Allgemeine Spielediskussion [Archiv]

crux2005

2023-10-15, 17:35:27

Ein Faden für die allgemeine Spielediskussion - News, Trends und alles was sonst nirgendwo hineinpasst.

Fange mit dieser News an:
YpKjQKZysKY
Hier der etwas ältere Artikel: https://www.thegamer.com/2023-horrible-year-video-games-layoffs-unions-acquisitions/

Ich würde 2023 eher als Jahr der unfertigen Spiele sehen. Hoffentlich wird der Trend nicht in 2024 weitergeführt. Die vielen UE5 Spiele in Produktion machen mir aber Sorgen.

Video game companies are running out of money as investment drops by $1.3 billion
https://metro.co.uk/2023/10/06/video-game-companies-run-out-of-money-as-investment-drops-by-1-3bn-19618899/?ico=mosaic_gaming

Eine ähnlich negative Stimmung haben in letzter Zeit die Reader's Feature auf Metro GC:

Spider-Man 2 is so expensive I’m giving up gaming – Reader’s Feature
https://metro.co.uk/2023/10/14/spider-man-2-is-so-expensive-im-giving-up-gaming-readers-feature-19662244/?ico=trending-module_tag_readers-feature_item-0

The video games industry is broken and will not survive for long – Reader’s Feature
https://metro.co.uk/2023/10/08/the-video-games-industry-is-broken-and-will-not-survive-for-long-19622474/?ico=mosaic_tag

Ich persönlich habe keine Probleme mit teuren oder schlechten Spielen. Kaufe uncyklisch, fast nie zu Release, kann auch länger warten bis Spiele im Preis fallen und wenn sie schlecht sind werden sie überhaupt nicht gekauft. Dazu ist mein Backlog recht voll mit interessanten Spielen die ich spielen will. IMHO hat jeder viele interessante Spiele im Backlog nur fehlt den alten Spielen "die Euphorie" die wir haben wenn wir etwas neues kaufen. Viele kaufen auch Spiele nur damit sie sie zusammen mit anderen erleben oder über sie sprechen können.

Das größte Problem ist IMHO die Presse/die Influencer. Die meisten Reviews kann ich nicht ernst nehmen. Viel zu oft werden Spiele zu positiv bewertet. Es gibt wohl viele Gründe dafür aber der größte ist der Druck der Entwickler/Publisher. Persönlich nehme ich nur noch Metro GC und gewisse YouTuber die sich auf Genres spezialisieren ernst.

Wie seht ihr das Spieljahr 2023? Trends? Und wie seht ihr die Zukunft von Spielen?

Troyan

2023-10-15, 17:54:40

crux2005

2023-10-15, 18:04:14

Spider-Man 2 hat eine 15+ Kampagne?!

15h für 70€ sind 4,7€ pro Stunde. Finde ich nicht teuer. Der Vater würde dann auch nie mehr ins Kino gehen, wo eine Stunde Film wohl eher schon 7,5€ kosten...

Du hast nicht verstanden was er sagen wollte. Das ganze Konzept hoher Preis = lange Spielzeit ist komplett falsch.
IMHO ist es egal wie lange der Singeplayer ist. Für mich und auch den Vater sind 70€+ für ein Spiel einfach zu viel.

Andererseits verstehe ich wieso die Spiele so viel kosten. Die Grafik, die Welt, die Animationen etc. kosten einfach zu viel. Diese Dinge können zwar aus einem tollen Spiel ein Meisterwerk machen, sind mir aber primär nicht so wichtig das ich unbedingt die beste Grafik etc. brauche. Gute/sehr gute Spiele können auch schwächere Grafik haben. Die Grafik alleine macht für mich kein gutes Spiel aus.

Nichts für ungut. Aber diese Umrechnung in Kinozeit etc. ist nicht sonderlich gerecht. 5€ auszugeben "schmerzen" nicht so viel wie auf einmal 70€+ auszugeben. Deswegen leasen viele Autos. 30k€ auf einmal können sie sich nicht leisten. Aber 200€+ Monatlich schon. (Nur ein Beispiel).

Κριός

2023-10-15, 18:10:21

Andererseits verstehe ich wieso die Spiele so viel kosten. Die Grafik, die Welt, die Animationen etc. kosten einfach zu viel. Diese Dinge können zwar aus einem tollen Spiel ein Meisterwerk machen, sind mir aber primär nicht so wichtig das ich unbedingt die beste Grafik etc. brauche. Gute/sehr gute Spiele können auch schwächere Grafik haben. Die Grafik alleine macht für mich kein gutes Spiel aus.

Unsinn. Die Spielebranche ist mittlerweile größer als die Filmindustrie. Vor allem weil die Profite deutlich höher sind. So komisch es auch klingt, noch nie war es einfacher beeindruckende Grafik für so wenig Geld zu produzieren.

Troyan

2023-10-15, 18:11:29

Nun, das Problem ist eher, dass Unwissenheit auf Wunschvorstellung trifft. Was glaubst du, wenn alle Leute mehr Geld wollen, passiert wohl mit den Produkten? Die werden teurer.

Dann soll der Vater entweder warten, bis Spider-Man 2 irgendwann günstiger wird oder sich Alternativspiele suchen, die zum Launch eben nur für die Hälfte verkauft werden.

Aber rumzuheulen, weil 70€ zuviel wären, ist lächerlich.

crux2005

2023-10-15, 18:16:39

Unsinn. Die Spielebranche ist mittlerweile größer als die Filmindustrie. Vor allem weil die Profite deutlich höher sind. So komisch es auch klingt, noch nie war es einfacher beeindruckende Grafik für so wenig Geld zu produzieren.

Weil paar Spiele/Publisher extrem viel Geld machen. Und klar kannst du relativ billig sehr gute Grafik liefern (dank UE). Aber wenn das Studio über die Grenzen geht dann kostet es Unsummen. Deswegen war auch z.B. die Produktion von RDR2 so teuer.

Aber rumzuheulen, weil 70€ zuviel wären, ist lächerlich.

Deine Meinung. Auch finde ich ist es kein Rumgeheule sondern seine Meinung.

Aber so eine Diskussion ist wohl schwer in der 3Dc Blase. :(

Daimon

2023-10-15, 19:03:08

70€ für ein Spiel, da sind wir dann wieder bei den Preisen, wie sie vor 35 Jahren für PC Videospiele Normalität waren. Damals hat ein "Day of the Tentacle" o.Ä. 100,- DM gekostet, was nach DM/€ Wechselkurs und Inflationsbereinigt 87€ sind.
Ich bekam dafür eine Box mit Handbuch in Farbdruck (im Fall von Indy 4 den "Kopierschutz") und eventuelle andere goodies. Physikalische Dinge.
Bei der "Limited Collectors Edition" von Two Worlds gabs nen Aufsteller dazu.
Heute bekomme ich für 90€ die "Digital Deluxe" von Copy of Duty wo Resteverwertung und Copy-Pasta drin ist, inklusive Day-1 bugs.

Die Spieleindustrie ist mittlerweile so groß wie Hollywood, weil vermeintlich viel Geld drin steckt, ja. Aber Fehlerverseuchte Spiele, deren Budget zu 60-70% fürs Marketing drauf geht. Wer da also 70€ für einen AA-Titel gerechtfertigt findet, bei dem das inoffizielle Achievement "finde alle Fehler" lautet, dem ist nicht mehr zu helfen.

Die Spiele mit UE5 in der Pipeline finde ich eher Hoffnungsvoll, die Unreal Engine war eigentlich immer recht einfach in der Handhabung. Die Unfähigkeit der Entwickler oder der Zeitdruck durch Publisher ist dann wieder so ein "Gier"-Faktor der sich negativ auswirken kann.

Was ich eher negativ sehe: wenn Seiten wie PCGH ein Spiel wie "Pharao" als "Griff nach der Strategiekrone" sehen, während eingefleischte rts fans sich einig sind: das game ist das Äquivalent zu "er war stets bemüht": viel gewollt und nichts geschafft.
Das riecht halt einfach nur nach Arschkriecherei seitens PCGH bzw. nach einem gekauften Review.
Klar wollen die Publisher, dass ein Produkt möglichst gut bewertet wird, damit sich die Verkäufe ankurbeln lassen. Aber ist es nicht der falsche Weg, wenn man Scheiße vergolden will? Sollte da nicht lieber konstruktive Kritik abgeliefert werden, so wie es früher der Fall war?

Für mich persönlich gab es 2023 ZWEI Highlights: Jagged Alliance 3 kam und ist verdammt geil, für mich als Fan der ersten Stunde ein highlight. Grafisch zieht das Spiel keinen Hering vom Teller, aber der Elefant ist irre. Grafik ist nicht alles. Oder anders ausgedrückt: nur weils wie Kaffee aussieht, ist es kein Kaffee. Es muss auch danach schmecken und entsprechend wirken.

Spiele mit superduper Grafik aber ohne jegliche Substanz sind für mich nichts weiter als Grafikpräsentationen.

Als zweites Highlight habe ich AC:Black Flag mal wieder angeschmissen, ein Spiel von 2013, das dem einen oder anderen Spiel von Heute immer noch in den Arsch tritt, die 10 Jahre alte Grafik ist einfach gut gealtert. Einzig das 60fps limit stört, da ich mittlerweile das 3x an Hz nutze und sich 16ms frametime einfach schwammig anfühlen. Aber darüber hinaus läuft es selbst in UWQHD fehlerfrei.

Qualität statt Quantität lautet das Gebot der Stunde. Wer allerdings jedes Jahr 70€ oder mehr für ein Copy of Duty ausgeben will, nur damit er 12 Monate Ruhe hat, der ist wohl mit nem Abonnement besser beraten, vorrausgesetzt der Preis passt.

Was den Kaufpreis eines Spiels angeht: bei der Milchmädchenrechnung von 70€/15h frage ich mich: kommt beim Kinobesuch für 15€/2h auch noch der Anschaffungspreis für die Hardware oder der Stromverbrauch in cent/kWh dazu?
Weil: für 15€ bekomme ich Kinoticket + Cola + Popcorn + 90-120 Minuten Film. Vielleicht sind's auch 18€.
Aber die Spieleindustrie inflationiert ein Produkt, dass eigentlich nur wegen der Spieleindustrie selbst schlecht ist: Wenn Publisher unrealistische Zeitvorgaben machen und Entwickler einfach nur "Ja" und "Amen" zu allem sagen, weil sie ihren Bossen nicht vernünftig erklären können, warum die Zeitvorgabe bullshit ist....

Monger

2023-10-15, 19:48:24

Nicht nur die Spieleindustrie, die gesamte Softwareindustrie kennt solche Phänomene. Die Entwicklungskosten steigen und steigen, die Einnahmequellen versickern, um profitabel zu bleiben werden die Tricks immer schmutziger und die Produkte immer schlechter.
In dieses Zeitalter platzt jetzt ausgerechnet KI rein, was einem Berufstätigen im Prinzip verspricht, ein paar dutzend miese Tools mit einer einzigen Lösung zu einem Spottpreis zu ersetzen - wovon nur ganz wenige große Unternehmen profitieren werden.

Ich weiß nicht was die Zukunft bringt, aber mMn bräuchte die Branche dringend Gewerkschaften, strengere Verbraucherschutzgesetze und eine Marktbereinigung.

looking glass

2023-10-15, 22:16:04

Mhhhh, sry aber noch nie war der Independetbereich so dick aufgestellt, es reicht bis in den AA Bereich. Da ist vom Pixelart in RPG Maker bis UE5 Grafikteile alles dabei. Ich weiss ehrlich nicht, warum mich die Megabudgets und die dementsprechenden Gamepreise von AAA Titeln jetzt negativ tangieren sollten. Die einzigen Titel die man Releasenah daddelt, sind die reinen MP Titel, bei allen anderen, muss man ganz simpel einfach mal lernen zu warten.

Daimon

2023-10-15, 22:44:37

Ich kann die Softwareindustrie nicht beurteilen, mein Virenscanner läuft problemlos, vpn auch.
Und das bisschen, was ich an Kontakt mit Sage KHK und Datev habe, läuft weitestgehend problemlos.

Bei Computerspielen hingegen sehe ich den Trend zur Gier seit spätestens 2009: Wargaming mit der aggressiven Monetarisierung von World of Tanks & World of Warships (World of Warplanes hat ja aufgrund der Konkurrenz nie wirklich lange überlebt), EA und Activision-Blizzard ziehen das ganze mit Call of Duty und Fifa etc. durch.
Ich habe nie ein Problem mit monatlichen Gebühren bei MMORPGs gehabt, das ist ja eher quasi-Standard, Ultima Online und später World of Warcraft haben es vorgemacht.

Aber ich sehe die Videospiel-Krise von 1983 aus den USA am Horizont.
Wie lange lassen sich Spieler wie im Kasino ausnehmen, bis sie sich anderen Dingen zuwenden?

Red Dead Redemption 2 mit einem Budget von 540 Millionen USD ist für mich ein Kandidat, dessen Budget gerechtfertigt war.

Bei Starfield mit seinem Budget von 200 Millionen USD muss ich mich allerdings fragen: wofür wurde so viel Geld verbrannt? Es ist Skyrim/Fallout im Weltraum, vieles wurde kopiert und von besagten Spielen übernommen. Inklusive der Bugs.

Call of Duty: Modern Warfare 2 mit seinen 250-300 Millionen USD genauso: das Spiel lief bei Release wie ein Sack Nüsse. Oder wie survival crafting Spiel XYZ im early access auf Steam.

Viele Fehler bei MW2 wurden bis heute nicht behoben, inklusive einger Fehler, die immer noch zu einem crash to desktop führen.

Mir drängt sich der Verdacht auf, es wird das alte Prinzip aufgegriffen: bis zum Release wird an einem Spiel gearbeitet, danach verbleibt nur noch ein minimaler Bruchteil des Entwicklerteams um an "Patches" zu arbeiten, damit man behaupten kann: das Spiel wird weiter gepflegt.
Ein größerer Teil arbeitet an DLC content wie Operator- und Waffenskins, damit man auch nachträglich noch Geld damit verdient.

Als Beispiel: Wenn man in CoD:MW2 auf den Schießstand geht, und dann mit einer Armbrust mit Thermit-Bolzen dem vordersten Dummy in den Kopf schießt, schmiert das Spiel reproduzierbar ab.

Dieses Prozedere, ein Spiel zu entwickeln und dann als "as is" zu verkaufen, war vielleicht vor der Verbreitung von Breitbandinternet salonfähig, aber heutzutage frage ich mich echt: warum?

Die meisten Diablo 4 Spieler, die ich kenne, waren extrem gehyped. Nicht zuletzt wegen der aggressiven Marketingstrategie. Aber hätte man auch nur 1/3 des Marketingbudgets in die Entwicklung gesteckt, und hätte man sich im Vorfeld bewusst gemacht: die meisten Spieler in D2 und D3 sind casual Spieler, die nicht alle 2 Monate neu anfangen wollen um sich durch einen Season Pass zu spielen, der in meinen Augen einfach völlig Fehlplatziert in D4 ist, dann hätte D4 immernoch eine breite Spielerbasis.
Aber alle aus meiner Freundesliste die D4 gezockt haben, haben mit dem Spiel aufgehört. Inklusive mir.

Ich würde nur zu gerne Diablo 4 spielen, aber ich werde durch Powercreep genötigt, die Season zu spielen, weil der Eternal Realm quasi tot ist. Weil Activision-Blizzard es lieber sehen würde, wenn ich jeden Seasonpass aktiviere und spiele. Und dafür wurden auch Dark Pattern genutzt.
Ich hätte für die höheren Entwicklungskosten gerne auch einen höheren Kaufpreis gezahlt, wenn man denn von Season Pass und powercreep abgesehen hätte...

Marscel

2023-10-15, 23:37:41

Monger

2023-10-16, 00:13:42

Mhhhh, sry aber noch nie war der Independetbereich so dick aufgestellt, es reicht bis in den AA Bereich. Da ist vom Pixelart in RPG Maker bis UE5 Grafikteile alles dabei.
Ja, aber die verdienen alle sehr überschaubare Summen. Sieht man ja an Daedalic: eine lange Geschichte von sehr respektablen Titeln, ein Fehlschlag, bäm - Studios weg.
Hab mal bei Making Games den harten Satz gelesen: jeder Indie will letztlich von nem großen Publisher gekauft werden. Die Arbeitsbedingungen sind besser, der Arbeitsplatz ein bisschen sicherer.

Die traurige Wahrheit ist halt auch, dass all die schmutzigen Tricks funktionieren. Dass ein Publisher mit Glücksspielmechaniken profitabel sein kann, wo andere längst aussteigen. Dass eine gepflegte Marke über Merchandising etc. so viel mehr erwirtschaften kann als über die reinen Spieleverkäufe (siehe z.B. Minecraft).

Deshalb glaube ich mittlerweile, dass um den Teufelskreis für alle zu durchbrechen es Regeln geben muss. Ich würde In-Game Shops u18 verbieten, In-Game Werbung deutlich einschränken, und das Sammeln privater Daten stärker regulieren.

msilver

2023-10-16, 05:54:23

Schönes Thema, danke, klinke mich mal mit ein.

YeahBuoy!

2023-10-16, 08:06:56

Früher war alles besser, man sollte einfach wieder mal mehr public Demos von Spielen rausbringen, auch vor Release, das könnte vielleicht die Release-Qualität verbessern und Leuten wie mir ernsthaft Vorfreude machen zum Vollpreis.

Das Ding mit Demos ist das sie, wenn sie denn einen repräsentativen Einblick geben sollen, mit entsprechendem Aufwand programmiert werden müssen. Meist fehlt es dazu während er Entwicklung an Zeit und Budget, und wenn man es schlimmstenfalls versemmelt hat man dazu noch negative PR produziert. In Zeiten von YT Let´s Plays und Steam Refunds kann ich daher die Studios gut verstehen das man áuf Demos verzichtet.

Das man derzeit auf der 70€ Preisanhebung herumreitet kann ich verstehen aber es ist ja nicht mehr so als ob es nur ca. 50 Spiele in der Auslage vom Karstadt gibt auf den man zwingend für die Gamesversorgung angewiesen ist. Es gibt Sales, Keyseller, Reichlich Auswahl an Indiestudios, bei den meisten Gamern spätetestens am 30 einen Backlog von hier bis zur ISS etc.pp.

Das die Budgets im Triple A Bereich explodieren liegt, wie bei Filmen auch, zum größten Teil an den Marketing Kosten damit man den initialen Push durch Hype mitnimmt. Das Problem ist, bei Filmen wie auch bei Games, das man ohne gutes Marketing ums Verrecken nicht gesehen wird, außer man hat das Timing auf seiner Seite (bspw. Fall Guys oder Among Us während Corona) oder ein populärer Streamer interessiert sich für das Spiel.

Ich habe gute Hoffnung das in den nächsten Jahren die Indies noch mehr die qualitative Lücke zu Triple A Produktionen schließen werden. Insbesondere generative KI habe ich hier als Hoffnungsträger, bspw. bei der einfachen Asseterstellung oder bei der noch aufwändigen und teuren Vertonung wo evtl. zukünftig eine KI die erstellten Texte hinreichend gut vortragen kann. Nvidia ist ja mit ACE einen Schritt in diese Richtung gegangen.

k0nan

2023-10-16, 08:30:16

Schönes Thema, danke, klinke mich mal mit ein.

+1

Ich halte es beim Zock0rn wie mit TV, Fußball, Social Media etc: Keine Abos und ich konsumiere neu nur noch einen Bruchteil im Vergleich zu früher, dafür intensiver/bewusster. Früher hab ich 10 Spiele gekauft, heutzutage 2 (give or take). Es gibt so viel gute Spiele, die man nachholen kann. Ich habe immer Zeit, das Spiel via Patches Reifen zu lassen ...außer Doom, das muss direkt Laufen🤘😁

Spiele Release 2023 auf meine "to do/play" Liste sind Baldurs Gate III und Phantom Liberty.

Für Qualität zahle/supporte ich gern 60-70€, ansonsten halt im Sale mit Patches. Und vom jährlichen CoD Aufguss mache ich meinen Spielspaß schon mal gar nicht abhängig 😉

Radeonfreak

2023-10-16, 08:36:25

70 € wären okay, wenn die Qualität stimmt, von Anfang an. Bei den meisten AAA Releases 2023 war das nicht der Fall.

Hingeklatscht, unoptimiert, nach einem halben Jahr vielleicht brauchbar.

Und das geht nicht.

Da war ich froh nur 40-50 € für einen Key ausgegeben zu haben.

Bukowski

2023-10-16, 08:40:36

Mmmh...ich fand 2023 war/ist eigentlich ein ziemlich geiles Spielejahr. Für mich persönlich locker das beste seit 2015. Deswegen finde ich diesen Pessimus von der GS da auch ziemlich übertrieben und theatralisch. Die angesprochenen Problematiken (Konsolidierungen, Preiserhöhungen) sind jetzt auch nicht wirklich etwas neues. Allerdings halte ich diese ganzen anhaltenden Übernahmen und Studiokäufe für extrem kritisch, weil ich einfach nach über 20 Jahren, in der ich jetzt die Spieleindustrie verfolgen konnte, nicht sehen kann, dass das auch nur irgendetwas gutes hervorgebracht hat. Im Gegenteil. Aber das müssen diese ganzen Zahlenschubser in den Spielekonzernen anscheinend immer wieder von neuem lernen. Kann mir auch nich vorstellen, dass Leute die bei Indie-Studios arbeiten unbedingt von einem großen Konzern geschluckt werden möchten. Das trifft vllt auf einige Inhaber zu, weil die damit den Reibach ihres Lebens machen...aber dann weiß man eh sofort, dass das schon die falschen an der Spitze sind...wenn es letztlich nur darum geht.

MiamiNice

2023-10-16, 08:45:24

Ich persönlich finde, dieser Thread kommt paar Jahre zu spät. Je populärer Gaming wurde, desto mieser wurde es. Stand heute, sind Spiele keine Kunst mehr, es sind reine Geldgenerier. Und genau so werden sie programmiert und ausgeliefert. Wenig Einsatz, erst schauen, wenn erfolgreich, reift es beim Kunden, wenn nicht, wird es beerdigt.
Ich spiele seit Jahren kaum noch Mainstream und immer wenn ich einen Ausblick wage, werde ich enttäuscht. AAA ist tot. Gaming ist nur noch abseits der Masse gangbar. Sobald die Masse ein Spiel auf den Schirm bekommt, muss man schnell rennen. Dazu die ganzen Lügenredaktionen, die für total stupide Games 90iger Wertungen raushauen und die ganzen "Gamer" die noch nie ein richtiges Spiel gespielt habe.
Völlige Perversion seit vielen Jahren. 2023 ist da eher ganz normal gelaufen. Der Unterschied ist, jetzt läuft es so hart aus dem Ruden das es scheinbar auch Gelegenheitsgamer merken :freak:;D

blackbox

2023-10-16, 08:45:41

Ich werfe mal einen anderen Punkt ein: Mobile Games. Inzwischen ein riesen Markt. Alleine Candy Crush hat Umsätze von 20 Mrd!

Monger

2023-10-16, 09:18:05

Ich werde mal einen anderen Punkt ein: Mobile Games. Inzwischen ein riesen Markt. Alleine Candy Crush hat Umsätze von 20 Mrd!
Die meinte ich auch mit. Gerade Mobile sammelt durch glücksspielartige Mechanismen unfassbar viel Geld ein. Nicht selten dient ein Spiel nur als Werbung für noch mehr Spiele. Da versickert so viel Geld in eigentlich ziemlich banale Spiele, die aber gezielt Elemente haben die süchtig machen sollen. Da muss wie gesagt mal der Verbraucherschutz ran.

YeahBuoy!

2023-10-16, 09:21:09

Mmmh...ich fand 2023 war/ist eigentlich ein ziemlich geiles Spielejahr. Für mich persönlich locker das beste seit 2015. Deswegen finde ich diesen Pessimus von der GS da auch ziemlich übertrieben und theatralisch. Die angesprochenen Problematiken (Konsolidierungen, Preiserhöhungen) sind jetzt auch nicht wirklich etwas neues. ...

Sehe ich ähnlich. Allein was dieses Jahr an qualitativ hochwertigen Titeln rausgekommen ist finde ich bemerkenswert. Nur mal kurz subjektiv angerissen: Hogwarts Legacy, Zelda Totk, CP 2077 Phantom Liberty, Starfield, Jagged Alliance 3, Dune Spice Wars ist aus dem EA raus, nächste Woche kommt dann noch Cities Skyline 2...

Es stimmt schon: Insbesondere die Tripe A Titel kamen meist als Baustelle auf den Markt, aber jetzt nach ein paar Monaten finde ich die im Großen und Ganzen schon annehmbar. Das war aber 2022/2021/2020und früher auch nicht so wesentlich anders wenn man jetzt nur mal die jüngere Geschichte betrachtet. Ich sehe das mit den Konsolidierungen auch kritisch, bspw. im Fall der MS Akquisition von Activision Blizzard. Von den großen erwarte ich aber auch nichts mehr und werde höchstens hin und wieder noch mal positiv überrascht.

Bei Mobile Games bin ich ziemlich raus, einfach nicht meine Baustelle wegen des Gameplays der meisten Apps und der Geschäftsmodelle da hinter, aber auch hier brummt es erstmal nominell.

Nightspider

2023-10-16, 09:35:00

Wer sich ein Spiel für 70 Euro nicht leisten kann, kann doch einfach ein paar Monate warten und es dann zu einem geringeren Preis kaufen.

I dont understand the discussion.

Troyan

2023-10-16, 09:54:19

Exxtreme

2023-10-16, 10:01:26

Es gibt ein Phänomen im Kapitalismus, welches das Veröffentlichen von verbuggten Spielen bzw. allgemein verbuggter Software sehr begünstigt: es ist optimaler Geld _jetzt_ einzunehmen als 5 Monate später. Denn wenn man Geld _jetzt_ einnimmt dann kann man es jetzt verzinst anlegen. Nimmt man es 5 Monate später ein dann verliert man 5 Monate an Zinseinnahmen. Es gibt auch noch ein anderes Phänomen, welches verbuggte Software begünstigt: man muss keine teure Rückrufaktion starten um verbuggte Software zu fixen. Man veröffentlicht einfach nur Patches zum DL und das war's.

Und deshalb ist Software so wie sie ist. Die Hersteller haften für nichts, haben auch kein Pflichten etc. Eigentlich müssten hier die Verbraucher eingreifen und verbuggte Software nicht kaufen. Dummerweise fehlt es hier an Disziplin und dieses Gebahren wird vom Verbraucher auch noch belohnt.

blackbox

2023-10-16, 10:15:42

Die pessimistische Grundhaltung im ersten Beitrag teile ich auch nicht.

Entlassungen hat es schon immer gegeben, insbesondere dann, wenn nach einem Boom der Markt sich konsolidiert hat. Mal kommen mehr Gelder rein, mal weniger.

Der langfristige Trend ist jedoch ungebrochen. Die Videospielbranche wächst und wächst, da immer mehr Menschen Smartphones besitzen werden, da immer mehr Menschen sich Konsolen leisten können. Die Nachfrage ist da und wächst.
Ob sich da die eine oder andere Firma mal übernommen hat, spielt keine Rolle, da andere dann diese ersetzen werden. Viele bekannte Spiele-Firmen aus innovativen Zeit gibt es heute gar nicht mehr, dafür sind viele andere Firmen entstanden.

Ich finde diesen Abgesang überflüssig, denn neue und gute Ideen enstehen immer wieder.

Reaping_Ant

2023-10-16, 11:43:49

Jetzt mal nur aus der Sicht des Konsumenten gesehen, kann ich eigentlich nicht klagen. Klar gab es dieses Jahr mehrere AAA Titel, die in technisch katastrophalem Zustand erschienen sind. Aber angesichts der Auswahl auf dem Spielemarkt als ganzes kann man die auch guten Gewissens links liegen lassen und trotzdem gut unterhalten werden. Ich hatte dieses Jahr viel Spaß, obwohl ich für meine Verhältnisse ungewöhnlich viele Day-1 Käufe (Everspace 2, Baldur's Gate 3, Zelda) dabei hatte.

Dass bei den großen Publishern einiges im Argen liegt, stimmt natürlich schon, aber wenn es darum geht, Spaß am Zocken zu haben, sind diese so irrelevant wie nie zuvor.

Fragman

2023-10-16, 11:51:28

Wir gehen auf das Jahresende zu, größere Projekte wurden abgeschlossen. die neuen sind noch nicht in dem Projektstatus in dem man viele Leute braucht,
es gab den einen oder anderen Flop, der ein Überdenken der Strategie in diesen und anderen Unternehmen nötig macht.
Völlig normal das tausende entlassen werden. Die werden nur pro Projekt angestellt mit teilweise 2 Wochen Kündigungsfrist, wenn es überhaupt eine gibt.

jagger

2023-10-16, 12:55:50

Ich find's schade, dass AAA Spiele mittlerweile so glattgebügelt sind, weil sie es jedem recht machen wollen. Ich hoffe, man sieht anhand von Elden Ring und BG3, dass auch sperrige Titel kommerziellen Erfolg haben können.

Ganon

2023-10-16, 12:55:58

Wie seht ihr das Spieljahr 2023? Trends? Und wie seht ihr die Zukunft von Spielen?

Auch wenn mir klar ist, dass es bei dem Video mehr um Studioschließungen, Spielequalität und all sowas dreht, denke ich nicht, dass man sich gerade im Jahr 2023 großartig über die Spiele an sich beschweren kann.

Dass Spiele gerne buggy auf dem Markt kommen, ist ja nicht erst seit diesem Jahr so. Ich denke der große Unterschied ist nur, dass dieses Jahr mehr Spiele raus kamen, die nicht mehr die XBO/PS4 als Basis-Version anpeilten und damit eben hier und da mit etwas mehr allgemeinen Anforderungen erschienen sind. Dabei meine ich nicht nur die Systemanforderungen, sondern auch Inhalte.

Das hat dann nicht nur den PC des Nutzers überfordert, sondern auch das Studio.

2024 erwarte ich aber jetzt nicht die Masse an guten Spielen wie 2023.

Argo Zero

2023-10-16, 13:55:25

Ich finde Gaming wird immer besser ehrlich gesagt.
Früher(tm) warst du abhängig von wenigen Spielen und haste diese dann auch gespielt.
Aktuell gibt es so viele Spiele, dass ich mit einer gebrochene Hand die Spiele aufzählen könnte, die ich dieses Jahr gespielt habe.

Die Liste:
- Wrath of the Lich King Classic
- Overwatch 2 (aktuell nicht mehr, weil meh)
- Cyberpunk 2077 (2. Durchlauf mit neuem Patch und DLC)

Hin und wieder auch noch was anderes aber das zähle ich hier nicht auf, weil weniger als 4h gespielt.

Nach Cyberpunk werde ich Robocop spielen und dann mal sehen. Es sind so viele Spiele auf meiner Liste, das ich ohne Neuerscheingungen die nächsten 2 Jahre locker versorgt wäre. Gerade wenn man ein MMORPG spielt, ist man ziemlich eingebunden ^^

Ansonsten wird die Retro Spielhalle auf der Gamescom von Jahr zu Jahr größer. Immer mehr Indie Studios hauen jährlich neue Spiele raus, die mir zusagen.

Unterm Strich: Gaming war noch nie so geil wie aktuell. Langeweile gibt es schon lange nicht mehr.

Döner-Ente

2023-10-16, 14:46:22

Ich bin da auch entspannt. Mittlerweile komme ich mit 1-2 Spielen quasi monatelang aus, da brauchts nicht viel, um mich das Jahr über zu unterhalten :eek:.

Ich verstehe zwar die in dem Video im Eingangspost geäußerten Bedenken/Probleme hinsichtlich der Spieleindustrie, aber rein aus Kundensicht wirds für mich immer genügend passende Spiele geben, selbst wenn die Blase aus immer höheren Produktionskosten und höheren Preisen irgendwann platzt und mal wieder kleinere Brötchen gebacken werden müssen.
Vielleicht tuts ein wenig weniger als 100-Millionen-100-Stunden-Megablockbuster ja auch...

Mephisto

2023-10-16, 15:28:13

Meine Meinung: Ich bin nicht der Ansicht, daß es diesen "Allgemeine Spielediskussion" Thread braucht. Im Gegenteil, die spezifischen Spiele Threads (außer den Technik-Threads) gleiten fast alle früher oder später in die allgemeine Beliebigkeit ab, in die Breite. Wird auch nicht moderiert, ist also gewollt. Noch beliebiger als beliebig muß nicht sein, alles IMHO. ;)

Marscel

2023-10-16, 17:03:16

Früher(tm) warst du abhängig von wenigen Spielen und haste diese dann auch gespielt.

Also wenn ich an die Jahre 2002 bis 2006 denke, vermute ich stark, dass ich da deutlich mehr aktuelles Zeug zum Spielen hatte, das auch ganz bis richtig gut war, den ganzen 10€-Schrott aus Steam von Heute mal rausgerechnet. Ok, hilfreicher Schulkumpels sei Dank, obwohl ich auch Sachen selber gekauft habe. :uponder:

Die letzten Jahre hat mich sehr wenig spontan angesprochen (Remakes von System Shock, Shadow Man), oder nur so, dass ich glaube, dass man noch entspannt warten kann, bis es durchgepatcht ist (CP2077).

crux2005

2023-10-16, 17:46:07

Es kamen mehr interessante Beiträge als ich erwartet habe. :up:

Das Ding mit Demos ist das sie, wenn sie denn einen repräsentativen Einblick geben sollen, mit entsprechendem Aufwand programmiert werden müssen. Meist fehlt es dazu während er Entwicklung an Zeit und Budget, und wenn man es schlimmstenfalls versemmelt hat man dazu noch negative PR produziert. In Zeiten von YT Let´s Plays und Steam Refunds kann ich daher die Studios gut verstehen das man áuf Demos verzichtet.

Stimme dir zu. Wobei Indie und AA Spiele in letzter Zeit öfter eine Demo haben weil die wohl billiger ist als Werbung/Influencer zu bezahlen.

Ich habe gute Hoffnung das in den nächsten Jahren die Indies noch mehr die qualitative Lücke zu Triple A Produktionen schließen werden. Insbesondere generative KI habe ich hier als Hoffnungsträger, bspw. bei der einfachen Asseterstellung oder bei der noch aufwändigen und teuren Vertonung wo evtl. zukünftig eine KI die erstellten Texte hinreichend gut vortragen kann. Nvidia ist ja mit ACE einen Schritt in diese Richtung gegangen.

Ich Spiele ich in den letzten ~3 Jahren auch immer mehr Indies und AA als je zuvor.

70 € wären okay, wenn die Qualität stimmt, von Anfang an. Bei den meisten AAA Releases 2023 war das nicht der Fall.

Hingeklatscht, unoptimiert, nach einem halben Jahr vielleicht brauchbar.

Und das geht nicht.

Da war ich froh nur 40-50 € für einen Key ausgegeben zu haben.

So etwa. Bei einem Spiel für 70€ will ich keine 0815 Nebenquests, Sammelquests und keine Kosmetischen Items/DLCs mehr sehen. Leider ist dem nicht so. Nicht mal RDR2 hat das geschafft (hat Sammelquests).

Mmmh...ich fand 2023 war/ist eigentlich ein ziemlich geiles Spielejahr. Für mich persönlich locker das beste seit 2015. Deswegen finde ich diesen Pessimus von der GS da auch ziemlich übertrieben und theatralisch.

Reader's Features sind eingesendete Briefe der Leser die Metro GC nur veröffentlicht.

Sehe ich ähnlich. Allein was dieses Jahr an qualitativ hochwertigen Titeln rausgekommen ist finde ich bemerkenswert. Nur mal kurz subjektiv angerissen: Hogwarts Legacy, Zelda Totk, CP 2077 Phantom Liberty, Starfield, Jagged Alliance 3, Dune Spice Wars ist aus dem EA raus, nächste Woche kommt dann noch Cities Skyline 2...

Hängt davon ab was du spielst. Das neue Zelda ist sicher fantastisch nur habe ich keine Nintendo Konsole. Starfield würde ich mit Verlaub nicht in der Liste sehen, weil es extrem verbuggt ist. Dune Spice Wars auch nicht und Cities Skylines 2 ist noch nicht erschienen. Erwarte das es eher unfertig sein wird und erst zig DLCs braucht bis es an CK1 ran kommt.

Edit: Auch sind viele hoch bewerteten Spiele (90+) nicht "neue Spiele" sondern Remakes von alten - RE4, Deadspace etc.
Phantom Liberty ist sicher toll aber auch "nur" ein DLC. Der Trend geht eindeutig in diese Richtung. Zelda Totk Nintendo exklusiv. Metroid Prime Remastered - Nintendo Exklusiv und Remaster. Wirklich viele 90+ PC Spiele im wahren Sinne gab es also nicht. https://opencritic.com/browse/all/2023/score

Wer sich ein Spiel für 70 Euro nicht leisten kann, kann doch einfach ein paar Monate warten und es dann zu einem geringeren Preis kaufen.

I dont understand the discussion.

Ignorance is strength. ;D

Wer in den 90ziger aufgewachsen ist, der weiß, was man heute hat. Vor 30 Jahren kosteten PC-Spiele 100DM, Konsolen-Spiele bei Nintendo noch viel mehr. Heute bekommt man Spiele geboten, die man früher gerade mal im Kino erleben konnte.

Alleine unter Berücksichtigung der Inflation müssten Spiele heute >100€ kosten. Dazu hat man heute eine Unmenge an Auswahl.

Immer diese Vergleiche. Es gab damals weniger Spiele/Konkurrenz, jeder musste seine Engine von Grund auf selber programmieren, etc.
Und falls du mit der Kinoqualität - RT/PT ansprichst. Nicht jeder hat oder kann sich die passende HW leisten.

Ich find's schade, dass AAA Spiele mittlerweile so glattgebügelt sind, weil sie es jedem recht machen wollen. Ich hoffe, man sieht anhand von Elden Ring und BG3, dass auch sperrige Titel kommerziellen Erfolg haben können.

+1

Persönlich ist mir BG3 leider zu lang.

2024 erwarte ich aber jetzt nicht die Masse an guten Spielen wie 2023.

Wird auch wohl so sein weil viele der Spiele die 2023 erschienen sind waren schon für 2022 geplant.

Meine Meinung: Ich bin nicht der Ansicht, daß es diesen "Allgemeine Spielediskussion" Thread braucht. Im Gegenteil, die spezifischen Spiele Threads (außer den Technik-Threads) gleiten fast alle früher oder später in die allgemeine Beliebigkeit ab, in die Breite. Wird auch nicht moderiert, ist also gewollt. Noch beliebiger als beliebig muß nicht sein, alles IMHO. ;)

Na gut. Schade. Finde es gibt interessante News und Themen die nirgendwo hinein passen.

Daimon

2023-10-16, 19:11:43

Sehe ich ähnlich. Allein was dieses Jahr an qualitativ hochwertigen Titeln rausgekommen ist...: Starfield, Dune Spice Wars ist aus dem EA raus

Alleine Starfield als "hochwertigen Titel" zu bezeichnen grenzt schon an verblendeter unwissenheit/ignoranz: Das spiel basiert auf der selben (modifizierten) Engine wie Skyrim, und die ist von 2011. Es finden sich bugs aus Skyrim in Starfield. Und Starfield ist einfach nur noch ein Ladescreen Simulator :freak:

Dune: Spice Wars war auch schon im EA super. Klar, es fehlten Inhalte, die sind aber mittlerweile nachgereicht worden, weil EA bei diesem Spiel hieß: Das Grundgerüst läuft solide aber die Inhalte fehlen. Im starken Kontrast zu "die Inhalte sind da, aber das Spiel läuft wie ein Sack rostiger Radmuttern", was dann normalerweise so als early access verkauft wird...

Bei dem Rest stimme ich dir zu: CP2077PL ist zwar ein Addon/DLC, läuft mittlerweile besser als ein Sack rostiger Radmuttern und sieht gut aus, BG3 war super (anzuschauen, habs nicht gezockt) JA3 ist ein würdiger Nachfolger von JA2.

Aber es gab halt genauso flops aus meiner Sicht, wie es gute games gab. Ich hätte auch nichts dagegen, 20-30€ für einen DLC mit entsprechendem Inhalt zu zahlen, so wie das früher üblich war. Das ist imho nach wie vor eine super Möglichkeit, ein Spiel zu pflegen.

Turrican-2

2023-10-16, 20:10:20

Wer in den 90ziger aufgewachsen ist, der weiß, was man heute hat. Vor 30 Jahren kosteten PC-Spiele 100DM, Konsolen-Spiele bei Nintendo noch viel mehr. Heute bekommt man Spiele geboten, die man früher gerade mal im Kino erleben konnte.

Alleine unter Berücksichtigung der Inflation müssten Spiele heute >100€ kosten. Dazu hat man heute eine Unmenge an Auswahl.

I feel you :biggrin:
Preise der "Guten alten Zeit", wie ich sie in Erinnerung habe: C64/Amiga: 40 bis 60 DM
SNES (Pal): 120 DM, SNES (NTSC): 180 DM
PS1 / N64 (NTSC): 180 DM
PC: 60 DM

Seit Einführung des Euros stagnieren gefühlt die Preise (zumindest PC) oder sinken gar deutlich (dank Indie, AA oder Gamepass).

Mein teuerstes Game war "Mario Kart 64 (NTSC)" welches mit 350 DM zu Buche geschlagen hat. War immerhin auch ein Kontroller dabei.

---

Back to topic:
Ich empfinde 2023 als hervorragenden Jahrgang :confused:
Last of Us: Part one, Resident Evil 4, Dead Space, Octopath Traveler 2, Darkest Dungeon 2, System Shock, Planet of Lana, Returnal, Street Fighter VI, Jagged Alliance 3, Viewfinder, Ratchet & Clank: Rift Apart, Baldurs Gate 3, Armored Core 6, Sea of Stars, Starfield, Lies of Pi, Zelda TotK, Mario Wonders (...)

DrFreaK666

2023-10-16, 21:24:27

Wer in den 90ziger aufgewachsen ist, der weiß, was man heute hat. Vor 30 Jahren kosteten PC-Spiele 100DM...

Gab es sicherlich, aber das war eher die Ausnahme als die Regel

https://abload.de/thumb/img_20231016_212212_ejke5b.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_20231016_212212_ejke5b.jpg)

Sardaukar.nsn

2023-10-16, 21:44:57

YeahBuoy!

2023-10-17, 10:07:06

Alleine Starfield als "hochwertigen Titel" zu bezeichnen grenzt schon an verblendeter unwissenheit/ignoranz: Das spiel basiert auf der selben (modifizierten) Engine wie Skyrim, und die ist von 2011. Es finden sich bugs aus Skyrim in Starfield. Und Starfield ist einfach nur noch ein Ladescreen Simulator :freak:

Easy Chief, vom Ton her würde ich mal nen Gang runterfahren @ Ignorant. Persönlich habe ich ein Bethesda Spiel erwartet, mit allem was man bei dem Entwickler kennt. Ist es teils stark janky? Klar. Persönlich hatte ich bspw. in der gesamten Spielzeit ein paar Bugs, hauptsächlich freidrehende Physik und exakt 1 Crash (witzigerweise während des Abspanns). Die Ladezeiten habe ich mit einer NVMe auf einem "nicht Highend System" (5600x, 16 GiB RAM, RX6800) jetzt als nicht störend empfunden. Das Gamedesign ist auch in Teilen altbacken. Was mich mit dem Titel versöhnt hat war das Gunplay (für einen Bethesda Titel), das Artidesign und einige sehr interessante Questreihen (Crimson Fleet zum Beispiel). Das habe ich in dem Setting und dem Umfang noch bei keinem AA Spiel gesehen. Für Elder Scrolls 6 müssen die aber richtig fundamental ran. Wie gesagt, die Liste ist subjektiv, und hätte noch nach Belieben erweitert werden können, bspw. Songs of Conquest was ich als wohltuenden Gegenentwurf zu dem Mist den Ubisoft mit der HoMM Reihe angestellt hat sehe.

Ich finde die Diskussion muss auch differenziert geführt werden; Produktionen mit Riesenbudgets werden immer gleichförmiger da die Publisher bei den Wahnsinns Summen möglichst viele Kundengruppen ansprechen wollen um die Kohle wieder rein zu holen. Das kann langfristig eigentlich nur nach hinten losgehen da man zu beliebig wird, und mangels Risikobereitschaft auch die Franchises auf der Stelle treten. Dazu kommt noch der irre Druck den richtigen Zeitpunkt zur Veröffentlichung zu wählen damit man auch die Aufmerksamkeit der Kunden kriegt. Positiv war das bei JA3 so, da man vor den großen Herbstreleases ins Rennen ging. Negativ kann man da Titanfall2 sehen das qualitativ hervorragend war, aber von EA so beschissen om VÖ Termin platziert wurde das man dazu verdammt war in der Versenkung zu verschwinden.

Bei den Indies und kleineren Studios ist das mit der Sichtbarkeit nochmal ein größeres Thema. Früher hatte ich noch gewisse Hoffnung das die Embracer Group zweigleisig fährt; einerseits die ganzen zugekauften IPs als Zugpferde um einen grundsätzlichen Einkommensstrom zu erzeugen, und dazu dann quer finanzierte Indies um hier neue spannende Ideen und Entwickler zu fördern. Leider hatte man dort wohl keine ausgereifte Strategie (siehe https://www.pcgames.de/Spiele-Thema-239104/News/Embracer-Group-will-weitere-Studios-schliessen-1429935/) und so kämpft man sich weiter alleine durch, wirf sich mit Exklusiv Deals Epic/Tencent an den Hals oder hängt sich zeitexklusiv an den Xbox Gamepass.

Blase

2023-10-17, 10:52:43

Wurde der Untergang des (PC) Gamings nicht schon oft beschworen? Möglicherweise aus unterschiedlichen Gründen, aber die Aussage war doch immer recht ähnlich. Und doch stehen wir unverändert hier, die Industrie setzt bedeutend mehr Kohle um, als die Film- oder Musikbranche und wir bekommen neben Aufgüssen, Remakes oder Fortsetzungen unverändert Neues und Hochkarätiges vorgesetzt.

Ich bin nicht tief genug in der "Branche" drin, als dass ich mir eine Meinung zum Verlauf der Industrie bilden könnte. Ich nehme die News, Meinungen und Co. zur Kenntnis - mehr aber auch nicht.

Also ich bin nicht unzufrieden mit diesem Jahr - und dem Verlauf über die Jahre rückblickend gesehen. Im Indie Bereich bis hin zu AA ist die Auswahl doch so groß, wie "nie" zuvor, oder? Noch dazu bekommst du eine Vielzahl dieser Titel für geradezu lächerliche Preise hinterher geworfen. Und Starfield, Baldurs Gate 3 und Phantom Liberty (bzw. CP 2.0) mögen nicht jedermanns Geschmack treffen - aber es sind drei "hochkarätige" Titel, die just erschienen sind und Futter für in Summe hunderte und hunderte von Stunden liefern. Und das sind nur drei der aktuellsten Titel.

Ich für meinen Teil kaufe kaum noch "Vollpreis" beim Erscheinen. Zuletzt eben Phantom Liberty, aber da ist der Begriff "Vollpreis" ja schon nicht wirklich treffend und davor war es - glaube ich - Elex 2. Also eine verdammt große Lücke. Ich sehe die Notwendigkeit einfach nicht. Es liegen Tonnen von Spielen im Backlog, die auch noch gespielt werden möchten. Dazu habe ich für mich schon lange bewusst beschlossen, dass ich die Spiele einfach reifen lasse. Ich kann vielleicht zum Erscheinen eines Titels nicht mitreden, was sicherlich seinen Reiz hat - aber dafür reihe ich mich auch nicht zu denen ein, die über die Technik des Spiels motzen und sich hier seitenweise negativ auslassen. Da ist mir meine freie Zeit einfach zu schade für.

Ich bekomme also, ein paar Monate später, das fertigere und technisch ausgereiftere Spiel. Ich habe also in Summe das deutlich bessere Spieleerlebnis als die Day-One-Käufer - und zahle dafür auch noch weniger. Kann ich nur jedem empfehlen ;)

Aber auch die Preisgestaltung der heutigen Spiele, mit 60-70 Euro, halte ich für angemessen - WENN sie denn technisch in einem vernünftigen Zustand sind. Vor bald 25 Jahren habe ich ein C&C Tiberian Sun für 99 DM gekauft - normaler Preis für dieses Spiel. Klar, andere Titel waren eher so 70-80 DM rum, aber es gab eben auch die Ausreißer nach oben. Alleine Inflationsbereinigt sind die Preise heute also durchaus vergleichbar mit den Titeln früher. Aber die Kosten in der Entwicklung und Co. sind heute ganz andere. So gesehen würde mich ein Preisschild von 70€ jetzt nicht wirklich beeindrucken oder gar abschrecken. Es sind eher die anderen Umstände, die ich weiter oben beschrieben habe, die mich meistens dann aber trotzdem nicht zuschlagen lassen...

MfG Blase

SamLombardo

2023-10-17, 11:13:43

Alle die sagen, das Spielejahr 2023 war doch super, ...das sagt der Gamestar Autor auch. Ihm geht es doch um was komplett anderes, schaut noch mal das Video. Ob das letztendlich so eintritt wird sich zeigen, aber als Gegenargument zu bringen, dass dieses Jahr doch ein super Spielejahr war, verfehlt in dem Fall völlig das Thema.

Daimon

2023-10-17, 17:49:41

Easy Chief, vom Ton her würde ich mal nen Gang runterfahren @ Ignorant.

Klar war das etwas aggressiv/überspitzt formuliert. Aber der Kern meiner Aussage bleibt: Starfield ist mit einem Budget von 200 Millionen Dollar völlig überzogen, weil einfach nur altbackene Technik von vor 12 Jahren verwurstet wurde. Dabei wurden in Copy-Paste Manier Fehler von damals übernommen.

Aber anstatt alles aufzulisten, hier die "Honest conference":
8YMg4ehhCgU

Fragman

2023-10-17, 19:17:40

Ich kann mich auch überhaupt nicht über dieses Jahrgang beschweren. Gerade das sich meine beiden älteren Kids auch für Spiele interessieren, war für uns mit Hogwarts Legacy oder Minecraft Legends wirklich ein paar Leckerbissen dabei. Auch die Demo vom neuen Siedler Spiel (Pioneers of Pagonia) hat gut gefallen und die Vollversion sicher gekauft. Für mich waren Highlights sicher Diablo 4 (wenig Endgame, aber bis dahin gut) und der CP2077 Phantom Liberty DLC. Mit Counter Strike 2 hatte ich auch schon ein paar unterhaltsame und nostalgische Abende.

Das stimmt natürlich.
CP 2.0 plus Addon ist zusammen mit BG3 ein Highlight der letzten 10 Jahre.
Dazu kamen Indiegames wie Brotato mit dem ich über 400 Stunden drauf habe und das für 5 Euro.
Pioneers sieht vielversprechend aus und es wird sicher noch mehr kommen, mit dem man nicht rechnet.

Diese Jahr war aber auch ein Jahr der Enttäuschungen der Triple A Branche, mal wieder. Das hält sich eben leichter im Gedächtnis.

Marscel

2023-10-17, 19:25:12

Starfield hat aber einen Orden dieses Jahr verdient dafür, noch weniger als die Unsterblichen von Aveum irgendeinen greifbaren USP zu verkaufen, also auch nicht mal U.

Ich guck mir bis heute die Videos hier und da an und denke mir: Was macht das Spiel aus? Erkennt man irgendwo eine Story oder einen Handlungsbogen? Gibts geile Action? Ein sehenswertes Sci-Fi? Und was ist das überhaupt? Ein Walkingsimulator? Ein Shooter? Ein Sims? Ein Weltraumshooter?

So im direkten Vergleich: Fallout als postapo. Shooter, wo die Menschheit sich irgendwo im Schrott versucht durchzuschlagen. TES: Solide Fantasy mit Magiern, Kriegen, Drachen, und maßgeblich Stealth-Schützen.

Das da: Lässt mich wirklich ganz kalt und ich hab FO4 schon wiederholt in die letzte Ecke durchgekramt und gefreute, purpurne Steine in Skyrim zu suchen.

DrFreaK666

2023-10-17, 19:28:28

Starfield hat aber einen Orden dieses Jahr verdient dafür, noch weniger als die Unsterblichen von Aveum irgendeinen greifbaren USP zu verkaufen...

Day One im GP vs nicht Day One im GP

edit: hab USP gegoogelt ^^

crux2005

2023-10-17, 19:30:25

Ich verstehe auch nicht wie Starfield objektiv/kritisch als ein hochwertiges Spiel angesehen werden kann.

Gemessen am Budget? Ja. Gemessen an anderen BGS Studios Spiel? Ja, womöglich.
Aber leider gibt es nicht nur Starfield alleine in einer Blase.

Die hohen Wertungen zu Release wurden nur so erzielt das Bethesda sich Reviewer ausgesucht hat die bekannt für positive Reviews sind. Und schon sind wir beim IMHO aktuell größten Problem.

DrFreaK666

2023-10-17, 20:17:22

Und der wäre?
Vor dem Kauf kann man das Spiel via GP 30 Tage testen. Sollte locker reichen um das Spiel kennen zu lernen

crux2005

2023-10-17, 21:19:51

Jemand will wohl Gollum Konkurrenz machen ;D

The worst video game of 2023 looks to be Skull Island: Rise Of Kong
https://metro.co.uk/2023/10/17/the-worst-video-game-of-2023-looks-to-be-skull-island-rise-of-kong-19675077/?ico=mosaic_gaming

Und der wäre?
Vor dem Kauf kann man das Spiel via GP 30 Tage testen. Sollte locker reichen um das Spiel kennen zu lernen

Nicht jedes Spiel ist auch im GP. Und/oder nicht jeder will GP kaufen nur um ein Spiel zu "testen". Die meisten kaufen blind, bzw. "aus Erfahrung mit dem Entwickler" oder basieren auf Empfehlung von Bekannten. Die Minderheit ließt Reviews.

dreamweaver

2023-10-17, 22:45:28

Aber anstatt alles aufzulisten, hier die "Honest conference":
https://youtu.be/8YMg4ehhCgU

Bei 3:14 im Musikclip am Ende hätte ich fast meinen Tee verspuckt... Das Movement passt zu geil zum Beat.

:freak:

DrFreaK666

2023-10-17, 22:46:51

Hayab

2023-10-17, 23:32:25

Von diesen gigantischen Budgets sind oft 2/3 Lizenzen und es ist nicht ungewöhnlich dass Lizenzenverkäufer/inhaber oft zugleich Investoren von Spiel Projekten sind. Am Ende sind die realen Produktion Budgets viel magerer und die aufgeblasenen leeren Zahlen dienen nur um kleinere Investoren zu locken, blenden gegebenenfalls abzuzocken.

Daimon

2023-10-18, 00:22:44

Und von Bethesda hat man bestimmt kein Spiel von Bioware Anno 2010 erwartet, sondern ein Bethesda Spiel, genauso wie Skyrim, Fallout 4 usw. keine Bioware-Games waren

Okay, dann listen wir mal Bethesda Spiele und ihre "features" auf und fangen mit Skyrim an:

2002: TES3:Morrowind
2004: IHRA Pro Drag Race
2006: IHRA Pro Drag Race SE, TES IV: Oblivion
2008: Fallout 3
2011: TES V: Skyrim (ursprünglicher release 2011, DREI MAL wieder aufgebrüht: als SE, Anniversary und VR edition)
2015: Fallout Shelter, Fallout 4 (als VR version 2017 aufgebrüht)
2018: Fallout 76 (anfangs nur wildlife und keine anderen Menschen, übersäht mit fehlern und dazu missbraucht, Fallout fans 100€ /Jahr durch Abo-Modell aus der Tasche zu ziehen)
2020: TES: Blades (Metacritic User Score: 2,6)
2023: TES: Castles (vermutlich das gleiche wie Blades nur "upgraded"...)
2023: Starfield (Generell extrem schlechtes copy-paste, reviews gibts genug)

TES VI: TBA - das Spiel befindet sich angeblich in der Entwicklung. Sollte es aber genauso wie Starfield die "Creation Engine", egal in welcher Iteration, nutzen, dann kann das Spiel noch so gut sein, es wird laufen, wie ein Sack rostiger Radmuttern mit Gehbehinderung und Protese.

Fallout 5: soll dann nach TES VI kommen.

So wie ich die Sache sehe, hat Bethesda als Entwickler keinen guten Ruf und wird nur durch den jeweiligen Hype, den sie um ihr aktuelles Spiel erzeugen, getragen. Das letzte Spiel, dass ich von Bethesda GERN gespielt habe, war Skyrim. Alles danach hat sich entweder wie Skyrim oder einfach nur beschissen angefühlt.

Als Fazit ließe sich nun auffrühren: abgesehen von "IHRA Drag Race" sind alle anderen Spiele sehr generisch und dem selben Spielstil nachempfunden.
Das man "Skyblivion" besser machen kann, hat Rockstar Games mit RDR 1&2 bewiesen. Scheiße, "Skyblivion" selbst macht vermutlich einen besseren Job als Bethesda Game Studios.

Todd Howard ist und bleibt überbewertet.

Filp

2023-10-18, 00:27:50

Okay, dann listen wir mal Bethesda Spiele und ihre "features" auf und fangen mit Skyrim an:

2002: TES3:Morrowind
2004: IHRA Pro Drag Race
2006: IHRA Pro Drag Race SE, TES IV: Oblivion
2008: Fallout 3
2011: TES V: Skyrim (ursprünglicher release 2011, DREI MAL wieder aufgebrüht: als SE, Anniversary und VR edition)
2015: Fallout Shelter, Fallout 4 (als VR version 2017 aufgebrüht)
2018: Fallout 76 (anfangs nur wildlife und keine anderen Menschen, übersäht mit fehlern und dazu missbraucht, Fallout fans 100€ /Jahr durch Abo-Modell aus der Tasche zu ziehen)
2020: TES: Blades (Metacritic User Score: 2,6)
2023: TES: Castles (vermutlich das gleiche wie Blades nur "upgraded"...)
2023: Starfield (Generell extrem schlechtes copy-paste, reviews gibts genug)

TES VI: TBA - das Spiel befindet sich angeblich in der Entwicklung. Sollte es aber genauso wie Starfield die "Creation Engine", egal in welcher Iteration, nutzen, dann kann das Spiel noch so gut sein, es wird laufen, wie ein Sack rostiger Radmuttern mit Gehbehinderung und Protese.

Fallout 5: soll dann nach TES VI kommen.

So wie ich die Sache sehe, hat Bethesda als Entwickler keinen guten Ruf und wird nur durch den jeweiligen Hype, den sie um ihr aktuelles Spiel erzeugen, getragen. Das letzte Spiel, dass ich von Bethesda GERN gespielt habe, war Skyrim. Alles danach hat sich entweder wie Skyrim oder einfach nur beschissen angefühlt.

Als Fazit ließe sich nun auffrühren: abgesehen von "IHRA Drag Race" sind alle anderen Spiele sehr generisch und dem selben Spielstil nachempfunden.
Das man "Skyblivion" besser machen kann, hat Rockstar Games mit RDR 1&2 bewiesen. Scheiße, "Skyblivion" selbst macht vermutlich einen besseren Job als Bethesda Game Studios.

Todd Howard ist und bleibt überbewertet.

Also ich sehe bei Bethesda eine riesen Fanbase, die gerne genau diese Spiele spielt. Man kann sie auch nicht wirklich mit anderen Spielen vergleichen,

nairune

2023-10-18, 00:46:56

Ist halt ein bisschen wie Creative Assembly mit Total War Spielen. Immer wieder das Gleiche leicht anders und immer wieder mit vielen Kritikpunkten, aber die Fanbase gibt es trotzdem und spielt es gerne.
Bethesda braucht dann offenbar demnächst den "Total War: Warhammer" Effekt, also etwas mehr anders machen als üblich und wieder mehr Leute ansprechen.

crux2005

2023-10-18, 00:51:43

Du hattest es speziell von Starfield und nicht Random Game. Und von Bethesda hat man bestimmt kein Spiel von Bioware Anno 2010 erwartet, sondern ein Bethesda Spiel, gebauso wie Skyrim, Fallout 4 usw. keine Bioware-Games waren

Und was willst du uns damit sagen? :freak:

Von diesen gigantischen Budgets sind oft 2/3 Lizenzen und es ist nicht ungewöhnlich dass Lizenzenverkäufer/inhaber oft zugleich Investoren von Spiel Projekten sind. Am Ende sind die realen Produktion Budgets viel magerer und die aufgeblasenen leeren Zahlen dienen nur um kleinere Investoren zu locken, blenden gegebenenfalls abzuzocken.

2/3 für Marketing und Lizenzen ist übertrieben. Bei CDPR CP77 ging fast die 1/2 des Budgets für Marketing. Bei RDR2 war es weniger etc.

Okay, dann listen wir mal Bethesda Spiele und ihre "features" auf und fangen mit Skyrim an:

Wozu die Debatte? Die zig Bugs sind dokumentiert. Genauso die anderen Fehler in kritischen Reviews. Mehr muss nicht zu Starfield gesagt werden. Für ihn kann Starfield ein tolles Spiel sein. Objektiv ist es leider nicht der Fall.

Ist halt ein bisschen wie Creative Assembly mit Total War Spielen. Immer wieder das Gleiche leicht anders und immer wieder mit vielen Kritikpunkten, aber die Fanbase gibt es trotzdem und spielt es gerne.
Bethesda braucht dann offenbar demnächst den "Total War: Warhammer" Effekt, also etwas mehr anders machen als üblich und wieder mehr Leute ansprechen.

CA bedient eine Nische und außerdem hat sich z.B. Pharaoh nicht gut verkauft. ~30k Verkaufte Einheiten ist sehr schwach.

Sehr gut haben sich die Warhammer Spiele verkauft. Aber diese Kunden würde ich nicht zu den Kernspielern von TW Spielen zählen. Das sind Warhammer Fans.

DrFreaK666

2023-10-18, 00:56:24

Okay, dann listen wir mal Bethesda Spiele und ihre "features" auf und fangen mit Skyrim an:...

Wieso Features in Anführungszeichen? Soll das ein Zitat sein? Wann soll ich sowas behauptet haben?

crux2005

2023-10-18, 00:58:26

Und der wäre?

Gekaufte Reviews, bzw. Manipulation von Reviews damit ein Spiel besser dasteht als es eigentlich sollte.

DrFreaK666

2023-10-18, 01:01:21

Gekaufte Reviews, bzw. Manipulation von Reviews damit ein Spiel besser dasteht als es eigentlich sollte.

Achso. Dachte du willst auf was anderes hinaus

mojojojo

2023-10-18, 10:08:05

Also ich denke mal, Starfield ist so gut bewertet, weil es unterm Strich für etwa 70-100 Stunden einfach Spaß macht, es zu spielen, wenn man sich mit den technischen Einschränkungen arrangiert und man auf das Genre und Setting steht. Was aber eigentlich auf jedes Bethesda RPG seit Oblivion zutrifft. Und ganz streng genommen auch schon auf Morrowind und AFAIR auch dessen Vorgängern.

Der Umstand, dass sich Outposts und Höhlen, etc. Wiederholen dürfte der Durchschnittsspieler, und erst recht Reviewer überhaupt nicht merken. Dafür macht die Klientel nicht genug in der Richtung in einem solchen Spiel. Und selbst wenn man es irgendwann merkt, wurde man bis dahin wahrscheinlich schon fast 100 Stunden gut unterhalten.
Einen ähnlichen Effekt hatte man damals auch bei Oblivion. Die mitlevelnde Welt, die eigentlich totaler Mist war/ist. Wenn man das Spiel einfach unbedarft spielt, merkt man das überhaupt nicht.

Technisch ist Starfield relativ schlecht. Teilweise wegen Einschränkungen der Engine, teilweise aufgrund von eklatanter Faulheit bei Bethesda. Die spielen bei dem Thema Faulheit scheinbar mit Bungie in einer Liga. :D

Aber zumindest das Problemfeld der Bugs ist nach meiner Erfahrung nichtmal halb so groß, wie das Internet sich das wieder ausmahlt.
Habe selber ein Intel System mit Nvidia Karte auf W11 (also wohl eher schlechte Vorraussetzungen) und ich hatte keine Abstürze oder sonstiges.
- Ein NPC einer unwichtigen Nebenquest auf einem Planeten ganz hinten, will nicht mit mir reden
- Ich hatte es ein paar mal, dass Sarah beim Betreten eines Bereiches wie vom Hafer gestochen einen Vollsprint bis zur nächsten Wand hinlegt
- Hin und wieder komische Interaktionen von NPCs untereinander oder mit Möbelstücken, beim Start einer Unterhaltung (Wahrscheinlich kollidieren da das Script und die Standardanimationen miteinander)
- Ach ja eine der NPC Wachen in New Atlantis verrichtet ihren Dienst seit einiger Zeit in Unterwäsche

Also alles in allem könnte es besser sein. Es ist aber nicht der Untergang der Spielekultur. Ich habe allerdings auch keine Mods installiert gehabt. ;)

Und auch sonst, das "relativ schlecht" ist, wenn man es mal so mit anderen Spielen vergleicht auch überschaubar. Ja die Spielewelt ist zerstückelt, Bethesda hat sich erdreistet kein DLSS zu implementieren usw.
Mich persönlich würden generell unfertige Spiele, langgezogene Enden, ausgeprägtes Shadercomp Ruckeln, Texture Streaming Probleme, Matschtexturen an allen Ecken und Enden, fehlender Schattenwurf sämtlicher Objekte, eine Verschoppung von Cosmetics, bzw. generell irgendwelcher aufgesetzter Möchtegern Multiplayer in der Open World oder auch einfach ins Spiel gerotzte SJW Propaganda viel mehr stören. Und das hatten wir AFAIK alles in der nahen Vergangenheit zu Hauf.

Aber ich frage mich an dieser Stelle dann wirklich, was ein Spiel dann ausmacht. Mich persönlich hat Starfield, für die Zeit die ich damit verbracht habe, nicht mehr losgelassen. Dieses klassische "die Quest noch schnell und dann ins Bett gehen" und einen Augenblick später ist es 03:30 Uhr. Das hatte ich wirklich lange nicht. Und das auch obwohl mir die Mängel des Spiels von Anfang an bewusst waren und ich sie natürlich auch bemerkt habe.

Ganon

2023-10-18, 10:35:56

Filp

2023-10-18, 13:29:06

Der Umstand, dass sich Outposts und Höhlen, etc. Wiederholen dürfte der Durchschnittsspieler, und erst recht Reviewer überhaupt nicht merken. Dafür macht die Klientel nicht genug in der Richtung in einem solchen Spiel. Und selbst wenn man es irgendwann merkt, wurde man bis dahin wahrscheinlich schon fast 100 Stunden gut unterhalten.
Einen ähnlichen Effekt hatte man damals auch bei Oblivion. Die mitlevelnde Welt, die eigentlich totaler Mist war/ist. Wenn man das Spiel einfach unbedarft spielt, merkt man das überhaupt nicht.

Technisch ist Starfield relativ schlecht. Teilweise wegen Einschränkungen der Engine, teilweise aufgrund von eklatanter Faulheit bei Bethesda. Die spielen bei dem Thema Faulheit scheinbar mit Bungie in einer Liga. :D

Aber zumindest das Problemfeld der Bugs ist nach meiner Erfahrung nichtmal halb so groß, wie das Internet sich das wieder ausmahlt.
Habe selber ein Intel System mit Nvidia Karte auf W11 (also wohl eher schlechte Vorraussetzungen) und ich hatte keine Abstürze oder sonstiges.
- Ein NPC einer unwichtigen Nebenquest auf einem Planeten ganz hinten, will nicht mit mir reden
- Ich hatte es ein paar mal, dass Sarah beim Betreten eines Bereiches wie vom Hafer gestochen einen Vollsprint bis zur nächsten Wand hinlegt
- Hin und wieder komische Interaktionen von NPCs untereinander oder mit Möbelstücken, beim Start einer Unterhaltung (Wahrscheinlich kollidieren da das Script und die Standardanimationen miteinander)
- Ach ja eine der NPC Wachen in New Atlantis verrichtet ihren Dienst seit einiger Zeit in Unterwäsche

Also alles in allem könnte es besser sein. Es ist aber nicht der Untergang der Spielekultur. Ich habe allerdings auch keine Mods installiert gehabt. ;)

Ich habe bis jetzt nur 115 Stunden, weil ich immer mehrere Spiele, je nach Laune, parallel spiele. Dass sich gewisse random Ereignisse, Höhle, Fabriken, Lager etc. Wiederholen stört mich gar nicht und ist doch auch völlig normal.
Mit Bugs die irgendwelche Auswirkungen haben, hatte ich erst eine einzige Begegnung, als ich irgendwo in Neon durch den Boden gefallen bin (bin danach zig mal über die Stelle gelaufen und konnte es nicht reproduzieren). Ansonsten habe ich eigentlich nichts bisher.
Mods nutze ich auch noch nicht, da warte ich immer bis eine größere Anzahl gut gereifter Mods vorhenden ist. Wenn der offizielle Mod-Support kommt, werden da noch so einige tolle Dinge kommen, wie bei jedem Bethesda Spiel und dann fange ich erst so richtig an zu spielen ;D

aufkrawall

2023-10-18, 13:52:47

Atma

2023-10-18, 14:08:56

Ich hatte sofort sämtliches Interesse an Starfield verloren, als ich die billige Oblivion-Mimik selbst für Story-Missionen und -Charaktere gesehen hatte. Das kann ein Indie-Studio mit UE 5.2 mit dem Handy abfilmen und ein zigfach besseres Ergebnis erzielen. Mir schleierhaft, wieso man sich so einen komplett hingerotzten Steinzeit-Müll noch bieten lassen sollte. Die Leute haben wohl immer noch zu viel Geld.
Oder die Leute sind nicht so peinlich erpicht auf Realismus und wollen einfach nur unterhalten werden. Ob die Mimik super realistisch ist oder nicht, interessiert die meisten Spieler null.

Schau dir die From-Titel an, dort bewegen die NPCs nicht mal ihren Mund wenn du mit ihnen sprichst. Stört das jemanden ernsthaft? Mindert das den Spielspaß? Nein.

aufkrawall

2023-10-18, 14:13:47

Nur war die Mimik bei Oblivion zurecht gefeiert worden, weil es eine große Weiterentwicklung war. Insbesondere für ein RPG, wo das sogar durch die Beliebtheitsskala gameplay-relevant war. Völlig absurd, den Stand von 2006 (Ok, etwas besser ist es natürlich schon. Aber man könnte auch HL2 heranziehen.) für so ein teures und großes Projekt wie Starfield 2023 akzeptabel zu finden. Genau so daneben ist der Vergleich mit einem Souls-Like, wobei japanische Titel eh meist haarsträubende Schnitzer haben. Diese RE-Engine etwa ist jetzt auch einfach nur noch fertig, Chainsaw sieht auch nur noch aus wie lächerlicher Müll. -> in die Tonne.

Ex3cut3r

2023-10-18, 14:15:33

Für einen AAA Titel ist das schon schwach, da stimme ich Krawall absolut zu. Des Weiteren sind die Welten/Planeten noch leerer als bei CP77 zum rls. warum sollte man sich als angestellter Entwickler auch ins Zeug legen? Die unbezahlten Überstunden 2 Monate vor rls. kommen eh dazu. Dann wird man nach rls und Patches vermutlich sowieso entlassen....und darf sich für nächste große AAA Projekt bewerben und dann fängt das wieder von vorne an....diese Branche ist halt schwierig, weil nur die fetten Bosse oben die große Kohle einstecken.

mojojojo

2023-10-18, 14:21:24

@Krawall: Ich glaube, dass die Animationen kacke sind bezweifelt keiner.
Aber scheinbar gewichten unterschiedliche Menschen die Dinge unterschiedlich. :eek:
Und ich denke mal, Dir ist bewusst, dass die Wahrnehmung und Gewichtung dieser Dinge, die ein Pixelzähler aus einem Hardware-Enthusiastenforum hat, für 90% der Spieler schlicht und ergreifend irrelevant ist.

Mephisto

2023-10-18, 14:22:47

Gehört nicht die Starfield Diskussion in den entsprechenden Thread? Wieso ist das jetzt eine "Allgemeine Spielediskussion"? :freak:

Atma

2023-10-18, 14:24:15

Diese RE-Engine etwa ist jetzt auch einfach nur noch fertig, Chainsaw sieht auch nur noch aus wie lächerlicher Müll. -> in die Tonne.
Okay, bei dir ist alles immer sofort Müll und für die Tonne :facepalm:

Wird Zeit für ein neues Hobby würde ich sagen.

aufkrawall

2023-10-18, 14:25:31

Die Mimik ist nun wirklich ziemlich repräsentativ für diverse andere Dinge, die bei Starfield einfach nur komplette Fails sind.
Ist aber auch wirklich nur der logische Abstieg von (Oblivion ->, wobei viele Skyrim besser fanden) Skyrim -> FO4 -> Starfield. Es konnte eigentlich gar nicht anders kommen.

Und diesen Trend gibt es leider bei zig Publishern/Entwicklern. Insofern passt das schon hier hin.

Wird Zeit für ein neues Hobby würde ich sagen.
Nope, kommt ja zum Glück jede Menge mit UE5. Freu mich nach der Demo schon total auf Talos 2. =)

Atma

2023-10-18, 14:29:58

Nope, kommt ja zum Glück jede Menge mit UE5. Freu mich nach der Demo schon total auf Talos 2. =)
Jawohl, auf eine tolle Zukunft mit der Stutter Engine 5 :up:

aufkrawall

2023-10-18, 14:31:33

Ja, läuft mal wieder furchtbar:
F-YoIYInXRI

mojojojo

2023-10-18, 14:56:26

Gehört nicht die Starfield Diskussion in den entsprechenden Thread? Wieso ist das jetzt eine "Allgemeine Spielediskussion"? :freak:
Ausgangspunkt ist die Frage, warum ein Starfield, trotz seiner vielen Verkackungen und teilweise 20 Jahre alter Quirks, insgesamt als hochwertiges Spiel anzusehen ist bzw. die relativ guten Wertungen gerechtfertigt sind oder eben auch nicht.

Argo Zero

2023-10-18, 15:17:46

Warum die Bathesda Formel bei mir funktioniert: Man kann das sein, was man möchte.
Ich habe z.B. noch nie die Haupt Story von Oblivion oder Skyrim abgeschlossen :D
Dafür war ich in verschiedenen Gilde und habe eine Karriere als Assassine und Abenteurer besstritten. Spielstunden am Ende: Ca. 100 jeweils.

Ich kenne sonst nur wenige Spiele, die das so können. Es wurde hier mal RDR 2 genannt: Da wird man gezwungen eine bestimmte Person zu spielen. Wenn man sich mit ihr nicht identifizieren kann, wird es schwer. Das ist auch der Grund, warum ich es nach ein paar Stunden links liegen gelassen habe. Fraglich, ob ich es jemals durchpsielen werde.

Was nahezu in die Richtung geht von einem Bathesda Game ist Cyberpunk 2077 mit dem neuen Patch. Man wird für bestimmte Spielweisen entsprechend belohnt, indem man Skillpunkte bekommt.
Aber im Grunde bist du irgendwie an die Hauptstory gebunden, weswegen es halt auch nur in die Richtung geht von einem Bathesda Spiel.

Ich selbst habe Starfield noch nicht gespielt aber die Mods habe ich schon ready und sobald ich meine bestehenden Spiele gespielt habe (aktuell CP 2077 mit Patch 2.x + DLC) kommt wahrscheinlich Starfield dran. Wobei, wahrscheinlich erstmal Robocop.

Nebenher natürlich noch WoW Wrath of the Lich King und dann ist das Jahr auch schon wieder vorbei.

Und zur eigentlich Sache des TS, dass Spiele zu teuer werden: Gibt genug Spiele, die nicht in die Kerbe "AAA" schlagen aber trotzdem unendlich viel Spaß machen. Fragt nicht, wie viele Stunden ich in Stardew Valley versenkt habe xD

Filp

2023-10-18, 15:47:02

Monger

2023-10-18, 16:24:52

Warum die Bathesda Formel bei mir funktioniert: Man kann das sein, was man möchte.
Ich habe z.B. noch nie die Haupt Story von Oblivion oder Skyrim abgeschlossen :D
Okay, das erklärt einiges. Weil mich hat es wahnsinnig gemacht, dass ich bei Morrowind so orientierungslos rumirre ;D
Aber wenn das zum Konzept gehört, und man das weiß, dann kann man sich vielleicht eher darauf einlassen. Insgesamt liegen mir Spiele mit einem stringenten roten Faden wohl deutlich mehr.

Daimon

2023-10-18, 17:46:02

2/3 für Marketing und Lizenzen ist übertrieben. Bei CDPR CP77 ging fast die 1/2 des Budgets für Marketing. Bei RDR2 war es weniger etc.

Jain: bei RDR2 ging sehr viel Budget für Details drauf. Z.B.: Motioncapturing für die Pferde und das Team, das sich nur mit der Physik für Pferde beschäftigt hat.

Bei Call of Duty: Modern Warfail 2 waren es ca 70% die fürs Marketing drauf gingen, von einem ca 250-300 Millionen Budget.
Bei Diablo 4 würde ich auch von 2/3 fürs Marketing ausgehen.

Wozu die Debatte? Die zig Bugs sind dokumentiert. Genauso die anderen Fehler in kritischen Reviews. Mehr muss nicht zu Starfield gesagt werden. Für ihn kann Starfield ein tolles Spiel sein. Objektiv ist es leider nicht der Fall.

Korrekt: Starfield kann subjektiv spaß machen und Spieler ansprechen, aber eine generische Welt nach der anderen zu "erkunden", bei der eine Höhle aussieht, wie die vorherige - mich würde sowas stören. Ich habe Skyrim geliebt und auch Morrowind. Der Unterschied zwischen Morrowind/Skyrim und allem was danach kam: die Welten waren belebt, nicht generischer copy-paste Müll. Bei Fallout 3&4 war das auch noch der Fall, bei Fallout 76 war das erst 12 Monate nach Release der Fall und Starfield hat, abgesehen von Außenposten nichts an Wildlife.

Objektiv betrachtet ist RDR2 einfach meilenweit vor Starfield. Aber wenn schon verglichen wird, dann bitte richtig:
fS9n088nPtA

crux2005

2023-10-18, 17:49:27

Ohne jetzt Starfield gespielt zu haben und auch ohne jetzt hier jemand speziellen zu meinen, finde ich es aber auch witzig, wenn man Starfield copy&paste vorwirft, aber dann Elden Ring feiert. Das ist ja ebenso ein hochgelobtes Copy&Paste Monster.

Aber gerade den Punkt
unterstütze ich ziemlich.

Kritik an etwas soll natürlich nicht verboten sein, aber ich denke einige Leute suchen bei diversen Spielen einfach zu sehr das Haar in der Suppe. Jetzt auch unabhängig von Starfield. Also statt zu überlegen, ob das Spiel einem Spaß _machen könnte_, überlegt/sucht man eher warum einem das Spiel keinen Spaß _machen sollte_.

Ohne jemanden nahe treten zu wollen, glaube ich das viele einfach beim spielen abschalten wollen (repetitive Aufgaben sind dafür gut) und sich über ein neues Spiel von ihrem Entwickler freuen (egal wie gut oder schlecht es ist).

Starfield sehe ich in einer Liga mit FIFA oder COD und co. wo egal wie gut oder schlecht es ist, es werden sich viele darüber freuen.

Vielleicht liegt es auch daran wer wie viele Spiele gespielt hat und sich dem Thema Spiele seit Jahren widmet oder nicht, aber ich merke so was gleich. Unterbewusst. Ohne das ich das suche. Die Jahre des Spielens haben glaube ich mein Gehirn so geprägt.

Schau dir die From-Titel an, dort bewegen die NPCs nicht mal ihren Mund wenn du mit ihnen sprichst. Stört das jemanden ernsthaft? Mindert das den Spielspaß? Nein.

In einem Spiel wie Starfield (Dialog intensiv) würde mich das stören. Das hat mich letztens schon in Control gestört und ein-zwei weiteren Spielen.

Daimon

2023-10-18, 17:51:37

Okay, das erklärt einiges. Weil mich hat es wahnsinnig gemacht, dass ich bei Morrowind so orientierungslos rumirre ;D
Aber wenn das zum Konzept gehört, und man das weiß, dann kann man sich vielleicht eher darauf einlassen. Insgesamt liegen mir Spiele mit einem stringenten roten Faden wohl deutlich mehr.

Naja Morrowind, Oblivion & Skyrim hatten schon einen sehr klar definierten roten Faden der sich Hauptstory nennt. Gildenstory etc sind alles Nebenquests. Oblivion und Skyrim haben dem Spieler nur die Freiheit gelassen, dass zu tun was man will. Ob das nun Main- oder Sidequest ist.
Ich würde also bei solchen Spielen sagen: Sandbox Format. Man hat die Freiheit, dass zu tun, was man gerade tun will.

crux2005

2023-10-18, 17:59:52

Gehört nicht die Starfield Diskussion in den entsprechenden Thread? Wieso ist das jetzt eine "Allgemeine Spielediskussion"? :freak:

Weil sich die Diskussion so entwickelt hat. Wobei ich auch schon gelesen habe das nicht über das eigentliche Spiel im Starfield Faden diskutiert werden kann, weil es da von der Tech-Diskussion überschattet wird. Du kannst es also nie allen recht machen.

Und zur eigentlich Sache des TS, dass Spiele zu teuer werden: Gibt genug Spiele, die nicht in die Kerbe "AAA" schlagen aber trotzdem unendlich viel Spaß machen. Fragt nicht, wie viele Stunden ich in Stardew Valley versenkt habe xD

Nicht wirklich. Eigentlich wollte ich nur die aktuelle Lage der Spieleindustrie aufzeigen und was die Spieler so beschäftigt. Dafür sind die Reader's Features gut geeignet.

Jain: bei RDR2 ging sehr viel Budget für Details drauf. Z.B.: Motioncapturing für die Pferde und das Team, das sich nur mit der Physik für Pferde beschäftigt hat.

Was aber nicht Marketing ist. Die anderen Beispiele kenne ich nicht. Kann also sein das da mehr für Marketing ausgegeben wurde. 2/3 des Budgets für Marketing auszugeben ist aber auch im AAA Bereich nicht üblich.

Naja Morrowind, Oblivion & Skyrim hatten schon einen sehr klar definierten roten Faden der sich Hauptstory nennt. Gildenstory etc sind alles Nebenquests. Oblivion und Skyrim haben dem Spieler nur die Freiheit gelassen, dass zu tun was man will. Ob das nun Main- oder Sidequest ist.
Ich würde also bei solchen Spielen sagen: Sandbox Format. Man hat die Freiheit, dass zu tun, was man gerade tun will.

Um mal von der BGS Diskussion abzuschweifen. Die Spiele die es schaffen Haupt und Nebenquests nicht offensichtlich wie Haupt und Nebenquests wirken zu lassen sind selten und umso höher von mir bewertet. Dazu sollte die Welt sich so anfühlen das alles einen Sinn ergibt und miteinander verbunden ist.

z.B. ein Beispiel - irgendwo in der Welt ist eine Scheune. Die ist da nicht nur um schön auszusehen sondern damit sie für Haupt und Nebenquest benutzt wird und evtl. kannst du sogar selber eine ähnliche Scheune in deiner Basis bauen. Das ist gutes Gamedesign.

Ah und wenn die Gegner/NPCs etwas haben/können, dann sollte ich es auch haben/können. Wenn sie etwas haben/können aber du nicht (weil balancing etc.) dann ist das einfach schlechtes Gamedesign.

mojojojo

2023-10-18, 18:34:20

Ich hatte die Frage ja in meinem ersten Post hier schonmal angedeutet. Was macht ein "gutes" Spiel aus? Was macht es anders? Wo unterscheiden sie sich.

Mir ist diese, zugegeben nicht objektiv zu beantwortende Frage, beim Thema Starfield gekommen. Denn objektiv hinkt hier ne Menge. Aber es drückt scheinbar bei vielen Leuten die richtigen Knöpfe. Wenn ich so an meine Posts im "...abgebrochen" Thread denke, kann ich ziemlich arg mäkelig beim zocken sein. Bin auch kein eingefleischter Bethesda Fan. Fallout New Vegas, 4 und 76 habe ich allesamt nicht gespielt. Aber trotzdem hat mich Starfield einfach eingesaugt.

Der FIFA/COD vergleich hinkt gewaltig IMHO, denn bei diesen beiden geht es ja im Kern darum die neuste Iteration des MMOs, das man sowieso die ganze Zeit spielt, zu haben. Das ist eher vergleichbar mit den jährlichen WOW oder Destiny Erweiterungen. Nur das man es hier nicht so nennt und dem User einen jährlichen Reset unterjubelt.
Die Bethesda Spiele unterscheiden sich ja letzten Endes schon voneinander. Lediglich das Genre und grundlegende Sandbox Mechaniken sind gleich.

Mephisto

2023-10-18, 18:43:42

Weil sich die Diskussion so entwickelt hat. Wobei ich auch schon gelesen habe das nicht über das eigentliche Spiel im Starfield Faden diskutiert werden kann, weil es da von der Tech-Diskussion überschattet wird. Du kannst es also nie allen recht machen.Ja, schnullibulli, warum einfach, wenn es auch kompliziert geht. Herrje, es wird überschattet, ruft am besten sofort die Bullen, geht's noch?! :freak:

Daimon

2023-10-18, 22:09:08

Was macht ein "gutes" Spiel aus? Was macht es anders?

Für mich macht ein gutes Spiel aus: Immersion, Story telling, gameplay, Atmosphäre.

Immersion heißt für mich: das Spiel sollte mich im Idealfall regelrecht einsaugen. Was bei der D4 Beta noch der Fall war, ist nach Release relativ schnell zu Monotonie verkommen: repetetives gameplay und loot grinden reicht einfach nicht aus um mich langfristig zu fesseln.

Story telling heißt für mich: die Story muss gut erzähl werden. Wenn nun ein Erzähler aus dem Off alle paar Stunden zwei, drei Sätze erzählt, ist das abtörnend für mich. Deswegen halte ich Diablo 4 im vergleich zu D2 (aber auch D3) für das schlechteste Diablo. Da wird mit 2 mickrigen gerenderten Szenen aufgewartet und der Rest wird erzählt bzw man muss es lesen. Wenn ich lesen will, dann nehme ich mir ein Buch.

Gameplay sollte klar sein, aber auch hier: wenn es ansprechend ist, ggf. eine Lernkurve hat, dann fesselt mich das eher als ein sinnloser Buttonsmasher á la Streetfighter/Mortal Kombat.

Und zu guter letzt: Atmosphäre. Wenn das Spiel toll ist, aber die Atmo nicht stimmt, kanns noch so gut sein. Aber ich würde kein Fifa oder Pro Evolution Soccer spielen, wenn kein "Stadionfeeling" aufkommt.

Wenn von diesen 4 Faktoren 3 oder oder mehr zusammen kommen (ich zähle "möglichst wenig bugs bei release" als einen Faktor), bin ich durchaus bereit, mehrere Stunden am Stück in ein Spiel zu stecken.
Skyrim hat mich 2018 noch gefesselt, nachdem die Community die meisten Fehler ausgebügelt hat und das Spiel durch mods grafisch so dermaßen aufgewertet wurde, dass es quasi wie Urlaub war, wenn ich durch die Welt geritten bin.
Das selbe bei AC4:BF - voll aufgedreht sieht das Spiel auch heute noch sehr gut aus und ich investiere gern ein paar Stunden in der virtuellen Karibik...

Daimon

2023-10-18, 22:11:42

Warum die Bathesda Formel bei mir funktioniert: Man kann das sein, was man möchte.

Man kann in Starfield ein Weltraum-Pirat/Schmuggler sein, der nebenbei auch Auftragsmorde begeht und anderen Leuten ihr Raumschiff klaut und ausschlachtet?`:freak:

Deathstalker

2023-10-18, 22:44:56

Objektiv betrachtet ist RDR2 einfach meilenweit vor Starfield. Aber wenn schon verglichen wird, dann bitte richtig:
https://youtu.be/fS9n088nPtA
Krass, ich hab echt lange RDR2 gespielt und sehr viel Spaß gehabt. Mir ist aber nie aufgefallen, dass das Essen auch aufgegessen wird. Einfach nur klasse und erklärt warum ich das alles so lebendig fand.

Was freie Entscheidung bei Starfield angeht. Man kann nicht böse spielen bei Starfield! Fast jeder ist auf essential gestellt und kann nicht sterben. Sogar wenn man sich der Crimson Fleet anschließt und auf dem Navy Schiff versucht auf der Brücke alle zu töten, dann sind die essential...
ab Minute 58 in diesem Video
https://www.youtube.com/watch?v=dRDi6XHfcJ8

Das ging mir richtig auf den Geist! Man kann nur leicht böse spielen. Achja und die Möchtegern Crew rennt auch weg wenn man probiert böse zu spielen. Man muss immer ganz braver Pfadfinder sein und dabei hunderte von Spacern und andere abschlachten. Alles was als "böse" definiert ist.

Für ein RPG mit einer offenen Welt einfach no-Go für mich mitterweile.

Lyka

2023-10-18, 23:33:19

Ich spiele gerade Ghost Recon Break Point und ich bin nicht überwältigt, nur genervt.
Immersion schön und gut, man kann viel einstellen, was ausgeblendet und eingeblendet wird.
Aber die Hintergrundmenüs mit ihren dutzendfachen "HIERHERSCHAUEN!"-Meldungen ... übel. Waffen etc. geht ja noch.
Aber ich habe mir die Deluxe gekauft mit allem - und dieses "alles" wird mit im Objektive-Bildschirm ständig und völlig sinnfrei herumgewirbelt angeboten.
"Hey, willste PVP?" - Nein
"Hey, Fraktionenmissionen, nur noch 12h3min aktiv!" - Nein
"Willste die Hauptmission spielen oder doch Teil 2 der Hauptmission, aber ..." - Nein

Ghost Recon Wildlands zuvor mochte ich deutlich mehr. Es war deutlich einfacher und klarer gestrickt. Eine Karte. X Haupt-Bosse, Y Nebenbosse, Z Unternebenbosse. Dazu war das Skill-Aufleveln deutlich übersichtlicher.

Marscel

2023-10-18, 23:38:31

Spiel erfüllt halt alle Ubisoft-Memes.

Filp

2023-10-18, 23:44:00

Ghost Recon Wildlands zuvor mochte ich deutlich mehr. Es war deutlich einfacher und klarer gestrickt. Eine Karte. X Haupt-Bosse, Y Nebenbosse, Z Unternebenbosse. Dazu war das Skill-Aufleveln deutlich übersichtlicher.
Ich fand es grausam... Einmal nen Checkpoint platt machen und nach nem Kilometer wieder umdrehen: Checkpoint wieder voll besetzt, als wäre nichts gewesen. Das Beste war allerdings, wenn man mit nem Flugzeug einfach in den Wald am Berghang geflogen ist und da dann auch mit etwas hin und her und Gasgeben einfach wieder rausstarten konnte. Natürlich aus dem Stand ;D

Lyka

2023-10-19, 09:56:55

Ich fand es grausam... Einmal nen Checkpoint platt machen und nach nem Kilometer wieder umdrehen: Checkpoint wieder voll besetzt, als wäre nichts gewesen. Das Beste war allerdings, wenn man mit nem Flugzeug einfach in den Wald am Berghang geflogen ist und da dann auch mit etwas hin und her und Gasgeben einfach wieder rausstarten konnte. Natürlich aus dem Stand ;D

Da gabs aber eine Mission, die man damit gewinnen konnte, dass man

- in ein Flugzeug einstieg
- die Mission startete
- aus dem Flugzeug ausstieg
- in ein Auto stieg
- die 20 Kilometer fuhr, ohne dauernd von Raketen abgeschossen zu werden.

Das fand ich sehr günstig :freak:

crux2005

2023-10-20, 04:05:36

rncSqTsPRok

"This is not about Starfield but about the mindset that a lot of people have..."

aufkrawall

2023-10-21, 16:07:53

Passend zu dem unfassbar dummen Video:
https://www.computerbase.de/2023-10/hype-vorbei-starfield-erhaelt-von-spielern-immer-schlechtere-wertungen/

Diese Verkaufserfolge werden auch daher kommen, dass viele zunächst einfach nicht wahrhaben wollen, dass viele Studios (durch eigenes Unvermögen oder bösartige Publisher-Vorgaben) einfach nicht mehr in der Lage dazu sind, anständige Spiele zu produzieren. Und hoffen, dass sich nach etwas investierter Zeit schon noch eine gute Spielerfahrung aufbaut. Irgendwann dämmert es dann, dass man verarscht wurde, und die Bewertungen sacken entsprechend ab. Um das dann aus Hoffnung beim nächsten vergleichbaren Titel zu verdrängen. :freak:

crux2005

2023-10-21, 18:20:29

Passend zu dem unfassbar dummen Video:
https://www.computerbase.de/2023-10/hype-vorbei-starfield-erhaelt-von-spielern-immer-schlechtere-wertungen/

Falls du das Video von Exiled meinst, ich finde es nicht dumm. Das Hauptargument, wenn du zu viele Reviews/Videos zum Spiel schaust wird deine Meinung über ein Spiel und auch der Spaß den du haben wirst beeinflusst, absolut legitim.

Eigentlich will ich auch unbeeinflusst Spiele spielen. Deswegen überfliege die Reviews oft um mir nur einen Überblick zu machen. Aber auch so können die Reviews/Videos meine Meinung und den Spaß beeinflussen. z.B. bei Planet of Lana habe ich deutlich mehr erwartet weil ich eine Review kurz geschaut habe. Bei RDR2 wurde ich durch den R* Trailer leicht gespoilert etc.

gnomi

2023-10-21, 18:41:12

Es ist schon auch eine Sache der Erwartungen.
Und es fällt vermutlich schwer, sich mit viel Spielerfahrung und Interesse unbelesen/uninformiert ins Abenteuer zu stürzen bei diesen ganzen Gelegenheiten.

Mir persönlich gefällt zum Beispiel ein Immortals of Aveum überraschend gut bislang.
Habe ich mich inhaltlich jetzt nicht so heftig mit beschäftigt und wollte eher mal die Technik in einem UE5 Spiel sehen, das mich reizen könnte.
Bei Forza und Starfield habe ich hingegen genauere Vorstellungen und Erwartungen wegen dem Track Record. Und das erste ist fies gesagt irgendwie ein Service Game geworden und das zweite kann mich nicht so reinziehen wie ein Mass Effect vor 15 Jahren.
Bin ich jetzt nicht unbeeinflusst rangegangen, oder haben die Entwickler nicht abgeliefert. Wahrscheinlich stimmt beides. :wink:

In allen Fällen habe ich aber nicht mehr gekauft, sondern einen Monat den Spieledienst genutzt.
Da würde ich sagen liegt es an den Erfahrungen, die ich nach Gears 5 schon in Gamepass zu neuen Games machen musste.
Mir ist vieles bis zu den großen Namen gefühlt zu schludrig entwickelt.
Gerade auch für Singleplayer und Out of The Box muss es passen.
Auch so der Ersteindruck kann es schnell killen, denn man ist ja ziemlich ausgeschlafen und kennt so einiges und hat diesen Überfluss.

Marscel

2023-10-21, 19:14:10

Falls du das Video von Exiled meinst, ich finde es nicht dumm. Das Hauptargument, wenn du zu viele Reviews/Videos zum Spiel schaust wird deine Meinung über ein Spiel und auch der Spaß den du haben wirst beeinflusst, absolut legitim.

Naja, also wenn ich mir viele Videos angucke, damit ich als erwachsen denkender Mensch mein Geld nicht fahrlässig (sofort) ins Wasser setze, und die Leute sagen Meh bis Finger weg, Satire-Channel und Clickbaitblödsinn bei Seite gelassen, ja, dann festigt mich das. Entsprechend gibts Geld erst sehr spät, oder wenn es gepatcht wurde, oder gar nicht.

Und das ist absolut richtig so.

crux2005

2023-10-27, 19:49:33

Games industry mergers and acquisitions expected to ‘increase steadily over the next year’
https://www.videogameschronicle.com/news/games-industry-mergers-and-acquisitions-expected-to-increase-steadily-over-the-next-year/

Der Trend ist schon mal nicht positiv zu bewerten.

EBaiGRXT5rk

Naja, also wenn ich mir viele Videos angucke, damit ich als erwachsen denkender Mensch mein Geld nicht fahrlässig (sofort) ins Wasser setze, und die Leute sagen Meh bis Finger weg, Satire-Channel und Clickbaitblödsinn bei Seite gelassen, ja, dann festigt mich das. Entsprechend gibts Geld erst sehr spät, oder wenn es gepatcht wurde, oder gar nicht.

Und das ist absolut richtig so.

Sich eine Übersicht zu machen wegen Kaufentscheidung wird nicht in dem Video kritisiert. Sondern das sich Leute ~1 Std. Lange Kritiken ansehen und die Meinung dann 1:1 übernehmen ohne das Spiel je selber gespielt zu haben.

Wobei Reviews/Wertungen auch Irreführend sein können. Viele Spiele werden überbewertet. z.B. Deathloop (habe ich durchgespielt, ist also meine Meinung).

Deathstalker

2023-10-27, 21:19:22

Schönes Video, danke.

Exxtreme

2023-10-27, 23:59:24

https://youtu.be/EBaiGRXT5rk

Und der Witz ist, das ist seit allerspätestens 1975 bekannt wie Entwickler mit der Größe der Teams skalieren: maximal 5 Leute. Danach nimmt die Effizienz stark ab.

Das Problem ist, das ist komplett inkompatibel mit der typischen Management-Denke. Manager wollen möglichst viele Leute befehlen und über möglichst hohe Budgets verfügen. Deshalb ist das auch ein Quasigarant für's Scheitern wenn Manager zu viel Macht in Softwareprojekten haben. Die werden halt am liebsten ein 200 Mann-Team haben wollen. Denn dann ist man ein richtiger Manager wenn man 200 Leute befehligt und nicht nur 5. :freak:

Durango

2023-10-28, 01:00:19

Wobei Reviews/Wertungen auch Irreführend sein können. Viele Spiele werden überbewertet. z.B. Deathloop (habe ich durchgespielt, ist also meine Meinung).
Die sind halt praktisch alle gekauft. Marketing ist extrem wichtig heutzutage. Da wird nichts dem Zufall überlassen.

DrFreaK666

2023-10-28, 07:55:26

Es gibt auch 60er Wertungen. Und es ist doch klar, dass einem nicht jedes Spiel gefällt, nur weil Reviewer es super finden. Es kommt immer auf den eigenen Geschmack an

gnomi

2023-10-28, 08:12:37

Bin recht froh, dass die Einflussnahme von Reviews quasi noch analog bei mir in der prägenden Zeit stattfand. Also Papier und Mundpropaganda.
WWW war zunächst auch erst anarchischer.
So hat man die nötige kritische Kompetenz und Lockerheit für dieses heftige Influencer Zeitalter, wo spannende Informationen, aber auch Desinformationen, nur noch auf einen einprallen.
Ging natürlich immer um Kohle/Konsum/Marketing/Jobs.
Die ganze Sache ist trotzdem unterm Strich cool.
Ende der 90er noch Killerspiele. 20 Jahre später wird familiär GTA gezockt. :freak:

Karümel

2023-10-28, 08:41:28

Bin recht froh, dass die Einflussnahme von Reviews quasi noch analog bei mir in der prägenden Zeit stattfand. Also Papier und Mundpropaganda.

Leider gibt es immer noch zu viele "Wertungsgamer". Sprich die gucken nur was das Spiel auf Metacritic hat und danach wird bemessen wie gut das Spiel für einen selber ist.
Und bei den Wertungen dann immer schön mit 2 Stellen hinter dem Komma argumentieren, warum Speil A besser ist als Spiel B.
Und generell ist alles mit einer Meta von unter 90 Schrott.
:freak:

DrFreaK666

2023-10-28, 09:06:09

Hab gestern ein Spiel mit 70er Metacritic-Wertung und 2D Grafik gekauft. Manche würden sofort das Kotzen bekommen. Aber als Coop-Game echt klasse. Mein Sohn und ich hatten Mega-Spaß

Durango

2023-10-28, 16:22:08

Es gibt auch 60er Wertungen.
Nicht alle Bewertungen sind gekauft. Ebenso sind nicht alle nicht gekauften Bewertungen zwangsläufig von guten Bewertern oder objektiv.

Lyka

2023-10-28, 16:32:22

ich seh das so: Ich habe mit 3Stern und 4Stern-IMDB-Bewertung-Filmen oftmals deutlich mehr Spaß als mit höherbewerteten Filmen.

herb

2023-10-28, 17:22:37

Naja, Geschmäcker sind verschieden, und sowas wie objektive Spieletests gibts quasi nicht. Klar, wenn im Test zum Beispiel steht, dass ohne Microtransactions nix geht, dann weiss man, was auf einen zu kommt. Aber eine Demo zum selber spielen hilft halt schon enorm.
Insofern geb ich auf Spielekritiken inzwischen gar nichts mehr, und auf die der grossen Platformen schon gleich gar nicht.

Blase

2023-10-31, 11:03:02

Wenn man sich denn von Tests im Allgemeinen - egal ob "seriöses Magazin" oder "Influencer/Streamer" - beeinflussen lassen möchte, dann nur zu. Vielleicht hat man ja einen Lieblingstester, dessen Meinung in der Vergangenheit schon oft die eigene gedeckelt hat. Dann kann ich sogar gut nachvollziehen, dass man zukünftige Meinungen dieses speziellen Testers aufmerksam zur Kenntnis nimmt.
Aber im Allgemeinen habe ich noch nie viel Wert auf andere Meinungen dahingehend gelegt, als dass sie meine ganz persönliche Kauf- bzw. Spielentscheidung beeinflusst hätten. Ich hab die Gamestar schon ewig im Abo - das ist für mich reine Unterhaltung. Und auch ein Testvideo von wem auch immer würde ich im Kontext von "Unterhaltung" sehen.

Am Ende geht es immer um persönlichen Geschmack und eigene Präferenzen. Ich z.B. würde eine gute Geschichte und Präsentation eigentlich immer deutlich oberhalb des spaßigen Gameplays bewerten. Ich kann verstehen, warum viele Leute z.B. einen Titel aus der Life is Strange Reihe oder ein Detroit: Become Human dröge und langweilig aufgrund des sehr einfachen Gameplays finden. Das Gameplay ist wenig spaßig, ja. Aber ich ganz persönlich halte z.B. ein Detroit: Become Human trotzdem für ein Meisterwerk (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12737022&postcount=4261)...

MfG Blase

YeahBuoy!

2023-10-31, 11:43:43

Und der Witz ist, das ist seit allerspätestens 1975 bekannt wie Entwickler mit der Größe der Teams skalieren: maximal 5 Leute. Danach nimmt die Effizienz stark ab.

Das Problem ist, das ist komplett inkompatibel mit der typischen Management-Denke. Manager wollen möglichst viele Leute befehlen und über möglichst hohe Budgets verfügen. Deshalb ist das auch ein Quasigarant für's Scheitern wenn Manager zu viel Macht in Softwareprojekten haben. Die werden halt am liebsten ein 200 Mann-Team haben wollen. Denn dann ist man ein richtiger Manager wenn man 200 Leute befehligt und nicht nur 5. :freak:

Kommt drauf an was man sich vom Scope her vorgenommen hat. Die Industrie hat sich ja schon seit einiger Zeit auf aufwändige Triple A Produktionen eingeschossen, vergleichbar zur Strategie der Filmstudios die ja nur noch Franchises und Blockbuster produzieren wollen. Bei einem Open World Action RPG kommst du auch mit 5 fähigen und willigen Devs nicht weit.

Das Problem ist ja eher das das ein Wettlauf zwischen den Studios ist und die Budgets, vor allen Dingen die Marketing Budgets, durch die Decke schießen läßt. Höheres Budget, höheres finanzielles Risiko, mehr Kontrollinstanzen durch den Publisher die ihre Investition im Auge behalten wollen und am Ende vom Tag feilt man alles so rund das man mit einer maximal großen Zielgruppe die Kohle wieder rein bekommt. Triple A und dreistellige Projektbeteiligtenanzahl muss nicht schlecht sein aber das versteifen der Studios auf sauteuren Megaprojekten macht die Industrie leider nicht kreativer und risikoaffiner.

crux2005

2023-11-01, 21:16:30

Es gibt immer mehr Meldungen über Stellungskürzungen bei Entwicklern. Ubisoft, Bungie, Epic, Media Molecule etc. Aber Ubisoft denkt es ist klug ein AI Bild zu Halloween zu veröffentlichen. Ich befürchte die Qualität vieler Spiele wird noch mehr leiden oder sie werden noch länger brauchen.

Ubisoft celebrates Halloween with AI Assassin’s Creed art and fans hate it
https://metro.co.uk/2023/11/01/assassins-creed-fans-slam-ubisoft-over-halloween-ai-art-19758791/?ico=mosaic_gaming

Bungie’s layoffs reportedly amounted to around 100 staff
https://www.videogameschronicle.com/news/bungies-layoffs-reportedly-amounted-to-around-100-staff/

Und der Witz ist, das ist seit allerspätestens 1975 bekannt wie Entwickler mit der Größe der Teams skalieren: maximal 5 Leute. Danach nimmt die Effizienz stark ab.

Das Problem ist, das ist komplett inkompatibel mit der typischen Management-Denke. Manager wollen möglichst viele Leute befehlen und über möglichst hohe Budgets verfügen. Deshalb ist das auch ein Quasigarant für's Scheitern wenn Manager zu viel Macht in Softwareprojekten haben. Die werden halt am liebsten ein 200 Mann-Team haben wollen. Denn dann ist man ein richtiger Manager wenn man 200 Leute befehligt und nicht nur 5. :freak:

Ubisoft hat es z.B. geschafft das auch mehrere Studios an einem Spiel relativ effektiv arbeiten. Aber deswegen wirken ihre Spiele "generisch" und haben eine Modulare Struktur.

Marscel

2023-11-01, 22:10:58

Ich hab Ubisoft und EA seit 12 Jahren auf der Ignore-Liste, und bis auf Mass Effect 3 hatte ich nicht eine Sekunde den Eindruck, dass mir irgendwas Interessantes entgangen ist. Insofern: brennt ab.

gnomi

2023-11-02, 10:00:38

Also so schlecht ist aber nun kein großer Publisher für mich, als dass der nicht etwa 1,2 Dutzend guter Spiele im Jahrzehnt schafft.
Finde ich jetzt sehr übertrieben.
In den 80ern oder 90ern gab es gefühlt wenige Spiele, die super waren und einen Haufen Schrott. Da konnte man bald alles mitnehmen, was genial war.
Nach Oben ist die Zahl an Ausnahmetalenten und Projekten sicher immer noch irgendwo begrenzt, aber der allgemeine Markt ist viel größer und professioneller.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Electronic_Arts_games:_1983%E2%80%931999
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Electronic_Arts_games:_2000%E2%80%932009

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Electronic_Arts_games:_2010%E2%80%932019
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Electronic_Arts_games:_2020%E2%80%93present

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ubisoft_games:_1986%E2%80%931999
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ubisoft_games:_2000%E2%80%932009

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ubisoft_games:_2010%E2%80%932019
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ubisoft_games:_2020%E2%80%93present

Hier kann sich das ja mal jeder genau angucken exemplarisch.
Will gerade EA mit den dicht gemachten Studios jetzt nicht in Schutz nehmen. Und der Zwang zu Online und Game as a Service trifft als SP Spieler und COOP Spieler primär jetzt auch nicht groß Zustimmung bei mir.
Dennoch finde ich da schon noch was.
Aktuell mit Immortals of Aveum sogar ein gelungenes Spiel mit neuer IP für FPS Shooter Fans.
Bei beiden Publishern kann man auch monatlich in die ganze Bibliothek reinspielen und muss nicht alles vom Start weg überhaupt noch Vollpreis kaufen. Hier haben Technik/moderner Markt auch eher einen Pluspunkt.

Lurelein

2023-11-02, 10:06:56

Ich hab Ubisoft und EA seit 12 Jahren auf der Ignore-Liste, und bis auf Mass Effect 3 hatte ich nicht eine Sekunde den Eindruck, dass mir irgendwas Interessantes entgangen ist. Insofern: brennt ab.

Schön für dich interessiert aber niemanden und anderen Menschen zu wünschen den Job zu verlieren und das Firmen abbrennen sollen, zeigt nur das dein Sozialverständnis nicht vorhanden ist. Naja ...

Exxtreme

2023-11-02, 14:22:46

Kommt drauf an was man sich vom Scope her vorgenommen hat. Die Industrie hat sich ja schon seit einiger Zeit auf aufwändige Triple A Produktionen eingeschossen, vergleichbar zur Strategie der Filmstudios die ja nur noch Franchises und Blockbuster produzieren wollen. Bei einem Open World Action RPG kommst du auch mit 5 fähigen und willigen Devs nicht weit.

Ja, hier geht's um Entwickler und weniger um Grafik-/Sound-/etc.-Designer. Man kann Software auch in Module aufteilen. Dann können auch mehr Leute an einer Software entwickeln. Das ist so ziemlich der Hauptgrund für den Aufstieg von sog. Microservices. Die Dinger sind technisch zwar voller Nachteile. Aber man kann hier technisch begründen warum es 5-Mann-Teams werden sollen. Und so Prestige-süchtige Manager wirksam ausbremsen.

Das Problem ist ja eher das das ein Wettlauf zwischen den Studios ist und die Budgets, vor allen Dingen die Marketing Budgets, durch die Decke schießen läßt. Höheres Budget, höheres finanzielles Risiko, mehr Kontrollinstanzen durch den Publisher die ihre Investition im Auge behalten wollen und am Ende vom Tag feilt man alles so rund das man mit einer maximal großen Zielgruppe die Kohle wieder rein bekommt. Triple A und dreistellige Projektbeteiligtenanzahl muss nicht schlecht sein aber das versteifen der Studios auf sauteuren Megaprojekten macht die Industrie leider nicht kreativer und risikoaffiner.

Das kommt noch dazu, ja. Ist schon interessant, dass man an der Entwicklung ohne Ende sparen will, die Marketing-Budgets aber durch die Decke gehen. Aber auch das sind Management-Entscheidungen.

YeahBuoy!

2023-11-03, 08:07:12

Naja, Marketing wird ja wegen der medialen Übersättigung immer wichtiger, entweder man kann genug Augen- und Ohrenpaare zum eigenen Produkt führen oder man geht knallhart unter. Alles was einem hier helfen kann (spezielle Nische, bekanntes Franchise, bekannter Entwickler) wird dann gerne genommen. Das kostet zwar auch manchmal ein bissen, aber wenn es klappt dann zieht es richtig. Bestes aktuelles Beispiel ist Larian mit BG3, alle obigen Checkboxen mitgenommen, dazu noch ein echt guter Early Access der den Hypetrain schon mal ein wenig angefeuert hat und mit Release kam dann alles zu einem perfekten Start zusammen. Man war in aller Munde, technisch gabs keine gröberen Schnitzer und da der erste Akt (den ein großer Teil der Spieler nicht mal beendet) durch den EA so rund geschliffen worden ist ist man bei Nutzerwertungen ganz weit oben mit dabei.

Wenn man ins Klo greift, oder der Publisher dich richtig abziehen will wie bspw. zu Release von Titanfall 2 seitens EA geschehen, dann kannst du ein grundsolides Spiel haben und fliegst dennoch auf die Fresse.

crux2005

2023-11-04, 20:38:23

IMsD4Mb1k0k
Ich verstehe auch nicht wie so große Publisher/Firmen dachten das der Pandemie Gaming Boom ewig anhalten wird.

CA ist mit Hyenas richtig auf die Fresse gefallen. Hunderte Millionen in ein GaaS Spiel verpulvert und nicht mal veröffentlicht. :facepalm:
NMTecpNR4dY

Marscel

2023-11-04, 23:19:46

Schön für dich interessiert aber niemanden und anderen Menschen zu wünschen den Job zu verlieren und das Firmen abbrennen sollen, zeigt nur das dein Sozialverständnis nicht vorhanden ist. Naja ...

Wieso? Wenn du Teil von etwas bist, wofür der Markt einbricht, wer soll dich dann bezahlen?

Die beiden Publisher assoziier ich mit dem Melken einiger etablierter Marken, Ubisoft hat das mal als Strategie kundgetan, die an ihre ollen, hauseigenen Clients gebunden sind, und John Riccitiello.

Nein wirklich, die Spieleindustrie hat ihre Interessante Dinge sicher nicht bei EA und Ubisoft.

crux2005

2023-11-04, 23:30:12

Nein wirklich, die Spieleindustrie hat ihre Interessante Dinge sicher nicht bei EA und Ubisoft.

Bis auf die kleinen 1-5 Mann Entwickler sind aber alle betroffen.

Marscel

2023-11-04, 23:32:57

Bis auf die kleinen 1-5 Mann Entwickler sind aber alle betroffen.

Ok, meine Assoziationen mit den Studios waren da teils nicht ganz korrekt.

crux2005

2023-11-06, 19:04:18

qCzPsZYeHik

Stimme ihm (~75%) größtenteils zu. Nur sind Social Media für mich 3Dc Forum und ich beeile mich eigentlich nicht Spiele durchzuspielen. Vielleicht ist es im Hinterkopf. Spiele im PC Game Pass spiele durch auch wenn ich sie sonst eher nicht beenden würde. So verkürze ich indirekt die Zeit die ich guten Spielen widme. Aber auch gute bis sehr gute Spiele langweilen mich meistens nach 80-100 Std. (bestes Beispiel Witcher 3). Vielleicht wegen FOMO? Schwer zu sagen. Eher suche ich Abwechslung.

Jedenfalls versuche ich mich weniger über Spiele zu informieren (Videos, Reviews, Faden im 3Dc Forum) und nicht so viele Spiele aber dafür intensiver zu spielen. Mal sehen ob das eine positive Auswirkungen haben wird.

crux2005

2023-11-09, 21:40:31

Warner Bros. says it’s focused on ‘transforming’ its biggest franchises into service games
https://www.videogameschronicle.com/news/warner-bros-says-its-focusing-on-transforming-biggest-franchises-into-service-games/

Auch bekannt als "die Gaming Seuche". ;(

Lyka

2023-11-09, 21:52:58

https://youtu.be/qCzPsZYeHik

Stimme ihm (~75%) größtenteils zu. Nur sind Social Media für mich 3Dc Forum und ich beeile mich eigentlich nicht Spiele durchzuspielen. Vielleicht ist es im Hinterkopf. Spiele im PC Game Pass spiele durch auch wenn ich sie sonst eher nicht beenden würde. So verkürze ich indirekt die Zeit die ich guten Spielen widme. Aber auch gute bis sehr gute Spiele langweilen mich meistens nach 80-100 Std. (bestes Beispiel Witcher 3). Vielleicht wegen FOMO? Schwer zu sagen. Eher suche ich Abwechslung.

Jedenfalls versuche ich mich weniger über Spiele zu informieren (Videos, Reviews, Faden im 3Dc Forum) und nicht so viele Spiele aber dafür intensiver zu spielen. Mal sehen ob das eine positive Auswirkungen haben wird.

für mich ist Social Media in der Hinsicht nervig, dass man ständig gespoilert wird. Baldurs Gate 3 und Konsorten sind einfach zu beliebt, dass Leute nicht kubikmeterweise Memes posten - und auch direkte Spoiler.

(Ja, ich weiß, selbst schuld, bin daher auch zum Großteil aus Filmgruppen ausgestiegen auf Social Media, aber ein wenig Zurückhaltung würde leider zu weniger Bekanntheit für die Poster solcher Sachen führen...)

crux2005

2023-11-10, 20:30:45

1mZAQC9djPE

Warner Bros. says it’s focused on ‘transforming’ its biggest franchises into service games
https://www.videogameschronicle.com/news/warner-bros-says-its-focusing-on-transforming-biggest-franchises-into-service-games/

Auch bekannt als "die Gaming Seuche". ;(

CG_XQlWP6T0

crux2005

2023-11-16, 02:59:24

This week in Videogames by SkillUp:

ClDKwUpg5Oc

Gameranx - Videogames News:

Qu1SvGRWLOE

crux2005

2023-11-19, 03:45:07

Erst neulich den Kanal von YT empfohlen bekommen. Ein ähnliches Video gibt es auch von Actman. Das hier ist halt in Deutsch.

bcUI2A63_oY

Das die meisten keine Reviews lesen (= sich informieren) und nur blind kaufen ist schon mal ein trauriger Fakt.

herb

2023-11-19, 06:22:59

Das die meisten keine Reviews lesen (= sich informieren) und nur blind kaufen ist schon mal ein trauriger Fakt.
Naja, die "Reviews" in den Gaming Magazinen sind halt nur noch gekaufte Anzeigen, da gibt es keine nennenswerte Information. Und warten, bis irgendwelche User Reviews in irgendwelchen Foren auftauchen dauert den Leuten heutzutage ja zu lange.
Da muss man ja alles vorbestellen, um sich hinterher über unfertige Spiele zu beschweren. Ganz grosses Drama :freak:

Kriegsgeier

2023-11-19, 10:09:40

Deswegen werden die Spielepiraten wie elAmigos mehr und mehr zugänglicher: Man braucht nicht ein Mal Cracks rüberkopieren.
Einfach installieren und es läuft oft sogar besser als das Original!

Cubitus

2023-11-19, 10:48:32

Ja denuvo macht vieles schlimmer, letztendlich freue ich mich wenn spiele es für einen guten Preis zu gog schaffen

DrFreaK666

2023-11-19, 12:37:08

Da jedes Spiel noch tausend Patches erhält: einfach nicht zu Release kaufen. Und wer den Entwickler unterstützen will, soll es tun.
Piraterie anpreisen ist allerdings ein No-Go!

Kriegsgeier

2023-11-19, 12:54:06

Bei den Preisen zwischen 70 und 110€?
Da sehen wir die Regelungstechnik im Gange: je teuerer Spiele desto mehr und mehr greift man zu den „Alternativen“

Leider!

DrFreaK666

2023-11-19, 13:16:45

Bei den Preisen zwischen 70 und 110€?
Da sehen wir die Regelungstechnik im Gange: je teuerer Spiele desto mehr und mehr greift man zu den „Alternativen“

Leider!

"Nicht gekaufte" Spiele sind anfangs auch verbuggt und erst später richtig spielbar, wenn es das Spiel günstiger gibt. Das ist wohl eher eine schlechte Ausrede

Blase

2023-11-19, 15:09:36

Welches Spiel kostet denn 110€? Es muss hier nun wirklich niemand Collectors Editionen kaufen, wenn man nur das Spiel spielen möchte. Und wenn man nur ein wenig warten kann, bekommt man das bessere Spielerlebnis (weil "einige Patches später") für weniger Geld.

Zumal der Witz doch zumindest oftmals ist, dass sich auch gerne die Leute über die ach so hohen Spiele Preise beschweren, die ein 3K - 4K+ System zum Daddeln stehen haben. Dann aber wegen 20€ "mehr" für ein Spiel hier nen Lauten machen...

MfG Blase

Ex3cut3r

2023-11-19, 15:33:34

Also bei den üblichen Key Resellern bekommt man auch Denuvo Spiele so für 40-45€, das sind auch keine 30-35€ wie vor Corona und Inflation, aber immerhin.

crux2005

2023-11-22, 23:20:25

Für die Freunde von CoD:

Call Of Duty 2024 is Black Ops 6 and set during the Gulf War reveals leak
https://metro.co.uk/2023/11/22/call-duty-2024-black-ops-6-set-gulf-war-says-leak-19865403

South Park: Snow Day

yEv35KH-DXQ

SaSZ3slFv0A

Meh, hätte mehr erwartet. Schaut für mich nach Marke melken aus obwohl es "nur" 30€ kosten wird.

JLk5u5FqzPM

Rogue-like in TloU Part2 Remaster :freak:

crux2005

2023-11-23, 17:52:18

Former Rockstar dev shares details about cancelled PlayStation exclusive Agent
https://www.videogameschronicle.com/news/former-rockstar-dev-shares-details-about-cancelled-playstation-exclusive-agent/

Former GTA dev claims Rockstar made him remove his posts about cancelled projects
https://www.videogameschronicle.com/news/former-gta-dev-claims-rockstar-made-him-remove-his-posts-about-cancelled-projects/

"Rockstar mystique" ;D Manche sind da wohl echt butthurt...

“I would love for Rockstar to open up about development of the trilogy themselves, but it doesn’t look like that’s going to happen anytime soon. Maybe I’ll try again in a decade or two.”

YeahBuoy!

2023-11-30, 11:06:45

Taigatrommel

2023-11-30, 11:39:16

Sieht man ja bereits bei der neuen WoW Erweiterung für das kommende Jahr, zwar ist der Preis jetzt gegenüber der aktuellen Erweiterung nicht gestiegen, dafür hält man die Early Access Karotte im MMO vor die Nasen der Spieler - was natürlich motivieren soll, gleich mal 40€ zusätzlich auszugeben.

YeahBuoy!

2023-11-30, 12:24:49

Ich habe ja noch ein Quantum Hoffnung das die Kundschaft mit der Brieftasche den Mittelfinger zeigt, bei den Ubi NFT Spielereien ("Quartz") letztes Jahr musste man ja auch so stark zurückrudern das der Ubisoft CEO zum menschlichen Speedboat mutierte, aber bei einem nicht unerheblichen Teil der Spielerschaft könnte das wieder verfangen und zack hat man einen neuen Marktstandard.

Lurelein

2023-11-30, 12:50:48

Bei Blizzard hat die Marketingabteilung in der Mittagspause wieder Crystal Meth geballert: https://www.computerbase.de/2023-11/preisgestaltung-in-diablo-iv-blizzard-will-wissen-wie-teuer-dlcs-sein-koennen/

Einerseits erfrischend das man geradeheraus fragt wieviel man dem Spieler denn aus den Taschen leiern kann, andererseits wurden wohl Preispunkte für Erweiterungen zwischen 50-100$ abgefragt für unterschiedlich ausgestattete Packs, neben dem eigentlichen DLC hauptsächlich mit Cosmetics und klimbim gefüllt. We´ve come a long way from horse armor....

Was hat das mit Blizz zu tun? Ist doch heutzutage normal das es unterschiedliche Editionen gibt, von Standard über Deluxe bis zu Ultimate oder wie auch immer sie die nennen. Das ist nicht nur Blizzard :freak:
Du bist ein paar Jahre zu spät, dich darüber aufzuregen :D

YeahBuoy!

2023-11-30, 13:45:18

Äh, nein, da hast du mich falsch verstanden. Das Vollpreisreleases mit total absurden Editionen auf den Markt kommen, ich denke da bspw. an Collectors Editons die sogar ohne Spiel rauskommen, ist in der Tat normal geworden. Was mich stört ist das mittlerweile bei den DLCs hier jetzt auch nochmal an der Schraube dreht.

Bei F2P kann man das noch zu einem gewissen Grad rationalisieren (im Sinne davon das der Einstieg nix kostet, und man so halt das Spiel der Wahl noch unterstützt) aber bei Vollpreistiteln die einen eigenen Itemshop haben ziehe ich persönlich die Grenze der Akzeptanz. Bsp.: Bei D4 können Skins ja schon bis zu 20$ kosten afaik (spiele ich selber nicht, daher keine Ahnung ob die das mittlerweile wieder heruntergeschraubt haben), und wenn dann zukünftige Expansions auch noch zwischen 50-100$ kosten sollen läuft da für mich etwas schief.

Natürlich macht das nicht nur Blizzard so, was aber eh irrelevant ist da sie es eben auch machen, aber gerade dort fällt man in letzter Zeit mit den Monetarisierungsmodellen besonders auf.

Theoretisch kann mir das auch total egal sein, übers Jahr gerechnet zocke ich vielleicht 3-4 Triple A Titel die ohne solche Schmankerl kommen und sonst zu weiten Teilen Indies und AA Titel, aber ich kann mich mit diesen krassen Preissprüngen absolut nicht anfreunden. Funfact am Rande; AB nagt mit einer Umsatzrentabilität von 29,6 % nicht am Hungertuch (https://companiesmarketcap.com/activision-blizzard/operating-margin/#:~:text=Operating%20Margin%20as%20of%20November,an%20Operating%20Margin%20of%20 24.60%25.) und da man mit 3 extrem gut etablierten Marken unterwegs ist hält sich das unternehmerische Risiko bei denen auch in engen Grenzen.

crux2005

2023-11-30, 19:05:01

Maurice berichtet auch darüber:

KJnZczM7G-M

Was soll ich sagen. Selber schuld wer so was unterstützt.

crux2005

2023-12-02, 05:42:56

sOBL1Lz-YLA

QQThuMiju50

herb

2023-12-02, 06:40:26

Karümel

2023-12-02, 07:51:52

Ich hatte bei mir selber auch die Befürchtung das ich die Lust am Gaming verliere, irgendwie hatte ich nichts gefunden was mir wirklich Spaß gemacht hat.
Habe zwar Spiel durchgespielt, aber alles war irgendwie, ja kann man einmal durchspielen und dann "vergessen".

Was mir den Spaß wieder zurückgebracht hat war Baldurs Gate 3, obwohl ich da gerade wegen dem Kampfsystem recht skeptisch war ob mir das zusagt.
Aber ich hätte nicht gedacht das mich das ganze Spiel so fesselt, wo ich dann z.B. wenn ich nicht das Spiel spiel auch drüber nachdenke wie ich z.B. den kommenden Kampf angehen, mit welcher Taktik ich da rangehe usw.

Zum "Glück" habe ich mir nicht Starfield gekauft, wann wäre ich evtl. komplett von Spielen vergrault worden:
zYqVELCRRww

jagger

2023-12-02, 08:45:28

ImmortalMonk

2023-12-02, 09:42:04

Dann wirst du das Problem haben, dass du danach jedes Spiel erstmal schlecht findest. Ich bin direkt nach BG3 mit Starfield angefangen und es kommt dir vor als ob Starfield ein Hobbyprojekt von Indieentwicklern ist. BG3 ruft echt den Spirit von frühen Computerspieltagen zurück.

Ob das bei jedem Spiel der Fall ist, darf angezweifelt werden, denn Starfield ist hier nun wirklich ein ganz, ganz schlechter Vergleich.

Grossi

2023-12-02, 13:12:52

Blase

2023-12-02, 13:21:40

Ich glaube, dass ich Starfield sowohl im Vorfeld generell, als auch bezüglich 2023 auf meine "Most Wanted" gesetzt habe. Nun habe ich - aber auch nur Dank Gamepass" - aktuell bisher nen gutes Stündchen im Spiel verbra(u)cht und irgendwie nur wenig Muße, hier weitere Zeit zu verballern. Ja, ich werde, wenn ich so gar nichts mehr anderes auf der Platte habe, was "spiel mich" schreit, sicherlich noch mal rein schauen, aber rückblickend ist auch mein Hype schon fast goldig anzusehen. Und wie die Herrschaften mit der berechtigten Kritik ihrer Gamerschaft umgehen (siehe die letzten Videos, wo der Hersteller auf die Kritik reagiert), gehört maximal "bestraft". Geht GAR NICHT!

Aber gut, es reiht sich ein in die Riege der "Flops" diesen Jahres. Oder etwas milder ausgedrückt, bleibt es einfach wie so vieles in letzter Zeit unterhalb der (auch eigenen) Erwartungen. Als längst erwachsener Spieler (der trotzdem nicht immun gegenüber einem Hype ist) zucke ich mit den Schultern. Next! Ich preordere nicht und ich kaufe nicht ungesehen "day one". Im konkreten Fall kaufe ich also gar nicht bzw. hätte nicht gekauft, sondern irgend wann viel Später mal für nen schmalen Taler rein geschaut...

MfG Blase

DrFreaK666

2023-12-02, 14:05:07

Hab Starfield nur weil es bei der Karte dabei war. Hätte den Key auch verkaufen können, aber die Neugierde war größer. Hätte ich ihn bloß verkauft :lol:

crux2005

2023-12-02, 19:20:42

Mal Abseits davon, dass ich mir grundsätzlich keine "XY will destroy Z" Videos anschaue (da sagt der Titel schon, dass es Zeitverschwendung und Clickbait ist): Was willst Du mit den Videos sagen?
Offensichtlich hast Du Dir die angeschaut, aber warum sollten wir das tun?

Ich fand die Videos interessant. Jay hat gleiche Vorlieben wie ich. Und das exiled Video, weil hier über KI diskutiert wurde. Leider zieht er seine Videos unnötig in die Länge.

Wozu soll ich auch was dazu schreiben. Worüber das Video ist, wird gleich klar. Und eine Zusammenfassung von Leuten zu "verlangen" ist ein wenig dreist.

Lyka

2023-12-09, 11:51:22

da dies ein allgemeiner Thread ist :D

Ich suche ein Spiel, das ich vergessen habe. Es ist ein 2D Strategie (Runde? Echtzeit)-Spiel, in der man halt auflevelt, die Armee vergrößert, im Sidescroller-Modus. Es hat was von "Kingdom", aber die Figuren sind eher comichaft und soweit ich mich erinnere, nur Monochrom (Schwarzweiß). Würde mich echt freuen, wenn ihr helfen könnt =)

(ich vermute, es ist in den 2010er Jahren herausgekommen, System ist mir leider unbekannt)

crux2005

2023-12-12, 02:07:55

It’s estimated that 9,000 games industry jobs have been lost this year
https://www.videogameschronicle.com/news/its-estimated-that-9000-games-industry-jobs-have-been-lost-this-year/

da dies ein allgemeiner Thread ist :D

Ich suche ein Spiel, das ich vergessen habe. Es ist ein 2D Strategie (Runde? Echtzeit)-Spiel, in der man halt auflevelt, die Armee vergrößert, im Sidescroller-Modus. Es hat was von "Kingdom", aber die Figuren sind eher comichaft und soweit ich mich erinnere, nur Monochrom (Schwarzweiß). Würde mich echt freuen, wenn ihr helfen könnt =)

(ich vermute, es ist in den 2010er Jahren herausgekommen, System ist mir leider unbekannt)

Mir fällt nichts ein. Vielleicht kann ChatGPT helfen?

Falls die KI nicht helfen kann gibt es noch so was wie Steampeek.hu: https://steampeek.hu/?appid=368230&releaseafter=2008-01-01&releasebefore=2015-12-12&unreleased=false&sortpriority=releasedate leider hat es keine Kategorie für Schwarzweiße Spiele.

crux2005

2023-12-13, 01:33:17

svFwx1vFZdU

tl;dw Wieso sind Youtuber nicht vertrauenswürdig? Weil sie Sponsoring Verträge von Publishern bekommen und dann für kaputte Spiele werben. Die Geschichte hinter Payday3...

Edit: Ok, Der Eigentümer des Videos hat die Wiedergabe auf anderen Websites verboten. https://www.youtube.com/watch?v=svFwx1vFZdU

Und natürlich machen Menschen Fehler. Wahrscheinlich haben alle 3 gehofft das Starbreeze die Bugs bis zum Launch behebt. Aber eine Entschuldigung wäre angebracht (so wie sie BigFry gemacht hat). Genau deswegen ist wichtig das es eine Refund Option gibt.

YeahBuoy!

2023-12-13, 07:26:51

@Lyka: ChatGPT meint du könntest Kingdom: New Lands im Sinn haben.

crux2005

2023-12-14, 06:06:33

6oSkFlkSdKQ

SBYaftonRMY

;D;D;D

crux2005

2023-12-18, 21:10:10

Obsidian co-founder says Bethesda rejected multiple Elder Scrolls spin-off proposals
https://www.videogameschronicle.com/news/obsidian-co-founder-says-bethesda-rejected-multiple-elder-scrolls-spin-off-proposals/

Nur Bethesda darf die Marken "kaputt machen". :D

Lyka

2023-12-18, 21:12:14

@Lyka: ChatGPT meint du könntest Kingdom: New Lands im Sinn haben.

Das ist leider nicht das Spiel.

Es hatte reine Monochrome-Gestaltung. Ich muss mal weitersuchen :)

crux2005

2023-12-21, 02:09:00

zr4Ba-pYgBo

Das meiste Geld "frisst" die bessere Grafik. Aber wie zum freak konnte das Saints Row Reboot 100+ Millionen kosten? :O Was ein Missmanagement.
Und IMHO sehr schade das es kein Sleeping Dogs 2 gab. IIRC war Square Enix nicht mit den Verkaufszahlen zufrieden.

herb

2023-12-21, 05:07:53

Aber wie zum freak konnte das Saints Row Reboot 100+ Millionen kosten? :O Was ein Missmanagement.

Missmanagement trifft es. Passiert auch bei "normalen" Softwareprojekten. Wenn unklare Ziele auf schlechte Kommunikation treffen, dann wird es schnell sehr teuer.

DrFreaK666

2023-12-21, 09:47:21

...IIRC war Square Enix nicht mit den Verkaufszahlen zufrieden.
Wann waren sie es denn das letzte Mal?

crux2005

2023-12-25, 07:04:59

Ubisoft hat offensichtlich bessere Cyber Security als Insomniac:
https://www.eurogamer.net/ubisoft-reportedly-shutdown-a-data-security-incident-earlier-this-week

Hacker hatten 48 Std. Zugriff zu den Ubi Servern aber sie konnten die Vorbereiteten ~900 GB Daten nicht "downloaden". Angeblich gibt es Dateien zu Watch Dogs 4. Aber irgendwie bezweifle ich diese "Informationen".

00-Schneider

2023-12-28, 16:08:17

Ich hau es mal hier rein:

YCnw5zxmMxs

crux2005

2023-12-29, 03:08:15

2023 Zusammenfassung:

26KzkLymUb4

Exxtreme

2023-12-30, 19:26:42

-mAlnkHH9us

Da gibt es interessante Infos aus dem Insomniac-Hack. Spiderman 2 braucht wohl 7,1 Millionen verkaufte Boxen um überhaupt profitabel zu werden. Weil die Produktion 350 Millionen USD gekostet hat.

Auch gibt es da interessante Einblicke wie das Management von Sony so tickt. Die zwingen Insomniac dazu Leute zu entlassen obwohl das Studio hochprofitabel ist und das Studio dadurch womöglich geschwächt wird etc. Sprich, es ist wohl besser sich nicht von Sony aufkaufen zu lassen.

crux2005

2023-12-30, 20:54:12

https://youtu.be/-mAlnkHH9us

Da gibt es interessante Infos aus dem Insomniac-Hack. Spiderman 2 braucht wohl 7,1 Millionen verkaufte Boxen um überhaupt profitabel zu werden. Weil die Produktion 350 Millionen USD gekostet hat.

Auch gibt es da interessante Einblicke wie das Management von Sony so tickt. Die zwingen Insomniac dazu Leute zu entlassen obwohl das Studio hochprofitabel ist und das Studio dadurch womöglich geschwächt wird etc. Sprich, es ist wohl besser sich nicht von Sony aufkaufen zu lassen.

Erklärt wieso Spiderman 2 eigentlich nur Spiderman 1.2 ist. IIRC ist Spiderman 1 das am meisten verkaufte PS Exklusive Spiel. Mich wundert es schon das es sich so gut verkauft hat, aber egal. Für Luke ist Spiderman 2 die Enttäuschung des Jahres:

XM3VmKahglg

350M finde ich aber erstaunlich viel für einen Nachfolger der eigentlich ein relativ kleines Upgrade ist. Für ~500M hat R* RDR2 gemacht. Ist zwar schon mehrere Jahre her, aber zwischen RDR1 und RDR2 sind mehr Jahre als zwischen SM1 und SM2. Was hat so viel gekostet?

herb

2023-12-30, 21:07:13

Was hat so viel gekostet?
Grafiker, Assets, Lizenzen und natürlich das Marketing.
Schon erstaunlich, echte Softwareentwickler sind da kaum beteiligt. War vor 30 Jahren noch komplett anders.

crux2005

2023-12-30, 21:11:57

Grafiker, Assets, Lizenzen und natürlich das Marketing.

Die Lizenz kann schon sein. Aber Exxtreme schrieb "Produktion" hat so viel gekostet. Also ging ich davon aus das wäre ohne Marketing.

Schon erstaunlich, echte Softwareentwickler sind da kaum beteiligt. War vor 30 Jahren noch komplett anders.

RDR2 war ähnlich. Die meisten Credits hatten Animators und QA Tester.

00-Schneider

2023-12-30, 21:15:08

Was hat so viel gekostet?

Mehrere Mio. gingen bestimmt für die Woke-Studien drauf:

https://www.reddit.com/r/insomniacleaks/comments/18qku2p/insomniac_inclusivity_studies/?share_id=ZKidUfIhEzfRpyZtgjFY6&utm_content=1&utm_medium=ios_app&utm_name=ioscss&utm_source=share&utm_term=1

crux2005

2023-12-31, 08:00:56

Lyf-Ysh_1SQ

lolwut falls das wirklich ein Blizzard Entwickler ist. :D

DrFreaK666

2023-12-31, 12:16:07

Der auf dem Thumbnail? Wohl kaum

Duran05

2023-12-31, 12:20:32

Wundert niemanden. Intern gab es sicher hunderte Diskussionen und der ein oder andere ist sicher auch abgehauen weil er sich dort nicht wohlgefühlt hat.
Dieser Streamer wurde bei Blizzard aber schon gebannt, für mich ist er daher auch nicht erwähnenswert. ;)

Wir werden sehen was aus der Spieleschmiede wird. Wenn es weiter bergab und Richtung $$$ geht, dann lag es nicht allein am Chef.

DrFreaK666

2023-12-31, 13:19:14

Was erwarten wir eigentlich von Blizzard? Weg von GAAS? Reicht das schon?

Atma

2024-01-01, 03:32:10

r96OmUxdQyE

crux2005

2024-01-05, 04:21:14

https://youtu.be/r96OmUxdQyE

Video ist privat?

BrCQ7Mu2_hI

Gerade bei Spiderman 2 hätte ich nicht mit so vielen Glitches gerechnet. Bin schon auf GTA6 "gespannt".

YeahBuoy!

2024-01-05, 07:50:42

Was erwarten wir eigentlich von Blizzard? Weg von GAAS? Reicht das schon?

Gesund ist es wenn man von denen gar nichts mehr erwartet. Das alte Blizzard ist ja schon lange tot da die Devs weg sind, und auch von der Firmenkultur her sich hier so extrem viel gewandelt hat.

Davon ab, mal nur von der Business Seite gesehen, wird es auch absehbare Zeit keine Abkehr von GAAS bei irgendeinem Publisher / Dev geben. Das hat man bei Blizzard ab 2010 schnell bemerkt wo man mit dem Release des ersten paid Mount (bin kein WoW Spieler, falls falsch bitte korrigieren), Celestial Steed, mehr Umsatz generiert wurde als mit SC2 Wings of Liberty (siehe https://www.reddit.com/r/wow/comments/17tpwfa/15_horse_for_wow_made_more_money_than_starcraft_2/)

Rancor

2024-01-05, 09:04:37

Man kann es den Publishern auch nicht übel nehmen. Die Spieler nehmen Microtransactions an. Würde keiner diese Kram kaufen, gäbe es ihn auch nicht.

Bei Free To Play spielen sehe ich das ja noch ein, aber bei Vollpreisspielen oder Servicegames, wo man ehh schon Geld für die Season bezahlt, dann noch in einem Shop einzukaufen ist absurd.

Bukowski

2024-01-05, 09:27:38

Hab aber den Eindruck, die Spieler wachen langsam auf und immer mehr sehen diese GAAS Entwicklungen kritisch. Alleine das letzte Jahr hat das sehr gut gezeigt. Die großen Gewinner waren fast durchweg AA-Games, die bewusst nicht die GAAS Schiene gefahren sind. Ich bin da recht positiv gestimmt. :)

TheCounter

2024-01-05, 09:28:25

Blizzard müsste nur das System von PoE übernehmen. Wirklich weniger Geld würden sie damit wohl auch nicht machen.

Bukowski

2024-01-05, 09:34:48

Blizzard müsste nur das System von PoE übernehmen. Wirklich weniger Geld würden sie damit wohl auch nicht machen.

Ganz ehrlich...in einer Welt in der Path of Exile existiert...warum spielt man da überhaupt Diablo? POE ist einfach soviel besser als Diablo in allen Belangen (okay, Serverstabilität mal außen vor).

MiamiNice

2024-01-05, 09:36:52

Animationen, Story und Kampffeeling sind bei Blizzard deutlich besser als bei PoE. Schreib ich nicht gerne, gerade weil Blizz mit D4 das Genre zerstört hat, aber ist halt Fakt.

Bukowski

2024-01-05, 09:44:56

Nichts daran ist Fakt. Es ist alleine deine subjektive Einschätzung der ich hiermit entschieden widerspreche. :tongue:

Exxtreme

2024-01-05, 10:05:09

Animationen, Story und Kampffeeling sind bei Blizzard deutlich besser als bei PoE. Schreib ich nicht gerne, gerade weil Blizz mit D4 das Genre zerstört hat, aber ist halt Fakt.
PoE ist auch schon 10 Jahre alt. Und Kampffeeling ist bei D4 richtig schlecht, IMHO. Das Spiel hat massivste Probleme mit Kollisionsabfragen, oft ist das auch so, dass die Fähigkeiten der Gegner die gleiche Farbe haben wie der Boden. Sodass man diese kaum sehen kann etc.

TheCounter

2024-01-05, 11:06:19

Animationen, Story und Kampffeeling sind bei Blizzard deutlich besser als bei PoE.

Bei der Story geb ich dir recht, da war Blizzard schon immer super. Das Kampffeeling ist nach mittlerweile über 300 Stunden PoE (in weniger als 4 Monaten) aber so viel besser in PoE. Es macht einfach deutlich mehr Spaß und ist fairer.

Und die Animationen sind in D4 teilweise auch nicht wirklich gut, da sehr "stockend". Blizzard hatte 10 Jahre Zeit sich "anzupassen" und gewisse Standards zu übernehmen, aber sie haben ALLES ignoriert.

Aber hey, bald kommt PoE2, das in wirklich allen Belangen um Welten besser als D4 sein wird, gar jetzt schon ist. Von daher wird bald keiner mehr über D4 sprechen :biggrin:

crux2005

2024-01-06, 02:08:51

angeblich eine MS Direct schon am 15-19. Januar 2024:

bTHEZdoAYhY

Marscel

2024-01-06, 20:13:46

Gab es in den letzten Jahren eigentlich mal P&C-Adventures, die technisch auffällig aufwendig/eindrucksvoll waren? Also nicht Ego-Perspektive, PixelArt, gezeichnet, Comic-Stil ... Fällt mir nur gerade auf, dass ich da gar nichts bemerkt oder gefunden habe.

Blase

2024-01-06, 20:36:01

Gab es in den letzten Jahren eigentlich mal P&C-Adventures, die technisch auffällig aufwendig/eindrucksvoll waren?

Was auch immer aufwendig/eindrucksvoll für dich ist... du bist herzlich eingeladen (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=615252) :up:

MfG Blase

Marscel

2024-01-06, 21:27:47

Was auch immer aufwendig/eindrucksvoll für dich ist... du bist herzlich eingeladen (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=615252) :up:

MfG Blase

Danke, schaue ich mir mal an. Hatte eher nach so klassischen Screen-Adventures geguckt, aber warum nicht so.

Gebrechlichkeit

2024-01-16, 19:47:39

Die Verkäufe von Videospielen in Europa stiegen im Jahr 2023 um 1,7 %, wobei 182 Millionen PC- und Konsolenspiele in der Region verkauft wurden. Dieser Anstieg basiert auf GSD-Daten, die alle physischen Spieleverkäufe in den wichtigsten europäischen Märkten sowie die digitalen Verkäufe der meisten großen Spieleverlage in allen europäischen Ländern erfassen [Quelle 0] (https://www.gamesindustry.biz/video-game-sales-up-17-in-europe-during-2023-european-annual-report).

Das Fußballspiel von EA, EA Sports FC 24, führte die Verkaufszahlen mit deutlichem Abstand an. Obwohl im Jahr 2023 9 % weniger Einheiten verkauft wurden als bei FIFA 23 im Jahr 2022, lagen die Verkaufszahlen von EA Sports FC 24 immer noch über dem, was die FIFA-Reihe vor der Pandemie einnahm:P. Den zweiten Platz belegte Hogwarts Legacy (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13292755#post13292755), das Spiel von Warner Bros, das in ganz Europa ein großer Erfolg war [Quelle 0] (https://www.gamesindustry.biz/video-game-sales-up-17-in-europe-during-2023-european-annual-report).

Trotz eines enttäuschenden Jahres für das neue Call of Duty, das es nicht in die Top Drei schaffte, schafften es andere neue Spiele wie Star Wars Jedi: Survivor, Assassin's Creed Mirage, F1 23 und Resident Evil 4 Remake in die Top 20 [Quelle 0](https://www.gamesindustry.biz/video-game-sales-up-17-in-europe-during-2023-european-annual-report).

Bei den Plattformen lag der PC bei den Spieleverkäufen an der Spitze, gefolgt von PS5, Switch, PS4 und Xbox Series S und X. Von diesen fünf Plattformen verzeichneten nur Switch und PS4 einen Rückgang der Spieleverkäufe im Vergleich zum Vorjahr. Der größte europäische Markt für Spiele bleibt das Vereinigte Königreich, gefolgt von Deutschland, Frankreich, Spanien und Italien [Quelle 0](https://www.gamesindustry.biz/video-game-sales-up-17-in-europe-during-2023-european-annual-report).

Insgesamt waren 34 % aller im Jahr 2023 verkauften Spiele Titel, die im selben Jahr veröffentlicht wurden, ein leichter Rückgang gegenüber den 35 % im Jahr 2022. In den erfassten europäischen Märkten wurden im Jahr 2023 7,4 Millionen Videospielkonsolen verkauft, was einem Anstieg von fast 42 % gegenüber dem Vorjahr entspricht. Dies ist hauptsächlich auf die PS5 zurückzuführen, deren Verkäufe im Vergleich zum Vorjahr um 177 % gestiegen sind [Quelle 0](https://www.gamesindustry.biz/video-game-sales-up-17-in-europe-during-2023-european-annual-report).

Übersetzt mit DeepL.com (kostenlose Version)

Bukowski

2024-01-16, 22:02:28

???

Niemand hat BG3 oder Starfield gespielt? :confused: Und das PC mehr verkauft als die PS5 kann ich mir auch nur schwer vorstellen. Sehr merkwürdiger Report.

Atma

2024-01-16, 22:13:11

Und das PC mehr verkauft als die PS5 kann ich mir auch nur schwer vorstellen.
Wieso? Die Nutzerbasis am PC ist massiv größer als bei der PS5.

Bukowski

2024-01-16, 22:23:58

Wieso? Die Nutzerbasis am PC ist massiv größer als bei der PS5.

Mag sein, aber kenne echt wenige Leute, die ihren PC/Laptop zum daddeln nutzen. Die meisten haben halt iwelche Office-Geräte....vernünftiges zocken kannste damit doch knicken.

Gebrechlichkeit

2024-01-20, 15:43:44

4chan Demon Souls, Ghosts of Tsushima, TLOU Part 2, and more coming to PC this year - (self.Gaming LeaksAndRumours)

https://boards.4chan.org/v/thread/664345120[1]
Nixxes employee here, I know of some Sony games coming to PC this year:
TLOU Part 2, God of War Ragnarok, Demon's Souls, Ghost of Tsushima, Gran Turismo 7
All slated for this year. DS and GOT taking so long because it's the devs first time making PC ports. Spider-Man 2 will come in early 2025. Sony is also discussing porting earlier games e.g. infamous Second Son to PC as well.

Radeonfreak

2024-01-20, 15:46:01

Sehr schön. :)

Die sollen endlich mal Horizon West releasen. Gibt immer noch kein Datum.

00-Schneider

2024-01-20, 16:29:04

Spinnenmann 2 schon Anfang 2025 erscheint mir etwas früh. Das wäre ja nur 1,5 Jahre nach PS5 Release. I call bullshit.

Lurtz

2024-01-20, 16:31:52

Klar, Nixxes-Mitarbeiter bei 4chan. Fore sure.

Dass TLOU2 und Ragnarök kommen ist aber eh klar.

Bukowski

2024-01-20, 16:33:24

TLOU Part 2, God of War Ragnarok, Demon's Souls, Ghost of Tsushima, Gran Turismo 7

Das wäre krass. :freak:

Von Spiderman2 flattert übrigens auch gerade ne PC Version durchs Netz. Modder haben es tatsächlich geschafft die "geleakte" Insomniac Version auf PC zu portieren. Sieht allerdings scheiße aus...mit vielen Texturfehlern etc. Aber immerhin. (y)

Lurtz

2024-01-20, 18:04:59

Wenn Sony die Strategie nicht wieder ändert, ist doch klar dass TLOU2 nach dem Remaster kommt, Ragnarok auch, weil der Vorgänger bereits da ist. GT7 und Demon's Souls waren in dem uralten nVidia Leak, da wartet man eigentlich seit Ewigkeiten drauf.
Ob Sony Ghost of Tsushima portieren will, weiß man nicht, dazu gab es AFAIK nie konkrete Gerüchte. Verstehe nicht so recht, wieso das nicht längst kam, aber vielleicht ist da der initiale Portierungsaufwand wegen eigener Engine höher und man rechnet nicht mit großen Absatzzahlen.

Goser

2024-01-20, 20:52:16

Ich suche ein aktuelles FTL like game.
Ist wohl noch early accsess. Irgendwas mit i.

crux2005

2024-01-20, 20:52:36

Sega verkauft NewGame+:
Like A Dragon: Infinite Wealth’s New Game+ is locked behind a £15 paywall
https://metro.co.uk/2024/01/19/like-a-dragon-infinite-wealths-new-game-locked-behind-a-paywall-20144017/?ico=just-in_gaming_most-shared

Das ist ein neues low auch für Sega.

Klar, Nixxes-Mitarbeiter bei 4chan. Fore sure.

Dass TLOU2 und Ragnarök kommen ist aber eh klar.

+1

Wenn Sony die Strategie nicht wieder ändert, ist doch klar dass TLOU2 nach dem Remaster kommt, Ragnarok auch, weil der Vorgänger bereits da ist. GT7 und Demon's Souls waren in dem uralten nVidia Leak, da wartet man eigentlich seit Ewigkeiten drauf.
Ob Sony Ghost of Tsushima portieren will, weiß man nicht, dazu gab es AFAIK nie konkrete Gerüchte. Verstehe nicht so recht, wieso das nicht längst kam, aber vielleicht ist da der initiale Portierungsaufwand wegen eigener Engine höher und man rechnet nicht mit großen Absatzzahlen.

GoT war auch im Nvidia Leak. Wobei ich schon nicht mehr daran glaube das es noch für PC portiert wird.

So sehr ich das Setting auch mag, brauche ich keine 2x große offene Welt Spiele im Mittelalter Japan in einem Jahr auf PC.

Blase

2024-01-20, 23:37:37

Ich suche ein aktuelles FTL like game.
Ist wohl noch early accsess. Irgendwas mit i.

Wird wohl nicht dein gesuchter Titel sein, aber Trigon Space Story (https://store.steampowered.com/search/?term=Trigon+Space+Story) wäre so ein Kandidat. FTL in sehr hübsch, dafür aber wohl mit deutlichen Schwächen. Ich habe es mir kürzlich im Sale gekauft, aber selbst außerhalb der Demo noch nicht rein gespielt. Wenn du deinen Titel findest, sag mir gerne auch noch mal Bescheid. Habe abartig viel Zeit in FTL verbracht :freak:

Sega verkauft NewGame+:
[...]
Das ist ein neues low auch für Sega.

Wer kommt denn auf so einen Quatsch :rolleyes:

MfG Blase

Karümel

2024-01-21, 07:54:22

Wer kommt denn auf so einen Quatsch :rolleyes:

MfG Blase

Wird zur Zeit wohl getestet was möglich ist:
Neue Spielmodi die eigentlich Patches sein sollten verkaufen, siehe TLOU2 oder die Aussage von Ubisoft man solle keine Spiel mehr besitzen, sondern nur noch "mieten".

Wenn es leider genug Konsumenten gibt die mitmachen wird das immer schlimmer.

Showers

2024-01-21, 23:47:19

Wird zur Zeit wohl getestet was möglich ist:
Neue Spielmodi die eigentlich Patches sein sollten verkaufen, siehe TLOU2 oder die Aussage von Ubisoft man solle keine Spiel mehr besitzen, sondern nur noch "mieten".

Wenn es leider genug Konsumenten gibt die mitmachen wird das immer schlimmer.
Bei mir haben die genug getestet. Wollte mir Ace Combat kaufen. Bei Steam die "Ultimate" Edition gerade für 20€ mit Season Pass.
ACE COMBAT™ 7: SKIES UNKNOWN - TOP GUN: Maverick Ultimate Edition kaufen
Enthält 3 Artikel: ACE COMBAT™ 7: SKIES UNKNOWN, ACE COMBAT™ 7: SKIES UNKNOWN - Season Pass, ACE COMBAT™ 7: SKIES UNKNOWN - TOP GUN: Maverick Aircraft Set -
Auf der Produktseite vom Season Pass steht nicht mal welche DLC es enthält. 1. Recherche hat ergeben das da nur 6 von insg. 29DLC enthalten sind. Die anderen bitte einzeln zu einem nicht sehr fairen Kurs kaufen.

Meine 2. Recherche fand auf einer bekannten russischen Download Plattform statt. Den Rest könnt ihr euch denken :D:D

crux2005

2024-01-22, 01:40:19

Die Publisher würde am liebsten schon jetzt Spiele für 80-100€ verkaufen.

YeahBuoy!

2024-01-22, 14:53:24

Bei mir haben die genug getestet. Wollte mir Ace Combat kaufen. Bei Steam die "Ultimate" Edition gerade für 20€ mit Season Pass.

Auf der Produktseite vom Season Pass steht nicht mal welche DLC es enthält. 1. Recherche hat ergeben das da nur 6 von insg. 29DLC enthalten sind. Die anderen bitte einzeln zu einem nicht sehr fairen Kurs kaufen.

Meine 2. Recherche fand auf einer bekannten russischen Download Plattform statt. Den Rest könnt ihr euch denken :D:D

Scheint irgendwie so ein japanisches Ding zu sein das man sich mit möglichst merkwürdigen Geschäftspraktiken selbst ins Knie schießt. Die DLC Politik von Bandai Namco was die AC Reihe angeht werde ich wohl im Leben nicht mehr verstehen. Das Grundspiel ist super, der Onlinemodus hat auch Spaß gemacht und dann kommt man mit so dermaßen bekloppten Preisen für Skins und ein paar extra Maschinen daher...

Bezüglich Ubisoft: Nicht das ich den Laden oder GaaS hier verteidigen möchte, aber ich glaube viele haben das Interview nicht gelesen aus dem die Aussage bzgl. dem Besitz von Spielen stammt. Da wurde der für die Abosparte zuständige Chef interviewt und gefragt was sich seiner Meinung nach Ändern müsse damit Abomodelle, wie sie neben großen Diensten wie dem Gamepass auch von Ubisoft angeboten werden, zum Erfolg werden müssen. Er hat ja dort nicht den ganz falschen Vergleich zu Streamingdiensten wie Netflix gewählt, wo heute abseits von Qualitätsenthusiasten und (positiv gemeint) Freaks die auf Nischentitel stehen jeder Hans und Franz cool damit ist nur via Netflix & Co zu gucken.

Das man jetzt halt mitten im Fäkalienunwetter sitzt ist einerseits zwar etwas unfair, aber andererseits hat man sich halt einen gewissen Ruf erarbeitet (unablässiges Melken der gleichen Franchises, angedachte Löscung inaktiver Accounts im Sommer letzten Jahres, die mittlerweile aufgegebenen NFT Pläne....). Wäre ich dort Chef würde ich erstmal jeden den man zu einem Interview laufen läßt zu einem Pflicht PR Training schicken da zu 95% missverständliches oder zu wenig kommuniziert wurde.

Edit: Verwurstung gefixt

DrFreaK666

2024-01-22, 16:25:41

.. Die DKC Politik von Bandai Namco was die AC Reihe angeht werde ich wohl im Leben nicht mehr verstehen...
Ich lese da Donkey Kong Contry und Assassin's Creed. Macht aber keinen Sinn. Was sollen die Abkürzungen bedeuten?

Haufen

2024-01-22, 16:32:22

DKC + Wurstfinger = DLC

crux2005

2024-01-22, 19:01:01

Und AC = Ace Combat.

Showers

2024-01-23, 03:02:49

Scheint irgendwie so ein japanisches Ding zu sein das man sich mit möglichst merkwürdigen Geschäftspraktiken selbst ins Knie schießt. Die DKC Politik von Bandai Namco was die AC Reihe angeht werde ich wohl im Leben nicht mehr verstehen. Das Grundspiel ist super, der Onlinemodus hat auch Spaß gemacht und dann kommt man mit so dermaßen bekloppten Preisen für Skins und ein paar extra Maschinen daher...
Dem Warez Download lag sogar der beste Part des Spiels bei: Der ultra geile Soundtrack als .flac:eek:

Ich spiele aktuell sehr viele Bandai Namco Spiele und bisher war es eig. einfach an den vollen Spielumfang ranzukommen. Complete/whatever Edition im Sale mit 80% Rabatt kaufen und gut ist. Für AC7 werden sie aber keinen Cent von mir sehen.

Lurtz

2024-01-24, 17:11:46

Until Dawn "Remaster" für PS5 und PC:
https://www.dealabs.com/magazine/until-dawn-cette-exclusivite-playstation-beneficiera-bientot-dune-toute-nouvelle-version-sur-ces-plateformes-39651

Och Mann, ich will Ghost of Tsushima PC, nicht so einen Quatsch!

DrFreaK666

2024-01-24, 17:25:04

lol. Das sieht Sony ähnlich

crux2005

2024-01-24, 19:43:28

lol. Das sieht Sony ähnlich

Was willst du damit sagen?

DrFreaK666

2024-01-24, 19:48:45

Das ein Remaster ansteht (womöglich), obwohl es schon ein Remaster für die PS4 gibt

Lightning

2024-01-24, 21:06:59

Until Dawn war doch ein PS4 exklusive.

DrFreaK666

2024-01-24, 21:21:53

Mein Fehler. Scheiß französischer Text...
Aber das bleibt: Ein Remaster wäre typisch Sony

Exxtreme

2024-01-25, 16:44:52

Massenentlassungen bei Micros~1. Trifft die Xbox-Sparte und ActivisionBlizzard.

https://www.heise.de/news/Microsoft-entlaesst-1900-Angestellte-bei-Xbox-und-Activision-Blizzard-9608738.html

DrFreaK666

2024-01-25, 17:01:11

Der Kahlschlag bei Embracer-Studios geht offenkundig weiter: Das Offenburger Studio Black Forest Games muss jede zweite Stelle streichen.
https://www.gameswirtschaft.de/wirtschaft/black-forest-games-stellenabbau-250124/

Das wiegt für mich schwerer, da Black Forest Games 20km entfernt ist und ich sie als Spellbound (RIP) auch schon gut fand. Ok, Gothic 4 war wohl nicht so gut und einer der Sargnägel

crux2005

2024-01-31, 22:34:59

Inside Ubisoft – From Low Morale To Internal Tensions
https://insider-gaming.com/inside-ubisoft-from-low-morale-to-internal-tensions/

Prince of Persia - 300k Spieler - $15M Umsatz*
Avatar: Frontiers of Pandora - 1,9M Spieler - $133M Umsatz*
AC: Mirage - 5M verkaufte Kopien - $250M Umsatz*
*der reale Umsatz wird niedriger sein weil auch Uplay+ Spieler mitgerechnet wurde und die nicht den vollen Preis bezahlen.

Habe nicht erwartet das Mirage so erfolgreich wird. Bei PoP ist IMHO der Preis zu hoch und Avatar kam zu spät und das Spieldesign ist veraltet. Als Grund wird die komplizierte Zusammenarbeit mit Lightstorm Entertainment genannt.

Ich halte Ubisoft wirklich die Daumen damit sie mit den kommenden Spielen abliefern und erfolgreich sind.

crux2005

2024-02-06, 04:29:29

5(!) neue Resident Evil Spiele in Entwicklung, inkl. RE9. Wild. Angeblich kein Code: Veronica.

Resident Evil has five new games in development – including Resident Evil 9
https://metro.co.uk/2024/02/05/resident-evil-five-games-development-including-resident-evil-9-20224689

Auch Interessant, das 2024 CoD soll eine offene Welt Kampagne wie z.B. Far Cry haben:

Call Of Duty 2024 has open world campaign like Far Cry says report
https://metro.co.uk/2024/02/05/call-duty-2024-open-world-campaign-like-far-cry-says-report-20227918

Colin MacLaren

2024-02-06, 06:49:12

Loeschzwerg

2024-02-06, 11:27:11

Und laut Berichten wollte Rocksteady so ein Live Service Spiel machen.

Ich packe das mal hier ins Thema, denke das passt besser als im Spielfaden. Wollte Rocksteady wirklich ein Live-Service Spiel machen oder war das nicht eher wieder Druck von Oben (Warner)?
Gerade wenn man die letzten ca. 5 Jahre anschaut, dann muss doch jedem normal denkendem Menschen klar gewesen sein, dass die Chancen auf einen Fail bei einem Live-Service-Spiel enorm hoch sind.
Was hier mit Suicide Squad abgeliefert wurde ist schon reichlich frech. 70€ für eine unfertige Geschichte (DLC incoming) und simpler Loot-Shooter Mechanik.
Eine fertige Geschichte mit evtl. Option auf 2/3 DLCs, ein Missionsdesign wie in den Arkham-Teilen und schon hätte das Spiel durchaus etwas werden können. Aber so muss doch klar gewesen sein dass das nur wenige Leute anspricht bzw. der Spaß bei dem Gameplay nach 10-15 Stunden raus ist und die Spieler weiterziehen.

Eine, wie ich finde passende, Kolumne zu Live-Service Spielen von DerStandard:
https://www.derstandard.at/story/3000000205602/kollateralkosten-es-reicht-mit-live-service-games

crux2005

2024-02-06, 19:53:31

Ich packe das mal hier ins Thema, denke das passt besser als im Spielfaden. Wollte Rocksteady wirklich ein Live-Service Spiel machen oder war das nicht eher wieder Druck von Oben (Warner)?

Laut Luke Stephens wollte Rocksteady "so was" machen. Aber müsste jetzt auch suchen um eine genaue Quelle zu finden. Er hat jedenfalls direkten Kontakt zu mehreren ex-Rocksteady Entwicklern. Sie haben ihm z.B. bestätigt das diese Belohnungsboxen einmal Lootboxen waren. :D

Gerade wenn man die letzten ca. 5 Jahre anschaut, dann muss doch jedem normal denkendem Menschen klar gewesen sein, dass die Chancen auf einen Fail bei einem Live-Service-Spiel enorm hoch sind.

Schon. Aber das Spiel war sehr lange in Entwicklung (8+ Jahre). Viele wichtige Entscheidungen haben sie schon vor langer Zeit getroffen und dachten wohl sie können das Spiel "verbessern" damit sie nicht so auffallen. Denke das haben sie aber nicht geschafft.

Was hier mit Suicide Squad abgeliefert wurde ist schon reichlich frech. 70€ für eine unfertige Geschichte (DLC incoming) und simpler Loot-Shooter Mechanik.
Eine fertige Geschichte mit evtl. Option auf 2/3 DLCs, ein Missionsdesign wie in den Arkham-Teilen und schon hätte das Spiel durchaus etwas werden können. Aber so muss doch klar gewesen sein dass das nur wenige Leute anspricht bzw. der Spaß bei dem Gameplay nach 10-15 Stunden raus ist und die Spieler weiterziehen.

Viele Lootshooter sind repetitiv und haben eher durchwachsenes Missionsdesign. Ich denke das Hauptproblem ist das der Markt mit solchen GaaS Lootshootern einfach übersättigt ist und die Kernspieler von Rocksteady werden es nicht kaufen weil sie einen storylastigen Singeplayer wollten.

Eine, wie ich finde passende, Kolumne zu Live-Service Spielen von DerStandard:
https://www.derstandard.at/story/3000000205602/kollateralkosten-es-reicht-mit-live-service-games

Keine schlechte Kolumne. Hätte mir aber mehr Tiefgang gewünscht. z.B. wieso die Spiele nicht erfolgreich waren? was lief schief? etc. Aber das ist ein kompliziertes Thema, also wundert mich nicht das darauf nicht eingegangen wurde.

crux2005

2024-02-09, 20:34:23

Hideo Kojima teases Metal Gear spiritual sequel Physint: ‘Your mother will think it’s a movie’
https://metro.co.uk/2024/02/09/hideo-kojima-teases-metal-gear-spiritual-sequel-death-stranding-2-20253342

Das es mehr ein Film als Spiel oder MGS wird haben viele befürchtet. So ein "MGS" kann er dann gerne behalten.

Blase

2024-02-09, 21:04:56

Das es mehr ein Film als Spiel oder MGS wird haben viele befürchtet. So ein "MGS" kann er dann gerne behalten.

Wie viel "Spiel", bzw. umgekehrt - wie viel "Film" - nötig ist, bzw. toleriert wird, sieht ja jeder da draußen anders. Gibt nicht wenige Stimmen auch hier im Forum, die schon Ausschlag bekommen, wenn die Steuerung für eine kurze Cutscene unterbrochen wird. Da wird der Dialog oder die ganze Zwischensequenz weg geskippt, nur damit man wieder Gameplay erlebt. Rational kann ich das zwar noch nachvollziehen - mir würde das aber im Traum nicht einfallen. Zumindest dann nicht, wenn die Zwischensequenz gut ist - was auch immer das konkret heißen mag.

Aktuelles Beispiel: Ich werde wahrscheinlich heute, spätestens dieses WE Uncharted 4 beenden. Meiner Meinung nach hat das Spiel mitunter seine größten Momente grade dann, wenn ich selbst nicht spiele, sondern einfach nur ingame Cutscenes laufen. Die Story wird spannend präsentiert, die Charaktere bekommen Tiefe und ich werde motiviert, die nächste Gameplay Sequenz anzugehen. Von mir aus könnten dort auch noch mehr solcher Szenen laufen. Für andere vielleicht völlig undenkbar.

Also zumindest für mich eine Frage danach, wie diese Szenen sich ins Spiel integrieren, wie sie die Handlung voran bringen, wie sie handwerklich gemacht sind,... Ich sage nur: Cyberpunk 2077 :massa:

MfG Blase

crux2005

2024-02-09, 21:13:46

Seine Aussage impliziert viele Zwischensequenzen und wenig Gameplay. Bei einem MGS erwarte ich dass das Verhältnis deutlich in Richtung Gameplay geht.

Blase

2024-02-09, 21:42:04

Letztlich ist es aus heutiger Sicht ein munteres Raten, wie das Verhältnis wohl sein wird. Aber was spricht bei einem MGS gegen viele solcher Szenen? In denen der Schurke seine Screentime bekommt? Seine Taten? Wenn die Szenen im Zusammenhang mit deinen (Missions-)Zielen stehen? Wenn Wendungen in der Story gezeigt werden? Taugt das in einem MGS nicht zur Steigerung der Dramaturgie? Ist natürlich rein IMHO - aber das wertet doch jedes Spiel ungemein auf...

MfG Blase

crux2005

2024-02-09, 21:47:11

Loeschzwerg

2024-02-12, 10:08:04

Test von 4Players zu Suicide Squad:
https://www.4players.de/4players.php/dispbericht_fazit/PC-CDROM/Test/Fazit_Wertung/Allgemein/42223/85415/Suicide_Squad_Kill_The_Justice_League.html

Ich mag Batman. Ich mag Rocksteady. Ich bin dem Team unendlich dankbar, dass sie mir mit der Arkham-Trilogie eine wunderbare Spielerfahrung ermöglicht haben. Suicide Squad: Kill the Justice League ist das nicht, es ist aber auch keineswegs der Untergang des Abendlandes, wie er in den sozialen Netzwerken oder im Community Hub von Steam dargestellt wird. Spielmechanisch ist das Abenteuer der Antihelden-Truppe eine spaßige Angelegenheit, die mich mehrere Stunden motiviert und unterhalten hat. Solch schweißtreibende Gefechte hatte ich zuletzt in Doom Eternal, welches auch Jahre später für mich immer noch der Gold-Standard ist, wenn es um Geschwindigkeit und Gunplay geht. Suicide Squad kommt da nicht ganz heran, ist aber dennoch im Vergleich kein Kreisligist. Hinzu kommt eine saubere Produktion, bei der trotz sämtlicher Kritik im Vorfeld, die Story ihre Stärken hat. Leider werden Harley Quinn, Boomerang, King Shark und Dead Shot von vielen Dingen ausgebremst, die nicht hätten sein müssen: Nervige Menüs, fehlende Abwechslung bei den Missionen, eine leere Spielwelt und ein (noch?) schwachbrüstiges Endgame. Unterm Strich bleibt: Suicide Squad ist kein Mega-Hit, aber auch nicht der katastrophale Flop. Es ist einfach da. Vielleicht ist genau das Problem, denn von den Arkham-Entwicklern hätte man eigentlich viel mehr erwartet.

Jetzt muss zügig neuer, guter Inhalt nachgeschoben werden, sonst ist das Thema durch (mit Blick auf die Steam-Charts).

Nächster Kandidat für einen verbockten Launch: Skull and Bones.

Edit:
Und wie man es besser macht zeigt z.B. Persona 3 Reload, mit bis jetzt durchgehend hohen Spielerzahlen. Von daher verstehe ich immer noch nicht warum man als Publisher/Entwicklerstudio ein so hohes Risiko mit Live-Service Spielen eingeht, gerade wenn man nur mit halbgaren Ideen/Konzepten ums Eck kommt und dann auch noch meint 60-70€ dafür verlangen zu können, wenn es doch Free-to-Play Titel gibt, die selbiges abliefern.

----

Passt ja gut hier ins Thema:
Man kann auch als Erwachsener mal was nicht erwachsenes spielen. Wie sich das auch immer definiert.

Verglichen zur Spiellandschaft einer PSX/PS2 kommt mir der Output für PS4/PS5 eh viel zu "erwachsen" vor. Der Ideenreichtum hat bei vielen großen Studios, nach meinem Gefühl, deutlich nachgelassen.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=87098

Lurtz

2024-02-12, 11:17:00

Ich glaube nicht mal, dass es an Ideen mangelt, es ist nur zu teuer geworden den Großteil davon umzusetzen. Insbesondere auf einem gewissen Produktionsniveau.

Loeschzwerg

2024-02-12, 11:25:41

Ja, gut möglich. Aber was bedeutet schon "Produktionsniveau"? Viele alte Spielideen zünden auch heute noch, werden aber nicht mehr umgesetzt. Was mir da spontan einfällt wäre ein Thief 1/2.

MiamiNice

2024-02-12, 11:43:16

Ich glaube nicht mal, dass es an Ideen mangelt, es ist nur zu teuer geworden den Großteil davon umzusetzen. Insbesondere auf einem gewissen Produktionsniveau.

Ich glaube, zusätzlich zu Deinen Punkten, ist die Masse an Spielern heute nicht bereit, richtige Spiele zu spielen. Max Mustermann will sich nur seine Lebenszeit vertreiben ohne Anspruch, ohne Nachdenken, ohne Anstrengung, ohne etwas zu lernen, etc. pp.
Und genau diese "Spieler" lassen sich am besten melken, daher werden diese auch massiv bedient mit studipen Spielen ohne Herz und Seele. Für diese Jungs müssen die Spiele auch nicht komplett sein, da eh keinerlei Anspruch ans Gaming besteht. Bzw. muss mich korrigieren, die Games müssen natürlich alle RT haben und mittlerweile PT, sonst ist es generell nichts :freak:

YeahBuoy!

2024-02-12, 11:48:05

Ich glaube nicht mal, dass es an Ideen mangelt, es ist nur zu teuer geworden den Großteil davon umzusetzen. Insbesondere auf einem gewissen Produktionsniveau.

So als Anhaltspunkt woher die Risikoscheu der Studios herkommt: https://ejaw.net/the-rising-costs-of-aaa-game-development/#:~:text=A%20modern%20AAA%20game%20with,%2450%E2%80%93150%20million%20on%20avera ge.

Ich glaube da draußen gibt es nicht weniger innovative und spaßige Spiele als früher, sogar ganz im Gegenteil. Man findet sie nur einfach unglaublich schlecht in dem Wust an Veröffentlichungen. Wir sind ja mittlerweile bei den Spielelaunches von Edeltiteln in Marktingbudgetsphären von Hollywoodproduktionen.

Was die Spieleindustrie in größerem Umfang bräuchte sind Indielabels wie Devolver Digital die sich für die Vermarktung ihrer Titel auch mal richtig ins Zeug legen. Alleine deren legendären CES Auftritte oder die digitale Hausmesse in Spielform, die es mal auf Steam gab, sind der Hammer und für mich Paradebeispiele wie man auch Indies ohne gigantische Summen in aller Munde bekommt.

Letzten Endes steht oder fällt das Innovationslevel im Spielemarkt mit den Kunden. Wenn diese fein sind mit Vollpreistitel inkl Ingameshop und zigfachem Aufguss des gleichen Spielprinzips dann kann man den Entwicklern mMn keinen Vorwurf machen.

Exxtreme

2024-02-12, 11:53:02

Ich glaube nicht mal, dass es an Ideen mangelt, es ist nur zu teuer geworden den Großteil davon umzusetzen. Insbesondere auf einem gewissen Produktionsniveau.

Der witz ist ja, dass die Produktion gar nicht mal so teuer ist. Oft fliesst ins Marketing 4x so viel rein wie in die Produktion. Und dafür ist Kohle komischerweise immer da.

Die Problematik, was viele AAA-Titel haben, ist dass das keine Spiele mehr sind sondern Vetriebsplattformen/Frameworks um Kosmetikzeugs oder DLCs zu verkaufen. Sprich, es sind eher Onlineshops denn Spiele. Und genauso fühlen sie sich an. Andererseits ist das leider so, dass die Spieler genauso etwas wollen. Als ich gelesen habe, dass ein 15 USD Shop-Gaul für WoW mehr Gewinn abgeworfen hat als StarCraft 2: Wings of Liberty, da ist mir kurz echt komisch geworden. -.-

Loeschzwerg

2024-02-12, 11:56:56

Sehr gute Punkte, danke dafür :) Die Sichtbarkeit dürfte tatsächlich ein Hauptproblem sein, wobei es zum Glück immer mal wieder Überraschungen ala BG3 und Hi-Fi Rush gibt, die ohne viel Marketing etwas reißen.

Troyan

2024-02-12, 12:39:48

Es ist doch okay, wenn Spiele andere Formen der Refinanzierung wählen. Aber ein Suicide Squad ist ein 70€ Vollpreis-Spiel mit Bezahlshops für Skins. Das ist ein Nogo.

Gleichzeitig hat das Spiel auch kaum Content. Vergleicht das doch mal mit World of Warcraft von vor 20 Jahren: 60€ und man bekam zwei Gratismonate. Das Spiel hatte Content für ein halbes Jahr+ und erst dann fing der Krampf an.

MiamiNice

2024-02-12, 12:40:25

Zwar schon bissel älter, passt aber dazu:

https://www.derstandard.de/story/2000121550740/electronic-arts-mikrotransaktionen-bringen-drei-mal-mehr-ein-als-spieleverkauf

https://www.heise.de/news/EA-nimmt-durch-Mikrotransaktionen-dreimal-mehr-Geld-ein-als-durch-Spieleverkaeufe-4950605.html

Cool ist auch der hier aus der ARD Mediathek. Schicke ich immer befreundeten Eltern, wenn die Kinder anfangen nach PS5 & Co. zu schreien.

https://www.ardmediathek.de/video/story/gluecksspiel-fuer-kinder-wie-fifa-und-co-an-kids-verdienen/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL2FyZC1zdG9yeS8yMDI0LTAxLTE1XzIzLTUwLU1FWg

YeahBuoy!

2024-02-12, 14:04:36

Der witz ist ja, dass die Produktion gar nicht mal so teuer ist. Oft fliesst ins Marketing 4x so viel rein wie in die Produktion. Und dafür ist Kohle komischerweise immer da.

Die Problematik, was viele AAA-Titel haben, ist dass das keine Spiele mehr sind sondern Vetriebsplattformen/Frameworks um Kosmetikzeugs oder DLCs zu verkaufen. Sprich, es sind eher Onlineshops denn Spiele. Und genauso fühlen sie sich an. Andererseits ist das leider so, dass die Spieler genauso etwas wollen. Als ich gelesen habe, dass ein 15 USD Shop-Gaul für WoW mehr Gewinn abgeworfen hat als StarCraft 2: Wings of Liberty, da ist mir kurz echt komisch geworden. -.-

Das kam von Piratesoftware, mittlerweile Streamer, damals in der QA von Blizzard für Wings of Liberty mit zuständig. Funfact: der unrasierte MMO Gamer aus Southpark wurde nach seinem Vater, der damals der Cinematic Director bei Blizzard war, nachempfunden.

Zu den Kosten gebe ich dir vollumfänglich recht. Wenn man heutzutage ein Spiel auf die Beine stellen möchte kann man sich an so vielen Stellen mit fertigen Engines und Assets versorgen. Ob man nun mit dem RPG Maker oder mit der Unreal Engine und dessen Asset Store was zusammenbraten will, die Möglichkeiten sind da. Das erfordert immer noch viel Aufwand, aber man muss nicht mehr wie bspw. zu Amigazeiten bei Adam und Eva anfangen.

@Miami: Wo du das Thema Zugänglichkeit bzw. Einarbeiten in Spielen aufgreifst; oben erwähnter Streamer Piratesoftware hat wohl auch häufiger Dienst auf Spielemessen und insbesondere wenn normales Fußvolk, Mitte 20 und jünger,herumläuft. Da standen viele aus besagter Altersgruppe vor dem Präsentationssetup (normaler Gamingrechner) und haben instintiv auf dem Monitor herumgetippt und kamen selbst mit den bereitgestellten Gamepads nicht klar. Das soll jetzt kein Generation Z Bashing sein, sondern eher die Feststellung das es eine nicht gerade kleine Anzahl an iPad Kids gibt die selbst mit einer vereinfachten Pad Steuerung nicht ohne weiteres warm werden. Als alter Sack der damals noch auf C64 bzw. Amiga sozialisiert wurde bringt mich das zum Nachdenken da die Steuerung (ergo die direkte Interaktionsmöglichkeit mit dem Spiel) die Komplexität von eben diesem vorgibt. Früher™ hatte man so wenige Spiele das man sich da gerne reingefuchst hat. Ich denke da an alte Microprose Simulationen die das ganze Keyboard in Beschlag genommen haben. Heute ist die Auswahl so groß und die Aufmerksamkeitsspanne so gering das viele Titel die moderate Ansprüche stellen von der Masse links liegen gelassen werden.

][immy

2024-02-12, 14:45:02

Test von 4Players zu Suicide Squad:
https://www.4players.de/4players.php/dispbericht_fazit/PC-CDROM/Test/Fazit_Wertung/Allgemein/42223/85415/Suicide_Squad_Kill_The_Justice_League.html

Jetzt muss zügig neuer, guter Inhalt nachgeschoben werden, sonst ist das Thema durch (mit Blick auf die Steam-Charts).

Nächster Kandidat für einen verbockten Launch: Skull and Bones.

Edit:
Und wie man es besser macht zeigt z.B. Persona 3 Reload, mit bis jetzt durchgehend hohen Spielerzahlen. Von daher verstehe ich immer noch nicht warum man als Publisher/Entwicklerstudio ein so hohes Risiko mit Live-Service Spielen eingeht, gerade wenn man nur mit halbgaren Ideen/Konzepten ums Eck kommt und dann auch noch meint 60-70€ dafür verlangen zu können, wenn es doch Free-to-Play Titel gibt, die selbiges abliefern.

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Passt ja gut hier ins Thema:

Verglichen zur Spiellandschaft einer PSX/PS2 kommt mir der Output für PS4/PS5 eh viel zu "erwachsen" vor. Der Ideenreichtum hat bei vielen großen Studios, nach meinem Gefühl, deutlich nachgelassen.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=87098

Man kann wohl sagen, dass bessere Hardware die Kreativität ziemlich vernichtet hat. Bei PS1 mussten sich die Designer noch überlegen wie sie etwas Designen damit es "erkennbar" wird. Heutzutage sehen die Dinge eben so aus das man diese direkt erkennt das lässt wenig Platz für Interpretation.
Abgesehen davon ist in den letzten Generationen alles Richtung Action, Action und noch mehr Action gestiftet. Es gibt natürlich Nischen, aber diese sind immer weniger sichtbar, wodurch es noch nischiger wird.

MiamiNice

2024-02-12, 19:38:09

Ich würde das so nicht untersachreiben wollen. Es liegt imo daran, dass die Spiele trotzdem gekauft werden. Es hat sich etabliert, Spiele beim Kunden reifen zu lassen, vorher einen Hype zu schüren, Vorverkäufe anzubieten mit Extras und dann dick abzukassieren. Wenn wir Spieler das geschlossen nicht akzeptieren würden, wäre es nicht so. Aber Spiele sind heute Massenware.

crux2005

2024-02-12, 20:08:21

Test von 4Players zu Suicide Squad:
https://www.4players.de/4players.php/dispbericht_fazit/PC-CDROM/Test/Fazit_Wertung/Allgemein/42223/85415/Suicide_Squad_Kill_The_Justice_League.html

Denke das würde mehr in den Spieleigenen Faden passen

Jetzt muss zügig neuer, guter Inhalt nachgeschoben werden, sonst ist das Thema durch (mit Blick auf die Steam-Charts).

Die haben schon viele Inhalte für die nächsten 1-2 Jahre vorproduziert und arbeiten aktuell an denen Fertigstellung. z.B. wurden die Sprachaufnahmen der kommenden Charaktere längst gemacht und vieles ist laut Dataminer auch schon im Spiel. Blöd nur wenn der Brainiac die Spieler selber im Spiel spoilert das Dr. Freeze ins Spiel kommt...

Nächster Kandidat für einen verbockten Launch: Skull and Bones.

Ubisoft erwartet nicht das es die Kosten einspielen kann. Sie mussten das Spiel veröffentlichen und Ubi Singapur musste daran arbeiten weil sie einen Deal mit der Regierung unterzeichnet hatten.

Verglichen zur Spiellandschaft einer PSX/PS2 kommt mir der Output für PS4/PS5 eh viel zu "erwachsen" vor. Der Ideenreichtum hat bei vielen großen Studios, nach meinem Gefühl, deutlich nachgelassen.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=87098

Weil die Produktionskosten eines AAA Spieles (primär wegen der Grafik) seit der PS2 exorbitant gestiegen sind und die Publisher deswegen deutlich weniger geneigt sind Risikos einzugehen.

Das gleiche Problem wird auch Nintendo haben mit der nächsten Gen von Switch die laut Gerüchten grob PS4 Leistungsniveau erreichen soll.

Das kam von Piratesoftware, mittlerweile Streamer, damals in der QA von Blizzard für Wings of Liberty mit zuständig. Funfact: der unrasierte MMO Gamer aus Southpark wurde nach seinem Vater, der damals der Cinematic Director bei Blizzard war, nachempfunden.

Thor war Entwickler/Programmierer (u.a. zuständig für Bot detection in WoW und die daraus resultierenden Bans) bei Blizzard, nicht in der QA. https://piratesoftware.wiki/wiki/Thor
https://www.reddit.com/r/IAmA/comments/48ld5g/i_am_jason_thor_hall_previously_worked_at/

Loeschzwerg

2024-02-12, 20:29:36

Denke das würde mehr in den Spieleigenen Faden passen

Ja und nein. Vielleicht wollen sich aktive Spieler im Forum auch über das Spiel selbst unterhalten, da wollte ich nicht weiter mit Reviews den Abgesang anheizen. Bei den momentanen Spielerzahlen ist der Drops aber eigentlich eh schon gelutscht, denke ich.

---

Weil du Nintendo ins Spiel bringst:
Ich hoffe man sieht sich nicht gezwungen nur Vollgas auf Grafik/Optik zu setzen, denn man sieht ja an den hauseigenen Titeln sehr schön wie gut Spiele auch ohne modernster Grafik sein können.
So sehr ich "Hightech"-Grafik mag, die Entwicklung darf sich nicht einzig nur darum drehen. Insbesondere wenn dann auch nur seelenloser Mist hinsichtlich Gameplay abgeliefert wird.

crux2005

2024-02-12, 20:37:13

Ja und nein. Vielleicht wollen sich aktive Spieler im Forum auch über das Spiel selbst unterhalten, da wollte ich nicht weiter mit Reviews den Abgesang anheizen. Bei den momentanen Spielerzahlen ist der Drops aber eigentlich eh schon gelutscht, denke ich.

Verstehe. Der Drops war IMHO schon gelutscht als die Mitgründer das Studio verlassen haben: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13150194&postcount=3

Weil du Nintendo ins Spiel bringst:
Ich hoffe man sieht sich nicht gezwungen nur Vollgas auf Grafik/Optik zu setzen, denn man sieht ja an den hauseigenen Titeln sehr schön wie gut Spiele auch ohne modernster Grafik sein können.

Stimmt. Aktuell ist Nintendo noch in einer sehr guten Lage. Nur wird sich das mit Switch 2 wahrscheinlich ändern. Bin gespannt wie sie sich dann anstellen werden.
Grafik lässt sich einfach vermarkten und bei der Grafik ist es einfach Fortschritte zu sehen. Vielen reicht das. :freak:
Wenn ich es sehr vereinfache, eine tolle Story bleibt auch 10 Jahre später eine tolle Story. Also wozu neue Spiele kaufen?

So sehr ich "Hightech"-Grafik mag, die Entwicklung darf sich nicht einzig nur darum drehen. Insbesondere wenn dann auch nur seelenloser Mist hinsichtlich Gameplay abgeliefert wird.

Stimme dir zu.

herb

2024-02-13, 04:59:25

Wenn ich es sehr vereinfache, eine tolle Story bleibt auch 10 Jahre später eine tolle Story. Also wozu neue Spiele kaufen?
Gute Frage! Vor allem wenn man den Zustand bedenkt, in dem heutzutage neue Spiele rauskommen.
Da bleib ich doch lieber bei alten Perlen und hole mir neuere Spiele nur, wenn sie ausgereift sind und gezeigt haben, dass was drin steckt.
Mein Dank geht raus an die ganzen Alphatester, die den Müll vorbestellen und für mich aussortieren :biggrin:

TheCounter

2024-02-13, 05:24:49

Deswegen zocke ich noch immer jedes Jahr TLOU 1 & 2 mindestens einmal durch :D

Gibt einige alte Spiele, die ich gerne regelmäßig zocke (nicht nur wegen der Story).

KKND 2 Crossfire ist auch so ne Perle, die ich immer wieder auspacke. Das ist einfach geil.

YeahBuoy!

2024-02-13, 07:24:44

...
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Weil du Nintendo ins Spiel bringst:
Ich hoffe man sieht sich nicht gezwungen nur Vollgas auf Grafik/Optik zu setzen, denn man sieht ja an den hauseigenen Titeln sehr schön wie gut Spiele auch ohne modernster Grafik sein können.
So sehr ich "Hightech"-Grafik mag, die Entwicklung darf sich nicht einzig nur darum drehen. Insbesondere wenn dann auch nur seelenloser Mist hinsichtlich Gameplay abgeliefert wird.

Es ist nicht ausgeschlossen, aber es wäre sehr untypisch für Nintendo wenn man neuerdings Schauwerte gegen Substanz tauschen würde. Big N hat sich über Jahrzehnte eine Nische erarbeitet die es einerseits erlaubt mit sehr günstiger, und somit vom Start weg schnell profitabler, Hardware und gutem Spieledesign aus dem Grafikbombastrennen auszusteigen. Die Spiele sehen dank guter Art Direction immer noch hübsch aus, aber wesentlich mehr Power wäre in der Regel vergeudet. Als PCler ist man natürlich verwöhnt und würde sich freuen wenn man TotK/BotW mit flüssigen 60 FPS und weniger aufpoppenden Texturen und Assets spielen kann, aber für die meisten Spieler fällt das nicht ins Gewicht.

Loeschzwerg

2024-02-13, 07:59:52

Da gebe ich dir recht, das wäre arg untypisch für Nintendo. Verbesserungen wie 60fps und weniger aggressives Asset-Streaming nehme ich aber trotzdem gerne mit :)

KKND 2 Crossfire ist auch so ne Perle, die ich immer wieder auspacke. Das ist einfach geil.

Erinnert sich eigentlich noch jemand an die "Play the Games"-Bundles die es damals im Handel gab? KKND 2 war da zumindest in der Vol.1 enthalten und ich habe es geliebt. Wird mal wieder Zeit für eine Runde ^^

Blase

2024-02-13, 08:53:07

Es spricht nichts dagegen. Kojima kann machen was er will.
Nur finde ich:
a) traditionelle Zwischensequenzen die wie ein Video abgespielt werden nicht mehr Zeitgemäß
b) wäre das für mich kein spiritueller Nachfolger von MSG wenn die Zwischensequenzen mehr Spielzeit in Anspruch nehmen als das Gameplay

Ich bin nicht sicher, ob ich dir hier richtig verstehe. Was wären denn Zwischensequenzen, die für dich in Ordnung gingen? Hast du da Spiele Beispiele? Unterscheidest du Render Sequenzen oder solche in Ingame Grafik? Oder lehnst du generell solche Sequenzen ab, in denen du die Kontrolle als Spieler "verlierst"?

Muss gestehen, dass ich nur irgend einen uralten MGS Teil gespielt habe - und dann keinen einzigen mehr. Kann aber nachvollziehen wenn du schreibst, dass man sich so vom eigentlichen Kern der Marke entfernen würde - und du das deswegen ablehnst.

Grafik lässt sich einfach vermarkten und bei der Grafik ist es einfach Fortschritte zu sehen. Vielen reicht das. :freak:
Wenn ich es sehr vereinfache, eine tolle Story bleibt auch 10 Jahre später eine tolle Story. Also wozu neue Spiele kaufen?

Ich als Spieler will ja den technischen Fortschritt. Wie geil wäre flüssiger Fotorealismus in Spielen bitte schön :cool: Aber natürlich ja, nicht auf Kosten anderer Dinge. Grafik ist nicht alles. Das Problem mit der 10 Jahre alten, tollen Story ist, dass ich sie schon kenne. Wahrscheinlich auswendig :freak: Also brauche ich eine Neue. Und diese bevorzugt in einem neuen, technisch schöneren Gewandt :tongue:

KKND 2 Crossfire ist auch so ne Perle, die ich immer wieder auspacke. Das ist einfach geil.

Ich spiele heute noch M.A.X. (https://store.steampowered.com/app/615250/MAX_Mechanized_Assault__Exploration/) :freak:

MfG Blase

Gebrechlichkeit

2024-02-13, 16:23:51

The Nintendo Switch family of products has generated over $77 billion in lifetime revenues for Nintendo, according to the company's Q3'FY24 earnings report. This figure represents the total revenue from March 2017 to December 2023. The Switch accounted for 92% of Nintendo's total revenues during this period, contributing significantly to the company's overall earnings of $83.614 billion [0].

The success of the Switch can be attributed to its unique hybrid design, which combines aspects of both handheld and console gaming devices. This innovative approach has allowed for a faster pace of game development and has resulted in a high demand among consumers. To date, the Switch has sold over 139 million units globally, and players have purchased more than 1.2 billion games on the platform [0].

https://www.tweaktown.com/news/96177/nintendo-switch-has-made-over-77-billion-lifetime-revenue/index.html

crux2005

2024-02-13, 23:34:14

Ich bin nicht sicher, ob ich dir hier richtig verstehe. Was wären denn Zwischensequenzen, die für dich in Ordnung gingen? Hast du da Spiele Beispiele? Unterscheidest du Render Sequenzen oder solche in Ingame Grafik? Oder lehnst du generell solche Sequenzen ab, in denen du die Kontrolle als Spieler "verlierst"?

Muss gestehen, dass ich nur irgend einen uralten MGS Teil gespielt habe - und dann keinen einzigen mehr. Kann aber nachvollziehen wenn du schreibst, dass man sich so vom eigentlichen Kern der Marke entfernen würde - und du das deswegen ablehnst.

MfG Blase

Eindeutig ingame und die Kontrolle vom Charakter nicht verlieren. MGSV hatte denke ich schon fast alle Zwischensequenzen mit ingame Grafik, also wären CGI/filmische Zwischensequenzen ein Rückschritt. Ansonsten hatten MGS Spiele immer recht viele Zwischensequenzen aber im Verhältnis ist es dann nicht so schlimm. MGS:V hat z.B. grob 5Std. Zwischensequenzen bei einer Länge von 45 Std. laut HowLongToBeat. Wenn beim geistige Nachfolger das Verhältnis deutlich schlechter als 8:1 (reines Gameplay:Zwischensequenz) ist, wäre das für mich kein Actionspiel mehr sondern ein interaktiver Film.