Retro 2000er PC

[DR.ZEISSLER]

Ja, danke das Loop-Kabel ist sicher ein Problem, ich halte es bei meinen 3dfx Builds wie der Kollege hier: https://www-3dfx-cz.translate.goog/articles/loopback_f.htm?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de
(btw. das empfohlene Kabel9 kann man heute noch kaufen...ich habe da einen ganzen Stapel von gekauft.)

Dennoch habe ich just eben noch mal RUNE angeworfen und das sieht unter RAVE mit ATI wirklich deutlich besser aus als mit GLIDE und das ist nicht nur am Mac so! Neben dem Problem mit den etwas ausgewaschenen Farben (ich rede nicht von 16/22/32 Bit Vergleich)...was mir sofort in's Auge fällt sind die 256x256...da sind wirklich Lichtjahre dazwischen... gut wer jetzt V4/5 etc. anführt...OK da war die Messe aber sowieso gelesen...

Nicht falsch verstehen...ich hatte die V1/2/3 alle seinerzeit und die erste Nvidia war im Vergleich eine herbe Enttäuschung aber so geil ich damals 3dfx fand muss ich das heute etwas relativieren...

3dfx war seiner Zeit voraus und wurde aber relativ schnell wieder von der Zeit eingeholt und überholt.

[Raff]

Die technische Begrenzung der Texturkantenlänge spielt bei Glide-Games keine Rolle. 3dfx nahm beim Voodoo Graphics aber ein paar "Shortcuts" in Sachen Präzision. Somit war wohl auch der Bilineare Filter nicht perfekt, wenngleich umwerfend gut für 1996 – und anderen Darbietungen der Zeit, etwa der Tri-Point-Filterung des N64, klar überlegen.

Ja, danke das Loop-Kabel ist sicher ein Problem, ich halte es bei meinen 3dfx Builds wie der Kollege hier: https://www-3dfx-cz.translate.goog/articles/loopback_f.htm?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de
(btw. das empfohlene Kabel9 kann man heute noch kaufen...ich habe da einen ganzen Stapel von gekauft.)

Weißt du, wo man das noch bekommt? Ich hätte Interesse.

MfG
Raff

[DR.ZEISSLER]

Schau mal bei InLine die haben diese Kabel noch im Programm (schau auf den Stecker).
Ich kann dir sagen, dass diese Kabel wirklich keinen sichtbaren Verlust produzieren.
Das Kabel ist kurz 0,2m oder 0,3m...ich müsste Morgen mal auf die Verpackung schauen,
wenn du es noch genauer brauchst.

[robbitop]

Wobei schlechte Loop-Kabel die Bildqualität (auch unter 2D) tatsächlich negativ beeinflussen konnten. Ich hatte mal so etwas am Laufen und musste brechen. Dann fand ich aber ein besseres Kabel - evtl. wurde das mit den Jahren nochmal verfeinert. :)

MfG
Raff
Gutes Kabel nehmen und außerdem: damals wurde in 800x600 auf 15-17" CRTs gespielt. Und die meisten CRTs waren nicht besonders scharf. Mit einem ordentlichen Kabel war das schon verhältnismäßig. Und mit den Loop Kabeln war es ja ab Voodoo 3 auch wieder vorbei.

[Shink]

Wobei schlechte Loop-Kabel die Bildqualität (auch unter 2D) tatsächlich negativ beeinflussen konnten.
Ich hab immer das DVI-Kabel an die 2D-Karte gesteckt und VGA an die VooDoo. Ich dachte, das war Standard damals.

[robbitop]

DVI Geräte kamen IIRC erst 1999. Da war das mit den Loop Kabeln ja schon vorbei und der Voodoo 3 war draußen.

[Crazy_Chris]

Ich hab immer das DVI-Kabel an die 2D-Karte gesteckt und VGA an die VooDoo. Ich dachte, das war Standard damals.

Du meinst wohl eher BNC statt DVI. ;)

[Shink]

Du meinst wohl eher BNC statt DVI. ;)
Jetzt wo du es sagst, stimmt!

[Duran05]

Jetzt weiß ich wer all die Komponenten weggekauft hat, es war Martin.
Tualatin ~1,4 und ASUS TUSL waren die beliebteste Wahl für den Retrozug. ;)
Welche Grafikkarte kannst denn maximal da reinmachen ohne das es hakt? Schon wegen dem CPU Speed spinnen ja diverse Anwendungen herum.

IndyCar Racing II stürzt zb auf heutigen Systemen direkt ab die Win-Version.

Die Voodoo oder Ultra ist ja kaum noch zu bezahlen wegen der Knappheit.
Gibts da überhaupt noch Treiber für - sagen wir mal Geforce 2 oder GF MX für Windows 98 / ME?

Sony hatte doch auch einen 24 Zöller CRT, wieso hat er die 17" gewählt. Wenn schon richtig. :smile:

Gutes Kabel nehmen und außerdem: damals wurde in 800x600 auf 15-17" CRTs gespielt. Und die meisten CRTs waren nicht besonders scharf.

Wooos? Age of Empires in 1280x1024.
Das mit dem scharf hat mit der Auflösung zu tun. Nicht so nah am technischen Maximum hast du fast ein gerades Bild hinbekommen sonst wars ja immer "verbogen" durch die Settings.

Ich habe noch eine Gameport Karte mit mehreren Ports, damals war es schwierig die zum laufen zu bekommen wegen Treiber...

[robbitop]

Naja AoE war ja damals noch 2D - das dürfte dann eines der wenigen Ausnahmen gewesen sein, wo 1280x1024 möglich war. Ansonsten waren aber auch die Assets von AoE unabhängig von der Auflösung jetzt nicht soo krass detailliert, dass (ein gutes) Loop Kabel ein reales Problem gewesen wäre.

[Duran05]

https://download.gamestar.de/public/33000/33088/05_1999_hwschwerpunkt.pdf
Content aus dem Mittelalter. Voodoo gegen TNT2. :smile:

Da wurden schon Auflösungen gebencht, bin überrascht wie hoch das damals ging. War schon schwer genug einen passenden Monitor dafür zu haben.

[Crazy_Chris]

urgs eine ATI Rage. :biggrin:

Die erste brauchbare ATI Karte war meiner Meinung nach die Radeon 7500.

[robbitop]

Rage 128 Pro war auch schon ganz okay. Deutlich besser als die Vorgänger. R100 aka Radeon 256 war dann natürlich nochmal besser.
Die 7500 (RV200) kam ja IIRC zeitgleich zur 8500 (R200) heraus und war funktional eine Radeon 256 aber mit mehr Takt. Entsprechend ist die Frage was "brauchbar" heißt. Zu ihrer Zeit war R100 wahrscheinlich genauso brauchbar wie die 7500 oder sogar brauchbarer. (Performance stieg zwar aber die Anforderung der Spiele ja auch)

[Shink]

Ich hatte eine Rage 128 Pro. Ja, die... hat funktioniert.

Ich fand, dass in der Zeit, als 16 Bit Farbtiefe nicht so gut aussah und für 32 Bit die Leistung nicht ausreichte, alles außer VooDoo eher eine Notlösung war.

[robbitop]

Ja da waren die Optionen aber grundsätzlich noch nicht so dolle und man musste immer Kompromisse eingehen. Farbtiefe, Auflösung, Framerate.
Ich war total froh, dass ich eine Voodoo 2 (und etwas später die 3) hatte.

[Martin K.]

Martin, wie läuft deine Snow White rund zwei Jahre später? :)

MfG
Raff

Tatsächlich habe ich ein Problem mit der Karte. Der 3. Lüfter läuft nicht mehr an. Erst dachte ich der Lüfter ist defekt. Hab nen anderen Lüfter von der Karte auf dem 3PIN 12V Anschluss angesteckt, geht auch nicht. Dann habe ich den Lüfter mal auf einem MoBo getestet...er läuft an und funktioniert einwandfrei. Was mich natürlich traurig macht...es scheint, dass der 3PIN 12V Anschluss auf der Karte einen Defekt hat.

Ich bin mit Anthony bereits in Kontakt...aber ich denke die Karte nach Russland schicken ist seit 2 Jahren nicht mehr. Sprich ich brauche womöglich Hilfe aus Deutschland um die Snow White wieder in Gang zu bringen.

Laufen tut sie ja einwandfrei.

Von daher, ein Hilferuf eines 3dfx Fans. :) Helft mir. ;)

[Raff]

Crap! Aber ich denke, dass Backfire dir helfen kann. Der treibt sich unter anderem im Voodolalert herum. Oder du besuchst einfach seine Website: https://3dfx-alive.de/

(Aus der Linkliste hier unten (https://www.pcgameshardware.de/3dfx-Voodoo-Hardware-255488/Specials/Retro-Special-3dfx-Gruende-Nvidia-Uebernahme-1454354/))

MfG
Raff

[Martin K.]

Ich habe im VA schon einen Hilferuf abgesetzt. Mal schauen was Anthony dazu sagt und dann Backfire.

[Loeschzwerg]

Erstmal Multimeter/Durchgangsprüfer in die Hand nehmen und prüfen :) Haben Masse-/V-Pin der Buchse einen Kontakt zum PCB? Haben die Lötstellen vom PCB jeweils Kontakt usw usw... So kann man sich mal durchhangeln. Ist wahrscheinlich kein allzu schwerwiegendes Problem.

[Martin K.]

Backfire würde sich die Karte anschauen.

Ich werde jetzt erstmal eh die Antwort von Anthony abwarten, danach organisiere ich mir ein gscheids Multimeter und probier mal.

P.S.:

Das kommt davon, wenn man so billige Y-Adapter verwendet...mein Voodoo 3 PC (https://www.voodooalert.de/board/forum/index.php?thread/21552-s%C3%A4mtliche-3dfx-pcs-von-voodooalert-vorgestellt/&postID=476832#post476832) hatte immer wieder das Problem, dass die HDDs nicht richtig erkannt wurden. Die Platten sind eigentlich sehr zuverlässig und ich habe sie damals 2021 neu gekauft.

So schön die PCs von mir auch verkabelt sind...sie sind aber sehr schwierig zu warten. Man kommt einfach nicht mehr überall dran. Nun jetzt habe ich das mal so gut wie möglich zerlegt und den Fehler gefunden...

89482

Kabel wurden jetzt verlötet, damit sowas nicht mehr passiert. Die Kiste läuft jetzt wieder einwandfrei. Der V3 PC ist fast mein liebstes Stück, Pentium III 1GHZ im Slot 1, V3 3500TV, Intel 440BX, Windows 98 SE...AWE64 Gold mit drin...geile Kiste einfach.

3DMark2000 V3 3500TV @215Mhz Chip/Ram...

89481

Richtig gutes Ergebnis mMn... :)

[Crazy_Chris]

Interessant... ich bekomme meine Voodoo 3 3000 nicht auf meinem Asus P3B-F (auch BX Chipsatz) zum laufen. Der Rechner bootet aber es wird kein Bild ausgegeben. Auf einem anderen Mainboard (z.B. Gigabyte 7IX mit AMD-750 Irongate Chipsatz) läuft die Karte. :redface:

[Martin K.]

Hmm das wundert mich jz aber schon. Mein BX Board ist ein AOpen AX6B, das meine ich einer der 1. BX Boards 1998 war.

Die V3 sollte mit dem P3B-F super laufen...

[Raff]

Backfire würde sich die Karte anschauen.

:up:

3DMark2000 V3 3500TV @215Mhz Chip/Ram...

89481

Richtig gutes Ergebnis mMn... :)

Auf jeden. Den Takt schafft auch nicht jede V3 3500. Noch besser wird es in derart modernen Tests, wenn du den AGP massiv übertaktest.

MfG
Raff

[BrannigansLaw]

Die V3 sollte mit dem P3B-F super laufen...

Kann ich bestätigen (Board rev. 1.04)

[Martin K.]

Die Voodoo 3 ist echt ne feine Karte mMn.. Pfeilschnell, super BQ, vor allem auch 2D...schade wegen 32Bit und AGP Texturing...jeder wollte ne TNT2 (U)...die G400 Max ist leider auch untergegangen...

[robbitop]

Checklistfeatures die damals ohnehin nichts gebracht haben…
Ich hatte auch eine V3 damals. Allerdings nur die 3000. Hab sogar einen Lüfter drauf geschnallt. Aber ich kam nicht einmal ansatzweise auf so krasse Taktraten wie du. IIRC gingen mit Ach und Krach die 183 MHz die IIRC 3500 spec waren.

Ich war jedenfalls auch sehr sehr zufrieden. Kam von einer Voodoo 2. Hatte auch kurz überlegt statt der V3 die V2 auf SLI aufzubohren. IIRC hat die V2 aber ordentlich mit Abwärme zu kämpfen und mit SLI hätte ich sie im damaligen Gehäuse ganz schön einzwängen müssen. ^^

[Shink]

schade wegen 32Bit und AGP Texturing...jeder wollte ne TNT2 (U)
So hab ich das irgendwie nicht in Erinnerung in meiner Bekanntschaft.
"Poweruser" hatten eine VooDoo 2 - oder auch zwei davon.
Bevor man die gekübelt hat um sich eine VooDoo 3 zu kaufen, kaufte man halt eine Karte, die AGP und 32 Bit konnte. Die V2 blieb drin für Glide-Anwendungen.

[robbitop]

Naja mit 2x V2 machte die V3 dann iirc praktisch keinen Sinn mehr. Die sollten grob gleich schnell gewesen sein.

[Martin K.]

Ich würde eine V3 einem V2 SLI Gespann jederzeit vorziehen!

Mein 98er Dreambuild besteht aus Riva TNT mit einem V2 SLI Gespann. Gespielt wird mit der Kiste nie...

[Raff]

Naja mit 2x V2 machte die V3 dann iirc praktisch keinen Sinn mehr. Die sollten grob gleich schnell gewesen sein.

V2 SLI erreicht bestenfalls eine V3 3000, meist eher 2000, da das nicht perfekt skaliert. Eine V3 ist abseits des Nerd-Faktors in jeder Hinsicht die bessere Grafikkarte als ein V2-Duo, weil man hier, neben der höheren Leistung, viel höhere Auflösungen nutzen kann und die Nebenwirkungen des SLI- und Loop-Kabels wegfallen.

MfG
Raff

[robbitop]

Ich würde sagen es kam darauf an von wo man kam oder? Wenn man schon eine V2 sli hatte, war die V3 kein echtes upgrade. Aber von nur einer V2 (so wie bei mir) kommend absolut. Man muss bedenken, dass das Zeug damals alles teuer war und die meisten von uns noch jung waren und weniger Geld hatten. Entsprechend war das wahrscheinlich ein wichtiger Faktor zu schauen wie der upgrade pfad war. :)

[Shink]

Ich würde eine V3 einem V2 SLI Gespann jederzeit vorziehen!
Na klar. Aber die Kombination V2 und Nvidia/Matrox in einem System hatte halt was Cooles.
16Bit-Spiele sahen auf den VooDoos "perfekt" aus und 32 Bit/AGP... gab's auch und man dachte, man verpasst was.

Als würde man sich heute eine RX7900XT einbauen und dann noch eine RTX4060Ti dazu für DLSS und Pathtracing.

[Martin K.]

Hat man was verpasst Anno 1999 mit 32Bit? Die V3 konnte ja "22Bit"...das Bild sieht mMn. schon besser aus als mit einer V2...für 32bit waren die Karten doch eh zu lahm...

Die Screenshots konnten das halt nicht wirklich einfangen damals in den Magazinen.

[DK2000]

Hat man was verpasst Anno 1999 mit 32Bit? Die V3 konnte ja "22Bit"...das Bild sieht mMn. schon besser aus als mit einer V2...für 32bit waren die Karten doch eh zu lahm...

Die Screenshots konnten das halt nicht wirklich einfangen damals in den Magazinen.

Ne da war man schon happy über den zusätzlichen Z Buffer. Die Riva 128/TNT1 Zeit war mein Einstieg.

Bei Q3 sah man langsam bei 16Bit unschönere Farbverläufe aber da brauchte es die TNT2 für akzeptable 32 BIT Leistung (1024*768 ~40FPS) darüber hinaus hat es die Geforce 256 gebraucht.

Bin von TNT1 zu GF256 SDR gewechselt...

Siehe

https://www.tomshardware.com/reviews/full-review-nvidia,134-12.html

[robbitop]

Naja mit dem 22 bit Filter waren die Farbverläufe jetzt nicht so das Problem. Aber klar die Geforce war sicherlich mit Abstand die stärkste Karte 1999.

[Crazy_Chris]

Kann ich bestätigen (Board rev. 1.04)

Ich hab eben mal nachgeschaut und mein Board hat die Revision 1.03. schon kurios was da mit meinen Board in Verbindung mit der Voodoo 3 los ist. :freak: BIOS müsste auch aktuell sein.

Wenn ich meine Voodoo 3 sehe dann denke ich sofort an Diablo 2 und Clive Barker’s Undying. Damit rauf und runter gezockt. Etwas aktuelleres hatte ich damals noch nicht. :wink: Danach kam dann eine GeForce 2MX.

[Duran05]

Damals hat keiner nach der Farbqualität geschaut, das kam erst Jahre später ins Rollen.

Die Voodoo wurde gekauft wegen Kompatibilität und weil Glide auch Bockschnell war in den unterstützten Games.
Erinnere mich da noch an Bleifuß, Tomb Raider oder Andretti Racing, ...
Half-Life oder cstrike waren auch darunter.

Die TNT war wohl noch nicht fixer wie die Voodoo, das schaffte erst die TNT Ultra.
Die Geforce hat dann zu dem geführt was wir heute haben.

Leider kam ja die Voodoo 5 bzw. Nachfolger nicht mehr ausreichend auf den Markt, sonst hätten wir heute vielleicht andere Preise. ;)
Im nachinein können wir uns wirklich ärgern, ich denke mit den neuen Fertigungsverfahren die danach kamen hätten sie die Chips verdoppeln, Speicher erhöhen können...

[Shink]

Wenn ich meine Voodoo 3 sehe dann denke ich sofort an Diablo 2 und Clive Barker’s Undying.
Eben. Man kaufte sich keine TNT oder Geforce für Diablo 2 oder Ultima 9 - D3D war einfach für'n Arsch damals.
Nicht umsonst spielt heute jeder diese Spiele mit Glide Wrapper

[vad4r]

Ich kenne tatsächlich niemanden in meinem Umfeld, der sich damals eine Voodoo 3 gekauft hat.
Gekauft wurden TNT Grafikkarten, die dann zusammen mit V2 (SLI) wesentlich mehr abgedeckt haben.
Auch wenn Glide damals auf einer V3 schneller war, so war mit der TNT D3D auf dem Vormarsch.

[Mega-Zord]

Ich kenne tatsächlich niemanden in meinem Umfeld, der sich damals eine Voodoo 3 gekauft hat.
Gekauft wurden TNT Grafikkarten, die dann zusammen mit V2 (SLI) wesentlich mehr abgedeckt haben.
Auch wenn Glide damals auf einer V3 schneller war, so war mit der TNT D3D auf dem Vormarsch.

Bei uns war es tatsächlich andersrum. Die Leute, die Geld und Ahnung hatten, hatten Voodoo3s im Rechner. Die Media-Markt- und Aldi-Fraktion hatten dann eher die billigen Papiertiger im Komplett-PC (TNT Vanta, TNT2 M64, Rage128, usw.). Der eine oder andere mag eine normale TNT oder TNT2 gehabt haben, aber keiner hatte da eine Ultra. Später gab es durch die OEM-PCs sicher einiger TNT2 Pro. Das Änderte sich dann schlagartig mit der GeForce2. Dann hatten die mit Geld eine GF2 GTS/Pro und die mit weniger Geld eine GF2 MX. Radeon 7000er waren bei uns Exoten und ich kannte exakt eine Person mit einer Voodoo5.

[Lawmachine79]

Ich kenne tatsächlich niemanden in meinem Umfeld, der sich damals eine Voodoo 3 gekauft hat.
Gekauft wurden TNT Grafikkarten, die dann zusammen mit V2 (SLI) wesentlich mehr abgedeckt haben.
Auch wenn Glide damals auf einer V3 schneller war, so war mit der TNT D3D auf dem Vormarsch.
Mit was für Leuten gibst Du Dich denn ab? Das ist erschütternd und macht betroffen.

[vad4r]

blabla

Wir sind halt gleich auf den erfolgreichen Nvidia Zug aufgesprungen und sind nicht bei den 3dfx Loosern geblieben :D

War für uns damals die beste Lösung und hat funktioniert. Alles nach V2 hat uns nicht interessiert. Wollen wir jetzt ausdiskutieren, warum das damals so war? ^^

[Martin K.]

Ich muss aber ehrlich sein - ich war damals auch dann eher an "NV" interessiert...

3dfx war mein Einstieg und ich habe das immer verfolgt, bis zum Untergang...Anfang 2000 aber habe ich eine GeForce 256 DDR bekommen und da war es bei mir rum mit 3dfx...Die GeForce war die Zukunft und das wurde auch dementsprechend so kommuniziert...

Gefühlt war NV mit der GeForce 2 Serie der unangefochtene Platzhirsch...

[Loeschzwerg]

3dfx war halt für die DIY PC-Schrauber. In den EDV-Buden wie PC-Spezialist, Arlt usw. und den dort angebotenen Systemen waren die aber nie verbaut.
Ich erinnere mich noch genau als '98 ein neuer Familien-PC angeschafft wurde... da waren zwar 3dfx Grafikkarten im Shop ausgestellt, aber in den fertigen Konfigurationen waren diese nicht zu finden.

[Mega-Zord]

Das war ja am Ende auch eines der riesigen Probleme, die 3dfx hatte. Eine Zeit lang hatten sie im DIY Bereich quasi 100% Marktanteil, haben aber keinen Fuß in die Tür der OEMs bekommen.

Mein erster Komplett-PC mit 3D-Grafikarte 1998 hatte neben der Savage3D noch eine Voodoo2. Das war aber halt ein Komplett-PC von Atelco, der noch mit extra Kundenwünschen bestückt wurde. Aber idr war keine Voodoo in einem Komplett-PC, in seltenen Fällen vielleicht eine Banshee. Es gab von der Voodoo3 auch eine Onboard-Lösung (https://3dfx-alive.de/3dfx-mainboards). Vermutlich ein extrem teures Sammlerstück heute. :D

[vad4r]

Meine ersten PC Bastelerfahrungen waren der 386er meiner Freundin, den ich auch 486er umgebaut habe. Dann mein erster eigener PC, ein P150 von Media Markt, danach ein PII 266er von Dell. Umgebaut habe ich die damals schon, danach nur noch selbst gebaut.
Trotzdem gab´s ne TNT und danach eine TNT2 Ultra von Diamond. Für Glide hatte ich meine V2, später im SLI.
Mir war damals wichtig, möglichst alles abdecken zu können. Daher die TNT für D3D.

[Duran05]

Schaut euch mal die paar Benchmarks an:
https://www.voodooalert.de/board/forum/index.php?thread/24033-3dfx-versus-nvidia-final-shootout/

Die Voodoo zieht auch an einigen TNT2 Ultras noch vorbei...
Es könnte auch sein das die preislich günstiger war.
Die normale TNT2 war nicht so stark. Die MX war wie schon geschrieben für die preisbewussten Käufer.

Auf LAN Partys gab es immer welche mit Voodoo (2/3) im Rechner, kenne das nicht anders.

[gnomi]

Bei mir war die Reihenfolge Voodoo 1, TNT, Voodoo 3 3000, Geforce 1 DDR.
Bei vielen Games waren die größeren TNT 2 Karten AFAIR allerdings schon sehr konkurrenzfähig. Gerade auch qualitativ und in höheren Auflösungen.
Deshalb war auch nicht mehr jeder mit 3dfx unterwegs.
Mir kam die Voodoo 3 jetzt auch nicht so krass vor und so lange hatte ich die meine ich auch nicht.
Es blieb allerdings der Glide Vorteil und die gute Unterstützung von id/Epic Engines.

[Mega-Zord]

Jup, zu V3-Zeiten gab es noch viele Glide Games. Bei diesen Spielen stand quasi außer Frage, welche Grafikkarte dafür am besten ist. Wir haben damals viel Unreal Tournament gespielt.

Ich hatte selbst zu derZeit übrigens eine ATI Xpert2000 (Rage128). War damals auf das Blödmarkt-Marketing reingefallen und habe den PC wegen Pentium III 500 und Grafikkarte mit sagenhaften 32 MB und einer 20 GB HDD gekauft. Als ich wiedergenug Geld hatte zum Aufrüsten, war der 3dfx Stern fast verglüht und habe dann eine GF2 MX eingebaut.

[robbitop]

Die Rage 128 war IIRC die erste benutzbare ATI 3D Grafikkarte - auch für Gaming. Es gab bessere Karten auf jeden Fall. Aber es war nicht mehr furchtbar.
Bei mir war es: Nvidia Riva128 -> V2+Riva (1998) -> V3 (1999) -> GF2MX (2000) -> GF2 Ultra (2001) -> GF3 (2001).

Wie oft man damals noch upgegradet hat (und dabei jedes Mal ordentlich Mehrleistung bekommen hat...).

[Shink]

Die Rage 128 war IIRC die erste benutzbare ATI 3D Grafikkarte - auch für Gaming.
Naja weiß nicht. Genaugenommen hat sich was das betrifft gar nicht viel getan in den letzten 28 Jahren, außer dass "Rage 6" dann in "Radeon" umbenannt wurde. Die ersten Rages waren für 3D auch nicht schlechter als S3 Virge, Millenium, eine NV1 oder.... keine Ahnung wozu man eine 3DBlaster wirklich verwenden konnte, wer hatte damals denn noch VLB? 3DFX war halt eine andere Welt und alles andere ein erster Versuch.

Rage Pro war dann das Performance-Level von VooDoo 1 "aber ohne Glide, OpenGL-Treiber kamen später, D3D-Treiber wurde erst später schnell" - Fine Wine quasi... und ihr erster 3D-Beschleuniger, der wirklich 3D beschleunigt hat.
https://vintage3d.org/images/rage3/avefps.png
Mit Rage 128 hatte man dann auch schon Treiber fertig und alles in allem ergab sich das erste brauchbare 3D-Produkt. Ob man das brauchte zum überleben, weiß ich nicht - man hatte ja Deals mit Apple, Sun etc.

ATI konnte immer mit Hardware, Features, Performance und Treibern halbwegs mithalten und schaffte es mit meist vernünftigen Designs und Exclusivdeals über Wasser zu bleiben.

[robbitop]

wie du selbst beschreibst ist alles vor der rage 128 zu ihrer Zeit (!) eine akademische Hindsight Diskussion. Als die Rage 128 rauskam war D3D und OGL schon relativ erwachsen im Vergleich zu wenigen Jahren davor und gut verbreitet waren sie auch. Die Rage 128 Treiber waren zu ihrer Zeit brauchbar und die HW war schnell genug dass sie kein decellerator war.

Dass die Rage Pro mit reiferer Software nutzbarer wurde - aber das erst nach ihrer sinnvollen Lebenszeit ist eben dadurch rein akademisch.
Jedenfalls war die Rage 128 echt in Ordnung - wenn auch nicht Spitze. Das galt auch für R100 und R200 (aber mit zunehmender Kompetenz). Erst R300 spielte dann ganz oben mit. Aber ab Rage 128 wurde es gut nutzbar. :)

[Martin K.]

Crap! Aber ich denke, dass Backfire dir helfen kann. Der treibt sich unter anderem im Voodolalert herum. Oder du besuchst einfach seine Website: https://3dfx-alive.de/

(Aus der Linkliste hier unten (https://www.pcgameshardware.de/3dfx-Voodoo-Hardware-255488/Specials/Retro-Special-3dfx-Gruende-Nvidia-Uebernahme-1454354/))

MfG
Raff

Also meine Karte hat doch keinen Defekt. Ich hatte endlich mal die Zeit bissl zu testen. Es liegt einfach an dem 12V Lüfter, der bei 5V, oder darunter nicht mehr richtig anläuft.

Ich habe alle 4 Lüfter Ports durchgecheckt, alles iO. Mit anderen Lüftern einwandfrei. Habe mir jz verschiende 40x40x10 Lüfter bestellt.

Ganz wichtig...3dfx Sticker habe ich auch noch dazu. Ich werde berichten.

P.S.: Die Lüfter sollten ja eigentlich 5V Lüfter sein, alle 4 Ports werden vom AGP Port gespeist und hier kann laut Anthony "gar nix" kaputt gehen...Meine Annahme war ja, dass die Lüfter Ports 12V ausgeben. Der Test des defekten Lüfters auf einem 12V Mobo Port war natürlich irreführend...aber ich habe leider nie richtig Zeit und immer nur alles schnell schnell...

[Martin K.]

P.S.: Ich habe jetzt von Anthony 2 Ersatzlüfter bekommen. Für lau...einzig das Porto aus Italien ist zu begleichen. Zustellung via UPS in 2 Tagen. Fertig konfektioniert und mit 3dfx Stickern. <3 Bin sehr happy und muss ein großes Lob an ihn aussprechen. Vielen Dank @Anthony :)

Karte wurde heute ausgiebig getestet. Läuft 1A mein 3dfx Dream Build. <3

[Martin K.]

Gibt wieder paar kleine Updates bei meiner Konsolenecke. :)

Meinem geliebten SNES habe ich ne neue "Hülle" gegönnt. Ich muss ehrlich sagen, die Replacement Shells von Bitfunx sind wirklich richtig gut. Qualität wirklich top. Sogar mit Controller Ports, passend zur Farbe. Einzig den Power Connector musste man auslöten, um das "IO Shield" zu wechseln. Kein großer Akt. Ging alles problemlos. Schaut top aus. Dazu habe ich mir von AliExpress so eine SD2SNES Cartridge gegönnt. Bisher läuft alles absolut super, bin sehr glücklich drüber. Sehr zu empfehlen und für knapp über 100€ auch preislich ok. :)

https://i.ibb.co/DtHMhQj/IMG-6918.jpg (https://ibb.co/DtHMhQj) https://i.ibb.co/ZLbfCSJ/IMG-6920.jpg (https://ibb.co/ZLbfCSJ)

Ich bekomme die Tage noch 2 wireless Controller passend in transparent black von 8BitDo. :) Angeschlossen mit einem Premium RGB Kabel von DonKing Konsolen. ;)

Dann war ich mal "wieder" bissl unvernünftig und habe mir einen US NTSC N64 mit RGB Umbau und ebenfalls neuem Gehäuse gegönnt.

Dazu so ein ED64 Pro...ich muss ehrlich sein. Das N64 habe ich bisher immer eher stiefmütterlich behandelt und die Konsole war tatsächlich die am wenigsten gespielte Konsole von denen, die hier aufgebaut sind. Das wird sich von nun an aber ändern. Mich hat tatsächlich das schlechte Bild immer gestört...da hat man einen B&O MX8000 und muss sich so ein Bild antun...es war grauenhaft. Jetzt erstrahlen die Spiele in neuem Glanz...und ich habe 60Hz...so ein gutes Bild...ich muss sagen ich bin absolut begeistert...

Ich werde dieses Jahr noch meinen Gamecube umbauen. Der hat auch bissl Liebe verdient und die Konsole sticht jetzt regelrecht raus mit der Farbe purple. ;)

Hier das aktuelle (nie finale) Setup:

https://i.ibb.co/K0xstgp/IMG-6972.jpg (https://ibb.co/K0xstgp) https://i.ibb.co/NVHnmDC/IMG-6976.jpg (https://ibb.co/NVHnmDC) https://i.ibb.co/PxKgT0V/IMG-6977.jpg (https://ibb.co/PxKgT0V) https://i.ibb.co/yhRg6VV/IMG-6980.jpg (https://ibb.co/yhRg6VV) https://i.ibb.co/fqtz2hr/IMG-6981.jpg (https://ibb.co/fqtz2hr)

Bevor gemeckert wird...N64 natürlich mit Expansion Pak. :)

https://i.ibb.co/Xxx32KT/IMG-6985.jpg (https://ibb.co/Xxx32KT) https://i.ibb.co/T8fvWRv/IMG-6987.jpg (https://ibb.co/T8fvWRv)

[Martin K.]

1986er Sony Trinitron KV-21XR D

https://i.ibb.co/wzp1CQd/IMG-7055.jpg (https://ibb.co/wzp1CQd) https://i.ibb.co/wy4CN6Y/IMG-7054.jpg (https://ibb.co/wy4CN6Y)https://i.ibb.co/KNBywmY/IMG-7057.jpg (https://ibb.co/KNBywmY)https://i.ibb.co/sFz4vrS/IMG-7045.jpg (https://ibb.co/sFz4vrS)

Mein neuer PS1 CRT TV. :D

[Crazy_Chris]

Sehr schön. Wenn man den Platz hat dann geht nichts über eine alte Röhre zum zocken. :cool:

[Crazy_Chris]

Ich habe meinen 21" Monitor mal wieder zum laufen gebracht. Bild ist für das Alter noch i.o. aber die Farben sind schon recht mies wenn man im Vergleich die letzte Zeit nur mit OLED gespielt hat. ;D

In den ersten 15min knistert das Bild etwas und es flackert selten. Dann bleibt es aber stabil. Vermutlich die Kondensatoren. Ich betreibe ihn im Moment mit 1280x1024@85hz. Vielleicht doch mal das BNC Kabel raussuchen.

Smartphone-Kamera tut sich mit ner Röhre echt schwer.

[Fusion_Power]

Gibt wieder paar kleine Updates bei meiner Konsolenecke. :)

Meinem geliebten SNES habe ich ne neue "Hülle" gegönnt. Ich muss ehrlich sagen, die Replacement Shells von Bitfunx sind wirklich richtig gut. Qualität wirklich top. Sogar mit Controller Ports, passend zur Farbe. Einzig den Power Connector musste man auslöten, um das "IO Shield" zu wechseln. Kein großer Akt. Ging alles problemlos. Schaut top aus. Dazu habe ich mir von AliExpress so eine SD2SNES Cartridge gegönnt. Bisher läuft alles absolut super, bin sehr glücklich drüber. Sehr zu empfehlen und für knapp über 100€ auch preislich ok. :)

Das schwarze SNES Gehäuse sieht natürlich gut aus. Aber das Originale da scheint mir auch noch super in Schuss zu sein, nix vergilbt oder so. Hätte ich also ehr so gelassen. ^^
Wirklich hübsches Setup insgesamt aber beim Mega Drive fehlt selbstverständlich noch der komplette "Tower of Power" mit Sega CD und 32X! :cool:

https://megabitesblog.wordpress.com/wp-content/uploads/2019/10/img_3047-1-1-e1571494180810.jpg

[Martin K.]

1986er Sony Trinitron KV-21XR D

https://i.ibb.co/wzp1CQd/IMG-7055.jpg (https://ibb.co/wzp1CQd) https://i.ibb.co/wy4CN6Y/IMG-7054.jpg (https://ibb.co/wy4CN6Y)https://i.ibb.co/KNBywmY/IMG-7057.jpg (https://ibb.co/KNBywmY)https://i.ibb.co/sFz4vrS/IMG-7045.jpg (https://ibb.co/sFz4vrS)

Mein neuer PS1 CRT TV. :D

Ich habe meinen 86er Trinitron geöffnet und entstaubt und bissl gereinigt. :)

https://i.ibb.co/BqXyF0G/IMG-7107.jpg (https://ibb.co/BqXyF0G) https://i.ibb.co/n8h5vFk/IMG-7108.jpg (https://ibb.co/n8h5vFk)

Zudem musste ich was an den Scart Anschlüssen machen. Hier hatte ich nen "Wackler" drauf. Sprich Scart Kabel einfach reinstecken und Stereo Sound und Bild genießen - negativ. Nur in gewissen Positionen war das möglich.

Ok das Problem war einfach zu lösen. Hier wurde halt einfach zu oft umgesteckt und mMn. ist das auch nicht gut gelöst von Sony. Ich habe die Anschlüsse mit Heißkleber fixiert, die sind jetzt richtig bombenfest.

Zudem musste ich je 21 PINs neu löten.

https://i.ibb.co/K2fqdSC/IMG-7117.jpg (https://ibb.co/K2fqdSC) https://i.ibb.co/y6zZj70/IMG-7118.jpg (https://ibb.co/y6zZj70) https://i.ibb.co/Jm6JCFS/IMG-7121.jpg (https://ibb.co/Jm6JCFS)


Aber es hat sich gelohnt. Beide Scart Anschlüsse sind jetzt einwandfrei. Jetzt ist er wieder top in Schuss und kann aufgebaut werden. Aber wo... ^^ Muss Platz suchen. :D

Mein Bang&Olufsen MX4000 hat am WE auch bissl Liebe erfahren. Ich habe das Gerät ebenfalls gereinigt, die Kontrastscheibe und Röhre gereinigt, die Schaumstoffdichtung um die Röhre neu verlegt.

Auch wieder top in Schuss.:D

https://i.ibb.co/3dMSqJG/IMG-7080.jpg (https://ibb.co/3dMSqJG) https://i.ibb.co/pjXkJZm/IMG-7088.jpg (https://ibb.co/pjXkJZm)https://i.ibb.co/XXCpXJX/IMG-7079.jpg (https://ibb.co/XXCpXJX)


@Fusion_Power

Ne das passt so. Wenn dann hol ich mir mal so ne Cartridge von Ali um zumindest Mega CD Games zu zocken. Das 32X brauche ich nicht. Dafür habe ich nen Saturn.

@Crazy_Chris

Also ich habe ja auch nen OLED. Aber meine TOP CRTs können da schon gut mithalten. Natürlich sind die Farben besser bei nem OLED. Aber auch nur weil sie "knalliger" sind. Ob das natürlicher ist...keine Ahnung. Ich spiele zu 95% auf nem CRT. Sei es PC, oder Konsole. Aktuell zocke ich halt noch Astro Bot auf PS5 an einem 2023er LG OLED. :)

[Martin K.]

Wieder ne Röhre...

Ich konnte wie beim MX8000 erneut Hobby und Familie in Einklang bringen. Beim MX8000 haben wir es so geregelt, dass er von Berlin nach München transportiert wird und wir ihn dann abholen. Das hat einwandfrei geklappt und wir sind dann noch in den Zoo gegangen.

Beim MX4200 war es ähnlich. Er wurde unweit von der dänischen Grenze (Fehmarn) nach Leipzig transportiert und wir machten nen schönen Ausflug von Freitag bis Sonntag. Ich glaube ich wäre sonst nie nach Leipzig gekommen. Richtig schöne Stadt muss ich sagen. Wir waren alle positiv überrascht.

Also hier das Schmuckstück:

https://i.ibb.co/XsC6ttW/IMG-7516.jpg (https://ibb.co/XsC6ttW) https://i.ibb.co/VC7g577/IMG-7519.jpg (https://ibb.co/VC7g577)

Service Counters:

https://i.ibb.co/kyrTwmJ/IMG-7508.jpg (https://ibb.co/kyrTwmJ)

Innenleben:

https://i.ibb.co/KDsQBGx/IMG-7510.jpg (https://ibb.co/KDsQBGx) https://i.ibb.co/yQ0mQPn/IMG-7512.jpg (https://ibb.co/yQ0mQPn)

Badge:

https://i.ibb.co/hFRZNtg/IMG-7520.jpg (https://ibb.co/hFRZNtg)

Röhre:

https://i.ibb.co/Q9dfTYy/IMG-7513.jpg (https://ibb.co/Q9dfTYy)

Das ist der einzige TV von B&O mit flacher Röhre und so ziemlich der seltenste MX. Kaum zu bekommen das Teil, hergestellt von 2003-2007. Mit dem MX8000 habe ich nun die so ziemlich besten Consumer Röhren für meine Retro Konsolen...

Jetzt ist aber Schluss mit den Röhren TVs... :)

[Mega-Zord]

Wir hatten die Tage erst eine "um die jahrtausendwenderum" Lan im hohen Norden. Die meisten kamen mit 3Dfx Rechnern, sehr viele 5500, eine 6000. Wurde nebenbei auch einiges an alter HW und Games gedealt. War eine kleine Runde, super Orga, top Location - wird wiederholt ^^

Ich werde im Januar vermutlich auf der LuheCon sein. Mal schauen, was ich mir dafür zusammen baue.

Ich habe hier einen alten Labor-Rechner in die FInger bekommen, einen HP mit Pentium 150 MHz. Da schön eine Voodoo Graphics rein stecken. Zusätzlich noch ein V2-SLI-System für anspruchsvollere Spiele und das SNES. :D

[vad4r]

Ich werde im Januar vermutlich auf der LuheCon sein. Mal schauen, was ich mir dafür zusammen baue.

Ich habe hier einen alten Labor-Rechner in die FInger bekommen, einen HP mit Pentium 150 MHz. Da schön eine Voodoo Graphics rein stecken. Zusätzlich noch ein V2-SLI-System für anspruchsvollere Spiele und das SNES. :D

Die Veranstaltung kenne ich schon sehr lange, ist ~100km von mir entfernt.
Auf einen der Vorgänger war ich mal und das war auch ganz cool, aber irgendwie lockt sie mich nicht aus der Komfortzone.
Liegt wohl daran, das es für alle Geräte offen ist und dadurch die Interessen zu sehr gestreut sind. Mit einem alten PC bist du dann vielleicht schnell alleine. Da mag ich lieber eine klare LAN, wo die alles genauso bescheuert ticken wie ich ^^

[Martin K.]

So mein Gamecube ist nun auch umgebaut. Jetzt ist alles endlich "final". :)

https://i.ibb.co/GJyKG7K/IMG-7607.jpg (https://ibb.co/GJyKG7K)https://i.ibb.co/Pr41MRp/IMG-7630.jpg (https://ibb.co/Pr41MRp) https://i.ibb.co/NKrVmTq/IMG-7609.jpg (https://ibb.co/NKrVmTq) https://i.ibb.co/2sn84YK/IMG-7610.jpg (https://ibb.co/2sn84YK) https://i.ibb.co/ZHX5QY7/IMG-7615.jpg (https://ibb.co/ZHX5QY7) https://i.ibb.co/JpWMQXj/IMG-7617.jpg (https://ibb.co/JpWMQXj) https://i.ibb.co/1mc9K9w/IMG-7543.jpg (https://ibb.co/1mc9K9w)

[Gynoug MD]

Gibt wieder paar kleine Updates bei meiner Konsolenecke. :)

Meinem geliebten SNES habe ich ne neue "Hülle" gegönnt. Ich muss ehrlich sagen, die Replacement Shells von Bitfunx sind wirklich richtig gut. Qualität wirklich top. Sogar mit Controller Ports, passend zur Farbe. Einzig den Power Connector musste man auslöten, um das "IO Shield" zu wechseln. Kein großer Akt. Ging alles problemlos. Schaut top aus. Dazu habe ich mir von AliExpress so eine SD2SNES Cartridge gegönnt. Bisher läuft alles absolut super, bin sehr glücklich drüber. Sehr zu empfehlen und für knapp über 100€ auch preislich ok. :)

https://i.ibb.co/DtHMhQj/IMG-6918.jpg (https://ibb.co/DtHMhQj) https://i.ibb.co/ZLbfCSJ/IMG-6920.jpg (https://ibb.co/ZLbfCSJ)

Ich bekomme die Tage noch 2 wireless Controller passend in transparent black von 8BitDo. :) Angeschlossen mit einem Premium RGB Kabel von DonKing Konsolen. ;)

Dann war ich mal "wieder" bissl unvernünftig und habe mir einen US NTSC N64 mit RGB Umbau und ebenfalls neuem Gehäuse gegönnt.

Dazu so ein ED64 Pro...ich muss ehrlich sein. Das N64 habe ich bisher immer eher stiefmütterlich behandelt und die Konsole war tatsächlich die am wenigsten gespielte Konsole von denen, die hier aufgebaut sind. Das wird sich von nun an aber ändern. Mich hat tatsächlich das schlechte Bild immer gestört...da hat man einen B&O MX8000 und muss sich so ein Bild antun...es war grauenhaft. Jetzt erstrahlen die Spiele in neuem Glanz...und ich habe 60Hz...so ein gutes Bild...ich muss sagen ich bin absolut begeistert...

Ich werde dieses Jahr noch meinen Gamecube umbauen. Der hat auch bissl Liebe verdient und die Konsole sticht jetzt regelrecht raus mit der Farbe purple. ;)

Hier das aktuelle (nie finale) Setup:

https://i.ibb.co/K0xstgp/IMG-6972.jpg (https://ibb.co/K0xstgp) https://i.ibb.co/NVHnmDC/IMG-6976.jpg (https://ibb.co/NVHnmDC) https://i.ibb.co/PxKgT0V/IMG-6977.jpg (https://ibb.co/PxKgT0V) https://i.ibb.co/yhRg6VV/IMG-6980.jpg (https://ibb.co/yhRg6VV) https://i.ibb.co/fqtz2hr/IMG-6981.jpg (https://ibb.co/fqtz2hr)

Bevor gemeckert wird...N64 natürlich mit Expansion Pak. :)

https://i.ibb.co/Xxx32KT/IMG-6985.jpg (https://ibb.co/Xxx32KT) https://i.ibb.co/T8fvWRv/IMG-6987.jpg (https://ibb.co/T8fvWRv)
Geile Ecke und Röhre!(y)
Hast du die restlichen Pal-Konsolen auch umgebaut, der TV hat 60Hz-RGB+Vollbild verdient.

[Martin K.]

Merci. :)

Also Dreamcast, Xbox, Cube, PS2 müssen nicht umgebaut werden. SNES und Saturn und MD sind 50Hz PAL. Stört mich persönlich aber jz nicht so dermaßen.

[Crazy_Chris]

https://i.ibb.co/1mc9K9w/IMG-7543.jpg (https://ibb.co/1mc9K9w)

Mein N64 liefert auf dem CRT ein mit Abstand schlechteres Bild. :freak: Was für ein Kabel verwendest du und hast du dein N64 in irgendeiner Form modifiziert?

Edit: sehe schon...RGB Mod. Muss ich wohl auch mal machen.

[Martin K.]

Ein RGB N64 und ein sehr gutes RGB Kabel.

Das Bild ist wirklich sowas von gut. :)

https://i.ibb.co/gjrfCPH/IMG-7693.jpg (https://ibb.co/gjrfCPH)

[phoenix887]

Ein RGB N64 und ein sehr gutes RGB Kabel.

Das Bild ist wirklich sowas von gut. :)

https://i.ibb.co/gjrfCPH/IMG-7693.jpg (https://ibb.co/gjrfCPH)

Richtig, RGB Mod, dann Japaner angepasst im Custom Case wegen US NTSC ( beim N64 zählt jedes Frame), Vollbild und am CRT.

Ein Träumchen, war dann überrascht, wie gut Banjo-Kazooie aussieht und bin richtig im Spiel versunken ohne das mich die Technik gestört hat.

Aber liegt vielleicht auch daran, das ich ein Zeitgenosse von damals bin^^

[Martin K.]

Ich konnte es ja wieder nicht lassen...

Sega Saturn NTSC-J Version 1 in sehr gutem Zustand, 2. Saroo mit transparentem Case, RetroSix Clean Power USB-C Netzteil, paar japanische Spiele und ein Packapunch RGB Kabel von RGC...

...getestet an meinem 1986er Sony Trinitron.

https://i.ibb.co/XrVL9QXF/IMG-8169.jpg (https://ibb.co/XrVL9QXF) https://i.ibb.co/Y4rXbt8m/IMG-8180.jpg (https://ibb.co/Y4rXbt8m) https://i.ibb.co/LzZtC5RG/IMG-8183.jpg (https://ibb.co/LzZtC5RG) https://i.ibb.co/RTbNdVYr/IMG-8190.jpg (https://ibb.co/RTbNdVYr) https://i.ibb.co/15rmrh1/IMG-8231.jpg (https://ibb.co/15rmrh1) https://i.ibb.co/KxpsCKsF/IMG-8235.jpg (https://ibb.co/KxpsCKsF) https://i.ibb.co/KcsVW2gR/IMG-8239.jpg (https://ibb.co/KcsVW2gR) https://i.ibb.co/m5JcYS3K/IMG-8242.jpg (https://ibb.co/m5JcYS3K) https://i.ibb.co/M5McT5zs/IMG-8253.jpg (https://ibb.co/M5McT5zs) https://i.ibb.co/KcPKNynF/IMG-8256.jpg (https://ibb.co/KcPKNynF) https://i.ibb.co/5Xq56dy6/IMG-8260.jpg (https://ibb.co/5Xq56dy6) https://i.ibb.co/gZgmRZ8x/IMG-8264.jpg (https://ibb.co/gZgmRZ8x) https://i.ibb.co/RkcpRxYx/IMG-8272.jpg (https://ibb.co/RkcpRxYx) https://i.ibb.co/PvT4pSQP/IMG-8282.jpg (https://ibb.co/PvT4pSQP) https://i.ibb.co/zWnX6Jb4/IMG-8288-2.jpg (https://ibb.co/zWnX6Jb4)

[Gouvernator]

Ich habe dieses Dongle mit VGA
https://www.amazon.de/gp/product/B07C8LKKLT/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1

An Steamdeck angeschlossen. Und den Dongle an 22" PC-CRT mit 85Hz. Mit diversen CRT-Shadern und 2xAuflösung sieht es ziemlich umwerfend aus.

....
Puh, gerade geguckt was 22" Monitore bei Ebay kosten.

Also boah, exakt meiner HP 1230 ging für 1700€ weg hier.
https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/hp-p1230-flat-crt-monitor-nur-8000-betriebsstunden-22-zoll-bis-zu-160hz-bis-zu-2048-x-1536-aufloesung-diamondtron-roehrenmonitor-roehrenbildschirm-roehre-retro-1003648964/

Ich glaube es lohnt sich sogar ein umfangreiches YT Video dafür zu produzieren.

[Martin K.]

Bei mir steht aktuell ziemlich viel einfach nur rum und wird nicht genutzt.

https://i.ibb.co/84cghYVR/IMG-8308.jpg (https://ibb.co/84cghYVR) https://i.ibb.co/rKW0zkfc/IMG-8311.jpg (https://ibb.co/rKW0zkfc) https://i.ibb.co/HDV3YSb2/IMG-8313.jpg (https://ibb.co/HDV3YSb2) https://i.ibb.co/fhQBZYf/IMG-8315.jpg (https://ibb.co/fhQBZYf)

Dafür habe ich meine V3 3500TV mal wieder ausführlich getestet. ;)

https://i.ibb.co/k6vb25PP/IMG-8326.jpg (https://ibb.co/k6vb25PP)

[Gouvernator]

Mein VGA-Dongle funktioniert auch als daisy chain am Lenovo Thunderbolt4-Dock. Steamdeck-->Thundebolt Dock --> VGA Dongle --> CRT. Man kann jetzt auch Steamdeck aufladen und Raid-Gehäuse anschließen.

Damit habe ich qualitativ hochwertiges VGA-Ausgang quasi an alles mögliche nachgerüstet. Kann jetzt sogar eine fette eGPU am CRT betreiben. Aber erst gucken wie weit ich statt Steamdeck mit Legion Go komme. Die abnehmbaren Controller+Trackpad+85Hz 22" CRT+40TB Raid0 würde die ultimativen Retro-Gaming liefern. Das was von der SD-Karte am Steamdeck lief + CRT war ziemlich beeindruckend. Ich glaube die meisten haben seinerzeit diverse Emulatoren gar nicht in solcher CRT-Pracht erlebt, also 85Hz und so. Und dann will ich noch mein Plasma TV vergleichen.

PS. Plasma wird zwar horrenden Verbrauch haben und Inputlag, dafür kann ich 3D Brille nutzen, die letzten Panasonics haben ziemlich brauchbare automatische 2D->3D Konvertierung.

[robbitop]

Bei vielen Plasma TVs gab es doch einen Game Mode. Da sollte die Latenz nicht so sehr hoch sein. (aber ja verglichen mit einem CRT, der quasi keine Latenz hat, schon - aber ich denke das sollte mehr als okay sein).
Schade, dass es nie 120 Hz Plasmas gab. Speziell in kleinen Größen - das wäre als Retro Setup denke ich nochmal geiler als die high end CRTs (die es ja praktisch nicht mehr zu normalen Preisen gibt). Manche konnte man etwas overclocken aber 1080p120 ist entweder sehr sehr rar oder nicht möglich.

[Lawmachine79]

Bei vielen Plasma TVs gab es doch einen Game Mode. Da sollte die Latenz nicht so sehr hoch sein. (aber ja verglichen mit einem CRT, der quasi keine Latenz hat, schon - aber ich denke das sollte mehr als okay sein).
Schade, dass es nie 120 Hz Plasmas gab. Speziell in kleinen Größen - das wäre als Retro Setup denke ich nochmal geiler als die high end CRTs (die es ja praktisch nicht mehr zu normalen Preisen gibt). Manche konnte man etwas overclocken aber 1080p120 ist entweder sehr sehr rar oder nicht möglich.
Erst mein 2020er LG OLED hatte die Bildqualität meines 2008er Panasonic Plasmas überbieten können. Die LCD-Jahre zwischen Plasma und OLED waren verlorene Tech-Jahre.

[Gouvernator]

Habe nun jede Menge Konsolen am 3D Plasma durchgezappt. Die gute Nachricht ist es sieht aus wie der 22" CRT auf Steroiden. Alle CRT Shader machen viel mehr Spaß. Viele Games sind dank 2D->3D Umwandlung neu erlebbar. Die schlechte Nachricht, es gibt kein Nostalgie-Feeling. Mit dem CRT gab es sofort ein Flashback und Déjà-vu.

[Gouvernator]

Man kann wohl mittlerweile GPU-unabhängiges 3D-Vision aktivieren.
https://github.com/ThreeDeeJay/geo-11/releases/tag/v0.6.56

Sprich irgendein Handheld+3d SBS Plasma TV. Ich hab nämlich festgestellt, wenn ich freie Zeit für Retro zocken habe, dann will ich das Erlebnis möglichst maximieren. Das geht wohl mit dem guten Plasma TV in 3D am besten. Simple interne 2D-3D Kovertierung ist schon ein Highlight an sich. Alte Bomberman`s aus PSX, Gamecube Zeit sind echte Schmankerl mit der 3D-Brille. Die man garantiert so noch nie erlebt hat, aber definitiv erleben müsste. Mit dem richtigen CRT-Shader kommt so ein eigenartiges Arcade-Feeling. Sprich, man sitzt quasi vor einer für Consumer nicht existenten 35" 3D-Glotze wo 3D-Games drauf laufen. Ich hab in Colin McRae Rally 1 paar Stages geschafft, weil es durch all die "Enhancements" plötzlich so gut gealtert ist.

[Martin K.]

Die CRT TV Sucht hat mich noch immer fest im Griff. ;) Am WE habe ich einen Bang & Olufsen MX8000 in hellblau geholt. Ich habe ja schon den sehr sehr seltenen MX4200 in hellblau zu Hause...das hier ist jetzt der große Bruder. Mein mittlerweile 2. MX8000...

Die TVs zählen zu den besten Consumer Röhren die man kaufen kann und sind eher selten. Die Unvernunft hat wieder gesiegt.

Ich habe den TV komplett aufbereitet, von innen gereinigt...die Kontrastscheibe demontiert, den Schaumstoff zur Abdichtung ersetzt...auch bildtechnisch musste ich Hand anlegen. Habe den Yoke gedreht und wieder verklebt. Viele Geräte haben einen leichten Tilt...hier muss man was machen...



Der TV ist eine Wucht! Habe es allerdings meiner Frau versprochen, das war jetzt das letzte Mal...

https://i.ibb.co/CptVY1wD/IMG-8898.jpg (https://ibb.co/CptVY1wD) https://i.ibb.co/spC6vDW6/IMG-8903.jpg (https://ibb.co/spC6vDW6) https://i.ibb.co/Jj1WDj9B/IMG-8904.jpg (https://ibb.co/Jj1WDj9B) https://i.ibb.co/bM8FfzVF/IMG-8905.jpg (https://ibb.co/bM8FfzVF) https://i.ibb.co/fVbz7By7/IMG-8908.jpg (https://ibb.co/fVbz7By7) https://i.ibb.co/LmbFJ7P/IMG-8915.jpg (https://ibb.co/LmbFJ7P) https://i.ibb.co/RpSKxsZN/IMG-8927.jpg (https://ibb.co/RpSKxsZN) https://i.ibb.co/DDfykZYb/IMG-8931.jpg (https://ibb.co/DDfykZYb) https://i.ibb.co/7t2n7dby/IMG-8932.jpg (https://ibb.co/7t2n7dby) https://i.ibb.co/dH2HFHZ/IMG-8933.jpg (https://ibb.co/dH2HFHZ) https://i.ibb.co/hRPhd13c/IMG-8942.jpg (https://ibb.co/hRPhd13c) https://i.ibb.co/35Fr39x0/IMG-8943.jpg (https://ibb.co/35Fr39x0) https://i.ibb.co/wNWjVmJJ/IMG-8951.jpg (https://ibb.co/wNWjVmJJ)

[Martin K.]

Dringend nötige Wartungsarbeiten an meiner 60Gb PS3.

https://i.ibb.co/VYV8YLwM/1.jpg (https://ibb.co/VYV8YLwM) https://i.ibb.co/mVTqFbnL/2.jpg (https://ibb.co/mVTqFbnL) https://i.ibb.co/PGWs48NK/3.jpg (https://ibb.co/PGWs48NK) https://i.ibb.co/3mt9DT0W/4.jpg (https://ibb.co/3mt9DT0W) https://i.ibb.co/1tvv3tLr/5.jpg (https://ibb.co/1tvv3tLr) https://i.ibb.co/SX45ZzXJ/6.jpg (https://ibb.co/SX45ZzXJ) https://i.ibb.co/mV435k8Y/7.jpg (https://ibb.co/mV435k8Y) https://i.ibb.co/cVX1VYc/8.jpg (https://ibb.co/cVX1VYc) https://i.ibb.co/9kgbbP0s/9.jpg (https://ibb.co/9kgbbP0s) https://i.ibb.co/hJnfgZZS/10.jpg (https://ibb.co/hJnfgZZS)

[Crazy_Chris]

Woran hast du die dringend benötigten Wartungsarbeiten festgemacht? Gab es Probleme?

[Martin K.]

Die PS3 sterben alle, wenn man das nicht macht. Alle bekommen sie den YLOD...

Reine Vorsichtsmaßnahme. ;)

[Duran05]

Meine läuft noch, das PS3 fatmodell mit PS2 Support.
Kühlt Sie auch und nicht so sehr in Sonne stehen lassen. ;)

Allerdings ist wegen des GT5/6 Supports jetzt auch weniger Lust da mal zu spielen.
Schnellere Festplatte einbauen kann auch nicht schaden, die 60GB waren wenig.

[Crazy_Chris]

Ah sehe schon das ist eine 90nm fat. Die sollen ja wie die Fliegen sterben. :redface: Ich hab hier eine 65nm fat die da weniger anfällig sein soll. Zumal die Temperaturen i.o. aussehen. Leider nur ohne PS2 Hardware.

[Troyan]

Würde keine PS3 Spiele auf der alten Fat zocken. Nutze meine Japanische rein für PS2 Spiele.

Würde mir günstig eine PS3 Slim holen.

[Martin K.]

Bissl a Update:

https://i.ibb.co/B575NFZp/IMG-9663.jpg (https://ibb.co/B575NFZp) https://i.ibb.co/S7tHpdZf/IMG-9670.jpg (https://ibb.co/S7tHpdZf) https://i.ibb.co/vxnJjt2K/IMG-9674.jpg (https://ibb.co/vxnJjt2K) https://i.ibb.co/gLq14gsq/IMG-9676.jpg (https://ibb.co/gLq14gsq) https://i.ibb.co/PsnXDMb6/IMG-9690.jpg (https://ibb.co/PsnXDMb6) https://i.ibb.co/bjs3kh9Y/IMG-9699.jpg (https://ibb.co/bjs3kh9Y) https://i.ibb.co/mrYpbK9n/IMG-9783.jpg (https://ibb.co/mrYpbK9n)

<3

[Martin K.]

Endlich ist mein Holy Grail in meinem Besitz.

GeForce FX 5800 Ultra:

https://i.ibb.co/4nfKjnK3/IMG-0078.jpg (https://ibb.co/4nfKjnK3) https://i.ibb.co/VYzX9g4m/IMG-0049.jpg (https://ibb.co/VYzX9g4m)
https://i.ibb.co/v6d5fDzh/IMG-0038.jpg (https://ibb.co/v6d5fDzh) https://i.ibb.co/kgHPvJ1t/IMG-0047.jpg (https://ibb.co/kgHPvJ1t)

Die Karte wurde von mir aufbereitet...sah nicht so aus. ;) Kupfer mit Salz-Essigessenz aufgekocht um die Oxidation zu eliminieren, WLP erneuert, Pads erneuert, nach der Victor Bart Methode gewaschen und gereinigt. ;)

Karte nach dem Auspacken:

https://i.ibb.co/S7Dn0kLR/IMG-9980.jpg (https://ibb.co/S7Dn0kLR) https://i.ibb.co/0VcdyvLD/IMG-9981.jpg (https://ibb.co/0VcdyvLD)

Die ganze Prozedur hier:

https://www.hardwareluxx.de/community/threads/retro-pc-projekte.1183948/post-30858793

Benchmark mit einem P4 3,4GHz EE "Gallatin":

https://i.ibb.co/dwpCYfSN/3.jpg (https://ibb.co/dwpCYfSN)

[Semmel]

Genau diese Kombi hatte ich damals. Da werden Erinnerungen wach. :)
Wenn ich mir so ansehe, wieviel Sammlerwert der FöhnFX heute hat, hätte ich mir das Teil damals lieber als Wertanlage behalten sollen, anstatt es für ~150 € zu verschleudern. :usad:

[Martin K.]

Der Pentium 4 3.4GHz Extreme Edition ist ja auch mittlerweile über 500€ wert. Die FX bewegt sich in diesem Zustand als funktionierend denke ich bei über 2000€...

Ich habe sie als ungetestet gekauft... :) War aber trotzdem sehr sehr teuer...

Normalerweise arbeitet eine GeForce 6800 Ultra zusammen mit dem Gallatin. ;)

https://i.ibb.co/spPskbKT/IMG-0109.jpg (https://ibb.co/spPskbKT)

[WoWa89]

Da wird man ja shcon neidisch:)
wenn ichs ehe da sjemand so eine damals seltene teure high-End Karte besitzt!

Suche noch eine 7800 GT 256 MB PCI-E id enoch gut funktioniert zu einem fairen Preis und eine Sapphire Radeon X700 Pro Toxic, eine Karte die leider selten ist.

[Wechselbalg]

Wirklich sehr schön. :) Sowohl die Karte als auch das ganze System.

Die ganzen FX Karten sind ja wirklich extrem teuer geworden und daher leider selten zu sehen. Der Original Föhn ist aber natürlich noch mal besonders kultig. Ich hab mich mit einer Quadro FX 1000 begnügt, um zumindest eine Karte mit NV30 zu haben, aber die taktet dafür ja leider sehr zahm und hat nicht so einen bekloppten Kühler. ^^

[Sonyfreak]

Da wird man ja shcon neidisch:)
wenn ichs ehe da sjemand so eine damals seltene teure high-End Karte besitzt!

Suche noch eine 7800 GT 256 MB PCI-E id enoch gut funktioniert zu einem fairen Preis und eine Sapphire Radeon X700 Pro Toxic, eine Karte die leider selten ist.Eine solche 7800GT PCI-E Karte wird gerade (nicht von mir) bei willhaben.at (https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/ge-force-7800gt-1343372668) um 10€ angeboten. ;)

mfg.

Sonyfreak

[Crazy_Chris]

Der Pentium 4 3.4GHz Extreme Edition ist ja auch mittlerweile über 500€ wert.

Ja der typische Retrowahnsinn. Von Schrott zu Hot. Ist erst ein paar Jahre her da habe ich eine GEFORCE 7950 GX2 für um die 25€ gekauft. Inzwischen ist die teilweise für 400€ gelistet. :freak:

[T86]

Eine x700pro hab ich durch Zufall auch entdeckt
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/grafikkarte-radeon-x700pro-256-mb-pcie-/2945135061-225-1496?utm_source=copyToPasteboard&utm_campaign=socialbuttons&utm_medium=social&utm_content=app_ios

[Martin K.]

Meine FX 5800 Ultra wurde nochmal aufbereitet. :)

https://i.ibb.co/sdhhbx7c/IMG-0916.jpg (https://ibb.co/sdhhbx7c) https://i.ibb.co/Mx6kjhMN/IMG-0918.jpg (https://ibb.co/Mx6kjhMN) https://i.ibb.co/0RGSJ7Wb/IMG-0933.jpg (https://ibb.co/0RGSJ7Wb)

Ende des Jahres möchte ich das finale Projekt vorstellen. ;)

[Oranje7]

Hat hier einer Interesse an ner GigaByte GV-N68T256DH GeForce 6800GT in passiver Ausführung?

Wird das "hochwertigste" von meinem Retro Zeug sein. Zum in Müllklopfen zu schade, da alles noch Funktioniert ansonsten kommt sie dank viel Kupfer in den Schrank zum anschauen.

[Martin K.]

Hat hier einer Interesse an ner GigaByte GV-N68T256DH GeForce 6800GT in passiver Ausführung?

Wird das "hochwertigste" von meinem Retro Zeug sein. Zum in Müllklopfen zu schade, da alles noch Funktioniert ansonsten kommt sie dank viel Kupfer in den Schrank zum anschauen.

Was möchtest Du dafür?

Die hatte ich damals auch. ;)

[Oranje7]

hm, es sollte genügend Bier rausspringen damit der Funktionstest nicht zur Trockenen Baustelle wird^^
Darfst also gerne einen Vorschlag machen

Müsste auch mal bei den CPU´s die Kühler runtermachen, nicht das da auch noch was besseres darunter ist. Hab da irgendwann den überblick verloren
Die Voodoo2 kann ich leider nicht mehr finden :(

[Martin K.]

Schau mal, was du alles hast. Dann reden wir. ;)

[Raff]

Meine FX 5800 Ultra wurde nochmal aufbereitet. :)

https://i.ibb.co/sdhhbx7c/IMG-0916.jpg (https://ibb.co/sdhhbx7c) https://i.ibb.co/Mx6kjhMN/IMG-0918.jpg (https://ibb.co/Mx6kjhMN) https://i.ibb.co/0RGSJ7Wb/IMG-0933.jpg (https://ibb.co/0RGSJ7Wb)

Ende des Jahres möchte ich das finale Projekt vorstellen. ;)

Hübsch! Aber nutzen möchtest du das Ding nicht. Wirklich. Absolute Katastrophen-Konstruktion. Kopfschmerz in 3, 2, 1 ... :ugly:

MfG
Raff

[Martin K.]

Ich würde mich von vielen Rechnern trennen. Wenn Interesse besteht, schreibt mir bitte. :)

[Lawmachine79]

Was möchtest Du dafür?

Die hatte ich damals auch. ;)
Ditto!

[phoenix887]

Habe hier vom Martin den Voodoo 5 Rechner. Hardware in Top Zustand, sieht aus wie neu und die Glide Spiele machen so Spaß, kein Vergleich zur Software Emultion, hatte kurz vorher ausprobiert.

OrginalHardware ist nunmal OrginalHardware.


Zudem machen mir als Purist die Urversionen von Quake 1 oder auch Doom am meisten Spaß . Die Remaster Versionen sind mir zu steril mit ihren neuen Animationen, oder bei den grünen Kreuzen auf den Medipaks beim Doom Remaster bekomme ich Pickel.

Wie auch immer, werde die Kiste Hüten wie meinen Augapfel und hoffe das die Voodoo 5 noch lange durchhält.

Auf Martin kann man sich auch verlassen netter Kontakt über WhatsApp und die Kiste super verpackt so dass sie bei mir heile an kam.

[Martin K.]

Danke für das Feedback. :) Viel Spaß mit dem PC. :)

[phoenix887]

Danke :)

[Raff]

Damit die V5 lange lebt, bietet sich übrigens bessere Kühlung an. Die Standard-Kühlerchen sind ziemlicher Crap. Am besten ein paar BGA-Kühler auf die GPU-Rückseite plus Extra-Luftzug. Das ist dann nicht mehr Original, aber Oldtimer brauchen eben mehr Zuwendung als modernes Gedöns. :)

MfG
Raff

[Martin K.]

Ja nix drauf kleben auf die Voodoo 5. Die soll bitte so bleiben. :D Die Voodoo 5 lebt noch lange genug...

[robbitop]

Schade dass man die Nachbauten nicht mehr kaufen kann. Dann wäre Verfügbarkeit und Langlebigkeit kein Problem mehr. Selbst eine 6000er nicht

[Martin K.]

Bin froh um den Nachbau. Die gebe ich nicht mehr her! :)

[Raff]

Ja nix drauf kleben auf die Voodoo 5. Die soll bitte so bleiben. :D Die Voodoo 5 lebt noch lange genug...

Man kann selbst klebende BGA-Kühler jederzeit wieder entfernen. Natürlich auf keinen Fall so 'nen Schmarrn betreiben wie 3dfx selbst und "Wärmeleitzement" nutzen. :ugly:

MfG
Raff

[phoenix887]

Ja nix drauf kleben auf die Voodoo 5. Die soll bitte so bleiben. :D Die Voodoo 5 lebt noch lange genug...


Werde ich auch nicht. Die sieht aus wie Neuware, da wiederstrebt es mir zu basteln. Zocke am Tag 1-2 Stunden damit, ab nächste Woche gehe ich dann arbeiten, dann vielleicht 3-4 Stunde die Woche oder weniger, erst Recht wenn ich meine Lieblinge durchgezockt habe.

Das müsste sie aushalten.

Wo hast du die eigentlich in diesem Zustand her damals? Bereitest du die Hardware eigentlich auf? Alles strahlt wie neu, die Kodensatoren sehen super aus, keine Gerüche.

Ah könnte die Voodoo V5 erzählen, in welchen Systemen sie schon war und was sie alles abgespielt hat :)

Was mir aber auch wieder bewusst wird, wie laut die Rechner damals im Idle waren, da ist mein moderne Rechner ein Silent Wunder ;D aber auch das ist Retro und muss so sein :)

[Martin K.]

Freut mich wenn dir das viel Spaß macht. :)

Ich bereite meine HW natürlich auf ja.

[phoenix887]

Freut mich wenn dir das viel Spaß macht. :)

Ich bereite meine HW natürlich auf ja.

Und wie genau ? Was machst du ?

[Martin K.]

Victor Bart Methode mit Spüli die HW sauber waschen, anschließend trocknen und mit Druckluft unter die Chips pusten. Das wirkt schon mal Wunder.

Ja und dann alles erneuern. WL-Pads, Paste usw. usw. Kondensatoren wechseln. Das mache ich aber nur selten.

[phoenix887]

Victor Bart Methode mit Spüli die HW sauber waschen, anschließend trocknen und mit Druckluft unter die Chips pusten. Das wirkt schon mal Wunder.

Ja und dann alles erneuern. WL-Pads, Paste usw. usw. Kondensatoren wechseln. Das mache ich aber nur selten.

Interessant. Da hört es bei mir schon auf mit Löten und Kodensatoren wechseln. Haste das auch an dem 2000er PC gemacht? Beziehungsweise an der Voodoo 5 ?

Habe jetzt auch mal Diablo 1 installiert. Mein Gott, liebe ich diese Spiele von damals einschalten und los legen ohne viel trallalla und Diablo 1 wirkt bei mir noch immer wie 1996, konnte mich kaum trennen eben.

Glaube beschränke mich wirklich nur noch auf Retro. Die ganze Neuzeit Blender Spiele und ihr übercooles Gehabe, das ist nichts mehr für mich. Wenn ich mir GTA VI anschaue, bekomme ich nur noch Brechreiz.

[robbitop]

Hast du auch einen CRT Monitor dazu bekommen (bzw hast du einen)? Macht IMO viel aus was Retro Feeling angeht. Leider schwierig/teuer noch gute zu bekommen und leider nicht sehr kompakt

[phoenix887]

Hast du auch einen CRT Monitor dazu bekommen (bzw hast du einen)? Macht IMO viel aus was Retro Feeling angeht. Leider schwierig/teuer noch gute zu bekommen und leider nicht sehr kompakt

CRT Monitor habe ich schon Zeit letztes Jahr. Kenne auch das feeling vom Röhren TV. Aber den Monitor aus Platzgründen nicht angeschlossen, sondern an den Checkmate Retro iPS den ich mir mal beim Dragonboxshop geholt habe.

Dank den „hohen Auflösung“ bin ich damit zufrieden. Eingabe Geräte sind mir fürs feeling in dem Fall wichtiger. Habe aus der Zeit ne Tastatur und Maus dran. Das bockt so, wenn man ne emotionale Verbindung zu der Zeit hat. Ah und Lautsprecher :)

[robbitop]

Ja aber schon schade dass die Röhre (ist halt unpraktisch) fehlt. Moderne Monitore fehlt einfach die low persistence die durch das strobing durch den Photonenstrahl auf das Phosphor entsteht. Das ist leider nicht das gleiche. Auch die Art wie das Bild durch die Lochmaske aussieht statt moderner Pixel mit seinen Subpixel.

[phoenix887]

Ja aber schon schade dass die Röhre (ist halt unpraktisch) fehlt. Moderne Monitore haben einfach die low persistence die durch das strobing durch den Photonenstrahl auf das Phosphor entsteht. Das ist leider nicht das gleiche. Auch die Art wie das Bild durch die Lochmaske aussieht statt moderner Pixel mit seinen Subpixel.

Wie gesagt. Kenne es vom CRT TV und hatte den Monitor auch schon auf dem Tisch. Für mich ist der Trade off in Ordnung, da praktischer und handlicher.

Technisch bin ich da jetzt nicht so bewandert, wahrscheinlich hast du auch recht, aber kann mit dem Trade off leben.

Zumal ich noch Retro Konsole habe und alles an den IPS anschließen, mit Scart, VGA für den PC, RF, S-Video, RGB, HDMI usw.

[DR.ZEISSLER]

Geht zwar hier um Retro-PC 2000, ich habe eine Multiboot-Maschine die 1995 als Target hat, aber versprochen das nächste Projekt wird dann zumindest 1997-1998. VG Doc

https://www.youtube.com/watch?v=uylD7rDSorg

[robbitop]

Ich sage mal ganz ketzerisch: bis 1998 ist das nicht nötig. Man kann mit PCem schon Pentium 2 450, Voodoo 3, ganze Mainboards und Soundkarte usw völlig identisch emulieren. (mit BIOS und so weiter)
Dazu einen OLED mit mind 240 Hz und dem CRT Beam shader von blurbusters und man hat sogar wieder Röhrenähnliche Erfahrung.
Auch DOS und emulation von einem 386 oder K5 und und und geht damit. Ein PC im PC. Also die komplette Emulation der Hardware - keine Virtualisierung.
Fühlt sich im Blindtest auch so an. Aber ja es steht kein 2. PC da sen man gebaut hat usw. Aber gerade das ist ein wenig wie ein Legoset: beim Bauen geil und in den ersten Tagen geil und irgendwann steht es nur noch rum und nimmt Platz weg. Selbst Martin K gibt seine PCs weg weil der Zauber anscheinend verflogen zu sein scheint. Mit PCem kann man aber ohne die Nachteile noch alles orignal zocken.

Ab 1999 wird es dann IMO wieder interessant weil die HW dann zu komplex für Emulation geworden ist. Also zB eine Voodoo 5 oder eine Geforce oder oder. Allerdings kommt man da dann relativ schnell an den Punkt wo man die Spiele dann auch auf Windows 7 und neuer (zur Not mit Patches) zu laufen bekommt.


Ich will den Spaß nicht nehmen aber wahrscheinlich kann man mit seinem aktuellen PC und ein bisschen Zeit die überwiegende Anzahl an Retrospielen genausogut oder besser spielen. Für all diejenigen ggf interessant, die den Platz oder das Geld nicht für RetroHW haben (oder die Zeit die damit einher geht -> HW besorgen, bauen, alte Treiber und SW ist sehr defizil, Probleme lösen usw). ^^

Ich finde trotzdem RetroPCs geil und hätte super gern den Platz für einen RetroPC. Mit der SUX6000 (v5 6000 nachbau von Anthony), einem P3 Tualatin mit 1,733 GHz OC und einer Audigy usw) und einem richtig richtig gutem 24“ CRT. (Sony FW900)

Stattdessen bin ich einen Kompromiss eingegangen. Ein ITX System mit Core 5 und GTX970 mit Windows 7. Rennt tatsächlich alles was ich an XP und Win98 Games spielen wollte und nimmt nicht viel Platz. Glide über nGlide und DOS über DOSBox auf dem PC. Rennt alles. Aber steht halt nur rum weil kein separater Platz mit Monitor und Keyboard, kein KVM usw. Insofern überlege ich jetzt auch an meinem MainPC alles auf PCem zu machen und alles ab 1998 irgendwie auf Win11 direkt lauffähig zu machen. :)

Steinigt mich X-D

@Doc
Schade kein CRT. Aber sonst sehr geil :up: Aber AMD 586 DX5 ist geil. Hast du probiert ihn auf 4x40 zu setzen. Soll deutlich was bringen und quasi auf allen CPUs zu laufen. Gerade der höhere FSB brachte einiges. (Rekord ist übrigens 3x66 MHz = 200 MHz - siehe Videos von cpu galaxy - ich glaube er brauchte dafür aber ein peltier element und eine voodoo banshee oder sowas)

[DR.ZEISSLER]

Leider ist das D882 da etwas konservativ. Ein DX4/100 geht darauf nicht mit voller Leistung und ist langsamer als ein DX2/66-WB daher bin ich froh den DX4-133 überhaupt an den Start gebracht zu haben ;) CRT's habe ich schon lange verbannt. Habe zwar noch welche am Lager, aber länger als 5 Minuten und dann nerven die mich.

[phoenix887]

Geht zwar hier um Retro-PC 2000, ich habe eine Multiboot-Maschine die 1995 als Target hat, aber versprochen das nächste Projekt wird dann zumindest 1997-1998. VG Doc

https://www.youtube.com/watch?v=uylD7rDSorg

Nice. Mag solchen Content über alte Hardware ohne Blink Blink und YouTube Kasperleshow. Werde mir das Video reinziehen später und abonniert 😉

[phoenix887]

Ich sage mal ganz ketzerisch: bis 1998 ist das nicht nötig. Man kann mit PCem schon Pentium 2 450, Voodoo 3, ganze Mainboards und Soundkarte usw völlig identisch emulieren. (mit BIOS und so weiter)
Dazu einen OLED mit mind 240 Hz und dem CRT Beam shader von blurbusters und man hat sogar wieder Röhrenähnliche Erfahrung.
Auch DOS und emulation von einem 386 oder K5 und und und geht damit. Ein PC im PC. Also die komplette Emulation der Hardware - keine Virtualisierung.
Fühlt sich im Blindtest auch so an. Aber ja es steht kein 2. PC da sen man gebaut hat usw. Aber gerade das ist ein wenig wie ein Legoset: beim Bauen geil und in den ersten Tagen geil und irgendwann steht es nur noch rum und nimmt Platz weg. Selbst Martin K gibt seine PCs weg weil der Zauber anscheinend verflogen zu sein scheint. Mit PCem kann man aber ohne die Nachteile noch alles orignal zocken.

Ab 1999 wird es dann IMO wieder interessant weil die HW dann zu komplex für Emulation geworden ist. Also zB eine Voodoo 5 oder eine Geforce oder oder. Allerdings kommt man da dann relativ schnell an den Punkt wo man die Spiele dann auch auf Windows 7 und neuer (zur Not mit Patches) zu laufen bekommt.


Ich will den Spaß nicht nehmen aber wahrscheinlich kann man mit seinem aktuellen PC und ein bisschen Zeit die überwiegende Anzahl an Retrospielen genausogut oder besser spielen. Für all diejenigen ggf interessant, die den Platz oder das Geld nicht für RetroHW haben (oder die Zeit die damit einher geht -> HW besorgen, bauen, alte Treiber und SW ist sehr defizil, Probleme lösen usw). ^^

Ich finde trotzdem RetroPCs geil und hätte super gern den Platz für einen RetroPC. Mit der SUX6000 (v5 6000 nachbau von Anthony), einem P3 Tualatin mit 1,733 GHz OC und einer Audigy usw) und einem richtig richtig gutem 24“ CRT. (Sony FW900)

Stattdessen bin ich einen Kompromiss eingegangen. Ein ITX System mit Core 5 und GTX970 mit Windows 7. Rennt tatsächlich alles was ich an XP und Win98 Games spielen wollte und nimmt nicht viel Platz. Glide über nGlide und DOS über DOSBox auf dem PC. Rennt alles. Aber steht halt nur rum weil kein separater Platz mit Monitor und Keyboard, kein KVM usw. Insofern überlege ich jetzt auch an meinem MainPC alles auf PCem zu machen und alles ab 1998 irgendwie auf Win11 direkt lauffähig zu machen. :)

Steinigt mich X-D

@Doc
Schade kein CRT. Aber sonst sehr geil :up: Aber AMD 586 DX5 ist geil. Hast du probiert ihn auf 4x40 zu setzen. Soll deutlich was bringen und quasi auf allen CPUs zu laufen. Gerade der höhere FSB brachte einiges. (Rekord ist übrigens 3x66 MHz = 200 MHz - siehe Videos von cpu galaxy - ich glaube er brauchte dafür aber ein peltier element und eine voodoo banshee oder sowas)

Du immer mit deinem CRT. Aber dann mit Emulation kommen wegen Platz. Bei PCem habe ich andere Erfahrung gemacht, anderes Startverhalten von Quake 1 als auf echter Hardware und hatte hier einen direkt Vergleich. Daher kam Softwareemulation für mich nie in Frage. Maximal FPGA. Selbst beim NES. Man soll nicht glauben, das selbst 8 Bit Konsole in Softwareemulation sich nicht immer richtig verhält. Ausführen echt e Hardware sein und wenn Gelüste bestehen kann ich immer noch den CRT rausholen.

Und bei Martin ist kein Zauber verflogen. Er hat über 6 Systeme Zuhause stehen. Und schafft Platz. Seine absolute Lieblingsstücke behält er weiterhin und zockt darauf.

[robbitop]

Du immer mit deinem CRT.
Tolles Argument.
CRT ist eines der Kernelemente von Retrogaming. Durch die low persistance und all seine Charakteristik. Gerade wenn es einem um das Retro Erlebnis geht. Ich empfehle hier die Folge von DF wo John Linneman seinen FW900 zeigt. Und er hat dafür überaus gute Argumente. Das braucht man nicht kleinzureden.
Aber ja CRTs (insbesondere da nicht jeder an einen top CRT wie den FW900 rankommt und auch viele CRTs nicht mehr in gutem Zustand sind) haben auch Nachteile. Das ist nunmal so mit RetroHW.


Aber dann mit Emulation kommen wegen Platz.

Du solltest an deinem Leseverständnis arbeiten. Ich sage ja nicht dass CRT super ist und RetroHW nicht. Im Gegenteil ich habe sogar geschrieben wenn ich den Platz und die Zeit hätte welchen RetroPC ich mir hinstelle. Ich sage die meisten haben keinen Platz und daher kommt oft beides nicht in Frage oder aber zumindest nur eines von beiden.
Und ich sage man kann auch Retro Spielen ohne RetroHW. Und auch ohne CRT (zB mit dem beamshader).



Bei PCem habe ich andere Erfahrung gemacht, anderes Startverhalten von Quake 1 als auf echter Hardware und hatte hier einen direkt Vergleich.

Was genau war da anders? Alles was ich bis dato gesehen habe war gleich (wenn man sicherstellt dass die emulierte HW durch den PC geschafft wird also der Wert oben im Fenster nicht groß unter 100% sinkt).
Hast du auch mal 86box probiert? Das soll noch akkurater sein.


Daher kam Softwareemulation für mich nie in Frage. Maximal FPGA. Selbst beim NES. Man soll nicht glauben, das selbst 8 Bit Konsole in Softwareemulation sich nicht immer richtig verhält.

Naja da muss man zwischen high level emulation und low level emulation vergleichen. High Level Emulation wandelt befehle der emulierten HW in Befehle die die Plattform auf der der Emulator läuft kennt. Und dann gibt es viele Abweichungen. Bei low level Emulation wird die Hardware bitgenau emuliert (bzw ist das das Ziel). Da spielt es eine untergeordnete Rolle ob FPGA oder Software.
Deutlich akkurater als PCem soll 86Box sein wenn es einem mehr auf komplett akkurates Verhalten ankommt.

edit: laut Recherche emuliert 86Box die Hardware cycle genau. Jeden Schaltkreis jeder Komponente. Deshalb ist es ja auch so teuer, dass selbst die schnellsten CPUs aktuell nicht mehr als einen P2-450 schaffen weil es 2x Größenordnungen an Leistung kostet cycle genau die HW abzubilden



Ausführen echt e Hardware sein und wenn Gelüste bestehen kann ich immer noch den CRT rausholen.
Ja aber das ist wenn man ehrlich ist reine Nostalgie. Wenn es genauso läuft (insbesondere der Gameplayrelevante Teil) ist es subjektive Freude. Was okay ist. Bin ich absolut an Board. Wenn man den Platz und die Zeit hat. Ich sage nur man kann mit anderen Mitteln wahrscheinlich 99% der Spiele auch mit Freude spielen.


Und bei Martin ist kein Zauber verflogen. Er hat über 6 Systeme Zuhause stehen. Und schafft Platz. Seine absolute Lieblingsstücke behält er weiterhin und zockt darauf.
Er hat aber auch offenbar mit mehr Enthusiasmus gestartet wenn man jetzt realisiert, dass es doch zu viel war. Aber das war gar nicht der Kernaspekt meiner Aussage. Dieser war dass der Großteil der Freude beim Bauen und in den ersten Wochen da ist bei vielen Menschen. Martin war da nur ein Beispiel. Ggf ignorieren wir das Beispiel auch und ggf war es auch kein gutes Beispiel ändert aber an der Kernaussage nichts.

[Martin K.]

Ich verkleinere nur meine Sammlung.

https://i.ibb.co/DfRr64cG/Chat-GPT-Image-17-Jan-2026-16-35-20.png (https://ibb.co/GQ5H17Ys)

Sowas hier wird natürlich nie verkauft. Das ist mir heilig. Ich habe halt alles gebaut von 1998 - 2004.

P.S.: Das CRT Argument kann ich verstehen. CRT ist wichtig bei dem ganzen RETRO Aspekt. Gilt auch für Retro Konsolen. Bin ich da froh um meine Trinitrons und B&O MX8000, MX4200 usw usw... :)

Btw. ich habe mittlerweile 3 Rechner verkauft. 1998er, 2000er, 2004er...

[phoenix887]

Natürlich ist ein CRT Vorteilhaft fürs Retrofeeling, die Option besteht ja auch, nur nicht 24/7 wenn es auf Dauer zu sehr limitiert.

Aber dann bei jedem User zu kommen, ah du hast ein 4:3 TFT aber selber mit einem Windows 7 System zocken…Finde den Fehler im Bild… ists schon nervig und unglaubwürdig. Vorallem wenn man mal paar Seiten zurück blättert, war es nicht das erste Mal.

Und by the way gab es auch schon 4:3 (5:4)Tft um die Jahrtausendwende….

Aber wie immer, hier ist nur ein Forum, bis bald schönen Sonntag noch :)

[robbitop]

Aber dann bei jedem User zu kommen, ah du hast ein 4:3 TFT

(1) 2-3 user = "jeder user"? (die gute alte Hyperbel)
(2) Und wo genau ist dein Problem damit? Ich rede nichts schlecht (zumindest ist das nicht meine Intention) sondern äußere nur meine Gedanken. Feedback und Dialog. Und dazu gehört nicht nur Jubel. Dann wäre das auch kein echter Dialog.

aber selber mit einem Windows 7 System zocken…Finde den Fehler im Bild… ists schon nervig und unglaubwürdig.
Das ist IMO ein schwaches Argument aus mehreren objektiven Gründen.

Wenn man es nicht selbst besser oder genauso gut macht , darf man also nichts darüber sagen (außer Lob natürlich) was andere machen? Man muss sich also erst "würdig" erweisen?

(1) Das ist whataboutism (was eines der schwächsten Argumente in jeglicher Diskussion ist)
(2) dürfte es dann nirgends mehr Kommentare, Dialog und Kritik (im Sinne von Bewertung und Feedback nicht im Sinne von jemanden "kritisieren") geben, weil fast niemand irgendwas selbst besser macht wie das worum es geht.


Dieses Muster (an Totschlagargument) sieht man immer mal wieder in Diskussionen (im Allgemeinen - nicht notwendigerweise auf das 3DC beschränkt) und das ist eine verbreite aber illegitime Forderung die jeglichen Dialog stoppen würde. Jede These, jedes Argument steht für sich und muss nicht erst "würdig" gemacht werden weil man xyz erreicht hat.

Offener Dialog sollte keineswegs als "nervig" und "unglaubwürdig" eingestuft werden, wenn arbiträre Voraussetzungen nicht erfüllt sind. Ob ich nun ein solches System habe oder nicht ändern an meinem Input nichts.

Bonusargument:
Welches Kriterium schließt Windows 7 aus dem Kontext von RetroHW eigentlich aus? Ist immerhin ein 17 Jahre altes OS. So alt wie ich war als ich diesem Forum 2002 beigetreten bin. :D Steht das irgendwo dass man es nachlesen kann?


Vorallem wenn man mal paar Seiten zurück blättert, war es nicht das erste Mal.
Und ich finde sicherlich viele "nervige" und "unglaubwürdige" Sachen über dich, wenn ich danach suche. Ist es das Level auf dem du diskutieren möchtest? Wäre schade und Zeitverschwendung. Also bitte ich dich, deine Aussage zu überdenken.
Wir sind in einem Forum und da gibt es offenen Dialog. Es muss einem nicht alles gefallen. Aber man kann Postings auch ignorieren wenn man sie subjektiv nervig findet - oder man kann kontrovers diskutieren (solange man sich an die Spielregeln einer differenzierten Diskussion hält: These, Argument, Beleg).



Und by the way gab es auch schon 4:3 (5:4)Tft um die Jahrtausendwende….

IMO kein gutes Argument (sondern eher whataboutism). Alt heisst aber nicht notwendigerweise, dass es auch wünschenswert ist (RetroPCs sind ja nicht rein durch ihr Alter toll - das ist nicht das alleinige Zielkritierum). Frühere (ganz alte) TFTs waren CRTs in den ersten Jahren stark unterlegen (und ehrlicherweise ein Rückschritt) in fast jeglicher Hinsicht. Der CRT hingegen hat selbst gegen die modernsten aller Monitore noch deutliche Vorteile in der motion clarity.
Wahrscheinlich wäre ein modernes Panel mit BFI oder beam shader schon nah dran und dann potentiell die bessere Paarung. Aber ein alter TFT ist nichts von beidem. Der ist nur alt. Und Nostalgie (welches auch ein wesentlicher Faktor für RetroHW ist) kommt da IMO auch nicht auf weil in dem Zeitraum in dem die meisten von uns eine Voodoo1-5 oder TNT1/2/GF1-FX oder Matrox GPU (das sind die Äras die ich hier im Thread beobachtet hatte aber auch in Retroforen wie Vogons - da zT sogar noch deutlich älter) hatten praktisch keiner wirklich einen TFT zum Gaming hatte. Nostalgie macht eben Assoziation zu Dingen die man in der Zeit so erlebt hat aus. Ein TFT hat diese Assoziation zu der Hardwareperiode nicht. Ergo auch keine Nostalgie. Bleibt also nur "alt".
TFTs haben sich erst später im Gaming wirklich durchgesetzt.

Kann man natürlich trotzdem machen. Ist ja auch nicht schlimm oder so - viel Spaß dabei. Aber dein Argument ist IMO primär ein Versuch, es schön zu reden.
Ist ein TFT ein Kompromiss? Ja absolut. Und ein legitimer noch dazu. Aber auch das wird man ja wohl sagen dürfen.


Aber wie immer, hier ist nur ein Forum, bis bald schönen Sonntag noch :)
Schon irgendwie ironisch das Schlussplädoyer.

Ich denke alle die hier in diesem Thread sind, haben schon selbst RetroPCs gebaut und betrieben. Inkl mir. Ich zB etliche RetroPC seit 386-SX16 bis vor ein paar Jahren - aber jetzt fehlt mir der Platz. Und dann sucht man nach Kompromissen um Retro zu zocken. So geht es sicherlich einigen Leuten. Dennoch ist feedback jeglicher Art, sofern es sachlich ist, immer legitim. Und nicht "nervig" und "unglaubwürdig". ;)

[Crazy_Chris]

Ich persönlich hatte ab 2003 einen 18" TFT (NEC LCD1880SX). Daher ist für mich auch 2003 die Grenze ab der ich auf diesen zurückgreife. Davor halt möglichst CRT. Ist doch also ganz einfach. :confused:

[robbitop]

Ich persönlich hatte ab 2003 einen 18" TFT (NEC LCD1880SX). Daher ist für mich auch 2003 die Grenze ab der ich auf diesen zurückgreife. Davor halt möglichst CRT. Ist doch also ganz einfach. :confused:

Ja, würde ich auch grob so einordnen. 2002 noch höherpreisig aber für manche machbar (aber auch noch schmierig), 2003 sind einige auf TNs gewechselt und 2004 dann immer mehr.
Also grob NV3x/R3xx Zeit - aber eher Richtung NV35/R350 wenn nicht bei vielen sogar erst NV40/R420. (und wie viel Nostalgie und Retro mit dieser neueren Ära verbunden wird und vor allem mit diesen LCDs ist die Frage... ^^ Ich sehe in Retroforen da bis dato weniger Kontent dazu. Und der meiste ist dann wie man zeitunkorrekte HW bauen kann die wieder Richtung Kompromiss geht weil günstiger oder schneller und hauptsache alte Games zocken)

Die meisten PCs aus dem Thread sind aber eher deutlich aus Perioden davor. :)

Ich habe auch 2003 den ersten LCD gekauft. 17" TN und als 2. Monitor meinen 17" CRT. Damals dann noch mit 2. S3 Graphics GPU weil Dual Monitor Ausgänge auf GPUs noch nicht Standard waren.

[Martin K.]

Mein 1. TFT war ein 17er Iiyama ProLite 431 mit TN-Panel. Ich war damals sogar zufrieden - weil neue Technik. Es war unterm Strich egal wie schlecht das Bild im Vergleich war. Man konnte es einfach nicht fassen, dass Monitore so dünn sind. Unglaublich damals.

Das war Ende 2003.

[robbitop]

Ja dito. 17" und TN 2003. BenQ. Aus heutiger Sicht der letzte Rotz - wirkte aber modern. Hat aber trotzdem nichts mit 90er Jahre Systemen (oder halt 2000/2001/2002) zu tun. ^^

[Duran05]

So gehen die Erfahrungen auseinander. Finde CRT nicht wichtig fürs Retrofeeling.
Aber empfehlen kann man durchaus einen älteren Screen mit geringer Auflösung... 1600x1200, 1680x1050, 1280x1024.

Man merkt es akut bei Programmen die nicht jede Auflösung unterstützen.
Selbst das C&C sieht auf einem 4K anders aus wie auf der nativen Auflösung. Deutlich unschärfer (auch die neue Version).
Ziehst du es aber auf den kleineren Monitor, wird es direkt besser.
Da ganz viele Programme bei 640x480 - 800x600 limitiert waren sollte es max das doppelte sein.

[robbitop]

Es sind ja mehrere Sachen beim CRT. Spiel mal sowas wie Quake auf einem guten CRT. Diese Bewegtschärfe ist schon was ganz anderes. Wenn man es schon eine Weile nicht mehr probiert hat, weiß man ggf nicht 100%ig was einem da fehlt und vermisst es nicht.

Dazu kommt gerade bei 2D Games, dass die Pixel ganz anders aussehen. Das ist auch ganz schwer mit einem entsprechendem Shader zu emulieren.

Hier mal ein paar in wenigen Sekunden rausgesuchte Beispiele:

https://datagubbe.se/crt/rpg_compare.png

https://datagubbe.se/crt/slug.jpg



Zumindest für 2D in den 80ern und 90ern ist der Kontent entsprechend für CRTs gemacht und da geht auf LCDs und co mitunter einiges verloren.
Der Hauptsinn des Menschen ist das Sehen. Und das sind schon ziemlich gewaltige Unterschied. Wie gesagt vermute ich, dass wenn man es nicht vermisst, ggf nicht mehr so recht in Erinnerung hat, was einem da abgeht. Ist okay - aber man verpasst IMO doch einiges. :)

Zum Thema CRT (die haben einen Sony FW900 mit 24") zwei Videos von Digital Foundry:
https://www.youtube.com/watch?v=V8BVTHxc4LM&pp=ygUZZGlnaXRhbCBmb3VuZHJ5IHJldHJvIGNydA%3D%3D
https://www.youtube.com/watch?v=3PdMtwQQUmo&pp=ygUZZGlnaXRhbCBmb3VuZHJ5IHJldHJvIGNydA%3D%3D
https://youtu.be/tvRyVZWuvQ4?si=iLpFEcPE93l05NCd

und hier eines von LGR (sehr sehr bekannt in der RetroPC Szene):
https://www.youtube.com/watch?v=ySQzXpYETXc&pp=ygUQY3J0IHJldHJvIGdhbWluZ9gGiwk%3D

[Duran05]

Die "interlaced" Streifen hast du in genug Videos. ;)
Pixelarts sind wieder was anderes, die wurden bewusst so gestaltet aber setzen nicht die C64/Amiga/1995 Zeiten um.

Das wir zu wenig Retro haben denke ich nicht, da sind ganze Schränke voll und die DOSBox, VM mit Win98 läuft auch stetig. Alles was nicht läuft dann direkt auf PC.
So hast du den Vorteil auch modernere Controller zu nutzen.

Mir ist aufgefallen das es neben dem Hyperkin Retron 5 noch einen für NES und Sega (1-Slot) gibt, da passen die originale rein. Controller liegt natürlich auch bei. Da die Fernseher immer weniger Anschlüsse haben...
Scheinbar soll bald wieder Grand Prix 1-4 erscheinen, ob aufgewertet oder nur lauffähig gemacht?

Iiyama 22" und Sony 24" leider weggeschmissen aber so großer Verlust ist das nicht.

[robbitop]

Die "interlaced" Streifen hast du in genug Videos. ;)
Pixelarts sind wieder was anderes, die wurden bewusst so gestaltet aber setzen nicht die C64/Amiga/1995 Zeiten um.

Das wir zu wenig Retro haben denke ich nicht, da sind ganze Schränke voll und die DOSBox, VM mit Win98 läuft auch stetig. Alles was nicht läuft dann direkt auf PC.
So hast du den Vorteil auch modernere Controller zu nutzen.

Mir ist aufgefallen das es neben dem Hyperkin Retron 5 noch einen für NES und Sega (1-Slot) gibt, da passen die originale rein. Controller liegt natürlich auch bei. Da die Fernseher immer weniger Anschlüsse haben...
Scheinbar soll bald wieder Grand Prix 1-4 erscheinen, ob aufgewertet oder nur lauffähig gemacht?

Iiyama 22" und Sony 24" leider weggeschmissen aber so großer Verlust ist das nicht.

Das sind keine Interlaced Streifen. Das ist die Charakteristik von CRTs die haben halt keine Pixel im herkömmlichen Sinn. Und Videos sind nicht das gleiche wie Games selbst zu zocken. ^^

Aber ich stimme zu: man kann auch viel Freude haben und trotzdem Retro Games zocken ohne dass es auch zeitgenössischer HW läuft.
Man kann wie gesagt auch ganze HW Zyklengenau emulieren (low Level Emulation). Und dank dem neuen CRT beamshader kann man auch viel von dem CRT Charme emulieren - die Pixelcharakteristik, das Strobing vom Elektronenstrahl auf dem Phosphor was zur exzellenten Motion Clarity führt usw. (braucht dann aber idealerweise einen 4K240er OLED)

[Shink]

Ich war super glücklich darüber, Anfang der 2000er Jahre die alten DOS-Spiele dann auf meinem ersten 5:4-TFT spielen zu können. (Nur Filme waren schrecklich mit diesem bescheuerten Format.)

[Duran05]

Es gab Loch oder Streifenmaske. Den Unterschied siehste auch.
War nicht noch ne dritte Variante möglich, ist zu lange her.

Emulation funktioniert auch ganz ordentlich. SNES/DOSBox/PSX kannst jederzeit so einstellen das er dir die Grafik ausgibt die du willst. Hochskalieren bringt bei minderwertigen Texten und Grafiken eh sehr wenig. ;)

Einige haben das schon in Form von Raspberry Pi realisiert und in ein "altes Gehäuse" gebaut.

[robbitop]

Ich war super glücklich darüber, Anfang der 2000er Jahre die alten DOS-Spiele dann auf meinem ersten 5:4-TFT spielen zu können. (Nur Filme waren schrecklich mit diesem bescheuerten Format.)
Anfang der 2000er waren wir halt noch alle dumm (im Sinne von unerfahren zu dem Thema) und haben die neuen 5:4er LCDs gefeiert und wussten gar nicht was wir verpassen bzw da eintauschen (gilt/galt zumindest für mich). In 2D (Windows/Browser) sah alles viel schärfer aus und man hatte plötzlich mehr Bildfläche. Waren ja nicht nur Nachteile. Aber man war auch etwas verblendet. Viele hatten darüber hinaus voher auch keinen wirklichen top of the line CRT (ich auch nicht). Da gab es auch viel Schrott. Wer aber sowas wie einen FW900 hat, wird da enttäuschter gewesen sein.

Es gibt jedenfalls viel Material zu dem Thema und es gibt viele objektive Gründe warum es so ist. Das kann man subjektiv natürlich anders empfinden. :)

[robbitop]

Emulation funktioniert auch ganz ordentlich. SNES/DOSBox/PSX kannst jederzeit so einstellen das er dir die Grafik ausgibt die du willst.
Naja CRT Charakteristik bekommst du aber nicht wirklich hin. Mit dem neuen Beamshader eigentlich das erste Mal annäherend. Braucht aber auch einen sehr guten OLED damit es funktioniert. Aber ja alles eine Frage der Ansprüche.
Klar kann man auch einfach einen Raspberry, eine VM usw anschmeißen - den meisten reicht das. :)

[Shink]

Ja, ich war jung, dumm und hab mich gefreut, dass der Bildschirm nicht mehr mit 75Hz-90Hz flimmert. Auch das kann man objektiv messen.

[Crazy_Chris]

Ich habe meinen CRT nur etwas nachgetrauert da er beim Postal 2 spielen kaputt gegangen ist. :redface: Es war ein guter Eizo 17" der über BNC angeschlossen war. Mein TFT von NEC als Nachfolger hatte schon ein S-IPS Panel und der war in jeder Hinsicht besser. Ich wollte definitv nicht zurück. :freak: An Probleme mit Bewegungsunschärfe kann ich mich zumindest nicht erinnern oder es hat mich nie gestört.

[robbitop]

Ja, ich war jung, dumm und hab mich gefreut, dass der Bildschirm nicht mehr mit 75Hz-90Hz flimmert. Auch das kann man objektiv messen.
Ja die Dinger die mit 90 Hz liefen da hat man das Flimmern gesehen. Je nach Monitor und Auflösung ging aber auch deutlich mehr. 180 Hz bei 800x600 zB bei so manchem high end modell.
Aber definitiv in Windows war das deutlich netter. Aber in Spielen -> nur 60 Hz bei den meisten Modellen damals. Und halt der Hold Type blurr gepaart mit dem Blur der damals noch nicht so schnellen LCD Pixel. Meh.

Ich habe meinen CRT nur etwas nachgetrauert da er beim spielen kaputt gegangen ist. :redface: Es war ein guter Eizo 17" der über BNC angeschlossen war. Mein TFT von NEC als Nachfolger hatte schon ein S-IPS Panel und der war in jeder Hinsicht besser. Ich wollte definitv nicht zurück. :freak: An Probleme mit Bewegungsunschärfe kann ich mich zumindest nicht erinnern oder es hat mich nie gestört.
Das muss man differenziert betrachten. Und natürlich haben gute LCDs CRTs in vielerlei Hinsicht auch übertroffen. Helligkeit, Farbe, Schärfe bei statischen Inhalten, ein echtes flaches Bild, mehr Fläche, kein Flimmern, viel kompaktier usw. Wenn es nicht viele Verbesserungen gegeben hätte, hätte man ja nicht zu LCD gewechselt. Niemand behauptet CRTs seien in der Gesamtheit besser.

Der Punkt ist, dass Motion Clarity eben nicht dazu gehörte. Ganz im Gegenteil. Und die Darstellung von 2D Sprites auch nicht. Und das kann ziemlich viel vom Spielerlebnis ausmachen. (initial war der Schwarzwert bei Top CRTs auch besser und die Helligkeitshomogenität. keine Ahnung wie gut dein 17" CRT war - ich hatte auch nur einen 17" CRT. Die high End Modelle von Sony mit 21 und 24" waren da aber potenziell schon ein ordentliches Stück besser)

edit: hier ein Video wo John Linneman (Digital Foundry) Alex Bataglia seinen FW900 zum Zocken nutzen lässt und der ist total begeistert: https://youtu.be/tvRyVZWuvQ4?si=iLpFEcPE93l05NCd

Beide sind ja bis heute sehr anspruchsvoll was Displays und ihre Charakteristik in Games angeht.
Da ging es zu Anfang auch um die Zeit als man von CRT auf LCD gewechselt ist.

[Martin K.]

Hey ich bräuchte mal eure Hilfe. ;)

Ich will mir aktuell einen 2. Rechner für CS2 usw. aufbauen. Ich will hier die Welten bisschen mischen...

Ich habe mir so einen kleinen Intel NUC Extreme und ner Intel Arc A750 geholt. Ich will das Setup an meinem 22er NEC CRT betreiben.

https://i.ibb.co/DfnWfhsC/Intel.jpg (https://ibb.co/DfnWfhsC)

Hab aber jetzt ein Problem mit den Monitor Treibern. Er erkennt einmal meinen Startech DP zu VGA Adapter (DP2VGA) und hier ist das Bild dann einwandfrei mit 1280x960@100Hz und einmal den NEC FE2111SB...und dann passt gar nix mehr. Ich kann zwar 1280x960@100Hz fahren, aber alles ist verschwommen und irgendwie auch abgeschnitten.

Siehe hier. :)

https://i.ibb.co/gbywMXSB/Problem.jpg (https://ibb.co/gbywMXSB)

Wie kann ich dauerhaft den DP2VGA Driver/Monitor aktiv haben? Mir kommt es vor, als wäre das ein Lotteriespiel. Evtl. hat hier jm. kurz einen Tipp für mich.

Anderen Adapter habe ich auch schon verwendet. Der Startech soll aber recht gut sein! :)

Oder die Arc raus und lieber ne Maxwell rein? Ne 980 Ti oder ne Titan X Maxwell? Die hätten noch nativen VGA Support...

[Crazy_Chris]

Packt so ein Adapter nicht massig Latenz rein? Von daher würde ich da nicht lange fackeln und die 980 Ti verwenden.

[Martin K.]

Lag habe ich jetzt keinen feststellen können. Aber gibt es keinen Kniff den Monitor zu fixieren? Ich hole mir aber parallel noch ne 980 Ti und teste mal.

Hätte im anderen Rechner eh noch ne 980 Ti, aber wassergekühlt und die wird gebraucht für die Jungs... :)

[robbitop]

Gemini 3 Pro (via perplexity) sagt das klingt nach einem edid Problem - kann man dem cru tool fixen. Der Arc Treiber spinnt wohl oft in solchen Konstellationen.

Hier die Details: https://www.perplexity.ai/search/b48011f9-ce9f-4e58-93fc-10c9d483a53e

[Martin K.]

Ich habe es jetzt hinbekommen. ;) Danke. :) Das mit CRU und überschreiben der Settings hat geholfen. ;)

Aber trotzdem bin ich nicht 100% zufrieden. Habe mir jetzt billig ne 980 Ti über KA geholt. Die sollte ich am WE bekommen. Dann fliegt die ARC raus und die 980 Ti kommt rein. Nativer VGA Support.

Die Karte reicht locker für 1280x960...mein uralt Rechner von 2015 mit QuadCore und ner 980 Ti ist immer noch gut genug für die meisten Spiele. Ich will ja eh nur CS2 zocken. :)

[robbitop]

War Counter Strike 2 nicht ein relativ modernes (wenn auch lightweight) game? Wo kommt da die Retro Komponente her (CRT, ältere HW)? Frage nur aus Neugier - geil finde ich das!

[Martin K.]

Ja nachdem ich mir letztes Jahr einen neuen Gaming Rechner zusammengestellt habe, bin ich bei CS2 hängen geblieben. Jetzt wollte ich das Game einfach auch noch auf dem 2. Rechner auf nem CRT zocken. Ich finde ne geile Idee.

Werde berichten. :)

[Scorpius]

Es gab Loch oder Streifenmaske. Den Unterschied siehste auch.
War nicht noch ne dritte Variante möglich, ist zu lange her.


Die dritte Variante ist wohl NEC Cromaclear mit der ellipsen Lochmaske statt runde Lochmaske.

[phoenix887]

Der Oldtimer von Martin läuft immer noch ohne Probleme. Bin dabei Big Boxes zu sammeln. Soviele Erinnerungen aus der Jugendzeit kommen hoch, dass das es mir Wert war.

Werde auch mein AM4 mit 5700x3d verkaufen, brauche ich nicht mehr, zocke nur noch Retro, egal ob auf dem Oldtimer oder den Konsolen, für Office langt mein IPad Pro oder hole mir mal einen Mac Mini.

Nur mal so, als Zwischenmeldung ;)

[Duran05]

Pass nur auf, alles was du jetzt verkaufst wird noch Retro. ;)

Core 2 Quad ist für mich schon die Zeit die man beachten sollte.
Danach sind wir schon bei der modernen Intel i-Serie.

Darauf läuft ziemlich viel, jedenfalls kein Problem mit Vista oder 7.
Auch wenn es mittlerweile jede menge Tools gibt (Virtualisierung, Emulation), manchmal ist original noch besser.
Die lahme Festplatte tauschen tut jetzt auch nicht so viel von der Nostalgie entfernen.

[Martin K.]

Darf ich vorstellen. Es ist jetzt nicht unbedingt Retro, aber ich mische hier ALT und NEU. :)

Setup ist ein Intel NUC 11 Extreme mit einem Intel i7-11700B (Tiger Lake 8-Kerner), 16GB DDR4 RAM, 500GB SSD...zusammen mit einer GeForce GTX Titan X (Maxwell) mit 12GB GDDR5. Warum genau diese Karte? Es sollte eigentlich ne Intel ARC A750 rein...aber die Titan X in der Maxwell Variante verfügt als letzte NV Karte offziell noch über den DVI Port nativen VGA Support. Sprich, ich kann mit einem DVI-VGA Adapter meinen 22er NEC CRT anschließen. Das habe ich auch getan. ;) Heißt ich brauche keinen Adapter, der die Signale umrechnen muss, kein LAG, keine EDID Probleme mit den Timings...einfach so wie es sich gehört.

Ich habe für dieses "Projekt" den Fokus meines NEC "SuperBright" Diamondtron CRT justiert, ihn bissl aufbereitet. Er glänzt wie neu und das Bild ist fantastisch. Ich fahre 1280x960@100Hz. Vorher war diese Auflösung kaum zu ertragen. Alles unscharf...

Maus ist die gute alte MS IntelliMouse Optical mit 400dpi...und ein altes PS2 Keyboard von Microsoft. Auch hier alte Eingabegeräte. ;)

Die Titan X wurde auch aufbereitet. WL-Paste erneuert, ebenso die Pads. ;)


https://i.ibb.co/zLpJ06t/IMG-1871.jpg (https://ibb.co/zLpJ06t) https://i.ibb.co/Q7rhhHJ3/IMG-1873.jpg (https://ibb.co/Q7rhhHJ3) https://i.ibb.co/LD4z8tqL/IMG-1886.jpg (https://ibb.co/LD4z8tqL) https://i.ibb.co/8LJff5ZM/IMG-1888.jpg (https://ibb.co/8LJff5ZM) https://i.ibb.co/99MW48W9/IMG-1895.jpg (https://ibb.co/99MW48W9) https://i.ibb.co/VccqS4gT/IMG-1903.jpg (https://ibb.co/VccqS4gT) https://i.ibb.co/90M2Sxv/IMG-1906.jpg (https://ibb.co/90M2Sxv) https://i.ibb.co/vxtMZv4B/IMG-1908-2.jpg (https://ibb.co/vxtMZv4B) https://i.ibb.co/TB0LnHXY/IMG-1909.jpg (https://ibb.co/TB0LnHXY) https://i.ibb.co/NnN7vbfj/IMG-1911-18-06-58.jpg (https://ibb.co/NnN7vbfj) https://i.ibb.co/prRvpnWX/IMG-1919.jpg (https://ibb.co/prRvpnWX)

[Shink]

Titan für ein Retro-System klingt doch super.

[Martin K.]

Es ist kein Retro System... :D

Nur das andere Zeug soll Retro sein. CRT, Peripherie... :) Ich finde es geil. :)

[Shink]

Ich hab tatsächlich vor ein paar Jahren mit dem Gedanken gespielt, eine Titan (non-x) als Haupt-Grafikkarte einzusetzen. Wollte mal ein Linux-System mit Nouveau und damals war das die schnellste Karte, die Reclocking mit dem OpenSource-Treiber unterstützt.

[phoenix887]

Ah die gute alten Titan Karte. Hatte ich damals viel Spaß.

Sie Pascal Version, war sie erste Karte die ich auf Wasser umgebaut habe. Mit Erfolg :) wäre heute was schönes für die Vitrine.

[Sonyfreak]

Ich habe aktuell vier verschiedene Titan-Generationen in meinen LAN-Party PCs verbaut. Eine Titan X (Maxwell), eine Titan Xp, eine Titan V und eine Titan RTX. Die Titan Black mit Custom BIOS dient zur Zeit als reines Ausstellungsstück. Wobei ich überlege eine zweite zu kaufen und die beiden als SLI-Gespann in meine Retro Dual-Opteron Workstation einzubauen. :biggrin:

mfg.

Sonyfreak

[robbitop]

Das Microruckeln von SLI / AFR darf nicht fehlen X-D
Ich hab einmal in meinem Leben 2014 ein Titan (GK102) SLI System gebaut und habe es sofort bereut damals. X-D
SLI war ziemlicher Mist verglichen mit SLI vom 3dfx was immer funktioniert hat ohne Gefrickel je nach Spiel und wo es keine Mikroruckler gab (prinzipbedingt)


Meine erste GPU unter Wasser war damals meine Geforce 3 im Jahr 2002 als man Wasserkühlungen wirklich noch viel selbst machen musste. (Eheim Pumpe mit 230V Anschluss die aus dem Aquariumbereich waren -> 230V plus relais mit 5V ins Netzteil gelötet damit die Pumpe angegangen ist wenn der PC angegangen ist; Öffnung für Radibelüftung und AGB Montage ins Gehäuse flexen weil es keine Gehäuse für sowas gab; es gab keine fullcover GPU Kühler usw). Heute ist das ja alles eher Lego für Erwachsene. Früher TM X-D