PoWi - Eine Wiedereroeffnung? [Archiv] - Seite 2

Sertralin_Gast

2017-07-20, 21:25:21

Nicht öffnen, weil es mit PC, Videospielen, IT usw. nichts zu tun hat.

die meiste Aktivität findet seither doch sowieso im Off-Topic statt. Die Zeiten, als noch viel gebastelt worden ist, sind nun seit mehr als einem halben Jahrzehnt vorbei. Meiner Meinung wäre es sowieso an der Zeit das 3DC-Forum umzubauen und an moderne Zeiten anzupassen: Den Schwerpunkt weiter Richtung Smartphones & Tablets, Konsolen, VR, HomeCinema, Fotographie, Multimedia, Einplatinen-Mini-PCs, Netzwerke & Internet und Hifi zu verlagern... einige der Hardware-Foren könnte man zusammenlegen / zusammenschmelzen.

Sehen wir es ein: die großen Bastelzeiten sind vorbei. Das hat mehrere Gründe: Die Leistung reicht heutzutage jahrelang ohne dass man aufrüsten braucht, OCing lohnt sich heutzutage nicht mehr, die Zeitintervalle zwischen den CPU- und GPU-Generationen sind heutzutage deutlich länger. Treiber und "Anwenderfreundlichkeit" auch bedeutend besser als noch vor 15 Jahren. Daher auch die Flaute in den Hardware-Unterforen.

Dem stimme ich zu. Das "Schnäppchen-Forum" sollte dann bleiben, solange es mit Technik zu tun hat.
Dann kannst das Forum gleich dichtmachen, denn dann wäre hier absolut gar nix mehr los.

x-force

2017-07-20, 21:37:46

das politische spektrum ist vielleicht auch ein kreis ;)

trotzdem bereichert jede begründete ansicht die diskussion, auch wenn es bei einigen den beißreflex auslöst.

Sertralin_Gast

2017-07-20, 22:52:07

aha interessant...besonders da mir sonst immer eine kommunistische Gesinnung unterstellt wird

Naja, solche Posts helfen jetzt nicht unbedingt weiter:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10903314#post10903314
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10873158#post10873158
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10866203#post10866203
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10858132#post10858132
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10850090#post10850090
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10850078#post10850078
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10850042#post10850042
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10812966#post10812966
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10795254#post10795254
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10792877#post10792877
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10787310#post10787310
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10784849#post10784849

Man kann seine Gedanken auch weniger "populistisch" und "reißerisch" formulieren. Du kannst nicht abstreiten, dass diese Posts teilweise sehr grenzwertig sind, um das mal milde auszudrücken. Und das sage ich dir als überzeugter AfD-Sympathisant, der von Merkels Einwanderungspolitik ebenso wenig hält.

masteruser

2017-07-21, 00:40:11

Aufmachen, aber vor Benutzung Freischaltung durch Personalausweis Kopie an das Admin/ Mod Team, bei Verletzung von Regeln E-Mail an Polizei plus einem Pranger mit Klarnamen.
Wenn jemand Regeln in einem Forum bricht,
ist das noch lange kein Fall für die Bullyparade.

Es sei den bei eindeutigen Straftaten, Leugnung Holocaust oder ähnlichen.

# An sich gibt es wenig reine Politikforen. Und die reinen, die es gibt, haben wohl nicht so einen Zulauf.
Es gibt Universalforen, wo es auch den Bereich Politik gibt, entweder ist dann dort nur eine vergleichsweise kleine Useranzahl,
oder das Regelwerk sorgt dafür, das viele Threads mit einem Schloss versehen wurden, oder ins Aquarium...:freak: verschwinden.

Politikforum wäre schon eine Bereicherung, da 3DC (subjektiv) als offener und toleranter als andere Foren gilt.
Aber das Klima beeinflussen natürlich vor allen auch die User, und die Art wie Moderatoren im Umgang mit gewissen Beiträgen handeln.

Sertralin_Gast

2017-07-21, 01:02:41

Politikforum wäre schon eine Bereicherung, da 3DC (subjektiv) als offener und toleranter als andere Foren gilt.
Aber das Klima beeinflussen natürlich vor allen auch die User, und die Art wie Moderatoren im Umgang mit gewissen Beiträgen handeln.
Ja, das tolle am 3DC PoWi war, dass es recht liberal zuging. Ich finde, diese Liberalität hat zu vielen interessanten Diskussionen geführt. Ich würde mir wünschen, dass es so bleibt und die Mods nur in wirklich schweren Fällen eingreifen, z.B. wenn es strafrechtlich relevant wird oder extrem pietätlos.

oder das Regelwerk sorgt dafür, das viele Threads mit einem Schloss versehen wurden, oder ins Aquarium...:freak: verschwinden.

Ich hasse das Aquarium ;D

https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1617747&p=19248278&highlight=MM87#post19248278
https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1615492&p=19217742&highlight=MM87#post19217742
https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1615456&p=19217370&highlight=MM87#post19217370
https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1614104&p=19199174&highlight=MM87#post19199174

Computerbase ist in der Hinsicht wirklich schlimm. Die "Antifa-Modschaft" dort ist ziemlich "extrem" ;D

Colin MacLaren

2017-07-21, 09:56:53

Ich bin fürs Öffnen. Ich fand die Diskussionen dort immer recht unterhaltsam und vor allem war die Bandbreite der vertretenen Meinungen auch relativ breit. Die Interessengruppe hier ist mehr so eine altkonservative Echokammer, Computerbase ist hingegen sehr linkslastig. So richtige Diskussionen mit gut argumentierten Beiträgen findet man in keinem der genannten Bereiche.

SamLombardo

2017-07-21, 12:05:43

Computerbase ist hingegen sehr linkslastig.
Das liegt daran, dass dort jeder kritische Beitrag zensiert wird. Ich hab dort ein paar mal versucht, an der Diskussion teilzunehmen, und zwar wirklich ohne jegliche Beleidigungen oder selbst Polemik. Meine Beiträge wurden alle gelöscht. Wenn sich aus dem PoWi im 3D Center sowas entwickeln sollte, dann wirklich lieber geschlossen lassen. Wenn man aber ein bisschen mutiger ist und auch mal kontroverse Diskussion zulässt, selbst wenn diese mal etwas rauer werden (selbstverständlich ohne Beleidigungen), dann kann ein wiedereröffnetes PoWi durchaus eine Bereicherung für das 3D Center Forum sein.

Jupiter

2017-07-21, 12:25:12

die meiste Aktivität findet seither doch sowieso im Off-Topic statt. Die Zeiten, als noch viel gebastelt worden ist, sind nun seit mehr als einem halben Jahrzehnt vorbei. Meiner Meinung wäre es sowieso an der Zeit das 3DC-Forum umzubauen und an moderne Zeiten anzupassen: Den Schwerpunkt weiter Richtung Smartphones & Tablets, Konsolen, VR, HomeCinema, Fotographie, Multimedia, Einplatinen-Mini-PCs, Netzwerke & Internet und Hifi zu verlagern... einige der Hardware-Foren könnte man zusammenlegen / zusammenschmelzen.

Sehen wir es ein: die großen Bastelzeiten sind vorbei. Das hat mehrere Gründe: Die Leistung reicht heutzutage jahrelang ohne dass man aufrüsten braucht, OCing lohnt sich heutzutage nicht mehr, die Zeitintervalle zwischen den CPU- und GPU-Generationen sind heutzutage deutlich länger. Treiber und "Anwenderfreundlichkeit" auch bedeutend besser als noch vor 15 Jahren. Daher auch die Flaute in den Hardware-Unterforen.

Dann kannst das Forum gleich dichtmachen, denn dann wäre hier absolut gar nix mehr los.

1. Im Technikforum gibt es noch genug Diskussionen. Der VEGA-Spekulationsthread allein ist überfüllt. Warum soll eine Hauptseite für Technik und PC umschwenken? Als ob Tablets und Konsolen in Deutschland den PC verdrängen werden. Nein, der PC wird in Deutschland die Hauptplattform für Core-Spieler bleiben. Das hier ist kein Konsolen-Neogaf.

2. Es scheint aber als ob sich manche Menschen lieber im Offtopic aufhalten, was mich bei einer Technikseite arg verwundert. Dafür sind aus meiner Sicht Facebook usw da.

https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1617747&p=19248278&highlight=MM87#post19248278
https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1615492&p=19217742&highlight=MM87#post19217742
https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1615456&p=19217370&highlight=MM87#post19217370
https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1614104&p=19199174&highlight=MM87#post19199174

Computerbase ist in der Hinsicht wirklich schlimm. Die "Antifa-Modschaft" dort ist ziemlich "extrem" ;D

Das liegt daran, dass dort jeder kritische Beitrag zensiert wird. Ich hab dort ein paar mal versucht, an der Diskussion teilzunehmen, und zwar wirklich ohne jegliche Beleidigungen oder selbst Polemik. Meine Beiträge wurden alle gelöscht. Wenn sich aus dem PoWi im 3D Center sowas entwickeln sollte, dann wirklich lieber geschlossen lassen. Wenn man aber ein bisschen mutiger ist und auch mal kontroverse Diskussion zulässt, selbst wenn diese mal etwas rauer werden (selbstverständlich ohne Beleidigungen), dann kann ein wiedereröffnetes PoWi durchaus eine Bereicherung für das 3D Center Forum sein.

Interessant zu wissen. Dann werde ich die Seite von heute an nie wieder betreten. Andere Menschen welche ich kenne, werde ich darüber auch in Kenntnis setzen.

In meiner Region herrsche früher der Sozialismus, gegen den ich aus verschiedenen Gründen eine Abneigung habe. Nicht einmal für eine schöne Wohnumgebung konnte dieser sorgen. Die ganzen Städte verfielen zu Ruinen. Abseits der neuen Wohnblocks verrottete alles. In einer Welt in der alles zerfällt, will ich nicht leben.

Eine Seite welche das propagiert, werde ich ignorieren.

GSXR-1000

2017-07-21, 13:22:28

1. Im Technikforum gibt es noch genug Diskussionen. Der VEGA-Spekulationsthread allein ist überfüllt. Warum soll eine Hauptseite für Technik und PC umschwenken? Als ob Tablets und Konsolen in Deutschland den PC verdrängen werden. Nein, der PC wird in Deutschland die Hauptplattform für Core-Spieler bleiben. Das hier ist kein Konsolen-Neogaf.

2. Es scheint aber als ob sich manche Menschen lieber im Offtopic aufhalten, was mich bei einer Technikseite arg verwundert. Dafür sind aus meiner Sicht Facebook usw da.

Du ignorierst, das wesentlicher Bestandteil dieser Seite (der Hauptseite) seit jeher auch die politischen Links zum Tagesgeschehen und darüber hinaus von Leo waren und sind. Was diese Seite zum einen speziell und einzigartig gemacht hat, und auch Grund für die hier versammelte Klientel ist. Nämlich keine Kellerkind Computernerds, sondern Leute die sich durchaus auch noch für die Dinge jenseits des IT Tellerrandes interessieren. Und die zu vielen Dingen, ebenso wie Leo eben auch durchaus eine Meinung haben und die auch gerne diskutieren.

Ich halte die Modschaft übrigens, gerade auch aufgrund aktueller Erfahrung, sehr wohl für in der Lage, auch ein PoWi Forum angemessen zu moderieren. Hier hat sich imho in den letzten Monaten sehr vieles sehr positiv entwickelt, was auch die Bereitschaft der Modschaft zum Dialog betrifft. Insofern bin ich da recht positiv gestimmt, weil es beide Seiten sind, die zu einem Erfolg des PoWis betragen müssen. Auf Seiten der Modschaft sehe ich sehr wohl positives Potential.
Bei der Userschaft (inklusive meiner eigenen Nase) bin ich noch unentschlossen. Einen Versuch ist es aber wohl wert.

Odal

2017-07-21, 13:52:33

Naja, solche Posts helfen jetzt nicht unbedingt weiter:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10903314#post10903314
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10873158#post10873158
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10866203#post10866203
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10858132#post10858132
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10850090#post10850090
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10850078#post10850078
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10850042#post10850042
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10812966#post10812966
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10795254#post10795254
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10792877#post10792877
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10787310#post10787310
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10784849#post10784849

Man kann seine Gedanken auch weniger "populistisch" und "reißerisch" formulieren. Du kannst nicht abstreiten, dass diese Posts teilweise sehr grenzwertig sind, um das mal milde auszudrücken. Und das sage ich dir als überzeugter AfD-Sympathisant, der von Merkels Einwanderungspolitik ebenso wenig hält.

Das hier eine kapitalistische Splitterpartei einer größeren christlichen Partei mit einer religionsablehnenden und antikapitalistischen Haltung assoziiert wird ist wieder ein Hinweis darauf das eine politische Reflektion in einem Forum scheinbar sowie so missgedeutet wird...powi sollte also lieber zu bleiben

mal nebenbei ... als registrierter Nutzer sollte man nicht unter irgend einem Gast Pseudonym posten

Gast

2017-07-21, 14:05:06

Bitte nicht wiederöffnen,
weil sonst beginnt hier wieder die Türken-Hetze, und diesesmal würde es echt sehr schlimm. Außerdem wäre das Forum dann echt Tod.

Gast

2017-07-21, 14:41:23

Dagegen, da es ansonsten hier wie bei pi-news aussehen würde, wenn nicht sogar viel schlimmer.
Lass uns lieber EDV diskutieren anstatt über scheiß Politik, da wir eh nicht ändern können

Sertralin_Gast

2017-07-21, 17:34:35

Das hier eine kapitalistische Splitterpartei einer größeren christlichen Partei mit einer religionsablehnenden und antikapitalistischen Haltung assoziiert wird ist wieder ein Hinweis darauf das eine politische Reflektion in einem Forum scheinbar sowie so missgedeutet wird...powi sollte also lieber zu bleiben
Was hat das denn jetzt mit dem Thema zu tun? Inwiefern ist es relevant, wer welche Partei wählt oder wer mit wem sympathisiert? Das ist für die Diskussion hier unerheblich. Hier geht es darum zu besprechen welche Verhaltensweisen die PoWi-Existenz gefährden. Deswegen nahm ich Bezug auf deine PoWi-Beiträge, die manchmal hart an der Grenze waren. Mir persönlich ist das wuppe, ich toleriere auch extreme Meinungen, aber es muss einem natürlich klar sein, dass das den Mods nicht gefällt und dem Diskussionsklima ebenfalls nicht zuträglich ist.

Ich meinte das hier:

vielleicht sollte es einen Thread: "Menschen mit südländischem oder arabischem Aussehen - Umgang, Probleme, Kosten und Ressourcen" geben. (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10903314#post10903314)

Was erwartest du von Parteien die seit jahrzehnen quasi keine Konkurenz haben und wenn dann sind es auch nur verblendete Multikulti-Spinner wie die Grünen die Toleranz für die größte intolerante Personengruppe auf Erden (Moslems) "predigt". (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10873158#post10873158)

vielleicht sollte man zusätzlich noch Vergewaltigung unter Straffreiheit stellen.
Ich mein jede Frau könnte doch locker 10 Kinder in ihrem Leben gebären.
Dann hat man das Nachwuchsproblem nachhaltig gelöst. (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10866203#post10866203)

Da sieht man mal was passiert wenn man mit den Kulturbereicherern" intensiv zutun hat. (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10858132#post10858132)

ganz im Gegenteil da der Islam verfassungswidrig ist führt dessen Verbot zum Erhalt des Rechtsstaats. (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10850090#post10850090)

nun dann kommen Mohammeds Ziegenficker endlich mal aus ihren Löchern gekrochen so das auch entsprechend reagiert werden kann...so wandeln sie unter uns und zeigen dann wie am Freitag ihr Gesicht.
(https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10850078#post10850078)

alles nicht drastisch genug...

Maßnahme Nummer 1 müsste eine europaweite Aufhebung der Religionsfreiheit und Verbot des Islams in der Öffentlichkeit sein.

Wer hier verstößt gehört unverzüglich abgeschoben...notfalls in ein afrikanisches Land mit denen man Verträge macht falls gebürtiger "Europäer".

Moscheen und religiöse Gemeinschaften sollten quasi zwangsgeschlossen werden.
(https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10850042#post10850042)

Das denke ich nicht, vor 70 Jahren hiess es noch 6 Mio Juden und das nicht nur in Dtl. sondern bis an den Ural und alleine für 2015 muss man nur in Dtl. sich schon 1,5 Mio Wirtschaftsasylanten entledigen.

Ich denke nicht das man hier irgendeinen Notstand geltend macht und in dem Zuge verschärft weitermacht.
(https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10812966#post10812966)

Es sind doch wir Leistungsträger die das ganze einwandernde Pack die nächsten Jahre (und glaubt man aktuellen Schätzungen bei einem Großteil sogar auf Lebenszeit) mit durchfüttern müssen.

Selbst wenn man direkt niemals mit solchen Ziegenhirten konkurieren würde, führt das Lohndumping auf Hilfsarbeiterebene zu einer Kettenreaktion die durchaus auch Auswirkungen in anspruchsvollere Jobs haben kann.
(https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10795254#post10795254)

Das passiert halt wenn man diese rückständige Moslems äh "Fachkräfte" zusammenhält.
Da werden die Frauen malträtiert und belästigt - Übergriffe und Unterdrückung von Frauen ist bei denen ja eine Selbstverständlichkeit , da wird unters Bett gekackt und in die Ecken gepisst und wenn man den Stall dann nicht mehrfach am Tag ausmistet fängts ganz schnell an zu stinken.
(https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10792877#post10792877)

von einem Teaser bei illegalen Handlungen niedergestreckt zu werden schadet auch "Frauen und Kindern" nicht. Es muss endlich mal Einhalt geboten werden und Merkels Suppe ausgelöffelt werden. Keine unkontrollierten Grenzüberschreitungen mehr!
(https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10787310#post10787310)

Also Sandsackwälle mit MG Stellung zur Grenzsicherung? Wäre ein Anfang um den Leuten dort helfen zu können woher sie flüchten.
(https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10784849#post10784849)

Sowas ist nicht PoWi-förderlich ;)

mal nebenbei ... als registrierter Nutzer sollte man nicht unter irgend einem Gast Pseudonym posten
Ich habe hier keinen aktiven Account.

Sertralin_Gast

2017-07-22, 19:00:44

@Mods

Ich glaube da hängt noch ein gestern von mir geposteter Beitrag in der Warteschleife ;)

Lord Wotan

2017-07-24, 20:05:11

Da die Abstimmung ja eindeutig ist. Gibt es schon ein Datum zur neu Eröffnung. :)

Screemer

2017-07-24, 20:23:57

Also nach dieser Diskussion würde ich gerne meine Stimme von ja auf nein ändern.

nalye

2017-07-24, 21:35:31

Da die Abstimmung ja eindeutig ist. Gibt es schon ein Datum zur neu Eröffnung. :)
Wo ist denn da was eindeutig?

dreas

2017-07-24, 22:12:42

Wie stark muss den die Mehrheit für eine Öffnung ausfallen?

M4xw0lf

2017-07-24, 22:29:46

Fümpf Drittel.

Cyphermaster

2017-07-24, 22:38:02

Wie stark muss den die Mehrheit für eine Öffnung ausfallen?
Das ist keine politische Volksabstimmung, sondern vor allem ein Meinungsbild für uns. Es geht neben dem grundsätzlich-digitalen Ja/Nein auch um die Randbedingungen, unter denen nach einer Öffnung ein PoWi-Bereich über lange Zeit tragfähig bleiben kann, bzw. die Chancen dafür. Das Ganze soll ja wenn, nichts sein, was im zweimonatlichen Wechsel mal auf, und dann wieder zu ist.

Sertralin_Gast

2017-07-24, 23:00:07

Das ist keine politische Volksabstimmung, sondern vor allem ein Meinungsbild für uns. Es geht neben dem grundsätzlich-digitalen Ja/Nein auch um die Randbedingungen, unter denen nach einer Öffnung ein PoWi-Bereich über lange Zeit tragfähig bleiben kann, bzw. die Chancen dafür. Das Ganze soll ja wenn, nichts sein, was im zweimonatlichen Wechsel mal auf, und dann wieder zu ist.
Wie wahrscheinlich ist es, dass das PoWi ggf. noch vor der Bundestagswahl wieder aufmacht? Wäre schade das zu verpassen :D

Lord Wotan

2017-07-25, 07:02:46

Wo ist denn da was eindeutig?

57,65%

Cyphermaster

2017-07-25, 08:18:11

Wie wahrscheinlich ist es, dass das PoWi ggf. noch vor der Bundestagswahl wieder aufmacht? Wäre schade das zu verpassen :DDie Entscheidung ob/wie fällt noch im August.

derpinguin

2017-07-25, 10:46:51

57,65%
Als eindeutig würde ich eine Zahl knapp über 50/50 nicht bezeichnen.

Gast

2017-07-25, 11:20:25

bin dagegen, weil es sonst zu viel hetze von den Bild-lesern gibt.
hetze gegen Türken --> meinungsfreiheit
hetze gegen Moslems --> meinungsfreiheit
Kiritik gegen den Westen--> Verschwörungstheorien
Kritik gegen Ausbeutung durch deutsche --> schwachsinn
usw usw.

rmdd53

2017-07-25, 16:27:20

Knapp?
Adenauer hat die Wahl knapp gewonnen.
Das hier ist eindeutig.

nalye

2017-07-25, 16:51:37

Das ist ja auch - wie Cyphermaster bereits sagte - keine Abstimmung, die Gueltigkeit besitzt sondern eine Sondierung fuer die Moderatoren, um eine entsprechende Herangehensweise abzustimmen. Selbst bei 70% Zustimmung koennte das immer noch in einem geschlossenen PoWi enden...

Der Thread hier gibt uns aber extrem viel und nuetzlichen Input und Richtung August werden wir dann verbindlich kommunizieren, wie es weiter geht

Lord Wotan

2017-07-25, 18:31:51

Dürfen Gäste hier mit Abstimmen? Frage nur, weil auch Gäste hier mit Kommentieren dürfen.

anddill

2017-07-25, 18:37:57

Können sie nicht.

Lord Wotan

2017-07-25, 18:54:34

Döner-Ente

2017-07-25, 19:26:17

Wie es auch ausgeht - von mir mal an dieser Stelle einen Daumen hoch dafür, dass man ein neues offenes PoWi überhaupt in Erwägung zieht.
Man hätte es sich auch einfach machen können...ist geschlossen, war nervig zu moderieren --> bleibt geschlossen, basta.

Sertralin_Gast

2017-07-26, 00:30:49

Das ist eben der Punkt. Solange es keine halbwegs hohe Hürde gibt sind die, die ausgesperrt wurden schnell wieder da.

Eine Idee wäre initial händisch User fürs PoWi freizugeben, sodass man schonmal eine Eingangskontrolle hat.

Dann wendet doch umgekehrte Psychologie an: Macht das PoWi zur Gast-Only-Zone, sprich: man kann nur als Gast posten. Das hört sich erstmal wie eine "Scheißidee" an und geht gegen den Instinkt, aber überlegt mal bitte: Was motiviert Gäste dazu in Foren zu trollen? Die Tatsache, dass sie selbst nicht bestraft werden, während die registrierten Member, die auf die Flames und Provokationen anspringen, mit Sanktionen zu rechnen haben. Es herrscht eine Asymmetrie im Machtverhältnis vor. Warum trollen und provozieren langjährige Member? Weil sie sich als Alphamännchen und besonders gewieft profilieren wollen.

Durch Entpersonalifizierung des PoWis würdet ihr die Grundlage für diese Streitereien & Trollereien entziehen. Es wäre jedenfalls ein interessantes Experiment und wer weiß: Vielleicht wäre das PoWi dann entgegen aller Erwartungen besser moderierbar als zuvor?

rokko

2017-07-26, 10:51:40

Solange das nicht wieder in Mord und Totschlag endet wär es ne feine Sache.:up:
Der jetzige Zustand ist ja nicht so besonders.

Cyphermaster

2017-07-26, 11:32:32

Durch Entpersonalifizierung des PoWis würdet ihr die Grundlage für diese Streitereien & Trollereien entziehen. Es wäre jedenfalls ein interessantes Experiment und wer weiß: Vielleicht wäre das PoWi dann entgegen aller Erwartungen besser moderierbar als zuvor?Entpersonifiziert hieße aber, daß man bei Gastbeiträgen auch ausschließlich als "Gast" posten kann, und nicht -wie aktuell- einen unregistrierten Namen frei eintragen (Fake-Potential³) kann. Das würde das Diskutieren, also u.a. das Bezugnehmen auf vorherige Beiträge und Positionen, extrem schwierig und damit in Folge auch unattraktiv machen. Gleichzeitig hieße das, es in eine "Free-Fire-Zone" (weil Gast = nicht sanktionierbar) umzuwandeln. Also per Definition un-moderierbar, wir könnten uns höchstens mit Löschorgien als gewisses Korrektiv versuchen.

Meinem Bauchgefühl nach wäre das schnell nur eine ideologische Jaucheschleuder ohne echte Diskussionen.

gogetta5

2017-07-26, 12:02:37

[x] Ja, weil immer recht unterhaltsam zu lesen :freak:

Allerdings mit Hürden, wie auch schon mehrfach genannt.
Ich wäre auch für min. 1/2 Jahr Mitgliedschaft und 200 Beiträge. Zusätzlich eine manuelle Freischaltung der "Anwärter".

rokko

2017-07-26, 12:30:03

Ich wäre auch für min. 1/2 Jahr Mitgliedschaft und 200 Beiträge. Zusätzlich eine manuelle Freischaltung der "Anwärter".
min. 10 Jahre Mitgliedschaft, Anwärter nach 5 Jahren :biggrin:

5tyle

2017-07-26, 12:35:19

Generell bin ich sowieso für die Wiedereröffnung, hätte man eigentlich schon längst machen können, allerdings erst testweise für einen bestimmten Zeitraum. Wenn es Probleme gibt, dann dürfte das schnell auffallen. Außerdem sollte man die Beitragsschwelle entfernen oder runtersetzen. Oder Beiträge unter einer Schwelle werden moderiert. Über die anderen Dinge wie Dikussionsverbote im Forum oä. möchte ich mich hier nicht mehr äußern.

Wenn man mal die politischen Dikussionen in anderen Internetforen, Social Media Plattformen oder Onlinezeitungen so ansieht, wo organisierte Propaganda, Volksverhetzung etc. zum Alltag geworden ist und gar nicht mehr wegmoderiert wird (werden kann), tja, was soll man sagen. Politische Diskussionen sind nun mal oft einfach Trash und werden schlimmstenfalls zweckentfremdet, dennoch ist das hier ein öffentliches Forum. Außerdem bin ich der Ansicht, jeder ist selbst in der Lage sich selbst eine Meinung zu bilden und wenn er das nicht ist, dann ist das auch nicht hilfreich sich nicht damit auseinanderzusetzen. Und, wieso man an einer Trash Debatte mehr als notwendig rummoderieren sollte (vor allem themenorientiert) erschließt sich mir ehrlich gesagt nicht. Dann entweder gleich dicht lassen oder einfach gleich mit überharten Blacklists arbeiten um das gröbste abzuhalten.

derpinguin

2017-07-26, 12:38:22

dennoch ist das hier ein öffentliches Forum.
Nein.

5tyle

2017-07-26, 12:40:37

Nein.
Doch.

Vikingr

2017-07-26, 12:47:11

Doch.
Ohhhh! :eek:

Mortalvision

2017-07-26, 13:21:34

Nein, es ist Leos Forum ;)

Argo Zero

2017-07-26, 13:23:50

Doch.

Es ist privat ;)

nalye

2017-07-26, 13:26:29

Doch.
Das Forum wird von einer Privatperson betrieben, was ist denn hier oeffentlich? Es hat niemand einen Anspruch auf Postings, Leo betreibt das Ding und nicht Bund oder Land...

Das Forum ist oeffentlich einsehbar, ja. Das war es dann aber auch. Ist Google dann auch oeffentlich? Das Hausrecht liegt wie gesagt bei Leonidas und er kann das Forum - wenn er will - jederzeit schliessen oder auch verfuegen, dass nur Accounts schreiben duerfen, die mit dem Buchstaben U beginnen

ilPatrino

2017-07-26, 13:32:55

sehen wirs doch mal so, wie es ist:

man versucht seit geraumer zeit, politische diskussionen aus der öffentlichkeit zu entfernen. sei es mit entzug der werbegelder, sei es mit abmahnungen oder prozessen, sei es mit zweifelhaften gesetzen (und einer stasi-tante als vorsitzende der offizielle meinungswächter-agentur. die ist zwar privat, agiert aber bei bedarf im staatlichen auftrag. genau das gleiche konzept wie bei der gez...)

im internet wird notfalls mittels gekaufter "stimmungsmacher" die situation eskaliert, um dann handlungsbedarf aufzuzeigen oder gleich mit dem hammer draufhauen zu können.

innerhalb der "etablierten" medien gibt es einen konsens, was veröffentlicht und diskutiert werden soll und welche meinung "die richtige" ist - alles andere wird weggebissen und bei bedarf finanziell fertiggemacht

http://www.kanzleikompa.de/2017/07/24/stern-und-marc-drewello-blauer-bote-5/

das läßt sich auch gut im "internen" diskussionsforum erkennen. alles ruhig und ziemlich sachlich, wenig probleme - ist halt nach außen unsichtbar und eine diskussion unter interessierten.

ich wette, wenn das ganze wieder sichtbar wird, geht die eskalation wieder los.

trotzdem bin ich für eine diskussion in aller öffentlichkeit - einfach um aufzuzeigen, daß es noch meinungen gibt, die von der staatlich sanktionierten abweichen.

nalye

2017-07-26, 13:43:53

Was zum Fick habe ich gerade gelesen? :ugly:

Davon mal ab: Erstmal ein "Danke" an die, die hier abgestimmt und sich beteiligt haben :)

5tyle

2017-07-26, 14:16:07

Also ich finde die Ansichtsweise, dass das Forum ausschließlich Eigentum einer Person ist unverschämt und arrogant und ich kann mir schwer vorstellen, dass er es selbst so radikal betrachtet, habe aber andererseits auch vollstes Verständnis, dass man keine unnötigen rechtlichen Risiken eingehen möchte, nach allem was so passiert ist, dennoch.
Da könnte man genau so gut sagen, Facebook gehört Mark Zuckerberg oder die SPD Martin Schulz oder die Washington Post gehört Jeff Bezos. Das ist zwar rein technisch gesehen vielleicht richtig, aber nur die halbe Wahrheit, das sind so Aussagen die erwartet man eher in einer Twittermeldung von Trump. Aber naja... ist hier nicht das Diskussionsthema, wäre dann eher eine äh... politische Diskussion. ;)

derpinguin

2017-07-26, 15:06:16

Facebook ist eine Firma, die SPD eine Partei und die WaPo ist eine Firma. Das 3DC ist nichts dergleichen, sondern ein privates Projekt von Leo.

Cyphermaster

2017-07-26, 15:24:53

Also ich finde die Ansichtsweise, dass das Forum ausschließlich Eigentum einer Person ist unverschämt und arrogant und ich kann mir schwer vorstellen, dass er es selbst so radikal betrachtetWas ist daran "radikal"? Seine Server bzw. sein Geld, also auch seine Regeln. Ist bei Facebook usw. auch nicht anders - wenn dir die Regeln nicht passen, bleib weg. Wenn du sie ignorierst, fliegst du. Das ist überall gleich und gilt analog (im doppelten Wortsinne) auch für jede Kneipe. Auch da kann der Wirt bestimmen, wer rein darf und wer nicht, und was in seinem Laden geht und was nicht. Sollte Leo morgen keinen Bock mehr haben, kann er einfach den Stecker ziehen und das Licht hier endgültig ausknipsen.
Das 3DCF ist keine gebührenfinanzierte, öffentlich-rechtliche Kommunikationsplattform innerhalb des Grundversorgungsanspruchs, auf das jeder irgendein Recht hätte.

Leo und wir (ja, auch wenn viele das nicht glauben) bemühen uns zwar um entsprechende Offenheit, Transparenz usw., so daß hier sich wirklich eine Gemeinschaft inklusive entsprechendem Gefühl etabliert; aber das 3DC wird deshalb trotzdem noch lange nicht zum Gemeingut. Ob einem das nun gefällt oder nicht.

Thoro

2017-07-26, 15:28:21

Hab "nein" gestimmt, muss allerdings auch dazusagen, dass die Diskussion hier gerade mich durchaus gewogen machen würde, das auf "ja" zu ändern. Denn hier läuft es so ab, wie es in meinen Augen auch Sinn machen kann. Das Problem ist, dass ich kein Vertrauen darin hätte, dass es im PoWi auch so bleibt. Gewisse Manieren und gegenseitiger Respekt gehören halt dazu.

Thoro

2017-07-26, 15:29:25

Facebook ist eine Firma, die SPD eine Partei und die WaPo ist eine Firma. Das 3DC ist nichts dergleichen, sondern ein privates Projekt von Leo.

Schon, aber der Raum in dem das private Projekt dargeboten wird ist doch eindeutig Öffentlichkeit. Siehe dazu auch die aktuelle Diskussion rund um den Ausstieg von Igor aus dem Forum.

SamLombardo

2017-07-26, 15:31:11

Was zum Fick habe ich gerade gelesen? :ugly:

Wenn du mal ehrlich bist, müsstest du eingestehen, das er nicht unrecht hat.*

*Die Darstellung der aktuellen Situation in der Öffentlichkeit und den Medien wäre ein schöner Thread für ein wiedereröffnetes PoWi :wink:

Cyphermaster

2017-07-26, 15:34:49

aber der Raum in dem das private Projekt dargeboten wird ist doch eindeutig Öffentlichkeit.Das gilt auch für die Gartengestaltung an deinem Haus - macht ihn aber deshalb nicht zu einem öffentlichen Garten im Wortsinn. Noch nicht mal, wenn du ein Schild aufstellst "Zutritt für jeden".

Ich denke aber nicht, daß das einer der wichtigen Punkte für die PoWi-Diskussion ist.

5tyle

2017-07-26, 16:28:56

Wie auch immer, im Grunde genommen ist es schon so, es ist hier ein Hardwareforum und dient nicht primär dem Zweck politischer Diskussionen die meist sowieso zu nichts führen und wo sich die Leute schnell gegenseitig reinsteigern. Ist aber überall so bzw. tendenziell schlimmer, wenn es dann zu Drohungen und Shitstorms kommt etc.
Löschdiskussionen gibt es ja schon lange und wird sich in den nächsten Jahren schon zeigen, in welche Richtung sich das (auch durch Politiker) entwickelt. Natürlich wäre es unsinning überall auf Meinungsfreiheit pochen, das rechtfertigt aber andererseits Zensur (ums mal übertrieben zu formulieren) auch nicht...

Aber mal aufs konkrete Thema zurückzukommen: Ich würde es jetzt auch nicht super traurig finden, wenn das PoWi nicht mehr wiedereröffnet wird. Trotz der ich sage mal kontroversen Inhalte gab es schon auch immer wieder interessante Diskussionen, auch wenn die teils immer wieder aus dem Ruder gelaufen sind, aber dewegen geht ja die Welt nicht unter. Wenn es Leute gibt die stundenlang nur anderen ihre Meinung aufdrücken wollen, dann ist das halt so, tangiert mich jetzt persönlich auf Grund der Distanz und meiner eigenen Meinung nicht unbedingt. Neben politischer Diskussion gehts irgendwie auch um Informationsaustausch, vieles hätte man niemals mitbekommen ohne das PoWi, einfach weil man sich selbst damit nie auseinandergesetzt hätte.

edit: Wenn das PoWi nicht wiedereröffnet wird, könnte man vielleicht zumindest überlegen den Bereich "Wirtschaft" zu eröffnen? Erstens ist das ein Thema das sich noch eher an Hardware oder Gaming ankoppeln lässt (Krypto, AMD, Steam etc), zweitens ist das ein Themenbereich den man zwar auch politisch diskutieren kann, aber das wäre dann eher nur am Rande und themenorientiert (wie z.B. Dieselgate oder sowas)

GSXR-1000

2017-07-26, 16:34:49

Facebook ist eine Firma, die SPD eine Partei und die WaPo ist eine Firma. Das 3DC ist nichts dergleichen, sondern ein privates Projekt von Leo.
Auch ein privates unternehmen (Stichwort einzelunternehmer) ist ein Unternehmen. Da Leo durchaus werbeeinnahmen erzielt, ist das also durchaus eine gewerbsmässig betriebene Seite. Somit ist die Unterscheidung die du andeutest so nicht richtig.
Die Zahl der Personen, die ein Gewerbe/Unternehmen betrieben, sowie die Rechtsform ist unerheblich.

Thoro

2017-07-26, 17:00:43

Das gilt auch für die Gartengestaltung an deinem Haus - macht ihn aber deshalb nicht zu einem öffentlichen Garten im Wortsinn. Noch nicht mal, wenn du ein Schild aufstellst "Zutritt für jeden".

Ich denke aber nicht, daß das einer der wichtigen Punkte für die PoWi-Diskussion ist.

Ich verstehe den Vergleich nicht ganz. Ich denke du sprichst von "öffentlich" im Sinne von "Gemeingut", also staatliches Zeugs, das alle Nutzen dürfen, wie z.B. Parks oder dergleichen. So wie ich das hier verstehe, geht es aber in meinen Augen um "öffentlich" im Sinne von "für jeden zugänglich" - was ja auch der Fall ist beim 3DC.

Cyphermaster

2017-07-26, 18:17:23

Ich verstehe den Vergleich nicht ganz. Ich denke du sprichst von "öffentlich" im Sinne von "Gemeingut", also staatliches Zeugs, das alle Nutzen dürfen, wie z.B. Parks oder dergleichen. So wie ich das hier verstehe, geht es aber in meinen Augen um "öffentlich" im Sinne von "für jeden zugänglich" - was ja auch der Fall ist beim 3DC.Ich denke eher, daß du das dann etwas falsch interpretiert hast. Ich hatte mich mit dem Zitat von 5tyle auf seine Aussage betreffend "(...) Ansichtsweise, dass das Forum ausschließlich Eigentum einer Person ist (...)" bezogen; also Eigentumsverhältnisse.
Daß das 3DCF frei zugänglich ist, stand da gar nicht zur Diskussion. Alles Andere wäre für ein echtes Forum auch relativ unsinnig. ;)

Haarmann

2017-07-26, 19:50:33

Solange es sachlich und anständig bliebe ein ja - und auch wenn der Glaube in die Kirche und nicht in ein Forum gehört... er fehlt mir in den obigen beiden Punkten dann doch irgendwie.

Sertralin_Gast

2017-07-26, 20:29:54

Genau deswegen war die Moderation des PoWi damals meistens ein epic fail.
Dort wurden meist nicht Straftaten oder "persönliche Beleidigungen" geahndet sondern es wurde nach persöhnlichen Befindlichkeiten der damaligen Moderation gehandelt.

Also da muss ich die Moderation und das PoWi aber mal in Schutz nehmen. Ein so liberales Forum wie das PoWi gibt es nur selten. Geh mal ins Computerbase oder anderen Politikforen und guck mal wie stark dort zensiert wird. Dagegen ist das PoWi der reinste Hort der Freiheit. Das meiste an Beiträgen wird im PoWi doch stehen gelassen. Nur sehr extreme Beiträge, die strafrechtlich relevant sind, werden gelöscht.

Computerbase ist hingegen sehr linkslastig. So richtige Diskussionen mit gut argumentierten Beiträgen findet man in keinem der genannten Bereiche.
Linkslastig ist noch untertrieben; tendiert schon stark ins Linksextreme. Alle sachlichen Beiträge, die Merkel-kritisch sind und die aktuelle Flüchtlingspolitik kritisieren, werden dort von den Mods kommentarlos ins Aquarium verschoben. Ich bin noch nie in einem dermaßen unfreien Forum aktiv gewesen wie CB.

1. Im Technikforum gibt es noch genug Diskussionen. Der VEGA-Spekulationsthread allein ist überfüllt. Warum soll eine Hauptseite für Technik und PC umschwenken? Als ob Tablets und Konsolen in Deutschland den PC verdrängen werden. Nein, der PC wird in Deutschland die Hauptplattform für Core-Spieler bleiben. Das hier ist kein Konsolen-Neogaf.

Verglichen mit Zeiten um 2004 rum ist heutzutage tote Hose in den Technik-Unterforen. Klar, es gibt ab und zu noch kleine zeitlich begrenzte Hypes, wie z.B. VR, PS4 Pro, Ryzen und Star Citizen, aber ansonsten ist nicht viel los. Mores Law gilt nicht mehr, daher macht die Technik leider nur noch kleine Fortschritte. Gesetz vom abnehmenden Grenzertrag. Das schlägt sich auch hier im Forum nieder. Die Zeiten der großen jährliche Aufrüstungen sind vorbei, genauso ist der Enthusiasmus nicht mehr so ausgeprägt wie noch vor 10 Jahren. Wer nicht mit der Zeit geht, der geht unter. Das Technikforen-Sterben kommt ja nicht von ungefähr.

Sertralin_Gast

2017-07-26, 20:55:51

Da die Abstimmung ja eindeutig ist. Gibt es schon ein Datum zur neu Eröffnung. :)
Wotan, mal ein persönliches Wort an dich. Grundsätzlich schätze ich dich als langjährigen Member und ohne dich würde hier im Forum definitiv etwas fehlen, aber deine antijüdischen Verschwörungstheorien schrotten jede politische Diskussion. Hier werden mir sicherlich viele Member zustimmen. Ich habe nichts gegen sachliche und begründete Israel-Kritik, jedoch sollte diese ohne populistisch-reaktionären Wortschatz ("Blutrichter", "Zinsknechtschaft", "Zionisten", "Rothschild"...) auskommen. Mich stört sonst wirklich wenig, aber deine Israel-bezogenen Beiträge überschreiten oftmals die Grenzen des guten Geschmacks und stoßen selbst mir übel auf. Es wäre super, wenn Du zumindest ein wenig versuchen würdest deine Beiträge für uns etwas "bekömmlicher" zu machen. Das ist sicherlich auch für die Diskussionskultur im PoWi zuträglich.

Lord Wotan

2017-07-26, 20:58:15

Was ist daran "radikal"? Seine Server bzw. sein Geld, also auch seine Regeln. Ist bei Facebook usw. auch nicht anders - wenn dir die Regeln nicht passen, bleib weg. Wenn du sie ignorierst, fliegst du. Das ist überall gleich und gilt analog (im doppelten Wortsinne) auch für jede Kneipe. Auch da kann der Wirt bestimmen, wer rein darf und wer nicht, und was in seinem Laden geht und was nicht.
.
Gerade dein Vergleich mit den Wirt hingt. Ich sage nur AGG. Der darf fast garnichts verbieten. Ohne Ärger mit Diskriminierung Gesetzen zu bekommen. Jedenfalls wenn das Lokal innerhalb der EU und in besonderen in Deutschland steht.

Sertralin_Gast

2017-07-26, 21:49:59

Problem ist eher, dass in hitzigen Diskussionen, wo mehrere Beiträge pro Minute eintrudeln, so ein Betrag schnell überlesen wird von einem Mod aber durchaus negative Wirkung entfalten kann.

Deswegen die Frage nach der Beschränkung der Postingfrequenz. Geht das jetzt oder nicht?

Das sind Dinge, die wir mit Sephiroth klären müssen (ob z.B. eine selektive Postingfrequenz-Setzung nur in einem Subforum geht); da sollten wir nicht einfach was voraussetzen.

jedem Nutzer pro Tag nur eine gewissen Anzahl an Beiträgen ermöglichen.

Also das mit der Posting-Begrenzung finde ich eine sehr gute Idee! Ich würde 3 bzw. 5 Posts pro Member pro Tag @PoWi vorschlagen. Nur knappes Gut wird als wertvoll erachtet und mit Bedacht eingesetzt. Es ist wohl davon auszugehen, dass eine Begrenzung der Posting-Frequenz viele der nervigen inhaltslosen Einzeiler bekämpfen würde. Außerdem würde es die Diskussionen entschleunigen: Beispiele für elend lange anstrengende Diskussionen sind: klick1, (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=564630) klick2, (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=549021) klick3, (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=559559) wobei 95% der Posts in diesen Threads Müll sind, bestehend aus inhaltslosen Einzeilern, Flamewars, Sticheleien, Provokationen usw.! Außerdem ist es anstrengend 500-Seiten-Threads zu lesen und für euch Mods ist das ebenfalls ein Haufen Arbeit. Alexander hatte sich völlig zurecht darüber beschwert:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10821782&postcount=11094
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10821775&postcount=11092
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10809593&postcount=9629

Insofern denke ich, dass 3 Posts pro Member pro Tag @ PoWi vollkommen ausreichend wären...

Sertralin_Gast

2017-07-26, 22:16:20

Wenn ich hier so einige Leute lese (u.a. Mods sollen Straftaten verfolgen/anzeigen etc.), kann man nur den Kopf schütteln.

Kann man denn nicht die Server und die Domain irgendwo in einem Drittwelt-Land laufen lassen, wo die deutsche Gesetzgebung keinen Zugriff drauf hat? Das würde doch viele der Probleme lösen, oder nicht? Abmahnungen und Strafverfolgungen wären dann eigentlich keine Gefahr mehr, oder?

Ich meine z.B. diese:
:rolleyes::facepalm:

Am schlimmsten ist der Zwinkersmile: ;)
Tombman hat diesen Smiley früher sehr gerne benutzt um den großen Checker zu markieren ^^

Bei mir war es ein Kommunikationsproblem zwischen Crew und Modschaft :D. Ich habe das Amt dann für die kurze Zeit aber eher präsidial ausgeübt.
Ich bin dafür warmachine79 zum PoWi Mod zu machen. Als Bundeswehr-Adler und Jurist ist er doch geradezu prädestiniert dafür, oder?

Lawmachine79

2017-07-27, 01:04:46

Ich bin dafür warmachine79 zum PoWi Mod zu machen. Als Bundeswehr-Adler und Jurist ist er doch geradezu prädestiniert dafür, oder?
Ich halte mich tatsächlich für einen guten PoWi-Mod. Leider habe ich dafür 0 Zeit. Keine Zeit und guter PoWi-Mod wird bei vielen guten PoWi-Mods koinzidieren.

Ist das hier jetzt mal entscheidungsreif?

Sertralin_Gast

2017-07-27, 01:16:11

Ich halte mich tatsächlich für einen guten PoWi-Mod.
ich ebenso

Kundschafter

2017-07-27, 07:26:18

Ich bin noch nie in einem dermaßen unfreien Forum aktiv gewesen wie CB.

Völlige Bestätigung. Einer der Gründe, meinen Account dort löschen zu lassen.

DDR 2.0 habe ich die zum Schluß genannt. :biggrin:

dreas

2017-07-27, 08:56:08

Ich möchte gern meine JA Stimme in ein NEIN wandeln.
Die Diskussion hier hat mich umstimmen lassen und ich finde die IG doch recht brauchbar, wenn auch schlecht zu benutzen.

nalye

2017-07-27, 09:22:22

Leider ist es technisch nicht machbar, seine Stimme im Nachhinein zi veraendern :(

dreas

2017-07-27, 09:51:43

Leider ist es technisch nicht machbar, seine Stimme im Nachhinein zi veraendern :(
doch, als mod kannst du stimmen manuell ändern.

nalye

2017-07-27, 10:21:08

doch, als mod kannst du stimmen manuell ändern.
Ah, Tatsache. Noch nie gesehen/benutzt

Turiz

2017-07-27, 10:22:08

Ah, Tatsache. Noch nie gesehen/benutzt
Sagt der Glückskindkiller. :freak:

Sertralin_Gast

2017-07-27, 23:13:30

Ich weiss nicht.
Nicht jede Nachricht, über die durchaus ein paar Leute ein paar Zeilen verlieren wollen, ist wiederrum einen eigenen Thread wert.
Von daher finde ich einen "News zum Kopfschütteln/Freuen/Ärgern"-Thread nach bisherigem Schema durchaus nicht verkehrt.
Der Meinung bin ich auch.

einbinden von bildern und videos abschalten.
Das halte ich für keine gute Idee. Web 3.0 regiert das Internet und wir wollen Bilder und Videos abschalten? Gerade in politischen Diskussionen ist es sehr praktisch ein Bild oder Video einbinden zu können. Im Gegenteil: Ich würde die Multimedia-Funktionen sogar noch ausweiten. Cool wäre z.B. so eine Art Audioaufnahme-Funktion, ähnlich wie bei Whatsapp, zur Verwendung für Sprachnachrichten. Gerade für Legastheniker oder Leute mit anderen Behinderungen (Parkinson, Contergan-Kinder) wäre das sicherlich sehr praktisch. Digital barrierefrei ;)

eventuell auch eine memberbenotung von beiträgen zulassen um so eine art karma der member aufzubauen und störenfriede eventuell darüber kalt zu stellen.

Das halte ich für eine gute Idee! Exemplarisch möchte ich mal das planet-liebe-Forum erwähnen, in dem man Beiträge mit Attributen wie "Stimme zu", "Sehe ich ganz anders", "Hilfreich", "Interessant" usw. markieren kann. Es wäre für das Diskussionsklima förderlich wenn man sehr gute Beiträge in irgendeiner Form auszeichnen könnte.

Leider habe ich dafür 0 Zeit. Keine Zeit und guter PoWi-Mod wird bei vielen guten PoWi-Mods koinzidieren.

Kannst Du denn nicht Teilzeit-Mod werden? :D

Sertralin_Gast

2017-07-28, 02:41:02

Entpersonifiziert hieße aber, daß man bei Gastbeiträgen auch ausschließlich als "Gast" posten kann, und nicht -wie aktuell- einen unregistrierten Namen frei eintragen (Fake-Potential³) kann. Das würde das Diskutieren, also u.a. das Bezugnehmen auf vorherige Beiträge und Positionen, extrem schwierig und damit in Folge auch unattraktiv machen. Gleichzeitig hieße das, es in eine "Free-Fire-Zone" (weil Gast = nicht sanktionierbar) umzuwandeln. Also per Definition un-moderierbar, wir könnten uns höchstens mit Löschorgien als gewisses Korrektiv versuchen.

Meinem Bauchgefühl nach wäre das schnell nur eine ideologische Jaucheschleuder ohne echte Diskussionen.
Damit hast Du wohl Recht. Jetzt wo ich drüber nachdenke, würde das sicherlich schiefgehen. Alternativ einen separaten Thread im PoWi nur für Gäste. Sowas wie "PoWi Gastthread" oder "PoWi Gastlounge" oder "PoWi Exil" ;) Es wäre cool, wenn man Gäste irgendwie inkludieren könnte. Ich kann nachvollziehen, dass man nicht das ganze PoWi für Gäste öffnen will, aber vielleicht lässt sich da irgendeine Form von Kompromiss finden?

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11431657&postcount=192

Der Thread hier gibt uns aber extrem viel und nuetzlichen Input und Richtung August werden wir dann verbindlich kommunizieren, wie es weiter geht
Habt ihr schon sowas wie ein Zwischenergebnis?
Oder eine gewisse Vorstellung in welche Richtung es gehen soll?

[x] Ja, weil immer recht unterhaltsam zu lesen :freak:

PoWi hat nichts mit Unterhaltung zu tun. Da werden ernste Angelegenheiten diskutiert, die uns alle angehen.

StefanV

2017-07-30, 07:54:39

Was zum Fick habe ich gerade gelesen? :ugly:
Eine Beschreibung von CNN?? bzw der Mainstream Medien...
Etwas, was der Grund für das sterben der alten Medien ist - mangelhaftes Vertrauen.
Sieht man ja auch an der Berichterstattung über Trump...

Kaum eine etablierte Medienbude schafft es, halbwegs sachlich über ihn zu berichten. Entweder sind sie auf seiner Seite und bejubeln jeden Müll, den er macht.
Oder sie bashen ihn, so gut es geht. Und ziehen sich irgendeinen völligen Unsinn ausm Hintern, der nach 5 Sekunden Hirn benutzen einfach absoluter Bullshit ist.
Dazwischen gibt es relativ wenig...

Aber das ganze ändert relativ wenig daran, dass politische Diskussionen momentan schwierig bis unmöglich sind.
Persönlich hätte ich da auch durchaus Lust zu. Aber 'die anderen' neigen dazu jeden zu beschimpfen und gewaltsam niederzuknüppeln der auch nur einen Millimeter von deren Meinung abweicht...

Dave Rubin hat das relativ gut zusammengefasst:
hiVQ8vrGA_8 Tq86Beh3T70

Und auch Jordan B. Peterson hat dazu auch mal einige sehr schöne Worte gesagt.
Meinungsfreiheit ist äußerst wichtig und wenn mans nicht hat, hat das sehr schwerwiegende Auswirkungen auf die Gesellschaft...

Argo Zero

2017-07-30, 09:40:51

Alexander

2017-07-30, 10:40:16

Das Problem ist die Meinungsfreiheit im Internet.
Im RL überlegst du dir lieber zwei mal jemanden beleidigend anzufahren, weil dies sehr wahrscheinlich nicht ohne Konsequenz geschehen wird.
Ein PoWi mit echten Namen und keiner dämlichen Anonymität könnte funktionieren mMn.

Beleidigungen waren im PoWi niemals ein großes Problem. Das ist ein Scheinargument.

Ausserdem gibt es im RL ein viel größeres Problem mit der so genannten Meinungsfreiheit. Sehr viele trauen sich nicht offen ihre Meinung zu sagen. Und genau das gleiche würde passieren wenn man sich im PoWi mit echtem Namen anmelden müsste. Dann bräuchte man es gar nicht erst aufzumachen.

Argo Zero

2017-07-30, 12:05:54

Alexander

2017-07-30, 12:44:41

Nur weil man "Arschloch" auf irgend einer intellektuellen Ebene anders ausspricht ist es immer noch "Arschloch" und wenn man hinter seiner Meinung mit seinem Namen nicht stehen kann, dann ist sie wohl nicht so wichtig oder braucht eine Therapiestunde im Sozial-Forum.

Nur sagte kaum einer "Arschloch" auf welche Art auch immer. Statt dessen haben einige Leute Aussagen aus dem Zusammenhang gerissen, verdreht oder sich auf einen Satz gestürzt und 99% des Beitrags ignoriert. Und das tun Leute auch im RL wenn sie eine sachliche Diskussion vermeiden wollen. Ergo redest du am Problem vorbei.

Und hast dabei auch noch den dir unbequemen Teil meines Beitrags ignoriert. ;-)

StefanV

2017-07-30, 17:52:18

Ein PoWi mit echten Namen und keiner dämlichen Anonymität könnte funktionieren mMn.
Chilling Effekt?
Da überlegst du dir 3x, ob du was "Regime Kritisches" sagst oder nicht...
Sorry, aber das ist so ziemlich der schlimmste Vorschlag, den ich hier gesehen habe...

Zumal wir im Westen volle kanne auf einen (kommunistischen) autoritären Staat zu bewegen...

Warum ist Kommunismus a la UDSSR, Kuba, China noch nicht auf der gleichen Stufe wie der National Sozialismus?!

PS: hast du schon mal mitbekommen, wie es in Schweden ist?! Willst du sowas auch hier haben?!
Dass die Presse bei dir vorbei kommt, wenn du etwas gegenteiliges zur 'offiziellen Meinung' sagst?!

Das Problem ist die Meinungsfreiheit im Internet.
Nein, das Problem ist der ideologische Glauben, Recht zu haben, ohne auch nur den geringsten Zweifel an den eigenen Glauben.

Sertralin_Gast

2017-07-30, 19:24:09

Postingfrequenz zu begrenzen halte ich auch fuer fragwuerdig. Bei aktuellen themen (G20) wuerde das dazu fuehren das antworten u.U. erst seiten spaeter erscheinen. Das macht den thread schwer lesbar und zersplittert den diskussionsfaden. Zudem wuerde das wohl nur dazu fuehren das posts x-fach editiert werden. Das ist auch nicht prickelnd fuer die lesbarkeit.
5 Posts pro Member pro Tag @PoWi würde für eine Entschleunigung der Diskussion sorgen und viele der sinnlosen Einzeiler verhindern. Man kann auch bei Editierungen eine zeitliche Sperre einbauen, z.B. dass nach 120min eine Editierung des Beitrags nicht mehr möglich ist. Warum sollten Beiträge unendlich lange editierbar bleiben?

ggf. Postingbeschränkungen/Tag in der Anzahl, Verzögerung in der Sichtbarkeit damit Beleidigungspingpong etwas entschleunigt wird. Evtl. Öffnungszeiten und/oder nach Mod-Verfügbarkeit.
Ja, der Meinung bin ich auch: 5 Posts pro Member pro Tag @PoWi, Sichtbarkeitsverzögerung der geposteten Beiträge um 30min! Öffnungszeiten sind auch eine gute Idee, z.B. Schreibrechte von 6 Uhr - 22 Uhr, Lesezeiten von 22 Uhr bis 6 Uhr.

Verstehe. Das eigentliche Problem ist die Mannstärke der Moderation um gegen die Störer vorzugehen. Hat sich da denn was geändert?
Jo, wir brauchen viele Mods im PoWi, damit alles Tageszeiten abgedeckt sind. Aktuell haben wir 2 Moderatoren im PoWi (Amarok, Exxtreme), das ist aber deutlich zu wenig. 6 - 8 sollten es schon sein.

Sertralin_Gast

2017-07-30, 23:17:08

Stimme zu.

Eine Diskussion abseits des Mainstreams ist immer zu begrüßen.

Es wird Ärger geben. Bans. Stress. Böse Worte.
Aber auch viele Erkenntnisse oder Ansichten, die man sonst nicht liest.
Spannend wird es garantiert ;)

Definitiv. Das PoWi war stets das beste am 3DC. Sehr interessante Diskussionen, ein weites Meinungsspektrum, liberales Umgangsrecht und viele schlaue Köpfe. Eines der wenigen guten Politikforen im deutschsprachigen Raum. Es wäre schade, wenn wir darauf verzichten müssten. Wenn das 3DC nicht untergehn soll, braucht es das PoWi!

Das aktuelle Ergebnis überrascht mich ehrlich schon ein wenig und ich bin etwas erschrocken wie viele sinnlos palavern möchten ohne jemals ein Ziel zu haben oder Ergebnis vorzubringen. Es ist zwar grundsätzlich gut, wenn man hier etwas erfährt, was eben nicht über populäre Medienkanäle läuft, nur ist da ein oftmals zu langer Rattenschwanz der eigenen "Meinungen" mit dran. :uponder:
Ja, aber das hast Du hier in jedem Unterforum, egal ob Ati vs Nvidia, AMD vs Intel, Star Citizen Forever, PS4 vs Xbox. Es ist nun mal die menschliche Natur zu streiten und die eigene Meinung für die einzig Wahre zu halten. Das mag zwar nicht das utopische Ideal sein, aber es ist wie es ist. Diskussionen zu verbieten ist nicht zielführend, eher sollte man versuchen diese auf zivilisierte Art zu kanalisieren.

Sertralin_Gast

2017-07-30, 23:47:13

Und auch das ist eben immer wieder grenzwertig.
Gerade wenn es um das Thema Netiquette und Beleidigungen geht. AUch im Zusammenhang mit Meinungsfreiheit und Rethorik.

Ich nenn einfach mal 3 Beispiele.

"Herr Präsident, mit Verlaub, Sie sind ein Arschloch".

Im Bundestag so gefallen. Höflich? Eigentlich schon. Meinungsäusserung? Auch das. Beleidigend und damit potentiell gegen die Netiquette? Sicher. Aber eben auch rethorisch bewusst genauso gesagt.

"Frau Merkel ist ein pragmatisches Arschloch" (Volker Pispers)

Beleidigung? Sicher. Höflich? Nicht wirklich. Aber als politische Meinungsäusserung nicht akzeptabel?`Ich denke doch.

Böhmermann Gedicht.

Beleidigend? ABSOLUT. Unhöflich? Zutiefst. Aber, genau darüber haben wir uns doch alle hier so empört, durch Meinungsäusserung und Kunstfreiheit gedeckt? Genau Böhmermann besteht doch auf der Form als rethorisches Stilmittel.

Insofern, so pauschal und Schemahaft wie du es aufzeigst kann man eben genau nicht vorgehen denke ich. Sondern jede Äusserung ist im Kontext zu sehen und eben auch auf die Intention zu prüfen. Ich denke es macht schon einen grossen Unterschied ob es mir sichtbar darum geht eine Meinung zu vertreten oder primär darum jemanden anders niederzumachen.
Würdest Du dich denn bereit erklären MOD zu werden, wenn die Administration es dir anbieten würde? Du machst auf mich den Eindruck eines intelligenten & gut gebildeten Zeitgenossen, der die Feinheiten der Diskussionskultur würdigt. Ich vermute mal, dass Du einen guten Mod abgeben würdest (Zeit und Lust vorausgesetzt). Ich mag es, dass Du hier im Forum streng argumentativ diskutierst und differenzierst. Das ist etwas, das viele Diskutanten hier nicht beherrschen. GSXR-1000 for MOD! ;)

Da haste sicher recht, worauf ich aber hinauswollte ist, das man in der politischen diskussion nicht so formelhaft mit begriffen wie hoeflich und netiquette sein kann. Auch political uncorrectness ist genau auch relevanter und notwendiger teil der politischen diskussion. Und letztlich auch ein akzeptiertes stilmittel. Daher meinte ich das die posts von der intention her zu bewerten sind und nicht nach reinen formalien. Ein post der vielleicht gegen das gebot der hoeflichkeit verstoesst aber erkennbar argumentativ ist und eine meinung transportiert ist im rahmen einer politischen diskussion weitaus weniger sanktionswuerdig, als ein grundsaetzlich netiquettenkonformer post, der aber nur die provikation oder verunglimpfung anderer als intention hat.

Sehr gut geschrieben! Bravo! :)

Warum überhaupt Gäste zulassen? Ich habe das nie so ganz verstanden. Wer anonym sein will, kann doch einfach per Tor einen Account erstellen / nutzen und eine Wegwerfadresse benutzen.
Erinnerst Du dich an 3DC Zeiten zwischen 2002 und 2006, als man hier überall als Gast posten konnte? Das waren die goldenen Zeiten des 3DC. Man kann natürlich darüber diskutieren, ob man in den Off-Topic Unterforen unbedingt Gäste zulassen muss, aber warum werden Gäste nicht in den Technikforen (Diskussions-Foren) zugelassen? Mich hat es z.B. gewundert, dass die Gäste aus der Kaufberatung ausgesperrt worden sind. Viele kommen hierher, weil sie vielleicht nur eine kleine Kaufberatung in Anspruch nehmen wollen ohne sich registrieren zu müssen. Wer kam den auf die Idee das Kaufberatungsunterforum für Gäste zu sperren? Meiner Meinung gehört es für Gäste geöffnet, weil es eben ein typisches "Gästeforum" ist.

Sonst hat man meist nur ein "linkes" oder "rechtes" Forum.
Wie jetzt? Politikforen punkt net ist "rechts"? :D

Ist das nicht moderierbar, weil es zuwenig Mods gibt oder gibt es einfach keine Akzeptanz das Menschen nun mal keine Vulkanier sind?
Informatiker sind grundsätzlich Vulkanier ;)

Sertralin_Gast

2017-07-31, 01:41:25

PoWi in einem Hardwareforum, was soll dieser Quatsch? Wenn dort Bedarf besteht sollte man sich auf einer Site anmelden, wo das auch Sinn macht.

Das 3DCenter war noch nie ein reines Hardware-Forum. Off-Topic hat hier immer einen großen Teil ausgemacht. Außerdem ist es in Zeiten des großen Forensterbens nicht angeraten sich nur auf Technik zu konzentrieren, sondern man muss streuen ;) Mit was für eine Art Unterforum könnte man denn ein paar Frauen hierherlocken? Das würde das Klima etwas aufwärmen wenn es ein paar Weibchen mehr hier gäbe...

Gern wieder aufmachen, aber mit "sanfter" Moderation. Damit meine ich, nur wirklich strafrechtlich bedenkliche Postings und natürlich persönliche Beleidigungen löschen. Ansonsten ist mir das alles zu sehr subjektiv, gerade was man alles unter dem Begriff "Hetze" zusammenfassen kann. Ist "Merkel muss weg" Hetze? Ist "ich möchte keine weitere Einwanderung aus moslemischen Ländern mehr in Deutschland" Hetze? Wahrscheinlich je nach dem, welche Meinung der gerade zuständige Mod hat. Wo fängt das an und wo hört es auf? Das gilt natürlich genauso für politisch gegenteilige Meinungen. Wenn man ein PoWi Unterforum hat, dann sollte die freie - auch politisch unkorrekte- Meinungsäußerung als das angesehen werden, was sie ist. Als Meinungsäußerung. Wenn ihr Mods denkt, dass das möglich ist, würde ich das sehr begrüßen. Es würde dem ganzen Forum wieder mehr Würze geben, da sehe ich das wie Alexander. Wenn euch das aber zu "heiß" ist und man als User dann bei jedem Posting "Angst" haben muss, ob man das was man sagen will auch sagen darf, dann sollte es besser gleich zu bleiben. Meine Meinung dennoch: Wählt die mutige Variante;).

Guter Post! :)
Sehe ich genauso.

Gast_Ritis

2017-08-01, 14:28:17

RBG

2017-08-04, 05:42:33

Tomislav

2017-08-04, 09:04:49

Regnendes Blut

2017-08-04, 18:42:13

Sollte mMn geschlossen bleiben. Früher wurde nicht miteinander zivilisiert diskutiert und so wird es auch wieder sein.

Wenn es doch wieder geöffnet wird, dann sollte es keine Zugangsbeschränkungen geben. Eine Hürde von x Beiträgen ist nur eine Fleißaufgabe, irgendwas in den anderen Forenbereichen zu schreiben. Auch halte ich eine überharte Moderation gegenüber unsachlichen Beiträgen und Begriffen ("Kulturbereicherer", Übermutti") von Anfang an für empfehlenswert, um den Diskussionsstil gleich in die richtige Bahnen zu lenken. Sonst wird das ganz schnell entarten und ist später nicht mehr zu korrigieren. Das wäre zu Beginn mehr Moderationsarbeit, aber dann zum Ende hin weniger, wenn sich die Diskutanten an den neuen Stil gewöhnt haben. Das wären die aus meiner Sicht zu ziehenden Konsequenzen aus dem letzten PoWi.

ich beziehe mich rein auf dein sprachliches Ansinnen. Der Begriff "Kulturbereicherer" ist von den Grünen geprägt worden, im Versuch ein naiv positives Bild von Einwanderern aus dem islamischen Kulturkreis zu zeichnen. Wenn man dieses nimmt, um in einer Art Verballhornung klar zu machen, dass das auf bestimmte Ereignisse/Menschen nicht zutrifft, dann ist das DEIN Problem wenn er dir nicht gefällt. Es erschließt sich mir nicht, warum dich das auf die Palme bringt. Ich nehme an, der negative Aspekt dieses Wortes stört dich, im positiven Sinne gemeint, stört er dich dann wohl nicht? Das nennt man Doppelstandard. Es steht dir dann doch frei argumentativ zu belegen, warum dieser Begriff falsch ist in einer Diskussion.

Aber ein Verbot?
Was noch verbieten? Den immer wieder auftauchenden Begriff der "Islamophobie"? Rein vom Wortstamm ist er Unsinn. Es ist ein Begriff, den die iranischen Ayatollahs während der iranischen Revolution erfanden, um das Niederknüppeln von Massen an - gegen die Kopftuchpflicht - demonstrierenden Frauen zu rechtfertigen.

Und das können wir ewig so weiterführen. Wenn Worte sachlich und argumentativ verständlich benutzt werden, dann ist ein Verbot sogar eher kontraproduktiv, da es gegen freie Meinungsäusserung steht. Und das empfände ich als bedeutend wichtiger, als das sich Jemand (einschließlich meiner Person) über ein Wort pekiert und eine Löschung fordert.

Sertralin_Gast

2017-08-04, 20:23:04

Hallo

Bitte wieder eröffnen, damit die besorgten 3DC User wieder ein zuhause haben und sich nicht permanent mit neuem Nicknamen im Computerbase Forum neu anmelden müssen, um dann nach ein paar Beiträgen doch wieder gesperrt zu werden.

Grüße Tomi

Tomi, sei doch glücklich im "gleichgeschalteten" CB ;) Niemand zwingt dich hier im 3DC zu partizipieren. Du bist hier stets durch Gehässigkeit und "Nazikeule" aufgefallen und hast die Meinungen anderer Member diffamiert und dich darüber abfällig lustig gemacht. Lass den Leuten doch ihre Meinung und wenn sie besorgt sind, dann sind sie eben besorgt. Tut doch keinen weh. Das ist deren freie Wahl. Warum muss man anderen ständig ihre legitime Meinung absprechen und sie als "besorgte Bürger" (=Nazis) diffamieren? Tut das Not? Sorry wenn ich das so sage, aber Du hast mit deiner Diskussionsweise stark dazu beigetragen, dass die Diskussionen eskaliert sind.

x-force

2017-08-05, 00:02:19

Auch halte ich eine überharte Moderation gegenüber unsachlichen Beiträgen und Begriffen ("Kulturbereicherer", Übermutti") von Anfang an für empfehlenswert, um den Diskussionsstil gleich in die richtige Bahnen zu lenken.

wenn du die diskussion lenkst, ist sie überflüssig.:rolleyes:

warum sollte man nicht darüber diskutieren, ob personengruppe x die kultur bereichert, ob frau y durch ihren habitus wie eine übermutti wirkt, oder nicht?

wer damit ein problem hat, sollte vielleicht lieber den inneren monolog führen. da gibt es defintiv weniger konfliktpotential.

Lord Wotan

2017-08-05, 12:10:31

Sollte mMn geschlossen bleiben. Früher wurde nicht miteinander zivilisiert diskutiert und so wird es auch wieder sein.

Auch halte ich eine überharte Moderation gegenüber unsachlichen Beiträgen und Begriffen ("Kulturbereicherer", Übermutti") von Anfang an für empfehlenswert, um den Diskussionsstil gleich in die richtige Bahnen zu lenken. Sonst wird das ganz schnell entarten und ist später nicht mehr zu korrigieren. .
Die Messlatte sollte Wehner und Strauß sein. Die haben den Politischen Diskussionsstil, wie kein anderer in Deutschland geprägt. Und es sollte das Zitat von Rosa Luxemburg zur Meinungsfreiheit gelten. Wenn du einen Akademiker Diskussionsstill möchtest, solltest du vielleicht dann nicht, in das wieder geöffnete Powi Forum gehen. Denn wie Akademiker diskutieren die normalen Bürger nämlich nicht. :wink:

@ Mods
Wann fällt die Entscheidung, ob oder ob nicht?

RBG

2017-08-05, 14:21:41

Ich sehe schon wer hier schon wieder mit scharrenden Hufen am Start ist und durchblicken lässt, wie wenig er von sachlichen Diskussion hält.

Wenn Worte sachlich und argumentativ verständlich benutzt werden, dann ist ein Verbot sogar eher kontraproduktiv, da es gegen freie Meinungsäusserung steht.

Ja, wenn es denn sachlich und argumentativ gewesen wäre, hätte ich auch nichts dagegen. Nur so war es nicht. Es wurden unsachliche, provokative und hasserfüllte Beiträge geduldet, auf deren Grundlage eine aggressive Grundstimmung im PoWi herrschte, die dann bis zu hetzerischen und strafwürdigen Beiträge führte. Das Eine bedingt ja das Andere. Die vielen provokativen Hassbeiträge stehen im Zusammenhang mit der aggressiven Stimmung, die dann zu offener strafwürdiger Hetze führen. Im Übrigen schrieb ich nicht von Verboten, sondern vom überharten moderieren bei Beiträgen mit einem unsachlichen Diskussionsstil.

Im PoWi wurde unter einem falsch verstandenen Begriff von Freiheit, zügellose Rohheit gefördert. Mit dem bekannten Ergebnis, das mit freier Meinungsäußerung nichts mehr zu tun hatte. Im Gegenteil, Lord Wotan legt mir ja schon Nahe lieber nicht am neuen PoWi teilzunehmen. Keine Ahnung wie oft er Gebannt oder verwarnt wurde, aber sein letzter Beitrag spricht nicht dafür das er neue Einsichten zu seinem Verhalten gewann. Ähnlich bei Sertalin_Gasts Beitrag. Beklagt allgemein Diffamierung (Nazikeule) und diffamiert und stigmatisiert gleich selbst. Man kann sich überlegen wieso es zur Schliessung kam, wenn man das PoWi wiedereröffnet und von Anfang an ähnlichen Entwicklungen konsequent entgegensteuern. Wobei ich eher dafür wäre einen zweiten Versuch gar nicht erst zu starten.

Gast Defender

2017-08-05, 15:34:18

@RBG
Zitat :
Ich sehe schon wer hier schon wieder mit scharrenden Hufen am Start ist und durchblicken lässt, wie wenig er von sachlichen Diskussion hält. ....

Ach so, deine "scharrenden Hufe" sind der Ausbund der Sachlichkeit.
Wenn das so aussieht, lasst den Laden zu !
Es fängt doch schon hier an. Da wird mangelnde Sachlichkeit vorgeworfen um im gleichen Moment mit unsachlichen Bemerkungen sein Argument zu verteidigen.

Am schlimmsten danach auch noch auf "persönlicher" Ebene dem Vorposter eine reinwürgen wollen.
Da werden doch wieder Persönliche Befindlichkeiten in die Diskussion gezogen

Genau diese Vorgehensweise wurde doch schon beim letzten Mal geduldet.

Also da es einigen hier eh nicht passt, und sie eh keine Kritik ertragen können. Und Sie Weiterhin aud IHRE Meinungsfreiheit pochen: Lasst den Laden dicht.
Dann können sie sich wenigstens als "Verteidiger des Glaubens" fühlen
( Fidei defensor )

Gast

2017-08-09, 11:48:37

Wie sieht es denn nun mit der Wiedereröffnung aus? Eher ja oder nein, bzw wenn nein welche Gründe stehen dem entgegen? Vielleicht gibt es dazu ja hilfreiche Ideen von den Forenmitglieder.

derpinguin

2017-08-10, 21:40:12

Wir sind in den letzten Zügen der Regelanpassungen. Dann wirds aufgemacht.

Sertralin_Gast

2017-08-17, 19:38:43

Davon mal ab: Erstmal ein "Danke" an die, die hier abgestimmt und sich beteiligt haben :)
keine Ursache ;) :D

trotzdem bin ich für eine diskussion in aller öffentlichkeit - einfach um aufzuzeigen, daß es noch meinungen gibt, die von der staatlich sanktionierten abweichen.

Wir leben hier in einer Demokratie & wir haben Pressefreiheit. Du stellst es ja so dar, als würden wir in der DDR 2.0 neuer Prägung leben. Hier mag nicht alles perfekt sein, aber es kommt dem Ideal schon ziemlich nahe. Kritisieren darf man natürlich, aber man sollte es auch nicht übertreiben.

Wenn du mal ehrlich bist, müsstest du eingestehen, das er nicht unrecht hat.*

*Die Darstellung der aktuellen Situation in der Öffentlichkeit und den Medien wäre ein schöner Thread für ein wiedereröffnetes PoWi :wink:
Es gibt dazu doch schon eine Handvoll Threads:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=560521
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=555758&highlight=medien
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=551218&highlight=medien
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=429721&highlight=medien

Das Forum wird von einer Privatperson betrieben, was ist denn hier oeffentlich? Es hat niemand einen Anspruch auf Postings, Leo betreibt das Ding und nicht Bund oder Land...

Das Forum ist oeffentlich einsehbar, ja. Das war es dann aber auch. Ist Google dann auch oeffentlich? Das Hausrecht liegt wie gesagt bei Leonidas und er kann das Forum - wenn er will - jederzeit schliessen oder auch verfuegen, dass nur Accounts schreiben duerfen, die mit dem Buchstaben U beginnen

Hat Leo schon einmal über eine Modernisierung der Seite und des Forums nachgedacht? :D
Vieles hier ist genauso wie vor 15 Jahren und wirkt mittlerweile angestaubt und "hinter der Zeit". Und liest überhaupt jemand Leos Politik-Links? Leo hat es imho versäumt das 3DC an den Wandel der Zeit anzupassen.

Lord Wotan

2017-08-17, 21:02:36

Und liest überhaupt jemand Leos Politik-Links?
Ja ich. Und die links sind gut.

Sertraline_Gast

2017-08-18, 20:41:08

Solange es sachlich und anständig bliebe ein ja - und auch wenn der Glaube in die Kirche und nicht in ein Forum gehört... er fehlt mir in den obigen beiden Punkten dann doch irgendwie.

Diesbezüglich stimme ich Haarmann zu. Dieses Religionsgeschwaffel einiger Member nervt gewaltig. Wir leben im 21. Jahrhundert und in einem Technik-Forum hat fanatische Gottgläubigkeit nichts verloren. Das Unterforum "Religion und Wissenschaft" sollte in "Wissenschaft" umbenannt werden. Auch dumme Verschwörungstheorien wie Flat Earth, HAARP, Mondlandung sollten umgehend gelöscht werden. Solcher Unsinn tut dem Forum nicht gut und lockt noch mehr dieser komischen Gestalten an.

Die Diskussion hier hat mich umstimmen lassen
Warum das?
ich fand die Diskussion hier recht erwachsen und sachlich.

Im RL überlegst du dir lieber zwei mal jemanden beleidigend anzufahren, weil dies sehr wahrscheinlich nicht ohne Konsequenz geschehen wird.

Welche Art von Konsequenzen sollen das sein?

Sertralin_Gast

2017-08-18, 23:41:37

@ sertalin_Gast : Respekt ! Du schaffst es tatsächlich das ganze hier hinterfotzih zu hintertreiben. Vornerum dafür werben und hintenrum ALLE Nachteile aufzählen ! Geschickt !
Oder doch nur eine MOD-Sockenpuppe ?
Ich weiß gar nicht was Du meinst. Wo habe ich denn bitte die Nachteile aufgezählt? Ich habe nur einige Tipps und Ratschläge beigetragen. Die Entscheidung darüber ist ja den Mods vorbehalten, nicht mir. Nein, ich bin keine MOD-Sockenpuppe. Ich bin ein Gast.

Auch halte ich eine überharte Moderation gegenüber unsachlichen Beiträgen und Begriffen ("Kulturbereicherer", Übermutti") von Anfang an für empfehlenswert, um den Diskussionsstil gleich in die richtige Bahnen zu lenken.

Was genau ist an diesen Worten unsachlich? Klar, sie können je nach Kontext populistisch wirken, aber verboten werden sollten sie imho nicht. Oder bist Du der Meinung, dass auch Wörter wie "Gutmensch", "Bahnhofsklatscher" und "Nafri" verboten gehören? Das gibt der politischen Diskussion doch erst die Würze. Wie jemand schon richtig sagte: wir sind keine Vulkanier.

Nur weil man "Arschloch" auf irgend einer intellektuellen Ebene anders ausspricht ist es immer noch "Arschloch" und wenn man hinter seiner Meinung mit seinem Namen nicht stehen kann, dann ist sie wohl nicht so wichtig oder braucht eine Therapiestunde im Sozial-Forum.

Warum hat man in Deutschland eigentlich ein so großes Problem mit Beleidigungen? Wenn ich finde, dass jemand ein "Arschloch ist", dann ist das eben meine Meinung. Warum verbieten? Haben wir hier nicht schon genug Verbote? In den USA darfst Du beleidigen wen Du willst und wirst dafür nicht belangt.

ich beziehe mich rein auf dein sprachliches Ansinnen. Der Begriff "Kulturbereicherer" ist von den Grünen geprägt worden, im Versuch ein naiv positives Bild von Einwanderern aus dem islamischen Kulturkreis zu zeichnen. Wenn man dieses nimmt, um in einer Art Verballhornung klar zu machen, dass das auf bestimmte Ereignisse/Menschen nicht zutrifft, dann ist das DEIN Problem wenn er dir nicht gefällt. Es erschließt sich mir nicht, warum dich das auf die Palme bringt. Ich nehme an, der negative Aspekt dieses Wortes stört dich, im positiven Sinne gemeint, stört er dich dann wohl nicht? Das nennt man Doppelstandard. Es steht dir dann doch frei argumentativ zu belegen, warum dieser Begriff falsch ist in einer Diskussion.

Aber ein Verbot?
Was noch verbieten? Den immer wieder auftauchenden Begriff der "Islamophobie"? Rein vom Wortstamm ist er Unsinn. Es ist ein Begriff, den die iranischen Ayatollahs während der iranischen Revolution erfanden, um das Niederknüppeln von Massen an - gegen die Kopftuchpflicht - demonstrierenden Frauen zu rechtfertigen.

Und das können wir ewig so weiterführen. Wenn Worte sachlich und argumentativ verständlich benutzt werden, dann ist ein Verbot sogar eher kontraproduktiv, da es gegen freie Meinungsäusserung steht. Und das empfände ich als bedeutend wichtiger, als das sich Jemand (einschließlich meiner Person) über ein Wort pekiert und eine Löschung fordert.

Sehr gut geschrieben. Bravo! :)

Sertralin_Gast

2017-08-19, 00:00:16

Ich sehe schon wer hier schon wieder mit scharrenden Hufen am Start ist und durchblicken lässt, wie wenig er von sachlichen Diskussion hält.
Eine sachliche Diskussion impliziert nicht, dass man deiner Meinung sein muss und dir nach dem Mund zu reden hat ;) Es wäre doch auch langweilig, wenn jeder der gleichen Meinung wäre, oder? Eine Demokratie verträgt auch extreme Meinungen, solange sie nicht ins Strafrechtliche abdriften.

Ja, wenn es denn sachlich und argumentativ gewesen wäre, hätte ich auch nichts dagegen. Nur so war es nicht. Es wurden unsachliche, provokative und hasserfüllte Beiträge geduldet, auf deren Grundlage eine aggressive Grundstimmung im PoWi herrschte
Kannst Du Beispiele verlinken?

Ja ich. Und die links sind gut.
Dann bist Du die seltene Ausnahme ;=)

Wir sind in den letzten Zügen der Regelanpassungen. Dann wirds aufgemacht.

Nice :)
Schafft ihr es denn noch bis zur Bundestagswahl?

GSXR-1000

2017-08-19, 12:51:44

Cyphermaster

2017-08-19, 13:27:52

GSXR-1000

2017-08-19, 13:53:25

Wenn wir Dinge aus dem Alltag ausklammern müssen, damit das PoWi funktioniert, funktioniert es effektiv nicht...

Wir werden also in den nächsten Tagen (anbhängig von der Verfügbarkeit unseres Admins) das PoWi relaunchen, begleitet von ein paar Regelanpassungen (großteils Präzisierungen).

Ich hoffe, die Leute werden
a) sich zusammenreißen, damit es offen bleiben kann und
b) die Mühe anerkennen/respektieren, die wir uns damit machen, der Community auch diesen Bereich anbieten zu können.

Wieso sollte es nicht funktionieren? Andere foren oder auch newssites schaffen das auch.
Ihr wisst sehr genau bei welchen themen das forum vorher eskaliert ist. Und es ist vorhersehbar. Ich weiss nicht warum man das nicht unterbinden sollte.
In dem fall sollte man das powi vielleicht wirklich besser zulassen. So schade es auch waere.

rokko

2017-08-19, 14:11:04

Weil man nicht immer komplette Postings zitieren muss.
Absoltue Unsitte sowas.

Lord Wotan

2017-08-19, 19:56:43

Weil man nicht immer komplette Postings zitieren muss.
Absoltue Unsitte sowas.
Da hast du "recht".:D

Lord Wotan

2017-08-19, 19:58:20

Diesbezüglich stimme ich Haarmann zu. Dieses Religionsgeschwaffel einiger Member nervt gewaltig. Das sehe ich auch so. Wobei mir nur drei aufgefallen sind, die doch wohl einen "Auftrag" haben.

Heimatsuchender

2017-08-19, 22:03:15

Mal ne kleine Anregung:
......

Es gab, gibt und wird anscheinend ein paar neue Regeln geben. Wer nicht in der Lage ist sich daran zu halten, muss halt mit den Konsequenzen leben.

tobife

Philipus II

2017-08-20, 15:23:30

Update der Forenregeln bezüglich PoWi:
Vorwort
Erfahrungsgemäß treibt der Themenbereich Politik/Wirtschaft die Emotionen der Teilnehmer sehr stark in die Höhe. Da dieser Bereich im 3DCF aber für Diskussionen im Sinne dieses Wortes, also einem ergebnisoffenen Austausch von Argumenten und persönlichen Meinungen, gedacht ist, gelten hier folgende Regelungen zusätzlich zu den allgemeinen Forenregeln:

§1 Zugang:
Zugang zum Subforum "Politik und Wirtschaft" haben nur registrierte Mitglieder mit Registrierungsdauer ab >1 Jahr Registrierungsdauer und 100 gezählten Beiträgen. Die Freischaltung des Zugriffs erfolgt dabei nicht automatisch, sondern auf Antrag über die Moderation (über das "Kontaktforum") und kann begründet verweigert werden, z.B. bei lange stillgelegten/inaktiven Accounts (Multi-/"Reserveaccounts" zur Sperrungsumgehung) oder größerer Anzahl von vorangegangenen Sperrungen wegen Beleidigung (erwartbar eskalativer Schreibstil). Die Entscheidung fällt dabei über eine Abstimmung der Moderatoren mit einfacher Mehrheit.

§2 Freischaltung:
Threads im Subforum "Politik und Wirtschaft" müssen nach Erstellung einmalig von der Moderation freigeschaltet werden (siehe auch allgemeine Forumsregeln).

§3 Temporärer Ausschluss:
Ab 10 aktiven Punkten aus PoWi-Verstößen kann seitens der Moderation per internem Mehrheitsbeschluß ein zusätzlicher Ausschluß des Users aus dem PoWi-Bereich für 12 Monate erfolgen. Ab dem zweiten temporären Ausschluß wird zusätzlich über einen permanenten Ausschluß entschieden.
Klingt vernünftig. Mal schaun ob es sich in der Praxis bewährt.

Der_Korken

2017-08-20, 15:31:27

Sind die Threads aus der IG in den PoWi-Bereich verschoben worden? Ich kann sie zumindest nicht mehr sehen.

Döner-Ente

2017-08-20, 15:41:19

dreas

2017-08-20, 15:46:05

Danke für die Neuöffnung(y)

BlacKi

2017-08-20, 15:49:57

XD das kann was geben^^

Daredevil

2017-08-20, 15:55:10

Und unsere Mods heute so...

Achtung, GoT Spoiler S07E05 !!111
http://abload.de/img/game-of-thrones-squadl2sui.png

Wir sehen uns auf der anderen Seite. =)

GSXR-1000

2017-08-20, 15:55:21

Bzgl. der Freischaltung: Ist das nicht unnötig aufwendig (für die Moderation), wenn jeder User, der Zugang möchte, dafür getrennt im Kontakt-Forum ein Post absetzen soll ?
Würde da ein Sammel-Thread "Wer Zugang zum PoWi haben will, hier einmal mit "Ich will" posten" die "Abarbeitung" der Anträge nicht einfacher machen ?

Ansonsten gutes Regelwerk..sollte es ziemlich vereinfachen, die relativ wenigen, die immer wieder aus der Rolle fallen, zur Vernunft zu bringen bzw. dauerhaft fernzuhalten.
Ich seh die wirklich neuen Regeln nicht, die hier den Fortschritt bringen sollen.
Im gegenteil. Alles ist noch "subjektiver" verklausuliert, wirklich klare definitionen zu regelverstössen gibt es nicht.
Alles sind subjektive einzelfallentscheidung die dann eben sehr von Nase des Mods und Nase des betroffenen Posters abhängen.
IMHO war das bisher immer das Problem und bleibt es damit auch, nicht das nicht genug Sanktionsmöglichkeiten bestanden haetten.
Letztlich wird das System dadurch nur noch intransparenter und beliebiger. Geht halt schneller missliebige Diskussionsteilnehmer längerfristig abzuschiessen.
Ich glaube aber nicht, das dies das ursächliche Problem beseitigt.

Screemer

2017-08-20, 15:55:43

Update der Forenregeln bezüglich PoWi:

Klingt vernünftig. Mal schaun ob es sich in der Praxis bewährt.
die regeln sollten auch im powi noch mal gestickied werden. da gibts bestimmt, den ein oder anderen, der das sonst vergisst. Thementitel in FETT.

@gsrd-1000: so ist die welt. voll von subjektiven einzelentscheidungen. objektive entscheidungen gibt es imho nirgends. nicht vor gericht, nicht im privatleben. alles ist vom eigenen standpunkt geprägt.

Mosher

2017-08-20, 15:59:37

die regeln sollten auch im powi noch mal gestickied werden. da gibts bestimmt, den ein oder anderen, der das sonst vergisst. Thementitel in FETT

Habe witzigerweise genau zu dem Thema (sticky Regeln) schon einen Thread im PoWi eröffnet, da die erwähnten Regeln (zum Zeitpunkt meines Postings) noch nicht unter https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/faq.php?faq=forum_faq#faq_forum_faq_rules

zu sehen waren.

Timbaloo

2017-08-20, 16:05:22

Kann man die Beiträge dort lesen wenn man nicht freigeschalten ist?

Andre

2017-08-20, 16:06:21

Das heißt freigeschaltet!

Screemer

2017-08-20, 16:07:03

@mosher: bin ich wenigstens nicht alleine mit dem gedanken ;)

ich wäre im übrigen auch für eine möglichkeit sich die alten powi themen weiterhin ansehen zu können. so als abschrenkende beispiele. gabs nicht mal ne funktion geschlossene unterforen anzuzeigen? find die irgendwie nicht mehr. gab doch mal ein fifa-sub und andere, wenn ich mich richtig erinnere.

Timbaloo

2017-08-20, 16:08:22

Das heißt freigeschaltet!
Lass mich das doch bitte frei gestalten.

Rubber Duck

2017-08-20, 16:17:55

Als Mitleser muss man auch freigeschaltet werden?

ReigninBlood

2017-08-20, 16:35:40

Ich bedanke mich ganz herzlich für die Wiedereröffnung!

Lowkey

2017-08-20, 16:40:25

Wie genau schaltet man sich nun frei?

#44

2017-08-20, 16:43:17

Wie genau schaltet man sich nun frei?
Die Regeln lesen ist wohl die erste Hürde.

AnnoDADDY

2017-08-20, 16:46:37

Wurde das kontaktforum dafür geändert. Ich dachte man kann da nur schreiben wenn man gesperrt ist.

Heimatsuchender

2017-08-20, 16:58:06

Wurde das kontaktforum dafür geändert. Ich dachte man kann da nur schreiben wenn man gesperrt ist.

Ein Blick in die Regeln (die ja nicht übersehbar sind) erklärt eigentlich alles, was zu tun ist.

tobife

Mosher

2017-08-20, 17:08:24

Ein Blick in die Regeln (die ja nicht übersehbar sind) erklärt eigentlich alles, was zu tun ist.

tobife

Wenn du hierauf:

Sonderregeln für den Bereich "Politik und Wirtschaft"
Vorwort
Erfahrungsgemäß treibt der Themenbereich Politik/Wirtschaft die Emotionen der Teilnehmer sehr stark in die Höhe. Da dieser Bereich im 3DCF aber für Diskussionen im Sinne dieses Wortes, also einem ergebnisoffenen Austausch von Argumenten und persönlichen Meinungen, gedacht ist, gelten hier folgende Regelungen zusätzlich zu den allgemeinen Forenregeln:

§1 Zugang:
Zugang zum Subforum "Politik und Wirtschaft" haben nur registrierte Mitglieder mit Registrierungsdauer ab >1 Jahr Registrierungsdauer und 100 gezählten Beiträgen. Die Freischaltung des Zugriffs erfolgt dabei nicht automatisch, sondern auf Antrag über die Moderation (über das "Kontaktforum") und kann begründet verweigert werden, z.B. bei lange stillgelegten/inaktiven Accounts (Multi-/"Reserveaccounts" zur Sperrungsumgehung) oder größerer Anzahl von vorangegangenen Sperrungen wegen Beleidigung (erwartbar eskalativer Schreibstil). Die Entscheidung fällt dabei über eine Abstimmung der Moderatoren mit einfacher Mehrheit.

§2 Freischaltung:
Threads im Subforum "Politik und Wirtschaft" müssen nach Erstellung einmalig von der Moderation freigeschaltet werden (siehe auch allgemeine Forumsregeln).

§3 Temporärer Ausschluss:
Ab 10 aktiven Punkten aus PoWi-Verstößen kann seitens der Moderation per internem Mehrheitsbeschluß ein zusätzlicher Ausschluß des Users aus dem PoWi-Bereich für 12 Monate erfolgen. Ab dem zweiten temporären Ausschluß wird zusätzlich über einen permanenten Ausschluß entschieden.

abzielst, finde ich das eher nicht eindeutig.

Wird aber hoffentlich noch ergänzt.

Joe

2017-08-20, 17:13:57

Man muss erst gesperrt werden um freigeschaltet zu werden?! Das ist ja nextlevel shit hier!

Wie der Questgiver in WoW, mit dem man nur sprechen konnte, wenn man tot war ;D

Lowkey

2017-08-20, 17:20:25

Woher soll ich denn wissen, was ein Kontaktforum ist? :D

Muss man da einen Thread aufmachen mit dem Titel "Antrag auf Freischaltung"?

#44

2017-08-20, 17:21:01

Man muss erst gesperrt werden um freigeschaltet zu werden?! Das ist ja nextlevel shit hier!

Wie der Questgiver in WoW, mit dem man nur sprechen konnte, wenn man tot war ;D
:confused: So lese ich das ganz und gar nicht.

Das einzige, was mich stört, ist das doppelte Registrierungdauer :upara:

Cyphermaster

2017-08-20, 17:21:37

:confused:
- Das Kontaktforum erfordert KEINE Sperrung.
- Man kann uns auch ganz normal PNs schreiben.

Leute... :rolleyes:

Cyphermaster

2017-08-20, 17:22:38

Das einzige, was mich stört, ist das doppelte Registrierungdauer :upara:Das ist ja hoffentlich nur die Anfangs-Welle. Ich bitte aber da für etwas Geduld, weil wir das -wie gesagt- händisch machen.

AnnoDADDY

2017-08-20, 17:40:03

:confused:
- Das Kontaktforum erfordert KEINE Sperrung.

Sorry, musste das kontaktforum noch nie bemühen da ich ganz artig bin :D

Heimatsuchender

2017-08-20, 17:46:59

Woher soll ich denn wissen, was ein Kontaktforum ist? :D

Muss man da einen Thread aufmachen mit dem Titel "Antrag auf Freischaltung"?

So habe ich das gemacht.

tobife

Gast

2017-08-20, 17:47:40

Die Moderation bekommt es ja noch nicht mal hin die Gastbeiträge freizuschalten und nun sollen einzelne User Extra für PoWi eine Freischaltung beantragen?

Welche Leuchte hat sich denn das wieder ausgedacht?

Gast

2017-08-20, 17:50:10

Das ist ja hoffentlich nur die Anfangs-Welle. Ich bitte aber da für etwas Geduld, weil wir das -wie gesagt- händisch machen.
Dauert das auch mehrere Tage (wenn man glück hat) wie bei den Gastbeiträgen?

Cyphermaster

2017-08-20, 17:52:04

So wie die Anträge grade reinkommen, wohl ja.

AnnoDADDY

2017-08-20, 17:56:13

Besser so als hinterher das Chaos...

Zergra

2017-08-20, 18:20:22

Kann man den weiterhin Beiträge dort lesen, auch wenn man nicht Freigeschaltet ist ? .

AnnoDADDY

2017-08-20, 18:29:17

Nein, siehst du doch derzeit...

GSXR-1000

2017-08-20, 18:36:13

Also ist es keine "wiedereroeffnung des powi" als oeffentliches forum, wie zuvor angekuendigt, sondern faktisch lediglich eine verschiebung der ohnehin bereits nichtoeffentlichen IG. Viel laerm um nix also.
Damit fuer mich auch irrelevant da ich mich eigentlich nur zum posten einloge, was auch der verwendeten infrastruktur geschuldet ist.
Wenn die beitraege nicht oeffentlich zu lesen sind- vollkommen uninteressant ebenso wie die bisherige IG.

Lord Wotan

2017-08-20, 18:52:53

Wie lange dauert die Freischaltung zum Powi?

Plutos

2017-08-20, 19:35:01

Wenn die beitraege nicht oeffentlich zu lesen sind- vollkommen uninteressant ebenso wie die bisherige IG.

Inder Tat. Read-Only-Zugriff für registrierte User wäre schon lustig, for teh lulz, Schreiben will ich dort eh nicht. ;D Aber extra eine zusätzliche Freischaltung nur für's Lesen zu beantragen ist mir dann doch zu viel Aufwand.
Wie lange dauert die Freischaltung zum Powi?
Geduld, Geduld. Ich glaube, du wärst einer der Kandidaten, denen die Freischaltung sowieso begründet verweigert wird... ;D

Zergra

2017-08-20, 19:46:11

Nein, siehst du doch derzeit...
Kann ja auch sein, das alles gelöscht wurde und noch keine wieder schreibt :freak:

Screemer

2017-08-20, 20:48:07

Wie lange dauert die Freischaltung zum Powi?
Bei dir wohl ewig ;).

Edit: Oh plutos war mit klaren Worten auch noch vor mir dran.

Gast

2017-08-20, 20:51:24

Heiliger Bimbam, man darf nicht mehr lesen (als Gast hat man dort ja nie was schlimmeres verzapft) und schreiben erst nach einem Jahr, wenn man sich heute anmeldet und ein Moderatorenteam aus Politikwissenschaftlern, Ethikbeauftragten und moralischen Aposteln meint, man sei dafür tauglich? (die dann morgen früh als Hausmeister in einer Pizzeria arbeiten gehen)

Dann mal meinen Glückwunsch zur eurem völlig demokratisch einwandfreien Modell und der Umsetzung zur allgemeinen, landesüblichen und europäischen Informations- und Meinungsfreiheit. Wenn das mal keine wirklich echten Völkerrechtsverdreher auf den Plan ruft, dann habt ihr echt Glück gehabt.

Ansonsten Lametta und Celebration - geglückt, Patient tot. Kein Wunder das es mit 3dcenter-forum immer weiter bergab geht. Man regulart sich langsam aber sicher selber tot.

Heimatsuchender

2017-08-20, 21:04:17

Inder Tat. Read-Only-Zugriff für registrierte User wäre schon lustig, for teh lulz, Schreiben will ich dort eh nicht. ;D Aber extra eine zusätzliche Freischaltung nur für's Lesen zu beantragen ist mir dann doch zu viel Aufwand.

Geduld, Geduld. Ich glaube, du wärst einer der Kandidaten, denen die Freischaltung sowieso begründet verweigert wird... ;D

Echt jetzt? "Ich beantrage die Freischaltung" oder sowas in der Art ist euch zu viel Aufwand?

Anstatt froh zu sein, dass politische Diskussionen wieder möglich sind (was in vielen deutschen Foren nicht möglich ist), wird wieder genörgelt.

tobife

Sertralin_Gast

2017-08-20, 21:07:39

Mal ne kleine Anregung:
In der jetzigen Situation mit nahezu täglichen Anschlagsmeldungen mit Messerattacken und Autoattentaten, wuerde ich dringend dafür plädieren ähnlich wie andere Medien und Foren vorzugehen, und diese Themen auch im Powi auszuklammern. Bei diesem Themenkomplex sind hochemotionale und extreme Postings mit massiven Forenverstössen und auch sehr schnell verhetzendem Tenor und damit auch strafrechtlicher Relevanz vorprogrammiert und absolut vorhersehrbar. Ich denke wirklich, diese Büchse der Pandora muss man hier in diesem Forum nicht öffnen.
Wieso sollte es nicht funktionieren? Andere foren oder auch newssites schaffen das auch.
Ihr wisst sehr genau bei welchen themen das forum vorher eskaliert ist. Und es ist vorhersehbar. Ich weiss nicht warum man das nicht unterbinden sollte.

Naja, solche Selektion der Themen führt dann zu Zuständen wie im Computerbase, wo gefühlt 75% der Themen verboten sind. Außerdem ist Flüchtlingskrise & Migration nicht das einzige gefühlsbeladene Thema. Das hast Du auch bei Themen wie "Israel vs Palästina", "AfD vs Rest", "VSA vs Russland" etc.! Solche Verbote sind oft der Anfang vom Ende. In einem guten Forum dürfen alle Themen diskutiert werden.

Update der Forenregeln bezüglich PoWi:

Vorwort
Erfahrungsgemäß treibt der Themenbereich Politik/Wirtschaft die Emotionen der Teilnehmer sehr stark in die Höhe. Da dieser Bereich im 3DCF aber für Diskussionen im Sinne dieses Wortes, also einem ergebnisoffenen Austausch von Argumenten und persönlichen Meinungen, gedacht ist, gelten hier folgende Regelungen zusätzlich zu den allgemeinen Forenregeln:

§1 Zugang:
Zugang zum Subforum "Politik und Wirtschaft" haben nur registrierte Mitglieder mit Registrierungsdauer ab >1 Jahr Registrierungsdauer und 100 gezählten Beiträgen. Die Freischaltung des Zugriffs erfolgt dabei nicht automatisch, sondern auf Antrag über die Moderation (über das "Kontaktforum") und kann begründet verweigert werden, z.B. bei lange stillgelegten/inaktiven Accounts (Multi-/"Reserveaccounts" zur Sperrungsumgehung) oder größerer Anzahl von vorangegangenen Sperrungen wegen Beleidigung (erwartbar eskalativer Schreibstil). Die Entscheidung fällt dabei über eine Abstimmung der Moderatoren mit einfacher Mehrheit.

§2 Freischaltung:
Threads im Subforum "Politik und Wirtschaft" müssen nach Erstellung einmalig von der Moderation freigeschaltet werden (siehe auch allgemeine Forumsregeln).

§3 Temporärer Ausschluss:
Ab 10 aktiven Punkten aus PoWi-Verstößen kann seitens der Moderation per internem Mehrheitsbeschluß ein zusätzlicher Ausschluß des Users aus dem PoWi-Bereich für 12 Monate erfolgen. Ab dem zweiten temporären Ausschluß wird zusätzlich über einen permanenten Ausschluß entschieden.

Ich halte beide Regeln für kontraproduktiv, weil sie den gesamten Vorgang verkomplizieren und zum anderen zu viel Subjektivität mit dem Entscheidungsprozess verbunden ist. Viele werden sich dann wieder aufregen, warum Thema x freigeschaltet worden ist, Thema y aber nicht. Auch die gesonderte Freischaltung von Member auf Anfrage halte ich für fehlgeleitet, da hier dem Missbrauch Tür & Tor geöffnet werden. Mods sind schließlich auch nur Menschen. Dann erhöht lieber die Zugangsbarrieren auf 200 Beiträge, aber lasst diesen verkomplizierenden und subjektivierenden Quark weg.

Mosher

2017-08-20, 21:09:41

GSXR-1000

2017-08-20, 21:12:30

Echt jetzt? "Ich beantrage die Freischaltung" oder sowas in der Art ist euch zu viel Aufwand?

Anstatt froh zu sein, dass politische Diskussionen wieder möglich sind (was in vielen deutschen Foren nicht möglich ist), wird wieder genörgelt.

tobife

Was redest du? In der form wie jetzt umgesetzt naemlich nichtoeffentlich und mit expliziter freischaltung gings auch hier immer. In der IG. Insofern gibts das powi so jetzt auch nicht mehr als vorher. Ist nur die verschobene IG.
nochmal: es logt sich nicht jeder ein nur zum lesen hier sondern sicher viele, wie ich auch, nur dann wenn sie auch antworten wollen.
Das ist dadurch unmoeglich. Und damit vollkommen uninteressant und keine wiedereroeffnung des powi.

Heimatsuchender

2017-08-20, 21:15:02

Read only ohne Antrag (zumindest für Member, die die sonstigen PoWi-Kriterien erfüllen) fände ich jetzt aber auch irgendwie gut.

Ich meine, was kann man damit schon anrichten?
Und es ist weniger Verwaltungsaufwand fűr die Mods, da man sich ja nur um Member mit Schreibrechten kümmern müsste.

Ich könnte mir vorstellen, dass man so verhindern möchte, dass sich Leute nur wegen des PoWis hier anmelden. Ob ich damit richtig liege? Keine Ahnung.

Vielleicht äußert sich ja noch ein Mod dazu.

tobife

Gast

2017-08-20, 21:17:07

Und es ist weniger Verwaltungsaufwand fűr die Mods, da man sich ja nur um Member mit Schreibrechten kümmern müsste.
Ähm das war schon immer so, was ist denn jetzt anders? Oder haben diesen vorherigen Blödsinn der zur Schließung führte dort jetzt auch die Gäste verzapft, die ja keine Schreibrechte hatten?

Heimatsuchender

2017-08-20, 21:19:12

Was redest du? In der form wie jetzt umgesetzt naemlich nichtoeffentlich und mit expliziter freischaltung gings auch hier immer. In der IG. Insofern gibts das powi so jetzt auch nicht mehr als vorher. Ist nur die verschobene IG.
nochmal: es logt sich nicht jeder ein nur zum lesen hier sondern sicher viele, wie ich auch, nur dann wenn sie auch antworten wollen.
Das ist dadurch unmoeglich. Und damit vollkommen uninteressant und keine wiedereroeffnung des powi.

Dann lass dich doch einfach freischalten. Wo ist da jetzt das große Problem? Oder traust du dich nicht, weil du eine Ablehnung befürchtest? Vorstellen kann ich mir eine Ablehnung deiner Person.
Einige deiner Posts kommen nämlich sehr komisch rüber.

tobife

Sertralin_Gast

2017-08-20, 21:19:55

Sind die Threads aus der IG in den PoWi-Bereich verschoben worden? Ich kann sie zumindest nicht mehr sehen.
Warum sehe ich nix im PoWi? Ich bin Gast und kein Member. Ich möchte nicht mitschreiben, sondern nur Mitlesen! Kann ich als Gast nicht mehr mitlesen? Müsste ich mich registrieren und fürs PoWi freischalten lassen um mitzulesen?

Bzgl. der Freischaltung: Ist das nicht unnötig aufwendig (für die Moderation), wenn jeder User, der Zugang möchte, dafür getrennt im Kontakt-Forum ein Post absetzen soll ?

Zum einen das, zum anderen frage ich mich, wo die Neueröffnung sein soll? Letztendlich ist das doch eine Fortführung des IG, aber keine Neueröffnung des PoWi!? Oder habe ich etwas missverstanden?

Ich seh die wirklich neuen Regeln nicht, die hier den Fortschritt bringen sollen.
Im gegenteil. Alles ist noch "subjektiver" verklausuliert, wirklich klare definitionen zu regelverstössen gibt es nicht.
Alles sind subjektive einzelfallentscheidung die dann eben sehr von Nase des Mods und Nase des betroffenen Posters abhängen.
IMHO war das bisher immer das Problem und bleibt es damit auch, nicht das nicht genug Sanktionsmöglichkeiten bestanden haetten.
Letztlich wird das System dadurch nur noch intransparenter und beliebiger. Geht halt schneller missliebige Diskussionsteilnehmer längerfristig abzuschiessen.
Ich glaube aber nicht, das dies das ursächliche Problem beseitigt.

Ja, so sehe ich das auch. Full Ack.
Für mich ist diese Form der "Neueröffnung" eine Enttäuschung.

Vor allem wundere ich mich: Kann man als Gast wirklich nicht mehr mitlesen?

Kann man die Beiträge dort lesen wenn man nicht freigeschalten ist?
Ebenfalls meine Frage. Kann ein Admin /Mod sich dazu bitte mal äußern. Danke.

Döner-Ente

2017-08-20, 21:31:25

Inwiefern 2 Klicks und ein kurzer Satz eine zu hohe Einstiegshürde und "zu viel Aufwand" sein sollten, wenn man sich für das PoWi interessiert (und sei es nur als stiller Leser), erschließt sich mir jetzt auch nicht.

Andererseits klingt Moschers Vorschlag mit Read-Only ohne Antrag auch nicht verkehrt.

GSXR-1000

2017-08-20, 21:34:26

Dann lass dich doch einfach freischalten. Wo ist da jetzt das große Problem? Oder traust du dich nicht, weil du eine Ablehnung befürchtest? Vorstellen kann ich mir eine Ablehnung deiner Person.
Einige deiner Posts kommen nämlich sehr komisch rüber.

tobife

Du verstehst es wirklich nicht oder? Da ich sehr oft mobil unterwegs bin oder auch in unserem firmennetzwerk log ich mich hier normal nicht ein, sofern ich nicht explizit was beantworten moechte.
Was ja auch kein problem ist...denn primaer lese ich ja. Kann ich aber nicht, wenns nichtoeffentlich ist. Und ich bin bestimmt nicht der einzige der kein autologin benutzt.
Und tobife, nur am rande...einige deiner posts sind auch mehr als seltsam. Insofern, das ist nicht mein problem.

Lord Wotan

2017-08-20, 21:35:07

Vorstellen kann ich mir eine Ablehnung deiner Person.
Einige deiner Posts kommen nämlich sehr komisch rüber.

tobifeWieso, werden nicht alle gleich behandelt beim neu Start? Dann müssten wohl auch alle Freigeschaltet werden. Oder gibt es eine Vorab Zensur zur Teilnahme. Davon steht nämlich nichts in Regelwerk.

#44

2017-08-20, 21:38:34

Direkt im ersten Paragraphen... :|

Lord Wotan

2017-08-20, 21:42:04

Direkt im ersten Paragraphen... :|
Echt, Hammer. Für die Politik IG wurde man Freigeschaltet und nun das. Dann viel Spaß mit Powi. Wenn eh nicht alle bei sein dürfen.

Lord Wotan

2017-08-20, 21:48:32

Heimatsuchender

2017-08-20, 22:15:01

Hm. Wenn ich mich abmelde, sehe ich trotzdem das PoWi. Aber keine Beiträge. Stellt sich die Frage: Wenn es ein Neuanfang ist: Wurden die alten Threads dann alle entsorgt und es geht bei 0 los?

Wenn ich angemeldet bin, sehe ich nämlich auch nichts.

Die Frage nach Read-Only wird dann aber wieder interessant. Da man das PoWi sieht, müsste man dann auch die Threads sehen. Es macht ja nicht wirklich Sinn, das Unterforum PoWi sichtbar zu lassen und die Threads zu verbergen.

Es sollte sich wirklich mal ein Mod dazu äußern.

tobife

Daredevil

2017-08-20, 22:17:32

Seids ihr denn besoffen?
Da haben sich heute hunderte angemeldet für das PoWi Forum, da werden mit Sicherheit nicht erst die Threads freigeschaltet, bevor Benutzer in dem Forumteil sind.

Deswegen wirds wohl noch keine Threads geben..

Lord Wotan

2017-08-20, 22:25:24

Deswegen wirds wohl noch keine Threads geben..
Und wo sind die alten Threads?

Heimatsuchender

2017-08-20, 22:34:44

Und wo sind die alten Threads?

Nur eine Vermutung: Gelöscht/Entsorgt
Neuanfang bei 0

tobife

rmdd53

2017-08-20, 22:44:06

In der IG ist auch alles weg?

Sven77

2017-08-20, 22:57:14

Andererseits klingt Moschers Vorschlag mit Read-Only ohne Antrag auch nicht verkehrt.

Nur wenn man den Mist ausblenden kann.. ich hab kein Bock das der Abfall bei mir in "Neue Beiträge" auftaucht

Lowkey

2017-08-20, 23:50:15

Readonly ist für mich eine Option. Schließlich lese ich passiv auf anderen Seiten auch nur die Artikel und Kommentare.

Mortalvision

2017-08-20, 23:58:19

Warum kann ich nicht auf das Kontaktforum zugreifen?

Alexander

2017-08-21, 00:09:11

Warum kann ich nicht auf das Kontaktforum zugreifen?
Du kannst dort nur deine eigenen Themen sehen. Wenn du noch nie eins erstellt hast, dann erscheint es leer. Eröffne einfach ein Thema.

Plutos

2017-08-21, 00:51:59

Echt jetzt? "Ich beantrage die Freischaltung" oder sowas in der Art ist euch zu viel Aufwand?

Anstatt froh zu sein, dass politische Diskussionen wieder möglich sind (was in vielen deutschen Foren nicht möglich ist), wird wieder genörgelt.

tobife
Inwiefern 2 Klicks und ein kurzer Satz eine zu hohe Einstiegshürde und "zu viel Aufwand" sein sollten, wenn man sich für das PoWi interessiert (und sei es nur als stiller Leser), erschließt sich mir jetzt auch nicht.

Andererseits klingt Moschers Vorschlag mit Read-Only ohne Antrag auch nicht verkehrt.
Wenn ich ernsthaft und vor allem auch mit der kleinen Chance auf eine tatsächliche Änderung politisch diskutieren will, mache ich das bei einem der zahlreichen politischen Stammtische hier in meiner Gemeinde, vor Ort, mit echten Menschen, echten Einflussnehmern und echten Entscheidungsträgern. Aber doch nicht mit quasi-hirntoten Trollen in einem Hardwareforum.

Das PoWi hier ist/war mehr ein Quell seichtester Unterhaltung, das RTL II der Online-Foren sozusagen. Das ist mir trotz all der (entgangenen) Lulz einen Aufwand, der über Knöpfchen drücken/Link anklicken hinausgeht, einfach nicht wert.

masteruser

2017-08-21, 01:25:29

Packe es mal hier rein...aber etwas kurios ist das..
Weil die Regeln erneuert wurden, die schon sehr sehr lang sind.

inklusive eines förmlichen Hausverbots (Untersagen weiterer Teilnahme am Forum, auch unter nicht-registriertem Gastaccount). Ein Brechen dieses Hausverbots würde dann auch juristische Folgen für den jeweiligen User nach sich ziehen.

Wenn aber ein User dieses virtuelle Hausverbot missachtet, ist das doch -an sich -keine Straftat.
Und welcher Provider gibt dann die Echtdaten heraus. Dürfen sie doch bloß bei strafrechtlichen Sachen, nicht bei Missachtung von AGB oder Forenregeln.

Plutos

2017-08-21, 02:19:03

Ein Verstoß gegen ein Hausverbot ist IMHO Hausfriedensbruch und dies ist eine Straftat.

#44

2017-08-21, 07:09:54

Nur wenn man den Mist ausblenden kann.. ich hab kein Bock das der Abfall bei mir in "Neue Beiträge" auftaucht
Das geht schon immer und mit jedem Unterforum.

Heimatsuchender

2017-08-21, 07:54:04

Read-Only scheint zu gehen.

tobife

Loeschzwerg

2017-08-21, 08:05:33

Mir reicht schon das derzeitige Ergebnis der Wahlumfrage... ich will das PoWi lieber NICHT sehen :freak:

Der_Korken

2017-08-21, 09:18:00

M4xw0lf

2017-08-21, 09:23:42

Mir reicht schon das derzeitige Ergebnis der Wahlumfrage... ich will das PoWi lieber NICHT sehen :freak:
+1

Plutos

2017-08-21, 09:33:58

Read-Only scheint zu gehen.

tobife
Vielleicht könnte man bei dem Behufe auch gleich das Kontaktforum read-only machen? Also so, dass man eben die Threads anderer User auch im "eigenen" Kontaktforum sieht? Für noch mehr Lulz! :biggrin:

Gast

2017-08-21, 09:36:21

Ein Verstoß gegen ein Hausverbot ist IMHO Hausfriedensbruch und dies ist eine Straftat.
quatsch, ein virtuelles hausrecht wird in foren bei bann lediglich von seiten der administration wieder aufgehoben. selbst die wiederanmeldung unter anderem nicknamen ist kein strafbewährter tatbestand. in interforen kann kein hausfriedensbruch vorliegen und er wird damit durch das gericht auch nicht geahndet. hört doch bitte auf mit solchem gefährlichen halbwissen hier zu handtieren. vielmehr wäre eine aufforderung zur unterlassung möglich und könnten die kosten für administration und verwaltung demjenigen in rechnung gestellt werden. wer macht denn sowas, dass würde mehr aufwand bedeuten als es sinnvoll ist. man sollte die permagebannten und gebannten sich einfach wieder anmelden lassen, mit ihnen das gespräch suchen, seine boardstrafen nach regelkatalog verhängen und wenn sie die reedlich ausgesessen haben, sie wieder teilnehmen lassen. wo ist denn das problem? wer lässt sich denn in einer hitzigen diskussion einfach abwürgen und darf dann seine meinung nicht mehr sagen? schlichtung wäre hier passender. sich so selbst trolle mit bann und permabann zu schaffen, mit denen man sich dann auf freien plattformen umherschlägt ist kontraproduktiv. egal ob es sich um politische, wirtschaftliche oder hardwarebezogene themen handelt. auf 3dcenter hat die moderation viel zu viel befugnis. seit wann haben blockwarts zugriff auf ip adressen, dürfen user pingen usw. und bekommt man so eine grütze hier auch noch öffentlich zu lesen? das war in der vergangenheit oft der fall. wenn es sein muss ist bann usw. administratorenarbeit, die zusammen mit ihrem rechtsvertreter entscheiden was, wie, wo und warum. der auch den regelkatalog nur einmalig auslegt und nicht so wie jeder mod meint. zu aller erst sollten die betroffenen das gespräch suchen, egal ob webseitenbetreiber, admin, mod oder member. es ist wichtig die beweggründe festzuhalten, zu oft ist vieles nur überspitzt. solange ich alle im board halte haben ich immer die möglichkeit zu fragen was da los ist, wenn ich sie erst gebannt habe dann geht es das mehr. foren, administration, moderation und selbst member wachsen mit dem inhalt, dass dort immer meinungsgleichheit herrscht wird es nie geben. die idee eines moderationsforums ist also gut, man sollte sie zu schlichtungszwecken weiter ausbauen.

hausfriedensbruch ja klar...wahrscheinlich auch noch forentotschlag.:rolleyes:

ich habe auch keine lust hier seitenweise zu erklären warum nicht, dann sollte sich 3dcenter eine form von verbindlicher rechtsberatung zulegen. einen mod damit zu beauftragen ist einfach zu wenig, überfordert ihn wahrscheinlichn auf dauer und abstimmung bedeutet immer noch nicht das man wertgerecht oder rechtlich richtig liegt, denn eine gruppenabstimmung kann genauso falsch sein wie eine einzelentscheidung, weil der rechtliche wissensstand fehlt.

ich habe das hier schon mehrfach geschrieben...

ums dann nochmal zu untermauern, dein posting gehört nach auslegung der neuen regel editiert oder gelöscht, weil es einer falschaussage gleichkommt. ob das bestraft werden muss und wie viele verstösse dahingehend mit deinem account verknüpft werden können, ist mir unbekannt.

ich würde dich als mod jetzt auffordern den inhalt zu korrigieren oder umzuformulieren. kannst ja einfach ein fragezeichen hinter deinen aussagesatz setzen und imho entfernen! dann bekommt er eine völlig andere bedeutung.

imho bedeutet deiner bescheidenen meinung nach und diesmal ist diese völlig falsch.

den rest zu powi mag ich nicht kommentieren.

schönen tag noch...

Sven77

2017-08-21, 10:17:15

Das geht schon immer und mit jedem Unterforum.

Wenn du mir noch sagst wo ich das Powi finde... mal davon abgesehen das die Mobil-Ansicht das Setting afaik ignoriert

#44

2017-08-21, 10:21:54

Wenn du mir noch sagst wo ich das Powi finde...
Sorry, so wie du geschrieben hast, klang das eher danach, dass du die Option nicht kennst, als dass man das PoWi dort nicht auswählen kann :redface:

Cyphermaster

2017-08-21, 10:57:16

Ich konnte einen Beitrag im PoWi schreiben, ohne dass ich um Freischaltung gebeten habe. Nicht dass ich mich beschweren will (hat mir quasi Arbeit gespart :D), aber eventuell ist das gar nicht gewollt, sondern ein Bug. Ich war allerdings in der PoWi-IG, hat es vielleicht damit etwas zu tun?

Kein Bug direkt, aber da hat wohl noch die alte, versehentlich nicht-deaktivierte Freischaltungslogik gegriffen. Heißt, wir haben leider derzeit "Mischbestand", den wir noch entwirren dürfen. Dauert natürlich, aber ist (gottseidank!) nur eine einmalige Aktion.

Bezüglich der "verschwundenen" Alt-Beiträge und IG-Inhalte:

Nachdem sowohl Inhalte als auch die User-Rechte nicht mehr automatisch dem neuen Regelstand entsprochen hätten, wären alte Beiträge nur eine Gelegenheit, da anzuknüpfen, wo man vorher vor die Wand gefahren ist. Da das weder im Sinne der User noch der Moderation sein kann, sind die Beiträge archiviert worden. Zusätzlich mußte die IG "sterben", weil man über diese sonst die neuen PoWi-Regeln umgehen könnte.

Soll ja ein echter Neustart werden. Ich bitte gleich mal um Entschuldigung für die langen Freischaltzeiten, aber wir werden -wie zu erwarten war- mit Anfragen bombardiert.

Showers

2017-08-21, 11:13:43

@Cypha

Ich konnte jetzt im Powi auch schreiben. Werde ich jetzt nachträglich "gesperrt" und muss das Kontaktforum benutzen, oder entfällt das Freischalten jetzt für mich?

Der_Korken

2017-08-21, 11:16:17

Kein Bug direkt, aber da hat wohl noch die alte, versehentlich nicht-deaktivierte Freischaltungslogik gegriffen. Heißt, wir haben leider derzeit "Mischbestand", den wir noch entwirren dürfen. Dauert natürlich, aber ist (gottseidank!) nur eine einmalige Aktion.

Alles klar. Habe jetzt trotzdem mal einen Thread im Kontaktforum eröffnet, damit mich am Ende keiner "vergisst" :D.

Cyphermaster

2017-08-21, 11:20:06

@Cypha

Ich konnte jetzt im Powi auch schreiben. Werde ich jetzt nachträglich "gesperrt" und muss das Kontaktforum benutzen, oder entfällt das Freischalten jetzt für mich?Wir werden wohl versuchen, nur bei denen schon erfolgte Freischaltungen zurückzunehmen, bei denen die neuen Anforderungen nicht erfüllt werden (wären wenige).

Showers

2017-08-21, 11:32:04

Wir werden wohl versuchen, nur bei denen schon erfolgte Freischaltungen zurückzunehmen, bei denen die neuen Anforderungen nicht erfüllt werden (wären wenige).
Alles klar, Thx.

Gast

2017-08-21, 11:59:19

quatsch, ein virtuelles hausrecht wird in foren bei bann lediglich von seiten der administration wieder aufgehoben. selbst die wiederanmeldung unter anderem nicknamen ist kein strafbewährter tatbestand. in interforen kann kein hausfriedensbruch vorliegen ...
Richtig.:up:

Die Frage ist eher, ob die eigenen Nutzungsbedingungen, AGBs und Bordregeln, daraus resultierend die Beseitungs- oder Unterlassungsansprüche nicht das Editieren oder die Löschung der Beiträge bzw. auch die Sperrung von Nutzern fordern. Es läge letztlich im Recht des Portalsbetreibers, wer das auch immer ausüben mag und soll. Die Besitzschutzrechte ergeben sich aus dem BGB und die Ausübung hausrechtlicher Befugniss, ergibt sich gleichermaßen daraus. Die höchstrichterliche Rechtssprechung in Deutschland weist jedenfalls darauf hin.

Wissen muss man aber auch als Portalbetreiber, dass Nutzerprofile Bestandteile des Nutzungsverhältnisses sind, die Dauerschuld ergibt sich je nach Vereinbarung bei Registrierung im Webportal. Es ist daher ganz klar sinnvoll, alle Nutzer weiterhin auf dem Portal zu halten, egal ob die Löschung oder Ausschließung bestimmter Nutzer nach dem Regelwerk möglich wäre. Sinnvoller ist, in Auslegung der Nutzungsbedingungen und damit bei Ausübung hausrechtlicher Maßnahmen von einer dauerhaften Aussperrung abzusehen, ausser es handelt sich zum Beispiel um Schleichbezug eines Mitbewerbers.

Die Auslegung des Regelwerks kann sich nämlich nur an der eigenen Formulierung der Nutzungsbedingungen oder AGBs bemessen, die in vertragrechtlicher Weise regeln wie Beseitungs- und Unterlassungsansprüche hausrechtlich wirken könnten. Genau dort findet man zu oft Fehler, die eine dauerhafte Ausschliessung vom Nutzungsverhältnis in Gegenüberstellung zur Dauerschuld rechtfertigen oder zulassen. Es ist daher wichtig präzis und detalliert zu beschreiben, welche Folgen Verstöße gegen das Hausrecht nach sich ziehen. Der Rest endet dann eher in Diskrimminierung und Willkür gegen die dann als s.g. "Internettroll" oder "Spammer" wahrscheinlich auch noch dauerhaft nachträglich remonstriert wird.

Um es dann auch mal anzusprechen, der dauerhafte Ausschluss kann nur erfolgen wenn ein "ausserordentliches Kündigungsrecht" vorliegt, dass in vielen Nutzungsbedingungen bzw. AGBs gar nicht angesprochen wird und deren Voraussetzungen oft auch nicht vorliegen. Selbst bei Wiederanmeldung ist schwer nachzuvollziehen, ob es sich überhaupt um den Ausgesperrten handelt oder nicht. Technische Möglichkeiten lassen das nicht immer fehlerfrei zu und eine Beantwortung dieser Frage durch den jeweiligen Provider, wäre in der Sache und mit Ausübung haushaltsrechtlicher Fragen vollkommen ausgeschlossen.

Auch politisch geführte Diskussions- oder Themenbereiche gehören dabei für den Nutzer übrigens zum Dauerschuldverhältnis, da sie Bestandteil des Portals sind (und bei Vertragsabschluss waren), dass nicht einfach z.B. zur eigenen Entlastung auf Seiten des Portalsbetreibers "willkürlich" und damit einseitig abgeändert werden kann. Denn das zöge ohne Zustimmung des jeweiligen Nutzers ein ausserordentliches Kündigungsrecht nach sich! Sollte dieses nicht eingeräumt werden, könnte man auch in angemessener Form Entschädigung fordern. Eine Gruppenabstimmung in Form einer Internetbefragung oder eines Thementhreads hilft dem nicht ab, da der Vertrag zwischen Nutzer und Portalbetreiber gleichermaßen zu Stande kommt und keinen gemeinschaftlichen Charakter trägt. Sonst käme der Nutzungsvertrag zwischen Community und Nutzer zu stande, die dann auch in Abstimmung das Hausrecht selbst ausüben dürfte.

Ich war mal so frei weiter zu machen.=)

Vielen Dank für den erfrischenden Beitrag, Kollege...Gleich wohl einen schönen Tag.;)

M4xw0lf

2017-08-21, 16:21:43

Wiedereröffnung keinen Tag alt, und schon die gleichen braunen Ergüsse von den gleichen Personen wie zuvor. Voller Erfolg.

AnnoDADDY

2017-08-21, 16:31:22

Wir leben in einem Land mit freier Meinungsäußerung. Solange es nicht unter die Gürtellinie geht oder gegen das Grundgesetz verstößt müssen wir das aushalten.

Sven77

2017-08-21, 16:55:46

Wiedereröffnung keinen Tag alt, und schon die gleichen braunen Ergüsse von den gleichen Personen wie zuvor. Voller Erfolg.

http://s2.quickmeme.com/img/a9/a99176f17f98d40c567bce80a2707a2090dddb5e93468bca673bcc1b69c4ecf8.jpg

Ich fände es gut wenn man das PoWi ausblenden könnte.. plz @Admins

Showers

2017-08-21, 16:58:28

Wiedereröffnung keinen Tag alt, und schon die gleichen braunen Ergüsse von den gleichen Personen wie zuvor. Voller Erfolg.
Wenn du dich nicht an der Diskussion beiteiligst, brauchst du dich nicht über deren Verlauf zu wundern.

AnnoDADDY

2017-08-21, 17:10:02

Ich fände es gut wenn man das PoWi ausblenden könnte.. plz @Admins
Man muss ja nicht drauf klicken.sollte jeder Erwachsene Mensch hin bekommen.

Sven77

2017-08-21, 17:12:07

Man muss ja nicht drauf klicken.sollte jeder Erwachsene Mensch hin bekommen.

Ich surfe nach neuen Beiträgen.. es nervt.

Alexander

2017-08-21, 17:16:39

Ich surfe nach neuen Beiträgen.. es nervt.

Dann siehst du nur das Thema und nicht die Beiträge. Also was soll die künstliche Aufregung? Das grundlose Gejammer nervt.

Daredevil

2017-08-21, 17:23:21

GSXR-1000

2017-08-21, 18:07:03

@M4xw0lf
Von oben herab urteilen, aber selbst nichts beitragen wollen ist halt auch keine Form der Diskussion. Verschiedene Meinungen muss mal nun mal akzeptieren, das ist die Meinungsfreiheit.

Er hat aber schlicht recht.
Lies es dir einfach mal durch.
Auch das die Modschaft als erstes (oder zweites) den Flüchtlingsthread wieder freigibt, ist ohne worte. Der Thread durch den letztendlich vorher alles kollabiert ist. Also entweder die Modschaft möchte den finalen Beweis erbringen das ein powi eben nicht funktioniert, oder man hat aus der vergangenheit nichts gelernt.
Im Moment sehe ich wenig sinn, mich an dieser art der Stammtischdiskussion alleruntersten (und tiefbraunen) zu beteiligen. Aber es haut einem schon die Kinnlade runter was man da zu lesen bekommt.

Sven77

2017-08-21, 18:12:06

Jap.. Powi an, Hirn aus.. ohne Worte

Timbaloo

2017-08-21, 18:21:30

Wir leben in einem Land mit freier Meinungsäußerung. Solange es nicht unter die Gürtellinie geht oder gegen das Grundgesetz verstößt müssen wir das aushalten.
Das Problem ist doch die Diskussionskultur, nicht die Meinungsfreiheit. Um deine Frage aus dem Thread hier zu beantworten (nicht, dass ich gleich die legendäre erste Sperre dort kriege....): Wenn sich ein gewisser Teilnehmer nicht davon abhalten kann direkt den politischen Gegner aufs übelste (und unsachlichste) zu verunglimpfen, dann leidet die Diskussionskultur. Und damit endet PoWi.

Seine Meinung ist mir sowas von egal.

aufkrawall

2017-08-21, 18:30:13

Jetzt muss man den Rotz gegen seinen Willen wieder in "neuste Beiträge" sehen?

Showers

2017-08-21, 18:41:26

Jetzt muss man den Rotz gegen seinen Willen wieder in "neuste Beiträge" sehen?
Monate lang haben auf der Forumshauptseite alle deinen Usernamen als letzten Postverfasser im Flüchtlingsthread im geschlossenen PoWi sehen müssen. Wurden also tagtäglich daran erinnert, wie aktiv du dort warst. Jetzt heulst du über die Wiedereröffnung... Schon ein bisschen schizo!? Für Sven gilt das Gleiche: Täglich im "alten" PoWi posten und sich jetzt über die Wiedereröffnung aufregen?!

Leute bitte.

Daredevil

2017-08-21, 18:41:42

Er hat aber schlicht recht.
Lies es dir einfach mal durch.
Auch das die Modschaft als erstes (oder zweites) den Flüchtlingsthread wieder freigibt, ist ohne worte. Der Thread durch den letztendlich vorher alles kollabiert ist. Also entweder die Modschaft möchte den finalen Beweis erbringen das ein powi eben nicht funktioniert, oder man hat aus der vergangenheit nichts gelernt.
Im Moment sehe ich wenig sinn, mich an dieser art der Stammtischdiskussion alleruntersten (und tiefbraunen) zu beteiligen. Aber es haut einem schon die Kinnlade runter was man da zu lesen bekommt.
Naja dann.... tu es doch nicht. Ich lasse mich in dem Thread auch nicht blicken, das ist mir ebenfalls zu heikel dort. Aber Menschen haben nun mal so eine Meinung und das ist eben auch okay.
Wenn ich durchs Internetz surfe, entgegnen mir überall Menschen, die meiner Meinung nach nicht das große ganze sehen und desinformiert sind über manche Dinge. Aber ich habe nicht die Zeit und Kraft mich mit jedem einzelnen im Facebook zu unterhalten und versuchen seinen Horizont zu erweitern, bevor der nächste schreibt, man sollte sie alle "Auf ein Boot zurück" ( Überspitztes Negativbeispiel!!! ).

Diskussionskultur mit Ergebnis ist bei unterschiedlichen Meinungen manchmal einfach nicht gegeben, weil sie eben unterschiedlich sind.
Entweder nimmt man das halt so hin oder man versucht mit biegen und brechen den anderen vom Gegenteil zu überzeugen. Wenn sich beide drauf einlassen funktionierts, ansonsten halt nicht.

Aber das ist doch überall so. AMD Nvidia. Vegan oder nicht. Intel AMD.
Manchmal hört man einfach auf damit und lässt es gut sein, das muss man halt auch manchmal.

Anders weiß ich auch echt nicht, wie ich durchs Leben gehen könnte.
Wie handlest du das denn abseits des PoWis?

aufkrawall

2017-08-21, 18:43:54

Leute bitte.
Hier ist mit den Fanboykriegen schon genug Bambule + Dünnschiss, eod.

Showers

2017-08-21, 18:45:26

Hier ist mit den Fanboykriegen schon genug Bambule + Dünnschiss, eod.
Ich habe deinen Beitrag nicht verstanden.:confused:

aufkrawall

2017-08-21, 18:48:22

Öcht nich?

Showers

2017-08-21, 18:49:14

Danke.

AnnoDADDY

2017-08-21, 19:36:57

Das Problem ist doch die Diskussionskultur, nicht die Meinungsfreiheit. Um deine Frage aus dem Thread hier zu beantworten (nicht, dass ich gleich die legendäre erste Sperre dort kriege....): Wenn sich ein gewisser Teilnehmer nicht davon abhalten kann direkt den politischen Gegner aufs übelste (und unsachlichste) zu verunglimpfen, dann leidet die Diskussionskultur. Und damit endet PoWi.

Seine Meinung ist mir sowas von egal.

Deswegen habe ich gewisse Person geblockt weil einfach zu nervig und eben ständig unter die Gürtellinie schließend ist. Aber das hat nichts mit dem powi an sich zu tun.

Andre

2017-08-21, 19:53:56

Ich bin mir nicht sicher, was Rassentheorien genau mit Politik zu tun haben, aber gut, dass es im 3DC-Forum dafür wieder eine Plattform gibt. :up:

Der_Korken

2017-08-21, 19:55:41

Monate lang haben auf der Forumshauptseite alle deinen Usernamen als letzten Postverfasser im Flüchtlingsthread im geschlossenen PoWi sehen müssen.

;D

Daran musste ich auch denken :freak: (nichts für ungut)

GSXR-1000

2017-08-21, 20:04:00

Ich bin mir nicht sicher, was Rassentheorien genau mit Politik zu tun haben, aber gut, dass es im 3DC-Forum dafür wieder eine Plattform gibt. :up:
Das genau ist mein Problem.
In nur 2 Seiten ist das ganze durch die altbekannten Foristen wieder bei Rassentheorien übelster Art gelandet, wo, Originalzitat: "dem schwarzen Mann" evolutionaer bedingt unterstellt wird, ja nicht nachhaltig und in die Zukunft zu denken.
Und das unsanktioniert. Wenn DAS durch Forenregeln gedeckt ist, sollte man das Subforum aber aller allerschnellstens wieder schliessen. ganz ernsthaft.

AnnoDADDY

2017-08-21, 20:06:22

Ich glaube sowas sollte man einfach melden, dann wird das auch gelöscht hoffe ich mal. Noch bin ich guter Hoffnung dass das wird.

GSXR-1000

2017-08-21, 20:09:19

Ich glaube sowas sollte man einfach melden, dann wird das auch gelöscht hoffe ich mal. Noch bin ich guter Hoffnung dass das wird.
Ja. vielleicht. Aber genau aus diesem Grund war ich dafür derartige Themen, bei denen diese Entwicklung ob der hier bekannten Klientel vorhersehbar ist, eben nicht als Threadthemen zuzulassen. Es gibt genug Kernpolitische Themen die man diskutieren kann, ausser eben genau diesem Thema. Dabei ist es das letzte mal Kollabiert. Warum sollte es diesmal anders sein?
Warum gibt man genau hierzu den ersten richtigen Thread frei? Ich begreife NICHT was das soll. Oder wem das dienlich sein sollte.

AnnoDADDY

2017-08-21, 20:14:17

#44

2017-08-21, 20:14:52

Also in den Hochschulen kommen die "Siebklausuren" auch in den ersten Semestern :uponder:
Schauen wir mal.

GSXR-1000

2017-08-21, 20:20:21

Ich verstehe nur nicht warum die alten Unruhestifter dabei sein können. Das Thema an sich kann man ja auch sinnvoll und konstruktiv bearbeiten. Aber das geht derzeit leider nicht. Driftet ja schon wieder ab.
In einem Forum mit offensichtlich 50% (25% AFD+25% Linke) Extrempositionen, denen es nur um Ideologie geht, ohne Mitte, ist eine konstruktive Diskussion eines solchen Themas Illusion. Schau dir die Verteilung in der Umfrage an.

Andre

2017-08-21, 20:21:10

Und das unsanktioniert. Wenn DAS durch Forenregeln gedeckt ist, sollte man das Subforum aber aller allerschnellstens wieder schliessen. ganz ernsthaft.

Rassentheorien = :up: (Meinungsfreiheit=keine Sanktion)
Jemandem sagen, dass er wegen dieser Theorien ein rechtes Arschloch ist = :down: (Persönliche Beleidigung=Sanktion)

Ist doch ganz simpel!

Der_Korken

2017-08-21, 20:25:11

Aller Anfang ist schwer, ich bin mir sicher, dass die Mods das intern so vorhergesehen haben. Die Analogie mit den Siebklausuren passt da ganz gut. Manche Profs bieten im ersten Semester direkt drei Klausurtermine an, damit die Nieten sofort nach dem ersten Semester raus sind und keine weitere Zeit fürs Studium vergeuden.

maguumo

2017-08-21, 20:48:11

In einem Forum mit offensichtlich 50% (25% AFD+25% Linke) Extrempositionen, denen es nur um Ideologie geht, ohne Mitte, ist eine konstruktive Diskussion eines solchen Themas Illusion. Schau dir die Verteilung in der Umfrage an.
Hängt ganz davon ab was nach dem anfänglichen Aussieben davon übrig bleibt. Ich würde da erstmal locker bleiben und nicht wie manche direkt an die Decke springen, die hohen Einstiegshürden sollten das ganze innerhalb eines relativ kurzen Zeitraumes schon auf ein akzeptables Diskussionsklima einstellen können.

Cyphermaster

2017-08-21, 20:54:07

Ich stimme da Sven77 zu, wenn ich diesen Invite only Teil des Forums nicht sehen möchte, sollte es vielleicht ( Solang es nicht viel Arbeit in anspruch nimmt ) auch die Möglichkeit geben, ihn auszublenden.
Der Chat-Suchti-Thread geht mir auch ab und an auf den Sack, aber da gibts zum Glück nur einen und nicht mehrere, wo geschrieben wird.Anregung nehme ich mal auf.
Er hat aber schlicht recht.
Lies es dir einfach mal durch.
Auch das die Modschaft als erstes (oder zweites) den Flüchtlingsthread wieder freigibt, ist ohne worte. Der Thread durch den letztendlich vorher alles kollabiert ist. Also entweder die Modschaft möchte den finalen Beweis erbringen das ein powi eben nicht funktioniert, oder man hat aus der vergangenheit nichts gelernt.Klar, jetzt wären WIR wieder schuld daran, welche Threads zuerst von Usern erstellt werden... :rolleyes:
Nur mal zur Info: Aktuell sind insgesamt 3 Threads drin, wobei einer nicht freigeschaltet ist.

Screemer

2017-08-21, 20:55:52

Rassentheorien = :up: (Meinungsfreiheit=keine Sanktion)
Jemandem sagen, dass er wegen dieser Theorien ein rechtes Arschloch ist = :down: (Persönliche Beleidigung=Sanktion)

Ist doch ganz simpel!
Das was da gepostet wurde ist ganz hart an der Volksverhetzung. Das hat mit Meinungsfreiheit zu tun.

GSXR-1000

2017-08-21, 20:56:02

Anregung nehme ich mal auf.
Klar, jetzt wären WIR wieder schuld daran, welche Threads zuerst von Usern erstellt werden... :rolleyes:
Nur mal zur Info: Aktuell sind insgesamt 3 Threads drin, wobei einer nicht freigeschaltet ist.
Man hätte einen Thread zu exakt DIESEM thema eben auch wohlweislich NICHT freischalten müssen. Genau das hatten wir doch schon??? Und andere Webseiten und Foren handeln genauso, warum wohl? Weil die alle blöd sind und Lust an Zensur haben?
Wozu macht ihr den Freischaltkram denn, wenn nicht genau zur Selektion?

GSXR-1000

2017-08-21, 20:57:10

Das was da gepostet wurde ist ganz hart an der Volksverhetzung. Das hat mit Meinungsfreiheit zu tun.
Interessiert nur keinen.
Aber ich teile deine Meinung in diesem Punkt absolut.
Imho grenzwertig zur strafbaren Handlung.

Cyphermaster

2017-08-21, 20:58:04

Ich verstehe nur nicht warum die alten Unruhestifter dabei sein können. Das Thema an sich kann man ja auch sinnvoll und konstruktiv bearbeiten. Aber das geht derzeit leider nicht. Driftet ja schon wieder ab.
Wie oben schon gesagt: Das war ein Freischalt-Automatik-Versehen (ja, ja, wie bei Arbeiten an der Elektrik - immer vorher sichergehen, daß der Stecker gezogen ist :redface:), keine Absicht. Müssen wir also entsprechend erstmal wieder abfangen.

AnnoDADDY

2017-08-21, 21:07:01

Wie oben schon gesagt: Das war ein Freischalt-Automatik-Versehen (ja, ja, wie bei Arbeiten an der Elektrik - immer vorher sichergehen, daß der Stecker gezogen ist :redface:), keine Absicht. Müssen wir also entsprechend erstmal wieder abfangen.

Ok, naja, wird sich schon einlaufen das ganze hoffe ich mal.

aufkrawall

2017-08-21, 21:13:23

;D

Daran musste ich auch denken :freak: (nichts für ungut)
Da es sich nicht um einen Trollpost handelte, halte ich den Vorwurf für verfehlt.

Andre

2017-08-21, 21:58:31

Das was da gepostet wurde ist ganz hart an der Volksverhetzung. Das hat mit Meinungsfreiheit zu tun.

Mir ist das klar. Wenn das Forum nicht im Ausland gehostet werden würde, hätte ich es mal drauf ankommen lassen, wie das rechtlich beurteilt wird.

Cyphermaster

2017-08-21, 21:59:15

Man hätte einen Thread zu exakt DIESEM thema eben auch wohlweislich NICHT freischalten müssen. Genau das hatten wir doch schon??? Und andere Webseiten und Foren handeln genauso, warum wohl? Weil die alle blöd sind und Lust an Zensur haben?
Wozu macht ihr den Freischaltkram denn, wenn nicht genau zur Selektion?Wir selektieren, nur nicht nach Thema. Mag dir nicht passen, ist aber so.

Andre

2017-08-21, 21:59:31

Klar, jetzt wären WIR wieder schuld daran, welche Threads zuerst von Usern erstellt werden... :rolleyes:
Nur mal zur Info: Aktuell sind insgesamt 3 Threads drin, wobei einer nicht freigeschaltet ist.

Es kam aber so rüber, dass die Themen grundsätzlich von euch freigeschaltet werden müssen. Oder habe ich das falsch verstanden?
Denn das dieses Thema wieder die üblichen Verdächtigen anziehen wird, ist jetzt wenig überraschend.

Heimatsuchender

2017-08-21, 22:02:38

Es kam aber so rüber, dass die Themen grundsätzlich von euch freigeschaltet werden müssen. Oder habe ich das falsch verstanden?
Denn das dieses Thema wieder die üblichen Verdächtigen anziehen wird, ist jetzt wenig überraschend.

So habe ich das auch verstanden. Deshalb war ich auch verwundert, dass gleich wieder so ein brisantes Thema diskutiert wird.

tobife

Cyphermaster

2017-08-21, 22:08:09

Es kam aber so rüber, dass die Themen grundsätzlich von euch freigeschaltet werden müssen. Oder habe ich das falsch verstanden?
Denn das dieses Thema wieder die üblichen Verdächtigen anziehen wird, ist jetzt wenig überraschend.1. Wir können nur freischalten, was kommt.
2. Wir selektieren nur das aus, was in Sachen Formulierung usw. nicht geht.
3. Solange die sich benehmen, kein Problem. Wenn nicht, verschwinden sie recht schnell wieder, und diesmal kann das auch einigermaßen schnell ein "für immer" werden.

Andre

2017-08-21, 22:11:34

3. Solange die sich benehmen, kein Problem. Wenn nicht, verschwinden sie recht schnell wieder, und diesmal kann das auch einigermaßen schnell ein "für immer" werden.

Ich schließe daraus, dass rassentheoretische und hetzerische Ausführungen offenbar zum geduldeten Benehmen gehören. Sonst wären entsprechende Posts ja nicht mehr vorhanden. Oder verstehe ich das falsch? Wenn das das angestrebte Niveau nach monatelanger, intensiver Überlegungen zur Wiederöffnung des Powis seitens der Moderatoren ist, dann hat sich das ja gelohnt.

x-force

2017-08-21, 22:16:49

Ich schließe daraus, dass rassentheoretische[...]Ausführungen offenbar zum geduldeten Benehmen gehören.

was spricht dagegen, wenn man sich selbst keine denkblockaden auferlegen möchte?

warum denkst du gibt es themen, über die man nicht reden, am liebsten sogar denken darf?

Der_Korken

2017-08-21, 22:48:47

Da es sich nicht um einen Trollpost handelte, halte ich den Vorwurf für verfehlt.

Das war auch nicht böse gemeint, ich habe keine Ahnung mehr was in deinem Post von damals stand. Ich musste nur lachen als Showers das mit dem Post erwähnt hat, weil ich mich damals auch gefragt habe, ob der wohl für alle Ewigkeit oben stehen bleibt.

GSXR-1000

2017-08-21, 22:50:40

was spricht dagegen, wenn man sich selbst keine denkblockaden auferlegen möchte?

warum denkst du gibt es themen, über die man nicht reden, am liebsten sogar denken darf?

1. haben rassentheorie und "evolutionsbedingte Defizite des schwarzen Mannes" die ihn daran hindern "den level des weissen mannes" zu erreichen nichts, aber absolut garnichts mit der diskussion mit dem Threadthema "Flüchtlinge: Umgang, Kosten, Humanität und Ressourcen" zu tun. In keinster weise und unter keinen Umständen. Trotzdem wird weder besagter Post sanktioniert, gelöscht oder was auch immer, nein, trotz Meldung an die Modschaft wird das Rassenthema nunmehr bereits auf 2 Seiten immer weiter diskutiert.
2. Der Post ist in Formulierung, Wortwahl und Duktus grenzwertig volksverhetzend.

Und nein. Es gibt Themen die hier eben NICHT zu diskutieren sind. Weil die Modschaft garnicht die Mittel und Ressourcen hat, die 50% extremisten (die es hier eben zu geben scheint, wenn man sich die Wahlumfrage im PoWi thread anschaut) bei einer derartigen Diskussion im Zaum zu halten.
Auch die Polizei/justiz beschneidet Demonstrationsrecht zum Beispiel dann, wenn sie sich ausserstande sieht, öffentlicher Sicherheit zu gewährleisten und straftaten zu verhindern. Das ist normal und hat mit Zensur nichts zu tun. Das ist nur rationales Handeln.
Auch ist es interessant zu sehen, welches Personal da eben offensichtlich sofort freigeschaltet wurde, bei denen ich die Posts zu diesem Thema (eben auch den Rassenaspekt) nahezu 1 zu 1 haette vorhersagen können. Wozu eine Freischaltung wenns offensichtlich doch Narrenfreiheit gibt? Oder hat es was mit der politisch vertretenen Richtung zu tun?
Sorry, aber wenn das Powi dazu genutzt werden soll, evolutionäre Rassentheorien zu proklamieren, bin ich raus. Ich kann ernsthaft nicht verstehen, wozu das Powi die ganze Zeit geschlossen war, wenn das nun das ergebnis ist. Dann haette mans auch einfach weiterlaufen lassen.
Ich habe mich uebrigens bisher aus gutem Grund nicht freischalten lassen. Weil ich bei dieser Form der Schlammschlacht im moment nicht involviert sein moechte. Und die Reaktion der Modschaft auf Rassentheorien der genannten art und formulierung, zeigt mir das meine position sicherlich ohnehin auf der Abschussliste stände und man mir sehr schnell grenzen aufzeigen wuerde, wenn ich berechtigt und mit den angemessenen Worten auf sowas reagieren wuerde.
Es ist, und das sag ich ganz ehrlich, beängstigend was hier momentan zutage tritt.

EDIT:
Es ist auch bezeichnend: im Wahlumfragetrend gibt es bereits den 2. Modtext und offensichtlich die ersten Sanktionen. Wofür? KA, vermutlich OT Äusserungen in den Augen der Modschaft, weil man dort ja, (so richtig hab ich den ersten Modtext schon nicht verstanden) nur sagen soll, warum man diese oder jene Partei wählt, nicht aber warum man jene oder diese andere nicht waehlt. Oder man soll nicht darüber diskutieren, was andere wählen? Wie gesagt, ich verstehs nicht.
Im anderen thread darf derweil weiter beim Thema !Flüchtlinge! über Rassenevolution vom schwarzen und vom weissen Mann schwadroniert werden. Kein Modtext, nix. Das verstehe wer will. Sorry.

Screemer

2017-08-21, 22:51:58

was spricht dagegen, wenn man sich selbst keine denkblockaden auferlegen möchte?

warum denkst du gibt es themen, über die man nicht reden, am liebsten sogar denken darf?
Du kennst den Straftatbestand der Volksverhetzung und den entsprechenden post? Ja und nein? Alles klar!

Edit: Gsrx war mit seiner eloquenten Art sogar schneller :up:

#44

2017-08-21, 23:05:42

EDIT:
Es ist auch bezeichnend: im Wahlumfragetrend gibt es bereits den 2. Modtext und offensichtlich die ersten Sanktionen. Wofür? KA, vermutlich OT Äusserungen in den Augen der Modschaft, weil man dort ja, (so richtig hab ich den ersten Modtext schon nicht verstanden) nur sagen soll, warum man diese oder jene Partei wählt, nicht aber warum man jene oder diese andere nicht waehlt. Oder man soll nicht darüber diskutieren, was andere wählen? Wie gesagt, ich verstehs nicht.
Im anderen thread darf derweil weiter beim Thema !Flüchtlinge! über Rassenevolution vom schwarzen und vom weissen Mann schwadroniert werden. Kein Modtext, nix. Das verstehe wer will. Sorry.
Jo, die fand ich auch schwer zu durchschauen. Der vage Hinweis macht's nicht besser. (Solche Modtexte hatte ich hier ja schonmal angesprochen; in anderen Threads im Subforum auch und sogar im Kontaktforum...)

Stattdessen hab ich mir erstmal Gedanken machen müssen, ob ich evtl. der nächste bin weil ich was zur FDP gepostet hab... :confused:
Wenn ein Aussenstehender nicht erkennen kann, warum es Modtext gab, ist der nutzlos. Da helfen auch keine PNs an denjenigen, der die Karte kriegt.