nVidia - Maxwell - GM1xx (H1/2014) / GM2xx (H2/2014) [Archiv] - Seite 5

Ailuros

2013-12-12, 16:24:12

Nur hatte man da für den Mainstreamchip eben immer einen neuen Fertigungsprozess.

Wenn ein hypothetischer 300mm2 GM104 auf 20SoC beschissenere yields und groesseren Herstellungskosten bedeutet als sagen wir mal 450mm2 auf 28nm (ja es sind frei erfundene Zahlen) dann erzaehl mir mal welcher IHV so verrueckt waere die erste Option zu waehlen. So lange der Stromverbrauch sich in logischen Grenzen haelt interessiert es wieviel genau den Endverbraucher wie gross ein chip genau ist?

Nochmal Qualcomm ist u.a. unter den early adopters fuer neue Prozesse bei TSMC. Fuer H1 14' und ihre S805 werden sie eben NICHT 20SoC benutzen sondern 28HPm eben weil die Herstellung im zweiten billiger ist.

Ist das so schwachsinnig?

Ich kann Dich nicht davon aufhalten es ernst zu nehmen; if you get my drift ;)

Dawn on Titan

2013-12-12, 16:51:34

Wenn ein hypothetischer 300mm2 GM104 auf 20SoC beschissenere yields und groesseren Herstellungskosten bedeutet als sagen wir mal 450mm2 auf 28nm (ja es sind frei erfundene Zahlen) dann erzaehl mir mal welcher IHV so verrueckt waere die erste Option zu waehlen. So lange der Stromverbrauch sich in logischen Grenzen haelt interessiert es wieviel genau den Endverbraucher wie gross ein chip genau ist?

Nochmal Qualcomm ist u.a. unter den early adopters fuer neue Prozesse bei TSMC. Fuer H1 14' und ihre S805 werden sie eben NICHT 20SoC benutzen sondern 28HPm eben weil die Herstellung im zweiten billiger ist.;)

Das bezweifelt niemand. Ich sage ja, dass 20nm kein Thema sein wird, die Frage wäre nun also HP oder HPM. Und wenn man dazu die Diegröße kennt kann man die Leistung schätzen. Ohne diese Infos kann man nur sagen oberhalb von GK104 bis GK110+X ist alles möglich. GK110 Leistung bei TDP<200W und einen rumd 20% kleineren Die als GK110 ist imho möglich. Nur ob der dann 2x DP/w hat - glaube ich nicht.

Ailuros

2013-12-12, 17:02:29

2x DP FLOPs/W muss nur der top dog haben. Es ist lediglich ein Anhaltspunkt von dem man von oben nach unten spekulieren koennte.

Dawn on Titan

2013-12-12, 17:14:07

Aber den TopDog erwarte ich nicht in 28nm.

Hübie

2013-12-12, 17:25:26

Wenn ich jetzt nicht völlig daneben liege ist das Problem der immer kleiner werdenden Prozesse einmal die Wellenlänge des Lichts und zum anderen die Isolierungen der Leiter bzw. die natürliche (physikalische) Begrenzung der Materialien und Kosten alternativer Rohstoffe. Irgendwie logisch dass es schwieriger wird, oder?

Ailuros

2013-12-12, 18:21:59

Aber den TopDog erwarte ich nicht in 28nm.

Hat auch keiner behauptet. Da der thread schon ueber 50 Seiten lang ist, hilft es vielleicht etwas in diesem nachzulesen.

Dawn on Titan

2013-12-12, 19:32:46

Hat auch keiner behauptet. Da der thread schon ueber 50 Seiten lang ist, hilft es vielleicht etwas in diesem nachzulesen.

Er ist aber die einzig offizielle Leistungszielvorgabe zur Maxwell Generation.

Ailuros

2013-12-12, 20:34:39

Er ist aber die einzig offizielle Leistungszielvorgabe zur Maxwell Generation.

Hast Du sonst noch etwas wirklich total offensichtliches beizutragen? Ist es eine neue Form von Troll-Modus den Du Dir mit dem neuen Nick angewoehnt hast oder wie?

Dural

2013-12-13, 10:01:27

Liu also indicated that TSMC is set to enter volume production of SoC chips built using 20nm process technology in January 2014.

http://www.digitimes.com/news/a20131212PD211.html

Dawn on Titan

2013-12-13, 10:32:23

Hast Du sonst noch etwas wirklich total offensichtliches beizutragen? Ist es eine neue Form von Troll-Modus den Du Dir mit dem neuen Nick angewoehnt hast oder wie?

Was ist daran Trolling, wenn ich sage, dass die Leistung der 28nm Maxwell Chips schwer zu schätzen ist und man nicht unbedingt die bisher üblichen Sprünge erwarten darf, wenn eine neue Architektur eingeführt wurde.

Welche neuen Features Maxwell bringen wird kann man ja in Mark Harris "Unified Memory in CUDA 6" teilweise schon lesen. Was das für Spiele bringen wird, kann ich ehrlich nicht einschätzen.

Duplex

2013-12-13, 10:50:45

http://www.digitimes.com/news/a20131212PD211.html
Wie ich bereits schrieb, 28nm hat ausgedient, Maxwell kommt bestimmt in 20nm.

Botcruscher

2013-12-13, 11:26:27

Na da bin ich ja gespannt. Wenn da kein Wunder geschieht sehen wir die kleinen in größeren Stückzahlen ungefähr Oktober(was noch immer optimistisch geschätzt ist).

20nm+FF erst in über einem Jahr. Bis da große Chips laufen vergeht noch eins...

Ailuros

2013-12-13, 14:02:14

Wie ich bereits schrieb, 28nm hat ausgedient, Maxwell kommt bestimmt in 20nm.

Ihr habt beide wohl keinen Schimmer was genau gemeint ist wenn foundries solche Ankuendigungen machen.

Nakai

2013-12-13, 14:52:32

Vor Mitte 2014 sehen wir eh keine 20nm-Chips.

Ihr habt beide wohl keinen Schimmer was genau gemeint ist wenn foundries solche Ankuendigungen machen.

Ich weiß zwar auch nicht, worauf du hinaus willst, aber solche Aussagen sollte man nicht für bar nehmen. Nur Apple geht ja derzeit auf 20nm, alle anderen wagen sich noch nicht ran. 20nm ist noch nicht so weit, um einen Highend-Boliden zu veröffentlichen. Ich gehe auch davon aus, dass wir NVs 20nm-Topdog nicht vor Ende 2014 sehen werden(im Gamingbereich erst 2015?!).
Für den GPU-Bereich ist die Aussage doch wertlos.

Sicher sind derzeit GM107, GM108 und die Geforce 820m(GF117). Erstere sind 100% noch 28nm und werden GK107/108 ersetzen. GM104 schätze ich auch noch in 28nm(HPM) ein. GK104 ist nicht groß und mit allgemeinen Effizienzvorteilen durch verbesserte Architektur, sollte ein GM104 an GK110 ankratzen.

Zu Maxwell:
Es wurde doch geleakt, dass bei Maxwell die DP-Einheiten für SP verwendet werden können. Für das TopDog(auch HPC) könnte daher das Verhältnis zwischen SP:DP-Anteilen einfach anders ausfallen.
Bei Kepler hatte eine SMX 12 16erSIMDs(SP) und je nach Modell eine unterschiedliche Anzahl an dedizierte DP-Einheiten(GK104: 8 pro SMX; GK110: 64).

Ein GM104 müsste nicht viel vor GK104 landen um alle unteren Titanmodelle unnötig zu machen. +25% bei ähnlicher TDP und Diesize ~350mm². Titan könnte man bis zum Nachfolger im HPC- und ultimativen Gaming-Bereich belassen.

€: Ich geh dabei davon aus, dass eine Maxwell SMX 256SPs hat. Davon sind ein bestimmter Teil dedizierte DP-Einheiten. Für GM104 könnten 15 16er-SP-SIMDs und eine 16er-DP-SIMDs eine SMX ausmachen. Bei sonst gleicher Konfig zu GK104 könnte GM104 bei gleichem Takt bis etwa 20-30% schneller sein. GDDR5 ist auch schon am Limit und erst mit Volta kommt HMC, deswegen muss irgendwie versucht werden die Bandbreite zu erhöhen. Vll sehen wir mehr als nur ein 256Bit SI oder ein deutlich verbessertes Cache-System um eine effektivere Bandbreite zu erreichen.

Timbaloo

2013-12-13, 15:20:50

Ein GM104 müsste nicht viel vor GK104 landen um alle unteren Titanmodelle unnötig zu machen. +25% bei ähnlicher TDP und Diesize ~350mm².
In 28nm so klein? Würde mich sehr wundern.

Nakai

2013-12-13, 15:41:20

In 28nm so klein? Würde mich sehr wundern.

Wieso? GK104 hatte nur ~300mm². GK104 war ein kosteneffizienter Gamingchip. Von GM104 erwarte ich dasselbe. GM104 braucht nicht nur mehr Rohleistung, sondern muss auch effizienter werden(Registerfile-Limitation). Noch viel wichtiger ist endlich eine höhere Bandbreite, sonst wird man sich nicht viel vor GK104 absetzen können. Bandbreite wird bei der nächsten Generation sehr wichtig werden. AMD und JEDEC arbeiten an GDDR6 für 2014...mal gucken, inwiefern NV das unterstützen wird. HMC für Volta könnte nicht ohne Grund sein...

Ailuros

2013-12-13, 16:40:38

Ich bin zwar nur ein Laie, aber ich wuerde an NV's Stelle diesmal auf SIMD64 setzen.

Godmode

2013-12-13, 17:38:01

Ich bin zwar nur ein Laie, aber ich wuerde an NV's Stelle diesmal auf SIMD64 setzen.

Weil die anderen das auch haben oder warum?

AnarchX

2013-12-13, 18:11:13

GeForce 800M Clevo Roadmap:
http://forum.notebookreview.com/gaming-software-graphics-cards/739970-clevo-notebooks-800m-series-coming-out-february-2014-a.html

860M/850M haben laut älteren Treibern wohl eine GK104-Device-ID.

Hübie

2013-12-13, 19:19:53

Gabs das schon mal? Drei Namen für einen Chip? :|

M4xw0lf

2013-12-13, 20:27:59

Gabs das schon mal? Drei Namen für einen Chip? :|
G92-Amnesie? :freak:

Nakai

2013-12-13, 20:30:43

Weil die anderen das auch haben oder warum?

Wie die anderen?
SIMD64 heißt doch, dass eine SIMD-Einheit 64 Slots/Lanes hat, oder?
Bei AMD(4xSIMD16?) bekommt eine CU immer 256 Threads(4*64), welche in 4 Zyklen abgearbeitet werden.

Ich weiß ja nicht, wieso NV mit SMX skaliert, welche relativ groß sind(und die Registerfiles und TMUs enthalten). Es hat wohl auch funktionale Gründe, da die SMX beliebiger im Design platziert werden(größere Abstände zur Steuerlogik). Ich hab zwar auch nicht soviel Ahnung. Größere SIMDs müssen auch gefüttert werden, brauchen aber nicht mehr Logik als kleinere SIMDs(natürlich sind mehr Ausführungseinheit da). Eine Verkleinerung der SMX sehe ich jedoch nicht.

€: Viele Fragezeichen...

Hugo78

2013-12-13, 22:47:17

Gabs das schon mal? Drei Namen für einen Chip? :|

Der berühmte G92 bei NV und der weniger bekannte M96 (RV730?!) bei AMD alias HD 4650, HD 5165, HD 560v.

Hübie

2013-12-13, 23:06:48

Okay letzteren kenne ich nicht mal :freak:

-/\-CruNcher-/\-

2013-12-13, 23:33:56

Frag mich ob es einige neue Features geben wird wie verbesserten DSP vielleicht mit H.265 Decode support :)
Noch effizienteres Gating (ala logan research) :) (Nvidia Boost 3, improved Powermizer)
Noch effizienterer H.264 Decoder/Encoder (Haswell competetive)

Mit irgendwas muss man ja TrueAudio und Mantle als oben drauf features entgegen stehen (Gsync ist schön aber erfordert mehrinvestition) :)

Diesen Clevo daten nach zu urteilen will Nvidia im Februar die komplette serie vorstellen von low end bis high end, wer findet das nicht etwas ungewöhnlich normalerweise präsentieren sie doch erstmal den top chip und dann erst die low end um die early adopter zu catchen etwa der druck seitens AMDs mit ihrer komplett serien präsentation doch zu hoch ?

Der Release Cycle Vorsprung von AMD ist jetzt auch nicht gerade unbeachtlich vor allem mit den ganzen Ankündigungen und dem Konsolen denken das sich jetzt in den Köpfen festgefressen haben sollte AMD = Konsolensicherheit (Engine support ohne Ende)

Und um Engine support brauch sich AMD ja echt keine sorgen mehr zu machen wie früher, da wird jeder testen und optimieren im AMD Branch ohne dafür bezahlt zu werden ;)

Ich meine mann muss sich einfach mal den Spaß machen und zählen wo überall plötzlich AMD Evolved auftaucht vor dem Game Intro, früher war das noch überwiegend TWIMTBP da kommt einem immer mehr ROT als wie GRÜN entgegen, bei Crysis 3 war es auch schon überraschend ;)

Scheint so als schätzt Nvidia die Lage richtig ein High End Gamer reichen diesmal alleine nicht, bei der Februar Präsentation müssen sie alles abfeuern was nur irgendwie geht an Gameworks titel und exclusiven research ist bis jetzt ja nur das Fur Rendering aus Red Engine 3 bekannt ;)
Dafür währe ja z.b ein verbessertes in Hardware OIT interessant, die Nvidia Probleme damit sind ja seit Laras Haaren offensichtlich geworden wenn man es jetzt so in masse einsetzen will dann muss man das OIT in Hardware aufgemöbelt haben ;)

Sunrise

2013-12-13, 23:56:11

Nakai

2013-12-14, 00:35:19

http://www.computerbase.de/news/2013-12/roadmap-zeigt-nvidias-maxwell-fuer-februar-2014/

Aha, die Mobilchips kommen vor den Desktopmodellen...Nvidias HD8xxx-Serie...genug, mit der Häme. OEM-Serien haben nicht viel mit dem Retailmarkt gemein. Im Mobilmarkt heißt es jedoch, dass Maxwell sich verzögert. Die gesamte Ankündigung bezieht sich auf N15x-Karten. Das sind wohl alles re-releases...oder liege ich falsch?

Maxwell wird wohl doch 20nm, wenn sich das bewahrheitet und zwar Ende des Jahres erst. Dann kann im Winter eine neue 900M-Serie, basierend auf Maxwell, angekündigt werden. Für OEMs ist es wichtig immer eine Liste der Produkte zu haben. Im Mobilsegment kein Maxwell für einen großen Teil des nächsten Jahres...

fondness

2013-12-14, 10:38:37

Da werden Mobilchips mit 8GB VRAM angekündigt, während man im Desktop für eine 600EUR High-End-Karte mehr als 3GB verbietet - skurril. Ansonsten sieht das sehr stark nach weiteren Rebrands aus, vor allem da alle zur gleichen Zeit verfügbar zu sein scheinen und wegen der Treibereinträge. Damit kann man wohl auch echte neue Chips mit neuer Architektur in nächster Zeit ausschließen.

Botcruscher

2013-12-14, 10:58:36

Wenn man genug gemolken hat, kommen auch im Desktop 6GB. Im Notebookmarkt ist es aber schon wichtiger als bei Nachrüstkarten. Der Anteil DAUs ist bei Komplettsystemen einfach ungleich höher. Marketing für Karten die schon an der Rohleistung scheitern.

AnarchX

2013-12-14, 10:59:53

Damit kann man wohl auch echte neue Chips mit neuer Architektur in nächster Zeit ausschließen.
Vielleicht gibt es wieder MX-Varianten. ;D

N0Thing

2013-12-14, 11:20:46

AnarchX

2013-12-14, 11:24:47

NVIDIA_DEV.1198 = "NVIDIA N15E-GX-A2"
NVIDIA_DEV.1199 = "NVIDIA N15E-GT-A2"
NVIDIA_DEV.119A = "NVIDIA N15P-GX-B-A2"
NVIDIA_DEV.119E = "NVIDIA GeForce GTX 780M"
http://forums.laptopvideo2go.com/topic/30350-inf-v4132/

DEV.119x sollten wie schon gesagt GK104-IDs sein.

Aber die GTX 860M könnte wohl einiges an Leistung gegenüber der 760M (768SPs, 128-Bit@4Gbps) zulegen.

HOT

2013-12-14, 11:37:35

GM104 könnte einfach ein GK104 im HPM-Prozess sein. GK110 wird sicher nicht angetestet bis 2015, da gibts ja grad auch erst was Neues. Das ist wie bei der 500er ggü. der 400er Geforce Generation, Rev.B mit effizienterem Prozess, speziell im Mobilbereich dieses Mal. Ich geh mal davon aus, dass NV auch eher auf "16nm"(=20nm FinFET) scharf ist als auf 20nm. Vielleicht kommt ein kleinerer Mainstreamchip im Laufe des Jahres in 20nm um Erfahrungen mit der Strukturgröße zu sammeln.
Selbst wenn man jetzt alles auf 20nm planar shrinken würde hätte man erst mal keine Vorteile ggü. 28nm, außer, dass das Die kleiner ist. Da aber dank Kepler die Dies eh schon recht effizient sind, würde das kaum einen Vorteil bringen. Mehr Leistung/Watt ist mit den derzeitigen 20nm sicherlich nicht zu realisieren. Selbst bei gereiften Prozess soll der Vorteil nur 15% betragen. Man braucht FinFETs um weiterzukommen, 20nm planar reicht nicht.

StefanV

2013-12-14, 12:28:47

Dafür währe ja z.b ein verbessertes in Hardware OIT interessant
Hardware OIT??

fondness

2013-12-14, 12:42:49

Selbst wenn man jetzt alles auf 20nm planar shrinken würde hätte man erst mal keine Vorteile ggü. 28nm, außer, dass das Die kleiner ist. Da aber dank Kepler die Dies eh schon recht effizient sind, würde das kaum einen Vorteil bringen. Mehr Leistung/Watt ist mit den derzeitigen 20nm sicherlich nicht zu realisieren. Selbst bei gereiften Prozess soll der Vorteil nur 15% betragen. Man braucht FinFETs um weiterzukommen, 20nm planar reicht nicht.

TSMC verspricht einen Vorteil in der Perf/Watt von 30% ggü. 28nm HPm. Aktuelle GPUs werden allerdings in HP gefertigt -> 20nm bringt also deutlich mehr als viele glauben.

http://www.edn.com/contenteetimes/Images/20%20Value.jpg

Höhnangst

2013-12-14, 13:00:19

Ich spekuliere mit und sage Maxwell (Performance / High-End) kommt in Q3/14 in 20 nm mit einer geringen Chance auf eine Veröffentlichung in Q2/14 oder alternativ in Q4/14 (spätestens). Dass der erst 2015 herstellbar sein soll, glaube ich nicht.

Ailuros

2013-12-14, 17:25:27

Weil die anderen das auch haben oder warum?

Bisher seit G80:

SIMD8 --> SIMD16 --> SIMD32

Um sagen wir mal doppelt so hohe FLOP Raten mit Maxwell zu erreichen:

1. durch Frequenz = Schnappsidee

2. weder die Anzahl der clusters noch die Anzahl der SIMDs/cluster koennen unendlich steigen; GK110 = 15 SMX ---> 6*SIMD32/SMX

Es "muss" jetzt natuerlich nicht unbedingt bei Maxwell der Fall sein (sie koennten auch bei SIMD32 noch fuer eine Generation bleiben), aber irgendwann kommt es schon so weit.

TSMC verspricht einen Vorteil in der Perf/Watt von 30% ggü. 28nm HPm. Aktuelle GPUs werden allerdings in HP gefertigt -> 20nm bringt also deutlich mehr als viele glauben.

http://www.edn.com/contenteetimes/Images/20%20Value.jpg

Dann lies mal bitte den Text nochmal durch, denn es steht klipp und klar drin dass bei gleichem Verbrauch die Steigerung NUR 15% betraegt. 30% fuer perf/W ist es leider nicht. Eher 28LP --> +15% 28HPm --> +15% 20SoC.

Undertaker

2013-12-14, 18:03:31

Dann lies mal bitte den Text nochmal durch, denn es steht klipp und klar drin dass bei gleichem Verbrauch die Steigerung NUR 15% betraegt. 30% fuer perf/W ist es leider nicht.

Doch, denn mathematisch sind beide Betrachtungen möglich. Schließlich müssen sich die Unterschiede zwischen zwei Prozessen nicht über die gesamte Einsatzbandbreite identisch verhalten. ;) Bei gleicher Performance hast du dann eben eine 30%ige 43%ige Perf/Watt-Steigerung, bei gleicher Leistungsaufnahme nur eine 15%ige Steigerung. Bedeutet nix anderes, als dass 20nm besonders für den unteren Leistungsbereich lohnt. Ähnliche Angaben kennt man übrigens von Intels 22nm-Prozess.

Edit: Übrigens: 30 % weniger Verbrauch bei gleicher Leistung sind sogar fast 43 % mehr Perf/Watt. ;)

Ailuros

2013-12-14, 18:16:42

Doch, denn mathematisch ist beides richtig. Schließlich müssen sich die Unterschiede zwischen zwei Prozessen nicht über die gesamte Einsatzbandbreite identisch verhalten. ;) Bei gleicher Performance hast du dann eben eine 30%ige Perf/Watt-Steigerung, bei gleicher Leistungsaufnahme nur eine 15%ige Steigerung. Bedeutet nix anderes, als dass 20nm besonders für den unteren Leistungsbereich lohnt. Ähnliche Angaben kennt man übrigens von Intels 22nm-Prozess.

Wie realistisch ist es bei einer kommenden high end 20SOC GPU mit =/>280W TDP z.B. zu rechnen? Darf mein 10"/~500gramm tablet mehr als 5W verbrauchen? Ist ein 10W TDP smartphone realistisch?

Natuerlich ist theoretisch vieles moeglich, ob aber dass das Resultat dann immer noch konkurrenz-faehig sein wird ist dann eine Frage fuer sich. Ich muss natuerlich anmerken dass wir immer noch nicht wissen ob HPm fuer desktop GPU chips geeignet ist; ist aber auch der Grund warum ich in meinem vorigen Vergleich von 28LP ausgegangen bin.

Undertaker

2013-12-14, 18:35:32

Wie realistisch ist es bei einer kommenden high end 20SOC GPU mit =/>280W TDP z.B. zu rechnen? Darf mein 10"/~500gramm tablet mehr als 5W verbrauchen? Ist ein 10W TDP smartphone realistisch?

Das hat ja alles mit dem gerade diskutierten Punkt nicht viel zu tun – da ging es ja zunächst nur um die theoretischen Perf/Watt-Vorteile des 20nm-Prozesses, die im unteren(!) Leistungsbereich durchaus bedeutend sind. Welche Chips wir wann in 20nm sehen, hängt natürlich noch an einer Reihe weiterer Faktoren – Kosten, Yields je nach Chipgröße, ...

Ich würde mich darauf einstellen, dass ein erster Maxwell eher als von vielen gedacht kommt, aber vielleicht nicht in der vermuteten Leistungsklasse. ;)

Nakai

2013-12-14, 19:16:16

Man sieht doch schon bei Intels 22nm Prozess, dass die Prozesse nicht mehr so gut skalieren wie einst frühers. Die Packdichte steigt an, aber die anderen Qualitäten verbessern sich nicht mehr, wie gehabt. Die Chips müssen anders designt werden. Die Chips werden breiter, dafür wird der Takt nicht mehr so hoch ausfallen. Mich würde es nicht wundern, wenn wir unter 20nm eine sehr starke SP-Steigerung sehen werden, mit gleich oder niedrigerem Takt.

Milchmädchen:
2880SPs*1.9 = 5472SPs
1.9*0.7 = 1.33
Je nach Takt/Energieskalierung muss der Takt reduziert werden. Etwa 10-20%.

Es müssen architekturelle Änderungen her, denn der 20nm-Prozess hat eben seine Macken.

Ailuros

2013-12-14, 19:19:14

Das hat ja alles mit dem gerade diskutierten Punkt nicht viel zu tun – da ging es ja zunächst nur um die theoretischen Perf/Watt-Vorteile des 20nm-Prozesses, die im unteren(!) Leistungsbereich durchaus bedeutend sind. Welche Chips wir wann in 20nm sehen, hängt natürlich noch an einer Reihe weiterer Faktoren – Kosten, Yields je nach Chipgröße, ...

Es hat mit dem Resultat alles zu tun denn wenn ein IHV auf einem neuen Prozess herstellt. Wenn Stromverbrauch nicht heutzutage unter den wichtigsten Variablen liegen wuerde, dann wuerden IHVs auch nicht mit diesem als Konstante entwickeln.

Im Fall von Maxwell top dog als einfaches Beispiel braucht NV in etwa 15 GFLOPs DP/Watt um ihre roadmap Projektion einzuhalten. Bei theoretischen 225W TDP wie die einer TeslaK20X komm ich auf maximal 3.375 TFLOPs DP; ob die gleiche GPU jetzt fuer die heutigen 1.43 TFLOPs DP jetzt N Watts oder N-30% Watts verbraucht ist zwar ein Forschritt aber der Satz oben hat das oede oder schon aus einem Grund zwischendrin.

Es sind eben entweder +15% Mehrleistung bei gleichem Verbrauch oder -30% Verbrauch bei gleicher Leistung. Bei einem neuen Prozess erwarte ich aber als Verbraucher fuer eine potentielle Aufruestung auch eine gesunde Leistungs-steigerung bei vergleichbarem Stromverbrauch.

Ich würde mich darauf einstellen, dass ein erster Maxwell eher als von vielen gedacht kommt, aber vielleicht nicht in der vermuteten Leistungsklasse. ;)

Von 28HP zu 20SOC sind es schon ca. +30% insgesamt; und wie ich schon erwaehnte in meinem Buch ist der Prozess nur ein Werkzeug um N design target zu erreichen. Kommt das meiste bzw. wichtigste nicht von einer gesunden Effizienz-Steigerung der Architektur selber wird das bisschen dass ein process node beitragen kann auch nicht mehr den Tag retten.

-/\-CruNcher-/\-

2013-12-14, 19:20:11

@Undertaker
Die 270 bzw 280X sollte er noch wegreissen können ohne Mantle ;)

Undertaker

2013-12-14, 21:34:09

Es hat mit dem Resultat alles zu tun denn wenn ein IHV auf einem neuen Prozess herstellt. Wenn Stromverbrauch nicht heutzutage unter den wichtigsten Variablen liegen wuerde, dann wuerden IHVs auch nicht mit diesem als Konstante entwickeln.

Moment Moment, ich habe doch nur deine obige Aussage korrigiert, dass 20nm vs. 28nm HPM keine +30% Perf/Watt bringen würde. Das war so allgemein falsch – denn je nach Szenario kann es zwar weniger, aber teils sogar auch einiges mehr sein. So korrekt sollte man schon bleiben. :) Wenn du dich jetzt explizit auf den Top Dog beziehen wolltest, musst du das schon dazusagen. ;)

@Undertaker
Die 270 bzw 280X sollte er noch wegreissen können ohne Mantle ;)

Wer? Der erste Maxwell-Chip? Ich würde ja davon ausgehen, dass wir da eher einen GK107-Nachfolger sehen, als ein Mittelklasse-Modell in dieser Leistungsregion. Mobile hat eh die höchste Priorität im Consumer-Bereich.

Nightspider

2013-12-14, 21:36:03

Noch nie von Ailuros Top-Dog Brille gehört? ^^
Der ließt das immer, selbst wenn alle anderen nicht davon reden. :D ;)

scnr

peace

*duckundweg*

Hugo78

2013-12-14, 22:46:59

"Top Dog" muss man mMn. im Lichte von Intels Tick Tock Strategie sehen und was mMn. Nvidia gerne aufs GPU Segment übertragen würde.

Ein GM104 wäre hier genauso "Top Dog", wie ein 4770k, obwohl noch ein Haswell-E/GM100/110 nachkommt, mit viel Abstand.

Du hast einen sehr aufs zocken und Perf./Watt spezialisierten Chip, der billig ist oder zumindest sehr billig wird mit den Jahren.
Und später einen "Over the Top" GM100/110 der das maximal mögliche darstellt, wobei auch ein GM100 nicht alles wegbretzeln muss vom Start weg, solang der Rest des Marktes nichts besseres hat.

Timbaloo

2013-12-15, 17:42:46

Eine kleine (wahrscheinlich leicht-OT) Frage zwischendurch: Dürfte NV Lizenzen für ihre ARM-Implementierung an einen Dritten (der logischerweise zusätzlich eine entsprechende ARM-Lizenz erwerben muss) verkaufen?

Ailuros

2013-12-15, 18:39:34

Timbaloo

2013-12-15, 18:59:40

Danke :)

Coda

2013-12-16, 01:28:02

Ich bin zwar nur ein Laie, aber ich wuerde an NV's Stelle diesmal auf SIMD64 setzen.
Geht nicht, die Warp-Size ist 32. Das würde Probleme mit bestehender CUDA-Software bringen und die Branch-Granularität auf AMD-Niveau heben.

Und AMD kommt wunderprächtig mit GCN-Cores aus, die nur 64 ALUs haben und als 4xSIMD16 organisiert sind. Und davon verbauen sie 44 in Tahiti. Was soll da an NVIDIAs 15 SMX ein Problem sein? Das kann man meiner Einschätzung nach auf 128 oder mehr skalieren, Knights Corners hat über 50 Cores mit Cache Kohärenz.

Ich glaube auch nicht, dass sie noch breiter gehen bei den Cores. Die SMX haben schon so viele Ports dass sie durch Issue-Limitierung verhungern (Kepler erreicht praktisch nie den theoretischen Durchsatz). Viel eher werden sie mehrere "SM" pro Raster-Block verbauen oder wie AMD eine Crossbar dazwischen.

Meine (sehr wahrscheinlich falsche) Prognose wäre, dass sie runter gehen auf 4xSIMD32 + 8xTex pro "Core" und davon zwei pro "Polymorph-Engine" verbauen.

Hugo78

2013-12-16, 10:00:40

(Kepler erreicht praktisch nie den theoretischen Durchsatz).

Wieviel Prozent erreicht Kepler denn im Schnitt als Max., wenn du jetzt schätzen müsstes?
80-90% oder deutlich weniger? Das wäre ja um Umkehrschluss wieder Potential für Maxwell.

Timbaloo

2013-12-16, 12:46:54

Die SMX haben schon so viele Ports dass sie durch Issue-Limitierung verhungern (Kepler erreicht praktisch nie den theoretischen Durchsatz). Viel eher werden sie mehrere "SM" pro Raster-Block verbauen oder wie AMD eine Crossbar dazwischen.
Wärst du so nett das für Laien etwas einfacher auszuführen? :)

mczak

2013-12-16, 13:49:08

Wieviel Prozent erreicht Kepler denn im Schnitt als Max., wenn du jetzt schätzen müsstes?
80-90% oder deutlich weniger? Das wäre ja um Umkehrschluss wieder Potential für Maxwell.
Das waren IIRC eher so 70-80%.
Es gibt hier ja mehrere Probleme, erstens werden pro Takt nur aus 4 Threads Befehle ausgeführt, um die 6 SP simds zu füllen werden also unabhängige Befehle (ILP) benötigt (aus jedem Thread können max. 2 Befehle ausgeführt werden). Das war bei Fermi (alles ausser GF100/GF110) auch schon ähnlich, auch wenn dort bloss aus 2 Threads ausgewählt wurde.
Zweitens hat aber Kepler offenbar ein "Problem" beim Registerzugriff, da gibt es häufig Registerbankkonflikte. Zumindest bei nur MAD/FMA Code (3 Source Regs pro Befehl) sind die wie's scheint gar nicht mehr zu vermeiden so dass der Peak-GFlops Throughput effektiv nicht realisierbar ist. Da gab's mal ein interessantes Paper dazu, gefunden hier: http://beyond3d.com/showthread.php?t=61825&page=64

Hugo78

2013-12-16, 14:14:51

Ok und was könnte man realistisch betrachtet aus Kepler noch rausholen wenn man diese Problem nicht hätte? +20% oder mehr?

Nakai

2013-12-16, 14:14:55

Wärst du so nett das für Laien etwas einfacher auszuführen? :)

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9980141#post9980141

Kepler schafft im Worstcase nur 66% des Durchsatzes. Titan sollte aber Vorteile haben, da er 255 Register/Thread. Im Grunde kann man nicht genug Operanden verwenden(laden), weil dann Konflikte vorliegen.

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1799906&postcount=1604

€: Viel zu spät...

Timbaloo

2013-12-16, 14:21:58

Danke euch :)

Skysnake

2013-12-16, 22:54:21

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9980141#post9980141

Kepler schafft im Worstcase nur 66% des Durchsatzes. Titan sollte aber Vorteile haben, da er 255 Register/Thread. Im Grunde kann man nicht genug Operanden verwenden(laden), weil dann Konflikte vorliegen.

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1799906&postcount=1604

€: Viel zu spät...
Die 255 Register/Thread ist meines Wissens nach aber auch auf GK110 limitiert.

Zudem ist das auch nicht gerade häufig der Fall, dass die Register/Thread limitiert haben.

Nakai

2013-12-17, 00:29:02

Ja, GK104 und Fermi hatte nur 63.

matty2580

2013-12-17, 03:31:11

@Skynsnake.
Ich möchte bei PCGH so einen Thread machen, wie bei Hawaii.
Das wird bei Maxwell aber deutlich schwieriger werden, da es kaum Infos gibt.
Oder würdest Du das machen Skysnake?
Irgendwie habe ich da kaum Lust drauf... ^^

Ailuros

2013-12-17, 10:08:26

Godmode

2013-12-17, 10:14:45

Skysnake

2013-12-17, 11:01:03

Ailuros

2013-12-17, 13:31:05

Du meinst die schwarze mit 15 SMX und 6 GB?

Bei 6GB kann man keinen Wucherpreis verlangen :P

Locuza

2013-12-17, 13:40:07

Die Black Edition gab es doch laut Gerücht auch mit 12 GB :p

http://cdn.hardwarepal.com/wp-content/uploads/2013/11/Gtx780ti-Black-edition-specs.jpg

Godmode

2013-12-17, 13:50:08

Bei 6GB kann man keinen Wucherpreis verlangen :P

Aja die 12GB. Das ist dann selbst für den extremen Freak mit mehr als 2 GPUs sinnlos. Aber die denken sich wohl Prestige FTW.

Hübie

2013-12-17, 14:29:40

Ich muss irgendwann das Handtuch werfen weil ich zu alt werden fuer den Sport; ueber Maxwell konnte ich nichts herausfinden nur dass ein Titan mit extra Schminke bald erscheinen wird, welches ja soooooo verdammt interessant ist :rolleyes:

Mit Schminke :biggrin: Geil. Kann es sein dass es sich bei Kepler《》Maxwell etwa so verhält wie IvyBridge《》Haswell? Ich erwarte da einfach so erst mal nicht viel. Mit der zweiten Stufe kommt dann wohl was.

Dawn on Titan

2013-12-17, 14:31:51

Ich muss irgendwann das Handtuch werfen weil ich zu alt werden fuer den Sport; ueber Maxwell konnte ich nichts herausfinden nur dass ein Titan mit extra Schminke bald erscheinen wird, welches ja soooooo verdammt interessant ist :rolleyes:

Damit scheinst Du ja nicht alleine zu sein. Weshalb ich an Maxwell im H1/14 nun endgültig zweifele, ebenso wie an 28nm Maxwell.

Hübie

2013-12-17, 14:35:08

Hä? Entweder oder. Wenn 28 nm dann kann Januar/Februar hinkommen. Wenn 20 nm dann wohl eher nicht ;)

Ailuros

2013-12-17, 15:35:09

Hä? Entweder oder. Wenn 28 nm dann kann Januar/Februar hinkommen. Wenn 20 nm dann wohl eher nicht ;)

Ein Premium Produkt fuer sehr sehr wenige haette so oder so nichts mit einem hypothetischen performance Maxwell chip gemeinsam. Bis zum Fruehling kann man locker noch ein paar GPUs@Wucherpreisen verkaufen.

Ailuros

2013-12-19, 17:36:19

Ein bisschen Kaffeklatsch:

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?288041-Is-Maxwell-for-soon-Yes-and-no-Hardware-fr/page3

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?288041-Is-Maxwell-for-soon-Yes-and-no-Hardware-fr/page4

I dont know, i see only whole card, no GPU itself. But i can ask. But from number of CUDAs, size will not be too bigger then GK104.

Wie voll von BS kann man ueberhaupt sein? Der Mist kursiert selbstverstaendlich schon seit einer Ewigkeit hinter den Kulissen, aber dass er schon irgend eine SKU gesehen hat (oder selbst einen chip) will ich ernsthaft bezweifeln.

So langsam glaube ich wohl doch dass es sich um OBR handelt. LordEC911 hat ja den "Hawaii Erfolg" schoen zusammengefasst:

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?286994-Amd-Volcanic-Islands-details&p=5207925&viewfull=1#post5207925

boxleitnerb

2013-12-20, 07:22:13

Hübie

2013-12-20, 07:47:35

Ein Premium Produkt fuer sehr sehr wenige haette so oder so nichts mit einem hypothetischen performance Maxwell chip gemeinsam. Bis zum Fruehling kann man locker noch ein paar GPUs@Wucherpreisen verkaufen.

Kepler wird ja noch weiter ausgeschlachtet ;)

Ich erwarte da jetzt erst mal nix besonderes von nVidia. Weder von den Kepler-Karten und Chips noch von Maxwell. Einzig die Taktraten könnten interessant werden. Der GK110 B1 macht ja vor dass es noch mal gut voran gehen kann wenn man übertaktet ohne Spannung anzuheben.

M4xw0lf

2013-12-20, 08:33:57

boxleitnerb

2013-12-20, 08:55:22

Ja, er hat zu jedem Punkt mal was abgelassen, was recht nah dran war - aber jeder seiner Aussagen auch mindestens einmal widersprochen. Also wenn der echte Informationen hatte, dann ist er einfach nicht besonderes helle :freak:

Es ist doch wie immer - je näher das Datum rückt, desto besser kann man beurteilen, was von den Infos, die man hat, wie zusammenpasst. Ich denke, er hatte schon echte Infos, Die Größe, Verbrauch, CUs hat ja alles gestimmt letztendlich. Bloß hätte er halt warten sollen, bis er sich ganz sicher ist. Zu Maxwell hat er ja noch nichts Konkretes gesagt, aber wenn der Februar-Launch stimmt, ist es ja nicht mehr lange hin.

Ailuros

2013-12-20, 09:07:31

Das kam doch nur daher, dass er ursprünglich dachte, das Top-SKU würde es nur für FirePro geben, da gab es etwas Verwirrung. Ansonsten haben seine Infos doch fast alle gestimmt. LordEC911 ist ein recht trolliger Charakter dort drüben, der würde alles tun, um andere zu diskreditieren.

Siehe auch M4xwolf's Post oben. Wo haben seine Infos gestimmt? Wenn ich wirklich nachzaehle was gestimmt hat und was nicht gewinnt alles andere als der erste Teil sondern der zweite.

Es fliesst eine Unzahl von pre-release bullshit im Hintergrund herum und wenn man nicht weiss wie man es richtig herausfiltert kommt es auch zu solchem Bloedsinn dass sogar ein 8-jaehriger zusammenstellen koennte. Im Fall von Maxwell sieht man schon am ersten Satz dass er lediglich wusste/weiss dass das Ding unter 28nm irgendwo Anfang 2014 kommen wird; der Rest ist nur ein Haufen bullshit und der Kerl hat klipp und klar nicht die geringste Ahnung wovon er redet. Erzaehl wo und wieso das vorige auch nicht ohne PedantOne's "Weissheiten" schon ewig im Hintergrund bekannt sind?

Ich kenne uebrigens LordCE wie auch immer der Kerl heisst schon seit Jahren von B3D; dort zumindest ist er mir bis jetzt nie unangenehm aufgefallen. Sollte er aber Recht haben und diese PedantOne Persona ist tatsaechlich OBR, kann ich mir schon jetzt ins Faeustchen lachen.

Es schwirrt momentan im Hintergrund etwas ueber Maxwell auf Architektur Basis von NVIDIA herum und eine T5 Praesentation die wohl unter NDA liegt. Ich hab von keinen der beiden Ahnung wie der Inhalt aussieht, aber PedantOne genauso wenig :biggrin:

Es ist doch wie immer - je näher das Datum rückt, desto besser kann man beurteilen, was von den Infos, die man hat, wie zusammenpasst. Ich denke, er hatte schon echte Infos, Die Größe, Verbrauch, CUs hat ja alles gestimmt letztendlich. Bloß hätte er halt warten sollen, bis er sich ganz sicher ist. Zu Maxwell hat er ja noch nichts Konkretes gesagt, aber wenn der Februar-Launch stimmt, ist es ja nicht mehr lange hin.

Nein. In diesem Fall sind es lediglich Gelegenheits-fetzen die meistens irgendwo von marketing Kerlen oder vendor Angestellten gelegentlich herausrutschen. Eine Kommunikation zu engineering Einzelheiten ist es klipp und klar nicht.

Charlie z.B. - obwohl viele nicht viel von ihm halten - hat tatsaechlich normalerweise solche Einzelheiten; das dumme ist dann eben was man daraus macht und ja ich bin ueberzeugt dass er Zugang zu NV und AMD engineering u.v.a. hat.

Warten? Es gibt nichts zum warten. Es ist nur so dass eine "Quelle" wenig bis gar nichts wert sein kann.

Hübie

2013-12-20, 09:08:23

Wie jetzt? T5 mit Maxwell oder hab ich dich gerade falsch verstanden? :|

Ailuros

2013-12-20, 09:13:46

Wie jetzt? T5 mit Maxwell oder hab ich dich gerade falsch verstanden? :|

Ja hast Du falsch verstanden. Tegra5 ist launch-fertig und ich hab es schon mehrmals erwaehnt dass sie fieberhaft an dem Ding gearbeitet haben; nach wie vor mit dem Kepler-Enkel als GPU unter 28HPm. Und dieses hatte auch die groesste Prioritaet.

Das heisst jetzt nicht dass die sample Angaben fuer Maxwell im Sommer 2013 auch wirklich stimmen; gerade eben der Punkt warum manches mehr als lachhaft ist was ich so lese.

Hübie

2013-12-20, 09:18:32

Ah okay. Na nach dem Tegra4-Debakel musst man ja Gas geben? :freak: Wo wird der denn schon noch eingesetzt?? :|
Sorry falls du das schon tausend mal schreiben musstest, aber mich interessiert mobil-Kram halt nur so zur Hälfte :frown:

Dural

2013-12-20, 10:00:50

vielleicht kommt ja wirklich bald was neues, bei uns war das Asus Infinity TF700T Tablet für 160.- Euro im Ausverkauf, die Geräte waren innert einem Tag alle weg :freak:

Skysnake

2013-12-20, 10:47:32

Sodele von mir gibts auch mal wieder was "Neues".

Auf der SC hat nVidia in einigen Talks etwas zu CUDA6 erzählt. Wie zu erwarten war, wird Kepler auch CUDA6 unterstützen, bzw kann es im Prinzip per Softwarelösung.

Maxwell soll allerdings anscheinend wirklich Hardware-Lösungen bekommen. Wie die aber genau aussehen sollen konnte mir nicht gesagt werden. Irgendwas überragendes würde ich aber nicht erwarten.

Was auf jeden Fall noch kommen soll, ist Kohärenz zwischen GPU und CPU-RAM. Also das was AMD ja auch schon seit einer halben Ewigkeit angekündigt hat, bisher aber noch nichts gezeigt hat... Ich bin mal gespannt, wie nVidia das löst. Eine wirklich performante Lösung über PCI-E kann ich mir noch immer nicht so wirklich vorstellen. Das sollte eigentlich alles auf Softwarelösungen hinaus laufen.

Und genau das ist der springende Punkt, über den ich mich mit noch jemanden unterhalten konnte, der meine Ansicht letztlich geteilt hat. Die ganzen Verbesserungen zielen NICHT! vordergründig auf Performanceverbesserungen ab, sondern auf eine leichtere Usability. Den Programmieren/Entwicklern soll die Arbeit erleichtert werden. MIC setzt nVidia scheinbar echt zu, und das kann ich auch nachvollziehen.

boxleitnerb

2013-12-20, 11:17:01

Siehe auch M4xwolf's Post oben. Wo haben seine Infos gestimmt? Wenn ich wirklich nachzaehle was gestimmt hat und was nicht gewinnt alles andere als der erste Teil sondern der zweite.

Es fliesst eine Unzahl von pre-release bullshit im Hintergrund herum und wenn man nicht weiss wie man es richtig herausfiltert kommt es auch zu solchem Bloedsinn dass sogar ein 8-jaehriger zusammenstellen koennte. Im Fall von Maxwell sieht man schon am ersten Satz dass er lediglich wusste/weiss dass das Ding unter 28nm irgendwo Anfang 2014 kommen wird; der Rest ist nur ein Haufen bullshit und der Kerl hat klipp und klar nicht die geringste Ahnung wovon er redet. Erzaehl wo und wieso das vorige auch nicht ohne PedantOne's "Weissheiten" schon ewig im Hintergrund bekannt sind?

Ich kenne uebrigens LordCE wie auch immer der Kerl heisst schon seit Jahren von B3D; dort zumindest ist er mir bis jetzt nie unangenehm aufgefallen. Sollte er aber Recht haben und diese PedantOne Persona ist tatsaechlich OBR, kann ich mir schon jetzt ins Faeustchen lachen.

Es schwirrt momentan im Hintergrund etwas ueber Maxwell auf Architektur Basis von NVIDIA herum und eine T5 Praesentation die wohl unter NDA liegt. Ich hab von keinen der beiden Ahnung wie der Inhalt aussieht, aber PedantOne genauso wenig :biggrin:

Nein. In diesem Fall sind es lediglich Gelegenheits-fetzen die meistens irgendwo von marketing Kerlen oder vendor Angestellten gelegentlich herausrutschen. Eine Kommunikation zu engineering Einzelheiten ist es klipp und klar nicht.

Charlie z.B. - obwohl viele nicht viel von ihm halten - hat tatsaechlich normalerweise solche Einzelheiten; das dumme ist dann eben was man daraus macht und ja ich bin ueberzeugt dass er Zugang zu NV und AMD engineering u.v.a. hat.

Warten? Es gibt nichts zum warten. Es ist nur so dass eine "Quelle" wenig bis gar nichts wert sein kann.

Dass er Zugang zu den Engineers hat, hab ich nie behauptet. Braucht man auch nicht haben, um ab und zu verlässliche Infos zu bekommen. Die Größe, Interface, TDP und CU-Anzahl haben zumindest am Schluss gestimmt. Ich würde auf zu frühe Gerüchte/Aussagen auch keinen Wert legen, aber wie gesagt - Februar ist nicht mehr lang hin. Mal sehen, was noch an konkreteren Maxwell-Infos von ihm kommt. Hänseln kann man später immer noch.

Nakai

2013-12-20, 12:15:26

Seien wir doch ehrlich: Wenn jemand Infos bekommt, dann sind diese Infos meistens nicht sonderlich akkurat. Auch Charlie hat das öfter zu spüren bekommen, der schweigt deswegen des öfteren. Ich bezweifle nicht, dass PedantOne Infos hatte, nur wie er diese Infos verbreitet hat, ist sein Problem.

Deswegen bei sowas immer zurückhalten, weil sich sowas die Leute lange Zeit merken.
;)

Tegra5 kommt, da gibts wohl nur noch Softwarefeinschliff.
Bei Maxwell kann ich es mir sehr gut vorstellen, dass er sehr bald kommt. Alles im H1 2014 noch unter 28nm.

PedantOne meinte(zwischen den Zeilen), dass erstmal GM106 kommt(in 28nm bei etwa 300mm²). GK106 ist etwa 220mm² groß, deswegen schätze ich die Größe eines GM106 ebenfalls etwa so groß unter 20nm ein. Unter 28nm würde ein GM106 natürlich etwas größer sein, also 300mm2+.

Ailuros

2013-12-20, 15:14:58

Dass er Zugang zu den Engineers hat, hab ich nie behauptet. Braucht man auch nicht haben, um ab und zu verlässliche Infos zu bekommen. Die Größe, Interface, TDP und CU-Anzahl haben zumindest am Schluss gestimmt. Ich würde auf zu frühe Gerüchte/Aussagen auch keinen Wert legen, aber wie gesagt - Februar ist nicht mehr lang hin. Mal sehen, was noch an konkreteren Maxwell-Infos von ihm kommt. Hänseln kann man später immer noch.

Welchen Februar? :rolleyes:

Seien wir doch ehrlich: Wenn jemand Infos bekommt, dann sind diese Infos meistens nicht sonderlich akkurat. Auch Charlie hat das öfter zu spüren bekommen, der schweigt deswegen des öfteren. Ich bezweifle nicht, dass PedantOne Infos hatte, nur wie er diese Infos verbreitet hat, ist sein Problem.

Deswegen bei sowas immer zurückhalten, weil sich sowas die Leute lange Zeit merken.
;)

Wenn der vorerwaehnte Spinner dahintersteckt brauch ich mir es nicht merken; der Spinner ist so oder so schon lange wegen seiner Dummheit bekannt.

Tegra5 kommt, da gibts wohl nur noch Softwarefeinschliff.
Bei Maxwell kann ich es mir sehr gut vorstellen, dass er sehr bald kommt. Alles im H1 2014 noch unter 28nm.

Na wohl eher wie gross der Luefter auf "Shield2" sein sollte :P

PedantOne meinte(zwischen den Zeilen), dass erstmal GM106 kommt(in 28nm bei etwa 300mm²). GK106 ist etwa 220mm² groß, deswegen schätze ich die Größe eines GM106 ebenfalls etwa so groß unter 20nm ein. Unter 28nm würde ein GM106 natürlich etwas größer sein, also 300mm2+.

Wenn NV tatsaechlich Maxwell mit so etwas langweiligem vorstellen will dann wird es wohl mit jedem Prozess zunehmend langweiliger. Nach 16 FinFET wird wohl der ultra low end chip zuerst vorgestellt und nach 2 Jahren schreit man Halleluja dass man endlich eine Performance Variante bekommen hat. Anders wenn das Resultat so bescheiden ist koennen sie sich den oeden ramtamtam auch gleich sparen.

Nakai

2013-12-20, 15:44:29

Wenn der vorerwaehnte Spinner dahintersteckt brauch ich mir es nicht merken; der Spinner ist so oder so schon lange wegen seiner Dummheit bekannt.

;D

Ja, wenn man jeden Fetzen glaubt, den man bekommt, dann labert man gewiss viel Mist.

Na wohl eher wie gross der Luefter auf "Shield2" sein sollte :P

Was hat den T5 für CPU-Kerne? Immer noch A15?!
Naja T5 wird wohl nur in Tablets Anwendung finden, für alles andere sollte T4i herhalten(welchen ich gar nicht mal so mies finde).

Wenn NV tatsaechlich Maxwell mit so etwas langweiligem vorstellen will dann wird es wohl mit jedem Prozess zunehmend langweiliger. Nach 16 FinFET wird wohl der ultra low end chip zuerst vorgestellt und nach 2 Jahren schreit man Halleluja dass man endlich eine Performance Variante bekommen hat. Anders wenn das Resultat so bescheiden ist koennen sie sich den oeden ramtamtam auch gleich sparen.

Mhh, kratzen wir mal alles zusammen:

http://www.pcgameshardware.de/Nvidia-Geforce-Grafikkarte-255598/News/Nvidia-Maxwell-Geforce-800M-mobile-systeme-februar-1101622/

Geforce 880m(n15e), 870m(n15p-gt) und 860m(n15p-gx) stehen fest.

N15E := GK104
N15P := GK106

Im oberen Segment wird also Kepler rebranded, hier kann man vorerst nichts mehr erwarten. Im unteren Segment wird es interessant, denn hier muss noch mehr Anfang des Jahres für OEMs angekündigt werden. Hier könnten wir bereits die angekündigten/geleakten GM107/108 sehen. AMD wird es auch nicht anders machen. Anfang 2014 wird AMD im Notebook-Bereich die Crystal Series vorstellen.

Mhh, wenn NV gleich GK104 im MobileSegment belässt, dann macht es wenig Sinn sehr bald einen GM106 zu launchen, welcher eine ähnliche Performance hat. Kosten werden ähnlich sein. Mal abwarten, wir sehen wohl nur was im unteren Segment.

€: Mittlerweile muss ich sagen, dass der Grafikmarkt ziemlich langweilig geworden ist. Vll werde ich auch nur alt, aber weder AMD noch NV laufen auf Hochtouren.

€2: Natürlich sind die Clevo-Notebooks kein Maßstab für den OEM-Markt, vor allem im Mobile-Segment. Bevor etwas in den Mobile-Markt kommt, muss es im Desktopmarkt aufschlagen(Ausnahme: AMD Mars). Ergo wir könnten was Anfang 2014 sehen, jedoch unterhalb GK104/106. GM106 kann ich mir vorstellen, aber wohl eher noch ein Segment darunter. Jedenfalls die 800m-Serie ist derzeit nur Kepler rebrandet.

Timbaloo

2013-12-20, 15:45:14

Würde mich nicht wundern wenn GM106 den Start macht.

Ailuros

2013-12-20, 15:52:51

Was hat den T5 für CPU-Kerne? Immer noch A15?!
Naja T5 wird wohl nur in Tablets Anwendung finden, für alles andere sollte T4i herhalten(welchen ich gar nicht mal so mies finde).

4+1 A15@2.3GHz

Mhh, kratzen wir mal alles zusammen:

http://www.pcgameshardware.de/Nvidia-Geforce-Grafikkarte-255598/News/Nvidia-Maxwell-Geforce-800M-mobile-systeme-februar-1101622/

Geforce 880m(n15e), 870m(n15p-gt) und 860m(n15p-gx) stehen fest.

N15E := GK104
N15P := GK106

Im oberen Segment wird also Kepler rebranded, hier kann man vorerst nichts mehr erwarten. Im unteren Segment wird es interessant, denn hier muss noch mehr Anfang des Jahres für OEMs angekündigt werden. Hier könnten wir bereits die angekündigten/geleakten GM107/108 sehen. AMD wird es auch nicht anders machen. Anfang 2014 wird AMD im Notebook-Bereich die Crystal Series vorstellen.

Selbst wenn es stimmt wird NV schwer Maxwell offiziell ankuendigen fuer so langweiligen Kaese.

Mhh, wenn NV gleich GK104 im MobileSegment belässt, dann macht es wenig Sinn sehr bald einen GM106 zu launchen, welcher eine ähnliche Performance hat. Kosten werden ähnlich sein. Mal abwarten, wir sehen wohl nur was im unteren Segment.

€: Mittlerweile muss ich sagen, dass der Grafikmarkt ziemlich langweilig geworden ist. Vll werde ich auch nur alt, aber weder AMD noch NV laufen auf Hochtouren.

Tegra ist nach wie vor das heisseste Eisen bzw. der groesste Konzentationspunkt. Das letzte Mal dass ich mich mit einem NV troll auseinandersetzte bekam ich als Antwort fuer NV's Abwesenheit im Konsolen-Markt ein Shield Bildchen vor die Nase gepflastert :biggrin:

Nakai

2013-12-20, 16:05:17

4+1 A15@2.3GHz

Dann kann man das Ding als Haartrockner verwenden...ist doch auch was.

Selbst wenn es stimmt wird NV schwer Maxwell offiziell ankuendigen fuer so langweiligen Kaese.

Da magst du recht haben. Die andere Alternative ist, dass ein jeglicher GM1xx-Chip derzeit nur ein Kepler-Verschnitt ist.

Ailuros

2013-12-20, 16:18:25

Dann kann man das Ding als Haartrockner verwenden...ist doch auch was.

Na wart erstmal ab falls die GPU dafuer tatsaechlich bis zu fast 1GHz taktet :freak:

Da magst du recht haben. Die andere Alternative ist, dass ein jeglicher GM1xx-Chip derzeit nur ein Kepler-Verschnitt ist.

Bezweifle ich ernsthaft; es muss schon Maxwell low end chips im Umlauf geben nur hat NV ihre Spuren viel zu gut verdeckt. So wie ich NVIDIA kenne werden sie ohne einen chip der ein anstaendiges "hoppla" generieren kann keine Maxwell Generation vorstellen. Ergo bis man soweit ist wird auch nichts angekuendigt.

Ich bezweifle erstmal die zeitlichen Angaben fuer jegliches Maxwell denn wie gesagt hat afaik alles Tegra Prioritaet.

Undertaker

2013-12-20, 16:35:30

Dann kann man das Ding als Haartrockner verwenden...ist doch auch was.

Wer sagt denn, dass es die Kerne die gleiche Revision haben wie bisher? Und das der Fertigungsprozess identisch bleibt? ;)

Es sollte eigentlich klar sein, dass T4 in puncto Verbrauch das absolute Maximum repräsentiert hat, was man irgendwie in ein passives Tablet oder gar Smartphones pressen kann. Die Leistungsaufnahme kann folglich nur stagnieren oder sinken...

Nakai

2013-12-20, 16:42:39

Wer sagt denn, dass es die Kerne die gleiche Revision haben wie bisher? Und das der Fertigungsprozess identisch bleibt? ;)

Es sollte eigentlich klar sein, dass T4 in puncto Verbrauch das absolute Maximum repräsentiert hat, was man irgendwie in ein passives Tablet oder gar Smartphones pressen kann. Die Leistungsaufnahme kann folglich nur stagnieren oder sinken...

T4 wurde in 28nm HPL gefertigt. HPM sollte hierbei auch in Frage kommen. Das Problem bleibt jedoch bestehen, CortexA15 frisst viel Strom.

Ansonsten:
http://s7.directupload.net/images/131220/i5nf4ikx.png
;D ;)

€: Ich erwarte von T5 nicht sonderlich viel. Kein Modem verbaut -> nur für größere Designs brauchbar. Das NV endlich mit passabler GPU-Technologie kommt, ist doch mittlerweile wirklich egal. Die Konkurrenz ist mittlerweile ähnlich weit.

Undertaker

2013-12-20, 16:51:01

T4 wurde in 28nm HPL gefertigt. HPM sollte hierbei auch in Frage kommen. Das Problem bleibt jedoch bestehen, CortexA15 frisst viel Strom.

Was HPM und ein paar Optimierungen des Kernes so bringen können, hat man ja bei S600 vs. S800 gesehen... Und bei der ursprünglichen Version des A15 konnte man sicher noch mehr herausholen. Ich denke, die Effizienz einer neuen Revision + 28nm HPM könnte so manchen überraschen. Aber abwarten. :)

Ich erwarte von T5 nicht sonderlich viel. Kein Modem verbaut -> nur für größere Designs brauchbar.

Smartphones werden für einen Chip ohne Modem eh nicht die passende Zielgruppe.

Nakai

2013-12-20, 16:54:11

Was HPM und ein paar Optimierungen des Kernes so bringen können, hat man ja bei S600 vs. S800 gesehen... Und bei der ursprünglichen Version des A15 konnte man sicher noch mehr optimieren. Ich denke, die Effizienz einer neuen Revision + 28nm HPM könnte so manchen überraschen. Aber abwarten. :)

Du hast recht. nur hat Qualcomm eine eigene Mikroarchitektur auf Armv7-ISA gebaut und deswegen mehr Kontrolle über ihren SOC. Hier sehe ich erst bei T6 mit der Denver-CPU einige konkrete Änderungen.

€2: Ahja, S800 hat Krait-400-Kerne. S600 hatte Krait-300.

€:

Smartphones werden für einen Chip ohne Modem eh nicht die passende Zielgruppe.

Das würde ich nicht sagen. Das PCB wird einfach nur komplexer und teurer. Auch ein Modemchip braucht extra Energie, zwar nicht viel.

http://www.techinsights.com/uploadedImages/Public_Website/Content_-_Primary/Teardowns/2012/iPhone_5_Teardown/apple-iphone-5-comm-front-web.jpg

Apple ist zwar nicht die Referenz...aber wenn ein T5, wegen extra Modem-Chip, teuer wird, dann greift man zur Konkurrenz.

Dural

2013-12-20, 17:36:30

gibt doch gar kein high-end soc mit lta modem, die waren bis jetzt immer extern.

Undertaker

2013-12-20, 17:53:11

S800?

Btw sind wir ganz schön OT... ;)

fondness

2013-12-20, 18:17:24

Fast(?) jeder aktueller Qualcomm SoC hat ein LTE-Modem integriert.

Zergra

2013-12-20, 19:30:51

Fast(?) jeder aktueller Qualcomm SoC hat ein LTE-Modem integriert.
Die Aktuellen schon ja, aber bei einigen ist es halt Deaktiviert.

Dural

2013-12-20, 20:29:42

die 800 werden nur mit lte modem verkauft, die sind aber doch extern :confused:

auch apple hat externe lta Modems.

Nakai

2013-12-20, 20:35:41

S600 hat kein Modem, ansonsten ist bei Allen das Modem integriert(S200, S400 und S800).

Natürlich bietet Qualcomm auch dedizierte Modemchips an.

http://www.qualcomm.com/chipsets/gobi

Die werden dann in einem Iphone verbaut.

Dural

2013-12-20, 20:50:12

nein sie sind extern, qualcomm setzt alles daran das man meint es sei alles integriert.

http://www.androidnext.de/news/qualcomm-snapdragon-805-high-end-soc-fuer-top-smartphones-von-2014-offiziell-vorgestellt/

http://www.lte-anbieter.info/lte-news/qualcomm-gobi-lte-cat6-und-lte-advanced

Nakai

2013-12-20, 21:12:42

Dann wird das Modem im Package integriert sein.

http://www.ifixit.com/Teardown/Nexus+5+Teardown/19016

Nexus 5 hat ein LTE-Modem. Auf dem PCB ist es nicht vorhanden -> im Package.

Es wird der S800-8974 verbaut, welcher eine LTE-Version darstellt. Der RAM wird ebenso in das Package integriert sein.

Das Iphone 5s:
http://www.techinsights.com/uploadedImages/Public_Website/Content_-_Primary/Teardowns/2012/iPhone_5_Teardown/apple-iphone-5-comm-front-web.jpg

In Blau ist das Qualcomm Modem.

Ailuros

2013-12-22, 09:44:24

Was HPM und ein paar Optimierungen des Kernes so bringen können, hat man ja bei S600 vs. S800 gesehen... Und bei der ursprünglichen Version des A15 konnte man sicher noch mehr herausholen. Ich denke, die Effizienz einer neuen Revision + 28nm HPM könnte so manchen überraschen. Aber abwarten. :)

Es gibt S800@28LP und S800ab@28HPm, wobei QCOM eben NICHT um 21% hoehere CPU Frequenzen fuer den zweiten geschluckt hat sondern die niedrige voltage fuer bessere perf/mW ausgenutzt hat.

Eine Wahrscheinlichkeit fuer die A15(R4)@2.3GHz im Logan ist dass sich der Stromverbrauch in etwa im T4 CPU Bereich bewegt; technisch gesehen zwar ein Ereignis wenn man den Leistungszusatz bedenkt, sonst aber schon ein ziemlich hoher Stromverbrauch. Wobei man noch anhaengen sollte, dass ausser Shield mit aktiver Kuehlung T4 in keinem (?) Geraet mit passiver Kuehlung je mehr als 1.8GHz getaktet wurde. Tatsaechlich abwarten....

Undertaker

2013-12-22, 10:23:54

Es gibt S800@28LP und S800ab@28HPm, wobei QCOM eben NICHT um 21% hoehere CPU Frequenzen fuer den zweiten geschluckt hat sondern die niedrige voltage fuer bessere perf/mW ausgenutzt hat.

Soweit ich weiß ist der S800 durchgängig in HPM gefertigt. Beim AB evtl. noch etwas optimiert, aber LP ist keiner der beiden.

Ailuros

2013-12-22, 15:12:57

Soweit ich weiß ist der S800 durchgängig in HPM gefertigt. Beim AB evtl. noch etwas optimiert, aber LP ist keiner der beiden.

Hmmmm dann haben sie aber beim AB bei den voltage Unterschieden zur vanilla Variante verdammt gute Hausaufgaben gemacht.

Locuza

2014-01-02, 14:38:01

It looks like Nvidia is going to talk about Maxwell this Sunday so lets catch you up to speed a little early. If you want to know a bit more about the GPU like when it is due, process, and the big secret in some of the line, read on.

The first thing you should know is that Nvidia is briefing press on Maxwell, Gameworks, G-Sync, and Tegra 5 later this week. The date, location, and topics are of course NDA’d but since Nvidia refuses to talk to SemiAccurate we are not NDA’d.

http://semiaccurate.com/2014/01/02/maxwell-gives-us-glimpse-project-denver-debacle/

Skysnake

2014-01-02, 14:44:22

Halt mal wieder kein Inhalt... Scheis Paywall :(

Ich vermute aber mal, dass das im Prinzip nur das aufgewärmte Zeug von der SC ist.

Ich erwarte jetzt nicht wirklich, dass da noch mehr kommt.

Timbaloo

2014-01-02, 16:04:54

"Nvidia refuses to talk to SemiAccurate"

Henne oder Ei?

y33H@

2014-01-02, 16:17:53

So ein Artikel für eine schnöde alljährliche PK auf der CES? Klar kommt da was zu Maxwell und Tegra ...

Locuza

2014-01-02, 16:23:50

Kommt da auch mehr, außer das man die Perf/Watt bei DP Berechnungen stark verbessert hat?

Mancko

2014-01-02, 17:31:51

"Nvidia refuses to talk to SemiAccurate"

Henne oder Ei?

Dacht ich mir auch gerade. Gott sei Dank reden die nicht mit so einer Schmutzseite. Die sollte man einfach dicht machen - shut down und ende.

Ailuros

2014-01-02, 18:41:47

"Nvidia refuses to talk to SemiAccurate"

Henne oder Ei?

Das daemliche ist halt dass der Artikel hinter der paywall wohl nicht inhaltslos ist. Ob der Inhalt dahinter jetzt etwas wert ist oder nicht ist natuerlich eine andere Geschichte.

Auf jeden Fall haben wir in den naechsten Wochen genug Material zu besprechen und NV fanboys verdammt viel zu verteidigen ;)

Skysnake

2014-01-02, 18:57:25

Weil Maxwell vor allem mit "secret Hardware souce" für den unified Memory aus CUDA6 beworben wird? ;D

Ailuros

2014-01-02, 19:00:45

Weil Maxwell vor allem mit "secret Hardware souce" für den unified Memory aus CUDA6 beworben wird? ;D

Die secret sauce gehoert zu Duke Denver Forever :P Sonst wird es noch etliche Lachnummern von Tegra's technischer Marketing Abteilung geben die wohl immer noch beim "lernen" sind.

fondness

2014-01-02, 19:04:13

Auf jeden Fall haben wir in den naechsten Wochen genug Material zu besprechen und NV fanboys verdammt viel zu verteidigen ;)

Hört sich ja nicht sonderlich positiv an. Weißt du auch was zu Maxwell? Das Denver offensichtlich eine Luftnummer ist hört man ja schon länger.

Hugo

2014-01-02, 19:04:51

also wird T5 wieder nix was einen aus den Socken haut?

Ailuros

2014-01-02, 19:11:09

Es heisst nicht dass A, B oder C schlecht sind; es sind lediglich nur die ueblichen Marketing-Uebertreibungen die zu den Lachnummern fuehren. Tut bloss nicht so als wuerdet ihr NV ueber all die Jahre nicht kennen ;)

Timbaloo

2014-01-02, 20:52:59

Ich erwarte eh nicht viel Neues (zu Maxwell) bei dem "Briefing".

Und verteidigen muss ich als Fanboy nichts, NV ist eh die allerbesteste aller gemeinnützigsten Hilfsorganisationsten und wird es immer sein :P

boxleitnerb

2014-01-02, 22:23:11

Das daemliche ist halt dass der Artikel hinter der paywall wohl nicht inhaltslos ist. Ob der Inhalt dahinter jetzt etwas wert ist oder nicht ist natuerlich eine andere Geschichte.

Auf jeden Fall haben wir in den naechsten Wochen genug Material zu besprechen und NV fanboys verdammt viel zu verteidigen ;)

Hat das eigentlich einen Grund, warum du als Mod selbst so Öl ins Feuer gießt? Halte ich nicht für sonderlich klug...

Es soll auch niemand erwarten, dass es Wunder von einem x60/x70 Maxwell@28nm gibt. Wer das glaubt und nachher meint, es wäre nicht sonderlich positiv, der hat eh eine verkehrte Erwartungshaltung.

Label

2014-01-03, 07:20:11

http://semiaccurate.com/2014/01/02/maxwell-gives-us-glimpse-project-denver-debacle/

live webcast, Sunday, Jan. 5, at 8 p.m. PT (http://nvidianews.nvidia.com/Releases/NVIDIA-Announces-2014-CES-Press-Conference-Live-Webcast-Coverage-Dedicated-CES-Newsroom-a84.aspx)

Ailuros

2014-01-03, 07:37:56

Hat das eigentlich einen Grund, warum du als Mod selbst so Öl ins Feuer gießt? Halte ich nicht für sonderlich klug...

Ich sehe keinen Grund warum sich jemand dafuer angesprochen gefuehlt hat, aber es ist trotz allem interessant dass Du ziemlich schnell reagiert hast.

Zwischen einem Charlie der uebertreibt und einem IHV der notorisch fuer seinen Marketing-Mist ist weiss ich nicht welches gerade das schlimmste von den beiden ist oder welches ich zuerst verteufeln muesste.

Es soll auch niemand erwarten, dass es Wunder von einem x60/x70 Maxwell@28nm gibt. Wer das glaubt und nachher meint, es wäre nicht sonderlich positiv, der hat eh eine verkehrte Erwartungshaltung.

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1818356&postcount=1810

;D

Dawn on Titan

2014-01-03, 07:50:21

Wobei Tegra im Automotivebereich eigentlich recht gut aussieht.

Ailuros

2014-01-03, 07:59:48

Wobei Tegra im Automotivebereich eigentlich recht gut aussieht.

2 Mrd ueber wieviel Jahre verstreut? Autos werden in kleinen Summen verkauft und es ruestet auch keiner so schnell auf. Ein paar Jahre behalten die Leute ihre Karren schon; anders man kann damit nicht die gesamte Abteilung langfristig aufrecht erhalten ausser man schrumpft sie stark an wie Texas Instruments mit ihrer vorigen OMAP Abteilung.

http://www.fudzilla.com/home/item/33534-tegra-revenue-to-rebound-in-2014

boxleitnerb

2014-01-03, 08:20:01

Ich sehe keinen Grund warum sich jemand dafuer angesprochen gefuehlt hat, aber es ist trotz allem interessant dass Du ziemlich schnell reagiert hast.

Ob du mir das glaubst oder nicht, ich hab das zufällig gesehen und mich dran erinnert, dass du sowas öfters bringst und gedacht ich sag halt diesmal mal was.

Zwischen einem Charlie der uebertreibt und einem IHV der notorisch fuer seinen Marketing-Mist ist weiss ich nicht welches gerade das schlimmste von den beiden ist oder welches ich zuerst verteufeln muesste.

Darum gehts doch gar nicht, sondern um eine sachlichere Ausdrucksweise, egal bei welchem Thema. Vielleicht liege ich ja falsch, das von einem Mod, der eigentlich Vorbildfunktion haben sollte, zu erwarten?

Dawn on Titan

2014-01-03, 08:50:20

2 Mrd ueber wieviel Jahre verstreut? Autos werden in kleinen Summen verkauft und es ruestet auch keiner so schnell auf. Ein paar Jahre behalten die Leute ihre Karren schon; anders man kann damit nicht die gesamte Abteilung langfristig aufrecht erhalten ausser man schrumpft sie stark an wie Texas Instruments mit ihrer vorigen OMAP Abteilung.

http://www.fudzilla.com/home/item/33534-tegra-revenue-to-rebound-in-2014

Ich meinte nicht wirtschaftlich, eher im Sinne von einigen überzeugenden Endgeräten. Wirtschaftlich sieht die Sparte sowieso wackelig aus.

Ailuros

2014-01-03, 08:54:47

Ob du mir das glaubst oder nicht, ich hab das zufällig gesehen und mich dran erinnert, dass du sowas öfters bringst und gedacht ich sag halt diesmal mal was.

Ich schreib hier auch rein zufaellig.

Darum gehts doch gar nicht, sondern um eine sachlichere Ausdrucksweise, egal bei welchem Thema. Vielleicht liege ich ja falsch, das von einem Mod, der eigentlich Vorbildfunktion haben sollte, zu erwarten?

Vielleicht wird es endlich Zeit dass der "Vorbild" Kaugummi endlich mal entfaellt denn Mods sind weder perfekt noch Engel; noch schlimmer es gibt wohl fuer jeden andere "Vorbilder" ergo darf ein Mod wohl keine Meinung haben, nicht kritisieren und schon gar nicht eine Meinung bzw. Kritik die jemand nicht passen koennte. Fuer die Zeiten und Faelle wo ich NVIDIA stark verteidigt habe war ich wohl eher das gewuenschte "Vorbild" fuer Deine Bevorzugungen.

Ich schenk Dir gerne die Modfunktion jederzeit wenn die Administration damit uebereinstimmt und dann werden wir ja sehen wie "objektiv" Du dann sein wirst.

Ailuros

2014-01-03, 09:04:42

Nur mal schnell bevor die SA Moderation es zensiert:

http://semiaccurate.com/forums/showpost.php?p=204061&postcount=15

Well I have read the article - since I'm a "student" subscriber, though I'm not sure what I'm allowed to say, given that possibly any discussion of the contents will er, give the contents away...

Still, very nicely written - less grammar and spelling mistakes than Charlie's banged-out usual.

Nvidia really need to new management for some of these projects. Some are really good ideas but they need the right people and resources to make these happen. AMD has been plagued by execution problems for a long time but so has Nvidia but few people want to call them out because they are Wall Street darlings (or they were away - fastest business to $1B revenue!).

It'll be interesting to see how much what's going to be a hobbled CPU does to help the GPU do its thing.

Mir reicht das schon um zu verdaechtigen was mehr oder weniger drinsteht. Neben den ueblichen Charlie Uebertreibungen, tut es mir leid aber so ganz unrecht hat er nicht.

boxleitnerb

2014-01-03, 09:18:23

Vielleicht wird es endlich Zeit dass der "Vorbild" Kaugummi endlich mal entfaellt denn Mods sind weder perfekt noch Engel; noch schlimmer es gibt wohl fuer jeden andere "Vorbilder" ergo darf ein Mod wohl keine Meinung haben, nicht kritisieren und schon gar nicht eine Meinung bzw. Kritik die jemand nicht passen koennte. Fuer die Zeiten und Faelle wo ich NVIDIA stark verteidigt habe war ich wohl eher das gewuenschte "Vorbild" fuer Deine Bevorzugungen.

Danke für die Unterstellung, das ist reichlich unverschämt. Nimm dir die Kritik doch einfach zu Herzen und gut ist. Kritik ist ok, deine Ausdrucksweise manchmal ist es nicht, nicht mehr und nicht weniger.

Dawn on Titan

2014-01-03, 09:18:44

Denver...

Hübie

2014-01-03, 09:55:20

Ist das jetzt so eine Art Bestätigung dass eine CPU in jedem Maxwell sitzt? :confused:

Ailuros

2014-01-03, 09:58:13

Ist das jetzt so eine Art Bestätigung dass eine CPU in jedem Maxwell sitzt? :confused:

Mehr als top dog will ich bezweifeln.

Timbaloo

2014-01-03, 10:20:55

Laut deinem Leak vor einer Weile wäre es nicht nur Top Dog, dafür aber auch erst zu refresh.

Hugo

2014-01-03, 10:48:56

und was macht die CPU im Maxwell???

Hugo78

2014-01-03, 10:55:33

Also halten wir noch mal fest:
http://pastebin.com/jm93g3YG

gm104:
5 gpc, 15 smx, 240 tmu, 3840 alu, 4mb l3, 40 rops, 320 bit interface (7 ghz), 2.5gb for cheap models, probably a lot of asymmetric 3gb or (symmetric again) 5gb models, target 1+ ghz, can do dp only with 1:16 rate

Wenn dieser GM104 aka GTX 880 nochmal vier bis acht ARM A53 Kerne für eine bessere Auslastung bekommt, wäre das wirklich die Hürde?
Machbar sollte es in 28nm sein, wenn der Chip entsprechend groß ausfällt. Als 20nm Refresh wandert der Chip vom dann vom High End ins Midrange Segment, passt doch.

Duplex

2014-01-03, 11:11:37

3840 AlUs in 28nm halte ich für schwachsinn.
GK110 ist mit 15 SMX aka 2880 Shader bereits 551mm² groß.
Wenn AMD zwischen Herbst & Winter 2014 ein 20nm Chip mit 4096 Shader vorstellt, dann halte ich die 28nm Maxwell Option erst recht für schwachsinn,
Nvidia wird niemals ein 3840 Shader Chip in 28nm gegen ein 20nm 4096 Shader Chip von AMD stellen.

Ailuros

2014-01-03, 11:19:37

Also halten wir noch mal fest:
http://pastebin.com/jm93g3YG

Wenn dieser GM104 aka GTX 880 nochmal vier bis acht ARM A53 Kerne für eine bessere Auslastung bekommt, wäre das wirklich die Hürde?
Machbar sollte es in 28nm sein, wenn der Chip entsprechend groß ausfällt. Als 20nm Refresh wandert der Chip vom dann vom High End ins Midrange Segment, passt doch.

Schwamm drueber = tabula rasa. Vergiss es.

Timbaloo

2014-01-03, 11:22:38

Schwamm drueber = tabula rasa. Vergiss es.
Die komplette Spekulation oder nur ein Teil davon?

Gipsel

2014-01-03, 11:33:07

Die komplette Spekulation oder nur ein Teil davon?So anonyme pastebins kann wirklich jeder schreiben. Und wenn man nicht zu blöd ist, kann man sich auch aus Spaß irgendwas ausdenken. Da sind ein paar Dinge drin, die einen vermuten lassen könnten, daß es nicht ganz ernst gemeint war. Aber am Ende kommt die Wahrheit sowieso raus.

Ailuros

2014-01-03, 11:35:35

Die komplette Spekulation oder nur ein Teil davon?

Tutti frutti :tongue:

Gipsel

2014-01-03, 11:43:26

Tutti frutti :tongue:"Alles Banane" wäre wohl die nicht ganz wortgetreue aber passende Übersetzung. :freak:

Hugo78

2014-01-03, 11:46:03

Na gut, dann schauen wir mal was die CES nächste Woche bringt.

Hugo

2014-01-03, 11:47:03

Tutti frutti :tongue:

ein wenig mehr könntest schon gucken lassen :rolleyes:

Ailuros

2014-01-03, 11:49:46

ein wenig mehr könntest schon gucken lassen :rolleyes:

Er fragte alles oder nur ein Teil davon; "tutti" steht im italienischen fuer ALLES und hab eben mit "allen Fruechtchen = tutti frutti" noch etwas zusaetzlich herumgeulkt.

Hugo

2014-01-03, 12:01:10

also alles falsch, hmm..

Hugo78

2014-01-03, 12:13:51

Also nochmal.
Der Performance Maxwell soll laut dem Info-Häppchen aus der Grüchteküche des SA-Jabba, mit ARM Kernen kommen.

Wenns stimmt das diese die Auslastung erhöhen können und Kepler soll ja in Punkto Auslastung Defizite haben,
dann kommt der Performance Maxwell aka GM104 nur mit 2048-2560 ALUs und erreicht in 28nm "nur" 780Ti Speed (in 20nm mehr Takt = mehr Speed),
bei aber deutlich mehr Abwäre pro mm^2 ggü GK110, weil kleinerer Chip und wird damit der gleiche Hitzkopf wie AMDs Hawaii.

Duplex

2014-01-03, 12:20:21

Ein 8 SMX Maxwell mit 2048 Shader + 512 Bit SI & 4GB GDDR5 kann ich mir vorstellen

Meine Einschätzung wäre die hier

http://abload.de/img/gm1044yeug.jpg

Mancko

2014-01-03, 12:20:42

Zwischen einem Charlie der uebertreibt und einem IHV der notorisch fuer seinen Marketing-Mist ist weiss ich nicht welches gerade das schlimmste von den beiden ist oder welches ich zuerst verteufeln muesste.

Marketing gehört zum Geschäft. Das ist doch nicht Nvidia spezifisches. Sie sind nur sehr gut darin! Da könnten sich anderer Versager mal ein Beispiel nehmen wie man richtig Produkte an den Mann bringt. Als Unternehmer weiß ich selber, dass man die tollsten Produkte haben kann. Ohne Marketing verkauft man nichts und geht unter. Schau Dir doch Apple an. Die leben zu einem Großteil vom Marketing. Kein Unternehmen nennt die Negativpunkte an seinem Produkt und jedes Unternehmen versucht Dinge zu vermarkten die man gar nicht so richtig kann und formuliert es halt dann geschickt. Das versuchen wir letztlich auch. Es gibt nur eben Unternehmen die darin besonders gut sind und andere die eben nicht so gut sind. Wir liegen im Mittelfeld würde ich sagen. Es geht deutlich besser. Nvidia dagegen liegt mit Sicherheit im vorderen Feld.

Deswegen ist dieser Teil des BWL Studiengangs auch nicht so unwichtig wie man immer meint (man macht sich ja oft darüber lustig). Es studieren zwar unzählig viele Marketing aber nur die wenigsten verstehen das Feld komplett und haben dazu die entsprechende kreative Ader. Nvidia scheint hier definitiv die überdurchschnittlichen Absolventen abbekommen zu haben, ansonsten wären sie nicht über ein Jahrzehnt so konstant erfolgreich damit. Hinzu kommt, dass es eine US Firma ist. Amerikaner sind generell sehr aggressiv im Marketing. Mir fällt eigentlich kaum ein europäisches Unternehmen ein, dass ähnliche Züge aufweist, außer vielleicht Red Bull. Die kann man noch auf eine Stufe mit Marketinggrößen wie Apple, Coca Cola, Nike usw.. stellen. Die haben auch ein sehr forsches Marketing.

AffenJack

2014-01-03, 12:35:36

Ein 8 SMX Maxwell mit 2048 Shader + 512 Bit SI & 4GB GDDR5 kann ich mir vorstellen

Meine Einschätzung wäre die hier

http://abload.de/img/gm1044yeug.jpg

Deine Performanceeinschätzung teile ich, aber 512 Bit werden wir auf keinen Fall sehen. Völlig unnötig für den Chip, Steigerung auf 384 Bit reicht da doch völlig aus.

Schade, dass wir Sonntag sowieso nichts richtiges von Maxwell sehen werden. T5 wird wohl wieder ganz klar im Focus stehen.

Timbaloo

2014-01-03, 13:08:20

512 Bit SI und Rückkehr der Hotclocks :freak:

Dawn on Titan

2014-01-03, 13:17:34

GM104 ist ein Performancechip, er nutzt den selben oder einen sehr ähnlichen Prozess wie GK104 und GK110. GK110 ist von der Diefläche nahe an der Grenze des Sinnvollen. GM104 wird sich also sinnvoller Weise zwischen den beiden einsortieren. Sagen wir 400-440mm².

Eine kleinere Option ist ca.

256 Bit 4 ROP Partitionen, 32 ROP, 1920 SMX, 128 TMUs. Mehr Cache, DX11.1, Effizienzoptimierung, TDP 190W ~ 780 +5/-10 % (je nach AA Grad)

die dickere Option

320Bit 5 ROPs Partitionen, 40ROPs, 1920SMX, 12 Shadercluster, 192TMUs, etwas weniger mehr Cache, Effizienzoptimierung TDP 210W ~ 780ti - 5%.

Ich tendiere zu 1.

Aber zuerst kommt sowieso ein GM107.

Duplex

2014-01-03, 13:20:03

Deine Performanceeinschätzung teile ich, aber 512 Bit werden wir auf keinen Fall sehen. Völlig unnötig für den Chip, Steigerung auf 384 Bit reicht da doch völlig aus..
Das 512-Bit SI habe ich aus Kostengründen erwähnt, durch die höhere Bandbreite braucht man keine teuren Hochtakt Speicherchips mehr, bei AMD ist z.b. das größere SI kleiner als das 384-Bit SI von Tahiti.

Locuza

2014-01-03, 14:00:22

Dawn on Titan

2014-01-03, 14:09:44

Das hört sich nicht unglaubwürdig an.

Duplex

2014-01-03, 14:20:01

Wenn AMD zwischen Herbst & Winter 2014 ein 64 CU Chip in 20nm bringt, dann kommt von Nvidia vermutlich Anfang 2015 der Konter in 20nm. Normalerweise kann man mit der aktuellen Serie 2014 ohne Probleme alles abdecken, nur für die Broadwell´s im OEM Markt braucht Nvidia neue Chips.

Hugo

2014-01-03, 14:31:59

ich glaub aber nicht, dass NV 2014 nur den GM107 bringt und den Rest des jahres mit den "alten" GK1xx ausharrt

Duplex

2014-01-03, 14:37:47

Warte mal noch 2-3 Monate, dann wird man über mehrere 20nm Tapeouts von Nvidia berichten, GM110 kommt bestimmt schon Anfang 2015.

Dawn on Titan

2014-01-03, 14:48:02

GM110 existiert nicht.

Ailuros

2014-01-03, 15:09:13

Videocardz hat möglicherweise hinter die paywall blicken können.
Laut Charlie ist für das ganze Jahr 2014 nur ein 28nm Maxwell geplant.
Der 28nm GM107 Chip soll im Februar angekündigt werden, ein ursprünglich geplanter GM104 wurde angeblich gecancelt.
Erst 2015 soll ein 20nm Chip auftauchen, alias GM204.

Als Verbesserungen wird coherent memory geführt, für Projekt Denver scheint es nicht gereicht zu haben, aber Nvidia plant einen zusätzlichen Controller stattdessen.
Übrigens wirft man noch einen 790 in den Ring.

http://videocardz.com/48610/nvidia-maxwell-details-revealed-ces-2014

Eine Sammlung von Bruchteilen was er vom Hintergrund, von Charlie und mir sammeln konnte. Hinter die paywall kommt er auch nicht denn er zahlt auch nicht wie ich.

Die Verwirrung ob mit 20nm oder nicht koennte davon stammen dass viel zu viele leider glauben dass NV keine GPUs unter 20nm herstellen wird weil sie glauben dass 20SoC nur fuer SoCs geeignet ist. NV hat mit Sicherheit 20SoC Kapazitaeten fuer 2014 gebucht und mir ist tatsaechlich ein GPU bin dafuer bewusst aber es muss auch nicht unbedingt irgend etwas fuer desktop sein.

Marketing gehört zum Geschäft. Das ist doch nicht Nvidia spezifisches. Sie sind nur sehr gut darin! Da könnten sich anderer Versager mal ein Beispiel nehmen wie man richtig Produkte an den Mann bringt. Als Unternehmer weiß ich selber, dass man die tollsten Produkte haben kann. Ohne Marketing verkauft man nichts und geht unter.

Der Sarkasmus ging hauptsaechlich auf die jeweiligen fanboys. Ja Charlie hat eine daemliche Art mit NV spezifischen Infos umzugehen, aber wenn dann die Kritik von fanboys kommt weiss ich nicht welches uebler ist. Liess Dir den zitierten Abschnitt so lange durch bis es hockt. Sonst der Tropfen wo mir das Glas vollgelaufen ist: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10059750&postcount=1109 ...tragische Ironie er kommt von Dir. Fang mal mit der Duke Denver Forever Saga an und ja es tut mir aufrichtig leid aber er hat diesbezueglich schon lange recht gehabt und behalten. Ich will hoffen dass sie den Klotzen endlich zumindest fuer 16 FinFET fertig haben sonst ist es aus damit.

Schau Dir doch Apple an. Die leben zu einem Großteil vom Marketing. Kein Unternehmen nennt die Negativpunkte an seinem Produkt und jedes Unternehmen versucht Dinge zu vermarkten die man gar nicht so richtig kann und formuliert es halt dann geschickt. Das versuchen wir letztlich auch. Es gibt nur eben Unternehmen die darin besonders gut sind und andere die eben nicht so gut sind. Wir liegen im Mittelfeld würde ich sagen. Es geht deutlich besser. Nvidia dagegen liegt mit Sicherheit im vorderen Feld.

Wenn Du wirklich glaubst dass Apple nur von marketing lebt dann bist Du so technisch unwissend dass es wirklich weh tut.

Den Rest von Deiner Schreibfreudigkeit kannst Du Dir sparen. Wenn alle geplante Praesentationen oeffentlich sind und bei Euch das "was das ist alles?" Gefuehl in den Magen schlaegt dann reden wir erst weiter. Bis dahin eben keinen Keks.

Warte mal noch 2-3 Monate, dann wird man über mehrere 20nm Tapeouts von Nvidia berichten, GM110 kommt bestimmt schon Anfang 2015.

Mir ist nur ein bin bewusst und vor unserem Osterfest sehe ich nichts von einem finalen tapeout.

Knacki99

2014-01-03, 16:09:17

StefanV

2014-01-03, 17:02:15

und was macht die CPU im Maxwell???
Worst Case: Hat was mit dem NSA Spionageskandal zu tun und nV bauts ein, damit die NSA besser abschnorcheln kann.

Best Case: Stand Alone Grafikkarte, so dass man dann irgendwie 'nen OS drauf laufen lassen kann. Obs was bringt? Naja...

512 Bit SI und Rückkehr der Hotclocks :freak:
Was glaubst du, warum die Hot Clocks entsorgt worden sind?!

RICHTIG: Energieeffizienz ist fürs Klo, dank dieser Technik. Früher, zu G80 Zeiten war das kein Problem. Bei Thermi war es aber ein Problem.

Ailuros

2014-01-03, 17:13:10

Was glaubst du, warum die Hot Clocks entsorgt worden sind?!

Wie ich schon etliche Male in der Vergangenheit wiederholt habe haben sie laut NV engineering selber seit G7x jeweils die Einheiten vor jeder Architektur untersucht und es gab nur fuer ALUs einen Vorteil. Ab Kepler ging es auch in eine fundamental andere Richtung da sie auch noch exclusiv FP64 ALUs eingebaut haben die zwar mehr die area fressen, aber insgesamt weniger Strom verbrauchen. Im Gesamtpaket ist es dann wohl klar dass hotclocks keinen Sinn mehr machen, ueberhaupt wenn der core Takt mehr als oefters ohnehin schon an 1GHz grenzt.

RICHTIG: Energieeffizienz ist fürs Klo, dank dieser Technik. Früher, zu G80 Zeiten war das kein Problem. Bei Thermi war es aber ein Problem.

GF110 verbraucht weniger Strom als Cayman trotz 1:2 core/ALU Frequenz ratio. Und weil das obrige innerhalb von Grenzen auch eine zu grosse Generalisierung ist: ueber 50% vom GPU IP Marktanteil momentan fuer ULP SoCs (ja die Winzlinge fuer smartphones/tablets) haben hoeher getaktete Anteile in der GPU. Es ist zwar kein 2:1 Verhaeltnis wie bei Fermi z.B. aber es sind eben hotclocks nicht immer und ueberall gegen die Energieeffizienz.

Der tragischen Ironie zu Liebe koennte es sogar sein dass Du selber so ein Geraet besitzt und nichtmal weisst :P

Hugo

2014-01-03, 17:41:53

Na mal abwarten. Wenn da tatsächlich 2014 nichts gescheites mehr im High-End Bereich von Nvidia kommt, dann ist eine Custom AMD R290x vielleicht doch die bessere Wahl, wenn man eine neue Grafikkarte sucht.

warten bringt eh nix, ne 780 Ti tut's aber auch wenn es NV Karte sein soll/muss :freak:

Timbaloo

2014-01-03, 18:07:50

Was glaubst du, warum die Hot Clocks entsorgt worden sind?!
Glaubst du der :freak:-Smilie ist ein Prädikat für "Besonders ernst gemeint"?

Skysnake

2014-01-03, 18:09:50

Tja, 2014 könnte sich wohl wirklich für den Desktop nochmals langweiliger darstellen als es 2013 schon war...

Timbaloo

2014-01-03, 18:11:32

Tja, 2014 könnte sich wohl wirklich für den Desktop nochmals langweiliger darstellen als es 2013 schon war...
Ja, sieht nicht schön aus :(

Ailuros

2014-01-03, 18:16:42

Tja, 2014 könnte sich wohl wirklich für den Desktop nochmals langweiliger darstellen als es 2013 schon war...

Ich befuerchte dass es in allen Maerkten der Fall sein wird.

Mancko

2014-01-03, 18:35:29

Skysnake

2014-01-03, 18:48:13

Ich befuerchte dass es in allen Maerkten der Fall sein wird.
Naja, der Tegra-Markt wird schon was abbekommen, und wenn es nur Luftschlösser sind von nVidia.

Insgesamt wird das aber wohl der einzig wirklich spannende Markt sein.

Ok Ende 2014 dann noch Haswell-E mit DDR4, aber das ist im Prinzip auch gäääähnnnn...

Dawn on Titan

2014-01-03, 19:28:45

Da frage ich mnich auch echt ob sich eine 780ti nicht jetzt lohnt. Da könnte noch über 1 Jahr High-End haben. Und meine 670 ist ja doch langsam lahm...

Knacki99

2014-01-03, 19:35:27

warten bringt eh nix, ne 780 Ti tut's aber auch wenn es NV Karte sein soll/muss :freak:
Da gehen die Meinungen auseinander. Persönlich würde ich mir auch lieber eine Nvidia Karte zulegen, aber die müsste dann schon etwas mehr in petto haben, außer Vollausbau und mehr Takt.

Hübie

2014-01-03, 20:27:55

Glaubst du der :freak:-Smilie ist ein Prädikat für "Besonders ernst gemeint"?

Ironie setzt Intelligenz beim Empfänger voraus :D Aber der mit den hotclocks war gut.
Für mich riecht das alles nach Hinhaltetaktik weil man den Prozess (noch) nicht im Griff hat und entschieden wurde Plan B zu aktivieren. Das muss dann aber schon länger zurück liegen.

Ailuros

2014-01-03, 22:30:22

Naja, der Tegra-Markt wird schon was abbekommen, und wenn es nur Luftschlösser sind von nVidia.

Insgesamt wird das aber wohl der einzig wirklich spannende Markt sein.
Ende 2014 dann noch Haswell-E mit DDR4, aber das ist im Prinzip auch gäääähnnnn...

Der ULP Markt ist nicht von den Herstellunsprozessen unabhängig. Erst in H2 wenn 20SoC brauchbar wird, kommt endlich etwas frische Luft aber auch in der Mehrzahl ab Herbst.

-/\-CruNcher-/\-

2014-01-03, 23:16:58

ich glaub aber nicht, dass NV 2014 nur den GM107 bringt und den Rest des jahres mit den "alten" GK1xx ausharrt

würde vollkommen ausreichen nur in der Mid Range müssen sie eine Katastrophe verhindern :)
Und da AMD ihre Mid Range ja gerade recycled hat ist dort auch der beste Angrifspunkt

HOT

2014-01-04, 11:23:41

War doch glasklar, dass kein 20nm kommt. NV hat doch grade erst den 780ti aufgelegt, da kommt nicht jetzt schon wieder was Neues. Beide Hersteller werden sobald es geht einen kleinen 20nm Chip auflegen um den Prozess einzufahren und werden erst danach den Prozess wechseln. Wahrscheinlich lässt man das sogar ganz und steigt auf FinFETs um, für Grafikchips sind FinFETs gradezu genial. MMn wird auch eine Rx 3xx-Generation von AMD noch mit viel 28nm kommen und mit einem vollaktiviertem Hawaii. Beide Hersteller haben bei High-End jetzt Nachgelegt. Signifikante Änderungen dort sind nicht vor Mitte 2015 zu erwarten.

Aber stimmt schon 2014 ist echt essig.
- Keine neue Fertigung bei NV, alles Rebrandings mit vllt. 2 oder 3 neuen 28nm Chips im eher unteren Bereich
- Keine neue Fertigung bei AMD-Grafik, alles Rebrandings mit vllt. einem oder 2 neuen 28nm Chips
- Keine relevanten 14nm Intel-CPUs für Desktop, nur 22nm Haswells ohne Änderung mit 100MHz mehr
- Nur neue 32nm Piledriver von AMD, Kaveri und SR sind für Enthusiasten uninteressant

ndrs

2014-01-04, 13:07:45

für Grafikchips sind FinFETs gradezu genial.
Meinst du damit:
1. FinFets bringen für GPUs im Vergleich zu anderen Sachen besonders viele Vorteile.
oder
2. FinFets sind toll für vieles, übrigens auch für GPUs.

Wenn 1. würde mich eine Begründung interessieren. Ich glaube nämlich, dass zB. ULP-SoCs mindestens die selben Vorteile aus FinFets ziehen werden.

Ailuros

2014-01-04, 15:57:02

Meinst du damit:
1. FinFets bringen für GPUs im Vergleich zu anderen Sachen besonders viele Vorteile.
oder
2. FinFets sind toll für vieles, übrigens auch für GPUs.

Wenn 1. würde mich eine Begründung interessieren. Ich glaube nämlich, dass zB. ULP-SoCs mindestens die selben Vorteile aus FinFets ziehen werden.

IMO Haarspalterei denn 16 FinFET TSMC ist ja nichts anderes als 20SoC + FinFET.

War doch glasklar, dass kein 20nm kommt. NV hat doch grade erst den 780ti aufgelegt, da kommt nicht jetzt schon wieder was Neues. Beide Hersteller werden sobald es geht einen kleinen 20nm Chip auflegen um den Prozess einzufahren und werden erst danach den Prozess wechseln. Wahrscheinlich lässt man das sogar ganz und steigt auf FinFETs um, für Grafikchips sind FinFETs gradezu genial. MMn wird auch eine Rx 3xx-Generation von AMD noch mit viel 28nm kommen und mit einem vollaktiviertem Hawaii. Beide Hersteller haben bei High-End jetzt Nachgelegt. Signifikante Änderungen dort sind nicht vor Mitte 2015 zu erwarten.

Aber stimmt schon 2014 ist echt essig.
- Keine neue Fertigung bei NV, alles Rebrandings mit vllt. 2 oder 3 neuen 28nm Chips im eher unteren Bereich
- Keine neue Fertigung bei AMD-Grafik, alles Rebrandings mit vllt. einem oder 2 neuen 28nm Chips
- Keine relevanten 14nm Intel-CPUs für Desktop, nur 22nm Haswells ohne Änderung mit 100MHz mehr
- Nur neue 32nm Piledriver von AMD, Kaveri und SR sind für Enthusiasten uninteressant

Vor H2 2015 werden wir von 16 FinFET keine komplizierten chips sehen; solle also heissen dass beide IHVs bis dahin nur mit 28HP weitergeiern werden?

Nochmal NV hat 20SoC Kapazitaeten bei TSMC gebucht fuer dieses Jahr nach oeffentlicher Aussage seitens dem letzten. Tegra5/Logan das in wenigen Tagen angekuendigt wird ist auf 28HPm und Tegra6/Parker fuer 16 FinFET TSMC ausgelegt.

Fuer was genau haben sie denn Deiner Meinung nach die 20SoC Kapazitaeten vorgebucht?

Duplex

2014-01-04, 16:02:42

Ich denke das Nvidia in 20SoC & 16FinFET je ein High End Chip plant, beide Prozesse unterscheiden sich bei der Fläche nicht, letzteres wird wahrscheinlich deutlich auf höhere Taktraten ausgelegt sein.

ndrs

2014-01-04, 16:17:03

IMO Haarspalterei denn 16 FinFET TSMC ist ja nichts anderes als 20SoC + FinFET.

Das ist mir schon klar, ändert aber nichts an der Frage, warum FinFets ausgerechnet für GPUs mehr Vorteile bringen als für andere Chips.

Ailuros

2014-01-04, 16:36:26

Das ist mir schon klar, ändert aber nichts an der Frage, warum FinFets ausgerechnet für GPUs mehr Vorteile bringen als für andere Chips.

20SoC soll ja auch nach anderen total ungeeignet sein fuer GPUs und "nur" ideal fuer SoCs. Gott sei Dank heisst 16 FinFET bei TSMC nicht 16GPU :P;D

Coda

2014-01-04, 16:46:52

Das ist mir schon klar, ändert aber nichts an der Frage, warum FinFets ausgerechnet für GPUs mehr Vorteile bringen als für andere Chips.
Sind eben 3D-Transistoren *tsching*

Timbaloo

2014-01-04, 16:51:59

:freak: ;D

Botcruscher

2014-01-04, 18:13:44

Nochmal NV hat 20SoC Kapazitaeten bei TSMC gebucht fuer dieses Jahr nach oeffentlicher Aussage seitens dem letzten.
Warum sollen Richtung Jahresmitte nicht die ersten Chips kommen? Verfügbarkeit(kaufbare Produkte) ist dann Ende Oktober aufwärts...

Ailuros

2014-01-04, 18:43:01

Warum sollen Richtung Jahresmitte nicht die ersten Chips kommen? Verfügbarkeit(kaufbare Produkte) ist dann Ende Oktober aufwärts...

Weil afaik nichtmal der eigentliche design fertig ist? Wenn es soweit kommt sind es noch zumindest 3 Monate bis zum finalen tape out (wenn alles nach Plan lauft blahblahblah) und dann nochmal im allerbesten Fall 6 Monate bis zum Einsatz der Massenproduktion.

Hades11

2014-01-04, 19:10:28

Ich werf dann mal meine Spekulaion in die Runde (alles für Desktop PC´s, mobile interessiert mich nicht)
Ich glaube nicht dass in 28nm noch was kommt, vielleicht eine Handvoll Maxwell Chips zum testen der architektur in der Praxis, aber sicherlich nichts kaufbares. Keppler in 20nm halte ich für noch Absurder, durch das doch sehr lange warten auf die 20nm Fertigung hatten sie mehr als genug Zeit mit Maxwell voran zu kommen. Ich schätze AMD Plant das Release ihrer 20nm karten für Ende 2014 und NV etwas später Anfang 2015 mit gerade so genug leistung um vor AMD zu stehen. Warscheinlich haut aber alles nicht wie geplant hin und bis die Karten in großer Stückzahl verfügbar sind dauert´s nochmal ein Quartal. Gelauncht wird von Oben nach unten, zuerst die Stärksten dann die schwächeren (wie bei 7XX und R2XX) allerdings werden die interessanten Chipmonster im Vollausbau a´la GK110 @ 780TI wieder recht lange auf sich warten lassen.

Da frage ich mnich auch echt ob sich eine 780ti nicht jetzt lohnt. Da könnte noch über 1 Jahr High-End haben. Und meine 670 ist ja doch langsam lahm...
jetzt wo ich AssassinsCreed4 mit meiner 275 auf HD laufen lasse frage ich mich das auch langsam.

fondness

2014-01-04, 19:20:28

Ailuros

2014-01-04, 19:38:41

Also im Mobilbereich kommt wohl nichts aufregendes:
NVIDIA GeForce GTX 880M is rebranded GTX 780M, has 8GB memory (http://videocardz.com/48633/nvidia-geforce-gtx-880m-rebranded-gtx-780m-8gb-memory)

Damit hat man die Karte bereits zum zweiten mal rebranded, immerhin wurde jedes mal der Speicher verdoppelt. ;D

Fast 33% mehr Takt im Vergleich zur originalen 680MX ist nicht gerade wenig. Sonst ist die Umbennenerei eigentlich schon langsam standard bei beiden IHVs und schon seit einer Ewigkeit fuer mobile chips.

Nightspider

2014-01-04, 20:26:25

Den VRAM-Takt hätte man aber schon noch ein klein wenig anheben können.

Aber wieso ist die TDP bei der 780M kleiner als bei der 680M ?
Wird dadurch nicht wieder die effektive Taktrate gesenkt, durch den Boost?

Knuddelbearli

2014-01-04, 20:30:57

Fast 33% mehr Takt im Vergleich zur originalen 680MX ist nicht gerade wenig. Sonst ist die Umbennenerei eigentlich schon langsam standard bei beiden IHVs und schon seit einer Ewigkeit fuer mobile chips.

kommt aber imemr noch drauf an was die AIBs am Ende verbauen.

Wüsste jetzt kein Laptop wo die 680MX auch mit vollen Taktraten läuft

fondness

2014-01-04, 20:31:23

Fast 33% mehr Takt im Vergleich zur originalen 680MX ist nicht gerade wenig. Sonst ist die Umbennenerei eigentlich schon langsam standard bei beiden IHVs und schon seit einer Ewigkeit fuer mobile chips.

Ja klar, aber damit ist ein neuer Chip in dem Bereich für nächste Zeit wohl abgesagt.

Botcruscher

2014-01-04, 21:31:31

Weil afaik nichtmal der eigentliche design fertig ist?

Die basteln dann wohl nur noch an Tegra. An der zeitlichen Nähe zur Kepler kanns auf jeden Fall nicht liegen.

ndrs

2014-01-04, 22:17:46

20SoC soll ja auch nach anderen total ungeeignet sein fuer GPUs und "nur" ideal fuer SoCs. Gott sei Dank heisst 16 FinFET bei TSMC nicht 16GPU :P;D
Dann sind wir uns ja einig. Wer erzählt die Neuigkeiten jetzt noch Leonidas? :)
Sind eben 3D-Transistoren *tsching*
YMMD :up: Jetzt wo du es sagst :freak:

Ailuros

2014-01-04, 22:51:27

kommt aber imemr noch drauf an was die AIBs am Ende verbauen.

Wüsste jetzt kein Laptop wo die 680MX auch mit vollen Taktraten läuft

Was soll dass am Frequenz-Unterschied zu neueren mobilen chips genau aendern?

Die basteln dann wohl nur noch an Tegra. An der zeitlichen Nähe zur Kepler kanns auf jeden Fall nicht liegen.

Hast Du mich nicht gefragt warum der moegliche 20nm chip nicht schon Mitte Jahres kommen koennte oder hab ich Dich jetzt falsch verstanden? Wenn ja gilt das vorige, sonst musst Du mir den blonden Moment entschuldigen ;)

fondness

2014-01-05, 12:41:00

Wann geht der Livestream heute genau los?

bloub

2014-01-05, 14:48:58

montag morgen um 5 uhr, also früh aufstehen ist angesagt.

Ailuros

2014-01-05, 23:15:44

Ja klar, aber damit ist ein neuer Chip in dem Bereich für nächste Zeit wohl abgesagt.

***edit: hier stand Bloedsinn.

Skysnake

2014-01-06, 00:41:54

Oh man ich bin echt am Überlegen, ob ich mir den Stream um 5 Uhr geben soll oder nicht....

Wird zu 99% eh nur wieder Tegra Rotz, von daher könnte man eigentlich eh gechillt ausschlafen, aber wenns dann doch was interessantes gibt...

Burgard

2014-01-06, 00:50:04

aber wenns dann doch was interessantes gibt...
dann wird die Nachricht nicht schlechter, wenn man sie doch erst morgen Früh liest. :biggrin:

AnarchX

2014-01-06, 13:20:06

1.GF119 vest, GeForce 820M
New 2.GM108's, GeForce 840M, Maxwell's, when the end of October I had burst through the GM108 ES, is this cargo

Now is the specific parameters, 576 CUDA Cores, Core frequency 1029-1124MHz, memory 64bit DDR3 900MHz

Mobile version are so high-frequency, single-sp efficiency continues to decline

CUDA intense phobia

http://www.chiphell.com/thread-942040-1-1.html

Das wäre ein sehr ausgewogenes Verhältnis zwischen Rechenleistung und Bandbreite.:freak:

Hugo78

2014-01-06, 14:11:15

ES Geräte müssen ja nicht max. Speed liefern, bzw. sollen das auch garnicht.

Ailuros

2014-01-06, 16:38:40

ach und smartphones werden generell mit region-lock verkauft und betrieben?

Macht gefaelligst im Tegra thread weiter mit dem Zeug.

Sunrise

2014-01-10, 14:11:49

Da ja nun die 6GB 780 Ti ansteht und evtl. sogar noch eine Dual-Karte kommt, hätten wir dann auch die letzten Fragen geklärt. Ein Maxwell, der in ähnliche Leistungsregionen vorstoßen wird, wird es bis Ende 2014/Anfang 2015 definitiv nicht geben.

Thunder99

2014-01-10, 14:30:27

Sehe ich genau so. Mit GK104 sind sie gut aufgestellt und haben den Chip ja schon komplett ausgereizt (GTX770) und beim GK110 haben sie ja ohne Ende Möglichkeiten den Performance Bereich abzudecken (GTX780 - 780Ti 6GB). Selbst eine GTX775 ist ja möglich mit einem kastrieren GK110

Hübie

2014-01-10, 14:52:27

780Ti mit 6GB? :| EVGA wollte da was bringen aber das wird wohl nicht gestattet. Hat nVidia die Meinung geändert?
Auf dem Desktop wird wohl ne ganze weile nix dolles kommen wie es aussieht.

Rente

2014-01-10, 15:03:19

Sie lassen angeblich Titan auslaufen und ersetzen diese mit der 780 Ti 6GB.
Finde ich jetzt auch nicht unbedingt so toll, je nachdem ob DP beschnitten wird oder nicht, wird sie aber wohl im Rahmen von 700 - 800€ liegen.

Sollte wirklich auch noch eine 790 kommen (also quasi eine "GTX775" x2), wird diese dann wohl bei 950-1000€ liegen.

Damit wird nVidia dann 2014 bestreiten, Maxwell-Performance oder sogar den Top-Dog sehen wir wohl frühestens in Q1/2015.

Ailuros

2014-01-10, 15:09:42

Damit wird nVidia dann 2014 bestreiten, Maxwell-Performance oder sogar den Top-Dog sehen wir wohl frühestens in Q1/2015.

Um ein Halbjahr zu optimistisch :rolleyes:

Rente

2014-01-10, 15:15:17

Um ein Halbjahr zu optimistisch :rolleyes:
Dann ändere doch mal den Threadtitel, es gibt in 2014 damit doch sowieso höchstens Low-Cost-Maxwells (wenn überhaupt). ;)

Ailuros

2014-01-10, 16:12:32

Dann ändere doch mal den Threadtitel, es gibt in 2014 damit doch sowieso höchstens Low-Cost-Maxwells (wenn überhaupt). ;)

Mach ich erst wenn es gesichert ist dass wirklich ueberhaupt nichts in diesem Halbjahr kommt; Maxwell ist nicht nur der top dog. Nebenbei zweiter Post am Anfang des threads: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9569367&postcount=2

N0Thing

2014-01-10, 18:23:37

Man könnte einfach generell das Datum aus dem Threadtitel entfernen. Nvidia Maxwell (Chips) würde ja universell passen. Das aktuelle spekulierte Datum kann man dann im Eingangspost oder aus der Diskussion entnehmen.

boxleitnerb

2014-01-10, 18:24:34

Du meinst also, Maxwell Performance kommt nicht mehr 2014? Dass der Top Dog deutlich später kommt, ist ja anzunehmen, aber der GM104/204...?

AffenJack

2014-01-10, 18:51:14

Um ein Halbjahr zu optimistisch :rolleyes:

Meinst du das ernst oder sarkastisch?
Das würde ja nur passen, wenn man wirklich 20nm auslässt und direkt auf 16nm Finfet geht

Hübie

2014-01-10, 19:31:43

Na wer sagt auch das da was kommen muss? Noch kann man doch schön abschöpfen :freak:

Ailuros

2014-01-10, 19:36:41

Meinst du das ernst oder sarkastisch?
Das würde ja nur passen, wenn man wirklich 20nm auslässt und direkt auf 16nm Finfet geht

Noe ich meine es ernst; wie gesagt beim letzten Mal dass ich fragte sollte ein 20SoC bin fuer H2 14' existieren, aber leider keine Erklaerungen um was es sich handelt nur dass der tape out fuer Fruehling geplant ist. Angenommen es ist der top dog (welches alles als sicher ist) und sie gehen irgendwo im Herbst in die Massenproduktion: verkaufen sie zuerst am desktop oder fuettern sie wieder bei logisch hoeheren Margen HPC Vertraege wie mit Kepler?

fondness

2014-01-10, 19:42:18

Der 20SoC für H2/14 ist mit hoher Wahrscheinlichkeit der Denver-Tegra.

Skysnake

2014-01-10, 21:50:19

denk ich auch.

Ailuros

2014-01-10, 23:34:23

Der 20SoC für H2/14 ist mit hoher Wahrscheinlichkeit der Denver-Tegra.Willst Du Gift darüber nehmen? Es gibt viele die auf 28HPm bestehen für Denver K1. Und es macht auch SInn da billiger.

RaptorFX

2014-01-11, 13:06:13

Ailuros

2014-01-11, 16:02:50

Sunrise

2014-01-11, 16:54:32

Wie schauts eigentlich Architekturmäßig aus? Stimmt es, dass es nur ein leicht modifizierter Kepler ist (laut Videocardz.com)? Oder sind das nur wage Vermutungen? Denn ein nur leicht modifizierter Chip rechtfertigt diese lange Wartedauer keinesfalls:frown:
Maxwell wird sicher hier und da von Kepler erben, da Kepler einfach wahnsinnig effizient erscheint. Und wenn man das steigern will, dann schaut man sich die Stärken an und die Schwächen (bzw. das aufgrund des ans Limit gefahrenen Transistoren-Budgets bei GK110), bereinigt Flaschenhälse und implementiert Neues und hat am Ende eben ein Derivat, dass ursprünglich mal Kepler war, aber nochmal um eine Ecke mehr leisten kann.

NV steht da aktuell auch überhaupt nicht im Zugzwang da irgendwas zu überstürzen.

Der fertige Denver kommt auch erst deutlich später und wenn man hier Parallelen ziehen kann, dann benötigt Maxwell wohl einen fertigen Denver-Teil im angedachten Prozess, zumindest was den Top Dog angeht. Beim Performance-Chip ist das ja noch nicht wirklich klar, aber selbst da wird es dauern, NV kann nicht zaubern und sie werden auch keine Kompromisse bei ihren Margen/Gewinnen eingehen.

Da muss schon ein vollständiger Plan existieren, um GK104 bzw. GK110 zu ersetzen (wenn auch erst nach und nach), sodass man sich hier nicht selbst ins Knie schießt. Und das neue "bis zu $1000" Line-Up muss am Ende auch so gut dastehen, dass es eine Ablösung rechtfertigt. Und derzeit hat NV einfach noch zuviele Produkte mit Kepler in der Pipeline, als dass man sich dieses Geschäft entgehen lässt.

Ailuros

2014-01-11, 17:08:05

Wenn Denver schon im K1 in H2 2014 schaffen sollte, spricht nichts dagegen dass der Maxwell top dog womoeglich doch Denver cores haben wird. Und ich denke dass NV sie auch wirklich haben will weil Maxwell top dog womoeglich auch bootable sein sollte.

fondness

2014-01-12, 09:14:43

GM117 laut FUAD noch im Q1:
http://www.fudzilla.com/home/item/33628-nvidia-maxwell-coming-in-q1-is-gm117

Skysnake

2014-01-12, 14:17:29

Timbaloo

2014-01-12, 14:35:55

Bootfähig bringt dem Gamer nichts, aber wer sagt, dass es nur darum geht?

gnahr

2014-01-12, 14:47:52

wer sagt, dass es nix bringt? weil es noch nicht benutzt werden kann?
man überlege sich auf einmal etwa die ganz neuen optionen wie man ne karte flashen kann oder was die noch so alles tolles in nem rechner auf einmal anstellen kann.
optimus würde dadaurch auch ganz neue optionen für die entwickler erfahren.

-/\-CruNcher-/\-

2014-01-12, 14:57:03

Mach ich erst wenn es gesichert ist dass wirklich ueberhaupt nichts in diesem Halbjahr kommt; Maxwell ist nicht nur der top dog. Nebenbei zweiter Post am Anfang des threads: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9569367&postcount=2

Dir sollte doch wohl klar sein das was kommen wird ;)

FUD denke ich aber mal liegt falsch was kommen wird ist aller vorrausicht nach die 860 GTX, Nvidia liebt es mit dieser Serie buzz zu machen (und das nicht ohne Grund) und wie alle hier schon richtig vermuten einen Top Dog brauchen sie diesmal nicht die Hardcore Gamer sind vollends ausgelastet worden, die haben diesmal Zeit ;)

Ailuros

2014-01-12, 16:07:34

Dir sollte doch wohl klar sein das was kommen wird ;)

FUD denke ich aber mal liegt falsch was kommen wird ist aller vorrausicht nach die 860 GTX, Nvidia liebt es mit dieser Serie buzz zu machen (und das nicht ohne Grund) und wie alle hier schon richtig vermuten einen Top Dog brauchen sie diesmal nicht die Hardcore Gamer sind vollends ausgelastet worden, die haben diesmal Zeit ;)

Keine Ahnung ueber die SKU Namen und ueberhaupt im mobilen Markt, aber es faengt mit etwas ziemlich bescheideren an als eine "860" verdaechtigen laesst: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10070533&postcount=1218

-/\-CruNcher-/\-

2014-01-12, 16:23:30

Keine Ahnung ueber die SKU Namen und ueberhaupt im mobilen Markt, aber es faengt mit etwas ziemlich bescheideren an als eine "860" verdaechtigen laesst: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10070533&postcount=1218

Hoffe nicht das es dann bis Juli dauert zur 860 GTX aber durchaus denkbar :(

fondness

2014-01-12, 16:30:54

Ich stelle mir die Frage ob ein 28nm Chip jetzt überhaupt noch viel Sinn macht, wenn ab dem 2. Halbjahr 20nm Chips kommen sollen. Die Frage habe ich mir schon bei Hawaii gestellt, aber jetzt noch ein 28nm Chip?

Dawn on Titan

2014-01-12, 17:03:33

Wer erwartet in H2 20nm GPUs von NV?

Thunder99

2014-01-12, 17:40:32

vor H3 erwarte ich nichts.

Was weiß man überhaupt nach den Spekus wie die GPU´s GM104 und GM11x (100) den so außsehen werden? Könnte mir vorstellen das sie die 800er Serie wieder mit GM10x füttern werden und nur bei Bedarf sehr viel später den TopDog runterbrechen fürs Gaming (wie bei der GTX780)

Gipsel

2014-01-12, 18:25:53

vor H3 erwarte ich nichts.Und ich erwarte, daß das nie kommt. Also das H3 ;).

Skysnake

2014-01-12, 18:56:35

Wer erwartet in H2 20nm GPUs von NV?
Es werden sicherlich GPUs kommen, aber nichts, was jemanden mit nem GK104 chip und besser interessieren würde.

Ailuros

2014-01-12, 20:47:45

Und ich erwarte, daß das nie kommt. Also das H3 ;).

Sagt jemand mit 3 Augen LOL :D

Dawn on Titan

2014-01-13, 07:23:50

Es werden sicherlich GPUs kommen, aber nichts, was jemanden mit nem GK104 chip und besser interessieren würde.

Das würde aber die Lebensdauer der in der Leistungskategorie angesiedelten 28nm Maxwells böse minimieren. Dazu dürften die Waferkosten für GPUs mit überschaubaren Margen ziemlich ungünstig sein. Ich kann mir eher den Performancechip wieder als ersten Launch vorstellen, wenn er leistungsmäßig GK110 ersetzen kann, dann dürfte die Kalkulation auf Grund des großen 28nm Dies von GK110 relativ schnell für den deutlich kleineren 20nm Chip sprechen. Selbst wenn die Wafer teuer und die Yields noch schlechter sind. Wir werden abwarten müssen ob 20nm besser läuft als 28nm am Anfang, falls nicht, dann erwarte ich keine 20nm GPUs von NV in 2014.

Hugo

2014-01-13, 12:37:59

ich denke NV bringt erst den kleinsten Maxwell zusammen mit Intel's Broadwell für den Mobilen Markt.
Desktop vermute ich Q3/4 2014

boxleitnerb

2014-01-13, 12:54:55

Was da wohl drin ist? Maxwell oder Broadwell GT4? Einen Tick flotter als eine 765M (768 SP, 128bit@4Gbps, ca. 850 MHz).
http://www.youtube.com/watch?v=WOE9k7apcZ8

HOT

2014-01-13, 13:29:33

Wenn so zügig ein neuer "Top-Dog" im Anmarsch wäre, hätte man sich GK110 Rev.B gespart. Die Rev. hat mehr als ein ganzes Jahr gedauert und war sicher entsprechend teuer. Q4 2014 ist der früheste Termin für TopDog mMn. Ob 20nm hängt davon ab, ob jemand überhaupt einen 20nm HP-Prozess anbietet. Da man das auch mit FinFETs haben kann würd ich aus dem Bauch heraus erstmal sagen nein.
Maxwell ist mMn komplett 28nm, höchstens die ganz Kleinen könnten 20nm LP sein. Ich würde diesmal aber dazu tendieren, dass NV diesmal früher mit der neuen Fertigung ist als AMD, da AMD durchaus noch einen Hawaii Rev.B für die Rx 3xx-Generation anbieten könnte. NV braucht was neues.
Aber bei beiden IHVs halte ich die 20nm für absolutes Wunschdenken. Das wirds höchstens bei den kleinen Chips geben, um schon mal Erfahrungen mit 20nm zu sammeln, die Prozesse dienen ja als Grundlage für die FinFET-Prozesse. Wirkliche Sprünge sind leider erst mit den FinFET-Prozessen zu erwarten. Das ist ne neue Situation, das gab es bisher in der Vergangenheit nicht, dass Strukturverkleinerung alleine zu teuer sind für die Mehrleistung, die man da herausbekommt. Da das beide IHVs betrifft sind die da auch nicht großartig unter Druck jetzt unbedingt schrumpfen zu müssen.

Ailuros

2014-01-13, 13:37:47

Wenn so zügig ein neuer "Top-Dog" im Anmarsch wäre, hätte man sich GK110 Rev.B gespart. Q4 2014 ist der früheste Termin für TopDog mMn. Ob 20nm hängt davon ab, ob jemand überhaupt einen 20nm HP-Prozess anbietet. Da man das auch mit FinFETs haben kann würd ich aus dem Bauch heraus erstmal sagen nein.
Maxwell ist mMn komplett 28nm, höchstens die ganz Kleinen könnten 20nm LP sein. Ich würde diesmal aber dazu tendieren, dass NV diesmal früher mit der neuen Fertigung ist als AMD, da AMD durchaus noch einen Hawaii Rev.B für die Rx 3xx-Generation anbieten könnte. NV braucht was Neues.

Es gibt bei TSMC nichts anderes als 20SoC; wo Du jetzt ploetzlich wieder 20LP rauserfunden hast ist mal wieder ein Kapitel fuer sich. Und ich moechte ernsthaft mal lesen wer Euch den Scheiss erzaehlt dass 20SoC in irgend einer Art "ungeeignet" fuer eine hochkomplizierten chip ist.

Sonst als Augenoeffner:

http://m.eet.com/media/1172693/tsmc1.jpg

Oh schau mal 16 und 10 FinFET liegen auf gleicher Hoehe mit 20SoC; wird wohl nicht heissen dass keiner der beiden IHVs mehr hochkomplizierte GPU chips bei TSMC fuer die Zukunft herstellen koennen weil kein "HP" nach der Zahl steht.....:rolleyes:

Botcruscher

2014-01-13, 14:01:08

Wer erwartet in H2 20nm GPUs von NV?

Was spricht gegen ein paar kleiner Chips im unteren Mid-Low?

Nightspider

2014-01-13, 14:04:22

Was spricht gegen ein GK104 Nachfolger (300mm²) im 2.H14 als anfängliche Ablöse der 780ti ?

Verkaufszahlen wären im 600 Euro Segment eh so gering, das man das auch mit 20nm locker stämmen sollte, wenn ihr mich fragt.

Ailuros

2014-01-13, 14:07:09

Was spricht gegen ein paar kleiner Chips im unteren Mid-Low?

Gar nichts (ausser Herstellungskosten) aber da sie alle locker in 28nm noch reinpassen und auch billiger herzustellen sind momentan als in 20nm (trotz mehr die area) ist es wohl eher ein no brainer dass die Mehrzahl in diesem Jahr auf 28nm sein wird.

Fuer H2 14' und 20SoC macht dann eher ein chip Sinn der unter 28nm nicht mehr reinpassen wuerde und nicht unbedingt fuer desktop da dort die Margen miserabel sind.

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Verdammt schreibt Fudo "kluge" Schlagzeilen:

http://www.fudzilla.com/home/item/33638-maxwell-is-not-directx-12-next-compatible

:rolleyes:

Apropos DX12....ging es bei Microsoft wieder los fuer das neue API und alles ist wieder aus der Schublade raus?

Dawn on Titan

2014-01-13, 14:21:02

Es wird spekuliert, dass MS auf Mantle reagieren müsste.

Hinsichtlich Maxwell denke ich, dass der erste Chip wieder bei 50-60% der maximal möglichen Diefläche liegen wird. Also wahrscheinlich der Performancechip, danach dann derTopDog für den nicht Dekstopmarkt, danach die kleineren Ableger im Shrink von 28nm auf 20nmSOC.

Nightspider

2014-01-13, 14:33:14

Margen für Deskop miserabel? Aber nur im Vergleich zur Server-Sparte bzw. Supercomputern.

So eine 780ti, welche für fast 600 Euro über die Theke wandert kostet in der Herstellung wieviel?

Ich tippe auf 200 Dollar. Blieben locker 50% Gewinnmarge. Oder übersehe ich da was?

Ailuros

2014-01-13, 14:34:21

Es wird spekuliert, dass MS auf Mantle reagieren müsste.

Sag ich schon seit langem; ich frag aber ernsthaft ob jemand weiss was mit DX12 los ist.

Hinsichtlich Maxwell denke ich, dass der erste Chip wieder bei 50-60% der maximal möglichen Diefläche liegen wird. Also wahrscheinlich der Performancechip, danach dann derTopDog für den nicht Dekstopmarkt, danach die kleineren Ableger im Shrink von 28nm auf 20nmSOC.

Der erste Kepler chip war GK107 und nicht GK104; der erste lag in OEM Haenden schon im Dezember 2012; ergo kommt jetzt tatsaechlich ein GM117 im Februar dauerte es 14 Monate vom einen zum anderen; die Zeitspanne zwischen den chips wird aber natuerlich groesser je groesser die chips werden.

Dawn on Titan

2014-01-13, 14:43:58

Wir wissen aber auch wie finanziell unattraktiv GK107 war. GM117 in 20SOC kann ich mir im Februar nicht vorstellen, das wäre wenn ein Chip für sehr spezielle Anwendungen im mobilen Bereich.

N0Thing

2014-01-13, 14:58:06

Sonst als Augenoeffner:

http://m.eet.com/media/1172693/tsmc1.jpg

Oh schau mal 16 und 10 FinFET liegen auf gleicher Hoehe mit 20SoC; wird wohl nicht heissen dass keiner der beiden IHVs mehr hochkomplizierte GPU chips bei TSMC fuer die Zukunft herstellen koennen weil kein "HP" nach der Zahl steht.....:rolleyes:

Du hast natürlich Recht damit, daß Namen nur Schall und Rauch sind und der nächste Prozess auch 20nmKlausDieter heißen könnte, aber hat TSMC wirklich keine Alternativen bei den Herstellungsprozessen? Nichts Spezielles für kleine Chips, SoCs oder große Flaggschiffe?

Da in der 28nm Generation trotz Spekulation über 28nmHPM nur GPUs auf Basis des 28mHP-Prozesses gekommen sind, wäre dann nicht auch ein Nachfolgeprozess von HPM für AMD und Nvidia erst einmal unbequem?

ShinyMcShine

2014-01-13, 15:05:54

Sag ich schon seit langem; ich frag aber ernsthaft ob jemand weiss was mit DX12 los ist.

Ich befürchte ja, dass das Timing für DX12 wieder so hinkommt, dass es erst mit einer "schlechten" Windows Version 10 (jede zweite Version halt ;D, Windows 9 wird ja wieder "gut" 1 (http://www.computerbase.de/news/2014-01/microsoft-soll-windows-9-fuer-april-2015-planen/) 2 (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Geruechte-um-Windows-9-Threshold-2083770.html) 3 (http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/windows-9-threshold-soll-angeblich-im-april-2015-erscheinen-a-943164.html)) herauskommt und dann für die älteren Windows Versionen nicht verfügbar gemacht wird...

Aber es stimmt schon, zu DX12 gibt's ja echt gar keine Neuigkeiten...

VG
Shiny