Der Zustand der deutschen Fußball-Nationalmannschaft

[Holzkohle]

Super 1. Halbzeit von Deutschland. Super 2. Halbzeit von Italien. Und jetzt gehts weiter.

[sven2.0]

Extrem intensives Spiel, super spannend zum Anschauen. Die Nations League fängt an Spass zu machen.

[mapel110]

Gegner wird wohl Portugal werden. Da können wir dem baldigen Rentner Ronaldo mal zeigen, dass seine Zeit vorbei ist. ^^

[Troyan]

WM Quali Gruppe:
https://www.diefalsche9.de/wp-content/uploads/2024/12/WmGruppeSieg.png
https://www.diefalsche9.de/wm-qualifikation-2026-die-moeglichen-gruppen-fuer-deutschland/

Am Ende doch nicht so schlimm geworden, wie letztes Jahr befürchtet. Hoffe, man geht das mit genug Demut an und qualifiziert sich souverän.

[Matrix316]

Nach der langweiligen Nationsleague mit Holland, Bosnien und Ungarn, kommen wir jetzt zur spannenden WM Quali mit Slowakei, Nordirland und Luxemburg. ;D

Aber gefühlt ist es so, oder? :D

Warum macht man nicht statt der WM Quali die Nationsleague als WM Quali?

[Troyan]

Telekom hat sich die Rechte für die WM26 gesichert: https://www.dwdl.de/nachrichten/102485/groesstes_wmpaket_telekom_sichert_sich_gleich_vier_turniere/

Spiele der Nationalmannschaft werden auch im FreeTV zu sehen sein.

[M4xw0lf]

Woltemade zahlt ziemlich Lehrgeld bisher. Leider hat Mal wieder auch sonst niemand die Zauberstiefel zum Toreschießen an.

[blackbox]

Nagelsmann hat den Experimentierkoffer wieder ausgepackt..... in der Hoffnung, mal wieder den Taktik- und Strategiekniff zu finden.

[sven2.0]

Woltemade zahlt ziemlich Lehrgeld bisher. Leider hat Mal wieder auch sonst niemand die Zauberstiefel zum Toreschießen an.

Was macht Pavlovic und Wirtz?

[mapel110]

Ronaldo hat bisher wohl immer gegen Deutschland verloren. Serie wird halten. ^^

/edit
Körpergröße kann man nicht trainieren. Ter stegen....

[sven2.0]

Geile Wechsel Julian

[Tintenfisch]

Wann kommen die ersten Nagelsmann raus Rufe:D

[Anadur]

Geile Wechsel Julian


Wollte er das Ding nicht unbedingt gewinnen?

[mapel110]

Portugal auch klar besser heute. War nix zu holen. Werden wir also bei der WM einen großen Gegner in der Gruppe haben. Auch gut.

[schoppi]

Und Gnabry macht den Süle. Echt ne Frechheit.

[Gebrechlichkeit]

Was die deutsche mannschaft da abliefert, ist gelinde gesagt: zweitliga niveau. Hab zwar erst ab min77 reingezappt, .. wie kann man bloss ein tor von rolanda kassieren? Schon krass wie schlecht kimmich, wirtz sind/waren. Flick´s 2022 Mannschaft war um Welten besser gestellt.

Liverpool CEO faehrt grade den Rechner hoch und storniert den Kauf nach der heutigen Leistung. Hat Wirtz wirklich einen Wert von €150M?! Vitihna (PSG) und der Konseisau (Juve) sind top. Tah, Kimmich bleiben zum Glueck bei Bayern, Wirtz hat heute an Wert verloren ... und danke an die verdammte nicht existierende Verteidung Deutschland´s ... heute hat sich der Wert von Ter Stegen verdoppelt.

Wir wollen den los werden ...

[gruntzmaker]

Portugal auch klar besser heute. War nix zu holen. Werden wir also bei der WM einen großen Gegner in der Gruppe haben. Auch gut.

Muss man neidlos anerkennen. Davon abgesehen, hat man heute Abend leider gesehen, dass die zweite Garde doch stark abfällt. Bis zur WM hat man ja noch reichlich Zeit allerdings.

[Hatstick]

Portugal echt stark, Sieg verdient!
Julian sein Schnurri finde ich klasse! :biggrin:

[sven2.0]

dummes Gelaber

https://media4.giphy.com/media/106PwpLIIXJnXi/giphy.webp

[M4xw0lf]

Was macht Pavlovic und Wirtz?

Die auch.
Nahezu alle kacke heute

[Lord Wotan]

Eine Absolute Schande. Bayern Trainer sind eben nicht der Bringer. Nagelsmann, Bayern Falsche leer. Wenn er Ehre hätte, wäre er zurückgetreten.

[GBWolf]

Gibt es ein Spiel um Platz 3?

[MisterMigoo]

Was soll Nagelsmann mit dem Spielermaterial schon groß machen? An ihm lag es nicht.

[sven2.0]

Was soll Nagelsmann mit dem Spielermaterial schon groß machen? An ihm lag es nicht.

Gosens, Gnabry und Füllkrug einwechseln ist halt wie die weisse Fahne schwenken. Zu dem Zeitpunkt hat man 1:0 geführt.

[MisterMigoo]

Gosens, Gnabry und Füllkrug einwechseln ist halt wie die weisse Fahne schwenken. Zu dem Zeitpunkt hat man 1:0 geführt.
Die vorigen Spieler waren alles andere als spielentscheidend und die Portugiesen hatte so einige gute Chancen. Der Ausgleich war nur eine Frage der Zeit. 9:17 Torschüsse sagt alles.

[mapel110]

Gibt es ein Spiel um Platz 3?
Zum Glück nicht. Spanien oder Frankreich würden uns abschießen.

[Vento]

Gibt es ein Spiel um Platz 3?

Solange die Übertragungsrechte für FIFA/UEFA Geld abwerfen, wird es auch ein Spiel um Platz 3 geben.

Spiel um Platz 3 ist am Sonntag. um 15 Uhr, aus Stuttgart, Sender RTL.

[Vento]

Was soll Nagelsmann mit dem Spielermaterial schon groß machen? An ihm lag es nicht.


Nagelsmann könnte beispielsweise endlich seine heiß geliebte 3/5er Kette in die Tonne klopfen.
Nicht nur damit seine besten Fußballer auch auf ihren besten Positionen spielen und nicht wie Wirtz heute als Außenbahnspieler eingesetzt werden, sondern auch um das Zentrum, das Mittelfeld deutlich spielstärker zu machen.
Mit seiner 5er Kette verzichtet er auf die optimale Position für Spieler wie Wirtz oder Musiala und drückt sie auf die Außenbahn, ins Halbfeld, raus aus der zentralen, offensiven Mittelfeldrolle.
Stadtdessen hat er dann einen passtechnisch und im Bezug auf Pressingresistenz und Spielgestaltung stark limitierten, Box-to-Box Spieler wie Goretzka im Zentrum rumturnen.
Ich würde nach den besten und kreativsten Spielern meine Taktik ausrichten und da wäre mir ein 4-3-3 oder 3-4-3, oder 4-2-3-1 deutlich lieber.
Bevor ich mit Pavlovic, Goretzka als Zentrale auflaufe, dazu noch mit einer Ausrichtung die Spieler wie Wirtz aus dem Zentrum drängt, ziehe ich noch eher einen Kimmich ins Zentrum zurück und improvisiere auf der Position des RV.

[Gebrechlichkeit]

https://i.postimg.cc/wT9J2vjn/image.jpg (https://postimages.org/)

[MisterMigoo]

Bevor ich mit Pavlovic, Goretzka als Zentrale auflaufe, dazu noch mit einer Ausrichtung die Spieler wie Wirtz aus dem Zentrum drängt, ziehe ich noch eher einen Kimmich ins Zentrum zurück und improvisiere auf der Position des RV.
Wie in 2014 einfach 4 Innenverteidiger, 2 Sechser und dann die Kreativen vorne machen lassen.

[maximus_hertus]

Nagelsmann könnte beispielsweise endlich seine heiß geliebte 3/5er Kette in die Tonne klopfen.
Nicht nur damit seine besten Fußballer auch auf ihren besten Positionen spielen und nicht wie Wirtz heute als Außenbahnspieler eingesetzt werden, sondern auch um das Zentrum, das Mittelfeld deutlich spielstärker zu machen.
Mit seiner 5er Kette verzichtet er auf die optimale Position für Spieler wie Wirtz oder Musiala und drückt sie auf die Außenbahn, ins Halbfeld, raus aus der zentralen, offensiven Mittelfeldrolle.
Stadtdessen hat er dann einen passtechnisch und im Bezug auf Pressingresistenz und Spielgestaltung stark limitierten, Box-to-Box Spieler wie Goretzka im Zentrum rumturnen.
Ich würde nach den besten und kreativsten Spielern meine Taktik ausrichten und da wäre mir ein 4-3-3 oder 3-4-3, oder 4-2-3-1 deutlich lieber.
Bevor ich mit Pavlovic, Goretzka als Zentrale auflaufe, dazu noch mit einer Ausrichtung die Spieler wie Wirtz aus dem Zentrum drängt, ziehe ich noch eher einen Kimmich ins Zentrum zurück und improvisiere auf der Position des RV.

Starke Analyse, dem kann ich nur beipflichten. Das der ein oder andere Spieler gefehlt hat, war zwar schade, aber imo nicht der Hauptgrund für die verdiente Niederlage.

Mund abputzen, Sonntag dann hoffentlich besser spielen und dann geht es Richtung Klub-WM.

[Vento]

Gibt sicherlich auch ein Qualitätsproblem in der Mannschaft, vor allem in der Breite, wenn man sieht was Portugal nachlegen konnte und was wird da so rumlaufen haben.
Aber diesen 3er/5er Ketten Müll will ich mit Spielern wie Musiala, Wirtz im Kader nicht sehen.
Wenn er damit die Defensive, oder besser gesagt die defensive Balance nachhaltig verbessern würde, aber davon ist absolut nichts zu sehen mit 3er/5er Kette.
Dann lieber mit 4er Abwehrkette und dafür dann den zentralen, offensiven Mittelfeldspot für Wirtz freihalten.

[blackbox]

Vielleicht fand er das 3:3 gegen Italien so geil und denkt sich, ich lass mal weiter so spielen. Viele Tore und Gegentore für die Zuschauer.... das macht Spaß.

Ich bin ja eh kein großer Fan von Nagelsmann, bin ich noch nie gewesen und werde es auch in Zukunft nicht sein. Aber er lässt das gesamte Jahr 2024 mit 4-Kette spielen, nur um dann die letzten 2 Spiele sein Lieblingssystem spielen zu lassen, die dann 4:5 ausgehen.

Dazu mit Pavlovic nur einen zentralen Mittelfeldspieler, der das Spiel steuern soll. Der Junge konnte nur überfordert werden.

[GBWolf]

Zum Glück nicht. Spanien oder Frankreich würden uns abschießen.

Wie Vento schreibt. Sonntag.

[Lord Wotan]

Gibt es ein Spiel um Platz 3?

Spiel um Platz 3 ist nur was für Loser.

[Hatstick]

Ich glaube, manche sollten von ihrem hohen Ross runter kommen.
Da wird ja quasi schon wieder der WM Titel 2026 als fast save abgebucht.
Nagelsmann macht das trotz allem überragend, wie er die Mannschaft nach der Flick Ära vor allem von der Einstellung komplett gedreht hat.

Deutschland wird nächstes Jahr nicht zu den Top Favoriten auf den Titel gezählt, abschreiben darf man uns aber niemals.
Gestern war Schei***, Mund abwischen und weiter den Weg gehen.

[Badesalz]

Eigentlich mag ich das, wenn Überheblichkeit auf Karma trifft...

[Matrix316]

Es fehlten halt a) viele wichtige Spieler und b) mit 3 oder 5 hinten haben wir glaube ich noch nie gut gespielt.

[Tidus]

Nagelsmann hat sich gegen Portugal komplett vercoacht. 4er Kette ist ein Muss und der Dreifachwechsel war selten dämlich wo man gerade in Führung gegangen ist.

[Tidus]

Reicht dann jetzt mal.

[mapel110]

Woltemade immer noch ziemlich unglücklich in seinen Aktionen. Scheint ja ein gutes Stellungsspiel zu haben, aber dann macht er nichts draus und stolpert über seine eigenen Beine.

[Matrix316]

Was die für Chancen haben... zum Glück treffen die Franzosen auch nicht. ;) Edit: Ja toll subba...

[mapel110]

und Ter Stegen mal wieder zu kurz.

[schoppi]

Wann hält ein deutscher Torhüter mal wieder einen "Unhaltbaren"? Baumann hat mir noch in letzter Zeit am besten gefallen.

Adeyemis Gelbe ein Witz... wäre dort kein Torhüter gewesen, wäre es ein 11er geblieben, da Kontakt mit Hernandez...

[gruntzmaker]

und Ter Stegen mal wieder zu kurz.

Der Mann ist 1,87 m. Überhaupt kann ich die Kritik an ihn nicht verstehen. Das grenzt ja langsam an Esoterik.

[MisterMigoo]

Der Mann ist 1,87 m. Überhaupt kann ich die Kritik an ihn nicht verstehen. Das grenzt ja langsam an Esoterik.
Er hat schon gegen Portugal Schlimmeres verhindert. Ist ja nicht seine Schuld, wenn da permanent Angreifer durchbrechen und zum Schuß kommen.
Mehr Ballbesitz, mehr Schüsse, aber alles so harmlos, langsam und berechenbar.

[schoppi]

Gute Parade.

[Matrix316]

Zum Glück sind die nächsten Gegner nicht ganz so stark. ;)

[blackbox]

Mein Fazit zum heutigen Spiel:
- Adeyemi: er ist schnell.... das ist seine einzige Stärke. Er technisch und spielerisch limitiert.
- die Außenstürmer haben nicht gut nach hinten gearbeitet, die Lücken im Mittelfeld waren eklatant. Goretzka und Groß konnten diese Lücken nicht alleine füllen und waren überfordert
- am Ende fehlt einfach die Qualität. Auch ein Wirtz braucht gute Nebenleute, um zu glänzen. Man muss leider festhalten, dass einige Spieler nicht gut genug sind für die Nationalelf. Leider haben wir anscheinend keine Besseren.
- Man hat jetzt gegen 2 Top-Nationen recht eindeutig verloren, ich weiß nicht, wie man das aufholen soll. Schon gar nicht innerhalb eines Jahres.

[gruntzmaker]

Mein Fazit zum heutigen Spiel:
- Adeyemi: er ist schnell.... das ist seine einzige Stärke. Er technisch und spielerisch limitiert.
- die Außenstürmer haben nicht gut nach hinten gearbeitet, die Lücken im Mittelfeld waren eklatant. Goretzka und Groß konnten diese Lücken nicht alleine füllen und waren überfordert
- am Ende fehlt einfach die Qualität. Auch ein Wirtz braucht gute Nebenleute, um zu glänzen. Man muss leider festhalten, dass einige Spieler nicht gut genug sind für die Nationalelf. Leider haben wir anscheinend keine Besseren.
- Man hat jetzt gegen 2 Top-Nationen recht eindeutig verloren, ich weiß nicht, wie man das aufholen soll. Schon gar nicht innerhalb eines Jahres.

Gott sei Dank.

Denn die DFB Elf braucht nun wirklich keine Vorschusslorbeeren.

Die zweite Mannschaft ist nicht stark genug. Damit alleine ist klar, was zum WM Titel fehlt.

2014 hatte Deutschland zwei gute Mannschaften. Das sehe ich noch nicht. Und daher ist diese Mannschaft eben noch nicht reif. So einfach ist das.

[Matrix316]

Vielleicht sollten wir noch mal Einspruch gegen das Ergebnis einlegen denn es gibt da so eine Regel:

Die beiden Torhüter tragen Farben, durch die sie sich klar von den anderen Spielern sowie von den Spieloffiziellen unterscheiden.

Und der Schiedsrichter hatte die gleiche Farbe beim Hemd wie der Torwart der Franzosen... darf der das? :uponder:

Ach dieses ganze Final Four Turnier stand schon unter einem schlechten Stern. Direkt nach der Saison ohne Testspiel, nicht alle Spieler fit, schlechte Aufstellungen...

[Heimatsuchender]

Zum Glück sind die nächsten Gegner nicht ganz so stark. ;)


Und was machen wir, wenn uns die "nicht ganz so starken" Gegner in den Hintern treten?

Es gibt viele Baustellen bei der Nationalmannschaft. Ich glaube nicht, dass die Zeit bis zur WM reicht, um die Probleme zu lösen.

[Kamikaze]

Also diese beiden letzten Spiele und auch das Spiel Spanien - Frankreich, sowie das gestrige Finale haben uns klar gezeigt, dass wir schon ein Stück hinten dran sind.
Sei es körperliche frische, Spritzigkeit, Technik/Ballbehandlung, Abschlussstärke und vor allem auch geistige Schnelligkeit.
In all diesen Punkten waren uns die andern drei Mannschaften überlegen.

Das sind allerdings überwiegend Dinge, die man nicht so einfach ändern kann.
Dazu gehört eine stringente Jugendarbeit und mit Glück kann man dann in 10+ Jahren die Früchte ernten...

[Matrix316]

Und was machen wir, wenn uns die "nicht ganz so starken" Gegner in den Hintern treten?

Es gibt viele Baustellen bei der Nationalmannschaft. Ich glaube nicht, dass die Zeit bis zur WM reicht, um die Probleme zu lösen.
Ach was. Es fehlten einfach nur viele wichtige Spieler und wenn wir uns mal richtig einspielen können wird das schon.

[mapel110]

und wenn nicht, fahren wir nach der Vorrunde halt nach Hause. Passiert auch anderen großen Nationen.

[Matrix316]

Zumindest die U21 ist richtig gut drauf. :) Da kann man glaube ich ein paar Leute bald hochziehen. :)

[Matrix316]

Wenn man Weltmeister werden will, sollte man auch zumindest die Quali schaffen...

[schoppi]

Das Frettchen funktioniert irgendwie nur wenn Völler näher an der Kabine ist.

[Matrix316]

Eieiei... die Quali wird noch interessant...

[Hakim]

Läuft bei uns

[Muselbert]

Eieiei... die Quali wird noch interessant...

Selbst wenn man in der Gruppe letzter wird kommt man als Nations League Halbfinalteilnehmer in die Playoffs. Genau so spielen die heute :ulol:

[Troyan]

Da laufen 205 Millionen in zwei Spielern rum und werden von einer Mittelklassemannschaft auseinander genommen. Glaube, das wird bei den Spielern noch richtig knallen, wenn die Vereine merken, dass die Geld wie nichts verbrennen.

Es fehlen auch Spieler, die offensichtlich die fussballrische Intelligenz besitzen auf dem Platz den Karren aus den Dreck zu ziehen.

Unglaublich und ich dachte bei der Gruppe sollte man locker durchkommen.

[sven2.0]

Der Kommentator ist noch fast der schlimmste, 11 Spieler und er kann sie nicht auseinanderhalten.

[Anadur]

Hab erst zur 60 eingeschaltet. Vercoacht? Ich meine Goretzka auf der 10? Wenn ich mir so ein paar Szenen und die Aufstellung ansehe, ist das wieder so eine verkappte 3er/5er Kettem, die in die Hose gegangen ist?

[sven2.0]

Mittelstädt hat heute wahrscheinlich das erste mal in seinem Leben als RV gespielt.

[Vento]

Hab erst zur 60 eingeschaltet. Vercoacht? Ich meine Goretzka auf der 10? Wenn ich mir so ein paar Szenen und die Aufstellung ansehe, ist das wieder so eine verkappte 3er/5er Kettem, die in die Hose gegangen ist?

Goretzka und Gnabry würden bei mir beide nicht spielen, da würde ich definitiv eher auf talentierte U-21 Spieler wie Nebel, Gruda setzen.
Woltemade als alleinige 9 in der Box gefällt mir auch nicht.
Entwicklung findet nicht wirklich statt unter Nagelsmann, er setzt auf die gleichen Spieler die vorher schon mehrfach kläglich gescheitert sind bei Turnieren und er experimentiert taktisch viel zu viel.

Irgendwie sieht Nagelsmann in letzter Zeit ziemlich aufgedunsen aus, entweder zu gut im Futter, oder zu viel Stress.

[Linmoum]

Deutschland verliert zum ersten Mal in der Geschichte ein Auswärtsspiel bei einer WM-Qualifikation nach zuvor 47 ungeschlagenen Spielen.

Starke Leistung.

[schoppi]

Esther nicht mehr schwanger, jetzt der Schweini. Mochte ihn als Spieler sehr, als Experte nur Fremdschämen.

[gruntzmaker]

Da hat einfach keine Mannschaft gespielt. Das zentrale Mittelfeld hat sich zB wenig gerührt.

Aber warten wir es ab. Vielleicht wird ja Sonntag gegen Nordirland zumindest besser verteidigt. Denn das war ja gar nichts.

[blackbox]

Ich habe das Spiel nicht gesehen....... aber als Nagelsmann zuvor schon was von "wir wollen Weltmeister werden" faselte, war es um ihn schon geschehen. Der Mann hat die Realität verkannt, schon vorm Spiel.

[Anadur]

Goretzka und Gnabry würden bei mir beide nicht spielen, da würde ich definitiv eher auf talentierte U-21 Spieler wie Nebel, Gruda setzen.
Woltemade als alleinige 9 in der Box gefällt mir auch nicht.
Entwicklung findet nicht wirklich statt unter Nagelsmann, er setzt auf die gleichen Spieler die vorher schon mehrfach kläglich gescheitert sind bei Turnieren und er experimentiert taktisch viel zu viel.

Irgendwie sieht Nagelsmann in letzter Zeit ziemlich aufgedunsen aus, entweder zu gut im Futter, oder zu viel Stress.


Zumindest hat er in seiner Analyse sehr viel Werbung für Klopp gemacht. Wenn Emotionalität, also die Einstellung das Problem ist... eindeutiger gegen den Trainer spielen als heute wird schwierig.

Gnabry, Goretzka aber auch Kimmich, Rüdiger und Tah sind in ihrer letzten Länderspielsaison. Alle über 30. Ich glaube, dass muss denen auch mal jemand klar machen.

[Heimatsuchender]

Tja. Mal sehen, was mein Kollege morgen sagt.

Seine Worte waren: Die Quali schaffen wir ohne Probleme. Unsere Gegner sind schwach.

Mir hat er attestiert, keine Ahnung zu haben.
Ich habe nämlich dagegen gehalten. Meiner Meinung nach gibt es zig Baustellen bei der Nationalmannschaft.

[blackbox]

Habe gerade die Zusammenfassung gesehen: Rüdiger hatte ja einen grottenschlechten Tag gehabt.

[mapel110]

Man braucht nur pressen im Aufbau und schon geht nix mehr mit Deutscher Dreierkette. Erinnert an die Experimente in Dortmund.

[Radeonator]

Einen Rüdiger spielen zu lassen, zeigt wie niedrig die Standards an Anstand und Moral sind. Zudem ist Nagelsmann der falsche Mann am falschen Platz!

[Troyan]

Man braucht nur pressen im Aufbau und schon geht nix mehr mit Deutscher Dreierkette. Erinnert an die Experimente in Dortmund.

Aber nicht mit drei Innenverteidiger.

Aber wie bei Löw und Flick: Man spielt mit 5er Kette und ist trotzdem offen wie ein Scheunentor.

[OgrEGT]

Bei Taktik und Strategie kann man ja unterschiedliche Meinungen haben... Aber die schon länger fehlende Einstellung bzw Emotionalität ist wirklich erschreckend...

[k0nan]

Ich habe gestern in der zweiten Halbzeit seit Längerem mal wieder einen Stream beim 'Arbeiten' angemacht: Puuh, da steht ja nur Mittelmaß auf dem Platz. Gut, das der Nagelsmann das im Interview nach Abpfiff ehrlich eingeordnet und benannt hat, dafür hat er meinen Respekt bei dem sonstigen Rumgeschwafel heutzutage :up:

[blackbox]

Naja..... hat er bei seiner Analyse sich auch an die eigene Nase gefasst?

[Bukowski]

War auch ein starkes Spiel der Slowaken! Hut ab! :up:

[Anadur]

Naja..... hat er bei seiner Analyse sich auch an die eigene Nase gefasst?

Hat er, aber ehrlich wirkte er schon ein bisserl verzweifelt. Wenn das ein Freundschaftsspiel gewesen wäre, ja okay, wäre die Einstellung vielleicht noch nachvollziehbar gewesen. Aber in einem Pflichtspiel so aufzutreten, in einer Vereinsmannschaft würde er das Wochenende nicht überstehen. Da war ja Ten Hags Leverkusen ein Ausbund an Einsatz und Spielfreude im Vergleich.

[Matrix316]

Vergleich Nagelsmann vs Flick

https://x.com/iMiaSanMia/status/1963882534804079032

Sieht ziemlich ähnlich aus.

[mapel110]

Vergleich Nagelsmann vs Flick

https://x.com/iMiaSanMia/status/1963882534804079032

Sieht ziemlich ähnlich aus.
Ja, scheint eben das Maximum zu sein, was unsere neue Generation an Fußballern hergibt. Flasche leer.

[MisterMigoo]

Ja, scheint eben das Maximum zu sein, was unsere neue Generation an Fußballern hergibt. Flasche leer.
Wenn die Spieler lustlos und emotionslos sind, liegt das am Trainer. Motivation ist seine Aufgabe. Sollte in Deutschland ja 11 Spieler zu finden sein, die sich zumindest anstrengen und geistig aus dem Platz sind. Sowohl Nagelsmann als auch Flick bringen weiter die selben Spieler und hoffen, dass die irgendwann mal wieder Lust bekommen. Bei den U-Mannschaften scheint es ja mehr Ehrgeiz zu geben.
Das Problem gibt es ja nicht erst seit gestern.

[blackbox]

Wenn die Spieler lustlos und emotionslos sind, liegt das am Trainer. Motivation ist seine Aufgabe. Sollte in Deutschland ja 11 Spieler zu finden sein, die sich zumindest anstrengen und geistig aus dem Platz sind. Sowohl Nagelsmann als auch Flick bringen weiter die selben Spieler und hoffen, dass die irgendwann mal wieder Lust bekommen. Bei den U-Mannschaften scheint es ja mehr Ehrgeiz zu geben.
Das Problem gibt es ja nicht erst seit gestern.

Mit Verlaub, das ist Unsinn.

Es ist nicht Aufgabe des Trainers, die Spieler zu motivieren. Das bringt nichts. Die intrinsische Motivation müssen die Spieler schon selbst mitbringen.

> sage ich als Trainer mit mehr als 30 Jahren Erfahrung.

Sowieso halte ich die Aussage von Nagelsmann, die Spieler hätten nicht genügend Emotionen auf dem Platz gezeigt, für deplatziert. Damit weicht er nur von den eigenen Problemen ab.

[OgrEGT]

Wie frei ist man denn als Bundestrainer bei der Nominierung/Aufstellung? Und wieviel wird da von Watzke/Hoeneß und Co. beeinflusst?
Was ist mit den großspurigen Erwartungen seitens DFB?
Irgendwie komisch dass die Spieler in ihren Vereinen ganz anders auftreten... das Phänomen kann man auch schon länger beobachten...
Hinzu kommen noch taktische Irrwege wie Kimmich auf 6 Goretzka auf 10 Mittelstädt auf RV etc... Kimmich als Kapitän ist auch so ne Sache... Der ist doch immer nur am Hinten rumspielen und zeigt wenig Ideen und Antrieb nach vorne...
mMn sollte die Nationalmannschaft viel viel mehr zusammen trainieren und nicht immer nur ein paar Tage vor dem Spiel...

[Troyan]

Mit Verlaub, das ist Unsinn.

Es ist nicht Aufgabe des Trainers, die Spieler zu motivieren. Das bringt nichts. Die intrinsische Motivation müssen die Spieler schon selbst mitbringen.

> sage ich als Trainer mit mehr als 30 Jahren Erfahrung.

Sowieso halte ich die Aussage von Nagelsmann, die Spieler hätten nicht genügend Emotionen auf dem Platz gezeigt, für deplatziert. Damit weicht er nur von den eigenen Problemen ab.

Doch, es ist Aufgabe des Trainer die Spieler zu motivieren. Ansonsten bräuchte man ja keinen, oder?

Die Frage muss aber auch gestellt sein, ob es Sinn macht Leute wie Wirtz dieses Jahr zu norminieren, wenn diese erstmal mit ihrer neuen Situation in England zurecht kommen sollen. Glaube nicht, dass Wirtz so motiviert ist, sich in einem Länderspiel im schlimmsten Fall verletzten zu lassen.

[LairD]

Doch, es ist Aufgabe des Trainer die Spieler zu motivieren. Ansonsten bräuchte man ja keinen, oder?

Die Frage muss aber auch gestellt sein, ob es Sinn macht Leute wie Wirtz dieses Jahr zu norminieren, wenn diese erstmal mit ihrer neuen Situation in England zurecht kommen sollen. Glaube nicht, dass Wirtz so motiviert ist, sich in einem Länderspiel im schlimmsten Fall verletzten zu lassen.
Sry aber wer zur deutschen NM eingeladen wird, sollte doch ausreichend motiviert sein.
Wer dann noch einen Anschiß vom Trainer braucht, damit er Leistung bringt, soll bitte zu Hause bleiben.
Es gibt genug Spieler die richtig Bock auf die NM haben.

[schoppi]

Natürlich liegt es auch an der Motivation und natürlich ist auch ein Trainer in diesem Bereich mitverantwortlich. Auf diesem Niveau ist wohl bei jedem Spieler genug intrinsische Motivation da...aber einen verschworenen Haufen zu bilden, der wirklich mit einer innerlichen Überzeugung in das Spiel geht, ist in erster Linie Sache des Trainers. Das bekommt das Frettchen leider nicht hin...da war wohl Völler ein wichtiger Baustein für (Frankreich Spiel genau vor zwei Jahren war wirklich ein Lichtblick). Flick passte leider auch für diesen Haufen nicht, aber ich kann mir gut vorstellen, dass Klopp genau der richtige wäre.

[Anadur]

Mit Verlaub, das ist Unsinn.

Es ist nicht Aufgabe des Trainers, die Spieler zu motivieren. Das bringt nichts. Die intrinsische Motivation müssen die Spieler schon selbst mitbringen.

> sage ich als Trainer mit mehr als 30 Jahren Erfahrung.

Sowieso halte ich die Aussage von Nagelsmann, die Spieler hätten nicht genügend Emotionen auf dem Platz gezeigt, für deplatziert. Damit weicht er nur von den eigenen Problemen ab.


Emotion und Motivation sind zwei unterschiedliche Dinge. Davon ab geht es in der Regel ja um die richtige Einstellung zum Spiel und zum Gegner zu bekommen und das ist durchaus auch Aufgabenfeld des Trainers.

Wenn ich da durch Taktikänderungen, Positionswechsel und (neue) Spieler und Positionen dem Team vermittel: Heute ist nicht so wichtig... dann kommen halt die Ergebnisse raus, die wir so sehen.

Es fängt da im Prinzip mit Kimmich an. Der will ja analog zu Lahm ständig in der Mitte spielen und kann sich mit seinem Wunsch immer wieder durchsetzen. In der Mitte gibt es zwei Arten von erfolgreichen 6ern. Das eine sind die klassischen Zweikampfmonster wie früher Essien oder Gatuso. Das andere sind die feinen Strategen wie es Kroos oder Pirlo waren. Ganz häufig hat man Mischungen, mal mit Stärken auf der einen oder anderen Seite. Kimmich fehlt zu beiden zu viel. Er ist weder der überragende Zweikämpfer noch ist er der pressing resistente Spielmacher mit der Passqualität eines Toni Kroos.

Wir spielen nicht besser wie bei der EM, weil Kimmich rechter Verteidiger spielt, sondern weil er dann nicht im Zentrum ist. Analog übrigens zu Lahm. imho steht es fest, wenn Lahm 2014 im Zentrum bis zum Ende aufgestellt worden wäre, wären wir nicht Weltmeister geworden.

Letztendlich ist das auch ein blödes Signal an alle Spieler, wenn für einen immer eine Extrawurscht gebraten wird, weil er auf seiner Lieblingsposition spielen will und dafür andere ausweichen müssen. So gut ist Kimmich nicht, dass er so eine Extrabehandlung erhalten kann. Daran sind imo schon Löw und Flick gescheitert, die z.b. Neuer vom Krankenbett ins Tor gestellt haben, obwohl Ter Stegen zum jeweiligen Zeitpunkt längst etabliert und in Form war. Sowas schauen sich die Spieler untereinander ganz genau an. Und egal wie sehr du Profi bist, diesen letzten Schritt machst du dann nicht. Den braucht es aber, oder wie hat es der Slovaka gesagt: Heute hat ein Team, eine Mannschaft gegen 11 Spieler gespielt.

[Hatstick]

Bitte nicht den Nagelsmann entlassen!

Was soll das letztlich bringen?
Diese kein Bock Phasen hatten wir schon vor Nagelsmann und wird überhaupt nix ändern. Da reagiert meiner Meinung nach der Nagelsmann auch sehr gut mit den Medien. Den Druck mal langsam auf die *sorry* Lappen lenken.
Irgendwann reicht es auch. Das sind einfach keiner Winner und das wirst mit der Generation auch nicht hinbekommen.

[Dr. Lars Sahmströhm]

Das sind einfach keiner Winner und das wirst mit der Generation auch nicht hinbekommen.
Tatsächlich spiegelt sich der Abstieg auch im Marktwert wieder. Der wird überhaupt nur noch durch 140 Mio. Star Wirtz in den Top10 gehalten (9.) und wenn man Wirtz mal raus rechnet, dann ist die Deutsche Mannschaft auf einem Marktniveau knapp unterhalb von Dänemark und der Türkei (15.&16.) bzw. knapp oberhalb von Nigeria und Ecuador (17.&18.). https://www.transfermarkt.de/vereins-statistik/wertvollstenationalmannschaften/marktwertetop

:frown:

[Andre]

Tatsächlich spiegelt sich der Abstieg auch im Marktwert wieder. Der wird überhaupt nur noch durch 140 Mio. Star Wirtz in den Top10 gehalten (9.) und wenn man Wirtz mal raus rechnet, dann ist die Deutsche Mannschaft auf einem Marktniveau knapp unterhalb von Dänemark und der Türkei (15.&16.) bzw. knapp oberhalb von Nigeria und Ecuador (17.&18.). https://www.transfermarkt.de/vereins-statistik/wertvollstenationalmannschaften/marktwertetop

:frown:

Oder anders ausgedrückt: Die Spieler der Bayern in der Nationalmannschaft haben zusammen weniger Marktwert als Wirtz. Das war früher auch mal anders. Da gab es einen Bayern und BVB-Block, die waren auch eingespielt. Die Zusammensetzung der Nationalmannschaft hat sich stark verändert, mit den zu beobachtenfen Folgen. Kommt halt davon, wenn man immer Spieler aus dem Ausland einkauft.

[blackbox]

Sry aber wer zur deutschen NM eingeladen wird, sollte doch ausreichend motiviert sein.
Wer dann noch einen Anschiß vom Trainer braucht, damit er Leistung bringt, soll bitte zu Hause bleiben.
Es gibt genug Spieler die richtig Bock auf die NM haben.

Genau so und nicht anders.

Aber wie ich bereits erwähnt habe: Die Emotionen und Motivation sind nicht das Problem. Damit hat Nagelsmann (ob gewollt oder ungewollt) die Diskussion in eine andere Richtung gelenkt. Und einige sind hier darauf angesprungen. Also hat er sein Ziel erreicht.

Die Probleme der Nationalmannschaft liegen woanders, aber ganz sicher nicht an den Emotionen oder mangelnden Motivation seitens des Trainers.

[mapel110]

Aber wie ich bereits erwähnt habe: Die Emotionen und Motivation sind nicht das Problem. Damit hat Nagelsmann (ob gewollt oder ungewollt) die Diskussion in eine andere Richtung gelenkt. Und einige sind hier darauf angesprungen. Also hat er sein Ziel erreicht.
Was war dann das Problem? Der Gegner war besser?! :ugly:

[blackbox]

Was war dann das Problem? Der Gegner war besser?! :ugly:

Denk dir was aus. :freak:

Als ob man einfach den Schalter umlegen könnte und schwupps... hurra..... wir zeigen jetzt mal Emotionen Und sind hoch motiviert :rolleyes:

Kann doch jeder sehen, wie Nagelsmann permanent Taktik und Strategie ändert. Wie soll sich bitte ein Team so einspielen? Entweder sucht er sich seine Spieler aus für sein System oder er passt das System seinen Spielern an. Seit den letzten Tagen Löws ist die Nationalmannschaft ein Experimentierfeld für die Trainer. Löw hat sich zu Ende hin verrannt und Flick und Nagelsmann probieren ständig was aus. Höhepunkt für mich war Havertz als Außenverteidiger. Und dann spielt die Qualität der Spieler eine große Rolle..... ach, da gibt es nicht nur die eine Baustelle, aber der Trainer ist mit seiner Inkonstanz leider eine unnötige Baustelle.

[Matrix316]

Denk dir was aus. :freak:

Als ob man einfach den Schalter umlegen könnte und schwupps... hurra..... wir zeigen jetzt mal Emotionen Und sind hoch motiviert :rolleyes:

Kann doch jeder sehen, wie Nagelsmann permanent Taktik und Strategie ändert. Wie soll sich bitte ein Team so einspielen? Entweder sucht er sich seine Spieler aus für sein System oder er passt das System seinen Spielern an. Seit den letzten Tagen Löws ist die Nationalmannschaft ein Experimentierfeld für die Trainer. Löw hat sich zu Ende hin verrannt und Flick und Nagelsmann probieren ständig was aus. Höhepunkt für mich war Havertz als Außenverteidiger. Und dann spielt die Qualität der Spieler eine große Rolle..... ach, da gibt es nicht nur die eine Baustelle, aber der Trainer ist mit seiner Inkonstanz leider eine unnötige Baustelle.

Erinnerst du dich an das eine Spiel nach Flick, wo Rudi Völler kurz eingesprungen ist?

Ich kann mir auch vorstellen, dass die morgen wieder deutlich besser spielen, weil jetzt die Kritik so groß ist.

Wenn nicht...

[MisterMigoo]

Mit Verlaub, das ist Unsinn.

Es ist nicht Aufgabe des Trainers, die Spieler zu motivieren. Das bringt nichts. Die intrinsische Motivation müssen die Spieler schon selbst mitbringen.

> sage ich als Trainer mit mehr als 30 Jahren Erfahrung.

Sowieso halte ich die Aussage von Nagelsmann, die Spieler hätten nicht genügend Emotionen auf dem Platz gezeigt, für deplatziert. Damit weicht er nur von den eigenen Problemen ab.
Wenn der Trainer schon Spieler auswählt, welche diese Motivation nicht mitbringen, ist das ebenfalls seine Schuld. Nagelsmann kann aus komplett Deutschland auswählen. Da wird es doch wohl 11 motivierte Spieler geben.



Denk dir was aus. :freak:

Als ob man einfach den Schalter umlegen könnte und schwupps... hurra..... wir zeigen jetzt mal Emotionen Und sind hoch motiviert :rolleyes:
Wenn man immer die selben Spieler bringt, über mehrere Trainer hinweg, was soll es für ein anderes Ziel dort geben? Der DFB hofft scheinbar, dass es nur noch ein weiteres Spiel braucht, bis diese Spieler plötzlich ihre Motivation finden. Warum sonst ist der Kern der Mannschaft immer gleich, egal wie unmotiviert?


Nein, das Problem liegt tiefer. Ich gebe Löw und Bierhoff die Schuld. Die haben den DFB auf gemütlich und System getrimmt und das hat bisher keiner reformiert. Nur brave angepasste Spieler dürfen mitmachen. Kreative Freigeister, die in der Offensive was können, sind nicht gerne gesehen. Laute Kampfsäue, welche die Mannschaft mitreißen, noch weniger. Egoistische Mittelstürmer, welche Torgier versprühen, scheinen nicht mal Zutritt zu bekommen.
Wen gibt es denn schon seit 2014 so richtig? Musiala war erfrischend, weil er nicht aus diesem System stammt.

Aber ja, ein neuer Trainer wird es richten...

[Der_Korken]

Tatsächlich spiegelt sich der Abstieg auch im Marktwert wieder. Der wird überhaupt nur noch durch 140 Mio. Star Wirtz in den Top10 gehalten (9.) und wenn man Wirtz mal raus rechnet, dann ist die Deutsche Mannschaft auf einem Marktniveau knapp unterhalb von Dänemark und der Türkei (15.&16.) bzw. knapp oberhalb von Nigeria und Ecuador (17.&18.). https://www.transfermarkt.de/vereins-statistik/wertvollstenationalmannschaften/marktwertetop

:frown:

Musiala mit ebenfalls 140 Mio. fehlt bereits verletzt. Mit Wirtz würdest du also gleich beide "wertvollste" Spieler rausnehmen. Klar, dass man da stark zurückfällt. Ich würde mich nicht zu sehr auf den Marktwert einschießen. Bei einer gut eingespielten und intakten Mannschaft, die über die Zeit immer erfolgreicher wird, steigt automatisch der Marktwert aller Spieler. Das heißt aber noch lange nicht, dass diese Spieler dann einfach in jeder anderen Mannschaft funktionieren. Ich sehe es eher wie Andre, dass in der Nationalmannschaft früher mehr Spieler auch im Verein zusammen gespielt haben und dadurch gefühlt immer ein stabiles Gerüst vorhanden war, welches man auch mit Spielern aus anderen Vereinen auffüllen konnte.

[Anadur]

Musiala mit ebenfalls 140 Mio. fehlt bereits verletzt. Mit Wirtz würdest du also gleich beide "wertvollste" Spieler rausnehmen. Klar, dass man da stark zurückfällt. Ich würde mich nicht zu sehr auf den Marktwert einschießen. Bei einer gut eingespielten und intakten Mannschaft, die über die Zeit immer erfolgreicher wird, steigt automatisch der Marktwert aller Spieler. Das heißt aber noch lange nicht, dass diese Spieler dann einfach in jeder anderen Mannschaft funktionieren. Ich sehe es eher wie Andre, dass in der Nationalmannschaft früher mehr Spieler auch im Verein zusammen gespielt haben und dadurch gefühlt immer ein stabiles Gerüst vorhanden war, welches man auch mit Spielern aus anderen Vereinen auffüllen konnte.

Havertz (65), Pavlovic (55) und Schlotterbeck (40) fehlen da auch noch. Mit den 4 Spielern steht man über 900 Mio und an Platz 4.

[Anadur]

Julian Nagelsmann has decided to drop Serge Gnabry, Maximilian Mittelstädt, Nnamdi Collins and Angelo Stiller from the lineup that will face Northern Ireland tonight @Bild

Nagelsmann connections Richtung Bild funktionieren wohl noch. Das jetzt ausgerechnet Mittelstädt und Stiller draußen bleiben müssen, die beide eher noch zu den einäugigen unter den blinden gehörten, während Tah, Rüdiger, Kimmich und Goretzka weiterspielen dürfen. Ich glaube, ein 10er auf Nordirland, ist gar nicht so eine schlechte Idee.

[sven2.0]

Anton als RV :ugly:

[blackbox]

Anton als RV :ugly:

Naja, es gab Zeiten, da hat der Bundestrainer 4 Innenverteidiger aufgestellt. ;)

[mapel110]

Wird ja doch spannend, hätte ich nie erwartet. In der Form müssen wir auch vor Luxemburg Angst haben.

[Anadur]

Wird ja doch spannend, hätte ich nie erwartet. In der Form müssen wir auch vor Luxemburg Angst haben.

In der Form ist Luxemburg Favorit

[blackbox]

Spielen Wirtz und Woltemade eigentlich mit? Von beiden ist absolut nichts zu sehen.

[schoppi]

Einziger Lichtblick...die Perle von Hummels, Traumfrau.

[blackbox]

Einziger Lichtblick...die Perle von Hummels, Traumfrau.
Sieht aus wie eine Dummbratze.

[HanSolo78]

Einfach Zweikampfschwach die meisten!
Sie können sich kaum durchsetzen und Kombinationen sind zu ungenau.

Rüdiger ist ein Unsicherheitsfaktor.
Kimmich trabt nur herum...Groß kriegt auch noch nicht viel hin, Raum kommt nicht vorbei... Leweling ab und zu.

Nur unser Robin strahlt die totale Sicherheit aus!
Der vorletzte Pass vorm Tor kam sogar von ihm. :wave2:

Einwechseln kannst auch niemand - wer soll von der Bank mit Selbstvertrauen und Skill nun das Spiel an sich reißen im Mittelfeld?

[Anadur]

jetzt stimmt zumindest das Ergebnis, halbwegs.

[mapel110]

Slowakai 1:0 in der 90. Minute. Luxemburg ist wohl gar nicht so schlecht.

[Matrix316]

Das wird eine ziemlich enge Kiste in der Gruppe. Immerhin gewonnen.

Ich würde ja die Länderspielpausen irgendwie etwas komprimieren, dass man drei Spiele hat und nicht nur zwei. Dann könnte man auf zwei verzichten und müsste nicht nach zwei Liga Spieltagen schon eine Pause haben.

[MisterMigoo]

Im Grunde sah man erst gut aus, als Nordirland die Puste ausgegangen ist. Die erste Stunden war es das alte Spiel.

[Heimatsuchender]

Das war ein Arbeitssieg. Mehr nicht. Nach kurzer Zeit führt man und dann verfällt man wieder in alte Muster.

Wenn die Iren nicht so abgebaut hätten, hätte Deutschland wieder schlecht ausgesehen.

[DEAF BOY]

Fährt Müller als Co-Trainer mit zur WM?

Thomas Müller hat hier nichts verloren.

[Anadur]

Fährt Müller als Co-Trainer mit zur WM?

Thomas Müller hat hier nichts verloren.


Wo kommt denn so eine bescheuerte Frage her?

[Matrix316]

Können wir eigentlich mal neue Trikots bekommen und nicht diese alten Lumpen aus den 50ern? :ugly: ;)

[DerGerd]

Man müht sich ab in einer Gruppe mit Luxemburg, Nordirland und Slovakei.

[Muselbert]

Man müht sich ab in einer Gruppe mit Luxemburg, Nordirland und Slovakei.

Immerhin hat man im Gegensatz zu Italien noch sehr realistische Chancen Erster zu werden. Wenn Norwegen gegen Estland (bisher 3 Punkte aus 6 Spielen, ein Sieg gegen Moldawien) gewinnt, müssten die Italiener über 20 Tore Torverhältnis in zwei Spielen aufholen. Also am letzten Spieltag 10:0 gegen Norwegen gewinnen oder so :freak:

[Matrix316]

Die Quali sollte man auch nicht überbewerten. Bei der letzten WM haben wir eine super Quali gespielt und sind dann trotzdem vorzeitig ausgeschieden... 1990 war es auch eher knapp.