Watch Dogs Legion [Archiv] - Seite 2

aufkrawall

2020-10-30, 15:23:11

Ohne Raytracing gibt es Cubemaps als Fallback zum SSR.

Die scheinen aber kacke zu sein.

Planare Reflektionen machen kein Sinn, wenn einem schon der Leistungsverlust von Raytracing zu hoch ist.

Wo entnimmst du, dass Mirrors nur für die gröbste Level-Geometrie und die Skybox brachial Leistung kosten? Wieso sieht man auf dem Wasser in RDR2 die Reflexionen von dynamisch generierten Wolken, auch wenn sie gar nicht im SS sind?

Daher verstehe ich hier nicht die Kritik. Legions unterstützt alle heutigen Standardeffekte.
Das reicht nicht, man muss sich dabei schon Mühe geben. Und ich wiederhole es nochmal: Reflexionen auf den Autos ohne RT vs. Mafia DE für Gebäude. Einfach nur schäbig in Legion ohne RT.

Sehe ich nicht so, das TAA in Snowdrop finde ich klasse. Eher steht hier wieder eine alte Engine im Weg.

Lies nochmal genau, was ich geschrieben hab. Tipp: Es gibt mehrere Ubisoft-Studios.

HisN

2020-10-30, 15:29:58

Der Performance-Patch ist der Hammer.
Ich bin jetzt ausm CPU-Limit raus, hab dafür aber noch weniger FPS als vorher^^

Aze9z6SNN7k

dargo

2020-10-30, 15:39:35

In dem 360p Brei sehe ich nichts. :D

btw.
Ist bei dir Ampere jetzt mit DX11 oder DX12 schneller? Und wie sieht es bei der Frameausgabe bezüglich beider APIs aus?

Nazar

2020-10-30, 15:40:18

Der RT-Benchmark sieht optisch doch klasse aus.

Kommt darauf an worum es geht.
Sieht man hier realistischere Beleuchtungseffekte dank RT?
Dann muss man konstatieren... Hell, no!
Gleich am Anfang des Benchmarks (1:30) laufen die Polizisten wohl durch ein "Schwarzes Loch", welches sämtliche Beleuchtungen absorbiert. An der linken Seite ist ein weiße Lampe, oben rechts ein orange, die absolut keine Effekte auf der "schwarze Loch Pfütze" und den Wachmännern erzeugen.
Die Beine der Wachmänner erhalten am Ende der Pfütze absolut 0 Beleuchtung, sie "verschwinden" regelrecht. Wenn man dann noch sieht, dass die Wand gegenüber der linken Lampe mit dem weißem Licht spiegelt, dann sollte man sich über die Vorteile von RT ein paar Gedanken machen...
Am Ende des Benchmarks ist oben links, in der Verglasung des Mittleren Gebäudes keine Reflektion zu sehen, obwohl direkt gegenüber die komplett obere Gebäudeseite mit lila Leuchtstoffröhren bepflaster wurde.
Und bitte mal auf die nicht vorhandenen Schatten (1:44) der Personen im Kontrollbereich achten. Er wird von Links hell lila beleuchtet und zwar so stark, dass er einen Schattenbereich auf seiner eigenen Kleidung hat aber er wirft 0,0 Schatten auf den Boden. Der Witz ist aber, dass die kontrollierte Person in Richtung der Puppe eine Schatten wirft. Mit RT wäre da wohl nicht passiert... oh... wait... :freak:
Und es geht immer weiter und wird immer "lustiger". Einfach mal ab 2:10 schauen, was alles farblich beleuchtet wird und "Dinge" überhaupt keine Beleuchtung abbekommen (kleiner Hinweis, es sind die Personen). Die Umgebung erstrahlt in allen Richtungen in Lila und Grün und das Blau ist so intensiv, dass sogar die komplette Wand blau ist, aber die Personen werden entweder (die hintere) weiß beleuchtet oder werden gar nicht von den Leuchteffekten erfasst.
Soweit mir bekannt ist, sollte RT das genau zu verhindern wissen. :confused:
Ich kenne sehr viel ältere Spiele, die das ohne RT hinbekommen oder gerade weil es kein RT gibt? :freak:
Erinnert mich irgendwie an das Märchen von "Des Königs neue Kleider".
RT macht alles viel besser und die Beleuchtung sieht damit ja so realistisch aber auf jeden Fall besser als dieser Shader Quatsch aus..... ja ne, is klar...
Aber eine Sache stimmt auf jeden Fall: RT macht vieles "einfacher"! ;)

wolik

2020-10-30, 15:44:52

Hat jemand auch mit HDR, "Film Grain" Effekt?

Railer

2020-10-30, 16:00:00

Kommt darauf an worum es geht.
Sieht man hier realistischere Beleuchtungseffekte dank RT?
Dann muss man konstatieren... Hell, no!
Gleich am Anfang des Benchmarks (1:30) laufen die Polizisten wohl durch ein "Schwarzes Loch", welches sämtliche Beleuchtungen absorbiert. An der linken Seite ist ein weiße Lampe, oben rechts ein orange, die absolut keine Effekte auf der "schwarze Loch Pfütze" und den Wachmännern erzeugen.
Die Beine der Wachmänner erhalten am Ende der Pfütze absolut 0 Beleuchtung, sie "verschwinden" regelrecht. Wenn man dann noch sieht, dass die Wand gegenüber der linken Lampe mit dem weißem Licht spiegelt, dann sollte man sich über die Vorteile von RT ein paar Gedanken machen...
Am Ende des Benchmarks ist oben links, in der Verglasung des Mittleren Gebäudes keine Reflektion zu sehen, obwohl direkt gegenüber die komplett obere Gebäudeseite mit lila Leuchtstoffröhren bepflaster wurde.
Und bitte mal auf die nicht vorhandenen Schatten (1:44) der Personen im Kontrollbereich achten. Er wird von Links hell lila beleuchtet und zwar so stark, dass er einen Schattenbereich auf seiner eigenen Kleidung hat aber er wirft 0,0 Schatten auf den Boden. Der Witz ist aber, dass die kontrollierte Person in Richtung der Puppe eine Schatten wirft. Mit RT wäre da wohl nicht passiert... oh... wait... :freak:
Und es geht immer weiter und wird immer "lustiger". Einfach mal ab 2:10 schauen, was alles farblich beleuchtet wird und "Dinge" überhaupt keine Beleuchtung abbekommen (kleiner Hinweis, es sind die Personen). Die Umgebung erstrahlt in allen Richtungen in Lila und Grün und das Blau ist so intensiv, dass sogar die komplette Wand blau ist, aber die Personen werden entweder (die hintere) weiß beleuchtet oder werden gar nicht von den Leuchteffekten erfasst.
Soweit mir bekannt ist, sollte RT das genau zu verhindern wissen. :confused:
Ich kenne sehr viel ältere Spiele, die das ohne RT hinbekommen oder gerade weil es kein RT gibt? :freak:
Erinnert mich irgendwie an das Märchen von "Des Königs neue Kleider".
RT macht alles viel besser und die Beleuchtung sieht damit ja so realistisch aber auf jeden Fall besser als dieser Shader Quatsch aus..... ja ne, is klar...
Aber eine Sache stimmt auf jeden Fall: RT macht vieles "einfacher"! ;)

sehe ich genau so. RTX verschlimmbessert hier nur die Optik.
Devision 2 sieht jedenfalls vom Gesamteindruck ohne RT um Welten besser aus, als WDL.

Dampf

2020-10-30, 16:13:17

Ich glaub das Problem ist einfach, dass das Spiel stark single threaded ist. Wenn man Raytracing aktiviert, dann wird das Problem noch deutlich verstärkt, da die RT Unterstützung der CPU anscheinend nur auf einem Kern stattfindet. Deswegen gibt DLSS auch keinen großen Performance Boost in dem Game und deswegen ist die Framerate auch besonders beim Fahren so niedrig, da die CPU dort besonders ackern muss.

BlacKi

2020-10-30, 16:36:49

Der Performance-Patch ist der Hammer.
Ich bin jetzt ausm CPU-Limit raus, hab dafür aber noch weniger FPS als vorher^^

https://youtu.be/Aze9z6SNN7kdein frametimegraph ist kaputt, er bewegt sich nicht^^

jay.gee

2020-10-30, 16:37:32

Das sieht katastrophal aus. Wenn man diesen Farbenbrei mit einem nüchternen Blick anschaut, dann fragt man sich, wo sich die Grafik hinentwickelt. Überall komische Pfützen, knallige, unrealistische Farben und Lichteffekte. Weg vom Photorealismus.

Ich empfehle an dieser Stelle immer wieder YT-Videos, die sich mit dem Thema Historie der Computerspiele auseinandersetzen und eine gewisse Evolution in 5-10 Minuten Zeitraffer aufzeigen. Da gibt es wirklich tolle Videos aus jedem Genre. Über Flugsims, Rennspiele, Shooter uvm. Quasi vom Amiga bis zum heutigen 4K-Gaming.

Vielleicht sehe ich die Dinge einfach nur etwas demütiger, lasse mich nicht so von verklärten Erinnerungen leiten und beziehe sogar solche Faktoren wie Abnutzungserscheinungen mit ein. Ich kann da halt nur für mich sprechen und halte mir vor Augen, dass ich noch vor ein paar Jahren auf 19"-Röhre in 1024x768 bis hin zu 1600x1200 gespielt habe.

Bis vor wenigen Jahren waren fast alle Spiele kackbraun mit primitiven Beleuchtungen und Matschtexturen. Da gibt es in diesem Forum zahlreiche Threads, die genau das immer kritisiert haben. :) Wenn ich mir das anschaue, was ich heutzutage hier in Ultrawide erlebe, dabei die meisten Spiele in Ultradetails in flüssigen Bildraten spiele, glaube ich einfach daran, ich mir da eine gesunde Verhältnismässigkeit aufgebaut habe.

Fotorealismus? Yep, stehe ich auch total drauf. Wenn heutzutage in meinen sozialen Netzwerken im Vorschaufenster ein Live-Rennen läuft, muss ich immer öfter zweimal hinschauen, ob das ein Rennspiel aus meinen eSports-Abos, oder eine reale Übertragung eines anderen Abos aus der realen Sportwelt ist. In unserem Screen-Thread habe ich in den vergangenen Jahren massig Bilder aus unterschiedlichen Genres beigetragen, die von der Realität kaum noch zu unterscheiden sind. Der MFS2020 und Co lassen grüßen.

Aber Fotorealismus soll dann der allgemeingültige Massstab sein? Da spiele ich im wahrsten Sinne des Wortes nicht mit. Gute, hübsche oder stimmige Grafik definiert sich für mich völlig unterschiedlich und hat für mich rein gar nichts mit Fotorealismus zu tun. Und ich bin auch echt froh, dass ich mir da nicht so sehr selbst im Wege stehe. Spiele wie Horizon Zero Dawn, Resident Evil 3, Doom Eternal, STAR WARS Jedi - Fallen Order usw. usw. definieren sich bei mir visuell doch nicht über Fotorealismus. :| Ich kann mich auch an einer gewissen Grundstimmung, Spezial-Effekten, Texturen, knalligen Farben, Artdesign, Beleuchtungen, Tag/Nachtwechsel uvm. erfreuen, ohne dass der Realismus dabei im Fokus steht. Wenn das irgendwann mal nicht mehr der Fall sein sollte, begrabe ich dieses Hobby und höre auf zu spielen.

Ich persönlich bin btw. auch gar nicht immer auf der Suche nach dem Höher, schneller und weiter. Ein Spiel muss für mich keine grafische Überreferenz sein, damit ich Spiele die technisch andere Schwerpunkte setzen, dann automatisch katastrophal finden muss. Für mich gibt es da nicht nur schwarz oder weiss. Und die zitierte grafische Überreferenz schon gar nicht.

blaidd

2020-10-30, 16:37:42

@HisN: Hast du mal deine VRAM-Belegung gecheckt? Ich hab den Eindruck, da wird jetzt weniger adressiert - bei einer RTX 2080 Ti wurde in den paar Probeläufen in Full HD max 7,5 GiByte belegt und wenn ich über die Themse fahre, wird ein Block rausgeworfen und die Belegung sinkt erstmal wieder auf ~6,6 GiByte. Das ging zuvor komfortabel über 8 GiByte hinaus. Außerdem haben sie eventuell am LoD rumgefummelt, das wirkt jedenfalls minimal aggressiver (auch das Streaming)... aber da müsste ich auch nochmal genauer hinsehen.

Ein bisschen was bringt's jedenfalls, hab hier leicht höhere Fps als zuvor (nicht viel vielleicht 5-10 %). Ruckeln tut's leider immer noch recht störend.

HisN

2020-10-30, 16:39:35

Das ist ja das lustige.
Bei mir ruckelt es nicht störend. Eventuell liegts am doch relativ trägem Gameplay im Zusammenhang mit VRR. Solange ich über 30 FPS bleibe ist das relativ gut spielbar. Wundert mich ehrlich gesagt ziemlich.

Troyan

2020-10-30, 16:51:25

Mit dem Patch ist Raytracing nun unbrauchbar. Top. Wie immer bei Ubisoft. Leute heulen rum, weil man nicht alles auf Anschlag fahren kann und statt mehr Optionen anzubieten, wird einfach das Ultra schlechter gemacht.

Schade. Die Artefakte und Fehler sind so unglaublich offensichtlich, macht kein Spaß.

dildo4u

2020-10-30, 16:54:42

DX12 rennt bei mir deutlich besser zumindest laut Bench.

1080p High Setting Ryzen 2600X GTX 1070@ 1.9Ghz.

DX11

https://live.staticflickr.com/65535/50547012363_251dc093b9_h.jpg (https://flic.kr/p/2k1EDKa)Watch Dogs Legion Screenshot 2020.10.30 - 16.52.07.85 (https://flic.kr/p/2k1EDKa) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

DX12

https://live.staticflickr.com/65535/50547745011_8053d5e3de_h.jpg (https://flic.kr/p/2k1Jpx2)Watch Dogs Legion Screenshot 2020.10.30 - 16.46.15.85 (https://flic.kr/p/2k1Jpx2) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

sun-man

2020-10-30, 17:01:45

Schon mal geschaut in welchen Forum du bist?
Ja, aber beim letzten Eurer "Wir spielen nicht und zeigen unserer Graffikkarten" wurdet Ihr auch ausgelagert um die Spielediskussion nicht dauern massiv zu unterbrechen.

Fafnir

2020-10-30, 18:05:00

Hat jemand auch mit HDR, "Film Grain" Effekt?
Nö, HDR sieht super aus!

dargo

2020-10-30, 18:13:39

dein frametimegraph ist kaputt, er bewegt sich nicht^^
Was soll sich da auch großartig bewegen? :freak: AB-Graphen + niedrige fps + niedriges Overlayscaling.

DX12 rennt bei mir deutlich besser zumindest laut Bench.

1080p High Setting Ryzen 2600X GTX 1070@ 1.9Ghz.

DX11

https://live.staticflickr.com/65535/50547012363_251dc093b9_h.jpg (https://flic.kr/p/2k1EDKa)Watch Dogs Legion Screenshot 2020.10.30 - 16.52.07.85 (https://flic.kr/p/2k1EDKa) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

DX12

https://live.staticflickr.com/65535/50547745011_8053d5e3de_h.jpg (https://flic.kr/p/2k1Jpx2)Watch Dogs Legion Screenshot 2020.10.30 - 16.46.15.85 (https://flic.kr/p/2k1Jpx2) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr
Boah... die Frameausgabe ist bei dir in DX11 richtig fies. :freak:

dildo4u

2020-10-30, 19:21:57

Ja steht ja in der Grafik die CPU kommt am Ende vom Bench auf 100% Last.
Das scheint in dem Fall nicht positiv zu sein.
Ich zocke jetzt aber in 1440p bei ca 40fps mit High Settings,DX12 reicht auch nicht für 60fps bei 1080p.
Vorallem wenn man fährt ist es abartig CPU limitiert.

dargo

2020-10-30, 19:26:22

Fehlerhafter Geforcetreiber @DX11? Anders kann ich mir das nicht erklären. Die Applikation multithreaded ja nicht so stark wie man an DX12 sieht.

dildo4u

2020-10-30, 19:33:19

Ubisoft empfiehlt ja 3700X wäre mal interessant ob der auch überfordert wird.

dargo

2020-10-30, 19:57:07

Hast du verstanden worauf ich hinaus wollte? Unter DX11 generiert der Geforcetreiber u.U. zusätzliche Threads um den Treiberoverhead zu reduzieren. Das bringt deine CPU unter dieser API ans Limit. Unter DX12 gibt es diesen Treiberoverhead nicht und schon passt es.

https://youtu.be/NxvoxpeeIaQ
So wie es aussieht fressen nur die Shadows recht viel Rendertime. Extra Details sollte man eventuell auch reduzieren. Der Rest scheint mir vernachlässigbar. Die Skalierung von RT ist aber komplett für den Anus. Schon non RT vs. medium RT ist 61% schneller. :hammer:

dildo4u

2020-10-30, 20:35:54

Ah CPU Benches cool hoffe sie gucken sich direkt näste Woche Zen 3 damit an.

RTX im Regen:

SSR

https://live.staticflickr.com/65535/50548891986_b1b79cffc7_h.jpg (https://flic.kr/p/2k1Qhus)Watch Dogs Legion Screenshot 2020.10.30 - 23.23.52.11 (https://flic.kr/p/2k1Qhus) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

RT

https://live.staticflickr.com/65535/50548891576_b1df7098a2_h.jpg (https://flic.kr/p/2k1Qhno)Watch Dogs Legion Screenshot 2020.10.30 - 23.24.15.01 (https://flic.kr/p/2k1Qhno) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

crux2005

2020-10-30, 20:38:37

Blöd nur, dass der Prozessor von HisN sich langweilt. :freak: Vernünftiges Multithreading Fehlanzeige. Diese alten Engines sollten echt mal langsam in den Müll.

Edit:
@HisN

Geht die Framerate bei dir deutlich hoch wenn du extra Details stark reduzierst? Bsw. 50%? Das LoD geht ja stark auf CPU/GPU.

DXR erzeugt u.a. auch höhere CPU und VRAM Last. Das ist "normal".

Eine Engine (für so ein großes Spiel) komplett neu entwickeln ist Schwachsinn. Das mach kein Studio.

HisN

2020-10-30, 23:15:53

Edit:
@HisN

Geht die Framerate bei dir deutlich hoch wenn du extra Details stark reduzierst? Bsw. 50%? Das LoD geht ja stark auf CPU/GPU.

Geht hoch. 10 FPS. Bei 0%
Das sind bei 30 Grund-FPS ne ganze Menge^^
Aber da das Game sich oberhalb von 30 FPS echt fluffig anfühlt, bleiben die bei 100%.

jay.gee

2020-10-30, 23:35:00

RT

https://live.staticflickr.com/65535/50548891576_b1df7098a2_h.jpg (https://flic.kr/p/2k1Qhno)Watch Dogs Legion Screenshot 2020.10.30 - 23.24.15.01 (https://flic.kr/p/2k1Qhno) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

Sieht auf dem Bild um Welten besser aus als ohne. :up:

Ex3cut3r

2020-10-31, 00:48:13

Findest du? Wenn ich die Bilder bei Abload hochlade, und Sie direkt im Browser per Tab hin und her wechsle, kann ich dir auf Anhieb ohne FPS Counter, nicht sagen, was RT ist und was nicht. Erst wenn ich auf das weiße Auto rechts gucke, siehe ich auf dem Boden die Spiegelung, und daher denke mal, dass das RT ON ist. Aber, warum die Spiegelung in der RT OFF Einstellung fehlt, ist mir ein Rätsel, schließlich ist das Auto im Bild, und wäre daher auch mit normalen ScreenSpaceReflections genauso möglich.

https://abload.de/img/50548891576_bb9328341r9k4y.png

https://abload.de/img/50548891986_4edf50ebf6fk83.png

dildo4u

2020-10-31, 00:50:32

Das weiße Auto spiegelt doch mit SSR.
Und RTX war nicht Ultra, da High schon unter 10fps liegt mit der 1070.Nett für Screens mehr nicht.

RT Ultra ändert hier total das aussehen der Metall Begrenzungen.

https://live.staticflickr.com/65535/50549251002_dae17bec79_h.jpg (https://flic.kr/p/2k1S8do)Watch Dogs Legion Screenshot 2020.10.31 - 01.03.48.73 (https://flic.kr/p/2k1S8do) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

SSR
https://live.staticflickr.com/65535/50549251337_3223fde0a2_h.jpg (https://flic.kr/p/2k1S8ja)Watch Dogs Legion Screenshot 2020.10.31 - 01.01.19.80 (https://flic.kr/p/2k1S8ja) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

Ex3cut3r

2020-10-31, 00:52:24

Ja minimal. Sieht so aus, als wären ScreenSpaceReflections absichtlich auf Low vom Entwickler gestellt worden.

Alien Isolation hat IMO die SSR von Watch Dogs London 2014 per Planar Reflections besser hinbekommen, aber gut.

jay.gee

2020-10-31, 01:25:33

RT Ultra ändert hier total das aussehen der Metall Begrenzungen.

Kannst du mal darauf achten, was sich so in dem Metall spiegelt? BtW finde die Texturen und den Look auf deinen Bildern ziemlich cool, die Gebäude sehen wirklich klasse aus - ich persönlich würde vielleicht noch etwas GIS (30-35%) und etwas mehr Klarheit (20-25%) via nvidia Freestyle drüber bügeln. :) Ich habe das Spiel leider noch nicht und kann es daher nicht selbst testen. Ich spekuliere einfach mal darauf, dass es beim Kauf meiner Graka demnächst dabei ist.

dildo4u

2020-10-31, 01:33:02

Ich habs auch nicht gekauft 15€ für Uplay Plus damit ich das und Valhalla anzocken kann.

jay.gee

2020-10-31, 01:35:11

Kannste später nochmal auf das Metall/Spiegelungen achten?

dildo4u

2020-10-31, 01:44:37

Hier mit 30% Schärfe kein Plan ob das in den Screens übernommen wird.

https://live.staticflickr.com/65535/50549330967_8c3292f25b_h.jpg (https://flic.kr/p/2k1SwZ6)Watch Dogs Legion Screenshot 2020.10.31 - 01.42.10.00 (https://flic.kr/p/2k1SwZ6) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

https://live.staticflickr.com/65535/50549330367_e31b4b473e_h.jpg (https://flic.kr/p/2k1SwNK)Watch Dogs Legion Screenshot 2020.10.31 - 01.42.28.46 (https://flic.kr/p/2k1SwNK) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

https://live.staticflickr.com/65535/50548472753_cd090e1c11_h.jpg (https://flic.kr/p/2k1N8Si)Watch Dogs Legion Screenshot 2020.10.31 - 01.41.08.01 (https://flic.kr/p/2k1N8Si) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

https://live.staticflickr.com/65535/50549201656_3dd5d31a14_h.jpg (https://flic.kr/p/2k1RSxA)Watch Dogs Legion Screenshot 2020.10.31 - 01.41.28.78 (https://flic.kr/p/2k1RSxA) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

jay.gee

2020-10-31, 02:04:36

Hier mit 30% Schärfe kein Plan ob das in den Screens übernommen wird.

Yo, wird es. :) Aber ich wollte wissen, ob in den metallischen Begrenzungen (Pöller) auch RT-Spiegelungen zu sehen sind. Ansonsten bin ich mal gespannt - London ist eine ziemlich schöne und auch krasse Stadt, ich bin mir sicher, dass Ubi da ziemlich viele Ecken sehr Detail-verliebt eingefangen hat.

dildo4u

2020-10-31, 02:22:20

Hier noch mal die Pöller spiegelt hier den Bordstein.

https://live.staticflickr.com/65535/50549278966_ab5116f54c_h.jpg (https://flic.kr/p/2k1Sgww)Watch Dogs Legion Screenshot 2020.10.31 - 02.20.58.55 (https://flic.kr/p/2k1Sgww) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

https://live.staticflickr.com/65535/50548551548_64bdc85044_h.jpg (https://flic.kr/p/2k1NxhQ)Watch Dogs Legion Screenshot 2020.10.31 - 02.20.37.99 (https://flic.kr/p/2k1NxhQ) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

https://live.staticflickr.com/65535/50548680993_520107557f_h.jpg (https://flic.kr/p/2k1PcLD)Watch Dogs Legion Screenshot 2020.10.31 - 03.25.03.84 (https://flic.kr/p/2k1PcLD) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

https://live.staticflickr.com/65535/50549537567_c607661a04_h.jpg (https://flic.kr/p/2k1TApa)Watch Dogs Legion Screenshot 2020.10.31 - 03.24.42.83 (https://flic.kr/p/2k1TApa) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

jay.gee

2020-10-31, 02:32:38

Danke für deine Mühe. :)

EDIT/
Die Reflexionen auf den Betonplatten in der Mitte des Bildes wirken sehr cool - gefällt mir richtig gut. Auf deinen Bildern kommt RT als eine deutliche grafische Aufwertung rüber, daher auch nochmal Danke für die Impressionen. Da kommt sowas wie Vorfreude auf das virtuelle London bei mir auf. Gefällt mir optisch anhand der Bilder sogar fast schon besser als The Divison 2.

Troyan

2020-10-31, 10:56:25

Raytracing bringt vorallem Nachts und wenn es regnet den meisten positiven Qualitätsgewinn. Das ist nicht nur visuell dann eine Wucht, sondern ermöglicht auch ein viel besseren HDR-Effekt:
https://s2.imagebanana.com/file/201031/thb/NG1MMPoL.png (https://www.imagebanana.com/s/1925/NG1MMPoL.html)
https://s1.imagebanana.com/file/201031/thb/VJpPDAiQ.png (https://www.imagebanana.com/s/1925/VJpPDAiQ.html)

https://s2.imagebanana.com/file/201031/thb/D6Ckscg3.png (https://www.imagebanana.com/s/1925/D6Ckscg3.html)
https://s1.imagebanana.com/file/201031/thb/YZPZqsvs.png (https://www.imagebanana.com/s/1925/YZPZqsvs.html)

Slipknot79

2020-10-31, 12:33:25

ChaosTM

2020-10-31, 12:38:40

Man hat die Wahl -- blingbling vs fps - jeder wie er glaubt. Im schlimmsten Fall muss man bei BigN auf eine Quali-Stufe verzichten. Wir wissens bald..

Adam D.

2020-10-31, 12:39:08

jay.gee

2020-10-31, 12:52:19

Hat sich nun langsam Ernüchterung bei den RTX Käufern breitgemacht, dass wir noch lange nicht 4k60fps+RTon+max ready sind, oder immer noch nicht? Erst Marketing, dann Kauf, dann Ernüchterung, immer das selbe von Generation zu Generation. :redface:

Nicht mit der GPU-Generation und auch nicht mit der nächsten GPU-Generation, wir sind noch lange nicht 4k60fps ready.
Es werden nochdazu immer mehr RT Spiele releast, womit es immer mehr Spiele geben wird die 4k60fps nicht erreichen werden.

Ich habe mir völlig bewusst einen UWQHD-Monitor gekauft. Wenn ich einen 4K Monitor haben möchte, würde ich mir einfach einen kaufen. ;) Daher gibt es bei mir auch keine Ernüchterung - ganz im Gegenteil, ich werde mich in Watch Dogs: Legions und CP2077 genauso am RT und der daraus resultierenden besseren Grafik erfreuen, wie ich es schon in Metro, Wolfenstein, Control und Co gemacht habe.

Und natürlich werde ich als erfahrener User in der Zukunft auch mit den Stellschrauben im Grafikmenü umgehen zu wissen, um für mich persönlich den besten Sweetspot zu finden. Denn genau dafür sind umfangreiche Grafikoptionen, die Ubi btw. immer sehr vorbildlich umsetzt, ja gemacht. Wer in Zukunft, mal völlig losgelöst von RT glaubt, er wird alles in 4K Maxout spielen können, den wird die Realität eh bald wieder einholen. Egal welche Graka er sich kauft.....

Dampf

2020-10-31, 13:06:36

Man hat die Wahl -- blingbling vs fps - jeder wie er glaubt. Im schlimmsten Fall muss man bei BigN auf eine Quali-Stufe verzichten. Wir wissens bald..

Naja bei Watch Dogs hat man nicht wirklich die Wahl, performt mit und ohne RTX schlecht.

Normalerweise fängt DLSS die Performance Kosten von Raytracing ja locker auf und damit muss man sich nicht mehr zwischen FPS oder Qualität entscheiden, aber in diesem Spiel ist DLSS anscheinend ziemlich broken.

Geächteter

2020-10-31, 13:18:46

ChaosTM

2020-10-31, 13:18:49

Unfertig - dachte UBI macht sowas nicht mehr.. schade.

Troyan

2020-10-31, 13:20:42

Die Performance ist wirklich absolute Grütze, aber die Screenshots von Troyan zeigen schon sehr eindrücklich, welches Potential in der Technologie steckt. Davon sieht man zwar in den Daylight-Screenshots von Legion nix, aber bei Nacht ist das teilweise echt eine Wucht!

Am Tag gibt es nur die Sonne als Lichtquelle. Hier wäre ein vernünftiges GI viel sinnvoller. Nachts gibt es mehrere Lichtquellen, die sich dann überall spiegeln können. Lichtquellen, die unterschiedliche Farben und Formen haben.

aufkrawall

2020-10-31, 13:27:22

Liegt aber auch nicht nur an den GPUs, die fast auf der Stelle stagnierende SC-CPU-Leistung ist mit aufwändigen Games auch überfordert, ein immer flüssiges Erlebnis ohne Spikes und Hickups bei 60 fps zu bieten.
Mein 6700k schafft in RDR2 Vulkan Saint Denis um die 80-90fps ohne nennenswerte Spikes bei ziemlich gleich verteilter Last auf allen Threads (>90% CPU-Gesamtlast). SotTR genau so bzw. noch stärker auf CPUs mit mehr Cores. Spiele werden ohne Probleme 16 Threads sinnvoll nutzen können, wenn der Entwickler genug Hirnschmalz in expl. APIs investiert.

crux2005

2020-10-31, 20:03:06

Beim reiten durch Sant Denis kann es aber schon zu Rucklern kommen mit 6700K.

aufkrawall

2020-10-31, 20:06:19

War hier letztes Mal nicht so. Jedenfalls nichts, was auch nur ansatzweise so auffiele wie das einmalige Shader Compile Stocken von Witcher 3.

crux2005

2020-10-31, 20:07:30

Dann liegt es am NV Treiber. Oder RTX 2080.

aufkrawall

2020-10-31, 20:11:55

Gibt/gab vor kurzem eine Ruckel-Regression im Nvidia-Treiber mit RTX-Karten und dem Vulkan-Renderer, ja (hier und bei Guru3D gelesen). Keine Ahnung, ob das mittlerweile gefixt ist.

wolik

2020-11-01, 17:47:10

Langsam B-Movie Story geht auf den Sack... noch Häßliche Chars dazu. Gameplay ok. Stadt auch.

Bukowski

2020-11-01, 19:04:40

Ich finds eigentlich wieder ganz gut. Hab den zweiten Teil schon gemocht. Und der dritte Teil ist ziemlich ähnlich, auch wenn man keinen Hauptprotagonisten diesmal hat und zwischen zig Chars hin- und her wechseln kann. Wobei ich auch meistens nur mit zwei Chars spiele. Gottseidank hab ich kein permadeath an. Gute Chars sind ziemlich rar mMn. London ist wieder sehr sehr hübsch gelungen. Und gibt auch wieder einige tolle Hauptmissionen. Dazu wieder sehr viel Puzzlekram inklusive stealth mit Spider Bot und Drohnen.....stehe ich drauf...macht Laune. =)

Einziger Wermutstropfen ist "mal wieder" die Fahrphysik. Ich weiß nicht wie Ubi das immer hinbekommt, dass sich Autos und Mopeds so kagge fahren.

Κριός

2020-11-01, 22:20:05

Bin ich eigentlich der Einzige der Raytracing als einen Schritt zurück empfindet? Die echte Welt sieht nun einmal nicht so aus wie ein Spiegelpalast.

Die Technik ist toll. Aber die Implementierung ist ein Witz und reißt einen sofort aus der Immersion raus. Wird wahrscheinlich noch Jahre dauern bis Entwickler lernen die Effekte richtig zu nutzen.

Wiseman

2020-11-01, 23:49:48

Keule90

2020-11-02, 00:07:16

Das Raytracing ist super, keine Ahnung was ihr habt.
Endlich Fortschritt. Die Materialien der Assets profitieren enorm davon:
8HC8cjfHSvo

Und zum Thema Spiegelungen in der echten Welt:
eZe4Q_58UTU

Das sieht in einer Großstadt jetzt schon so aus.

Κριός

2020-11-02, 00:09:42

Danke für das bestätigen. Wäre der Spiegelpalast normal und immer sichtbar, dann wäre das Video ja gar nicht hochgeladen, weil es alltäglich ist. ;-)

Dafür sind Gamer aber wahrscheinlich zu wenig draußen... ;D

(nurn scherz)

Gebrechlichkeit

2020-11-02, 01:17:30

Jeder faehrt im Spiel am Gebaeude vorbei, guckt sich den Quatsch an und faehrt 10 sekunden spaeter weiter. Reflexionen ob "echt" oder baked ... is mir wurscht!

Lieber richtig gutes GI, Path Tracing (dafuer halt nur 720p? Aufloesung). Mir unklar, wie Watch Dogs 3 eine €1500+ teuere 3090 so stark in die Knie zwingen kann (bei der maessigen grafik).

Slipknot79

2020-11-02, 01:18:06

Asaraki

2020-11-02, 01:33:52

dargo

2020-11-02, 06:50:06

Raytracing-Sound. :biggrin:

jay.gee

2020-11-02, 08:38:15

dildo4u

2020-11-02, 08:58:52

DX11 läuft doch deutlich besser Ingame den Bench taugt nix.
Zumindest auf meiner Kombination Ryzen + GTX 1070.

THEaaron

2020-11-02, 09:28:05

Also das RT wertet das Gesamtbild schon extrem auf. Die Vergleiche zwischen RT on und off sehen für mich aus wie ein Generationswechsel. Allein die korrekten Spiegelungen im periphären Sichtfeld statt dieser verblurrten vorberechneten Cubemaps machen einiges her.

Auch:

https://thumbs.gfycat.com/OilyPhonyChicken-mobile.mp4

Rancor

2020-11-02, 10:40:48

Joa. Es wird aber mMn. zu agressiv aufgesetzt. Klar gibt es auch im RL Pfützen, die wie Spiegel aussehen, aber das ist eher selten der Fall.
Ich glaube ein subtilerer Einsatz von RT wäre besser.

blaidd

2020-11-02, 11:00:11

Hier mit 30% Schärfe kein Plan ob das in den Screens übernommen wird.

https://live.staticflickr.com/65535/50548472753_d4ba322aa9_o_d.png

Wer würde denn ein Militär- oder Polizeifahrzeug hochglänzend statt matt lackieren..? Das ist ja wie ein Tarnkappen-Jet mit RGB-Beleuchtung :freak: Das irritiert mich viel mehr als kleinere Bugs etc.

Das ist aktuell irgendwie recht häufig zu beobachten: Eigentlich soll Raytracing die Grafik realistischer machen, doch durch den oft etwas hemdsärmelig anmutenden In-Your-Face-Ansatz insbesondere mit übertrieben auffälligen Spiegelungen passiert das Gegenteil.

Auf der anderen Seite muss man es wohl relativ deutlich betonen, damit nicht wieder das "ich seh keinen Unterschied, warum läuft das mit 3 Fps?!"-Geschrei wieder losgeht...

(das ist keine Kritik an Raytracing, sondern an dessen Einsatz bzw. dem Design - unpassende Reflektionseigenschaften)

LuckyD

2020-11-02, 11:09:18

...
Und zum Thema Spiegelungen in der echten Welt:
https://youtu.be/eZe4Q_58UTU

Das sieht in einer Großstadt jetzt schon so aus.

:eek::eek:
Wenn man die richtigen Szenen nebeneinander laufen lässt, erkenne ich beim nassen Pflasterboden KEINEN Unterschied mehr ... da schlägt mein kleines Grafikhuren-Herzchen richtig schnell grad. Meine Fresse, freue ich mich schon auf meine 3080 TI 20 GB (wenn se denn kommt) und die Zeit, in der ich alle guten Raytracing Spiele endlich zocken und somit nachholn kann.
;D;D

Obwohl ich von der Watch Dogs Reihe eher weniger halte, wird dieser Teil vllt. sogar in einem Sale (20 Euro) mitgenommen.

Triniter

2020-11-02, 11:09:47

Die extreme Spiegelung auf dem Fahrzeug fand ich auch absolut übertrieben. So glänzt nicht mal der teuerste Lambo direkt bei der Auslieferung. Die restlichen Effekte in den Screenshots find ich wirklich gelungen so im 1:1 Vergleich. Der Boller am Randstein ist auch noch eher übertieben aber kein so ein Immersionskiller wie das Auto.

THEaaron

2020-11-02, 11:12:01

aufkrawall

2020-11-02, 11:13:57

Die Reflexionseigenschaften der Materials passen zu häufig nicht, erinnert an BFV.
Es hätte dazu aber kein RT gebraucht, um festzustellen, dass da Mist gebaut wird: Die Materials sind auch ohne RT ständig unglaubwürdig/steinzeitlich. Das bekommen UE4-Indies mitunter besser hin...

Troyan

2020-11-02, 11:15:47

https://live.staticflickr.com/65535/50548472753_d4ba322aa9_o_d.png

Wer würde denn ein Militär- oder Polizeifahrzeug hochglänzend statt matt lackieren..? Das ist ja wie ein Tarnkappen-Jet mit RGB-Beleuchtung :freak: Das irritiert mich viel mehr als kleinere Bugs etc.

Das ist aktuell irgendwie recht häufig zu beobachten: Eigentlich soll Raytracing die Grafik realistischer machen, doch durch den oft etwas hemdsärmelig anmutenden In-Your-Face-Ansatz insbesondere mit übertrieben auffälligen Spiegelungen passiert das Gegenteil.

Auf der anderen Seite muss man es wohl relativ deutlich betonen, damit nicht wieder das "ich seh keinen Unterschied, warum läuft das mit 3 Fps?!"-Geschrei wieder losgeht...

(das ist keine Kritik an Raytracing, sondern an dessen Einsatz bzw. dem Design - unpassende Reflektionseigenschaften)

Raytracing macht Grafik nicht realistischer, sondern ist eine Technik zur Realisierung der Verfolgung von Licht außerhalb des Screen-Spaces.

Spiele sind eine Kunstform, wo ein Designer entscheidet, was wie auszusehen hat. Das zu kritisieren ist okay, das auf die Technik zu münzen ist absurd.

dildo4u

2020-11-02, 11:16:04

https://live.staticflickr.com/65535/50548472753_d4ba322aa9_o_d.png

Wer würde denn ein Militär- oder Polizeifahrzeug hochglänzend statt matt lackieren..? Das ist ja wie ein Tarnkappen-Jet mit RGB-Beleuchtung :freak: Das irritiert mich viel mehr als kleinere Bugs etc.

Das ist aktuell irgendwie recht häufig zu beobachten: Eigentlich soll Raytracing die Grafik realistischer machen, doch durch den oft etwas hemdsärmelig anmutenden In-Your-Face-Ansatz insbesondere mit übertrieben auffälligen Spiegelungen passiert das Gegenteil.

Auf der anderen Seite muss man es wohl relativ deutlich betonen, damit nicht wieder das "ich seh keinen Unterschied, warum läuft das mit 3 Fps?!"-Geschrei wieder losgeht...

(das ist keine Kritik an Raytracing, sondern an dessen Einsatz bzw. dem Design - unpassende Reflektionseigenschaften)

Es scheint solche Geräte mit Klarlack zu geben.

https://www.standard.co.uk/news/crime/riot-squad-met-looks-to-buy-militarystyle-vehicles-a4405991.html

blaidd

2020-11-02, 11:43:09

Wie gesagt, ich würde das ja auch nicht direkt kritisieren (jedenfalls nicht professionell), ist eher eine Beobachtung.

Und gewissermaßen ist das ja auch nachvollziehbar. Watch Dogs Legion soll auch die neue Hardware und Techniken zur Schau stellen und es ist aus meiner Sicht offensichtlich, dass da viel Arbeit eingeflossen ist und ein hoher Entwicklungsfokus auf den Reflexionen lag...

Das ist ja generell häufig der Fall, Spiele sollen neue Techniken untermalen (zuletzt war das bei HDR der Fall, da haben z.B. Shadow of the Tomb Raider und Call of Duty MW Fokus drauf gelegt)

Und mit Raytracing sieht Watch Dogs Legion natürlich sehr viel besser aus - generell wirkt das Bild deutlich sauberer und viel detaillierter und dynamischer. Aufgrund des sichtbar hohen Fokusses auf Spiegelungen ist meines Erachtens aber in gewisser Weise auch eine Art Schaustück ;)

Geächteter

2020-11-02, 12:47:03

Wer würde denn ein Militär- oder Polizeifahrzeug hochglänzend statt matt lackieren..? Das ist ja wie ein Tarnkappen-Jet mit RGB-Beleuchtung :freak: Das irritiert mich viel mehr als kleinere Bugs etc.

Das ist aktuell irgendwie recht häufig zu beobachten: Eigentlich soll Raytracing die Grafik realistischer machen, doch durch den oft etwas hemdsärmelig anmutenden In-Your-Face-Ansatz insbesondere mit übertrieben auffälligen Spiegelungen passiert das Gegenteil.
(das ist keine Kritik an Raytracing, sondern an dessen Einsatz bzw. dem Design - unpassende Reflektionseigenschaften)
Wahrscheinlich aus Performance-Gründen. Eine zu berechnende verzerrte und diffuse Spiegelung kostet wohl viel mehr als die Levelgeometrie einfach 1:1 auf die Fläche zu projizieren und ne variable Transparenz draufklatschen.

HisN

2020-11-02, 12:49:59

Ich liebe das LOD vom WDL.
Ein paar Autos bzw. Menschen kriseln aus dem Nichts.
Aber ansonsten ... da Poppt nirgendwo das LOD aggresiv in Deinem Sichtfeld.
Du kannst Dir ein Gebäude am Horizont suchen, und dann mit der Drohne drauf zufliegen und zu keinem Zeitpunkt poppen Details dazu.

icR4HL2ewZA

Asaraki

2020-11-02, 14:25:22

Das sind ja alles zum Glück Designentscheidungen. Wenn sich RT mal in ein paar Jahren durchgesetzt hat werden die Designer dann hoffentlich auch die Materialien so definieren dass sie nicht als Werbetafel für RT dienen müssen.

Allerdings muss man auch feststellen, dass in Wirklichkeit so einiges mehr strahlt und reflektiert als man es in Spielen aktuell gewohnt ist.

Schön gesagt, die Stimmigkeit kommt eben erst, wenn alle Assets - und damit jedes Material, welches verwendet wird - schon mit RTX im Hinterkopf entworfen wird. Das macht die Technik weder schlechter noch besser und ist auch kein neues Phänomen. Das sah schon immer so aus, als Technologien dazu kamen.

Kaum hatten wir richtig gutes AF und brauchbares AA sah man erst wie detailarm gewisse Dinge sind und bessere Texturen wurden zum Muss. Kamen die ersten guten Motioncapturing Geschichten für Gesichter fiel erst auf, wie viele Muskeln in den Gesichtern fehlen... kriegt der Protagonist ein realistisches Gesicht sehen die NPCs auf einmal kagge aus... usw usf...

Deshalb sagte ich irgendwo hier ja schon, dass das Problem des Tons nun super offensichtlich ist. Du kannst keine spiegelnden Pfützen bauen, die den Schrittklang nicht verändern, die nicht ein wenig wabern wenn man durchgelaufen ist... aber da beisst sich die Technologie in den Schwanz : Macht man jetzt das Wasser in den Pfützen realistisch, dann stirbt die RTX Performance sobald man reinsteht oder es wird sichtbar schlechter.

Alles mal easy nehmen und sich an der - isoliert betrachteten - bombastischen Qualität von RayTracing in Games beeindrucken lassen.

Hab jetzt mal angefangen mit dem Game, aber noch nirgendwo. British rules!

La Junta

2020-11-02, 16:24:18

Zuerst danke dir wolik das du mir das Game aktiviert hast (vielen vielen dank).
Das RT ist teils schon heftig übertrieben und vorallem stört es mich zumindest etwas das die ganzen Pfützen garkeine reaktion auf Fusstritte z.b haben . Die sind einfach wie Spiegel auf dem Boden :D , aber ansonsten wertet RT die Grafik schon ziemlich auf und es läuft eigendlich auch noch recht gut .
Siehe z.B das Glas auf diesem Vordach , die ganzen Details und wie die Sonne sich spiegelt , einfach nur Hammer .
https://abload.de/thumb/watchdogslegion_2020_56k4k.png (https://abload.de/image.php?img=watchdogslegion_2020_56k4k.png)

MFG Junta

Edit : HisN hast du Vsync an ?? Bei mir wird die Graka nicht ausgelastet wenn Vsync an ist , ansonsten bin ich immer im GPU Limit .

HisN

2020-11-02, 16:30:34

Ich hab die Settings glücklicherweise im Video

https://youtu.be/icR4HL2ewZA?t=2539

V-Sync ist off.

La Junta

2020-11-02, 16:44:03

Ahh Tatsache , hab nicht komplet geschaut . Bis auf die Auflösung und Ray Traced Reflections (habs nur auf hoch) ist alles identisch . Ich seh bei mir halt immer GPU Limit , aber ich hab auch nur ne 2080TI .

HisN

2020-11-02, 16:59:13

Schon ordentlich, was das Game an CPU-Leistung zieht^^

aufkrawall

2020-11-02, 17:21:41

Kommt mir schon wieder seltsam niedrig bei dir vor, wenn 24T mal nicht schon zu viel für Windows/das Spiel ist.

HisN

2020-11-02, 17:47:14

Was ja nix neues wäre^^
Vor dem 1. Patch war das ja noch viel schlimmer.

dargo

2020-11-02, 17:52:48

Teste es doch mit 12C/12T.

HisN

2020-11-02, 18:11:19

Wie gesagt, ich hab keine Ahnung was die Engine macht, aber es läuft fluffig.
Da ist mir der Aufwand zu groß. Ob die Graka jetzt 90% Auslastung bei 40 FPS zeigt, oder 100% Auslastung bei 44 FPS ... ist das der Aufwand wert?

dargo

2020-11-02, 18:17:03

SMT im Bios ausschalten ist für dich großer Aufwand? :usweet:

HisN

2020-11-02, 18:22:30

Der Rechner läuft auf 24/24.
12/12 bedeutet Ryzen Master starten und den Game-Mode aktivieren und dann Neustarten.
DAS ist Aufwand, vor allem nur für diese eine Anwendung.

Die 24 Kerne im AB-OSD sind "echte" Kerne. Ich hab nen Threadripper.

:freak: um das mal mit Deinen Icons zu sagen.

dargo

2020-11-02, 18:34:38

Achso... ich dachte du hast einen 12C/24T. :D

Ex3cut3r

2020-11-02, 18:59:25

12C/24T wäre ja ein 3900X

Er hat doch ein Thread the Ripper System. :biggrin:

Bukowski

2020-11-02, 21:14:34

John Wick style :biggrin:

7w2NxTIx1KA

grizu

2020-11-02, 22:50:08

Hab heute meinen Key bekommen und was soll ich sagen ? für mich das grafisch beste Spiel zur Zeit.. bin noch richtig geflashed wie detailliert London nachgebildet wurde.

Nazar

2020-11-02, 23:38:03

Das Raytracing ist super, keine Ahnung was ihr habt.
Endlich Fortschritt. Die Materialien der Assets profitieren enorm davon:
https://youtu.be/8HC8cjfHSvo

Und zum Thema Spiegelungen in der echten Welt:
https://youtu.be/eZe4Q_58UTU

Das sieht in einer Großstadt jetzt schon so aus.

Und wie werde ich jetzt widerlegt? Wo genau? :freak:
Du zeigst allen Ernstes ein Video (unabhängig davon das mit einem Farbfilter und Kontrast nachgearbeitet wurde), dass alle mein Kritikpunkte bestätigt und willst meine Kritik damit widerlegen? :confused:
What? :freak:
Hat überhaupt einer der RT Fanatiker Verstanden worum es in meiner Kritik geht?
Es scheint so, dass die meisten gar nicht den Kern meiner Kritik verstehen wollen oder sie verstehen und auch wissen das ich recht habe, aber es nicht zugeben wollen und deshalb versuchen für sich Rosienen zu Picken.
Wenn es euch glücklich macht, dass Effekte vollkommen falsch, übertrieben und sogar schlechter als unter RZ, zu übertrieben hohen Kosten dargestellt werden, dann sei euch dieses Glück gegönnt! Aber bitte hört auf davon zu faseln, dass das aktuelle RT die Spiele in ihrer Gesamtheit näher an eine realistischere Darstellung von Spiegelungen oder Schatten ranbringt.
Hat sich überhaupt irgend jemand die Mühe gemacht auf die Spiegelungen auf der Straße zu achten, an den Zebrastreifen, am Milchglas oder den Autos?
Es scheint nicht so zu sein, ansonsten hätte keiner dieses Video als eine Art Widerlegung meiner Aussagen gezeigt, sondern es versteckt gehalten.
Ich bedanke mich noch mal ausdrücklich, dass mit diesem Video alle meine Kritikpunkte zum derzeitigen Einsatz von RT in Spielen bestätigt wurden!
Richtig "lustig" war hingegen der Vergleich von AA und AF die dann bessere Texturen forderten und RT einen ähnlichen Effekt haben wird. What?
Sowas zeigt mir, dass das Grundverständnis was RT macht -oder besser gesagt- machen soll, offensichtlich überhaupt nicht vorhanden ist.
Das derzeitige RT muss aufgrund seiner extrem hohen Performancekosten derart beschnitten werden, dass gut gemachtes RZ in Spielen mindestens ein ebenso gutes Spielerlebnis bietet (ja, jetzt gehe ich mal den Weg weg vom Realismus :P), wie das derzeit gebotene RZ.
Wer mir so ein Video zeigt aber im Gegenzug behauptet, dass die durch das RT extrem verdunkelten Spielszenen oder aufpoppende RT Beleuchtungen, einen Mehrwert gegenüber den unter RZ erreichten Darstellungen und zu den enormen RT Kosten bietet, den kann ich nicht mehr ernst nehmen.
Das komplette Verhalten erinnert mich an Personen die ob der Ermangelung von Argumenten sich versuchen mit Selbstbetrug gegenseitig zu puschen.
Wo bleibt der Gegenbeweis zu meiner Kritik?
Mich mit diesem Video zu bestätigen, ist kein Gegenargument! :wink:

Keule90

2020-11-02, 23:48:56

wolik

2020-11-02, 23:51:15

Hab heute meinen Key bekommen und was soll ich sagen ? für mich das grafisch beste Spiel zur Zeit.. bin noch richtig geflashed wie detailliert London nachgebildet wurde.

Stadt ist prima gebaut, NPC verhalten, meistens schlecht. RT hat kein Grafisches Mehrwert in diesem Spiel, besonders wenn ich nicht mal 50 fps stab. halten kann.

HisN

2020-11-03, 00:38:46

Als nächstes bitte eine Episode ausm Kalten Krieg in Berlin.
Ich frag mich ja was die Londoner zu dem Teil sagen, wenn sie ihre Stadteile abfliegen.

jay.gee

2020-11-03, 03:39:42

Junge, keine Ahnung was du von mir willst, deinen Beitrag zu RT in diesem Thread musste ich erstmal über die Forumssuche ausfindig machen, der kam 3 Seiten vor meinem Post :D
Wo hab ich mich denn auf dich und deine Kritik bezogen?

Und kann es sein, dass du das ganze etwas zu emotional nimmst? :confused:

;D;D;D

Ich musste jetzt auch schmunzeln, dass er davon ausgeht, dass jeder seine emotionalen Ergüsse immer liest. Aber wahrscheinlich ging es ihm wohl eher darum, seinen Erguss wieder in den Vordergrund zu spülen, weil er hier so untergegangen ist.

Zum Thema:
Natürlich ist das aktuelle RT nicht perfekt, die dafür notwendige Leistung existiert schlicht noch nicht.
Dennoch muss der Weg irgendwann begonnen werden, um ein Ziel zu erreichen.
Deine hochgelobte Rasterization hat doch auch einen weiten Weg hinter sich, das sah doch auch nicht sofort so aus wie heute ;)

Wenn es um Themen wie Realismus geht, könnte man sich an nahezu jeder technischen Fassette hochziehen und dürfte eigentlich gar nichts mehr spielen. Der Look, die Texturen, die Wasserdarstellung, die Physik, die Beleuchtung + Schattendarstellungen, Special-Effects usw. usw. usw. in eigentlich jedem Spiel sind noch gefühlte Lichtjahre von der Realität entfernt. Und jetzt? Sollen wir deshalb auch alle zum Lachen in den Keller gehen und uns an Spiele wie HZD, Cyberpunk 2077, STAR WARS Jedi - Fallen Order, Doom Eternal, Mafia, A Plague Tale Innocence, usw. usw. usw. nicht mehr erfreuen dürfen, weil diese grafisch so rein gar nichts mit der Realität zu tun haben? Wie krude man die Dinge doch sehen kann.^^

Ps: Als ich damals Crysis zum ersten Mal gespielt habe und ich die sich durch Bäume brechenden Lichtstrahlen gesehen habe, musste ich damals wann immer ich mit unserem Hund im Wald unterwegs war, bei bestimmten Lichtkonstellationen an Crysis denken. Nachdem ich das von dir verlinkte NewYork bei Regen Video gesehen habe, musste ich gestern Abend, als ich mit dem Auto bei strömenden Regen durch die Strassen meiner Heimatstadt gefahren bin, automatisch an dein Video und auch an Watch Dogs denken. Reflexionen, die ich sonst eigentlich nur im Unterbewusstsein realisiere, sind mir plötzlich ins Auge gesprungen und ich habe ein komplett anderes Bewusstsein für dieses wunderschöne Naturschauspiel bekommen. Daher danke noch einmal für das Video und die nette Inspiration. Ich fotografiere gerne in meiner Freizeit, allerdings mit dem Schwerpunkt Makrofotografie. Nach deinem NewYork-Video habe ich Reflexionen für mich als netten alternativen Motiv-Schwerpunkt entdeckt! Thx! :up:

dildo4u

2020-11-03, 09:34:42

aufkrawall

2020-11-03, 11:35:22

Test ohne low fps...

Dampf

2020-11-03, 12:04:40

Paar GPU Benches AMD Polaris hat Streaming Probleme bei zu wenig Vram.

https://www.techpowerup.com/review/watch-dogs-legion-benchmark-test-performance-analysis/6.html

3070 scheint ok in 1440p zu laufen auf Level mit 2080 Ti.

Das ist interessant. Die 5500XT 4GB wird ja komplett zerstört. Da wundert es mich nicht, dass AMD mittlerweile zu mindestens 6 GB ratet. Die 1650 Super und besonders die 1060 3 GB schlagen sich aber für ihre Leistungsklasse gut.

Bei 6 GB sieht man aber ähnliches, in 1080p reicht der 6 GB Speicher der 5600XT noch aus und die 5600XT liegt gleich auf zur 2060, aber in 1440p fällt sie dann komplett zurück.

dildo4u

2020-11-03, 12:09:12

Jup das macht die Gerüchte glaubwürdig das auch die Midrange AMD GPUs mehr als 8Gb haben.

Dampf

2020-11-03, 12:16:38

Jup das macht die Gerüchte glaubwürdig das auch die Midrange AMD GPUs mehr als 8Gb haben.

Ja und die Einsteiger-Karten dann mindestens 6 GB statt 4 GB. Für 1080p reichts ja, Watch Dogs Ultra bzw High Texturen sind enorm detailliert und schon das, was man für die Next Gen erwarten kann. Nvidia hingegen könnte mit einer 3050 4 GB davon kommen. Für Raytracing reicht das dann aber nicht mehr, da müsste man schon die Texturen reduzieren, was aber auf den Einsteiger und Midrange Karten kein Problem sein sollte.

dargo

2020-11-03, 12:17:24

Cool... cinematische 24fps sind wieder "in". ;D

aufkrawall

2020-11-03, 12:20:35

Watch Dogs Ultra bzw High Texturen sind enorm detailliert
Hm, wo denn? Bisher war mein Eindruck, man sollte eher nicht zu genau hinschauen.

Dampf

2020-11-03, 12:24:12

Hm, wo denn? Bisher war mein Eindruck, man sollte eher nicht zu genau hinschauen.

War auch erst mein Eindruck, aber der täuscht. Guck mal:

https://i.imgur.com/rsSIme8.jpg

dargo

2020-11-03, 12:24:28

Hm, wo denn?
Na hier... :lol:
https://youtu.be/63EkU8H1kAw?t=16

dildo4u

2020-11-03, 12:24:39

Ja und die Einsteiger-Karten dann mindestens 6 GB statt 4 GB. Für 1080p reichts ja, Watch Dogs Ultra bzw High Texturen sind enorm detailliert und schon das, was man für die Next Gen erwarten kann. Nvidia hingegen könnte mit einer 3050 4 GB davon kommen. Für Raytracing reicht das dann aber nicht mehr, da müsste man schon die Texturen reduzieren, was aber auf den Einsteiger und Midrange Karten kein Problem sein sollte.

Ultra bringt wenig was Optik angeht die Techpowerup Benches scheinen aber ohne HD Pack zu sein da nur 7.4GB bei 4k belegt werden.

https://youtu.be/NxvoxpeeIaQ?t=437

Dampf

2020-11-03, 12:31:17

Ultra bringt wenig was Optik angeht die Techpowerup Benches scheinen aber ohne HD Pack zu sein da nur 7.4GB bei 4k belegt werden.

https://youtu.be/NxvoxpeeIaQ?t=437

Ja das HD Paket hübscht an einigen spezifischen Stellen die Texturen nochmal auf, aber in den meisten Fällen hat man mit Texturen auf High die bestmögliche Qualität.

Die Texturen sind wirklich super scharf, da hat Ubisoft schon für die Next Gen entwickelt. Aber ohne Sampler Feedback drückt das natürlich ordentlich auf den VRAM, da kann eine 3080 in 4K mit RT schon ein paar Spikes bekommen.

Der Benchmark täuscht übrigens (wie so oft). Mittlere Texturen bieten zwar ausreichende Schärfe an den meisten Stellen (gibt auch Ausreißer wie Dargo gut erkannt hat), aber High legt noch ne ordentliche Schippe drauf.

aufkrawall

2020-11-03, 12:42:22

Na ja, von (Achtung, Platte mit Sprung) FC ND ist das unterm Strich meilenweit entfernt, dort kann man direkt vor zig Objekten stehen und tatsächlich "Fotorealismus" bewundern.

blaidd

2020-11-03, 14:06:38

Als nächstes bitte eine Episode ausm Kalten Krieg in Berlin.
Ich frag mich ja was die Londoner zu dem Teil sagen, wenn sie ihre Stadteile abfliegen.

Fände ich als Szenario auch ziemlich cool... könnte im Sinne des Watch-Dogs-Universums bzw. Gameplays aber ein bisschen schwierig werden, denke ich...

Hacks der Stasi-Dokumente per kabelgebundenem Drehscheibentelefon statt Smartphone und Social Media? ;);D

Aber ansonsten: Open-World in solch einem Setting samt ubisoft'scher Präsentation? Cool!

Ex3cut3r

2020-11-03, 14:45:46

jay.gee

2020-11-03, 16:51:50

Ähhmmm, RT ist optional und WDL lässt sich doch jeder Zeit auf das Niveau von Mafia runterbrechen. :|

Dampf

2020-11-03, 17:01:20

Ich sehe ehrlich gesagt, den Ansatz vom akutellen Mafia als wesentlich intelligenter an, als den RT Ansatz von Watch Dogs London. Mafia hat verdammt gute Reflektionen, und die kosten ziemlich wenig. Wenn selbst so eine 2000€ GPU wie die 3090 schlechte FPS ausspuckt, passt imo das Optik/Leistungsverhältnis nicht. Man sollte versuchen als Entwickler einen Mittelweg zu finden, der A besser aussieht als SSR, aber B die Leistungskosten im Rahmen hält. 24 FPS auf einer nagelneuen 3090 für 2000€ in 4K mit Full RT, sind einfach lächerlich. Mafia läuft selbst mit einer "Budget" 2080 in 3440x1440 mit 70-80 FPS in den Stadtgebieten. Land ist vermutlich aufgrund des Alpha Gemüses heftiger, da sind es "nur" 50-60

Der Witz ist ja, dass es eigentlich gut optimiert ist. Alex von DF hat ja schon rausgefunden, dass der Unterschied zwischen medium und off nur 18-20% beträgt im GPU Limit, für solche Reflektionen auf jeder Oberfläche ( bis zu einer gewissen Distanz) und in einer Open World ist das ein Schnäppchen.

Das Problem ist aber, dass das Spiel überhaupt nicht für 60 FPS gedacht ist (gibt ja nicht mal auf den Next Gen Konsolen 60 FPS Modus). CPUs brauchen damit viel mehr Rohleistung als üblich, um die 60 FPS zu erreichen. Wenn jetzt noch Raytracing dazu kommt, was die CPU Last ebenso erhöht, wird es sehr schwer bis unmöglich die 60 FPS zu halten. Das ist auch der Grund warum DLSS nicht so viel bringt wie in anderen Spielen.

Ich denke, das ist der Grund warum die Performance so schlecht ist, nicht die RT Implementierung an sich.

Ex3cut3r

2020-11-03, 17:07:27

Ähhmmm, RT ist optional und WDL lässt sich doch jeder Zeit auf das Niveau von Mafia runterbrechen. :|

Ganz sicher nicht. Ohne "RT" nutzt WD primitive SSR. Mafia nutzt Software Ray-traced SSR, mit Cube-Maps und einer Multi bounce GI. Das Ergebniss ist wie gesagt sehr gut, ohne unheimlich viel zu kosten.

Troyan

2020-11-03, 17:09:10

SSR ist Raytracing. Es benutzt Rays zur Darstellung der Spiegelungen.

akuji13

2020-11-03, 17:22:35

Mafia hat verdammt gute Reflektionen, und die kosten ziemlich wenig.

Ich darf dich zitieren:
"Also die Grafik ist teilweise ziemlich altbacken. Von den imposanten YouTube Gameplay Videos ist nicht viel übrig geblieben."
"Ich empfehle übrigens für die Grafik ein Reshade Profil. Dann ist es erträglich für ende 2020 aber grade so."

Passt nicht so recht zusammen Mafia jetzt als Pro Argument für grafische Darstellung zu bringen. :wink:

Die in der Tat sehr guten Reflektionen spiegeln auch nur einen Bruchteil von denen in WDL, so sieht man in den Fensterscheiben der Gebäude außer der eigenen Figur nix.

Ex3cut3r

2020-11-03, 17:23:42

Nein, im Vergleich zu den YouTube Videos vorm rls. ist die Grafik tatsächlich um einiges schlechter als in der rls. Version. Die Reflektionen sind aber trotzdem toll. Und kosten nicht viel, das ist für mich in der Current Gen Phase die beste Lösung. WDL hat zwar Super Spiegelungen, sind aber selbst mit einer 2000€ GPU wie der 3090 nicht spielbar. Von daher Wayne und Fail. Vlt. dann mit der 4090 in 2 Jahren für 3000€ flüssig spielbar.

akuji13

2020-11-03, 17:35:36

WDL hat zwar Super Spiegelungen, sind aber selbst mit einer 2000€ GPU wie der 3090 nicht spielbar. Von daher Wayne und Fail. Vlt. dann mit der 4090 in 2 Jahren für 3000€ flüssig spielbar.

Komisch, ich spiele gut mit der 3090 in UHD.
Könnte besser sein und schneller, der Titel ist aber langsam und dank VRR kein Problem.

Keine Ahnung wie du auf den Preis kommst, selbst mir scalper Aufschlag sind es keine 2000€.
Ich kann auch 1000€ für für ne VII bezahlen wenn ich so doof bin.

Das bestimmte Titel immer auch die schnellste hardware (über)fordern, ist ja keine neue Erkenntnis, und das reicht noch weiter zurück als bis Crysis.

dargo

2020-11-03, 17:49:52

Der Witz ist ja, dass es eigentlich gut optimiert ist. Alex von DF hat ja schon rausgefunden, dass der Unterschied zwischen medium und off nur 18-20% beträgt im GPU Limit, für solche Reflektionen auf jeder Oberfläche ( bis zu einer gewissen Distanz) und in einer Open World ist das ein Schnäppchen.

Bullshit³. Auf einer 2060 Super ist RT Off ca. 77-100% schneller als mit medium RT.
https://www.youtube.com/watch?v=8HC8cjfHSvo&feature=youtu.be&t=1237

Deine RT-Propaganda ist einfach nur noch ätzend.

Dampf

2020-11-03, 17:55:24

Bullshit³. Auf einer 2060 Super ist RT Off ca. 77-100% schneller als mit medium RT.
https://www.youtube.com/watch?v=8HC8cjfHSvo&feature=youtu.be&t=1237

Deine RT-Propaganda ist einfach nur noch ätzend.

Du bist lernresistent, Dargo.

Ich hab dir schon mal gesagt, dass der Benchmark Vergleich in dem Video ohne DLSS stattfindet und dass die Auflösungsreduzierung der RT Reflektionen, die so viel Performance spart, erst mit DLSS passiert.

Guck in deinem verlinkten Video doch einfach mal auf 11:19. Da steht DLSS Performance, also wird die Auflösung der RT Reflektionen um 50% reduziert und dann ist der Performance Einbruch auch nur 18-20%. So wie es auch in den meisten Spielen auf dem High Preset gemacht wird.

dargo

2020-11-03, 17:57:35

Was interessiert mich DLSS? Es geht hier um einen fairen Vergleich zwischen non RT und RT. Alles andere ist nur irgendwelche bullshit Träumerei @RT wäre günstig.

Dampf

2020-11-03, 17:59:56

Was interessiert mich DLSS?

Weil in diesem spezifischen Spiel DIE Raytracing-Optimierung schlechthin an DLSS gekoppelt ist. Weiß der Geier warum. Somit ist es unfair die Optimierung von Raytracing in diesem Spiel anzukreiden, ohne diesen Aspekt zu beachten.

Normalerweise sollte DLSS keinen Einfluss auf die Renderauflösung der Effekte haben, sondern ist an die RT Einstellungen Ultra, High und Medium gekoppelt.

Wenn AMD auch Raytracing bietet, wird das sicherlich wieder umgestellt, sonst wärs unfair.

In einem Spiel wie BF5 ist das genauso wie es sein sollte, ohne DLSS ist der Einbruch mit DXR auf Mittel nur rund 18%.

dargo

2020-11-03, 18:09:17

Außerdem kombiniert man in der Regel DLSS und Raytracing.
Logisch... weil für Echtzeit-RT die aktuellen GPUs noch viel zu lahm sind. Selbst eine teure RTX 3090, die bei den Spielern im Promilebereich verteilt ist und auch lange so bleibt. Bei der XBSX-Version ist man auch schon am "tricksen". Gesprochen wird von 4k @30fps, ist aber eine dynamische Auflösung von 1400p-1800p (wobei jetzt dynamic resolution nichts Neues auf Konsole ist). Und die Auflösung der RT-Reflektionen scheinen mir auf Konsole noch niedriger als am PC zu sein.

Dampf

2020-11-03, 18:14:47

Logisch... weil für Echtzeit-RT die aktuellen GPUs noch viel zu lahm sind. Selbst eine teure RTX 3090, die bei den Spielern im Promilebereich verteilt ist und auch lange so bleibt. Bei der XBSX-Version ist man auch schon am "tricksen". Gesprochen wird von 4k @30fps, ist aber eine dynamische Auflösung von 1440p-1800p (wobei jetzt dynamic resolution nichts Neues auf Konsole ist). Und die Auflösung der RT-Reflektionen scheinen mir auf Konsole noch niedriger als am PC zu sein.

Es kommt darauf an wie aufwendig die RT Effekte sind, wie viele RT Effekte auf einmal gerendert werden müssen und schlussendlich auch wie aufwendig das Spiel ist.

Wäre in Watch Dogs das CPU Limit entfernt und würde man die RT Auflösung an die RT Einstellungen koppeln, dann bräuchte man auch kein DLSS um mit einer 3080 60 FPS in RT Medium darzustellen. Wenn das Spiel ohne RT in 85 FPS laufen würde, sollten 60 FPS mit RT kein Problem sein.

Ex3cut3r

2020-11-03, 18:44:07

Keine Ahnung wie du auf den Preis kommst, selbst mir scalper Aufschlag sind es keine 2000€.
Ich kann auch 1000€ für für ne VII bezahlen wenn ich so doof bin.

Wirklich jetzt? https://geizhals.de/asus-rog-strix-geforce-rtx-3090-oc-90yv0f93-m0nm00-a2366077.html

https://geizhals.de/inno3d-geforce-rtx-3090-ichill-x4-c30904-246xx-1880va36-a2366695.html?hloc=de

https://geizhals.de/zotac-gaming-geforce-rtx-3090-trinity-zt-a30900d-10p-a2363488.html?hloc=de

arcanum

2020-11-03, 19:03:07

99% der spieler die RT aktivieren, werden auch DLSS aktivieren sofern sie die option haben. klar fallen beim genauen hinsehen hier und da artefakte auf, beim normalen spielen hat man aber gar keine zeit darauf zu achten weil man sonst irgendwo reinfährt. auf jeden fall bin ich nach 2 stunden spielzeit positiv überrascht und die leistung mit ampere ist in dem spiel auch gut mit einer entsprechenden cpu.

sobald amd erst mal eine eigene lösung am start hat werden die ganzen unvoreingenommenen kritiker hier super resolution dann als heiligen gral hinstellen, selbst wenn die BQ schlechter sein sollte als bei nvidia.

wolik

2020-11-03, 19:37:53

Dampf

2020-11-03, 19:44:17

Das Spiel ohne DLSS unspielbar. TAA schlechteste was ich gesehen habe. Punkt.
Bei RT muss man zwei mal schauen um etwas zu sehen. Gameplay technisch oder Grafikporn, nichts davon zu sehen. Dazu noch 3090 schaft nicht mal stab. 50 fps.

Das ist halt reines TAA, ohne sharpening.

Im Menü kannst du Sharpening hinzufügen, dann sieht TAA auch gut aus. Ich empfehle 20% sowohl für DLSS als auch TAA.

arcanum

2020-11-03, 20:05:58

Das Spiel ohne DLSS unspielbar. TAA schlechteste was ich gesehen habe. Punkt.
Bei RT muss man zwei mal schauen um etwas zu sehen. Gameplay technisch oder Grafikporn, nichts davon zu sehen. Dazu noch 3090 schaft nicht mal stab. 50 fps.

kann sein, dass du im cpu-limit hängst. RT+max settings+streaming schlagen extrem auf die cpu und skalieren scheinbar gar nicht mit kernen ab 8 oder 12 threads. bei mir bringen 10% cpu-takt auch fast 10% min-fps.

Fafnir

2020-11-03, 20:41:29

Was interessiert mich DLSS?

Frage: Was macht man in einer Technik- Diskussion, wenn einen technische Innovationen nicht interessieren?

Oder hängt dein Desinteresse schlicht damit zusammen, daß DLSS von Nvidia ist und nicht von AMD??;)

dargo

2020-11-03, 20:50:47

jay.gee

2020-11-03, 20:57:31

Lurtz

2020-11-03, 21:04:16

Boaaahh, was nerven diese fanatischen amd vs nvidia Grabenkämpfe. Und das schlimme ist, sie werden sich in den nächsten Monaten durch jeden grösseren Spiele-Thread ziehen und alles andere absaufen lassen. RT ist ein optionales Feature. Warum steigert man sich 24/7 in ein Feature, das einem doch eh nichts gibt und das man nicht nutzen wird?
Optionales Feature ist gut. nVidias gesamtes Marketing und ein beträchtlicher Teil ihrer Hardware baut darauf auf, inklusive Entwicklungspartnerschaften wie zu GPU-PhysX-Zeiten.
Mit Erfolg. Lies mal Kaufberatungsforen und schau wie oft RT und/oder DLSS als entscheidendes Kriterium fällt. Ständig.

}{0d3n}{0lg3r

2020-11-03, 21:08:03

Habt Ihr schon mitbekommen, dass augenscheinlich der Quellcode (über 500 GB) vom Spiel im Netz rumgeistert?

Finde ich irgendwie lustig, dass ein Hackerspiel gehackt wurde :eek::freak:

PS: Mir macht das Spiel echt sehr viel Spass und die RTX-Effekte gefallen mir auch. Wenn man eine Weile damit spielt, sehe andere Spiel ohne die Technik echt "von gestern" aus .... :D

Dampf

2020-11-03, 21:21:40

Fafnir

2020-11-03, 21:23:22

Och... Verzeihung, dass ich in DLSS nicht die eierlegende Wollmilchsau sehe. :rolleyes:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12482997&postcount=822

Wer die Nachteile von DLSS in der Bildqualität nicht sieht sollte sich vielleicht aus Technikdiskussionen fernhalten. Mal ganz davon ab geht es hier um die Kosten von RT vs. non RT bei gleicher Renderauflösung.

Lieber Dargo, wie wärs, wenn du mal einen Gang runterschaltest und einfach mal versuchst das Spiel zu genießen!

Das hat nämlich eine ganze Menge zu bieten, auch abseits der bösen Nvidia-Technologie...

arcanum

2020-11-03, 21:25:11

Lieber Dargo, wie wärs, wenn du mal einen Gang runterschaltest und einfach mal versuchst das Spiel zu genießen!

Das hat nämlich eine ganze Menge zu bieten, auch abseits der bösen Nvidia-Technologie...

er hat das spiel doch gar nicht.

Deisi

2020-11-03, 21:30:25

er hat das spiel doch gar nicht.

Hoffentlich, sonst gehts hier bald mit Frametime Spikes weiter ;D

Fafnir

2020-11-03, 21:38:25

er hat das spiel doch gar nicht.

Er hat das Spiel gar nicht? Er urteilt hier also über Dinge, die nicht einmal aus erster Hand kennt???

Sag mal Dargo, passiert dir das öfter?;)

jay.gee

2020-11-03, 22:00:16

Optionales Feature ist gut. nVidias gesamtes Marketing und ein beträchtlicher Teil ihrer Hardware baut darauf auf, inklusive Entwicklungspartnerschaften wie zu GPU-PhysX-Zeiten.
Mit Erfolg. Lies mal Kaufberatungsforen und schau wie oft RT und/oder DLSS als entscheidendes Kriterium fällt. Ständig.

Es bleibt ja trotzdem ein optionales Feature, welches man überhaupt nicht nutzen muss. Ich habe hier im Laufe der Jahre schon manch Grabenkampf erlebt, bis hin zum Produktbashing. Aber dass man unter dem Deckmantel einer Technikdiskussion gegen optionale Grafikfeatures, die man zum einen nicht nutzen muss, viele sie nicht mal nutzen können, einen virtuellen Klienkrieg führt, ist doch hochgradig ungesund, um es mal höflich zu formulieren. Besonders wenn man diesen gestörten Kleinkrieg mal Thread-übergreifend mitliest - denn der erstreckt sich ja jetzt durch gefühlte 6-8 Threads.

Ex3cut3r

2020-11-03, 22:10:38

Das ist doch kein Technik Bashing. Wenn selbst das nagelneue TOP Produkt aka 3090 für 2500€ Keine befriedigenden Frameraten schafft, darf man das doch wenigstens mal ansprechen?

akuji13

2020-11-03, 23:12:51

Wirklich jetzt? https://geizhals.de/asus-rog-strix-geforce-rtx-3090-oc-90yv0f93-m0nm00-a2366077.html

https://geizhals.de/inno3d-geforce-rtx-3090-ichill-x4-c30904-246xx-1880va36-a2366695.html?hloc=de

https://geizhals.de/zotac-gaming-geforce-rtx-3090-trinity-zt-a30900d-10p-a2363488.html?hloc=de

Schön die teuersten Angebote raussuchen kann ich auch:
https://geizhals.eu/asus-arez-strix-radeon-rx-vega-64-oc-gaming-90yv0b03-m0nm00-a1840636.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk
https://geizhals.eu/sapphire-nitro-radeon-rx-5700-xt-be-8g-11293-10-40g-a2368165.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk

Gibt bestimmt immer noch welche die da die Vega nehmen. :D

https://www.mindfactory.de/product_info.php/24GB-MSI-GeForce-RTX-3090-VENTUS-3X-DDR6--Retail-_1377475.html

Da gibts alle paar Tage Nachschub (der übrigens nie bei Geizhals auftaucht).
Ich kenne keinen 3090 Besitzer der 2000€ bezahlt hat oder deinen neuen Lieblingspreis von 2500€.
Die Spanne bewegt sich zwischen 1499€ bis 1850€.

Hättest dir aber auch mal ein bißchen mehr Mühe geben können, da geht noch mehr!
https://www.ebay.de/itm/ASUS-ROG-Strix-GeForce-RTX-3090-OC-24GB-GDDR6X-Sealed-sofort-verfugbar-stock/383788612973?epid=25041873651&hash=item595b957d6d:g:GJgAAOSw4MdfnUQ~

Einen hab ich noch:
https://www.ebay.de/itm/Sony-Playstation-5-mit-Laufwerk-Disc-Edition-Vorabverkauf-19November/174503720146?hash=item28a13b74d2:g:sFUAAOSwK2VfZm7p
https://www.ebay.de/itm/Sony-PlayStation-5-Konsole-PS5-mit-Laufwerk-Disc-Edition-Vorbestellung/174503799713?hash=item28a13caba1:g:edYAAOSwTtVfoU6q

Wehe die packt nicht mehr als 30 fps@UHD bei dem Preis! ;D

Die Leistung der 3090 ist generell zu schlecht, auch für 1499€, egal in welchem Spiel oder ob mit oder ohne RT.
Da braucht man keine scalper Preise bedingt die die grottenschlechte Liefersituation rauskramen um das zu untermauern.

So, jetzt mal zurück zur performance von WDL:
Das Spiel bringt auf meiner auf 1500 Mhz (wegen Rückbau auf FE Kühler) untertakteten 1080 Ti in 1080p@max, also RT Ultra, so um die 20 fps.

Davon kann man bei anderen Spielen mit RT Darstellung nur träumen.

Dampf

2020-11-03, 23:18:34

So, jetzt mal zurück zur performance von WDL:
Das Spiel bringt auf meiner auf 1500 Mhz (wegen Rückbau auf FE Kühler) untertakteten 1080 Ti in 1080p@max, also RT Ultra, so um die 20 fps.

Davon kann man bei anderen Spielen mit RT Darstellung nur träumen.

Das ist interessant, das stützt ja meine These, dass die RT Effekte eigentlich gut optimiert sind, aber die CPU Last eine gute Performance verhindert.

aufkrawall

2020-11-03, 23:26:25

Die Karten kosten, kurz zusammengefasst, alle zwischen dem Zwei- bis Vierfachen der neuen Konsolen, auf denen es ebenfalls mit RT läuft und die ansonsten einem kompletten Oberklasse-PC entsprechen. Welchem normalen Menschen soll das vermittelbar sein? ;D

MartinRiggs

2020-11-03, 23:36:24

Boaaahh, was nerven diese fanatischen amd vs nvidia Grabenkämpfe. Und das schlimme ist, sie werden sich in den nächsten Monaten durch jeden grösseren Spiele-Thread ziehen und alles andere absaufen lassen. RT ist ein optionales Feature. Warum steigert man sich 24/7 in ein Feature, das einem doch eh nichts gibt und das man nicht nutzen wird?

Du sagst es, ich kann auch nur jedem empfehlen Dargo auf die Igno zu setzen, der schreddert mit seinem Anti Nvidia Gelaber wirklich jeden Thread, gefolgt von seinen Mini-Spikes.
Es wäre mal empfehlenswert das Rivatuner Overlay auszumachen und Spiele zu genießen, kann halt auch nicht jeder.

Spielt es jemand mit 2080Ti in UWQHD mit RTX/DLSS, wie schlägt sich das Gespann?
Ich würde gerne mehr konstruktiv zum/vom Spiel lesen und nicht das Geheule von diversen Gestalten.:rolleyes:

Fafnir

2020-11-03, 23:38:59

=Floi=

2020-11-03, 23:59:54

mich halten die abgedrehten ubisoft settings so fern von den games. Bin ich damit der einzige? Zu alt?
Die können einfach keine normalen games mehr machen!

akuji13

2020-11-04, 00:30:53

Ich würde gerne mehr konstruktiv zum/vom Spiel lesen

Hier meine Eindrücke nach 10 Stunden:

Zur Technik (;D)...sieht für mich fantastisch aus und läuft ok mit leicht gesenkten settings.
Kann man besser machen, muss man auch, aber gibts aktuell halt nicht.
Um im Kontext zu bleiben: Take it or leave it.

Wäre der key nicht bei der Karte dabei gewesen würde ich es aktuell wohl nicht spielen.
London finde ich sowohl im real life als auch im Spiel ähnlich spannend wie Magdeburg.

Das setting sprach mich nicht an, keine feste crew und alle Einwohner spielen können schreckten mich eher ab.
Den key verkaufen für 20-25€ war mir aber zu umständlich, also hab ich es dann doch aktiviert.
Und ich muss sagen...das war gut so!

Der Anfang war ok, nix besonderes, weder positiv noch negativ. Inzwischen gefällt mir das was ich sehe aber wirklich gut.

Die Stadt ist sehr detailliert dargestellt, sei es die vielen Drohnen die ständig in der Luft sind oder die Gespräche der NPCs.
Mein heimlicher Star ist, neben der witzigen KI, aktuell (bin ja noch nicht weit) die inzwischen ausgebaute spider drone.
Hab schon Stunden damit verbracht z. B. auf einer Baustelle die ganzen Sachen einzusammeln.
Was man machen kann ist weder besonders revolutionär noch anspruchsvoll, wirkt aber als Ganzes ausgereift und wie die perfekte Kombo aus Teil 1+2.

Das man die Freischaltung der Knotenpunkte gegenüber dem Vorgänger zurückgenommen hat finde ich positiv, es wirkt jetzt realistischer und weniger fummelig.
Im Vorgänger war es bei machen Stellen arg nervig um mit Kamera und Drohne alle Punkte erreichen zu können.

Die NPCs bzw. die Figuren die man dann spielt sind ein zweischneidiges Schwert.
Einerseits gibt es ähnlich der Waffen in den Borderlands Spielen viel Masse statt Klasse, andererseits gibt es da auch echte highlights.
Ich sage nur Bienen. ;)

Was mir gar nicht gefällt ist die optische Darstellung. Sowohl was das Aussehen selbst angeht, als auch die Klamotten die zur Auswahl stehen.
Ich habe noch nie zuvor in einem Spiel so viel Zeit und (ingame) Geld für Klamotten investiert damit ich mir den/die Darsteller überhaupt anschauen kann.
Die Männer sind bislang ein Totalausfall, da habe ich noch keinen getroffen den ich im Team haben möchte.
Ich denke es werden vermummte Feinde werden. :D Scheint ein generelles Ubi Problem zu sein, musste ich bei ACO auch schon machen.
"Gut" (:freak:) das Corona da ist und die Masken, die bringen etwas Linderung.

Apropos Ubi Problem: ACU ähnlich klettern auch hier gerne mal NPCs über Fahrzeuge oder es verursachen Explosionen die eine ganze Kreuzung in Schutt und Asche legen.
Lustig wars jedenfalls. :D

Die Missionen sind bislang dem Thema entsprechend, keine Totalausfälle aber auch noch nichts was einem über Jahre im Kopf bleibt (Stichwort FC3 Drogenfelder oder die AC:U Promi Mordaufträge).
Da geht noch mehr, aber wie gesagt, bin noch am Anfang.
Gefühlt sind die Sammelmöglichkeiten deutlich gesunken gegenüber anderen Ubi Titeln.
Erstaunlicherweise stört es bisher auch nicht, das ich noch keine tödlichen Waffen besitze. Hätte ich anders erwartet.

Ein Ärgernis ist die Belegung der Steuerung:
Vielleicht bin ich auch einfach nur zu doof, aber wenn ich Taste xy auf der Maus z. B. für aufsteigen und absinken der Drohne nutze, kann ich das nicht mehr für die Steuerung zu Fuß benutzen.

Ansonsten habe ich mangels eigener Kreativität erst in YT Videos gesehen was man alles so machen kann, sowohl in Form von Blödsinn als auch relevanter Vorgehensweisen. Da sind schon geniale Sachen dabei. :eek::)
Es ist wie bisher auch schon eine schöne Spielwiese die Eigeninitiative erfordert um den maximalen Spielspaß rauszuholen. :)

gnomi

2020-11-04, 03:38:13

Das Szenario gefällt mir schon mal sehr gut.
Chicago in 1 war eher etwas trist. Das Spiel selber war hingegen ziemlich ernst/hart und kein GTA 4, was ich nicht verkehrt fand bei Release.
San Francisco in Teil 2 war natürlich super umgesetzt, (Noodle Campus und die ganzen anderen akribischen Stadtteile) nur war es bisschen sehr freakig/albern zu Beginn im Unterton.
Hier passt das finde ich sehr gut von der Mischung.
Etwas mehr SCIFI Flair, bisschen ernsthafter auch mal gefühlt, und London hat schon was zu bieten. Besonders bei Nacht.
Steuerung und Spiel Struktur sind eher evolutionär muss man sagen.
Ich spiele auch mit Controller. Da ist alles gut vor eingestellt und wie zuletzt gewohnt.
Bisschen weniger Punkte Hacken klingt gut. War in 2 bisschen heftig teils.
Fand 1 faszinierender, weil man da mehr spielerisch ausprobiert hat und nicht dauernd am knobeln war.
Die Sache mit den Charakteren ist nicht so mein Ding.
Hätte lieber einen Haupt Protagonisten gesehen.
Ich hoffe, es ist trotzdem Story intensiv und was für Einzelspieler.

Performance mit getweakten Einstellungen in UWQHD plus DLSS und RTX ist noch im Rahmen. Um die 60 fps mit GSync.
Mit einer 2080 TI kann man mit sicher 25% mehr rechnen.
Ultra Texturen eventuell mal ausprobieren.
Man könnte zudem einzelne Optionen weiter hochstellen.
Das etwas unsaubere Streaming bleibt vermutlich. Stört jedoch eher mit RTSS oder im Benchmark. Beim Spielen nicht so. Man muss es nur etwas großzügiger einstellen. Und die Finger von dem LOD Schalter lassen und seine CPU nicht grillen.
Cross Play wie bei den Microsoft Spielen wäre cool, da ich nächste Woche die Series X bekomme und da schon einige Titel drauf laufen lassen möchte.
Ich denke allerdings, dass mir die PC Version besser gefällt.
Zwar ist das Spiel minimal unsauber, aber nur 30 fps sind immer so indirekt.
Aber schwer zu sagen, wie viel Optimierung für die Series X drin steckt. Bin mal auf Vergleiche gespannt. Denke aber, es wird stärker als nvidia RTX Titel vermarktet.
Ohne DLSS ist RT auch keine gute Idee. Frage mich da schon, wie Vergleiche in Tests mit den neuen AMD Karten da gut gemacht werden können.
Die RT Performance bei AMD wird sehr spannend . Ich schätze, die Konsolen sind auf 2080 GPU Niveau. Ich werde mich dann immer sehr genau entscheiden müssen bei den Versionen. (bis die Lieferbarkeit neuer nvidia GPU's mal besser wird)

Worf

2020-11-04, 07:06:39

Vielen Dank für die Einschätzungen zum Spiel :up: (und nicht nur zur Wirtschaftsalge von GraKa-Herstellern an der Börse :crazy2:)

Loeschzwerg

2020-11-04, 07:35:56

mich halten die abgedrehten ubisoft settings so fern von den games. Bin ich damit der einzige? Zu alt?
Die können einfach keine normalen games mehr machen!

Nö, geht mir schon genauso. Das allgemeine Thema und Setting fände ich schon geil, aber ich hätte das gerne weniger kindisch/kitschig und letztendlich schlüssiger verpackt (Stichwort: Masken. Und das nicht nur der Optik wegen.).
Zusätzlich schlägt natürlich die Ubisoft Formel nach Schema-F zu.

Bedeutet für mich aber klar: Ich bin definitiv nicht die Zielgruppe. Stört mich auch nicht weiter, wenn andere ihren Spaß dran haben.

Die RT Effekte sehen stellenweise schon sehr gut aus, das passt. Sonst haut mich die Optik nicht vom Hocker, das geht aber Hand in Hand mit dem Stil.

Bukowski

2020-11-04, 07:44:15

Es wäre mal empfehlenswert das Rivatuner Overlay auszumachen und Spiele zu genießen, kann halt auch nicht jeder.

This. Ich glotz da auch immer drauf. Sobald man das aus hat und das Game für einen selbst flüssig läuft, ist es gleich viel entspannter.

Mein heimlicher Star ist, neben der witzigen KI, aktuell (bin ja noch nicht weit) die inzwischen ausgebaute spider drone.

Ja, das Ding ist op. Als ich rausgefunden hatte, dass man mit der Spinne auch Leute ausknocken kann, hab ich damit ganze Schauplätze/Missionen gesolo'ed während mein Char iwo draußen chillte.

Was man machen kann ist weder besonders revolutionär noch anspruchsvoll, wirkt aber als Ganzes ausgereift und wie die perfekte Kombo aus Teil 1+2.

Ich finde ein paar mehr Sachen aus WD2 hätten sie schon drin behalten können...aber jo, vermisst habe ich auch nichts wirklich...liegt vermutlich daran, dass man eigentlich fast nix braucht, außer der Spinne (und ab und zu mal ne Drohne).

Die Missionen sind bislang dem Thema entsprechend, keine Totalausfälle aber auch noch nichts was einem über Jahre im Kopf bleibt (Stichwort FC3 Drogenfelder oder die AC:U Promi Mordaufträge).
Da geht noch mehr, aber wie gesagt, bin noch am Anfang.

Da kommen noch ganz coole Missionen. Und die Story nimmt auch ganz gut Fahrt auf, plus fetten plot twist. ;)

Was ich auch als fetten Pluspunkt empfinde, und warum ich auch schon WD2 als eines der besten Ubigames empfand, und warum mich die AssCreed Spiele nur noch abfucken ....es gibt kein grind...null!!!! Ein paar collectibles hier und da, die man mitnehmen kann, wenn man schon mal bei einem Schauplatz ist, und das wars. Ansonsten kann man super fluffig die Hauptstory durchspielen. Auch habe ich nirgends iwelche mtx-Anbiederungen gesehen. Ich weiß, es gibt welche....aber ich hab keine Ahnung wo im Game....und das ist toll! :)

wolik

2020-11-04, 08:04:49

Das ist halt reines TAA, ohne sharpening.

Im Menü kannst du Sharpening hinzufügen, dann sieht TAA auch gut aus. Ich empfehle 20% sowohl für DLSS als auch TAA.
Bei mir Sharpening 15. Ohne DLSS ob 20 oder 0 -100 feine Linien flackern.

kann sein, dass du im cpu-limit hängst. RT+max settings+streaming schlagen extrem auf die cpu und skalieren scheinbar gar nicht mit kernen ab 8 oder 12 threads. bei mir bringen 10% cpu-takt auch fast 10% min-fps.
Ich habe 3900X. 4400 und ein CCX 4500.

akuji13

2020-11-04, 08:28:11

Ja, das Ding ist op. Als ich rausgefunden hatte, dass man mit der Spinne auch Leute ausknocken kann, hab ich damit ganze Schauplätze/Missionen gesolo'ed während mein Char iwo draußen chillte.

Absolut richtig.

Kann man kritisieren, muss man objektiv gesehen vielleicht auch.
Ebenso wie das das Spiel insgesamt deutlich zu einfach ist und ich bin da nicht gerade ein crack was Spiele angeht.

Mein Vorteil ist, das ich inzwischen keine Herausforderungen mehr suche in Spielen, sondern schlichtweg nur noch reine Unterhaltung und die habe ich auch so, einfach weil man das so mit der spider machen kann, oder mit Flugdrohnen, oder oder oder.

Aus den Möglichkeiten und einem insgesamt für mich frustfreiem Erlebnis generiert sich dadurch eine Menge Spielspaß.
Für andere dürfte das sehr enttäuschend sein, was ich auch nachvollziehen kann.

Da kommen noch ganz coole Missionen. Und die Story nimmt auch ganz gut Fahrt auf, plus fetten plot twist. ;)

Das habe ich gehofft und insgeheim auch erwartet, jetzt kann ich mich darauf freuen. :)

MartinRiggs

2020-11-04, 10:16:08

wolik

2020-11-04, 11:45:31

Danke für die vielen konstruktiven Beiträge, das die Spinne op ist macht nix, man muss sie ja nicht nutzen.
Ansonsten wirkt Legion auf mich besser wie Teil2, da war z.B. der Upgradebaum wirklich zu krank. Legion wirkt auch erwachsener als Teil 2.
Auf "Normal" Schwierigkeit mit "Einfang Knarre" legst du alle um. Grade HZD auf Ultra Schwierig wird zum anderes Spiel. Nur bei WDL, ich will einfach, schnell durch. Für mich Story in Spiel ist ein Enttäuschung.

MartinRiggs

2020-11-04, 11:51:33

L233

2020-11-04, 11:57:09

obwohl ich dann nicht verstehe warum man durchrennt:confused:

Dabei sollte man doch die Umgebung genießen können

Wenn man London am Bildschirm sehen will, ist Google Maps Streetview 100x besser.

Story und Gameplay sind entscheidend.

dargo

2020-11-04, 12:46:54

Wäre der key nicht bei der Karte dabei gewesen würde ich es aktuell wohl nicht spielen.
London finde ich sowohl im real life als auch im Spiel ähnlich spannend wie Magdeburg.

;D ;D ;D

Mir gehts da ähnlich... London als Setting spricht mich wenig an. New York, Tokio, Sydney, Singapur etc. fände ich spannender.

Asaraki

2020-11-04, 13:42:57

Ich liebe London ja, aber Watch Dogs eher weniger :D Aber war ja umsonst und muss sagen, das macht mehr Spass als gedacht. Werde es jetzt aber auf Eis legen bis der Zen3 da ist. Der 6700k limitiert auch auf 4.6ghz doch sehr stark, wenn ich die Schatten drin lasse. Ohne geht's, aber auch dann ist (ohne DLSS/Downsampling) die 3080er nie ausgelastet beim Rumfahren oder auch schon spazieren durch die Stadt.

Sieht aber in Bewegung echt hübsch aus, da täuschen die Screenshots etwas merke ich langsam.

Grösster Kritikpunkt : London ist nicht so sauber...

akuji13

2020-11-04, 14:12:46

Ist bestimmt Absicht, damit sich nicht wieder jemand über die Darstellung beschwert wie bei Wildlands. :D

Ex3cut3r

2020-11-04, 15:04:52

Fazit von ComputerBase.

So wirklich zünden will Watch Dogs: Legion nicht. Das gilt sowohl für das Spiel als auch für die Technik. Die PC-Version hinterlässt den Eindruck, als hätte man viel versucht, es dabei übertrieben und schlussendlich passt das technische Gesamtkonstrukt nicht mehr. Einen runden Eindruck hinterlässt Watch Dogs: Legion damit nicht.

Das fängt bei der allgemeinen Grafikqualität an. Watch Dogs: Legion kann gut aussehen, wenn alles passt. Vor allem nachts ist London ziemlich schick. Tagsüber ist die Grafik dagegen wenig spektakulär und wirkt nicht mehr ganz wie ein AAA-Spiel aus dem Jahr 2020, das die Messlatte hochlegen will. Das hat das anderthalb Jahre alte The Division 2 mindestens genauso gut, oft aber auch besser hinbekommen.

https://www.computerbase.de/2020-11/watch-dogs-legion-benchmark-test/

Kann ich so nur unterschreiben.

dargo

2020-11-04, 15:16:40

Paar GPU Benches AMD Polaris/RDNA1 hat Streaming Probleme bei zu wenig Vram.

https://www.techpowerup.com/review/watch-dogs-legion-benchmark-test-performance-analysis/6.html

3070 scheint ok in 1440p zu laufen auf Level mit 2080 Ti.
Soviel zum Thema AMD hätte irgendwelche Streaming Probleme. :lol:
https://www.computerbase.de/2020-11/watch-dogs-legion-benchmark-test/2/#diagramm-directx-11-vs-directx-12-3840-2160

Mal wieder unfähige Entwickler am Werk @DX12 (@DX11 bricht die Framerate nicht so extrem ein @4k mit Navi10 8GB). Wie ich eigentlich schon von Anfang an vermutet hatte. Die Frameraten hätten @DX12 viel höher im CPU-Limit sein müssen.

wolik

2020-11-04, 16:09:04

Dann ist das Game wohl nichts richtig für dich, obwohl ich dann nicht verstehe warum man durchrennt:confused:
Wenn dir das Spiel nicht wirklich zusagt dann hake es ab.

Dabei sollte man doch die Umgebung genießen können, ich fand die diversen Videos die ich gesehen habe wirklich sehr ansprechend.
Gameplay ok. Ich stelle auf schwierigste Stufe, ob dann Kämpfe "realer" werden? Zur Zeit (bis PS5 mit DS da ist) gibts nichts zu spielen.

dildo4u

2020-11-05, 07:32:21

Da war jemand zu früh dran. ;)

https://live.staticflickr.com/65535/50568069068_afb42c8a27_h.jpg (https://flic.kr/p/2k3wzaN)3ReE398 (https://flic.kr/p/2k3wzaN) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

DxKw0cIUCtI

dargo

2020-11-05, 08:24:32

Und auch nicht wirklich kompetent.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12486709&postcount=5133

gnomi

2020-11-06, 03:03:25

Habe nun etwas weiterspielen können.
Finde die allgemeine Stimmung im Spiel schon sehr gut gelungen.
Im Gegensatz zu anderen immer ausufernderen Ubisoft Games wirkt Legion mal nicht so riesig beim Drumherum. Sehr angenehm.

Das Ultra Textur Paket lässt sich wider Erwarten mit angepassten Settings auch mit 8 Gigabyte VRAM nutzen. (ein paar Settings sind bei mir nur auf High und ich spiele mit UWQHD DLSS Balanced und Ray Tracing Mittel bei 64 fps avg. im Benchmark)
Im Spiel kann es mal auf knapp 50 runter gehen.
Aber mit Gsync und etwas CPU entlastenden Einstellungen läuft es auch beim zu schnellen chaotischen Fahren überzeugend genug.
Bin doch froh, mich für die PC Version entschieden zu haben.
Auch ohne neue GPU wegen der krassen Nachfrage vorerst. :wink:

crux2005

2020-11-06, 04:01:36

Das Ultra Textur Paket lässt sich wider Erwarten mit angepassten Settings auch mit 8 Gigabyte VRAM nutzen. (ein paar Settings sind bei mir nur auf High und ich spiele mit UWQHD DLSS Balanced und Ray Tracing Mittel bei 64 fps avg. im Benchmark)
Im Spiel kann es mal auf knapp 50 runter gehen.
Aber mit Gsync und etwas CPU entlastenden Einstellungen läuft es auch beim zu schnellen chaotischen Fahren überzeugend genug.
Bin doch froh, mich für die PC Version entschieden zu haben.
Auch ohne neue GPU wegen der krassen Nachfrage vorerst. :wink:

Das sind gute Nachrichten! Kann mir mir das Spiel also im Sommer 2021 antun. :biggrin:

MartinRiggs

2020-11-06, 14:12:37

Die Ausführungen von Gnomi hören sich doch gut an, zumal das Gameplay nicht so schnell ist, mit 50-70FPS sollte man das schon gut spielen können.
Ging bei Teil 2 schließlich auch.

Edit: Bin grad am Download und freu mich drauf in London Quatsch zu machen :)

MartinRiggs

2020-11-07, 12:35:42

Ich hab gestern mal die ersten zwei Stunden gespielt, wer mit dem Hacking nichts anfangen kann, brauch natürlich gar nicht erst dran zu denken, dazu ist es Teil 1 und 2 zu ähnlich.

Wer einen Protagonisten braucht mit dem er sich total identifiziert, ist auch falsch.
Wer sich auf London einlassen möchte, mit vielen teils skurillen Charakteren, wer Lust auf Next-Gen Grafik hat, der sollte Legion meiner Meinung nach auf jedenfall eine Chance geben.

Der Hardwarehunger ist wirklich nicht von schlechten Eltern, das muss man einfach sagen, grade mit RT.
Die HD-Texturen sind grade mit etwas Sharpening vom Treiber wirklich gut und das Spiel sieht einfach richtig gut aus, auch tagsüber, entgegen dem was z.B. Computerbase schreibt.
Selbst ohne RT mit SSR sieht es noch sehr gut aus, ist also Geschmacks- bzw. Systemfrage, mit einer RX5700 wird es ja kein RT geben.

Was mich am positivsten überrascht hat ist das TAA, das glättet wirklich bombastisch, wer Teil 2 gespielt hat, der weiß das man das kaum geglättet bekam, egal was man eingestellt hat.
Ich werde heute wieder nach London abtauchen.

Falls wer Fragen hat einfach melden, scheint ja leider etwas im Cyberpunk-Hype etc. unterzugehen, meiner Meinung nach zu Unrecht.

Edit:
Was mich noch interessieren würde warum es manche zu leicht finden?
Ich habe es gleich auf schwer gestellt, der Spider-Bot wird schon recht fix gefunden und wenn es wirklich zum Kampf kommt hält man doch nix aus.
Klar wird das mit den Upgrades dann einfacher, davon habe ich noch nicht viel.

akuji13

2020-11-07, 16:09:34

Ich spiele auch seit Anfang auf schwer, aber selbst wenn der bot man entdeckt wird kann man oft flüchten.
Spätestens mit dem Doppelsprung gibts eigentlich kein halten mehr und man kann mit ihr fast jede Örtlichkeit aufräumen.
Außer man hat einen Ort wo wirklich mal eine Leiter erklommen werden muss.

Und sogar wenn er zerstört wird:
Dadurch das man stets beliebig viele ins Rennen schicken kann, ebenso wie Drohnen usw. hat man unendlich Versuche.
Stört mich persönlich nicht, aber viele möchten herausgefordert werden und das ist so nicht gegeben wie z. B. bei einem Missionsabbruch.

Was das Spiel auch leicht macht:
Der, wie in fast allen Spielen, viel zu schnelle Abbruch von Suchaktionen nach einem Alarm.
Bin schon seit Jahren der Meinung da müsste viel intensiver und länger gesucht werden nach einem Vorfall, Leichenfund ect.
Auch da ziehe ich für mich Spielspaß raus, ist aber ebenfalls nicht jedermanns Ding.

Das TAA ist schon ein großer Fortschritt gegenüber Teil 2.
Selbst in UHD hat es da vom Grad der Glättung und der Bildschärfe keine Chance gegenüber WDL.
Leider ist es trotzdem nicht ganz so gelungen wie in TD.

Eine Sache ist mir heute aufgefallen:
Das Panzerfahrzeug von Albion...da bin ich mir nicht sicher ob das nicht nochmal gepatcht wird.
Damit kann man quasi unendlich Straßenzüge in Schutt und Asche legen weil es 1.fast unzerstörbar ist und man 2.nicht als feindlich eingestuft wird.
Keine Drohne, kein menschlicher NPC greift einen an, egal wieviel Mensch und Material man über den Haufen fährt.
Wird man vorher verfolgt und steigt dann in so ein Fahrzeug ein, wird die Verfolgung binnen Sekunden beendet...herrlich was das für ein infantiler Spaß für mich war! :D

Cyberpunk hypt mich auch, aber...das kommt erst in über einem Monat.
Bis dahin genieße ich weiter WDL. =)

jay.gee

2020-11-08, 02:22:58

8VtZOnADjkk

Worf

2020-11-08, 02:39:07

Das sieht ja so aus, als wäre das Spiel detaillierter als die Realität :eek:
In der Realität sind halt viel mehr Menschen unterwegs.

aufkrawall

2020-11-08, 02:43:48

Wieso gehen die Türme des Palace of Westminster im Spiel so komisch Richtung Romanik? Ich meine, man hätte es ja auch korrekt machen können, wenn man sich schon die Mühe macht...

grizu

2020-11-08, 03:00:29

In der Realität sind halt viel mehr Menschen unterwegs.
Pandemie Lockdown ;)

akuji13

2020-11-08, 09:51:31

Das Verkehrs"problem" haben wir doch eigentlich in jedem Spiel dieser Art.

Zum Glück kann man da fast sagen wenn man bedenkt, wie wenig man in London mit einem Auto wirklich fährt und nicht steht.
Hatte mal was von 12 Stunden gelesen (oder in Top Gear gehört) um es von West nach Ost zu durchqueren.

jay.gee

2020-11-08, 17:02:48

Bin mittlerweile auch eingestiegen und ich bin ziemlich begeistert. :up: Watch Dogs gehört Geschmacks-technisch für mich eher zu den schwächeren Marken von Ubisoft. Und auch wenn ich London als reale Stadt ziemlich krass finde, gehörte London dann irgendwie doch nicht zu meinen Wunsch-Settings. Dazu das völlig überzeichnete Hacker-Setting samt billigen Klischees und Charaktere mit komischen Outfits, wo ein ernsthafter Bezug eher schwerfällt? Hmmm... :confused:

Ubi-typisch und absolut lobenswert sind mal wieder die herausragend guten Anpassungsmöglichkeiten im Option Menü. Von der Tastaturbelegung, über Hud- und Fadenkreuzeinstellungen bis hin zum Grafikmenü lässt das Spiel kaum wünsche übrig. Nahezu alles lässt sich auf die eigenen Wünsche und die spezifische Hardware anpassen.

Optisch sieht das Spiel absolut klasse aus - knackige Texturen, coole Beleuchtung, tolles Artdesign und das Raytracing wischt mit dem aus Control den Boden auf. Schon auf mittlerer Detailstufe ergibt RT einen absoluten optischen Mehrwert und selbst mit dem DLSS kann ich mich anfreunden. Die Farben sind schön knackig und passen aus meiner Sicht klasse zu dem Setting des Spiels. Auch der Sound ist schön wuchtig - die Musikuntermalung passt ebenfalls klasse. Warum hatet man sowas?

Was mich aber am meisten freut, ist die Tatsache, dass man das Gameplay der Serie entschlackt und trotzdem deutlich aufgewertet hat. Das Tastaturlayout und das Handling sind nicht mehr so überladen und fühlen sich merkbar griffiger an, als noch in den Vorgängern. Klettern, ballern, Handling, schleichen usw. gehen jetzt deutlich besser von der Hand und die Nahkampf-Attacken wurden nicht nur komplett überarbeitet und aufgewertet - das Ganze macht auch noch richtigen Spass.

So wie ich das auf den ersten Blick sehe, ermöglicht einem das Spiel unwahrscheinlich viele Kreationen beim Spielstil. Vom Hacken, bis hin zum lautlosen Stealth-Gameplay oder brachialer Gewalt ist alles dabei. Ich werde wie üblich wohl wieder verschiedene Spielstile miteinander kombinieren. Wie gesagt - London ist jetzt nicht unbedingt mein Wunschsetting in einem Spiel, aber die Atmosphäre und die Liebe zum Detail geben schon ziemlich was her. Und wenn man die Chars und das Setting nicht allzu bierernst nimmt, sich auf diesen Abenteuerspielplatz mit all seinen Möglichkeiten einlässt, würde ich fast behaupten, dass es auf dem Markt aktuell nicht ganz so viele Spiele gibt, die Stealth-Action so gut und so spassig umsetzen. Ich habe im Screen-Thread mal ein paar Pics hochgeladen.

Ich bin noch ein Stündchen schleichen und Elektroschocken...... ;)

MartinRiggs

2020-11-08, 20:03:17

wolik

2020-11-08, 20:52:52

Ich fand nett das ich wählen dürfte ob Sie weiter "lebt" oder stirbt. Ich werde sehen ob das Folgen hat.

Dampf

2020-11-08, 21:04:08

grizu

2020-11-08, 21:11:42

WDL ist definitiv das schönste Open World Spiel bisher, die Detailierung ist beispielslos und der Einsatz von Raytracing ist auch einzigartig.

Es ist sehr detailverliebt! London wurde echt sehr gut nachgebaut.

Yep, gebe ich dir zu 100% recht und für mich ist Watch Dogs von Ubisoft spielerisch die interessanteste Marke.

jay.gee

2020-11-08, 21:20:02

Hehe, das wusste ich das es dir Gefallen wird.

Ich war übelst skeptisch, hab es mir aber dann mit 20% im Ubi-Shop geholt und finde es wesentlich besser als Teil2.

Meiner Meinung nach haben sie genau die richtigen Stellschrauben gedreht.
Den Sound finde ich aber gar nicht so gut, Musik und alles passt aber die Waffen hören sich arg blutleer an, zumindest die normale P9.

Ajo, ich mag Ubi-Games ja hauptsächlich wegen der Stealth-Action und deren Welten, die sie immer aus dem Boden stampfen. Teil 2 fand ich spielerisch ganz gut, aber das Setting war mir ein wenig zu sehr überzogen. In Legion haben sie den Spagat aus meiner Sicht jetzt wieder viel besser hinbekommen. Das Setting ist zwar nach wie vor überzeichnet, wirkt dank der Story-Inszenierung aber nicht so kitschig und etwas ernster.

Und spielerisch hat man aus meiner Sicht auch an den richtigen Stellschrauben gedreht. Wie gesagt, das ganze Handling geht jetzt viel besser von der Hand und sowohl Schleichen/Hacken, wie auch das Gunplay machen mir nach den ersten Stunden unwahrscheinlich viel Spass. Mittlerweile merkt man es, dass in der Marke mehrere Jahre Arbeit und viele spielerische Optimierungen stecken.

Und London selbst übertrifft nach allem was ich auf YT und in Trailern gesehen habe, in bewegten Bildern dann doch noch einmal absolut meine Erwartung. Mal abgesehen davon, dass die NPC-Dichte ein wenig höher sein könnte, wirkt fast jede Gasse und jeder Hinterhof wieder liebevoll designed. Ich bleibe alle paar Minuten stehen und komme nur schleppend voran, weil es optisch immer wieder nette Dinge zu beobachten gibt - die Atmosphäre ist wirklich toll eingefangen. Über das Gehate der RT-Umsetzung kann ich jetzt, wo ich es in Bewegung gesehen habe, nur mit dem Kopf schütteln. Wenn es aktuell überhaupt etwas gibt, was Hypebegriffen wie NextGen gerecht wird, ist es diese bis dato beste RT-Umsetzung, die es auf dem Markt gibt. Zu beklagen hätte ich bis jetzt nur, dass die Zwischensequenzen nicht in 21:9 laufen. Aber ansonsten ein richtig gutes Spiel - für mich quasi der Einstieg in mein neues Lineup 2021.

Edit/
Ich habe im Screen-Thread mal ein paar weitere Bilder nachgelegt. Freue mich schon auf nächste Woche, dann geht es weiter. Bin richtig angefixt. :)

sapito

2020-11-08, 23:16:34

teil 1 war der beste, teil 2 so lala und teil 3 holt micht überhaupt NICHT ab.

größter Fehler IMHO der fehlende protagonist. ich komme damit überhaupt nicht klar.

fehlkauf des jahrzehnts.

jay.gee

2020-11-09, 00:07:20

Ich hatte im Vorfeld befürchtet, dass mich der fehlende Hauptdarsteller auch stören könnte. Kann ich für mich aber eigentlich jetzt gar nicht bestätigen. So wie ich das sehe, kompensiert die Vielfalt durch unterschiedliche Fähigkeiten und Gadgets diese persönliche Bindung zum Char wieder. Das finde ich sogar recht innovativ. Brauche ich jetzt nicht in jedem Spiel, aber ich kann wirklich empfehlen, sich in diesem Fall mal auf das angedachte Design einzulassen.

Ich habe noch einen Großteil der Stadt zu entdecken, aber wenn der Rest der City das Niveau meiner Anfangsstunden hält, stehen die Chancen nicht schlecht, dass das meine neue Referenz in Sachen Open-World-Design wird.

MartinRiggs

2020-11-09, 00:29:14

Ich habe noch einen Großteil der Stadt zu entdecken, aber wenn der Rest der City das Niveau meiner Anfangsstunden hält, stehen die Chancen nicht schlecht, dass das meine neue Referenz in Sachen Open-World-Design wird.

Ich hab schon gut 10 Stunden in dem Spiel und meiner Meinung nach fällt da nichts ab.
Die dreckigen Bezirke sind auch wirklich gut eingefangen.

Ich hab schon 10 Stunden auf dem Tacho, aber außer 2 Hauptmissionen nicht weit in der Story.
Ich genieße es die Stadt zu erkunden und vor allem Leute zu rekrutieren, die Dedsec Negativ gegenüber stehen.

Grafisch kackt Legion alles Aktuell an die Wand, bin schwer begeistert.
RT/DLSS und UWQHD krank gute Kombination :love4:

Mein Wunsch wäre dann 21:9 Zwischensequenzen in Teil 4 :uwave:

Dampf

2020-11-09, 00:45:44

https://pbs.twimg.com/media/El6yZLSXIAkD_yo?format=jpg&name=large

Einfach nur wunderschön...

Rancor

2020-11-09, 07:38:39

LOL... ich musste jetzt 2mal hinschauen um zu erkennen das das kein Photo ist sondern InGame. ^^

akuji13

2020-11-09, 08:36:52

https://pbs.twimg.com/media/El6yZLSXIAkD_yo?format=jpg&name=large

Einfach nur wunderschön...

Eher "erschreckend realistisch". :D

Die Stelle hab ich noch nicht gesehen.
Wenn das unbearbeitet ist, dann muss ich bei der Kritik an der Grafik tagsüber schmunzeln. :)

jay.gee

2020-11-09, 10:23:38

Was mich ebenfalls beeindruckt ist die Masse an Assets. Graffitis, Tags, Wandbemalungen, animierte Leuchtschriften und Werbungen, verschiedene Materialien, Untergründe wie Gehwegplatten, Pflaster, Strassentexturen, Häuserfassaden, Gebäudetypen usw. usw. usw. Da können in puncto Vielfalt nur wenige bis niemand mitgehen.

Zum RT noch eine Ergänzung. Ich habe hier gelesen, dass Ubi es übertrieben hätte und sich alles viel zu sehr spiegeln würde, was dann wiederum unrealistisch wäre. Kann ich jetzt nach den ersten Stunden so nicht bestätigen. Ganz im Gegenteil - die meisten Reflexionen wirken aus der Egoperspektive sehr diffus und verlaufen grösstenteils ziemlich weich mit den Oberflächenmaterialien. Hier mal ein paar weitere Raytracing Beispiele im Spoiler.

https://abload.de/img/watchdogslegionscreenmokxd.jpg

https://abload.de/img/watchdogslegionscreencpk58.jpg

https://abload.de/img/watchdogslegionscreenzykqy.jpg

https://abload.de/img/watchdogslegionscreenxjkjn.jpg

https://abload.de/img/watchdogslegionscreenfhkhc.jpg

Bei dem sich spiegelndem Fass auf Bild 3 könnte man vielleicht noch sagen, dass die Reflexionen etwas zu klar sind, aber ich habe jetzt noch keine Szene erlebt, wo das irgendwie aufdringlich oder übertrieben wirkt. Wenn man spielt und nicht vor jeder Spiegelung stehen bleibt und sie aus allen Perspektiven analysiert, tritt bei mir eh der gewünschte Effekt ein, dass man die Spiegelungen irgendwann nur noch beiläufig wahrnimmt. Ausser, wenn es einen mal rausreisst, weil es ein echter Hingucker ist und die Grafikh*re in mir auf seine Kosten kommt, weil es dann doch immer wieder mal schweinegeil aussieht. Watch Dogs Legion ist für mich als Gesamtkonstrukt eines der grafisch schönsten Spiele auf dem Markt. Wenn nicht sogar das schönste. :)

akuji13

2020-11-09, 11:07:28

Das beiläufige Wahrnehmen ist auch deshalb so angenehm, weil es nur noch selten einen Burch gibt gegenüber den SSR.
Das Bild wirkt insgesamt homogener und ruhiger.

Wie stark die SSRs auffallen, sieht man leider an den größeren Wasserflächen.
Da wird einem dann bewusst, wie groß der Sprung durch RT doch ist.

Das es zuviel spiegelt, kann ich für mich nicht bestätigen.
Immer wenn ich mal wieder in der Stadt bin erschlägt es mich fast davon, diverse Videos die überall im Zuge der Diskussion gepostet wurden, zeigen ebenfalls wie Städte dahingehend aussehen.

Awrack

2020-11-09, 12:22:01

grizu

2020-11-09, 12:30:19

4.5 gb Update ist draußen

dargo

2020-11-09, 13:11:18

Grafisch eins der schönsten Open-World-Spiele, das Raytracing zieht aber böse Performance, ohne DLSS ist es für mich nicht spielbar in 4K mit der RTX3080, wie soll das erst auf den neun Radeons laufen?
RT läuft sogar auf einer 299$ Konsole mit mickrigen 4 RDNA2 TFLOPs.
nyIB2J8fVSk

Halt 1080p und 30fps plus wahrscheinlich eine starke Sparversion von RT.

Dampf

2020-11-09, 13:46:29

Die Power der DXR Beschleunigung. Auf jeden Fall sehr beeindruckend!

grizu

2020-11-09, 14:18:52

Watch Dogs Legion ist für mich als Gesamtkonstrukt eines der grafisch schönsten Spiele auf dem Markt. Wenn nicht sogar das schönste. :)
Es ist für mich die derzeitige Grafikreferenz, das sieht stellenweise soo genial aus.. man kommt kaum noch zum spielen ;)

Döner-Ente

2020-11-09, 14:31:23

Habe jetzt auch mal Zeit gefunden, die ersten Stunden zu spielen.
Da mein eigentlicher Monitor im Dauernirwana verschwunden ist und ne 3070 nicht oder nur zu Mondpreisen lieferbar ist, mit 60 Hertz, ohne VRR und 40-60 Fps mit ner 1070.
Und es macht Spaß und sieht gut aus.

Kann jedem nur empfehlen, im Zweifel einfach mal ein paar Wochen ne Auszeit vom Rechner zu nehmen...danach machen Spiele auch wieder Spaß und über so manche Diskussion kann man nur noch mit dem Kopf schütteln.
Was nicht bedeutet, dass ich nicht auch lieber mit 144 Hz, VRR und 60+ FPS spielen würde, aber gerade im Kontrast sind irgendwelche Diskussionen darüber, dass das Spiel beim Nachladen mal stottert etc. einfach nur noch :confused:.

MartinRiggs

2020-11-09, 15:40:46

Schön das es hier doch Anklang findet und nicht nur die Ubi-Hater und Frametimes-Zähler kommen.

Ich habe zwar auch ab und an beim Fahren leichte Ruckler, stört mich aber nicht weiter.
Muss nachher erstmal den Patch ziehen, mal gucken was der so bringt.

grizu

2020-11-09, 15:45:33

Klar, Spielspass und Hammer Grafik, was willste mehr ? :)

https://abload.de/img/watchdogslegion2020-14ukyj.jpg (https://abload.de/image.php?img=watchdogslegion2020-14ukyj.jpg)

MartinRiggs

2020-11-09, 19:04:00

Ich hatte den Patch schon drauf, hat nix gezogen.
Ich bin dann mal wieder in London auf Sightseeingtour

jay.gee

2020-11-09, 19:05:18

https://abload.de/img/watchdogslegion2020-14ukyj.jpg (https://abload.de/image.php?img=watchdogslegion2020-14ukyj.jpg)

Mega Bild - spricht mich total an. :up: Alleine die Modellierung sieht so abartig geil aus, dass sie wie aus dem realen Leben gegriffen wirkt. Ich habe ein ähnliches Bild mit einem Brückengestänge im Screen-Thread eingefangen, davon gibt es im virtuellen London zahlreiche Beispiele.

Wenn man durch so eine 3D-Welt läuft, mal auf die unzähligen kleinen Details achtet, werde ich es wohl nie nachvollziehen können, warum Spieler eine so aufwendige Arbeit heruntermachen oder nach dem Haar in der Suppe suchen. :ucrazy2: Ubisoft liefert hier eine der komplexesten, detailliertesten und schönsten 3D-Welten aller Zeiten ab, bietet ein sehr spassiges Gameplay und hat selbst bei den PC-spezifischen Komforteinstellungen an nahezu alles gedacht. Ein vorbildliches Grafikmenü, separate Untermenüs, in denen man vom Kontrast, Helligkeit und Gammawerte alles einstellen kann. RT und HDR-Support, Fotomodus, kontextbezogene Mehrfachbelegungen beim Tastaturlayout, unterschiedliche Crosshairs bis hin zum Dot, herausragende HUD-Optionen usw. usw. Das DLSS 2.0 im Qualitätsmodus kommt btw. allererste Sahne und ist in dem Spiel mehr als nur einen Blick wert.

Ps: @Döner
Schön, dass du wieder da bist. :wave2:

Matrix316

2020-11-09, 19:51:53

Yep, gebe ich dir zu 100% recht und für mich ist Watch Dogs von Ubisoft spielerisch die interessanteste Marke.
Die sollten mal ein James Bond Spiel mit der Mechanik machen. Hacken, spionieren... muss ja keine Open World sein, sondern verschiedene Orte.

Ich habs mir jetzt auch mal indirekt geholt. ;)

Ich wollte es unbedingt mal probieren, aber auch das neue Assassins Creed und hab mir deswegen mal Ubisoft + geholt. :) Wenn ich jetzt 4 Wochen Urlaub hätte, würden beide nur 15 Euro kosten! :biggrin::wink:

Die ersten paar Minuten sind auch OK. Vielleicht etwas unübersichtlich. Aber viel weiter als in dem Keller bin ich auch noch nicht.

grizu

2020-11-09, 23:31:15

Mega Bild - spricht mich total an. :up: Alleine die Modellierung sieht so abartig geil aus, dass sie wie aus dem realen Leben gegriffen wirkt. Ich habe ein ähnliches Bild mit einem Brückengestänge im Screen-Thread eingefangen, davon gibt es im virtuellen London zahlreiche Beispiele.

Ubisoft liefert hier eine der komplexesten, detailliertesten und schönsten 3D-Welten aller Zeiten ab, bietet ein sehr spassiges Gameplay und hat selbst bei den PC-spezifischen Komforteinstellungen an nahezu alles gedacht. Ein vorbildliches Grafikmenü, separate Untermenüs, in denen man vom Kontrast, Helligkeit und Gammawerte alles einstellen kann. RT und HDR-Support, kontextbezogene Mehrfachbelegungen beim Tastaturlayout, unterschiedliche Crosshairs bis hin zum Dot, herausragende HUD-Optionen usw. usw. Das DLSS 2.0 im Qualitätsmodus kommt btw. allererste Sahne und ist in dem Spiel mehr als nur einen Blick wert.

Besten Dank Jay .. deine Bilder im Screenshot-Thread sind immer allererste Sahne. Und ja die Architektur gerade in London ist sehr außergewöhnlich und schön zugleich, i like it too :)

Die sollten mal ein James Bond Spiel mit der Mechanik machen. Hacken, spionieren... muss ja keine Open World sein, sondern verschiedene Orte.

Das würde ja in diesem Setting (London) gut passen, ich weiß was du meinst , gerade der Anfang ist etwas James Bond mässig aufgezogen :)
Wäre dem (James Bond Spiel) auch nicht abgeneigt.

arcanum

2020-11-10, 12:10:43

man kann auch spione rekrutieren. meine spionin hat eine uhr mit der man gegnerwaffen deaktivieren kann, eine schallgedämpfte pistole und ein auto mit cloak und homing raketen.

leider ich finde die charaktere allesamt (als spielercharakter) sehr blass und etwas undetailliert, dafür bietet das spiel so viel individuelles fußvolk wie kein anderes spiel. zudem hat scheinbar jeder charakter einen mehr oder weniger komplexen tagesablauf was es gegenüber konkurrenten deutlich glaubhafter macht. und wenn man dann bekannte/verwandte o.ä. von eigenen agenten trifft oder befreit ist das das i-tüpfelchen.

ich bin wahrlich kein freund von ubi soft spielen aber in watch dogs legion machen sie sehr vieles richtig (und auch einiges falsch). vor allem das charakter-system hat mich überzeugt und ich bin mir sicher, dass wir in zukunft in etlichen spielen eine ähnliche implementierung sehen werden.

Matrix316

2020-11-10, 12:26:12

Wobei ich finde das schon etwas unpersönlich, wenn man keinen festen Hauptcharakter hat. Deswegen fänd ich noch spannender sowas wie James Bond oder eine Serie wie Person of Interest in dieses Szenario umzusetzen.

Odal

2020-11-10, 12:51:22

MartinRiggs

2020-11-10, 13:01:01

Story tut sich nicht viel, man bekämpft halt das Böse(Albion, Zero Day und diesen Clan)
Gameplay und Upgrades hat man sehr sinnvoll entschlackt, folgt natürlich der gleichen Formel, wenn man diese Formel in Teil1 und 2 nicht gemocht hat, dann wird man damit auch nicht mehr warm.
Es ist im Vergleich zu Teil2 technisch wesentlich besser und auch nicht mehr ganz so übelst Hipstermäßig.
Allein im Nahkampf, da gibt es jetzt mit den Fäusten oder einem Schraubenschlüssel/Schlagstock auf die Nase, in Teil2 war es so ein komisches Kampfgummiband

Mir gefällt es wirklich total, selten das mich ein Spiel so gefesselt hat.
Ich hab fast 10 Stunden auf der Uhr und noch kaum Hauptmissionen gemacht, Entdecken und Leute rekrutieren hab ich bisher hauptsächlich gemacht.

Die KI die einem in Legion hilft ist wirklich sehr lustig

arcanum

2020-11-10, 13:06:30

wundert mich das es hier soviel Anklang findet, weil sonst liest man meist das es vom Gameplay / Story her ein klarer Rückschritt zu den Vorgängern sein soll - graphisch legt es natürlich eine ganze Schippe drauf.

ich habe WD1 nur ~30 minuten angespielt und dann liegen lassen, weil ich den protagonisten nicht ausstehen konnte. WD2 habe ich nie gespielt weil ich mit der zeit eine aversion gegen die ubi soft formel entwickelt habe und WDL habe ich als kostenlose dreingabe ursprünglich nur zum testen der graka genutzt.

mittlerweile habe ich ~12 stunden damit verbracht und noch immer spaß daran. das spiel ist nicht perfekt aber für mich ist es ein unterhaltsames sandkastenspiel.

die größten kritikpunkte wären die blassen charaktere (sowohl spieler als auch antagonisten), uninteressante hauptstory (aber gute thematik) und dass es auf normal kinderleicht ist. auf der anderen seite lädt aber der vergebende schwierigkeitsgrad zum experimentieren ein was unheimlich viel spaß machen kann in dem spiel.

ich habe den 4players test gesehen aber nicht gelesen. kann solche bewertungen nicht nachvollziehen und mir nur vorstellen, dass man mit falschen erwartungen an das spiel herangeht und nicht aus den elementen spaß bezieht, die im spiel richtig gut funktionieren.

Troyan

2020-11-10, 13:08:03

wundert mich das es hier soviel Anklang findet, weil sonst liest man meist das es vom Gameplay / Story her ein klarer Rückschritt zu den Vorgängern sein soll - graphisch legt es natürlich eine ganze Schippe drauf.

Es ist ein Sandbox-Spiel, in dem man sich eben frei in London bewegen kann. Spielerisch ist es wirklich 08/15 und ob die Story taugt, werde ich noch erleben.

Aber wenn man einfach in ein "modernes" London eintauchen will, dann macht es schon Spaß. Ein bisschen wie The Witcher 3 mit den Fragezeichen.

Döner-Ente

2020-11-10, 13:30:50

Wenn man mal ganz ehrlich ist, ist es doch in den allermeisten Spielen nicht so, dass einen denkwürdige Charaktere und eine Story, an die man sich noch lange erinnern wird, erwarten, stattdessen spielen ohnehin Spielwelt, Spielmechaniken etc. die erste Geige.
Insofern ist Legion da eigentlich nur konsequent und gerade in Sachen Gameplay/Bedienung ein klarer Schritt nach vorne ggü. den Vorgängern.

dreamweaver

2020-11-10, 13:54:34

Klar, Spielspass und Hammer Grafik, was willste mehr ? :)

Den Gelb-Braun-Schleier entfernen?

grizu

2020-11-10, 14:05:57

Den Gelb-Braun-Schleier entfernen?

Lernen Reshade du musst ;)

Dampf

2020-11-10, 14:34:28

Lernen Reshade du musst ;)

Geht nicht mit Ubi Games.

grizu

2020-11-10, 14:39:06

Edit:Löschen

jay.gee

2020-11-11, 00:36:51

Geht nicht mit Ubi Games.

Einfach die ReShade-Filter über Nvidia Freestyle nutzen - das Kombo-Paket würde ich in keinem Spiel mehr missen wollen. Und alle Ubi-Spiele sind Freestyle-Ready.

Insofern ist Legion da eigentlich nur konsequent und gerade in Sachen Gameplay/Bedienung ein klarer Schritt nach vorne ggü. den Vorgängern.

Zumal ich das Gameplay gar nicht so 0-8-15 finde. Warum? Weil es einfach kaum Spiele gibt, die Stealh-Action auf so einem hohen Niveau abliefern.

Gebrechlichkeit

2020-11-11, 01:46:49

Klar, Spielspass und Hammer Grafik, was willste mehr ? :)

Wie waers mit einer vernuenftigen Skybox? =)
Lad mal ein HQ Video hoch, will das in Bewegung sehen.
https://s8.gifyu.com/images/Screenshot-2020-11-11-014427.th.png (https://gifyu.com/image/isR6)

aufkrawall

2020-11-11, 02:03:41

Bei Wolken und Wetter haben Ubisoft offenbar immer noch nicht zu RDR2 aufgeschlossen, ja. Zugegebenermaßen aber auch sonst niemand.

jay.gee

2020-11-11, 06:21:48

Bei Wolken und Wetter haben Ubisoft offenbar immer noch nicht zu RDR2 aufgeschlossen, ja. Zugegebenermaßen aber auch sonst niemand.

Dito - das Wetter und die Wolken, sogar die Regentropfen in RDR2 sind absolut beeindruckend. Ich führe sogar einen Grossteil der wunderschönen Panoramen alleine auf die umwerfenden Wolkenbilder zurück. Nur dein letzter Satz stimmt so nicht, denn gegen das Wettersystem und den Wolken aus dem MSF2020 kackt auch RDR2 komplett ab:
xoDlkJc0jbI

akuji13

2020-11-11, 08:24:57

Wäre auch fast schlimm wenn das dort nicht so wäre.
Immerhin haben die Wolken im MSF2020 eine vergleichbare Bedeutung wie in anderen Spielen Bodentexturen oder Pflanzen.

Hat hier jemand mit dem NV Treiber 457.30 eine Veränderung der Leistung in WDL festgestellt?
Vielleicht hat bei mir vorher auch irgendwas geklemmt, ich habe nun 5-8 fps mehr in CPU intensiven Bereichen, was nach nicht viel klingt, das Spiel aber nun nochmal deutlich angenehmer werden lässt.
Ob 45 oder 51 fps macht sich schon bemerkbar in der Fluffigkeit.

Ansonten habe ich mir das leichte Spiel inzwischen noch leichter gemacht und fast alles im Technik Bereich ausgebaut.
Es macht viel Spaß mit den ganzen Möglichkeiten zu experimentieren und immer mal wieder abweichend vorzugehen. :)

Als Verbesserung empfinde ich dabei das man die dafür benötigten Technikpunkte nahezu immer logisch lokalisieren kann, das habe ich schon in diversen Spielen anders erlebt.
Habe bislang nur einen gefunden wo ich noch nicht weiß wie ich dran komme, aber dafür gibts bestimmt eine passende Lösung auf die ich nur nicht komme. ;)

dildo4u

2020-11-11, 08:30:13

Bei mir bringt es immer noch am meisten DX11 zu nutzen, ich habs mal in 720p gebencht.
DX12 40-50fps,DX11 50-60fps Ryzen 2600X und GTX 1070.
In 1440p wird es natürlich deutlich GPU Lastiger aber ich schätze mal Ampere wird massiv gebremst in DX12.

Döner-Ente

2020-11-11, 13:52:03

Habe mittlerweile rund 11 Stunden auf der Uhr und es macht mir von allen Teilen der Serie bisher am meisten Spaß.
Klar, Teil 1 war frisch und hatte sein ernsthaftes Szenario und Teil 3 ist nun mehr wie Teil 2 mit der "Immer gut Drauf-Hackertruppe", aber London als Schauplatz mit seiner Mischung aus historischen Gebäuden, modernen Leuchtreklamen und futuristischer Drohnenüberwachung ist Imho enorm gut und mit viel Liebe zum Detail umgesetzt, das Gamepplay wurde einerseits etwas entschlackt, funktioniert in seinen Kernmechaniken aber besser als vorher und auch die Mechanik mit den rekrutierbaren Mitbürgern funktioniert gut und irgendwie liegt mir meine zusammengewürfelte Truppe genauso sehr oder wenig am Herzen wie der typische 08/15-Computerspieleheld.

Sehr schön ist imho hier auch die Ubi-Formel gelungen: Zwar gibt es noch immer viel zum Einsammeln, aber es lenkt nicht so sehr ab bzw. ist es bei den sammelbaren Ingame-Credits auch eindeutig klar, dass man die nur für Ingame-Klamotten braucht, kann man also meistens links liegen lassen und eher der Hauptstory folgen oder Stadtteile zum Widerstand aufstacheln.

MartinRiggs

2020-11-13, 23:13:01

Was ist euer bevorzugter Charakter, ich mag den Bauarbeiter, jederzeit eine Transportdrohne und vor allem die Nagelpistole, leise und sehr tödlich. Sieht vor allem lustig aus wenn jemand von Albion einen Nagel im Kopf hat :D

Muss mal gucken ob ich bald auch einen Agenten rekrutieren kann.

akuji13

2020-11-13, 23:21:17

Ich bin da eher der perverse Spanner.

Habe zwar auch Männer im Team, spiele aber nur mit Frauen in heißen outfits.

MartinRiggs

2020-11-13, 23:39:01

Ich hatte es auch mal getestet, man kann ja wirklich mit einem Mädel barfuß in BH und Schlüpper rumlaufen 🤣
Für mich ist das aber nix

akuji13

2020-11-13, 23:51:42

Also sie sind schon vollständig bekleidet. ;)
Sieht aber lustig aus wenn sie ständig im Vollsprint mit Heels unterwegs sind. :D
Erinnert irgendwie an Saints Row.

Im Normalfall kann ich nicht aus meiner Haut und spiele immer Männer, diese sind hier aber bislang alles Totalausfälle, ist also aus der Not heraus geboren.
Wobei ich auch eine unauffällige Oma habe.

dildo4u

2020-11-14, 08:05:54

Laut Ubi arbeiten sie dran das PC User ordentlich mit 60fps zocken können.

https://www.ubisoft.com/en-us/game/watch-dogs/legion/news-updates/6fRkYSyJAMddc1rXGlOHN6/state-of-the-game

dargo

2020-11-14, 08:10:24

Was haben die dann vor dem Release gemacht? :uponder:

dildo4u

2020-11-14, 08:21:18

dargo

2020-11-14, 08:48:23

Ach... na dann. Wenn gute Performance am PC nicht so wichtig ist. :rolleyes:

Drecksvereine :P

Jupiter

2020-11-14, 09:03:24

Das GI scheint sehr gut zu sein:
https://twitter.com/Berduu/status/1323693230886715399

wolik

2020-11-14, 10:46:19

Das GI scheint sehr gut zu sein:
https://twitter.com/Berduu/status/1323693230886715399
Von Grafikporn Meilen weit entfernt. Chars sind wie aus 2000. London bei Nacht ist nice, mehr auch nicht. Bei mir ist die puste raus, kein Bock auf das sinnfreien Töten.

akuji13

2020-11-14, 11:15:18

SoF war sinnfreies Töten...aber auch das kann Spaß machen.

Chars sind wie aus 2000.

Sicher. ;D

https://gtwfilesie.grandtheftwiki.com/Misty-GTAIII.jpg

Troyan

2020-11-14, 11:30:23

Schätze mal das war kein Fokus da sie RayTracing auf den RDNA2 Konsolen nutzen und es dort eh auf 30fps beschränkt war.
Vallhalla ist ja z.b deutlich flotter im CPU Limit geworden und läuft mit 60fps auf den neuen Konsolen.

Es hätte gereicht, wenn man das Series X Preset für PC Spieler anbieten würde. Das erreicht nämlich >50FPS in 4K auf einer 3090 in der Stadt. Damit ist 60FPS für viele in 1080p und 1440p möglich. Und wie man ja sieht, finden die meisten die Qualität der Series X ausreichend.

Dampf

2020-11-14, 11:41:40

Es hätte gereicht, wenn man das Series X Preset für PC Spieler anbieten würde. Das erreicht nämlich >50FPS in 4K auf einer 3090 in der Stadt. Damit ist 60FPS für viele in 1080p und 1440p möglich. Und wie man ja sieht, finden die meisten die Qualität der Series X ausreichend.

Nein das funktioniert so nicht. Das Spiel skaliert fürchterlich auf 60 FPS besonders mit Raytracing. 50 FPS geht noch, aber stabile 60 FPS zu halten ist ein Ding der Unmöglichkeit. Eventuell würde sich die CPU Last mit den geringeren Xbox Settings auch reduzieren, aber dann würde es doch auch in 1080p60 auf der Series X laufen, die hat ja eine potente CPU.

Troyan

2020-11-14, 14:04:12

Dampf

2020-11-14, 14:07:36

Niemand kauft sich die Series X, um dann in 1080p zu spielen. Das Preset ist für 1440p bis 2160p mit 30FPS abgestimmt. Damit erreicht man auf dem PC mit einer vernünftigen CPU >45FPS beim Fahren und >60FPS wenn man per Fuß durch die Stadt läuft.

Und du meinst mit den Konsolen RT Settings würde sich die CPU Last so weit reduzieren, dass aus den >45 FPS 60 FPS werden? Das wage ich schon zu bezweifeln, aber cool wärs. Dann wäre der Fix ja relativ einfach...zu einfach.

dargo

2020-11-14, 14:42:18

Niemand kauft sich die Series X, um dann in 1080p zu spielen. Das Preset ist für 1440p bis 2160p mit 30FPS abgestimmt. Damit erreicht man auf dem PC mit einer vernünftigen CPU >45FPS beim Fahren und >60FPS wenn man per Fuß durch die Stadt läuft.
Was ist denn für dich eine vernünftige CPU? Und 45fps sind ein Witz. Sorry, aber das war für mich vielleicht vor 10-15 Jahren akzeptabel. Heute möchte ich min. 60fps haben, besser 70+fps. Der Witz an der Engine ist auch, dass eine breitere CPU nichts bringt. Die Hardware ist der Software mal wieder zig Jahre voraus.

akuji13

2020-11-14, 15:59:19

Ich frage mich auch wie man das ohne Detailreduktion z. B. beim RT erreichen will.

Habe testweise mal die Auflösung runtergestellt auf 1440p und bis auf die Texturen alles eine Stufe runtergesetzt, RT auf Mittel, DLSS auf balanced.

Auch damit komme ich z. B. im Stadtteil Tower Hamlets auf bis zu 32 fps runter (@Drohne), beim Fahren bis auf 36 fps, außer ich fahre mit dem gepanzerten Fahrzeug Straßenzüge zu Klump, dann sind auch da die 32 fps drin.
In 2160p@max sind es nur noch 1-2 fps weniger...mit der UV 3090@1515 Mhz und dem 5930k@4.2 Ghz statt vorher 4.5 Ghz.

Klar ist die CPU heute keine Rakete mehr, aber so ein Verhalten sehe ich sonst in keinem Spiel.

aufkrawall

2020-11-14, 16:04:14

RT knüppelt die CPU-Performance in dem Spiel derart auf dem PC? Was für ein Müll ist denn dann die Implementierung? :freak:

Ex3cut3r

2020-11-14, 16:20:26

Watch Dogs Legion Max.

https://abload.de/img/watch_dogs.exe_dx11_2ngkwd.png

https://abload.de/img/watch_dogs.exe_dx11_2vkj5e.png

EDIT: Sry ist WD1 von 2014. ;D

akuji13

2020-11-14, 17:22:21

Ist immer wieder sinnvoll ein günstiges Bild zu nehmen und daraus einen Vergleich ableiten zu wollen.

Da ich auch WD noch immer auf der Platte habe ein kurzer Abriß:
- keine RT Spiegelungen bei WD
- keine Echtzeit Schatten z. B. durch Scheinwerfer (nur per mod)
- deutlich schlechteres GI
- deutlich schlechtere Beleuchtung aller möglichen Dinge, egal ob tagsüber, nachts, bei Regen oder Trockenheit
- das dort zu sehende DOF (per mod) ist Lichtjahre von der Implementierung in Legion entfernt

Legion ist das erste Spiel, in dem ich das DOF gelungen finde.
Es gibt kein anderes Spiel wo ich es aktiviert habe, weil es stets so dämlich aussieht wie das in WD per mod integrierte.

Von der Darstellungsentfernung für Gebäude, allgemeiner Detailgrad usw. fangen wir besser gar nicht an.

dargo

2020-11-14, 17:26:44

Watch Dogs Legion Max.

https://abload.de/img/watch_dogs.exe_dx11_2ngkwd.png

https://abload.de/img/watch_dogs.exe_dx11_2vkj5e.png

EDIT: Sry ist WD1 von 2014. ;D
Das Wasser von Teil 1 finde ich immer noch klasse.

akuji13

2020-11-14, 17:37:29

Geht mir auch so. Gefühlt hat sich seitdem nur noch wenig getan.

Mit dem Wasser in WD ist es für mich so wie jetzt mit RT in Legion:
Es hob bzw. hebt den Titel eine Stufe nach oben.

Habe selten soviel Zeit am/im Wasser verbracht wie in WD.

crux2005

2020-11-14, 20:57:59

Watch Dogs Legion Max.

https://abload.de/img/watch_dogs.exe_dx11_2ngkwd.png

https://abload.de/img/watch_dogs.exe_dx11_2vkj5e.png

EDIT: Sry ist WD1 von 2014. ;D

Klar. Wir sind am Punkt angekommen wo bessere Grafik deutlich mehr Leistung kostet. Diminishing returns (https://en.wikipedia.org/wiki/Diminishing_returns).

Watch Dogs: Legion ist da nicht das einzige Spiel. Siehe CoD Cold War, Valhalla etc. Wetten das es auch Cyberpunk zutreffen wird? ;)

MartinRiggs

2020-11-14, 23:04:01

Jupiter

2020-11-15, 08:51:05

Von Grafikporn Meilen weit entfernt. Chars sind wie aus 2000. London bei Nacht ist nice, mehr auch nicht. Bei mir ist die puste raus, kein Bock auf das sinnfreien Töten.

In welchen Spielen ist die Beleuchtung ähnlich gut?

Nur Titel mit Raytracing GI oder SVOGI könnten da mitziehen. Wenn bedacht wird, dass das Spiel einen dynamischen Tag- und Nachtwechsel hat, ist das GI herausragend. Selbst Spiele mit statischen Tageszeiten und vorgebackener Beleuchtung können da kaum mithalten.

jay.gee

2020-11-15, 10:35:01

Spielt eigentlich noch jemand mit Permadeath?

Ich mache zwar echt viel mit Gadgets und Drohnen aber war eben doch im Kampf und habe meinen ersten Rekruten verloren, fühlt sich schon irgendwie komisch an.
Im direkten Gefecht hält man halt einfach nicht viel aus.

Hatte im Vorfeld überlegt, ob ich mit Permadeath spielen soll, habe es dann aber sein lassen. Ich bin btw. gestern Abend noch ein paar Stündchen in dem Spiel versunken und nachdem ich jetzt ein paar Rekruten habe, kann ich für mich nur noch einmal bestätigen, dass mir die persönliche Bindung zum Protagonisten kein Stück fehlt. Ganz im Gegenteil, ich empfinde den Wechsel zwischen den Chars mittlerweile sogar als einen kleinen Geniestreich, denn ich habe selten so viel Abwechslung in einem Stealth-Action-Spiel erlebt.

Selbst die überzeichneten Outfits haben es mir mittlerweile ziemlich angetan - hätte nicht gedacht, dass das so bei mir ziehen wird. Liegt aber auch daran, dass die Skins/Playermodells eigentlich recht liebevoll designed sind - man muss sich da nur auf das Setting einlassen. Ich mochte WD1, fand WD2 nicht mehr ganz so gut, aber WD3 ist für mich wirklich eine der Überraschungen des Jahres - und sogar aktuell eines meiner absoluten Highlights auf meinen Festplatten.

Es ist irgendwie paradox, ich war im Vorfeld weder vom Hacker-Setting, noch vom Szenario London als Openworld, oder von der Entscheidung, zwischen überzeichneten Protagonisten zu wechseln, wirklich angetan. Aber was Ubi da aus dem Hut gezaubert hat, gehört aus meiner Sicht auf jede Festplatte gewillter Spieler, die nur ein bisschen was mit Stealth-Action, Shootern, hübscher Grafik, etwas Kreativität und vor allem Spielspass anfangen können.

London sieht zum Niederknien gut aus - gute Hardware vorausgesetzt, die Kulissen erlauben kreatives Vorgehen und unterschiedliche Spielstile - selbst die Inszenierung ist recht gelungen. Zugegeben, die Umgebungs-Hacks für die Interaktionen wirken ein wenig aufgesetzt, aber dennoch fühlt es sich immer wieder befriedigend an, wenn man einen Gegner in die Falle gelockt hat. :D Aber auch hier möchte ich das Artdesign des Spiels noch einmal loben, die roten Markieungsblasen der Zonen, in denen man die Fallen aktiviert hat, wirken optisch genauso stimmig, wie die Spezial-Effekte bei Tarnungen usw. Mir persönlich sind auch solche kleinen Details wichtig. Klasse Spiel - für mich optisch und spielerisch eines der Highlights 2020! :up:

esqe

2020-11-15, 12:07:24

Das ist ja das Merkmal der Ubi-Formel. Man findet einiges zu meckern; bis man nach Alternativen sucht.

Troyan

2020-11-15, 12:14:20

Die Hauptfiguren sind in dem Spiel andere, der Protagonist ist es nicht. Ich denke, dass ist nicht wirklich problematisch, da man als Spieler nun selbst entscheiden kann "wen" man spielt. Gangsterrapper? Krankenschwester? Polizist? Spion? Man hat die freie Wahl. Ist als Alternative zu den sonstigen Ubisoft-Spielen doch auch mal schön.

Döner-Ente

2020-11-15, 12:26:49

Klasse Spiel - für mich optisch und spielerisch eines der Highlights 2020! :up:

Dito, und es sieht selbst mit Settings-Mischmasch und ohne RT noch sehr hübsch aus (auch wenn ich mich drauf freue, das mal einschalten zu können, wenn ne 3070 mal zu normalen Preisen verfügbar ist...).
Habe nun 22 Stunden auf der Uhr, zum größten Teil die Hacks für Drohnen und Geschütze freigeschaltet und damit macht es nochmal mehr Spass, sich irgendwo einzuigeln und aus der Ferne mit Fallen und Drohnen die Gegner auszuschalten.
Das Sammelsurium an Charakteren finde ich mittlerweile sogar eines der Highlights des Spieles. Wenn man ehrlich ist, sind Spiele, in denen man eine echte Bindung zum Hauptcharakter hat, ohnehin rar gesäht, und meine kleine Truppe aus Bauarbeiterin, Spion, Fußball-Hooligan usw. ist mit genauso gut oder nicht gut "ans Herz gewachsen" wie der o8/15-Protagonist aus anderen Spielen.
London, wie es hier umesetzt wurde, finde ich einen der schönsten Open-World-Spielplätze aktuell.

Slipknot79

2020-11-15, 13:02:55

Gamestar fasselt was von RT nur auf den ersten 30-40m, darüber SSR.
DF fasselt was von RT ersetzt SSR komplett.

Was jetzt? :redface:

aufkrawall

2020-11-15, 13:21:25

Da hast du wohl bei DF nicht richtig zugehört, denn sie haben definitiv erwähnt, dass auf großen Wasserflächen auf Entfernung es auch nur SSR sind.

jay.gee

2020-11-15, 13:52:55

Dito, und es sieht selbst mit Settings-Mischmasch und ohne RT noch sehr hübsch aus (auch wenn ich mich drauf freue, das mal einschalten zu können, wenn ne 3070 mal zu normalen Preisen verfügbar ist...).

Yep, ich hatte ein paar Seiten vorher schon erwähnt, dass das Spiel auch ohne RT klasse aussieht. Viele Spiegelungen sind auch ohne RT hübsch anzusehen und kommen mit SSR klasse zur Geltung. Der Look und die Texturen sind knackscharf - London allgegenwärtig ein absoluter Hingucker. Für mich ebenfalls eine, wenn nicht sogar die schönste Openworld aktuell.

Meine persönliche Meinung über die RT-Umsetzung ist auch völlig losgelöst von dem verhaltensgestörten Grabenkampf irgendwelcher Hardwarelager. Aber dieses unverhältnismässige Gebashe hatte nur wenig bis nichts mit dem zu tun, was das Spiel da so auffährt. Alleine die Umgebungsspiegelungen in diversen Scheiben, wenn sich da die umliegenden Gebäude usw. spiegeln, wirken gelegentlich fast fotorealistisch und sind ein weiteres Mosaiksteinchen Richtung Zukunft. Da redet kein Hardware-Fanboy in mir, sondern die Grafikh*re. Ich würde mich freuen, wenn mittelfristig alle Spieler in den Genuss von RT kommen - ich brauche da keine Exklusiv-Features.

Zum Spiel selbst nochmal:
Ich habe einen nervigen Bug, dessen Ursache ich noch nicht kenne. Jedes Mal, wenn ich in ein Boot steige, friert das Spiel genau in dem Moment ein, wenn ich auf Gas/Vorwärts drücke. Einsteigen geht noch - aber sobald ich auf Gas drücke, friert das Spiel ein und der Ton im Radio läuft allerdings weiter. Meine Vermutung wäre, dass sich da etwas mit der Tastaturbelegung beisst, werde ich später mal prüfen. Vielleicht hatte aber jemand bereits ein ähnliches Problem oder könnte das mal testen?

EDIT/
Tastaturbinding geändert - jetzt funktioniert es.

MartinRiggs

2020-11-15, 14:27:39

Ich bin bisher nur 1x Boot gefahren, da ging es aber, ich teste das nachher mal.
Wundert mich das ich scheinbar der einzige bin der mit Permadeath spielt:eek:

Ich hatte gestern Abend aber beispielsweise das Problem das ich mit dem Agent in seinem Spezialauto die Tarnung nicht auslösen konnte, ich hab auf die Taste 5 gedrückt, auch mehrfach aber es ist nichts passiert.

Die KI setzt auch noch teilweise aus, ich habe einen Gefangenen gerettet aber der kommt erst beim 5ten Versucht wirklich hinter mir her.
Ein Albion Caption der mich sucht und auf einem Sideboard steht ist auch eher unfreiwillig komisch :D

jay.gee

2020-11-15, 15:14:03

Thx, habe die Tasten einmal gelöscht und wieder neu belegt - jetzt scheint es zu funktionieren. Da kann ich auch gleich nochmal aufs Handling generell eingehen. Das entschlackte Gameplay fühlt sich nämlich speziell in Sachen Handling richtig geil an. Im Gegensatz zum Vorgänger muss man sich mit einer Kontext-bezogenen Tastaturbelegung keine Knoten mehr in die Finger spielen.

Das ganze Konzept wirkt deutlich durchdachter und spielt sich fast wie aus einem Guss. Hacken, Shootergameplay, Schleichen, der Einsatz von Drohnen, Spider und anderen Gadgets gehen wirklich klasse von der Hand. Einzig die Fahrzeugsteuerung ist maximal zweckdienlich. Aber achtet mal selbst da im Menü drauf. Denn die Beschleunigung, das Bremsverhalten, Kamerasteuerungen usw. lassen sich prozentual für die Fahrzeuge nochmal extra anpassen. Ist zwar etwas weiter unten versteckt, aber das Optionsmenü von Ubisoft ist mal wieder Anschauungsunterricht.

Und dann immer diese Momente. :love4:
https://abload.de/img/watchdogslegionscreenswjns.jpg