kann kein Flimmern entdecken):
http://www.abload.de/thumb/enforcedfoozt.png (http://www.abload.de/image.php?img=enforcedfoozt.png)

Die Schärfe ist in Ordnung und die Glättung dabei perfekt.
Bei erweitertem SGSSAA wird gar nicht alles geglättet. Dann gibts durch die LOD-Verschiebung Unterfilterung, auch deshalb sehen die Texturen damit schärfer (neben der Tatsache, dass sie durch mangelnde Glättung auch aliased sind) aus.
Es gibt bei forciertem SGSSAA ein bisschen Blur, der fällt aber nur beim Bilder vergleichen auf.
Im Spiel sieht es top aus.

Edit: Hier (http://www.mediafire.com/?9vl2hs57f9bkr60) das Savegame für die exakt gleiche ToD/Stelle.

boxleitnerb
2012-08-23, 17:55:30
Crysis sieht bei mir so aus wie bei Blaire, also blurrig. Ich steig bei Crysis nicht mehr so durch mit Motion Blur, Config etc., das überlasse ich euch.

GTX580, 305.68, HQ-AF. LOD -1.5 bei 8xSGSSAA, sonst nix

Mirrors Edge:

Per Spieleinstellung, SSAA erweitert:
8xMSAA-------------------------------8xSGSSAA----------------------------
http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge_8xmsaa_insokj1.png (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge_8xmsaa_insokj1.png) http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge_8xmsaa_in5xk76.png (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge_8xmsaa_in5xk76.png) http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge_8xsgssaa_xmjid.png (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge_8xsgssaa_xmjid.png) http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge_8xsgssaa_z9jav.png (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge_8xsgssaa_z9jav.png)

Forcieren ohne Bits geht nicht. Für MSAA ist mir kein Bit bekannt. Aber SGSSAA kann man mit C1 erzwingen (bei 16:9 Auflösungen):
Per Treiber SSAA forciert:
8xSGSSAA
http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge_2012_08_2w9jmh.png (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge_2012_08_2w9jmh.png)http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge_8xsgssaa_wzkux.png (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge_8xsgssaa_wzkux.png)

Fazit:
Mit Bits kann man bei Nvidia bessere Glättung als bei AMD erreichen. Siehe der "Leuchtturm", das orangene Geländer rechts oder die waagrechten Fensterränder am Hochhaus in der Mitte mit dem goldenen Dings obendrauf.
Dafür scheint das AMD-Bild einen Tick schärfer zu sein. Man beachte die Lüftungsgitter unten links in der Nähe der orangegen Treppe.

UT3:

MSAA forciert, SSAA forciert:
8xMSAA------------8xSGSSAA----------
http://www.abload.de/thumb/ut3_8xmsaa_forciert_oy3ldp.png (http://www.abload.de/image.php?img=ut3_8xmsaa_forciert_oy3ldp.png) http://www.abload.de/thumb/ut3_8xsgssaa_forciertm8zzj.png (http://www.abload.de/image.php?img=ut3_8xsgssaa_forciertm8zzj.png)

Hier wird mit 8xMSAA forciert auch nicht gut geglättet gegen die Skybox. Mit erzwungenem SGSSAA mit 10C1 Bits wird dann deutlich besser geglättet, aber auf Kosten eines leichten Blurs.

Iceman346
2012-08-23, 17:57:02
So, nen paar Skyrim Shots, jeweils in 8xMSAA (+AAA) und 8xSSAA. Links ist MSAA. AA ist über das Spiel angefordert, über den Treiber kriege ich kein AA forciert, scheinbar hat ATi das wirklich für viele Spiele die selbst anfordern können abgeschaltet.

http://www.abload.de/thumb/skyrim1_msaaykokf.png (http://www.abload.de/image.php?img=skyrim1_msaaykokf.png) http://www.abload.de/thumb/skyrim1_ssaa0wpcd.png (http://www.abload.de/image.php?img=skyrim1_ssaa0wpcd.png)

http://www.abload.de/thumb/skyrim2_msaa84q2m.png (http://www.abload.de/image.php?img=skyrim2_msaa84q2m.png) http://www.abload.de/thumb/skyrim2_ssaayuoo5.png (http://www.abload.de/image.php?img=skyrim2_ssaayuoo5.png)

Mit SSAA wird die Vegetation/Bäume bedeutend feiner abgetastet, die sonstige Glättung an Polygonkanten ist aber fast gleichwertig. Auch Übergänge zum Himmel mit Überstrahlen sind hier gut geglättet, ka ob das auf Nvidia noch besser geht.

Falls wer die Speicherstände dafür will:
https://dl.dropbox.com/u/7819/Skyrim_saves.zip
Einfach laden, Screenshottaste drücken und fertig.

Textur/Grafikmods hab ich keine aktiv, allerdings einige andere Mods, weiß net wie gut das beim reinkopieren funktioniert.

aufkrawall
2012-08-23, 18:00:32
Forcieren mit und ohne Bit geht nicht. Wenn das ingame-AA aus ist, gibt es dann gar kein AA.
Hehe, was steht im AA-Thread? ;)

Edit:
So, nen paar Skyrim Shots, jeweils in 8xMSAA (+AAA) und 8xSSAA. Links ist MSAA. AA ist über das Spiel angefordert, über den Treiber kriege ich kein AA forciert, scheinbar hat ATi das wirklich für viele Spiele die selbst anfordern können abgeschaltet.

Ich denke, z.B. bei den markierten Kanten könnte Nvidia wegen der Gammakorrektur etwas besser aussehen:
http://www.abload.de/img/skyrim1_ssaa0wpcddkq69.png

Bei den Bildern fällt die aber nicht ganz so störend auf.
boxleitnerb wirds ja testen. ;)
Ohne SGSSAA sieht das Spiel mit den verklebten Bäumen und fehlenden Texturdetails jedenfalls zum davonlaufen aus.

boxleitnerb
2012-08-23, 18:14:32
Behavior Bits waren natürlich auf "None", falls du das meinst.

aufkrawall
2012-08-23, 18:19:48
Behavior Bits waren natürlich auf "None", falls du das meinst.
Teil mal 1680 durch 16 und 1050 durch 9 und dann vergleich das etwa mal mit den Ergebnissen von 1080p ;)
Will sagen: 16:9 Auflösung nutzen.

Ich war ja für 1080p...

Langenscheiss
2012-08-23, 18:20:54
Team Fortress 2 - Nachtrag ohne Bewegungsunschärfe

Vergleich:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9435978&postcount=72 (Danke an aufkrawall)

Per Spieleinstellung, 8xSGSSAA erweitert:
http://www.abload.de/thumb/tf28xsgssaagame1ygs3q.png (http://www.abload.de/image.php?img=tf28xsgssaagame1ygs3q.png)http://www.abload.de/thumb/tf28xsgssaagame2rrscw.png (http://www.abload.de/image.php?img=tf28xsgssaagame2rrscw.png)http://www.abload.de/thumb/tf28xsgssaagame3ydszc.png (http://www.abload.de/image.php?img=tf28xsgssaagame3ydszc.png)http://www.abload.de/thumb/tf28xsgssaagame4risfp.png (http://www.abload.de/image.php?img=tf28xsgssaagame4risfp.png)

8xSGSSAA per Treiber forciert:
http://www.abload.de/thumb/tf28xsgssaaforce1yesph.png (http://www.abload.de/image.php?img=tf28xsgssaaforce1yesph.png)http://www.abload.de/thumb/tf28xsgssaaforce21zshg.png (http://www.abload.de/image.php?img=tf28xsgssaaforce21zshg.png)http://www.abload.de/thumb/tf28xsgssaaforce37jsyg.png (http://www.abload.de/image.php?img=tf28xsgssaaforce37jsyg.png)http://www.abload.de/thumb/tf28xsgssaaforce4t0s3s.png (http://www.abload.de/image.php?img=tf28xsgssaaforce4t0s3s.png)

Fazit:
Die Deaktivierung von Motionblur reduziert auch den AA-Blur. Das sollte man erstmal wissen! Im Vergleich zu Nvidia sieht man einerseits, dass mit Forcierung wie bei NV auch das Klassenmenü geglättet wird. Im Gegensatz zu Nvidia gibt es bei ATI aber mit Forcierung wieder Probleme bei hellen Kanten, die ohne Forcierung jedoch nicht auftreten. Hier schneidet NV insgesamt mit Forcierung also besser ab!

boxleitnerb
2012-08-23, 18:22:50
Teil mal 1680 durch 16 und 1050 durch 9 und dann vergleich das etwa mal mit den Ergebnissen von 1080p ;)
Will sagen: 16:9 Auflösung nutzen.

Ich war ja für 1080p...

Forcieren geht nur für 16:9? Wasn' das für ein Käse? :)

aufkrawall
2012-08-23, 18:24:49
Team Fortress 2 - Nachtrag ohne Bewegungsunschärfe

Vergleich:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9435978&postcount=72 (Danke an aufkrawall)

Per Spieleinstellung, 8xSGSSAA erweitert:
http://www.abload.de/thumb/tf28xsgssaagame1ygs3q.png (http://www.abload.de/image.php?img=tf28xsgssaagame1ygs3q.png)http://www.abload.de/thumb/tf28xsgssaagame2rrscw.png (http://www.abload.de/image.php?img=tf28xsgssaagame2rrscw.png)http://www.abload.de/thumb/tf28xsgssaagame3ydszc.png (http://www.abload.de/image.php?img=tf28xsgssaagame3ydszc.png)http://www.abload.de/thumb/tf28xsgssaagame4risfp.png (http://www.abload.de/image.php?img=tf28xsgssaagame4risfp.png)

8xSGSSAA per Treiber forciert:
http://www.abload.de/thumb/tf28xsgssaaforce1yesph.png (http://www.abload.de/image.php?img=tf28xsgssaaforce1yesph.png)http://www.abload.de/thumb/tf28xsgssaaforce21zshg.png (http://www.abload.de/image.php?img=tf28xsgssaaforce21zshg.png)http://www.abload.de/thumb/tf28xsgssaaforce37jsyg.png (http://www.abload.de/image.php?img=tf28xsgssaaforce37jsyg.png)http://www.abload.de/thumb/tf28xsgssaaforce4t0s3s.png (http://www.abload.de/image.php?img=tf28xsgssaaforce4t0s3s.png)

Fazit:
Die Deaktivierung von Motionblur reduziert auch den AA-Blur. Das sollte man erstmal wissen! Im Vergleich zu Nvidia sieht man einerseits, dass mit Forcierung wie bei NV auch das Klassenmenü geglättet wird. Im Gegensatz zu Nvidia gibt es bei ATI aber mit Forcierung wieder Probleme bei hellen Kanten, die ohne Forcierung jedoch nicht auftreten. Hier schneidet NV insgesamt mit Forcierung also besser ab!
Superb, vielen Dank! :)
Man sieht ganz klar, dass das Treiber-AA mit HDR nicht klarkommt.
Das Klassenmenü ist auch unscharf.
Aber auch mit in-game AA sieht es wegen der Gammakorrektur viel schlechter aus.
Bei Nvidia brauchts gar kein AA-Profil, um das HDR glatt zu bekommen.

Und das hat mir keine (AMD- :tongue: )Sau geglaubt. :rolleyes:

Langenscheiss
2012-08-23, 18:25:31
Woher sollte ich das wissen mit der Auflösung und Forcierung??? Davon wurde vorher nichts gesagt.

aufkrawall
2012-08-23, 18:27:22
Woher sollte ich das wissen mit der Auflösung und Forcierung??? Davon wurde vorher nichts gesagt.
Das ist bei einigen Spielen sowohl mit AMD als auch Nvidia so.
Ich hab nicht mehr dran gedacht, aber in der Liste stehts drin.

boxleitnerb
2012-08-23, 18:30:14
Mirrors Edge, 8xSGSSAA, forciert mit C1 Bit, 1080p statt 1680x1050:

http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge_2012_08_2w9jmh.png (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge_2012_08_2w9jmh.png)

Glatt wie ein Babypopo und gestochen scharf. aufkrawall hat natürlich Recht mit der Auflösung, auch wenn ich es nicht verstehe.

Langenscheiss
2012-08-23, 18:37:43
Hmmm, dann muss ich das wohl oder übel nochmal wieder in 1080p testen, aber bei den anderen funzt es ja, also braucht man zumindest die nicht ändern!

aufkrawall
2012-08-23, 18:42:27
Wenn danach noch jemand Skyrim mit Nvidia getestet hat, mach ich die Listenübersicht.
Vielen Dank fürs mitmachen, Leute. :)

Langenscheiss
2012-08-23, 18:49:01
Wenn danach noch jemand Skyrim mit Nvidia getestet hat, mach ich die Listenübersicht.
Vielen Dank fürs mitmachen, Leute. :)

Es wäre vielleicht noch nett, wenn jemand Stalker - SOC testen würde, auf Nvidia. So, jetzt sehe ich mal zu, dass ich 1080p hinbekomme.

Langenscheiss
2012-08-23, 19:29:04
Mirrors Edge - Nachtrag 16:9 Seitenverhältnis

Per Treiber forciert:
- ATI, Settings siehe Hauptposting
8xMSAA-------------------------------8xSGSSAA----------------------------
http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge1080p8xmsav7r6e.png (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge1080p8xmsav7r6e.png)http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge1080p8xmsawbp71.png (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge1080p8xmsawbp71.png)http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge1080p8xsgsp3plx.png (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge1080p8xsgsp3plx.png)http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge1080p8xsgsciqpk.png (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge1080p8xsgsciqpk.png)

- Nvidia, Settings siehe MirrorsEdge Vergleich von boxleitnerb, forciert mit c1 bits (MSAA Force Bits nicht bekannt)
8xSGSSAA
http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge_2012_08_2w9jmh.png (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge_2012_08_2w9jmh.png)http://www.abload.de/thumb/mirrorsedge_8xsgssaa_wzkux.png (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge_8xsgssaa_wzkux.png)

Fazit:
Das Forcieren funktioniert auch bei AMD mit dem 16:9 Verhältnis, warum auch immer??? Der "Mini-Leuchtturm" wird aber nur mit den Nvidia-Bits richtig geglättet. Es zeigt sich also erneut, dass man zwar ohne irgendwelche Bits ein nicht soviel aber teils (nicht hier) trotzdem auf Screenshots erkennbar besseres AA bei Nvidia hat, aber mit Bits eine deutlich wahrnehmbare Verbesserung, hier sogar ohne Blur, erreicht werden kann.

boxleitnerb
2012-08-23, 19:41:31
Okay, mach ich nachher. Hab grad Probleme mit ME und SLI und installiere das Spiel im Moment neu.

samm
2012-08-23, 20:30:34
Finde auch Crysis ohne Bits bei Nvidia krankt an ähnlichen Problemen wie bei AMD (weisse Umrandung). Die Bits sind nett, aber man muss sie halt verwenden.

Ansonsten natürlich die mal deutlicher und im direkten Vergleich gezeigte Erkenntnis spannend, dass gerade Kanten vor hellem Hintergrund keine Glättung abkriegen (nicht "bei HDR", würd ich sagen, weil das ja insgesamt verwendet wird, sondern bei Überstrahleffekten). Also ist das nun die Folge von Gammakorrektur oder wird irgendwie in solchen Situationen die Kante nicht mehr erkannt? Ein deferred-lighting-Problem, das Nvidia zu umgehen schafft, aber AMD nicht? Weshalb scheint Skyrim nicht betroffen?

Das Forcieren funktioniert auch bei AMD mit dem 16:9 Verhältnis, warum auch immerStrange! Welchen Treiber und welche Grafikkarte nutzt du in diesem Vergleich? (Sorry wenn übersehen, hab den Thread eben abgegrast und nichts gesehen)

aufkrawall
2012-08-23, 20:50:40
Ansonsten natürlich die mal deutlicher und im direkten Vergleich gezeigte Erkenntnis spannend, dass gerade Kanten vor hellem Hintergrund keine Glättung abkriegen

Die kriegen, sofern die Anwendung es anfordert, Glättung ab (siehe z.B. Icemans Skyrim-Screens), nur sind die Farbabstufungen wegen der Gammakorrektur käse.
Es ist ganz einfach nur eine schlechte Zeroptimierung.


(nicht "bei HDR", würd ich sagen, weil das ja insgesamt verwendet wird, sondern bei Überstrahleffekten).

HDR ist ein Überstahleffekt und man sieht bei Mirror's Edge ja auch, dass die Glättung damit aussetzt.
Wo im Bild kein HDR aktiv ist, ist alles geglättet, nur halt + die doofe GK.


Also ist das nun die Folge von Gammakorrektur oder wird irgendwie in solchen Situationen die Kante nicht mehr erkannt?

Es sind zwei verschiedene Probleme:
1. Die Gammakorrektur verschlechtert die Glättung allgemein unnötig
2. Per Treiber erzwungenes AA greift nicht bei HDR, zumindest wohl nicht mehr ab einer gewissen Helligkeit.


Ein deferred-lighting-Problem, das Nvidia zu umgehen schafft, aber AMD nicht?

HDR ist ein Nachbearbeitungseffekt, mit Deferred Lighting hat das nicht unbedingt was zu tun.
Die Source-Engine ist bestimmt nur ein simpler Forward Renderer.
Aber ja: Nvidias Treiber-SGSSAA kann auch mit Deferred Rendering perfekt funktionieren, etwa bei Crysis 2.


Weshalb scheint Skyrim nicht betroffen?

Ich würd sagen, es ist reiner Zufall, dass die Gammakorrektur da nicht so stark auffällt.


Strange! Welchen Treiber und welche Grafikkarte nutzt du in diesem Vergleich? (Sorry wenn übersehen, hab den Thread eben abgegrast und nichts gesehen)
Relativ unwichtig.

Langenscheiss
2012-08-23, 21:02:37
Strange! Welchen Treiber und welche Grafikkarte nutzt du in diesem Vergleich? (Sorry wenn übersehen, hab den Thread eben abgegrast und nichts gesehen)

Hier ist mein Master-Posting:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9435689&postcount=56

Treiber ist 12.8 WHQL

@aufkrawall:
Ich finde, die Source-Engine zeigt das bis jetzt am deutlichsten. Ansonsten gibt es viele Probleme auch bei Nvidia, zumindest in den Beispielen OHNE Bits. Diese werten vieles ungemein auf!

aufkrawall
2012-08-23, 21:13:20
@aufkrawall:
Ich finde, die Source-Engine zeigt das bis jetzt am deutlichsten. Ansonsten gibt es viele Probleme auch bei Nvidia, zumindest in den Beispielen OHNE Bits. Diese werten vieles ungemein auf!
Die Bits sind mir deshalb echt das liebste Feature. Zwar nur inoffiziell, aber trotzdem häufig äußerst hilfreich.
Bleibt nur zu hoffen, dass mit neueren DX11-Spielen die AA-Implementierungen wieder besser werden.
Far Cry 2 ist das einzige mir bekannte DX10+-Spiel, bei dem das AA wirklich perfekt ist (zumindest bei Tag, nachts mit bestimmt mehreren dynamischen Lichtquellen weiß ich es nicht).
Wenns mit FC3 & vielleicht C3 genau so gut ist, wär das echt fein. :)

boxleitnerb
2012-08-23, 21:13:50
Das Problem bei Crysis mit den Umrandungen kommt wie gesagt vom Forcen und gleichzeitigen Ingame-AA. Schaltet man letzteres aus, sieht es tadellos aus. Weiß man jetzt, was den Matsch verursacht hat?

Blaire
2012-08-23, 21:15:39
Ich finde, die Source-Engine zeigt das bis jetzt am deutlichsten. Ansonsten gibt es viele Probleme auch bei Nvidia, zumindest in den Beispielen OHNE Bits. Diese werten vieles ungemein auf!

Welche Probleme meinst du? Bei Crysis wird halt nix besseres angeboten und Application-AA (incl.Enhance) erweitert nur das vorhandene Ingame AA.
Erst Via AA-Bits oder Override (bis DX9) wird dieses außer Kraft gesetzt und Treiber-AA erzwungen. Das sollte man schon unterscheiden.

aufkrawall
2012-08-23, 21:18:51
Weiß man jetzt, was den Matsch verursacht hat?
Ich kann nur sagen, dass mir mit meiner VH-Config im ganzen Spiel bisher kein so krasser Blur wie auf den Bildern etwa von dir aufgefallen ist.

Langenscheiss
2012-08-23, 21:33:07
Das Problem bei Crysis mit den Umrandungen kommt wie gesagt vom Forcen und gleichzeitigen Ingame-AA. Schaltet man letzteres aus, sieht es tadellos aus. Weiß man jetzt, was den Matsch verursacht hat?

Äähhm, ich weiß nicht, ob du das jetzt auf Nvidia beziehst, aber bei AMD bringt forcieren überhaupt nichts (auch nicht mit 16:9 Verhältnis). Es funktioniert schlicht nicht, ob du nun forcierst oder nicht, der AA Grad hängt ausschließlich von der Spieleinstellung ab, und die weißen Ränder treten immer auf, egal, ob du forcierst oder nicht, weil forcieren ja eh net funzt. Das einzige, was der Treiber beisteuert, ist die Auswahl SGSSAA - MSAA. Bisher hab ich die Ränder nur in dem Bits-Shot mit NV override nicht gesehen, aber vielleicht meintest du das auch???

@Blaire:
Ja ich meine halt Probleme, die es mit nicht geglätteten Kanten gibt. Die gibt es sowohl bei AMD als auch Nvidia, wenn man keine Bits verwendet. Bei der Source Engine zeigt sich aber sehr gut, dass selbst eine vorhandene Glättung bei Nvidia besser sein kann, wenn man forciert.

samm
2012-08-23, 21:37:31
Merci @Langenscheiss für den Link! Hab wohl vor lauter Bildern den Text nicht mehr gesehen :freak:

Die kriegen, sofern die Anwendung es anfordert, Glättung ab (siehe z.B. Icemans Skyrim-Screens), nur sind die Farbabstufungen wegen der Gammakorrektur käse.
Es ist ganz einfach nur eine schlechte Zeroptimierung.Keine leistungsfördernde Optimierung, sondern eine am Berechnungsprinzip. Wollte ich nur anmerken ;)

HDR ist ein Überstahleffekt und man sieht bei Mirror's Edge ja auch, dass die Glättung damit aussetzt.
Wo im Bild kein HDR aktiv ist, ist alles geglättet, nur halt + die doofe GK.HDR heisst erstmal nur, dass eine höhere Genauigkeit beim Berechnen verwendet wird. http://de.wikipedia.org/wiki/HDRR. Entweder wird mit high dynamic range gerechnet oder nicht. Das wirkt nicht auf Teile eines Bildes. Was hier das Problem zu sein scheint, sind Überstrahleffekte: Bloom und solches Zeugs.

Es sind zwei verschiedene Probleme:
1. Die Gammakorrektur verschlechtert die Glättung allgemein unnötig
2. Per Treiber erzwungenes AA greift nicht bei HDR, zumindest wohl nicht mehr ab einer gewissen Helligkeit.Gute Zusammenfassung (bis auf HDR, s.o.), merci!


mit Deferred Lighting hat das nicht unbedingt was zu tunDa bin ich eben nicht sicher, weil gerade damit von der Pipeline her AA Schwierigkeiten hat. Ausser man verwendet Bruteforce und lässt den Monitor eine höhere Auflösung runterrechnen... Deswegen meine Frage, ob Nvidia vielleicht irgendwas im Treiber macht, um dem entgegenzuwirken, oder ob es wirklich allein diese Gammakorrektur ist.

Um wirkliches Fachwissen wäre ich froh - bei mir reicht's nur für educated guesses.

Langenscheiss
2012-08-23, 21:56:00
Wurde überhaupt hier schon mal "on point" erklärt, warum GENAU es da Probleme gibt. Bisher gab es viele Links und Erklärungsversuche, aber eine zusammenfassende stringente Erklärung hab ich auch noch nicht gefunden.

boxleitnerb
2012-08-23, 22:04:19
Hab die Bilder jetzt noch in den Post gepackt. MSAA bei Mirrors Edge kann man vielleicht auch forcieren, aber die Bits dafür kenne ich nicht. Ohne Bits kann man gar nichts forcieren, auch nicht bei 16:9.

Langenscheiss
2012-08-23, 22:07:26
Hab die Bilder jetzt noch in den Post gepackt. MSAA bei Mirrors Edge kann man vielleicht auch forcieren, aber die Bits dafür kenne ich nicht. Ohne Bits kann man gar nichts forcieren, auch nicht bei 16:9.

Danke. Wow, da hat ATI NV mal was voraus ;D

Aber war echt überrascht. Hab im Treiber forciert. Ingame war es noch auf 1680x1050, keine Glättung. Dann auf 1920x1080 gestellt - tada, Kantenglättung aktiv ;)

aufkrawall
2012-08-23, 22:25:55
Keine leistungsfördernde Optimierung, sondern eine am Berechnungsprinzip. Wollte ich nur anmerken ;)

Bei AMD kann AA (ob forciert oder angefordert) genau so schnell oder lahm sein wie bei Nvidia.
Daher glaube ich nicht, dass Performance wirklich der Grund ist.


HDR heisst erstmal nur, dass eine höhere Genauigkeit beim Berechnen verwendet wird. http://de.wikipedia.org/wiki/HDRR. Entweder wird mit high dynamic range gerechnet oder nicht. Das wirkt nicht auf Teile eines Bildes. Was hier das Problem zu sein scheint, sind Überstrahleffekte: Bloom und solches Zeugs.

Afaik kann man mit ENB auch HDR injecten.
Das ist sicher nicht vergleichbar mit Deferred Rendering, wo Licht unabhängig & schnell von der Geometrie berechnet werden muss.
Das passiert in der Render Chain sicherlich viel früher.


Deswegen meine Frage, ob Nvidia vielleicht irgendwas im Treiber macht, um dem entgegenzuwirken, oder ob es wirklich allein diese Gammakorrektur ist.

Es kann nicht die Gammakorrektur sein. Bei der sieht man immer noch Zwischenstufen, spätestens bei Zoom (nearest neighbor).
Bei AMDs forciertem AA gibts mit HDR (ich bleibe dabei, siehe Source-Engine ;) ) häufig gar keine Zwischenstufen mehr, das Bild ist in den Bereichen überhaupt nicht geglättet.


Um wirkliches Fachwissen wäre ich froh - bei mir reicht's nur für educated guesses.
Same here.

Danke. Wow, da hat ATI NV mal was voraus ;D

Aber war echt überrascht. Hab im Treiber forciert. Ingame war es noch auf 1680x1050, keine Glättung. Dann auf 1920x1080 gestellt - tada, Kantenglättung aktiv ;)
Gut möglich, dass da irgendwas ginge (ist halt UE3).
Wäre aber imho Zeitverschwendung, danach zu suchen, weil das Spiel dringend SSAA braucht.

Blaire
2012-08-23, 22:41:17
Hier nochmal Crysis mit meiner VH-Config (und ein paar Texturmods), die auch im AA-Thread verlinkt ist.
Erweitert:
http://www.abload.de/thumb/erweiterte0us6.png (http://www.abload.de/image.php?img=erweiterte0us6.png)

Forciert:
http://www.abload.de/thumb/enforcedxvu94.png (http://www.abload.de/image.php?img=enforcedxvu94.png)

Die Schärfe ist völlig in Ordnung und die Glättung dabei perfekt.


Ich hab hier auch ne schöne Stelle erwischt, wo man es noch besser sieht. Mit AA-Bits ist es quasi perfekt.

8xSGSSAA Driver-Enhanced
http://www.abload.de/thumb/crysisenhr1qw8.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysisenhr1qw8.png)
8xSGSSAA mit AA-Bits
http://www.abload.de/thumb/crysisbits6mqrz.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysisbits6mqrz.png)

Hab die Bilder jetzt noch in den Post gepackt. MSAA bei Mirrors Edge kann man vielleicht auch forcieren, aber die Bits dafür kenne ich nicht. Ohne Bits kann man gar nichts forcieren, auch nicht bei 16:9.

Natürlich nicht, ist ja auch Unreal 3 Engine welches AA-Bits vorraussetzt, es sei denn es wird wie bei Mirrors Edge Ingame-AA angeboten, deshalb ja auch die Behavior-Flags welche Treiber-AA-Override verhindern.

aufkrawall
2012-08-23, 22:55:21
Ich hab hier auch ne schöne Stelle erwischt, wo man es noch besser sieht. Mit AA-Bits ist es quasi perfekt.

8xSGSSAA Driver-Enhanced
http://www.abload.de/thumb/crysisenhr1qw8.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysisenhr1qw8.png)
8xSGSSAA mit AA-Bits
http://www.abload.de/thumb/crysisbits6mqrz.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysisbits6mqrz.png)

Bei deinen Bildern hier sieht mans noch deutlicher:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9225604&postcount=2280
Lief bei den neuen vielleicht was schief? Da ist der Effekt nicht so ausgeprägt.

Hab die übrigens als Beispiel in dem AA-Bit Beitrag verlinkt. :)

samm
2012-08-23, 23:07:34
@Blair: Finde ich bis auf einen Punkt auch perfekt gut: bei den fernen Blättern wirkt das wie eine Art verkrüppelter DOF-Effekt o_O [edit]Siehe aufkrawalls Posting über diesem: der dort verlinkte mit Bits sieht wesentlich besser aus als der im Post #111 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9436492#post9436492)

@aufkrawall: Das merkwürdige ist aber bei der Source-Engine in TF2 Langenscheiss' Screens, dass es ja nicht generell nicht geht - ich bleibe nämlich dabei, das HDRR das rendering prinzipiell betrifft und nichts per se mit den kritischen Überstrahleffekten zu tun hat ;) Ich stelle auch keinen notwendigen Zusammenhang zwischen HDR und deferred lighting her ;)

Hm... Bei der 5-er Serie der Radeons geht doch ED noch, oder? Langenscheiss, könntest du einen Screenshot der TF2-Szene mit der roten Wand und dem Licht mit SSAA + ED machen? :)

aufkrawall
2012-08-23, 23:13:21
Finde ich bis auf einen Punkt auch perfekt: bei den fernen Blättern wirkt das wie eine Art verkrüppelter DOF-Effekt o_O

Das ist diese Mster-Config und das DoF von Crysis ist crappy (auch ohne SSAA).
Deshalb hab ichs in meiner VH-Config abgeschaltet.


@aufkrawall: Das merkwürdige ist aber bei der Source-Engine in TF2 Langenscheiss' Screens, dass es ja nicht generell nicht geht - ich bleibe nämlich dabei, das HDRR das rendering prinzipiell betrifft und nichts per se mit den kritischen Überstrahleffekten zu tun hat ;) Ich stelle auch keinen notwendigen Zusammenhang zwischen HDR und deferred lighting her ;)

Könntest Recht haben.
Gispel hat ja auch die Vermutung aufgestellt, dass etwas beim Verrechnen der Samples mit Tone Mapping schiefgeht.
Allerdings betrifft das Tone Mapping ja nicht nur Bereiche, wo das HDR aktiv/etwas überstrahlt, und dort versagt das Catalyst-AA nicht.
Nur dort, wo etwas überstrahlt wird.


Hm... Bei der 5-er Serie der Radeons geht doch ED noch, oder? Langenscheiss, könntest du einen Screenshot der TF2-Szene mit der roten Wand und dem Licht mit SSAA + ED machen? :)
Aber dann am besten mit in-game AA aufgewertet.

Langenscheiss
2012-08-23, 23:14:11
Hm... Bei der 5-er Serie der Radeons geht doch ED noch, oder? Langenscheiss, könntest du einen Screenshot der TF2-Szene mit der roten Wand und dem Licht mit SSAA + ED machen? :)
Klar, kann ich machen. Mir ist grad eingefallen, dass ich auch nochmal Dirt2 testen kann. Da gibt es ja einen Dx9 Modus, der afair Forcierung erlaubt. Bei Crysis 2, Metro etc. gibts auch in Dx9 keine Chance auf Treiber AA, und das Ingame-AA von Crysis 2 muss man hier nicht diskutieren.

@aufkrawall
Ich mach einfach alles ;)

Blaire
2012-08-23, 23:14:38
Bei deinen Bildern hier sieht mans noch deutlicher:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9225604&postcount=2280
Lief bei den neuen vielleicht was schief? Da ist der Effekt nicht so ausgeprägt.

Wie meinst du das? War mir jetzt garnicht bewusst, das ich die schonmal gepostet hatte. Es kann sein das ich damals die Ingame - Postprocessing und Blur-Effekte noch aktiv hatte, keine Ahnung.
DOF war übrigens deaktiviert bei den neuen Screenshots!

samm
2012-08-23, 23:19:13
@Blair: Merkwürdig...Klar, kann ich machen. Mir ist grad eingefallen, dass ich auch nochmal Dirt2 testen kann. Da gibt es ja einen Dx9 Modus, der afair Forcierung erlaubt. Bei Crysis 2, Metro etc. gibts auch in Dx9 keine Chance auf Treiber AA, und das Ingame-AA von Crysis 2 muss man hier nicht diskutieren.

@aufkrawall
Ich mach einfach alles ;)
Sehr cool, in dem Falle auch mit AA erzwungen? Weil gerade da, wo es bei erzwungenem SGSSAA irgendwie nicht klappt, würde es mich interessieren: Die Edges müssten an der Stelle nämlich sehr gut Detected werden können.

Langenscheiss
2012-08-23, 23:21:46
@Blair: Merkwürdig...
Sehr cool, in dem Falle auch mit AA erzwungen? Weil gerade da, wo es bei erzwungenem SGSSAA irgendwie nicht klappt, würde es mich interessieren: Die Edges müssten an der Stelle nämlich sehr gut Detected werden können.

Ich hoffe nur, mein Lüfter macht noch lange genug mit. Die Karte ist eigentlich nur noch zum Testen drin, zum dauerhaften zoggn wärs unerträglich.

samm
2012-08-23, 23:26:15
Da drück ich mal die Daumen bezügl Lüfter (& Nerven) ;)

aufkrawall
2012-08-23, 23:31:54
@Blair: Merkwürdig...
Sehr cool, in dem Falle auch mit AA erzwungen? Weil gerade da, wo es bei erzwungenem SGSSAA irgendwie nicht klappt, würde es mich interessieren: Die Edges müssten an der Stelle nämlich sehr gut Detected werden können.
Und mit was soll ED die Daten dann verrechnen? ;)
Ich hab das so verstanden, dass er dafür ein Mehr an Infos (Farbabstufungen) braucht, und davon gibts dann mit dem forcierten AA logischerweise weniger.

Edit:
Wie meinst du das? War mir jetzt garnicht bewusst, das ich die schonmal gepostet hatte. Es kann sein das ich damals die Ingame - Postprocessing und Blur-Effekte noch aktiv hatte, keine Ahnung.
DOF war übrigens deaktiviert bei den neuen Screenshots!
Das wär aber seltsam.
Bei mir ist da nicht so ein ausgeprägter DoF-Effekt.
Enhanced:
http://www.abload.de/thumb/enhancedb6xz0.png (http://www.abload.de/image.php?img=enhancedb6xz0.png)

Enforced:
http://www.abload.de/thumb/enforcedg0zk2.png (http://www.abload.de/image.php?img=enforcedg0zk2.png)

Blaire
2012-08-23, 23:58:07
Das wär aber seltsam.
Bei mir ist da nicht so ein ausgeprägter DoF-Effekt.


Mster-Mod 3.01 halt... keine Ahnung was da noch alles fürn PP-Kram aktiviert ist.:)

Langenscheiss
2012-08-24, 00:01:39
Team Fortress 2 - Nachtrag mit anderen Downsample-Filtern

8xSGSSAA:
EdgeDetect, Spiel---EdgeDetect, Force--WideTent, Force
http://www.abload.de/thumb/tf2edgedetect8xsgssag0tsrx.png (http://www.abload.de/image.php?img=tf2edgedetect8xsgssag0tsrx.png) http://www.abload.de/thumb/tf2edgedetect8xsgssafq9scc.png (http://www.abload.de/image.php?img=tf2edgedetect8xsgssafq9scc.png) http://www.abload.de/thumb/tf2widetent8xsgssaforvas2h.png (http://www.abload.de/image.php?img=tf2widetent8xsgssaforvas2h.png)

Fazit:
Edge Detect bringt an dieser Stelle nichts. Force erzeugt weiterhin Treppen. Der Wide-Tent-Filter, der natürlich hier glättend wirkt, ist mit drin, um zu zeigen, dass die DS-Filter auch appliziert werden. Ist auch an der Performance zu merken.

aufkrawall
2012-08-24, 00:11:12
Ay, bringt bis auf WD wirklich nichts & das würd ich auch nur als zusätzlichen Blur ansehen, den ich nicht haben wollte.
Vielen Dank für deine zahlreichen und akkuraten Tests. :)

Liste mach ich morgen, ist schon spät.

Leonidas
2012-08-24, 09:56:58
An alle: Toller Thread.

Es wäre zudem schön, daß wenn man sich bezüglich der Ergebnisse dann irgendwann mal halbwegs sicher ist, irgendjemand eine kleine Zusammenfassung schreiben könnte. Wichtig wäre insbesondere die Unterscheidung, wo die Differenz auftritt - auch unter MSAA? Und dort vielleicht nur unter 8x - oder auch unter 4x?

Den Link dieser Zusammenfassung mir dann bitte per PM mitteilen. Danke.

Langenscheiss
2012-08-24, 14:03:50
Jo, allerdings bräuchten wir mehr Spiele. Das Problem ist bei mir nur, dass ich sonst hauptsächlich nur noch Spiele habe, die gar kein AA zulassen, oder ältere Spiele, die wohlmöglich noch gar kein HDR unterstützen und anhand derer man das Problem nicht sehr gut aufzeigen kann. Ich muss nochmal schauen. Übrigens isses bei mir im Augenblick mit Steam-Spielen schlecht, weil Steam eine Verifikation verlangt, den Link aber zu falschen Mail-Addresse schickt, und bis der Steam-Support reagiert, könnte es noch dauern.

aufkrawall
2012-08-24, 19:00:45
Liste ist da. :)
Es fehlen noch Nvidia-Shots mit Skyrim und Stalker.

Haltet ihr die Fazits in der Liste für zutreffend?
Für die fehlenden Spiele kommt dann natürlich noch was, sofern hier noch was kommt.

Blaire
2012-08-24, 21:17:09
Zu Stalker:Shadows of Chernobyl kann ich welche beisteuern, muss es aber erst installieren.

8xSGSSAA AA-Bits "0x0000D0C1"
http://www.abload.de/thumb/xr_3da2012-08-2421-3646sib.png (http://www.abload.de/image.php?img=xr_3da2012-08-2421-3646sib.png)
8xMSAA AA-Bits "0x0000F0C1"
http://www.abload.de/thumb/xr_3da2012-08-2421-45w3sj6.png (http://www.abload.de/image.php?img=xr_3da2012-08-2421-45w3sj6.png)

aufkrawall
2012-08-24, 21:33:07
Ich sehe gerade im RadiT-Thread, dass man bei Stalker mit RadiT auch SGSSAA erzwingen können sollte.
Vielleicht blurts dann nicht mehr?
Wär nur die Glättungswirkung interessant.

samm
2012-08-24, 22:13:48
Liste ist da. :)
Es fehlen noch Nvidia-Shots mit Skyrim und Stalker.

Haltet ihr die Fazits in der Liste für zutreffend?
Für die fehlenden Spiele kommt dann natürlich noch was, sofern hier noch was kommt.Ergänzungswunsch:
Ich würde noch die Bits und radiT erwähnen, wenn die benutzt worden sind für die beste Glättung (--> Crysis, Stalker, UT3). Mit radiT würde es mich sowieso interessieren, was sich noch rausholen lässt, ist immerhin die einzige Möglichkeit, mit Radeon das AA-Verhalten ähnlich wie bei Nvidia mit Bits durch Tricks zu beeinflussen.

Korrekturwünsche:
- Bei Skyrim fällt mir auf den AMD-Shots nichts negativ auf im Gegensatz zur Gammakorrektur, die in der Liste erwähnt wird.
- Bei TF2 fällt mir auf den AMD-Shots mit "erweitert" nichts negativ auf im Gegensatz zur Gammakorrektur, die in der Liste erwähnt wird.

Team Fortress 2 - Nachtrag mit anderen Downsample-Filtern
Danke sehr! ED funktioniert aber beim erweitern schon noch, oder? Sieht jedenfalls imo noch stärker geglättet aus als der Nvidia-Shot (forciert, weil der Shot von Nvidia mit erweitern bei den kritischen Kanten praktisch gerade ist).
Witzig, dass sich WT forcen lässt...
Bei der HD7... lässt sich ED noch auswählen (im Gegensatz zu den Tents) und kostet afair auch Leistung, aber wird nicht mehr appliziert.

aufkrawall
2012-08-24, 22:22:45
Ich würde noch die Bits und radiT erwähnen, wenn die benutzt worden sind für die beste Glättung (--> Crysis, Stalker).

Sag mal bitte wo das steht, ich habs nicht gesehen.


Mit radiT würde es mich sowieso interessieren, was sich noch rausholen lässt, ist immerhin die einzige Möglichkeit, mit Radeon das AA-Verhalten ähnlich wie bei Nvidia mit Bits durch Tricks zu beeinflussen.

Für die Source-Engine geht das 3dmark06-Profil.
Dann wird auch mit erzwungenem AA HDR geglättet, allerdings gibt es dann Farbfehler.


Bei Skyrim fällt mir auf den AMD-Shots nichts negativ auf im Gegensatz zur Gammakorrektur, die in der Liste erwähnt wird.

Wir haben ja auch noch keinen Nvidia-Vergleich, oder doch?


Bei TF2 fällt mir auf den AMD-Shots mit "erweitert" nichts negativ auf im Gegensatz zur Gammakorrektur, die in der Liste erwähnt wird.

Guck dir mal den roten Wandrand neben der hellen Lampe an. Oder die Tischkante.
Sieht mit AMD eindeutig fransiger aus.

samm
2012-08-24, 22:33:02
radiT wurde *noch* nicht verwendet, wurde ja aber eben für Stalker empfohlen ;) Wenns dann verwendet wurde, würde ich es auch in der Liste erwähnen.

Bits: Crysis #111 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9436492&postcount=111), UT3 und ME #82 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9436063&postcount=82) und ME nochmal #92 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9436126&postcount=92).

Zum Stalker-AMD-Nvidia-Vergleich: Eben nicht, drum halte ich es für verfrüht, in der Liste schon Gammakorrektur zu erwähnen.

Nein, die rote Wand sieht bei erweitertem SGSSAA bei AMD nicht fransiger aus als bei Nvidia forciert (http://www.abload.de/image.php?img=tf2edgedetect8xsgssag0tsrx.png vs http://www.abload.de/image.php?img=hl22012-08-2316-13-170tsfi.png - forciert statt erweitert bei Nvidia wie gesagt wegen dem ähnlicheren Winkel).

aufkrawall
2012-08-24, 22:43:55
radiT wurde *noch* nicht verwendet, wurde ja aber eben für Stalker empfohlen ;) Wenns dann verwendet wurde, würde ich es auch in der Liste erwähnen.

Stimmt natürlich.
Gut, ich nehm den Comment raus und erstmal testet jemand mit RadiT.
Wobei RadiT an der GK auch nichts ändern wird. ;)


Nein, die rote Wand sieht bei erweitertem SGSSAA bei AMD nicht fransiger aus als bei Nvidia forciert (http://www.abload.de/image.php?img=tf2edgedetect8xsgssag0tsrx.png vs http://www.abload.de/image.php?img=hl22012-08-2316-13-170tsfi.png - forciert statt erweitert bei Nvidia wie gesagt wegen dem ähnlicheren Winkel).
Sieht fransiger aus, wenn auch nicht viel.
Schau dir die Kante vom orangenen Tisch an, da sieht mans deutlicher.

samm
2012-08-24, 23:05:37
Ah ja, ich glaube ich sehe, was du meinst (auch wenn ich keinen orangen Tisch finde :)) Könnten wirklich etwas grobere Abstufungen sein...

aufkrawall
2012-08-24, 23:22:01
Hoffentlich hat boxleitnerb bald Zeit für Skyrim.
Blaire hat btw. Nvidia-Screens für Stalker gepostet.

Es fehlen noch Stalker mit RadiT und Skyrim auf Nvidia.

LSSJBroly
2012-08-24, 23:27:34
Skyrim kommt sofort :)

Edit:
So hier nun Skyrim mit einem GF110 (GTX 580) (etwas anderer Kontrast, da ich nicht die gleiche ini wie Iceman346 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9436066&postcount=83) habe)

Keine Gamma-Korrektur/Kein Dof (ini)

8x TRMSAA (ingame)
http://img6.imagebanana.com/img/fkba8s72/thumb/skyrimMSAAGF110.png (http://www.imagebanana.com/view/fkba8s72/skyrimMSAAGF110.png)

8x SGSSAA (erweitert, Lod -1,25)
http://img6.imagebanana.com/img/g58ecs7q/thumb/skyrimSGSSAAGF110.png (http://www.imagebanana.com/view/g58ecs7q/skyrimSGSSAAGF110.png)

8x SGSSAA (erzwungen, C1-Bit Lod, -1,25)
http://img6.imagebanana.com/img/5x7wn03n/thumb/skyrimSGSSAAoverrigedGF110.png (http://www.imagebanana.com/view/5x7wn03n/skyrimSGSSAAoverrigedGF110.png)
Scharf und die beste glättung (finde ich)

aufkrawall
2012-08-24, 23:38:58
irgednwie blurt Skyrim mit dem C1-Bit etwas ?
Sieht so aus.
Allerdings ist bei Iceman noch Nebel mit drauf und DoF war wohl an.
Subjektiv wirkt das AMD-Bild besser geglättet.
GK kann ich auch nicht erkennen.

ps: Willkommen und thx. :)

Edit: Der Nebel ist wohl im ganzen Bild, so will ich da keinen Vergleich machen.

Blaire
2012-08-24, 23:44:58
Skyrim kommt sofort :)
8x SGSSAA (erzwungen, C1-Bit Lod, -1,25)
http://img6.imagebanana.com/img/ppt48s3h/thumb/skyrimSGSSAAoverrigedGF110.png (http://www.imagebanana.com/view/ppt48s3h/skyrimSGSSAAoverrigedGF110.png)
irgednwie blurt Skyrim mit dem C1-Bit etwas ?

Hast du das Ingame AA vorher deaktiviert? Sieht mir nicht so aus.

LSSJBroly
2012-08-24, 23:47:15
Ingame MSAA war aus.

hier mal die gleiche Szene, aber etwas herangezoomt
GF110 (einstellungen wie oben)
http://img6.imagebanana.com/img/jrrl0ajd/thumb/a1.png (http://www.imagebanana.com/view/jrrl0ajd/a1.png)

Iceman346s screen:
http://img6.imagebanana.com/img/xevjbofr/thumb/a2.png (http://www.imagebanana.com/view/xevjbofr/a2.png)

Blaire
2012-08-24, 23:51:14
Ingame MSAA war aus.

Bei mir siehts anders aus, allerdings hab ich auch nur Skyrim (aktuell gepatcht) samt offiziellen Texturpaket installiert.
http://www.abload.de/thumb/tesvm0j0j.png (http://www.abload.de/image.php?img=tesvm0j0j.png)

LSSJBroly
2012-08-24, 23:53:32
Bei mir siehts anders aus, allerdings hab ich auch nur Skyrim aktuell gepacht samt offiziellen Texturpaket installiert.


ich hab für die screens auch all meine mods entfernt. Allerdings ist bei dir die Glättung wesentlich besser als bei mir.

Blaire
2012-08-24, 23:58:30
ich hab für die screens auch all meine mods entfernt. Allerdings ist bei dir die Glättung wesentlich besser als bei mir.

Schalt mal DOF an, das könnte der Grund sein.

LSSJBroly
2012-08-25, 00:11:18
Schalt mal DOF an, das könnte der Grund sein.

Jup, das wars. Glättung sieht annähernd identisch mit deiner aus:

Mit erzwungenem SGSSAA sieht die Kantenglättung auf einer nVidia Karte etwas besser aus (bei unspielbaren 3 Fps xD):
http://img6.imagebanana.com/img/5x7wn03n/thumb/skyrimSGSSAAoverrigedGF110.png (http://www.imagebanana.com/view/5x7wn03n/skyrimSGSSAAoverrigedGF110.png)

aufkrawall
2012-08-25, 00:16:30
Könntet ihr auch einen Screen mit erweitertem SGSSAA und mit DoF posten?

LSSJBroly
2012-08-25, 00:21:06
Könntet ihr auch einen Screen mit erweitertem SGSSAA und mit DoF posten?

8x SGSSAA, erweitert, Lod -1,25
http://img6.imagebanana.com/img/rgesybms/thumb/skyrimSGSSAABLURGF110.png (http://www.imagebanana.com/view/rgesybms/skyrimSGSSAABLURGF110.png)
Mit Blur ist das total unscharf. Erzwungen sieht besser aus und die Kanten sind klar besser geglättet.

Langenscheiss
2012-08-25, 00:39:53
Sorry, Leute, hatte keine Zeit heute. Also Stalker mit RadiT, wird gemacht! Dauert aber noch n kleines bisschen, muss das Game neu intallieren, da ich alle Games bisher auf meiner nicht gerade großen SSD installiert habe...und Platz brauchte ;) Bezüglich der Zusammenfassung: Das kann dann wohl am besten aufkrawall machen. Er hat den Thread gestartet, er hat Behauptung aufgestellt, er kann es komplettieren (und das Lob einheimsen ;) )

Zu Stalker: Die andere Tageszeit ist etwas schade. So könnte man argumentieren, dass die ausgefransten Kanten an der Fensterbank mit MSAA, die mMn definitv wieder die ATI-AA-Schwäche zeigen, an den Lichtverhältnissen liegen. Aber da wird man wohl nichts machen können.

HarryHirsch
2012-08-25, 00:51:11
für stalker brauchst du kein "RadiT" das läuft seit Ewigkeiten ohne externe tools mit aa/sgssaa.

aufkrawall
2012-08-25, 00:56:36
8x SGSSAA, erweitert, Lod -1,25
http://img6.imagebanana.com/img/rgesybms/thumb/skyrimSGSSAABLURGF110.png (http://www.imagebanana.com/view/rgesybms/skyrimSGSSAABLURGF110.png)
Mit Blur ist das total unscharf. Erzwungen sieht besser aus und die Kanten sind klar besser geglättet.
Hm, seltsam.
Ich hatte es früher mal ein paar Stunden gespielt und da hat das so die meiste Zeit nicht geblurt.
Schlecht vergleichbar, aber ich denke es lässt sich sagen, dass bei dem Spiel die Resultate ebenbürtig sind, oder was meint ihr?
Idealerweise wäre natürlich och ein Radeon-Screen ohne DoF.


Sorry, Leute, hatte keine Zeit heute. Also Stalker mit RadiT, wird gemacht! Dauert aber noch n kleines bisschen, muss das Game neu intallieren, da ich alle Games bisher auf meiner nicht gerade großen SSD installiert habe...und Platz brauchte ;) Bezüglich der Zusammenfassung: Das kann dann wohl am besten aufkrawall machen. Er hat den Thread gestartet, er hat Behauptung aufgestellt, er kann es komplettieren (und das Lob einheimsen ;) )

Na, wenn du schon extra die Karte einbaust und so viele Screens machst, darfste dafür auch Streicheleinheiten kriegen. :comfort2: :biggrin:

für stalker brauchst du kein "RadiT" das läuft seit Ewigkeiten ohne externe tools mit aa/sgssaa.
Du meinst, da ist auch sonst kein Unterschied?

HarryHirsch
2012-08-25, 01:01:50
Hm, seltsam.
Ich hatte es früher mal ein paar Stunden gespielt und da hat das so die meiste Zeit nicht geblurt.
Schlecht vergleichbar, aber ich denke es lässt sich sagen, dass bei dem Spiel die Resultate ebenbürtig sind, oder was meint ihr?
Idealerweise wäre natürlich och ein Radeon-Screen ohne DoF.



Na, wenn du schon extra die Karte einbaust und so viele Screens machst, darfste dafür auch Streicheleinheiten kriegen. :comfort2: :biggrin:


Du meinst, da ist auch sonst kein Unterschied?

ich meine das es sinnlos ist ein externes tool zu benutzen wenn es seit jahren ein profil für aa/sgssaa gibt.
und ich glaube nicht das es da einen unterschied gibt...

LSSJBroly
2012-08-25, 01:07:05
Hm, seltsam.
Ich hatte es früher mal ein paar Stunden gespielt und da hat das so die meiste Zeit nicht geblurt.
Schlecht vergleichbar, aber ich denke es lässt sich sagen, dass bei dem Spiel die Resultate ebenbürtig sind, oder was meint ihr?
Idealerweise wäre natürlich och ein Radeon-Screen ohne DoF.


Ich würde sagen, dass die Radeon mit erweitertem SGSSAA vorne liegt, da eben das Bild nicht blurt. Mit erzwungenem SGSSAA sind keine Treppchen zu erkennen, die Glättung ist annähernd perfekt. Allerdings besitzt das Bild dennoch eine gewisse unschärfe.

Ohne Dof schätze ich Radeon und Geforce in etwa gleich ein.

aufkrawall
2012-08-25, 01:16:06
ich meine das es sinnlos ist ein externes tool zu benutzen wenn es seit jahren ein profil für aa/sgssaa gibt.
und ich glaube nicht das es da einen unterschied gibt...
Ok, dann kann sich Langenscheiß das wohl sparen.

Ich würde sagen, dass die Radeon mit erweitertem SGSSAA vorne liegt, da eben das Bild nicht blurt. Mit erzwungenem SGSSAA sind keine Treppchen zu erkennen, die Glättung ist annähernd perfekt. Allerdings besitzt das Bild dennoch eine gewisse unschärfe.

Ohne Dof schätze ich Radeon und Geforce in etwa gleich ein.
Mit DoF gibts mit Fackeln stellenweise recht heftigen Blur.
Ich würde mal davon ausgehen, dass das auch bei Radeons so ist (hab auch schon einige etwas blurrige SGSSAA-Screens von Skyrim auf Radeons hier im Forum gesehen).
Von daher sollte DoF eh ausgeschaltet sein.

Langenscheiss
2012-08-25, 01:31:48
Jungs, ich soll euch von Gibbs ausrichten, dass man nichts annimmt, und euch ne Kopfnuss geben, guckst du hier:

Stalker - Nachtrag mit RadiT-Profil A

Per Treiber forciert:
8xMSAA-------------------------------8xSGSSAA----------------------------
Default------------RadiT Prof. A-------Default------------RadiT Prof. A-------
http://www.abload.de/thumb/stalker8xmsaaforcev5qxl.png (http://www.abload.de/image.php?img=stalker8xmsaaforcev5qxl.png)http://www.abload.de/thumb/stalkerraditprofilea8poo4m.png (http://www.abload.de/image.php?img=stalkerraditprofilea8poo4m.png)http://www.abload.de/thumb/stalker8xsgssaaforcegdrho.png (http://www.abload.de/image.php?img=stalker8xsgssaaforcegdrho.png)http://www.abload.de/thumb/stalkerraditprofilea81eq7s.png (http://www.abload.de/image.php?img=stalkerraditprofilea81eq7s.png)

Fazit:
Mit dem im RadiT-Thread vorgeschlagenen Profil gibt es zwar immer noch unschöne Zacken an der Fensterbank, aber der Blur ist deutlich reduziert unter SGSSAA. Was die Schärfe angeht liegt ATI damit auf NV-Niveau, allerdings ist die Glättung der Fensterbank-Kante nur suboptimal, hier schneidet NV besser ab. Das Ergebnis ist allerdings auf Grund der leichten Beleuchtungsunterschiede in den NV-Shots mit Vorsicht zu genießen.

@aufkrawall
Ich brauch keine Streicheleinheiten, sondern Ohrenstöpsel ;)

HarryHirsch
2012-08-25, 01:48:47
abgesehen von der helligkeit sehe ich da keinen unterschied.
das ati-profil bietet mmn die selbe glättung/schärfe wie das a.profil.

Langenscheiss
2012-08-25, 01:54:38
abgesehen von der helligkeit sehe ich da keinen unterschied.
das ati-profil bietet mmn die selbe glättung/schärfe wie das a.profil.

Ich weiß, ist schon spät, aber schau dir mal die Bäume im Hintergrund an, und switche immer zwischen beiden shots her (auf die selbe Stellen schauen natürlich). Wenn man da keinen Unterschied sieht, braucht man ne Brille. Ich sehe beim Default shot einen leichten bildumfassenden Schleier, den es im RadiT-Profil nicht mehr gibt. Auch die Holzzaunkante und die Dachspitze blurren weniger.

boxleitnerb
2012-08-25, 07:34:49
Hoffentlich hat boxleitnerb bald Zeit für Skyrim.
Blaire hat btw. Nvidia-Screens für Stalker gepostet.

Es fehlen noch Stalker mit RadiT und Skyrim auf Nvidia.

Skyrim kommt heute. Komplett ohne Mods dann.

Iceman346
2012-08-25, 08:50:26
Mit DoF gibts mit Fackeln stellenweise recht heftigen Blur.
Ich würde mal davon ausgehen, dass das auch bei Radeons so ist (hab auch schon einige etwas blurrige SGSSAA-Screens von Skyrim auf Radeons hier im Forum gesehen).
Von daher sollte DoF eh ausgeschaltet sein.

Hab das Spiel ~40 Stunden mit SSAA und vollen Details gespielt und nie geblurre gesehen. Kann das nicht bestätigen.

Blaire
2012-08-25, 09:41:11
Das Ergebnis ist allerdings auf Grund der leichten Beleuchtungsunterschiede in den NV-Shots mit Vorsicht zu genießen.

Die Beleuchtungsunterschiede spielen dabei keine Rolle, denn du siehst ja das mein 8xMSAA Screenshot auch Kanten aufweist, nur der SGSSAA-Shot nicht.

Jup, das wars. Glättung sieht annähernd identisch mit deiner aus:

Mit erzwungenem SGSSAA sieht die Kantenglättung auf einer nVidia Karte etwas besser aus (bei unspielbaren 3 Fps xD):
http://img6.imagebanana.com/img/5x7wn03n/thumb/skyrimSGSSAAoverrigedGF110.png (http://www.imagebanana.com/view/5x7wn03n/skyrimSGSSAAoverrigedGF110.png)

1,5GB VRAM sind dann wohl zu wenig, versuchs mal mit 4xSGSSAA :)

boxleitnerb
2012-08-25, 10:34:25
Meine Ergebnisse bei UT3 sind mit Vorsicht zu genießen. Es gibt wohl einen Bug, dass das MSAA nicht greift, obwohl der fps-Hit da ist. Das war früher nicht so hab ich mir sagen lassen.

Angiesan
2012-08-25, 11:03:48
Jungs bis jetzt tolle Arbeit, aber was mich wie ich auch schon in dem Thread im NV Forum geschrieben habe stört, wenn man wirklich mal nicht den Expertenmodus auspackt und einfach mal das nimmt was der Treiber zur Verfügung stellt, wer bietet dann das bessere AA bzw wer die höhere Kompatibilität. Wenn Ihr als Profis schon darüber diskutieren müsst was nehme ich nun Radit oder dies oder jehnes Profil, dann zeigt das nur das maximal Machbare, was aber gefühlt nur 1% der User jemals an ihrem eigenen TFT zu sehen bekommen;)

Viel interessanter ist es doch was kann der Treiber ohne Tools, was könnte auch der Oberdepp einstellen wenn er denn nur mal das Treibermenü öffnen würde.

ich fang mal an mit NV


NV AA 2,4,8 erweiterbar mit CS 8,16,32
NV FXAA
NV AA mit transparent Multisample
NV AA mit transparent Supersample 2,4,8
NV Gama-Korrektur ein oder ausschaltbar


Und nun die Modi der AMD

AMD AA 2,4,8 erweiterbar mit CS 8,16 erweiterbar zu SGSSAA 2,4,8
AMD MLAA2
AMD EDGE , geht das noch?
AMD AA mit transparent Multisample abhänig von der Einstellung AA


So nun könnte man ja den höchst möglichen Qualitätsmodus wählen und gegeneinander laufen lassen:eek: Ja NV ist da benachteiligt, aber wenn wir das immer wieder dulden wird sich da nichts ändern, da wird Loadanpassung gefordert dabei gibt es noch nicht mal das SSAA im Treiber.
Solange es da keine Erweiterung gibt passiert auch in der Loadgeschichte nichts warum auch! Ist doch nur inoffiziell !
Also AMD hat hier für sein AF richtig auf die Fre... bekommen und das zu recht aber warum jetzt NV nicht auch mal zeigen andere können das besser als offizieles Feature und nicht halbherzig als Inspektor für eine handvoll Enthusiasten. Eure Arbeit zeigt ja gerade das die sich nicht verstecken müssen da die HW das ja kann und dann auch noch besser wie die Konkurenz:freak: muss ich das verstehen???? Bei AMD war es ja so die konnten ja noch nicht mal richtig reagieren, da ihre HW das zum dem Zeitpunkt nicht hergegeben hat.
Also hört endlich auf NV zu schonen sondern zeigt Ihnen mal was Ihre HW kann aber offiziell nicht darf. Ich würde soweit gehen das eben 8XAA mit 8X transparent SSAA eben der höchste einstellbare Modus ist, alles ander kann man ja vergleichen ist aber eben nicht ohne Basteln möglich.

Das Fazit müsste dann immer lauten NV kann aber will nicht bessere sein:biggrin: vielleicht kommt ja dann was wenn der Thread genug Aufmerksamkeit bekommt.

uweskw
2012-08-25, 11:52:43
Jungs bis jetzt tolle Arbeit, aber was mich wie ich auch schon in dem....

........
Also hört endlich auf NV zu schonen sondern zeigt Ihnen mal was Ihre HW kann aber offiziell nicht darf. Ich würde soweit gehen das eben 8XAA mit 8X transparent SSAA eben der höchste einstellbare Modus ist, alles ander kann man ja vergleichen ist aber eben nicht ohne Basteln möglich.

Das Fazit müsste dann immer lauten NV kann aber will nicht bessere sein:biggrin: vielleicht kommt ja dann was wenn der Thread genug Aufmerksamkeit bekommt.


word:up::up::up:

Ist zwar nocmals mehr Arbeit, würde aber evtl. allen Helfen

greetz
U.S.

LSSJBroly
2012-08-25, 12:20:05
1,5GB VRAM sind dann wohl zu wenig, versuchs mal mit 4xSGSSAA :)

Schon klar, aber selbst dafür sollte die Rohleistung meines Fermi zu "schwach" sein. Ich spiel das sowieso ohne SGSSAA, mit 4x MSAA + 2x TRSSAA und ENB läuft es besser und sieht optisch, obwohl schlechter geglättet, besser aus. (und es läuft flüssig:D)

SamLombardo
2012-08-25, 12:21:17
wobei Bits über den Inspector nun wahrlich nichts mit "Experten" zu tun hat. Ich denke, dass die absolute Mehrheit derjenigen mit "ernsthaften:D" NV Karten (also keine TI 450s aus Komplettrechnern) den Inspector nutzen. AA Bits nutzen ist eine Angelegenheit von zwei Minuten - eine Minute Bit im Internet raussuchen und eine Minute fürs Einstellen...
Eine Expertenanforderung ist wohl wirklich was anderes;)

Gruß Sam

aufkrawall
2012-08-25, 12:49:15
Meine Ergebnisse bei UT3 sind mit Vorsicht zu genießen. Es gibt wohl einen Bug, dass das MSAA nicht greift, obwohl der fps-Hit da ist. Das war früher nicht so hab ich mir sagen lassen.
Möchtest du mal Bit 45 ausprobieren?
Ich hab keinen Bock es jetzt zu installieren. ;)
Wobei man für das Spiel mittlerweile ja genug Leistung für SGSSAA übrig haben sollte.

Zu der Diskussion, was die Treiberstandards offiziell bieten etc: Nö, darum gehts hier nicht.
Es geht um die bestmöglich erreichbare Glättung mit beiden Herstellern. Da muss man auch bei AMD manchmal mit RadiT frickeln, das passt schon alles so.

Blaire
2012-08-25, 12:49:36
Ich hoffe nur, mein Lüfter macht noch lange genug mit. Die Karte ist eigentlich nur noch zum Testen drin, zum dauerhaften zoggn wärs unerträglich.

Mass Effect 3 wäre auch mal interessant zu sehen mit 8xSGSSAA . Dazu genügt bereits die Demo-Version, einfach Neues Game starten und nicht bewegen.
NV-Vergleich: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9166764&postcount=2057

uweskw
2012-08-25, 13:28:05
Möchtest du mal Bit 45 ausprobieren?
.....
Zu der Diskussion, was die Treiberstandards offiziell bieten etc: Nö, darum gehts hier nicht.


Klar, als Threadstarter solltest du das letzte Wort haben.
Aber es wäre schon schön wenn wir so mal auf NV ein bisschen Druck wirken könnten. Vielleicht bringts ja was. "NV ist Klasse" Threads gibts ja nun wirklich wie Sand am Meer.

greetz
U.S.

aufkrawall
2012-08-25, 13:47:58
Klar, als Threadstarter solltest du das letzte Wort haben.
Aber es wäre schon schön wenn wir so mal auf NV ein bisschen Druck wirken könnten. Vielleicht bringts ja was. "NV ist Klasse" Threads gibts ja nun wirklich wie Sand am Meer.

Wenn ich die Zusammenfassung schreibe, werde ich natürlich erwähnen, dass die BQ oftmals nur durch inoffizielle Features zustande kommt.
Aber was offiziell geht und was nicht, wissen wir doch eigentlich und ist imho auch kein interessantes Thema.

boxleitnerb
2012-08-25, 13:53:08
Möchtest du mal Bit 45 ausprobieren?
Ich hab keinen Bock es jetzt zu installieren. ;)
Wobei man für das Spiel mittlerweile ja genug Leistung für SGSSAA übrig haben sollte.

Zu der Diskussion, was die Treiberstandards offiziell bieten etc: Nö, darum gehts hier nicht.
Es geht um die bestmöglich erreichbare Glättung mit beiden Herstellern. Da muss man auch bei AMD manchmal mit RadiT frickeln, das passt schon alles so.

Hab schon verschiedene Bits getestet, auch 45. Sobald man 8xSGSSAA zuschaltet (auch mit Standardbit), klappt es. Ohne nicht. Ist ziemlich sicher ein Bug.

Langenscheiss
2012-08-25, 15:12:57
Mass Effect 3 wäre auch mal interessant zu sehen mit 8xSGSSAA . Dazu genügt bereits die Demo-Version, einfach Neues Game starten und nicht bewegen.
NV-Vergleich: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9166764&postcount=2057

Das braucht Origin so wie ich das sehe. Das kommt mir nicht auf die Platte, hab schon Schwierigkeiten genug mit dem Steam-Support, der sich immer noch nicht gemeldet hat :(

@aufkrawall
Du kannst Stalker jetzt meinetwegen in der Liste ergänzen. Die RadiT-Shots hab ich ja gemacht.

Angiesan
2012-08-25, 16:55:06
Schade,

ich nutze wohl eine NV Karte und mein Rechner ist auch komplett selbst gebaut aber ich nutze den Inspetor nicht und im meinen Bekanntenkreis nutzt den keiner, warum auch:confused:
So wie es jetzt mal wieder ist wird es nur mehr ein weiterer NV ist ganz toll Thread schade lohnt sich nicht das weiter zu beobachten, so ändert man nichts sondern bestätigt das Gebotene, aber vielleicht will man das ja auch ;)

boxleitnerb
2012-08-25, 17:02:30
Warum? Weil man kostenlos mehr Möglichkeiten hat. Wann war das jemals was Schlechtes? Was soll die flapsige Bemerkung zum Thread? Wir wollen hier ernsthaft was untersuchen. Wenn du das nicht siehst, bist du hier nicht richtig.

aufkrawall
2012-08-25, 17:17:55
Wenn du das nicht siehst, bist du hier nicht richtig.
Danke. :cool:
Es nervt echt, wenn Leute rummaulen, aber gar nicht gerallt haben, worum es geht...

Iruwen
2012-08-25, 18:05:56
NV hat die NVAPI zur Verfügung gestellt, ist ja nicht so dass sich noch jemand irgendwelche Werte aus der Registry fummeln müsste. Deshalb muss der Inspector auch nicht bei jedem neuen Treiber angepasst werden. Dafür sollte man Nvidia einfach mal dankbar sein, wenn man den Inspector nicht benutzen möchte ist das persönliches Pech. Mit -showOnlyCSN -showSettingsOnly gestartet sieht man auch sofort den Profileditor und nur mit den relevanten Settings, wer damit nicht umgehen kann sollte sich halt einfach 'ne AMD Karte kaufen und Regler schieben.
Und hier gehts ja sowieso einzig um die maximal mögliche AA-Qualität, wer was anderes vergleichen möchte, z.B. was man direkt über das Treiber CP einstellen kann, kann dafür ja gerne einen anderen Thread aufmachen.

Langenscheiss
2012-08-25, 18:44:43
Ich versteh auch nicht, wo das Problem ist. Bis jetzt wurde, wenn möglich, doch sowohl mit Bits als auch ohne Bits = Treiber-Standard gepostet. Alles andere gibts ja in Kompatibilitäts-Threads zu sehen. Und ich würde mich, falls es die Zeit und die Spiele erlauben, natürlich auch beteiligen, wenn es Nvidia Leute gäbe, die Probleme in bestimmten Spielen/Situationen aufzeigen und mit der AMD-Situation vergleichen möchten. Die Default-Kompatibilität ist doch ein völlig anderes Thema, worum es hier nicht geht. Das wäre auch einen Thread wert.

@aufkrawall: Vielleicht solltest du das nochmal in deinem ersten Posting klarstellen (und die Stalker-Bilder verlinken ;) ).

aufkrawall
2012-08-25, 20:25:37
@aufkrawall: Vielleicht solltest du das nochmal in deinem ersten Posting klarstellen (und die Stalker-Bilder verlinken ;) ).
Getan.

Wenn ihr ansonsten noch Anmerkungen & Vorschläge habt, immer her damit. :)

Hab das Spiel ~40 Stunden mit SSAA und vollen Details gespielt und nie geblurre gesehen. Kann das nicht bestätigen.
Das sagen auch einige Nvidia-User mit Standardeinstellungen. :D
Kann natürlich sein, dass es bei AMD wirklich besser ist.
Dafür müsste man aber noch dieses Testszenario (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9430679&postcount=3109) durchgehen.

samm
2012-08-25, 22:37:10
Könntest du Skyrim auch noch auf der Startseite nachtragen? Die Nvidia-Bilder aben Blaire und LSSJBroly ja schon geliefert :)

Was uweskws, Angesians Anliegen, und letztlich auch meinem Hinweis bezüglich Bits dienlich sein würde: Eine zusätzliche Spalte pro IHV, wo je die bestmöglichen Settings drin stehen (msaa oder sgssaa, forced oder enhanced, Bit, radiT, ein Sternchen * für eine Spezialität wie z.B. "zwangsweise 1920x1080 nötig") - welches Bit oder welches radiT-Profil oder welche Spezialität verwendet wurde, muss man ja nicht extra aufführen, der Informationsgewinn rein aus der Tabelle wäre dadurch nochmal eine Stufe höher.
Der Aufwand auch... :freak:

aufkrawall
2012-08-25, 22:40:54
Könntest du Skyrim auch noch auf der Startseite nachtragen? :)

Es fehlt ja noch der Vergleich für enhanced ohne DoF bei AMD.
Das wäre noch wichtig für die Bewertung, die anderen Bilder verlink ich dann auch später.


Was uweskws, Angesians Anliegen, und letztlich auch meinem Hinweis bezüglich Bits dienlich sein würde: Eine zusätzliche Spalte pro IHV, wo je die bestmöglichen Settings drin stehen (msaa oder sgssaa, forced oder enhanced, Bit, radiT, Spezialität wie z.B. "zwangsweise 1920x1080 nötig") - welches Bit oder welches radiT-Profil verwendet wurde, muss man ja nicht extra aufführen, der Informationsgewinn rein aus der Tabelle wäre dadurch nochmal eine Stufe höher.
Der Aufwand auch... :freak:
Lässt sich machen.

samm
2012-08-25, 22:54:48
Top Service (y)

Iruwen
2012-08-25, 23:08:40
Diablo III würde mich auch mal interessieren, oder sollte man das angesichts der aktuellen Bit-Problematik verschieben bis ein neuer Nvidia Treiber da ist?

aufkrawall
2012-08-25, 23:18:11
Diablo III würde mich auch mal interessieren, oder sollte man das angesichts der aktuellen Bit-Problematik verschieben bis ein neuer Nvidia Treiber da ist?
Das wär das beste.
Es gab ja auch schon von CB damals einen kurzen Vergleich. Mit SGSSAA sah das so aus: Bei NV Blur, bei AMD stellenweise keine Glättung.

Knuddelbearli
2012-08-26, 00:08:46
und? ist aktuell nunmal so, also schauen was von beidem aktuell ebsser ist fast 4 moante sollten reichen

aufkrawall
2012-08-26, 00:16:30
und? ist aktuell nunmal so, also schauen was von beidem aktuell ebsser ist fast 4 moante sollten reichen
Dann mach du das. ;)
Ich hab meine SSD erst kürzlich von diesem miesen Abzockerspiel befreit.

Blaire
2012-08-26, 01:38:52
Das wär das beste.
Es gab ja auch schon von CB damals einen kurzen Vergleich. Mit SGSSAA sah das so aus: Bei NV Blur, bei AMD stellenweise keine Glättung.

Leichter Ingame-Blur wurde mit neuen AA-Bits entfernt, auf mögliche Fehler teste ich es morgen genauer.

Offizielle AA-Bits:
http://www.abload.de/thumb/diabloiii2012-08-26004kune.png (http://www.abload.de/image.php?img=diabloiii2012-08-26004kune.png)

Neue AA-Bits:
http://www.abload.de/thumb/diabloiii2012-08-260105u0c.png (http://www.abload.de/image.php?img=diabloiii2012-08-260105u0c.png)

Iruwen
2012-08-26, 11:23:57
Welche Bits genau sind das jetzt? Ich benutz noch den 301.42 mit 4412C1. Guck dir mal die Kanten bei Mouseover an, z.B. bei der Kiste.

SamLombardo
2012-08-26, 12:54:54
Welche Bits genau sind das jetzt? Ich benutz noch den 301.42 mit 4412C1. Guck dir mal die Kanten bei Mouseover an, z.B. bei der Kiste.
Würde mich auch mal interessieren @ blaire. Welches sind die neuen Bits die du meinst;)?

Danke, Sam

N0Thing
2012-08-26, 13:50:16
Später als geplant, aber nun habe ich doch Zeit dafür gefunden: Assassin's Creed: Brotherhood

Das Bild stammt aus der ersten Szene des Spiels, in der man den Protagonisten bewegen kann. Zum Einsatz kam eine GTX 470 mit dem Treiber 296.10. Treibereinstellungen siehe Bilder.


4xSGSSAA über den Treiber erzwungen:
http://www.abload.de/thumb/ac_bover4xsgssaagameehjgp.png (http://www.abload.de/image.php?img=ac_bover4xsgssaagameehjgp.png)

Inspectorprofil:
http://www.abload.de/thumb/ac_bover4xsgssaaprofidbku2.png (http://www.abload.de/image.php?img=ac_bover4xsgssaaprofidbku2.png)


4xSGSSAA über aufgewertetes Ingame-AA:
http://www.abload.de/thumb/ac_benh4xsgssaagame1dksm.png (http://www.abload.de/image.php?img=ac_benh4xsgssaagame1dksm.png)

Inspectorprofil:
http://www.abload.de/thumb/ac_benh4xsgssaaprofil43khb.png (http://www.abload.de/image.php?img=ac_benh4xsgssaaprofil43khb.png)


Deutlich zu sehen sind die Bildfehler, wenn das AA erzwungen wird (die hellen Flächen/Streifen auf dem Boden).

Coda
2012-08-26, 16:01:12
Tonemapping gibt es nur bei HDR. Ohne HDR verursacht die Gammakorrektur aber unter Umständen ebenfalls nicht äquidistante Abstufungen (weil bei einem Gammawert ungleich 1 auch nichtlinear interpoliert wird). Also ich (und die meisten anderen wohl auch) stelle meine Monitore üblichweise so ein, daß lineare Farbwerte auch eine ungefähr als linear empfundene Helligkeitsskale bilden. Und dann pfuscht die Gammakorrektur beim Downsampling schlicht daran rum und ergibt gröbere Abstufungen zwischen den Farbwerten als ohne (und damit eine schlechtere Glättung).
Wait wat? Du stellst dein Display so ein dass die 128, 128, 128 genau 50% grau entspricht? WTF? Das glaube ich dir nicht. Das würde extreme Abstufungen im Graubereich erzeugen.

Das Grau das mit sRGB visuell genau zwischen Schwarz und Weiß liegt, ist ~22% Helligkeit. Das ist meilenweit von den 50% entfernt, die du bekommst wenn du ohne Gammakorrektur filterst.

Ich behaupte im Gegenteil, dass die meisten die hier rumheulen ihre Displays eben nicht auf sRGB eingestellt haben (oder sie scheiße sind). Dann kommt natürlich mit oder ohne GC immer Müll raus.

aufkrawall
2012-08-26, 16:14:30
Ich behaupte im Gegenteil, dass die meisten die hier rumheulen ihre Displays eben nicht auf sRGB eingestellt haben (oder sie scheiße sind). Dann kommt natürlich mit oder ohne GC immer Müll raus.
Bei dir sind die beschriebenen Abstufungen auf den Screenshots mit AMD also nicht härter?

Coda
2012-08-26, 16:29:01
Welche Screenshots?

aufkrawall
2012-08-26, 17:08:58
Welche Screenshots?
Etwa die:
http://www.abload.de/image.php?img=tf28xsgssaagame3ydszc.png
http://www.abload.de/image.php?img=hl22012-08-2316-21-19e3sld.png

Bisher fand eigentlich jeder das erste stärker aliased, sollen wir uns jetzt alle neue Monitore kaufen? :tongue:

Langenscheiss
2012-08-26, 17:11:09
Stimmt, lag beim AF ja auch nur am Monitor :freak:

aufkrawall
2012-08-26, 17:24:01
Stimmt, lag beim AF ja auch nur am Monitor :freak:
Hm, mir fallen gerade zig Witze mit Monitor ausschalten ein, aber ich will den Thread nicht vollspammen. :D

Blaire
2012-08-26, 18:21:42
Welche Bits genau sind das jetzt? Ich benutz noch den 301.42 mit 4412C1. Guck dir mal die Kanten bei Mouseover an, z.B. bei der Kiste.

Ich hab genau 1 Bit entfernt, neue Bits "0x00441241"
Ingame ist es auf Kepler schärfer und ca. auf AMD Niveau, glättet jedoch leicht besser. Wie mir "aufkrawall" mitteilte gibt es bei ihm Probleme auf einer GTX570 und sporadischen Blur , bei mir auf einer GTX 680 jedoch nicht. Ich weiss daher nicht, ob die "neuen" Bits möglicherweise doch nur auf Kepler-Cards funktionieren!?

Single-GTX680
http://www.abload.de/thumb/diabloiii5rllj.png (http://www.abload.de/image.php?img=diabloiii5rllj.png)

AMD 7970
http://www.abload.de/thumb/tahitiahbdn.png (http://www.abload.de/image.php?img=tahitiahbdn.png)

Coda
2012-08-26, 18:25:52
Etwa die:
http://www.abload.de/image.php?img=tf28xsgssaagame3ydszc.png
http://www.abload.de/image.php?img=hl22012-08-2316-21-19e3sld.png

Bisher fand eigentlich jeder das erste stärker aliased, sollen wir uns jetzt alle neue Monitore kaufen? :tongue:
Nö, du sollst ihn nur vernünftig kalibrieren:

http://static.photo.net/attachments/bboard/000/000zDL-715884.gif

Das sollte 2.2 sein. Bei meinem NEC passt das auch perfekt.

aufkrawall
2012-08-26, 18:41:30
Nö, du sollst ihn nur vernünftig kalibrieren:

http://static.photo.net/attachments/bboard/000/000zDL-715884.gif

Das sollte 2.2 sein. Bei meinem NEC passt das auch perfekt.
Habe ich bei meinem S1910 mal so gemacht. Ergebnis ist, dass sich nicht wirklich was geändert hat. Die Abstufungen mit AMD sehen immer noch schlechter aus.

Edit: Boah, ich krieg Augenkrebs. Schnell wieder weg von sRGB...
Mir taten (ohne Witz!) die Augen weh. Da läuft ja jeder Augenarzt Amok, der so etwas sieht.

Coda
2012-08-26, 18:52:19
Edit: Boah, ich krieg Augenkrebs. Schnell wieder weg von sRGB...
Mir taten (ohne Witz!) die Augen weh. Da läuft ja jeder Augenarzt Amok, der so etwas sieht.
:facepalm:

Protipp: sRGB ist der Auslieferungszustand von vernünftigen Geräten.

Unfassbar. Hier über BQ brabbeln und dann nichmal ihre Displays gescheit eingestellt haben. Sorry Leute, aber ich bin raus, das ist mir viel zu blöd.

aufkrawall
2012-08-26, 19:00:20
:facepalm:

Protipp: sRGB ist der Auslieferungszustand von vernünftigen Geräten.

Realitätsnaher Tipp: Außer Entwickler fährt niemand so seinen Monitor.
rofl


Unfassbar. Hier über BQ brabbeln und dann nichmal ihre Displays gescheit eingestellt haben. Sorry Leute, aber ich bin raus, das ist mir viel zu blöd.
Das wär aber schade, wo du bisher so viel beigetragen hast.

;D

Edit: Das ist echt zu lächerlich. Wenn er mal eine Sekunde sich die Bilder angeschaut hätte, wär er niemals auf so einen Stuss gekommen.
Das sieht mit Zoom ja wohl ein Blinder, dass die Übergänge einfach idiotisch sind.
Dann zu sagen, es liegt an der Monitorkalibrierung.. den muss ich mir merken...

Langenscheiss
2012-08-26, 21:09:52
Fortsetzung von http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9435689&postcount=56

Ein weiteres Beispiel, was mich früher persönlich ziemlich genervt hat, die Schattenglättung in TMNations:


Trackmania Nations Forever

Rekonstruktion : Spiel: http://free2play.chip.de/trackmania-nations-forever/ . Replay: http://www.multiupload.nl/XBY8NXV2Z0 . Shots bei den Stellen, an denen der Wagen länger hält.
Grafik-Einstellungen: Alles auf höchste Details, keine Nachbearbeitung, Schatten siehe Bildüberschrift

Per Spieleinstellung, SSAA erweitert, komplexe Echtzeit-Schatten:
8xMSAA-------------------------------8xSGSSAA----------------------------
http://www.abload.de/thumb/tmnations8xmsaagame1qekix.png (http://www.abload.de/image.php?img=tmnations8xmsaagame1qekix.png)http://www.abload.de/thumb/tmnations8xmsaagame20rkcc.png (http://www.abload.de/image.php?img=tmnations8xmsaagame20rkcc.png)http://www.abload.de/thumb/tmnations8xsgssaagamewikvb.png (http://www.abload.de/image.php?img=tmnations8xsgssaagamewikvb.png)http://www.abload.de/thumb/tmnations8xsgssaagamepyjrc.png (http://www.abload.de/image.php?img=tmnations8xsgssaagamepyjrc.png)

Per Spieleinstellung, SSAA erweitert, keine Echtzeit-Schatten:
8xSGSSAA----------------------------
http://www.abload.de/thumb/tmnations8xsgssaagame6akud.png (http://www.abload.de/image.php?img=tmnations8xsgssaagame6akud.png)http://www.abload.de/thumb/tmnations8xsgssaagamebdjva.png (http://www.abload.de/image.php?img=tmnations8xsgssaagamebdjva.png)

Per Treiber forciert:
Nicht möglich. AA weiterhin von Spieleinstellung abhängig.

Erstes Fazit:
Ein Beispiel, wie die Wirkung von AA von den Grafikeinstellungen abhängen kann. Mit Schatten gibt es fieses Aliasing, zumindest stellenweise. Ohne ist das meiste glatt. SGSSAA greift ordentlich und erzeugt keinen Blur.

Vergleich und Fazit: ...(Werden die Schatten bei Nvidia geglättet?)


Mass Effect 3 Demo

Rekonstruktion:
Erster Shot, wenn das Spiel endlich gestartet ist, einfach nichts tun und Screenshot machen. Zweiter shot, das Fadenkreuz auf hellen Strich richten, der im Shot zu sehen ist. Ansonsten nicht bewegen.

Per Spieleinstellung, SSAA erweitert:
Was ist das fürn Gedöns? MLAA? Shots lohnen nicht.

Per Treiber forciert: Nur im 16:9 Verhältnis möglich! Ingame AA deaktiviert!
8xMSAA-------------------------------8xSGSSAA----------------------------
http://www.abload.de/thumb/masseffect3demo8xmsaaipjhl.png (http://www.abload.de/image.php?img=masseffect3demo8xmsaaipjhl.png)http://www.abload.de/thumb/masseffect3demo8xmsaaqnjnr.png (http://www.abload.de/image.php?img=masseffect3demo8xmsaaqnjnr.png)http://www.abload.de/thumb/masseffect3demo8xsgss9bkqu.png (http://www.abload.de/image.php?img=masseffect3demo8xsgss9bkqu.png)http://www.abload.de/thumb/masseffect3demo8xsgssotknn.png (http://www.abload.de/image.php?img=masseffect3demo8xsgssotknn.png)

Erstes Fazit:
Das Spiel-AA ist zumindest für den angestrebten Vergleich indiskutabel, da es nicht mal jede Polykante erfasst.! Forcierung wieder nur in 16:9. Hat AMD das mal irgendwann in den Release-Notes erwähnt (die Nvidia-Bits scheinen laut Liste davon nicht abzuhängen) oder der Entwickler des Spiels? Da kommt doch sicher nicht jeder drauf, oder? Und selbst wenn 1080p am verbreitesten ist, so möchte ich als Kunde trotzdem nicht im Regen stehen bleiben, wenn ich einen älteren Monitor habe. Naja..
MSAA greift bei den meisten Polygonkanten akzeptabel, aber nicht perfekt. Besonders im zweiten Shot die Treppeneffekte an der hellen Kante etwas unter dem rechten Arm (deshalb hab ich den zweiten Shot gemacht) nerven. Mit SGSSAA wird sowohl Shader- und Texturaliasing schön geglättet (siehe Wasser im 2. Shot, Gebäude mitte links im 1. Shot) , als auch die bereits vorher mit MSAA behandelten Polygonkanten noch besser geglättet. Die Treppen unter dem rechten Arm sind minimal, fallen aber immer noch auf. SGSSAA produziert keinen erkennbaren Blur.

Vergleich und Fazit: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9166764&postcount=2057 (Danke an Blaire)
Mit den Bildern ist nur ein Vergleich bezogen auf Shot 1 mit SSAA möglich. Die C1Bits sind höchstens einen Tick besser als die AMD-Lösung. Das Gittermuster vorne darf hierbei auch nicht uneingeschränkt berücksichtigt werden, weil vermutlich das schlechtere AF der Radeon mit reinspielt. Man erkennt sogar wieder das typische Radeon-Banding. Die Default-Bits von Nvidia find ich dagegen schwächer als die Default-Lösung von AMD.
Shot 2: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9440350&postcount=198
Die C1 Bits glätten am besten. Aber auch Default scheint besser als AMD, da die wirklich auffallenden "Treppen" unter dem rechten Arm (nicht der Arm selbst sondern die helle Kante darunter) bei Nvidia Default nicht so stark, bei C1 Nvidia überhaupt nicht auftreten. Dieses Problem weißt optisch Ähnlichkeiten mit dem Problem bei TF2 und Stalker auf.

Ronny145
2012-08-26, 21:43:36
Ich hab genau 1 Bit entfernt, neue Bits "0x00441241"
Ingame ist es auf Kepler schärfer und ca. auf AMD Niveau, glättet jedoch leicht besser. Wie mir "aufkrawall" mitteilte gibt es bei ihm Probleme auf einer GTX570 und sporadischen Blur , bei mir auf einer GTX 680 jedoch nicht. Ich weiss daher nicht, ob die "neuen" Bits möglicherweise doch nur auf Kepler-Cards funktionieren!?



Das blurrt auf meiner GTX560 gewaltig, scheint wohl Kepler exklusiv zu sein.

Kommando zurück. 41 am Ende bringt bei mir auch etwas mehr Schärfe rein.

NoAA= http://s7.directupload.net/images/120826/tfil3vd8.png

8xSG 0x004412C1= http://s14.directupload.net/images/120827/niov2trc.png

8xSG 0x00441241= http://s14.directupload.net/images/120827/o5ktbk53.png

Blaire
2012-08-26, 21:50:18
Danke für die Screenshots Langenscheiss! Hast du in der Mass Effect III- Demo das Ingame-AA vorher auch deaktiviert? "C1" wirken noch einen Tick besser, auch in der ersten Szene. Bei Szene2 sieht man deutlich Treppen-Effekte, ich versuche das auf NV nachzustellen, einmal Default und "C1"-Bits. Muss es aber erst installieren, ich editiere sie dann hier rein. Default vs. Default ist AMD hier besser in Szene 1 das seh ich genauso.

Edit: Szene 2 1920x1080 8xSGSSA (LOD -1.25)/16xAF (Ingame-AA deaktiviert)
AA-Bits: 0x000000C1
http://www.abload.de/thumb/massc1k0uq8.png (http://www.abload.de/image.php?img=massc1k0uq8.png)
AA-Bits: 0x080100C5
http://www.abload.de/thumb/massdefault65u84.png (http://www.abload.de/image.php?img=massdefault65u84.png)

Die "C1" glätten am Besten, NV Default zeigt ähnlich wie AMD mehr Treppen-Effekte.

Langenscheiss
2012-08-26, 21:59:42
Danke für die Screenshots Langenscheiss! Hast du in der Mass Effect III- Demo das Ingame-AA vorher auch deaktiviert?
Ja habs deaktiviert. Ergänze die Info im posting.
EDIT: Danke für die Shots. Habs im posting ergänzt.

N0Thing
2012-08-27, 01:14:04
Realitätsnaher Tipp: Außer Entwickler fährt niemand so seinen Monitor.
rofl

Auch wenn ich das schwarz-weiß-Verhalten von Coda wieder einmal als übertrieben erachte, hat er meiner Meinung durchaus recht mit seiner Ansicht, daß man nicht über Bildqualität urteilen sollte, wenn der eigene Monitor nicht einmal halbwegs sinnvoll eingestellt ist. Und eine Näherung an sRGB ist seit Jahren selbst für TN-Monitore möglich.


Etwa die:
http://www.abload.de/image.php?img=tf28xsgssaagame3ydszc.png
http://www.abload.de/image.php?img=hl22012-08-2316-21-19e3sld.png

Bisher fand eigentlich jeder das erste stärker aliased, sollen wir uns jetzt alle neue Monitore kaufen? :tongue:

Gibt für die Szene nur die beiden Bilder, oder auch noch andere bei denen Zoom+Winkel weniger abweichen? Ich teile zwar die Ansicht der Mehrheit, aber bei so unterschiedlichen Blickwinkeln darf man meiner Meinung nach kein allgemein gültiges Urteil fällen.

Langenscheiss
2012-08-27, 01:27:47
Es sind 4 verschiedene Bilder verlinkt. Zwei davon zeigen mMn das Problem. Perfekte Übereinstimmung wird aber bei TF2 schwierig werden. Da können sich auch mal die anderen AMD Leute angesprochen fühlen, wenn sie meinen, es läge alles nur an Zoom und Winkel, oder Monitor. Ich jedenfalls kenne seit über 2 Jahren das SGSSAA der Radeons, und das sieht für mich genau so aus, wie das, was mich regelmäßig aufgeregt hat.

Mr. Lolman
2012-08-27, 09:25:41
Das Gittermuster vorne darf hierbei auch nicht uneingeschränkt berücksichtigt werden, weil vermutlich das schlechtere AF der Radeon mit reinspielt. Man erkennt sogar wieder das typische Radeon-Banding.

1. Das AF ist auf aktuellen Radeons perfekt! Das kann auch Coda bezeugen.
2. Wie schauts mit LOD-Verschiebung aus? Auf AMD ist die standardmäßig aktiv, aber bei den NV-Shots?
3. Eine Kante in einer Szene aus einem Spiel sagt objektiv genau garnichts (siehe Diablo3)
4. Kommt mir das alles sehr willkürlich vor. Zuerst wars bloß ein Vergleich und da auch nur von Spielen, die dem TI interessieren (was ist bspw. mit Just Cause 2, Max Payne, Alan Wake, oder ist für euch tatsächlich nur DX9 interessant?), mittlerweile wird in den Spielen wo die NV Default BQ nicht passt, fleissig mit Bits herumjongliert (ok das Startpost wurde auch entsprechend angepasst)
5. Sollte man auch die fps beachten. Tolle Bits mit toller Glättung bringen garnix, wenn man danach nur 5fps hat. Oder ist das wurscht? Was ist dann der Zweck von dem Vergleich? Zu wissen, dass man theoretisch noch die bessere BQ erreichen kann, aber die Bits nie verwenden wird, weil minimal schlechtere BQ auf der gleichen Hardware deutlich bessere fps Ergebnisse erzielt? Oder gehts echt nur um die bestmögliche BQ - völlig unabhängig der fps. Dann sollt aber alles an irgendwie softwareseitig applizierbaren Methoden erlaubt sein (auch FXAA, MLAA, EQAA, EDAA, CFAA). Momentan schauts halt so aus, als würde man solang herumwurschteln, bis man (nämlich ihr) sich (euch) darauf geeinigt hat, dass NV eh deutlich besser ist, damit man weiterhin jedem BQ Fetischisten guten Gewissens NV Hardware empfehlen kann.


just my 2 cents

Coda
2012-08-27, 09:27:06
1. Das AF ist auf aktuellen Radeons perfekt! Das kann auch Coda bezeugen.
Ist es nicht, es grieselt immer noch sehr sehr dezent bei Bi-AF (das dürfte aber keinen mehr interessieren, bevor hier wieder die Hater aufschlagen). Da ist immer noch was im Busch. Ich hab's inzwischen auch aufgegeben da noch Energie zu investieren. Ich kann aber einfach nicht nachvollziehen, wie man das so ewig, so konstant verkacken kann. So ein Hexenwerk ist es auch wieder nicht.

Intel ist ironischerweise derzeit die Referenz.

Mr. Lolman
2012-08-27, 09:28:18
Ok stimmt. Danke. :cool:

boxleitnerb
2012-08-27, 09:31:58
Man darf die Bits also nicht verwenden, weil AMD nichts Vergleichbares hat? Man soll DX11 doch nur wegen dem LOD mittesten (was für die Kantenglättung irrelevant ist), sei doch wenigstens ehrlich. Sieht eher so aus, als könntest du mit den Ergebnissen nicht umgehen. Bleib dem Thread doch einfach fern.

Restliche Shots kommen heute, das Wetter war am WE so gut, dass ich da eher raus bin :)

Mr. Lolman
2012-08-27, 09:33:09
Man darf die Bits also nicht verwenden, weil AMD nichts Vergleichbares hat? Man soll DX11 doch nur wegen dem LOD mittesten (was für die Kantenglättung irrelevant ist), sei doch wenigstens ehrlich. Sieht eher so aus, als könntest du mit den Ergebnissen nicht umgehen. Bleib dem Thread doch einfach fern.

Restliche Shots kommen heute, das Wetter war am WE so gut, dass ich da eher raus bin :)

Wo hab ich das geschrieben. Bleib du doch dem Thread fern du Hater. :P


EDIT: Ist doch echt wahr. Erklär mir doch WARUM man DX10 und 11 eben nicht mittesten sollte? Nur wegen dem LOD? Ich dachte das sei egal hier und es geht nur um die Glättung? (was wird denn bei NV leicht für ein manuell appliziertes LOD von euch verwendet? Steht das irgendwo? Oder tut das auch nichts zur Sache. Transparenz anyone?

boxleitnerb
2012-08-27, 09:54:01
Jeder, der ein bisschen bei Verstand ist, versteht die Intention deines Posts.

DX10/11 ist vorrangig deshalb weniger interessant, weil man hier nichts erzwingen kann. Natürlich kann man es auch mittesten, sicher. Ich hab Just Cause und Alan Wake hier, das können wir uns von mir aus auch anschauen. Dann wirst du aber wie schon angedeutet kommen und sagen "unscharf, kein LOD", um für AMD auf Teufel komm raus eine Lanze zu brechen.

Ach ja: Mäßige deinen Tonfall bitte, der nächste Ausbruch wird gemeldet.

Raff
2012-08-27, 09:54:45
Intel ist ironischerweise derzeit die Referenz.

Von der Referenz beim Verkacken zur Referenz beim AF? :confused: W00t? Inwiefern Referenz?

MfG,
Raff

Mr. Lolman
2012-08-27, 10:00:10
Jeder, der ein bisschen bei Verstand ist, versteht die Intention deines Posts.

Dann wirst du aber wie schon angedeutet kommen und sagen "unscharf, kein LOD", um für AMD auf Teufel komm raus eine Lanze zu brechen.

Jaja Herr Hobbypsychologe. Und weil ihr alle vorm Bösen Lolman soviel Angst habt, dass der dann herkommt und sagt -" Hey alles unscharf oida" - ignorieren wir DX10 und 11 gleich vollkommen. Ok. Habs verstanden.

boxleitnerb
2012-08-27, 10:03:52
Das LOD hast du jetzt mindestens 2x angesprochen, das kommt nicht aus dem Nichts. Meine SGSSAA-Screenshots waren übrigens alle mit LOD -1.5 bei 8xSGSSAA. Kann ich hinzufügen, wenn dich das glücklich macht.

Raff
2012-08-27, 10:05:48
Das ist übrigens zu negativ für "nur" 8 Per-Pixel-Samples. :biggrin:

MfG,
Raff

boxleitnerb
2012-08-27, 10:09:49
Ich weiß, hier flimmert aber nix damit. Das sollte nur in Extremfällen auftreten. Ich spiele schon immer mit -1.0 bei 4x.

fondness
2012-08-27, 12:16:05
Bleib dem Thread doch einfach fern.


Also ich finde solche Kommentare mehr als unnötig, Herr Lolman blieb IMO bei seinem Beitrag sachlich, bis das du damit ankamst. Im übrigen finde ich die Fazits des Threaderstellers tw. sehr tendenziös. Das bessere AA bei Crysis wird bei NV eindeutig mit Blur erkauft, das sollte man dann auch so benennen und nicht schreiben "perfekt bei akzeptabler Schärfe". Auch bei UT3 greift das NV AA zwar häufiger, allerdings ist das Bild dann verblurrt. Was da besser ist oder nicht kann man IMO nicht objektiv beurteilen sondern liegt im Auge des Betrachters. Daher sollte man das auch so benennen.

Skyrim sieht auf AMD eindeutig besser aus, da will er noch einen Shot ohne DOF, warum eigentlich? Bei den anderen Spielen wurden schließlich auch nicht Details reduziert oder nachgehakt um zu sehen ob dann AMDs AA besser greift. Wenn bei AMD was nicht griff wurde das sofort akzeptiert, auch bei AMD gibt es Möglichkeiten womit man unter Umständen bessere Glättung bekommt. Bei NV werden hier dutzende Bits ausprobiert, wo tw. nur noch unspielbare fps erreicht werden, das finde ich nicht objektiv.

Oder warum wird zB bei AMD kein Tent-Downfilter verwendet? Kann das AA durchaus aufbessern.

Das mit der angeblich schlechteren Gammakorrektur bei AMD muss ich mir zu Hause noch mal genauer ansehen, habe hier im Urlaub nur eine bescheidenen Monitor auf einem Internetterminal. Da kann ich das jedenfalls nicht nachvollziehen. Wer jedenfalls seinen Monitor nicht korrekt eingestellt hat braucht sich nicht zu wundern wenn die Gammakorrektur keine korrekten Ergebnisse liefert.

Auch finde ich es allemal seltsam das der Threadersteller keine Spiele testen will für die es bei NV keine brauchbaren Bits gibt. Diablo 3 sieht auf AMD eindeutig besser aus, da ohne Blur, da hat er dann plötzlich keine Lust mehr zu testen. Bis jetzt wurden fast nur Spiele getestet die vom Threaderstelle vorgeschlagen wurde um seine Aussagen zu untermauern oder dem Threadersteller genehm war, da hat Lolman schon recht. Und bei allem Respekt, Herr aufkrawall hat sich in diesem Forum nicht unbedingt als AMD-Fanboy hervor getan.

Und ich lege ausdrücklich wert darauf das es sich bei meinem Beitrag um sachliche Kritik handelt, es braucht sich also niemand auf den Schlips getreten fühlen.
So das waren meine 2 Cents, ich lege mich jetzt wieder in die Sonne und genieße den restlichen Urlaub. :)

/Edit: Achja die LoD-Verschiebung sollte auch vergleichbare sein wenn man die IQ vergleichen will. So aussagen wie "hier flimmert nichts" sind bekanntlich sehr subjektiv. ;)

y33H@
2012-08-27, 12:19:01
Von der Referenz beim Verkacken zur Referenz beim AF?Mit IVB hat Intel dieses Schritt vollzogen, das AF ist im Tester wie in Bewegung sehr sauber.

Langenscheiss
2012-08-27, 15:52:38
@Lolman:
- Ich sehe mit MirrorsEdge, Mass Effect 3, Stalker und TF2 vier verschiedene Spiele, in denen es Kanten gibt, die vom Radeon Force-AA kaum bis gar nicht erfasst werden aber von Nvidia schon, und das natürlich teilweise nur mit custom bits, weshalb jeweils auch die Default-Bits dabei sein sollen.Alles beim Vergleich in der höchst möglichen Qualität natürlich.
- Dass die fehlende LOD-Anpassung ein Nachteil ist, muss man nicht extra testen. Wir können ja meinswegen 1000 verblurrte NV-Bilder gegen 1000 scharfe AMD Bilder machen. Nur dann sind AA-Bilder noch weniger vergleichbar. Mag ja sein, dass ein -1.5 bei NV nicht 100% vergleichbar mit der automatischen Anpassung bei AMD ist, aber LOD-Anpassung gegen keine LOD-Anpassung bringt bei SGSSAA doch ein Erkenntnisgewinn von 0.
- Die FPS sind wichtig, nur müssten sich dann mehr AMD Leute mit besseren Karten beteiligen. Du willst doch wohl kaum meine alte Hd5850 gegen einen Kepler antreten lassen, oder? AA-Benchmarks mit custom bits wäre sogar ein sehr interessantes Thema.
- Zu meinem Vorgehen: Ich suche mir in den Spielen Situationen raus, in denen ich die Glättung als nicht optimal empfinde, weil es schließlich nicht darum gehen soll, zu zeigen, was alles perfekt ist, sondern was nicht perfekt ist. Wenn die Nvidia-Jungs nicht genauso vorgehen, kann ich da auch nix für, jedenfalls kann ich ja schlecht riechen, was bei denen schlecht aussieht.
- Und außerdem weißt du ganz genau, dass das mit dem Gitter auf MEINE Radeon bezogen war, und die HAT ein schlechteres AF. Wenn du ein besseres Bild mit perfektem Radeon Bild willst, dann mach selbst eins, falls du eine 7ner Radeon hast.

Und ja, Intel scheint tatsächlich zurzeit AF-Referenz zu sein.
- Flimmertests sind sauber
- Winkelunabhängigkeit
- kein AF-banding (selbst der Extremtest mit dem Dx9-AF-Tester, der selbst bei den 7nern noch banding zeigt, ist bei Intel absolut sauber!)

Blaire
2012-08-27, 17:44:56
Mit IVB hat Intel dieses Schritt vollzogen, das AF ist im Tester wie in Bewegung sehr sauber.

Auch in Games?

boxleitnerb
2012-08-27, 17:53:27
@fondness:

Sachlich ist nicht gleich sachlich. Es ist offensichtlich, dass er versucht (hat), vom Thema abzulenken, weil ihm die Ergebnisse nicht passen. "Hater" ist auch sehr sachlich...

Skyrim teste ich jetzt.

N0Thing
2012-08-27, 18:00:09
Später als geplant, aber nun habe ich doch Zeit dafür gefunden: Assassin's Creed: Brotherhood

Das Bild stammt aus der ersten Szene des Spiels, in der man den Protagonisten bewegen kann. Zum Einsatz kam eine GTX 470 mit dem Treiber 296.10. Treibereinstellungen siehe Bilder.


4xSGSSAA über den Treiber erzwungen:
http://www.abload.de/thumb/ac_bover4xsgssaagameehjgp.png (http://www.abload.de/image.php?img=ac_bover4xsgssaagameehjgp.png)

Inspectorprofil:
http://www.abload.de/thumb/ac_bover4xsgssaaprofidbku2.png (http://www.abload.de/image.php?img=ac_bover4xsgssaaprofidbku2.png)


4xSGSSAA über aufgewertetes Ingame-AA:
http://www.abload.de/thumb/ac_benh4xsgssaagame1dksm.png (http://www.abload.de/image.php?img=ac_benh4xsgssaagame1dksm.png)

Inspectorprofil:
http://www.abload.de/thumb/ac_benh4xsgssaaprofil43khb.png (http://www.abload.de/image.php?img=ac_benh4xsgssaaprofil43khb.png)


Deutlich zu sehen sind die Bildfehler, wenn das AA erzwungen wird (die hellen Flächen/Streifen auf dem Boden).


Als Ergänzung muß ich noch hinzufügen, daß ich bei Assassin's Creed die Post Prozessing Effekte deaktiviert habe, da man nur so die Kurzsichtigkeit im Spiel los wird.
Aber auch so sorgt forciertes SGSSAA für Bildfehler bei meiner Nvidia-Karte.

Raff
2012-08-27, 18:01:55
Auch in Games?

Wenn etwas im AF-Tester, also einem "Fiesling" gut aussieht, dann auch in der "Realität". Außer, der Tester wird (ent-)optimiert ...

MfG,
Raff

Coda
2012-08-27, 18:06:38
Von der Referenz beim Verkacken zur Referenz beim AF? :confused: W00t? Inwiefern Referenz?
In allem. Absolut sauber mit LOD-Bias, keine Winkelabhängigkeit, kein Flimmern.

Wie gesagt, es ist ironisch. Das ganze gehört eh schon seit spätestens D3D11 mathematisch eindeutig festgenagelt, schließlich haben wir auch IEEE754 in den ALUs. Ich frag mich wer dagegen so Lobby macht.

Gipsel
2012-08-27, 18:18:32
Nochmal zu der Gammakorrektur. Es darf sich jeder gerne selbst ein Bild davon machen, welcher Graukeil (mit nur wenigen Zwischenstufen, entsprechen denen bei 4xAA an einer schwarz-weiß-Kante) ihm harmonischer bzw. gleichmäßiger abgestuft erscheint (es kommt ja nicht auf die absolute Helligkeit an, sondern auf den emfundenen Unterschied zwischen den Stufen).

http://www.abload.de/img/graukeil_4x433ovq.png

obere Reihe: mit Gamma 2,2 korrigiert, sowas in der Art macht AMD wohl :freak:
zweite Reihe: Referenz mit Dithermuster 0%, 25%, 50%, 75%, 100%
dritte Reihe: linear (gamma = 1)
untere Reihe: mit Gamma 0,454 (1/2,2) korrigiert, dies ist theoretisch das beste Vorgehen, um das Gamma des Monitors vorzukompensieren (klappt natürlich nur, wenn der Monitor auch auf 2,2 steht)

Ich persönlich finde die obere Reihe deutlich am schlechtesten (die macht die Gammakorrektur ja gerade falsch herum), allerdings habe ich das Gefühl, daß es genau so läuft. Der für mich beste Kompromiß läge übrigens irgendwo in der Mitte zwischen den beiden unteren Reihen.

Edit:
Achso, der Gammawert ist hier so angegeben, wie man ihn üblicherweise vorfindet. I_out=I_in^(1/gamma)

Coda
2012-08-27, 18:23:45
obere Reihe: mit Gamma 2,2 korrigiert, sowas in der Art macht AMD wohl :freak:
Nein tun sie natürlich nicht. Sie rechnen um in linear Space, rechnen zusammen und gammakorrigieren das Ergebnis.

Die dritte Reihe ist das, was rauskommt wenn man es eben nicht tut.

Tesseract
2012-08-27, 18:36:23
Nö, du sollst ihn nur vernünftig kalibrieren

mein gamma ist auf 2.2 und trotzdem sind einige kanten mit gamma-korrektur schlechter. hier ein vergrößertes beispiel:
http://i.imgur.com/xKSc8.png

keine ahnung woran es liegt, aber irgendwas ist da faul. der sprung von dunkel-orange auf schwarz ist links (korrigiert) viel zu hart.

Gipsel
2012-08-27, 18:49:40
Nein tun sie natürlich nicht. Sie rechnen um in linear Space, rechnen zusammen und gammakorrigieren das Ergebnis.

Die dritte Reihe ist das, was rauskommt wenn man es eben nicht tut.
Daß dann die dritte Reihe rauskommt, ist klar. Aber die geposteten Bilder zeigen irgendwie auch nicht, daß bei AMDs Vorgehen die untere Reihe ergibt, die Abstufungen sind oft zu grob und decken den Helligkeitsbereich nicht gut ab.

Und nochmal zur Abfolge, wenn Du die Samples bereits im (HDR-)linear Space zusammenrechnest, dann erzeugst Du beinahe notgedrungen Stufen, die im komprimierten Farbraum der Anzeige (3x 8Bit) weit auseinanderliegen.

Gipsel
2012-08-27, 18:51:12
mein gamma ist auf 2.2 und trotzdem sind einige kanten mit gamma-korrektur schlechter. hier ein vergrößertes beispiel:
http://i.imgur.com/xKSc8.png

keine ahnung woran es liegt, aber irgendwas ist da faul. der sprung von dunkel-orange auf schwarz ist links (korrigiert) viel zu hart.
Jup, das sieht ein wenig wie ein Vorgehen bei der oberen Reihe in den 4x Graukeilen aus, sprich, die Gammakorrektur läuft genau falsch herum (bzw. scheint hier die unterste Stufe beinahe komplett zu fehlen?). Einen ähnlichen Eindruck habe ich bei vielen Beispielbildern, wie ich oben schon schrieb.

boxleitnerb
2012-08-27, 18:55:36
Bzgl. Skyrim, könnten wir ein Bild von einer helleren Tageszeit machen? Die interessanten Bereiche im Bild liegen eher im Dunkeln (das Relief an der Kuppel z.B.).

3.32PM zeigt sehr schön die Details, da lässt sich ein besserer Vergleich machen imo.

aufkrawall
2012-08-27, 18:59:05
Bzgl. Skyrim, könnten wir ein Bild von einer helleren Tageszeit machen? Die interessanten Bereiche im Bild liegen eher im Dunkeln (das Relief an der Kuppel z.B.).

3.32PM zeigt sehr schön die Details, da lässt sich ein besserer Vergleich machen imo.
Es fehlt doch eh noch ein AMD-Bild ohne Dof, oder nicht?
Dann kannst du ja mittels Savegame einfach die Zeit vorgeben.

Coda
2012-08-27, 19:29:20
mein gamma ist auf 2.2 und trotzdem sind einige kanten mit gamma-korrektur schlechter. hier ein vergrößertes beispiel:
http://i.imgur.com/xKSc8.png

keine ahnung woran es liegt, aber irgendwas ist da faul. der sprung von dunkel-orange auf schwarz ist links (korrigiert) viel zu hart.
Da muss ich dir zustimmen. Ist das von einer NV-Karte?

aufkrawall
2012-08-27, 19:33:23
Links AMD, rechts Nvidia.

Tesseract
2012-08-27, 19:33:36
Da muss ich dir zustimmen. Ist das von einer NV-Karte?

ist aus den bildern:


Etwa die:
http://www.abload.de/image.php?img=tf28xsgssaagame3ydszc.png
http://www.abload.de/image.php?img=hl22012-08-2316-21-19e3sld.png

Bisher fand eigentlich jeder das erste stärker aliased, sollen wir uns jetzt alle neue Monitore kaufen? :tongue:

Langenscheiss
2012-08-27, 19:34:52
Das sieht für mich schlicht nach der Vergrößerung des TF2 Vergleichs aus. Ich kann auch gerne mal alle Shots nehmen und die Stellen jeweils vergrößern. Dann wird es sehr schwierig werden, mit dem Monitorargument zu kommen.

@edit: wurde ja bestätigt.
Danke für die Vergrößerung, aber um den Unterschied da zu sehen, braucht man das eigentlich nicht, wenn man nicht krampfhaft irgendwas schön argumentieren will.

aufkrawall
2012-08-27, 19:38:38
Das sieht für mich schlicht nach der Vergrößerung des TF2 Vergleichs aus. Ich kann auch gerne mal alle Shots nehmen und die Stellen jeweils vergrößern. Dann wird es sehr schwierig werden, mit dem Monitorargument zu kommen.

Selbst mit Gamma 2,6 säuft auf meinem Monitor keine Stufe ab.


@edit: wurde ja bestätigt.
Danke für die Vergrößerung, aber um den Unterschied da zu sehen, braucht man das eigentlich nicht, wenn man nicht krampfhaft irgendwas schön argumentieren will.
Full ack.
Ich hab das von Anfang an gesagt und die Screenshots haben das glasklar bestätigt.
Er hätt nur mal draufgucken müssen...

Coda
2012-08-27, 19:42:57
ist aus den bildern:
Das sieht aber echt so aus, als wäre NVIDIA da gamma korrigiert und AMD eben nicht (der Schalter im Kontrollmenü beeinflusst nur OpenGL, ich nehm stark an, dass es bei D3D immer an ist).

Und ja, ich muss mich auch bei aufkrawall entschuldigen, ich ging halt mal wieder davon aus, dass alles so ist wie man es erzählt bekommt (AMD korrigiert, NVIDIA nicht).

Danke für die Vergrößerung, aber um den Unterschied da zu sehen, braucht man das eigentlich nicht, wenn man nicht krampfhaft irgendwas schön argumentieren will.
Ich will gar nichts "krampfhaft schönargumentieren". Mich würde es überhaupt nicht überraschen, wenn AMD mal wieder was verkackt.

Linear ist das bei NVIDIA nämlich definitiv nicht, dann würde der Gradient anders aussehen.

boxleitnerb
2012-08-27, 19:50:26
Okay. Vor allem würde ich vorschlagen, die inis zu löschen und wirklich alle Mods runterzuwerfen. So wird es neu angelegt.

Savegame 6h später:
http://www.file-upload.net/download-4722388/Save-115---Lynessa--Skyrim--42.09.31.ess.html

Von links nach rechts:
8xMSAA ingame, 8xSGSSAA erweitert (LOD -1.5), 8xSGSSAA erzwungen (C1, LOD -1.5)

http://www.abload.de/thumb/skyrim_8xmsaa_ingame_ysjy3.png (http://www.abload.de/image.php?img=skyrim_8xmsaa_ingame_ysjy3.png) http://www.abload.de/thumb/skyrim_8xsgssaa_erweivkklk.png (http://www.abload.de/image.php?img=skyrim_8xsgssaa_erweivkklk.png) http://www.abload.de/thumb/skyrim_8xsgssaa_forcicjji7.png (http://www.abload.de/image.php?img=skyrim_8xsgssaa_forcicjji7.png)

http://www.abload.de/thumb/skyrim_8xmsaa_ingame_gglgm.png (http://www.abload.de/image.php?img=skyrim_8xmsaa_ingame_gglgm.png) http://www.abload.de/thumb/skyrim_8xsgssaa_erwei6dafn.png (http://www.abload.de/image.php?img=skyrim_8xsgssaa_erwei6dafn.png) http://www.abload.de/thumb/skyrim_8xsgssaa_forciekzrn.png (http://www.abload.de/image.php?img=skyrim_8xsgssaa_forciekzrn.png)

aufkrawall
2012-08-27, 20:03:00
Das bessere AA bei Crysis wird bei NV eindeutig mit Blur erkauft, das sollte man dann auch so benennen und nicht schreiben "perfekt bei akzeptabler Schärfe".

Wie würdest du es denn glätten?
Mit Krüppel-OGSSAA?


Auch bei UT3 greift das NV AA zwar häufiger, allerdings ist das Bild dann verblurrt. Was da besser ist oder nicht kann man IMO nicht objektiv beurteilen sondern liegt im Auge des Betrachters. Daher sollte man das auch so benennen.

Als ob jemand objektiv die Zacken bei AMD besser findet...


Skyrim sieht auf AMD eindeutig besser aus, da will er noch einen Shot ohne DOF, warum eigentlich?

Das schnallste nicht, gell?


Bei den anderen Spielen wurden schließlich auch nicht Details reduziert oder nachgehakt um zu sehen ob dann AMDs AA besser greift.

Aha. Und wie viele Details soll man deiner Meinung nach abschalten?
HDR komplett?


Wenn bei AMD was nicht griff wurde das sofort akzeptiert, auch bei AMD gibt es Möglichkeiten womit man unter Umständen bessere Glättung bekommt.

Stüssle. Bei Stalker wurde auch RadiT genutzt.


Bei NV werden hier dutzende Bits ausprobiert, wo tw. nur noch unspielbare fps erreicht werden, das finde ich nicht objektiv.

Totaler Unsinn.
Bei welchen Spielen verbraucht 4xSGSSAA per Bit mehr Leistung als 4xOGSSAA/Downsampling?


Oder warum wird zB bei AMD kein Tent-Downfilter verwendet? Kann das AA durchaus aufbessern.

Es gibt mit SI nur noch ED und der funktioniert überhaupt nicht. :rolleyes:
Kostet btw. auch wieder Leistung.
Dann könnte man bei Crysis mit Nvidia auch 32xSSAA posten, das geht nämlich auch über den Treiber...


Das mit der angeblich schlechteren Gammakorrektur bei AMD muss ich mir zu Hause noch mal genauer ansehen, habe hier im Urlaub nur eine bescheidenen Monitor auf einem Internetterminal. Da kann ich das jedenfalls nicht nachvollziehen. Wer jedenfalls seinen Monitor nicht korrekt eingestellt hat braucht sich nicht zu wundern wenn die Gammakorrektur keine korrekten Ergebnisse liefert.

Siehste ja, was von dem Argument übrig bleibt.


Auch finde ich es allemal seltsam das der Threadersteller keine Spiele testen will für die es bei NV keine brauchbaren Bits gibt. Diablo 3 sieht auf AMD eindeutig besser aus, da ohne Blur, da hat er dann plötzlich keine Lust mehr zu testen.

Verdreh hier nicht die Fakten und steuer lieber mal selber Tests bei.


Und bei allem Respekt, Herr aufkrawall hat sich in diesem Forum nicht unbedingt als AMD-Fanboy hervor getan.

Du aber zweifellos schon.


Und ich lege ausdrücklich wert darauf das es sich bei meinem Beitrag um sachliche Kritik handelt....

HA-HA


/Edit: Achja die LoD-Verschiebung sollte auch vergleichbare sein wenn man die IQ vergleichen will. So aussagen wie "hier flimmert nichts" sind bekanntlich sehr subjektiv. ;)
Hast nicht richtig aufgepasst. Hier gehts um AA, nicht um Texturfilterung.

Tesseract
2012-08-27, 20:38:40
(der Schalter im Kontrollmenü beeinflusst nur OpenGL, ich nehm stark an, dass es bei D3D immer an ist)
bist du sicher? ich hatte nämlich eine zeit lang die vermutung, dass CSAA nicht mit ausgeschalteter gamma-korrektur funktioniert und soweit ich mich erinnere hatte ich in SWTOR (mit bits usw.) dann screenhots, die 16xCSAA mit und ohne gammakorrektur zeigten, d.h. gleich positionierte AA-zwischenstufen und das differenzbild war ein reines kantenbild.
leider habe ich die screenshots nicht mehr.

und haltet euch bitte ein bischen zurück mit persönlichen anfeindungen.

fondness
2012-08-27, 21:14:29
...

Schade du kannst leider nicht mit sachlichem Kritikpunkten umgehen, deswegen werden ich hierzu auch nichts mehr schreiben. Ich habe keine Lust mich hier zu zanken. Nichts für ungut...

aufkrawall
2012-08-27, 21:17:54
ich ging halt mal wieder davon aus, dass alles so ist wie man es erzählt bekommt (AMD korrigiert, NVIDIA nicht).

Kann man den aktuellen Stand so zusammenfassen:
Beide korrigieren, aber AMD falsch?

Gipsel
2012-08-27, 21:22:35
Das sieht aber echt so aus, als wäre NVIDIA da gamma korrigiert und AMD eben nicht (der Schalter im Kontrollmenü beeinflusst nur OpenGL, ich nehm stark an, dass es bei D3D immer an ist).

Und ja, ich muss mich auch bei aufkrawall entschuldigen, ich ging halt mal wieder davon aus, dass alles so ist wie man es erzählt bekommt (AMD korrigiert, NVIDIA nicht).


Ich will gar nichts "krampfhaft schönargumentieren". Mich würde es überhaupt nicht überraschen, wenn AMD mal wieder was verkackt.

Linear ist das bei NVIDIA nämlich definitiv nicht, dann würde der Gradient anders aussehen.
Lade die Bilder mal in das Bildbearbeitungsprogramm Deiner Wahl und rechne mit den Farbwerten an den Kanten rum! Also nV ist recht nah dran am linearen Interpolieren und AMD macht die Gammakorrektur eindeutig in die falsche Richtung. Die 25% Stufe hat schon etwas mehr als 50% des Farbwertes der vollen Farbe, was einer Korrektur mit ~2,2 entspricht und nicht mit 1/2,2, die man theoretisch ansetzen könnte. AMD macht also zumindest in dem Bild eher den oberen Graukeil, nicht den unteren. Und die Stufen noch weiter abzudunkeln (also Korrektur mit 1/2,2) würde die Glättungswirkung nicht unbedingt verbessern.

Edit: Wobei es etwas mysteriös ist, daß nV eine Stufe mehr hat, als man be 4x AA erwarten dürfte. 5 Samples pro Pixel?!?

Kann man den aktuellen Stand so zusammenfassen:
Beide korrigieren, aber AMD falsch?Ich würde sagen nV macht es linear, AMD korrigiert in die falsche Richtung.

Langenscheiss
2012-08-27, 21:39:22
Kann man den aktuellen Stand so zusammenfassen:
Beide korrigieren, aber AMD falsch?

Und ich würde gern nochmal genau wissen, warum AMD Force in dem Beispiel so schlecht glättet. Die Vergrößerung von Tessarect ist doch bei beiden Herstellern das Ergebnis mit Spiel-AA, oder? Mit forciertem AA ist das doch noch extremer bei AMD. Da siehts fast so aus, wie bei TM-Schatten, also teilweise gar keine Glättung. Du meintest ja schon, es läge am HDR, aber warum genau?

@Gipsel: Wie kommst du auf 4x?

aufkrawall
2012-08-27, 21:45:20
Und ich würde gern nochmal genau wissen, warum AMD Force in dem Beispiel so schlecht glättet. Die Vergrößerung von Tessarect ist doch bei beiden Herstellern das Ergebnis mit Spiel-AA, oder?

Yup, ich hatte für die Vergleichbarkeit diese Screens genommen.


Mit forciertem AA ist das doch noch extremer bei AMD. Da siehts fast so aus, wie bei TM-Schatten, also teilweise gar keine Glättung. Du meintest ja schon, es läge am HDR, aber warum genau?
Bei deinem ME Bild mit fociertem SGSSAA auf AMD (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge1080p8xsgsciqpk.png) fällt auf, dass die Übergänge, sofern AA nicht völlig ausfällt, nochmal gröber werden.
Ich würd fast vermuten, dass die Anzahl der Samples (zumindest der dargestellten) mit der zunehmenden Intensivität bestimmter Effekte abnimmt, bis man halt irgendwann wieder bei 1xAA ist.

Coda
2012-08-27, 21:48:24
Kann man den aktuellen Stand so zusammenfassen:
Beide korrigieren, aber AMD falsch?
Ich vermute, dass AMD nicht korrigiert. Das sieht zumindest so aus.

Einfache Geschichte: Wenn du einen visuell linearen Verlauf siehst ist die Ausgabe nicht-linear, also korrigiert.

Langenscheiss
2012-08-27, 21:54:11
Bei deinem ME Bild mit fociertem SGSSAA auf AMD (http://www.abload.de/image.php?img=mirrorsedge1080p8xsgsciqpk.png) fällt auf, dass die Übergänge, sofern AA nicht völlig ausfällt, nochmal gröber werden.
Ich würd fast vermuten, dass die Anzahl der Samples (zumindest der dargestellten) mit der zunehmenden Intensivität bestimmter Effekte abnimmt, bis man halt irgendwann wieder bei 1xAA ist.

Ja, hinten der Belüftungsschacht hat eine nur sehr schwache Glättung. Aber ich bezog mich auf den TF2 Screen. Da ist force noch deutlich schlechter als Spiel-AA. Bei Spiel AA sieht man auch ohne Vergrößerung noch einige Zwischenstufen, bei Force siehts manchmal so aus, als gäbe es nur eine oder keine Zwischenstufe.

Ronny145
2012-08-27, 21:57:47
Ich vermute, dass AMD nicht korrigiert. Das sieht zumindest so aus.




Ist das generell so oder nur in dem letzten Beispiel? Hier war doch der Tenor, die Gammakorrektur wäre Schuld und AMD solle die Gammakorrektur besser abschalten. Ich glaube Lolman hat das immer behauptet.

aufkrawall
2012-08-27, 21:59:21
Ich vermute, dass AMD nicht korrigiert. Das sieht zumindest so aus.

Einfache Geschichte: Wenn du einen visuell linearen Verlauf siehst ist die Ausgabe nicht-linear, also korrigiert.
Wenn das so ist, erklärt das natürlich, wieso die Nvidia-Abstufungen linear erscheinen.
Es erschiene mir so auch logisch, dass die letzten beiden Pixel bei AMD so genau die gleiche Farbe haben (bzw. so dargestellt/angezeigt werden), anstatt einen besseren Übergang zu den nächsten dunklen Pixeln zu bieten.

Gipsel
2012-08-27, 22:03:59
@Gipsel: Wie kommst du auf 4x?Argh, habe mir einfach die Anzahl der Zwischenstufen auf AMD angesehen, das sind nämlich offenbar nur so viele wie bei 4x. Im Edit steht ja schon drin, daß es bei nV offenbar mehr sind (was mit 8x verträglich ist, mehr als 6 Farb-Abststufungen pro Treppenstufe gehen bei dem Winkel nicht, nur können die Farbabstufungen bei jeder Treppe noch etwas anders ausfallen). Also bei der Kante spielt vielleicht auch mit rein, daß man einen ungünstigen Winkel für das Samplemuster von AMD erwischt, aber das erklärt längst nicht alles. Es fällt wie gesagt auf, daß schon die dunkelste Stufe etwas mehr als 50% des Farbwertes der vollen Farbe hat, bei nV sind es nur ~25%. Ergo wahrscheinlich Korrektur in die falsche Richtung (und zu nichtlinear? Gamma skaliert auf den Bereich der Differenz der Samples? Keine Ahnung).

aufkrawall
2012-08-27, 22:10:03
Ja, hinten der Belüftungsschacht hat eine nur sehr schwache Glättung. Aber ich bezog mich auf den TF2 Screen. Da ist force noch deutlich schlechter als Spiel-AA. Bei Spiel AA sieht man auch ohne Vergrößerung noch einige Zwischenstufen, bei Force siehts manchmal so aus, als gäbe es nur eine oder keine Zwischenstufe.
Kann ja dann nicht nur an der (fehlenden :freak: ) GK liegen, wenns mit enhance noch besser ist.

Noch keine Theorie dazu von den Pros? ;)

Langenscheiss
2012-08-27, 22:16:32
@Gipsel
Naja, mit dem Winkel, weiß nicht. Der andere TF2 Spiel-AA shot von aufkrawall ist leider etwas ungünstig, weil die Lampe nicht schräg ist. Ich kanns zwar nicht beweisen, aber ich glaube, dass auch hier die Glättung mit Nvidia besser ist.

Und mit Force AMD kannst du die Kante eh inna Pfeife rauchen. Das Problem ist jetzt nur folgendes:
Wenn wir uns andere Spiele anschauen, bei dem forciert werden muss: Was ist jetzt falsche/keine GK, was ist anders bedingt?

aufkrawall
2012-08-27, 22:28:12
Wenn wir uns andere Spiele anschauen, bei dem forciert werden muss: Was ist jetzt falsche/keine GK, was ist anders bedingt?
Deshalb hab ich das ja hier stets so getrennt. :)
Das kann man einfach nicht vergleichen.

Btw: Ich mach nochmal einen besseren Shot für TF2 mit Nvidia forciert enhanced.
Morgen.

Coda
2012-08-27, 23:08:23
Argh, habe mir einfach die Anzahl der Zwischenstufen auf AMD angesehen, das sind nämlich offenbar nur so viele wie bei 4x. Im Edit steht ja schon drin, daß es bei nV offenbar mehr sind (was mit 8x verträglich ist, mehr als 6 Farb-Abststufungen pro Treppenstufe gehen bei dem Winkel nicht, nur können die Farbabstufungen bei jeder Treppe noch etwas anders ausfallen). Also bei der Kante spielt vielleicht auch mit rein, daß man einen ungünstigen Winkel für das Samplemuster von AMD erwischt, aber das erklärt längst nicht alles. Es fällt wie gesagt auf, daß schon die dunkelste Stufe etwas mehr als 50% des Farbwertes der vollen Farbe hat, bei nV sind es nur ~25%. Ergo wahrscheinlich Korrektur in die falsche Richtung (und zu nichtlinear? Gamma skaliert auf den Bereich der Differenz der Samples? Keine Ahnung).
50% des Farbwertes ist genau linear und gar keine Korrektur. Da brauchst du nichts in negative Richtung dazuerklären ;)