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Godmode
2016-03-11, 16:12:30
Da Ethereum immer interessanter wird, habe ich heute mal den GPU-Miner gestartet. Ich verwende den CUDA-Miner. Im Benchmark liefert meine Titan X ca. 23 MHash/s. Beim Minen selber sind es dann eher um die 7 MHash/s. Mined von eucht jemand ETH und was habt ihr für Erfahrungen damit gemacht? AMD Karten wären übrigens deutlich besser, was ETH/Watt angeht.

Tyrann
2016-03-11, 16:15:57
eth kannte ich bis eben gar nicht, wieviel €/d kann man da denn mit einer R9 290 erminen?

Godmode
2016-03-11, 16:30:49
$6.05/Tag laut diesem Rechner:
http://badmofo.github.io/ethereum-mining-calculator/

Und hier noch die Marktkapitalisierung von ETH verglichen mit anderen Cryptocoins: http://coinmarketcap.com/

Tyrann
2016-03-11, 16:39:23
das ist nach Stromkosten immer noch ok

Welches Programm sollte ich zum minen nehmen?

gibt es Miningpools?

PacmanX100
2016-03-11, 16:39:53
Allerdings ist man als SOLO Miner wieder mal darauf angewiesen die Blöcke zu finden. Findet man keinen gibts auch keine Belohnung.
1 ETH ist zur Zeit fast 10 Euro wert. Bei Webseiten die die Beute aufteilen bekommt man eben nur seinen kleinen Anteil. ;)

Godmode
2016-03-11, 16:40:22
das ist nach Stromkosten immer noch ok

Welches Programm sollte ich zum minen nehmen?

gibt es Miningpools?


Ja es gibt Miningpools, zb.: ethpool.org

Ich habe diese Anleitung genommen: https://www.cryptocompare.com/mining/guides/how-to-mine-ethereum/

Godmode
2016-03-11, 16:41:28
Allerdings ist man als SOLO Miner wieder mal darauf angewiesen die Blöcke zu finden. Findet man keinen gibts auch keine Belohnung.
1 ETH ist zur Zeit fast 10 Euro wert. Und bei Webseiten die die Beute aufteilen bekommt man eben nur seinen kleinen Anteil. ;)

Aber sollte das auf Dauer nicht die Statistik regeln? Wenn man sich zB. ein paar Tahitis in den Rechner schnallt, sollte ja auch öfter ein Block entdeckt werden?

PacmanX100
2016-03-11, 16:43:06
Das ist wie mit dem Glück. Die einen gewinnen immer, andere nie. ;)

Ich bleibe lieber bei X11, da ich da stetigen Zufluss habe - nach Stunden. Etherium macht man manche Tage lang 0, dafür andere dann 1-2 Blöckchen.
Mit X11 mach ich jeden Tag ein paar Dollar. Das reicht für gratis Spiele. ;D

Könnte sein, das ETH noch lange profitabel bleibt. Angeblich wächst die Datenmenge stetig die zu berechnen ist, also 1 GB aufwärts an VRAM, so das ASICs sehr teuer in der Herstellung bleiben.

Godmode
2016-03-11, 16:48:25
Ok, dann muss ich mir X11 mal näher ansehen.

MartinB
2016-03-11, 16:56:47
Lohnt sich bei Ethereum mehr VRAM?

PacmanX100
2016-03-11, 17:00:38
Nein. Die Files wachsen mit der Zeit. Stand mal irgendwo, das es monatlich etwas größer wird, um es nicht zu einfach zu machen.
3 oder 4gb reichen auf jeden Fall, bei 1gb kann es schon Error geben.

MartinB
2016-03-11, 17:10:38
Schade. Ich steig dann ein wenn wir bei 9GB angekommen sind :D

Godmode
2016-03-11, 17:34:52
Ein Tipp für Windows 10 und Geforce: Wenn man den Treiber 347.88 installiert, hat man eine deutlich höhere Leistung. 7 MHash/s vs 23 MHash/s. Dieser Treiber hat noch WDDM 1.0, was fürs Mining/OpenCL/CUDA besser ist.

Tyrann
2016-03-11, 21:13:03
wie lang lädt Etherum die Blockchain?

das rödelt nun seit ca. 3h auf einem Kabini unter Linux

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I0311 21:07:44.425924 2298 blockchain.go:1251] imported 256 block(s) (0 queued 0 ignored) including 305 txs in 3.426337975s. #481537 [7261800b / 4c50df7a]

Monkey
2016-03-11, 21:30:52
Find sowas ja immer spannend und habs mal nach der geposteten Anleitung installiert. Allerdings ist das ja schon etwas wirsch, muss ich echt 2 CMD offen haben? Kann mich nur vage an Litecoins und Primecoins erinnern und da war das Prozedere doch anders.

Wie komm ich denn an mein Wallet? Irgendwie blicke ich das noch nicht ganz, ich krieg da diverse Meldungen aber ob ich nun was gemined hab oder nicht kann ich nicht erkennen :(

Edit: 7970@1035mhz ergibt gute 24MHash/s

Edit2: Ich hab mir grade dieses Wallet installiert https://github.com/ethereum/mist/releases welches sich auch direkt mit meinem Account synchronisiert, Account Name/Nummer sind korrekt und auch die durchsuchten Blöcke stimmen mit dem Zeugs ausm CMD überein. ABER, das Teil sagt mir ich hab 260Ether...wie krieg ich nun die wirklich Anzahl raus?

Edit3: Ein Block mehr und 265Ether xD

Edit4: War wohl nicht richtig connected

Godmode
2016-03-14, 12:38:17
wie lang lädt Etherum die Blockchain?

das rödelt nun seit ca. 3h auf einem Kabini unter Linux



Das hat mir auch ewig gedauert. Aufhören tut das nie, da ja die Blockchain ständig aktualisiert wird, wenn ich das richtig verstanden habe.

Meine Titan X rechnet jetzt seit gestern Nachmittag im Ethpool.

Godmode
2016-03-15, 17:58:20
Bei mir dauert es jetzt noch 7 Tage, bis der erste Block fertig ist. Ich habe gerade 3 gebrauchte Tahitis bestellt. Eventuell ist es ja noch ein paar Monate profitabel, wenn nicht, werden die Karten wieder verkauft. Die Karten möchte ich mit PCIe Riser ans Mainboard anschließen, damit ich sie nicht im Gehäuse haben muss. Damit sollten mit meinem Mobo 6 Karten möglich sein, was dann ca. 135 MHash/s entspricht.

Update: 42 MHash/s mit einer Titan X und einer R9 280X. Das ist eigentlich nicht vorgesehen, das AMD mit NV Karten gemischt werden, aber es funktioniert: https://forum.ethereum.org/discussion/5323/mining-with-geforce-and-radeon-in-one-rig?new=1

Godmode
2016-03-16, 11:49:26
So würde der Mining PC aussehen:

1 x Kingston SSDNow V300 120GB, SATA (SV300S37A/120G) (http://geizhals.eu/865725)
1 x Intel Celeron G3900, 2x 2.80GHz, boxed (BX80662G3900) (http://geizhals.eu/1387263)
2 x TeamGroup elite DIMM 4GB, DDR4-2400, CL16-16-16-39 (TED44GM2400C1601) (http://geizhals.eu/1259585)
6 x PowerColor Radeon R9 280X TurboDuo OC, 3GB GDDR5, DVI, HDMI, 2x mini DisplayPort (AXR9 280X 3GBD5-T2DHE/OC) (http://geizhals.eu/1041437)
1 x MSI Z170-A Pro (7971-013R) (http://geizhals.eu/1325629)

http://geizhals.eu/?cat=WL-652394&wlkey=4d1425a0bfcd1f9237a0a764d20607fa

Netzteil würde ich erstmal mein LEPA G1600 verwenden

Tyrann
2016-03-16, 17:46:25
:eek: denkst du das du das Geld je wieder reinbekommst? Auch bei gebraucht a&v?

Ich hatte jetzt meine R9 290 vier Tage lang minen lassen und keinen einzigen Block gefunden.

Godmode
2016-03-16, 21:46:35
So ich habe den Rechner jetzt nochmal verändert und nehme jetzt doch 380X Karten:

1 x Kingston SSDNow V300 120GB, SATA (SV300S37A/120G) (http://geizhals.at/865725)
1 x Intel Celeron G3900, 2x 2.80GHz, boxed (BX80662G3900) (http://geizhals.at/1387263)
2 x TeamGroup Elite DIMM 4GB, DDR4-2400, CL16-16-16-39 (TED44GM2400C1601) (http://geizhals.at/1259585)
6 x Gigabyte Radeon R9 380X Gaming G1, 4GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort (GV-R938XG1 GAMING-4GD) (http://geizhals.at/1357097)
1 x ASUS TUF Trooper B150 D3 (90MB0N40-M0EAY0) (http://geizhals.at/1318986)
1 x LEPA P1700 1700W ATX 2.4 (P1700-MA-EU) (http://geizhals.at/1182450)

1.887,53

Die Bestellung ist soeben rausgegangen. Wenn das funktioniert kaufe ich 100 Rigs und miete ein Büro in Island, weil dort kostet der Strom sehr wenig und die Kühlung ist auch weniger problematisch.

Monkey
2016-03-16, 22:21:03
Was willst du denn evtl für die 280x? Ich überlege ob ich meinen Desktop auf der Arbeit stehen lasse :D

Tyrann
2016-03-16, 22:24:57
wie willst du 6 Karten mit 5 PCIe Steckplätzen betreiben?

nochmal: denkst du das du das Geld je wieder hereinbekommst?

Godmode
2016-03-16, 22:42:56
Was willst du denn evtl für die 280x? Ich überlege ob ich meinen Desktop auf der Arbeit stehen lasse :D

Die behalte ich erstmal, weil im Gamingrechner ist ja noch Platz.

wie willst du 6 Karten mit 5 PCIe Steckplätzen betreiben?

nochmal: denkst du das du das Geld je wieder hereinbekommst?

Seltsam, weil eigentlich sollte dort ein Msi Board um ca. 105 € stehen, zumindest habe ich richtig bestellt. Es sollte sich rentieren, zumindest für 2-3 Monate.

https://geizhals.at/eu/?cat=WL-652394

Die Riser fehlen hier auch noch, weil die musste ich bei AliExpress bestellen.

Mortalvision
2016-03-16, 23:59:45
Uhm, wenn kein Dual Slot, wohin dann mit der Abwärme?

ZapSchlitzer
2016-03-17, 14:08:27
Wann rechnest du denn ungefähr mit einem Gewinn.
Grob überschlagen dauert es ja ca. 2,5 Monate um Investition + Energiekosten wieder reinzuholen - Restwert und eventuelle steuerliche Abschreibung nicht eingerechnet.

Bin aber auch schon am überlegen.
Da ich vergünstigten Strom plus die Möglichkeit die ganze Technik absetzen zu können, habe, ist es fast eine Überlegung wert.

Monkey
2016-03-17, 14:14:07
Ich würde mal behaupten das es natürlich auch eine ordentliche Portion Lotto ist, aber wenn mir einer am Anfang von Bitcoin gesagt hätte das die Dinger mal nen peak von +1000 Dollar erreichen hätte ich womöglich auch investiert um wenigstens 20-30Stück davon zu generieren :D

Godmode
2016-03-17, 14:48:44
Uhm, wenn kein Dual Slot, wohin dann mit der Abwärme?

PCI-E Riser und die Karten dann einfach weit auseinander.

Wann rechnset du denn ungefähr mit einem Gewinn.
Grob überschlagen dauert es ja ca. 2,5 Monate um Investition + Energiekosten wieder reinzuholen - Restwert und eventuelle steuerliche Abschreibung nicht eingerechnet.

Bin aber auch schon am überlegen.
Da ich vergünstigten Strom plus die Möglichkeit die ganze Technik absetzen zu können, habe, ist es fast eine Überlegung wert.

Schwierig zu sagen, da das stark vom Kurs abhängt. Wenn der Kurs bei knappen 14$ liegt, sollte es eher nur 1,5 Monate dauern. Ich zahle für den Strom wohl aber auch eher nur um die 0,11 Euro/kWh. Mit einem Gewerbetarif, könnte ich wohl sogar noch darunter kommen.


Ich würde mal behaupten das es natürlich auch eine ordentliche Portion Lotto ist, aber wenn mir einer am Anfang von Bitcoin gesagt hätte das die Dinger mal nen peak von +1000 Dollar erreichen hätte ich womöglich auch investiert um wenigstens 20-30Stück davon zu generieren :D

Ja so sehe ich das auch. Ethereum gefällt mir aber irgendwie besser als Bitcoin, da man damit viel mehr machen kann, als nur Geld umherzuschicken.

Godmode
2016-03-18, 11:39:46
ETH crasht übrigens gerade. Gestern schon -15%, aktuell nochmal -20%. :weg:

http://coinmarketcap.com/currencies/ethereum/#charts

Tyrann
2016-03-18, 11:45:36
wenn ich mir den vorherigen Anstieg so anschaue sind das wohl Gewinnmitnahmen und ein dadurch ausgelöster "Erdrutsch"

Godmode
2016-03-18, 11:49:05
Ja die Korrektur passt IMHO, weil der Anstieg schon extrem steil war. Also für Zocker, wäre das jetzt wieder eine Kaufgelegenheit.

Monkey
2016-03-18, 11:58:23
Ich überlege grade ein paar zu kaufen mhmm

Godmode
2016-03-18, 17:12:00
Eine zweite Tahiti (7950) wurde soeben in den Rechner gesteckt, inkl. Wakü für 150 Euro. Die Hashrate liegt jetzt bei 66 MHash/s.

Was vertragen den die Tahitis normalerweise an Takt und Spannung? Die 7950 betreibe ich mit 1,2 GHz Core und 1500 MHz RAM, bei 1,2v. Die R9 280X lässt mich die Spannung nicht verstellen. Es handelt sich um eine Sapphire Radeon R9 280 Dual-X OC 3GB. Jemand ne Ahnung? Ich bin leider ein totaler Radeon Noob. ^^

samm
2016-03-18, 17:16:46
Meine 7970 orig. (also ohne Boost etc.) konnte ich nicht über 1.1GHz Core @1.15 bekommen und RAM vertrug genau 0 Übertaktung. Mehr Spannung habe ich aber nicht auf den Core gegeben, ich denke, die Boost-Dinger, inkl. die 280er-Reihe der Tahitis, vertragen da mehr.

Ich bin aber überzeugt, dass sich eine Übertaktung und besonders eine Spannungsanhebung nicht lohnt für den Zweck. Denn das Mehr an Rechenleistung wird durch ein überproportionales Mehr an Verlustleistung erkauft, und "erkauft" ist ja beim Mining sehr wörtlich zu verstehen ;) Eher die Gegenrichtung: Nach unten mit Takt und Spannung, um einen Sweetspot von Performance / Watt zu finden.

Godmode
2016-03-18, 17:22:27
Hast wahrscheinlich recht!

Schnoesel
2016-03-18, 22:55:56
Also bei den 7950er war die Spannung gelockt, dürfte bei den 7970ern ebenfalls der Fall gewesen sein. Auszahlen bei Mining dürfte sich wenn dann aber eher undervolting statt OC.

MartinB
2016-03-20, 05:12:17
Auch mal eben durchgerechnet.

Ich habe zwei 390x die unter Ubuntu 54Mh/s schaffen und eine W9100 die unter Windows 22Mh/s schafft. Beim aktuellen Kurs und Stromkosten verdiene ich knapp 390 Euro pro Monat

Das ist nicht schlecht, vorallem weil die Hardware hier eh nur ungenutzt rumliegt

//edit
Eine 280x hab ich auch noch rumliegen. Wenn ich die in den Ubuntu Rechne noch irgendwie reinbekomme, dann macht die auch nochmal rund 17Mh/s. 1000W Netzteil ist vorhanden.

Godmode
2016-03-20, 09:38:58
Was mir an Ethereum gefällt ist, dass es deutlich mehr können wird als BTC. Ob es sich durchsetzt ist allerdings wirklich eine andere Frage.

MartinB
2016-03-20, 10:11:37
Hab mir soeben ne x1 auf x16 Riser Card bei Ebay bestellt um dann die 280x mit einzubinden. Bin mir nicht sicher ob der Bus limitiert, aber fuer die 5Euro kann man das ja mal probieren :)

Godmode
2016-03-20, 10:53:38
Der Bus limitiert momentan nicht, daher kann man auch 6 Karten auf ein Mainboard pflanzen, auch wenn es nur PCIe 1x Slots sind. Bei 6 GPUs wird es mit der Abwärme interessant, das dürfte meine Wohnung ganz schön aufheizen. Extra Wasserkühler würden den ROI verschlechtern, daher ist das keine Option.

MartinB
2016-03-20, 11:06:15
Wasserkuehler heizen die Wohnung aber genauso auf (ausser man platziert den Radiator ausserhalb der Wohnung natuerlich).

1.6kW bekommt aber auch mit Lueften noch gut weg.

Godmode
2016-03-20, 11:21:05
Ich habe einen Plattenwärmetauscher, den ich mit Leitungswasser kühle. Siehe Link in Signatur.

Philipus II
2016-03-20, 11:41:05
Bei der aktuellen Witterung reicht doch Fenster auf zur Temperaturregulierung.

Tyrann
2016-03-21, 13:34:01
wieviel MH/s macht eine Radeon 5870 bei etherum?
ich überlege die noch zusätzlich einzubauen

MartinB
2016-03-21, 14:06:35
Glaube eine 1GB Karte reicht nicht fuers Mining.

Kurzes Update von meiner Seite: Hab nun das alte Rig mit dem DualGPU Ubuntu Rig mit stabilen 52Mh/s ersetzt. Warte noch auf die x1 Riser Karte, dann werdens rund 70Mh/s. Aktuell sagt mein Corsair RM1000i einen Verbrauch von 650W, die Amd R9 280x sollte mit 250W also gerade noch ins Power Budget passen.

Fuer mein Laptop habe ich aus anderen Gruenden ein EXP GDC BEAST bestellt, was quasi ein mini-PCIe auf x16 Adapter ist. Da wandert dann die W9100 rein (22Mh/s, zumindest im Testsystem mit x16). Wenn das klappt, dann bestell ich noch eins und pack die zweite W9100 rein.

Im Idealfall werdens um die 110Mh/s, was um die $800/Monat errechnen duerfte. Stromkosten noch nicht mit einberechnet. Aber da hier gerade Winter ist, lohnt sich das sogar doppelt :D.

Zergra
2016-03-21, 16:44:55
Ubuntu scheint ja wesentlich effektiver zu sein. Das können ja bei 5x 7970 ca 80-90€ mehr im Monat sein :D

Plutos
2016-03-21, 16:56:45
Kann mir mal jemand für Dumme erklären, wie man am Ende aus ETH auf dem PC handfeste Dollar oder Euro auf dem Konto macht? :biggrin:

PacmanX100
2016-03-21, 18:23:44
Einfach an der Handelsbörse verkaufen. Aber so einfach ist ETH noch nicht, das Hauptprogramm ist immernoch Kommandozeile. Bis da gescheite Oberflächen eingebaut werden dauert es noch seine Zeit, die Tools drum herum können funktionieren, müssen aber nicht.

Plutos
2016-03-21, 18:51:42
Kommandozeile ist ja kein Problem. Aber welche Handelsbörse? Ich meine, an irgendeinem Punkt muss ich doch meine Kontodaten (in die Kommandozeile) ein-/hergeben, wenn ich echtes Geld haben will? :confused:

Paran
2016-03-21, 19:15:57
Du meldest dich eher an einer Börse an:
https://www.coingecko.com/de/munze/ethereum/handelsplatz

Dort sendest du deine Ether hin und verkaufst sie gegen was auch immer.

Godmode
2016-03-21, 19:16:36
https://www.google.at/search?q=ethereum+exchange

Gibt ja einige. Ich verwende aktuell Poloniex.

So sieht es bei mir momentan aus: 1xGM200 + 3xTahiti:

http://abload.de/img/screenshot2016-03-21a7lplw.png

Das gezucke heute, ist wegen den Umbauarbeiten entstanden. Normalerweise ist die Hashrate recht konstant. Der Stromverbrauch liegt ca. bei 700W. Leider hat mir jemand eine kaputte GPU geschickt, sonst hätte ich schon 5 Karten. Übermorgen kommt dann mein 6x380x PC dazu.

Plutos
2016-03-21, 19:55:16
Hm, kennt jemand Genesis Mining (https://www.genesis-mining.com/pricing)? Überlege, da in ein Jahr mit 25MH/s oder 100MH/s zu investieren. :uponder: Sieht so aus, als könnte man sich da für einen nicht zu knappen Preis doch viel Aufwand (zeitlich und finanziell) sparen. Das könnte sich theoretisch wohl in 8-9 Monaten amortisieren...naja...reich wird man damit nicht. :biggrin:

Godmode
2016-03-21, 19:57:51
Hm, kennt jemand Genesis Mining (https://www.genesis-mining.com/pricing)? Überlege, da in ein Jahr mit 25MH/s oder 100MH/s zu investieren. :uponder: Sieht so aus, als könnte man sich da für einen nicht zu knappen Preis doch viel Aufwand (zeitlich und finanziell) sparen. Das könnte sich theoretisch wohl in 8-9 Monaten amortisieren...naja...reich wird man damit nicht. :biggrin:

Da würde ich an deiner Stelle gleich die Coins direkt kaufen, ohne Mining.

Tyrann
2016-03-21, 21:56:55
warum habe ich mit meiner Hawaii ~37MH/s, es sollten doch ca. 25 sein?

http://s1.bild.me/bilder/030315/1450445Bildschirmfoto_vom_2016-03-21_21_49_57.png (http://www.bild.me)

aufkrawall
2016-03-21, 22:11:02
Da würde ich an deiner Stelle gleich die Coins direkt kaufen, ohne Mining.
Wichtig erscheint mir dabei, nicht dem Komfort von Stop/Limit-Funktionen der Exchanges zu erliegen, weil die für Altcoins schon mehrfach gehackt wurden.
Würd dann eher auf Smartphone-Apps setzen und bei Benachrichtigung bei entsprechenden Kursveränderungen eben selbst aktiv werden. Aufgrund der zusätzlichen Verzögerung, wenn man dann die Coins erst wieder auf die Exchanges bringen muss, muss man die Schwellen halt etwas niedriger setzen, falls mal wieder massiver Pump'n Dump innerhalb von Stunden stattfindet. Man kann nur davon abraten, die Beträge über Wochen und Monate so einer Börse anzuvertrauen.

Godmode
2016-03-22, 00:26:20
Wichtig erscheint mir dabei, nicht dem Komfort von Stop/Limit-Funktionen der Exchanges zu erliegen, weil die für Altcoins schon mehrfach gehackt wurden.
Würd dann eher auf Smartphone-Apps setzen und bei Benachrichtigung bei entsprechenden Kursveränderungen eben selbst aktiv werden. Aufgrund der zusätzlichen Verzögerung, wenn man dann die Coins erst wieder auf die Exchanges bringen muss, muss man die Schwellen halt etwas niedriger setzen, falls mal wieder massiver Pump'n Dump innerhalb von Stunden stattfindet. Man kann nur davon abraten, die Beträge über Wochen und Monate so einer Börse anzuvertrauen.

Ja, das stimmt. Ich habe damals ein paar BTC bei MT.Gox verloren. :redface:

Und hier noch ein Bild meines Frankensteins:

http://abload.de/img/mobile.13pwkdc.jpg

Von oben nach unten:
Titan X @EKWB
Gigabyte HD 7950 3 GB @EKWB
Sapphire R9 280X Dual-X Boost 3 GB @Luft 3800 RPM :freak:
Gigabyte HD 7950 3 GB Windforce @Luft 4300 RPM und nicht regelbar... :upicard:

Godmode
2016-03-23, 09:58:17
Das Zeug ist da, und die Riser von Chinesen kommen auch heute noch. :up:

Edit: Alles zusammengebaut und Ubuntu installiert. Schön ist es nicht und funktionieren tut es leider auch nicht. Ich habe die GPUs mit den Risern mal in meinem Asus RVE probiert und dort laufen 5 GPUs ohne Probleme. Es liegt anscheinend am Z-170 Board, daher habe ich gleich ein ASRock H81 Pro BTC bestellt, inkl. passendem Celeron dazu. Das andere Board geht in den Marktplatz, inkl. Celeron. Die Hashrate liegt jetzt mit 5 GPUs bei 92 MHash/s. 1xGM200, 1xTahiti, 3xTonga.

http://abload.de/img/mobile.15pnl2k.jpg

samm
2016-03-23, 23:12:01
Schön ist es nicht und funktionieren tut es leider auch nicht.Irgendwie liebe ich diesen Satz :freak:
Jedenfalls coole Aktion, irgendwie ist es so wunderbar absurd, Strom in Geld zu verwandeln. Und philosophisch gesehen steckt hinter Ethereum ja noch mehr spannendes Potential als hinter den anderen bisherigen Coins.

MartinB
2016-03-24, 02:45:59
Welche Riser sind das denn? Sehen gut aus :)

Zergra
2016-03-24, 07:11:49
@ Godmode,

Wieso haben die auf deinem letzten Bild alle die gleichen Kühler ?

Godmode
2016-03-24, 07:27:04
Welche Riser sind das denn? Sehen gut aus :)

http://www.aliexpress.com/snapshot/7450444839.html?orderId=73700921451601

@ Godmode,

Wieso haben die auf deinem letzten Bild alle die gleichen Kühler ?

Weil es 6 gleichen Karten sind, nämlich Gigabyte R9 380X.

Zergra
2016-03-24, 07:39:51
Achso das heißt du hast jetzt 10 Karten zum Minen ? :D

Godmode
2016-03-24, 07:58:18
6xTonga
4xTahiti
1xGM200

Eine Tahiti ist leider kaputt. Ich habe sie für 150 Euro inkl. Wasserblock gekauft gekauft und die Karte sieht so aus, als hatte der Verkäufer ein Missgeschick mit seiner Wakü. Rote eingetrocknete Farbe überall auf dem PCB verteilt, teilweise sogar Korrosion and den Kontakten. Er sagt aber bei ihm hat noch alles funktioniert. Blöde Sache....

Noch eine Radeon Frage: Warum sehe ich hier nur eine GPU, obwohl der Device Manager alle anzeigt?

http://abload.de/img/capture9hsf5.png

MartinB
2016-03-24, 08:16:41
Danke!

Mein Riser ist heute auch gekommen, aber funktioniert irgendwie nicht. Mit meiner GTX980 geht er, aber nicht mit den R9 390x. Ist aber auch ein Riser ohne Stromanschluss. Ich habe mir jetzt einen aehnlichen wie deine bestellt (mit Stromanschluss) mal gucken obs damit besser geht.

hesTeR-
2016-03-24, 08:50:30
könnt ihr mal ne bilanz ziehen wieviel geld ihr schon investiert habt und wieviel ihr schon wieder raus bekommen habt ? und damit meine ich nicht "virtuelles-Geld" auf Dubiosen seiten wo der betreiber abhaut sondern Geld auf nem Giro konto oder Paypal oder so wo man auch zugriff drauf hat. bzw haben könnte

Gent Leman
2016-03-24, 08:58:18
Edit: Alles zusammengebaut und Ubuntu installiert. Schön ist es nicht und funktionieren tut es leider auch nicht.



Funzt keine mit den Risern oder erst, wenn alle im Verbund sind?
Bei den Minern haben die früher die PCIe-PINs "geshortet" für die GPU-Erkennung.
PCIe1x: A1+B17
und teilweise bei Mobos
PCIe8x: A1+B48
PCIe16x: A1+B81

Ist vielleicht wieder notwendig, wenns nicht an den limitierten Lanes liegt.

http://www.gobitgo.com/articles/1001/How-To-Correctly-Use-and-Install-PCI-E-Riser-Cables/
https://bitcointalk.org/index.php?topic=36061.0

Godmode
2016-03-24, 10:13:40
könnt ihr mal ne bilanz ziehen wieviel geld ihr schon investiert habt und wieviel ihr schon wieder raus bekommen habt ? und damit meine ich nicht "virtuelles-Geld" auf Dubiosen seiten wo der betreiber abhaut sondern Geld auf nem Giro konto oder Paypal oder so wo man auch zugriff drauf hat. bzw haben könnte

Ich ziehe in nem Monat mal Bilanz, momentan kann ich noch nicht soviel sagen.


Funzt keine mit den Risern oder erst, wenn alle im Verbund sind?
Bei den Minern haben die früher die PCIe-PINs "geshortet" für die GPU-Erkennung.
PCIe1x: A1+B17
und teilweise bei Mobos
PCIe8x: A1+B48
PCIe16x: A1+B81

Ist vielleicht wieder notwendig, wenns nicht an den limitierten Lanes liegt.

http://www.gobitgo.com/articles/1001/How-To-Correctly-Use-and-Install-PCI-E-Riser-Cables/
https://bitcointalk.org/index.php?topic=36061.0

Danke für den Tipp, ich habe aber schon ein anderes Board bestellt. Die Riser funktionieren, aber nicht mehr mehr als 2 Karten in diesem Board. Im Rampage V Extreme habe ich zwei Wakü GPUs in den Slots und 3 über Riser angeschlossen, ohne Probleme.

Von Asrock gibt es ein extra Board fürs Mining mit H81 Chipsatz und dort laufen laut ethforum auch 6 GPUs problemlos.

HarryHirsch
2016-03-24, 10:28:37
[...]

Noch eine Radeon Frage: Warum sehe ich hier nur eine GPU, obwohl der Device Manager alle anzeigt?

http://abload.de/img/capture9hsf5.png

normalerweise kannst du da die gewünschte karte auswählen.


was machst du mit den "punkten"? bunkern? oder direkt verkaufen?

hab noch ein asus brett mit 7x pcie 16x slots und ein paar 7970er rumliegen. da könnte man ja echt was basteln... :ucatch:

Godmode
2016-03-24, 10:36:01
Keine Ahnung was da bei mir los ist. Eventuell sollte ich mal alles neu installieren. Einen teil immer verkaufen, damit der Strom und die Investition bezahlt wird, den rest bunkern.

Das würde ich sofort zusammen bauen :)

MartinB
2016-03-24, 10:51:38
könnt ihr mal ne bilanz ziehen wieviel geld ihr schon investiert habt und wieviel ihr schon wieder raus bekommen habt ? und damit meine ich nicht "virtuelles-Geld" auf Dubiosen seiten wo der betreiber abhaut sondern Geld auf nem Giro konto oder Paypal oder so wo man auch zugriff drauf hat. bzw haben könnte

Die Karten hab ich hier rumliegen, bisher hab ich nur nen Fuenfer fuer Riser-Karten ausgegeben.

M4xw0lf
2016-03-24, 11:01:13
So ich habe den Rechner jetzt nochmal verändert und nehme jetzt doch 380X Karten:

1 x Kingston SSDNow V300 120GB, SATA (SV300S37A/120G) (http://geizhals.at/865725)
1 x Intel Celeron G3900, 2x 2.80GHz, boxed (BX80662G3900) (http://geizhals.at/1387263)
2 x TeamGroup Elite DIMM 4GB, DDR4-2400, CL16-16-16-39 (TED44GM2400C1601) (http://geizhals.at/1259585)
6 x Gigabyte Radeon R9 380X Gaming G1, 4GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort (GV-R938XG1 GAMING-4GD) (http://geizhals.at/1357097)
1 x ASUS TUF Trooper B150 D3 (90MB0N40-M0EAY0) (http://geizhals.at/1318986)
1 x LEPA P1700 1700W ATX 2.4 (P1700-MA-EU) (http://geizhals.at/1182450)

1.887,53

Die Bestellung ist soeben rausgegangen. Wenn das funktioniert kaufe ich 100 Rigs und miete ein Büro in Island, weil dort kostet der Strom sehr wenig und die Kühlung ist auch weniger problematisch.
Thou shitteth me not? :confused:

MartinB
2016-03-24, 11:25:22
Funzt keine mit den Risern oder erst, wenn alle im Verbund sind?
Bei den Minern haben die früher die PCIe-PINs "geshortet" für die GPU-Erkennung.
PCIe1x: A1+B17
und teilweise bei Mobos
PCIe8x: A1+B48
PCIe16x: A1+B81

Ist vielleicht wieder notwendig, wenns nicht an den limitierten Lanes liegt.

http://www.gobitgo.com/articles/1001/How-To-Correctly-Use-and-Install-PCI-E-Riser-Cables/
https://bitcointalk.org/index.php?topic=36061.0

Danke! Das hat prima geklappt und nun laeuft auch meine 280x im Rig :)

72Mh/s

Nightspider
2016-03-24, 11:32:22
@Godmode: Netter Thread. Du warst Österreicher oder? Habt ihr so günstigen Strom? Und war das mit Island ernst gemeint?^^

Wie viel Watt zieht deine Rig aktuell beim rechnen?

Was ist denn die beste Plattform eurer Meinung nach um Ether zu kaufen?

Auch mal eben durchgerechnet.

Ich habe zwei 390x die unter Ubuntu 54Mh/s schaffen und eine W9100 die unter Windows 22Mh/s schafft. Beim aktuellen Kurs und Stromkosten verdiene ich knapp 390 Euro pro Monat

Das ist nicht schlecht, vorallem weil die Hardware hier eh nur ungenutzt rumliegt

//edit
Eine 280x hab ich auch noch rumliegen. Wenn ich die in den Ubuntu Rechne noch irgendwie reinbekomme, dann macht die auch nochmal rund 17Mh/s. 1000W Netzteil ist vorhanden.

Wäre nett wenn ihr immer eure lokalen Stromkosten dazuschreiben würdet, sonst können wir damit nicht viel anfangen bzw. sinnvoll vergleichen. :)

MartinB
2016-03-24, 11:47:03
Umgerechnet 13 US Cent fuer die Kilowattstunde. Das Rig zieht aktuell 860W (gemessen vom RM1000i - d.h. da geht noch ne weitere Karte rein evtl).


Also rund 12 US Cent die Stunde Stromkosten, bei rund 76 US Cent Einnahmen.

Macht $15 am Tag und 475 im Monat.

http://666kb.com/i/d7hp8t2269pmj5a8l.jpg

PacmanX100
2016-03-24, 11:48:59
Das Problem ist halt, man weiß nie wie die Kurse sich weiterentwickeln. Litecoin war auch schonmal über 13€ das Stück wert, zur Zeit generiere ich mehrere pro Woche - gibt auf jeden Fall gratis Spiele die sich damit bezahlen lassen. ;)

Sicher ist der Strom nicht günstig, doch große Pakete lassen sich relativ gut kalkulieren. Um die 20-22 Cent Fixkosten sollten damit machbar sein. Im Ausland wegen EEG und Steuern locker 8-10 Cent weniger.

Mr.Y
2016-03-24, 11:51:17
So sehr ich euch den Zuverdienst gönne und so umso mehr es mir in den Fingern zuckt... Ökologisch ist sowas (wie alle Crypto-Währungen) der letzte scheiß. Drum tut eurem Gewissen einen Gefallen und spendet nen 10er extra für die Wiederaufforstung, ja?

Sorry für OT

Gent Leman
2016-03-24, 12:14:37
Danke! Das hat prima geklappt und nun laeuft auch meine 280x im Rig :)

72Mh/s

Pls. Kannst du noch schreiben, welches Mobo und ob du damit einen PCIe1x oder 8x, 16x mit Risern zur GPU-Erkennung gezwungen hast? Ach ja und beim Mitlesen hatte ichs mal mit mit 2 alten 5770ern + 1x 7870 probiert. Die 5770 mit ihren 1GB wollten nicht losrechnen.

MartinB
2016-03-24, 12:28:21
So sehr ich euch den Zuverdienst gönne und so umso mehr es mir in den Fingern zuckt... Ökologisch ist sowas (wie alle Crypto-Währungen) der letzte scheiß. Drum tut eurem Gewissen einen Gefallen und spendet nen 10er extra für die Wiederaufforstung, ja?

Sorry für OT

Die Alternative waere dass ich hier mit Strom heize

Pls. Kannst du noch schreiben, welches Mobo und ob du damit einen PCIe1x oder 8x, 16x mit Risern zur GPU-Erkennung gezwungen hast? Ach ja und beim Mitlesen hatte ichs mal mit mit 2 alten 5770ern + 1x 7870 probiert. Die 5770 mit ihren 1GB wollten nicht losrechnen.

Asrock H87 Fat1lity, forciert mit A1 B17 bei einem x1 slot auf nen x1 Riser

MartinB
2016-03-24, 12:47:39
Etwas seltsames Verhalten gerade: Das Rig ging offline, bzw hat nichts mehr uebermittelt obwohl es munter am roedeln war. Nach dem neustarten fror das Terminal ein. Jetzt hab ich den Miner 3 mal gestartet mit verschiedenen --opencl-device Befehlen und er laeuft wieder. Ich lass es mal ne Stunde oder so laufen und guck ob der Pool wieder ne Email schickt

//edit
Ich erinnere mich wieder warum ich die Karte damals ausgemustert hab. Das Board ist am PCIe Stecker etwas beschaedigt und die Karte verliert den Kontakt. Hab die nun etwas nach oben drueckent eingeklemmt und das Rig laeuft wieder.

Godmode
2016-03-24, 23:24:20
Thou shitteth me not? :confused:

Nein, das ist alles ernst gemeint :)

@Godmode: Netter Thread. Du warst Österreicher oder? Habt ihr so günstigen Strom? Und war das mit Island ernst gemeint?^^

Wie viel Watt zieht deine Rig aktuell beim rechnen?

Was ist denn die beste Plattform eurer Meinung nach um Ether zu kaufen?



Wäre nett wenn ihr immer eure lokalen Stromkosten dazuschreiben würdet, sonst können wir damit nicht viel anfangen bzw. sinnvoll vergleichen. :)

Beide PCs zusammen ca. 1100 Watt, aber es werkeln momentan nur 7 GPUs. Recht teuer ist der Strom nicht bei uns. Ja, das mit Island ist schon ernst gemeint.

Ich sehe in Ethereum deutlich mehr als nur Profit. Man könnte damit so viele tolle Sachen machen. Btw. es gibt auch Projekte oder Coins wo man der Krebsforschung hilft. Ich sehe ETH neben BTC momentan als das vielversprechendste Projekt an. Was man noch verbessern könnte, wäre eine bessere Dezentralisierung, in dem man Poolmining nicht mehr braucht. Pools werden ja momentan nur deswegen verwendet, damit die Glückskomponente beim finden von Blocks ausgeschaltet wird. Wenn man den Pool direkt im ETH Netzwerk implementieren würde, bräuchte man auch keine extra Poolbetreiber mehr, und alles wäre wieder schön dezentral.


Etwas seltsames Verhalten gerade: Das Rig ging offline, bzw hat nichts mehr uebermittelt obwohl es munter am roedeln war. Nach dem neustarten fror das Terminal ein. Jetzt hab ich den Miner 3 mal gestartet mit verschiedenen --opencl-device Befehlen und er laeuft wieder. Ich lass es mal ne Stunde oder so laufen und guck ob der Pool wieder ne Email schickt

//edit
Ich erinnere mich wieder warum ich die Karte damals ausgemustert hab. Das Board ist am PCIe Stecker etwas beschaedigt und die Karte verliert den Kontakt. Hab die nun etwas nach oben drueckent eingeklemmt und das Rig laeuft wieder.


Mein Windows Rechner stürzte seit gestern ständig ab. Ich habe jetzt alle Software wie Afterburner, etc. entfernt und nun läuft er schon ein paar Stunden, mal sehen ob er die Nacht durchmacht). Außerdem habe ich die Slots mit den Risern von PCIe 3.0 auf PCIe 2.0 erzwungen. IIRC. sind meine USB Kabel für PCIe 3.0 etwas lang (1m).

110 MHash/s erreiche ich momentan mit meinen 7 GPUs (1xGM200, 1xTahiti, 5xTonga). Nächste Woche bekomme ich das andere Board und dann sollten 11 GPUs rechnen können.

Achill
2016-03-25, 00:43:49
Interessanter Thread! Auch würde schauen, wo der Sweat-Spott aus Leistung und Verbrauch ist. Bei Hawaii XT müsste das so bei 800-900 MHz sein.

Als Basis scheint auch folgende MB+APU Sinn zu machen (nicht das ich damit Anfangen würde):
- ASUS A88X-Pro (2x 16xPCIe_3, 1x 16xPCIe_2, 2x 1xPCIe_2)
- CPU AMD A10-7800 (OpenCL Performance ca. 1/4-1/5 einer 285)

The Nemesis
2016-03-25, 12:12:07
Hm, bin nach dem Guide von Godmode gegangen.
Kann ich denn auch mehrere Rechner auf einem Account minen lassen?
Hab bisher noch nie gemined, also Entschuldigung für die blöde Frage. :)

MartinB
2016-03-25, 12:29:10
Hm, bin nach dem Guide von Godmode gegangen.
Kann ich denn auch mehrere Rechner auf einem Account minen lassen?
Hab bisher noch nie gemined, also Entschuldigung für die blöde Frage. :)

Ja, am einfachsten geht sowas wohl ueber einen Pool. Ich bin bei http://eth.nanopool.org/

In der Kommandozeile gibt man einfach seine Addresse und wahlweise auch den Namen des Mining-Rigs an, dann bekommt man auf der Webseite einzelne Statistiken fuer jeden Rechner. Der Ertrag wird dann 4 mal taeglich auf dein Ethereum Wallet ueberwiesen.

Godmode
2016-03-25, 12:58:17
Mined hier jemand mit Tongas? Ich habe ja 3x380X zur 1x7950 dazu gesteckt aber der Qtminer zeigt beim Mining nur 55-60 MHash/s. Eigentlich sollten das eher Richtung 70-80 MHash/s seind? :confused:

Yoda-III
2016-03-25, 13:15:38
ja. Meine 380x ( asus Strike) läuft mit 18-19MHash/s unter Win 10 ohne optimierte Parameter.

Leider hab ich wahrscheinlich vorhin das NT von der Testmöhre geschrottet :( Deswegen geht es wohl erst Dienstag weiter.

Denkt ihr ein 1000W MarkenNT reicht für 3x 380X ?

Gruß,
Yoda

HarryHirsch
2016-03-25, 13:17:52
um zu sehen ob alles läuft muss man ja die pool-stats bemühen? wie lange dauert es bis die aktualisiert werden?

MartinB
2016-03-25, 13:18:17
ja. Meine 380x ( asus Strike) läuft mit 18-19MHash/s unter Win 10 ohne optimierte Parameter.

Leider hab ich wahrscheinlich vorhin das NT von der Testmöhre geschrottet :( Deswegen geht es wohl erst Dienstag weiter.

Denkt ihr ein 1000W MarkenNT reicht für 3x 380X ?

Gruß,
Yoda

Ich hab hier 2x 390x und 1x 280x an einem Corsair RM1000i und bei Volllast zeigt es mir 860W Verbrauch an.

HarryHirsch
2016-03-25, 13:55:32
um zu sehen ob alles läuft muss man ja die pool-stats bemühen? wie lange dauert es bis die aktualisiert werden?

geth attach funzt hier auch nicht, zugriff verweigert. :confused:

MartinB
2016-03-25, 14:49:18
um zu sehen ob alles läuft muss man ja die pool-stats bemühen? wie lange dauert es bis die aktualisiert werden?


Der ethminer zeigt dir in der Konsoke die hashrate und andere Ausschriften an. Im nanopool taucht das nach rund 15 Minuten auf

HarryHirsch
2016-03-25, 15:05:13
ich nutze diesen pool: http://ethereum.cryptopool.online/

werd wohl mal kurz switchen um zu gucken ob es richtig läuft.

The Nemesis
2016-03-25, 15:21:31
So, 22MHash/s mit 7970GHZ, ist doch ganz nett.
Wie lange würde es so im Schnitt dauern, solo einen Ether zu minen?
Würde das gerne mal testweise laufen lassen, bevor ich einem Pool beitrete.
Die Wallet zeigt aber nach ein paar Stunden noch 0,00 an. :D

HarryHirsch
2016-03-25, 16:12:58
miner 16:08:50|main Mining on PoWhash #8391fdda : 32823445 H/s = 19398656 h
ashes / 0.591 s
miner 16:08:51|main Mining on PoWhash #8391fdda : 32879077 H/s = 19398656 h
ashes / 0.59 s
miner 16:08:51|main Mining on PoWhash #8391fdda : 34715164 H/s = 20447232 h
ashes / 0.589 s
miner 16:08:52|main Mining on PoWhash #8391fdda : 32600531 H/s = 19136512 h
ashes / 0.587 s
miner 16:08:52|main Mining on PoWhash #8391fdda : 33998197 H/s = 19922944 h
ashes / 0.586 s
miner 16:08:53|main Mining on PoWhash #8391fdda : 34192695 H/s = 20447232 h
ashes / 0.598 s
miner 16:08:53|main Mining on PoWhash #8391fdda : 32153948 H/s = 18874368 h
ashes / 0.587 s
miner 16:08:54|main Mining on PoWhash #8391fdda : 34409229 H/s = 19922944 h
ashes / 0.579 s
miner 16:08:55|main Mining on PoWhash #8391fdda : 34056314 H/s = 19922944 h
ashes / 0.585 s

wie viele mhashe/s sollte ich hier angeben? 33 oder 66? sind erstmal nur 2 karten...

die acc-nummer findet man ja unter: C:\Users\benutzername\AppData\Roaming\Ethereum\keystore oder?
muss ich die bei jedem start irgendwie angeben?

Godmode
2016-03-25, 18:09:15
Seltsam, jetzt bekomme ich mit den Tongas nur mehr so zwischen 8-12 MHash/s. :confused:

Godmode
2016-03-25, 20:54:54
So, alle 3 Tonga abgesteckt und wieder Tahits rein getan. 1xGM200+4xTahiti läuft gut. Keine Ahnung was mit den Tongas unter Windows wieder verkehrt ist...

Nächste Woche Montag kommen die alle auf das neue Board, weil unter Ubuntu habe ich jetzt schon zwei Tongas laufen, ohne Probleme.

desgibtsjoned
2016-03-25, 21:33:37
http://www.mininghwcomparison.com/list/index.php

Eine umfangreichere Liste von GKs.

Godmode
2016-03-25, 23:31:07
http://www.abload.de/img/mobile.161sogj.jpg

So, jetzt passt es endlich mit ~130 MHash/s

Godmode
2016-03-26, 07:07:35
ja. Meine 380x ( asus Strike) läuft mit 18-19MHash/s unter Win 10 ohne optimierte Parameter.

Leider hab ich wahrscheinlich vorhin das NT von der Testmöhre geschrottet :( Deswegen geht es wohl erst Dienstag weiter.

Denkt ihr ein 1000W MarkenNT reicht für 3x 380X ?

Gruß,
Yoda

Kannst du mir noch die genau Treibervsion sagen die du verwendest? Bzw. sonstige Hard- und Software?

Das Netzteil reicht locker. Bei mir brauchen zwei PCs mit 7 Karten gerade mal 1150 Watt

Yoda-III
2016-03-26, 07:38:52
War ein Asus M2N-MX mit nem X2 4200 und 2x1GB Ram. Windows 10 frisch installiert und durchgepatcht. Driver der aktuellste Catalyst direkt von der AMD Seite.

War ein altes Reserveboard zum testen - hatte leider 2 defekte Elkos, daher ist bis Dienstag erstmal ruhe :(

Godmode
2016-03-26, 09:42:02
Also kein Crimson sondern ein Catalyst?

Yoda-III
2016-03-26, 11:08:02
jupp

Edit: Mal ne andere Frage. Wallet bzw. Account neu anlegen und backupen ist mir ja soweit klar. Aber wie kann ich mir auf einem anderen Rechner einen bestehenden Account importieren ( Adresse, Passphrase vorhanden, private Key notfalls auch) ??

Godmode
2016-03-26, 12:20:25
Danke, dann muss ich den Catalyst testen. Weisst du zufällig die genaue Versionsnummer?

Account import geht ganz einfach: Keyfile einfach auf dem anderen Rechner in den selben Ordner kopieren.

Yoda-III
2016-03-26, 13:34:10
Hab grad nochmal nachgesehen - Windows 10 hatte dann doch selber auf ne crimson version geupdatet - 15.30.1025.1001. Lief wie gesagt solange problem los bei 18-20MHash/s bis das Board abgeraucht ist.

Denke aber das ich beim neuen Board dann aber auf Ubuntu gehe.

Ich probier das gleichmal mit dem Import. Sollte man sowieso mal testen.

mallkuss
2016-03-26, 14:11:09
hab jetzt meinen Falter mal testweise drauf losgelassen, schafft so 17MH/s und ist ja schon da :rolleyes:

Äh, wenn ich in mein wallet schauen will (Ethereum-Wallet-win64-0-5-2) nudelt der auch ewig viele Blöcke her, ist das so gedacht? Ich will nix berechnen sondern und schauen wie viele ich drin habe? Oder hab ich da was nicht verstanden?

Godmode
2016-03-26, 16:29:22
Hab grad nochmal nachgesehen - Windows 10 hatte dann doch selber auf ne crimson version geupdatet - 15.30.1025.1001. Lief wie gesagt solange problem los bei 18-20MHash/s bis das Board abgeraucht ist.

Denke aber das ich beim neuen Board dann aber auf Ubuntu gehe.

Ich probier das gleichmal mit dem Import. Sollte man sowieso mal testen.

Danke, dann muss ich wohl einfach mein System mal neu aufsetzen, da es doch schon einige Jahre auf dem Buckel hat.

Ich verwende mittlerweile eine GUI Client für meine Wallets, ist einfach viel angenehmer: http://cryptomining-blog.com/6122-official-ethereum-gui-wallet-0-3-1-beta-1-now-available/

hab jetzt meinen Falter mal testweise drauf losgelassen, schafft so 17MH/s und ist ja schon da :rolleyes:

Äh, wenn ich in mein wallet schauen will (Ethereum-Wallet-win64-0-5-2) nudelt der auch ewig viele Blöcke her, ist das so gedacht? Ich will nix berechnen sondern und schauen wie viele ich drin habe? Oder hab ich da was nicht verstanden?

Eigentlich muss man fürs Wallet gucken nicht die ganze Blockchain laden, wenn ich mich nicht täusche.
Die grafische Ethereum-Wallet lädt auch immer alle neuen Blöcke beim Start.

aufkrawall
2016-03-26, 16:38:59
Das Ding arbeitet schon ziemlich träge, lädt hier meist nur mit 500KB/s. Der Monero-Client schafft häufig 1,5-2MB/s.

MartinB
2016-03-27, 01:45:54
Ich hatte gestern das laestige JSON-RPC Problem bei nanopool mit ethminer. Das fuerte dazu dass von den 72Mh/s nur rund 2/3 ankamen. Bin jetzt zu der Kombination von eth-proxy (Stratum) und ethminer gewechselt und das Problem ist behoben.

Noch ein Update:
Die 280x mit dem angeknacksten PCIe Stecker will nun nicht mehr. Sobald die karte nur minimalst bewegt wird, geht die PCIe Verbindung floeten. Hab sie nun durch eine FirePro ersetzt, was aber unter Ubuntu irgendwie nicht laufen wollte. Sie startete mit 22Mh/s, aber nach jeder Epoch wurde es ein bisschen weniger. Unter Windows rechnet die FirePro zusammen mit den 390x aber munter weiter. Stromverbrauch ist jedoch um 50W gestiegen und liegt jetzt bei 900W fuer die drei Karten.

The Nemesis
2016-03-28, 09:55:54
Hmpf, also irgendwas stimmt bei mir glaube ich nicht.
Hab wie hier meine Balance überprüft: https://www.cryptocompare.com/coins/guides/how-to-do-an-ethereum-transaction-check-your-balance/
eth.getBalance(eth.coinbase) zeigt mir aber 0 an.
Hab jetzt schon 48h gemined, da sollte doch etwas mehr bei herauskommen?

In der ethproxy Conf-Datei von http://nanopool.org/help
ist unter Host halt der localhost 127.0.0.1
Unter Wallet ist der Wert, den ich aus der Ethereum-Wallet-GUI kopiert hatte, hab den Wert aber auch nochmal mit eth.coinbase in der Kommandozeile gegengecheckt.
Ich könnte mir höchstens noch vorstellen, dass er die Groß- und Kleinschreibung aus der Wallet nicht mag? In der CMD wird der Wallet-Wert komplett klein geschrieben, die Wallet hat noch ein paar Großbuchstaben.
Rest der Config wurde nicht angefasst.

Mein Setup ist:
Start von geth --rpc, Start vom eth-proxy und dann der ethminer mit ethminer.exe -G -F http://127.0.0.1:8080/
Hat jemand eine Idee, woran's liegen könnte?
Die Wallet Gui sagt mir übrigens ständig false date, hab einen neuen NTP eingetragen und neugesynced, interessiert die Wallet nicht.

MartinB
2016-03-28, 11:49:05
Nach einer Woche mal Bilanz gezogen:

Um die 90 AUD Gewinn gemacht. Und das ist echtes Geld auf meinem Konto. Das wird naechste Woche noch mehr, denn diese Woche lief am Anfang nur auf Sparflamme, aber jetzt bin ich bei knapp 75Mh/s .


@Godmode
Ich bin echt am ueberlegen auch ein Rig wie deines anzuschaffen um deutlich mehr zu Minen. Bei den aktuellen Preisen hier, braeuchte ich knapp 3 Monate um die Anschaffungskosten (bei Neuware) wieder reinzubekommen. Gehst Du mit einer aehnlichen Kalkulation ran?

Monkey
2016-03-28, 11:52:58
Über einen Pool oder solo??

MartinB
2016-03-28, 12:03:58
Über einen Pool oder solo??

Mine ueber Nanopool. Mir ist die 1% Gebuehr einen deutlich kalkulierbaren Gewinn wert.

Godmode
2016-03-28, 12:16:31
@Godmode
Ich bin echt am ueberlegen auch ein Rig wie deines anzuschaffen um deutlich mehr zu Minen. Bei den aktuellen Preisen hier, braeuchte ich knapp 3 Monate um die Anschaffungskosten (bei Neuware) wieder reinzubekommen. Gehst Du mit einer aehnlichen Kalkulation ran?

Also ich bin momentan wieder etwas zurückhaltender geworden. Wenn man den Anstieg der Difficulty und Hashrate einberechnet, und dieser so weiter geht wie bisher, dann zahlt sich das nicht mehr sehr lange aus. Es müsste also der Kurs ordentlich ansteigen.

Meine Kalkulation von vor 10 Tagen ging von etwa 30 Tagen aus, was damals realistisch war (höherer Kurs, niedrigere Difficulty).

mallkuss
2016-03-28, 14:58:16
ich habe jetzt auch mal nachgerechnet, und nach aktuellem Stand rechnet es sich schon, aber ich habe meine HW ja schon da. Muss also nur den (Öko-) Strom wieder reinbringen. Hab jetzt mal zwei AMD Grakas geordert und schaue mal ob es eine gute Idee war :biggrin:
Im prinzip taucht mein ETH brav bei nanopool auf und auch bei etherchain auf, es scheint also zu funzen. Fehlt mir nur noch der letzte Schritt:

@Godmode: wie bekommst du dein ETH zu poloniex um es zu verkaufen? Will den Weg mal durchspielen würde irgendwo mal eine Abfrage des Passworts erwarten?

Godmode
2016-03-28, 17:31:18
Also eigentlich solltest du deine Ether ganz normal nach auf deine Polonix Adresse senden können. Ich verwende eine Wallet mit GUI und konnte damit ETH zwischen Adressen ohne Probleme hin und her schicken.

iuno
2016-03-28, 21:49:06
Ich finde uebrigens ethermine.org (https://ethermine.org) ganz gut (statt ethpool.org). Da wird auch partiell ausgezahlt, nicht nur fuer ganze Bloecke. Bin aber selbst kein profi-miner :D

Spasstiger
2016-03-28, 22:43:26
Bei Strompreisen von 29 Cent/kWh und mit der Kompromissbereitschaft für max. zwei GPUs (wg. Abwärme und Lautstärke) lohnt das Mining wohl nicht, oder?

iuno
2016-03-29, 00:47:16
Doch, außer die Preise krachen zusammen. Man sollte so eine Investition aber wie bei jeder Spekulation natürlich nur mit "Spielgeld" machen.
Ich mache das aber nur zum Spaß/aus Interesse und weil die HW* eh da ist und zum arbeiten nicht gebraucht wird

edit: *1 GPU halt. Uebrigens ist das hashen deutlich von Volllast entfernt, hier sind es so 240 Watt an der Steckdose (290X). OC schlaegt nahezu 1:1 durch, natuerlich entfernt man sich aber vom sweetspot - dann lieber mehr Karten.

mallkuss
2016-03-29, 20:05:29
hmmm glaub meine chain war nie ganz da... sind das echt 9GB inzwischen?! der nuckelt irgendwo bei 1.8GB rum bei mir. angeblich muss alles da sein vor man die Balance sehen kann (web3.fromWei(eth.getBalance(eth.coinbase),"ether")) :rolleyes:

PacmanX100
2016-03-29, 20:15:04
Ich hab eher das Problem das die obere Karte im Crossfire deutlich einbricht bei der Leistung... ist das echt so viel Hitze die da produziert wird? ;) Bei einer kam die selten über 80° hinaus. Aber gut der Platz wird verdammt eng.
Die neueren Treiber als 15.7 / 15.12 sind wohl nicht gut, was ist mit dem 16.3.2?

Sumpfmolch
2016-03-30, 07:50:56
Meine alte amd 7950 hatte ich danke dual bios auf niedrigere Spanungswerte geflashed. Hat recht gut Strom gespart, was sich auf der Gewinnseite dann auch bemerkbar gemacht hat.

Funktioniert das mit den aktuellen Karten auch noch bzw. lässt sich die Spannung vlt. sogar per Software absenken?

iuno
2016-03-30, 14:10:49
Teils teils. Da solltest du in die Review- oder Hilfeforen zu den entsprechenden Karten schauen.
Meine 290X laeuft auch mit angepasstem Bios deutlich sparsamer. Manche verwenden auch Software wie Sapphire Trixx oder Asus' Tweak Tool

Sumpfmolch
2016-04-01, 07:13:09
Seltsam. Unter Windows kommt schlichtweg überhaupt nichts am pool an. Dafür läuft es unter Ubuntu 14.04.04 LTS geschmeidig bei 26,5MH/s auf einer R290...

MartinB
2016-04-01, 07:48:47
Mein neues Riser-Kabel ist angekommen und gleich mal die 4te Karte dazu gesteckt

http://666kb.com/i/d7plk5u4jqvyuygid.jpg

:freak:

Nicht sonderlich schoen, aber dafuer bis auf die paar Dollar fur die Riser-Kabel auch nichts ausgegeben. Das ganze ist nun auf nem Trolley, damit ich die Maschine im Haus herumrollen kann als Heizung :D

Die eine Karte laeuft deutlich zu warm und throttelt, bin daher bei 92 bis 99 Mh/s bei geschaetzt 1300W aktuell.

Mortalvision
2016-04-01, 09:04:28
Also, ich könnte ein paar Baustellen vermitteln, wo du den frisch feuchten Putz austrocknen helfen darfst mit dem Teil *g*

iuno
2016-04-01, 09:58:36
92 bis 99 Mh/s bei geschaetzt 1300W aktuell.
Finde ich etwas wenig, ehrlich gesagt. Was fuer Karten sind das denn?
Ich habe so ~25 MH/s bei 240 Watt mit nur einer GPU. Mit 4 Karten sollte es eigentlich deutlich effizienter gehen.

MartinB
2016-04-01, 10:04:23
Wie gesagt, die laufen gerade deutlich zu heiss (bis zu 94 Grad) und throtteln vermutlich stark.

MartinB
2016-04-01, 12:39:18
Nochmal nachgeguckt. Die zusaetzliche FirePro braucht 275W maximal, also sinds abzgl. Wirkungsgrad rund 1200W Gesamt-Verbrauch.

Meine Strategie fuer die kommenden Wochen: Am Ende jeder Woche lasse ich mir einen Teil des Geldes in der Hoehe der Stromkosten auszahlen, den Rest behalte ich in meinem Ethereum Wallet. Ich spekuliere also darauf dass die Waehrung noch an Wert zunimmt. Falls sie crasht, naja, dann wars wenigstens ne lustige Spielerei :)

MartinB
2016-04-05, 17:14:34
Heute kam mein zweites Kabel und ich hab das Rig nochmal umgebaut. Karten sind jetzt deutlich kuehler und ich bekomm anfangs auch etwas mehr Leistung (rund 100Mh/s). Nach einiger zeit sink das dann aber auf 88-90 Mh/s ab. Muss ich morgen mal gucken obs am Riser lag.

Godmode
2016-04-05, 17:32:46
Bei mir sind es jetzt ~200 MHash/s mit 11 GPUs. Wenn das so weitergeht mit dem Anstieg der Difficulty, dann ist das ganze bald nicht mehr wirtschaftlich. Schade, aber eigentlich absehbar.

PacmanX100
2016-04-05, 18:30:08
Das war ja klar, lohnt sich nur so lange wie es nicht jeder weiß. ;)
Auch wenn X11 und Ethereum für GPUs gemacht sind, irgendwann sinds einfach zuviele.
Wobei mit so viel Leistung müsstest du noch 200-350 LTC jeden Monat sammeln können. Das ist auch nicht übel für ne abbezahlte Karte.

Sumpfmolch
2016-04-05, 20:00:36
Es kommt immer eine neue Sau, die man durchs Dorf treiben kann.

ontopic: wie schauts unter Linux aus mit Spannung der gpu senken? Geht das mit einem Befehl direkt oder muss man auf Tools zurückgreifen? Unter Windows habe ich die R9 290 mal testweise um 100mV gedenkt, was gleich mal die Temperatur um 5°C gesenkt hat.

Godmode
2016-04-05, 20:03:12
Ja das geht mit atitweak: https://bitcointalk.org/index.php?topic=25750.0

MartinB
2016-04-06, 15:41:49
Hab heute einen zweiten Rechner auf dem Flohmarkt gefunden. Ist sogar recht brauchbar, i5 2400, 8GB Ram. Netzteil ist 700w aber noname, aber ich hab ja noch welche rumliegen.

Habe nun die Rechner neu aufgeteilt. Ein Rig ist nun bestueckt mit den beiden 390x, das andere mit den 3 FirePro Karten. Zusammen rund 120Mh/s und quasi das Maximale was ich erreichen kann ohne extra Karten zu kaufen.

hesTeR-
2016-04-06, 16:01:09
was ist eigentlich Ethereum ?

und wer zahlt dafür Geld um dann damit wiederum was zu tun ?

Godmode
2016-04-06, 18:56:16
Steht eigentlich alles dort und ich bin gerade zu faul für eine eigene Erklärung. :tongue:

https://ethereum.org/
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethereum
https://de.wikipedia.org/wiki/Ethereum

MartinB
2016-04-09, 02:56:25
Ethereum ist gerade im freien Fall :freak:

Auf meinem lokalen Exchange ist die Muenze im Vergleich zur letzter Woche um ganze $3 gefallen (von $15.5 auf $12.5)

Mortalvision
2016-04-09, 06:56:22
Ethereum ist gerade im freien Fall :freak:

Auf meinem lokalen Exchange ist die Muenze im Vergleich zur letzter Woche um ganze $3 gefallen (von $15.5 auf $12.5)

Harmlos bei Kryptowährungen! Das ist ein ständiges Auf und Ab, vgl. den Bitcoin-Kurs.

Was mich wundert, ist dass der TE noch mit GPU Wirtschaftlichkeit erzielt. Das meiste holt man doch mit ASIC chips/Karten raus, zumindest heutzutage...

MartinB
2016-04-09, 07:10:30
Ethereum kann man nicht auf ASICs minen, zumindest jetzt noch nicht.

Yoda-III
2016-04-10, 15:17:22
Hat jemand zufällig ein Rig am minen in dem 2GB Karten laufen. Ich krieg meine beiden R7 370 Karten nicht zum laufen:

Ubuntu 15.10 - kann er keinen Big Chunk über alle GPUs generieren - export für GPU_MAX_ALLOC_PERCENT=100 und GPU_MAX_SINGLE_ALLOC_PERCENT=100 werdenzwar ausgeführt, aber es ändert sich nichts.

Windows 10 - Karten laufen meistens ( manchmal kommt error 43 bei einer der 370) - aber das System stürzt nach spätestens 6h ab.

Werd nachher nochmal Windows 7 probieren.

Hat jemand eventuell ne Konfiguration oder noch ne Idee für mich ?

mallkuss
2016-04-10, 21:18:52
ich habe testweise mal eine 7870 drin gehabt und die habe ich mit 95% zum Laufen bewegen können....

Nightspider
2016-04-10, 23:27:20
Welche Grafikkarte mined denn am schnellsten pro Euro?
R9 Fury?
Wenn die Grafikkarten beim minen eh nicht voll ausgelastet sind, könnte es da nicht vielleicht sogar sein das Fury von der Effizienz nicht weit hinter Tonga liegt?

Und ist Linux generell anzuraten oder kann ich auch Windows nehmen? Kenne mich mit Linux nämlich kein Stück aus.

Grafische Tools gibts also mittlerweile wenn ich das richtig sehe?

Godmode kannst du nochmal deine gesamten Setups auflisten bitte? Und woran lag es das du zeitweise eine so niedrige Hashrate hattest?

Godmode
2016-04-11, 08:13:26
Welche Grafikkarte mined denn am schnellsten pro Euro?
R9 Fury?
Wenn die Grafikkarten beim minen eh nicht voll ausgelastet sind, könnte es da nicht vielleicht sogar sein das Fury von der Effizienz nicht weit hinter Tonga liegt?

Und ist Linux generell anzuraten oder kann ich auch Windows nehmen? Kenne mich mit Linux nämlich kein Stück aus.

Grafische Tools gibts also mittlerweile wenn ich das richtig sehe?

Godmode kannst du nochmal deine gesamten Setups auflisten bitte? Und woran lag es das du zeitweise eine so niedrige Hashrate hattest?

Also laut meinem Wissen irgendwas um eine R9 280X. Fury ist sicher deutlich zu teuer für die erreichte Hashrate.

Ich mine mit Windows und mit Linux. Bei Windows muss man mit Geforcekarten aufpassen, einen WDDM 1.0 Treiber zu verwenden, weil mit dem WDDM 2.0 Treiber, erreiche ich nur 1/3 der normalen Hashrate. Ubuntu ist ganz bequem, und es gibt viele Anleitungen dazu. Ich bin auch ein Linux noob, aber das was fürs ETH-Mining gebraucht wird, schafft man dann schon.

iuno
2016-04-11, 10:00:15
Grafische Tools gibts also mittlerweile wenn ich das richtig sehe?
Es gibt halt z.B. Mist (Wallet mit GUI). Fuers mining gibt es (noch) aleth0/1, es macht aber keinen Sinn, die zu verwenden. Die CLI Tools funktionieren einfach und koennen selbstverstaendlich auch in Skripten verwendet werden. Das macht durchaus auch fuer Windows Sinn, etwa wenn du das dann halt ein mal konfigurierst und einen shortcut anlegst oder in den autostart packst.
Wenn du das Rig extra fuer Mining aufbaust, wuerde ich Linux nehmen. Wenn du einen Gaming-Rechner "zweckentfremdest", kannst du das natuerlich auch weiterhin nebenher unter Windows laufen lassen.

Ich meine, OC haette sich bei mir nahezu 1:1 in der Hashrate durchgeschlagen. Was da genau limitiert weiss ich nicht, aber vermutlich sind PRO kaum oder nur unbedeutend langsamer als XT. Laut Verbrauch ist die Karte auch bei weitem nicht ausgelastet (290X Differenz Idle-mining waren iirc < 200 Watt)

PS: Der Kurs ist ja die letzten Tage schoen eingebrochen :ugly:

Godmode
2016-04-12, 10:59:58
Auf OSX verwende ich auch Mist (v0.5.2) und die läuft ohne Probleme und ist deutlich angenehmer zu bedienen.

Ja der Kurs ist ziemlich abgestürzt, und der Chart sieht nicht sehr gut aus. Unter 7$ sollte der Kurs nicht fallen, sonst geht es gleich nochmal eine Etage nach unten.

hesTeR-
2016-04-12, 11:23:47
ich verstehe noch imemr noch was das ist :( habe versucht das zu lesen aber begreife es nicht, kann es mir nicht evtl doch jemand in kurzen worten erklären ?

iuno
2016-04-12, 13:15:54
Ethereum ist in erster Linie eine Kryptowaehrung, ganz aehnlich wie Bitcoin. Ethereum setzt sich dahingehend von anderen ab, dass es smart contracts bietet, also "intelligente Vertraege". Man kann also Vertraege abschliessen und etwa notarielle Angelegenheiten regeln. Dafuer gibt es auch eine eigene Programmiersprache, solidity.
Desweiteren hat Ethereum kein hartes oberes Limit wie Bitcoin (21 Mio) und ist deshalb nicht zwingend so deflationaer.

Kurz zu Kryptowaehrungen/Blockchain:
Eine Waehrung, die keinen materiellen Gegenwert besitzt, sondern auf Vertrauen beruht, so wie alle unsere heutigen Fiatwaehrungen (EUR, CHF, USD, ...) eben auch. Der Unterschied ist, dass es keine Banken und insbesondere keine Zentralbank gibt, die das Geld verwaltet. Damit ist die Waehrung auch politisch unabhaengig und kann nicht von einer einzelnen Instanz beeinflusst werden. Ebenfals entfaellt das Geldschoepfungsprinzip der Banken, man kann kein Geld verleihen, das es nicht gibt. Die einzige Moeglichkeit, mehr Geld in den Umlauf zu bringen, ist Mining.
Es gibt also keine Zentralbank, aber trotzdem eine Datenbank, in der alles festgehalten wird. Das ist die Blockchain und jeder Client im Netzwerk hat eine eigene Kopie davon. Alles heisst insbesondere alle Transaktionen. Die werden in Bloecken gespeichert mit der Menge der Transaktion, der Empfaenger- und der Absenderadresse (Adressen sind etwa vergleichbar mit Kontonummern). Bloecke bauen alle aufeinander auf, deshalb werden sie zur Blockchain "verkettet".
Wenn es neue Transaktionen gibt, muessen diese bestaetigt werden, kommen dann in einen Block, werden in die Blockchain angehaengt und sind erst dann gueltig. Darauf gehe ich jetzt nicht im Detail ein, aber genau diese "Validierung" machen die Miner. Wenn ein "korrekter" Block gefunden wird, sind die Transaktionen gueltig und die "Ueberweisungen" wurden getaetigt, zudem bekommt der Miner, der den Block gefunden hat, eine Aufwandsentschaedigung.
Ach ja: ausserdem ist das Geld faelschungssicher und du bezahlst ueberall anonym.

hesTeR-
2016-04-12, 13:48:06
Also mal ganz blöd gesagt wenn man strom mit euro bezahlt bekommt man eine bestimmte menge an "ethereum" was aber einfach ein digitales "phantasieprodukt" ist.

dieses phantasieprodukt ist anderen leuten wiederum summe x wert weil man damit "handeln" kann oder etwas bezahlen kann.

aber ich mache damit nichts sinnvolles wie zb primzahlen errechnen oder nach sternen suchen und werde sozusagen für die rechenleistung die ich bereitstelle entlohnt ?

iuno
2016-04-12, 13:50:38
Es ist genauso ein "Fantasieprodukt" wie der Euro auch, nur dass dahinter Mathematik und Logik steht und nicht Politik und insbesondere nicht die Fantasie von Mario Draghi ;p
dieses phantasieprodukt ist anderen leuten wiederum summe x wert weil man damit "handeln" kann oder etwas bezahlen kann.
Dass das ueberhaupt erst der Sinn einer jeden Waehrung ist, ist dir aber schon klar?

Du errechnest keine Primzahlen, sondern Hashwerte und wie schon gesagt dient das dazu, die Transaktionen zu verifizieren und damit die Waehrung am Laufen zu halten.

Mortalvision
2016-04-12, 14:32:28
Richtig, Mining ist _keine_ Dienstleistung. Sonst wäre es ein Produkt, und man müsste es in harter Währung abrechnen.

Godmode
2016-04-12, 18:39:19
Am Wochenende habe ich endlich einen Rahmen für die GPUs gebastelt. Eigentlich hätte das Mainboard und Netzteil noch unter die GPUs gehört, aber ich habe mich vermessen. ^^

http://abload.de/img/mobile.17jbs9e.jpg

Der Kurs ist ganz schön eingebrochen die letzten Tage. Ich bin gespannt ob sich das bald wieder erholt, oder ob die Luft aus Ethereum erstmal raus ist?

Emperator
2016-04-12, 19:17:31
Es wird sicher nochmal 1-2 stärkere Spikes nach oben geben, aber auf Dauer wird der Kurs nur noch abwärts gehen. Es konnte sich bis jetzt noch kein Altcoin langfristig durchsetzen, egal wie Innovativ er auch war.

Godmode
2016-04-12, 20:04:52
Ich hatte früher immer einige Altcoins (LTC, NMC, PPC, ...) aber die meisten hatten keinen wirklichen Nutzen. Was mir an ETH gefällt ist, dass die ETH VM Touring Complete ist. Damit lassen sich also alle möglichen Programme ausführen. Es müssten jetzt interessante Ideen umgesetzt werden, sonst wird das Projekt wohl auch im Altcoin-Nirvana dahin siechen.

Joe
2016-04-23, 09:57:55
ich verstehe noch imemr noch was das ist :( habe versucht das zu lesen aber begreife es nicht, kann es mir nicht evtl doch jemand in kurzen worten erklären ?

Kann man nicht kurz erklären.

Hier anschauen:

https://vimeo.com/161183966

Hab letze Woche auch mal Dual R9 380x in 5 alte Z200 Kisten gesteckt, die ich noch rumstehen hatte. Strom kostet mich nix :P

PacmanX100
2016-04-24, 12:45:37
Hat sich noch gelohnt. Eine Woche mal den Spiele-PC laufen lassen und was kam raus? fast 38€ bares. Das versenden ist zwar ein Krampf in der Konsole, aber machbar mit kopieren.
Zeitgleich hab ich auch noch LTCs verkauft, das waren 98€, leider wieder mal zu früh der Preis ist jetzt schon wieder bei 3,08, verkauft bei über 2,90. Was solls, das Geld ist sicher ;)

pest
2016-04-24, 17:56:48
Hat sich noch gelohnt. Eine Woche mal den Spiele-PC laufen lassen und was kam raus? fast 38€ bares.

:uclap:

wenn die Zeit zum Einrichten des Systems mehr als 1h gedauert hat, haste ja schon miese gemacht

iuno
2016-04-29, 14:08:22
Ich ziehe in nem Monat mal Bilanz, momentan kann ich noch nicht soviel sagen.
Interesse ist noch da ;)
Der Kurs ist ja ordentlich gefallen, ich verfolge die Entwicklung aber nicht so. Prognosen? Bleibt GPU Mining rentabel? Inwieweit entwickelt sich Ethereum so wie das erhofft war? Gibt es schon vielversprechende Projekte, die umgesetzt werdne sollen?

MartinB
2016-04-29, 14:12:59
Der Ethereum Kurs wird noch weiter fallen bis irgendwann die meisten Miner wieder aussteigen weil die Stromkosten zu hoch sind. Im Ethereum Forum spekuliert man dass es etwa 3 bis $4 werden.

Godmode
2016-04-29, 14:32:52
Ich habe bisher 110 ETH gemined, aber noch keine verkauft, da ich mit höheren Kursen rechne. Sollten die 7$ fallen, ginge es natürlich gleich in deutlich tiefere Bereiche (2-3$).

PacmanX100
2016-04-29, 15:16:36
Ich verkaufe gerade täglich, da ist am wenigsten Risiko. Wobei BTC und LTC gingen die letzten Wochen noch enorm in die Höhe, genau abschätzen lässt es sich einfach nicht.
Steam akzeptiert jetzt Bitcoins, das könnte ein fetter Bonus werden. ;)

Strom ist eher nebensächlich muss ich sagen. Wenn der Rechner eh schon rennt, sind es vielleicht 200W durch GPU, höchstens 4,5Kwh am Tag und das macht 0,96€.

Godmode
2016-05-02, 17:34:59
Heute waren wir kurz mal auf 10$ und es hat sich ein neuer Aufwärtsimpuls gebildet, den man sehr schön im 4h-Chart sehen kann. Nach meinem Gefühl dürfte die gesamte Aufwärtsbewegung deutlich über 15$ gehen, danach eine starke Korrektur. Die Unterstützung bei 7$ ist auf jeden Fall sehr stark und dürfte nun für längere Zeit als Boden dienen.

Godmode
2016-05-18, 10:39:58
Ich hab mal einen Chart gemalt, weil es so schön läuft:

https://www.tradingview.com/chart/ETHUSDT/up2lU4vx-Wave-3-of-3-and-new-ATHs-incomming/

iuno
2016-05-19, 11:28:56
Sorry, gibt es da auch eine Erklaerung fuer Dumme, was der Chart aussagt? :P
Habe mit Trading nichts am Hut :redface: . Dass es im Zickzack auf und ab geht und eine Aufwaertsbewegung mit 123.. die Abwaertsbewegung mit abc.. gekennzeichnet wird sehe ich auch. Aber wozu? ;D

Dass der Preis steigt, habe ich auch gemerkt. Gibt es dazu irgendeinen Anlass der bzgl. Ethereum passiert ist oder sind das normale Schwankungen/Speku?


Und bzgl. Mining gibt es eigentlich eine groessere Sammlung welche Karte wie viel hasht, aehnlich wie im BTC Wiki?
Auch der uebergreifende Vergleich CPU, OpenCL, CUDA fehlt mir etwas.

Godmode
2016-05-20, 09:26:06
Das ist eine Elliott-Wellen-Zählung: https://de.wikipedia.org/wiki/Elliott-Wellen

Momentan werden sehr viele ETH wegen DAO (https://daohub.org/) gekauft. Man braucht für DAO Tokens Ether

Es gibt viele Hashrate Rechner: https://www.google.at/webhp?q=eth%20mining%20calculator#safe=off&q=eth+mining+calculator

Tyrann
2016-05-20, 09:31:57
was ist ein DAO? ich werde aus deren Webseite nicht schlau.

iuno
2016-05-20, 10:45:32
DAO = Decentralized Autonomous Organization

Eine Organisation, die Zahlungen annimmt und basierend auf den vergebenen Token der Zahlenden Projekte foerdert.
Das geht imho etwas in die Richtung von Crowdfunding, hat aber auch mit Ausschreibungen und Gewinnausschuettung fuer "Anteilseigner" zu tun. man koennte eher vielleicht sagen, es ist eine Art "offener Investmentfonds".
Das ganze laeuft uber smart contracts, die mit Ethereum moeglich sind.

Hübie
2016-05-20, 10:50:01
Ich verstehe das System immer noch nicht :D Wo genau wird denn da nun das Geld primär generiert? Haben die Verträge mit Energiekonzernen oder wie? :|

Lohnt es sich denn überhaupt, godmode? Auf Firmen-PCs würde ich es machen, aber privat? Hm. Ich weiß nicht. Kannst du da mal was zu schreiben? Bin einfach neugierig.

iuno
2016-05-20, 11:12:29
"Geld" wird "generiert", indem man einen neuen Block findet.
Bloecke enthalten Transaktionen und machen diese dadurch "gueltig". Eine Transaktion die Bestandteil eines Blocks ist, ist unwiederbringlich abgeschlossen.

Ein Block wird gefunden, indem der Hashwert ueber den Block die Anforderungen erfuellt. Die sind durch die aktuelle Schwierigkeit/Target vorgegeben und steigen konstant an.
Um den Hashwert beeinflussen zu koenen, sodass er die Anforderungen erfuellt, gibt es neben neben den Transaktionen, dem Timestamp und dem Verweis auf den vorhergehenden Block (und noch ein bisschen kram ;) ) noch ein weiteres Feld im Header des Blocks, die "Nonce". Man passt dann also solange die Nonce an, bis der Hash ueber den Block diese Anforderungen erfuellt und der Block damit gueltig ist.
Der Miner, der den Block gefunden hat bekommt einen Reward (afaik 5 Eth), quasi eine Transaktion auf sich selbst und die Gebuehren aller getaetigten Transaktionen, die duch den Block verifiziert werden.

Ob es sich lohnt oder nicht, haengt von ein paar einfachen Faktoren ab: Strompreis, Entwicklung der Waehrung und des Vertrauens darin.
Im grossen Stil kann es natuerlich einiges abwerfen, man hat aber auch hohe eine Investition zu Beginn und da die Schwierigkeit immer weiter steigt (Mining Rig leistet mit der Zeit weniger bei gleichbleibenden Stromkosten) und Kryptowaehrungen stark im Kurs schwanken, ist die Kalkulation schwierig.
Dazu muss man aber auch sagen, dass PC Hardware ja nicht von heute auf morgen komplett im Preis verreckt. Man kann also durchaus auch den Wiederverkaufswert der Hardware miteinbeziehen. Zumal auch bei der Anschaffung durchaus gebrauchte Karten von Vorteil sind.

Als Privatmann zahlt man hier recht viel fuer den Strom, allerdings sehe ich das so wie PacmanX100. Wenn Gaming Hardware sowieso da ist und der Rechner eh laeuft, verbraucht man vielleicht je nach Karte ~200 Watt mehr (ggue. idle/Desktop-Nutzung). Das ist nicht die Welt und man kann so bei Interesse gut mal einsteigen. Natuerlich ist das mehr Spielerei und Interesse, reich wird man dadurch dann nicht.

Meine 290X leistet etwa knapp 30 MH/s bei weniger als 200 W Mehrverbrauch ggue. Idle (undervoltet, Wassergekuehlt). Das entspricht je nach Laufzeit vielleicht 1 E pro Woche ;D
Laut aktuellen Daten waeren das wohl momentan bei reiner Laufzeit ~0,3E/24h. 200 Watt*24h sind 4,8 kWh, Strompreis liegt bei ~28ct/kWh, also ~1,35 €. 0,3 E sind aktuell vielleicht etwa 4 € (Umrechungsgebuehren usw. abgezogen).

Fliwatut
2016-05-20, 11:37:50
Ist das ETH-Mining jetzt noch attraktiv? Ich zahle ungefähr 21 Cent pro KWh.

iuno
2016-05-20, 11:54:23
Ich habe es ja beispielhaft aufgeschrieben. Eine korrekte, immer gueltige und pauschale Antwort darauf gibt es nicht, aber es lont sich aktuell rein rechnerisch schon.
Musst halt mit deinem Strompreis und deiner Hardware rechnen. Momentan ist der Kurs sehr gut (Hoechststand?!), kann aber natuerlich auch wieder fallen. Du musst bei der Aussicht auch die Steigende Schwierigkeit miteinbeziehen und die Tatsache, dass das aktuelle PoW Modell zukuenftig durch PoS abgeloest wird, wodurch Mining quasi am Ende ist.
Wenn du keine Anschaffungskosten hast mach es doch einfach. Wenn du ein Rig kaufen willst, fang doch klein an mit gebrauchter und guenstiger Hardware...

Joe
2016-05-20, 11:56:00
Ich verstehe das System immer noch nicht :D Wo genau wird denn da nun das Geld primär generiert? Haben die Verträge mit Energiekonzernen oder wie? :|

Lohnt es sich denn überhaupt, godmode? Auf Firmen-PCs würde ich es machen, aber privat? Hm. Ich weiß nicht. Kannst du da mal was zu schreiben? Bin einfach neugierig.

Wenn Du die ökonomische und nicht die technische Antwort willst:

Der Wert einer Cryptowährung entsteht durch den Rechenaufwand.
Dieser limitiert die Menge an neuem Geld.
Anders als z.B. beim Euro, wo Du dich drauf verlassen musst, das die EZB nicht plötzlich die Drucker anwirft.
Von der Logik her verhalten sich Bitcoins usw. genau wie Gold.
Viele reden auch von einem digitalen Goldstandard.

Das neue an Ethereum ist, dass die Währung nur noch ein Teil des System ist.
In die Datenbank kann man nämlich gegen Ether Code einbauen.
Dieser muss dann zwangsweise von allen Rechnern, die eine Kopie der Datenbank haben ausgeführt werden.

Wenn man das hoch genug skalieren kann, was Ethereum (noch) nicht kann, könnte man z.B. das komplette globale Finanzsystem über Ethereum laufen lassen.

Fliwatut
2016-05-20, 12:01:34
...und die Tatsache, dass das aktuelle PoW Modell zukuenftig durch PoS abgeloest wird, wodurch Mining quasi am Ende ist.
Danke für die Infos. Was bedeutet das?

Hübie
2016-05-20, 12:21:15
Hm. Dann muss diese Institution doch auch mit den Banken zusammen arbeiten. Denn sonst wird ja auf beiden "Seiten" Geld generiert. Dies würde bedeuten, dass ab einer kritischen Masse an Bitcoins diese sogar die Inflation mit beeinflusst. Momentan machen es wohl zu wenige pro Währungsregion. Klingt erst mal interessant. Einen Zusammenhang mit Energiekonzernen gibt es aber auch nicht oder? Somit wird doch das Geld einfach nur im Wert gestreckt. Danke für eure Erklärungen.
Wenn die Blöcke so konstant sind kann man das über ASICs machen. Gibt es da nicht schon was? Mir war so...

iuno
2016-05-20, 12:38:33
Danke für die Infos. Was bedeutet das?
Proof of Work ist das Prinzip, das gerade bei Bitcoin und Ethereum verwendet wird. Man "schuerft" die "Muenzen" und wird je nach eingebrachter Rechenleistung entlohnt.
Das ist in mehreren Aspekten problematisch. Ein Miner, der das rein zum Gewinn macht, hat keinen Anreiz die Coins zu behalten oder damit weiter zu handeln. Er versucht moeglichst schnell, sie wieder loszuwerden und gegen USD usw. zu tauschen. Das schadet natuerlich der Waehrung, denn eine Waehrung soll auch benutzt werden, ansonsten bringt sie nichts und bekommt kein Vertrauen. Ein weiteres Problem ist der 51% Angriff; wenn eine einzelne Instanz mehr als 50% der Rechenleistung liefert, kann sie die Blockchain manipulieren. Das liegt daran, dass es in der Blockchain Verzweigungen geben aber jeweils immer nur eine, die laengstmoegliche Kette gueltig sein kann (Nachlesen: Blockchain, 51% attack). Bei Bitcoin kommt dann noch on top, dass die Menge der Bitcoins begrenzt ist. Wenn alle Bitcoins erstellt wurden, gibt es keinen Anreiz mehr zum Minen.

Daher schaut man sich nach Alternativen um, etwa "Proof of Stake". Dabei muss man kurz gesagt auch eine Menge der Waehrung halten, um weitere Coins in Umlauf bringen zu koennen. Tatsaechlich braucht man irgend einen Hybriden, sodass weiterhin gemint werden kann. Ich weiss nicht genau, was Ethereum da vor hat, aber allgemein gibt es dazu noch folgendes zu sagen:
Ein Miner hat also den Anreiz, Coins zu behalten, damit er noch mehr Coins minen kann. Fuer den 51% Angriff muesste man so also auch erstmal die Mehrheit der kompletten Waehrung in Besitz bringen, was schon deutlich teurer und damit unrealistischer ist.
Mit so einem hybriden System fiele Mining also nicht komplett raus, sondern nur die Rentabilitaet fuer die Miner, die Dinger zu erstellen und direkt wieder zu verkaufen, also genau das was die Interessierten hier im Thread machen ;)

Einen Zusammenhang mit Energiekonzernen gibt es aber auch nicht oder? Somit wird doch das Geld einfach nur im Wert gestreckt. Danke für eure Erklärungen.
Wenn die Blöcke so konstant sind kann man das über ASICs machen. Gibt es da nicht schon was? Mir war so...
Mir zumindest kein Zusammenhang bekannt, dass die in grossem Masse Einfluss nehmen oder so.
In der Cryptowaehrung gibt es ja keine Banken, das "utopische Ziel" ist ja, dass zukuenftig eine Cryptowaehrung die aktuellen Waehrungen in der Relevanz abloest und man alles damit bezahlen kann.
Es gibt ja durchaus auch Laeden, in denen man mit Bitcoin zahlen kann, die sind aber natuerlich (hierzulande) nicht sehr verbreitet.
Je nach Menge der Coins im Umlauf und der Steigerung des Wohlstands usw. passt sich ja der Kurs quasi automatisch an. Man ist ja nicht prinzipiell an den Wert des Dollars oder anderer Waehrungen gebunden. Solange Cryptowaehrungen halt dieses Nischendasein haben, schwanken die Kurse natuerlich noch derart enorm, weil eben auch groesstenteils damit spekuliert wird

Bitcoins lassen sich quasi nur noch mit ASICs rentabel Minen. Bei Ethereum versucht man diese Entwicklung auszuschliessen, das hashing ist daher etwas komplexer und man braucht dazu noch ein DAG File, das immer groesser wird (hat angefangen mit 1 GB, geht jetzt iirc gegen 3 GB). Das geht noch in den VRAM von "besseren" Karten, ASICs werden aber mit dem Speicherbedarf zu teuer.

Fliwatut
2016-05-20, 13:07:31
Gibt es irgendwo eine allgemein verständlich Anleitung, wie man mit Ethereum anfängt? Und welches wären die Alternativen, Bitcoinmining lohnt ja nicht mehr, oder?

Joe
2016-05-20, 13:24:27
Du brauchst das Wallet, für deinen Account.
Wenn Du einen Account hast, schau mal hier:

http://www.ethermine.org/faq

Sumpfmolch
2016-05-21, 18:30:32
Mal spaßeshalber den Ethereum/Decred Dual-Miner installiert, obwohl das Ding 2% der Zeit für den Entwickler automatisch abzweigt.

Da scheint im Code der üblichen Miner noch ein ganzes Stück Luft nach oben zu sein, zumal das Ding noch zusätzlich irgendwelchen ominösen "Decred" abwirft, die allerdings auf der einen oder anderen Börse auch zu verkaufen wären...

Specs zum Bild:
- Surf/Gamer PC
- R290 1000/1300
- (fast) aktuelle Treiberversion 16.4.2.
- Windows 10
- läuft seit heute früh um 09:30Uhr

http://fs5.directupload.net/images/160521/4lznszmf.png
http://fs5.directupload.net/images/160521/b9llcvfg.png


Muss ich später mal unter Ubuntu ausprobieren :uponder:

iuno
2016-05-21, 19:23:10
IMO nichts besonderes, meine 290X schwankt auf ethermine auch unter 30 bis mitunter über 40.
Interessant ist eigentlich nur der über 24h gemittelte Wert und der liegt eigentlich völlig im Rahmen

Godmode
2016-05-23, 18:30:39
Wenn ich 600 GPUs brauchen würde, an wen würdet ihr euch da wenden? Kann man solche Bestellungen noch bei den üblichen Händlern (Amazon, Mindfactory, ...) tätigen, oder wäre es da besser, beim Großhändler, bzw. direkt beim Hersteller anzufragen?

samm
2016-05-23, 18:47:19
Godmode - Name ist Programm, oder was? :D

Jedenfalls: Haben wir hier nicht Händler-Leute on board, Die gelbe Eule war aber schon länger nicht online... Vom Preis her wäre es am logischsten, den Hersteller anzufragen, weil da ein paar mitverdienende Zwischenstufen wegfallen. Aber es ist mir unklar, ob die an unbekannte einfach mal so 600 Karten rausrücken.

Tyrann
2016-05-23, 18:49:40
beim Hersteller bekommst du für 600 Karten gar keinen Rabatt, ein Großhändler lässt da eher mit sich reden

Godmode
2016-05-23, 18:56:44
Godmode - Name ist Programm, oder was? :D

Jedenfalls: Haben wir hier nicht Händler-Leute on board, Die gelbe Eule war aber schon länger nicht online... Vom Preis her wäre es am logischsten, den Hersteller anzufragen, weil da ein paar mitverdienende Zwischenstufen wegfallen. Aber es ist mir unklar, ob die an unbekannte einfach mal so 600 Karten rausrücken.

Wenn schon, dann richtig. :biggrin:

Das war auch mein Gedanke, aber wie Tyrann schreibt, sind 600 Stück für den Hersteller wohl kleinst Mengen. Ich würde die Hardware wohl im voraus bezahlen müssen, was aber kein Problem sein sollte, außer der Verkäufer geht in Konkurs.

beim Hersteller bekommst du für 600 Karten gar keinen Rabatt, ein Großhändler lässt da eher mit sich reden

Dann schreib ich mal ein paar Emails. Falls ihr gute Großhändler kennt, bitte her damit.

Tyrann
2016-05-23, 20:12:25
da fällt mir noch ein: es kann sein daß die Großhändler nur an Kunden mit Gewerbeschein verkaufen

Philipus II
2016-05-23, 20:21:38
Ob hier Händler oder Distributoren bessere Preise machen solltest du checken. Mit 600 Stück brauchst du dich auf jeden Fall nicht beim Hersteller zu melden - da sollte schon noch mindestens ne Null ran an die Stückzahl.:biggrin:

Ohne Gewerbeschein/Steuernummer werden dich Großhändler/Distributoren wahrscheinlich nicht beliefern. Wenn du mit 600 Karten nachlegen möchtest solltest du aber eh die Rechtslage checken. Ich habe das Gefühl dass es sich dann eh um ein Gewerbe handelt.

Amazon halte ich für solche Mengen für ungeeignet, die sind dafür zu groß und zu wenig auf IT fokussiert. Ich kann mir da keine Mengenrabatte vorstellen. Ich persönlich würde mal bei Alternate/Wave, Siewert&Kau, Caseking, Wortmann oder Kosatec nachfragen.

Nightspider
2016-05-23, 21:14:47
Willst du dir Polaris bestellen? Die dürften ja deutlich effizienter sein und haben wahrscheinlich immer noch eine sehr hohe Hashrate, trotz kleinem Chip.

Philipus II
2016-05-23, 22:06:15
Davon zum Start 600 Stück zum fairen Kurs zu bekommen könnte schwer werden.

Godmode
2016-05-24, 09:20:24
da fällt mir noch ein: es kann sein daß die Großhändler nur an Kunden mit Gewerbeschein verkaufen

Ich habe einen Gewerbeschein.

Willst du dir Polaris bestellen? Die dürften ja deutlich effizienter sein und haben wahrscheinlich immer noch eine sehr hohe Hashrate, trotz kleinem Chip.

Man muss erst sehen, wie performant die neuen Chips wirklich sind. Beim ETHASH Algorithmus ist die Speicherbandbreite wichtiger, als die reine Rechenleistung. Ein weiterer Punkt wird wohl die Verfügbarkeit sein.

Ob hier Händler oder Distributoren bessere Preise machen solltest du checken. Mit 600 Stück brauchst du dich auf jeden Fall nicht beim Hersteller zu melden - da sollte schon noch mindestens ne Null ran an die Stückzahl.:biggrin:

Ohne Gewerbeschein/Steuernummer werden dich Großhändler/Distributoren wahrscheinlich nicht beliefern. Wenn du mit 600 Karten nachlegen möchtest solltest du aber eh die Rechtslage checken. Ich habe das Gefühl dass es sich dann eh um ein Gewerbe handelt.

Amazon halte ich für solche Mengen für ungeeignet, die sind dafür zu groß und zu wenig auf IT fokussiert. Ich kann mir da keine Mengenrabatte vorstellen. Ich persönlich würde mal bei Alternate/Wave, Siewert&Kau, Caseking, Wortmann oder Kosatec nachfragen.

Ich habe mal die üblichen Händler angeschrieben und warte jetzt auf die Antworten.

Fliwatut
2016-05-24, 09:39:47
Welche GPU wäre denn optimal fürs Mining? Oder gehen die Hashes mit der Leistung proportional nach oben?

Gent Leman
2016-05-24, 10:05:21
Kannst ja mal bei TechData reinschauen. http://www.techdata.de

Tyrann
2016-05-24, 10:34:53
bei Techdata hab ich gerade nachgeschaut, die günstigste R9 380 kostet dort ~190€ Netto

iuno
2016-05-24, 10:42:29
Welche GPU wäre denn optimal fürs Mining? Oder gehen die Hashes mit der Leistung proportional nach oben?
"optimal" gibt es denke ich nicht. Es kommt darauf an, wie und wo man den Kram aufbaut, wie viel Platz man hat, wie teuer der Strom ist usw. Da kann von einer Nano bis zu gebrauchten Tahiti wohl alles "optimal" sein ;)

@Godmode: Wow, du machst also ernst? Wo willst du das ganze hochziehen?
Hoffe du haeltst uns mit dem Vorhaben auf dem Laufenden :up:

(del)
2016-05-24, 13:33:28
Wie gedenkst du 600 Grafikkarten im Gegenwert zu je > 100 € zu finanzieren und wie sieht deine Anbindung zur regionalen Stromversorgung und deine häusliche Infrastruktur aus?

iuno
2016-05-24, 13:41:07
Sagt doch niemand, dass er das zuhause macht ;D
Wenn das funktioniert kaufe ich 100 Rigs und miete ein Büro in Island, weil dort kostet der Strom sehr wenig und die Kühlung ist auch weniger problematisch.

Godmode
2016-05-24, 13:57:23
Kannst ja mal bei TechData reinschauen. http://www.techdata.de

Danke!

"optimal" gibt es denke ich nicht. Es kommt darauf an, wie und wo man den Kram aufbaut, wie viel Platz man hat, wie teuer der Strom ist usw. Da kann von einer Nano bis zu gebrauchten Tahiti wohl alles "optimal" sein ;)

@Godmode: Wow, du machst also ernst? Wo willst du das ganze hochziehen?
Hoffe du haeltst uns mit dem Vorhaben auf dem Laufenden :up:

Geplant wäre das ganze in Österreich. Momentan sind aber noch einige Punkte offen, die wir erst noch klären müssen.

Wie gedenkst du 600 Grafikkarten im Gegenwert zu je > 100 € zu finanzieren und wie sieht deine Anbindung zur regionalen Stromversorgung und deine häusliche Infrastruktur aus?

Die Hardware wird entweder über einen Rahmenkredit oder über einen Ratenkredit finanziert.

Die GPU-Farm würde natürlich in einer entsprechenden Halle aufgebaut werden und nicht daheim im Keller. Unsere Hausanschlüsse für Privatpersonen haben ja nur 16 kW, was deutlich zu wenig ist. Das größte ungelöste Problem ist momentan aber die Kühlung. Ich habe vorhin mit einem Kältetechniker telefoniert, der meinte, dass eine Kühlung für 100 kW Dauerleistung irgendwo bei 60k Euro aufwärts beginnt. Die Stromkosten für die Aggregate sind dabei noch nicht eingerechnet. Damit sieht es mit der Rentabilität gleich deutlich schlechter aus und der Kurs müsste wirklich extrem hoch steigen.

Die Alternative wäre, einfach die Fenster offen zu lassen. Nachteile wären dann Luftfeuchtigkeit bei den Rechnern und starke Verschmutzung über die Zeit. Ich frage noch bei Rechenzentren, ob sie gekühlte Räumlichkeiten zur Verfügung stellen und ob man dort 100 kW einfach so zapfen kann.

Gent Leman
2016-05-24, 14:18:09
Kannst dich ja hier mal reinlesen. http://www.channelpartner.de/a/die-top-30-in-deutschland,3045476
Subjektiv Top 30 der Direktdistributoren und deren Gewinnspannen von unter 1%.
Also vom Hersteller lohnt dann wahrscheinlich überhaupt nicht. Da hängt man sich wohl am besten an die üblichen directseller, die auch einen Händlerbereich bieten. MF, caseking etc.

PacmanX100
2016-05-24, 16:57:37
Ich würd einfach beim Händler nachfragen. Die haben sicherlich noch Gewinnspannen. Sowohl Gewinn wie auch Rücknahmekosten wurden im Preis berücksichtigt und sicherlich auch nicht gegebenes Skonto. ;)

Ich weiß das Conrad an Geschäftskunden mal 10% Rabatt rausgibt - auf den Account, da kommt schon was zusammen.
Wer noch immer meint mining lohne sich nicht, bei der letzten Auszahlung warens etwas über 215,- dank jetziger Preise. Fürs Nichtstun. Schlafen und der Rechner arbeitet. Schön wäre es wenn es so bleibt ;)

Godmode
2016-05-24, 17:18:34
Also bei MF gibt es genau 0 % Rabatt, selbst bei 600 GPUs. Die sagten mir, sie kalkulieren extrem knapp, daher ist kein Rabatt möglich.

Zum Mining selber: Wenn der Kurs nicht ordentlich ansteigt, ist das ganze Unterfangen für die Katz. Wenn ich vor zwei Monaten gleich 100 Rechner gekauft hätte, wären diese jetzt abbezahlt und ein ordentlicher Gewinn würde auf dem Konto stehen. Der extreme Anstieg der Difficulty macht die Kalkulation ziemlich schwierig.

PacmanX100
2016-05-24, 17:34:40
Die Karten werden noch 85-90% ihrer Kaufpreise erzielen. Verluste wirste nur machen wenn noch andere Fixkosten anfallen. Defekte sind schlecht, ebenso wie wenn mal ein Feuer ausbricht, das ist bei einer Bitcoinfarm schonmal passiert und die hatten nichts mehr ohne Versicherung. ;)

Kredite sind ein Problem. Der Aufschlag an Zinsen macht bereits einige Gewinne zunichte. Je länger man daran zahlt, desto weniger lohnt es sich. Im kleineren Maßstab, zuhause, bei bekannten - geht das sehr gut.

Godmode
2016-05-24, 18:50:52
Also nur 10-15 % Wertverlust halte ich für sehr optimistisch. Ich rechne mit 40-50% Wertverlust nach ca. einem Jahr. Feuer ist kein Problem, dafür gibt es eine Versicherung.

Zum Kredit: Mein Plan ist, falls das mit dem Mining-Farm doch schief geht, dann kann ich den Kredit über 10 Jahre zurück bezahlen, ohne dass es meiner Firma große Probleme bereitet.

PacmanX100
2016-05-24, 18:56:16
Bei einem Jahr und mehr würde ich bereits in andere Schritte denken. Die alten nach und nach verkaufen und durch effizientere ersetzen. Bei 200€ Karten ist der Preisverfall kaum von belang. Wenn man es richtig macht, kann man gebrauchte sogar günstiger einkaufen als deren Marktwert. ;)

Das Problem ist das es ständig arbeit macht. Und wenn man ohne Ausfallzeiten arbeiten mag sollte das neue Zeug schon vor der Tür liegen bevor das alte Weg ist. Dadurch erhöhen sich Kreditkosten noch weiter. Sonst in regelmäßigen Abständen erweitern. Privat mache ich das auf diese Weise. Ne R290 hat mich 200 gekostet und bringt derzeit 230€ + mining raus ;-) Möglicherweise sind kleinere Karten noch effizienter (99€ für R270X, 1,1 GHz) aber da mangelts dann wieder an Mainboardplätze ;)

(del)
2016-05-24, 20:35:55
Solche Projekte sollte man nur stemmen, wenn man genügend Spielgeld zum Verfeuern hat. Eine schuldenfinanzierte Kalkulation kann fast nur scheitern, da bereits geringste Unwägbarkeiten die auf Kante genähte Konstruktion gefährlich ins Wanken bringen, an der immerhin deine komplette finanzielle Existenz hängt.

Will dir nicht als Zauderer deine Pläne schlechtreden. Sieh es einfach als mahnende Stimme zwischen den Dollar in deinen Augen. Es gibt nichts volatileres als eine virtuelle Währung und eine diffuse Gewinnaussicht, die du mit mindestens fünfstelligem Einsatz zu erreichen versuchst. Ich kann deine Euphorie angesichts des Kursverlaufs des Bitcoins nachvollziehen aber überleg dir das gründlich. Einmal dafür entschieden hängst du im schlimmsten Fall bis zur Privatinsolvenz mit drin. Am Dogecoin haben sich schließlich auch schon (vor allem in der Anfangsphase) dutzende die Finger verbrannt, bevor sich der Kurs auf niedrigem Niveau eingependelt hat.

Mortalvision
2016-05-24, 21:18:15
Aus meinem BWL/Management-Training: Fangen Sie in einem neuen Geschäftsbereich klein an, lernen Sie aus Fehlern und sammeln Sie kompetente Mitarbeiter für ihre zentralen Projekte.

Ohne externes Know-How kannst Du das in dem Maßstab vergessen, Godmode. Aber wenn Du magst, stell Dir mit Polaris mal zehn rigs mit je 4 (?) Karten hin, abgeleitet von zunächst einem Prototyp, den du vorher mit zumeist Undervolten durchbenchst. Dann skalierst Du das sukzessive auf 4, 7, zehn rigs. Und schaust, wie es mit der Kühlung bei dir zuhause klappt. Da solltest du immer noch vom 16k Watt weit entfernt sein. Bloß ein paar Verlängerungskabel wirst Du brauchen, weil pro Steckdose besser nur zwei PCs. Wenn es dich dann immer noch juckt, kannst du externe Partner suchen für Kühlung, Finanzierung, Sicherheit, Versicherung etc.

Godmode
2016-05-25, 09:42:10
Bei einem Jahr und mehr würde ich bereits in andere Schritte denken. Die alten nach und nach verkaufen und durch effizientere ersetzen. Bei 200€ Karten ist der Preisverfall kaum von belang. Wenn man es richtig macht, kann man gebrauchte sogar günstiger einkaufen als deren Marktwert. ;)

Das Problem ist das es ständig arbeit macht. Und wenn man ohne Ausfallzeiten arbeiten mag sollte das neue Zeug schon vor der Tür liegen bevor das alte Weg ist. Dadurch erhöhen sich Kreditkosten noch weiter. Sonst in regelmäßigen Abständen erweitern. Privat mache ich das auf diese Weise. Ne R290 hat mich 200 gekostet und bringt derzeit 230€ + mining raus ;-) Möglicherweise sind kleinere Karten noch effizienter (99€ für R270X, 1,1 GHz) aber da mangelts dann wieder an Mainboardplätze ;)

Also von gebrauchten Karten bin ich erstmal geheilt. Bei zwei von 5 Karten musste ich die Lüfter tauschen und eine Karte war überhaupt defekt.

Solche Projekte sollte man nur stemmen, wenn man genügend Spielgeld zum Verfeuern hat. Eine schuldenfinanzierte Kalkulation kann fast nur scheitern, da bereits geringste Unwägbarkeiten die auf Kante genähte Konstruktion gefährlich ins Wanken bringen, an der immerhin deine komplette finanzielle Existenz hängt.

Will dir nicht als Zauderer deine Pläne schlechtreden. Sieh es einfach als mahnende Stimme zwischen den Dollar in deinen Augen. Es gibt nichts volatileres als eine virtuelle Währung und eine diffuse Gewinnaussicht, die du mit mindestens fünfstelligem Einsatz zu erreichen versuchst. Ich kann deine Euphorie angesichts des Kursverlaufs des Bitcoins nachvollziehen aber überleg dir das gründlich. Einmal dafür entschieden hängst du im schlimmsten Fall bis zur Privatinsolvenz mit drin. Am Dogecoin haben sich schließlich auch schon (vor allem in der Anfangsphase) dutzende die Finger verbrannt, bevor sich der Kurs auf niedrigem Niveau eingependelt hat.

War haben alles durch kalkuliert und können auch einen Totalverlust verkraften.


Aus meinem BWL/Management-Training: Fangen Sie in einem neuen Geschäftsbereich klein an, lernen Sie aus Fehlern und sammeln Sie kompetente Mitarbeiter für ihre zentralen Projekte.

Ohne externes Know-How kannst Du das in dem Maßstab vergessen, Godmode. Aber wenn Du magst, stell Dir mit Polaris mal zehn rigs mit je 4 (?) Karten hin, abgeleitet von zunächst einem Prototyp, den du vorher mit zumeist Undervolten durchbenchst. Dann skalierst Du das sukzessive auf 4, 7, zehn rigs. Und schaust, wie es mit der Kühlung bei dir zuhause klappt. Da solltest du immer noch vom 16k Watt weit entfernt sein. Bloß ein paar Verlängerungskabel wirst Du brauchen, weil pro Steckdose besser nur zwei PCs. Wenn es dich dann immer noch juckt, kannst du externe Partner suchen für Kühlung, Finanzierung, Sicherheit, Versicherung etc.

Wir haben ja schon ein Testsystem mit 6 GPUs aufgebaut, dass jetzt seit ca. 40 Tagen nonstop läuft und vollständig bezahlt ist, inkl. einem kleinen Gewinn. Mein Gedanke war auch, erstmal nur 10-20 Systeme anzuschaffen, weil dafür brauchen wir keinen Kredit. Der Gewinn bei 10 System ist allerdings so überschaubar, dass sich das IMHO nicht lohnt. Ich will sagen, die Zeit die ich für 10 Systeme aufwenden muss ist recht hoch und der Gewinn der dabei heraus kommen konnte, recht überschaubar. Wenn ich da die Zeit in mein normales Geschäft stecke, kommt wohl das selbe heraus.

iuno
2016-05-25, 09:57:43
Wir haben ja schon ein Testsystem mit 6 GPUs aufgebaut, dass jetzt seit ca. 40 Tagen nonstop läuft und vollständig bezahlt ist, inkl. einem kleinen Gewinn. Mein Gedanke war auch, erstmal nur 10-20 Systeme anzuschaffen
Willst du denn das ganze nicht in Racks aufbauen?

Fliwatut
2016-05-25, 10:04:22
Versuch doch mal, einen Investor zu finden, das auf Kredit zu betreiben finde ich sehr gewagt.

Zergra
2016-05-25, 10:13:17
Versuch doch mal, einen Investor zu finden, das auf Kredit zu betreiben finde ich sehr gewagt.
Die wollen auch Geld verdienen :D, und bei den Aktuellen Zinsen macht ein Kredit wohl mehr Sinn.

Er kann ja auch einen Totalverlust verkraften.

Godmode
2016-05-25, 10:51:47
Willst du denn das ganze nicht in Racks aufbauen?

Wir wollen normale Regale kaufen. Insgesamt 10 Regale mit je 10 Rechnern.

Versuch doch mal, einen Investor zu finden, das auf Kredit zu betreiben finde ich sehr gewagt.

Natürlich ist das gewagt, aber ist es das nicht immer, wenn man was neues probiert?

Ein Kredit von 150.000 Euro auf 10 Jahre gerechnet ist kein Problem für mich.

Philipus II
2016-05-25, 16:29:09
Es gibt Profis, die sich in Ländern mit niedrigen Stromkosten ganze Hallen vollstellen. Schweden, Island, Frankreich sind besser geeignet weil dort der Strom weniger kostet als im teuren Deutschland.
http://blog.genesis-mining.com/

Godmode
2016-05-25, 16:49:47
Ich bin nicht aus Deutschland.

Philipus II
2016-05-26, 17:52:12
Die Wirtschaftlichkeit, aber auch das Risiko hängen nunmal direkt am Strompreis. Der Standort ist daher entscheidend.

Pixelmonk
2016-05-27, 12:22:02
@Godmode

Bis zu welchem ETH/USD-kurs würdet ihr noch Gewinn machen?
Was wär' wenn ihr jetzt schon eine Halle gemietet hättet, teure Kühltechnik installiert lassen hättet und der Kurs würde unter 7ETH/USD fallen und für ein Jahr in einer Range zwischen 7$ und 2$ traden. Würdet ihr dann noch Gewinn machen?
Die Kursentwicklung für ETH ist mMn. langfristig nicht mit hoher Konfidenz vorhersagbar. Was wär' wenn der Kurs bei 15$ ein Doppeltop wär' welches für Jahre nicht überschritten würde?

Besser wär' es mMn. wenn ihr Stellplatz in einem Rechenzentrum mieten könntet und den Kauf der Rechner aufteilen würdet. So dass ihr bspw. erstmal 20 Rechner kauft und wartet bis sie sich amortisiert haben und dann nochmal 20 kauft usw. Dann wär' der potentielle Gewinn zwar geringer, aber das Risiko wär' dafür deutlich geringer. Oder 40 kaufen und dann dreimal 20 etc.

EDIT: Ich hab grad über die Halle nachgedacht, meint ihr dass ihr wirklich so eine teure Kühltechnik braucht? Kann man das nicht mit großen Industrielüftern (mit Luftfiltern) kühlen, die die Luft aus der Halle blasen und kühlere Luft ansaugen? Die Temperatur in der Halle könnte ja ruhig relativ hoch sein. Ich würde da nochmal eine zweite Meinung einholen.

Godmode
2016-05-30, 08:59:00
Das was du im Edit schreibst, ist auch unsere Lösung. Die Idee habe ich von Philipus II. Mit Klimaanlage macht man sich nur den RoI extrem schlecht.

Wenn der Kurs so weit abfällt und die Difficulty weiterhin so stark ansteigt, dann geht das ganze zumindest mit ETH in die Hose. Man müsste schon gratis Strom haben, damit das ganze noch halbwegs ok wäre. Unsere Strategie wäre dann einfach andere Coins zu minen. Diese Woche habe ich noch einen Termin mit der Bank und dann wird sich herausstellen, ob wir das in der geplanten Dimension machen können oder nicht.

PacmanX100
2016-05-30, 11:12:16
Klima wird zu teuer. ;) Wie wäre es mit Kellergebäude mieten? Da ist es schon etwas kühler, nur Stromzulauf ist wieder das Problem.

Das gute an GPU mining ist, das man jederzeit auf andere Coins umsteigen kann. Das hat schon Vorteile. Zur Zeit ist ETH wohl mit Abstand vorne was Profit angeht? Immerhin verliert man nie seinen gesamten Geldeinsatz, die Hardware und die Coins die rauskommen werden immer einen Teil einbringen.
Bei LTC ist schon seit fast 2 Jahren kein Anstieg der Difficulty zu beobachten, das find ich auch interessant, war so nicht zu erwarten. ;)

Godmode
2016-05-30, 11:55:47
Mit 100 kW hat man auch in einem Kellergebäude Probleme. Ich hätte momentan eine Lagerhalle im Auge, wo früher eine Tischlerei drinnen war. Dort gäbe es 160 kW inkl. Stromschienen an der Decke hängend, wo man sich einklinken kann.

Fliwatut
2016-05-30, 12:24:43
Muss die Halle denn überhaupt aktiv gekühlt werden?

iuno
2016-06-01, 11:29:13
Deckt euch mit RX 480 ein ;D

Im Ernst: 5,5 TFLOPs, <150 W, 199$, das sollte der neue King sein. Ausser der Speicher macht der Karte/ethminer einen Strich durch die Rechnung...

Tyrann
2016-06-01, 11:59:13
wieviel MH/s macht die 480?

Godmode
2016-06-01, 12:13:34
Deckt euch mit RX 480 ein ;D

Im Ernst: 5,5 TFLOPs, <150 W, 199$, das sollte der neue King sein. Ausser der Speicher macht der Karte/ethminer einen Strich durch die Rechnung...

Die Karten werden wohl von den Minern einfach aufgekauft werden. Man kann nur hoffen, das AMD genug Wafer bestellt hat, sonst wird es nicht viele Karten zu kaufen geben.

iuno
2016-06-01, 12:48:12
wieviel MH/s macht die 480?
Das kann man dir vielleicht in einem Monat sagen ;)
Je nachdem wie die Speicherbandbreite begrenzt vielleicht 25+? Keine Ahnung. Lurd hat im Benchmarkingthread gezeigt, dass scharfe Timings einen massiven Effekt haben koennen. Auch sonst haengt ethash ja schon an der Bandbreite.

Die Karten werden wohl von den Minern einfach aufgekauft werden. Man kann nur hoffen, das AMD genug Wafer bestellt hat, sonst wird es nicht viele Karten zu kaufen geben.
Das befuerchte ich auch. Angesichts des niedrigen Preises ist die Situation wohl auch nochmal schlimmer als bei Hawaii

Joe
2016-06-01, 13:41:14
Ich hab das vor paar Jahren für Bitcoin mal durchgerechnet.
Am Ende kahm die Erkenntnis, dass das einzig entscheidende Kriterium der Strompreis ist und da muss man dann bescheißen.

Ich hatte einen fast spruchreifen Deal mit einem größeren Anbieter für erneuerbare Energien.
Wir hätten dann eine Halle neben einem großen PV Kraftwerk gebaut. Die paar KW hätte der Betreiber als "Eigenverbrauch" für sein Kraftwerk verbuchen können. Wenn das funktioniert hätte, hätten wir als 2. Schritt (wenn mal so 10 Mining Fabriken gelaufen wären) den Kraftwerksbetreiber auf die Strombörse geschickt. Da waren die eh schon aktiv, und wir hätten ganz dreist im Megawatt stunden Bereich eingekauft. Da ist der Strompreis nachts manchmal sogar negativ.
Doppelt fürs Minig bezahlt werden...
WIN - WIN - WIN - WIN :D
Risiko und Invest waren mir aber dann zu groß.

Backbone
2016-06-17, 20:26:06
http://m.heise.de/newsticker/meldung/Kryptowaehrung-Ethereum-Crowdfunding-Projekt-DAO-um-Millionen-beraubt-3240675.html

Ohne das in letzter Konsequenz bewerten zu können scheint aber manches hier doch im Argen zu liegen.

Godmode
2016-06-17, 20:57:30
Das gehts rein um DAO, das läuft zwar im ETH-Netzwerk, hat aber mit ETH nichts zu tun.

Philipus II
2016-06-17, 21:46:34
Jein. Dass solche Probleme die ETH-Kurs beeinflussen ist völlig normal. Zum einen werden neue Kryptowährungen immer kritisch beäugt. Schlechte Nachrichten wirken sich daher in den Kursen aus, selbst wenn die Nachrichten gar nicht direkt die Währung betreffen.

Zum anderen profitiert Etherum sicher vom Erfolg seiner Features. Wenn die DAO als neuartiges Geschäftsmodell erfolgreich ist fördert das ganz klar die Zukunft von ETH als "Trägermedium" und Abwicklungswährung. Probleme bei der Umsetzung wirken sich daher auf jeden Fall auch im Kurs aus.

=Floi=
2016-06-24, 22:44:07
Diese Woche habe ich noch einen Termin mit der Bank und dann wird sich herausstellen, ob wir das in der geplanten Dimension machen können oder nicht.


du wirst sicherlich nicht das geld bekommen.

Backbone
2016-06-25, 06:36:03
du wirst sicherlich nicht das geld bekommen.

Wobei es schon seinen Reiz hätte bei so einem Gespräch mal dabei zu sein. 👍😎

Monkey
2016-06-25, 07:51:32
Wie sieht es denn aktuell eigentlich aus, kann man die Coins noch selber minen oder tendiert das richtung Nonsens?

Godmode
2016-06-25, 09:45:45
du wirst sicherlich nicht das geld bekommen.

Du lagst richtig! Unser Geschäftsmodell ist abhängig vom zukünftigen ETH-Kurs und das ist der Bank zu riskant. Naja, einen Versuch war es wert.

MartinB
2016-06-25, 11:09:35
Wie sieht es denn aktuell eigentlich aus, kann man die Coins noch selber minen oder tendiert das richtung Nonsens?

https://badmofo.github.io/ethereum-mining-calculator/

Kannst du selber ausrechnen. Grafikkarten sind hier gelistet: http://62.212.74.86/~mining/list/index.php

Unfug
2016-06-25, 11:44:37
Was haltet ihr von der Debatte über den Soft und Hardfork?

Warum macht man das? Ich bin jetzt zwar nicht soooo tief in der Materie. Aber ein Fork würde doch das Konzept von Ether und der "Anwendung" DAO komplett zunichte machen oder nicht?

Die Idee ist doch, dass ein Vertrag im Ethereum Universum ein nicht verränderbarer, anfechtbarer Vertrag ist.
Es hieß doch immer, dass damit "Maschinen" Verträge schließen können, ohne einen Anwalt und ohne Menschen.

Und jetzt....Jetzt mischen sich doch ein paar Leute ein, nur weil ein Schlauer Fuchs den Vertrag für sich ausgenutzt hat. Das ist doch bei normalen Verträgen/Gesetzen auch so.

DAO - Eine Awendung im Ethereum Netzwerk ist tot, aber das ist dann nun mal so.

Verstehe ich da etwas falsch?

MartinB
2016-06-25, 12:39:46
Ich sehs etwas pragmatischer:

Ethereum hat so einen extremen Wert weil es eben mehr ist als eine Cryptocoin. Ethereum als Plattform hat den Wert in den letzten Monaten deutlich steigern lassen. DAO zu retten bedeutet gleichzeitig nen Vertrauensgewinn in die Plattform, weil es eben signalisiert dass Ethereum mehr als nur ne reine Mathe-Spielerei ist.

Sumpfmolch
2016-06-25, 12:45:25
https://badmofo.github.io/ethereum-mining-calculator/

Kannst du selber ausrechnen. Grafikkarten sind hier gelistet: http://62.212.74.86/~mining/list/index.php

Strompreise fehlen da aber und die machen es in Deutschland größtenteils zunichte. Zum Vergleich z.B. mal hier auch Werte eingeben: http://karldiab.com/EthereumMiningCalculator/
Wenn man das im größeren Stil machen möchte, müsste man seinen Betrieb außerhalb Deutschlands ansiedeln. In Island liegen selbst die Endkundenpreise inkl. aller Abgaben bei um die 10ct. Selbst ein Wechsel von Deutschland nach Österreich kann schon 40-50% der Energiekosten sparen.

In Deutschland muss man beim Mining auf stark mitsteigende Preise der Coins wetten, sonst kann man sein Zeug nach spätestens 3 Monaten wieder abbauen und zum Restwert verkaufen.

Unfug
2016-06-25, 13:03:35
Ich sehs etwas pragmatischer:

Ethereum hat so einen extremen Wert weil es eben mehr ist als eine Cryptocoin. Ethereum als Plattform hat den Wert in den letzten Monaten deutlich steigern lassen. DAO zu retten bedeutet gleichzeitig nen Vertrauensgewinn in die Plattform, weil es eben signalisiert dass Ethereum mehr als nur ne reine Mathe-Spielerei ist.

Durch einen Fork macht man aber auch klar, dass Smart Contract fehlerbehaftet und durch Menschen korrigiert werden müssen.
Jeder Contract könnte dann angezweifelt werden. Somit gibt es per Definition keine Smart Contract im Ethereum Universum und das Projekt macht kein Sinn mehr. ETH ist ja keine Bitcoin 2.0 Währung. Sondern der Treibstoff und Gebühr für die Smart Contracts. Wozu also noch Ethereum

MartinB
2016-06-25, 13:09:26
Ethereum brauchst du als Blockchain und "Computer". Die Idee der Smart Contracts muss aber noch deutlich verbessert werden. Effektiv braucht es eine Programmiersprache die keinerlei Designfehler zulaesst, woran ja auch durchaus gearbeitet wird.

Unfug
2016-06-26, 09:31:22
Ethereum brauchst du als Blockchain und "Computer". Die Idee der Smart Contracts muss aber noch deutlich verbessert werden. Effektiv braucht es eine Programmiersprache die keinerlei Designfehler zulaesst, woran ja auch durchaus gearbeitet wird.

Eigentlich genau meine Aussage. Aber die Frage ist für mich. Wenn Ethereum nur als Blockchain und Computer fungiert, wieso rettet man jetzt eine Anwendung (DAO)? Sollte das nicht getrennt voneinander sein?
Bzgl. Programmiersprache: So wie ich das gelesen habe, gibt es Möglichkeiten die Smart Contracts auf Fehler zu überprüfen. Doch statt den "langen" Weg zu gehen (Dauert ca. 1 Jahr) hat man sich für die Überprüfen mittels externer Firma bei DAO entschieden (hatte ich so bei Reddit gelesen)

MartinB
2016-06-26, 10:01:03
Man rettet DAO die meisten die von Ethereum ueberhaupt mitbekommen den Unterschied garnicht kennen.

Und natuerlich auch weil die Ethereum Entwickler stark in DAO investiert haben. Waere das ein Mt. Gox aehnlicher Fall gewesen haetten die Entwickler vermutlich nicht geforkt.

Unfug
2016-06-26, 11:04:40
Man rettet DAO die meisten die von Ethereum ueberhaupt mitbekommen den Unterschied garnicht kennen.

Und natuerlich auch weil die Ethereum Entwickler stark in DAO investiert haben. Waere das ein Mt. Gox aehnlicher Fall gewesen haetten die Entwickler vermutlich nicht geforkt.

Exakt! Genau so sehe ich es auch. Habe aber eine andere Meinung zu den angekündigten Fork.

Ethereum war für mich niemals eine Geldmaschine basierend auf dem ETH Kurs. Es war eine Anlaufstelle für Smart Contracts. Aufgrund des Bekanntheitsgrades war es "die" Smart Contracts Maschine.
Es gibt eine Vielzahl an Möglichkeiten sich eine eigenen Blockchains + Smart Contracts aufzubauen, die genau das selbe machen. Das Problem: Diese sind in der Kontrolle der Firmen. Und genau hier habe ich den Unterschied gesehen. Absolute Dezentralisierung in allen Bereichen.
Am Ende zählt aber, leider wie so oft, nicht die Idee, sondern der umgerechnete Euro Kurs von einer Währung, die nie für ein Tausch von ETH in EUR vorgesehen war. Ich denke, dass die Motivation aus den von Dir genannten Gründen kommt. Die Leute haben Geld in die Anwendung DAO investiert und haben jetzt Angst es zu verlieren. Ich würde ja sagen: Selbst schuld. In ETH zu investieren ist spekulativ.
Sollte der Fork durchgesetzt werden, ist es klar wie Kloßbrühe, dass Ethereum kein dezentrales demokratische System darstellt, sondern von DAO und den Entwicklern, den bisherigen Investoren kontrolliert wird. Aus meiner Sicht wäre es dann eine weitere einfache Kryptowährung. Die Anwendungen auf Ethereum wären mir dann als Investor auch egal. Ich würde mich nur noch um den Kurs kümmern.
Die Grundidee wäre damit gestorben.
Die Tatsache, dass jetzt schon solange darüber diskutiert wird und Lösungen gesucht werden, macht das Ganze auch nicht besser. Das Vertrauen sinkt.

MartinB
2016-06-26, 12:46:33
Die Miner entscheiden aber trotzdem noch darueber ob der Fork passiert oder nicht.

Fliwatut
2016-06-26, 13:44:40
Strompreise fehlen da aber und die machen es in Deutschland größtenteils zunichte.
So ist es leider. Ich hab das mal für mich durchgerechnet, mir blieben <10,- € im Monat, das lohnt sich nicht.

Fliwatut
2016-06-26, 13:48:15
Es war eine Anlaufstelle für Smart Contracts. Aufgrund des Bekanntheitsgrades war es "die" Smart Contracts Maschine.
Was macht man mit diesen Smart Contracts? Welchen Nutzen hätte ich davon? Irgendwie habe ich das System nicht verstanden, lässt sich das mit einfachen Worten kurz erklären?

Philipus II
2016-06-27, 00:21:26
Es sind Verträge, die sich selbst erfüllen, wenn die vereinbarten Bedingungen vorliegen. Derartige Verträge sind daher weder auf Vertragstreue des Partners (Redlichkeit) noch auf funktionierende Justiz angewiesen.

Unfug
2016-06-27, 01:46:45
Was macht man mit diesen Smart Contracts? Welchen Nutzen hätte ich davon? Irgendwie habe ich das System nicht verstanden, lässt sich das mit einfachen Worten kurz erklären?

Ein Smart Contract ist idealerweise ein Vertrag zwischen zwei Maschinen.

Maschine A braucht Treibstoff und bestellt es bei Maschine B. Sind alle Bedingungen erfüllt (Es wird beim günstigsten Händler bestellt, der Treibstoff besteht aus 99% Bio, es wurde genügend ETH bezahlt) erhält Maschine A Treibstoff.

Oder Mietverträge:
Maschine A wird von User A gemietet, indem Maschine A einen Vertrag hat, der automatisiert (Maschine B) ausgewertet wird.
Maschine A hat kein ETH mehr von User A bekommen und bezahlt daher nicht mehr. Maschine B schaltet Maschine A ab, indem Maschine A keine Zusage erhält.

Die Idee dahinter ist, dass keine menschliche Instanz mehr zwischen den Verträgen stehen muss, die den Vertrag/Kauf/Miete prüfen bzw. das Geld entgegen nehmen muss.
Arbeitskräfte werden überflüssig. Es geht also um Verträge, die weitere Bedingungen haben können, wann der Vertrag als erfüllt angesehen wird.
Anders ausgedrückt: Es sind komplexe Verträge, die automatisiert akzeptiert oder abgelehnt werden.

Idealerweise ist so ein möglicher Vertrag nicht anfechtbar. Einmal ein erstellter Vertrag und ins Universum von Ethereum eingestellt, ist ein fixer Vertrag. Änderungen an Verträge sind nicht vorgesehen.

Wenn man das nun weiter spinnt, hat man die Möglichkeit richtig geile Dinge in Kombination von Internet of Things zu machen. Das ist Industrie 4.0. Automatisierte Firmen, die mit Hilfe von Maschine 2 Maschine Verträge schließen und Aufträge abarbeiten.

Da Smart Contracts aber weit aus mehr sein kann, als das was ich hier geschrieben habe, und es womöglich Dinge geben wird, die erst ein zweites Google erfinden muss, wäre es super schade, dass man diese Gelegenheit für ein paar Millionen opfert.

Fliwatut
2016-06-27, 14:37:16
Danke, sehr gute Erklärung. Für mich als Privatperson ist das aber eher uninteressant, oder (mit Ausnahme des Mining)?

Unfug
2016-06-27, 16:48:53
Danke, sehr gute Erklärung. Für mich als Privatperson ist das aber eher uninteressant, oder (mit Ausnahme des Mining)?

Als Privatperson sollte man eigentlich nichts mitbekommen, wenn das Auto selbständig die Rechnung bezahlt.

Der Vertrag wird von Entwicklern programmiert (es ist also kein normaler Text, sondern ein auf Logik basierender Vertrag). Und die Maschinen verwenden den dann.

Fliwatut
2016-06-27, 16:53:00
Nee, ich meinte jetzt, kann ich jetzt irgendwas mit DAO machen oder ist das ein reines Investment?

Hübie
2016-06-27, 18:54:22
Du lagst richtig! Unser Geschäftsmodell ist abhängig vom zukünftigen ETH-Kurs und das ist der Bank zu riskant. Naja, einen Versuch war es wert.

Kannst du dies nicht aus deinem regulären Geschäft quer-finanzieren?

Unfug
2016-06-27, 19:16:58
Nee, ich meinte jetzt, kann ich jetzt irgendwas mit DAO machen oder ist das ein reines Investment?

DAO ist nur eine Anwendung im Universum gewesen.
DAO sollte eigentlich der Mutterkonzern weiterer Firmen werden, die ohne Geschäftsführung auskommen sollten.
Somit hätte man über DAO in andere Firmen investieren können (ähnlich wie Kickstarter nur dann ohne Kickstarter Firma, sondern direkt), eine eigene kleine Firma gründen. DAO "war" als dezentrale Firma gedacht kontrolliert durch die User selbst. Das scheint ich aber derzeit erübrigt zu haben.

Nightspider
2016-07-02, 13:15:43
Laut dem Forum hier hat der eine mit einer RX480 22mh/s
https://forum.ethereum.org/discussion/comment/45914/#Comment_45914

und ein Anderer hat um die 29mh/s mit seiner RX 480.
https://forum.ethereum.org/discussion/comment/44335/#Comment_44335

Also wird man im Idealfall ziemlich die Gleiche Hashrate mit der 480 haben wie mit einer 290X/390X, bei gleichzeitig halbem Stromverbrauch und geringerem Preis.
Gerade die 4GB Variante für ~200 Euro ist da ja ein Schnäppchen.

Also mit einer Hashrate von 30 MH/s und 0,3 USD pro kWh und einem Stromverbauch von 220W für das Gesamtsystem mit einer Karte zeigt mir der Rechner aktuell einen Gewinn von 32 USD pro Monat an.

Mit zwei Karten, 60 MH/s und 370W für das Gesamtsystem zeigt er mit 80 USD Gewinn pro Monat an mit aktueller Difficulty.

Monkey
2016-07-13, 09:07:47
Das mit der 480x klingt interessant muss ich sagen! War grade bei den Stadtwerken und hab hier jetzt nen Businesstarif wo die KW 23Cent kostet. Bei Vattenfall würde ich sogar nur 19Cent/KW zahlen. Müßte man echt mal durchrechnen...

Spasstiger
2016-07-13, 09:15:59
Benötigt man eine permanente, stabile Breitbandverbindung oder genügt auch eine von der Performance her schwankende UMTS-Verbindung? Wieviel zu übertragendes Datenvolumen generiert das Mining im Monat? Im Heimatland meiner Frau kostet die Kilowattstunde weniger als 15 Cent, allerdings ist Internet recht teuer und unzuverlässig.

Mortalvision
2016-07-22, 22:16:00
Was machen die aktuellen Kalkulationen? Wieviel bringt Undervolting auf Stocktakt? Wie effizient wäre eine undervoltete 1060?

Fliwatut
2016-07-22, 22:20:22
Spielt die CPU da eigentlich auch eine Rolle oder kann das das billigste vom billigen sein?

Godmode
2016-07-22, 23:40:44
Spielt die CPU da eigentlich auch eine Rolle oder kann das das billigste vom billigen sein?

Du kannst den billigsten Celeron nehmen, den du findest.

Was machen die aktuellen Kalkulationen? Wieviel bringt Undervolting auf Stocktakt? Wie effizient wäre eine undervoltete 1060?

Ein Neukauf zahlt sich nicht mehr aus. Wenn man allerdings schon Hardware hat, bzw. nur seine Spielegrafikkarte benutzt, ist das immer noch rentabel.

Nightspider
2016-08-03, 15:33:08
Woran liegts das die difficulty von 61 auf 50 eingebrochen ist?
Liegts daran das der Kurs der Coins gefallen ist oder weil (viel?) weniger Leute Ether Coins minen in den letzten Wochen?

Benötigt man eine permanente, stabile Breitbandverbindung oder genügt auch eine von der Performance her schwankende UMTS-Verbindung? Wieviel zu übertragendes Datenvolumen generiert das Mining im Monat? Im Heimatland meiner Frau kostet die Kilowattstunde weniger als 15 Cent, allerdings ist Internet recht teuer und unzuverlässig.

Das würde mich auch mal interessieren. Und vor allem wie viel Datenvolumen benötigt wird in etwa.