GeForce Titan X: 12GB, 8 Mrd. Transistoren, $999: (P)Review-Thread

[robbitop]

Ich hatte ja den Asus 1440p G-Sync aber da war mir die Leistung schon zu niedrig für MP-Shooter. Das haut einfach so abartig mehr rein von 1080p auf 1440p, da meinst du wärst zwei Graka-Generationen zurück. :/
Naja es sind 80 % mehr Pixel. Aber du hast Recht. Bei den heutigen Babyschritten sind das fast 2 Generationen. :D

[uweskw]

1026,00€ plus MwSt = 1220, 94€

[akuji13]

Und wo? :confused: Ich hab jetzt den DLC Yeti gespielt, und ich habe AA überhaupt nicht vermisst.

Wenn du für dich nix vermisst ist doch alles ok. :up:

Du kannst doch jederzeit bei 4k auf 1080p umschalten, und spielst BF4 damit. :confused:

Mit Einußen in Sachen Bildqualität.

Einerseits holt man sich einen 4K um die höhere Bildqualität zu nutzen, andererseits nimmt man dann eine Qualität in Kauf die teilweise sogar noch unter der eines 1080p liegt.

[derguru]

da kann man nur hoffen das amd mit Fiji rockt und das bitte auch treiberseitig mit vernünftigem VSR.

[Godmode]

Nun gibt es auch einen Europreis für Deutschland: Ohne Steuer kostet die Titan X demnach 1.026 Euro, mit Mehrwertsteuer sind es 1.149 Euro. (http://www.pcgameshardware.de/Geforce-GTX-Titan-Grafikkarte-256920/Specials/Geforce-GTX-Titan-X-Test-Benchmark-1153643/)

So expensive, it’s kinda ridiculous! :|

Damit steht für mich fest: Das Ding können sie behalten.

MfG,
Raff

Mal sehen wie lange sich dieser Preis halten kann. Ich glaube nicht dass das auf Dauer so bleibt.

[PHuV]

Nun gibt es auch einen Europreis für Deutschland: Ohne Steuer kostet die Titan X demnach 1.026 Euro, mit Mehrwertsteuer sind es 1.149 Euro. (http://www.pcgameshardware.de/Geforce-GTX-Titan-Grafikkarte-256920/Specials/Geforce-GTX-Titan-X-Test-Benchmark-1153643/)

So expensive, it’s kinda ridiculous! :|

Damit steht für mich fest: Das Ding können sie behalten.
Was beschwerst Du Dich? Du hast doch eine Karte in der Redaktion, die man abends heimlich in Deinen Rechner wandern kann. ;)

[Raff]

Das ist nicht dasselbe. Eigentum fühlt sich einfach geiler an als Besitz. ;)

MfG,
Raff

[Botcruscher]

Vor 3 Tagen fanden einige noch 1300€ günstig.

[ChaosTM]

Ich bin mir aber sicher, dass Nvidia noch eine "Black" Edition der Titan X bringen wird, nachdem Fiji raus ist - mit höherem Grundtakt, besserem OC-Potential und 8Gbps-Speicherchips...

Welcher Teufel hat NV dazu geritten, 7Gbps-Speicher für eine 1000€-Karte zu verbauen!?

R2

Eine Black oder XXX Version sind imho ziemlich sicher, wenn man den gewaltigen Headroom der Karte anschaut.
Ich werde auf jeden Fall noch Fidji und einen eventuellen Nachfolger abwarten, bevor ich mich melken lasse. ;)

[akuji13]

Vor 3 Tagen fanden einige noch 1300€ günstig.

Nicht günstig, aber ok für ein Stück Hobby.

[Nightspider]

Mich wundert es ein wenig das die DSR Grenze nicht verschoben wurde.
Die Power der Titan X reicht in alten Games auch für 8K.

[TurricanM3]

Kein Platz für zwei Bildschirme? ;) großer Schreibtisch 4tw


Da bin ich ehrlich gesagt kein Fan von. Müsste die dann wohl hin und herschieben für optimalen Blickwinkel.

Du kannst doch jederzeit bei 4k auf 1080p umschalten, und spielst BF4 damit? :confused:


Das Bild wird dann aber matschig und außerdem entsteht zusätzlicher Lag. Zumindest war letzteres bei meinem letzten Monitor spürbar der Fall. Wie das in Sachen Inputlag bei den 4k Monitoren ist weiß ich nicht einmal.

[dargo]

http://geizhals.de/palit-geforce-gtx-titan-x-ne5xtix015kb-pg600f-a1244574.html?hloc=at&hloc=de

Einer lag goldrichtig. :D

[Palpatin]

Da bin ich ehrlich gesagt kein Fan von. Müsste die dann wohl hin und herschieben für optimalen Blickwinkel.

Das ist natürlich blöd, ich hab es mir so eigerichtet das ich einen Arbeitsplatz mit Maus Tastatur 4k und 1080p im Hochformat habe und einen 2 reinen Zock Platz mit 1080p und 3dvision.
zwei in etwa gleichwertige Tastaturen und Mäuse hatte ich rumliegen aber das meiste Zock ich eh mit dem Wireless Gamepad. Dazu noch ein Nettes Tool mit dem man schnell die Monitor Profile per Makro wechseln kann.

[Godmode]

http://geizhals.de/palit-geforce-gtx-titan-x-ne5xtix015kb-pg600f-a1244574.html?hloc=at&hloc=de

Einer lag goldrichtig. :D

Da wird man noch einen Hunderter abziehen können. Mit Witcher 3 noch einen 50er und dann sind wir bei ca. 1.000 €. Immer noch verdammt teuer.

Weiß man jetzt eigentlich, ob Customs kommen? Ich meine ich habe das schon öfters wo in den News gelesen, aber keine richtige Bestätigung.

[HisN]

Ich hatte ja den Asus 1440p G-Sync aber da war mir die Leistung schon zu niedrig für MP-Shooter. Das haut einfach so abartig mehr rein von 1080p auf 1440p, da meinst du wärst zwei Graka-Generationen zurück. :/

Hättest Du Dir mal vor acht Jahren einen 2560x1600er Monitor gegönnt. Dann wäre es sogar ein Rückschritt gewesen :-)
Ich finds ja schön das mehr als Full-HD so langsam im Mainstream ankommt. Treibt die Entwicklung voran.

[akuji13]

Blöd nur das die GPU´s nicht mitkommen. :D

[Disco_STFU]

http://geizhals.de/palit-geforce-gtx-titan-x-ne5xtix015kb-pg600f-a1244574.html?hloc=at&hloc=de

Einer lag goldrichtig. :D

Schon über 5 bei Mindfactory verkauft. Die Elite greift an!

notbad.jpg

[Ex3cut3r]

Schön über 5 bei MIndfactory verlauft. Die Elite greift an!

notbad.jpg

;D

http://api.ning.com/files/2xmvS7IAtKqbgZ31-4hiYgsj5yoOy-Gn6TmWojxCEPAdAae0RpMty22Z24SRx1JYYjsbBYD-hgeTK7LP45hG3F1ss1hZjfhE/Notbad.jpg

[M4xw0lf]

Weiß man jetzt eigentlich, ob Customs kommen? Ich meine ich habe das schon öfters wo in den News gelesen, aber keine richtige Bestätigung.
Es ist in so gut wie allen Reviews zu lesen, dass es nur das Referenzdesign geben soll.

[Godmode]

Es ist in so gut wie allen Reviews zu lesen, dass es nur das Referenzdesign geben soll.

Computerbase (http://www.computerbase.de/2015-03/geforce-gtx-titan-x-in-deutschland-fuer-1.149-euro/):

Laut Nvidia nehmen die Händler derzeit Vorbestellungen entgegen, spätestens ab Ende März sollen die Grafikkarten ausgeliefert werden. Bisher haben neben EVGA auch Zotac, Palit, Gigabyte und MSI die Titan X vorgestellt, alle wie üblich zu Beginn nur im Referenzdesign und damit in identischer Bauart. Später folgen dann übertaktete Varianten sowie Modelle mit Wasserkühlung, ein Datum dafür gibt es aber noch nicht.

[Disco_STFU]

Die kommen dann 100% zum Fiji Release...

[aufkrawall]

Computerbase (http://www.computerbase.de/2015-03/geforce-gtx-titan-x-in-deutschland-fuer-1.149-euro/):

Laut Nvidia nehmen die Händler derzeit Vorbestellungen entgegen, spätestens ab Ende März sollen die Grafikkarten ausgeliefert werden. Bisher haben neben EVGA auch Zotac, Palit, Gigabyte und MSI die Titan X vorgestellt, alle wie üblich zu Beginn nur im Referenzdesign und damit in identischer Bauart. Später folgen dann übertaktete Varianten sowie Modelle mit Wasserkühlung, ein Datum dafür gibt es aber noch nicht.
Nach richtigen custom PCBs + Kühlern klingt das nicht.

[derguru]

Mich wundert es ein wenig das die DSR Grenze nicht verschoben wurde.
Die Power der Titan X reicht in alten Games auch für 8K.

wozu? wer sich so eine karte kauft hat auch ein 4k monitor auf der platte und mit dsr bist du dann auf deinen 8k.:biggrin:

[M4xw0lf]

Computerbase (http://www.computerbase.de/2015-03/geforce-gtx-titan-x-in-deutschland-fuer-1.149-euro/):

Laut Nvidia nehmen die Händler derzeit Vorbestellungen entgegen, spätestens ab Ende März sollen die Grafikkarten ausgeliefert werden. Bisher haben neben EVGA auch Zotac, Palit, Gigabyte und MSI die Titan X vorgestellt, alle wie üblich zu Beginn nur im Referenzdesign und damit in identischer Bauart. Später folgen dann übertaktete Varianten sowie Modelle mit Wasserkühlung, ein Datum dafür gibt es aber noch nicht.
Ja gut, EVGA wird wieder eine Extrawurst für vormontierte Wakü bekommen, aber sonst...

[dildo4u]

EVGA hat auch eine SC ohne Wakü. http://www.evga.com/Products/Product.aspx?pn=12G-P4-2992-KR

[4Fighting]

...und damit ist das thema imo auch durch.

Custom PCBs und alternative LuKü wird es wohl nicht geben (außer Gigabyte legt wieder einen Lüfter bei:freak:)

[Godmode]

Wo liegt da der betriebswirtschaftliche Sinn? Oder lässt Nvidia die Karten fertigen und die Boardpartner dürfen ihnen diese dann abkaufen, inkl. Kühler, Ram und Board?

[BlacKi]

Blöd nur das die GPU´s nicht mitkommen. :D

4K kommt für mich erst in die tüte wenn aktuelle spiele ohne topdog grafikkarte mit 60fps+ durchgängig laufen.

DSR kann man auch zur not noch zuschalten damit man nicht die einzelnen pixel zählen kann.

für mich kommt 4K wohl erst 2017 oder 2018.

[dildo4u]

Im Neogaf bekommt der Erste schon seine Karten ging ja fix.

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=156438238&postcount=385

[4Fighting]

Wo liegt da der betriebswirtschaftliche Sinn? Oder lässt Nvidia die Karten fertigen und die Boardpartner dürfen ihnen diese dann abkaufen, inkl. Kühler, Ram und Board?

Das war bei der Titan C, B und Z bisher so und wird sich daher (so meine Vermutung) auch nicht ändern.

Es wird schon Gründe geben, warum selbst EVGA keine Titan Classified o.ä. seit Jahren machen dürfen.

[Godmode]

Mittlerweile sind einige gelistet:
http://geizhals.at/?cat=gra16_512&xf=132_4096%7E1439_GTX+Titan+X#xf_top

1300 für die HydroCopper.

[LSSJBroly]

@Raff

Könntest du vllt das BIOS der Titan X mit GPU z extrahieren? Ich würde mir das gerne mal anschauen :)

[M4xw0lf]

Wo liegt da der betriebswirtschaftliche Sinn? Oder lässt Nvidia die Karten fertigen und die Boardpartner dürfen ihnen diese dann abkaufen, inkl. Kühler, Ram und Board?
Dürfte wohl der Fall sein.

[Woklbokl]

@Raff

Könntest du vllt das BIOS der Titan X mit GPU z extrahieren? Ich würde mir das gerne mal anschauen :)

Dito :>

[Godmode]

@Raff

Könntest du vllt das BIOS der Titan X mit GPU z extrahieren? Ich würde mir das gerne mal anschauen :)

Schreib ihm ne PM hier und auf PCGH, oder ruf ihn am besten gleich an. :freak:

[LSSJBroly]

So häufig, wie er hier online ist, wir er es schon früher oder später finden :D

[aths]

Nun gibt es auch einen Europreis für Deutschland: Ohne Steuer kostet die Titan X demnach 1.026 Euro, mit Mehrwertsteuer sind es 1.149 Euro. (http://www.pcgameshardware.de/Geforce-GTX-Titan-Grafikkarte-256920/Specials/Geforce-GTX-Titan-X-Test-Benchmark-1153643/)

So expensive, it’s kinda ridiculous! :|

Damit steht für mich fest: Das Ding können sie behalten.

MfG,
Raff
Das ist ja auch die Titan. Es dürfte noch eine 6-GB-Version als Geforce kommen.

Um mir jetzt die 980 schönzureden: Die wirkt im Vergleich wie ein Preisleistungs-Schnäppchen und ist auch noch leiser. Irgendwann wird die 980 natürlich am RAM vergammeln, während man sich hier bei der Titan keine Sorgen machen muss.

[bertramfx]

Wurde eigentlich irgendwo überprüft, ob die von Nvidia behaupteten Specs korrekt sind?

Gerade bei einer >1000€ Grafikkarte und Nvidias Vorgeschichte sollte man lieber auf Nummer sicher gehen, um nicht am Ende mit 11,5 GB Krüppel-VRAM dazustehen.

Mir geht es nicht darum, gegen Nvidia zu schiessen. Es sollte vielmehr von der Presse als üblich betrachtet werden, Produkte gründlich zu überprüfen.

[aths]

Wurde eigentlich irgendwo überprüft, ob die von Nvidia behaupteten Specs korrekt sind?

Gerade bei einer >1000€ Grafikkarte und Nvidias Vorgeschichte sollte man lieber auf Nummer sicher gehen, um nicht am Ende mit 11,5 GB Krüppel-VRAM dazustehen.

Mir geht es nicht darum, gegen Nvidia zu schiessen. Es sollte vielmehr von der Presse als üblich betrachtet werden, Produkte gründlich zu überprüfen.
Es besteht kein Grund, die Titan heimlich zu bremsen.

[Rente]

Es besteht kein Grund, die Titan heimlich zu bremsen.
Die Annahme gab es schon bei der 970 und ist erst einmal ziemlich naiv.

Momentan ist es problematisch das überhaupt bei der Titan X nachzuweisen, es gibt schlicht keine Spiele die soviel Speicher vollständig nutzen würden, GPGPU-Tests taugen als Beweis relativ wenig und es gibt keine Vergleichsmöglichkeiten.
Ich gehe aber auch nicht davon aus das irgendwas nicht vollständig vorhanden ist, höchstens das man per Treiber noch Spielraum hat wenn AMD mit Fiji kommt.

[aths]

Die Annahme gab es schon bei der 970 und ist erst einmal ziemlich naiv.
Nein, bei der 970 haben sich alle die Augen gerieben warum Nvidia ein solches Teil so günstig rauhaut.

[Raff]

Schreib ihm ne PM hier und auf PCGH, oder ruf ihn am besten gleich an. :freak:

PN ist sone Sache - grad verstopft mein Postfach wieder, weil ich wegen lauter Überstunden zu nichts mehr komme. Das BIOS auszulesen sollte aber kein Problem sein. Wer postet es svl7 unter die Nase, Woklbokl? :D

Wurde eigentlich irgendwo überprüft, ob die von Nvidia behaupteten Specs korrekt sind?

Gerade bei einer >1000€ Grafikkarte und Nvidias Vorgeschichte sollte man lieber auf Nummer sicher gehen, um nicht am Ende mit 11,5 GB Krüppel-VRAM dazustehen.

Mir geht es nicht darum, gegen Nvidia zu schiessen. Es sollte vielmehr von der Presse als üblich betrachtet werden, Produkte gründlich zu überprüfen.

Man kann die 12 GiB zumindest adressieren, ohne dass sich irgendwo eine Grenze oder eine Art "Unwillen" auftut. Das ist zwar Arbeit und erfordert Mut zum Ruckeln, ist aber grundsätzlich möglich. Wie, fragt ihr? UHD-LCD -> DSR 4x -> Watch Dogs -> 8x MSAA -> Maximaler Schmerz

MfG,
Raff

[Woklbokl]

PN ist sone Sache - grad verstopft mein Postfach wieder, weil ich wegen lauter Überstunden zu nichts mehr komme. Das BIOS auszulesen sollte aber kein Problem sein. Wer postet es svl7 unter die Nase, Woklbokl? :D




Sure, sofern er erreichbar ist.

[SamLombardo]

Mich macht's etwas traurig, dass niemand die Spezialtests der PCGH explizit nennt und diskutiert: http://www.pcgameshardware.de/Geforce-GTX-Titan-Grafikkarte-256920/Specials/Geforce-GTX-Titan-X-Test-Benchmark-1153643/2/?draft=514269&token=75399B2FA63E9266FA25770666BFDE7F#a2

Titan C, Titan X, GTX 980 und R9 290X, jeweils fett übertaktet, gegeneinander - dort, wo die Kacke am Dampfen ist. Real 4K mit AA. Sehr spannende Werte, vor allem das Duell der "980 Ultra" (Classified @ 1.600/4.307 MHz) gegen die Titan X. :naughty:

MfG,
Raff

Mal ne Frage zur OC 980. Hast du in 4k damit den überfüllten Speicher irgendwie gemerkt, etwa durch Nachladeruckler? Die Min fps sind ja mit der Titan so ziemlich identisch.

Danke schonmal.

[=Floi=]

wo sind die propagandierten 12tflops?

[Disco_STFU]

Könnte man zum Test nicht das gleiche Programm benutzen das schon bei der 970 den Speicher vollgeschrieben hat? Oder muss das speziell an die 12GB der Titan angepasst werden?

[Shakti]

Die Titan soll sich nicht verkaufen, sondern den Verkaufspreis der Karten unterhalb nach oben treiben.
Beweis: Ungefaehr der Faktor 1000:1 Verhaeltnis 970 zu Titan siehe Mindfactory verkaufte Karten.
Und wie man sieht, klappte das ja sehr gut. Wenn das so weitergeht ueberholt Nvidia noch Intel...

[Woklbokl]

Hab im OCN ein Referenz Bios der Titan X gefunden und gleich mal ein wenig gemoddet.

GM200boostmod.rom

Power Target erhöht
100% = 350 Watt
121% = 425 Watt

Max Spannung auf 1.281V erhöht
(ich kann mangels Karte leider nicht testen ob man 1.281V wirklich anlegen kann,
eventuell gleiches Limit wie GM204. Das wären dann 1.275V.


GM200noboostmod.rom

Power Target erhöht
100% = 350 Watt
121% = 425 Watt

Fest anliegender Takt und feste Spannung.
Standard 1088.5 Mhz bei 1025mv
Voltage frei wählbar bis zu 1.281V (siehe oben)
Undervolting unter Standardspannung (1025mv) nicht möglich

Funktion garantieren kann ich natürlich noch nicht, weil ich hier noch keine Karte hab.
Ebenso kannn ich nichts dazu sagen ob man die Titan mit den vorhandenen nvflash mods schon flashen kann.
Hab einfach mal ein für GM204 kompatibles nvflash Mod mit dazu gepackt.

https://www.dropbox.com/s/x9bv90ewz13dyln/GM200.rar?dl=0

Test mal Raff! :freak:

[Fette Amsel]

Könnte man zum Test nicht das gleiche Programm benutzen das schon bei der 970 den Speicher vollgeschrieben hat? Oder muss das speziell an die 12GB der Titan angepasst werden?

Sollte auch bei der Titan X gehen, wenn mich nicht alles täuscht.

[phoenix887]

Die Titan soll sich nicht verkaufen, sondern den Verkaufspreis der Karten unterhalb nach oben treiben.
Beweis: Ungefaehr der Faktor 1000:1 Verhaeltnis 970 zu Titan siehe Mindfactory verkaufte Karten.
Und wie man sieht, klappte das ja sehr gut. Wenn das so weitergeht ueberholt Nvidia noch Intel...

Bei Mindfactory kostet die Titan Black jetzt 50 Euro mehr (1199) als die X:freak:

[Godmode]

Hab im OCN ein Referenz Bios der Titan X gefunden und gleich mal ein wenig gemoddet.

GM200boostmod.rom

Power Target erhöht
100% = 350 Watt
121% = 425 Watt

Max Spannung auf 1.281V erhöht
(ich kann mangels Karte leider nicht testen ob man 1.281V wirklich anlegen kann,
eventuell gleiches Limit wie GM204. Das wären dann 1.275V.


GM200noboostmod.rom

Power Target erhöht
100% = 350 Watt
121% = 425 Watt

Fest anliegender Takt und feste Spannung.
Standard 1088.5 Mhz bei 1025mv
Voltage frei wählbar bis zu 1.281V (siehe oben)
Undervolting unter Standardspannung (1025mv) nicht möglich

Funktion garantieren kann ich natürlich noch nicht, weil ich hier noch keine Karte hab.
Ebenso kannn ich nichts dazu sagen ob man die Titan mit den vorhandenen nvflash mods schon flashen kann.
Hab einfach mal ein für GM204 kompatibles nvflash Mod mit dazu gepackt.

https://www.dropbox.com/s/x9bv90ewz13dyln/GM200.rar?dl=0

Test mal Raff! :freak:

Cool! Bin schon gespannt ob das hinhaut, denke aber es sollte ohne Probleme klappen.

[phoenix887]

Ah gibt es schon Modbios?;)

Erinnert mich an den Nervenkitzel bei der Titan Classic, beim erstenmal flashen oder den Umbau aufden Arctic Extreme III Kühler. Da habe ich schon geschwitzt:freak:

[aths]

Die Titan soll sich nicht verkaufen, sondern den Verkaufspreis der Karten unterhalb nach oben treiben.
Beweis: Ungefaehr der Faktor 1000:1 Verhaeltnis 970 zu Titan siehe Mindfactory verkaufte Karten.
Und wie man sieht, klappte das ja sehr gut. Wenn das so weitergeht ueberholt Nvidia noch Intel...
Sie soll beides. Auch die Titan kommt aus der Massenproduktion. Wärst du Boardpartner, würdest du dich über Titan-Zuteilung total freuen weil Spitzenmodelle in Bezug auf die Lieferbarkeit immer stärker nachgefragt werden als normale Karten.

Auf der anderen Seite ist natürlich der psychologische Effekt da: Eine möglicherweise kommende 6-GB-Version würde im Vergleich zur Titan fast schon günstig wirken, auch wenn sie eigentlich recht teuer ist.

[derF]

Es besteht kein Grund, die Titan heimlich zu bremsen.
Das ist wahr, aber dennoch sollten die Reviews imo darauf hinweisen, dass die Daten nicht überprüft werden können und somit reine Fantasiedaten sein könnten, wie sie es bei nVidia schonmal waren.

[Dural]

Nicht schon wieder oder? die Anzeichen bei der 970 waren schon immer da, schon bevor diese auf dem Markt war!

Sandra hat zb. von Anfang an 1,7MB Cache ausgelesen.


Übrigens wenn mir schon beim Thema sind, wie viel Cache hat GM200? 3MB?

[dildo4u]

Der hier hat den Vram Test auf der Titan X gemacht.

https://youtu.be/xsCIdqIqbgM?t=18m45s

[Godmode]

Nicht schon wieder oder? die Anzeichen bei der 970 waren schon immer da, schon bevor diese auf dem Markt war!

Sandra hat zb. von Anfang an 1,7MB Cache ausgelesen.


Übrigens wenn mir schon beim Thema sind, wie viel Cache hat GM200? 3MB?

Ja 3MB, steht überall in den Tests.

[derF]

Der hier hat den Vram Test auf der Titan X gemacht.

https://youtu.be/xsCIdqIqbgM?t=18m45s
Immerhin ;D

[von Richthofen]

Die Quadro M6000, als technisch beinahe identischer Profi-Pendant (mit gar höher angegebenem Boost-Takt) zur Titan-X, kommt interessanterweise mit nur einem extra 8-Pin PCI-E Stromanschluss aus.

http://www.tomshardware.de/quadro-m6000-workstation-grafikkarte-benchmarks,testberichte-241756-2.html

Die angegebene TDP von 250 Watt wird selbst dann nicht ganz erreicht, wenn man es provoziert und im Gegenteil meist sogar spürbar unterschritten - normale Anwendungen sind nämlich deutlich zurückhaltender. Damit geht auch die gewählte Stromversorgungslösung mit nur einem 8-Pin-PCIe-Stecker völlig in Ordnung, denn auch die 225 Watt werden fast nie erreicht. Die Reserve dieser Lösung ist zudem groß genug, denn auch unsere Infrarotmessungen konnten weder am Stecker noch am Kabel erhöhte Temperaturen durch zu höhe Ströme registrieren.

[Godmode]

Die Quadro M6000, als technisch beinahe identischer Profi-Pendant (mit gar höher angegebenem Boost-Takt) zur Titan-X, kommt interessanterweise mit nur einem extra 8-Pin PCI-E Stromanschluss aus.
http://www.tomshardware.de/quadro-m6000-workstation-grafikkarte-benchmarks,testberichte-241756-2.html

Da werden sie wohl die besten Chips verwenden, die auch mit weniger Spannung auskommen.

[fondness]

Die Quadro M6000, als technisch beinahe identischer Profi-Pendant (mit gar höher angegebenem Boost-Takt) zur Titan-X, kommt interessanterweise mit nur einem extra 8-Pin PCI-E Stromanschluss aus.

http://www.tomshardware.de/quadro-m6000-workstation-grafikkarte-benchmarks,testberichte-241756-2.html

Naja für 225W reicht auch ein 8Pin. Quadro-Karten übertaktet niemand.

[Loeschzwerg]

Man beachte den Punkt Geräuschentwicklung ganz unten:
http://www.tomshardware.de/quadro-m6000-workstation-grafikkarte-benchmarks,testberichte-241756-9.html

Die Besonderheit ist diesmal jedoch, dass wir zunächst die Lüfterdrehzahlen im geschlossenen Gehäuse ermittelt haben und diese dann für die Messung auf dem Bench Table als Vorgabewert fest eingestellt haben, weil sich die Karte im Gehäuse nun mal als Einzelkunstwerk schlecht messen lässt. Der Unterschied im finalen Geräuschpegel ist dann aber wirklich enorm!

Das wäre doch auch eine Idee für die anderen Review Seiten.

Edit: NV wird die Karte auch entsprechend auf 225Watt abgeriegelt haben.

[Godmode]

Anscheinend ist die Karte im Nvidia USA Shop schon ausverkauft:

http://abload.de/img/screenshot2015-03-19ab0lwn.png

[HisN]

Die Wasserkühler von EKWB sind auch Out of Stock^^

[Godmode]

Die Wasserkühler von EKWB sind auch Out of Stock^^

Das waren sie aber von Anfang an, IIRC. Also entweder es gibt wenige Karten, oder es gibt hier reißenden Absatz.

[Effe]

Das Verhalten mit demontierterer Backplate ist auch interessant:

Natürlich interessiert uns auch, was passiert, wenn man die Backplate abnimmt. Allerdings haben wir dieses Experiment schnell wieder abgebrochen, denn der Speicher marschiert schnurstracks auf die 100°C-Marke zu - nicht wirklich gesund und schon gar nicht langzeittauglich.


http://www.tomshardware.de/quadro-m6000-workstation-grafikkarte-benchmarks,testberichte-241756-9.html

[HisN]

Ein Glück führt die Wakü die Wärme über das PCB ab.

[Godmode]

Ein Glück führt die Wakü die Wärme über das PCB ab.

Ja! Nie mehr wieder Luftkühler!

[akuji13]

Diese Serien-Krüppelkühler sollten auch nicht als Maßstab dienen. ;)

[derguru]

gab wohl nur eine handvoll karten, kein wunder warum die händler nichts bekommen haben, blos kein paperlaunch.^^

[Godmode]

gab wohl nur eine handvoll karten, kein wunder warum die händler nichts bekommen haben, blos kein paperlaunch.^^

Somit wird auch der Preis hoch bleiben. Und die höhen Stückzahlen können in den professionellen Markt gehen. :rolleyes:

[aufkrawall]

Wie viel teurer darf man die Produktionskosten schätzen als bei GK110?

[von Richthofen]

Das Verhalten mit demontierterer Backplate ist auch interessant:

Natürlich interessiert uns auch, was passiert, wenn man die Backplate abnimmt. Allerdings haben wir dieses Experiment schnell wieder abgebrochen, denn der Speicher marschiert schnurstracks auf die 100°C-Marke zu - nicht wirklich gesund und schon gar nicht langzeittauglich.

Hiesse dann ja, dass der Titan-X Speicher, der ja zudem höher getaktet ist und ohne Backplate auskommen muss, den Aggregatzustand zu wechseln vermag.:freak:
Der zusätzliche Lüfter für die Rückseite der X im PCGH OC-Test wirkt plötzlich nicht mehr übertrieben.

[Godmode]

Wie viel teurer darf man die Produktionskosten schätzen als bei GK110?

Das Ding könnte sogar günstiger sein, weil Lieferverträge ja langfristig gemacht werden. Beim Start von GK110 war der 28nm noch viel gefragter und wohl auch teurer. Jetzt sollte das ganze gut laufen und die SoCs etc. sind ja schon wieder auf 20nm, wodurch wieder mehr 28nm Volumen verfügbar ist. Somit GM200 < GK110. Keine Ahnung ob ich da falsch liege, aber ich könnte mir das durchaus vorstellen.

[Traxx]

Der hier hat den Vram Test auf der Titan X gemacht.

https://youtu.be/xsCIdqIqbgM?t=18m45s

BF4 in 4K? ;D

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=xsCIdqIqbgM#t=629

[aufkrawall]

Das Ding könnte sogar günstiger sein, weil Lieferverträge ja langfristig gemacht werden. Beim Start von GK110 war der 28nm noch viel gefragter und wohl auch teurer. Jetzt sollte das ganze gut laufen und die SoCs etc. sind ja schon wieder auf 20nm, wodurch wieder mehr 28nm Volumen verfügbar ist. Somit GM200 < GK110. Keine Ahnung ob ich da falsch liege, aber ich könnte mir das durchaus vorstellen.
Als Laie stelle ich mir halt die Frage, ob die Die-Vergrößerung in diesem Beinahe-Grenzbereich nicht auch noch in 28nm irgendwelche nennenswerten Produktionsnachteile nach sich zieht.

[cR@b]

Wir brauchen wieder Infos aus erster Hand... :ugly:

@maximus_hertus

Wie siehts aus? Sind welche gelistet, wenn ja welche Hersteller und wann in etwa? Infos pleeeaassssse!

[Raff]

Hab im OCN ein Referenz Bios der Titan X gefunden und gleich mal ein wenig gemoddet.

GM200boostmod.rom

Power Target erhöht
100% = 350 Watt
121% = 425 Watt

Max Spannung auf 1.281V erhöht
(ich kann mangels Karte leider nicht testen ob man 1.281V wirklich anlegen kann,
eventuell gleiches Limit wie GM204. Das wären dann 1.275V.


GM200noboostmod.rom

Power Target erhöht
100% = 350 Watt
121% = 425 Watt

Fest anliegender Takt und feste Spannung.
Standard 1088.5 Mhz bei 1025mv
Voltage frei wählbar bis zu 1.281V (siehe oben)
Undervolting unter Standardspannung (1025mv) nicht möglich

Funktion garantieren kann ich natürlich noch nicht, weil ich hier noch keine Karte hab.
Ebenso kannn ich nichts dazu sagen ob man die Titan mit den vorhandenen nvflash mods schon flashen kann.
Hab einfach mal ein für GM204 kompatibles nvflash Mod mit dazu gepackt.

https://www.dropbox.com/s/x9bv90ewz13dyln/GM200.rar?dl=0

Test mal Raff! :freak:

Super, hier läuft die Kiste gerade mit einem Accelero, klebt aber hart am Powerlimit. Ich pump's gleich morgen früh auf die Karte und gebe Rückmeldung. :)

MfG,
Raff

[BlacKi]

Als Laie stelle ich mir halt die Frage, ob die Die-Vergrößerung in diesem Beinahe-Grenzbereich nicht auch noch in 28nm irgendwelche nennenswerten Produktionsnachteile nach sich zieht.

umso größer der chip umso größer die ausschußrate. und bei der größe passen nicht viele chips auf einen wafer.

im vergleich zur normalen titan werden die mehrkosten wohl auch den speicher betreffen. mehr takt und die doppelte menge. bestimmt so um die 250€ statt 125€ oder so.

[Sunrise]

Als Laie stelle ich mir halt die Frage, ob die Die-Vergrößerung in diesem Beinahe-Grenzbereich nicht auch noch in 28nm irgendwelche nennenswerten Produktionsnachteile nach sich zieht.
Sagen wir es mal so, es ist definitv deutlich schwieriger, voll funktionsfähige ASICs zu erhalten als bei GM204. Jedoch sollten die Waferkosten mittlerweile recht überschaubar sein. Soviel größer als GK110 ist dieser nicht, wobei man bedenken muss, dass auch ein voll-ausgebauter GK110 wohl eher Seltensheitswert hatte. Die kamen ja erst mit dem Respin nach und dann auch nur als Titan Black.

Auch die Mehrkosten beim VRAM sind überschaubar.

Alles in allem ist so eine Rechnung nur sinnvoll, wenn du auch die Salvage-Chips noch ordentlich absetzen kannst. Und damit dürfte NV keine Probleme haben. Wenn du die Salvage nämlich in den Markt reindrücken musst, dann implodieren dir ganz schnell die Margen.

[aufkrawall]

Die kamen schon mit der 780 Ti für jedermann. ;)

[AnarchX]

Die Quadro M6000, als technisch beinahe identischer Profi-Pendant (mit gar höher angegebenem Boost-Takt) zur Titan-X, kommt interessanterweise mit nur einem extra 8-Pin PCI-E Stromanschluss aus.

http://www.tomshardware.de/quadro-m6000-workstation-grafikkarte-benchmarks,testberichte-241756-2.html
Titan X in teuer? Da war die K6000 mit vollem GK110 viele Monate vor 780Ti/Black und damals schon 12GiB ja noch etwas besonderes. Hier hat man nun nur eine besseren Treiber/Support für $4000 Aufpreis? :ulol:

Nach dem die Partner schon sich öffentlich beschweren (PNY), muss da aber wohl so schnell wie möglich eine M6x00 mit 24GiB (8gbit Module) folgen.

[Sunrise]

Die kamen schon mit der 780 Ti für jedermann. ;)
Stimmt, jedoch nur mit 3GB.

Jedenfalls gab es da dann mehr als genug und um die 600mm^2 sind nicht wirklich viel mehr als GK110 bot. Leg beim RAM noch 50 Dollar drauf, alles stark vernachlässigbar IMHO.

[Loeschzwerg]

Hier hat man nun nur eine besseren Treiber/Support für $4000 Aufpreis? :ulol:


Guckt man sich die Vergangenheit an war das doch noch nie anders. Das Modell funktioniert und das hat auch seinen Grund.

Wichtig ist halt nur dass man als Kunde weiß was man will.

[Raff]

Super, hier läuft die Kiste gerade mit einem Accelero, klebt aber hart am Powerlimit. Ich pump's gleich morgen früh auf die Karte und gebe Rückmeldung. :)

Der Accelero Xtreme IV macht die Karte übrigens ein ganzes Eck attraktiver. Die Lautstärke sinkt auf "kaum noch hörbar" (ich tippe auf < 1,0 Sone) mit Auto-Lüftersteuerung und aufgezogenem Powertarget/Kernspannung. Dann läuft die Karte mit 1.164 MHz (powerintensives Spiel wie Anno 2070) bis 1.190 MHz (powerarmes Spiel wie Crysis 3). 1.500 MHz per Offset sind semi-stabil (sehr wackliger Takt) möglich, was angesichts der lächerlichen Spannung beachtlich ist. Die Karte braucht sowas von dringend eine BIOS-Mod, dass es wehtut. :freak: Die Leistung mit 1.500/4.001 MHz ist heftig.

MfG,
Raff

[Woklbokl]

Der Accelero Xtreme IV macht die Karte übrigens ein ganzes Eck attraktiver. Die Lautstärke sinkt auf "kaum noch hörbar" (ich tippe auf < 1,0 Sone) mit Auto-Lüftersteuerung und aufgezogenem Powertarget/Kernspannung. Dann läuft die Karte mit 1.164 MHz (powerintensives Spiel wie Anno 2070) bis 1.190 MHz (powerarmes Spiel wie Crysis 3). 1.500 MHz per Offset sind semi-stabil (sehr wackliger Takt) möglich, was angesichts der lächerlichen Spannung beachtlich ist. Die Karte braucht sowas von dringend eine BIOS-Mod, dass es wehtut. :freak: Die Leistung mit 1.500/4.001 MHz ist heftig.

MfG,
Raff

Hoffentlich geht flashen mit der nvflash mod schon, dann sollten wir morgen ja ein paar schicke Ergebnisse auf pcgh.de sehen :>

[Raff]

Ich werd's mit Joe Dirts Hack-NVflashs probieren. Mit der aktuellen Version habe ich erst letzte Woche diverse 960er-BIOSe programmiert. :up: Leider ist nur seeehr wenig Zeit, aber so ein Test bekommt das nötige Überstunden-Kontingent eingeräumt. Leider ändert's nichts an der perversen Preisgestaltung.

Und wenn's nicht geht, ist es nur eine Frage der Zeit. Du hast einfach per Maxwell BIOS Tweaker das Übliche gemacht, oder gibt's noch eine Art secret sauce? :)

MfG,
Raff

[SamLombardo]

Mal ne Frage zur OC 980. Hast du in 4k damit den überfüllten Speicher irgendwie gemerkt, etwa durch Nachladeruckler? Die Min fps sind ja mit der Titan so ziemlich identisch.

Danke schonmal.
Raff, Kannst du nicht mal bitte kurz nen Satz dazu sagen? Ich überlege, mir doch erstmal eine stark oc'te 980er zu kaufen und du hast es ausführlich getestet. Also bitte eine kurze Info deiner Eindrücke dazu. Ist Vram Limit bei 4k relevant mit der 980@1600 trotz der guten min fps?

Danke:)

[HisN]

Bei Diablo3 sicher nicht :-)
Bei Mordor, eventuell?

[Raff]

Nun, es gibt schon Spiele, die in UHD mit maximalen Details und der richtigen Dosis Anti-Aliasing Speicherschluckauf mit 4 GiByte bekommen. Erst gestern sah ich eine GTX 980 mit 1,6 GHz durch Watch Dogs torkeln, um die 5 Fps minimal und knapp zehn im Schnitt. Dann kam die Titan X mit einem gesunden Takt-Offset und alles war durfte (etwa 20 min/30 avg), keine krassen Hänger mehr. Dafür braucht's aber 4x TXAA in Watch Dogs, mit T-SMAA ist die Lage noch recht entspannt. Evolve ist noch so ein Speicherfresserspiel. Und Mordors Schatten. Dort muss man's nicht mal mit dem AA übertreiben. Insofern: Man kommt mit 4 GiB in Ultra HD noch ganz ordentlich zurecht (mehrere Hundert Spiele laufen exzellent ;)), aber in Zukunft wird's gewiss nicht besser mit den Mangelerscheinungen.

1.600 MHz sind bei einer GTX 980 übrigens nicht realistisch, zumindest nicht im Dauerbetrieb. Aber 1.500 bis 1.550 MHz. Das ist angenehm schnell und in 99,999 Prozent der Spielefälle flüssig. Wer ein UHD-Display hat, sollte aber vielleicht besser auf Karten mit mehr Speicher warten, die nicht pervers bepreist sind.

MfG,
Raff

[Woklbokl]

Ich werd's mit Joe Dirts Hack-NVflashs probieren. Mit der aktuellen Version habe ich erst letzte Woche diverse 960er-BIOSe programmiert. :up: Leider ist nur seeehr wenig Zeit, aber so ein Test bekommt das nötige Überstunden-Kontingent eingeräumt. Leider ändert's nichts an der perversen Preisgestaltung.

Und wenn's nicht geht, ist es nur eine Frage der Zeit. Du hast einfach per Maxwell BIOS Tweaker das Übliche gemacht, oder gibt's noch eine Art secret sauce? :)

MfG,
Raff


Nur mit dem Tweaker, deswegen geht auch kein Undervolting unter die Standardspannung in P0.

[SamLombardo]

@Raff, danke dir fürs genauere Erklären:smile:

[Godmode]

Der Accelero Xtreme IV macht die Karte übrigens ein ganzes Eck attraktiver. Die Lautstärke sinkt auf "kaum noch hörbar" (ich tippe auf < 1,0 Sone) mit Auto-Lüftersteuerung und aufgezogenem Powertarget/Kernspannung. Dann läuft die Karte mit 1.164 MHz (powerintensives Spiel wie Anno 2070) bis 1.190 MHz (powerarmes Spiel wie Crysis 3). 1.500 MHz per Offset sind semi-stabil (sehr wackliger Takt) möglich, was angesichts der lächerlichen Spannung beachtlich ist. Die Karte braucht sowas von dringend eine BIOS-Mod, dass es wehtut. :freak: Die Leistung mit 1.500/4.001 MHz ist heftig.

MfG,
Raff

Das hört sich schonmal gut an, danke für die Mühe. Wenn das mit dem Mod BIOS funktioniert, dann werde ich mir wohl schwach werden. Sollte Fiji dann doch noch viel schneller sein, kann ich immer noch wechseln.

[akuji13]

Cool das der Extreme IV passt.

Dachte schon der Accelero Hybrid S müsste rauf.
http://geizhals.de/inno3d-geforce-gtx-titan-x-black-accelero-hybrid-s-ctxp-1sdn-o5hnx-a1246187.html?hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&hloc=eu

[Godmode]

Cool das der Extreme IV passt.

Dachte schon der Accelero Hybrid S müsste rauf.
http://geizhals.de/inno3d-geforce-gtx-titan-x-black-accelero-hybrid-s-ctxp-1sdn-o5hnx-a1246187.html?hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&hloc=eu

Wollte das auch gerade posten, nur Freaks hier unterwegs. ;D

[akuji13]

Ich bin der einzige normale hier! :D

Nach der Freesync-Enttäuschung erscheint mir die X gleich wieder attraktiver. ;)
Schließlich ist das Geld vom Monitor nun wieder über.

[Godmode]

Ich bin der einzige normale hier! :D

Nach der Freesync-Enttäuschung erscheint mir die X gleich wieder attraktiver. ;)
Schließlich ist das Geld vom Monitor nun wieder über.

Ich würde ja gerne die Hydro Copper von EVGA kaufen, weil die nur 50 Euro mehr kostet (auf den aktuellen Tiefstpreis von 1149€ bezogen), als wenn ich selber einen Wasserkühler kaufe und diesen dann montiere. Mal sehen ob sich da noch was tut beim Preis. Btw, blödester Launch seit langem...gibts was schlimmeres als Paperlaunches? Ich denke nicht! Das ist wie wenn man einem Hund das Futter vor die Nase hinstellt, aber ihn an einer zu kurzen Leine anhängt, damit er es nicht fressen kann.

[akuji13]

Total verwerflich mMn.

Da stellen sie ein Produkt vor das viel zu teuer ist und lassen es einen dann noch nicht mal kaufen! :D

Ist so als wenn dich die nette Dame im Etablissement mit 500€ in der Hand stehen lässt.

[Godmode]

Ja ich denke das sich das wohl ähnlich anfühlen muss. ^^

[TurricanM3]

Weiß denn niemand ob vll schon Karten unterwegs sind?
Die HydroCopper kostet doch 150 mehr? Also 1300 aktuell. Ich mache den Kühler aber lieber selbst drauf. Hatte schon zu viele Karten bei denen die Pads schlampig platziert waren. Gerade mit Mod-Bios hab ich keine Lust das da bei den SpaWas was hops geht und ich wieder alles zerlegen kann.

[Godmode]

Auf Geizhals tauchen immer mehr Händler auf, es könnte also vielleicht schon nächst Woche losgehen.

[Dural]

Also wenn die Titan X wirklich 1500MHz GPU mit machen, werde ich wohl auch schwach...

[Godmode]

Und die Preise purzeln, mittlerweile um 1045 bei Anobo. Allerdings nur auf Geizhals, auf deren Website steht: Artikel nicht verfügbar.

[Dural]

Mit Wakü müssten die 1500MHz ja wirklich realistisch sein, die stock Karten machen mit LuKü ja schon 1350-1400MHz und werden durch das Bios abgeriegelt.

Mod Bios + WaKü und die 1500MHz dürften wohl klappen. :rolleyes:
Und aus GM204 erfahrung sind die 384Bit bei 1500MHz noch nicht mal gross eine bremse.

hmm die Titan X ist eigentlich interessanter als man zuerst gedacht hat.

[Raff]

Mit Wakü müssten die 1500MHz ja wirklich realistisch sein, die stock Karten machen mit LuKü ja schon 1350-1400MHz und werden durch das Bios abgeriegelt.

Mod Bios + WaKü und die 1500MHz dürften wohl klappen. :rolleyes:
Und aus GM204 erfahrung dürften die 384Bit bei 1500MHz noch nicht mal gross bremsen.

hmm die Titan X ist eigentlich interessanter als man zuerst gedacht hat.

Eigentlich war vollkommen klar, dass die Karte erst mit Mods richtig spannend ist. Der Werkszustand ist nur eine Art "Vorschau", obwohl der Preis ein volles Paket suggeriert.

Woklbokl, ich habe deine Mod (mit Boost) gerade erfolgreich geflasht! Es funktioniert, die Karte erreicht in Worstcase-Tests (PCGH-VGA-Tool) nun fast 15 Prozent höhere Bildraten. Das sollte genügen, um 1.500 MHz zu knacken. :cool:

MfG,
Raff

[Dural]

ohje ich wollte eigentlich nie eine Titan, zum glück ist keine lieferbar sonst hätte ich jetzt eine Bestellt :freak:

[Raff]

Au Backe, das Ding berechnet Anno 2070 und Crysis 3 mit 1.550/4.099 MHz, ohne mit der Wimper zu zucken. Kein Heruntertakten, ~115 % PT, kein Grafikfehler - allerdings mit maximaler Drehzahl des Accelero getestet. :eek:

Unsere armen Konten ... argh. Watch Dogs ist allerdings direkt abgeschmiert, da oben ist eine Grenze erkennbar. ;)

MfG,
Raff

[Dural]

GPU Temp?

[Godmode]

Au Backe, das Ding berechnet Anno 2070 und Crysis 3 mit 1.550/4.099 MHz, ohne mit der Wimper zu zucken. Kein Heruntertakten, ~115 % PT, kein Grafikfehler - allerdings mit maximaler Drehzahl des Accelero getestet. :eek:

Unsere armen Konten ... argh. Watch Dogs ist allerdings direkt abgeschmiert, da oben ist eine Grenze erkennbar. ;)

MfG,
Raff

1.550 MHZ :freak: Ich denke die haben euch wieder mal ein besonderes Sample geschickt. Hast du mal den ASIC Wert gecheckt?

[Dural]

Naja, stabile 1500MHz mit wakü würden mir völlig reichen, zudem ich vom GM204 weis, das ab 1500MHz der verbrauch extrem steil ansteigt. dürfte bei einem so grossen chip sogar noch extremer sein.

Und ja ASIC wert wäre interessant und auch die GPU temp @ 100% lüfter.

[horn 12]

Ok, geile Karte
Bei 1500+ sollte es knapp doppelt so schnell sein als R9 290X
und für den Auslieferungszustand +20% Mehrperformance geben.

Nur der Preis, 1150 Euro :-((

[Godmode]

Ok, geile Karte
Bei 1500+ sollte es knapp doppelt so schnell sein als R9 290X
und für den Auslieferungszustand +20% Mehrperformance geben.

Nur der Preis, 1150 Euro :-((

Ja der Preis ist einfach scheisse für das gebotene. 1150 Euro und dann muss man erst wieder basteln und einen anderen Kühler montieren.

Btw. weiß man eigentlich ob werksübertaktete Karten bessere Chips on Board haben?

[Dural]

glaub ich nicht, gerade bei EVGA habe ich die Erfahrung gemacht das die Werks OC Karten sogar schlechter liefen als die Standard Versionen. Bei einer 8800Ultra hatte ich mal eine SSC die sage
und schreibe genau 10MHz OC mitgemacht hat!!! :freak::freak::freak:

Ich würde auch nie eine mit Wakü kaufen, diese Chips erreichen Dank Wakü so wie so locker jeden OC "Standard" Takt auch wenn der Chip für sich Schrott ist.

[M4xw0lf]

Au Backe, das Ding berechnet Anno 2070 und Crysis 3 mit 1.550/4.099 MHz, ohne mit der Wimper zu zucken. Kein Heruntertakten, ~115 % PT, kein Grafikfehler - allerdings mit maximaler Drehzahl des Accelero getestet. :eek:

Unsere armen Konten ... argh. Watch Dogs ist allerdings direkt abgeschmiert, da oben ist eine Grenze erkennbar. ;)

MfG,
Raff
Das sind bei diesem Bios dann knappe 400W, gell?

[Dural]

wahrscheinlich, was die Karte aber wirklich zieht wissen wir ja nicht.

[Gimmick]

Die Frage ist doch: Reicht das dann damit X Rebirth konstant flüssig läuft? :freak:

[hasebaer]

Das sind bei diesem Bios dann knappe 400W, gell?

250 * 1,15 = 400 ?! :confused:

[M4xw0lf]

250 * 1,15 = 400 ?! :confused:
Das Modbios hat 100% = 350W, junger Padawan.

[hasebaer]

Aha na dann

[Raff]

GTX Titan X mit Arctic Accelero Xtreme IV: 1.550 MHz dank des ersten Mod-BIOS stabil :biggrin: (http://www.pcgameshardware.de/Geforce-GTX-Titan-X-Grafikkarte-260203/News/Arctic-Xtreme-IV-Mod-BIOS-1154063/)

MfG,
Raff

[aufkrawall]

Ist Hübies Theorie der Schlecht-Taktbarkeit wohl gestorben.
Wenn Custom Designs mit dem Chip kommen, bekommt Fiji auf die Mütze.

[Sunrise]

1.550 MHZ :freak: Ich denke die haben euch wieder mal ein besonderes Sample geschickt. Hast du mal den ASIC Wert gecheckt?
Glaube ich nicht, der riesige Die sollte perfekt zu kühlen sein, weil deutlich mehr GPU-Einheiten auf die Kühlerfläche verteilt werden. Die Packdichte ist ja nicht nennenswert angestiegen.

Mit Wakü sollten hier dann ziemlich hohe und auch stabile Werte möglich sein, ähnlich oder sogar besser als bei GM204.

[mironicus]

Wenn man die Titan X mit einem Accelero fertig inkl. Garantie kaufen könnte...

[Sunrise]

Ist Hübies Theorie der Schlecht-Taktbarkeit wohl gestorben.
Wenn Custom Designs mit dem Chip kommen, bekommt Fiji auf die Mütze.
Nö, nicht unbedingt, da auch Fiji gigantisch groß wird. Allerdings hast du leider HBM in der Nähe und dann verteilt sich die Abwärme evtl. wieder schlechter auf die Kühlfläche, weil alles an einem Punkt ist. Hängt alles nur von der Kühlung ab (möglichst schnelle Wärmeübertragung und Abfuhr muss gegeben sein). Das weiß auch AMD, daher ja die WCE-Edition.

Ich baue nicht umsonst immer einen Accelero auf die Karten. Allerdings überlege ich mir mit der kommenden Generation der Karten wirklich eine Wakü zu kaufen, weil das einfach nochmal ne Ecke leise ist. Ist halt wieder mehr Gefrickel.

[Dural]

Wie so ist keiner auf meine Wette eingegangen? Da würde ich bald eine Titan bekommen :freak:

Da müsste AMD mit Fiji wenn man Hawaii anschaut regelrecht zaubern um GM200 zu schlagen.

[RoughNeck]

Wenn man die Titan X mit einem Accelero fertig inkl. Garantie kaufen könnte...

EVGA und den Accelero selbst montieren, ist ja nicht schwer.

[Loeschzwerg]

EVGA und den Accelero selbst montieren, ist ja nicht schwer.

Wer das nicht kann der darf eigentlich eh nicht übertakten :freak:

[Disco_STFU]

Zu schade, dass man das nicht mehr ins GTX Handbuch 2015 aufnehmen kann...

[HisN]

THX Raff. Genau das wollte ich sehen. So macht die Karte Spass.

[derguru]

Wie so ist keiner auf meine Wette eingegangen? Da würde ich bald eine Titan bekommen :freak:

Da müsste AMD mit Fiji wenn man Hawaii anschaut regelrecht zaubern um GM200 zu schlagen.
Wieso eigentlich:confused:die performance spekulation beim Fiji sind doch +60-65% zur 290x und wenn sich das bewahrheiten sollte ist der ohne oc einer Titan x 1500/4000 ebenbürtig.

[Raff]

THX Raff. Genau das wollte ich sehen. So macht die Karte Spass.

Viel zu viel Spaß. Die wischt mit einer Ur-Titan den Boden, egal wie hoch man letztere taktet. Verdammt! :freak:

MfG,
Raff

[robbitop]

Sorry - aber noch vor ein paar Jahren hätte man über die Formulierung nur gelacht. Erstaunlich wie wir uns alle anpassen. Wow 50 % = "den Boden aufwischen". Nach 2 Jahren. Lächerlich. Es gab Zeiten, da hat man in dem Zeitraum fast 2 Generationssprünge mit je 80-100 % gehabt. Für 600 €.

Die Titan X ist sicher eine super Karte und auch das schnellste, was man im Moment kaufen kann. Aber der Performancesprung für 2 Jahre und für den Preis ist nicht besonders beeindruckend - IMO.

Ich werde mir auch eine Titan X (oder Fijii) kaufen - aber die Begeisterung kann ich nicht 100 %ig nachvollziehen.

[Raff]

Man muss nehmen, was man kriegt. Meine Begeisterung kommt daher, dass ich das gerade live gesehen habe. :) In UHD +100 Prozent auf die Titan Classic, +60 wenn man letztere auf 1.200/3.600 MHz übertaktet.

Und bitte nicht falsch verstehen: Das Ding ist immer noch völlig überteuert.

MfG,
Raff

[Sunrise]

Sorry - aber noch vor ein paar Jahren hätte man über die Formulierung nur gelacht. Erstaunlich wie wir uns alle anpassen. Wow 50 % = "den Boden aufwischen". Nach 2 Jahren. Lächerlich. Es gab Zeiten, da hat man in dem Zeitraum fast 2 Generationssprünge mit je 80-100 % gehabt. Für 600 €.

Die Titan X ist sicher eine super Karte und auch das schnellste, was man im Moment kaufen kann. Aber der Performancesprung für 2 Jahre und für den Preis ist nicht besonders beeindruckend - IMO.

Ich werde mir auch eine Titan X (oder Fijii) kaufen - aber die Begeisterung kann ich nicht 100 %ig nachvollziehen.
Er ist wohl gerade noch im Rausch, weil er das aus irgendwelchen Gründen nicht erwartet hat, was ich auch nicht nachvollziehen kann, da wir die Maxwell-Vorteile mittlerweile doch kennen sollten.

Bei dem Rest 100% Zustimmung. Das ist einfach kein Sprung mehr, bei dem ich noch "enthusiastisch" werde. Das ist das absolute Minimum und für das Geld ist das eigentlich zuwenig.

Aber Raff hat ja schon gesagt, dass er die Karte immernoch für überteuert hält, insofern ist das OK. Wir wollen schließlich was zum Spielen haben, sonst ergibt dieses Hobby keinen Sinn.

[robbitop]

Ich denke GP200 wird wieder ein wenig mehr bringen. Relativ zu GM200. Die 04 GPUs zählen nicht. Midrangekram (zum Preis von High End) wird von mir ignoriert. :D

[aufkrawall]

Wieso eigentlich:confused:die performance spekulation beim Fiji sind doch +60-65% zur 290x und wenn sich das bewahrheiten sollte ist der ohne oc einer Titan x 1500/4000 ebenbürtig.
Die Titan X ist doch @stock schon häufig 50% schneller als die 290X:
http://www.techpowerup.com/reviews/NVIDIA/GeForce_GTX_Titan_X/24.html
Fiji müsste sich auch gut zweistellig übertakten lassen, um gegen eine Titan X mit +30% Takt anzukommen.

[fondness]

Wieso eigentlich:confused:die performance spekulation beim Fiji sind doch +60-65% zur 290x und wenn sich das bewahrheiten sollte ist der ohne oc einer Titan x 1500/4000 ebenbürtig.

Und die TITAN schluckt bei 1500/4000 auch gleich mal locker flockige ~400W. Aber abwarten.

[Dural]

Ja und AMD bringt mit dem Top Dog schon Wakü, wie ich schon mehrfach erwähnt habe machen die das nicht einfach so als Spass und Freude. Die Vergangenheit hat ganz klar gezeigt, das sich die NV Karten besser Übertakten lassen. Ich sehe keinen Grund wie so dies ausgerechnet bei Fiji anders sein soll (Hawaii, Tonga)

Aber am besten warten wir hab, denke ich werde mir so wie so auch eine Fiji Karte besorgen (wegen HBM)


Man muss nehmen, was man kriegt. Meine Begeisterung kommt daher, dass ich das gerade live gesehen habe. :) In UHD +100 Prozent auf die Titan Classic, +60 wenn man letztere auf 1.200/3.600 MHz übertaktet.

Und bitte nicht falsch verstehen: Das Ding ist immer noch völlig überteuert.

MfG,
Raff

Die Titan Classic war aber auch schon 999.- und 60% im gleichen Prozess sind einfach gut, anders kann man es nicht sagen.

[derguru]

Die Titan X ist doch @stock schon häufig 50% schneller als die 290X:
http://www.techpowerup.com/reviews/NVIDIA/GeForce_GTX_Titan_X/24.html
Fiji müsste sich auch gut zweistellig übertakten lassen, um gegen eine Titan X mit +30% Takt anzukommen.
stimmt, im gesamtrating sind es sogar +48% zur 290x in 4k.

http://www.computerbase.de/2015-03/nvidia-geforce-gtx-titan-x-im-test/3/#diagramm-metro-last-light-3840-2160

[RoughNeck]

Man muss nehmen, was man kriegt. Meine Begeisterung kommt daher, dass ich das gerade live gesehen habe. :) In UHD +100 Prozent auf die Titan Classic, +60 wenn man letztere auf 1.200/3.600 MHz übertaktet.

Und bitte nicht falsch verstehen: Das Ding ist immer noch völlig überteuert.

MfG,
Raff

Geld ist zum ausgeben da und wegen dir steigt meine Freude auf die Karte noch mehr :biggrin:

[Palpatin]

Die Titan X ist doch @stock schon häufig 50% schneller als die 290X:
http://www.techpowerup.com/reviews/NVIDIA/GeForce_GTX_Titan_X/24.html
Fiji müsste sich auch gut zweistellig übertakten lassen, um gegen eine Titan X mit +30% Takt anzukommen.
Wird jedenfalls enger als bei 290x vs 980x und lässt sich im Gegensatz zur 980x dann auch nur noch vernünftig mit Wasser realisieren da ich mal davon ausgeh das der Accelero bei 100% etwas laut sein düfte.
Wie sieht es eigentlich mit der Speicherbandbreite bei einer so hochgezüchteten Ttitan X aus, bremst die in machen fällen dann schon?

[akuji13]

Sorry - aber noch vor ein paar Jahren hätte man über die Formulierung nur gelacht.

Die Frage ist, ob die Erwartungshaltung noch der Realität entspricht.

Auch in anderen Bereichen sind die Steigerungen deutlich zurückgegangen, spontan muss ich an HDD´s/SSD´s denken.

[Dural]

Wie sieht es eigentlich mit der Speicherbandbreite bei einer so hochgezüchteten Ttitan X aus, bremst die in machen fällen dann schon?


Beim GM204 gibt es Ausnahme fälle wo man den Speicher ab 1500MHz GPU Takt etwas spürt, dies sieht man im Durchschnitt jedoch kaum!

Da GM200 in allem 50% mehr ist, dürfte das auch auf GM200 zutreffen.

[robbitop]

Die Frage ist, ob die Erwartungshaltung noch der Realität entspricht.

Auch in anderen Bereichen sind die Steigerungen deutlich zurückgegangen, spontan muss ich an HDD´s/SSD´s denken.
IMO sollte man die IHVs zu dieser Salamitaktik nicht noch ermutigen. Insbesondere die Meinungsmultiplikatoren (Redaktionen) nicht. IMO müsste die gesamte Fachpresse da einfach ein wenig kritischer sein. Jubelgesänge helfen dem Markt leider nicht.

Ich hoffe, dass es ab 16 nm wieder einigermaßen nach vorn geht und man nicht wieder 3,5 Jahre auf einem Node rumkauen muss. (Tahiti kam mit 28 nm 12/2011 - jetzt haben wir 03/2015)

[akuji13]

IMO sollte man die IHVs zu dieser Salamitaktik nicht noch ermutigen.

Ist es denn Salamitaktik oder ist mehr schlichtweg nicht mehr möglich?

Ich kann das mangels Kenntnissen nicht beurteilen.

[Jupiter]

Wir hängen zu lange im 28nm Bereich. Ich hätte ehrlich gesagt nicht damit gerechnet, dass wir noch solch starke GPUs mit 28nm im Consumer-Bereich sehen werden.

[phoenix887]

GTX Titan X mit Arctic Accelero Xtreme IV: 1.550 MHz dank des ersten Mod-BIOS stabil :biggrin: (http://www.pcgameshardware.de/Geforce-GTX-Titan-X-Grafikkarte-260203/News/Arctic-Xtreme-IV-Mod-BIOS-1154063/)

MfG,
Raff


Bei 400W, bei wieviel Prozent läuft der Lüfter?

[fondness]

Bei 400W, bei wieviel Prozent läuft der Lüfter?

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10560157&postcount=858

[dildo4u]

Wundert mich das NV 1000€ Karten einfach so aushändigt und PCGH rumflashen darf nich schlecht.

[phoenix887]

100%? Das Ding muss ja einen Höllenlärm machen. Beim Windforce Tripler Kühler auf meiner Black sind 55% bei mir die Schmerzgrenze.

Muss wirklich ein Wasserkühler drauf. Na warte weiterhin auf Pascal, da ich sowieso momentan in FullHD@144hz nur zocke.

Wundert mich das NV 1000€ Karten einfach so aushändigt und PCGH rumflashen darf nich schlecht.

Mich auch. Aber gut, solange Nvidia keine Sperre einbaut, wie neulich im Notebookbereich.

[fondness]

100%? Das Ding muss ja einen Höllenlärm machen. Beim Windforce Tripler Kühler auf meiner Black sind 55% bei mir die Schmerzgrenze.

Muss wirklich ein Wasserkühler drauf. Na warte weiterhin auf Pascal, da ich sowieso momentan in FullHD@144hz nur zocke.

Der verbaute Accelero ist auch bei 100% noch halbwegs erträglich AFAIK, allerdings ist das Ding natürlich ein Monster.

[ChaosTM]

Ich weiss nicht ob er explizit darf, aber er tut es. :)
1550 ist ein sehr geiler Wert. Das müsste sogar für SC und 4K reichen..
Für den Accelero ist das kein wirkliches Problem aber hörbar wird er dabei schon etwas.
Die 290x säuft ähnlich viel, wenn man an die Grenze geht.

edit.: Raff, falls du Star Citizen hast, bitte ausprobieren ob AC @ 4K damit flüssig läuft. TIA

[Raff]

Man braucht nicht für alles eine Erlaubnis, wo kämen wir denn da hin? :|

MfG,
Raff

[phoenix887]

Der verbaute Accelero ist auch bei 100% noch halbwegs erträglich AFAIK, allerdings ist das Ding natürlich ein Monster.

Hatte damals den Accerlero Extreme III auf meiner Titan Classic, der war schon extremst zu hören. Vielleicht ist das aber ja auch beim IV besser geworden.

Ob ich nochmal den Lüfterwechsel bei so einer teuren Kartewechsel weiss ich nicht, denn nach 3 Monate ist irgendetwas auf der Classic durchgeschmort.


Man braucht nicht für alles eine Erlaubnis, wo kämen wir denn da hin? :|

MfG,
Raff

In der EU mit ihrem Regulierungswahn, braucht man bald für alles eine Erlaubnis.

[robbitop]

Ist es denn Salamitaktik oder ist mehr schlichtweg nicht mehr möglich?

Ich kann das mangels Kenntnissen nicht beurteilen.
Vermutlich ist nicht mehr möglich. Aber dann sollte man eben die Preise anpassen. Kann ja nicht sein, dass 50 % Mehrperformance für einen vierstelligen Wert erkauft werden. Zumindest hier sollte etwas mehr Kritik kommen.

[akuji13]

Ist in anderen Bereichen auch so, nach oben wird die Luft immer dünner und in dem Fall auch teurer.

100%? Das Ding muss ja einen Höllenlärm machen. Beim Windforce Tripler Kühler auf meiner Black sind 55% bei mir die Schmerzgrenze.

Muss wirklich ein Wasserkühler drauf.

Selbst auf 100% ist der leiser als der stock. :D

Man muss ja auch nicht ans Limit gehen, Zitat Raff:
"1.500 MHz per Offset sind semi-stabil (sehr wackliger Takt) möglich, was angesichts der lächerlichen Spannung beachtlich ist."

Also mit z. B. "nur" 1400Mhz begnügen wenn man so kühlt und kein bios flashen will.

[robbitop]

Nene - schau dir an, wie seit der Salamitaktik NVs Gewinne gestiegen sind. Die höheren Preise müssen nicht sein. NV kann es machen, weil der Markt es zulässt. IMO ist die Ursache, dass der Markt mit dem Abrutschen von AMD total kaputt geht. Intel kann im CPU Markt analog dazu auch schalten und walten wie sie wollen.

AMD muss (ganzheitlich) besser werden und auch die Presse muss da kritischer werden, damit NV seine Preispolitik mal etwas anpasst. Eine 1.000 € Grafikkarte kann ja gern bejubelt werden - aber nur wenn sie es verdient hat - also über das übliche signifikant hinausgeht. (aber das ist meine subjektive Meinung)

[RoughNeck]

Selbst 1400 sind schon heftig für so eine Monster Karte und ja, der Accelero kühlt schon derbe.
Wann ich die Karte und zwar JETZT.

[aufkrawall]

AMD muss (ganzheitlich) besser werden und auch die Presse muss da kritischer werden, damit NV seine Preispolitik mal etwas anpasst. Eine 1.000 € Grafikkarte kann ja gern bejubelt werden - aber nur wenn sie es verdient hat - also über das übliche signifikant hinausgeht. (aber das ist meine subjektive Meinung)
+1
Den GM200 kann man bejubeln, die Karte Titan X nicht.

[MorPheuZ]

+1
Den GM200 kann man bejubeln, die Karte Titan X nicht.

Sehr richtig!

[akuji13]

Nene - schau dir an, wie seit der Salamitaktik NVs Gewinne gestiegen sind. Die höheren Preise müssen nicht sein.

Wenn ich mir AMD´s finanzielle Situation sehe kann man das auch anders sehen.

Sicher hast du aber Recht das NV über das Ziel (= hohe Gewinne, Rücklagen bilden usw.) hinausschießt zu unseren Lasten, aber AMD hätte wohl besser mal mehr verdient.

Jubeln würde ich übrigens nicht mal bei der X für 200€.

[phoenix887]

Ist in anderen Bereichen auch so, nach oben wird die Luft immer dünner und in dem Fall auch teurer.



Selbst auf 100% ist der leiser als der stock. :D

Man muss ja auch nicht ans Limit gehen, Zitat Raff:
"1.500 MHz per Offset sind semi-stabil (sehr wackliger Takt) möglich, was angesichts der lächerlichen Spannung beachtlich ist."

Also mit z. B. "nur" 1400Mhz begnügen wenn man so kühlt und kein bios flashen will.

Ok so könnte es man machen, aber meinste nicht das er bei 1400mhz trotzdem ins Powerlimit geht und runtertaktet? Bios würde ich schon flashen.

[uweskw]

Nene - schau dir an, wie seit der Salamitaktik NVs Gewinne gestiegen sind. Die höheren Preise müssen nicht sein. NV kann es machen, weil der Markt es zulässt. IMO ist die Ursache, dass der Markt mit dem Abrutschen von AMD total kaputt geht. Intel kann im CPU Markt analog dazu auch schalten und walten wie sie wollen.

AMD muss (ganzheitlich) besser werden und auch die Presse muss da kritischer werden, damit NV seine Preispolitik mal etwas anpasst. Eine 1.000 € Grafikkarte kann ja gern bejubelt werden - aber nur wenn sie es verdient hat - also über das übliche signifikant hinausgeht. (aber das ist meine subjektive Meinung)

This
Die "Fachpresse" sollte ihrer Verantwortung endlich mal nachkommen. Die meisten sind doch nur noch Verbreiter der PR-Meldungen der Unternehmen.
Und wenns mal Kritik gibt, dann meist an denen mit der schwächsten/schlechtesten Lobby.



greetz
U.S.

[Woklbokl]

Schöne Ergebnisse Raff, da wird die Vorfreude nur umso größer :>

[RoughNeck]

AMD ist doch (auch wenn es jetzt OT wird) selbst schuld an der Situation.
Im CPU Bereich ist seit Jahren nichts mehr los, die GPUs sind zwar Top, aber es mangelt oft an der Software und an der mangelnden Zusammenarbeit mit den Game Herstellern.
Von der Werbung die quasi nicht vorhanden ist ganz zu schweigen.

Nvidia macht da einfach den besseren Job und jeder Hersteller kann die Preise selbst bestimmen, es wird ja trotzdem gekauft. Klar könnte die Karte billiger sein, aber wenn es Käufer gibt und die Konkurrenz wieder mal schläft, wäre Nvidia ja schön blöd wenn die die Karte für unter 1000€ verkaufen.

[uweskw]

+1
Den GM200 kann man bejubeln, die Karte Titan X nicht.

Sehe ich genau so. Eine Enthusiastenkarte die aus politischen Gründen unter ihren Möglichkeiten bleibt, sich aber voll bezahlen lässt ist Kundenverarsche.

greetz
U.S.

[ChaosTM]

Man hat sich halt noch Luft nach oben gelassen, falls Fiji doch schneller als erwartet ist.
Verständlich aber angesichts des Preises sehr unschön..

[Coda]

Wundert mich das NV 1000€ Karten einfach so aushändigt und PCGH rumflashen darf nich schlecht.
Die Herstellungskosten dürften ja weit darunter liegen.

[Dural]

zudem es wohl kaum ein besseres Marketing für die Karte gibt ;)

[TurricanM3]

1500MHz nicht schlecht, mehr als ich erwartet hätte. Wirklich stable ist dann vermutlich zwar ein bisschen weniger, aber mal schauen wenn man die Spannung erhöhen kann. :biggrin:
Ich hatte mit der 980 zuerst auch mehr als die 1506 laufen, das ist dann aber hier und da mal abgeschmiert, wenn auch teilweise nur alle 10 Spielstunden.

Die Herstellungskosten dürften ja weit darunter liegen.


Ich wollts gerade schreiben, da gehts um einen vermutlich nur 2-stelligen Materialwert.

[robbitop]

Bessere PR kann NV gar nicht haben. Was sind schon 1.000 € für einen Heißmacherartikel, wie geil die neue Titan X abgeht, wenn wie übertaktet wird? Werbung ist normalerweise so teuer. Hier teilst du nur ein paar GPUs mit der BOM von wenigen hundert EUR aus. Selbst wenn man die 1.000 € als Oportunität ansetzt: schweine Billig.

[fondness]

Das ist ja das ulkige. Hätte NV die Karte regulär mit zB 1400Mhz gebracht (sollte man das überhaupt serienmäßig erreichen können), müsste man dafür um als Serienmodell zu taugen wesentlich mehr Spannung anlegen, so dass man schnell Verbrauchswerte von 400W und mehr erreicht. Jeder würde sagen was für eine Heizung, etc. Die Leistung würde vielleicht um 20% steigen da man bei der Bandbreite eh angebunden ist. So sind alle ganz wuschig was man nicht alles noch mit Garantieverlust(!) und Kühlerumbau aus der Karte heraus quetschen kann, da interessiert dann der Verbrauch auch keinen mehr.

[Dural]

naja realistisch gesehen sind mit normaler Luftkühlung und 6GB Speicher max 100MHz mehr drin (Serie Takt!)

Von dem her kann man da nicht von künstlich einbremsen sprechen.

[Gimmick]

Sorry - aber noch vor ein paar Jahren hätte man über die Formulierung nur gelacht. Erstaunlich wie wir uns alle anpassen. Wow 50 % = "den Boden aufwischen". Nach 2 Jahren. Lächerlich. Es gab Zeiten, da hat man in dem Zeitraum fast 2 Generationssprünge mit je 80-100 % gehabt. Für 600 €.

Die Titan X ist sicher eine super Karte und auch das schnellste, was man im Moment kaufen kann. Aber der Performancesprung für 2 Jahre und für den Preis ist nicht besonders beeindruckend - IMO.

Ich werde mir auch eine Titan X (oder Fijii) kaufen - aber die Begeisterung kann ich nicht 100 %ig nachvollziehen.

80-100% ist aber schon sehr lange her. ^^
Wenn man die Refreshes mal weglässt warens ab der 9800 GTX doch immer so 40% mehr Leistung alle 1,5-2 Jahre.
Aber ansonsten stimme ich zu, verstehe aber nicht ganz warum du dann doch eine kaufst :D

Die Leistungssprünge sind halt relativ gering geworden und werden imo auch weiter kleiner. Für mich eher ein Grund ganz entspannt mal bis zur nächsten Fertigungsgröße zu warten - oder bis zum nächsten Game das ich suchte und dann dafür was kaufen :freak:

[Disco_STFU]

Das ist ja das ulkige. Hätte NV die Karte regulär mit zB 1400Mhz gebracht (sollte man das überhaupt serienmäßig erreichen können), müsste man dafür um als Serienmodell zu taugen wesentlich mehr Spannung anlegen, so dass man schnell Verbrauchswerte von 400W erreicht. Jeder würde sagen was für eine Heizung, etc. Die Leistung würde vielleicht um 20% steigen da man bei der Bandbreite eh angebunden ist. So sind alle ganz wuschig was man nicht alles noch mit Garantieverlust(!) und Kühlerumbau aus der Karte heraus quetschen kann, da interessiert dann der Verbrauch auch keinen mehr.

Bessere PR kann NV gar nicht haben. Was sind schon 1.000 € für einen Heißmacherartikel, wie geil die neue Titan X abgeht, wenn wie übertaktet wird? Werbung ist normalerweise so teuer. Hier teilst du nur ein paar GPUs mit der BOM von wenigen hundert EUR aus. Selbst wenn man die 1.000 € als Oportunität ansetzt: schweine Billig.

"GeForce GTX Handbuch 2016" gesichert! (y)

[iuno]

Ist es denn Salamitaktik oder ist mehr schlichtweg nicht mehr möglich?

Vermutlich ist nicht mehr möglich.

Warum konnte GM204 schon im September veröffentlicht werden, GM200 aber erst jetzt? Es hat sich doch am Chip bis auf die Breite nichts geändert, oder? Die Fertigungstechnik ist ja auch nicht neu, auch wenn der Chip natürlich ggü. GK110 nochmal gewachsen ist. imho sind das schon vorrangig wirtschaftliche, keine technischen Gründe.

Nene - schau dir an, wie seit der Salamitaktik NVs Gewinne gestiegen sind.

Na, was denn nun? :tongue:


Was soll die Presse denn deiner Meinung nach tun? Ich finde es nicht allzu schlimm, dass das Topmodell seit der Titan für 1000€ verkauft wird. Damals war das ja auch noch halbwegs nachvollziehbar. Heute hätte es zwar mMn etwas mehr sein dürfen - man sieht ja wie viel Luft nach oben mit OC noch ist - aber ungleich schlimmer finde ich die höheren Preise auch bei den Karten darunter. Dass die Titan nicht in hohen Stückzahlen verkauft wird ist jedem klar, die Presse weist schon auch darauf hin, dass es ein absolutes Enthusiasten-Produkt ist. Wo mMn aber Kritik angebracht ist, ist das die GM204-Karten im September unendlich in den Himmel gelobt und überall empfohlen wurden. Die 970 ist ein Krüppel (in der Fachpresse keinem aufgefallen) und die 980 mMn. zu teuer. Das begünstigt die Salamitaktik in meinen Augen ungleich mehr, als die Titan gut zu bewerten (wobei ich persönlich jetzt auch nicht finde, dass die Berichte wahnsinnig euphorisch sind)

[robbitop]

Das ist ja das ulkige. Hätte NV die Karte regulär mit zB 1400Mhz gebracht (sollte man das überhaupt serienmäßig erreichen können), müsste man dafür um als Serienmodell zu taugen wesentlich mehr Spannung anlegen, so dass man schnell Verbrauchswerte von 400W und mehr erreicht. Jeder würde sagen was für eine Heizung, etc. Die Leistung würde vielleicht um 20% steigen da man bei der Bandbreite eh angebunden ist. So sind alle ganz wuschig was man nicht alles noch mit Garantieverlust(!) und Kühlerumbau aus der Karte heraus quetschen kann, da interessiert dann der Verbrauch auch keinen mehr.
This. Es ist besser eine sparsame aber souveräne Karte im Sweetspot anzubieten und den Geeks das Übertakten zu lassen. Die stören sich nicht an der Heizung. Außerdem übertakten die Leute gern. Wenn man bereits am Limit ausliefert, ist das immer blöd.

Ich hoffe, Fijii bringt die WCE wirklich nur optional und die Standard R390X verbraucht nur 250 W und hat einen leisen LuKü. Dann sind die Leute auch zufrieden.
Eigentlich kann man die WCE auch 3rd Party Vendors überlassen.

[robbitop]

80-100% ist aber schon sehr lange her. ^^
Wenn man die Refreshes mal weglässt warens ab der 9800 GTX doch immer so 40% mehr Leistung alle 1,5-2 Jahre.
Aber ansonsten stimme ich zu, verstehe aber nicht ganz warum du dann doch eine kaufst :D

Die Leistungssprünge sind halt relativ gering geworden und werden imo auch weiter kleiner. Für mich eher ein Grund ganz entspannt mal bis zur nächsten Fertigungsgröße zu warten - oder bis zum nächsten Game das ich suchte und dann dafür was kaufen :freak:
G80 -> GT200.
GT200 -> GF100
GF100 -> GK110

Das war immer grob Faktor 2. Zumindest +80 % waren es immer.

Mainstream-MöchtegernHighEnd-Zwischenschieber (9800GTX, GK104, GM104) zählen nicht.

[TurricanM3]

Hm, jetzt sind auf GH alle Preise auf 1149 Minimum gestiegen. Heute morgen teilweise 1060 rum. Weiterhin nichts verfügbar.

[robbitop]

Warum konnte GM204 schon im September veröffentlicht werden, GM200 aber erst jetzt? Es hat sich doch am Chip bis auf die Breite nichts geändert, oder? Die Fertigungstechnik ist ja auch nicht neu, auch wenn der Chip natürlich ggü. GK110 nochmal gewachsen ist. imho sind das schon vorrangig wirtschaftliche, keine technischen Gründe.
GM204 ist nur der Mainstreamchip. GM200 ist der große.

Salamitaktik: es werden die Nextgen Mainstreamchips als High End verkauft und das richtige High End hinterher nochmal.


Zu deinem Rest: 1.000 € ist IMO nur angebracht, wenn mehr als das Übliche geleistet wird. 12 GiB VRAM sind immerhin schonmal ein Teil davon. Aber +50 % mehr Leistung ggü dem direkten Vorgänger (GK110 - 2 Jahre alt!) sind lachhaft.

[iuno]

Das ist mir schon klar aber du hast dir ja genau dort widersprochen. Oder war etwas anderes gemeint? Dann ist das nicht klar geworden. Daher habe ich auch akuji13s Beitrag nochmal extra dazugepackt. Deine Antwort darauf hat impliziert, dass du der Meinung bist, GM200 hätte z.B. nicht zeitgleich mit GM204 auf den Markt kommen können, wobei letzterer dann von Beginn an klar im Mainstream angesiedelt wäre.

[robbitop]

Dann hast du mich falsch verstanden.

[cR@b]

Hm, jetzt sind auf GH alle Preise auf 1149 Minimum gestiegen. Heute morgen teilweise 1060 rum. Weiterhin nichts verfügbar.

Hast schon eine bestellt? :D Glaube die für 1066€ gehen eh nicht so schnell raus. Probiert hab ichs mal aber erwarte mir nicht viel :(

Sagmal hattest du nicht auf den 1440p G-Sync Monitor und meintest 1440p frisst zuviel Leistung?

[TurricanM3]

Hast schon eine bestellt? :D Glaube die für 1066€ gehen eh nicht so schnell raus. Probiert hab ichs mal aber erwarte mir nicht viel :(

Sagmal hattest du nicht auf den 1440p G-Sync Monitor und meintest 1440p frisst zuviel Leistung?


Nein, keine bestellt. Ist ja nichts lagernd und ohne Verfügbarkeit von Wasserkühlern macht das für mich auch nicht so viel Sinn direkt zu bestellen.
Den TFT hatte ich, aber wieder verkauft. Hab nur BF4 gespielt zu der Zeit und das lief in 1440p so viel schlechter, das war mir die etwas feinere Auflösung einfach nicht wert. Bin wieder auf 1080p. Warum fragst? =)

[Schrotti]

Ich war jetzt echt versucht zu Caseking zu fahren aber die haben keine mehr da (erst ab dem 26.03. wieder).

[Grestorn]

Nene - schau dir an, wie seit der Salamitaktik NVs Gewinne gestiegen sind. Die höheren Preise müssen nicht sein. NV kann es machen, weil der Markt es zulässt. IMO ist die Ursache, dass der Markt mit dem Abrutschen von AMD total kaputt geht. Intel kann im CPU Markt analog dazu auch schalten und walten wie sie wollen.

AMD muss (ganzheitlich) besser werden und auch die Presse muss da kritischer werden, damit NV seine Preispolitik mal etwas anpasst. Eine 1.000 € Grafikkarte kann ja gern bejubelt werden - aber nur wenn sie es verdient hat - also über das übliche signifikant hinausgeht. (aber das ist meine subjektive Meinung)

nVidia wird nicht aus lauter Nächstenliebe oder der Presse die Preise senken. Die werden ihre Preise genau so festlegen, dass das Maximum an Gewinn rauskommt. Das macht jede vernünftige Firma so.

Der einzige Weg, die Produkte preisgünstig zu halten ist Konkurenz. Deswegen muss AMD auch unbedingt überleben und wieder stärker am Markt sein. Das können aber nicht wir steuern, dass muss aus dem Management von AMD heraus passieren. Und da sehe ich momentan eher düster...

[TurricanM3]

Keine mehr?

[robbitop]

nVidia wird nicht aus lauter Nächstenliebe oder der Presse die Preise senken. Die werden ihre Preise genau so festlegen, dass das Maximum an Gewinn rauskommt. Das macht jede vernünftige Firma so.

Der einzige Weg, die Produkte preisgünstig zu halten ist Konkurenz. Deswegen muss AMD auch unbedingt überleben und wieder stärker am Markt sein. Das können aber nicht wir steuern, dass muss aus dem Management von AMD heraus passieren. Und da sehe ich momentan eher düster...
Genau das habe ich ja vor ein paar Postings so geschrieben. ;)

[Schrotti]

Keine mehr?

Jup die hatten welche aber sind alle schon ausverkauft.

[Grestorn]

Jup die hatten welche aber sind alle schon ausverkauft.

Aber keine davon war eine Superclocked nehme ich an?

Es ist natürlich wie immer die Frage, ob die SC Version tatsächlich besser ist - nur weil im BIOS höhere Frequenzen stehen, bedeutet das ja nicht, dass die Chips besser selektiert sind. Aber bei dem Preis mag man natürlich auch nicht gerade aus lauter Pech einen schlappen Chip ohne OC Potential erwischen.

Ich hab jedenfalls mal ne SC und den EK Kühler bestellt. Mal sehen, wann das Zeug eintrifft.

[Dural]

SC Karten sind Garantiert nicht selektiert.

[Grestorn]

Was macht Dich da so sicher?

[Dural]

weil die wenigen MHz mehr Garantiert jede Karte mitmacht.

Und aus Erfahrung. Ich hatte schon viele SC und SSC Karten die im durchschnitt übrigens sogar schlechter liefen als irgend eine standard Version.

Die besten Erfahrungen in Sachen OC habe ich mit Gigabyte gemacht. Jedoch glaube ich das es einfach nur Glück ist eine gute Karte zu erwischen.

[M4xw0lf]

Der einzige Weg, die Produkte preisgünstig zu halten ist Konkurenz. Deswegen muss AMD auch unbedingt überleben und wieder stärker am Markt sein. Das können aber nicht wir steuern
Der Kunde hat keinen Einfluss auf den Markt? Come on...

[Grestorn]

Der Kunde hat keinen Einfluss auf den Markt? Come on...

Nein, denn gekauft wird, was beim Kunden ankommt. Und die Masse der Kunden kauft nicht deswegen ein Produkt von einem bestimmten Hersteller, nur um für Konkurenz zu sorgen, obwohl man es selbst als weniger attraktiv einstuft.

Es muss schon AMD dafür sorgen, dass die Menge der Kunden, die AMD Karten für kaufenswert betrachten, steigt und gleichzeitig der Gewinn pro Karte ausreichend ist.

Beim ersteren Kriterium ist AMD gar nicht so schlecht, beim zweiten offenbar schon.

[uweskw]

Nein, denn gekauft wird, was beim Kunden ankommt.....
.....


gekauft wir was in der Fachpresse hochgejubelt wird. Wenn es von dort keine regelmäßige Kritik an Preisgestaltung und Marktgebaren gibt, dann denken die User: das wird schon passen...

greetz
U.S.

[Coda]

Ich wollts gerade schreiben, da gehts um einen vermutlich nur 2-stelligen Materialwert.
Naa, das ist schon mehr. Ich schätze der Chip alleine kostet schon fast 100 mit den 600mm².

[cR@b]

Nein, keine bestellt. Ist ja nichts lagernd und ohne Verfügbarkeit von Wasserkühlern macht das für mich auch nicht so viel Sinn direkt zu bestellen.
Den TFT hatte ich, aber wieder verkauft. Hab nur BF4 gespielt zu der Zeit und das lief in 1440p so viel schlechter, das war mir die etwas feinere Auflösung einfach nicht wert. Bin wieder auf 1080p. Warum fragst? =)

Weil ich auch mit dem Gedanken gespielt habe 1440p+Titan X aber wenn man sich anschaut, dass sich ne Titan X auch bei 1440p schwer tut, dann lieber weiterhin 1080p und mehr Frames. Anhand des Techpowerup reviews ist die "X" gegenüber ner Classic auch ziemlich flott. Mit nem 120-144Hz Monitor kann man nie genug Frames haben...
Konnte G-Sync nicht die niedrigeren FPS rausreißen?

Jup die hatten welche aber sind alle schon ausverkauft.

Glaub ich nicht... wird manchmal aus Verkaufstaktik so behauptet...

[Grestorn]

Naa, das ist schon mehr. Ich schätze der Chip alleine kostet schon fast 100 mit den 600mm².

<Klugscheiß>Vom Material her kostet der Chip sicher kaum mehr als einen Cent oder so.</Klugscheiß>

Aber gerade Entwicklungs- und Produktionskosten sind bei dieser Betrachtung ja explizit ausgeblendet worden, denn sonst wäre ja auch klar, dass das übliche Argument, das ja auch so gerne gegen Apple ins Feld geführt wird, nicht mehr so ohne weiteres anwendbar ist.

[Schrotti]

Glaub ich nicht... wird manchmal aus Verkaufstaktik so behauptet...


Habe ja extra angerufen und der meinte das die ersten schon weg sind und die nächste Lieferung für den 26.03. erwartet wird.

[M4xw0lf]

<Klugscheiß>Vom Material her kostet der Chip sicher kaum mehr als einen Cent oder so.</Klugscheiß>

Wenn du ~1cm³ GM200 mit der gleichen Menge Sand vergleichst vielleicht. :freak:
Nur kostet ein Stückchen hochreiner Silizium-Einkristall dann doch etwas mehr als Sand.

[robbitop]

gekauft wir was in der Fachpresse hochgejubelt wird. Wenn es von dort keine regelmäßige Kritik an Preisgestaltung und Marktgebaren gibt, dann denken die User: das wird schon passen...

greetz
U.S.
This. :)

@Selektierung

Ich weiß von einem Freund, der mal bei evga gearbeitet hatte, dass da selektiert wird, was das Zeug hält. Damals gab es IIRC 3 Kategorien (vergessen - im Prinzip: basis mit wenig OC, Medium mit mittel OC und Max mit hohem OC). Da wurde jede Karte automatisiert (gesteckt und ausgewertet wurde manuell natürlich - da gab es einen Raum mit ein paar Testsystemen - Bootstick und dann liefen die Tools automatisiert durch) getestet.

<Klugscheiß>Vom Material her kostet der Chip sicher kaum mehr als einen Cent oder so.</Klugscheiß>

Aber gerade Entwicklungs- und Produktionskosten sind bei dieser Betrachtung ja explizit ausgeblendet worden, denn sonst wäre ja auch klar, dass das übliche Argument, das ja auch so gerne gegen Apple ins Feld geführt wird, nicht mehr so ohne weiteres anwendbar ist.
Naja mindestens den Wafer musst du bezahlen. Der kostet ein paar Tausend Dollar. Bei 600 sqmm passen da nicht all zu viele Chips drauf. Dazu nochmal die Yieldrate und schon ist NV (ohne eigene Entwicklungskosten) schon bei einem knapp 3 stelligem Dollarbereich. Und dann hat NV noch keinen Cent verdient.
(allerdings der Fertiger -> darauf zielt deine Aussage ja aber auch ab)

[Dural]

Bestimmt nicht, würde sich Wirtschaftlich auch gar nicht Lohnen, da die SC bei EVGA nur 30.- mehr kostet.

Zum dem weis ich von meinem Händler das es schon SC und SSC Karten gab die den Standard OC Takt nicht stabil geschafft haben und in die RMA gingen.

Viele Hersteller quatschen sprichwörtlich einfach nur "scheisse" wenn es um Selektion geht. Meine Erfahrung diesbezüglich sind eindeutig für mich.

[Grestorn]

This. :)Ich glaube aber nicht, dass die Medien so sehr manipuliert sind, wie man ihnen immer unterstellt. Dazu sind die Medien zu heterogen und eine zu auffällige Manipulation im großen Stil wäre auch zu auffällig.

Die Medien schreiben schon im Großen und Ganzen auch das, was der einzelne Anwender "denkt", der die selben Vergleichsmöglichkeiten hat.


@Selektierung

Ich weiß von einem Freund, der mal bei evga gearbeitet hatte, dass da selektiert wird, was das Zeug hält. Damals gab es IIRC 3 Kategorien (vergessen - im Prinzip: basis mit wenig OC, Medium mit mittel OC und Max mit hohem OC). Da wurde jede Karte automatisiert (gesteckt und ausgewertet wurde manuell natürlich - da gab es einen Raum mit ein paar Testsystemen - Bootstick und dann liefen die Tools automatisiert durch) getestet.Sehr interessant, Danke. Jetzt müsste man EVGA noch dazu überreden, mir einen der Top-Chips zu verkaufen :)

Naja mindestens den Wafer musst du bezahlen. Der kostet ein paar Tausend Dollar. Bei 600 sqmm passen da nicht all zu viele Chips drauf. Dazu nochmal die Yieldrate und schon ist NV (ohne eigene Entwicklungskosten) schon bei einem knapp 3 stelligem Dollarbereich. Und dann hat NV noch keinen Cent verdient.
(allerdings der Fertiger -> darauf zielt deine Aussage ja aber auch ab)

Kann es sein, dass Du den letzten Satz eine Sekunde, bevor ich auf "Antworten" gedrückt habe, noch ergänzt hast? Ganz genau nämlich: Der Wafer gehört auch zu den Produktionskosten, nicht zu den Materialkosten. Und wenn die Leute von Material- und Montagekosten reden (bei iPhones ja sehr beliebt) snd genau solche Kosten immer nicht dabei. Von den Entwicklungskosten des Chips (siehe den Artikel der PCGH über die Simulation der nVidia GPUs neulich) oder der Software mal ganz abgesehen.

[Dural]

Vergiss es, die SC werden Garantiert nicht Selektiert.

Ein Beispiel gefällig?

Ich hatte 5x GTX 980, davon eine SC, drei normale und eine G1.

Die SC lief am schlechtesten von allen! Es wird höchstens getestet ob der Wert stabil läuft, jedoch habe ich auch da starke Zweifel durch die Info die ich von meinem Händler erhalten habe. Zudem dieser OC Takt zu 99% der Karten so wie so mitmachen...

[Grestorn]

Dass eine SC keine Garantie dafür ist, dass sie sich höher als jede non-SC takten lässt, ist ja klar.

Du bekommst nur die Garantie (und zwar wörtlich), dass sie sich mit dem im BIOS hinterlegten Takt betreiben lässt. Und das ist ja auch schon was, zumal da ein gewisser Spielraum nach oben auch immer dabei sein muss.

Meine alte GTX 680@4GB mit vormontiertem WaKü hat die im BIOS hinterlegten Takte tatsächlich nicht immer stabil vertragen. Was eine Reklamation und eine besser funktionierende Ersatzkarte zur Folge hatte.

[aufkrawall]

Hab zur 980 JetStream statt SuperJetStream gegriffen.
Letztere taktet in etwa so hoch wie die MSI Gaming, die normale JetStream um 100Mhz weniger.
Das OC-Verhalten ist aber genau das gleiche, normale JetStream und MSI gingen beide Richtung 1450.

Ich bezahl bestimmt für so was keinen Aufpreis.

[Dural]

Ich bin schon seit 15 Jahren in diesem "Geschäft" tätig und habe es eine Zeitlang auch Beruflich gemacht, sprich ich hatte über die Jahre hunderte Karten in der Hand.

OC Karten füllen den Hersteller die Taschen, als Konsument hat man im durchschnitt aber nicht mehr.
Klar, es kann vorkommen das man eine Krüppel Karte kauft, die Möglichkeit ist aber so extrem klein das es den Aufpreis nicht wert ist.

Ich für mich kaufe nur noch OC Karten wenn einfach nichts anderes Lieferbar ist.

Deine Erfahrung mit der Wakü Version bestätigt meine Vermutungen noch mal mehr... und ja, es ist nicht das erste mal wo ich so was höre.

[robbitop]

Ich glaube aber nicht, dass die Medien so sehr manipuliert sind, wie man ihnen immer unterstellt. Dazu sind die Medien zu heterogen und eine zu auffällige Manipulation im großen Stil wäre auch zu auffällig.
Manipuliert nicht. Aber es ist so, dass man als Redaktion schon auch vom guten Willen der IHVs abhängig ist. Ist man zu kritisch, gibts keine Samples mehr (Launch Report? -> vergiss es!), keine Interviews mehr mit den Engineers etc pp.

Ich kenne das, weil ich selbst für 3DC mal diesen Part übernommen habe. Da war unser Arne ja mal sehr sehr kritisch was das AF angeht - und zack bekam 3DC rein gar nichts mehr von ATI. Keine Samples, keine Interviews, keine Antworten mehr. Das erzeugt schon einen gewissen Druck, da man ja auch von der Anzahl der Leser abhängt. Liefert man entsprechend keinen Kontent, bricht natürlich die Nachfrage ein.

Andererseits bekamen wir die Chance (Arne in dem Fall) nach San Francisco zu NV zu fliegen und schon Monate vor NV40 Launch tief in die µ-Arch eingeweiht zu werden. So kann man natürlich richtig geniale Artikel liefern.

Als ATI uns wieder besser gesonnen war (IIRC haben wir die Beziehung 2005 auf der Cebit gekittet - und hinzu kam, dass damals mit Lars Weinand ein neuer PR Guy kam, der uns wohl gesonnen war), bekam ich Exklusiv Interviews mit Leuten wie Eric Demers, der mir alles über die neuen ALUs von R600 erzählt hat.
Anand von Anandtech hat man sogar im AMD HQ die RV770 und später RV870 Historie exklusiv erzählt.

Klar kann man sich seine Integrität bewahren - das geht immer und versucht auch jeder immer. Aber unterbewusst versuchst du immer, irgendwie die Balance zu halten. Der Druck ist da.

Und da es nunmal PC Redaktionen noch und nöcher gibt, können die IHVs immer sagen "ok? du beharrst darauf? -> da ist die tür. wer ist der nächste?".
Irgendwer ist immer da. Siehe PCPerspective, wo Ryan Shrout ja schon fast das Sprachrohr von NV ist. Dafür sitzt bei ihm jede Woche (übertrieben) NV und gibt ihm was er will.

Im Endeffekt sind die meisten Redaktionen nur so kritisch, wie es eben geht, um diese Balance zu halten. 99%.

Und Presse ist nunmal ein Meinungsmultiplikator. Das kann auch sehr gut sein, wenn man sieht, wie damals durch das Herumgejammere über das AA und AF andere Redaktionen auf den Zug aufgesprungen sind und man wirklich kritisiert hat.
Insofern geht zu kritisch nur richtig gut, wenn es ausnahmslos alle Redaktionen machen würden.

Aber natürlich hast du Recht. Der Markt muss auch mitspielen. Man braucht schonen einen gleichstarken Mitbewerber. Und da hat AMD nachgelassen.

Das Problem ist sicherlich ein vielschichtiges.




Kann es sein, dass Du den letzten Satz eine Sekunde, bevor ich auf "Antworten" gedrückt habe, noch ergänzt hast? Ganz genau nämlich: Der Wafer gehört auch zu den Produktionskosten, nicht zu den Materialkosten. Und wenn die Leute von Material- und Montagekosten reden (bei iPhones ja sehr beliebt) snd genau solche Kosten immer nicht dabei. Von den Entwicklungskosten des Chips (siehe den Artikel der PCGH über die Simulation der nVidia GPUs neulich) oder der Software mal ganz abgesehen.
Sagt dir das Wort "Bill of Material" etwas? Für NV sind alle Komponenten, die sie für die Karte einkaufen Teil dieser Bill of Material.

Streng genommen müsste man aber Halbzeug dazu sagen. Je nach Produkt (z.B. Server) wäre sogar eine Grafikkarte nur ein Halbzeug, das eine Komponente des fertigen Produktes ist. Für TSMC sind dann die Rohwafer Halbzeuge. Für dessen Lieferanten sind sie ein Produkt. Ist immer eine Frage der Sichtweite, wo auf der Kette man hinschaut. :)

Aber am Ende weiß jeder was gemeint ist. ;)

Und jap: ich habe das editiert. Ich editiere gern um Posts nochmal abzurunden - oder ich nochmal darüber nachgedacht habe. Nicht aber um nachträglich Recht zu haben. ;)

[Grestorn]

Und jap: ich habe das editiert. Ich editiere gern um Posts nochmal abzurunden - oder ich nochmal darüber nachgedacht habe. Nicht aber um nachträglich Recht zu haben. ;)

Danke für Dein interessantes Posting!

Ich wollte Dir nicht unterstellen, dass Du editiert hast, um Recht zu haben. Ich war nur ziemlich verblüfft, da ich mir sicher war, den Satz nicht gesehen zu haben und gerade loslegen wollte, eine entsprechende Replik zu schreiben, als mir Dein Satz plötzlich entgegenleuchtete. Das nenn ich mal vorauseilenden Gehorsam ;)

[Effe]

Wem die normale Titan X nicht reicht: http://www.overclockers.co.uk/showproduct.php?prodid=GX-098-BG&groupid=701&catid=1914&subcat=1576

Price: £1666.66 inc VAT

Specification:
- GeForce Titan XXX
- GPU: GeForce Titan XXX
- Core Base Clock: 1268MHz
- Core Boost Clock: 1493MHz
- Memory Clock: 8600MHz Samsung GDDR5
- Memory Size: 24576MB GDDR5
- Bus Type: PCI Express 3.0
- Memory Bus: 384-bit
- CUDA Cores: 3072
- DirectX 12: Yes
- DVI Port: 1x Dual-Link DVI, 3x DisplayPort & 1x HDMI
- DisplayPort: Yes
- HDCP: Yes
- HDMI: Yes
- Power: 2x 8-Pin (2x 8-Pin to engage OC mode)
- 650W PSU Required
- 300W TDP (250W regular use / 300W OC mode)
- Dimensions: L=282mm, W=110mm, H=43mm
- Warranty: 10yr (BFG Lifetime Warranty (OcUK provides warranty))
Aber Achtung! ETA: 01/04/15
£1666.66 inc VAT

:D

[TurricanM3]

Weil ich auch mit dem Gedanken gespielt habe 1440p+Titan X aber wenn man sich anschaut, dass sich ne Titan X auch bei 1440p schwer tut, dann lieber weiterhin 1080p und mehr Frames. Anhand des Techpowerup reviews ist die "X" gegenüber ner Classic auch ziemlich flott. Mit nem 120-144Hz Monitor kann man nie genug Frames haben...
Konnte G-Sync nicht die niedrigeren FPS rausreißen?


Ich meine ich hätte zu der Zeit noch zwei 780 Tis gehabt und BF4 lief damals einfach zu unrund (inzwischen ists besser). Frametimes waren oft ziemlich ungleichmäßig und da hilft G-Sync auch nicht. Gerade im Heli bei Drehungen hats noch deutlich sichtbar gezuckelt. Ja, von 980@1080p auf TitanX@1440p, da ist man rein von den FPS dann wohl eher enttäuscht. :/

[AnarchX]

Wem die normale Titan X nicht reicht: http://www.overclockers.co.uk/showproduct.php?prodid=GX-098-BG&groupid=701&catid=1914&subcat=1576

Aber Achtung! ETA: 01/04/15
£1666.66 inc VAT

:D

Im H2 2015 wohl durchaus machbar, da sollte es 8Gbps 8Gbit GDDR5 geben. Aber dann wohl nicht in 300W und für nur ~2000€.:D

[HarryHirsch]

Wem die normale Titan X nicht reicht: http://www.overclockers.co.uk/showproduct.php?prodid=GX-098-BG&groupid=701&catid=1914&subcat=1576

Aber Achtung! ETA: 01/04/15
£1666.66 inc VAT

:D

darauf hat die welt gewartet! der absolute knaller

[robbitop]

Nur 24 GiB VRAM? So wenig? :D :D

[Coda]

<Klugscheiß>Vom Material her kostet der Chip sicher kaum mehr als einen Cent oder so.</Klugscheiß>

Aber gerade Entwicklungs- und Produktionskosten sind bei dieser Betrachtung ja explizit ausgeblendet worden, denn sonst wäre ja auch klar, dass das übliche Argument, das ja auch so gerne gegen Apple ins Feld geführt wird, nicht mehr so ohne weiteres anwendbar ist.
Ich meinte nur das was TSMC dafür verlangt. Das muss NVIDIA ja schließlich bezahlen.

[Troyan]

Jetzt schon Aprilscherze? Ha.

[OgrEGT]

Interessant wären für mich Benchmarks mit GTA V... Das könnte aufschlussreich sein bzgl der Frage ob sich die Titan X für 4k Gaming eignet... nicht dass ich mir eine kaufen würde... Dazu bin ich zu sehr Schwabe :-) mir persönlich langt auch Full HD... Tut dem Spielspaß mMn keinen Abbruch...

[Raff]

Die Test-Redaktionen werden mit GTA-5-Benchmarks nur so um sich werfen, wenn es soweit ist, das ist gewiss. ;) Nun dauert's aber noch über drei Wochen bis zum Release – wenn das nicht wieder verschoben wird ...

MfG,
Raff

[dildo4u]

Interessant wären für mich Benchmarks mit GTA V... Das könnte aufschlussreich sein bzgl der Frage ob sich die Titan X für 4k Gaming eignet... nicht dass ich mir eine kaufen würde... Dazu bin ich zu sehr Schwabe :-) mir persönlich langt auch Full HD... Tut dem Spielspaß mMn keinen Abbruch...
GTA5 hat keine großen GPU Anforderungen da es ein Cross Gen Game ist daher läuft es auch auf der Xbox One in 1080p,AC Unity scheint auf dem PC zur Zeit das zu sein was am meisten die GPU Stress+viel Vram verbaucht.

https://youtu.be/jJ3NV6d1jmo

Rechts unten sieht man die Ausschläge na unten wenn die Frameausgabe unsauber wird weil der vram ausgeht bzw die GPU überfordert wird.

[hasebaer]

GTA5 hat keine großen GPU Anforderungen da es ein Cross Gen Game ist

Mit der Aussage wäre ich vorsichtig.
Grade bei Rockstar ist man als PC'ler ganz weit unten auf der Prioritätenliste.

[dildo4u]

Mit der Aussage wäre ich vorsichtig.
Grade bei Rockstar ist man als PC'ler ganz weit unten auf der Prioritätenliste.
Bei GTA4 war das Problem CPU Last und das damals die NV Karten zu wenig V-ram hatten.Beides wird wieder zum Problem werden aber nich die GPU Leistung an sich.

Hinsichtlich der Grafikkartenanforderungen können wir Entwarnung geben. Selbst in 2.560 x 1.600 (aber auch in 800 x 600) ist eine Geforce 9800 GT nur minimal langsamer als eine GTX 280 - GTA 4 verlangt in erster Linie nach CPU-Power, das Verringern der Auflösung steigert die Fps praktisch nicht. Auf zwei Testrechnern gelang es uns zumindest für einen Spielstart eine Radeon HD 4870 zur Zusammenarbeit zu überreden. Der Benchmark zeigte, dass auch diese Karte ein ähnliches Ergebnis erzielt.

http://www.pcgameshardware.de/Grand-Theft-Auto-4-PC-111500/Tests/Welche-CPU-brauchen-Sie-fuer-den-Rockstar-Titel-669476/

Hier die GTA5 GPU Empfehlungen: Grafikkarte: NVIDIA GTX 660 2GB / AMD HD 7870 2GB


http://www.rockstargames.com/de/newswire/article/52374/gtav-pc-new-release-date-first-screens-and-system-specs.

[hasebaer]

Ich habs aktuell nicht installiert, aber die nachträglich eingebauten Schatten sind aber GPU Fresser, iirc.

[Undertaker]

G80 -> GT200.
GT200 -> GF100
GF100 -> GK110

Das war immer grob Faktor 2. Zumindest +80 % waren es immer.

Mainstream-MöchtegernHighEnd-Zwischenschieber (9800GTX, GK104, GM104) zählen nicht.

G80 -> GT200: 90nm -> 65nm, 681M ->1400M Transistoren
GT200 -> GF100: 65nm -> 40nm, 1400M ->3000M Transistoren
GF100 -> GK110: 40nm -> 28nm, 3000M ->7100M Transistoren
GK110 -> GM200: 28nm -> 28nm, 7100M ->8000M Transistoren

Man darf nicht vergessen das GM200 keinen neuen Prozess und dadurch ein kaum höheres Transistorbudget hat. Das da überhaupt soviel Mehrleistung herauskommt, ist schon ein halbes Wunder – wann gab es zuletzt eine solche Steigerung der Leistung pro Transistor? Das es unter 28nm keine Verdoppelung ggü. GK110 geben kann, stand von vornherein fest.

[Raff]

Ich habs aktuell nicht installiert, aber die nachträglich eingebauten Schatten sind aber GPU Fresser, iirc.

Das waren sie auf 2009er-GPUs, heutzutage aber nicht. Da zählt (mit maximaler Sichtweite) in erster Linie der Prozessor.

MfG,
Raff

[robbitop]

G80 -> GT200: 90nm -> 65nm, 681M ->1400M Transistoren
GT200 -> GF100: 65nm -> 40nm, 1400M ->3000M Transistoren
GF100 -> GK110: 40nm -> 28nm, 3000M ->7100M Transistoren
GK110 -> GM200: 28nm -> 28nm, 7100M ->8000M Transistoren

Man darf nicht vergessen das GM200 keinen neuen Prozess und dadurch ein kaum höheres Transistorbudget hat. Das da überhaupt soviel Mehrleistung herauskommt, ist schon ein halbes Wunder – wann gab es zuletzt eine solche Steigerung der Leistung pro Transistor? Das es unter 28nm keine Verdoppelung ggü. GK110 geben kann, stand von vornherein fest.
Meine Güte - das brauchst du mir nicht zu erklären.

Aber man muss das Ganze auch mal als Endkunde sehen. Dem ist es scheissegal was die Ursache ist. Der bezahlt für 50 % 1.000++ €.

Wenn man nur +50 % schafft -> OK. Dann bitte den Preis anpassen. Aber GM200 ist nichts zum Jubeln. Egal woran es liegt. Jubeln könnte man, wenn das Preis zur Leistung passt.

Und genau hier kritisiere ich die gesamte Fachpresse - dass man in der Hinsicht nicht kritisch und nüchtern genug ist. (den Hintergrund, warum das so ist, habe ich ja bereits genannt)
Aus meiner Sicht sind die Meinungsmultiplikatoren viel zu servil und gefügig. Allein für die Preispolitik müsste man NV stark global kritisieren, so dass sie merken, dass das nicht geht. Macht aber keiner - NV freut sich über die Marge. Der Kunde wird gemolken.

[Dural]

zum glück ist die titan eine 0815 grafikkarte... titan ist vergleichbar mit einer ultra oder noch höher (gtx780 512mb)

in spätestens 6 monaten gibt es gm200 für 500.-

[Grestorn]

Aus meiner Sicht sind die Meinungsmultiplikatoren viel zu servil und gefügig. Allein für die Preispolitik müsste man NV stark global kritisieren, so dass sie merken, dass das nicht geht. Macht aber keiner - NV freut sich über die Marge.

Es muss doch jeder für sich entscheiden, ob er den Preis für gerechtfertigt sieht oder nicht. Da brauch ich auch keine Presse zu.

Die Presse soll mir sagen, wieviel Leistung ich für mein Geld bekomme - und das tut sie auch.

Ob mir die Leistung das Geld wert ist, ist alleine meine Entscheidung. Und da möchte ich nicht, dass mir irgendjemand rein redet. Presse, Forenmitglieder, Lebensgefährte oder sonst wer!

in spätestens 6 monaten gibt es gm200 für 500.-
Ja, entweder mit nur 6GB (bei 384bit) oder mit nur 256bit (bei 8GB). Das ist mir durchaus klar (der Preis dürfte aber eher Richtung €700 gehen, je nach dem wie sich Fiji platziert).

[robbitop]

Es muss doch jeder für sich entscheiden, ob er den Preis für gerechtfertigt sieht oder nicht. Da brauch ich auch keine Presse zu.

Die Presse soll mir sagen, wieviel Leistung ich für mein Geld bekomme - und das tut sie auch.

Ob mir die Leistung das Geld wert ist, ist alleine meine Entscheidung. Und da möchte ich nicht, dass mir irgendjemand rein redet. Presse, Forenmitglieder, Lebensgefährte oder sonst wer!


Du, ich und ein Großteil aus dem Forum sind informiert genug, das einzuschätzen. Aber wir sind ein Bruchteil eines Marktes. Die Masse wird nunmal sehr sehr stark von den Meinungsmultiplikatoren getrieben. Wenn es da ordentlich Gegenwind gäbe, würde sich vermutlich auch ein besseres P/L einstellen, weil weniger Leute überzeugt davon sind und zugreifen. (das müsste natürlich global passieren, was nicht realistisch ist)

Wenn so ein pupsiger Sprung aber bejubelt wird für diesen Preis (der wird ja idR nur kurz in einem Nebensatz erwähnt), wird auch zugegriffen. Schwarmintelligenz. ;)

Und das wäre im Endeffekt auch wieder gut für dich, mich und alle anderen 3D-Enthusiasten.

[M4xw0lf]

Es muss doch jeder für sich entscheiden, ob er den Preis für gerechtfertigt sieht oder nicht. Da brauch ich auch keine Presse zu.

Die Presse soll mir sagen, wieviel Leistung ich für mein Geld bekomme - und das tut sie auch.

Ob mir die Leistung das Geld wert ist, ist alleine meine Entscheidung. Und da möchte ich nicht, dass mir irgendjemand rein redet. Presse, Forenmitglieder, Lebensgefährte oder sonst wer!
Du möchtest also auch nicht, das irgendjemand Nvidia davon abhält, dir lächerlich viel Kohle aus der Seite zu leiern?

[Grestorn]

Du möchtest also auch nicht, das irgendjemand Nvidia davon abhält, dir lächerlich viel Kohle aus der Seite zu leiern?

nVidia zwingt mich ja nicht mit vorgehaltener Waffe.

Oder beschwerst Du Dich, dass Audi für ihre Autos so viel mehr verlangen, als z.B. Škoda bei weitestgehend identischer Technik? Ist doch jedermanns eigene Entscheidung, bei Audi oder bei Škoda zu kaufen.

Mir persönlich bringt die Titan X was, und das ist mir auch der Aufpreis von etwa 300-400€ wert, den ich dafür zahlen muss.

[Lu]

Grestorn, du redest dir das gerade ganz schön schön. Aufpreis von 300-400€, ja korrekt aber von welcher Basis aus? Deine beiden 980 SC haben wie viel genau gekostet? ca. 1200€ vermutet ich mal.

[Kriton]

IMO sollte man die IHVs zu dieser Salamitaktik nicht noch ermutigen. Insbesondere die Meinungsmultiplikatoren (Redaktionen) nicht. IMO müsste die gesamte Fachpresse da einfach ein wenig kritischer sein. Jubelgesänge helfen dem Markt leider nicht.


QFT!

[AnarchX]

Ärgerlich ist halt die Salami-Taktik. Zwischen einer auf 4GiB restriktierten GTX 980 und der Titan X für $1000 gibt es keine Alternative. Das war bei den anderen >$700 Karten bei NV (7800GTX 512M, 8800 Ultra) anders und auch bei Intel gibt es eine Extreme-Edition und gleichzeitig deutlich günstigere Varianten auf der gleichen technologischen Basis.

GM200 ist laut den gezeigten Chip-Shots seit Mitte September 2014 in einem Produktionsstatus, wo vollwertige Dies vom Band liefen. Also 6 Monate - bei GM204 war der Abstand kürzer und die Verfügbarkeit zum Launch höher.
Schlussendlich hätte man da wohl problemlos eine Cut-Down-Version für den nicht besetzten Preisbereich realisieren können.

Im Endeffekt kann man wohl momentan nur auf Druck durch Fiji hoffen, der aber auch eine hohe preisliche Platzierung nachgesagt bekommt, welche aber auch technologisch im HBM begründbar ist. Langfristig muss man hier vielleicht auf Intel oder einen noch unbekannten Mitspieler aus Asien hoffen.

[Kartenlehrling]

Die GTX960 ist doch erst 3 Monat alt, es wird noch eine GTX980-Ti kommen für deine gewünschten 700€ dieses Jahr :)
Das wird eine lange Durststrecke bis 2016 ...

[aths]

Meine Güte - das brauchst du mir nicht zu erklären.

Aber man muss das Ganze auch mal als Endkunde sehen. Dem ist es scheissegal was die Ursache ist. Der bezahlt für 50 % 1.000++ €.

Wenn man nur +50 % schafft -> OK. Dann bitte den Preis anpassen. Aber GM200 ist nichts zum Jubeln. Egal woran es liegt. Jubeln könnte man, wenn das Preis zur Leistung passt.

Und genau hier kritisiere ich die gesamte Fachpresse - dass man in der Hinsicht nicht kritisch und nüchtern genug ist. (den Hintergrund, warum das so ist, habe ich ja bereits genannt)
Aus meiner Sicht sind die Meinungsmultiplikatoren viel zu servil und gefügig. Allein für die Preispolitik müsste man NV stark global kritisieren, so dass sie merken, dass das nicht geht. Macht aber keiner - NV freut sich über die Marge. Der Kunde wird gemolken.
Dass das Preisleistungsverhältnis bei der Titan fragwürdig ist, macht den (natürlich ebenfalls hohen Preis) für eine spätere 6-GB-Geforce-Version optisch erträglicher. Ich würde dem Unternehmen jetzt nicht vorwerfen, ihre Produktgestaltung margenorientiert auszurichten.

Das Produkt "Grafikkarte" lässt sich nicht nur rein nach dem Preisleistungsverhältnis bewerten. Ich bin zwar rein leistungsmäßig von der Titan nicht gerade angetan, dazu kommt der unter Last hörbare Lüfter. Da würde ich die Titan X nicht mal geschenkt nehmen. Jemand anders will möglicherweise unbedingt in 4K zocken und nimmt dafür auch die Lautstärke in Kauf.

Wäre Nvidia durch starken Druck, Presse oder Marktverhalten, von vornherein zu einem deutlich niedrigerem Preis für die Titan gezwungen, wäre sie vermutlich gar nicht erst entwickelt worden. Damit wäre der Markt ärmer, wobei aus meiner Sicht eine Produktvielfalt besser ist, als die Optimierung über die gesamte Palette auf ein gutes Preisleistungsverhältnis.

[Grestorn]

Grestorn, du redest dir das gerade ganz schön schön. Aufpreis von 300-400€, ja korrekt aber von welcher Basis aus? Deine beiden 980 SC haben wie viel genau gekostet? ca. 1200€ vermutet ich mal.

Ich muss mir nichts schön reden. Ich habe heute etwas - 2 GTX 980 - und habe mit der bestellten Titan X etwas. Ich zahle dafür einen Aufpreis und verspreche mir im Gegenzug bestimmte Vorteile und nehme auch gewisse Nachteile in Kauf.

Ich habe mir das gut überlegt, und bin zu dem Schluss gekommen, dass sich das für mich lohnt.

Wieso meinen hier alle, kompetent zu sein, meine Entscheidung in Frage zu stellen? Als ob ich nicht in der Lage wäre, Vor, Nachteile und den Preis gegeneinander abzuwägen?

[robbitop]

Dass das Preisleistungsverhältnis bei der Titan fragwürdig ist, macht den (natürlich ebenfalls hohen Preis) für eine spätere 6-GB-Geforce-Version optisch erträglicher. Ich würde dem Unternehmen jetzt nicht vorwerfen, ihre Produktgestaltung margenorientiert auszurichten.

Das Produkt "Grafikkarte" lässt sich nicht nur rein nach dem Preisleistungsverhältnis bewerten. Ich bin zwar rein leistungsmäßig von der Titan nicht gerade angetan, dazu kommt der unter Last hörbare Lüfter. Da würde ich die Titan X nicht mal geschenkt nehmen. Jemand anders will möglicherweise unbedingt in 4K zocken und nimmt dafür auch die Lautstärke in Kauf.

Wäre Nvidia durch starken Druck, Presse oder Marktverhalten, von vornherein zu einem deutlich niedrigerem Preis für die Titan gezwungen, wäre sie vermutlich gar nicht erst entwickelt worden. Damit wäre der Markt ärmer, wobei aus meiner Sicht eine Produktvielfalt besser ist, als die Optimierung über die gesamte Palette auf ein gutes Preisleistungsverhältnis.

NV ist ein gewinnorientiertes Unternehmen. Die machen aus BWL-Sicht alles richtig. Aber die Presse muss zumindest, wenn es aus dem Ruder läuft, auch mal kritisch sein. Ein Gegenspieler, kein Jubelperser. Natürlich braucht es auch einen guten Marktbegleiter. Besser mehrere.

Titan wäre ein Titan wenn er etwas Außergewöhnliches leisten würde. Tut er aber nicht. +50 % in 2 Jahren sind ein Witz. Ich bin der letzte der was sagt, wenn eine richtig geniale HW rauskommt, die auch kostet. Die 8800 GTX wäre eine würdige Titan. >2 schneller als ihr Vorgänger. R300 wäre eine würdige Titan gewesen. Titan war IMO auch noch so halbwegs eine würdige Titan. Titan X -> IMO nicht. IMO nutzt man es hier aus, dass 1.000 € jetzt akzeptiert werden und man verdient schlicht mehr Geld. Sieht man an den Quartalszahlen. Da hat NV einen sehr guten Job gemacht. AMD nicht und die Presse war zu servil. IMO.

[Grestorn]

Objektiv ist die Titan X kein großer Schritt nach vorne. Pascal verspricht da deutlich mehr, aber wir wissen ja alle, wie wenig Versprechen oft wert sind.

Jeder, der sich eine Titan X kauft weiß doch aber, was er bekommt. In der vorhergehenden Generationen standen die Titans eben für doppelten Speicher bei moderater Mehrleistung gegenüber den jeweils aktuellen Standardmodellen (die DP Leistung war für Spieler irrelevant).

Jetzt bekommt man den 3-fachen Speicher bei moderater Mehrleistung.

Dass die Mehrleistung nicht im Verhältnis zum Preisaufschlag steht und das wir in spätestens einem Jahr Karten haben werden, die die Leistung der Titan X für den halben Preis in den Schatten stellen, das ist doch klar - und absolut nichts neues. Und im Spitzenbereich jeder Technologie genau nicht anders.

[Kartenlehrling]

... und die Presse war zu servil.

mhh ich musste es jetzt google, servil (http://de.wiktionary.org/wiki/servil) hört sich soo schön harmlos an.

[Mancko]

NV ist ein gewinnorientiertes Unternehmen. Die machen aus BWL-Sicht alles richtig. Aber die Presse muss zumindest, wenn es aus dem Ruder läuft, auch mal kritisch sein. Ein Gegenspieler, kein Jubelperser. Natürlich braucht es auch einen guten Marktbegleiter. Besser mehrere.


Wer definiert denn bitte wann etwas aus dem Ruder läuft. Bei Handtaschen, Anzügen, Schuhen, Autos, SmartPhones, etc. kann man auch so unendlich viel mehr Geld ausgeben. Ob dem wirklich ein echter Gegenwert gegenüber steht ist doch sehr fraglich. Dort regt sich ja auch keiner auf und verlangt von der Presse das anzukreiden. Die Presse hat m.E. den Auftrag die Produkte auf Ihre Charakteristik hin zu untersuchen und zuvergleichen und den Preis zu nennen. Alles andere ist die Entscheidung des Verbrauchers. So mündig darf man jeden selber auch belassen, zumal Preise etwas schnell anpassbares sind, Charakteristiken aber nicht.


IMO nutzt man es hier aus, dass 1.000 € jetzt akzeptiert werden und man verdient schlicht mehr Geld. Sieht man an den Quartalszahlen. Da hat NV einen sehr guten Job gemacht. AMD nicht und die Presse war zu servil. IMO.
Die Quartalszahlen von Nvidia sind sehr gut aber m.E. in absolut gerechtfertigten Höhen. Die Rendite ist ordentlich aber nicht übertrieben hoch. Gerade im Halbleitersektor halte ich Renditen von 20% in guten Zeiten für absolut angemessen in Anbetracht der Tatsachen, welchen Risiken, Schwankungen und Forschungsausgaben das Geschäft generell unterliegt.

[robbitop]

Wettbewerb und Druck verbessern das P/L. Wären die Randbedingungen anders (starkes aMD, kritische Presse), würde NV das gleiche leisten aber weniger verlangen. Und da ich Kunde bin und kein Investor von NV, bewerte ich das eben aus Kundensicht.

Und eine Grafikkarte ist nicht wirklich ein Prestigeobjekt wie eine Handtasche oder ein Auto. Insfern ist der Premiumeffekt hier IMO etwas kritischer zu sehen.

[Grestorn]

High End Audio Equipment ist auch kein Prestigeobjekt, jedenfalls nicht mehr als eine Grafikkarte. Und dennoch werden Unsummen dafür ausgegeben, dagegen verblasst die Titan X total.

Und der Nutzen ist in meinen Augen noch vieeeeel fragwürdiger.

[mironicus]

High End Audio Equipment ist auch kein Prestigeobjekt, jedenfalls nicht mehr als eine Grafikkarte. Und dennoch werden Unsummen dafür ausgegeben, dagegen verblasst die Titan X total.

Und der Nutzen ist in meinen Augen noch vieeeeel fragwürdiger.

Wechselst du dein Audio-Equipment so oft wie eine Grafikkarte? :freak:
Meine Standboxen sind über 25 Jahre alt. :D

[Orbmu2k]

Ich würde den Performancevorteil von TITAN -> TITAN X schon höher als die Stock vs. Stock Benches von 50% einschätzen, eher in Richtung 70-80%. Die X scheint deutlich mehr OC Potenzial zu haben als die üblichen Classics (~1100 rockstable). Wer diese Karten kauft will das maximal machbare kaufen und wird sich nur bedingt mit Stock zufrieden geben.

Beide Karten sind ohne Frage zu teuer, aber waren/sind zu ihrem jeweiligen Launch die Speerspitze von Single GPU.

Als Ausgleich für den fehldenen DP Mode (der überwiegend eh nicht genutzt wurde) bekommt man diesmal halt direkt den Vollausbau.

[dargo]

High End Audio Equipment ist auch kein Prestigeobjekt, jedenfalls nicht mehr als eine Grafikkarte. Und dennoch werden Unsummen dafür ausgegeben, dagegen verblasst die Titan X total.

Und der Nutzen ist in meinen Augen noch vieeeeel fragwürdiger.
Dieser Vergleich hinkt ziemlich wie schon mironicus angedeutet hat. Für das gesamte Audio Equipment hatte ich zuletzt auch ein paar Tausender auf den Tisch gelegt. Das ist aber eine Investition für zig Jahre und nicht 1-2 Jahre wie bei einer Grafikkarte. Und der Nutzen ist gigantisch dank Audyssey MultEQ XT32.

[Grestorn]

Also alle zwei Jahre nen tausender für die Grafik hinzulegen ist nicht ok, alle 10-20 Jahre 40.000 für das Audio-Equipment auszugeben aber schon?

Was Du als "High End" bezeichnest, dargo, ist bei weitem nicht die Spitze des möglichen! Du bist ja noch im absolut vernünftigen Mid-Range Bereich.

Erneut: Jemand der Geld ausgeben möchte, wird hier genötigt sich zu rechtfertigen. Eigene Ausgaben, die möglichweise genauso spinnert sind, werden dagegen immer relativiert. Seht ihr da nicht ein gewisses Muster?

[dargo]

Wie kommst du jetzt auf 40.000€? So freakig bin ich nun auch nicht. ;)


Was Du als "High End" bezeichnest, dargo, ist bei weitem nicht die Spitze des möglichen!
Ach was? Natürlich kann man alles auf die Spitze treiben. Zuletzt eine gesehen der um die 100.000€ für sein Audiosystem inkl. Raumausstattung investiert hat. Wers braucht....


Erneut: Jemand der Geld ausgeben möchte, wird hier genötigt sich zu rechtfertigen. Eigene Ausgaben, die möglichweise genauso spinnert sind, werden dagegen immer relativiert. Seht ihr da nicht ein gewisses Muster?
Du kannst mich gerne einen Spinner nennen was den Audiobereich angeht. Ich kann damit leben, du offenbar nicht. ;)

[Grestorn]

Wie kommst du jetzt auf 40.000€? So freakig bin ich nun auch nicht. ;)


Ach was? Natürlich kann man alles auf die Spitze treiben. Zuletzt eine gesehen der um die 100.000€ für sein Audiosystem inkl. Raumausstattung investiert hat. Wers braucht....


Du kannst mich gerne einen Spinner nennen was den Audiobereich angeht. Ich kann damit leben, du offenbar nicht. ;)

Das mache ich doch gar nicht. Gerade im Gegenteil. Du solltest mal lernen zu lesen! Wirklich.

Im Gegenteil dazu all diejenigen, die durch die Zeilen durchblicken lassen, dass sie *mich* als Spinner sehen, weil ich mir ne Titan X hole.

Interessant ist aber, wie empfindlich Du darauf reagierst, weil Du den Eindruck hattest, ich würde Deine Ausgaben im Audiophilen Bereich kritisieren. Im Austeilen dann beim Thema "Ausgaben für extreme Grafikkarten" bist Du dann aber wieder weit vorne...