nVidia - Geforce GTX 780 Ti: (P)Review-Thread [Archiv]

Raff

2013-11-07, 15:03:29

Die Titan Ultra ist da – mit halbiertem Speicher. :ugly:

Deutsche Tests:

PCGH: Nvidia Geforce GTX 780 Ti im Test: Die "Titan Ultra" ist gelandet - für 649 Euro (http://www.pcgameshardware.de/Geforce-GTX-780-Grafikkarte-257241/Tests/Geforce-GTX-780-Ti-Test-1096105/)
Computerbase: Nvidia GeForce GTX 780 Ti gegen GTX Titan im Test (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/nvidia-geforce-gtx-780-ti-gegen-gtx-titan-im-test/)
Golem: Der wahre Titan-Killer kommt von Nvidia - auch beim Preis (http://www.golem.de/news/geforce-gtx-780-ti-im-test-der-wahre-titan-killer-kommt-von-nvidia-auch-beim-preis-1311-102616.html)
HWLuxx: NVIDIA GeForce GTX 780 Ti im Test (http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/28513-nvidia-geforce-gtx-780-ti-im-test.html)

Englische Tests:

Anandtech: The NVIDIA GeForce GTX 780 Ti Review (http://anandtech.com/show/7492/the-geforce-gtx-780-ti-review)
Techpowerup: NVIDIA GeForce GTX 780 Ti 3 GB (http://www.techpowerup.com/reviews/NVIDIA/GeForce_GTX_780_Ti/)
Guru 3D: GeForce GTX 780 Ti review (http://www.guru3d.com/articles_pages/geforce_gtx_780_ti_review,1.html) und mit SLI: GeForce GTX 780 Ti SLI review (http://www.guru3d.com/articles_pages/gtx_780_ti_sli_geforce_review,1.html)

MfG,
Raff

dildo4u

2013-11-07, 15:03:48

Deutsch

Computerbase

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/nvidia-geforce-gtx-780-ti-gegen-gtx-titan-im-test/

PCGH

http://www.pcgameshardware.de/Geforce-GTX-780-Grafikkarte-257241/Tests/Geforce-GTX-780-Ti-Test-1096105/

Hardwareluxx
http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/28513-nvidia-geforce-gtx-780-ti-im-test.html

Englisch

anandtech
http://anandtech.com/show/7492/the-geforce-gtx-780-ti-review

StefanV

2013-11-07, 15:06:50

650€?! OMG...

Aber die Messungen bei PCGH bescheinigen der 780TI eine ähnliche Lautheit wie der 290X im Quiet Mode und ähnliche Leistungsaufnahme...
Soviel zum Thema dass der Titan Kühler besser wäre...

Dural

2013-11-07, 15:07:46

Verbrauch wie 7970 / 280X bei ca. GTX690 Leistung laut Computerbase :eek:
OC scheint auch gut zu laufen, sind überall B1 Chips drauf?

Sauber, wie so hab ich mir nur zwei 290X gekauft :rolleyes: :freak:

Raff

2013-11-07, 15:09:07

Viel Produkt für viel Geld.

MfG,
Raff

dildo4u

2013-11-07, 15:09:43

PCGH

Die Leistungsaufnahme der Geforce GTX 780 Ti passt zur erzeugten Lautheit und dem im BIOS hinterlegten Powertarget: Die Geforce GTX 780 Ti versucht in Spielen stets an der 250-Watt-Mauer zu kleben und passt ihren Takt dementsprechend an; im Mittel bleibt der Verbrauch knapp aber präzise unter 250 Watt. In Relation zu ihrer Spieleleistung attestieren wir der GTX 780 Ti eine hohe Energieeffizienz auf dem Niveau der GTX Titan.

Sehr gut bei mehr Takt und vollem Chip.

Blediator16

2013-11-07, 15:10:27

Entweder lese ich die Tabelle falsch oder du. Verbrauch max ti fast wie 290x über

M4xw0lf

2013-11-07, 15:12:03

V2.0

2013-11-07, 15:12:10

Gleiche Leistung wie 290X, bei gleichem Vebrrauch und gleicher Lautstärke für dueelich mehr Geld - EPIC Fail.

Blediator16

2013-11-07, 15:13:04

Das ist eine 290x in teurer.

mironicus

2013-11-07, 15:15:03

Und weniger Speicher, da hole ich mir doch lieber eine R9-290 für 350 Euro, tue einen Accelero drauf und übertakte diese und schon habe ich das beste, leiseste und stärkste für mein Geld bekommen.

dildo4u

2013-11-07, 15:15:06

Gleiche Leistung wie 290X, bei gleichem Vebrrauch und gleicher Lautstärke für dueelich mehr Geld - EPIC Fail.
Lesen lernen weniger Verbrauch Leiser und @ max schneller da der Kühler was taugt.

780TI 248Watt max 290X(Über) 290Watt.NV 4.6 Sone max AMD 9.6 Sone.
http://www.pcgameshardware.de/Geforce-GTX-780-Grafikkarte-257241/Tests/Geforce-GTX-780-Ti-Test-1096105/2/

http://www.abload.de/img/zwischenablage01vwslq.png

Palpatin

2013-11-07, 15:17:37

Leistungsaufnahme und Lautstärke höher als bei der 290X , dafür deutlich teurer und weniger VRam, muss jeder selbst wissen ob einem das die ~10% mehr Leistung wert sind.

StefanV

2013-11-07, 15:19:11

Lesen lernen weniger Verbrauch Leiser und @ max schneller da der Kühler was taugt.

780TI 248Watt max 290X(Über) 290Watt.NV 4.6 Sone max AMD 9.6 Sone.
http://www.pcgameshardware.de/Geforce-GTX-780-Grafikkarte-257241/Tests/Geforce-GTX-780-Ti-Test-1096105/2/
Aber nicht im Quiet Mode und darum gings...

Leistungsaufnahme und Lautstärke höher als bei der 290X , dafür deutlich teurer und weniger VRam, muss jeder selbst wissen ob einem das die ~10% mehr Leistung wert sind.
Es steht nVidia drauf, das muss einfach 100€ wert sein.

Palpatin

2013-11-07, 15:19:43

Entweder lese ich die Tabelle falsch oder du. Verbrauch max ti fast wie 290x über
Nö nicht max ist der Verbrauch auch höher als 290X nicht uber.

derguru

2013-11-07, 15:22:28

Schaffe89

2013-11-07, 15:22:49

Ich finde die Karte ganz gut gelungen.

Bei CB nehmen sich die Karten aber kaum etwas was Lautstärke und Verbrauch angeht.
Nvidia bewegt sich am Maximum des möglichen mit 8 bis 11% Mehrleistung wenn beide @ max betrieben werden@ stock w sinds 12 bis 14%

Bei UHD sind beide gleichauf.

@ MAx nehmen sie sich 18 Watt, @ Stock ist die 290x 5 Watt sparsamer.

Wenn man bedenkt dass die 290x mehr Energie pro mm² abführen muss, scheint der Radeonkühler wohl doch nicht so schlecht zu sein, wie immer behauptet.

Wenn AMD es für nötig hält, können sie relativ locker noch eine Karte mit 1100mhz nachschieben, vielleicht dauerts noch bis Ende 2013/Anfang 2014, oder die Partnerdesigns erledigen das.

Endlich sehen wir wieder 2 Hersteller die nahezu auf Agenhöhe agieren.

die oc-eigenschaften hot, um die 1200mhz gpu-takt ohne vcore erhöhung ist natürlich knaller.

Du musst aber das Bios flashen, ansonsten kleben die Karten am PT. CB sagt dass die Karte kaum mehr verbraucht hat, was schon ein Inikator dafür ist, dass die OC Taktraten nicht wirklich durchgehend anliegen.

Ätznatron

2013-11-07, 15:23:35

Und das war es jetzt mit GK110?

Oder gibt es Möglichkeiten für nVidia, nochmals einen drauf zu satteln?

dildo4u

2013-11-07, 15:23:44

Aber nicht im Quiet Mode und darum gings...

Was ist das für ne Logik bitte,die 780Ti wird natürlich auch leiser wenn ich die Performance beschränke,da selber Kühler wie Titan.Wie PCGH schreibt die Effizienz ist auf Level der Titan.

M4xw0lf

2013-11-07, 15:23:49

Lesen lernen weniger Verbrauch Leiser und @ max schneller da der Kühler was taugt.

780TI 248Watt max 290X(Über) 290Watt.NV 4.6 Sone max AMD 9.6 Sone.
http://www.pcgameshardware.de/Geforce-GTX-780-Grafikkarte-257241/Tests/Geforce-GTX-780-Ti-Test-1096105/2/

http://www.abload.de/img/zwischenablage01vwslq.png
Unfug. Diese Benchmarks gehören NICHT zu diesen Verbrauchs-/ Emissionswerten.
Schon mit PT 106% liegt die 780 Ti bei 5,3 sone (dass die 248W dann ebenfalls Geschichte sind versteht sich von selbst), mit dem Max-OC sicher noch deutlich höher.

dildo4u

2013-11-07, 15:25:45

Unfug. Diese Benchmarks gehören NICHT zu diesen Verbrauchs-/ Emissionswerten.
Stimmt die Karte kann Beides bessere Effizienz als AMD(@250Watt) und von AMD nicht zu erreichende Performance.(@300Watt)

Ist auch logisch großer Chip bessere Hitzeableitung.

Muss ich noch mal verlinken damit hier keine Müll verbreitet wird nicht vergessen BF4 ist ein AMD Partner Game.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9992420&postcount=12

Raff

2013-11-07, 15:28:21

Schon mit PT 106% liegt die 780 Ti bei 5,3 sone (dass die 248W dann ebenfalls Geschichte sind versteht sich von selbst), mit dem Max-OC sicher noch deutlich höher.

Machen wir's ganz einfach:

266 Watt: 5,3 Sone
248 Watt: 4,6 Sone

MfG,
Raff

M4xw0lf

2013-11-07, 15:29:19

Machen wir's ganz einfach:

266 Watt: 5,3 Sone
248 Watt: 4,6 Sone

MfG,
Raff
Und mit dem Mörder-OC? :)

Schaffe89

2013-11-07, 15:31:38

Dann lässt sich wohl das gleiche Fazit wie bei der 290x zur Lautstärke treffen, auf Customdesigns warten und das Ref Design links liegen lassen.

derguru

2013-11-07, 15:32:48

nicht ganz, deutlich mehr oc-potenzial bei der 780ti.

ok, dafür aber rund 200€ teurer und weniger ram.:biggrin:

fondness

2013-11-07, 15:37:29

Dafür das die VRAM halbiert wurde ist die Effizienz nicht berühmt. Trotz deutlich größeren Chip auch nur geringfügig effizienter als der 290X, bei der selben Temperatur vermutlich gar nicht mehr. Da braucht es schon gute Gründe um dafür 650EUR zu zahlen wenn man die Konkurrenz ansieht.

Blackhand

2013-11-07, 15:37:50

Interessante Karte, wenn sie etwas günstiger zu haben wäre. Vielleicht tut sich da ja was, wenn Mantle was taugt und von den neuen Karten jeweils Customdesigns draußen sind. Die 3GB Ram sollten eigentlich super passen, solange man nicht vor hat Multidisplay oder SLI zu fahren.

Überhaupt wären dann erneute Tests unter Customdesigns mal interessant. Dieser Referenzranz ist eh relativ uninteressant.

dildo4u

2013-11-07, 15:40:18

Dafür das die VRAM halbiert wurde ist die Effizienz nicht berühmt. Trotz deutlich größeren Chip auch nur geringfügig effizienter als der 290X. Da braucht es schon gute Gründe um dafür 650EUR zu zahlen wenn man die Konkurrenz ansieht.
Die Karte ist effizienter als 290X@250Watt hat sie 290X(Ü)(290Watt) Performance.

Hugo78

2013-11-07, 15:40:54

Schon mit PT 106% liegt die 780 Ti bei 5,3 sone

Nochmal zum auf der Zunge zergehen lassen.
Die schlimmste von uns protokollierte Lautheit erzielten wir bei starker Übertaktung der GTX 780 Ti in einem geschlossenen, gut belüfteten Gehäuse: Mit 106 Prozent Power und 85 °C Temperature Target sowie mehr als 1.200 MHz Kerntakt setzt unser Muster 67 Prozent PWM-Implus, resultierend in ~2.780 Lüfterumdrehungen pro Minute und einer Lautheit von 5,3 Sone.
- http://www.pcgameshardware.de/Geforce-GTX-780-Grafikkarte-257241/Tests/Geforce-GTX-780-Ti-Test-1096105/2/

kunibätt

2013-11-07, 15:41:59

3GB für 650€ sind sehr unzeitgemäß. Sollte man deshalb nicht kaufen.

Blaire

2013-11-07, 15:42:11

Viel Produkt für viel Geld.

Insgesamt sehr geile Karte, hätte ich nicht schon GeForce TITAN würde ich nicht lange zögern. Die bis ans Limit getaktete Radeon war keine große Hürde, gut das NV nicht ans Limit ging und eine solide Vorstellung abliefert, einzig die 3GB sind auf den ersten Blick etwas knapp, aber diese sollten auch 2014 locker reichen.

fondness

2013-11-07, 15:42:26

Die Karte ist effizienter als 290X@250Watt hat sie 290X(Ü)(290Watt) Performance.

Das sind nur ein paar Prozent. Wenn beide Chips mit derselben Temperatur betrieben werden ist die Effizienz vermutlich auch gleich. Wer dafür einen derartigen Aufpreis bei weniger VRAm zahlen will bitte. In Ultra hohen Auflösungen (Eyefinity/4K) ist die 290X sogar schneller je nach Test.

[dzp]Viper

2013-11-07, 15:48:14

Was ist das für ne Logik bitte,die 780Ti wird natürlich auch leiser wenn ich die Performance beschränke,da selber Kühler wie Titan.Wie PCGH schreibt die Effizienz ist auf Level der Titan.
PCGH hat da wohl einen Fehler gemacht und den "normalen" Modus (NV) mit dem Übermodus (AMD) verglichen.

Wenn, sollte man aber den normalen Modus mit dem Quiet Modus oder eben den MAX Modus (NV) mit dem Über Modus (AMD) vergleichen

Macht man das dann auch so, nehme ich beide Karten in Sachen Leistungsaufnahme fast gar nichts (+/- 10-15 Watt)

Einzig die Geräuschkulisse bleibt noch. Die ist bei der 290iger eben ein Stück höher.

http://anandtech.com/show/7492/the-geforce-gtx-780-ti-review/15
http://www.golem.de/news/geforce-gtx-780-ti-im-test-der-wahre-titan-killer-kommt-von-nvidia-auch-beim-preis-1311-102616-5.html

Dural

2013-11-07, 15:48:52

Ich werde eine 290X verkaufen und mir eine GTX780 Ti holen, rund um klar das bessere Produkt. :)

Schade ist nur das man für 650.- nicht gleich 6GB bekommt.

robbitop

2013-11-07, 15:48:53

Geniale Karte - aber leider viel zu teuer (verglichen mit Hawaii). :(

derguru

2013-11-07, 15:49:18

schon die erste customversion gelistet aber bis die lieferbar ist haben wir weihnachten.:biggrin:

Inno3D GeForce GTX 780 Ti iChill HerculeZ X3 Ultra, 3072 MB DDR5 (http://www.caseking.de/shop/catalog/Grafikkarten/Alle-Grafikkarten/Inno3D-GeForce-GTX-780-Ti-iChill-HerculeZ-X3-Ultra-3072-MB-DDR5::24916.html?campaign=psm/geizhals)

kunibätt

2013-11-07, 15:49:42

Kann man bei der Karte bzw. einer Titan den original VRM-Kühler eigentlich im Zusammenspiel mit einem Accelero oder gleichwertiger Alternative betreiben?

fondness

2013-11-07, 15:49:56

Schaffe89

2013-11-07, 15:50:31

Die Karte ist effizienter als 290X@250Watt hat sie 290X(Ü)(290Watt) Performance.

Du liegst einfach falsch. Auch Titan ist nicht effizienter als eine 290x, wenn man beide mit ordentlichen Temps vergleicht.

Die 290x @ Stock und die 780 Ti @ Stock ziehen gleichviel Strom bei ~10% Performanceplus für die TI, ergo ist die TI 10% effizienter.

Jetzt geht die aber auf 82 Grad C hoch, die Radeon auf 94. Bei diesen hohen Temperaturen sind die Leckströme erheblich.

Mit Customkühler würde die Ti wohl bei 65 Grad landen, die 290x bei 73 oder so ähnlich, das schiebt den Verbrauch der 290x unter den einer Ti, weil sich beim senken von hohen Temperaturen viel mehr Watt einsparen lassen.

Mit Referenzkühler ist Nvidia effizienter, keine FRage, aber mit ordentlichem Kühler oder lauterem AMD REF, stimmt das nicht.

fondness

2013-11-07, 15:54:57

Hat HT4U schon wieder kein Sample bekommen? Was hat NV eigentlich für ein Problem mit denen?

Eggcake

2013-11-07, 15:55:40

Raff

2013-11-07, 15:55:43

Kann man bei der Karte bzw. einer Titan den original VRM-Kühler eigentlich im Zusammenspiel mit einem Accelero oder gleichwertiger Alternative betreiben?

Die originale Basisplatte lässt es leider nicht zu, dass man die Halterung des Accelero draufpackt. Ich wollt's bei meiner Titan auch erst mit der Originalplatte probieren, aber das geht ums Verrecken nicht. Klick! (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9847370&postcount=1386)

MfG,
Raff

uweskw

2013-11-07, 15:57:56

Am aussagekräftigsten sind diemal wohl die Tests von CB
ComputerBase:
Erneut setzen wir unser geschlossenes Testsystem mit zwei sich langsam drehenden Lüftern ein, um ein realitätsnahes Szenario zu simulieren. Für den Test heizen wir die Grafikkarte vor jeder Messung 15 Minuten lang auf. Ein noch längeres Aufheizen brachte keine Unterschiede mehr. Alle tatsächlichen Taktraten wurden in den Spielen in einer Auflösung von 2.560 × 1.600 mit 4×AA und 16×AF ermittelt.

Bei PCGH haben die auf offenem Teststand gemessen und haben nicht wirklich durchgänige Bezeichnungen. Mal wird "best" gemessen, mal "", und dem Text nach wurde die wohl mit einem Tool die frequenz festgesetzt.

Greetz
U.S.

Schaffe89

2013-11-07, 15:58:45

Wahrscheinlich weil bei HT4U die Benchmarkergebnisse für Nvidia 5% im Mittel schlechter ausfallen, keine Ahnung was das soll, HT4U hat die besten Tests im Netz und einen riesigen Benchmarkparcours.

kunibätt

2013-11-07, 15:59:12

@ Raff

Thx. Jedes mal das Gleiche....
Wie löst man das elegant?
Hätte irgendwie keine Lust unterdimensionierte VRM-Kühlerchen auf eine 650€-Karte zu kleben. Wasser schließe ich auch aus.

(del676)

2013-11-07, 15:59:19

Naja.
+ 13% schneller als 290x (quiet mode vs stock 780ti)
- gleich (viel zu) laut wie die R9 290x, als dass man mit dem Stock Kuehler leben koennte
- gleich viel Leistungsaufnahme wie die R9 290x
- sehr viel teurer als die R9 290x (170€ fuer 13%?. Dann lieber 290x und nen fetten Kuehler fuer 50€ drauf. Dann bist gleich schnell und WESENTLICH leiser unterwegs)
- wieder nur DX11 und 3GB Vram

DER Knackpunkt ist fuer mich der Preis in Kombination mit der miesen Lautstaerke. Entweder die Karte wird um ~530 angeboten, oder es kommen Customkarten die die GPU auf maximalem Boosttakt bei niedriger Lautstaerke halten.

[dzp]Viper

2013-11-07, 16:01:36

Wir werden bei dem Reviews durch die "Boost-Problematik" bei beiden Herstellern jetzt immer unterschiedliche Reviews sehen. Das liegt einfach daran, dass kein Testsystem die selben Temperaturen erzeugt sondern diese immer Unterschiedlich sind. Dazu kommt noch die Raumwärme und und und..

Man ist jetzt wirklich gezwungen 3-4 Reviews zu lesen und sich ein Durchschnittsbild des Produktes anzuschauen.
Richtet man sich nur nach einem Review ist das nicht mehr so gut wie vor 4-5 Jahren ;(

derguru

2013-11-07, 16:02:12

lustig das amd bei gamestar besser abschneidet,war doch sonst nie der fall.:tongue:

http://www.gamestar.de/spiele/path-of-exile/artikel/nvidia_geforce_gtx_780_ti,46455,3029777,3.html

Raff

2013-11-07, 16:04:19

Am aussagekräftigsten sind diemal wohl die Tests von CB
ComputerBase:

Bei PCGH haben die auf offenem Teststand gemessen und haben nicht wirklich durchgänige Bezeichnungen. Mal wird "best" gemessen, mal "", und dem Text nach wurde die wohl mit einem Tool die frequenz festgesetzt.

Greetz
U.S.

PCGH kombiniert den typischen mit dem Optimalfall: http://www.pcgameshardware.de/Geforce-GTX-780-Grafikkarte-257241/Tests/Geforce-GTX-780-Ti-Test-1096105/3/

"Basierend auf unseren gereiften Beobachungen und Erfahrungen mit Nvidias Kepler sowie AMDs Hawaii testen wir auch die Geforce GTX 780 Ti nicht nur in einem Zustand. Der Hersteller Nvidia garantiert in Spielen einen Basis-Kerntakt und gibt darüber hinaus einen typischen Boost an, welcher im Mittel über alle Exemplare einer Grafikkarte realistisch sind. Dieser Boost entspricht Einstellung 1 in den Benchmarks, wir testen sowohl die Geforce GTX 780 Ti als auch die GTX Titan und GTX 780 mit ihrem typischen Boost, indem wir die Taktrate per Tool auf die entsprechenden Werte fixieren.

Darüber hinaus absolvieren sowohl die GTX 780 Ti als auch die GTX Titan alle Benchmarks mit einer "Best Case"-Einstellung, welche auf den Messwerten im PCGH-Testlabor basieren. [...] Sowohl die GTX Titan als auch die GTX 780 Ti erreichen in unseren Fällen relativ konstante Boost-Frequenzen um 1 GHz und absolvieren die Tests daher mit 1.006/3.004 MHz (Titan) respektive 1.006/3.500 MHz (GTX 780 Ti). Eine Garantie für 1 GHz Kerntakt besteht natürlich nicht."

MfG,
Raff

Schaffe89

2013-11-07, 16:05:52

AnarchX

2013-11-07, 16:06:52

Und das war es jetzt mit GK110?

Oder gibt es Möglichkeiten für nVidia, nochmals einen drauf zu satteln?
Mit Axial-Kühler (am besten Triple-Slot), könnte man auch noch eine leise Version mit 1GHz Base (+15%) liefern: http://videocardz.com/47795/inno3d-announces-geforce-gtx-780-ti-lineup
Eine entsprechende Black Edition mit 6/12GiB und voller DP-Leistung wird ja in der Gerüchteküche spekuliert.

Und Dual-GK110 sollte man auch nicht völlig ausschließen.

Duplex

2013-11-07, 16:13:49

Die Karte ist gut, aber der Preis ist zu hoch, 500 € wäre angemessen im Vergleich zur R9-290x.

dildo4u

2013-11-07, 16:16:37

Naja, wenn man alle Tests zusammennimmt, kommt man wohl auf ca 10% Differenz, das ist ziemlich wenig dafür dass Nvidia alles raushaut was geht.
AMD kann da locker noch kontern, einfach den Kühler der 7990 auf die 290x schnallen und die Karte bei stock 1050 mhz betreiben, eine Art Gigahertz Edition.
Das hat PCGH doch schon nachgestell Custom 780Ti vs 290X wird nich anders ausgehen.Es gibt keine Einschränkungen mehr wie bei Titan daher wird 780Ti bis Maxwell King bleiben.

http://www.abload.de/img/zwischenablage01vwslq.png

Palpatin

2013-11-07, 16:17:59

Der einzige Kritikpunkt ist IMHO die 3GB RAM. Nicht dass es unbedingt zu wenig wären, aber für das Geld hätte ich jetzt schon auch 6GB erwartet. Dann hätte man auch einen eindeutigen Grund für den relativ fetten Aufpreis :)
Naja Leistungsaufnahme, Lautstärke gutes Stück schlechter als bei 780 und Titan dazu der für 3gb völlig übertriebene Preis.
Wenn es NV sein muss und 600-700 zur Verfügung stehen würde ich imo zu 2x 770 4GB greifen.

Iruwen

2013-11-07, 16:18:51

rund 200€ teurer
Die 290X ist auch erst ab 570€ lieferbar.
http://geizhals.at/de/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=&v=l&plz=&dist=&xf=132_2048~1440_R9+290X
Und bei der 780 Ti gibts kaum Angebote und keins lieferbar.
http://geizhals.at/de/?cat=gra16_512&xf=132_2048~1439_GTX+780+Ti#xf_top
Erstmal drei bis vier Wochen abwarten bis sich die Preise gesetzt haben.

uweskw

2013-11-07, 16:21:42

PCGH kombiniert den typischen mit dem Optimalfall: http://www.pcgameshardware.de/Geforce-GTX-780-Grafikkarte-257241/Tests/Geforce-GTX-780-Ti-Test-1096105/3/

.......

MfG,
Raff

Dieser Boost entspricht Einstellung 1 in den Benchmarks

Einstellung 1 taucht wo im Benchmark auf? Steht nirgens.

Und worauf sich eure Verbrauchs und Lautstärkemessungen nun wirklich beziehen ist auch nicht klar. Sind die mit Werkseinstellungen oder mit "best" oder mit festgesetztem Takt? Und da ihr bei NV "best" auf 106% gegangen seit, habt ihr doch auch sicher die Einstellungen bei AMD "Uber" optimiert? Auf was genau? Oder nicht?

Alles ein bisschen verwirrend.

Greetz
U.S.

gedi

2013-11-07, 16:21:46

wenn Mantle kommt, bleibt für diese Karte eh nur max. Platz 2. Von daher uninteressant und zudem viel zu teuer.

AnarchX

2013-11-07, 16:22:26

Iruwen

2013-11-07, 16:24:25

wenn Mantle kommt, bleibt für diese Karte eh nur max. Platz 2. Von daher uninteressant und zudem viel zu teuer.
In einem Spiel dieses Jahr. Nächstes Jahr sinds dann vielleicht fünf. Clappity clappity :uclap:

gedi

2013-11-07, 16:25:40

Nö - min 14

yamo

2013-11-07, 16:26:38

amd spielt seine stärken nicht aus. 4k gibts bei amd nicht, dabei könnten sie richting punkten.>
Bei NV gibt´s endlich DS.
Ich will die Power von R290x mit DS.

Tib

2013-11-07, 16:33:43

Wer findet den Fehler? :freak:

...ich bin blind, ich finde den Fehler nicht. :(

Inwiefern ist das Titan / 780 Referenz-Design eigentlich geändert? Oder besser gefragt:

Würde ein Titan / 780er GPU Wasserkühler bzw. Alternativ-Kühler auch auf eine 780Ti passen?

Jemand bereit zu einer Prognose?

Raff

2013-11-07, 16:38:04

Wer findet den Fehler? :freak:

http://abload.de/img/016h0sfe.jpg
http://www.4gamer.net/games/216/G021677/20131107065/screenshot.html?num=016

PCGH hat wohl auch so einen Die: http://www.pcgameshardware.de/Geforce-GTX-780-Grafikkarte-257241/Tests/Geforce-GTX-780-Ti-Test-1096105/

Das "A1" neben der Fertigungswoche? :D Habe mich auch gewundert, aber gegenüber den so herumgeisternden echten A1-Kernen ist das Teil brandneu.

MfG,
Raff

yamo

2013-11-07, 16:42:20

Hmm, vielleicht gibts bei PCGH noch einen Bereich: preisbewußter Enthusiast und Enthusiast:freak:
Für 1080p ist der Rahmen streng gestreckt.
SLI/CF brauchen mehr (waküh). Kommt da noch was, Raff?

Tib

2013-11-07, 16:45:04

Das "A1" neben der Fertigungswoche? :D Habe mich auch gewundert, aber gegenüber den so herumgeisternden echten A1-Kernen ist das Teil brandneu.

ahsoooo ... ok, also sind das hier vermutlich non-photoshopped?

http://videocardz.com/images/2013/11/Inno3D-GeForce-GTX-780-Ti-8.png

http://www.pcgameshardware.de/screenshots/811x455/2013/10/Geforce_GTX_780_GHz_GK110-300-B1-pcgh.jpg

...letzterer dann wohl doch photoshop? der -300- im letzten image kann ja dann wohl nicht stimmen?

Gipsel

2013-11-07, 16:49:25

...letzterer dann wohl doch photoshop? der -300- im letzten image kann ja dann wohl nicht stimmen?Wenn der von einer 780 (ohne Ti) kommt, paßt das schon.

Raff

2013-11-07, 16:50:43

Ehrlich: keine Ahnung, was das soll. Der PCGH-Die-Shot ist aber definitiv von den 780-Ti-Testkarte, der 300er-Shot könnte von einer neuen 780 ohne Ti stammen, aber auch da verwundert, dass dort überall "B1" steht ...

MfG,
Raff

AnarchX

2013-11-07, 16:50:46

Der GK100-300-B1 ist der Chip der GTX 780. Und andere Seiten haben auch 780 Ti Chips, wo an beiden Stellen B1 steht.

Entweder ist das bei den gezeigten GTX 780 Ti Chips ein Beschriftungsfehler oder NV hat sich ein paar A1-Dies von TSMC andrehen lassen, die aber wohl die Selektion für SKU 425 geschafft haben.

Tib

2013-11-07, 16:52:57

Ja, tut er (http://www.pcgameshardware.de/Geforce-GTX-780-Grafikkarte-257241/News/Nvidia-Geforce-GTX-780-GHz-GK110-300-B1-aufgetaucht-1095056/). Ich sollte mal aufhören hier planlos Fotos reinzuwerfen. Sorry!

V2.0

2013-11-07, 16:58:37

Eigentlich muss man sagen ist nur die 780 mit B1 Chip nun spannend.

Raff

2013-11-07, 17:07:44

Eigentlich muss man sagen ist nur die 780 mit B1 Chip nun spannend.

Allerdings. Wenn die alle locker auf 1.200+ MHz gehen, ist das fast schon ein Spartipp. X-D Allerdings sind diese Karten noch die Ausnahme und man weiß nicht was man bekommt, bis man mit NVFlash hantiert ...

MfG,
Raff

Schaffe89

2013-11-07, 17:12:34

keine Ahnung, was das soll. Der PCGH-Die-Shot ist aber definitiv von den 780-Ti-Testkarte, der 300er-Shot könnte von einer neuen 780 ohne Ti stammen, aber auch da verwundert, dass dort überall "B1" steht ...

Wieso vergleicht ihr den Ubermode mit dem Standardmode, hinsichtlich des Verbrauchs und der Lautstärke?

Sry, aber boxleitners Kritik letztes mal war nicht ganz unbegründet.

Blediator16

2013-11-07, 17:14:13

Erstaunlich wenig negative stimmen. Da wird sogar von "stomping their competition" gesprochen. Entweder lese ich die falschen Reviews oder ich bin einfach nur emotionslos geworden.

V2.0

2013-11-07, 17:16:13

EVGA hat seine Customversionen raus: http://www.evga.com/articles/00795/

Allerdings. Wenn die alle locker auf 1.200+ MHz gehen, ist das fast schon ein Spartipp. X-D Allerdings sind diese Karten noch die Ausnahme und man weiß nicht was man bekommt, bis man mit NVFlash hantiert ...

MfG,
Raff

Ja, schön starker Kühler. Flüsterleise mit 100% PT, und dann gerne 114% PT und Boost auf 1150+. Das könnte mich reizen.

Slipknot79

2013-11-07, 17:22:31

super karte vor allem machen einen die oc-eigenschaften hot, um die 1200mhz gpu-takt ohne vcore erhöhung ist natürlich knaller.störend ist imo nur die "3gb" ram aber da kommt demnächst ja noch was.

Das sind selektierte Karten die an die Tester rausgehen, oder gabs je einen Test einer Nvidia-High-End Karte die im OC ne Krücke war? ;)

Sunrise

2013-11-07, 17:25:23

Allerdings. Wenn die alle locker auf 1.200+ MHz gehen, ist das fast schon ein Spartipp. X-D Allerdings sind diese Karten noch die Ausnahme und man weiß nicht was man bekommt, bis man mit NVFlash hantiert ...

MfG,
Raff
Sollte sich eigentlich bald erledigt haben. Denn A1 wird nichtmehr produziert und durch die starke Preissenkung sollten den AIBs die A1 relativ schnell ausgehen.

Dadurch, dass die Fertigung mittlerweile schon praktisch totoptimiert ist (das Ziel von B1 war wohl, die Ausbeute an 2880er Dies bei einer gewissen Zielfrequenz noch weiter zu erhöhen, sodass man hier in Serie gehen kann), sollten 1200+ MHz wohl auch nichtmehr die Seltenheit, sondern eher die Regel darstellen.

Das ganze sah man auch an den 580er Karten. Die Dinger machten "am Ende" fast regelmäßig über 900MHz mit, meine Anarchy geht stabil über 950 MHz mit dem Accelero (allerdings zuviel VCore um das dauerhaft so zu betreiben). Verhält sich exakt so wie in diesem Mini-Review (http://extreme.pcgameshardware.de/grafikkarten/179844-kfa2-gtx580-mini-review.html).

So eine "normale" 780 B1 mit schnellerem Speicher wäre jetzt noch das i-Tüpfelchen. Da braucht es dann aber evtl. ein angepasstes PCB.

Slipknot79

2013-11-07, 17:31:49

Entweder ist das bei den gezeigten GTX 780 Ti Chips ein Beschriftungsfehler .

Karte aufheben, kühl und trocken lagern. Wenn Nividia den Bach runter geht, ist das eine Karte von 67 und daher in wenigen Jahren ein vielfaches Wert. :redface:

Nazar

2013-11-07, 17:34:52

Wo ist eigentlich der Aufschrei der Fans aufgrund des Verbrauchs und der Lautheit, weil DAS ja DER Grund für das Abwatschen des AMD Chips war?
Niemand?
Wirklich?
Und das der 780 TI einfach mal ein Ei (3GB RAM) abgeschnitten wurde, scheint auch nicht so richtig schlecht zu sein, auch nicht bei dem Preis. :confused:

Ich hätte nun eher einen Aufschrei der Entrüstung erwartet, ob der RAM Beschneidung, der "schlechten" Kühlleistung und der "extrem" hohen Lautstärke!
Aber... es scheint offensichtlich ZWEI Maßbänder zu geben! :rolleyes:
Die dicke Trompete weggepackt und die Piccolo Flöte raus geholt!
Aber war fast nicht anders zu erwarten. :freak:

john carmack

2013-11-07, 17:35:20

Das ist eine 290x in teurer.

;D:up:

kunibätt

2013-11-07, 17:41:54

Realistisch gesehen ergibt sich hier aber ein deutlich runderes Produkt.

john carmack

2013-11-07, 17:42:02

Ich werde eine 290X verkaufen und mir eine GTX780 Ti holen, rund um klar das bessere Produkt. :)

Schade ist nur das man für 650.- nicht gleich 6GB bekommt.

;D:D:freak:

Schaffe89

2013-11-07, 17:47:02

Botcruscher

2013-11-07, 17:53:01

Gute Karte schlechter Preis.

kunibätt

2013-11-07, 17:54:25

Die Karte ist bei besserer Leistung deutlichst leiser!
Keine Ahnung wie du deiner andersgearteten Meinung kommst.
Übertakten kann man das Ding anscheinend auch noch wie Hölle - mit Stockkühler. Wenn das Teil 6GB hätte, wäre das wohl das Idealmodell einer 28nm-Karte. Wer kein Geld hat, kauft und wählt halt weiterhin Rot:freak:

Loeschzwerg

2013-11-07, 18:00:48

Bei gleicher Leistung leiser und gut teuerer, so wäre es richtig.

Eggcake

2013-11-07, 18:01:31

Angiesan

2013-11-07, 18:01:52

Das erste mal seit langem hat man faktisch einen Gleichstand, ob R9 290X oder GTX 780 Ti wird spätestens mit den Custom Designs der Hersteller obsolet und mehr den je zur Glaubensfrage:biggrin:

Ich hatte erwartet, dass der Vollausbau mehr kann aber wer schon eine Titan hat muss über gar nix nachdenken denn er hat nach wie vor die beste Karte am Markt out of the box.

Jetzt werden wirklich andere Sachen interessant wie G Sync und Mantle den rein von der Performance kann man hier keine Kaufentscheidung mehr treffen und die Treiberausrede zieht auch nicht mehr.

Ich sehe trotz NVidia im Rechner die R9 290 X aufgrund des deutlich besseren Preise klar in Front.

Felixxz2

2013-11-07, 18:03:04

Schön, dass man bei Hawaii über 100 Seiten über den Kühler labert, aber die die ziemlich gleichwertige aber teurere 780Ti ist gleich die Überkarte :freak:

Schaffe89

2013-11-07, 18:05:17

Übertakten kann man das Ding anscheinend auch noch wie Hölle - mit Stockkühler.

Ja, aber man muss dazusagen, das geht nur mit Bios Flash.

Bei CB läuft die Karte voll in den PT Begrenzer. 12 Watt mehr Leistungsaufnahme für strammes OC zeigt, dass die Karte den Takt nicht lange halten kann.

Der Kühler ist am Limit, wie bei der 290x, wir brauchen Customdesigns.!

boxleitnerb

2013-11-07, 18:07:05

Ja, aber man muss dazusagen, das geht nur mit Bios Flash.

Bei CB läuft die Karte voll in den PT Begrenzer. 12 Watt mehr Leistungsaufnahme für strammes OC zeigt, dass die Karte den Takt nicht lange halten kann.

Der Kühler ist am Limit, wie bei der 290x, wir brauchen Customdesigns.!

Wie kommst du darauf? Wo kommen dann die ca. 17% Performanceplus ggü. max PT/TT her, wenn die Karte da schon an der Grenze laufen würde?
CB schreibt doch, welche Taktraten erreicht wurden. Max PT/TT ca. 1 GHz, mit OC dann eben 1.17 GHz, also 17% mehr, was sich auch mit den Benchmarks deckt.

Angiesan

2013-11-07, 18:10:15

@Schaffe das ist nicht richtig was du schreibst, das Pt wird erreicht das man die Spannung und damit den Verbrauch regelt, das Offset verschiebt dann aber den Volt-Takttable, wenn du so willst wird die Karte nicht übertaktet sondern undervoltet für den dann anliegenden Takt:freak:

Iruwen

2013-11-07, 18:22:57

Sry, aber wer bei der 780 Ti ein runderes Produkt sieht, der muss wirklich Tomaten auf den Augen haben.

Der einzige Vorteil zur 290x ist der 10% Performanceunterschied.

Was Lautstärke und Verbrauch angeht liegen die Karten gleichauf, eher die 780 Ti etwas schlechter und es werden natürlich nicht die gleichen Maßstäbe angelegt.

Gut im Übermode ist die 290x sehr laut, aber die 780 Ti nimmt sich da auch wenig mit der 290x.

Hä? Die Ti liegt bei 80W mehr Leistungsaufnahme (Gesamtsystem, 290X Uber Mode) 7% vorne. Bei ähnlicher Leistungsaufnahme (Quiet Mode) liegt sie 14% vorne. Bei der Lautstärke liegt sie auch nur im Quiet Mode gleichauf, im Uber Mode röhrt sie los. Nebenbei hält die Ti auch immer den angegebenen Boosttakt und taktet nicht auf irgendwelche unspezifizierten Werte runter. Siehe
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/nvidia-geforce-gtx-780-ti-gegen-gtx-titan-im-test/3/
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/nvidia-geforce-gtx-780-ti-gegen-gtx-titan-im-test/4/
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/nvidia-geforce-gtx-780-ti-gegen-gtx-titan-im-test/8/
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/nvidia-geforce-gtx-780-ti-gegen-gtx-titan-im-test/9/

Schaffe89

2013-11-07, 18:25:51

"Die Geschwindigkeit erhöht sich durch das Übertakten in Spielen um 17 bis 19 Prozent. Die höheren Taktraten erhöhen die Leistungsaufnahme nur auf 412 Watt unter Last, was im Vergleich zu 405 Watt bei maximierten Power- und Temperature-Target überraschend wenig ist."

Bei nur 12 Watt steigerung wird die Karte aufgrund des PT begrenzers runtertakten, oder willst du behaupten die Karte zieht durch das OC und die höhere Temp nur 12 Watt mehr.

Test der GTX 780

"Als Nebeneffekt steigt die Leistungsaufnahme um 103 Watt (66 aus höheren Power/Temperature-Targets, 37 Watt aus Übertakten), die Lautstärke acht Dezibel (drei aus Übertakten) und die Temperatur um sechs Grad Celsius (zwei aus Übertakten)."

12 Watt sind für den höheren Takt viel zu wenig, die Karte läuft in den Leistungsaufnahmebegrenzer rein und dann wird sie den Takt senken. Die OC Ergebnisse können so nicht verifiziert werden.

Eher mit Customkühler oder vielleicht noch einer kühleren Karte.

Bei ähnlicher Leistungsaufnahme (Quiet Mode) liegt sie 14% vorne.

Es sind quer durch die Tests 10% mehr Leistung, CB hat den Parcour auf 8 Spiele gedrosselt und nimmt Project Cars in den Parcours, das ist natürlich eher lächerlich, weil es nichtmal spielbar ist und ne Beta/Alpha Version.
Bei höheren Settings schmilzt der TI Vorsprung selbst im Quietmode auf wenige Prozent.

Die Ti liegt bei 80W mehr Leistungsaufnahme (Gesamtsystem, 290X Uber Mode) 7% vorne.

Die TI liegt bei max PT ca 5 bis 10% vorne bei 20 Watt weniger Leistungsaufnahme, höhere Temps nicht eingerechnet, man kann das immer von der negativen Warte sehen.

Aber eins hab ich wirklich unterschlagen, das tolle OC Potenzial mit dem Standardkühler, wobei ich aber glaube, dass der Takt nicht gehalten werden kann.

boxleitnerb

2013-11-07, 18:30:07

"Die Geschwindigkeit erhöht sich durch das Übertakten in Spielen um 17 bis 19 Prozent. Die höheren Taktraten erhöhen die Leistungsaufnahme nur auf 412 Watt unter Last, was im Vergleich zu 405 Watt bei maximierten Power- und Temperature-Target überraschend wenig ist."

Bei nur 12 Watt steigerung wird die Karte aufgrund des PT begrenzers runtertakten, oder willst du behaupten die Karte zieht durch das OC und die höhere Temp nur 12 Watt mehr.

Test der GTX 780

"Als Nebeneffekt steigt die Leistungsaufnahme um 103 Watt (66 aus höheren Power/Temperature-Targets, 37 Watt aus Übertakten), die Lautstärke acht Dezibel (drei aus Übertakten) und die Temperatur um sechs Grad Celsius (zwei aus Übertakten)."

12 Watt sind für den höheren Takt viel zu wenig, die Karte läuft in den Leistungsaufnahmebegrenzer rein und dann wird sie den Takt senken. Die OC Ergebnisse können so nicht verifiziert werden.

Eher mit Customkühler oder vielleicht noch einer kühleren Karte.

Ich frage Wolfgang mal. Die einzige Erklärung für die nur 12 Watt wäre, dass die Karte mit max PT/TT noch nicht am Limit läuft. Gut, das klingt jetzt schon merkwürdig. Andererseits hat HT4U auch bei Titan mit max PT/TT ca. 235W gemessen (HawX benutzen die glaub ich) - was noch einiges von den 265W entfernt ist, die mit den Einstellungen möglich wären. Vielleicht ist die Szene, mit der die Leistungsaufnahme getestet wurde, eben kein Worst Case beim Verbrauch.

Angiesan

2013-11-07, 18:30:10

Ja aber laut ist laut und wer den GTX Kühler mal bei 2650 RPM gehört hat und das gut findet, der ist schon hart im Nehmen genau wie der R9 290X Rotzkühler im Quiet Mod vom Uber wollen wir erst nicht anfangen das ist alles nicht gerade das was man mit GTX 780 und Titan gezeigt hat. Hier ist der Wirkliche gute Referenzkühler von NV am bzw über dem Limit da gibt es nix schön zu reden so wie sie ist ist das nix für Menschen die es gerne etwas leiser haben und davon scheint es hier ja viele zu geben wenn man sich den R9 290 Thread anschaut;)

Dural

2013-11-07, 18:34:04

Die Ti soll die 1,2GHz ohne Spannungs-Erhöhung und nur 106% PT packen.

Meine zwei 290X stelle ich für die 1200MHz auf 150% / 100% Lüfter inkl. mehr Spannung ein.

Wer hier nicht sieht welches Produkt besser ist tut mir schon fast leid oder hat weder für die eine noch andere Karte das nötig Kleingeld ;)

fondness

2013-11-07, 18:35:53

Die Ti soll die 1,2GHz ohne Spannungs-Erhöhung und nur 106% PT packen.

Na klar für >20% mehr Takt braucht man nur 6% mehr Strom. Das ist schon rein physikalisch nicht möglich. Und ohne Spannungserhöhung höchstens mit verdammt viel Glück.

Dural

2013-11-07, 18:38:19

Ohne Spannungs-Erhöhung braucht der Takt nicht viel mehr Strom als eben mit.

und die Testseiten werden die Leistung ja sicher überprüft haben.

fondness

2013-11-07, 18:39:58

Ohne Spannungs-Erhöhung braucht der Takt nicht viel mehr Strom als eben mit.

Ohne Spannungserhöhung steigt die Leistungsaufnahme näherungsweise linear mit dem Takt.

Dural

2013-11-07, 18:45:21

http://www.pcgameshardware.de/Geforce-GTX-780-Grafikkarte-257241/Tests/Geforce-GTX-780-Ti-Test-1096105/2/

Mit 106 Prozent Power und 85 °C Temperature Target sowie extra Belüftung der Platinenrückseite arbeitet die Grafikkarte stabil mit ~1.250 MHz.

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

HarryHirsch

2013-11-07, 18:53:29

Bei HWL braucht die Karte für 1163 MHz schon 1.212V.
Irgendwas stimmt da nicht.

Schaffe89

2013-11-07, 18:53:31

Ohne Spannungs-Erhöhung braucht der Takt nicht viel mehr Strom als eben mit.

und die Testseiten werden die Leistung ja sicher überprüft haben.

Ähnlich hat man auch bei einer 7970 mit 925 mhz sein, das kann durchaus hinkommen, was du da schreibst das wäre schon megageil :)

Oder Nvidia selektiert die Karten einfach, bei Hardwareluxx fielen die Ergebnisse eher ernüchternd aus.

Ich will mich da aber beim OC Potenzial nicht festlegen, irgendwas stimmt da nicht.

Vielleicht ist die 780 Ti bei CB auch so schnell wie neuer Treiber?

Hardwareluxx hat die 290x mit dem aktuellsten Treiber getestet, die 780 Ti ist selbst OC dort kaum schneller, wie bei Gamestar.^^

Angiesan

2013-11-07, 18:54:40

Hmm habe ich es nur aus Balkengeilheit überlesen oder hat keiner was über A1 zu B1 geschrieben? Würde mich schon interessieren was da verändert wurde da ich auch schon so ein B1 Ding habe und das einzige was ich sagen kann die scheinen alle etwas mehr Taktspielraum bei gleichzeitig niedriger Spannung zu haben.

Iruwen

2013-11-07, 18:55:58

Die TI liegt bei max PT ca 5 bis 10% vorne bei 20 Watt weniger Leistungsaufnahme, höhere Temps nicht eingerechnet, man kann das immer von der negativen Warte sehen.

Ja kann man, tust du ja auch gerade. Jetzt ist das Verstellen des PT also plötzlich wieder unbedingt maßgeblich ja, komisch vor kurzem war das noch unerhört und nur ein BIOS-Schalter ok :rolleyes: Warum sollte man das PT verstellen wenn der Performancegewinn in keinem Verhältnis zu den Nachteilen steht. Wobei man sich da nochmal Frameverläufe und Min FPS ansehen müsste, nicht nur Durchschnittswerte.

(del676)

2013-11-07, 19:01:25

Aber... es scheint offensichtlich ZWEI Maßbänder zu geben! :rolleyes:

Tja, daran erkennt man Poster die objektiv beim Grafikkartenkauf sind.
Viele gibts nicht, die diesselben Kritikpunkte wie bei der 290x sehen, obwohl sie eindeutig da sind.

IMHO haben wir 2 gleich schlechte Produkte, nur eines davon ist wesentlich teurer.
Aber dritten Hersteller gibts halt keinen. :(

boxleitnerb

2013-11-07, 19:07:33

Iruwen

2013-11-07, 19:09:19

Ich bin ganz froh dass es keine Überraschungen gibt, so bin ich nicht gezwungen aufzurüsten :D

Botcruscher

2013-11-07, 19:10:28

Wo soll den die Effizienzsteigerung herkommen?!? 28nm ist einfach ausgelutscht.
PCGH ist auch lustig. "Best" <-> "Real". Die Vergleichbarkeit ist bei der Gen einfach voll im Arsch.

Angiesan

2013-11-07, 19:10:40

Fällt eigentlich keinem auf, dass die GTX 780Ti überhaupt nicht schneller ist wie eine GTX Titan bei Taktgleichstand? 1254/3703Mhz zu 1202/3602 MHz bedeuten 3,8% mehr Spieleperformance bei knapp 4,3% mehr Takt so vermessen bei PCGH den höheren Speichertakt jetzt noch nicht mal berücksichtigt.

Entweder hat Raff da sich vermessen oder etwas anders macht zu denn die zusätzliche Rechenleistung verpufft einfach.

boxleitnerb

2013-11-07, 19:11:55

Wo soll den die Effizienzsteigerung herkommen?!? 28nm ist einfach ausgelutscht.
PCGH ist auch lustig. "Best" <-> "Real". Die Vergleichbarkeit ist bei der Gen einfach voll im Arsch.

Das neue Stepping gab ja Anlass zur Hoffnung.

Fällt eigentlich keinem auf, dass die GTX 780Ti überhaupt nicht schneller ist wie eine GTX Titan bei Taktgleichstand? 1254/3703Mhz zu 1202/3602 MHz bedeuten 3,8% mehr Spieleperformance bei knapp 4,3% mehr Takt so vermessen bei PCGH den höheren Speichertakt jetzt noch nicht mal berücksichtigt.

Entweder hat Raff da sich vermessen oder etwas anders macht zu denn die zusätzliche Rechenleistung verpufft einfach.

Bandbreitenlimit? Bei so massivem OC reichen die +16% wohl nicht mehr aus.

Schaffe89

2013-11-07, 19:13:57

Hm das ist wirklich recht interessant, vielleicht hat Nvidia deswegen so den Speicher nach oben gezogen um da noch etwas Performance rauszukitzeln.

AMD und NV könnten seit langem bei gleichem Takt gleichschnell sein, interesting..^^

Edit:

Achso bei OC, hm aber Speicherlimit dürfte es trotzdem eher nicht sein.

Besser wären Tests bei 800 mhz.

Angiesan

2013-11-07, 19:15:11

Bei 7,4 GBS an 384 Bit???? glaube ich nicht.

boxleitnerb

2013-11-07, 19:18:45

Bei 7,4 GBS an 384 Bit???? glaube ich nicht.

Sieh es mal so:
GPU-Takt wurde um 30+% erhöht, der Speichertakt nur um 16%. Da ist es mMn kein Wunder, dass die Bandbreite etwas limitieren könnte.

Es stimmt aber schon, ganz kommt die Mehrperformance nicht an. Bei dem fixed-Boost-Takt hat die 780 Ti 13,5% mehr Rechenleistung und knapp 16% mehr Bandbreite. Es kommen aber meist nur ca. 10% an. Das einzige, was sich nicht entsprechend miterhöht hat, ist die Pixelfüllrate, die steigt nur um ca. 6% mit dem Takt.

Schaffe89

2013-11-07, 19:23:42

Aufschluss können nur Skalierungstests bei gleichem Takt und möglichst bei keinem Bandbreitenlimit zeigen.

Blaire kauft sich eh wieder 4 GTX 780 Ti und seine 4 Titan auszutauschen, der könnte ja n paar Tests machen. :usad:

Angiesan

2013-11-07, 19:40:38

Wenn man es so betrachten wollte müsste Titan extrem im Bandbreitenlimit hängen mit Standard-Takt, tut er aber meines Wissens nach nicht.

Ausgehend von 1006 MHz als Bestcase Boost und 3000 MHz Speichertakt zu 1202 MHz und 3600 MHz haben wir eine Steigerung von jeweils runden 20%

Die TI hat einen vergleichbaren Boost von 1006 und 3500 MHz was runden 17% mehr Bandbreite bei rund 7% höherer Rechenleistung bedeutet.

Wenn man jetzt übertaktet haben wir ausgehend vom Boost 1006 bei der Titan eine Steigerung von runden 20% und bei der Ti eine Steigerung von runden 25% und am Ende 100 MHz mehr Speichertakt bei der Ti was aber wie gesagt gerade mal in 3,8% Mehrleistung resultiert, das könnte man auch unter Messungenauigkeit abhacken. Zumal der Verwaltungsaufwand der 3 GB Mehr -Speicher hier noch nicht berücksichtigt wurde und im Vergleich mit der Titan zur GTX 780 ja nachstellbar war.

Das müsste was anderes sein oder die Latenzen des 7 GBs Speicher sind dramatisch schlechter wie die des 6 GBs Speicher was noch ein Lösungsansatz sein könnte.

@ Schaffe, das glaube ich nicht gerade nicht bei SLI wie Blaire es betreibt da würde er sich verschlechtern ;-)

Sunrise

2013-11-07, 19:43:53

Ich hatte schon auf eine höhere Effizienz ggü. Titan gehofft, hat sich jedoch leider nicht bewahrheitet. Diesbezüglich bin ich etwas enttäuscht, der Preis ist natürlich auch deutlich zu hoch - der typische NV-Bonus eben.
Ich fürchte, es wird keine 6 GB-Varianten geben, die will man wahrscheinlich der Black Edition reservieren.
IMHO müsste man die aber auch jetzt schon vorstellen. Andernfalls verstehe ich den Sinn dieses überarbeiteten Angebots nicht. Nächstes Jahr kauft sich sicher keiner mehr eine Black Edition. Das Ding müsste schon ganz andere Geschütze auffahren, wenn der Preis dann wieder deutlich über der Ti liegt.

Ich bin da skeptisch. Evtl. liegen aktuell auch noch zuviele Titan in den Lagern der AIBs. So eine Black Edition ist extrem untypisch für NV.

Angiesan

2013-11-07, 19:46:49

Die BE wird keine NV Referenzkarte sondern eine Kreation der Partner.

boxleitnerb

2013-11-07, 19:47:33

Angiesan

2013-11-07, 19:51:57

Ne der Test hat gezeigt das beide Titan wie GTX 780 sich fast gleich verhalten die GTX 780 müsste ja sonst mit steigendem OC näher an die Titan und auch an die GTX 780TI ranrücken, der große L2 hilft da offensichtlich viel. Und wenn man von gleichem Takt ausgeht sind es ja nur 7,5% zum Titan.

boxleitnerb

2013-11-07, 19:55:28

Ich kann dir nicht folgen. Wenn alle Karten, GTX 780 und erst recht die schnelleren Modelle leicht von mehr Bandbreite profitieren, wird sich mehr Rechenleistung nie 1:1 in Performance umsetzen lassen, sofern man die Bandbreite nicht 1:1 mit erhöht.

Angiesan

2013-11-07, 20:03:25

Die Unterschiede waren wohl messbar aber nicht dramatisch und das Speicher OC hat sowohl bei GTX 780 wie Titan sehr gleiche Performancegewinne was darauf schließen lässt das kein wirkliches Bandbreitenlimit vorliegt. vielleicht ist bei 1202 MHz aber dann doch das Ende der Fahnenstange erreicht und weiteres OC bringt dann weder bei Titan noch GTX 780 TI weitere Gewinne in der Leistung sondern sieht nur gut aus, die verrückten im Luxx werden es sicherlich testen :-)
Obwohl in der letzten PCGH auch die Titan mit und ohne Speicher oc getestet wurde und da waren die Unterschiede eher gering Fazit war Titan hängt weniger an der Bandbreite wie R9 290X :eek:

samm

2013-11-07, 20:09:46

Da gibt es ihn also, den vollen Titan :) Coole Karte, nach wie vor zu teuer, aber immerhin merklich besseres P/L-Verhältnis als Titan. Vielleicht normalisieren sich die High-End-Preise wieder etwas... Und ein deutliches Zeichen, wie sehr 28nm einen Ersatz nötig hat, die P/W ist nun auch bei nVidia wieder schlechter :ugly:
Jedenfalls gut, dass wieder Konkurrenz im Highend herrscht. Die 20nm Generation kann kommen, los! :D

Sven77

2013-11-07, 20:12:14

Solange AMD nicht uneingeschränkt DS ermöglicht ist die GTX die bessere Karte... wohin sonst mit dem ganzen Dampf?

boxleitnerb

2013-11-07, 20:12:14

Perf/W ist nicht schlechter geworden, eher hat man sich die Mehrperformance praktisch 1:1 mit höherem Verbrauch erkauft ggü. Titan.

derguru

2013-11-07, 20:18:22

nachdem ich jetzt mehrere reviews durchforstet habe ist gefühlstechnisch die 290x doch ein bissel schneller im schnitt ab 1440p.

780ti 3gb ist ne tolle karte für 450-500€ :biggrin:

Solange AMD nicht uneingeschränkt DS ermöglicht ist die GTX die bessere Karte... wohin sonst mit dem ganzen Dampf?

warum amd da nichts macht ist unverständlich vor allem weil gerade in den hohen auflösungen ihre stärke liegen(anscheinend interessiert das außerhalb des 3d centers niemanden und dann wiederum verständlich:eek:)txaa oder physX geschenkt.

samm

2013-11-07, 20:28:43

Perf/W ist nicht schlechter geworden, eher hat man sich die Mehrperformance praktisch 1:1 mit höherem Verbrauch erkauft ggü. Titan.Je nach Test. Das Niveau wird einfach ähnlich sein, bisschen in die eine oder andere Richtung tendierend, aber sichtbar ist dennoch, dass trotz der weiteren Zeit, die 28nm zum "Reifen" hatte, keine Verbesserungen mehr möglich sind.

warum amd da nichts macht ist unverständlich vor allem weil gerade in den hohen auflösungen ihre stärke liegen(anscheinend interessiert das außerhalb des 3d centers niemanden und dann wiederum verständlich:eek:)txaa oder physX geschenkt.This. Wobei es bei nVidia ja auch nicht "uneingeschränkt" ist, sondern ebenfalls monitorabhängiges Gefrickel mit Grenzen.

derguru

2013-11-07, 20:39:01

Woklbokl

2013-11-07, 20:44:44

bis 2880*1620(60hz) ist es kein gefrickel aber dann...:tongue:

das problem liegt bei leute wie mir die sich schon lange von full hd monitoren verabschiedet haben,denen bringt nv´s ds auch sogut wie nichts.

Das man aktuelle Titel mit einer Karte dann nicht unbedingt in 4k oder 5120x2880 flüssig bekommt ist klar, aber gibt ja nicht nur die handvoll leistungsfresser pro Jahr.
Bringt also schon ne ganze Menge, bei MGPU dann noch mehr.

dargo

2013-11-07, 20:48:00

Fazit zur GTX780 TI... gäääähn, bei dem Preis sowieso. Weckt mich wenn wir 20nm High-End haben. :cool:

derguru

2013-11-07, 20:51:19

Das man aktuelle Titel mit einer Karte dann nicht unbedingt in 4k oder 5120x2880 flüssig bekommt ist klar, aber gibt ja nicht nur die handvoll leistungsfresser pro Jahr.
Bringt also schon ne ganze Menge, bei MGPU dann noch mehr.
von leistung spricht niemand,kann jeder selber entscheiden ob ihm die fps reichen oder nicht.3840*2160 mit 60hz ist gefrickel ohne ende oder man holt sich tn-1080p-geschosse aber nein danke.;)

Woklbokl

2013-11-07, 21:12:38

von leistung spricht niemand,kann jeder selber entscheiden ob ihm die fps reichen oder nicht.3840*2160 mit 60hz ist gefrickel ohne ende oder man holt sich tn-1080p-geschosse aber nein danke.;)

Lol was soll da Gefrickel sein? Die Werte dafür findest hier im Downsampling Thread...
Selbst 5120x2880 sind mit angepassten Clockdomains für Video/Displaycontroller kein Problem.

Schaffe89

2013-11-07, 21:25:19

10% mehr Leistung bei 20% mehr Verbrauch. Hm naja, ich würde eher sagen die Effizienz ist gesunken, das ist aber auch überhaupt kein Wunder.

Ich finde die Karte aber abseits des V-rams sehr gelungen, ich hätte da schlimmeres erwartet.

Aber AMD kann jetzt natürlich prima reagieren.

AMD hat was den Speichertakt angeht sehr große Reserven, welche auch nochmal 5 bis 10% bringen, vor allem in fetten Settings.

Wenn ich den V-ram auf 1500 mhz anhebe kostet das nur 5 bis 10 Watt.

Gipsel

2013-11-07, 21:26:23

Woklbokl

2013-11-07, 21:31:05

Ähm, wo fängt denn bei Dir Gefrickel an? Wenn Du was auf der Karte umlöten mußt?

Umlöten? Dazu reicht eine Bios-Modifikation. Da sowieso fast jeder 780/Titan/Ti Besitzer ein Mod Bios nutzt ist das wohl kein Akt.

Immerhin ist es möglich, bei AMD hingegen nicht und das ist nun mal für viele (mich eingeschlossen) ein gravierender Nachteil.

desert

2013-11-07, 21:31:52

So richtig haut die mich nicht vom Hocker. Habe eine 780 Jetstream da lohnt sich das aufrüsten nicht. Also warten bis maxwell.

derguru

2013-11-07, 21:34:04

Lol was soll da Gefrickel sein? Die Werte dafür findest hier im Downsampling Thread...
Selbst 5120x2880 sind mit angepassten Clockdomains für Video/Displaycontroller kein Problem.
als ob die werte für alle monitore 1zu1 übernehmen kannst.:rolleyes:
So richtig haut die mich nicht vom Hocker. Habe eine 780 Jetstream da lohnt sich das aufrüsten nicht. Also warten bis maxwell.
was für eine Überraschung, das es sich für dich nicht lohnt.;D

boxleitnerb

2013-11-07, 21:34:22

10% mehr Leistung bei 20% mehr Verbrauch. Hm naja, ich würde eher sagen die Effizienz ist gesunken, das ist aber auch überhaupt kein Wunder.

Naja es kommt auf das Review an. TPU z.B. zeigt praktisch die gleiche Effizienz.

Woklbokl

2013-11-07, 21:35:31

als ob die werte für alle monitore 1zu1 übernehmen kannst.:rolleyes:

4k und 5120x2880 @ 60Hz laufen damit auf 99,9% aller 1440p Panels, garantier ich dir.

Gipsel

2013-11-07, 21:50:56

Umlöten? Dazu reicht eine Bios-Modifikation.Und das bezeichnet man typischerweise bereits als Gefrickel. Deswegen ja die Frage, wo es bei Dir anfängt, offenbar erst beim Löten auf der Karte. ;)
Da sowieso fast jeder 780/Titan/Ti Besitzer ein Mod Bios nutzt ist das wohl kein Akt.Das bezweifle ich jetzt mal rundweg. Ein paar Leute in Foren sind kein geeigneter Maßstab.

Daß es geht, und daß der Aufwand Dir und vielen Anderen vertretbar erscheint, bestreite ich gar nicht. Aber man sollte den nötigen Aufwand auch nicht zu klein reden.

Woklbokl

2013-11-07, 21:54:40

Und das bezeichnet man typischerweise bereits als Gefrickel. Deswegen ja die Frage, wo es bei Dir anfängt, offenbar erst beim Löten auf der Karte. ;)
Das bezweifle ich jetzt mal rundweg. Ein paar Leute in Foren sind kein geeigneter Maßstab.

Daß es geht, und daß der Aufwand Dir und vielen Anderen vertretbar erscheint, bestreite ich gar nicht. Aber man sollte den nötigen Aufwand auch nicht zu klein reden.

Ich wollte damit nichts klein reden, habe auch bewusst nicht über "Alle" User gesprochen, aber gerade hier in den Foren, wo täglich die Glaubenskriege toben ist das wohl nicht sooo unwichtig.

Marty98

2013-11-07, 22:02:17

Wahrscheinlich weil bei HT4U die Benchmarkergebnisse für Nvidia 5% im Mittel schlechter ausfallen, keine Ahnung was das soll, HT4U hat die besten Tests im Netz und einen riesigen Benchmarkparcours.

Testen die auch im Gehäuse wie Computerbase, oder offen (also ohne Aussagekraft)?

john carmack

2013-11-07, 23:04:11

...was soll man dazu sagen?

CB Testet dir 780Ti mit "Project Cars"...

matty2580

2013-11-07, 23:07:25

Das haben schon viele kritisiert.
Angeblich soll des Games auf Nvidia Karten deutlich besser laufen.
Grundsätzlich sehe ich da kein Problem drin, wenn dass Gesamtergebnis dadurch nicht verzerrt wird.

Iruwen

2013-11-07, 23:08:38

Testen die auch im Gehäuse wie Computerbase, oder offen (also ohne Aussagekraft)?

http://ht4u.net/reviews/2013/amd_radeon_r9_290x_hawaii_review/index10.php
Wobei ich gerade nicht sehe wo sich das in den Ergebnissen widerspiegelt.

Das haben schon viele kritisiert.
Angeblich soll des Games auf Nvidia Karten deutlich besser laufen.
Grundsätzlich sehe ich da kein Problem drin, wenn dass Gesamtergebnis dadurch nicht verzerrt wird.
Angeblich? :D
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/nvidia-geforce-gtx-780-ti-gegen-gtx-titan-im-test/5/#project-cars-1920-1080
Aber offenbar fummeln die auch mit Mantle rum, also wird sich das zukünftig wohl noch verschieben.
http://www.pcgameshardware.de/AMD-Radeon-Grafikkarte-255597/News/Project-Cars-AMD-Mantle-Draw-Call-Performance-1094387/

Iruwen

2013-11-07, 23:14:07

/e: ups, Doppelpost

Eggcake

2013-11-07, 23:32:22

Naja, also eine Alpha in den Testparcours aufnehmen finde ich schon etwas albern, geht dabei ja nicht unbedingt darum ob AMD oder NV besser dasteht/von wem's gesponsert wurde. Von mir aus separat testen (wie sie's mit Star Citizen gemacht haben) wenn's sein muss...

fondness

2013-11-08, 00:34:50

...was soll man dazu sagen?

CB Testet dir 780Ti mit "Project Cars"...

Ja wurde schon häufig thematisiert, deshalb liegen die NV-Karten bei CB aktuell auch recht gut.

Naja es kommt auf das Review an. TPU z.B. zeigt praktisch die gleiche Effizienz.

Den halbierten VRAM sollte man schon auch berücksichtigen. Die letzten Mhz sind teuer, das ist nun mal so.

dildo4u

2013-11-08, 00:37:31

Den halbierten VRAM sollte man schon auch berücksichtigen. Die letzten Mhz sind teuer, das ist nun mal so.
Der Ram ist viel schneller als der Schrott auf der AMD es ist nicht so einfach.

fondness

2013-11-08, 00:39:56

Der Ram ist viel schneller als der Schrott auf der AMD es ist nicht so einfach.

Es ging gar nicht um AMD.

Knuddelbearli

2013-11-08, 04:48:36

Nightspider

2013-11-08, 06:45:28

Ob die B1-Chips 1300 oder manche unter Wasser sogar 1400Mhz schaffen? :)

Nehmen wir mal einen halbwegs realistischen Performancezuwachs von 25% mit Mantle an, dann verkloppt eine 290 eine fast doppelt so teure 780ti und hat noch 33% mehr VRAM.
(Den Aufpreis von 20-40 Euro für einen passablen Kühler für die 290 kann man ja schon fast vernachlässigen).

Taktet man eine 290 unter Wasser für zusammen 440 Euro auf 1,1 Ghz dürfte sie auch schon jede Referenz 780ti über den Tisch ziehen und es selbst mit einer 780ti @1,1Ghz aufnehmen können, die dann ebenfalls einen besseren Kühler bräuchte.

Wer viel Battlefield spielt sollte sich wohl eher an AMD halten. Ich überlege auch wegen Mantle zu AMD zu wechseln. Mein SLI spinnt unter Battlefield 4 bisher auch nur und wird nicht gut ausgelastet. Und wenn es hart auf hart kommt und Mantle vielleicht 30-40% mehr Leistung bringt führt kein Weg mehr an AMD vorbei, wenn man maximale Leistung will.

Nvidia bleibt dann denen, die keine Mantle-Games zocken bzw. wegen PhysX oder 3D auf NV angewiesen sind. Wobei PhysX auch bald keinen mehr interessieren wird mit nur einem guten Spiel pro Jahr, welches PhysX nutzt.

Ailuros

2013-11-08, 06:50:40

Und der Gewinner ist *trommelwirbel* eine Custom AMD R9 290!

bei selben Takt nur 4% langsamer wie eine 290X.

Mit Customkühler werden alle Karten ( 290, 290X und 780TI ) gleich laut sein. Eine R9 290 kostet aber fast nur die Hälfte wie die 780TI. Und von Powercolor und XFX wird es wie immer OC Karten zum Preis der normalen geben die dann die 780TI einholt.

Du darfst AMD trotzdem gratulieren dass sie den ersten Eindruck der 290 ziemlich schoen abgevoegelt haben. Wieso geht es ueberhaupt in solch einem thread direkt um AMD? Weil NVIDIA auf die Hawaii Initiative reagiert hat?

Finde es auch sehr bezeichnend wie man bei der 290X Seitenlang über den Kühler gelästert hat. Bei der 780 TI die im Gehäuse gleich laut ist wird es totgeschwiegen. auch von den Testseiten ...

Wenn es umgekehrt wäre würd es jetzt nen Shitstorm geben wie unfair es ist und man gefälligst die TI auch bei PCGH im Gehäuse testen soll. :rolleyes:

Ja es ist immer eine weltweite und geballte Konspiration gegen AMD und sie machen immer und alles richtig. Die Realitaet ist eigentlich dass ihr eigentlicher refresh trotz <40% mehr clusters, doppelt so breitem front end, Bus und Anzahl der ROPs im langweiligen Revier von irgendwo 15-20% lagen, ergo musste das Resultat noch zusaetzlich vergewaltigt werden um am Ende doch auf +30% im Vergleich zur originalen 7970 zu kommen. Zur obrigen Konspiration gehoeren wohl auch die obszoenen Temperaturen die ein Hawaii erreichen darf.

Demzufolge wundert mich NV's Reaktion kein bisschen. Ein leicht schnelleres Produkt dass sie nochmal fuer ein premium gegen AMD's schnellste Loesung verkaufen koennen, weil das Ding trotz unendlichen "aber" doch nicht so bruehend heiss wird.

Wenn ich einen Gewinner suchen wuerde dann waere es eher in meinem Buch ein GK110; er hat durch NV's generelle Strategie ihnen nicht nur ein Schweinegeld gebracht in Profi-Maerkten waehrend die Konkurrenz selbst mit einer 7970GE und den Wucherpreisen eines Titan nichts besonderes anrichten konnte und das Ding steht immer noch objektiv aufrecht gegen Hawaii.

Ich muss im Netz gegen die Trommelei der NV fanboys schon lachen wenn sie die 780Ti als das 9. Wunder hochloben, aber entschuldige der Kaese mit dem es wird Hawaii alles vom Boden wegwischen mit custom wasauchimmer klingt genauso laecherlich. Nochmal objektiv wuerde mir weder eine 780Ti noch eine 290 oder 290X in die Kiste kommen weil beide zu verdammt heiss werden fuer das Klima hier. Alles abwaerts 780 nach dem Preisrutsch dann schon. AMD wird sowieso ihre 280-er gerechtfertigt wie warme Semmeln verkaufen.

Knuddelbearli

2013-11-08, 06:50:45

25% maximal wenn man eine eher schwache cpu hat.
oder 60+ fps will den dafür reicht ja auch ein I7 nicht

Nightspider

2013-11-08, 06:56:13

Ailuros in deiner Klimazone sollte man eh eine Wasserkühlung haben.^^

Verbessert auch die Effizienz. :naughty:

Knuddelbearli

2013-11-08, 06:58:14

Ailuros was phantasierst du da mal wieder alles zusammen? wo hat hier überhaupt jemand, geschweige den ich, gesagt das AMD immer alles richtig macht?

Nur NV macht es nicht wirklich besser, die Häme und Haue kassiert aber immer nur AMD. Da wird 20 Seiten lang auf den Kühler eingedroschen, hier im Thread lese ich maximal einzelne Post wo der gleich schlecht ist.
Beide machen es eben gleich schlecht!

Und was sollte an einer Custom 290 780TI oder 290X zu heiss sein?
Die dürften sich alle +/- auf dem selben Level bewegen.
290, 290X Quit und 780TI verbrauchen alle ca das selbe.
ebenso 780TI +max TT/PT und 290X Uber.
beide Gruppen kann man locker auch in Süditalien kühlen. wenn du in der Sahara wohnst solltest dir mal die Anschaffung einer Klimanlage und oder Wakü überlegen.

Und zum Thema mehr Einheiten, dort steht NV nicht soviel besser da pro MHz ist 780Ti kaum besser als Titan ohne schnelleren Ram und mit Abzug des Nachteils der 6GB vermutlich gar nicht

Ailuros

2013-11-08, 07:05:46

Ailuros in deiner Klimazone sollte man eh eine Wasserkühlung haben.^^

Verbessert auch die Effizienz. :naughty:

In der Klimazone gehen normale Menschen ins Meer zur persoenlichen Wasserkuehlung anstatt bei dem Wetter den ganzen Tag in einem Zimmer auf einem PC zu spielen. Wir haben eine ganz Industrie dafuer und schau her es gibt Leute die um einiges mehr dafuer bezahlen pro Kopf als eine GPU :P (mehr OT geht es gar nicht)

Ailuros was phantasierst du da mal wieder alles zusammen? wo hat hier überhaupt jemand, geschweige den ich, gesagt das AMD immer alles richtig macht?

Ich hab Dir Punkt fuer Punkt geantwortet welches offensichtlich nicht passt.

Nur NV macht es nicht wirklich besser, die Häme und Haue kassiert aber immer nur AMD. Da wird 20 Seiten lang auf den Kühler eingedroschen, hier im Thread lese ich maximal einzelne Post wo der gleich schlecht ist.
Beide machen es eben gleich schlecht!

Nicht unbedingt.

Und was sollte an einer Custom 290 780TI oder 290X zu heiss sein?
Die dürften sich alle +/- auf dem selben Level bewegen.

83C gegen 94C ist fuer mich nicht das gleiche.

290, 290X Quit und 780TI verbrauchen alle ca das selbe.
ebenso 780TI +max TT/PT und 290X Uber.
beide Gruppen kann man locker auch in Süditalien kühlen. wenn du in der Sahara wohnst solltest dir mal die Anschaffung einer Klimanlage und oder Wakü überlegen.

Und man muess persoenlich werden wenn einem die Argumente ausgehen ja? Ich hab nicht nur eine Klimaanlage und mich hat die Isolierung des gesamten Gebaeudes ziemlich viel gekostet hat aber nichts mit dem Thema hier zu tun.

Und zum Thema mehr Einheiten, dort steht NV nicht soviel besser da pro MHz ist 780Ti kaum besser als Titan ohne schnelleren Ram und mit Abzug des Nachteils der 6GB vermutlich gar nicht

Was soll daran merkwuerdig sein? Ein cluster auf 14 bringt auch nicht mehr den Fruehling.

Nightspider

2013-11-08, 07:09:12

Sry 4 OT aber vom Baden wird dein Rechner auch nicht Kühler und 20h BF4 machen sicherlich mehr Spaß als 20h im Kreis zu schwimmen. :D

Hugo78

2013-11-08, 07:16:17

290, 290X Quit und 780TI verbrauchen alle ca das selbe.

Nur ist die 780Ti dabei ggü. einer 290/290X 20% bzw. 15% schneller und 11°C Kühler.
Und die maximale Geräuschkulisse liegt bei 5,3 Sone nicht bei 9,6 Sone.

AMD Packdichte verhilft ihnen zum kleineren Chip, aber diese Packdichte führt auch zu einem Hitzkopf,
den man dann erst mit viel Materialaufwand im Griff hat.

und 20h BF4 machen sicherlich mehr Spaß als 20h im Kreis zu schwimmen. :D

Sobald der Netcode irgendwann mal die Qualität der Grafik erreicht hat, aktuell ist der auf dem Level von Tetris.

Knuddelbearli

2013-11-08, 07:22:43

83C gegen 94C ist fuer mich nicht das gleiche.

und 430mm² gegen 550mm² zur Wärmeübertragung auch nicht

Und man muess persoenlich werden wenn einem die Argumente ausgehen ja? Ich hab nicht nur eine Klimaanlage und mich hat die Isolierung des gesamten Gebaeudes ziemlich viel gekostet hat aber nichts mit dem Thema hier zu tun.

Wo werde ich den bitte persönlich? Wenn man aber nunmal in Afrika oder wo immer man sonst 50C° hat wohnt hat man halt Einschränkungen. Dann hast du zwar mein Beileid ( Ich bin ja selber von Italien in den Norden gezogen ^^ ) aber wüsste nicht was das jetzt hier in der Diskussion zur Sache tun soll.
Und Einschränkungen hat man sowohl bei NV als auch bei AMD.

AMD wird langsamer aber nicht lauter
NV wird ein wenig langsamer und lauter

und beides dürften gute Custom trotzdem locker weiterhin gekühlt bekommen.

Mir ist es dank Wakü ja so oder so einerlei, habe mich deshalb auch bisher nichts eingemischt. DHE ist nunmal scheinbar für Standarddesign gewünscht und zaubern kann nunmal keiner von beiden.
Aber so wie die letzten tage gegen die Lautstärke der 290(X) gebasht wurde und jetzt die 780TI um nix leiser ist finde ich das einfach lächerlich, dass die selben Leute bei der 780TI kein Wort darüber verlieren.

StefanV

2013-11-08, 07:32:31

83C gegen 94C ist fuer mich nicht das gleiche.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=47113&d=1383765638
Hier hast deine ~11°C.

Aber hey, nVidia ist halt super duper toll, die machen nie was falsch. Insbesondere nicht beim Kühler, der ja eben NICHT besser ist als das, was AMD verwendet, auch wenn das von vielen nV Fans behauptet wurde....

Ich hab bisher keine Seite gesehen, wo der nV Titan Kühler besser wäre...

Und das mit der Temperatur kann auch nur eine andere Position der Temperatur Diode sein. Oder sie wurd anders Kalibriert. Aber dass man daraus schließen kann, dass ein Chip wärmer wird als ein anderer, kann man eben nicht wirklich...

Siehe das Bild meiner 5870...

horn 12

2013-11-08, 07:33:03

Daumen HOCH!
Zudem sollte nun wohl auch die Freigabe der Custom langsam erfolgen ... :-)
Hatte gehofft dass AMD gestern zeitglich etwas Kontert zwecks der Custom Versionen, aber wie immer vermasseln sie immer das Selbe!

Mr. Lolman

2013-11-08, 07:45:19

Noch nie wurde ein Parpierfeature von der Presse wie soviel gehyped, wie Gsync. Und wo hat NV mehr Downsampling Optionen? Schad, dass HT4U wieder mal keine Karten bekommen hat.

Ailuros

2013-11-08, 07:50:16

und 430mm² gegen 550mm² zur Wärmeübertragung auch nicht

Dann mach nochmal die gleiche Milchmaedchen-Rechnung aber diesmal schmeiss auch die Packdichte als Faktor rein.

Wo werde ich den bitte persönlich? Wenn man aber nunmal in Afrika oder wo immer man sonst 50C° hat wohnt hat man halt Einschränkungen. Dann hast du zwar mein Beileid ( Ich bin ja selber von Italien in den Norden gezogen ^^ ) aber wüsste nicht was das jetzt hier in der Diskussion zur Sache tun soll.

Du hast mein Beileid fuer Deine Diskussionskultur. Es interessiert das Thema direkt nicht.

Und Einschränkungen hat man sowohl bei NV als auch bei AMD.

Bezweifelt auch keiner. Ich sehe lediglich keinen so deutlichen Sieger hier.

AMD wird langsamer aber nicht lauter
NV wird ein wenig langsamer und lauter

und beides dürften gute Custom trotzdem locker weiterhin gekühlt bekommen.

Nur geht es in den reviews um die es hier geht nicht um GPUs mit custom Loesungen.

Mir ist es dank Wakü ja so oder so einerlei, habe mich deshalb auch bisher nichts eingemischt. DHE ist nunmal scheinbar für Standarddesign gewünscht und zaubern kann nunmal keiner von beiden.

Der erste Eindruck....halloooooooo.

Aber so wie die letzten tage gegen die Lautstärke der 290(X) gebasht wurde und jetzt die 780TI um nix leiser ist finde ich das einfach lächerlich, dass die selben Leute bei der 780TI kein Wort darüber verlieren.

Laut scheint die Ti schon zu sein aber nicht unbedingt gleich laut oder lauter als die Konkurrenz.

Loeschzwerg

2013-11-08, 07:54:30

Hier hast deine ~11°C.

Muss aber nicht auf NV zutreffen, genausowenig wie eine geschickt positionierte Temp Diode oder via Software geschönte Ausgabe.

Messungen der PCB Rückseite zeigen zumindest Prozentual die gleiche Differenz und Tendenz die GPU internen Dioden.

@Knuddelbearli: Wir lassen jetzt das "Warum" mal dahingestellt, NV bringt die gleiche Leistung zumindest leiser auf die Straße als AMD. Quiet-Mode und PT/TT@ Stock finde ich gleichermaßen noch erträglich, mehr Leistung bietet dann aber NV, wohlgemerkt zu einem deutlich höreren Preis.

Ailuros

2013-11-08, 07:55:42

Hier hast deine ~11°C.

Aber hey, nVidia ist halt super duper toll, die machen nie was falsch. Insbesondere nicht beim Kühler, der ja eben NICHT besser ist als das, was AMD verwendet, auch wenn das von vielen nV Fans behauptet wurde....

Dann wende Dich gefaelligst an die jeweiligen NV fans als waschreiner AMD fan mit den relevanten/irrelevanten OT Bildern.

Ich hab bisher keine Seite gesehen, wo der nV Titan Kühler besser wäre...

Und das mit der Temperatur kann auch nur eine andere Position der Temperatur Diode sein. Oder sie wurd anders Kalibriert. Aber dass man daraus schließen kann, dass ein Chip wärmer wird als ein anderer, kann man eben nicht wirklich...

Siehe das Bild meiner 5870...

Was wolltest Du nochmal gerade sagen und was hat es mit meinem vorigen Post genau zu tun? Eine bessere Entschuldigung ist Dir wohl nicht eingefallen.

Knuddelbearli

2013-11-08, 07:58:59

Du hast mein Beileid fuer Deine Diskussionskultur. Es interessiert das Thema direkt nicht.

Wer hat den mit der Thematik Wohnort angefangen ...
Solltest dich wohl selber bemitleiden also echt so ein verhalten von einem Mod ...

Bezweifelt auch keiner. Ich sehe lediglich keinen so deutlichen Sieger hier.

Wo sagte ich was von Sieger, geschweige den deutlichen Sieger ausgenommen bei der 290 weill die mit Custom kaum langsamer sein wird aber nur die Hälfte kostet. :confused:

Laut scheint die Ti schon zu sein aber nicht unbedingt gleich laut oder lauter als die Konkurrenz.

Also der einzigen Test im Gehäuse den ich kenne ist der von CB und da sind sie absolut vergleichbar laut. Von lauter sprach ich nie! Ist sogar minimal leiser aber das ist echt vernachlässigbar bei sovielen unbekannten wie man da noch hat.

@Knuddelbearli: Wir lassen jetzt das "Warum" mal dahingestellt, NV bringt die gleiche Leistung zumindest leiser auf die Straße als AMD. Quiet-Mode und PT/TT@ Stock finde ich gleichermaßen noch erträglich, mehr Leistung bietet dann aber NV, wohlgemerkt zu einem deutlich höreren Preis.

jup, denke mal das bezweifelt auch niemand, mir geht nur die Doppelmoral von manchen hier auf den Keks.
Bei AMD gibt es einen Seitenlangen Shitstorm wegen der Lautstärke. Preis und Leistung ist/war da komplett egal obwohl man sich für den selben Preis wie bei NV schon eine kleine Wakü kaufen konnte. Hier auf einmal ist die Lautstärke egal da sie ja paar Prozent schneller ist ...

Ailuros

2013-11-08, 08:15:32

Wer hat den mit der Thematik Wohnort angefangen ...

Ich sagte lediglich dass bei mir weder/noch ins Haus kommt.

Solltest dich wohl selber bemitleiden also echt so ein verhalten von einem Mod ...

Ich fungiere die letzten paar Seiten nur als einfacher User. Ob ich am Nordpol wohne oder in der Sahara geht die Debatte einen feuchten Dreck an. Die Umgebungs-Temperaturen beinflussen auch die Temperaturen eines PCs ob Du es jetzt einsehen willst oder nicht; hohe Zimmertemperaturen koennen auch in Deutschland bei einer relativ alten Dachwohnung ohne Isolierung vorkommen z.B.

Wo sagte ich was von Sieger, geschweige den deutlichen Sieger ausgenommen bei der 290 weill die mit Custom kaum langsamer sein wird aber nur die Hälfte kostet. :confused:

Ein Sieger gegen die einfache 780 sehe ich dann aber auch nicht mehr. Klar ist dann diese teurer trotz Preisreduzierung aber dass NV stets Wucherpreise verlangt ist nichts Neues. Und dagegen ist die 780 leiser und man braucht auch nicht wirklich einen custom Kuehler und ach wie schoen wir drehen uns weiterhin im Kreis ueber etwas fuer das wohl nur die eigentliche Minderwertigkeit aufruesten wird.

Also der einzigen Test im Gehäuse den ich kenne ist der von CB und da sind sie absolut vergleichbar laut. Von lauter sprach ich nie! Ist sogar minimal leiser aber das ist echt vernachlässigbar bei sovielen unbekannten wie man da noch hat.

Ich sehe keinen besonderen Kritikpunkt an der 780Ti auf den laecherlichen Ebenen wo die beiden IHVs im obersten Bereich konkurrieren, ausser NV's uebliche Wucherpreise.

Loeschzwerg

2013-11-08, 08:20:49

boxleitnerb

2013-11-08, 08:30:06

Und wo hat NV mehr Downsampling Optionen?

Mit AMD kommst du doch nur bis 2720x1530 in etwa (hab die genauen Werte nicht im Kopf). Mit Nvidia kommst du auf einem 1080p-Bildschirm auf 4K. Einfach mal in die Downsampling Thread gucken.

Knuddelbearli

2013-11-08, 08:32:22

Ich sagte lediglich dass bei mir weder/noch ins Haus kommt.

und wieso gehst du mich dann so an? Du hast ja nicht seitenlang über die achso laute 290(X) geflammt also brauchst du dich doch so oder so nicht angesprochen fühlen

Ich fungiere die letzten paar Seiten nur als einfacher User. Ob ich am Nordpol wohne oder in der Sahara geht die Debatte einen feuchten Dreck an. Die Umgebungs-Temperaturen beinflussen auch die Temperaturen eines PCs ob Du es jetzt einsehen willst oder nicht; hohe Zimmertemperaturen koennen auch in Deutschland bei einer relativ alten Dachwohnung ohne Isolierung vorkommen z.B.

Wie wir ja schon beide gesagt haben bei Hitze verlieren beide IHVs einer halt Leistung und Lautstärke der andere dafür ein wenig mehr Leistung, nimmt sich am Ende nichts bzw hängt davon ab was einem wichtiger ist. 99% der Leute die hier mit diskutieren dürften so oder so keinen Referenzkühler nutzen / nicht am Lüfter rumspielen weshalb das am Ende doch so oder so egal ist.
Verstehe da also jetzt auch nicht was ich nicht einsehen soll :confused:
Eingehen wird da aber keine dieser Karten und lauter bzw langsam werden auch kleinere Karten bei höheren Temperaturen. Und wie gesagt Customs dürften so oder so damit zurecht kommen. Darf es halt nicht gerade die billigste der billigsten Customs sein wo die Spawas schon unter normalen Umständen vor sich hin glühen.
Zusammengefasst ich sehe da weder bei AMD noch bei NV ein Problem wegen dem Klima/Umgebungstemperatur.

Ein Sieger gegen die einfache 780 sehe ich dann aber auch nicht mehr. Klar ist dann diese teurer trotz Preisreduzierung aber dass NV stets Wucherpreise verlangt ist nichts Neues. Und dagegen ist die 780 leiser und man braucht auch nicht wirklich einen custom Kuehler und ach wie schoen wir drehen uns weiterhin im Kreis ueber etwas fuer das wohl nur die eigentliche Minderwertigkeit aufruesten wird.

Und weill sie immer Wucherpreise verlangen ist der Preis egal? Ähm ja :freak:
Und wie kommst du jetzt auf die 780 non TI? Hier gehts doch um die TI also sollte man auch damit vergleichen. Sprich eine der 2 Vergleichskarten sollte die Ti sein.

Ich sehe keinen besonderen Kritikpunkt an der 780Ti auf den laecherlichen Ebenen wo die beiden IHVs konkurrieren, ausser NV's uebliche Wucherpreise.

Sehe ich auch nicht.
Zum 20ten mal ich habe nur gesagt das ich nur kritisiere das davor die 290X wegen der Lautstärke in Grund und Boden gebasht wurde ( die Hälfte der Posts im Review Thread dürfte wohl darum gehen ) und man hier kein Wort darüber verliert obwohl die Ti nicht besser ist.

Vielleicht ist da aber mein Gerechtigkeitssinn einfach zu ausgeprägt ...

robbitop

2013-11-08, 08:33:32

Die bis ans Limit getaktete Radeon war keine große Hürde
Du übertreibst. Hawaii läuft mit 1 GHz und lässt sich aber auf 1,15 GHz übertakten. 15 % Luft sind IMO nicht gerade "am Limit". Der Kühler limitiert. GK110 B1 lässt sich besser takten. Und er ist taktnormiert 7 % schneller. IMO das leicht bessere Produkt. Aber P/L stimmt IMO nicht.

Knuddelbearli

2013-11-08, 08:34:46

@Knuddelbearli: Es beißen sich halt die verschiedenen Sichtweisen. Auf Uber ist die 290X echt unerträglich und die 290 bei ihren 47% auch extremst laut. Das bessere P/L liegt klar bei AMD, aber dafür muss man (zumindest bis die Customs da sind) auch selbst die Hand anlegen um leise und dauerhaft hohe Leistung zu bekommen. Schrauben will aber nicht jeder... und so drehen wir uns alle schön im Kreis :biggrin:

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/nvidia-geforce-gtx-780-ti-gegen-gtx-titan-im-test/8/

( ich mag CB nicht so aber sind nunmal die einzigen die mit Gehäuse und vorwärmen benchen )

normal ist die 290X Quit 1 DB leiser, wenn beide innerhalb der Garantie auf maximum getrieben wird ist die 290X 1 DB lauter.

Für mich sind da beide gleich laut und geben sich nichts, und deshalb verstehe ich eben nicht wieso das so unter den Tisch gekehrt wird während es davor bei AMD der Mega aufregen war.

Im Hinblick auf das Gesamtpaket liefert NV eine bessere Vorstellung und das wird auch von der Presse so in die Welt getragen.

gleich Laut, bisschen schneller dafür deutlich teurer, wo ist da das Gesamtpaket besser?
Je nachdem was einem wichtiger ist ( letzten Quäntchen an Leistung oder 150-200€ ) ist die eine oder andere minimal vorne im großen und ganzen sehe ich da aber gleichstand

matty2580

2013-11-08, 08:38:59

AMD wird sowieso ihre 280-er gerechtfertigt wie warme Semmeln verkaufen.

Das klingt nicht unbedingt nach "gerechtfertigt" wie warme Semmeln verkauft:

Die Sparte Graphics and Visual Solutions (unter anderem ATI-Grafikprozessoren) verzeichnete einen von 367 auf 320 Millionen US-Dollar zurückgegangenen Gewinn, operativ machte der Bereich weder Verlust noch Gewinn.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Schwacher-PC-Markt-AMD-bleibt-im-Minus-1920144.html

Noch nicht einmal die (teuren) Gamebundles hatten mehr eine Wirkung.

Leo gab noch diese Einschätzung ab:

]Echte neue Impulse wird es dann allerdings im vierten Quartal geben, wenn AMDs Volcanic-Islands-Generation das Feld betritt. Sofern AMD hierbei eine vollständige neue Serie aufbieten kann und nVidia nicht vor dem Frühjahr 2014 kontern würde, könnte AMD vielleicht erneut bedeutsam an Marktanteilen hinzugewinnen und dann endlich in Richtung einer Marktanteils-Parität marschieren.
http://www.3dcenter.org/news/die-grafikchip-und-grafikkarten-marktanteile-im-ersten-zweiten-quartal-2013

Ein vollständig neue Serie gab es leider nicht, sondern "nur" Hawaii, der Rest wurde einfach umbenannt.
Und den Release würde ich eher als holprig, wenn nicht sogar als katastrophal bezeichen.

AnarchX

2013-11-08, 08:52:22

Für mich sind da beide gleich laut und geben sich nichts, und deshalb verstehe ich eben nicht wieso das so unter den Tisch gekehrt wird während es davor bei AMD der Mega aufregen war.
AMD hatte halt das Pech, dass sie den ersten Schritt in diesen Lautstärkenbereich machten.

Bei PCGH sind wohl aber auch 5,3 Sone für die 780Ti (@106%, geschlossenes Gehäuse) VS 9,6 Sone 290X Uber.

gleich Laut, bisschen schneller dafür deutlich teurer, wo ist da das Gesamtpaket besser?
Je nachdem was einem wichtiger ist ( letzten Quäntchen an Leistung oder 150-200€ ) ist die eine oder andere minimal vorne im großen und ganzen sehe ich da aber gleichstand

Aus Preis-Leistungssicht kann man da in der Tat nichts gewinnen. Zumal die Beschneidung auf 3GiB auch lächerlich ist. Die zusätzlichen 3GiB kosten wohl keine 100€. Das hätte bei >600€ UVP dabei sein müssen.

Diskussion der aktuellen NV Geschäftszahlen: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9993416#post9993416

Knuddelbearli

2013-11-08, 09:00:31

ich bezweifle das der RAM überhaupt 50$ kostet.

Und naja das hat nicht nur was mit dem ersten sein zu tun.

Boost zB von NV zuerst eingeführt. Habe ich von Anfang an kritisiert und wurde dafür immer wieder kritisiert. Jetzt führt es AMD nur weiter und jetzt auf einmal bashen alle los.

Loeschzwerg

2013-11-08, 09:01:24

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/nvidia-geforce-gtx-780-ti-gegen-gtx-titan-im-test/8/

...

gleich Laut, bisschen schneller dafür deutlich teurer, wo ist da das Gesamtpaket besser?
Je nachdem was einem wichtiger ist ( letzten Quäntchen an Leistung oder 150-200€ ) ist die eine oder andere minimal vorne im großen und ganzen sehe ich da aber gleichstand

~10% (2.560 × 1.600 4xAA/16xAF) Mehrleistung bei gleicher Lautstärke und diesen Aufschlag zahlt man halt.
Die Frage ist halt was macht die "Masse" an Käufern? Wir Extremisten beschäftigen uns zwar mit Kühlerwechsel, Schalter umlegen und max PT/TT, aber der normale Kunde wohl eher nicht.

Besseres Gesamtpaket ist dann auch sicher der falsche Ausdruck (das liegt ja im Auge des Betrachters), den besseren Eindruck in Form von Balken aber zumindest und das ist ein nicht unwichtiger PR Sieg.

Ailuros

2013-11-08, 09:03:12

und wieso gehst du mich dann so an? Du hast ja nicht seitenlang über die achso laute 290(X) geflammt also brauchst du dich doch so oder so nicht angesprochen fühlen

Ich hab mich ueberhaupt nicht angesprochen gefuehlt fuers letzte. Und ich "gehe auch niemand an". Ich hab mich lediglich gegen die Meinung dass die 290 irgendwo ein Sieger ist geaeussert.

Zusammengefasst ich sehe da weder bei AMD noch bei NV ein Problem wegen dem Klima/Umgebungstemperatur.

Je geringer die maximale Temperatur-Toleranz desto hoeher der Luftraum hoehere Leistungen bei hohen Umgebungstemperaturen zu halten.

Und weill sie immer Wucherpreise verlangen ist der Preis egal? Ähm ja :freak:

Wie oft hab ich ihre Wucherpreise genau kritisiert?

Und wie kommst du jetzt auf die 780 non TI? Hier gehts doch um die TI also sollte man auch damit vergleichen. Sprich eine der 2 Vergleichskarten sollte die Ti sein.

Die 780Ti ist gegen die 290X und die 780 gegen die 290 positioniert.

Sehe ich auch nicht.
Zum 20ten mal ich habe nur gesagt das ich nur kritisiere das davor die 290X wegen der Lautstärke in Grund und Boden gebasht wurde ( die Hälfte der Posts im Review Thread dürfte wohl darum gehen ) und man hier kein Wort darüber verliert obwohl die Ti nicht besser ist.

Vielleicht ist da aber mein Gerechtigkeitssinn einfach zu ausgeprägt ...

Die Auge fuer Auge Masche ist so verdammt altmodisch dass sie wenig Wert heutzutage hat.

Knuddelbearli

2013-11-08, 09:16:20

Ich hab mich ueberhaupt nicht angesprochen gefuehlt fuers letzte. Und ich "gehe auch niemand an". Ich hab mich lediglich gegen die Meinung dass die 290 irgendwo ein Sieger ist geaeussert.

und wieso zitierst du mich dann andauernd? :freak:

Je geringer die maximale Temperatur-Toleranz desto hoeher der Luftraum hoehere Leistungen bei hohen Umgebungstemperaturen zu halten.

beide hängen an ihrem Temperaturtarget da gibt es also keinen unterschied.

Die 780Ti ist gegen die 290X und die 780 gegen die 290 positioniert.

Seit wann interessiert es uns wie die Hersteller sie positionieren?
290 ist sogut wie nichts langsamer wie die 290X bei selber Taktrate also freuen wir uns das es AMD "vergeigt" hat und sparen uns eine Menge Geld :biggrin:

Die Auge fuer Auge Masche ist so verdammt altmodisch dass sie wenig Wert heutzutage hat.

Vielleicht kapieren sie es dann mal wie lächerlich es ist ^^
Wie gesagt ich habe mich jetzt lange rausgehalten da mir das gebashe zu lächerlich war und ich mir schon die ganze Zeit dachte das ich nur auf die 780TI warten muss damit man sieht das das ganze geflamme ohne Substanz war / ist und das weder AMD noch NV beim Kühler, und auch sonst, zaubern können.
Aber scheinbar sind die alle schon so im Fanboy Modus das sie das gar nicht mehr sehen ... ( oder sie schämen sich so dafür das sie es gar nicht mehr sehen wollen *hust* )

Und ja ich bin leicht pro AMD, einfach da 50:50 ( oder kurzzeitig auch mal 60:40 für AMD damit sich AMD erholen kann ) einfach besser für uns alle ist. Aber um hier zu sehen wie lächerlich manche pro NV Argumentieren muss man das wohl wirklich nicht sein ...
An Grafikkarten hatte ich deutlich mehr Karten von NV als von AMD / ATI ( Ati rage 128, NV 4200, GTX 8800, ATI 5850, GTX 480 ) als Fonboy oder ähnliches kann man mir sicher nicht unterstellen.

matty2580

2013-11-08, 09:25:13

Ich sehe da nichts Verwerfliches dran, wenn man sich auf eine Firma orientiert, die einem gefällt.
So lange man sachlich argumentiert, ist dass doch ok?
Ich hatte eigentlich immer nur AMD (und ATI) Zeugs in meinen PCs, und den PCs meiner Bekannten verbaut.
Und das seit fast 20 Jahren, bin jetzt 41 Jahre alt.
Erst Anfang 2013 habe ich von einer 6950 auf eine 580 "aufgerüstet".
Und nächstes Jahr kommt hoffentlich ein Haswell 8 Kerner in meinen Case.

Die 780ti ist eine gute Karte. Das gebe ich gerne auch als AMD Fan zu. ^^
Endlich kommt der Vollausbau zu einem erträglichen Preis.
Wobei mir immer noch der Preis zu hoch ist. 400 € ist die absolute Schmerzgrenze für mich.

Knuddelbearli

2013-11-08, 09:28:05

naja sachlich ist halt wohl auch Definitionssache.

wenn man etwas bei Hersteller A kritisiert was einem dann bei Hersteller B egal ist, oder man im Extremfall sogar schön redet ist das nicht mehr sachlich. egal wie schön er es schreibt.

Das halt auch mein Problem. Im schreiben bin ich nicht besonders gut so Leute wie Boxleitnerb die recht gut schreiben können, können einen dann immer aus manövrieren bis man keinen Bock mehr hat ^^

Ätznatron

2013-11-08, 09:41:08

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass die GTX 780 Ti doch eher verhalten von der (deutschen) Presse aufgenommen wird.*

Zumindest, so mein Eindruck, sind die Reaktionen der Redaktionen wesentlich verhaltener und weit entfernt vom allgemeinen Euphorierausch bei der Titan-Vorstellung.

Täusche ich mich, oder will der Funke trotz höherer Performance, günstigerem Preis plus eventuell Spielebundle nicht so recht überspringen?

Vielleicht ist wirklich mittlerweile so eine Art "Sättigungsgrenze" erreicht und das allgemeine Publikum (und darin sind die Profi-Übertakter ausdrücklich nicht enthalten, für die ist die Ti sicher hochinteressant auf der Jagd nach dem längsten Balken) reagiert zunehmend gelangweilt auf die paar Prozentpünktchen mehr, die noch rausgequetscht werden konnten.

*vom üblichem Fanboy-Geschnatter in Foren mal abgesehen.

Raff

2013-11-08, 09:44:21

V2.0

2013-11-08, 09:50:48

Vor GM104 kommt bei NV sowieso nichts relevantes. Was mich nur interessiert ist welchen Fertigungsprozess Hawaii nun wirklich nutzt. HP oder HPM. (780er in B1 rev. könnten auch relativ lecker sein)

aths

2013-11-08, 09:51:47

matty2580

2013-11-08, 10:00:16

Vor GM104 kommt bei NV sowieso nichts relevantes. Was mich nur interessiert ist welchen Fertigungsprozess Hawaii nun wirklich nutzt. HP oder HPM. (780er in B1 rev. könnten auch relativ lecker sein)
Die Frage wurde bei Tom´s Hardware bei einer Gesprächsrunde mit AMD beantwortet:
http://www.tomshardware.co.uk/forum/id-1863987/official-amd-radeon-representatives.html#.

Ich zitiere dazu einmal Locuza, der sich mit daran beteiligt hatte:

28nm HP für Hawaii, kein HPM. Endlich ist meine Frage beantwortet.
http://extreme.pcgameshardware.de/grafikkarten/302761-amd-fragerunde-rund-um-gpus-bei-thw.html

p.s.
Die Auswertung der Gesprächsrunde wäre auch ein interessantes Thema für Leo (natürlich auch für PCGH @ Raff :P), für eine gesonderte News.
Die Diskussion war recht interessant.
Leider gab es hier in Deutschland kaum Feedback dazu.

Ailuros

2013-11-08, 10:04:53

Ist doch klar: Die GTX 780 Ti ist "mehr vom Alten", eine minimale Verbesserung des Vorgängers. Die Performance-Unterschiede zwischen Ti und TiTan sind unfühlbar (es sei denn, man keult die 3 GiB der neuen Karte voll). Euphorie ist daher unangebracht – die GTX 780 Ti ist einfach nur knapp die beste Karte auf dem Markt und das kann man lobend erwähnen, ohne vopr Freude umher zu springen.

MfG,
Raff

Fuer mich persoenlich hat der 780Ti launch hauptsaechlich meine Meinung fuer die vanilla 780 verbessert.

Ich zitiere dazu einmal Locuza, der sich mit daran beteiligt hatte:

http://extreme.pcgameshardware.de/grafikkarten/302761-amd-fragerunde-rund-um-gpus-bei-thw.html

Dank Dir und Locuza.

Eggcake

2013-11-08, 10:11:37

Noch nie wurde ein Parpierfeature von der Presse wie soviel gehyped, wie Gsync. Und wo hat NV mehr Downsampling Optionen? Schad, dass HT4U wieder mal keine Karten bekommen hat.
Da muss ich auch etwas zustimmen.... :)

Ist doch klar: Die GTX 780 Ti ist "mehr vom Alten", eine minimale Verbesserung des Vorgängers. Die Performance-Unterschiede zwischen Ti und TiTan sind unfühlbar (es sei denn, man keult die 3 GiB der neuen Karte voll). Euphorie ist daher unangebracht – die GTX 780 Ti ist einfach nur knapp die beste Karte auf dem Markt und das kann man lobend erwähnen, ohne vopr Freude umher zu springen.

MfG,
Raff
Trifft's ziemlich gut auf den Punkt. Karte ist zwar super, aber im Prinzip konnte man das ja seit knapp einem Jahr erwarten. Man konnte ja sogar erahnen wann sie erscheinen wird...
Zudem ist der Preis halt schon ziemlich hoch, bzw. die 3GB sind IMHO schon etwas schwach. Schlussendlich wohl mit 6GB RAM fast so teuer wie die Titan. Die 780, 290X und 290 stehen IMHO sehr gut da momentan.

V2.0

2013-11-08, 10:13:27

Die Frage wurde bei Tom´s Hardware bei einer Gesprächsrunde mit AMD beantwortet:
http://www.tomshardware.co.uk/forum/id-1863987/official-amd-radeon-representatives.html#.

Ich zitiere dazu einmal Locuza, der sich mit daran beteiligt hatte:

http://extreme.pcgameshardware.de/grafikkarten/302761-amd-fragerunde-rund-um-gpus-bei-thw.html

Danke. Das gibt Hoffnung für Maxwell. :smile:

Ailuros

2013-11-08, 10:19:22

Danke. Das gibt Hoffnung für Maxwell. :smile:

Es waere aber das erste Mal seit einer Ewigkeit wo NV mit irgendwelcher Prozesstechnologie frueher ankommen wuerde als AMD. Mir klingt es wohl eher danach dass HPM womoeglich nicht dafuer geiegnet ist wofuer es beide IHVs fuer ihre GPU chips gebrauchen koennten...

Pirx

2013-11-08, 10:21:49

... und die Ti ist günstiger (hüstel) als Titan.
Für diesen Leistungsbereich sind 3GB RAM auch schon wieder ganz schön knapp.

Schnitzl

2013-11-08, 10:27:07

Nun, ich finde der 780Ti-Launch "entkräftet" schon etwas die Kritik an der 290X.
Für etwas mehr Leistung als Titan ist man auch etwas mehr lauter mit den Ref-Kühler.
(unter Last 3,2 zu 4,8)
Somit zeigt sich dass dieses Kühlkonzept am Ende ist und mehr Leistung nur über mehr Lautstärke geht. Bei Custmo-Kühlern ist das dann natürlich wieder anders.
Wollte eigentlich die 780Ti bestellen, nun weiss ich nicht mehr was tun. Eine "normale" 780 oder warten bis 2014...nur WANN kommt WAS.

Irgendwie seltsam dass es hier keine Prozessverbesserung zu geben scheint?

V2.0

2013-11-08, 10:28:27

Es waere aber das erste Mal seit einer Ewigkeit wo NV mit irgendwelcher Prozesstechnologie frueher ankommen wuerde als AMD. Mir klingt es wohl eher danach dass HPM womoeglich nicht dafuer geiegnet ist wofuer es beide IHVs fuer ihre GPU chips gebrauchen koennten...

NV30 :biggrin:

Wobei es auch durchaus möglich ist, dass AMD bei 20nm aggressiver ist und man den "halfnode" überspringen will. Aber Deine Version ist wahrscheinlicher.

Raff

2013-11-08, 10:32:55

Noch nie wurde ein Parpierfeature von der Presse wie soviel gehyped, wie Gsync. Und wo hat NV mehr Downsampling Optionen? Schad, dass HT4U wieder mal keine Karten bekommen hat.

Was du ständig überliest, ist, dass der derzeitige Ebenfalls-Papiertiger Mantle stets neben G-Sync erwähnt wird (bzw. der Vollständigkeit halber erwähnt werden sollte).

Und das mit dem Downsampling ist eigentlich auch keiner Diskussion wert, wenn man bei beiden Herstellern einfach mal versucht zu Ergebnissen zu gelangen, statt herumzudiskutieren. Hier die Zusammenfassung:

1. Bei AMD benötigt man Zusatz-Software, bei Nvidia nicht.
2. Bei Nvidia kann man ohne jedes weitere Gefrickel im Treiberpanel 1,5x1,5 SSAA einstellen (bis inkl. 1080-Displays).
3. Bei Nvidia startet das Gefrickel erst oberhalb von 2.880x1.620 – ein Niveau, das bei AMD überhaupt nicht erreichbar ist.

Insofern ist die Aussage, dass Nvidia bessere Downsampling-Optionen bietet absolut korrekt. Inoffiziell ist's bei beiden Herstellern.

MfG,
Raff

V2.0

2013-11-08, 10:34:01

Beide bieten kein Downsampling an - Fakt. Inoffizielle Feature sollten nicht berücksichtigt werden.

Pirx

2013-11-08, 10:36:08

...
Irgendwie seltsam dass es hier keine Prozessverbesserung zu geben scheint?
Es wird halt alles immer winziger und irgendwann ist Schluss mit Prozessverbesserung, es geht nicht immer so weiter, wie bisher. Auch die Stromstärke/Transistorenanzahl bei immer geringerer Spannung könnte problematisch werden.

Raff

2013-11-08, 10:40:50

Beide bieten kein Downsampling an - Fakt. Inoffizielle Feature sollten nicht berücksichtigt werden.

Letzteres sehe ich als Käufer einer GeForce primär wegen dieses Features anders. ;)

Ich würde auch direkt auf eine 290X mit Custom-Kühlung wechseln, wenn AMD morgen "Do it yourself"-Downsampling ohne Hertzlimit-Unfug in den Catalyst packt.

MfG,
Raff

matty2580

2013-11-08, 10:43:08

Schad, dass HT4U wieder mal keine Karten bekommen hat.
Die Info ging durch alle großen deutschen Foren.
Keine Sorge, so etwas bleibt in den Köpfen der User hängen. ^^

Raff

2013-11-08, 10:48:23

Hier nachzulesen: http://ht4u.net/news/28585_nvidia_stellt_geforce_gtx_780_ti_offiziell_vor/ ;)

MfG,
Raff

Nightspider

2013-11-08, 10:53:32

Wobei bei G-Sync die Frage bleibt ob es überhaupt etwas bei höheren FPS und höheren Hz Zahlen bringt. Tendenziell wohl eher weniger.
Mantle würde definitiv Auswirkungen haben und zwar bei LowEnd und HighEnd Karten.

G-Sync ist ja nett aber ich glaube in ein paar Jahren haben wir eh alle 120-240Hz Monitore, welche Probleme mit Tearing und Latenz und Bildsynchronität beseitigen.

V2.0

2013-11-08, 11:08:11

Letzteres sehe ich als Käufer einer GeForce primär wegen dieses Features anders. ;)

Ich würde auch direkt auf eine 290X mit Custom-Kühlung wechseln, wenn AMD morgen "Do it yourself"-Downsampling ohne Hertzlimit-Unfug in den Catalyst packt.

MfG,
Raff

Als Käufer sehe ich das ebenso, als Tester sollte man es imho nicht werten, und wenn es nur dafür taugt, dass NV das Feature offiziell macht.

Marty98

2013-11-08, 11:09:25

Wenn man den Test von CB anschaut, hat StefanV schon Recht. Es schwankt halt schon ziemlich von Test zu Test.

Dort ist die Ti je nach Auflösung zwischen 5% und ~10% schneller (Max.-Werte), allerdings fast gleich laut wie die 290X im Uber-Mode.
Auf PCGH wiederum ist die 290X im Uber Mode fast doppelt so laut wie die Ti.

PCGH misst doch in Sone, und CB in dB. Der Lautstärketest der PCGH hat also VIEL mehr Aussagekraft. Wenn sie jetzt noch im geschlossenen Gehäuse testen würden, wären es die besten Tests.

uweskw

2013-11-08, 11:09:46

....
Und die maximale Geräuschkulisse liegt bei 5,3 Sone nicht bei 9,6 Sone.
....

Den Unterschied gibts so aber nur bei PCGH die munter alle Messungen mischen.
Die 9,6 Sone hat sie imho nur in deren "berüchtigte Sommer-Simulation" erreicht, mit vorgeheizter Zuluft. Bei der 780Ti wird von diesem Extra-test gar nicht gesprochen.

Nur CB hat alles unter vergleichbaren Bedingungen im geschlossenem Gehäuse gemessen. Und da ist die 780Ti mal en dB lauter und mal ein dB leiser. Je nach Modus. Also ca. gleich schlimm und nur mit Cusom-Kühllösung ertragbar.

Greetz
U.S.

Raff

2013-11-08, 11:12:07

Den Unterschied gibts so aber nur bei PCGH die munter alle Messungen mischen.
Die 9,6 Sone hat sie imho nur in deren "berüchtigte Sommer-Simulation" erreicht, mit vorgeheizter Zuluft. Bei der 780Ti wird von diesem Extra-test gar nicht gesprochen.

Nein. Das Tolle an der 290 und 290X ist, dass man eigentlich nur zwei respektive drei Einstellungen testen muss: 40/55 Prozent (290X Quiet/Uber) und 47 Prozent (290). Diese PWM-Stärken werden selbst im Freiluftaufbau erreicht.

MfG,
Raff

Armaq

2013-11-08, 11:12:11

Es wird halt alles immer winziger und irgendwann ist Schluss mit Prozessverbesserung, es geht nicht immer so weiter, wie bisher. Auch die Stromstärke/Transistorenanzahl bei immer geringerer Spannung könnte problematisch werden.
Intel zeigt, dass es geht. Mich wundert es halt wirklich, dass man mit dem Fertigungs KnowHow nicht mal richtig auf die Kacke haut bei GFX. :)

Schnitzl

2013-11-08, 11:13:41

Letzteres sehe ich als Käufer einer GeForce primär wegen dieses Features anders. ;)

Ich würde auch direkt auf eine 290X mit Custom-Kühlung wechseln, wenn AMD morgen "Do it yourself"-Downsampling ohne Hertzlimit-Unfug in den Catalyst packt.
stimmt, sogar ich hab downsampling hinbekommen auf der GTX :freak:

danke übigens, dass du die Lautstärke in den Videos vernichtend dargestellt hast für AMD ;)
Nur so lernen die es hoffentlich und es wird nächstesmal besser...

Marty98

2013-11-08, 11:19:48

http://ht4u.net/reviews/2013/amd_radeon_r9_290x_hawaii_review/index10.php
Wobei ich gerade nicht sehe wo sich das in den Ergebnissen widerspiegelt.

Ein Gehäuse mit 3 Lüftern, einer von 200mm ist nicht wirklich praxis-relevant. 90% der User dürften 1-2 120mm Gehäuselüfter haben.

Pirx

2013-11-08, 11:22:20

Intel zeigt, dass es geht. Mich wundert es halt wirklich, dass man mit dem Fertigungs KnowHow nicht mal richtig auf die Kacke haut bei GFX. :)
Intel hat halt extreme Ressourcen (und sie können ihre Designs genau mit dem Prozess abstimmen), aber auch bei denen ist nicht alles Gold, was glänzt und in der weiteren Entwicklung werden auch sie es sehr schwer haben.

Angiesan

2013-11-08, 11:23:30

Letzteres sehe ich als Käufer einer GeForce primär wegen dieses Features anders. ;)

Ich würde auch direkt auf eine 290X mit Custom-Kühlung wechseln, wenn AMD morgen "Do it yourself"-Downsampling ohne Hertzlimit-Unfug in den Catalyst packt.

MfG,
Raff

Genau das was der Grund nach dem gehörten Lüftergeräusch der R9 290X warum ich wieder eine GTX 780 erworben habe (keine Ti) eigene Test mit DS haben mich überzeugt und ich habe es zum Verrecken nicht auf AMD ans laufen bekommen, vielleicht eigenes Unvermögen aber bei NV geht es halt einfach über den Treiber und zumindest mit dem Asus VGH 278H auch mit 120 Hz bis 1,5 x 1,5 DS wer das ein oder andere Spiel damit mal gesehen hat will nix anderes mehr zumal dafür fast immer die Performance reicht.

Marty98

2013-11-08, 11:32:32

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/nvidia-geforce-gtx-780-ti-gegen-gtx-titan-im-test/8/

( ich mag CB nicht so aber sind nunmal die einzigen die mit Gehäuse und vorwärmen benchen )

normal ist die 290X Quit 1 DB leiser, wenn beide innerhalb der Garantie auf maximum getrieben wird ist die 290X 1 DB lauter.

Für mich sind da beide gleich laut und geben sich nichts, und deshalb verstehe ich eben nicht wieso das so unter den Tisch gekehrt wird während es davor bei AMD der Mega aufregen war.

gleich Laut, bisschen schneller dafür deutlich teurer, wo ist da das Gesamtpaket besser?
Je nachdem was einem wichtiger ist ( letzten Quäntchen an Leistung oder 150-200€ ) ist die eine oder andere minimal vorne im großen und ganzen sehe ich da aber gleichstand

dB sagt nichts aus, weil es das menschliche Gehör nicht beachtet. Eine Karte mit 50 dB kann sich leiser anhören als eine mit 45 dB. die Frequenz der Geräusche ist extrem wichtig.

Bei Lieferbaren Karten ist der Preisunterschied zwischen 780Ti und 290x 110 Euro, also keine 150-200. Sind aber beide zu laut für mich (besonders die 290x in Uber-Modus, da ist es schon Körperverletzung).

Iruwen

2013-11-08, 11:40:10

Nur CB hat alles unter vergleichbaren Bedingungen im geschlossenem Gehäuse gemessen. Und da ist die 780Ti mal en dB lauter und mal ein dB leiser. Je nach Modus. Also ca. gleich schlimm und nur mit Cusom-Kühllösung ertragbar.

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/nvidia-geforce-gtx-780-ti-gegen-gtx-titan-im-test/8/
Ich seh da 8,5dB(A) Unterschied.

Marty98

2013-11-08, 11:41:45

Nein. Das Tolle an der 290 und 290X ist, dass man eigentlich nur zwei respektive drei Einstellungen testen muss: 40/55 Prozent (290X Quiet/Uber) und 47 Prozent (290). Diese PWM-Stärken werden selbst im Freiluftaufbau erreicht.

MfG,
Raff

40/55 Freiluft sind nicht das gleiche wie 40/55 im Gehäuse, weil im Gehäuse nach 10 Minuten die 290x wahrscheinlich drosseln wird. Jeder Test einer Boost-Karte (egal on NV oder AMD) unter Freiluft ist einfach nur Unsinn.

robbitop

2013-11-08, 11:42:02

Das menschliche Gehör arbeitet logaritmisch. Nicht ohne Grund hat man dB für den Schalldruck verwendet. Es gibt (kann man bspw. in Arbeitsschutzrichtlinien herauslesen) bestimmte Frequenzen, die besser hörbar sind. Dafür gibt es dann "penalties". Es wird je nach Frequenz also eine bestimmte Anzahl an dB "zur Strafe" aufaddiert. Das wäre IMO die sinnvollste Messung (wird in der Industrie übrigens auch so gemacht, wenn man Produktionsanlagen gemäß Arbeitsschutz vermisst).

Raff

2013-11-08, 11:43:11

dB sagt nichts aus, weil es das menschliche Gehör nicht beachtet. Eine Karte mit 50 dB kann sich leiser anhören als eine mit 45 dB. die Frequenz der Geräusche ist extrem wichtig.

Hier sitzt der Knackpunkt: Die Hawaii-Referenzkühler pfeifen hochfrequenter als die Titan-Referenzkühler, welche ein tiefes Rauschen abgeben. Letzteres erzeugt bei einer psychoakustischen Maßeinheit wie Sone, die das menschliche Gehör nachahmt, klar geringere Werte – passend zum subjektiven Eindruck.

Ich find's total affig, dass man das krampfhaft kleinreden möchte. :confused: Der Uber Mode wird von jedem, der ihn live oder im Videovergleich gehört hat, als inakzeptabel empfunden. Vergessen wir das einfach und warten auf Partnerdesigns, es kann nur besser werden. :D

MfG,
Raff

Iruwen

2013-11-08, 11:45:14

Ich finds vor allem affig wenn sich immer wieder Leute dazu äußern die noch nie eine Titan/780 oder 290 in Betrieb gesehen bzw. gehört haben. Zumal dann plötzlich wieder gerne mit dem Quiet Mode verglichen wird in dem die Karte einfach ihre Leistung nicht bringt.

robbitop

2013-11-08, 11:46:54

Die Frequenz hat mWn keinen Einfluss auf die Maßeinheit Sone. Sone versucht nur anhand einer Kennlinie des menschlichen Gehörs die Lautheit umzurechnen. Das ist auch ganz gut. Aber m.W.n. sind dort keine "penalties" für unschöne Frequenzbereiche drin. Die müsste man nachlesen und draufaddieren.

Palpatin

2013-11-08, 11:48:32

bei NV geht es halt einfach über den Treiber und zumindest mit dem Asus VGH 278H auch mit 120 Hz bis 1,5 x 1,5 DS wer das ein oder andere Spiel damit mal gesehen hat will nix anderes mehr zumal dafür fast immer die Performance reicht.
Genau so ein Setup hab ich auch im Hauptrechner, man ist an NV gebunden aber es ist geil. Auf der anderen Seite hängt bei mir am Plasma ein Rechner mit ner AMD drinnen und es ist auch geil, da was Farben und Schwarzwert angeht der Plasma derb rult.
Was an der 780Ti am meisten nervt ist der VRAM ich würde mir da eher für das gleiche Geld zwei 770 mit 4GB kaufen und gut ist.

Mr. Lolman

2013-11-08, 11:51:25

1. Bei AMD benötigt man Zusatz-Software, bei Nvidia nicht.
2. Bei Nvidia kann man ohne jedes weitere Gefrickel im Treiberpanel 1,5x1,5 SSAA einstellen (bis inkl. 1080-Displays).
3. Bei Nvidia startet das Gefrickel erst oberhalb von 2.880x1.620 – ein Niveau, das bei AMD überhaupt nicht erreichbar ist.

1. Brauchst auch nicht. Eigentlich reicht der passende Regkey - und den kann man mit nem Doppelklick importieren. Maximal zum Erstellen des Keys wär Zusatzsoftware praktisch, notwendig ists aber auch nicht (aber dann halt Frickelarbeit). Und externe Tools sind ja kein Beinbruch, wenn man Zusatzfunktionalität benötigt, oder? Wie oft habt ihr schon auf die Möglichkeit zur Bitfrickelei mittels NVInspector hingewiesen. Grad für DS bräuchte man ein entsprechendes Tool nur 1x starten, die Auflösungen erstellen und fertig.

2. siehe 1.

3. Etwa schon mit Hawaii getestet? Mit meiner HD5870 rennt auch mit neuestem Catalyst zB. 3840x2400 problemlos.

4. Schad, dass sich außer japamd keiner Zeit nimmt, Tweaktools zu bauen. Grad die Downsamplinggeschichte ist aktuell eigtl. äußerst simpel. Ein Tool konvertiert DecValues in Hex und schreibts in die Registry. Super oder? Ich hätts ja schon gemacht, wenn ich mehr Zeit hätt - bzw. schreib ichs, sofern in den nächsten paar Wochen seitens RadeonPro sich noch immernichts getan haben sollte.

5. Grad AMD Karten wären für DS prädestiniert. Schreibt ihr doch selbst, dass dort bei hohen Auflösungen eher noch die Post abgeht.

Raff

2013-11-08, 11:56:26

40/55 Freiluft sind nicht das gleiche wie 40/55 im Gehäuse [...]

Mir ging's um die vom Kühler erzeugte Lautheit, die ist natürlich gleich. Dass der Takt bei 40/47 PWM-Prozent nicht gehalten wird ist (von mir) unbestritten. :)

1. Brauchst auch nicht. Eigentlich reicht der passende Regkey - und den kann man mit nem Doppelklick importieren. Maximal zum Erstellen des Keys wär Zusatzsoftware praktisch, notwendig ists aber auch nicht (aber dann halt Frickelarbeit). Und externe Tools sind ja kein Beinbruch, wenn man Zusatzfunktionalität benötigt, oder? Wie oft habt ihr schon auf die Möglichkeit zur Bitfrickelei mittels NVInspector hingewiesen. Grad für DS bräuchte man ein entsprechendes Tool nur 1x starten, die Auflösungen erstellen und fertig.

Der Unterschied gegenüber Nvidia ist trotzdem gewaltig. Dort geht man einfach ins passende Menü im Treiberpanel, gibt 2.880x1.620 ein, klickt auf "Test" und es läuft.

3. Etwa schon mit Hawaii getestet? Mit meiner HD5870 rennt auch mit neuestem Catalyst zB. 3840x2400 problemlos.

Steht auf der (langen) Agenda. :)

5. Grad AMD Karten wären für DS prädestiniert. Schreibt ihr doch selbst, dass dort bei hohen Auflösungen eher noch die Post abgeht.

Ja. Umso mehr wird es Zeit, die derzeit völlig suboptimale Lösung heftig anzukreiden und damit AMD zu einer gescheiten Lösung zu motivieren! Gerade Anhänger einer Firma sollten endlich verstehen, dass "Basst scho" keine Verbesserungen herbeiführt.

MfG,
Raff

Knuddelbearli

2013-11-08, 11:59:49

Mr. Lolman

2013-11-08, 11:59:57

Ja. Umso mehr wird es Zeit, die derzeit völlig suboptimale Lösung heftig anzukreiden und damit AMD zu einer gescheiten Lösung zu motivieren! Gerade Anhänger einer Firma sollten endlich verstehen, dass "Basst scho" keine Verbesserungen herbeiführt.

MfG,
Raff

Stimmt. Wenns aber aktuell keine Priorität hat. Sollen die lieber den Treiber besser auf die neue Karte optimieren und bei Mantle was weiterbringen. Außerdem: Ein fähiger Programmierer könnte ein neues DS-Tool in 2 Stunden programmieren. (Ich brauch halt wahrscheinlich 2 Tage dafür ;))

Knuddelbearli

2013-11-08, 12:04:26

Der Unterschied gegenüber Nvidia ist trotzdem gewaltig. Dort geht man einfach ins passende Menü im Treiberpanel, gibt 2.880x1.620 ein, klickt auf "Test" und es läuft.

DAS kann ich leider nicht bestätigen ...

Raff

2013-11-08, 12:05:41

Ausnahme. ;) Welches LCD besitzt du?

MfG,
Raff

Iruwen

2013-11-08, 12:06:56

Das Bild mit den hohen Auflösungen ist aber auch durchwachsen wenn man sich z.B. Metro: Last Light im Vergleich zu 1080p ansieht. Oft herrscht auch etwa Gleichstand.
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/nvidia-geforce-gtx-780-ti-gegen-gtx-titan-im-test/6/
Ich bin wohl grad zu blind, wo sind denn die PCGH 4K Benches oder gibts die nur im Heft?

Knuddelbearli

2013-11-08, 12:10:03

oje da fragste mich was

musste jetzt erst die Rechnung suchen

Viewsonic VX2835VM

von 2008 oO der hat inzwischen 5 grakas ( 2 davon aber nur sehr kurz ) überlebt bald 6 ^^

Ätznatron

2013-11-08, 12:20:20

Ausnahme. ;) Welches LCD besitzt du?

MfG,
Raff

BenQ G2420HDBL

GTX 780

331.65 WHQL

ebenfalls kein Downsampling möglich

Blediator16

2013-11-08, 12:37:00

LG W2240 660oc shadowplay treiber kein DS möglich.

uweskw

2013-11-08, 12:48:05

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/nvidia-geforce-gtx-780-ti-gegen-gtx-titan-im-test/8/
Ich seh da 8,5dB(A) Unterschied.

Klar, weil du munter alles durcheinander wirfst!
Aus deinem link:
780Ti Stock 51dB, @ Max 58,5dB
290x Quiet 50dB, @Uber 59,5dB
beide im vorgeheitzten, geschlossenem Gehäuse.
Nimms nicht schwer, dass passiert auch den meisten Testern:freak:

Greetz
U.S.

Botcruscher

2013-11-08, 12:50:02

uweskw

2013-11-08, 12:57:40

LG W2240 660oc shadowplay treiber kein DS möglich.

Bei mir fuktioniert zwar DS, aber das Bild wird so unscharf, dass es schwerfällt Text zu entziffern. Also kein BQ Gewinn bisher. Aber ich durchforste gerade die 300 Seiten DS-Thread. Vielleicht gibts ja ne Lösung.

Greetz
U.S.

Knuddelbearli

2013-11-08, 12:59:36

Da ihr eh bei Downsampling seid:

Wo ist eigentlich das technische Problem bei der ganzen Sache? Welche Auflösung die Karte ausgibt sollte einem Monitor doch egal sein. Wenn es nicht der Panel-Auflösung entspricht, klopt der Scaler das doch eh in Form.

Nicht unbedingt. Wenn der Monitor mindestens Full HD ist erwartet man eigentlich nur kleinere Auflösungen keine größeren. Und wenn der Hersteller dann paar Cent sparen will und nur einen solchen verbaut ...

Wobei meiner mit damals knapp 500€ sicher kein billiger Monitor ist :-/

phoenix887

2013-11-08, 13:00:27

Knuddelbearli

2013-11-08, 13:01:35

finde es auch schon lustig das es immer heißt NV DS kein Problem und Zack melden sich hier sofort 3 Leute ^^

und als Sahnehäubchen noch einer bei dem mit AMD sogar 3840x2400 läuft :D

robbitop

2013-11-08, 13:03:52

und als Sahnehäubchen noch einer bei dem mit AMD sogar 3840x2400 läuft :D
Generell alle aktuellen Radeons? Oder welche AMD Karte kann das?

TobiWahnKenobi

2013-11-08, 13:04:41

Habe den Asus VG278. Mit meiner Titan und dem 331.65 WHQL sind ohne Probleme 2880x1620@60hz und 3840x2160@60hz ohne Gefrickel möglich. Einfch eingeben und gut ist.

Wenn jemand einen Monitor sucht für sowas, kann ich nur diesen empfehlen. Wird wahrscheinlich auch beim Nachfolger gehen.

da schafft meiner noch 100Hz. mit 2688x1512 pixeln läuft hier und da sogar noch 3DVison.

ansonsten natürlich toll, wieviele immer mitbrabbeln, ohne je die eine oder andere karte samt bildschirm gekauft oder gehört zu haben. ich freue mich, dass den fachleuten endlich mal aufgeht, dass es streuungen bei lüftern, karten und damit auch einhergehend unterschiedliche leistungs- respektive geräuschentfaltung in unterschiedlichen ökosystemen gibt. *thumbsup* die welt lernt.

(..)

mfg
tobi

Knuddelbearli

2013-11-08, 13:07:52

Generell alle aktuellen Radeons? Oder welche AMD Karte kann das?

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9993764#post9993764

ne 5850 hätte ich sogar hier rumliegen, wenn ich zeit hab könnte ich das sogar nachstellen aber Lolman kann man das auch so glauben :cool:

phoenix887

2013-11-08, 13:11:48

da schafft meiner noch 100Hz. mit 2688x1512 pixeln läuft hier und da sogar noch 3DVison.

ansonsten natürlich toll, wieviele immer mitbrabbeln, ohne je die eine oder andere karte samt bildschirm gekauft oder gehört zu haben. ich freue mich, dass den fachleuten endlich mal aufgeht, dass es streuungen bei lüftern, karten und damit auch einhergehend unterschiedliche leistungs- respektive geräuschentfaltung in unterschiedlichen ökosystemen gibt. *thumbsup* die welt lernt.

(..)

mfg
tobi

Hatte sehr wohl Anfang 2012 eine 7950HD. Damals nur Probleme mit DS. Durch die Erfahrung würde ich nicht mehr eine AMD kaufen. Wie das heute ist bei AMD keine Ahnung, ist mir auch egal;)

Schnitzl

2013-11-08, 13:14:34

Ausnahme. ;) Welches LCD besitzt du?

MfG,
Raff
dann bin ich auch ne Ausnahme... vorgeschlagene Auflösungen gingen nicht (neue PCGHW Anleitung)
nach vielen Versuchen mit verschiedenen Auflösungen hab ich dann 2520x1575 gefunden welche funktioniert

/EDIT: Samsung Syncmaster 2233 / 22 Zoll 1680x1050 Standard

Ätznatron

2013-11-08, 13:17:42

dann bin ich auch ne Ausnahme... vorgeschlagene Auflösungen gingen nicht (neue PCGHW Anleitung)
nach vielen Versuchen mit verschiedenen Auflösungen hab ich dann 2520x1575 gefunden welche funktioniert

Vielleicht sollte Raff seine Behauptung

Der Unterschied gegenüber Nvidia ist trotzdem gewaltig. Dort geht man einfach ins passende Menü im Treiberpanel, gibt 2.880x1.620 ein, klickt auf "Test" und es läuft.

nochmal überdenken.

Es funktioniert eben nicht immer einfach nur per Klick.

Raff

2013-11-08, 13:20:37

Ich habe bekommen, was ich wollte – eine Liste mit vermeintlich störrischen LCDs zum Nachprüfen. :D

Ihr checkt derweil, ob es hilft, im Treiber GPU-Skalierung zu forcieren.

MfG,
Raff

Ätznatron

2013-11-08, 13:22:17

Ich habe bekommen, was ich wollte – eine Liste mit vermeintlich störrischen LCDs. :D

MfG,
Raff

Und die möchtest du gelegentlich auch der Öffentlichkeit vorstellen? :wink:

TobiWahnKenobi

2013-11-08, 13:29:02

ich habs oft erlebt, dass der eine oder andere einfach vergisst, vor anlegen der höheren auflösung auf manuell umzuschalten und dass dann halt durch die autosettings auch die zu applizierenden bildpunkte mit hochgingen, was logischerweise beim übernehmen oder testen in einem fail endet.

DAS ist eigentlich der häufigste fehler beim nV DS gewesen.

(..)

mfg
tobi

Iruwen

2013-11-08, 14:53:31

Klar, weil du munter alles durcheinander wirfst!
Aus deinem link:
780Ti Stock 51dB, @ Max 58,5dB
290x Quiet 50dB, @Uber 59,5dB
beide im vorgeheitzten, geschlossenem Gehäuse.
Nimms nicht schwer, dass passiert auch den meisten Testern:freak:

Greetz
U.S.

Die meisten Tester sind auch schlau genug die Performance einzubeziehen. Keine Kunst den Lüfter leiser zu halten wenn es zulasten der Performance geht :freak: Die Lautstärke losgelöst von der Leistung zu betrachten ergibt mal 0,0 Sinn. Wie gesagt: Quiet und Uber Mode werden munter durcheinandergeworfen, je nachdem ob man gerade über Lautstärke oder Performance reden möchte.

PS: 780 Ti @Max interessiert doch sowieso nicht, weil man dafür im Gegensatz zum tollen BIOS-Switch bei AMD mit Software rumfummeln muss. Gelle :wink: