Star Wars Episode 8 (14.12.2017)

[Matrix316]

Das war nie zu 100% konsistent, aber in der X-Wing Reihe war es auch so, dass der Commander über den Captain stand (in der Navy, also Jäger; in der Marine, also Schlachtschiffe, weiß ich es jetzt nicht auswendig).

lg Ben
Also laut Wikipedia ist es bei der Navy so, da ist der Captain vor dem Commander: https://de.wikipedia.org/wiki/Dienstgrade_der_Streitkr%C3%A4fte_der_Vereinigten_Staaten

Macht ja auch Sinn, da der Captain auf deinem Schiff der höchste Rang normal ist.

Bei allen anderen Militäreinheiten gibt es den Commander auch garnicht.

[PHuV]

Also laut Wikipedia ist es bei der Navy so, da ist der Captain vor dem Commander: https://de.wikipedia.org/wiki/Dienstgrade_der_Streitkr%C3%A4fte_der_Vereinigten_Staaten

Macht ja auch Sinn, da der Captain auf deinem Schiff der höchste Rang normal ist.

Bei allen anderen Militäreinheiten gibt es den Commander auch garnicht.
Ist doch einfach

Commander -> dt. Fregattenkapitän -> Oberstleutnant
Captain -> dt. Kapitän zur See -> Oberst

Und Oberst ist über dem Oberstleutnant. Wissen ja alle, die gedient haben.

[Triniter]

Fuck this shit!
0 Punkte Story/StarWars ; 6 Punkte für die ÄktschnSzenen - ohne Kontext


Woher Snoke kommt, ist er Reys Vater, ist er ein alter Bekannter Sith? Bullshit, er ist Staub.

Reys Eltern, vielleicht Lukes, oder gar Obi-Wans Tochter?
Nope, normale Rednex die ihre Tochter für Booze verkauft haben. Totaler let down, einen Climax herbei reden und dann nicht auflösen? Total enttäuschend, so schwach...



An der Stelle bin ich mir eher sicher das das eine bewusste Lüge von Kylo war um Rey an sich zu binden. Zumindest das hat er nicht erreicht und ich gehe davon aus das sie die Lüge zumindest nicht geglaubt hat. Ich bin mir sicher das wird noch aufgeklärt.

[alkorithmus]

Nun ist aber auch wieder gut. Da wollte nur jemand sehr elitär wirken..

Warum redet der Pöbel schon wieder ungefragt? :freak:

[Poekel]

Ist doch einfach

Commander -> dt. Fregattenkapitän -> Oberstleutnant
Captain -> dt. Kapitän zur See -> Oberst

Und Oberst ist über dem Oberstleutnant. Wissen ja alle, die gedient haben.
So einfach ist es nicht:
https://en.wikipedia.org/wiki/Commander_(United_States)

In Heer und Air Force bezieht sich Commander auf kommandierender Offizier und ist kein eigenständiger Rang, und natürlich kann man sich bei Fiktion da beliebig was aussuchen.

[Matrix316]

Naja "Raum"Schifffahrt"" ist ja schon sowas wie Navy.

Und da sind die Ränge ähnlich wie bei Star Trek auch Captain > Commander > Lt. Commander -> Lt. -> Ensign.

Und dass es die Navy ist, sieht man am "Admiral".

Klar ist es Fantasy, aber es sollte nicht zu verwirrend sein.

"Commander Poe sie werden degradiert."
"Captain Poe..." "Hey Glückwunsch zum Captain!" ;)

Ok, aber zu was ganz anderem (Snoke/Rey/Ren):

Snoke sagte, dass er die Verbindung zwischen Kylo und Rey eingebaut hat. Wann war das denn genau? War das nach E7? Waren die Flashbacks von Rey in E7 schon eine Folge von dieser Verbindung?

[Ben Carter]

Das, was bei Star Trek die Ränge sind war im alten EU eben Marine während die Jägerpiloten eben Navy waren und bei der Republic Navy war eben Flight Officer -> Lieutenant -> Captain -> Commander ( -> General)
Beim General bin ich mir aber nicht sicher, ob der weiterhin in der Navy ist, ich weiß nur, dass Wegde nach dem Commander zum General wurde.

[Filp]

Naja "Raum"Schifffahrt"" ist ja schon sowas wie Navy.

Und da sind die Ränge ähnlich wie bei Star Trek auch Captain > Commander > Lt. Commander -> Lt. -> Ensign.

Und dass es die Navy ist, sieht man am "Admiral".

Klar ist es Fantasy, aber es sollte nicht zu verwirrend sein.

"Commander Poe sie werden degradiert."
"Captain Poe..." "Hey Glückwunsch zum Captain!" ;)
Bei den Ränge in der GAR steht der Commander auch über dem Captain.

[Xaver Koch]

Alle, die mit Episode 8 wenig bis gar nichts anfangen konnten, sollten mal darüber nachdenken, dass es nicht auf Dauer "wie bisher" (also in den Lucas-Filmen 1 bis 6) weitergehen kann und irgendwie ein Ausstieg bzw. Umbruch geschaffen werden muss, da die Geschichte um Anakin Skywalker zu Ende erzählt ist. Dazu finde ich diesen Artikel sehr gut:
https://www.msn.com/de-de/unterhaltung/kino/star-wars-8-warum-die-letzten-jedi-eure-enttäuschung-nicht-verdient/ar-BBH176g?ocid=spartandhp

Oder sich für alles nach Episode 6 denken: "... a Star Wars Story". ;)

Habe den Film selbst noch nicht gesehen und warte noch etwas bis man mehr Auswahl im Kino hat. Für mich steht fest, dass ich die "Complete Saga" https://geizhals.de/star-wars-complete-saga-i-vi-blu-ray-a605737.html von Lucas in Ehren halten werde und für alles danach reicht einmal im Kino oder mal im TV. Sicherlich schaut sich Episode 7 schöner als 1 bis 3, aber das war es auch schon. Immerhin wirkt Daisy Ridley nicht so "hölzern" wie Hayden Christensen.

[John Williams]

Mythos;11583110']Wo ist dein Problem? Lass die Leute den Film doch kritisieren, positiv wie negativ?
Ich fand Episode 7 "ok", Rogue One gefiel mir richtig gut und Episode 8 ist für mich auch ein totaler Griff ins Klo, der Film war von vorne bis hinten völlig gaga und unlogisch bis hirnrissig. Die Gründe wurden hier ja schon zur Genüge aufgezählt, das sind alles nachvollziehbare Kritikpunkte, warum musst du jetzt alle, denen der Film nicht so toll gefallen hat, wie Dir, als "Heuler" diffamieren?

Weil ich Bok drauf hab.

[Poekel]

Habe den Film selbst noch nicht gesehen und warte noch etwas bis man mehr Auswahl im Kino hat.
Schau den Film an. Ich hätte mit dem Geschriebenen in deinem Link keine großen Probleme gehabt. Nur machen schöne Gedanken noch keinen guten Film (was dort interessanterweise überhaupt nicht thematisiert wird, ob der Regisseur geschafft hat, diese Gedanken vernünftig aufs Medium zu übertragen).

Habe mitunter auch das Gefühl, dass einige, wenn sie sich an einzelnen Szenen aufhängen, eher versuchen, eine direkte Erklärung zu finden, warum ein Film nicht gefallen hat, weil es einfach greifbar ist.

[Der Sandmann]

Star Wars 8 hat in der ersten Woche 220 Millionen US$ eingespielt. Das ist im Vergleich zu anderen aktuellen Blockbustern zwar sehr gut (Thor 3, Justice League oder Blade Runner 2049) aber SW 7 hatte in der ersten Woche bereits 400 Millionen auf dem Konto.

Ich denke das wird auch Disney zu denken geben. Auch wegen der Kritiken (obwohl bei imdb eigentlich alles im Lot ist). Auch wenn ich irgendwie das Gefühl habe das viele einfach nur motzen weil es alle anderen auch tun und man mit SW8 ein experiment versucht hat das wohl vielen Altfans zu weit ging.

[Matrix316]

Ich würde das garnicht als Experiment bezeichnen.

Der Schreiber hat einfach keine Ahnung was Star Wars ist und von Schreiben hat er noch weniger Ahnung.

Das einzige was solide ist, ist die Action.

[Grundkurs]

Auch wenn ich irgendwie das Gefühl habe das viele einfach nur motzen weil es alle anderen auch tun und man mit SW8 ein experiment versucht hat das wohl vielen Altfans zu weit ging.

Die Hauptkritikpunkte waren im Wesentlichen:

1. Casino-Subplot völlig unnütz = hätte man komplett aus dem Film schneiden können ohne dass es überhaupt auffallen würde.
2. Humor deplaziert.
3. Hauptplot enthält mehrere kleinere bis klaffende Ungereimtheiten (Superman-Leia im Weltall, Poe zerlegt mit einem X-Wing kompletten Sternzerstörer, Bomben fliegen im Weltall nach unten, Verfolgungsjagd der First Order gegen die Rebellen generell schwer nachvollziehbar, Admiral Hondo hält Poe ohne Grund im Dunkeln über "Rebellenplan", Luke hat versucht seinen Neffen im Schlaf zu meucheln (!!!) und und und.

Die eine Hälfte der Zuschauer stört sich daran nicht, die andere schon. Ich denke diejenigen die sich kritisch äußern tun es nicht "weil das Experiment zu weit ging" sondern weil sie über die objektiv vorhandenen Schwächen nicht hinwegsehen können / möchten. Der Humor ist natürlich Geschmacksache, aber der schwache Sub-Plot im Casino und die Ungereimtheiten im Hauptplot sind halt da. Ich würde mich persönlich auch freuen wenn ich über sowas hinwegsehen könnte, denn dann würde ich deutlich schönere Kino-Abende haben. Aber wenn einem einmal die Schwächen auffallen, wird es schwer sie zu ignorieren.

[Der Sandmann]

Ich würde das garnicht als Experiment bezeichnen.

Der Schreiber hat einfach keine Ahnung was Star Wars ist und von Schreiben hat er noch weniger Ahnung.

Das einzige was solide ist, ist die Action.

Was Star Wars ist? Das höre ich in letzter Zeit ständig. Was ist den Star Wars?

Ich kenne Star Wars seit 1984 (denke da habe ich Teil 4 (damals einfach nur Krieg der Sterne) zum 1. mal gesehen) und ich wurde durch Teil 8 gut unterhalten. Ein paar Szenen haben mir auch nicht gefallen. Aber das hat jeder Film bzw SW Teil.

Ich würde gerade gerne mehr schreiben. Habe aber keine Zeit. Mache das später oder morgen.

[RoNsOn Xs]

Luke hat versucht seinen Neffen im Schlaf zu meucheln (!!!) und und und.


... das ja einige falsch verstanden haben. Die Geschichte wurde 3x im Film thematisiert.

[John Williams]

Immer dieses warum warum warum. Ihr braucht immer 100% Logik. Warum Sie das Rebellen Schiff einfach die ganze Zeit verfolgt haben? Ganz einfach wegen Überheblichkeit, Arroganz. Mit der Supremacy im Rücken wollte man die kleine Widerstands Flotte vor sich hertreiben und mit ihnen spielen, da Sie wussten das ihnen irgendwann der Treibstoff ausgeht. Wegen Arroganz ist auch Snoke gestorben. Ja er hat Kylos Gedanken gelesen, nur hat Kylo auch wirklich das gemacht was Snoke gesehen hat, nur mit beiden Schwertern. Aber sucht ihr eure 100% Logik. Und das mit den Bomben wurde auch paar mal erwähnt. Im Bomber selbst gibts Schwerkraft, und einmal in die Richtung gebracht, fallen Sie im Vakuum auch weiter in diese Richtung. Bin kein Physiker, aber das klingt doch plausibel. Ist echt schlimm was manche für Vorstellungen haben. Ein bischen mehr Fantasie wäre von Vorteil. Aber kackt ruhig weiter rum. Immer schön nachplappern was die anderen sagen.
Mir tut jeder Regisseur leid der es wagt sich auf den Stuhl eines Star Wars Films zu setzen.

Kritik ist erlaubt aber man kann auch übertreiben.

[Lowkey]

Es sind sehr viele Puzzlestücke, die Teils gut sind, aber in der Summe ein unvollständiges Bild ergeben.

Mich stört einfach so Dinge wie: Avatar war in China nicht erfolgreich, also müssen wir neben dem Quotenschwarzen auch Quotenchinesen einbauen. Der Film muss einige Female Leads einbauen. Dazu dann die lieben Tiere, die in Star Wars bislang weniger nett waren. Die Dialoge entwickeln kaum zwischen neuen und alten Protagonisten eine Buddybeziehung. Die Handlung um Finn hätte man rausschneiden können, denn sie hat keine Relevanz zur Haupt-Handlung. Das ist doppelt Beschämend, da doch die Quotencharaktere als expendable anzusehen sind. Die Zeit hätte man füllen können. Die Alienquote war viel zu gering. Gerade im Casino ist es zu menschlich und die Darstellung von Aliens als Kobolde oder Idioten ist nicht ganz Star Wars.

[Opprobrium]

Nun ja, das was ich bisher gelesen habe hat zumindest gereicht die Entscheidung zu fällen mir den Film nicht anzugucken. War mir irgendwo nach Force Awakens schon klar.

Beim Hobbit bin ich damals zu spät ausgestiegen, habe also Teil 2 noch im Kino gesehen. Teil 3 bis heute gar nicht.

Force Awakens hat beim Anschauen zwar irgendwie Spaß gemacht, in Nachhinein war es aber eine Enttäuschung. Rogue One war gute Fan Fiction, mehr aber auch nicht.

Zu Episode 8 kann ich natürlich inhaltlich nichts sagen, aber irgendwie war bei mir im Vorfeld auch keine Vorfreude vorhanden. Klar, man wird älter, aber auch ganz nüchtern (wenn auch nicht objektiv ;)) betrachtet ging es nach Episode V eigentlich steil bergab, angefangen mit Rückkehr der Jedi Ritter. Das ist mir zuerst aufgefallen, als ich damals die Special Edition als Filmnacht im Kino gesehen habe. Force Awakens war halt nicht das erste Remake von Episode IV :smile:

[dllfreak2001]

Hört sich ja alles sehr schlecht an. Ich weiß nicht ob ich mir den Film überhaupt noch angucken soll. :(

[PHuV]

Anschauen kann man ihn auf alle Fälle.

[Der Sandmann]

Hört sich ja alles sehr schlecht an. Ich weiß nicht ob ich mir den Film überhaupt noch angucken soll. :(
Anschauen kann man ihn auf alle Fälle.

Ich sehe das wie PHuV.

Ist ein schönes spektakel. Ich habe die Eintrittskarte nicht bereut.

[Schnitzl]

Man hat ja hier fast Angst Kritik zu äußern :rolleyes:
Selbst bei E7 bin ich ausm Kino und dachte "fett geil", zwar viel kopiert aber dennoch.

Bei E8 bin ich raus und dachte mir "was war das jetzt?" ... ich kanns noch nicht so richtig fassen - im Moment bin ich noch unschlüssig, ich finde es gab durchaus gute Szenen aber eben auch viel seltsames ... hmmmm
Ich denke Harrison Ford hat einfach gefehlt sowie das Verhalten von Luke hat (für mich) überhaupt keinen Sinn ergeben.
Das Ende auf dem Eisplaneten fand ich dagegen gut - bin gespannt auf E9

Wurde das gesagt wer Reys Eltern sind? Hab ich nicht mitbekommen :(

[Der Sandmann]

Es sind sehr viele Puzzlestücke, die Teils gut sind, aber in der Summe ein unvollständiges Bild ergeben.

Mich stört einfach so Dinge wie: Avatar war in China nicht erfolgreich, also müssen wir neben dem Quotenschwarzen auch Quotenchinesen einbauen. Der Film muss einige Female Leads einbauen.

Welche "Quotenchinesen" wurden den eingebaut?

Und was meinst du mit Quotenschwarzen? Meine güte. Der erste SW Film ist aus den 70er. Damals bekammen gerade die afroamerikanischen Schauspieler eine Chance. Die Welt hat sich einfach weiter gedreht und so auch Star Wars.

Und gott sei dank werden Femals Leads eingebaut.

[Lowkey]

Es geht bei Star Wars eben nur um maximalen Gewinn und das Einbauen der Schauspieler dient nicht Star Wars, der Story oder dem Hintergrund.

[xiao didi *]

Anschauen kann man ihn auf alle Fälle.
So wie Luke Skywalker demontiert wird, empfinde ich eine Film-Empfehlung schon irgendwie als Gemeinheit.
Schade, dass ich das gesehen habe. Aber ich bin erwachsen, das steh ich auch durch!

[Daredevil]

Ich geh Morgen Abend wahrscheinlich rein und nachdem ich im FaceBook gefragt habe, ob jemand unsere 7 Mann Reservierung vervollständigen will, kam auch nur Kritik, gehate und Blablabla "So ein Disney Film, das lohnt nicht", "erwarte nicht zuviel" usw.

Mag ja echt sein, ist ja kein Ding. Aber das ist fucking Star Wars!
Ich bin jetzt weiß Gott nicht der größte Fan der Serie, sonst wäre ich schon drin gewesen, aber ich mag die Geschichte, ganz egal in welche Richtung das geht.
Schließlich liebt und schwört man sich die Treue doch in guten, wie in schlechten Zeiten. :)

Schlimmer als die neuen Resident Evil wirds schon nicht werden. :D

[Filp]

So wie Luke Skywalker demontiert wird, empfinde ich eine Film-Empfehlung schon irgendwie als Gemeinheit.
Schade, dass ich das gesehen habe. Aber ich bin erwachsen, das steh ich auch durch!
Luke wurde schon immer überschätzt. Ich finde es nur logisch, dass er mit ner Depression daher kommt ;)

[VooDoo7mx]

Auch wenn ich irgendwie das Gefühl habe das viele einfach nur motzen weil es alle anderen auch tun und man mit SW8 ein experiment versucht hat das wohl vielen Altfans zu weit ging.

Ich lach mich schlapp. Dieser Film ein Experiment? Das ist ein 0815 Hollywood Krawumm Film der quasi die Story Elemente der alten Trilogie neu zusammenwürfelt da ist quasi 0 Experiment.
Das ist ja gerade auch das was Star Wars Fans kritisieren. Man hat alles auf den kleinsten gemeinsamen Nenner runtergebrochen um ein typisches Massenpublikum zu erreichen.
Das Imperium wurde besiegt, es gibt wieder ein neues Imperium. Wieder der Kampf David gegen Goliath. Unglaublich experimentell.
Das selbe gilt auch für Episode VII. Jedoch hat Episode VII keine Pacing Probleme mit mit dämlichen Nebenhandlungen und nutzlosen neuen Charakteren, die quasi nichts zum Film beitragen, keinen aufgesetzten Slapstick Humor, hat interessante neue Hauptcharaktere und einen mysteriösen Bösewicht eingeführt und die alten Charaktere sind ihren Charakter nachvollziehbar treu geblieben. Auch hat Episode VII nicht einmal im Ansatz so viele bescheuerte Logiklücken wie Episode VIII.
Viele interessante Elemente die mit VII eingeführt wurden, wurden wieder weg gewischt oder auch gar nicht erwähnt.

Und was bleibt am Ende von Episode VIII übrig? Was wurde erreicht? Im Endeffekt ist man am Ende vom Film an der gleichen Stelle wie im Anfang. Kylo ist böse, Rey ist gut. In Episode IX werden sie am Ende gegeneinander kämpfen, die First Order wird wieder eine Superwaffe haben, es kommt zum Showdown und Rey gewinnt. Ich will schon jetzt nicht mehr Episode IX sehen.
Es gibt kaum eine Szene, oder ein Spruch der einen im Gedanken bleibt.
Alles wirkt sowas beliebig und typisch auf Hollywood Hochglanz getrimmt. Von außen schön anzusehen, doch inhaltlich komplett leer.
Wenn ich an den Story Twist am Ende von Episode V denke. Vermutlich der größte Story Twist in der Filmgeschichte, der auch heute noch neue Generationen begeistert.
MHSAD1d-Mdk

Und gerade die Hardcore Star Wars Fans die sämtliche Geschichten aus den Expanded Universe gelesen haben wissen was mit Star Wars eigentlich möglich ist. Lest mal die Thrawn Trilogie von Timothy Zahn, das ist hundert mal origineller und experimenteller als dieser Film. Aber ich weiß Bücher lesen...

Das eigentlich große Problem von Episode VIII, ist das die Verantwortlichen nicht von Anfang an die gesamte Trilogie als kohärente Geschichte geplant hat.
Abrams hat VII gemacht und Johnson VIII. Beide komplett unabhängig von einander und beide haben ein anderes Verständnis wie man die neue Star Wars Trilogie erzählen muss. Und das merkt man sehr deutlich.
Selbst George Lucas hatte einen durchgängigen Plan für eine neue Trilogie an Disney übergeben. Wurde nach anfänglichen bekunden dann doch komplett ignoriert.

Ich würde den Film nicht mal unbedingt als Hirn ausschalten Popcorn Film empfehlen. Er ist einfach zu lang und zieht sich wie ein Kaugummi. Guckt euch da lieber Jumanji an oder im Februar Black Panther.

Ich gebe den Film weiterhin 6 von 10 Punkten und bin auch nicht der Meinung der Film ist schlecht. Jedoch bin ich sehr enttäuscht und werde mir IX nicht mehr im Kino anschauen. Der Film ist ein typisches seelenloses Hochglanz Mainstreamprodukt quasi das was bei Videospielen Call of Duty ist und hat auch objektiv keine hohe Wertung verdient.
Wurde das gesagt wer Reys Eltern sind? Hab ich nicht mitbekommen :(

Wurde doch gesagt, bist du während des Films eingeschlafen, oder hast in der Szene auf die Uhr geschaut? ;)

Reys Eltern sind Schrotthändler die sie verkauft haben. Tadaaaa. Wahrscheinlich für etwas Space Booze oder Space Koks. Unglaublich origineller Story Twist nachdem in VII da so ein Mysterium aufgebaut wurde. :rolleyes:

[xiao didi *]

Luke wurde schon immer überschätzt. Ich finde es nur logisch, dass er mit ner Depression daher kommt ;)
Luke war immer von Hoffnung getrieben und wurde dafür auch belohnt.
"Ich bin zu alt um noch Jedi zu werden? Ach was!
Und Vater ist ein mächtig fieser Sith Lord?! Glaub ich nicht. Ich zeig ihm mal was richtig ist!"
...
...
...
"Uff, mein Teenager Neffe ist wieder voll ausgeflippt und hat so dunkle Gedanken...FUCK THIS SHIT I QUIT AND KILL HIM!"

Im Kontext, dass ihm bereits bei seinem Training zum Jedi Knight klar war, dass die Dunkle Seite allgegenwärtig und verführerisch ist und dass der gesamte Jedi Orden das als kalkuliertes Risiko betrachtet, machen Lukes Handlung keinerlei Sinn.
Die Krone wird dann aufgesetzt, als man seinen ikonischsten Charakter auf folgende Weise verabschiedet:
"Ne, die Idee, Luke bei einer verzweifelten Rettungstat, bei der er den Rebellen Zeit zum Flüchten gibt, indem er einen aussichtslosen Kampf mit Kylo aufnimmt, zu töten, finde ich zu flach. Wo ist da der Heroismus? Besser er ist eine Projektion und verschwindet dann auf dieser Insel da! So mit Sonnenuntergang!"

Ich muss brechen.
---
100 % VooDoo7mx. (y)

[Matrix316]

Ich lach mich schlapp. Dieser Film ein Experiment? Das ist ein 0815 Hollywood Krawumm Film der quasi die Story Elemente der alten Trilogie neu zusammenwürfelt da ist quasi 0 Experiment. [...]

Und was bleibt am Ende von Episode VIII übrig? Was wurde erreicht? Im Endeffekt ist man am Ende vom Film an der gleichen Stelle wie im Anfang. Kylo ist böse, Rey ist gut. In Episode IX werden sie am Ende gegeneinander kämpfen, die First Order wird wieder eine Superwaffe haben, es kommt zum Showdown und Rey gewinnt. [...]

Genau das denke ich auch.

Jede zweite Szene, jeder zweite Dialog (oder mehr) hat man so oder so ähnlich im 99% gleichen oder ähnlichen Wortlaut schon in den alten Filmen mal gehört.

E7 und 8 sind wie aus einem Star Wars E4-6 Baukasten zusammengeklaut.

Dabei gibt's so vieles im Star Wars Universum was wir noch nicht auf der Leinwand gesehen haben, aber in hunderten von Büchern schon "gebaut" wurde. Warum nicht ähnlich wie Rogue One, ein Teil aus dem schon "vorhandenen" Universum verfilmen?

Todessterne und Rebellentruppen in Schützengräben hatten wir schon.

[Palpatin]

Naja "Raum"Schifffahrt"" ist ja schon sowas wie Navy.

Und da sind die Ränge ähnlich wie bei Star Trek auch Captain > Commander > Lt. Commander -> Lt. -> Ensign.

Und dass es die Navy ist, sieht man am "Admiral".

Klar ist es Fantasy, aber es sollte nicht zu verwirrend sein.

"Commander Poe sie werden degradiert."
"Captain Poe..." "Hey Glückwunsch zum Captain!" ;)


[

Poe ist Raumjäger Pilot und gehört daher vermutlich zum Starfighter Commando was das Äquivalent zur Luftwaffe bildet.
Ackbar und die Vizeadmiralin gehören zum Äquivalent der Navy.
Die Ränge vom Starfigher Commando dürften daher ähnlich AirForce sein sprich: Squadron Leader <Wing Commander < Group Captain.

[Opprobrium]

Welche "Quotenchinesen" wurden den eingebaut?

Und was meinst du mit Quotenschwarzen? Meine güte. Der erste SW Film ist aus den 70er. Damals bekammen gerade die afroamerikanischen Schauspieler eine Chance. Die Welt hat sich einfach weiter gedreht und so auch Star Wars.

Und gott sei dank werden Femals Leads eingebaut.

Ich habe den Film wie gesagt noch nicht gesehen, aber daß Hollywood zur Zeit gezielt und bewußt Chinesische Charaktere in die Filme einbaut um mehr Zuschauer auf dem Chinesischen Markt zu bekommen ist keine Einbildung sondern Fakt und ist auch immer wieder mal Thema eines Zeitungsartikels, Berichts etc. Ist ja auch per se nichts schlechtes, wie auch weibliche Protagonisten an sich nichts schlechtes sind.

Nur ist die Art und Weise wie es umgesetzt wird eben teilweise sehr plumb und wohl auch eher kontraproduktiv. Die 1970er und 1980er Jahre waren da in vielerlei Hinsicht deutlich progressiver als die 2010er. Man denke nur an Ripley, Leia und Sarah Connor (ist wohl auch kein Zufall, daß das alles Sci-Fi Filme sind). Das waren nämlich einfach starke Charaktere, bei denen die Tatsache, daß sie Frauen sind eher nebensächlich ist. Gibts natürlich auch heute noch (Furiosa) - genauso wie es auch gerade in den 70ern und 80ern die typisch kreischenden Frauenrollen zuhauf gab - , aber man muß auch oft mehr oder weniger stark die Augen verdrehen wenn da zu offensichtliches gender placement stattfindet. Aber Hollywood schreibt auch gerade mehr Formeln und Stereotype als Drehbücher und Charaktere...

@VooDoo7mx: :up:

[JaDz]

Fräulein Tran ist deswegen immer noch keine Chinesin.

[Matrix316]

Ich glaube ich hab noch nie einen Film erlebt, wo man so unterschiedlicher Meinung sein kann. Irgendwie haben beide Seiten Punkte denen man zustimmen kann.

Natürlich Spoiler Alarm

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vs

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[Piccolo]

Würde den Film (werde ihn noch 1-2 mal gucken) derzeit auch nur 6/10 Punkte geben. Das ist nicht der Film den man nach Ep. 7 erwartet.
Der Film hat starke und überraschende Momente aber genauso viele schwächen. Würde ja schon alles durchgekaut.
ABER Luke ist und bleibt Luke,weil es liegen über 30 Jahre nach Ep.6 !! Menschen verändern sich und bei Luke ist es auch sehr nachvollziehbar das er sich besonderst bei Ben so verhält. Er hat selbst es gesehen was die dunkle Macht anrichten kann.
Wenn ich zurück denke wo ich vor 30 Jahre war, wie ich mich damals verhalten habe oder ganz allg. was für ein Mensch ich war ist eine sehr große Veränderung festzustellen.
Die zwei größten Minus Punkte waren Snoke !!! Warum keine Erklärung wo er herkommt uvm. nein er musste ja sterben und dann noch Leia die fast tot war und man hätte sie sterben lassen können um die Ernsthaftigkeit des Filmes zu unterstreichen und Ep. 9 leichter erklären zu können das sie nicht mitwirkt.

Mir fehlt einfach der Masterplan von Rian Johnson so das alles von Ep. 7-9 einen Sinn ergibt.

[Mr.Magic]

ABER Luke ist und bleibt Luke,weil es liegen über 30 Jahre nach Ep.6 !! Menschen verändern sich und bei Luke ist es auch sehr nachvollziehbar das er sich besonderst bei Ben so verhält. Er hat selbst es gesehen was die dunkle Macht anrichten kann.

Eigentlich wollte ich mich aus jeglichen Diskussionen raushalten, aber das kann ich einfach nicht unkommentiert lassen.

Luke kannte Vader nicht. Bekam von ihm die Hand abgehackt. Trotzdem riskierte er sein Leben, weil es sein Vater war, und er einen Partikel Zweifel spürte.
Er sah Ben aufwachsen, und wollte ihn töten, weil er möglicherweise böse wird? Fuck that shit!

Glücklicherweise hatte mich Mark Hamill vor dem Film gewarnt:
https://www.youtube.com/watch?v=eZlw64mI228

[Piccolo]

Am Ende von Ep.6 als man Anakin, Yoda, Obi Wan als Machtgeister sah, hätten diese doch in all den Jahren Luke vieles Erklären können. Ausserdem sagte Luke im Film das Ben schon zu viel Böses in sich trag um noch gerettet zu werden. Im Gegensatz zu Vader war zu dieser Zeit kein großer Twist in ihm. Das kam erst später.

[Mr.Magic]

Rancorshit! Luke hätte sowas nie abgezogen, bevor Ben seine Macht tatsächlich böswillig einsetzt.

[Matrix316]

The rage is strong in the internet ;)

tNoMQSvNAWE

[Dondy]

The Last Jedi | Why Fans and Critics are Split

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[Matrix316]

;)
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EDIT: Und das sollte man auch ansehen. ;)

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[Lurelein]

Habe ihn heute gesehen und kann die ganzen Kritiken nicht so ganz nachvollziehen. Alle Freunde und Kollegen, mit denen ich bisher gesprochen habe, fanden ihn auch super.

Es ist ein Star Wars und er führt die Geschichte gut weiter und bietet sehr schöne Bilder. IMAX sorgt natürlich für noch mal mehr Atmosphäre, aber ich bin zufrieden aus dem Film raus und bin gespannt auf EP IX.

8.5/10

[RoNsOn Xs]

Ganz ehrlich - was schauen sich einige immer für einen Geschiss auf yt an....
Pseudolustige und pubertäre (für mich alles facepalmende) Momente, sprich Erklärungsversuche, Meinungen & Besserwisserei, von Menschen, die besser nie hätten anfangen sollen ins Internet zu gehen, für Menschen, die wahrscheinlich genauso ticken, welches nur dazu führt genauso zu werden. Sich Filme kaputt zu reden, statt einfach einzutauchen und zu akzeptieren, was der Regisseur/Drehbuchautor einem vorsetzt. Internet destroys that all.

[Lowkey]

Bis jetzt kenne ich im Bekanntenkreis nur Leutz, die den Film nicht toll fanden und Leutz, die Star Wars so doof finden, dass sie deswegen nicht ins Kino gehen.

[Matrix316]

Habe ihn heute gesehen und kann die ganzen Kritiken nicht so ganz nachvollziehen. Alle Freunde und Kollegen, mit denen ich bisher gesprochen habe, fanden ihn auch super.

Es ist ein Star Wars und er führt die Geschichte gut weiter und bietet sehr schöne Bilder. IMAX sorgt natürlich für noch mal mehr Atmosphäre, aber ich bin zufrieden aus dem Film raus und bin gespannt auf EP IX.

8.5/10

Aus DEM Gesichtspunkt war er ja auch super. Vielleicht war es der "schönste" Star Wars Film in Hinblick auf Effekte, Bilder, "Bühnendesign" etc. pp. Optisch war der Film Tipp Topp Triple A.

Aber die Story dahinter... Und die Entscheidungen die darin getroffen wurden...

Wer nichts mit SW am Hut hat und der erst mit FA dazugekommen ist, für den ist das alles super.

Wer aber die alten in und auswendig kennt... für den ist der Film eher ein "Grafikblender" der vieles kaputt macht, an das man früher "geglaubt" hat.

[Filp]

Wer aber die alten in und auswendig kennt... für den ist der Film eher ein "Grafikblender" der vieles kaputt macht, an das man früher "geglaubt" hat.
Für mich passt der Film schon. Ich kennen alle Filme auswendig, habe zu jedem Film die Enzyklopädien + Fahrzeugbücher, 100+ Romane im Regal, habe einzig auf der Toilette kein Star Wars an der Wand oder sonst wie, 90% meiner T-shirts haben irgendwie Star Wars drauf, ich baue nebenbei meine mandalorianische Rüstung und die Aufkleber für mein neues Auto sind auch gerade auf dem Weg. Was bin ich denn dann jetzt?
Kaputt gemacht hat Disney schon vorher alles, als das EU gestrichen wurde ;)

[Matrix316]

Für mich passt der Film schon. Ich kennen alle Filme auswendig, habe zu jedem Film die Enzyklopädien + Fahrzeugbücher, 100+ Romane im Regal, habe einzig auf der Toilette kein Star Wars an der Wand oder sonst wie, 90% meiner T-shirts haben irgendwie Star Wars drauf, ich baue nebenbei meine mandalorianische Rüstung und die Aufkleber für mein neues Auto sind auch gerade auf dem Weg. Was bin ich denn dann jetzt?
Kaputt gemacht hat Disney schon vorher alles, als das EU gestrichen wurde ;)
Ja schon. Darin ist ja JJ ein Meister (siehe Star Trek - vielleicht gibt's ja demnächste Star Wars Discovery, was zwischen Episode 3 und 4 oder 6 und 7 spielt, was wieder der echten Timeline folgt), aber er baut in Episode 7 ja viele Mysterien auf, die in Episode 8 einfach mal so neben bei zersäbelt werden.

Was bleibt denn noch für Episode 9 übrig? Alles weg, was interessant war.

Viele sagen - und sogar der Film sagt es mit Kylo - lasst das alte gehen, wir gehen einen neuen Weg, vergesst alles was war etc.. super was Neues - aber am Ende hat man dafür nichts neues gebaut, auf das Episode 9 aufbauen könnte.

[Filp]

Für mich spielen 7 und 8 in der gleichen Liga, sind beide nicht die Brüller, kann man sich aber ansehen, ist halt beides Star Wars und da reicht für mich schon dir Titelmusik.
Ich glaub ich hatte es schon mal irgendwo geschrieben, als es um 7 ging, aber für mich steht das EU als einzig wahre Geschichte und die neuen Filme behandel ich eher als z.B. Film im EU. Bei EP7 hatte ich Han auf dem Sofa sitzen sehen, der sich mit nem Bier in der Hand umdreht und Richtung Küche ruft "Leia, die Schweine haben mich in dem Steifen echt sterben lassen! Wer hatte nochmal die Idee irgendwelche Filmrechte zu verkaufen?"
Man hat sich ja nichtmal die Mühe gemacht neue Namen in der Familie zu suchen, damit es anders ist hat man Kylo halt den Namen gegeben, den eigentlich sein Cousin trägt ;)

Star Trek schaue ich mir nicht an. Niemals nie!

https://youtube.com/watch?v=ZDSb5LvDL2M

[Rooter]

Die Geschichte hält unzählige Beispiele bereit, wo die Bösewichte nicht gerade die hellsten waren und man sich im nachhinein fragt, wie sie sich überhaupt so lange an der Position halten können. Ich denke da an Kim Jong Il & Un, Saddam Hussein, Nicolae Ceaucescu, Muammar al Gaddafi, Bashar al Assad und natürlich nicht zu vergessen Donald Trump.Episch! ;D

QFT! :up:

MfG
Rooter

[WhiteVelvet]

Habe den Film gestern Abend nun auch gesehen. Es fällt mir schwer, eine eindeutige Meinung zu bilden... vielleicht mal meine Gedanken während des Films als Stichpunkte...

- das Logo, die Introschrift... leider nicht mehr so magisch wie damals als ich Ep1 gesehen habe, man sieht es ja nun häufiger
- sehr gute Actionsequenzen, aber wo ist die Handlung?
- hmmm der Witz wirkt gerade arg aufgesetzt, so hätte Luke das niemals gesagt!
- Luke ist irgendwie seltsam, nicht mehr der alte
- ah cool, endlich ein Plan und eine Handlung
- wieder sehr gute CGI und Ideen, mir macht es jetzt Spaß
- die Angst, dass zu viel geredet wird, wandelt sich gerade in sehr gute Unterhaltung um
- ich muss laut loslachen, weil ich gerade am Radarschirm an Spaceballs erinnert wurde und die Ping-Geräusche von Michael Winslow im Ohr habe :-D
- nanu, das hatten wir doch schonmal
- hmmm auch den Satz hatten wir doch früher schonmal
- die Viecher sind garantiert nur aus marketingtechnischen Gründen da, aber sie sind soooo süüüüüß!
- Mist, ich muss extrem dringend pinkeln... wie lange dauert der Film noch? Ein Cliffhanger wäre mir jetzt echt recht!
- ich bekomme meine Kinnlade nicht mehr zu und das Publikum ist totenstill... Gänsehaut bei der letzten Szene mit Laura Dern... absolut episch und noch nie sowas gesehen!
- richtig gute Handlung auf dem letzten Planten, wie kommen die da nur wieder raus?
- jetzt bin ich wirklich begeistert gegen Ende! What a twist!
- nochmal ein schöner Moment im Abspann für "unsere Prinzessin"
- alles in allem besser als ich am Anfang gedacht habe

[Käsetoast]

Bin mit niedrigen Erwartungen in den Film reingegangen, doch selbst die wurden noch unterboten. Was für ein trauriger Film. Handlung & Charaktere wie für 6 Jährige geschrieben - gerade die "Bösen" sind lächerliche und dumme Figuren ohne jeglichen Tiefgang. Deplatzierte & unnötige Themen und Handlungsstränge die angeschnitten werden, während das was mal wichtig wäre viel zu kurz kommt. Handwerklich und optisch zwar gut gemacht, aber wenn der Film inhaltlich derartig mies ist, dass ich tatsächlich oft kopfschüttelnd im Kino saß, dann hilft das nichts. Den Film kann man eigentlich nur genießen wenn man wirklich das Gehirn abschaltet und es schafft die kleine Stimme im Kopf, die sich fragt, ob das Gezeigte in sich schlüssig oder zumindest glaubwürdig ist, abzuschalten und zwar komplett. War das Drehbuch von Episode 7 noch mies, da man zu viele Klischees bediente und zu viel alten Wein in neuen Schläuchen genutzt hat, so ist hier im Prinzip trotz Story, die nicht einfach ein Reboot eines alten Films ist, das Drehbuch schon fast eine Frechheit für jemanden, der erwartet, dass Antagonisten eben nicht nur Abziehbilder von Charakteren sind, die dumm sind und sich lächerlich verhalten bzw. de fakto auch im Film gemacht werden. Es ist traurig, dass mein Freund in Episode 7 schon recht hatte, dass es zu Snoke keinerlei Hintergrundgeschichte geben wird. Der ist als böser Obermotz da und das wars. Konnte man es in Episode 7 noch hinnehmen, dass der Anführer der Oberbösen gar nicht groß thematisiert wurde so ist es in Episode 8 einfach ein Trauerspiel als klar wird, dass man anscheinend keine Lust hatte ihm Charakter, Hintergrundgeschichte oder Motivation zu geben. Er taucht in der Story einfach auf und macht irgendwas böses bzw. dass er böse ist wird alleine durch sein Aussehen kommuniziert - es war wohl zu viel verlangt dies über seinen Charakter darzustellen - da lässt man ihn als Charakter lieber dünn wie ein Stück Papier und verpasst ihm einfach nur ein böses Aussehen. Wie gesagt - Niveau für 6 Jährige...

Absolut enttäuschend. Ich weiß nicht ob ich mir Episode 9 überhaupt noch im Kino angucken werde. Meine Hoffnung für Star Wars liegt jetzt alleine in den Spin Offs. Rogue One war schließlich richtig nett. Aber die neuen Episoden kann man total in die Tonne kloppen - vor allem diese Episode 8 in Überlänge, die trotz der langen Laufzeit es nicht schafft inhaltlich irgendwas auf die Beine zu stellen. Und Mark Hamill hat in meinen Augen vollkommen Recht als er sagte, seiner Meinung nach würde Luke Skywalker nichts von dem tun was er laut Skript von Episode 8 dann tut. Wobei das in meinen Augen noch mit der überzeugendste Teil des Films war, denn auch wenn ich das nicht ganz zum Charakter passend fand, war das immerhin noch einigermaßen glaubwürdig und nachvollziehbar...

Von mir gibt's daher nur

3 / 10 Punkte

[Gebrechlichkeit]

Meine Reaktion nach dem €25 teueren Film (samt Taxifahrt <-> und snack). Kein Wunder, dass die Kinos dicht machen ... bleibt nur noch eins uebrig. Auch wohl mein letzter Kinobesuch .. im Nachhinein darf man den Film nicht zu ernst nehmen. Ich wuerde sogar Rogue One als den besten SW Film der neuen Trilogie definieren.

1º R1
2º Awakens
3º Last Jedi Mind Trick

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Als Film kann man sich die "neue" Trilogie antun, aber als Star Wars Film sollte man sowas nicht akzeptieren. Locker ueber die Haelfte der Charaktere waren nutzlos und teilweise einfach derbe schlecht umgesetz (z.B Snorke), die Rose Geschichte war unnuetz und auch sonst war das Pacing nicht gut. Wie bei allen kommt irgendwann der erhoffte Gnadenstoss ... aber der wird dann um wietere 40min verschoben. Irgendwie fehlt der Trilogie die Substanz der originalen ... you know, be albe to sell Merchandise. Keine Sau geht jetzt und kauft sich "Snorke" Figuren ...

Pro

- Holdo/Haldo war scharf :biggrin:
- fette Explosion Mutterschiff
- Colorgrading vorallem am Schluss

Contra

- Rose "i luvs u"
- Snorke ein Witz
- Luke´s Tod
- Marry Poppins
- Marry Sue ... part 2
- Emo Son of Han and Leia "i hates u!"
- Admiral "Arabaakar"
- nutzlose Cameo ... bekannte/s Gesicht/er
- BB8 kann fliegen und pilotieren bzw. mit kaempfen
- Luke´s Fetish .. like big time WTF im Kinosaal. Hab noch nie so riesen Zitzen gesehen .. geesuz!
- Poe vs Holda/Haldo
- Captain Phatsma? :(
- Luke´s "isch brauch dat ding nimmer" wegwerf laserschwert
- Emo Son and New Supreme Leader nicht besonders Helle! Muss zugeben, war mir auch nicht aufgefallen (Hologramm von Luke samt blau-Lichtschwert, welches vom Emo Kid und Marry Sue zerstoert wurde) ... Luke´s Lichtschwert ist gruen. Aber Luke hatte ja auch einen anderen Bart/Faarbe ..
- angebliche lustige Momente im Film (vor allem am Anfang, zerstoert den Film fuer mich auf der Stelle "Telefonatgespraech")
- 60min lang fliegen die Boesen den guten hinterher und warten bis den guten das Benzin ausgeht?!
- Chewiebacca ... just kill him off already will´ya.
- Finn ... has nothing to say.
- Leia ueberlebt .. verstarb erst vor kurzem
- Han Solo ist tot ... lebt aber noch
- Luke ist tot ... lebt auch noch ... ahem wtf?!

Wetten, dass Epi 9 ein Prequel sein wird? Damit Mark/Luke auch seinen Spin Off bekommt ..



Als Star Wars Film 4/20
Als Film im Kino 6/10 weil locker 40min zu lang.

[SuperStar]

SW E8

ein starwars film der zwar wendungen und überraschungen bereit hält (positiv), aber leider auch etliche logiklöcher enthält, die unwürdig sind für die große starwars saga.
es wirkt einfach lazy wenn fin mit seinem schrotthaufen auf die miniaturtodessterntechnologie-kanone zufährt (strikt geradeaus über kilometer) und die versammelte bösewichtfraktion guckt nur zu statt ihn wie alle anderen mitstreiter von fin abzuschießen. naja
dann geht die kanone los und ballert sich durch meterdicken stahl, der bis auf den letzten centimeter scheunentorgroß durchgeschmolzen wird, aber die menschen die direkt hinter dem tor sind, die kriegen alle nichtmal einen kratzer ab, dafür reicht die energie der kanone dann doch nicht... ist klar ;)

dann luke skywalker. ende episode 7 hält rey ihm das schwert hin, und sie gucken sich an, gefühlt minutenlang , ein epischer moment.... der bei start episode 8 einfach weggeworfen wird, wie das schwert.... lieber ein bischen slapstick humor statt epische geschichte, das verstehen die 6jährigen besser :facepalm:. statt dass luke einen würdigen abgang hinlegt und mal einen epischen kampf gegen kylo ren kämpft, nee, er kratzt nach ein bischen mediation einfach ab, altersschwäche.
aber da ist er in guter Gesellschaft, bei den unwürdigen abgängen. snoke, der ja von sich aus sagt gedanken lesen zu können, kann nichtmal das lichtschwert direkt neben ihm wahrnehmen wie es in seine richtung gedreht wird, und gedankenlesen hat dann auch nicht mehr geklappt... ein hochstapler? wer weiß, snoke ist in sw8 ein wegwerfcharakter, das passt zu dem rest dieses fastfood-qualität- films.
wenigstens kann kylo ren nochmal seine gestählten brustmuskeln in die kamera halten, das ist gut für die zielgruppe der teenager mädchen, soll ja keiner behaupten dass es ein film nur für kinder wäre xD.
Da wir den Quotenneger auch schon dabei haben, fehlt nur noch der "next step", hat man sich wohl gedacht, mit der Quuoten-Chinesin, die ungefähr so gut zu fin passt wie schwerkraft eine bedeutung im all inne hat.
Und OOOOH, es ist ja starwars, da gab es doch in früheren filmen immer wichtige Gruppen von süßen / komischen "aliens", die müssen wir auch rein machen. da wir keine guten schreiber haben die denen passende tiefe und in die story integrierte rollen schreiben können, machen wir einfach welche rein die süß sind oder zur not eben als milchalien einen zweck erfüllen, naja.

Erst dachte ich nach Episode 7 geht's bestimmt wieder bergauf, aber jetzt wünsche ich mir doch den abrams wieder :/

[Herr Doktor Klöbner]

Ja das ist natürlich schon ein gewaltiger Abstieg verglichen mit Episode 4, dem Citizen Kane unter den Space Operas, wo Großschauspieler wie der junge Mark Hamill Dialoge von Shakespearschen Dimensionen führten, wo ein brillantes Drehbuch frei von Logiklöchern und Albernheiten das Genre der Science Fiction auf den Olymp der Kinogeschichte führte.

Mal im Ernst, ich weiß nicht was ich alberner finde: Klassische Bildungsbürger die einem ständig einen Kanon von Hochliteratur, Arthausfilmen und Meisterwerken der klassischen Musik aufs Auge drücken wollen oder Nerds die Popkultur wie Star-Trek, Marvel, Starwars und dergleichen viel zu ernst nehmen, das waren schon immer auf Hochglanz polierte B Filme für das Kind im Kind oder das Kind im Mann. Und als solcher funktioniert Episode 8 wunderbar, übrigens wurde die originale Trilogie von der damaligen Filmkritik regelrecht geschlachtet.

[John Williams]

Was bei der ganzen Kritik auffällt ist das Sie reisserisch daher kommt. Es wird gekackt des kackens Willen.

Das ist was mir auf den Keks geht. Nicht nur eunfach kritisieren, nein es muss noch richtig mies gemacht werden. Mr. Gebrechlichkeit ist der Meister darin. Der kann sich gar nicht anders ausdrücken

[Käsetoast]

Es geht hier doch nicht darum ein Kunstwerk für die Ewigkeit auf die Leinwand zu bannen. Es geht darum gerade bei so einer Prestigeproduktion zumindest ein Mindestmaß an Anspruch und Inhalt zu bieten. Wenn das was Episode 8 bietet inhaltlich derartig hinter den Filmchen, die George Lucas damals für einen Bruchteil des Budgets gedreht hat bleibt, dann läuft irgendwas gehörig schief. Und ja, auch die alten Filme sind alles andere als perfekt, aber sie funktionieren einfach sehr gut, was man von den neuen Episoden (Rogue One ist da hingegen ein positives Beispiel, das auch wenn ich auch da gewisse Schwächen sehe dennoch sehr gut funktioniert hat und in meinen Augen ein würdiger Star Wars Film ist) nicht sagen kann. Gerade Episode 8 schafft es doch nicht mal mehr die Größe von allem darzustellen. Die gesamte erste Ordnung wirkt, als würde sie aus 4 Raumschiffen bestehen, die maximal noch 20 Tie Fighter zur Verfügung haben und die sogenannte Rebellion umfasst im Bestfall doch vielleicht noch ein paar Hundert Leute. Wir reden hier von einem Universum das über Sonnensysteme und Galaxien hinweg existiert bzw. das entsprechend besiedelt ist. Und gefühlt hat am Ende des Films ein Schmugglerring von Jabba the Hut doch mehr Mitglieder als die sogenannte Rebellion. Das wäre grundsätzlich nicht so schlimm, wenn die Idee von wegen "Wir sind der Funke, der das Feuer entfacht!" funktionieren würde bzw. einen größeren Kontext hätte als dass man
ein wenig Tierquälerei und Kinderarbeit auf einem Planeten zeigt. Oh nein wie böse - da werden auf Space Vegas Kinder und Tiere gequält! Grundtenor ist ja richtig, aber das ist doch komplett am Thema vorbei. Als ob bei Jabba the Hut nicht auch sowas ablaufen würde. Es geht doch darum, dass der First Order im Zweifel wie die Space Nazis (zu denen sie in Episode 7 in einigen Szenen ganz klar gemacht wurden) dabei sind eine Art galaxiesweites drittes Reich aufzubauen mit allgegenwärtiger Unterdrückung, "Gedankenkontrolle" und was weiß ich noch. Der Film vermittelt NULL davon. Stattdessen versucht man ganz billig auf die Tränendrüse zu drücken und zeigt Dinge, die es auch in der alten Republik unter den Jedi so schon in der Galaxis gegeben haben wird und ist damit wie gesagt am Thema vorbei, denn es geht hier schließlich um die Rebellion gegen den First Order.

Ansonsten finde ich, dass der Film inhaltlich einfach in vielen Dingen versagt. Hier mal drei Beispiele:
1.)
General Hacks wie er sich von Poe vorführen lässt von wegen "Ich will mit General Hacks reden! Oh - ich warte dann mal bis er in der Leitung ist.". Wir reden hier vom obersten General eines Großmilitärs und der lässt sich derart vorführen bzw. wird als Volltrottel dargestellt. Glaubt ihr ernsthaft, dass Tarkin aus den alten Filmen das auch nur ansatzweise mit sich hätte machen lassen? Nein natürlich nicht! Das hätte niemand. Sobald das mit dem "Oh, dann warte ich mal auf ihn." beim ersten Mal aufgekommen wäre hätte er den Befehl gegeben den Jäger abzuschießen. Das ist selbst für einen Disney Film ein Bösewicht untersten Niveaus und sowas hat hier nix zu suchen.

2.)
Leia gibt Poe am Anfang eine Ohrfeige und degradiert ihn weil ja so viele Truppen verloren wurden beim Zerstören des Flagschiffs (das so ja auch ein Witz war, denn damit dass man von Jägern angegriffen wird konnte man ja nicht rechnen und mehr als 7 Tie Fighter mitbringen konnte man ja auch nicht und das Schiff an einer Stelle zu beschädigen zerstört natürlich das gesamte Schiff). Ich meine WTF! Sie hat doch den Befehl zum Angriff gegeben, sie ist die Kommandeurin! Wieso degradiert sie jemanden weil ihr die Verluste für einen Angriff, der AUF IHRE KAPPE BZW VERANTWORTUNG GEHT zu hoch waren? Sorry, aber da geht es nicht um Shakespeare Niveau, sondern Grundschul Niveau um zu merken, dass der Film einen hier gerade irgendwie total verscheißert, denn was soll sowas bitte? Kann ich halt nicht ernst nehmen bzw. das ist halt so ein Punkt wo ich von Niveau für 6 Jährige spreche. Denen musste irgendwie klar gemacht werden, dass auch ein Sieg pöse pöse sein kann. Innerhalb des Rahmens den man darstellen will macht das mit der Degradierung wegen der zu hohen Verluste halt keinen Sinn...

3.)
Epische Weltraumschlachten sind jetzt dazu degradiert, dass man dem Feind hinterherfliegt. Stunden- bzw. vielleicht sogar tagelang. Was soll dieser Blödsinn denn bitteschön? Dabei wurde in Episode 7 sogar noch selber deklariert, dass Han mit dem Falken den Hypersprung so timet, dass er in der Atmosphäre eines Planeten rauskommt. Undenkbar, dass einer der Sternenzerstörer einfach mal ein Stück nach vorne springt und so den Weg abschneidet. Oder ein zusätzlicher Zerstörer von irgendwo anders her aber richtig - der Film schafft es ja generell nicht die Größe des Universums abzubilden - mehr als die paar Schiffe hat die erste Ordnung ja wohl nicht, auch wenn sie ja angeblich wie im ersten Satz des Lauftexts steht die Neue Republik besiegt haben oder wie das noch gleich formuliert wurde. Macht so gar keinen Sinn und es tut mir leid - ich weiß nicht wie die Grundprämisse, dass der First Order für 90 % des Films den Rebellen hinterherfliegt je ohne Kritik einen Drehbuchvorschlag überstanden haben soll. Finde ich von vorne bis hinten dämlich. Laufen so jetzt generell Weltraumschlachten in Star Wars ab oder was?

Ne, also ich finde da geht es nicht um Nitpicking wenn man Kritik am Inhalt des Films übt - die Handlung und die Charaktere sind wirklich übel und wir reden hier von Dingen wo meist die Grundprämisse schon "falsch" wirkt und es gar nicht mal um Details geht...

Da ist es auch schon fast ironisch wenn man irgendwo sagen muss, dass wenn die Helden nicht einmal falsch geparkt hätten, die Rebellion wahrscheinlich gescheitert wäre. Von welchem Film kann man das schon sagen?

[Filp]

Die gesamte erste Ordnung wirkt, als würde sie aus 4 Raumschiffen bestehen, die maximal noch 20 Tie Fighter zur Verfügung haben und die sogenannte Rebellion umfasst im Bestfall doch vielleicht noch ein paar Hundert Leute. Wir reden hier von einem Universum das über Sonnensysteme und Galaxien hinweg existiert bzw. das entsprechend besiedelt ist. Und gefühlt hat am Ende des Films ein Schmugglerring von Jabba the Hut doch mehr Mitglieder als die sogenannte Rebellion. Das wäre grundsätzlich nicht so schlimm, wenn die Idee von wegen "Wir sind der Funke, der das Feuer entfacht!" funktionieren würde bzw. einen größeren Kontext hätte als dass man
Viel mehr Schiffe hatte man in kaum einem Film, immerhin werden die ja auch gebraucht, um die gesamte Galaxis zu unterjochen.
Wie groß war der Teil der Rebellion in den alten Filmen? Hier handelt es sich doch um den aktiven Führungsstaab und dessen Flagschiff und der Widerstand gegen die erste Ordnung ist noch lange nicht das, was man über viele Jahre gegen das Imperium aufgebaut hatte, wie wir ja wissen schon bevor das Imperium überhaupt ausgerufen war.


Ansonsten finde ich, dass der Film inhaltlich einfach in vielen Dingen versagt. Hier mal drei Beispiele:
1.)
General Hacks wie er sich von Poe vorführen lässt von wegen "Ich will mit General Hacks reden! Oh - ich warte dann mal bis er in der Leitung ist.". Wir reden hier vom obersten General eines Großmilitärs und der lässt sich derart vorführen bzw. wird als Volltrottel dargestellt. Glaubt ihr ernsthaft, dass Tarkin aus den alten Filmen das auch nur ansatzweise mit sich hätte machen lassen? Nein natürlich nicht! Das hätte niemand. Sobald das mit dem "Oh, dann warte ich mal auf ihn." beim ersten Mal aufgekommen wäre hätte er den Befehl gegeben den Jäger abzuschießen. Das ist selbst für einen Disney Film ein Bösewicht untersten Niveaus und sowas hat hier nix zu suchen.

Hux ist der Sproß eines hohen Generals und eben so in die hohe Position geboren, in der es ihm dann immerhin gelungen ist die Republik zu vernichten. Seine größte Schwäche ist sicher sein Ego und die nutzt Dameron halt aus.


2.)
Leia gibt Poe am Anfang eine Ohrfeige und degradiert ihn weil ja so viele Truppen verloren wurden beim Zerstören des Flagschiffs (das so ja auch ein Witz war, denn damit dass man von Jägern angegriffen wird konnte man ja nicht rechnen und mehr als 7 Tie Fighter mitbringen konnte man ja auch nicht und das Schiff an einer Stelle zu beschädigen zerstört natürlich das gesamte Schiff). Ich meine WTF! Sie hat doch den Befehl zum Angriff gegeben, sie ist die Kommandeurin! Wieso degradiert sie jemanden weil ihr die Verluste für einen Angriff, der AUF IHRE KAPPE BZW VERANTWORTUNG GEHT zu hoch waren? Sorry, aber da geht es nicht um Shakespeare Niveau, sondern Grundschul Niveau um zu merken, dass der Film einen hier gerade irgendwie total verscheißert, denn was soll sowas bitte? Kann ich halt nicht ernst nehmen bzw. das ist halt so ein Punkt wo ich von Niveau für 6 Jährige spreche. Denen musste irgendwie klar gemacht werden, dass auch ein Sieg pöse pöse sein kann. Innerhalb des Rahmens den man darstellen will macht das mit der Degradierung wegen der zu hohen Verluste halt keinen Sinn...
Es wurde der Abbruch befohlen, das missachtet er.
Und zu "ein wenig beschädigt":
http://starwars.wikia.com/wiki/MG-100_StarFortress_SF-17
Die beschädigen nicht nur ein wenig...

[Neurosphere]

Ich bin auch aus dem Kino gekommen und war erstmal geflasht was man so auf der Leinwand gesehen hat. Es gab beim gucken schon einige Ungereimtheiten warum ist niemand vorher auf die Idee gekommen per Hyperraumsprung Supersternenzerstörer auszuschalten?
An sich ging der Film aber. Dann fängt man aber an sich näher mit den Dingen zu beschäftigen, so im Nachgang. Man vergleicht den Film mit den alten Episoden usw. und plötzlich stellt man fest wie doof er an vielen stellen ist. Und auch wie schlecht er eigentlich von filmischer Seite aus ist.

In dem Kontext hatte ich auf youtube zufällig folgendes Video gefunden:

GFMyMxMYDNk

Man sieht das Episode 4 auch mit schwächen zu kämpfen hatte, aber die Basis war halt gut und man konnte im Edit viel rausholen. Würe man von Episode 8 45 Minuten wegschneiden würde der Film wohl auch dazugewinnen.

[Gebrechlichkeit]

Was bei der ganzen Kritik auffällt ist das Sie reisserisch daher kommt. Es wird gekackt des kackens Willen.

Das ist was mir auf den Keks geht. Nicht nur eunfach kritisieren, nein es muss noch richtig mies gemacht werden. Mr. Gebrechlichkeit ist der Meister darin. Der kann sich gar nicht anders ausdrücken

Und wie haben wir denn gefaelligst die Filme zu bewerten? Objetiv geht das nicht ausser "Viele Effekte, Viele Schiffe .. schoen bunt" usw. ... ; dir scheint es ja gleichgueltig zu sein, wie man mit Luke´s Charakter dem Super Jedi umgegangen wurde .. wie er zum ZWEITEN Mal keine wirklich Rolle im Film bekommen hat nach Awakens (im Vergleich zum anderen Cast in Last Jedi) ist schon eine Frechheit (sprich er spielt eine sekundaere Rolle). Und das, obwohl der Film LAST JEDI (https://youtu.be/G37NSQf4vwY?t=41)sich nennt ..

Dazu dann noch Szenen zu sehen wo er an der Zitze nuckelt (not literally) ... oder die ganzen debilen "Lacheinlagen" .. der Film wird zu recht kritisiert. Der Typ hat vorher Looper gedreht (akzeptabler Film) und darf jetzt weitere 2 SW Filme drehen.

Ich habe persoenlich keine Hoffnung mher fuer EPI9. Mir ist das Thema Star Wars damit gegessen. War nie mein Ding, aber selbst als "Casual Fan" ... kann man das was der werte Ryan gedreht hat nicht gut heissen. Der ganze Aufbau in Awakens, das Ende in Awakens ... "schwuuups" down the potty it goes. Dafuer 2 jahre warten, nein danke. Guter Film, aber kein guter Star Wars Film.

[John Williams]

Versuchs mal mit etwas weniger Sarkasmus. Dich kann man ja überhaupt nicht ernst nehmen mit deiner Art.

[Opprobrium]

Viel mehr Schiffe hatte man in kaum einem Film, immerhin werden die ja auch gebraucht, um die gesamte Galaxis zu unterjochen.
Wie groß war der Teil der Rebellion in den alten Filmen? Hier handelt es sich doch um den aktiven Führungsstaab und dessen Flagschiff und der Widerstand gegen die erste Ordnung ist noch lange nicht das, was man über viele Jahre gegen das Imperium aufgebaut hatte, wie wir ja wissen schon bevor das Imperium überhaupt ausgerufen war.

Außer in Episode IV gab es doch in jedem Star Wars Film deutlich mehr als ein paar Handvoll Schiffe. Und in Episode IV wurde eigentlich recht gut erklärt warum es so wenige und so kleine sind. Auch waren selbst dort wie es beim Start des Falken von Tattooine aussah in jedem System ein paar Sternenzerstörer unterwegs.

In Episode V waren dann auch nicht nur zwei oder drei beim Angriff auf Hoth beteiligt, geschweige denn die Ansammlung um den Supersternenzerstörer.

etc. etc.

[9800ProZwerg]

Krass wieviel schlechter EP8 als EP7 in den USA am Boxoffice performt. 180 Mio. $ weniger nach 10 Tagen ist ein mehr als deutlicher Cut.

[Käsetoast]

Viel mehr Schiffe hatte man in kaum einem Film
In den alten Filmen mussten die ja auch Modelle abfilmen und konnten keine CGI dafür benutzen. Da ist es natürlich schwierig Massenschlachten zu inszenieren. Heute erwarte ich sowas aber und da ist es traurig wenn etwa die Anfangsszene der Schlacht von Episode 6, wo die Rebellen in den Schwarm von Tie Fightern reinfliegen heute nicht mal mehr erreicht wird. Wobei Rogue One schaffte das eigentlich sehr gut - da starten in einer Szene glaube ich mehr Tie Fighter auf einmal von dieser Schildstation als man als Bestand der aus mehreren Sternenzerstörern bestehenden Flotte in Episode 8 zu Gesicht bekommt. Findest du meine Erwartungshaltung denn unangemessen, wenn ich von so einer gigantischen Produktion mit riesigem Budget heute sowas erwarte:

https://www.youtube.com/watch?v=PN_CP4SuoTU#t=2m25s

immerhin werden die ja auch gebraucht, um die gesamte Galaxis zu unterjochen.
Es ging darum die Rebellion auszurotten. Zuallermindest die oberste Führungsriege. Was glaubst du was das ausmacht wenn die live auf jedem Infosender Bilder zeigen können wie sie das letzte Flagschiff der Rebellion zerstören, ihre ganze Führungsebene töten. Du wilslt mir hier ernsthaft sagen man könnte es sich nicht leisten dafür mal irgendwen irgendwo abzuziehen? Es war schon nicht umsonst das Flagschiff von Snoke bei der Verfolgung der Rebellen dabei - das was im Film gezeigt wurde ist eine Art Wendepunkt, eine Art Endsieg und weder lässt man sich so eine Chance entgehen, noch ist man da zimperlich. Wenn aber schon aus "Gründen" von den ich glaube 4 Großkampfschiffen, die die Rebellen verfolgen nicht mal 2 kleine Sprünge machen können, dann hätte man doch irgendwen anders zum Weg abschneiden rufen können. Ist ja nicht so, dass Finn & Co in der Zeit Sprünge weg zur irgendeinem Planeten und zurück geschafft hätten. Finde ich einfach absolut unglaubwürdig, dass die ihren Feind nicht vernichten um endlich überall ganz groß in den News zu sein...

Wie groß war der Teil der Rebellion in den alten Filmen? Hier handelt es sich doch um den aktiven Führungsstaab und dessen Flagschiff und der Widerstand gegen die erste Ordnung ist noch lange nicht das, was man über viele Jahre gegen das Imperium aufgebaut hatte, wie wir ja wissen schon bevor das Imperium überhaupt ausgerufen war.
Was den ganzen Rahmen der Geschichte ja eigentlich noch lächerlicher macht. Wenn der Widerstand nur eine eher kleine Gruppe sein soll, dann macht es nicht wirklich Sinn Dinge wie diese schweren Bomber zu haben. Ich glaube eher die Filme kranken einfach daran, dass man im Prinzip dasselbe wie in den alten Filmen machen will nämlich Rebellen vs Imperium nur halt unter anderem Namen. Irgendwie wirken nur leider sowohl die Rebellen als auch der First Order winzig und nicht als würden sie in einer Welt existieren wo unzählige Planeten bereisbar und bewohnt sind. Gerade bei Episode 8 kam bei mir überhaupt kein Feeling von "Größe" auf. Dass das was man sieht nur ein kleiner Teil ist, da aber noch viel mehr ist...

Hux ist der Sproß eines hohen Generals und eben so in die hohe Position geboren, in der es ihm dann immerhin gelungen ist die Republik zu vernichten. Seine größte Schwäche ist sicher sein Ego und die nutzt Dameron halt aus.
Er ist der hochrangigste militärische Anführer, aber in den Filmen wird er als inkompetent dargestellt und selbst von einem Kylo Ren geohrfeigt und was weiß ich noch. Gute Beziehungen hin oder her - so jemand würde sich nie auf so einem Posten halten - gerade bei seiner Inkompetenz nicht. In den alten Star Wars Filmen hat Vader Generäle schon für weniger einfach mal hingerichtet. Und das mit der Republik ist auch so eine Sache. Das steht im ersten Satz, denn man zu Beginn des Films lesen kann. Finde ich leider auch total daneben. Die erste Ordnung hat ich glaube es waren 3 Hauptplaneten der Republik zerstört. Warum hat sie damit jetzt gegen die Republik gewonnen? Erneut halt dieses Problem, dass alles so winzig ist, obwohl das Universum doch so groß ist. Ja, sie haben einen schweren Schlag ausgeführt, mussten mit dem Verlust ihrer Basis aber auch einstecken. Eigentlich sollte die gesamte Galaxis sie jetzt für diesen Terrorakt hassen und ohne die Basis noch zu haben, haben sie auch ihr Druckmittel verloren, dass einige abhalten würde sie anzugehen. Ich finde es einfach nicht glaubwürdig, dass die gesamte Armada, die die Republik eventuell hatte im Orbit um diese Planeten war. Eigentlich müsste sich nun die halbe Galaxis der Rebellion angeschlossen haben. Und wenn der First Order trotzdem jetzt die viel stärkere Flotte hat wozu zum Teufel hat man dann diese Basis gebaut? Die Ressourcen hätte man lieber in ein paar Sternenzerstörer mehr gesteckt und man hätte den Gegner einfach überrannt. Wie gesagt mach alles wenig Sinn weil die neuen Filme einfach daran kranken das Setting überhaupt mal richtig einzuführen. Wir wissen doch nix über die Republik. Die kommt in den Filmen doch gar nicht vor außer in den 10 Sekunden wo man ihre Planeten explodieren sieht. Anstatt gefühlt eine halbe Stunde auf dem Vegas Planeten zu verbringen hätte man die Zeit einfach mal nutzen sollen um den Grundrahmen des Ganzen zu erklären. Aber nein - gefühlt besteht die Galaxis nur aus der einen Sternenzerstörer Flotte und den paar Rebellenschiffen. Ich finde das einfach nur schwach - es geht nicht darum alles haarklein aufzudröseln, aber es ist schon bezeichnend, dass es angeblich mal die Republik gibt / gab, die die Galaxis regiert hat (was ja nun weder klein noch unwichtig ist) und wir wissen NICHTS darüber und dass der First Order über sie triumphiert hat kriegen wir in EINER TEXTZEILE zu Beginn des Films so hingeklatscht. Hätte man vielleicht mal zeigen können wie Snoke sich zum neuen Imperator ausruft oder sowas - das wäre doch nun wirklich nicht zuviel verlangt gewesen. Wäre das halt als Videoübertragung irgendwo gelaufen während die auf Space Vegas waren. Aber nö - Snoke war ja nichts mehr als ein Wegwerfcharakter. Was wurde da noch von Abrams teils aufgebauscht von wegen das ist der mächtigste und gefährlichste Machtuser und alles ist mysteriös und bli bla blub. Episode 8 hätte einfach nur den Ball auffangen müssen, den Episode 7 ihr zugeworfen hat. Stattdessen lässt man den Ball ins leere fliegen und Snoke wird zum nichtssagenden, austauschbaren Wegwerfcharakter. Das gesamte Buildup von Episode 7 (zumindest das was da war) komplett in die Tonne getreten.


Es wurde der Abbruch befohlen, das missachtet er.
Und zu "ein wenig beschädigt":
http://starwars.wikia.com/wiki/MG-100_StarFortress_SF-17
Die beschädigen nicht nur ein wenig...
Korrekt. Er missachtet den Befehl den Angriff auf die Geschütztürme abzubrechen. Dann schafft er es aber trotzdem. Er wurde aber nicht wegen Insubordination abgestraft, sondern weil die Verluste des Angriffs zu hoch waren. Und dafür kann er nun wirklich nichts...

Und was den Bomber angeht - es geht nicht so sehr darum, dass der nicht für ein großes Spektakel sorgen könnte. Nur treffen die Bomben ja irgendwo eine Stelle (und da das Ding die ganze Zeit weiterflog kommuniziert der Film nicht, dass da eine ganz bestimmte Stelle getroffen werden sollte). Trotzdem muss der gesamte Sternenzerstörer gemäß unterster Klischee Schublade dann komplett explodieren und nicht nur da wo er getroffen wird. Die haben sich nicht mal die Mühe gemacht irgendwas plakativ und vordergründig vorzuschieben wie das man auf den Reaktor gezielt hat oder so. Einfach nur Bumm Peng Wumms - Anspruch für 6 Jährige halt. Wie gesagt - ich brauche da keinen 5 minütigen Technobabbel Monolog warum ein Treffen des Flagschiffs an der Stelle nun aufgrund von SciFi Mumbo Jumbo A 38 in einer Kettenreaktion explodiert. Ich sehe halt nur wie Bomben auf ein als stark gepanzert beschriebenes Ziel auf einer Stelle fallen und daraufhin das gesamte Schiff explodiert und das absolut kommentarlos. Darf ich da nicht fragen, warum am Ende etwa nicht der gesamte Berg mit der Rebellenbasis explodiert ist als der "Mini Todesstern" erfolgreich feuern konnte? Trifft doch auch eine Stelle und das sich eine Explosionswelle durch die schmalen Tunnel ausbreitet und alles da drinnen wegfetzt ist jetzt auch nicht so abwegig. Aber dann wären ja alle tot richtig und so mussten hier am Anfang halt ein paar von den "Bösen" spektakulär explodieren. Sowas kritisiere ich dann halt stark. Da wird beliebig irgendwas abgespult ohne ein Mindestmaß (und das ist mir sehr wichtig - ein MINDESTMAß an Nachvollziehbarkeit und in sich schlüssiger Darstellung erwarte ich einfach).

[Filp]

In den alten Filmen mussten die ja auch Modelle abfilmen und konnten keine CGI dafür benutzen. Da ist es natürlich schwierig Massenschlachten zu inszenieren. Heute erwarte ich sowas aber und da ist es traurig wenn etwa die Anfangsszene der Schlacht von Episode 6, wo die Rebellen in den Schwarm von Tie Fightern reinfliegen heute nicht mal mehr erreicht wird. Wobei Rogue One schaffte das eigentlich sehr gut - da starten in einer Szene glaube ich mehr Tie Fighter auf einmal von dieser Schildstation als man als Bestand der aus mehreren Sternenzerstörern bestehenden Flotte in Episode 8 zu Gesicht bekommt. Findest du meine Erwartungshaltung denn unangemessen, wenn ich von so einer gigantischen Produktion mit riesigem Budget heute sowas erwarte:

https://www.youtube.com/watch?v=PN_CP4SuoTU#t=2m25s


Es ging darum die Rebellion auszurotten. Zuallermindest die oberste Führungsriege. Was glaubst du was das ausmacht wenn die live auf jedem Infosender Bilder zeigen können wie sie das letzte Flagschiff der Rebellion zerstören, ihre ganze Führungsebene töten. Du wilslt mir hier ernsthaft sagen man könnte es sich nicht leisten dafür mal irgendwen irgendwo abzuziehen? Es war schon nicht umsonst das Flagschiff von Snoke bei der Verfolgung der Rebellen dabei - das was im Film gezeigt wurde ist eine Art Wendepunkt, eine Art Endsieg und weder lässt man sich so eine Chance entgehen, noch ist man da zimperlich. Wenn aber schon aus "Gründen" von den ich glaube 4 Großkampfschiffen, die die Rebellen verfolgen nicht mal 2 kleine Sprünge machen können, dann hätte man doch irgendwen anders zum Weg abschneiden rufen können. Ist ja nicht so, dass Finn & Co in der Zeit Sprünge weg zur irgendeinem Planeten und zurück geschafft hätten. Finde ich einfach absolut unglaubwürdig, dass die ihren Feind nicht vernichten um endlich überall ganz groß in den News zu sein...

Warum mehr schicken, wenn es sich doch nur um einen MC85 Sternenkreuzer mit kleinem Begleitschutz handelt? Warum mehr schicken, wenn man doch die Möglichkeit hat sie im Hyperraum zu orten und zu verfolgen und sie eh bald nicht mehr weiter kommen? Die Rebellenflotte hat keine Chance zu entkommen und es ist auch nur ein Frage der Zeit, bis sie nicht mehr fliegen kann, alo ist doch überhaupt gar nichts weiter nötig.

Was den ganzen Rahmen der Geschichte ja eigentlich noch lächerlicher macht. Wenn der Widerstand nur eine eher kleine Gruppe sein soll, dann macht es nicht wirklich Sinn Dinge wie diese schweren Bomber zu haben. Ich glaube eher die Filme kranken einfach daran, dass man im Prinzip dasselbe wie in den alten Filmen machen will nämlich Rebellen vs Imperium nur halt unter anderem Namen. Irgendwie wirken nur leider sowohl die Rebellen als auch der First Order winzig und nicht als würden sie in einer Welt existieren wo unzählige Planeten bereisbar und bewohnt sind. Gerade bei Episode 8 kam bei mir überhaupt kein Feeling von "Größe" auf. Dass das was man sieht nur ein kleiner Teil ist, da aber noch viel mehr ist...

Die alte Rebellenallianz hatte gut 20 Jahre zu wachsen und wurde bereits organisiert, noch bevor Palpatine das Imperium ausgerufen hatte. Es sind nicht nur einzelne Leute die diese gegründet und unterstützt haben, sondern Führer und Vertreter wichtiger Systeme mit entsprechendem Material (da sind keine Zivilisten in den Schiffen, sondern Soldaten), dazu haben sie viele weitere Unterstützer.
Nach dem Fall des Imperiums hat die Neue Republik Frieden mit dem Restimperium, aus dem sich die Erste Ordnung erhebt. Die Republik wahrt den Frieden, deswegen bildet sich der Widerstand und der hat eben keinen vergleichbaren Rückhalt wie die Rebellenallianz damals und auch nicht das Material. Du hast nichts von ein paar verärgerten Leuten, du brauchst halt eher ganze Systeme die dich versorgen und Material bereit stellen.
Handlungen waren in den Filmen auch immer auf wenige Orte begrenzt, wo du da sonst eine große Galaxie gefühlt hat weiß ich nicht, das kommt sicher vom Altersunterschied damals und heute...

Er ist der hochrangigste militärische Anführer, aber in den Filmen wird er als inkompetent dargestellt und selbst von einem Kylo Ren geohrfeigt und was weiß ich noch. Gute Beziehungen hin oder her - so jemand würde sich nie auf so einem Posten halten - gerade bei seiner Inkompetenz nicht. In den alten Star Wars Filmen hat Vader Generäle schon für weniger einfach mal hingerichtet. Und das mit der Republik ist auch so eine Sache. Das steht im ersten Satz, denn man zu Beginn des Films lesen kann. Finde ich leider auch total daneben. Die erste Ordnung hat ich glaube es waren 3 Hauptplaneten der Republik zerstört. Warum hat sie damit jetzt gegen die Republik gewonnen? Erneut halt dieses Problem, dass alles so winzig ist, obwohl das Universum doch so groß ist. Ja, sie haben einen schweren Schlag ausgeführt, mussten mit dem Verlust ihrer Basis aber auch einstecken. Eigentlich sollte die gesamte Galaxis sie jetzt für diesen Terrorakt hassen und ohne die Basis noch zu haben, haben sie auch ihr Druckmittel verloren, dass einige abhalten würde sie anzugehen. Ich finde es einfach nicht glaubwürdig, dass die gesamte Armada, die die Republik eventuell hatte im Orbit um diese Planeten war. Eigentlich müsste sich nun die halbe Galaxis der Rebellion angeschlossen haben. Und wenn der First Order trotzdem jetzt die viel stärkere Flotte hat wozu zum Teufel hat man dann diese Basis gebaut? Die Ressourcen hätte man lieber in ein paar Sternenzerstörer mehr gesteckt und man hätte den Gegner einfach überrannt. Wie gesagt mach alles wenig Sinn weil die neuen Filme einfach daran kranken das Setting überhaupt mal richtig einzuführen. Wir wissen doch nix über die Republik. Die kommt in den Filmen doch gar nicht vor außer in den 10 Sekunden wo man ihre Planeten explodieren sieht. Anstatt gefühlt eine halbe Stunde auf dem Vegas Planeten zu verbringen hätte man die Zeit einfach mal nutzen sollen um den Grundrahmen des Ganzen zu erklären. Aber nein - gefühlt besteht die Galaxis nur aus der einen Sternenzerstörer Flotte und den paar Rebellenschiffen. Ich finde das einfach nur schwach - es geht nicht darum alles haarklein aufzudröseln, aber es ist schon bezeichnend, dass es angeblich mal die Republik gibt / gab, die die Galaxis regiert hat (was ja nun weder klein noch unwichtig ist) und wir wissen NICHTS darüber und dass der First Order über sie triumphiert hat kriegen wir in EINER TEXTZEILE zu Beginn des Films so hingeklatscht. Hätte man vielleicht mal zeigen können wie Snoke sich zum neuen Imperator ausruft oder sowas - das wäre doch nun wirklich nicht zuviel verlangt gewesen. Wäre das halt als Videoübertragung irgendwo gelaufen während die auf Space Vegas waren. Aber nö - Snoke war ja nichts mehr als ein Wegwerfcharakter. Was wurde da noch von Abrams teils aufgebauscht von wegen das ist der mächtigste und gefährlichste Machtuser und alles ist mysteriös und bli bla blub. Episode 8 hätte einfach nur den Ball auffangen müssen, den Episode 7 ihr zugeworfen hat. Stattdessen lässt man den Ball ins leere fliegen und Snoke wird zum nichtssagenden, austauschbaren Wegwerfcharakter. Das gesamte Buildup von Episode 7 (zumindest das was da war) komplett in die Tonne getreten.

Die Erste Ordnung ist nicht das Imperium und Kylo Ren nicht Darth Vader... Hux hat viel und erfolgreiches geleistet und eben wie gesagt die Neue Republik entscheident geschlagen. Es wurden die Planeten im wichtigsten System, dem Hauptsitz der Republik, vernichtet und diese ist demokratisch geführt und eh schon zerstritten, außerdem fand eine im Friedensvertrag vereinbarte Demilitarisierung statt. Kopflos und uneinig sind die ersstmal handlungsunfähig und haben der Ersten Ordnung nichts entgegen zu setzen.

Korrekt. Er missachtet den Befehl den Angriff auf die Geschütztürme abzubrechen. Dann schafft er es aber trotzdem. Er wurde aber nicht wegen Insubordination abgestraft, sondern weil die Verluste des Angriffs zu hoch waren. Und dafür kann er nun wirklich nichts...

Und was den Bomber angeht - es geht nicht so sehr darum, dass der nicht für ein großes Spektakel sorgen könnte. Nur treffen die Bomben ja irgendwo eine Stelle (und da das Ding die ganze Zeit weiterflog kommuniziert der Film nicht, dass da eine ganz bestimmte Stelle getroffen werden sollte). Trotzdem muss der gesamte Sternenzerstörer gemäß unterster Klischee Schublade dann komplett explodieren und nicht nur da wo er getroffen wird. Die haben sich nicht mal die Mühe gemacht irgendwas plakativ und vordergründig vorzuschieben wie das man auf den Reaktor gezielt hat oder so. Einfach nur Bumm Peng Wumms - Anspruch für 6 Jährige halt. Wie gesagt - ich brauche da keinen 5 minütigen Technobabbel Monolog warum ein Treffen des Flagschiffs an der Stelle nun aufgrund von SciFi Mumbo Jumbo A 38 in einer Kettenreaktion explodiert. Ich sehe halt nur wie Bomben auf ein als stark gepanzert beschriebenes Ziel auf einer Stelle fallen und daraufhin das gesamte Schiff explodiert und das absolut kommentarlos. Darf ich da nicht fragen, warum am Ende etwa nicht der gesamte Berg mit der Rebellenbasis explodiert ist als der "Mini Todesstern" erfolgreich feuern konnte? Trifft doch auch eine Stelle und das sich eine Explosionswelle durch die schmalen Tunnel ausbreitet und alles da drinnen wegfetzt ist jetzt auch nicht so abwegig. Aber dann wären ja alle tot richtig und so mussten hier am Anfang halt ein paar von den "Bösen" spektakulär explodieren. Sowas kritisiere ich dann halt stark. Da wird beliebig irgendwas abgespult ohne ein Mindestmaß (und das ist mir sehr wichtig - ein MINDESTMAß an Nachvollziehbarkeit und in sich schlüssiger Darstellung erwarte ich einfach).
Ich glaube bei er Zahl Protonenbomben ist es völlig egal ob da ein wichtiges Sytem getroffen wird...

[John Williams]

@Flip
Es ist sinnlos auf jeden Punkt einzugehen der kritisiert wird.

[Palpatin]

der Film wird zu recht kritisiert. Der Typ hat vorher Looper gedreht (akzeptabler Film) und darf jetzt weitere 2 SW Filme drehen.

Nein darf er nicht. EP 9 dreht wieder Abrams.

[Logan]

Man kann von lucas halten was will aber ab dem moment wo ein anderer dein werk bzw. baby übernimmt ist es nicht mehr das selbe.

Sein es nun filme oder bücher ( g.r.r.martin, rowling, cameron, lucas usw.). Ohne die eigentlichen köpfe kommt mir das produkt immer wie eine fälschung vor, oder werden wie stiefkinder behandelt welche nicht die selbe liebe und zuneigung bekommen wie es die eigentlichen eltern tun würden.

[Advanced]

Ich war nun auch drin und es war nicht unbedingt ein schlechter Film. Aber eben auch nicht das, was man erwartet hat.
Wir waren zu Dritt im Film und gingen alle drei mit einer inneren Leere wieder raus, die der Filme nicht füllen konnte.

Und das Meeresviech mit der grünen Suppe, WTF!?

[Lord Wotan]

Komme gerade aus den Kino. War mit meiner Frau drin. Meine Frau Fand den Film total Langweilig . Ich wurde zwar Unterhalten als SyFy. Aber als Star Wars war der Film bis jetzt der schlechteste. Alles aus den alten Star Wars Teilen nur Kopiert und nichts neues gebracht. Ich wartete die ganze Zeit, das in Hintergrund der Spruch in den Film kommt, Luke ich bin dein Vater. Das war nichts mit den Film. Verstehe nicht wie man die Star Wars Storie nur so versauen kann. Warum der Film bei der schwachen Nummer nun 2,5 Std ging, weiß auch niemand. Eine Aufklärung wer nun Snoke war gab es auch nicht. Jedenfalls als "Sith" der schwächste Dunkel Lord. Nicht mal mit den Schwert konnte der Kämpfen. Der war eine Nullnummer.

Bewertung als Star Wars höchstens 1/10 weil Luke mitspielen dürfte, mehr schlecht als recht, Bewertung als SyFy 5/10 weil ich unterhalten wurde. Für mich aber bis jetzt mit Abstand der schlechteste Star Wars Film der ganzen Saga.

Nein darf er nicht. EP 9 dreht wieder Abrams.
Denn wird das Ende ja richtig schlecht

[Matrix316]

Wie man Episode 8 hätte retten können:

Luke fühlt etwas in Rey, kann es aber nicht beschreiben. Rey überredet Luke mitzukommen, weil sie denkt, dass sie Kylo retten kann. Und Luke schuldet es Kylo. Luke und Rey stellen sich Rey und werden zu Snoke gebracht. Snoke gibt zu, dass er Luke dazu gebracht hat Kylo anzugreifen und außerdem ist Rey Lukes Tochter von Mara Jade Skywalker. [Die erste Ordnung hat Mara entführt, weil sie den Imperator verraten hat. Dabei war sie schwanger, was Luke nicht wusste. Mara konnte mit Rey entkommen und hat sie zurückgelassen, damit sie in Sicherheit ist. -> MJ kommt in Episode 9] Luke und Rey kämpfen gegen Kylo und die Wächter und am Ende stehen Kylo und Rey da und das Lichtschwert zwischen beiden und als es explodiert werden alle weggeschleudert. Luke kommt als erstes zu sich und er flüchtet mit Rey. Snoke überlebt und sagt, dass er sich persönlich um das Problem kümmern wird. Kylo ist verletzt und wird zur Krankenstation gebracht. Luke und Rey fliegen zu den Rebellen und er kann durch einen Jedi Trick ein Schild aufbauen, damit die Flotte unbemerkt flüchten kann, allerdings reicht der Treibstoff nicht und sie stranden auf der alten Rebellenbasis. Dort verschanzt man sich, als Snoke mit seinem Super Sternenzerstörer und der ersten Ordnung Flotte die Rebellen belagert. Luke stellt sich der ersten Ordnung und es kommt zum Kampf mit Snoke. Während des Kampfes zieht Luke einen Sternenzerstörer mit der Macht runter auf den Planeten und er tötet beide.

Und damit keiner sagt, das ist doch Blödsinn :D 1_aOR6H9h0I und bedenkt, dass Luke der stärkste der Jedi war.

Rey und die anderen können fliehen. Oder so ähnlich.

[John Williams]

@Lord Wotan
Von dir hört man seit Episode 1 auch nur wie schlecht alle Sith nach DarthMaul waren.

Nach Episode 9 wirst du sagen, Gott Kylo Ren war so eine Lachnummer.

[Lord Wotan]

@Lord Wotan
Von dir hört man seit Episode 1 auch nur wie schlecht alle Sith nach DarthMaul waren.

Nach Episode 9 wirst du sagen, Gott Kylo Ren war so eine Lachnummer. Dark Vader war OK. Der Imperator durchwachsen. Snoke hätte jeder Jedi Schüler locker fertig gemacht. Der konnte ja bis zum Machtgriff und Gegenstände Bewegen nichts. Er hatte ja nicht mal ein eigenes Laserschwert. Und so was ist der Anführer der 1. Ordnung, der sich selber als Meister bezeichnet. Und ansonsten bestand der ganze Film nur aus Kopien der vorherigen Teile. Absolut nichts neues gesehen. Zu Kylo Ren. Der ist ein Witz. Der fällt als hilfs- "Sith" auf ein Hologramm rein. Nee ist klar. Was kann den Kylo Ren schon? OK der hat ein spezielles Schwert. Das ist aber schon alles. Machtgriff und Dinge bewegen. Mehr kann der nicht und das auch mehr schlecht als recht. Das kann ein echter Jedi Jüngling wohl besser. Und da war DarthMaul Schwert um Welten besser als das von Kylo Ren. Und Kylo Ren kann nicht mal besonders mit sein Schwert kämpfen. Ist nur Durchschnitt. Es fehlt der Meisterstil eines Mace Windu. Von einen Dunkeln Meister und einen Lord der Sith kann man mehr erwarten, als was Snoke oder Kylo Ren können. Und der Film hat nichts dazu beigetragen, etwas über Snoke zu erfahren. Schade

[just4FunTA]

Dark Vader war OK. Der Imperator durchwachsen. Snoke hätte jeder Jedi Schüler locker fertig gemacht. Der konnte ja bis zum Machtgriff und Gegenstände Bewegen nichts. Er hatte ja nicht mal ein eigenes Laserschwert. Und so was ist der Anführer der 1. Ordnung, der sich selber als Meister bezeichnet. Und ansonsten bestand der ganze Film nur aus Kopien der vorherigen Teile. Absolut nichts neues gesehen. Zu Kylo Ren. Der ist ein Witz. Der fällt als hilfs- "Sith" auf ein Hologramm rein. Nee ist klar. Was kann den Kylo Ren schon? OK der hat ein spezielles Schwert. Das ist aber schon alles. Machtgriff und Dinge bewegen. Mehr kann der nicht und das auch mehr schlecht als recht. Das kann ein echter Jedi Jüngling wohl besser. Und da war DarthMaul Schwert um Welten besser als das von Kylo Ren. Und Kylo Ren kann nicht mal besonders mit sein Schwert kämpfen. Ist nur Durchschnitt. Es fehlt der Meisterstil eines Mace Windu. Von einen Dunkeln Meister und einen Lord der Sith kann man mehr erwarten, als was Snoke oder Kylo Ren können.

Wie kommst du darauf das Snoke schwach war? In der Szene mit Ray hat er sie komplett dominiert und mit Leichtigkeit alle Informationen aus ihr rausgeholt und sie gilt als sehr talentiert. Nur weil er durch eine List getötet wurde ist er nicht schwach einen DarthMaul hätte er wohl in Bruchteilen einer Sekunde das Genick gebrochen..

[Lord Wotan]

Wie kommst du darauf das Snoke schwach war? In der Szene mit Ray hat er sie komplett dominiert und mit Leichtigkeit alle Informationen aus ihr rausgeholt und sie gilt als sehr talentiert. Nur weil er durch eine List getötet wurde ist er nicht schwach einen DarthMaul hätte er wohl in Bruchteilen einer Sekunde das Genick gebrochen..
Der Imperator als Sith Meister war besser als Snoke. Snoke war eine Witzfigur. Da wurde ein Hype um diesen Snoke aufgebaut. Der sich als Haltlos raus stellte. Der sollte ein Meister sein. Da war der Imperator einfach besser. Und die ganze Szene mit Snoke war doch aus Star Wars 6 geklaut. Die Ausbildungsszene war aus Star Wars 5 geklaut. USW. Eigentlich war der ganze Teil 8 praktisch nur eine neu Verfilmung aus 4, 5 und 6. Und die Rolle und Story Luke´s in Film, ist ja wohl mehr als Peinlich. Da wurde ein gigantischer Hype um Luke aufgebaut. Und dann kommt so was. Wirklich erbärmlich, was die seit Star Wars 7 aus der Saga gemacht haben. Ich wurde zwar Unterhalten. Aber mehr nicht. Kein Star Wars Feeling jemals aufgekommen ist.

[John Williams]

Den Hype haben sich die ganzen Theorienaufsteller selber geschürt. Seit Lost nix dazu gelernt. ^^

[Lord Wotan]

Den Hype haben sich die ganzen Theorienaufsteller selber geschürt. Seit Lost nix dazu gelernt. ^^
Eins habe ich gelernt. Wenn der Produzent und Regisseur nicht George Lucas ist, ist es kein Star Wars. Sondern nur billige Kopien der drei original Teile (4,5 und 6). Da kommt nichts neues. Insgesamt wurden davor der Aufstieg des Imperators ganz ausführlich erklärt. Von Anfang bis zum ende. Zu Snoke wird gar nichts erklärt. Das alleine ist ja schon eine Verarschung.

[Filp]

Ich weiß gar nicht wie alle darauf kommen, dass Luke so nen "oberkrasser" Jedi sein soll.
Er hatte keine richtige Ausbildung
Er hatte niemanden mit dem er irgendwie tiefer in den Jedi Glauben etc eintauchen konnte (deswegen wohl auch das Klammern an die alten Schriften)
Keiner da um den Umgang mit dem Lichtschwert zu trainieren etc.
Er hat auch nie wirklich großes durch die Macht bewirkt, noch hat er irgendwo besonders toll gekämpft.
Wie konnte man da erwarten, dass er mal nen super Meister wird?

Insgesamt wurden davor der Aufstieg des Imperators ganz ausführlich erklärt. Von Anfang bis zum ende.
An welcher Stelle der EP4-6 ist das nochmal ausführlich erklärt?

[Lord Wotan]

An welcher Stelle der EP4-6 ist das nochmal ausführlich erklärt?
von Teil 1 bis 6 ist das ganze ausführlich geklärt worden. Der Anfang als Politiker. Das er Schüler eines Sith Meisters war, seine Zeit als Sith Meister und Imperator und sein Tot. Dazu noch Bücher und Comic´s in Kanon (das böse Wort wieder). Von Snoke der als Ersatz Imperator und Sith Meister aufgebaut wurde, gibt es praktisch keine Geschichte. Und das ist wohl nur als Witz zu verstehen. Das war wohl die kürzeste Nebenrolle, die als Hauptrolle angepriesen wurde. Und dann die ganze Szene mit Snoke auch noch aus Teil 6 kopiert bzw geklaut. Schlechter hätte man das wirklich nicht umsetzen können. Und was noch hinzukommt als Kritik, Teil 1-3 waren komplett neue Geschichten zu Teil 4-6. Teil 7 und 8 sind eindeutig keine neuen Geschichten, sondern von der Story, Bilder und Szenen wirklich nur billige Kopien der Teile 4 -6. Und das ist nicht nur eine schwache Nummer, sondern fast schon Betrug bzw. Geldschneiderei. Deshalb fand meine Frau diesen Film auch total Langweilig. Sie ist, wie ich aber, ansonsten schon ein Star Wars Fan. Sie fand die Teile 1-6 richtig gut. Sieht auch gerne Star Wars: The Clone Wars. Das aber und schon Teil 7 fand sie total blöd. Für sie ist das kein Star Wars mehr. Wenn Teil 9 nur auf DVD kommen würde, wäre das ausreichend. Ob wir uns das noch mal in Kino antun, weiß ich heute jedenfalls nicht. Denn mit JJ kann das ende wohl nur noch schlechter werden, als dieser beschießende Teil.

[Zergra]

Boar, das Geld hätte ich auch jmd. an der Straße geben können.

Schwächster Star Wars Film überhaupt und auch der letzte den ich im Kino schauen werde. Das ist echt nur noch langweilig, den ganzen Disney Einfluss merkt man vorne und hinten.

[Filp]

von Teil 1 bis 6 ist das ganze ausführlich geklärt worden. Der Anfang als Politiker. Das er Schüler eines Sith Meisters war, seine Zeit als Sith Meister und Imperator und sein Tot. Dazu noch Bücher und Comic´s in Kanon (das böse Wort wieder). Von Snoke der als Ersatz Imperator und Sith Meister aufgebaut wurde, gibt es praktisch keine Geschichte.
Ja, EP 4-6 liefen hier von 1978 bis 1983 in den Kinos an und danach kam 16 Jahre kein Film mehr, also die ganz ausführliche Erklärung zum Aufstieg des Imperators dauerte doch etwas. Warte doch einfach nochmal 16 Jahre ab, in der Zeit kommt vielleicht noch was zu Snoke ;)

[Matrix316]

Den Hype haben sich die ganzen Theorienaufsteller selber geschürt. Seit Lost nix dazu gelernt. ^^

Sagen wir mal so: So groß wie man Snoke in E7 dargestellt hat (und zwar wortwörtlich), MUSSTE man annehmen, dass er sehr wichtig ist und irgendwas dahinter steckt.

Das gleiche mit Reys Visionen und so.

Hätte man in E7 alles erklärt, hätte es garkeinen riesen Hype gegeben um irgendwelche Theorien und alle hätten E8 besser genießen können.

In Star Wars hat man sowas ja auch aufgebaut wo man wusste, dass Lukes Vater ein Jedi war. Aber man hat auch geliefert mit der Auflösung in Empire.

Wenn man schon Teil 2 einer Trilogie macht, sollte man wenigstens die Hints die man in Teil 1 gemacht hat für alle Fans befriedigend auflösen und nicht den Klo runterspülen.

Ich weiß gar nicht wie alle darauf kommen, dass Luke so nen "oberkrasser" Jedi sein soll.
Er hatte keine richtige Ausbildung
Er hatte niemanden mit dem er irgendwie tiefer in den Jedi Glauben etc eintauchen konnte (deswegen wohl auch das Klammern an die alten Schriften)
Keiner da um den Umgang mit dem Lichtschwert zu trainieren etc.
Er hat auch nie wirklich großes durch die Macht bewirkt, noch hat er irgendwo besonders toll gekämpft.
Wie konnte man da erwarten, dass er mal nen super Meister wird?

[...]

Genauso wie Rey. Er hats als Skywalker einfach drauf. :) Laut Bücher, Comics etc. ist er halt der stärkste.

[Filp]

Genauso wie Rey. Er hats als Skywalker einfach drauf. :) Laut Bücher, Comics etc. ist er halt der stärkste.
Weil es ja eben keinen Anderen mehr neben ihm gibt und er dann ja erst wieder den Orden neu aufbaut...
/edit: Das ist natürlich alles nicht mehr Kanon...

[Zergra]

Genauso wie Rey. Er hats als Skywalker einfach drauf. :) Laut Bücher, Comics etc. ist er halt der stärkste.
Eben, er hat ja auch seinen Vater besiegt. Okay, der war auch nicht so Stark wie, Joda oder halt Window, der wohl der stärkste mit dem Schwert war.


Die Jedis sind ja auch ausgestorben, das was Rey verkörpert ist ja auch kein Jedi mehr. Imho. was neues.


Das beste am Film war einfach die Joda Scene...

[Gymnopédies]

Eben, er hat ja auch seinen Vater besiegt. Okay, der war auch nicht so Stark wie, Joda oder halt Window, der wohl der stärkste mit dem Schwert war.


Die Jedis sind ja auch ausgestorben, das was Rey verkörpert ist ja auch kein Jedi mehr. Imho. was neues.


Das beste am Film war einfach die Joda Scene...

Mace Windu

[Lord Wotan]

Ja, EP 4-6 liefen hier von 1978 bis 1983 in den Kinos an und danach kam 16 Jahre kein Film mehr, also die ganz ausführliche Erklärung zum Aufstieg des Imperators dauerte doch etwas. Warte doch einfach nochmal 16 Jahre ab, in der Zeit kommt vielleicht noch was zu Snoke ;)
Nur das nach Teil 9 Schluss ist mit der Saga. Und Snoke der als Hauptrolle aufgebaut wurde, ist seit Tei 8 raus. Die kürzeste Hauptrolle der Geschichte. Noch eins, der General der ersten Ordnung ist wohl als Witz entstanden. Ich dachte das teilweise Mel Brooks die Regie übernommen hätte, um Mel Brooks’ Spaceballs neu zu drehen. So was als General ist nur eine Lachnummer. Der hätte bestimmt nicht mal den Imperator die Schuhe binden dürfen. Der zweite Trottel nach Jar Jar Binks. Und das als Böser General.

[Filp]

Nur das nach Teil 9 Schluss ist mit der Saga.
Sagst du das? Disney sagt da was Anderes ;)

[Lowkey]

Disney sagt das Ende der Trilologie an, aber danach kommt wieder was Neues.

[Lord Wotan]

Sagst du das? Disney sagt da was Anderes ;)
Nee, du? Jedenfalls war das so geplant, als 9 Teile Saga. Du scheinst ja einen guten Draht zu Disney´s Mel Brooks’ Spaceballs 2 , ach ich meinte Star Wars 8 zu haben. Dann erzähle mal wie viele Teile dreht nun Disney noch? Ich meine nicht die Spin off Teile sondern echte Star Wars Saga.

[9800ProZwerg]

Nach Episode 9 gehts mit Rian Johnson und einer neuen Triologie weiter:
http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/films/news/star-wars-trilogy-new-tv-show-disney-latest-rian-johnson-a8047031.html?amp

[Daredevil]

Ich dachte das teilweise Mel Brooks die Regie übernommen hätte, um Mel Brooks’ Spaceballs neu zu drehen.
Wir sind uns ja selten einig, aber das kann ich 100% bestätigen. :D
Gerade beim Anfang des Filmes denkt man sich, ob man im falschen Saal sitzt und das gar kein Star Wars ist, sondern eine Seth Macfarlane Parodie.
Also ich finde es zwar nicht schlecht, dass ein wenig Humor in Star Wars reingebracht wird, aber das war für mich persönlich dann auch ein wenig zuviel.
Soviel sollte man meiner Meinung nicht lachen bei einem Star Wars Film, da war Justice League ja noch ernster abseits von Flash.

Ich war mittlerweile auch drin ( Bin kurz eingenickt, war aber ein harter Tag ;D ) und vergebe 5/10 Punkte.
Ich habe nichts dagegen, wenn man sich mal etwas neues traut, dann muss man aber auch gerade stehen, wenn es echt scheiße umgesetzt wurde.
Die unterschiedlichen Richtungen bei E7 und E8 waren einfach zu groß, zu viele Köche verderben den Brei. ;(

[just4FunTA]

Der Film macht schon spaß anzuschauen aber so wirklich ärgerlich war die absurde Darstellung von Luke, er setzt auf Hoffnung als es um den massenmörder/kindermörder Vader geht weil er noch gutes in ihm sieht und dann aber will er einfach so seinen Neffen töten der noch nie was böses gemacht hat weil er etwas böses in ihm sah?

Das war schon ein übler Charakterbruch. Mark Hamill ist aber auch angepisst. :D

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[John Williams]

Eigentlich keinem aufgefallen das dem Falken wieder die Schüssel aufm Dach abrasiert wurde.

[VooDoo7mx]

Eigentlich keinem aufgefallen das dem Falken wieder die Schüssel aufm Dach abrasiert wurde.

Ja das ist auch ein verdammt wichtiges Detail was viele Ungereimtheiten beseitigt und Plotholes füllt.

Und C3PO hat auch wieder einen goldenen Arm, nachdem er bei the Force Awakens rot war. Wegen... äh Gründen und so.

Ich gebe den Film 10 von 10 Jar Jar Binks.

[Rubber Duck]

Ja das ist auch ein verdammt wichtiges Detail was viele Ungereimtheiten beseitigt und Plotholes füllt.

Und C3PO hat auch wieder einen goldenen Arm, nachdem er bei the Force Awakens rot war. Wegen... äh Gründen und so.

Ich gebe den Film 10 von 10 Jar Jar Binks.
http://cdn1.sciencefiction.com/wp-content/uploads/2017/12/17-jar-jar-binks.w600.h315.2x.jpg

Ich habe den Film noch nicht gesehen.

[John Williams]

Ja das ist auch ein verdammt wichtiges Detail was viele Ungereimtheiten beseitigt und Plotholes füllt.

Und C3PO hat auch wieder einen goldenen Arm, nachdem er bei the Force Awakens rot war. Wegen... äh Gründen und so.

Ich gebe den Film 10 von 10 Jar Jar Binks.

Wozu überhaupt noch hier schreiben!? Könnt euch von mir aus hier auskacken bis der Arzt kommt.

[Zergra]

Soviel sollte man meiner Meinung nicht lachen bei einem Star Wars Film, da war Justice League ja noch ernster abseits von Flash.


Also bei uns war das relativ ruhig, bis auf die Joda Aktion, sonst waren die Witze sehr schlecht. Wie zb. der mit den Harren von Leia...

[Matrix316]

Eigentlich keinem aufgefallen das dem Falken wieder die Schüssel aufm Dach abrasiert wurde.
Schlimmer fand ich, dass Luke nicht mitgeflogen ist. Man hätte ihm wenigstens so viel zu tun geben sollen wie Han Solo. Wäre viel schöner gewesen, wenn Luke in echt am Ende da gewesen wäre und nicht nur eine Projektion. Weg ist er ja so oder so. So geht man einfach nicht mit dem letzten Jedi um. Star Wars ist einfach die Geschichte der Skywalkers.

[deekey777]

Nazis mögen den Film nicht: http://winfuture.de/news,101241.html

[Lurelein]

Wozu überhaupt noch hier schreiben!? Könnt euch von mir aus hier auskacken bis der Arzt kommt.

SO ist das halt im 3DC. Die Hater kritisieren solange rum bis man den Thread in die Tonne kloppen kann, weil normale Diskussionen dann nicht mehr möglich sind. Warum die das tun weiß ich nicht. Man kann ja ein mal sein Frust von der Seele schreiben und dann den Thread ignorieren, aber neeee - jeder positive Kommentar oder normale Kommentar wird dann runtergezogen.

[Matrix316]

Natürlich hat der Film auch positive Aspekte:

Am Anfang die Raumschlacht
Die Casino Szene fand ich sogar gut, war mal was anderes
Sie Szenen auf Lukes Insel waren ganz lustig
Die (Kampf) Szenen bei Snoke
Der Endkampf war OK

Bei ScreenJunkies hat einer gemeint, er fühlt sich so wie das Lichtschwert in der einen Szene und die Helle und die Dunkle Seite ziehen an ihm. So ungefähr gings mir auch nach dem Ansehen und je mehr ich drüber nachdenke. ;)

Ich finde man hat einerseits nicht die Jedi genug respektiert und andererseits zu wenig Neues gebracht. Ich habe auch gehört "man findet ihn schlecht weil er nicht wie Empire Strikes Back ist" - eher finde ich ihn nicht so gut WEIL er zu viel wie Empire Strikes Back ist: Rebellen fliehen vor dem Imperium - Unser Held stellt sich zu früh dem Bösewicht. Andererseits fehlt die Ausbildung unseres Helden. Ist es das, was damit gemeint ist, dass er nicht wie Empire ist?

[9800ProZwerg]

Mich wundert, dass diese beiden Sachen hier kaum erwähnt werden, obwohl die Szenen nicht zu ertragen waren:

- Prinzessin Leia aka Iron Man. Bitte was war das?? Einfach peinlich...
- Zum Thema Humor, der in der Tat an vielen Stellen einfach die Grenze überschritten hat. Aber am schlimmsten war die Szene mit Yoda, als er sich darüber lustig macht was in der Jedi „Bibel“ so spannendes stehen soll. Damit zieht er den ganzen - über mehrere Episoden aufgbauten - Jedi Mythos ins lächerliche.

Und kann mir einer grundsätzlich erklären warum die Rebellion immer „kleiner“ wird?
In EP7 wurde der super-tolle Todesstern 3.0 zerstört - Rebellen gibt es aber immer weniger.

[just4FunTA]

Nazis mögen den Film nicht: http://winfuture.de/news,101241.html

bestes Starwars und wer was anderes sagt ist ein Nazi? :D

@9800prozwerg

bei der Sache mit Leia haben die meisten wohl auf durchzug geschaltet. Aber gut die Frau ist gestorben da musste man wohl sich etwas einfallen lassen.

[Lowkey]

Schlechte Kritik => das waren die rechten, erzkonservativen, antiliberalen Weißen.

Gute Kritik => das waren die Mitarbeiter des Films, die nebenbei als Influenzer arbeiten :)


Bei schlechten Meinungen sinkt die Zuschauerzahl.

[Simon Moon]

bin nun grad bei Ep IV

Die ersten 3 Teile waren eigentlich durchaus gut. Aber man hätte wohl jeweils 30min weglassen können. Die CGI sieht mittelweile grauenhaft aus... schrecklich... telweise hatte ich eher das Gefühl, eine Zwischensequenz aus Jedi Knight anzuschauen, statt einen tatsächlichen Film. Auch wurde ständig nerviger Humor eingebaut (Jar Jar Binks, C3PO und Droide Kopf vertauscht....). Doch vor allem ist die CGI schrecklich... schrecklich... wirklich schrecklich... Ich vermute, dass aktuelle Egoshooter in HiRes besser animiert sind. Wirklich, das ist der Punkt... hatten die überhaupt AA? !!!

Doch mal von den Blödeleien abgesehen und das CGI ausgeblendet. FUCK hat Lucas einen guten Übergrang von Ep 3 zu Ep 4 hingebracht. Ich mein, es ist absolut krass, wie all die Sätze aus Ep IV Sinn errgeben ... Sinn im Bezug auf Ep III - und die gab es damals noch nicht. Das ist schon krass finde ich und sollte jeder mal selber nachprüfen.

Und nun. Klar finde ich Ep 1 - 3 mau... denn das sind die auch. Zu viel Action, zu viel Animation, zu viel Geblödel - aber immerhin auch eine Story dahinter. E VII hat davon nun nur die "Action" mitgenommen. Ok, R2S2 wurde auch noch kopiert. Und der Todesstern wird nun jeweils in der Hälfte der Zeit doppelt so Gross.Ansonsten kann ich bisher aber nur sagen: Fuck JJ

[BlackBirdSR]

Ja...
Schön die erste Szene mit dem Anruf beim Sternenzerstörer und der Einzelaktion Xwing im Anschluss hat mir klar gemacht, this is not going the way you think...



Mich wundert, dass diese beiden Sachen hier kaum erwähnt werden, obwohl die Szenen nicht zu ertragen waren:

- Prinzessin Leia aka Iron Man. Bitte was war das?? Einfach peinlich...
- Zum Thema Humor, der in der Tat an vielen Stellen einfach die Grenze überschritten hat. Aber am schlimmsten war die Szene mit Yoda, als er sich darüber lustig macht was in der Jedi „Bibel“ so spannendes stehen soll. Damit zieht er den ganzen - über mehrere Episoden aufgbauten - Jedi Mythos ins lächerliche.

Und kann mir einer grundsätzlich erklären warum die Rebellion immer „kleiner“ wird?
In EP7 wurde der super-tolle Todesstern 3.0 zerstört - Rebellen gibt es aber immer weniger.

[StefanV]

Schlechte Kritik => das waren die rechten, erzkonservativen, antiliberalen Weißen.
Richtig, weil kann/darf ja nicht sein, dass man scheiße gebaut hat.

Die Aussagen vom Marc Hamil sind hier sehr eindeutig.
Er lässt gar kein gutes Haar am Film und basht Episode 8 richtig hart...
Das schlimste, was er sagte ist, dass er nicht Luke Skywalker gespielt hat sondern jemand anderem.
DAS sagt einiges...


Das schlimme:
Für einen modernen, Westeuropäischen Film ist Episode 8 eigentlich ganz brauchbar.
Das Problem: es steht Star Wars drauf!
Und da sind die Ansprüche nunmal bisserl höher als an einen 08/15 Standard Hollywood Schinken...

Letztendlich gibt es 'nur' 2 größere Probleme:
a) die Behandlung der alten Charaktere
b) Matriarchat/Herrschaft der Weiber.

Wenn sie die alten Charaktere respektvoll behandelt hätten, wäre die Bewertung auf der vergammelten Tomate auch nicht so vernichtend. Denn letztendlich haben sie jedem alten Star Wars Fan gewaltigst in die Eier getreten...
Mit Stahlkappen...
und 15m Anlauf...

Und dann wundert man sich ernsthaft, dass diese Leute bisserl pissig sind...

[Thoro]

Die Frauen finde ich überhaupt nicht problematisch. Ist in meinen Augen voll in der Linie der Rebellenallianz, wo immer schon Frauen zum obersten Zirkel gehört haben. Das finde ich inhaltlich konsistent und macht auch Sinn.

[Jupiter]

bin nun grad bei Ep IV

Die ersten 3 Teile waren eigentlich durchaus gut. Aber man hätte wohl jeweils 30min weglassen können. Die CGI sieht mittelweile grauenhaft aus... schrecklich... telweise hatte ich eher das Gefühl, eine Zwischensequenz aus Jedi Knight anzuschauen, statt einen tatsächlichen Film. Auch wurde ständig nerviger Humor eingebaut (Jar Jar Binks, C3PO und Droide Kopf vertauscht....). Doch vor allem ist die CGI schrecklich... schrecklich... wirklich schrecklich... Ich vermute, dass aktuelle Egoshooter in HiRes besser animiert sind. Wirklich, das ist der Punkt... hatten die überhaupt AA? !!!


Wo ist das CGI schlecht? Teil II wirkt zu oft nach 2D Hintergründen aber Teil 1 und III sind für die Zeit ausgesprochen gut und selbst heute ist die Optik noch klasse. Teil I hatte och am wenigsten CGI.

The Surprising Practical Effects of the Star Wars Prequels : https://www.youtube.com/watch?v=jhpFsO8wUoI

Flimmern sah ich nur an sehr wenigen Szenen.

[DrumDub]

Die Frauen finde ich überhaupt nicht problematisch. Ist in meinen Augen voll in der Linie der Rebellenallianz, wo immer schon Frauen zum obersten Zirkel gehört haben. Das finde ich inhaltlich konsistent und macht auch Sinn. exakt.

[Simon Moon]

Wo ist das CGI schlecht? Teil II wirkt zu oft nach 2D Hintergründen aber Teil 1 und III sind für die Zeit ausgesprochen gut und selbst heute ist die Optik noch klasse. Teil I hatte och am wenigsten CGI.


Für die Zeit war es gut - aber als ich mir den Film nun angeschaut hab, wirkte es teilweise eher wie ein modernes PC Spiel, als wie ein Film. Keine Ahnung ob es an den Texturen liegt oder ob die Schatten einfach nicht fertig berechnet wurden - aber bestenfalls wirken die Animationen "wachsartig". Häufig wirkt es auch, als würden die gerenderten Dinger irgendwie über einen 2D Hintergrund schweben, ohne richtig in Kontakt mit dem Untergrund zu treten.

Den Filmen würde ein Remastering bzw. Rerendering definitiv sehr gut tun. Von mir aus könnte man den "Lucas Bombast" (damit mein ich quasi das https://www.youtube.com/watch?v=v93Jh6JNBng ) etwas abmildern. Dann noch Jar Jar rausschneiden bzw. sterben lassen und die Filmen wären "perfekt".

Aber jetzt bin ich dann irgendwie auf den Übergang von VI auf VII gespannt. Aus der Erinnerung kann ich das nun schwierig bewerten und war von III zu IV wirklich krass überrascht. Lucas hat da wirklich tolle Arbeit geleistet - ich mein, man muss sich mal die Ausgangslage in IV - VI zu Gemüte führen - wir haben da eine Prinzessin mit einem Zwilling in ner Wüstensiedlung, die beide den bösen Obermutz als Vater haben und zufällig wohnt da auch noch Obi Wan gleich neben Luke in der Wüste und schickt den dann später in einer Vision zu einem Sumpfplaneten zu nem grünen Wichtel. Wie will man so einem Ausgangslage erklären?

Einziges Plothole das mir dabei aufgefallen ist bisher: Obi-Wans Geist sagt in Ep V zu Yoda, dass er als junger Jedi doch auch ungeduldig und temperamentvoll war, als er von Yoda trainiert wurde - dabei war Qui-Gon Obi-Wans Meister. Das ist dann aber auch mit der Lupe gesucht und indirekt hat Yoda ja durchaus auch über Obi-Wan geschaut.

[Matrix316]

Wurde bestimmt schonmal erwähnt, aber dieser ganze Admiral Holdo Handlungsbogen ist doch totaler Schmonz.

Hätte sie Poe erzählt, was sie vorhat, wären Fin und die andere nicht auf den Ausflug im Casino gewesen, hätten den Codeknacker nicht finden müssen, wären nicht von der ersten Ordnung erwischt worden und Poe hätte nicht selbst gegen die Rebellenführung rebelliert.

Hätte Holdo gesagt was sie vor hat, hätte Poe gesagt: OK, ich organisiere die Flucht mit und man hätte mit Fin und der anderen was sinnvolleres anstellen können.

[Lowkey]

Naaa dieses "Ich bin der Chef und ich sag dir nichts" Gehabe kommt ungewöhnlich und daher ist es von der Idee her gut. Aber paßt es zu Star Wars?


Die Frauen finde ich überhaupt nicht problematisch. Ist in meinen Augen voll in der Linie der Rebellenallianz, wo immer schon Frauen zum obersten Zirkel gehört haben. Das finde ich inhaltlich konsistent und macht auch Sinn.

Janein: früher Padme oder Leia bzw. ein paar Nebenrollen wie Mon Mothma und heute: Rey, Leia, Maz, Captain Phasma, Rose, Holdo und Nebenrolle Connix.


Und dann sieht man die aktuelle Transformers Serie "Titans Return" und da haben die Damen wieder die Hauptrolle. Früher gab es einen weiblichen Roboter und heute gibt es direkt die Hauptrolle. Ist das der moderne Zeitgeist oder steckt dahinter eine Art von Konsumoptimierung? Jedenfall ist es eine Art von Handschrift neuer Produktionen. Wenn also andere Filme ebenso agieren, dann ist es sicherlich kein Thema von Star Wars, sondern wirtschaftliches oder politisch korrektes Denken.

[Mr.Magic]

Einziges Plothole das mir dabei aufgefallen ist bisher: Obi-Wans Geist sagt in Ep V zu Yoda, dass er als junger Jedi doch auch ungeduldig und temperamentvoll war, als er von Yoda trainiert wurde - dabei war Qui-Gon Obi-Wans Meister. Das ist dann aber auch mit der Lupe gesucht und indirekt hat Yoda ja durchaus auch über Obi-Wan geschaut.

Yoda trainiert die Kleinen, bis sie alt genug für einen anderen Meister sind. Sieht man z.B. in Episode 3 als Gruppentraining. Ahsoka zitiert in Clone Wars v.a. anfangs auch öfter mal Master Yoda.

@Holdo
Ich frage mich vor allem, wo die sich versteckt hatte. Es gibt nur noch ein paar hundert Rebellen, aber Poe hat noch nie von einem der Admiräle gehört?!

[Matrix316]

[...]

@Holdo
Ich frage mich vor allem, wo die sich versteckt hatte. Es gibt nur noch ein paar hundert Rebellen, aber Poe hat noch nie von einem der Admiräle gehört?!

Die war im Schönheitssalon und hat sich die Haare färben lassen. Jedes einzeln. Das hat die ganze Rebellion lang gedauert. :D ;) http://starwars.wikia.com/wiki/Amilyn_Holdo

[Sven77]

Schon alleine dafür das man die Dern wieder aus ihrer Gruft geholt hat sollte dieses Machwerk auf ewig verdammt werden.. :grusel:

[Schnitzl]

Wurde das schon gesagt?

Snoke ?= Sith no one knew existed :freak:

[DrumDub]

Die war im Schönheitssalon und hat sich die Haare färben lassen. Jedes einzeln. Das hat die ganze Rebellion lang gedauert. :D ;) http://starwars.wikia.com/wiki/Amilyn_Holdo
Schon alleine dafür das man die Dern wieder aus ihrer Gruft geholt hat sollte dieses Machwerk auf ewig verdammt werden.. :grusel: ah .. ihr seid das (https://www.deutschlandfunknova.de/beitrag/star-wars-schlechte-bewertung-von-alt-right-fans). ;D

[Matrix316]

Ach was, es braucht mehr Frauen in goldenen Bikinis bei Star Wars. ;););)

Rogue One hatte auch eine Frau als Hauptdarstellerin und das war sehr gut gemacht. Es war weniger Holzhammerhumor, dafür etwas düsterer.

[VooDoo7mx]

Das ist echt sowas von unglaublich, dass die jetzt schon bei Filmen das selbe abziehen wie im Rest der amerikanischen Gesellschaft. Alles muss politisiert werden.
An allen was der herrschenden liberalen Meinung widerspricht, sind Trump, Nazis oder Putin schuld. Es kann ja nicht sein das der Film doch nicht so gut ist und nicht jeden gefallen hat.
Man sieht doch allein an den Kinokassen das der Film nicht so gut ankommt. Allein schon das in der 2 Woche fast 80% weniger eingenommen wurde als bei Force Awakens spricht doch Bände. Aber bald werden noch Geschichten erfunden, dass rechte Schlägertrupps die Leute daran hindern das Kino zu besuchen.

Das was hier jetzt passiert ist doch komplette Realitätsverweigerung von Leuten die in ihrer liberalen Filterblase leben. Ist doch genau das selbe wie bei der Präsidentschaftswahl. Es kann ja nicht sein, dass Hilary Clinton einfach komplett unbeliebt bei der amerikanischen Bevölkerung. Nein Hilary ist natürlich super und alternativlos und die Russen haben sich eingemischt.

Anstatt die Realität zu akzeptieren werden irgendwelchen abstrusen Verschwörungstheorien ersponnen.

[Sven77]

ah .. ihr seid das (https://www.deutschlandfunknova.de/beitrag/star-wars-schlechte-bewertung-von-alt-right-fans). ;D

Nein, ich nehm ihr immer noch Jurassic Park übel

[Thoro]

So sonderlich abwegig ist eine solche gesteurte Manipulation aber nicht. Gerade im Fantasy/SciFi-Buchbereich gab es ziemlich genau das Gleiche bei den Hugos letztes Jahr. Gruppierungen (welcher Art auch immer) nutzen die Öffentlichkeit des Internets für so etwas. Davor die Augen zu verschließen halte ich für wenig sinnvoll.

[Lord Wotan]

Das jetzt Kritiker des Films alles Nazis sein sollen ist von Arroganz nicht zu überbieten. Das der Film einfach nur schlecht ist darauf kommen die Fanboys und Macher des Films wohl nicht. Jetzt müssen die Kritiker also Nazis sein. Kann man nicht wenigstens hier mal die Politik rauslassen. Es ist ein Film der Star Wars heißt. Und deshalb kritisiert wird. Weil es kein echtes neues Star Wars war. Sondern nur zusammen Kopierte Scheiße ist. Fehlte nur noch der Auftritt von Lord Helmchen. Und das hat Garnichts mit Politik zu tun. Mich Stört es nicht das ein Held eine Frau ist und der andere ein Afroamerikaner. Mich stört das es kein Star Wars war. Wie die ersten 6 Teile. Wo man immer was neues sehen dürfte. Alleine der Trottel General in Teil 8 war eine Zumutung. Wenn sie Teil 8 als witzige Verarschung drehen wollten, sollten sie das auch sagen.

[Piffan]

Die Nöhler haben aber mitbekommen, dass die Auflösung zu dem Trottel- General im Film selbst gegeben wurde?

Denn der General ist ne Lusche, der eigentliche Drahtzieher ist Snoek. Wie Snoek selbst sagte, ist der General nur ein Köter.......aber Köter haben auch ihre Vorzüge.

Es ist wie immer: Die eigentlichen Probleme sind nicht die Adressaten der Filme, sondern die fanatischen "Fans". In ihrer Verblendung sehen sie nicht ein, dass die alten Filme genau so ein Stuss waren wie der neue. Da wird dann überhoben von Kanon etc schwadroniert. Leute: Die Macher haben selbst gesagt, dass sie auf den Kanon scheißen. Nennt es das Recht des Künstlers. Aber vor allem: Wenn er so kacke ist, wurde jetzt schon alles gesagt. Neues Bash- Thema suchen....


Hier kommen bodenlose Radikal- Urteile, die in ihrem Extremismus die Kritiker selbst bloßstellen......:freak: :wink:

[xiao didi *]

Die Nöhler haben aber mitbekommen, dass die Auflösung zu dem Trottel- General im Film selbst gegeben wurde?

Denn der General ist ne Lusche, der eigentliche Drahtzieher ist Snoek.
Wenn man aber besagten Snoke etabliert, ihm keine Hintergrund-Geschichte gibt und dann tötet, dann sollte da ein wenig mehr übrig bleiben als die beiden sensationell interessanten Bösewichte Hux und Kylo Ren, die man damals auf meinem Schulhof schon verhauen hätte.

[Daredevil]

Bis man wusste, wer Darth Vader ist, sind halt auch ein paar Episoden vergangen... vielleicht kommt ja noch was. Vielleicht aber auch nicht.

Ich schau mir den ganzen shizzl gerade nochmal an, hab gerade EP4 vollendet.
Wie sinnlos ist das denn bitte, dass der Todesstern erst den Planeten umkreisen möchte, um die Rebellen abzuschießen, wenn der Todesstern eh den kompletten Planeten zerstört hätte. :D

[Gimmick]

War heute drin.
Hat mir gut gefallen.

[Matrix316]

Tja...
SDtdEl3Silw

[Speznaz]

Naaa dieses "Ich bin der Chef und ich sag dir nichts" Gehabe kommt ungewöhnlich und daher ist es von der Idee her gut. Aber paßt es zu Star Wars?

Janein: früher Padme oder Leia bzw. ein paar Nebenrollen wie Mon Mothma und heute: Rey, Leia, Maz, Captain Phasma, Rose, Holdo und Nebenrolle Connix.

Und dann sieht man die aktuelle Transformers Serie "Titans Return" und da haben die Damen wieder die Hauptrolle. Früher gab es einen weiblichen Roboter und heute gibt es direkt die Hauptrolle. Ist das der moderne Zeitgeist oder steckt dahinter eine Art von Konsumoptimierung? Jedenfall ist es eine Art von Handschrift neuer Produktionen. Wenn also andere Filme ebenso agieren, dann ist es sicherlich kein Thema von Star Wars, sondern wirtschaftliches oder politisch korrektes Denken.

Und Frauen in starken und/oder Führungspositionen machen den Film weshalb nochmal schlecht? Oder geht da eher das Ego mit Euch durch? :tongue: Das als Kritik anzubringen ist jedenfalls nur eins: Lächerlich.

[xiao didi *]

Bis man wusste, wer Darth Vader ist, sind halt auch ein paar Episoden vergangen... vielleicht kommt ja noch was. Vielleicht aber auch nicht.
Was möchte man denn über Snoke jetzt noch erzählen? Das ist ein Charakter, für den man Screentime verschwendet hat, ohne zum Ergebnis zu kommen.
Versteh auch den Grund nicht, ihn zu töten. TLJ hätte exakt genauso enden können ohne seinen Tod. Man hätte sogar noch den gleichen Cliffhanger mitnehmen können, wer seine wahre Identität ist. Durch die Beziehung zu Kylo Ren hätte man sogar noch die Möglichkeit gehabt, diesen Charakter zu stärken. Das wäre sicher die alte Sith-Lord / Schüler Story werden können, aber wenigstens etwas...

Stattdessen bleiben da Hux, Kylo Ren und die Erste Ordnung als Antagonisten und Rey, Finn und dieser Pilot als quasi Rebellion am Ende übrig, schön geordnet und getrennt in warmen Raumschiffen. Da gibts doch nix was Interesse für einen nächsten Film entwickelt.

Man kann Spass an dem Film haben, wenn man 2h irgendwas in schönen Bildern erzählt haben möchte. Das ist auch in Ordnung. Hatte ich während des Films auch.
Aber jeder halbwegs intelligente Mensch sieht doch schnell wie dünn die erzählte Geschichte ist. Man erkennt überhaupt kein Konzept oder Masterplan. Es werden nur populäre Tropes abgearbeitet und irgendwie zusammengeflickt, ohne Blick auf das Gesamtkonzept. Mir ist vollkommen schleierhaft, wie hochbezahlte Profis mit viel Zeit so eine Geschichte schreiben können. Ehrlich, das ist so unterirdisch, dass ich es schon wieder irgendwie faszinierend finde wie so etwas passieren kann.

[Daredevil]

@xiao
So viel Fokus wurde auf den jetzt auch nicht gelegt... jede zweite Szene war ja gefühlt mit Kylo Ren. Vielleicht brauchte man ein "Opfer", um Kylo nach dem ersten Film, wo er zurecht nicht ernst genommen wurde, etwas mehr Boshaftigkeit anzuheften.

[xiao didi *]

@xiao
Vielleicht brauchte man ein "Opfer", um Kylo nach dem ersten Film, wo er zurecht nicht ernst genommen wurde, etwas mehr Boshaftigkeit anzuheften.
Das wird wahrscheinlich die Motivation der Storywriter gewesen sein. Wenn man Kylo jedoch einen komplett bedeutungslosen Oberbösewicht töten lässt, dann hat seine Handlung jedoch leider auch wenig Gewicht. Man versteht als Zuschauer schon überhaupt nicht, wer die Erste Ordnung ist, was sie will oder wo ihre Macht herkommt, geschweige denn warum Snoke ihr Führer ist. Als Zuschauer bleibt einem da doch nur Achseln zucken übrig, wenn er stirbt und Kylo die Führung übernimmt.
Als das passierte, hatte das für mich irgendwie überhaupt keine richtige Substanz, weil das einzige, was man mir über Snoke erzählt hat war, dass er der Oberboss ist. Thats it.

Das ist aber auch irgendwie eine Krankheit moderner Filme: Inszenatorisch bombastisch, mit tollen Bildern und epischer Musik, aber inhaltlich eigentlich dünn und nach Schema F, ohne Gespür für das Handwerk eine Geschichte zu erzählen. Dazu kommt so eine Art Milchglas (jede Einstellung, jedes Makeup, jeder Mensch ist perfekt, selbst die bewusst hässlichen Charaktere), die alles einen Hauch unrealistisch erscheinen lässt und es einem schwer macht, Anteil nehmen zu lassen.

[Lowkey]

Und Frauen in starken und/oder Führungspositionen machen den Film weshalb nochmal schlecht? Oder geht da eher das Ego mit Euch durch? :tongue: Das als Kritik anzubringen ist jedenfalls nur eins: Lächerlich.


Der Film ist durchstilisiert nach dem Vorbild des westlichen Mainstreams. Es muss politisch korrekt sein, weil das die Leute angeblich wollen. Irgendwann kommmt wieder eine Kehrwende, wenn die Kasse nicht mehr stimmt. Nun ist das Leitmotiv Star Wars der Grund in das Kino zu gehen und nicht die geschlechtliche Aufstellung oder das vermittelte Weltbild.

[Opprobrium]

Ich schau mir den ganzen shizzl gerade nochmal an, hab gerade EP4 vollendet.
Wie sinnlos ist das denn bitte, dass der Todesstern erst den Planeten umkreisen möchte, um die Rebellen abzuschießen, wenn der Todesstern eh den kompletten Planeten zerstört hätte. :D

Die Rebellenbasis war auf einem Mond der gerade auf der falschen Seite eines riesigen Gas Planeten lag.

Trotzdem wurde glaube ich nie geklärt, ob der Todesstern sich durch den Hyperraum/mit Überlichtgeschwindigkeit bewegen kann ;)

[AtTheDriveIn]

War heute drin. KATASTROPHE. Wie kann man das nur so vor die Wand fahren?

4.5/10 ja echt.

[Speznaz]

Der Film ist durchstilisiert nach dem Vorbild des westlichen Mainstreams. Es muss politisch korrekt sein, weil das die Leute angeblich wollen. Irgendwann kommmt wieder eine Kehrwende, wenn die Kasse nicht mehr stimmt. Nun ist das Leitmotiv Star Wars der Grund in das Kino zu gehen und nicht die geschlechtliche Aufstellung oder das vermittelte Weltbild.
Nun gut. Ich möchte Dich nicht auf Deinem persönlichen Kreuzzug dagegen aufhalten, wünsche Dir viel Glück.
Aber mal unter uns Pfarrerstöchtern: Du interpretierst da etwas in einen generell schlecht gemachten Film hinein, was nicht vorhanden ist. Such Dir ein anderes Hobby.

PS: der "westliche Mainstream" ist derzeit, dass Frauen in deutlich weniger Führungspositionen sind als Männer. Von wirklicher Auswirkung ihrer Entscheidungen gar nicht zu sprechen. Also bitte lande in der Wirklichkeit. Es ist einfach abartig zu sehen, wie sich jemand über Frauen in Führungspositionen aufregt.

[Filp]

Trotzdem wurde glaube ich nie geklärt, ob der Todesstern sich durch den Hyperraum/mit Überlichtgeschwindigkeit bewegen kann ;)
Sicher hat der einen Hyperantrieb, ansonsten wäre er sicher nicht nach Alderaan gekommen...

/edit: Einige wünschen sich halt immer die "guten alten Zeiten" zurück, in der Frauen eher keine Rolle gespielt haben:
ODgwL7DJ9dY

[Lowkey]

Naaaa das unterstreicht doch gerade das was ich sage. Zu Star Wars gehörten keine Frauen :)

Und heute darf das auch nicht mehr sein ;)

[StefanV]

Und Frauen in starken und/oder Führungspositionen machen den Film weshalb nochmal schlecht? Oder geht da eher das Ego mit Euch durch? :tongue: Das als Kritik anzubringen ist jedenfalls nur eins: Lächerlich.
Weil sie einfach hirnlos in 'ne Rolle gepresst wurden.
Und sie unsymphatisch sind.
Und einfach nur schlecht/inkompetent rüber kommen.

Warum redet die Holdo Tante nicht mit Poe?
Warum redet Leia nicht mit Poe?

Warum werden alle Männer als Trottel dargestellt?
Warum werden alle Weiber als gut/super dargestellt??

Where's the diversity??

Vorallen wo sind die ganzen Aliens??

[Lord Wotan]

Denn der General ist ne Lusche, der eigentliche Drahtzieher ist Snoek. Wie Snoek selbst sagte, ist der General nur ein Köter.......aber Köter haben auch ihre Vorzüge.


Snoek war also eine Hauptrolle. Komisch das war dann die kürzeste Hauptrolle der Filmgeschichte. Man hat gar nichts zur Figur Snoek erfahren.


Zur Kritik das Kritiker alles Nazis sind. Dann ist wohl Mark Hamill jetzt der Chef der Nazis mit seiner Kritik.

Und auch lustig das man auch die Kritiker von Star Trek Discovery gleich auch noch zu Nazis erklärt, weil die Kritisieren das es keine Klingonen in Discovery gibt. Diese Kritik ist Echsen gegenüber Nazistich.




Zum Schluss die Rebellen bestehen also nur noch aus genau ein Raumschiff. Nee ist klar. Die 1. Ordnung hat dann noch 3 Schiffe insgesamt. Der Rest ist ins Schwarze Loch gewandert ,was das Imperium und die Rebellen hatten.

[Gimmick]

Bei der Kritik, die man hier zu lesen bekommt, frage ich mich, ob ihr überhaupt noch einen Film schauen könnt, ohne ihn schlecht zu finden. :<

[Lowkey]

Das ist dann schwer, wenn du weißt, dass die Rolle nicht nach Darsteller, sondern nach Rasse und/oder Geschlecht gecastet wurde. Ein Film ist nur dann erfolgreich an den Kassen, wenn man von aus jedem Land einen anderen Darsteller mit anderer Hautfarbe nimmt und die starke Frau einbaut.

Bright auf Netflix fand ich interessant. Bloss nervt Netflix mit Schleichwerbung für UBER. ;)

[Thoro]

Das ist dann schwer, wenn du weißt, dass die Rolle nicht nach Darsteller, sondern nach Rasse und/oder Geschlecht gecastet wurde. Ein Film ist nur dann erfolgreich an den Kassen, wenn man von aus jedem Land einen anderen Darsteller mit anderer Hautfarbe nimmt und die starke Frau einbaut.

Bright auf Netflix fand ich interessant. Bloss nervt Netflix mit Schleichwerbung für UBER. ;)

Und woher genau "weißt" man das? Ich meine, klar wird bei Holdo die Castingbeschreibung eine "Frau" voraussetzen, einfach weil das Drehbuch das schon vorgibt.

Bei den ethnischen Diversitäten kann ich den Kritikpunkt eher nachvollziehen, wobei mein Gefühl bzgl. des Casino-Sideplots weniger war, dass der für die Quotenasiatin da reingeschrieben wurde, sondern eher für das Cameo von Del Toro.

[Matrix316]

Bei der Kritik, die man hier zu lesen bekommt, frage ich mich, ob ihr überhaupt noch einen Film schauen könnt, ohne ihn schlecht zu finden. :<
Wenn Star Wars Episode 8 nur irgendein Film wäre, wäre die Kritik auch garnicht so groß.

Aber Star Wars ist was anderes. Da steckt ein ganzes Universum dahinter inkl. der Fans.

Da muss man als Macher drauf achten: Worum geht's? Was ist wichtig?

Wenn ein Regisseur sagt, er macht was er will und die Fans und die Teile davor sind ihm egal, dann muss er damit rechnen, dass es viele Leute gibt, denen das am Ende nicht gefällt, wenn er zu viel Sachen macht, die nicht passen.

Und dann darf man auch nicht die Fans kritisieren, denn für die sollte der Film eigentlich sein.

Ok, mir ist auch klar, dass wenn jetzt Grand Admiral Thrawn aufgetaucht wäre, die Nerds alle in den Himmel gejauchzt hätten, aber der normale Kinogänger hätte gesagt: Watt? Wer bist du denn?

Aber wenn man sich schon auf die Basics der Basics bei Star Wars konzentriert und neue Charaktere macht die auch noch so ähnlich wie die alten sind (Rey aus der Wüste/Luke aus der Wüste, Kylo Ren/Darth Vader, Snoke/Imperator) dann sollte man wenigstens sich an die Story des Vorgänger Films halten, wenn es schon eine Trilogie ist die eigentlich zusammengehört.

[Filp]

Auf was sollen sie denn achten? Der komplette Kanon wurde doch bereits mit der Übernahme durch Disney gestrichen, also gibt es gar nichts zu beachten. Das was hier so kommt ist einfach so viel Unsinniger Quatsch und das sage ich als Hardcore Fan, für den das was Disney macht einfach nicht mein Kanon ist, sondern Fiktion im SW Universum ;)

[Sven77]

Das traurige ist das diese 0815 Machwerke nichtmal als Meme-Material taugen ganz im Gegensatz zu Episode 1-3.. in ein paar Jahren wird da keiner mehr drüber reden, keiner sich mehr daran erinnern. Genau wie bei den ganzen Marvel-Schmonzetten

[Lord Wotan]

Auf was sollen sie denn achten? Der komplette Kanon wurde doch bereits mit der Übernahme durch Disney gestrichen, also gibt es gar nichts zu beachten. Das was hier so kommt ist einfach so viel Unsinniger Quatsch und das sage ich als Hardcore Fan, für den das was Disney macht einfach nicht mein Kanon ist, sondern Fiktion im SW Universum ;)
Das sie sich nicht an den Kanon halten, ist eine Sache. Für mich eine ganz niese Sache.

Das sie aber Figuren, Filmszenen und die Story nur aus den Teilen 4 bis 6 komplett 1 zu 1 nur Kopieren und somit an der ganzen Geschichte nichts neues bringen ist eine 1A Verarschung. von Teil 1 bis 6 gab es immer etwas neues in jeweiligen Film zu sehen. Jetzt wird praktisch nur die Teile 4 bis 6 nur neu Aufgesetzt als Kopie mit ein wenig Bling Bling und das den Zuschauer serviert. Dann werden Figuren und Charaktere aufgebaut, als ober Böses. Um sie als Nebenrolle ohne weiteren Kommentar wieder zu entsorgen. Dann wird der Jedi, um den die Saga geht, angepriesen und seine Rolle war der komplette Witz. Wenn nicht Star Wars drüber stehen würde, wäre das alles OK.
So ist das nur eine echte Sauerei der Filmbosse. Und die Kritik daran auch total berechtigt.

[Daredevil]

Spoiler Tags, Boys and Gürls. (:

[Matrix316]

Auf was sollen sie denn achten? Der komplette Kanon wurde doch bereits mit der Übernahme durch Disney gestrichen, also gibt es gar nichts zu beachten. Das was hier so kommt ist einfach so viel Unsinniger Quatsch und das sage ich als Hardcore Fan, für den das was Disney macht einfach nicht mein Kanon ist, sondern Fiktion im SW Universum ;)

Wenn sie schon was Neues machen, sollen sie wenigstens drauf achten, dass das Neue in sich auch zusammenhängend ist und die Storylines die der Film davor aufgebaut hat auch logisch weiter führt.

Und dass man die Helden der Fans (Han, Luke, Leia & Chewbacca) mit gebührendem Respekt behandelt.

[Tatwaffe]

Als Star Wars Film is es ne 0/10, (für mich, 0 Reiz den nochmal zu sehen, also Score 0)

Da wurde soviel Blödsinn in dumme Szenen und Worte verpackt das es einem die Sprache verschlägt.

Die Mutter umarmen, den Vater töten ist ja alles das selbe, gut/böse nur Worte ohne Bedeutung, was für einen Blöd-Käse dieser Film an spiritueller Botschaft verzapft, die junge Generation kann einem leid tun bei der Botschaft.


Aber JJ wirds retten, ersten Berichten zufolge startet episode 9 mit Luke der verkatert im Bett aufwacht und sagt " Ich glaube die Alien-Milch hätte ich nicht trinken sollen ":biggrin: , und nichts von von dem hier (ep 8) war geschehen.:tongue:

[mirage]

Nabend die Damen und Herren,

ich lasse mich gerne mal im kino berieseln solange das Machwerk halbwegs Konsistent und in seinem Universum Sin macht. Aber dieser Blödsinn der sich neuerdings Star Wars nennt, nein warum werden wir damit bestraft? Ich müsste eigentlich Schmerzensgeld verlangen. Star Wars und einige wenige Filme haben mich ab und an ins Kino gelockt. Aber das verkneife ich mir jetzt eifnach mal komplett. Schade ums Geld.

Als ich schon die Anno Bismark Geschütztürme gesehen habe und die Eröffnung mit den Bombern, Leute... Sowas dummes, es tut einfach schon weh.

[Zergra]

Spoiler Tags, Boys and Gürls. (:
Macht bei dem Film eh keinen Sinn, der ist einfach derbe schlecht. Da ist jeder Spoiler und Warnung gespartes Geld

[Dimon]

Macht bei dem Film eh keinen Sinn, der ist einfach derbe schlecht. Da ist jeder Spoiler und Warnung gespartes Geld

+1
:up:

[Simon Moon]

Der Film ist durchstilisiert nach dem Vorbild des westlichen Mainstreams. Es muss politisch korrekt sein, weil das die Leute angeblich wollen. Irgendwann kommmt wieder eine Kehrwende, wenn die Kasse nicht mehr stimmt. Nun ist das Leitmotiv Star Wars der Grund in das Kino zu gehen und nicht die geschlechtliche Aufstellung oder das vermittelte Weltbild.

Weisst du, irgendwie ist es doch scheiss egal, was die Filme nun für ein "Weltbild vermitteln". Zumindest ich finde es wesentlich tragischer, dass hier bei Filmen überhaupt von "vermitteltem Weltbild" gesprochen wird. Allein das zeigt mir eine reale Orientierung an einer fiktiven Welt - und das ist doch absoluter Blödsinn und zeigt allerhöchstens, wie verkappt wir als Gesellschaft mit den Medien umgehen. Es handelt sich dabei doch nur um Geschichten, um Fiktion - es hat keinen Zusammenhang mit unserem tatsächlichen Leben.

[dllfreak2001]

Ich war heute im Film.
Es war für mich, der nur die Filme und ein paar wenige Spiele kennt, kein schlechter SW-Teil.

Ich gebe dem Film eine solide 7/10.

Ich fand ihn sogar etwas besser als Episode 7, weil das Recycling nicht so extrem ins Auge stach.

[Lowkey]

Weisst du, irgendwie ist es doch scheiss egal, was die Filme nun für ein "Weltbild vermitteln". Zumindest ich finde es wesentlich tragischer, dass hier bei Filmen überhaupt von "vermitteltem Weltbild" gesprochen wird. Allein das zeigt mir eine reale Orientierung an einer fiktiven Welt - und das ist doch absoluter Blödsinn und zeigt allerhöchstens, wie verkappt wir als Gesellschaft mit den Medien umgehen. Es handelt sich dabei doch nur um Geschichten, um Fiktion - es hat keinen Zusammenhang mit unserem tatsächlichen Leben.

Ja natürlich gibt es die älteren Herrschaften, die kein Science Ficton schauen wollen, aber täglich RTL oder Tatort schauen, wo ebenfalls alles fiktiv ist.

[PHuV]

Bei aller Fiktion und Logiklöcher: das wäre ja nicht so enttäuschend, wenn nicht so spürbar und so deutlich von der alten Story kopiert worden wäre. Und da fühlen sich die Seher und Kenner zurecht verarscht.

Klar ist, der Film ist (leider) ein (finanzieller) Erfolg. Und damit sehen die Macher vermutlich keine weitere Veranlassung, irgend etwas an einem bewährten Konzept zu ändern. Die Medienindustrie ist eben eine Industrie, d.h. es muß Geld gemacht werden, ganz einfach. Genau wie in der Musik wird eben die Kuh gemolken, bis nix mehr zu melken gibt, solange die Leute dafür kräftig und gut zahlen.

Lucas kann man vieles vorwerfen, aber er hatte wenigstens eine Passion für seine Filme, die den neuen so leider fehlt. Daher sind für mich 1-3 Welten besser als 7 und 8.

[StefanV]

Fasst Episode 8 ganz gut zusammen:
https://www.youtube.com/watch?v=eZlw64mI228&feature=youtu.be&t=45s

[Piffan]

Also ich finde es gut, dass der Shitstorm nicht die Masse der Kinogänger auch nur tangiert.
Denn es ist ein unterhaltsamer und guter Film. Dass sage ich als 57jähriger, der von Anfang an dabei war. Dass meine Definition dessen, was ein guter Starwars ist von denen der meisten Forenschreiber hier abweicht, sehe ich sogar als positiv.

Das Urteil der Kritiker direkt nach dem ersten Sehen zählt. Wenn die im Affekt sagen, dass er ihnen gefallen hat, dann ist das so. Das ist schließlich ein reiner Unterhaltungsfilm, exakt wie alle anderen Folgen davor.....was die frustrierten, übersättigten Forenschreiber und Blogger verzapfen, ist aus Sicht von Lucas, Warner, Disney und wie sie alle heißen sowas von egal. Wenn es die Fans nicht mit der Tatsache aushalten können, dass es nicht nach ihren Vorstellungen geht, warum sind sie dann reingegangen? Es war doch vorher schon bekannt, was kommt. Neid? Missgunst? Kreuzrittertum? Oder Frust, dass die Pastkfigürchen auf dem Starwars- Altar nun einfach entsorgt wurden? Respekt vor dem Vermächtnis von Luke, Han und Leya Popeia........Autsch. Lernt Lieber Achtung und Respekt realen Menschen gegenüber, statt sie zu ignorieren und über fiktive, märchenhafte Universen zu diskutieren.

[Piffan]

Bei der Kritik, die man hier zu lesen bekommt, frage ich mich, ob ihr überhaupt noch einen Film schauen könnt, ohne ihn schlecht zu finden. :<

:up:

[Fragman]

nach st nun sw,
duemmer gehts halt immer, lehrt uns ja schon die mockumentary "idiocracy".
man merkt auch, das die schwelle des ertragbaren der normalen kinogaenger immer weiter sinkt.
am ende hat micheal bay recht und ich schulde ihm eine entschuldigung transformers2 den schlechtesten film genannt zu haben. aber ich bin ja selbst schuld, warum bin ich damals ins kino gerannt...

[Sven77]

Dass sage ich als 57jähriger, der von Anfang an dabei war.
[...] Leya[...]

Komm, lass stecken.. ich bin kein SW Fan, aber das tut mir in der Seele weh..

https://memegenerator.net/img/instances/400x/67343916/may-the-force-be-with-you-gandalf.jpg

[Piffan]

Ja natürlich gibt es die älteren Herrschaften, die kein Science Ficton schauen wollen, aber täglich RTL oder Tatort schauen, wo ebenfalls alles fiktiv ist.

Rtl meide ich. Selbst Blockbuster sind wertlos, weil durch Werbung hemmungslos zerpflückt.

Bei Tatort bin ich Wählerisch.

Scifi mag ich. Einer der besten ist für mich immer noch Alien. Beklemmend, fesselnd, hintergründig.

Action liebe ich auch. Ob witzig mit Jacky Chan oder pseudorealistisch wie Bourne.


Eigentlich mag ich alle guten Filme, neulich mit den Töchter Drachenzähmen leicht gemacht gesehen.

Ich will auch nur das Positive sehen, wird der Stuss zu happig, stehe ich auf und gehe. Transformers hats bei mir nur wenige Minuten geschafft, dann bin ich abgehauen.

Zum hochgelobten Game of Throne: Sehr zwiespaltiger Eindruck: Ich mag das Schauspiel, das Thema an sich. Aber mir kommt es so vor, dass ein bissel heftig gezeichnet wird, nämlich für krankes und morbides Publikum, dass durch jahrelangen Missbrauch der Droge Film nun ne härtere Dosis braucht. Fiel mir bei einigen Serien bei Netflix auf.......die Medien nutzen entweder ab oder werden stärker dosiert.
Gibt es hier noch Menschen, die die Muppets oder Wallace und Grmit gern sehen?

[Piffan]

Komm, lass stecken.. ich bin kein SW Fan, aber das tut mir in der Seele weh..

https://memegenerator.net/img/instances/400x/67343916/may-the-force-be-with-you-gandalf.jpg

Das liegt daran, wie man konsumiert und wie viel Zeit man danach reflektiert. Ich habe alle Folgen gesehen, fühlte mich leidlich bis gut unterhalten und habs abgehakt.

Beim Herrn der Ringe war ich extrem fasziniert, Rückkehr des Königs ist für mich der beste Unterhaltungsfilm. Über den Veriss und Persiflagen konnte ich auch lachen.

Bei den Spielen ist für mich Witcher das Maß der Dinge. Was da immer am Kampfsystem kritisiert wurde, ich habs ignoriert und lieber gezockt statt zu mäkeln oder es verbal in die Tonne zu kloppen.

Deine Post mit Starwars, Startrek und Hdr zeigt doch, wie tief das Problem einer Gesellschaft ohne Leitbilder ist. Da werden Menschen verhöhnt, weil sie das Wort Kanon in diesem Zusammenhang 50 Jahre nicht kannten.

[Gebrechlichkeit]

Wenn es die Fans nicht mit der Tatsache aushalten können, dass es nicht nach ihren Vorstellungen geht, warum sind sie dann reingegangen? Es war doch vorher schon bekannt, was kommt.

Ne, eben nicht. Keiner wusste z.B das Luke gerne an extra-terrestrische riesen Zitzen morgens rumnuckelt und dann "geil" in die Kamera linst. Tut mir leid, aber objektiv und subjetiv war der Film nicht auf der Hoehe von den Prequels und Originals, geschweige Awakens und R1. Dafuer hatte der zuviele Schnitte, das Pacing war nicht gut und viele der Charaktere aus Awakens werden innerhalb von 2 Szenen ausrangiert (Phasma z.b).

Ich warte auf ein FanEdit, der Awakens, R1 und nun TLJ irgendwie coherent zusammenklebt.

[VooDoo7mx]

Also ich finde es gut, dass der Shitstorm nicht die Masse der Kinogänger auch nur tangiert.
Denn es ist ein unterhaltsamer und guter Film. Dass sage ich als 57jähriger, der von Anfang an dabei war. Dass meine Definition dessen, was ein guter Starwars ist von denen der meisten Forenschreiber hier abweicht, sehe ich sogar als positiv.

Das Urteil der Kritiker direkt nach dem ersten Sehen zählt. Wenn die im Affekt sagen, dass er ihnen gefallen hat, dann ist das so. Das ist schließlich ein reiner Unterhaltungsfilm, exakt wie alle anderen Folgen davor.....was die frustrierten, übersättigten Forenschreiber und Blogger verzapfen, ist aus Sicht von Lucas, Warner, Disney und wie sie alle heißen sowas von egal. Wenn es die Fans nicht mit der Tatsache aushalten können, dass es nicht nach ihren Vorstellungen geht, warum sind sie dann reingegangen? Es war doch vorher schon bekannt, was kommt. Neid? Missgunst? Kreuzrittertum? Oder Frust, dass die Pastkfigürchen auf dem Starwars- Altar nun einfach entsorgt wurden? Respekt vor dem Vermächtnis von Luke, Han und Leya Popeia........Autsch. Lernt Lieber Achtung und Respekt realen Menschen gegenüber, statt sie zu ignorieren und über fiktive, märchenhafte Universen zu diskutieren.

Du redest hier von Respekt realen Menschen gegenüber, bist aber selber nicht in der Lage die Meinung von anderen Leuten zu respektieren und strafst diese als ungültig ab und versuchst es ins lächerliche zu ziehen.
So etwas ist richtig armseelig.
Wenn dir der Film gefallen hat, hab ich absolut kein Problem damit. Warum hast du ein Problem damit, das anderen Leuten der Film nicht so gefallen hat wie dir? Ist deine Meinung mehr wert als die von anderen?
Wenn du (angeblich) so alt und weise bist, würde ich eher erwarten das du versuchst die angebrachten Punkte nachzuvollziehen. So wie: "Ich kann schon verstehen was du meinst, nur für mich war der Punkt nicht so wichtig und mir hat der Film trotzdem gefallen."

Und dann auch noch die Leute die den Film nicht so mochten, abzustrafen sie würden nur haten wegen des hatens willens ist auch sehr schwach.
Oh wie vermessen ist es doch von einen STAR WARS Film zu erwarten, dass eine gewisse Kontinuität in Handlung und Universum zu den vorherigen Filmen stattfindet und nicht nur ein 0815 Hollywood Marvel like Blockbuster.
Wenn man nämlich genau diesen Film mit genau den gleichen Plot, genau den gleichen Darstellern nur ohne Star Wars machen würde, würde eher nicht mal die Produktionskosten einspielen und in der Bedeutungslosigkeit verschwinden. Erinnert sich jemand an Valerian der auch in diesen Jahr im Kino war? Nicht? Das meine ich.
Wäre dieser Film nur ein Random Sci Fi Action Film ohne das große Universum dahinter, wäre ich nicht ins Kino gegangen und das wird wohl auf 80% der Leute zutreffen, die sich den in der ersten Woche im Kino angeschaut haben.

Und natürlich bin ich nicht nur ein Hater der alles hatet. Logan dieses Jahr hat mich sogar positiv überrascht und meine Erwartungen übertroffen. Die neue Serie The Orville war sehr gut und hat mir bei jeder Folge ein lächeln ins Gesicht gezaubert. Wonder Woman, Spiderman Homecoming und Guardians 2 waren unterhaltsam. Sogar Alien Covenant hat mir gut gefallen, obwohl der bei vielen anderen nicht gut weg gekommen ist.

Das schlimme an Episode VIII ist, dass nicht nur die Handlung aus der alten Trilogie das Klo runterspült sondern sogar das was Episode VII vor 2 Jahren aufgebaut hat. Da haben sogar die Marvel Filme zig mal mehr Kontinuität.

Und oh doch die Masse der Kingänger interessiert es schon. Schon in der 2. Woche sind in den USA über 70% weniger eingenommen als Episode VII. Auch in den USA gibt es in diesen Jahr 47% weniger Umsatz an Star Wars Spielzeugen als letztes Jahr.
Da ist ein eindeutiger Trend zu sehen. Viele leute, die VIII gesehen haben, werden nicht mehr bei IX blind ins Kino rennen, man kann jetzt schon davon ausgehen, dass der weniger einspielen wird als VIII.
Das Disney Management bereitet sich schon darauf vor, dass der Han Solo Film Mai 2018 ein Flop werden könnte oder sehr stark unter den Erwartungen performt.
Disney wird definitiv nicht so weitermachen, die haben schließlich $4 Milliarden für Lucasfilm hingelegt und wollen da so viel Geld wie nur möglich rauspressen. Wenn die Filme weiterhin diese Qualität haben, wird Star Wars in der Mainstream Bedeutungslosigkeit verschwinden.

[Filp]

EP7 war doch viel schlimmer, weil es wirklich nur ne Kopie von EP4 war. EP8 macht wenigstens mal was unerwartetes ;)

[Kartenlehrling]

Das schlimme an Episode VIII ist, dass nicht nur die Handlung aus der alten Trilogie das Klo runterspült sondern sogar das was Episode VII vor 2 Jahren aufgebaut hat.
Da haben sogar die Marvel Filme zig mal mehr Kontinuität.



Zudem hat er das Drehbuch geschrieben bevor Episode VII überhaupt erschienen ist,
es war ihm also gar nicht möglich die Interpretationen der Fans fortzuführen -
er hatte ausschließlich das Skript des Films als Basis für die Fortsetzung.
http://www.pcgameshardware.de/Star-Wars-Episode-8-Die-letzten-Jedi-Film-259017/News/Regisseur-Rian-Johnson-nimmt-Stellung-1246857/


Es gibt wohl einige Gründe wieso VIII so ist wie er ist,
ausserdem wenn jeder Regisseur erst eine Umfrage starte wie der wahre Fan sein Film haben will,
dann hätten wir wohl ein Misery in einer Milionen Ausführung.

[Laz-Y]

Wenn ich so Aussagen wie die von Piffan lese, hab ich eigentlich gar keine Lust, hier noch was zu schreiben. VooDoo7mx hat schon Recht, mit dem was er schreibt. Aber egal, ich schreib trotzdem meine Meinung zu dem Film.

Ich sehe mich nicht als Fan, ich schau mir einfach nur gern Sci-Fi Filme an. Egal ob die jetzt Star Wars, Star Trek oder sonstwie heißen. So wie vermutlich die Mehrheit der Leute.
Leider hat mir Star Wars 8 nicht gefallen, aus vielen Gründen, die meist hier auch schon genannt wurden. Es gibt schlimmere Filme, aber auch bessere, ich ordne den Film als eine 6/10 ein. Nichts, für das man ins Kino gehen müsste.

Ich versteh nicht, warum der Focus so sehr auf den Fans liegt. Die machen zwar den größten Lärm, aber ich hab Zweifel, dass es sich dabei auch um die größte Gruppe handelt.

Das wars dann auch schon von meiner Seite. Von mir aus können immer die gleichen Personen noch 10 Seiten hier im Forum "diskutieren", wie blöd andere Menschen sind, nur weil sie eine andere Meinung haben. Ein hohes Alter führt halt nicht automatisch zu mehr Reife.

[Tatwaffe]

EP7 war doch viel schlimmer, weil es wirklich nur ne Kopie von EP4 war. EP8 macht wenigstens mal was unerwartetes ;)

Da hätte ich lieber ne kopie von ep5 bekommen, es einfach nur anders zu machen um den Fans (immer wieder) in die Nüsse zu treten und
alle Mysterien die JJ aufgebaut hat in ein paar 10 Sekunden-Szenen das Klo runterzuspülen ist auch kein Zeichen für Kreativität.

Davon ab hat der Plot schon schwer an die Battlestar Galactica Folge erinnert (33min), am Ende dann noch etwas Helms Klam, garniert mit wirklich dummen Szenen (Bombenabwurf im Weltall, inkl. Luft für die Pilotin bei offener Luke), die Rebellen fliehen, aber die ganze scheiß Imperialen-Flotte wartet brav 10km entfernt auf der anderen Seite anstatt sie einzukreisen.

Dazu Krude Ideologien (ist ja alles das selbe gut/böse ), schwache Charaktere die nix zu tun haben (luke, leia, Finn,Phasma, Hux,), andere Charaktere die schwer unsympathisch und unlogisch agieren (Holdo, Rose, Luke )

Der Film ist Starwars Antimaterie (von ein paar wirklich guten Szenen abgesehn) für sehr viele, und das kann ich sehr gut verstehen.

Die Anticheese version wird wohl sehr kurz ausfallen.

[Effe]

Zudem hat er das Drehbuch geschrieben bevor Episode VII überhaupt erschienen ist,
es war ihm also gar nicht möglich die Interpretationen der Fans fortzuführen -
er hatte ausschließlich das Skript des Films als Basis für die Fortsetzung.
So dreht man im Hause Disney Trilogien? Bei Drehstart des Nachfolgers kann man kein Script mehr umschreiben?

[Filp]

(Bombenabwurf im Weltall, inkl. Luft für die Pilotin bei offener Luke)
Vielleicht solltest du nochmal lesen wie der MG-100 funktioniert. Da fällt nichts frei im Weltall und schon mal überlegt wie Jäger auf den Trägern landen, bzw warum die da im Hangar Luft bekommen, obwohl die doch zum Weltall offen sind? Dumm ist es wenn man einfach Dummes weiter erzählt...

[Gebrechlichkeit]

https://i.imgur.com/riDdYE0.gif

Riesen Luftblasen?! Samt einer Oeffnung unten, fuer die Fuesse :biggrin:
Muessen wir jetzt alle auch noch die Star Wars Expanded Universe kaufen bzw. lesen um den Film zu kapieren? Mir nicht ersichtlich, wie 50kg? schwere Bomben runterfallen und im All nicht gleich von der Schwerkraft "abgefangen"/verlangsamt werden.

[Filp]

https://i.imgur.com/riDdYE0.gif

Riesen Luftblasen?! Samt einer Oeffnung unten, fuer die Fuesse :biggrin:
Muessen wir jetzt alle auch noch die Star Wars Expanded Universe kaufen bzw. lesen um den Film zu kapieren? Mir nicht ersichtlich, wie 50kg? schwere Bomben runterfallen und im All nicht gleich von der Schwerkraft "abgefangen"/verlangsamt werden.
War mir gar nicht klar, dass in jedem anderen SF Film jegliche Technik ins Detail erklärt wird ;)

[Dimon]

Naja die Bomben mal beiseite gelassen (evtl. Magnettechnik :freak:)

Hier mal ein paar punkte:
1. Leia die im Weltraum rumfliegen konnte
2. Das anheben aller Steine durch rey ohne ausbildung
3. Das zerreisen des Lichtschwerts
4. Joda der Luke auf den Schädel haut und dazu noch saudumme kommentare von sich gibt ;(
5. saudummer Darth Sidious (Snoke?) verris der ohne vorgeschichte aufpoppt und alle anderen durch die Luft rumschwirren lässt.

Allgemein enthält der Film zuviele saudumme gags die absolut fehl am platze sind, der Film hat keinerlei kontinuität, keinerlei atmosphäre, der Wiederstand ist der letzte witz (1 Schiff und 10 transporter) dazu noch zuviele bekannte aktionspunkte die offensichtlich kopiert und etwas abgewandelt wurden...

Für mich ist der Film einfach nur ein Sci-Fi Film, der nix mit Star Wars zutun hat, habe etliche Bücher gelesen und die sich daraus entwickelnde Geschichte die 1000 mal mehr ideen bieten wie der genannte Film :biggrin:

Naja wenigstens hatte ich spaß im Kino, da mein bekannter sich noch besser mit Star Wars auskennt als ich :ujump2:

[John Williams]

War mir gar nicht klar, dass in jedem anderen SF Film jegliche Technik ins Detail erklärt wird ;)

Du kämpfst gegen Windmühlen. Scheiss auf diesen Thread.

[Filp]

Du kämpfst gegen Windmühlen. Scheiss auf diesen Thread.
Ich kämpfe nicht ;)

Wenn man aber schon so einige Bücher etc gelesen hat, könnte einem der eine oder andere Punkt der List drüber bereits über den Weg gelaufen sein.

[Neurosphere]

Zu den Bomben, Spoiler lass ich mal weg, bringt eh nix mehr:

Könnte mir höchstens erklären das sie im Schiff durch die künstliche Schwerkraft halt beim Fallen beschleunigt werden und in der Schwerelosigkeit dann halt ihre Geschwindigkeit halten.

Sehr schnell dürften Sie bei der kurzen Strecke zwar nicht werden, aber wer greift auch mit B17 MG-100 Bombern nen großen Sternenzerstörer an. Gut das man den schon mit einem X-Wing vorher halb zerlegen konnte.

[Filp]

Ich habe ja eigentlich schon genug Hinweise gegeben und es auch schon verlinkt...
Die Bomben werden elektromagnetisch beschleunigt.
Und nein man sitzt nicht im Vakuum, denn wie auch bei den Hangars der Trägerschiffe, wird das böse Weltall mit Hilfe eines Kraftfeldes abgeschirmt.
Ob das realistisch ist, ist doch völlig egal, es ist SF und sogar in den ganz alten Filmen benutzen die Lichtschwerter die eigentlich unrealistisch sind und nicht funktionieren können ;)

[Zephyroth]

Also einen Sternzerstörer mit nem X-Wing (oder auch gerne A-, Y- oder B-Wing) auseinandernehmen geht. Hab' ich anno 1992 in X-Wing (und auch später in X-Wing Alliance) x-mal gemacht. Zuerst den Sternzerstörer leerschießen (sprich seine Jäger zerstören, normalerweise 3 Staffeln TIE-Fighter, danach 2 Staffeln TIE-Interceptoren, möglicherweise noch Bomber), dann seine Schildgeneratoren angreifen und zerschießen. Danach liegt der auf dem Präsentierteller.

Dauert etwas (ca. 30min), geht aber. Es war schon damals im Spiel so, das die Turbolasertürme zur Abwehr von kleinen Jägern völlig ungeeignet waren.

Was ich aber zugeben muß, je länger ich über den Film nachdenke, desto mehr Plotholes offenbaren sich mir und einige sind wirklich riesig. Jetzt wo ich darauf achte, sogar störend groß.

Grüße,
Zeph

[Herr Doktor Klöbner]

Langsam wird es in diesem Thread wirklich albern. Star Wars ist Fantasy, wie etwa 95% aller SF, Physik findet hier nicht statt, genau wie bei Star Trek, nur wird man bei Star Trek mit Pseudowissenschaftlichen Blödsinn gequält: Commander:"Kann man den Warpantrieb reparieren?"
Bordingenieur: "Theoretisch ist das unmöglich, aber ich werde den Quantenschaumschläger neu kalibrieren, das Phasenumkehrmodul mit einer Hyperraumschleife überbrücken und den Dunkle Materie Konverter mit Superstrings neu verdrahten" "Sie haben 3 Stunden. " "Ich schaffe es in einer "

DAS ist der Blödsinn den ich unverdaulich finde, einen reinen Fantasyansatz finde ich völlig OK, wer korrekte Physik will muß das grandiose The Expanse sehen, MCRN Donagher gegen die Tarnschiffe, beste Raumschlacht der Film- und Fernsehgeschichte.

[Tatwaffe]

es geht doch nicht um völlig korrekte physik sondern darum ob es so in dem jeweiligen universum stimmig ist.

und wenn da ein kraftfeld an der bombenluke ist sollte man es einfach zeigen, tut man das nicht und die hälfte der leute schüttelt den kopf bei der szene hat der film versagt und nicht der zuschauer.

und zu deinem dunkle materie generator, bis vor ein paar jahren war antimaterie auch quatsch, dann gab es die theoretische möglichkeit und mittlerweile wurde schon welche hergestellt am cern, also wäre es in 500 jahren evtl. möglich einen herzustellen, auch wenn wir aktuell nichtmal wissen was es ist.

und ja the expanse sollte jeder gesehn haben der auf weltall abenteuer steht.

[Fragman]

warp koennte auch moeglich sein, zumindest versucht man sich an experimenten, die die moeglichkeit fuer warp, wahrscheinlicher machen bei erfolgreicher durchfuehrung. hat nichtmal ansatzweise was mit der nutzbarmachung zu tun, alles theorie, wobei nichtmal das richtig, eher denkrichtungen, aber das thema ist gerade sehr spannend.

[Matrix316]

EP7 war doch viel schlimmer, weil es wirklich nur ne Kopie von EP4 war. EP8 macht wenigstens mal was unerwartetes ;)
Ja eben net. EP8 war ebenso eine Kopie von Empire (und ein wenig Episode6): Die Rebellen verschanzen sich vor dem Imperium, der Held sucht den alten Jedi Meister und stellt sich dem Bösewicht alleine und verliert (oder gewinnt nicht), die Sidekicks machen einen Ausflug der nicht unbedingt notwendig ist.

es geht doch nicht um völlig korrekte physik sondern darum ob es so in dem jeweiligen universum stimmig ist.

und wenn da ein kraftfeld an der bombenluke ist sollte man es einfach zeigen, tut man das nicht und die hälfte der leute schüttelt den kopf bei der szene hat der film versagt und nicht der zuschauer.
[...]


Nur ist Star Wars kein Science Fiction. Also jedenfalls nicht so wie Star Trek. In einem Universum wo Leute alleine mit dem Willen oder der Macht Gegenstände bewegen können, da kann ALLES möglich sein. Sogar Bomben im Weltall. ;)

https://www.amazon.de/Star-Wars-Last-Visual-Dictionary/dp/1465455515/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1514727492&sr=8-1&keywords=Star+Wars+the+Last+Jedi+the+Visual+Dictionary
https://abload.de/img/stwntmeup7.jpg (http://abload.de/image.php?img=stwntmeup7.jpg)

[Tatwaffe]

Ich glaub science-fantasy ist das Genre auf das sich die meisten einigen können. (Prinzessin, Ritter, Laserschwert, Lichtmauer usw)

Wobei Startrek da auch nicht frei von ist, Gedankenlesen, Gedankenmanipulation -veschmelzung, und dann noch Q der vielleicht oder auch nicht ein SithLord mit unlimited Power ist;D

Sogar episode 1-3 sind remakes von 4-6, zumindest hat Lucas das selbst gesagt ("the Scenes rhyme"), ich kann da auf youtube die Mr. Plinkett Reviews empfehlen, da erfährt man wie er die Epsioden 1-3 zusammengeschraubt hat, erst ähnliche Szenen am Storyboard gemacht, dann die Szenen zu einer Story verbunden.

[Xaver Koch]

Waren gestern Abend im Cinecitta Nürnberg in der Originalversion (English) drin und wurden wie einige der Vorredner gut unterhalten. Gebe dem Film eine 8/10!

Ich werde ihn noch mal im Deluxe auf Deutsch ansehen, einfach weil mich interessiert wie gut der Film auf Deutsch vertont wurde. In Cinecitta läuft der Film übrigens laut Blick in die Reservierungen sowie Auskunft an der Kasse hervorragend. :)

In jedem Fall klar besser als 7, der bekommt einfach nur eine 6,5. Sieht sich nett aus und schaut sich schön (bis auf die völlig deplatzierte und nicht zum restlichen Film passende "Nazi-Ansprache" der Ersten Ordnung im schlechten Goebbels Persiflage-Stil), aber Kylo Ren wurde als zu dämlich und unbedarft (seine Motive, ob er z.B. seinen Vater hasste nebenbei im dunklen belassen) und Rey als viel zu gut ("kann gleich alles") dargestellt. In Episode 8 stimmt die Balance der Hauptdarsteller m.E. viel besser - ist sogar richtig gut. Und ganz nebenbei erklärt 8 die Geschehnisse und Motive (vor allem von Kylo Ren) in 7 und spannt mit Luke und Yoda sogar den Bogen zurück in 1 bis 3.

Mal kurz zu den Bomben. Man sieht doch, dass eine Vorrichtung die runden Bomben nicht einfach nur freigibt wie eine Fliegerbombe, sondern ihnen einen Beschleunigungsimpuls mitgibt. Ebenso sieht man klar, dass diese beim "Flug" durch den Weltraum nicht beschleunigt werden, sondern ihre Geschwindigkeit beibehalten. Ich kann deswegen die Kritik von einigen hier nur mit einem Lächeln zur Kenntnis nehmen und zitiere Mittermeier (Action-Film mit Freundin): "Wie realistisch" - "Der Film heißt Auf der Flucht und nicht geschnappt nach 5 Minuten. Die Ironie ist, dass die hier kritisierte Szene im Vergleich zu den allermeisten Action-Filmen fast dokumentarisch wirkt. :D

Zum Vorschlag, mal eben durch Hyperraum-Sprung sich vor die Rebellen zu setzten. Ich denke es wurde vor allem in 4 bis 6 ausreichend erklärt, dass das nur eine gute Idee ist, wenn nichts im Weg steht. Der Film zeigt es sogar später eindrucksvoll, was passiert wenn was im Weg ist (mehr verrate ich nicht, sonst würde gespoilert). ;)

Allgemein war der Film was Schnitt, Bilder und Fluss angeht sehr gut gemacht. Auch habe ich mich was den Stil angeht sofort wieder "zu Hause" (4 bis 6) gefühlt - wer da nicht merkt, dass Rian Johnson selbst großer Fan der alten Triologie ist, der merkt wohl auch nicht, wenn keine Luft mehr in den Reifen ist. ;)

Zur Kritik an Lukes Darstellung bitte einfach mal zurück erinnern, wie Yoda nach seinem Versagen (Aufstieg von Palpetine zum Imperator und Verwandlung von Anakin zu Darth Vader vor seiner Nase) reagiert hat - auch anfänglich auf Lukes Wunsch der Jedi-Ausbildung. Klar hätte man ihn "positiver" darstellen können, aber das würde logisch nicht zu dem passen, was 7 schon gezeigt hat: Sein Versagen bei der Ausbildung von Ben (der ja bekanntlich zu Kylo Ren wurde) sowie ein selbst gewähltes Schicksal als Einsiedler, der nicht gefunden werden will. Auch hätte dann die spätere Handlung nicht so schön funktioniert (mehr darf ich ohne Spoiler nicht verraten). Übrigens sagt er auch auf Englisch: "Laserschwert".

Super hat mir auch der realistischere und düstere Ansatz gefallen: Die Finten, welche sich Poe, Finn und Rose -nebenbei aus ihrem Kenntnis- und Wissensstand heraus völlig nachvollziehbar- ausgedacht haben wurden von der Ersten Ordnung locker durchschaut und gekontert. Auch die immer kleiner werdenden Rebellen bzw. der Widerstand sowie die sich daraus ergebenden geringeren auch militärischen Möglichkeiten sowie der Erkenntnis, selbst keine Chance gegen die Erste Ordnung zu haben sondern versuchen zu müssen, die Hoffnung bei Vielen zu entzünden wurde toll dargestellt. Damit geht die Handlung logisch weiter und wird eben nicht einfach nur aus der alten Triologie kopiert.

Alles in allem m.E. handwerklich toll gemacht, super Episode 4 bis 6 Gefühl und so einige Lücken von 7 geschlossen. Darüber hinaus den Bogen von den Prequels in die Gegenwart gespannt und die Entwicklung in eine neue Richtung gelenkt. Ich bin sehr gespannt wie es in 9 weitergeht und hoffe, dass Rian Johnson auch die weiteren Filme vom Regiestuhl aus betreut. Wer sich ernsthaft J.J. Abrams wünscht, sollte sich lieber Avengers & Co (mir reicht da schon der Trailer) anschauen.

Gut, die kleinen süßen "Viecher" und die Message an Chewie als "Fleischesser" hätte glatt von Vegetariern/Veganen sein können waren etwas albern, fand ich aber weniger störend als das penetrante "Prdoduct Placement" der meisten neueren Filme. Sehen wir sie einfach mal als "Disney Firmenlogo". ;)

[PHuV]

Denn es ist ein unterhaltsamer und guter Film. Dass sage ich als 57jähriger, der von Anfang an dabei war. Dass meine Definition dessen, was ein guter Starwars ist von denen der meisten Forenschreiber hier abweicht, sehe ich sogar als positiv.
Dann wirst Du in Deinem Alter schon so vergesslich? :rolleyes: Du gehst auf meine Kritik, daß alles bereits da war, und kaum neues dazukam, nicht ein.

Im Endeffekt kommt der Film eben nur so rüber, Kohle zu machen, mehr nicht.
Zum hochgelobten Game of Throne: Sehr zwiespaltiger Eindruck: Ich mag das Schauspiel, das Thema an sich. Aber mir kommt es so vor, dass ein bissel heftig gezeichnet wird, nämlich für krankes und morbides Publikum, dass durch jahrelangen Missbrauch der Droge Film nun ne härtere Dosis braucht.
Nein, lies doch mal die Bücher, und informiere Dich vorher, was da geschrieben wurde. :rolleyes: R.R.Martin nimmt reale Bezüge auf die Geschichte, auf deren Geschehnisse. Was soll daran krank sein? So ist es damals eben passiert, und GoT greift das eben anders verpackt wieder auf. Dann mußt Du die gesamte Menschheit, und Dich dazu, eben als krank bezeichnen. Und GoT hat in einer Folge aktuell leider mehr Niveau als 7 und 8 zusammen.
Gibt es hier noch Menschen, die die Muppets oder Wallace und Grmit gern sehen?
Ja, und? Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

PS.: Und ja, ich war/bin auch von Anfang an dabei. ;)

[John Williams]

https://www.starwars-union.de/nachrichten/19015/Disney-veroeffentlicht-kostenlos-67-min-Soundtrack-von-Die-letzten-Jedi/#1514646006971

Last Jedi hat die Milliarde Dollar erreicht. Hat drei Tage länger gedauert als bei Awakens.

[Xaver Koch]

Dem kann ich größtenteils zustimmen:
http://www.pcgames.de/Star-Wars-Episode-8-Die-letzten-Jedi-Film-259017/Tests/Filmrezension-Review-Fazit-1245732/

[mirage]

Am besten hat mir die Szene mit der Milchkuh gefallen und der anschließend verklärte Blick...

[xiao didi *]

Mir gefiel Chewbacca am Besten. Er hat richtig zur Story beigetragen in den Szenen mit den kleinen, niedlichen Pinguinen. Da werd ich mich noch lange dran erinnern.

[Gebrechlichkeit]

https://i.imgur.com/PVhRZLo.png
https://i.imgur.com/rKjR7x4.png

.. frage mich, wie diese Bomber wohl nach der Arbeit parkiert werden :wink:
Jede einzelne Bombe muss ja auf die ns genau geschossen werden, .. die untereste bekommt am wenigstens "Schub" .. waehrend die letzte Bombe (oben) die extra Fallstrecke die bis zur Oeffnung des Bombers miteinkalkuliert werden muss. Ein paar ns zu frueh und die oberste Bombe knallt auf die vorletzte ... anyway : Konzeptual/sowie in der Praxis einfach ein dummes "Trichter" Schiff-Design!

[MasterElwood]

Naja die Bomben mal beiseite gelassen (evtl. Magnettechnik :freak:)

Hier mal ein paar punkte:
1. Leia die im Weltraum rumfliegen konnte
2. Das anheben aller Steine durch rey ohne ausbildung
3. Das zerreisen des Lichtschwerts
4. Joda der Luke auf den Schädel haut und dazu noch saudumme kommentare von sich gibt ;(
5. saudummer Darth Sidious (Snoke?) verris der ohne vorgeschichte aufpoppt und alle anderen durch die Luft rumschwirren lässt.

Allgemein enthält der Film zuviele saudumme gags die absolut fehl am platze sind, der Film hat keinerlei kontinuität, keinerlei atmosphäre, der Wiederstand ist der letzte witz (1 Schiff und 10 transporter) dazu noch zuviele bekannte aktionspunkte die offensichtlich kopiert und etwas abgewandelt wurden...

Für mich ist der Film einfach nur ein Sci-Fi Film, der nix mit Star Wars zutun hat, habe etliche Bücher gelesen und die sich daraus entwickelnde Geschichte die 1000 mal mehr ideen bieten wie der genannte Film :biggrin:

Naja wenigstens hatte ich spaß im Kino, da mein bekannter sich noch besser mit Star Wars auskennt als ich :ujump2:

1. Tochter von Vader / vollgestopft mit Force.
2. Hat sie ja nicht absichtlich
3. Und?
4. Hat er wie er noch gelebt hat GENAUSO gemacht
5. Und wo war in Imperator seine Vorgeschichte in der original Triologie? Genau: AUCH nirgens

und zum HUNDERTSTEN MAL: Star Wars is Science FANTASY - NICHT FICTION!!!

[Fatality]

und zum HUNDERTSTEN MAL: Star Wars is Science FANTASY - NICHT FICTION!!!

richtig, denn dazu müsste es in der zukunft spielen..

Aber jeder Film beginnt mit "Es war ein mal in einer weit entfernen Galaxis.."

irgendwo muss es also bei starwars einen riesigen knall oder säuberung gegenen haben der dann den übergang zu aliens prometheus macht und die Menschheits-saat auf der erde endlich verteilt wird :wink:

[Asaraki]

Nein, lies doch mal die Bücher, und informiere Dich vorher, was da geschrieben wurde. :rolleyes: R.R.Martin nimmt reale Bezüge auf die Geschichte, auf deren Geschehnisse. Was soll daran krank sein? So ist es damals eben passiert, und GoT greift das eben anders verpackt wieder auf. Dann mußt Du die gesamte Menschheit, und Dich dazu, eben als krank bezeichnen. Und GoT hat in einer Folge aktuell leider mehr Niveau als 7 und 8 zusammen.


Echt jetzt? Also ob GRRM nicht seine sexuellen Fantasien ausleben würde in den Büchern, das merkt man schon nach 20 Seiten... niveauvoll ist daran gar nichts, aber gut erzählt halt. Wenn es um Niveau geht, hat Star Wars allemal mehr imho, schliesslich erzählt der einfach eine magische Geschichte und kommt ohne Brüste aus. Was wäre GoT ohne Sex? Genau, nichts

[Neurosphere]

SWUrl7FpkAo

[24p]

Was wäre GoT ohne Sex? Genau, nichts

Bullshit.

[Asaraki]

Bullshit.

Du meinst GoT wäre genau so erfolgreich? I lol'd.

[Piffan]

Was ich mit morbide gemeint habe, will ich gerne noch ausführen. :biggrin:

Man kann Filme machen, die durch gute Storys leben. Klappt für mein Empfinden bei GoT. Man kann Filme machen, die durch Action leben. Auch gut bei GoT. Gute Filme gibts auch, wo die Schauspieler gut und glaubhaft agieren, wo auch die Dialoge glaubhaft rüberkommen. Auch da punktekt GoT.

Ich finde die Dosen nur recht hoch, der Gewöhnung durch jahrelangen Filmkonsum geschuldet. Man muss nicht so drastisch werden. Warum zeigt man, wie der Zwerg seinen Vatere auf dem Scheißhaus schön langsam Bolzen für Bolzen tötet. WArum muss die Popperei so ausführlich gezeigt werden? Nichts gegen die Ästhetik der Schauspieler, aber wenn ich Anregung brauche in der Hinsicht, wähle ich lieber Pornos. Zu der Gewaltdarstellung wär ähnliches zu sagen.....Für meinen Geschmack ist die Serie zu fett, lässt der Fantasie zu wenig Raum, die Sinnesreize sind sehr heftig....

Aber ich will ehrlich sein, ich muss auch schon so ein morbider Filmfreak sein, ich finde die Serie gut. :biggrin:

Ich will den Hassern von Starwars ihre Meinung gar nicht verbieten. Nur zwei Punkte und Sprüche wie "Copy and Paste" reichlich überzogen. Weil ich war immer schon der Meinung: Kennste ein Starwars, kennst du Alle......also im Westen seit Jahrzehnten nichts Neues. Daher die jetzigen REaktionen für mich nicht verständlich.

[24p]

Du meinst GoT wäre genau so erfolgreich? I lol'd.

Ja. Da kannst du auch noch so lange lolen.

[Matrix316]

Zu dem Punkt, dass es gut ist, dass Rey quasi aus dem Nichts kommt und es eben nicht so ist, dass die Skywalkers die Jedi Royals sind etc. pp: Ich schau mir gerade die Prequels wieder mal an und da gab's ganz viele Jedis und Sith die die Macht haben und die keine Skywalkers sind.

Und das ist auch garnicht der Punkt.

Episode 1-3 sind trotzdem die Geschichte von Anakin Skywalker (und Obi Wan und Padme) und wie er zu Darth Vader wurde.

Episode 4-6 sind die Geschichte von Luke Skywalker (und Leia und Han Solo) und wie er zum "letzten Jedi" wurde.

Und Episode 7-9 waren bislang über Rey (und Kylo und Fin) und sollte unser neuer Hauptdarsteller nicht irgendwie doch was mit den Skywalkers zu tun haben? Einfach nur so aus "Konsistenzgründen"?

Dass andere nicht-Skywalkers auch Jedi Kräfte haben können, kann ja trotzdem so sein.

[Zergra]

Ja. Da kannst du auch noch so lange lolen.
Stimmt, GoT ist eher noch Erfolgreicher.

[Troyan]

Episode 8 gesehen und gelolt. Immerhin auch ein Qualitätsmerkmal den schon schrottigen Vorgänger zu unterbieten. Ich habe osteuropäische Pornoproduktionen gesehen, die mehr Story, mehr Charakterentwicklung und viel bessere Talente hatten als dieser auf Hochglanz und Feminismus getrimmte Hollywoodschinken.

Das traurige ist, dass selbst als keinem richtigen Star Wars Fan auffällt, wie absurd lächerlich die Teile sind, wie sie überhaupt keinen Sinn ergeben und die Zuschauer nur mit Billigschrott verarscht werden sollen.

Selbst die Prequels sind interessanter als das nichtssagende Disneyzeug.

/edit: Und wehe ich höre in meinem ganzen Leben noch einmal X-Flügler. Der Typ, der es als wunderbaren Einfall ansah X-Wings zu übersetzen, gehört gefeuert.

[Lord Wotan]

Zu dem Punkt, dass es gut ist, dass Rey quasi aus dem Nichts kommt und es eben nicht so ist, dass die Skywalkers die Jedi Royals sind etc. pp: Ich schau mir gerade die Prequels wieder mal an und da gab's ganz viele Jedis und Sith die die Macht haben und die keine Skywalkers sind.

Und das ist auch garnicht der Punkt.

Episode 1-3 sind trotzdem die Geschichte von Anakin Skywalker (und Obi Wan und Padme) und wie er zu Darth Vader wurde.

Episode 4-6 sind die Geschichte von Luke Skywalker (und Leia und Han Solo) und wie er zum "letzten Jedi" wurde.

Und Episode 7-9 waren bislang über Rey (und Kylo und Fin) und sollte unser neuer Hauptdarsteller nicht irgendwie doch was mit den Skywalkers zu tun haben? Einfach nur so aus "Konsistenzgründen"?

Dass andere nicht-Skywalkers auch Jedi Kräfte haben können, kann ja trotzdem so sein.
Wenn Luke Skywalker der Vater von Rey gewesen wäre, hätte die Story ja noch Sinn gemacht. Dann hätte man auch den alten Satz kopieren können. Rey ich bin dein Neffe von der Tante, Onkel. Bei einen Kampf von Rey mit Kylo. ;D Alle die meinen das Snoke kein Sithmeister sein sollte. Er sagte ja, das er als Meister solche Schüler wie Kylo sucht. Dark Jedie´s reden nicht von Meister und Schüler. Diese Regeln gibt es nur als Sith. Und er sagte ja, das er wünscht das Kylo wird, wie Darth Vader und der war ein Sithlord. Deshalb ist es um so Bescheuerter, das man zu Snoke nichts erfährt. War er ein Schüler des Imperators Darth Sidious, oder von Darth Tyranus oder Darth Vaders? Genau das hat der bescheuerte Rian Johnson ja versaut. In den er meint, ihn interessiert nicht die Story des Teils 7, sein Regiebuch steht über allen, egal was vorher gezeigt wurde. Kann man wirklich von Glück reden, das er nicht dachte Star Wars 8 soll Looper 2 werden. Ein Spinner er ist. Es sauer stößt auf, diese Einstellung ist. Eine Mehrteilige Sage sollte immer eine Kontinuität in Handlungsstrang haben und trotzdem etwas Neues erzählen. Rian Johnson scheißt einfach auf den Handlungsstrang aus Teil 7. Genauso wie JJ in Teil 7 auf das gesamte Paket der Teile 1 bis 6 beschießen hat. Bzw. Nur eine billige Kopie davon geliefert hatte.

[Kamikaze]

komm gerade aus dem film, wurde zuvor abgesehen von den trailern nicht gespoilert.
wenn man von dem cgi-overkill in ep1/2 und jarjar-dings mal absieht, fand ich auch episode 1-3 wahrscheinlich besser als die meisten anderen hier.

ebenso episode 7 fand ich eigentlich ziemlich gut (abgesehen von der kopierten story aus ep4) aber bei ep8 komme ich mit gemischten gefühlen aus dem kino.

es waren einfach zuviele facepalm momente für meinen geschmack, obwohl ich mich bei diesem thema als sehr tolerant einstufen würde:

angefangen mit diesem weinerlichen "waschlappen-luke", über die absolut dämliche superman-leia in space szene, den völlig unauthentischen joda, das schnecken-rennen snokes schiff vs rebellen schiff, die völlig überflüssige casino stadt, usw usw.

ich finde es irgendwie traurig und bezeichnend, dass der (meiner meinung nach) beste moment der neuen 3 filme (ep7/8 & r1) die letzte minute in rogue one ist, als man endlich vader mal richtig in aktion sieht... ;(

[PHuV]

Echt jetzt? Also ob GRRM nicht seine sexuellen Fantasien ausleben würde in den Büchern, das merkt man schon nach 20 Seiten... niveauvoll ist daran gar nichts, aber gut erzählt halt.
:facepalm: Wenn man nach 20 Seiten aufhört zu lesen oder sich nur auf die Sexgeschichten konzentriert... :rolleyes: Studier doch mal die Geschichte Europas, bevor Du weiter so einen Stuß abläßt. Nochmals, GRRM hat sich die Realität bzw. die Gesichte Europas und Englands als Vorbild genommen. Das sind keine "Sexfantasien", das ist teilweise wirklich so passiert.
Wenn es um Niveau geht, hat Star Wars allemal mehr imho,
https://i.imgflip.com/1d7bh7.jpg
Na klar, sind ja nur ca. 75 Stunden mehr erzählte Geschichte. Von den fast 2000 beteiliten Personen, oder den komplexen Charakterzeichnungen mal ganz zu schweigen. Echt jetzt. :rolleyes:
schliesslich erzählt der einfach eine magische Geschichte und kommt ohne Brüste aus. Was wäre GoT ohne Sex? Genau, nichts
Ne, wer so einseitig, falsch und oberflächlich eine komplexe Geschichte wie GoT betrachtet, ist nicht auf meinen intellektuellen Niveau oder Wellelänge (wie man das auch immer bezeichnen mag), sorry. Brauchen wir gar nicht weiter diskutieren.

Topic:

Ich hab heute mit den Kinder mal die Silver Edition von Star Wars 4 (http://www.thestarwarstrilogy.com/starwars/post/2016/06/13/Star-Wars-Silver-Screen-Edition-Bluray) angeschaut (die unbehandelte Version von 1977), die Unterschiede und Hintergründe zu den Änderungen usw. erklärt. Man muß sagen, der Film funktionert einfach noch, und er hat IMHO sehr wohl eine gewisse Magie, die man noch spüren kann. Da wurde vieles mit Liebe zum Detail gemacht. Man merkt, daß Henson mitgemischt hat, dadurch wirkt es etwas wie Muppet Show im All X-D, aber es sieht trotzdem noch verdammt gut und echt aus, es wirkt besser und realer als das ganze SGI Zeugs.

Respekt bis heute, was hier Lucas geleistet hatte (auch wenn er vieles geklaut hatte (siehe Valerian: Wie ein französischer Sci-Fi-Comic Star Wars inspirierte (http://de.ign.com/star-wars-universe/123932/feature/valerian-wie-ein-franzosischer-sci-fi-comic-star-wars-inspir#)). Er hat vieles neu verknüpft, und ein gutes Märchen geschaffen. Das kann man - mit Abstrichen - auch von 1-3 sagen. Aber bei 7 und 8 fehlt das alles, es ist leider, verglichen mit den anderen, lediglich eine leere Hülle ohne Substanz, und das merkt man eben. Selbst Rouge One war stellenweise inspirierender und besser (habs gerade nochmal angeschaut).

Sorry, J. J. Abrams und Rian Johnson bzw. Disney und deren Drehbuchautoren haben schlichtweg versagt, daß muß man ganz klar und deutlich sagen. Es wird kein neuer Mythos geschaffen, oder eine Geschichte gut weitererzählt. Es ist ein Wiederkäuen alt bewährter Muster aus den Vorgängern. Das kann von keinem wegdiskutiert werden.

[Asaraki]

:facepalm: Wenn man nach 20 Seiten aufhört zu lesen oder sich nur auf die Sexgeschichten konzentriert... :rolleyes: Studier doch mal die Geschichte Europas, bevor Du weiter so einen Stuß abläßt. Nochmals, GRRM hat sich die Realität bzw. die Gesichte Europas und Englands als Vorbild genommen. Das sind keine "Sexfantasien", das ist teilweise wirklich so passiert.

https://i.imgflip.com/1d7bh7.jpg
Na klar, sind ja nur ca. 75 Stunden mehr erzählte Geschichte. Von den fast 2000 beteiliten Personen, oder den komplexen Charakterzeichnungen mal ganz zu schweigen. Echt jetzt. :rolleyes:

Ne, wer so einseitig, falsch und oberflächlich eine komplexe Geschichte wie GoT betrachtet, ist nicht auf meinen intellektuellen Niveau oder Wellelänge (wie man das auch immer bezeichnen mag), sorry. Brauchen wir gar nicht weiter diskutieren.

Topic:



Was hat das Eine denn mit dem Anderen zu tun? Wieso soll die Länge irgendwas mit Niveau zu tun haben? Habe ich Komplexität geschrieben, ne...

Mein Punkt ist, dass so etwas wie GoT zumindet als Serie niemals den Erfolg hätte ohne die exzessive Darstellung von Gewalt und Sex. Die Geschichte selbst ist zwar komplex, aber auch nicht irgendwie neu oder so. Dein intellektuelles Niveau scheint also nicht sehr hoch zu sein, wenn du schon Begriffe wie Niveau nicht korrekt verstehst ^^ scnr


Und nur weil es geschichtlich teilweise akkurat ist bin ich trotzdem überzeugt, dass der Martin ein alter Perversling ist ^^

Und zurück zum Topic : Klar ist EP8 kein Meisterwerk der Literatur, aber ich find die Geschichte gut, kommt ohne viel Gewalt und ohne Sex aus, Figuren sind grösstenteils cool und bei Luke bin ich ganz mit Mark, aber mal sehen wo die Reise hingeht. Wo da "Niveau" fehlt ist mir nicht klar, ist halt ein Märchen. Deswegen finde ich es auch niveauvoller als GoT, welches halt schon sehr deutlich mit den Reizen spielt. Man könnte die GoT Geschichte problemlos mit weniger Explizität erzählen, nur würden dann vermutlich viele abschalten. Wären dann halt viele Senatsszenen aus EP1 ^^

P.S: Und ne, ich hab knapp drei der Bücher gelesen, dann wurde es mir zu blöd. Geschichte gut, aber jesus get to the point.

Aber bei 7 und 8 fehlt das alles, es ist leider, verglichen mit den anderen, lediglich eine leere Hülle ohne Substanz, und das merkt man eben. Selbst Rouge One war stellenweise inspirierender und besser (habs gerade nochmal angeschaut).

Sorry, J. J. Abrams und Rian Johnson bzw. Disney und deren Drehbuchautoren haben schlichtweg versagt, daß muß man ganz klar und deutlich sagen. Es wird kein neuer Mythos geschaffen, oder eine Geschichte gut weitererzählt. Es ist ein Wiederkäuen alt bewährter Muster aus den Vorgängern. Das kann von keinem wegdiskutiert werden.
Beim letzten Punkt kann man schlecht widersprechen, die aktuelle Garde an AAA-Writern ist einfach nich so.... und Rian hatte ja z.B. mit dem Film angefangen, bevor EP7 raus ist, dass also manches nicht weiter erzählt wird ist nur bedingt seine Schuld, eher Disneys. Aber ich mochte das Wiederkäuen alter Muster (der ewige Cycle) und ich bin gespannt was mit Rey und Milchbubi passiert. Film war also in seinem Kern für mich durchaus erfolgreich, kann die nächste Episode kaum erwarten :D

ernst gemeinte frage, wie reihen denn deine Kids die Teile so ein?

[Ice-Kraem]

Mein Sohn findet die neuen Teile alle cooler als die alten Filme...würde sagen jede Generation hat seine Trilogie....😁

[BoM]

https://kotaku.com/star-wars-the-last-jedi-makes-the-force-awakens-much-m-1821721569

was haltet ihr von dieser Theorie, dass das "Erwachen der Macht" sich auf das Ereignis bezieht, dass die Zufallslebewesen plötzlich die Macht anwenden können. Dann wären Reys Eltern tatsächlich niemand :rolleyes:

[Filp]

Es war schon immer Zufall und wo man sie antraf, wurden die Kinder dann abgeholt und ausgebildet. Die Jedi durften sich ja nicht vermehren ;)

[Matrix316]

IMO hat die Sache, wer die Eltern sind, für mich nichts damit zu tun, ob sie die Macht hat oder nicht.

Es würde sie nur interessanter machen, im großen Kontext der gesamten Story von Episode 1 an.

Anakin kam auch aus dem Nichts, aber seine Story war interessant, weil wir wussten, was er mal wird.

Bei Rey wissen wir nicht was sie wird - und nicht wo sie herkommt. Es wäre einfach insgesamt schöner, wenn sie irgendwie irgendwas mit den bekannten Protagonisten zu tun hätte. Es würde die ganze Geschichte einfach runder machen.

[Fragman]

Was anakin betrifft, wurde doch die andeutung gemacht, das er kreiert wurde. Da palpatines meister dieses wissen entdeckt hat, kann man davon ausgehen, das palpatine dieses wissen, nach dem mord an seinem meister, nahm und eben anakin erschuf.

[Sven77]

Mein Sohn findet die neuen Teile alle cooler als die alten Filme...

Passt er noch in die Babyklappe?

[Ice-Kraem]

Passt er noch in die Babyklappe?

Schwätzer...
Er wird 12...Ist halt eine anderer Generation. Die Jungs in seinem Alter finden auch die Transformers Filme alle geil, ob Du/Ihr das wahr haben wollt oder nicht...

[Gymnopédies]

Schwätzer...
Er wird 12...Ist halt eine anderer Generation. Die Jungs in seinem Alter finden auch die Transformers Filme alle geil, ob Du/Ihr das wahr haben wollt oder nicht...

Das obliegt ja auch den Eltern mit, in welcher Umwelt sie groß werden....die meisten interessiert das nicht die Bohne, immer schön mit der Maße mit und vor allem Kreisrund nur nicht anecken.^^

[DrumDub]

Es war schon immer Zufall und wo man sie antraf, wurden die Kinder dann abgeholt und ausgebildet. Die Jedi durften sich ja nicht vermehren ;) so isses.

[Ice-Kraem]

Das obliegt ja auch den Eltern mit, in welcher Umwelt sie groß werden....die meisten interessiert das nicht die Bohne, immer schön mit der Maße mit und vor allem Kreisrund nur nicht anecken.^^

Ja klar...ist aber so. Keine Ahnung ob du Kinder hast oder nicht, aber klar du spielst ihnen nur Opern vor und lässt sie nur hoch dramatische Literatur Verfilmungen sehen...traumtänzer....deine Kinder werden dir schon sagen was sie sehen wollen und was nicht...ich lach mich schlapp. Und wart mal ab was in der Pubertät passiert...dann stehen so Filmchen wie fack Yu göthe oder wie das heisst hoch im Kurs...

[Filp]

Meine Jungs stehen total auf EP 1-3 und Clonewars. Dank großer Lesebegeisterung ist der Große auch schon recht weit ins EU eingetaucht und das hat dazu geführt, dass sie neuem von Disney eher abgeneigt sind. Trotzdem haben die letzten Filme uns alle sehr gut unterhalten.

[Ice-Kraem]

Wir haben auch alle Staffeln clone Wars und Rebells und einige Bücher. 1 - 3 gefällt meinem Sohn ebenfalls gut. Ich finde die gegenüber der Masse auch gut. Ich liebe die Intrigen und macht Spiele...

[Asaraki]

IMO hat die Sache, wer die Eltern sind, für mich nichts damit zu tun, ob sie die Macht hat oder nicht.

Es würde sie nur interessanter machen, im großen Kontext der gesamten Story von Episode 1 an.

Anakin kam auch aus dem Nichts, aber seine Story war interessant, weil wir wussten, was er mal wird.

Bei Rey wissen wir nicht was sie wird - und nicht wo sie herkommt. Es wäre einfach insgesamt schöner, wenn sie irgendwie irgendwas mit den bekannten Protagonisten zu tun hätte. Es würde die ganze Geschichte einfach runder machen.

Also ist Episode IV doof, weil man nicht weiss, wer Luke wirklich ist? Das ist doch Quark, als ob eine Geschichte runder wird, weil alle miteinander verwandt sind? Oder was meinst du mit runder?

Für mich ist's auf jeden Fall spannender, wenn man nun auch mal nicht weiss, was passiert. Wäre sonst ja auch irgendwie langweilig. Und ich mag den "Cycle", so dass halt ständig neue Jedis (oder was auch immer sie in Zukunft sind) und Siths gibt, die auch mal von irgendwo her kommen.

Und zum tollen Argument, dass die Eltern niveaulos seien, wenn die Kinder die neuen Filme gut finden.... scheint mir als hätten jemandes Eltern ihm keinen Anstand und Respekt beigebracht xD

[Matrix316]

Also ist Episode IV doof, weil man nicht weiss, wer Luke wirklich ist? Das ist doch Quark, als ob eine Geschichte runder wird, weil alle miteinander verwandt sind? Oder was meinst du mit runder?

[...]

Wieso? Bei Episode 4 wusste man ziemlich am Anfang, dass Lukes Vater "einst ein Jedi war, der von Darth Vader getötet wurde". Und "Ben Kenobi" hat ihn gekannt.

Das hat doch schon mal die Spekulationen angeheizt, wer war Lukes Vater. Es spielte für die Story von E4 natürlich erstmal keine Rolle, aber es gab Luke einen Hintergrund. Man konnte ihn einordnen.

Hätte Vader in Empire jetzt gesagt, dass Obi Wan Lukes Vater ermordet hätte, wäre das nur halb so dramatisch gewesen wie das was er letztendlich gesagt hat und es hätte auch Lukes Platz in der Story nicht so gefestigt.

Und die ganzen Prequels basieren drauf, dass man weiß, dass Vader der Vater von Luke und Leia ist. Darauf läuft alles hinaus am Ende.

Es ist quasi das Salz in der Suppe.

[Asaraki]

Wieso? Bei Episode 4 wusste man ziemlich am Anfang, dass Lukes Vater "einst ein Jedi war, der von Darth Vader getötet wurde". Und "Ben Kenobi" hat ihn gekannt.

Das hat doch schon mal die Spekulationen angeheizt, wer war Lukes Vater. Es spielte für die Story von E4 natürlich erstmal keine Rolle, aber es gab Luke einen Hintergrund. Man konnte ihn einordnen.

Hätte Vader in Empire jetzt gesagt, dass Obi Wan Lukes Vater ermordet hätte, wäre das nur halb so dramatisch gewesen wie das was er letztendlich gesagt hat und es hätte auch Lukes Platz in der Story nicht so gefestigt.

Und die ganzen Prequels basieren drauf, dass man weiß, dass Vader der Vater von Luke und Leia ist. Darauf läuft alles hinaus am Ende.

Es ist quasi das Salz in der Suppe.

Gut das stimmt, aber die selbe Spekulation konnte man bei EP7 zumindest ja auch machen. Gab keinen Grund anzunehmen, dass Rey ein Niemand ist. Aber ja, gab keine Clues oder so. Trotzdem war ja die Vaterfigur nicht bekannt in E4 oder so, man wusste also relativ wenig.

Und dass Prequels anders funktionieren ist ja auch klar... da muss man natürlich mit dem vorhandenen Wissen spielen.

Ich find's komisch irgendwie... die Kritiken sind immer wieder "alles das Gleiche wie die alte Trilogie" und "Wieso weiss man jetzt nicht was passiert" ^^

Nach deiner Argumentation kann ja nie eine Fortsetzung gut sein, weil man nicht weiss was passiert und wer die Leute sind xD

[Matrix316]

Gut das stimmt, aber die selbe Spekulation konnte man bei EP7 zumindest ja auch machen. Gab keinen Grund anzunehmen, dass Rey ein Niemand ist. Aber ja, gab keine Clues oder so. Trotzdem war ja die Vaterfigur nicht bekannt in E4 oder so, man wusste also relativ wenig.

Und dass Prequels anders funktionieren ist ja auch klar... da muss man natürlich mit dem vorhandenen Wissen spielen.

Ich find's komisch irgendwie... die Kritiken sind immer wieder "alles das Gleiche wie die alte Trilogie" und "Wieso weiss man jetzt nicht was passiert" ^^

Nach deiner Argumentation kann ja nie eine Fortsetzung gut sein, weil man nicht weiss was passiert und wer die Leute sind xD
Episode 7 hat ja so einiges geliefert, was zum Spekulieren geeignet war. Vor allem halt der Flashback Moment von Rey. Und natürlich, dass sie so stark ist mit der Macht, ohne eine Ausbildung gehabt zu haben.

Und weils so ähnlich wie die alte Trilogie ist, erwartet man natürlich auch wieder was besonderes.

Wäre man in eine ganz andere Richtung gegangen, wäre die Kritik bestimmt nicht so groß.

[John Williams]

Das obliegt ja auch den Eltern mit, in welcher Umwelt sie groß werden....die meisten interessiert das nicht die Bohne, immer schön mit der Maße mit und vor allem Kreisrund nur nicht anecken.^^

Rofl, dazu fällt mir nix mehr ein.

[Herr Doktor Klöbner]

Rofl, dazu fällt mir nix mehr ein.

Das ist in der Tat schon Realsatire, wenn jetzt irgend ein feingeistiger Bildungsbürger darüber jammert das die heutige Jugend Star Wars 8 statt Fellini, Ingmar Bergmann und Citizen Kane schaut, kann ich das auf einer rein abstrakten Ebene irgenwie noch verstehen, aber wenn jetzt Star Wars 1-6 zur Fimkunst verklärt werden hat das schon einen Hauch von Wahnsinn.

[sulak]

ich finde es irgendwie traurig und bezeichnend, dass der (meiner meinung nach) beste moment der neuen 3 filme (ep7/8 & r1) die letzte minute in rogue one ist, als man endlich vader mal richtig in aktion sieht... ;(

Du meinst diese :cool: ziemlich the most badass scene in a Star Wars Movie

https://youtu.be/wxL8bVJhXCM?t=40

[Ice-Kraem]

Beste Szene ever!

[Fragman]

Beste Szene ever!

Das ist die duemmste szene im film. Vader ist zu sowas garnicht mehr im stande. Keine ahnung was die beteiligten geritten hat, sowas zu drehen/animieren. und kurze zeit spaeter sehen wir vader in ep4 mit seinen beschraenkten faehigkeiten. :rolleyes:

[just4FunTA]

hä warum soll er dazu nicht fähig sein? Da war doch nichts zu sehen zu dem er nicht fähig sein sollte. Der hat doch nach order66 jagt auf die verbleibenden Jedis gemacht und wenn er nichtmal das in der Szene konnte wie sollte er dann gegen die Jedis kämpfen?

[Sven77]

Vielleicht weil ihm diverse Gliedmassen im Anschluss abgehackt wurden (alle verbleibenden) und er bei lebendigem Leib verbrannte.. :ulol:

[Lord Wotan]

Vielleicht weil im diverse Gliedmassen im Anschluss abgehackt wurden (alle verbleibenden) und er bei lebendigem Leib verbrannte.. :ulol:
Genau so ist das! Sonst hätte er auch Blitze aus seinen nicht vorhandenen Fingern verschießen können, als Sithlord wie der Imperator. Trotzdem war Vader ein viel besserer Sithlord als Kylo Ren.

[just4FunTA]

Vielleicht weil ihm diverse Gliedmassen im Anschluss abgehackt wurden (alle verbleibenden) und er bei lebendigem Leib verbrannte.. :ulol:

und danach jagte er die verbliebenen Jedis da waren die Gliedmaßen auch schon ab.

[Lord Wotan]

und danach jagte er die verbliebenen Jedis da waren die Gliedmaßen auch schon ab.
Jünglinge, also Kinder Jedis.
Joda sagte doch, er hat die Jünglinge abgeschlachtet.

[just4FunTA]

Jünglinge, also Kinder Jedis.
Joda sagte doch, er hat die Jünglinge abgeschlachtet.

ne da waren die Gliedmaßen noch dran.

[Lord Wotan]

ne da waren die Gliedmaßen noch dran.
Da hast du recht. Mein Fehler. Danach gab es aber nur noch zwei Jedi. Joda und Obi-Wan. Welche fehlenden Jedis hat er dann ohne Arme gejagt? Da gab es ja nur die beiden.
Sein erster Kampf ohne Arme in der Rüstung war gegen Obi-Wan. Ansonsten gab es davor keine weiteren Jedis, mit den er gekämpft hat in Film. Sein Sohn kann ja erst viel Später. Es gab schlicht keine weiteren Jedis mehr. Jedenfalls nicht in der Filmsaga.

[Sven77]

ne da waren die Gliedmaßen noch dran.

3 von 4 ;D

[Lord Wotan]

3 von 4 ;D
Wie Luke.

[just4FunTA]

ja gut die eine Hand hat er ja früh verloren. Aber wie gesagt der war auch dann im Anzug extrem stark und hat jagt auf die verbliebenen Jedis gemacht.

[just4FunTA]

Sein erster Kampf ohne Arme war gegen Obi. Ansonsten gab es davor keine weiteren Jedis, mit den er gekämpft hat in Film. Sein Sohn kann ja erst viel Später.

stimmt in den Filmen sieht man davon nichts gibt aber auch mehr von Starwars sowas hier zum Beispiel: LFcl8nLZXhU

[Lord Wotan]

stimmt in den Filmen sieht man davon nichts gibt aber auch mehr von Starwars sowas hier zum Beispiel: http://youtu.be/LFcl8nLZXhU
Ja Comic. Gehört das zum Filmkanon? Wenn ja, ist deine Frage wirklich gut und berechtigt. Aber warum konnte er dann keine Blitze, das konnte der Imperator und sogar Snoke. Vader konnte das nicht. Und das ist nur erklärbar, weil ihn schlicht die Fleischfinger fehlten. Und man das offensichtlich nicht mit einer Metallhand machen kann. Nicht als Jedi und auch nicht als Sith.

[just4FunTA]

ist das wichtig? Es ging ja um Vaders Fähigkeiten und das passt ja auch das nicht alle Jedis durch order66 ausgelöscht wurden sondern durch Vader gejagt wurden.

[Ice-Kraem]

Er macht doch in dem Gang nichts ungewöhnliches....Er würgt per Macht, schreitet durch den Gang und wehrt ein paar Laserschüsse ab, und schwing in einem Engen Gang sein Lichtschwert....er spring immerhin nicht wie Yoda animiert durch die Gegend...

[AtTheDriveIn]

Da hast du recht. Mein Fehler. Danach gab es aber nur noch zwei Jedi. Joda und Obi-Wan. Welche fehlenden Jedis hat er dann ohne Arme gejagt? Da gab es ja nur die beiden.
Sein erster Kampf ohne Arme in der Rüstung war gegen Obi-Wan. Ansonsten gab es davor keine weiteren Jedis, mit den er gekämpft hat in Film. Sein Sohn kann ja erst viel Später. Es gab schlicht keine weiteren Jedis mehr. Jedenfalls nicht in der Filmsaga.

Ernsthaft!? Du solltest dir den Dialog zwischen Obi Wan und Luke in EP4 anschauen wo es um Darth Vader geht und seine Hilfe die Jedis zu jagen für das Imperium.

Jedis zur Strecke bringen war quasi seine Hauptaufgabe bis Start EP4.

[Filp]

So viel unwissen hier und dann meinen sie sich als Experten :D

[BiG OnE]

Das ist die duemmste szene im film. Vader ist zu sowas garnicht mehr im stande
Erzähl uns mal bitte fix, zu was Vader hier nicht imstande sein sollte.

[Lord Wotan]

Er macht doch in dem Gang nichts ungewöhnliches....Er würgt per Macht, schreitet durch den Gang und wehrt ein paar Laserschüsse ab, und schwing in einem Engen Gang sein Lichtschwert....er spring immerhin nicht wie Yoda animiert durch die Gegend...
Würgen dürfte ohne echte Hand nicht gehen.

[just4FunTA]

Würgen dürfte ohne echte Hand nicht gehen.

das ist jetzt nicht dein Ernst, so viel Kritik von dir über das aktuelle Starwars und dann weißt du quasi nichts über Vader?

Klar kann er die Leute auch ohne Hände würgen und auch Schüsse die auf ihn abgefeuert wurden stoppen..

edit: hier siehste wie Solo versucht ihn zu erschießen und Vader die Schüße mit leichtigkeit aufhält, so ab 2:50min

wxdLYWnSzpI

Seine Leute würgt er ja ständig..

Zzs-OvfG8tE

[John Williams]

das ist jetzt nicht dein Ernst, so viel Kritik von dir über das aktuelle Starwars und dann weißt du quasi nichts über Vader?

Klar kann er die Leute auch ohne Hände würgen und auch Schüsse die auf ihn abgefeuert wurden stoppen..

Genau, wie würgt er den Admiral in TESB? Oder diesen ungläubiger aus ANH in Tarkins Runde.?

[Ice-Kraem]

Oh mein Gott...auch mit der rechten Hand am würgen....nein wie kann das sein...die alten Filme sind Schritt....LOOOOOOL....

[Lord Wotan]

das ist jetzt nicht dein Ernst, so viel Kritik von dir über das aktuelle Starwars und dann weißt du quasi nichts über Vader?

Klar kann er die Leute auch ohne Hände würgen und auch Schüsse die auf ihn abgefeuert wurden stoppen..

edit: hier siehste wie Solo versucht ihn zu erschießen und Vader die Schüße mit leichtigkeit aufhält, so ab 2:50min

http://youtu.be/wxdLYWnSzpI

Seine Leute würgt er ja ständig..

http://youtu.be/Zzs-OvfG8tE
Das weiß ich alles. Ich habe die Sachen ja gesehen. Nur dürfte er das gar nicht können ohne Hände. Es geht ja nicht darum was die in Film gezeigt haben. Sondern um die Logische Frage, ob man das auch ohne Arme können kann. Und wenn er es kann, wieso konnte er als stärkster Stih keine Blitze? Das die das mit den Würgen gezeigt habe, habe ich nie bestritten. Ich stelle mir nur die Frage, ob das überhaupt gehen würde, wenn es real die Macht und das ganze geben würde, ohne echte Körperliche Arme.

Grievous bestand ja nur noch aus einen echten Gehirn, ansonsten alles Künstlich. Er konnte mit Laser Schwertern kämpfen, aber sonst konnte er nichts. Konnte es sein, das das an sein Künstlichen Körper lag? Ich weiß, er war weder Stih noch Jedie.