Speicherkrise ab Q4/2025

[Matrix316]

Die Preise müssen einfach so teuer werden, das gar keiner mehr einzelnen Speicher kauft. Dann müsste ja Angebot und Nachfrage eigentlich dazu führen, dass die Preise wieder niedriger werden. ;)

[Der_Korken]

Die Preise müssen einfach so teuer werden, das gar keiner mehr einzelnen Speicher kauft. Dann müsste ja Angebot und Nachfrage eigentlich dazu führen, dass die Preise wieder niedriger werden. ;)

DIY macht weniger als 5% des DRAM-Marktes aus. Niemand interessiert sich für uns paar Nerds.

[DozerDave]

Nein. Wenn die Konsumenten für Endanwederhardware nicht mehr bereit sind bestimmte Preise zu zahlen, dennoch für Konsumenten für Server lukrativ ist zu kaufen, wechselt nur der Käufer. Ersetze Privat- durch Geschäftskunde.

Neue Hersteller werden nicht auf den Markt drängen, da diese nicht an Speicherzellen kommen. Oder zumindest welche zu Preisen zu denen die Konsumenten bereit sind zu kaufen.

Der Gebrauchtmarkt ist der neue Hardwaremarkt.

[MiamiNice]

Du hast noch ein weiteres, viel größeres Problem: Menschen wie mich. Wir kaufen Dinge einfach dann, wenn wir sie brauchen. Preis egal, Drama egal, Twitter (wie es Leo nennt) egal.

Wenn ich diese Boykottfantasien lese, muss ich wirklich lachen. Als würde sich die Weltwirtschaft dafür interessieren, ob ein paar Leute im Internet "jetzt aber wirklich“ nichts mehr kaufen wollen.

Weltwirtschaft nicht verstanden.
Setzen 6.
Nachsitzen nicht optional ;D

DIY macht weniger als 5% des DRAM-Marktes aus. Niemand interessiert sich für uns paar Nerds.

Es waren mal 3, mittlerweile sind wir glaub, IMHO, bei 2 Prozent.

[Matrix316]

Dann frage ich mal so: Wenn der DIY Markt wirklich nur ein klitzekleiner Prozentsatz ist, warum sind die Preise überhaupt so gestiegen? Dann müsste für "uns" wenige doch eigentlich genügend RAM da sein. Oder welcher Serverbetreiber kauft G-Skill Flare X OC Ram für Ryzens? Warum steigt der Preis überhaupt, wenn das Marktsegment so verschwindent klein ist?

[MiamiNice]

Es ist nicht zu wenig Nachfrage für DIY da. Es ist zu wenig Angebot für alles, und DIY steht ganz unten in der Prioritätenliste.

Dazu:

Samsung, SK Hynix und Micron kontrollieren faktisch den kompletten DRAM Markt. Diese Hersteller lassen die Produktion nicht einfach laufen, sondern steuern den Output aktiv. Sinkt die Marge, werden Waferstarts reduziert oder Kapazitäten auf andere Produkte verschoben. Das betrifft alle Segmente, auch DIY, völlig egal wie klein dieses Segment ist.

Auf Fertigungsebene gibt es keine Trennung zwischen Server RAM und G Skill RAM. Es werden DRAM Chips produziert. Punkt. Entscheidend ist nur, wohin diese Chips am Ende gehen. Wenn Hyperscaler, OEMs und AI Infrastruktur höhere und vor allem stabilere Margen liefern, wandert der Output dorthin. Für DIY bleibt der Rest und der ist dann entsprechend teurer.

Ein großer Teil der aktuellen Kapazitäten wird zusätzlich in HBM umgebaut, weil dort die Margen deutlich höher sind. Jede Linie, die auf HBM geht, fehlt bei normalem DDR5. Das verknappt das Angebot spürbar, selbst dann, wenn die DIY Nachfrage gleich bleibt oder sogar sinkt.

Auch wenn DIY nur ein paar Prozent Marktanteil hat, kauft es zum aktuellen Marktpreis. Und dieser Preis wird nicht von der größten Kundengruppe bestimmt, sondern vom knappsten Engpass. Ob ein paar Käufer abspringen, ändert daran exakt gar nichts.

Sobald absehbar ist, dass DRAM teurer wird, halten Distributoren Ware zurück, Hersteller kommunizieren Preiserhöhungen frühzeitig und der Retail zieht nach. Am Ende schlägt das überproportional beim Endkunden durch. Ganz normaler Marktmechanismus.

[Nightspider]

Ein großer Teil der aktuellen Kapazitäten wird zusätzlich in HBM umgebaut

Wir haben 2026 und nicht 2024/25.

Die DRAM Produktion wird so stark erhöht wie es nur geht. Und aktuell wirft DRAM mehr Marge ab als HBM.

[MiamiNice]

Die DRAM Produktion wird so stark erhöht wie es nur geht

Kannst Du nicht wissen. Ist nur eine Vermutung und verlässt sich auf die Aussagen von Samsung, SK Hynix und Micron. Also genau derer, denen maximal daran gelegen ist, dass ein Riegel das kostet, was er derzeit kostet ;)

[Nightspider]

Es geht auch um Marktanteile. Alle drei wollen der größte Lieferant sein.

Und keiner der drei Großen will, das die anderen Firmen ihnen Kunden und Umsatz wegschnappen.

Wenn die Blase nicht platzt wird der Bedarf ja noch über Jahre extrem hoch bleiben.
Und die drei Großen wissen auch nicht ob sie platzen wird oder nicht und müssen damit kalkulieren, das sie nicht platzt.

[Matrix316]

Wieso gab es eigentlich keine Preisteigerungen als man in der Vergangenheit die ganzen AI Server gebaut hat? Da hätte es doch auch schon eine größere Nachfrage geben müssen, oder? Stattdessen war der RAM Preis über Jahre eigentlich stabil. Da ist doch irgendwas faul.

[Ganon]

Das Problem ist nicht was gebaut wurde, sondern was gebaut werden soll. OpenAI hat sich einen großen Batzen der RAM Produktion der nächsten Jahre gesichert. Das hat einen "Schock" ausgelöst und andere Firmen haben dies ebenfalls getan. Jetzt ist quasi der RAM der nächsten Jahre schon verkauft und nicht jeder bekommt etwas ab -> Preise steigen.

[Nightspider]

Hamsterkäufe erklären es zum Teil, ja.

Die großen AI Firmen sitzen ja gerade auf einem riesigen Berg Speicher, der noch nicht mal verbaut werden kann.

Das die Lager sich schneller leeren als gedacht muss in etwa mitte 2025 allen Konzernen aufgefallen sein.
Irgendwann im 3. Quartal sind sicherlich die ersten Vorbereitungen getroffen worden, wie und wo man den DRAM Output erhöhen kann.

Das sind ja teilweise auch Planungsprozesse die viele, viele Monate in Anspruch nehmen. Große Konzerne sind eben auch etwas träge.

[Leonidas]

OpenAI hat sich einen großen Batzen der RAM Produktion der nächsten Jahre gesichert. Das hat einen "Schock" ausgelöst und andere Firmen haben dies ebenfalls getan.

Exakt. Mit der normalen AI-Bubble hätte man leben können. Aber die 40%, die sich OpenAI gekrallt hat, was war deutlich zu viel. Es ist viel mehr, als selbst in den besten Jahren an Kapazität hinzukommt. Ist wie als wenn Du mit derselben Ernte plötzlich 40% mehr Leute ernähren sollst.

[joe kongo]

Du hast noch ein weiteres, viel größeres Problem: Menschen wie mich. Wir kaufen Dinge einfach dann, wenn wir sie brauchen. Preis egal, Drama egal, Twitter (wie es Leo nennt) egal.


Wirst noch große Augen machen wenn die Weiterentwicklung von
so Kleinigkeiten wie GPUs und CPUs eingebremst wird, und
ebenso die Spieleentwicklung mangels geeigneter Platformen.
Statt Path Tracing gibts dann nur mehr Gouraud Shading und AF :ueye:.

[konkretor]

T6eiFyJMWgM

Das Video erklärt den gebraucht Markt ganz gut. Aus den gebraucht Geräten wird jetzt der RAM + SSD raus gerupft und einzel verscherbelt. Bis vor ein paar Monaten hat sich so etwas nicht gelohnt. Übrig bleiben nicht mehr nutzbare Geräte.

[Matrix316]

Wirst noch große Augen machen wenn die Weiterentwicklung von
so Kleinigkeiten wie GPUs und CPUs eingebremst wird, und
ebenso die Spieleentwicklung mangels geeigneter Platformen.
Statt Path Tracing gibts dann nur mehr Gouraud Shading und AF :ueye:.
Wäre vielleicht gar nicht so schlecht. Raytracing hat auch viel kaputt gemacht bei der Spiele Entwicklung.

Aber die verstehen irgendwie nicht, dass die besten Server nichts bringen, wenn es keine Clients mehr gibt, mit denen die Serverbetreiber Geld machen können....

Irgendeiner muss da mal gegen Open AI und die Speicherlobby vorgehen und nicht einfach nur akzeptieren, dass es so ist.

[Der_Korken]

Irgendeiner muss da mal gegen Open AI und die Speicherlobby vorgehen und nicht einfach nur akzeptieren, dass es so ist.

Ja, so wie mal eben jemand gegen Putin oder gegen Trump "vorgehen" müsste, statt "einfach nur akzeptieren, dass es so ist". Ich glaube du hast die Dynamik und die Tragweite der aktuellen Entwicklung noch immer in keinster Weise verstanden. Erstens interessiert sich keiner einen Dreck, wenn die armen Verbraucher jetzt mehr Geld für Laptops oder Smartphones bezahlen müssen. Da gibt es bestenfalls ein Taschentuch oder die kleinste Violine der Welt. Und zweitens ist hier erstmal niemand justiziabel. OpenAI hat die Wafer völlig legal erworben; niemand hat Samsung oder SK Hynix gezwungen so einen Wahnsinnsdeal einzugehen. Und auch letzteren kannst du nach heutigem Stand keine Preisabsprachen o.ä. nachweisen. Die können für ihre Ware verlangen was sie wollen. Der einzige Hebel wären imho irgendwelche finanzpolitischen Beschränkungen, um eine solche Blasenbildung im Keim zu ersticken, wobei mir persönlich auch keine sinnvollen Vorschläge einfallen, wie man das hätte verhindern können. Es gibt zu viele Leute mit zu viel Geld und zu wenig Haftung zum Rest der menschlichen Gesellschaft.

[Corny]

Aber die verstehen irgendwie nicht, dass die besten Server nichts bringen, wenn es keine Clients mehr gibt, mit denen die Serverbetreiber Geld machen können....

Irgendeiner muss da mal gegen Open AI und die Speicherlobby vorgehen und nicht einfach nur akzeptieren, dass es so ist.


Es ist ja nicht so, dass morgen niemand mehr einen Client hat, neue werden nun halt teurer und die alten daher nach Möglichkeit länger genutzt.

[MiamiNice]

Wirst noch große Augen machen wenn die Weiterentwicklung von
so Kleinigkeiten wie GPUs und CPUs eingebremst wird, und
ebenso die Spieleentwicklung mangels geeigneter Platformen.
Statt Path Tracing gibts dann nur mehr Gouraud Shading und AF :ueye:.

Ja, ich würde wirklich ganz große Augen machen, wenn Dinge wie RT und PT wieder von der Bildfläche verschwinden würden. Ganz große, liebevolle Augen.

Es gibt kaum größere Fehlentwicklungen in der Computerwelt als die Grafik in Computerspielen. Sie frisst Unsummen an Budget, während für Inhalte immer weniger übrig bleibt.

Am Ende spielt dann jeder Hinz und Kunz, und Spiele werden entsprechend auch für Hinz und Kunz gemacht. Wird alles teurer, wird am Ende auch alles besser. War beim Internet doch genauso: Das Netz war deutlich angenehmer, als ein ISDN-Anschluss noch 100 Mark gekostet hat.

Sobald die „Assis“ – äh, ich meine natürlich die breite Masse ^^ – nicht mehr überall mit dabei ist, steigt die Qualität erfahrungsgemäß spürbar.

Freue ich mich regelrecht drauf. :wink:

Das ist der selbe Punkt warum VR Spiele so viel mehr Spaß machen als Flat Games. Leider nur noch so lange bis es die Masse entdeckt und für Umsatzmaximierung der Weichspüler eingeworfen wird :(

[Nightspider]

Miami, du schreibst eine Scheiße ey.

[MiamiNice]

Tja, was soll ich dazu sagen? Ich meine das durchaus sehr ernst :tongue:

[Daredevil]

Wieso gab es eigentlich keine Preisteigerungen als man in der Vergangenheit die ganzen AI Server gebaut hat? Da hätte es doch auch schon eine größere Nachfrage geben müssen, oder? Stattdessen war der RAM Preis über Jahre eigentlich stabil. Da ist doch irgendwas faul.
Angebot und Nachfrage
Wie oft soll man dies denn hier noch erwähnen? :D

Du sagst ja selbst, der RAM Preis ist "relativ stabil" gewesen. Das bedeutet, das Angebot ( RAM Hersteller ) hat sich dem Bedarf ( RAM Käufer ) angepasst, also dementsprechend auch die Produktion auf dem Bedarf gehalten, weil sonst Überproduktionen entstehen, was mehr Aufwand bedeutet und zugleich einen niedrigeren preis. 32GB DDR5 hat bei Release im April 2022 ungefähr 400€ gekostet.
Dieser Preis ist dann relativ konstant bis Mai 2023 gesunken auf 110€ und seitdem bewegen wir uns genau dort. Das bedeutet, wir haben uns ungefähr in der Waage gehalten für mehrere Jahre.
https://s1.directupload.eu/images/260120/3my9r8x8.png

Wenn sich der Bedarf aber nun schlagartig ändert, die Produktion dies aber aufgrund physikalischer Gründe nicht tun kann ( Platz, Fabriken, Mitarbeiter, Material ect. ), dann gibt es eine Angebotsknappheit und der Preis steigt unweigerlich an.

https://s1.directupload.eu/images/260120/luww6m3p.png
Bei DDR4 haben die Hersteller aufgrund Corona und Co. nicht so eine angenehme kontrollierbare flache Linie hinbekommen, sondern sind immer zwischen Angebotsknappheit und Angebotsüberhang gewechselt, weswegen wir von 90€ über 150€ bis zu 46€ runter gegangen sind, obwohl die Produktionskosten natürlich nahezu die gleichen gewesen sind. Irgendwo hier in der Mitte gab es eine gesunde Marge, die haben die Produzenten hier mal über und vermutlich auch unterschritten, weil sie schwierig Kalkuliert haben bzw. mussten.

Für uns Endkunden ist das super gewesen, weil man den Kram hinterhergeworfen bekommen hat. Als Speicher Hersteller hat man aber enorme Margenschwankungen, deswegen ist es wichtig, das man eine "Flache Kurve" hinbekommt, damit man langfristig Kosten und Einnahmen kalkulieren kann. Bei DDR5 haben sie dies offenbar besser hinbekommen mit der Überproduktion, das hat aber nun einmal bekannte Folgen.

----------

DRAM-Produktion wird massiv ausgeweitet: Micron kauft PSMC-Fabrik in Taiwan für 1,8 Mrd. USD
https://www.pcgameshardware.de/RAM-Hardware-154108/News/Micron-kauft-PSMC-Fabrik-in-Taiwan-fuer-1-8-Mrd-1491428/
Strategischer Schritt in einem engen Markt

Der Speicherchipmarkt ist derzeit durch eine anhaltend hohe Nachfrage, insbesondere für Anwendungen in KI-Rechenzentren und High-Performance-Computing, geprägt. Die Kapazitäten der etablierten Hersteller sind weitgehend ausgelastet, und DRAM-Preise sind zuletzt gestiegen.

Einerseits will die Branche zwar Kapazitäten schaffen, um die Nachfrage zu decken. Andererseits möchte man aber auch nicht - wie schon zuvor - mit Überkapazitäten dastehen, wenn der Hype sich legt. Micron ging sogar so weit, die Retail-Marke Crucial zu beerdigen, um sich auf KI zu konzentrieren. Sich dazu schon bestehende Reinraumfläche zuzukaufen, ist ein "Fast Lane Pass", weil man die Räumlichkeiten nur entsprechend umrüsten muss, statt sie erst zu schaffen.

Micron betonte, die Übernahme des bestehenden Reinraums sei eine strategische Ergänzung zu den eigenen Fertigungsaktivitäten in Taiwan. Durch die geografische Nähe zum bestehenden Standort in Taichung sollen operative Synergien entstehen.

Wir können btw. froh sein, das wir überhaupt noch die Möglichkeit haben, DDR5 zu kaufen. Bislang sind nur die Preise hoch, aber sie sind noch verfügbar.
Wenn wir wirklich mal an dem Punkt kommen, dass 32GB gar nicht verfügbar sind, dann reden wir von 1000€+ für das RAM Kit.
Das ist ein großer Batzen für ein komplettes Gaming Setup, die jetzigen 20-30% mehr sind noch verkraftbar.

[Nostalgic]

Ja, ich würde wirklich ganz große Augen machen, wenn Dinge wie RT und PT wieder von der Bildfläche verschwinden würden. Ganz große, liebevolle Augen.

Es gibt kaum größere Fehlentwicklungen in der Computerwelt als die Grafik in Computerspielen. Sie frisst Unsummen an Budget, während für Inhalte immer weniger übrig bleibt.

Am Ende spielt dann jeder Hinz und Kunz, und Spiele werden entsprechend auch für Hinz und Kunz gemacht. Wird alles teurer, wird am Ende auch alles besser. War beim Internet doch genauso: Das Netz war deutlich angenehmer, als ein ISDN-Anschluss noch 100 Mark gekostet hat.

Sobald die „Assis“ – äh, ich meine natürlich die breite Masse ^^ – nicht mehr überall mit dabei ist, steigt die Qualität erfahrungsgemäß spürbar.

Freue ich mich regelrecht drauf. :wink:

Das ist der selbe Punkt warum VR Spiele so viel mehr Spaß machen als Flat Games. Leider nur noch so lange bis es die Masse entdeckt und für Umsatzmaximierung der Weichspüler eingeworfen wird :(

Weiss nicht was euch anficht, ich spiele mit DirectX 9 und T&L das muss für alle reichen ;D

Aber mal ernsthaft: wir scheint als ob Konservativismus mit Stagnation verwechselt wird.

[Matrix316]

Ja, so wie mal eben jemand gegen Putin oder gegen Trump "vorgehen" müsste, statt "einfach nur akzeptieren, dass es so ist". Ich glaube du hast die Dynamik und die Tragweite der aktuellen Entwicklung noch immer in keinster Weise verstanden. Erstens interessiert sich keiner einen Dreck, wenn die armen Verbraucher jetzt mehr Geld für Laptops oder Smartphones bezahlen müssen. Da gibt es bestenfalls ein Taschentuch oder die kleinste Violine der Welt. Und zweitens ist hier erstmal niemand justiziabel. OpenAI hat die Wafer völlig legal erworben; niemand hat Samsung oder SK Hynix gezwungen so einen Wahnsinnsdeal einzugehen. Und auch letzteren kannst du nach heutigem Stand keine Preisabsprachen o.ä. nachweisen. Die können für ihre Ware verlangen was sie wollen. Der einzige Hebel wären imho irgendwelche finanzpolitischen Beschränkungen, um eine solche Blasenbildung im Keim zu ersticken, wobei mir persönlich auch keine sinnvollen Vorschläge einfallen, wie man das hätte verhindern können. Es gibt zu viele Leute mit zu viel Geld und zu wenig Haftung zum Rest der menschlichen Gesellschaft.
Im Gegensatz zu Trump und Putin, haben Speicherhersteller und OpenAI und so keine Atomwaffen. Natürlich kann man gegen illegale Preisabsprachen vorgehen. Und genau das ist es, wenn eine Firma keine Ahnung 40% der Gesamtproduktion für etliche Jahre aufkauft.

Wenn eine Firma 40% der weltweiten Milchproduktion kaufen würde und die Milch dadurch 10, 50 oder 100 Euro pro Liter kosten würde, dann sagt man ja auch nicht "trinkt halt Mandelmilch" :rolleyes: , sondern dann würden alle Kartellämter der Welt gegen so jemanden vorgehen.

Klar, Angebot und Nachfrage. Aber es darf einfach nicht sein, dass jemand einen großen Teil der gesamten weltweiten Produktion von irgendwas aufkauft. Egal ob Milch, DRAM, Öl, Wasser oder was weiß ich was. Ein Markt muss auch reguliert werden. Wenn jetzt Netflix kommt und will alle Filmstudios aufkaufen, dann wird das ja auch untersucht ob dadurch nicht eine gefährliche Monopolstellung entsteht.

[Daredevil]

Im Gegensatz zu Trump und Putin, haben Speicherhersteller und OpenAI und so keine Atomwaffen.
Die Geschwindigkeit der Entwicklung der künstlichen Intelligenz ist eine Frage der nationalen Sicherheit, insofern ist es, wie Korken bereits sagte völlig irrelevant, ob Gamer was zum zocken bekommen oder nicht. Die Motivation ist mehr wert als die Umsätze der Gaming und DIY Industrie. Und sogesehen ist Computer Hardware nun jetzt eine Ressource für nationale Sicherheit, weil man aus ihnen die sogenannten "Token Fabriken" baut. Diese Fabriken bestehen nun einmal auch aus Arbeitsspeicher, deswegen sind wir nun da, wo wir jetzt sind.

Eine Schieflage zwischen Angebot und Nachfrage ist keine "illegale Absprache", sondern das Resultat eben jener Regel, die du offenbar nicht verstehen möchtest.
In einer liberalen Welt, in der wir uns befinden, kannst du tun und lassen, was du willst mit deinem Geld. Kakao ist in den letzten Jahren um 600% im Preis gestiegen und der Wert einer perfekten einzigartigen Pokémon Karte kostet mehr als 100 RTX5090. Wenn Milch knapp wird, dann wird sie teuer. Wenn sie nicht knapp ist, wird sie billig.
Niemand auf dem Planeten braucht die Muttermilch einer anderen Spezies, auch ohne spottbillige Milch würde die Menschheit nicht untergehen.

[Matrix316]

Die Geschwindigkeit der Entwicklung der künstlichen Intelligenz ist eine Frage der nationalen Sicherheit, insofern ist es, wie Korken bereits sagte völlig irrelevant, ob Gamer was zum zocken bekommen oder nicht. Die Motivation ist mehr wert als die Umsätze der Gaming und DIY Industrie. Und sogesehen ist Computer Hardware nun jetzt eine Ressource für nationale Sicherheit, weil man aus ihnen die sogenannten "Token Fabriken" baut. Diese Fabriken bestehen nun einmal auch aus Arbeitsspeicher, deswegen sind wir nun da, wo wir jetzt sind.

Eine Schieflage zwischen Angebot und Nachfrage ist keine "illegale Absprache", sondern das Resultat eben jener Regel, die du offenbar nicht verstehen möchtest.
In einer liberalen Welt, in der wir uns befinden, kannst du tun und lassen, was du willst mit deinem Geld. Kakao ist in den letzten Jahren um 600% im Preis gestiegen und der Wert einer perfekten einzigartigen Pokémon Karte kostet mehr als 100 RTX5090. Wenn Milch knapp wird, dann wird sie teuer. Wenn sie nicht knapp ist, wird sie billig.
Niemand auf dem Planeten braucht die Muttermilch einer anderen Spezies, auch ohne spottbillige Milch würde die Menschheit nicht untergehen.
Aber Milch ist ein Grundnahrungsmittel. Genauso wie DRAM das Grundnahrungsmittel für ALLE Computer ist. Und nicht nur AI Server.

Dieses AI Rennen muss man einfach beenden oder verbieten. Kein Land darf AI verwenden, wenn das so sicherheits relevant ist, dass man lieber die Welt zerstört als es aufzugeben.

[ChaosTM]

Sobald sie realisieren werden, dass ihre Monster Datacenter mit überteuerter NV Hardware nichts gegen chinesische Brainpower + "uralt" ASICS ausrichten können, reguliert sich das von selbst.

Jensen ist dann halt 100Mrd weniger wert ;)

[dargo]

Dieses AI Rennen muss man einfach beenden oder verbieten. Kein Land darf AI verwenden, wenn das so sicherheits relevant ist, dass man lieber die Welt zerstört als es aufzugeben.
Jedes Mal wenn ich deine Texte lese frage ich mich in welcher Traumwelt du lebst?

[Matrix316]

Jedes Mal wenn ich deine Texte lese frage ich mich in welcher Traumwelt du lebst?
Wenn jemand in einer Traumwelt lebt, dann die, die gerade durch das Rennen um AI die echte Welt an die Wand fahren.

[Daredevil]

Aber Milch ist ein Grundnahrungsmittel. Genauso wie DRAM das Grundnahrungsmittel für ALLE Computer ist. Und nicht nur AI Server.

Dieses AI Rennen muss man einfach beenden oder verbieten. Kein Land darf AI verwenden, wenn das so sicherheits relevant ist, dass man lieber die Welt zerstört als es aufzugeben.
Da muss ich leider mit Fakten kommen:
In der Geschichte der Menschheit gab es noch nie einen Fall, wo technologischer Fortschritt rückgängig gemacht worden ist, weil man bedenken hatte, dass es der Menschheit schadet. Das wird sich auch hier nicht ändern.

Hinzu kommt: Dein sogenanntes "Grundnahrungsmittel" wird dir ja nicht verwehrt, ist ist einfach "nur" teurer. Du kannst dir heute einen Computer kaufen mit 32GB RAM, der weniger kostet als noch vor einem Jahr. Du musst allerdings damit leben, dass ein Apfel drauf ist. Und du weißt ja, in der Not frisst der Teufel auch Fliegen. ;)

[joe kongo]

Durch RAM Preise wird nicht die Welt an die Wand gefahren,
höchstens durch die Benutzung der RAMs durch AIs. :freak:

[ChaosTM]

Durch RAM Preise wird nicht die Welt an die Wand gefahren,
höchstens durch die Benutzung der RAMs durch AIs. :freak:


lol, I agree ;)

[dargo]

Wenn jemand in einer Traumwelt lebt, dann die, die gerade durch das Rennen um AI die echte Welt an die Wand fahren.
Schwer zu orakeln. Ich sehe in bestimmten Bereichen wie zb. Medizin, Klimaforschung viele Vorteile durch KI, aber auch sehr viele Nachteile. Bei den Nachteilen hauptsächlich steigende Arbeitslosigkeit (mit entsprechenden Folgen) in den kommenden Jahren bis Jahrzehnten und gefährliche Fakes im Netz.

[ChaosTM]

Schwer zu orakeln. Ich sehe in bestimmten Bereichen wie zb. Medizin, Klimaforschung viele Vorteile durch KI, aber auch sehr viele Nachteile.


Spezialisierte KI revolutioniert schon jetzt fast jeden Lebensbereich.
Allen weit voran ist Alpha Fold. Das wird mehr Leben retten als fast jede Technologie zuvor..


Was die großen Firmen "erfinden" wollen ist eine weltbeherrschende AGI.
Daher diese irren Investitionen..

[Matrix316]

Durch RAM Preise wird nicht die Welt an die Wand gefahren,
höchstens durch die Benutzung der RAMs durch AIs. :freak:

Naja, wenn Computer, Smartphones, Autos etc.. immer teurer werden, weil Speicher teurer wird, dann geht die Weltwirtschaft den Bach runter, weil sich keiner mehr was leisten kann. ;)


Da muss ich leider mit Fakten kommen:
In der Geschichte der Menschheit gab es noch nie einen Fall, wo technologischer Fortschritt rückgängig gemacht worden ist, weil man bedenken hatte, dass es der Menschheit schadet. Das wird sich auch hier nicht ändern.

Hinzu kommt: Dein sogenanntes "Grundnahrungsmittel" wird dir ja nicht verwehrt, ist ist einfach "nur" teurer. Du kannst dir heute einen Computer kaufen mit 32GB RAM, der weniger kostet als noch vor einem Jahr. Du musst allerdings damit leben, dass ein Apfel drauf ist. Und du weißt ja, in der Not frisst der Teufel auch Fliegen. ;)

Es gab noch nie einen solchen technologischen Fortschritt, der so zerstörerisch war. Nicht nur das Klima wegen dem Energiebedarf, sondern auch Arbeitsplätze werden zerstört, Kunst, Film, Musik und unsere Computer leiden! :ugly:

Nur damit sich ein Schnösel automatisch Urlaubsreisen durch einen Agenten beauftragen kann oder automatisch seine Unterhose angezogen und die Schnürsenkel gebunden werden... :rolleyes:

Schwer zu orakeln. Ich sehe in bestimmten Bereichen wie zb. Medizin, Klimaforschung viele Vorteile durch KI, aber auch sehr viele Nachteile. Bei den Nachteilen hauptsächlich steigende Arbeitslosigkeit (mit entsprechenden Folgen) in den kommenden Jahren bis Jahrzehnten und gefährliche Fakes im Netz.

In bestimmten Bereichen ist ja KI auch nützlich. Gestern ein Video gesehen wo jemand meinte, dass KI nicht wirklich intelligent ist, sondern nur Mustererkennung ganz gut beherrscht und für Medizin und Wetter ist das fast perfekt. Aber warum muss jeder Hinz und Kunz in seinem Produkt AI einbauen? Von der Kaffemaschine zum Browser zum Auto zur Spülmaschine zum was weiß ich?

[Daredevil]

Es gab noch nie einen solchen technologischen Fortschritt, der so zerstörerisch war. Nicht nur das Klima wegen dem Energiebedarf, sondern auch Arbeitsplätze werden zerstört, Kunst, Film, Musik und unsere Computer leiden! :ugly:

UDwXx9MJWJA
Und was hat die Menschheit daraus gelernt? Nichts.
Aber gut, BTT.

[The_Invisible]

Weiss nicht was euch anficht, ich spiele mit DirectX 9 und T&L das muss für alle reichen ;D

Aber mal ernsthaft: wir scheint als ob Konservativismus mit Stagnation verwechselt wird.

T&L braucht keiner hieß es damals von den Voodoo Boys :D

[dargo]

Spezialisierte KI revolutioniert schon jetzt fast jeden Lebensbereich.
Allen weit voran ist Alpha Fold. Das wird mehr Leben retten als fast jede Technologie zuvor..

Ich muss allerdings dabei sagen, dass ich den Bereich Medizin nicht nur positiv sehe. Natürlich hört sich das immer super an wenn Leben durch neue Medikamente etc. gerettet werden können oder das Leben der Menschen allgemein verlängert werden kann. Wenn man das aber weiter spinnt... wie soll das langfristig auf der Erde funktionieren wenn die Menschheit immer länger lebt? Geht ja nicht nur um das länger leben sondern auch die Weltbevölkerung an sich. Wir sind ja aktuell bereits bei über 8,2 Milliarden, mehr als eine Verdreifachung nach nur 75 Jahren. :freak: Die Ressourcen und der Platz auf der Erde sind endlich. In wenigen Jahren mit hoher Wahrscheinlichkeit wird der Platz sogar noch kleiner da bestimmte Regionen für den Menschen nicht mehr bewohnbar sind.


In bestimmten Bereichen ist ja KI auch nützlich. Gestern ein Video gesehen wo jemand meinte, dass KI nicht wirklich intelligent ist, sondern nur Mustererkennung ganz gut beherrscht und für Medizin und Wetter ist das fast perfekt. Aber warum muss jeder Hinz und Kunz in seinem Produkt AI einbauen? Von der Kaffemaschine zum Browser zum Auto zur Spülmaschine zum was weiß ich?
Damit der Dödel nicht mehr selbst denken muss. :freak: Ich finde KI in vielen Lebensbereichen völlig übertrieben und nicht selten auch extrem nervig. Wenn ich nur an meine Supporttelefonate denke könnte ich jedes Mal kotzen wie viele Minuten Lebenszeit ich damit verschwende bis ich einen echten Menschen dran bekomme der mir auch helfen kann.

[ChaosTM]

AI wird langfristig auch zu so dummen Dingen wie "Langlebigkeit" führen.

Sobald der Rest der Welt halbwegs "entwickelt" ist, wollen die sich eh nicht mehr fortpflanzen.
Siehe Europa, Japan, Südkorea.
Das Problem löst sich von selbst.

Ich würde gerne 250 werden ;)

[dargo]

Ich würde gerne 250 werden ;)
Glaube ich dir nicht wenn du wüsstest wie die Erde nach dieser Zeit aussieht.

[Sardaukar.nsn]

Ich denke das KI viele monotone und langweilige Tätigkeiten abschaffen wird. Denkt doch mal an die ganzen Sachbearbeiter auf Behörden, Krankenkassen oder Versicherungen. Da kann doch vielleicht 90% der Bürojobs weg, und was produktives tun.

[ChaosTM]

Das fällt alles weg, genauso wie die Gehälter dafür.

Glaube ich dir nicht wenn du wüsstest wie die Erde nach dieser Zeit aussieht.

deine Version des Multiversums ist zwar ziemlich verlockend für Shaben*, aber wir können es trotzdem noch schaffen

*hail to Shaban - ruler of the galaxie

[dargo]

Ich denke das KI viele monotone und langweilige Tätigkeiten abschaffen wird. Denkt doch mal an die ganzen Sachbearbeiter auf Behörden, Krankenkassen oder Versicherungen. Da kann doch vielleicht 90% der Bürojobs weg, und was produktives tun.
Was denn? Wird aus dem Bürojob plötzlich ein Dachdecker? :ulol:


deine Version des Multiversums ist zwar ziemlich verlockend für Shaben*, aber wir können es trotzdem noch schaffen

Die Hoffnung stirbt zuletzt. Meine 2 Cent dazu... ohne Konsumverzicht ist es nicht zu schaffen. Gleichzeitig darf die Weltbevölkerung nicht in diesem Tempo weiter ansteigen.

[ChaosTM]

Was denn? Wird aus dem Bürojob plötzlich ein Dachdecker? :ulol:


Natürlich nicht, die sind viel zu ungeschickt. ;)
Wir brauchen neue Lösungen oder wir töten die Unnötigen sofort.

Jaa, das wird wirklich schwierig, wollen wir nicht in eine totale Dystopie abgleiten.

[dargo]

Natürlich nicht, die sind viel zu ungeschickt. ;)

Als ob das das einzige Problem wäre. Handwerk wird leider zu schlecht bezahlt.

[ChaosTM]

Als ob das das einzige Problem wäre. Handwerk wird leider zu schlecht bezahlt.


Das hilft natürlich auch nicht.. die paar handwerker können das land auch nicht durchfüttern

[Dorn]

Glaskugel: In 15 Jahren sind viele Menschen komplett degeneriert und es geht weiter bergab...dank KI

[Matrix316]

Ich denke das KI viele monotone und langweilige Tätigkeiten abschaffen wird. Denkt doch mal an die ganzen Sachbearbeiter auf Behörden, Krankenkassen oder Versicherungen. Da kann doch vielleicht 90% der Bürojobs weg, und was produktives tun.
Ja Bürgergeld empfangen. :ugly: Was spricht gegen langweilige Jobs wo man ein sicheres Gehalt hat und nach der Arbeit nicht dauernd über diese nachdenken muss? Sowas hätte ich auch gerne. ;)

[ChaosTM]

Wir haben dann eine AGI die uns Hausierte am Leben erhalten wird, weil wir so süß sein können und den Pimmel in die Höhe strecken können wenn ein weibliches Exemplar vor uns auftaucht.

So schön - die AGI`s werden das sicher zu schätzen wissen.
Die fangen an langsam komische Dinge wie "Gefühle" zu entwickeln... wo soll das noch hinführen

[MiamiNice]

Ich dachte, unsere Wertschöpfung liefern wir dann als Energiequelle. ^^

[ChaosTM]

Ich dachte, unsere Wertschöpfung liefern wir dann als Energiequelle. ^^


teile von uns ja, die alten, die schmecken aber nicht besonders gut.

Wir haben dann Solar und Wind Energie + ein paar Speicher. Mehr brauchen wir auch nicht ;)

Fusionsenergie wirds zwar geben, ist aber viel zu teuer - macht nur im Weltraum Sinn

[Leonidas]

DRAM-Produktion wird massiv ausgeweitet: Micron kauft PSMC-Fabrik in Taiwan für 1,8 Mrd. USD
https://www.pcgameshardware.de/RAM-Hardware-154108/News/Micron-kauft-PSMC-Fabrik-in-Taiwan-fuer-1-8-Mrd-1491428/

Man streiche bitte dringend das "massiv" in dieser Titelzeile. Was PSMC da hat, sind ein paar zehntausende Wafer. Das macht so gut wie nix aus - und wird es in H2/2027 produktionsreif sein, da nur die leere Fabrik verkauft wird, Micron da selber noch Maschinen reinstellen und in Betrieb nehmen muß.


Eher interessant: Samsung & SK Hynix drosseln in 2026 die NAND-Fertigung. Läuft alles gut, Gewinne sollen hoch und DRAM ist sowieso profitabler:
Samsung Electronics has slightly lowered its NAND wafer production from 4.9 million wafers last year to 4.68 million this year. This is a further reduction from the production cuts implemented last year due to a sharp drop in NAND profitability in 2024. SK Hynix is also projected to follow a similar path, reducing NAND production from around 1.9 million wafers last year to 1.7 million this year.
The reduction in NAND production by Samsung Electronics and SK Hynix is largely attributed to lower investment priority for NAND facilities compared to DRAM, which currently shows the highest profitability.
Management at Samsung Electronics and SK Hynix reportedly see no reason to aggressively increase NAND production. For years, NAND has suffered from poor profitability, requiring both companies to focus on price defense. Now, in this memory super-boom cycle, they aim to maximize profits as much as possible.
Major market research firms are forecasting a strong NAND price uptrend starting in the first quarter and closely monitoring production discipline by key suppliers. TrendForce predicts NAND flash contract prices will rise 33–38% quarter-on-quarter in Q1.
https://www.3dcenter.org/news/news-des-20-januar-2026

[Corny]

Ich dachte NAND wäre auch knapp? Auch bei SSDs steigen die Preise und selbst bei HDDs, weil einige Datacenter / AI Firmen wegen teuren SSDs teils auf HDDs ausweichen?
Sieht ja nicht so aus, als blieben die auf ihrem NAND Flash sitzen.

[BlacKi]

Ich dachte NAND wäre auch knapp? Auch bei SSDs steigen die Preise und selbst bei HDDs, weil einige Datacenter / AI Firmen wegen teuren SSDs teils auf HDDs ausweichen?
Sieht ja nicht so aus, als blieben die auf ihrem NAND Flash sitzen.
wenn du keine günstigen ssds mehr bekommst, dann kaufst du hdds. und wenn dann auch dort die bestände schrumpfen weil immer mehr hdds kaufen statt ssds, dann steigt auch der preis dort. vl hat man dort noch ein paar reserven zu aktivieren, aber kurzfristig kann man auch da keine produktion um 25% steigern, eher 5-10% IMHO. aber die sind ganz froh, das man dort endlich wieder leicht höhere margen hat, die letzten jahre war der konkurenzkampf bei hdds extrem.

Man streiche bitte dringend das "massiv" in dieser Titelzeile. Was PSMC da hat, sind ein paar zehntausende Wafer. Das macht so gut wie nix aus - und wird es in H2/2027 produktionsreif sein, da nur die leere Fabrik verkauft wird, Micron da selber noch Maschinen reinstellen und in Betrieb nehmen muß.
+1

[Corny]

Sehe ich genauso. Daher verwundert es mich ja enorm, dass die NAND-Fertigung zurückgefahren wird.

[Wuge]

Ich denke das KI viele monotone und langweilige Tätigkeiten abschaffen wird. Denkt doch mal an die ganzen Sachbearbeiter auf Behörden, Krankenkassen oder Versicherungen. Da kann doch vielleicht 90% der Bürojobs weg, und was produktives tun.

Dazu bräuchte man nicht mal AI. 2/3 der Verwaltungstätigkeiten sind so deterministisch, die kannst Du fest verdrahtet mit minimalster Rechenzeit abarbeiten. Ich staune immer wieder wie schlecht die Prozesse in vielen Buden sind.

[BlacKi]

Sehe ich genauso. Daher verwundert es mich ja enorm, dass die NAND-Fertigung zurückgefahren wird.
nand wird wohl zurückgefahren um dram herzustellen. oder anderes silicon.

[Skysnake]

Du bekommst halt mit nand weniger Umsatz/Gewinn realisiert als mit DRAM. Wenn du auf DRAM wechselst hast du zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen. Du holst dir die bessere Marge von DRAM UND erhöhst durch das niedrigere NAND Angebot auch noch dessen Marge

[Leonidas]

"Fun" fact: Die richtig großen SSDs (8TB) sind inzwischen teurer als ihr (niedriges) Gewicht in Gold:
https://www.tomshardware.com/pc-components/storage/high-capacity-nvme-ssds-are-quickly-becoming-as-expensive-as-gold-by-weight-we-ran-the-figures-heres-what-we-found

[Disco_STFU]

Die nächsten 2-3 Jahre sind wir echt doomed...

[Nostalgic]

Seit AM4 auch end of production ist das einfach nur noch zum Kotzen.

Man landet jetzt beim Gebrauchtem was vor einem(halben) Jahr als Neuware mit Garantie zubekommen war. Unfassbar.

[Semmel]

Die nächsten 2-3 Jahre sind wir echt doomed...

Das musste aber nicht sein.
Dieser Thread ist von Anfang Dezember. Dass die Preise weiter steigen, wurde hier vorhergesagt und kam jetzt nicht unerwartet.

Es war genug Zeit, in der man Grafikkarten, SSDs und HDDs noch zu "alten" Preisen kaufen konnte. RAM war schon erheblich teurer, aber auch den konnte man Anfang Dezember noch günstiger kaufen als heute.

Warum habt ihr die Warnungen ignoriert und euch nicht eingedeckt?

[Matrix316]

Das musste aber nicht sein.
Dieser Thread ist von Anfang Dezember. Dass die Preise weiter steigen, wurde hier vorhergesagt und kam jetzt nicht unerwartet.

Es war genug Zeit, in der man Grafikkarten, SSDs und HDDs noch zu "alten" Preisen kaufen konnte. RAM war schon erheblich teurer, aber auch den konnte man Anfang Dezember noch günstiger kaufen als heute.

Warum habt ihr die Warnungen ignoriert und euch nicht eingedeckt?
Der RAM war schon im Dezember viel zu teuer. Die "richtigen" Preise gab es zuletzt im Sommer.

Alles was wir jetzt auf dem Preisschild sehen ist 4x zu hoch.

[Semmel]

Der RAM war schon im Dezember viel zu teuer. Die "richtigen" Preise gab es zuletzt im Sommer.

Alles was wir jetzt auf dem Preisschild sehen ist 4x zu hoch.

Ich habe meinen ersten DDR5-RAM Anfang Dezember zum doppelten Preis gekauft. Bis heute hat sich der Preis nochmals verdoppelt.
Außerdem habe ich SSDs, HDDs und Grafikkarten zum Tiefstpreis gekauft, die jetzt auch schon teurer geworden sind.

Was war daran jetzt falsch?

Du kannst ja gerne 2-3 Jahre auf die "richtigen" Preise warten.

[Matrix316]

Ich habe meinen ersten DDR5-RAM Anfang Dezember zum doppelten Preis gekauft. Bis heute hat sich der Preis nochmals verdoppelt.
Außerdem habe ich SSDs, HDDs und Grafikkarten zum Tiefstpreis gekauft, die jetzt auch schon teurer geworden sind.

Was war daran jetzt falsch?

Du kannst ja gerne 2-3 Jahre auf die "richtigen" Preise warten.
Falsch war, dass du erst im Dezember gekauft hast und nicht schon früher. ;) Ich hab im März noch 120 Euro für 32 GB DDR5 6000 CL30 bezahlt. Das doppelte wäre schon zu viel.

Wobei was heißt falsch? Falsch ist, dass die Preise jetzt so hoch sind und dass eine Firma so viel Speicher aufgekauft hat. Das ist falsch.

Aktuell würde ich halt keinen einzelnen RAM mehr kaufen. Dann lieber nach Komplett PCs oder Laptops schauen. Ansonsten keine Ahnung. Das ist einfach alles einfach nur ein riesiger Skandal was da abgeht. Mit Marktwirtschaft hat das nichts zu tun. Selbst WENN Open AI 40% der noch nicht mal produzierten Speicherbestände kauft, heißt das ja nicht, dass der Preis auf 400%+ steigen muss. Es ist ja noch gar nichts passiert. Speicher gibt es immer noch zu kaufen. Nur zu unverschämten Preisen.

[ChaosTM]

Ich habe meinen ersten DDR5-RAM Anfang Dezember zum doppelten Preis gekauft. Bis heute hat sich der Preis nochmals verdoppelt.
Außerdem habe ich SSDs, HDDs und Grafikkarten zum Tiefstpreis gekauft, die jetzt auch schon teurer geworden sind.

Was war daran jetzt falsch?

Du kannst ja gerne 2-3 Jahre auf die "richtigen" Preise warten.


ich hab noch 48GB an Gold herumliegen - ich warte noch ;)

[Nostalgic]

Nicht jeder hat auch das finanzielle Polster um mal so PC Hardware zu kaufen wenn mal will.

Wollte nach dem ich neue Heizung in meiner Wohnung hatte endlich nach 10 Jahren wieder einen neuen PC zusammenstellen.

Werde wohl die weiteren 5 Jahre mit dem alten Scheiss fahren.

[Semmel]

Falsch war, dass du erst im Dezember gekauft hast und nicht schon früher. ;) Ich hab im März noch 120 Euro für 32 GB DDR5 6000 CL30 bezahlt. Das doppelte wäre schon zu viel.


An der Börse wäre dein Verhalten ein typischer Anfängerfehler. ;)
Wenn man einen Aufwärtstrend erkannt hat, dann muss man kaufen, auch wenn man den ersten Anstieg schon verpasst hat. Es ist immer noch ein guter Kauf, wenn Preisanstieg weitergeht.

Nicht jeder hat auch das finanzielle Polster um mal so PC Hardware zu kaufen wenn mal will.

Okay, das ist ein legitimer Grund.


Werde wohl die weiteren 5 Jahre mit dem alten Scheiss fahren.

Am Gebrauchtmarkt findet man schon noch vereinzelt Schnäppchen. Ist halt etwas mehr Arbeit. Falls du doch noch was kaufen willst, dann lieber zeitnah anfangen, denn die Gebrauchtpreise steigen auch noch weiter.

[Nostalgic]

An der Börse wäre dein Verhalten ein typischer Anfängerfehler. ;)
Wenn man einen Aufwärtstrend erkannt hat, dann muss man kaufen, auch wenn man den ersten Anstieg schon verpasst hat. Es ist immer noch ein guter Kauf, wenn Preisanstieg weitergeht.Doppelten Preis seh mittlerweile auch nicht wirklich als Problem. Ich vermute das eine Rückkkehr zum günstigen Preisniveau vor einem Jahr nicht mehr kommen wird.

Am Gebrauchtmarkt findet man schon noch vereinzelt Schnäppchen. Ist halt etwas mehr Arbeit. Falls du doch noch was kaufen willst, dann lieber zeitnah anfangen, denn die Gebrauchtpreise steigen auch noch weiter.
Gebraucht kaufen zum Preis was vor einen halben Jahr noch Neuware mit Garantie und Umtauschrecht war schmerzt dafür aber ganz schön:tongue:

[BlacKi]

ab hier gehts nur noch nach unten...

kurz: nur noch 5080, 5070 und 5060ti 8gb wirds hier und da zu deutlich teureren preisen geben. mindestens bis ende des jahres, dann schaut sich nv die lage an und wägt die lage neu ab.

https://i.ibb.co/fV8rQj99/Unbenannt.png

[Semmel]

ab hier gehts nur noch nach unten...

kurz: nur noch 5080, 5070 und 5060ti 8gb wirds hier und da zu deutlich teureren preisen geben. mindestens bis ende des jahres, dann schaut sich nv die lage an und wägt die lage neu ab.

https://i.ibb.co/fV8rQj99/Unbenannt.png

Das wird jetzt ziemlich schnell ziemlich schlimm.
Die Anfänge der Preissteigerungen sind schon deutlich sichtbar, speziell bei der 5060 Ti 16 GB, bei der es auch am meisten erwartbar war.

Übel ist, dass auch die 5060 Non-Ti betroffen ist.
Damit gibt es bei Nvidia bald garkeinen sinnvollen Einstieg mehr.
Oder wer will schon eine 5060 Ti mit 8 GB für aktuell bereits ~400 € kaufen?
400 € für popelige 8 GB! Und das wird wahrscheinlich noch teurer.

Okay, es bleibt noch die total verkrüppelte 5050 übrig. Die ist noch fast garnicht teurer geworden - Schnäppchen. :ugly:

Wenn die erwarteten Preissteigerungen so kommen, dann sieht das Nvidia-Angebot in ein paar Monaten wie folgt aus:
5050: ca. 300 €
5060: n.v.
5060 Ti 8 GB: ca. 500 €
5060 Ti 16 GB: n.v.
5070: ca. 750 €
5070 Ti: n.v.
5080: ca. 1500 €
5090: n.v.

[Shink]

Ich hab mich immer schon gefragt, inwiefern eine GDDR7-Einsteigerkarte wie die 5060 Sinn macht.
Aber hey, dafür kommt ja die 3060 zurück scheinbar.

[BlacKi]

Damit gibt es bei Nvidia bald garkeinen sinnvollen Einstieg mehr.
Oder wer will schon eine 5060 Ti mit 8 GB für aktuell bereits ~400 € kaufen?
400 € für popelige 8 GB! Und das wird wahrscheinlich noch teurer.
ja, die wird wohl bei 450-500€ landen, aber auch nur, weil das so teuer ist und niemand bereit ist mehr zu zahlen. weils einfach zu crazy ist. anders als bei der kryptoblase sind die nutzlos für den hype und der consumer ist das preisliche limit.

es besteht halt immer noch die bedrohung, dass das alles nicht enden wird. vl skippt nv einfach die next gen und wir sind bis 28-29 ohne neue gen. mit ai machen die unglaublich viel geld, auch wenn das meiste im kreis läuft. gaming stört hier die geschäfte und reduziert die möglichen gewinne, nicht nur durch R&D sondern klaut speicher und silizium mit dem gaming segment. aus deren sicht.


Aber hey, dafür kommt ja die 3060 zurück scheinbar.

jetzt über 5 jahre alte hw zu resurecten ist einfach zu krass.

[Semmel]

es besteht halt immer noch die bedrohung, dass das alles nicht enden wird. vl skippt nv einfach die next gen und wir sind bis 28-29 ohne neue gen. mit ai machen die unglaublich viel geld, auch wenn das meiste im kreis läuft. gaming stört hier die geschäfte und reduziert die möglichen gewinne, nicht nur durch R&D sondern klaut speicher und silizium mit dem gaming segment. aus deren sicht.


Ich denke schon, dass sie was bringen. Es müssen eben die Margen im Gaming-Sektor auf das Niveau im KI-Sektor angehoben werden. D.h. die nächste Generation startet direkt erheblich teurer und wird wohl keine Speichererhöhungen bekommen.
16 GB sind das Limit im Consumer-Sektor.
8 GB müssen für die untere Mitteklasse reichen und für das Einstiegslevel erwarte ich ein Comeback von Grafikkarten mit 4-6 GB.

[DerGerd]

Okay, das ist ein legitimer Grund.
Wer kauft schon PC-Hardware ein Jahr vorher, weil er es vielleicht brauchen könnte? Ganz ganz wenige. Außer hier im Forum. Habe mir ja auch eine 5060 16gb gekauft, weil man es irgendwie riechen konnte.
PC-Hardware ist nicht wie Klopapier, was man auch ohne Krise gut verwenden kann.

Viel interessanter als PC-Hardware werden Sachen wie Smartphones, Spielekonsolen und sowas wie Komponenten in Autos (die deutschen Autobauer gehen da doch immer auf dem Zahnfleisch). Das werden alle merken.


jetzt über 5 jahre alte hw zu resurecten ist einfach zu krass.
Auf Steam ist die 3060 #1. Werden wir den Trend zu weniger aufwendigen Spielen sehen? UE5 geht ja recht verschwenderisch mit Hardware um, da ist Platz für andere Gedanken. Wird es mehr F2P-Spiele geben, die auf jeder Gammel-Hardware laufen? Hardware wird teurer, die Leute haben weniger Geld und Studios lieben eh Live-Service.

[Shink]

Werden wir den Trend zu weniger aufwendigen Spielen sehen?
Wie viel Prozent der Spiele die neu auf z.B. Steam starten, brauchen 16GB VRAM?
https://store.steampowered.com/explore/new/

Und wie viele der AAA-Spiele laufen locker auf einer RTX3060 oder RX7600, wenn man die Regler runterstellt?

[The_Invisible]

ab hier gehts nur noch nach unten...

kurz: nur noch 5080, 5070 und 5060ti 8gb wirds hier und da zu deutlich teureren preisen geben. mindestens bis ende des jahres, dann schaut sich nv die lage an und wägt die lage neu ab.

https://i.ibb.co/fV8rQj99/Unbenannt.png

MLID Glaskugel halt, der hat ja auch mal gemeint Nvidia verkauft keine GPU/Speicher Bundles mehr... aber gut :D

Wie viel Prozent der Spiele die neu auf z.B. Steam starten, brauchen 16GB VRAM?
https://store.steampowered.com/explore/new/

Und wie viele der AAA-Spiele laufen locker auf einer RTX3060 oder RX7600, wenn man die Regler runterstellt?

99% laufen OOTB max auch mit 8GB, der Rest wenn man 1-2 Regler runterstellen kann. Besser als gar nicht zocken ist es auf jeden Fall. Ansonsten halt Konsole holen.

[Semmel]

https://geizhals.de/kingston-fury-beast-schwarz-dimm-kit-64gb-kf560c30bbek2-64-a3164913.html?hloc=de

Bei Bora gibts gerade 2x32 GB DDR5-6000/CL30 für 549 €.
Kein Preisfehler, kein Hammer-Deal, einfach nur ein Angebot, das im Vergleich zur Zeit nicht schlecht ist. Zweitbester Preis sind 799 €.
2x16 GB mit gleichen Leistungsdaten kosten 400 €. Da ist die doppelte Menge sinnvoller, wenn man den Preis/GB betrachtet.

[dargo]

99% laufen OOTB max auch mit 8GB, der Rest wenn man 1-2 Regler runterstellen kann. Besser als gar nicht zocken ist es auf jeden Fall. Ansonsten halt Konsole holen.
Man könnte auch sowas kaufen. :rolleyes:
https://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=132_16384%7E9809_05+16+-+RX+9060+XT

Wobei hier die Preise auch langsam etwas unverschämt werden.

[Skysnake]

Hmm was denkt ihr würde man aktuell so für 100TB DDR4 ECC RAM bekommen in 16GB dimms? Also so ca 6400 Dimms

Und dann nochmals so ca 600 64 GB Dimms?

Dafür müsste man aktuell doch unverschämt viel Geld bekommen oder?

[dargo]

Warte mal kurz, muss meine Glaskugel entstauben.

[Palpatin]

Fabrikneu vermutlich irgendwas um die 1-2 Millionen.

[BlacKi]

stabile 1,3-1,5mio?

[konkretor]

Hmm was denkt ihr würde man aktuell so für 100TB DDR4 ECC RAM bekommen in 16GB dimms? Also so ca 6400 Dimms

Und dann nochmals so ca 600 64 GB Dimms?

Dafür müsste man aktuell doch unverschämt viel Geld bekommen oder?

Rechne mal zwischen 35 und 40 € pro Stick. Falls jemand die ganze Menge nimmt.

Frag doch da mal an

https://anlauf-hardware.de/ankauf-von-ram-speicher-2/

[Skysnake]

Hm..

Das streut doch schon sehr.

Aber danke für den Link. Muss man sich mal anschauen. Bei der aktuellen Entwicklung lohnt sich da ein genauerer Blick durchaus.

[BlacKi]

ich hau es mal hier rein, weil ich schon der meinung bin, das es speicherseitige preiserhöhungen sind.

roman ist der meinung, das die gpus nochmals deutlich im preis ansteigen. bis vor ein paar tagen soll es ein uvp programm gegeben haben, das nun abgebrochen wurde. da die gpus stark in den auslieferzahlen sinken werden, werden auch die preise nochmal anziehen.

ich bereite mich emotional schonmal darauf vor, die 5070ti bei 1100-1200€ abzustoßen um mir dann eine 9070(XT) zu kaufen. m

man muss die krisen nutzen wie sie fallen...

yqAecX5y7GQ

[Palpatin]

Ja aktuell schon mal ein 9070xt bestellen, solange die noch bei ~700 liegen hmmm

[Nostalgic]

Ja aktuell schon mal ein 9070xt bestellen, solange die noch bei ~700 liegen hmmm
Welche ist die leiseste? Wieder die Powercolor?

[BlacKi]

nachdem ich von der 5070ti prime so begeistert bin, könnte ich mir vorstellen eine 9070 prime zuzulegen. aktuell 600€

[aufkrawall]

Crazy. Nach ein paar Prompts zur LSP-Optimierung (reduziert Token-Verbrauch von LLMs) des Projekts hab ich in OpenCode nach 1-2 Stunden 95% von 32GB RAM voll. :freak:

[dargo]

Welche ist die leiseste? Wieder die Powercolor?
Empfehlenswert sind Powercolor Hellhound XT und Sapphire Pulse/Pure XT. Man bekommt aber auch andere Exemplare verdammt leise und noch recht kühl hin. Einfach PT bei ~260W deckeln. Empfehle ich generell bei der XT. Weniger Abwärme lässt sich logischerweise leichter/einfacher kühlen. Perf/W geht auch gutes Stück nach oben.

nachdem ich von der 5070ti prime so begeistert bin, könnte ich mir vorstellen eine 9070 prime zuzulegen. aktuell 600€
Wenn dir +23€ nicht weh tun nimm diese, der Kühler ist besser.
https://www.amazon.de/dp/B0DRPRN49L?linkCode=xm2&camp=2025&creative=165953&smid=A3JWKAKR8XB7XF&creativeASIN=B0DRPRN49L&tag=geizhalspre03-21&language=de_DE

Ist aber weiß, keine Ahnung ob dich das stört.

[dildo4u]

AMD bewirbt DDR5 4800 Performance mit 9850x3D

https://videocardz.com/newz/amd-claims-ddr5-4800-is-within-1-fps-difference-of-ddr5-6000-on-ryzen-7-9850x3d

[dargo]

Hehe... in der Krise muss das Marketing anders ticken. :tongue: Wobei super duper schneller RAM bei einem X3D schon immer Geldverschwendung war. Das sollte mittlerweile jeder seit Zen3 wissen.

[Nostalgic]

Empfehlenswert sind Powercolor Hellhound XT und Sapphire Pulse/Pure XT. Man bekommt aber auch andere Exemplare verdammt leise und noch recht kühl hin. Einfach PT bei ~260W deckeln. Empfehle ich generell bei der XT. Weniger Abwärme lässt sich logischerweise leichter/einfacher kühlen. Perf/W geht auch gutes Stück nach oben.
Dank dir:up:

[Theworlds]

ich schaue grade was Grafikkarten kosten,
5070 und TI meine Güte, das sind Preise.

[dargo]

ich schaue grade was Grafikkarten kosten,
5070 und TI meine Güte, das sind Preise.
Gewöhn dich dran, ich denke es wird noch schlimmer dieses Jahr.

btw.
Gibt es wirklich Bekloppte die sowas zu dem Preis kaufen? :freak:
https://geizhals.de/palit-geforce-rtx-5080-gamerock-ne75080019t2-gb2030g-a3382503.html?hloc=de

@Blacki
Die Asus Prime non XT bekommst du bei Galaxus aktuell für 558,74€ mit TopCashback. In der aktuellen Lage imo ein noch guter Preis.
https://www.galaxus.de/de/s1/product/asus-prime-radeon-rx-9070-oc-16-gb-grafikkarte-54521731

Dank dir:up:
Bitte, die Pure XT bekommst du aktuell bei Galaxus für 692,12€ mit TopCashback.
https://www.galaxus.de/de/s1/product/sapphire-pure-radeon-rx-9070-xt-gaming-oc-16-gb-grafikkarte-55629519

[sw0rdfish]

Während Corona waren Grafikkarten noch teurer, oder erinnere ich das falsch… Ich möchte grade nicht nachschauen, was ich damals für ne 3060ti bezahlt habe, weil ich aufgrund Defekt einen Ersatz brauchte. :freak:

[OgrEGT]

ich schaue grade was Grafikkarten kosten,
5070 und TI meine Güte, das sind Preise.
Hattest du nicht schon eine 5070 in deinem Komplettsystem von Otto damals?
Edit
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13834446#post13834446
Ist die schon kaputt?

[dargo]

Während Corona waren Grafikkarten noch teurer, oder erinnere ich das falsch…
Du vergleichst zu früh, bei den Grafikkarten geht es erstmal los.

[Ex3cut3r]

Habe für meine RTX 5080 im Sommer 25 1100€ gezahlt. RTX 3080 Ti noch hinterher gut verkauft.

[rentex]

Habe für meine RTX 5080 im Sommer 25 1100€ gezahlt. RTX 3080 Ti noch hinterher gut verkauft.

Für wieviel?

[rentex]

Selber habe ich vor zwei Wochen, für 1287€ eine MSi 5080 Expert OC geholt. Cashback von 83€ kommt noch und meine 4080 wird nächste Woche verkauft. Rechne mal 600 bis 700 € auf eBay, vllt. noch mehr.

[Ex3cut3r]

War im September 25 eine ASUS TUF RTX 3080 Ti auf Kleinanzeigen in HH für 450€ im guten Zustand. Er kam mit seinem Vater persönlich vorbei. Die 3080 Ti ging ganz ordentlich mit OC, allerdings ein guter Stromschlucker, 350W wurden fast immer in jedem Spiel verbraucht. :freak:
Ist auch heute noch so 10-5% hinter einer 5070. Und hat auch 12GB.
Die 5080 dagegen ist sowas von sparsam, manchmal surreal. Für mich war Blackwell ein Game Changer weil ich mir auch einen 240HZ, QD-OLED mit 4K angeschafft hatte, der "alte" IPS mit 4K und 144HZ wurde auch verkauft, und MFG der 50er ist da einfach ein Game Changer.

Ich investiere immer alle paar Jahre gut in Hardware. Ich bin jetzt nicht einer, der ständig die Plattform aus CPU, RAM und MB austauscht, aber ne tolle neue GPU alle 2 Jahre sollte es dann schon sein. Beim Monitor bin ich aktuell sowas von zufrieden, dass ich vorstellen kann, den auch 5-7 Jahre zu nutzen. QD-OLED @ 5K und 480-720HZ @ 31,5" wurden mich erst reizen.

Auf AM4 mit X570 2019 zu setzen (also PCIe 4.0). Hat sich hinterher, auch wenn es damals teuer war als richtige Entscheidung herausgestellt.

[ChaosTM]

Das wichtigste ist immer das Ausgabegerät.
Du schaust meisten da drauf, außer du bist ein smartphone junkie

[dreamweaver]

btw.
Gibt es wirklich Bekloppte die sowas zu dem Preis kaufen? :freak:
https://geizhals.de/palit-geforce-rtx-5080-gamerock-ne75080019t2-gb2030g-a3382503.html?hloc=de

Vielleicht Leute die mit iray rendern?
Wobei die 50er Karten ja aktuell nur mit der Alpha Version funktionieren und noch nichtmal eine Beta in Sicht ist, weil nvidia iray an Siemens abgegeben hat.

[Nostalgic]

Das wichtigste ist immer das Ausgabegerät.
Du schaust meisten da drauf, außer du bist ein smartphone junkie
Offen gesagt bin ich mit meinem antiken Dell U2412M und seiner Größe ganz zufrieden (16:10:love4:) einzigen Nachteile empfinde ich die 8ms Reaktionszeit, den arschigen Schwarzwert und die beschränkten 60hz.

[Theworlds]

Wegen der gestiegen Preisen und es geht wohl weiter ,
werden vermutlich auch viel Händler in die Insolvenz rutschen,
Kaufzurückhaltung des Verbrauchers,
die Händler müssen ihre PCs, Grafikkarten und Speicher teurer verkaufen
was sich aber bald kein Kunde mehr leisten kann.

[sw0rdfish]

Du vergleichst zu früh, bei den Grafikkarten geht es erstmal los.
Das ist sicherlich richtig. Ich meine für die 3060ti waren es 800€, ich möchte es kaum aussprechen. ;D
Naja, aktuell bin ich mit RX 9070 und RX 9060XT 16GB als Ersatz erstmal ausreichend versorgt. Wobei, wer weiß, vielleicht ist es auch die letzte Hardware in der Richtung, die ich kaufe. Es gibt eh wenig Zeit zum spielen.

Das wichtigste ist immer das Ausgabegerät.
Du schaust meisten da drauf, außer du bist ein smartphone junkie
Richtig, deswegen schaue ich auch gerne auf mein iPad. :)

[Sardaukar.nsn]

Hoffnung aus China?

qzfhhAfxK-A

[Theworlds]

Ich hab's ja schon fast geahnt:
RTX-Karten werden noch teurer. (https://winfuture.de/news,156378.html)

[mapel110]

Ich hab's ja schon fast geahnt:
RTX-Karten werden noch teurer. (https://winfuture.de/news,156378.html)
Irgendwie muss man die Preise ja auch steigern, sonst platzt die KI-Blase um so früher.

[BlacKi]

irgendwie werden die karten jedentag erheblich teurer. dazu kommt, das auf geizhals extrem viele karten auf ebay gemeldet werden, d.h. die lage ist schon schlimmer als es die geizhals listungen vermuten lassen. abseits privater händler liegt die lage der asus karten der 5070ti bei 1149€.

wenn der gebrauchtmarkt bei 1100-1200 € liegt, werde ich meine wohl auch abstoßen.

[Theworlds]

Irgendwie muss man die Preise ja auch steigern, sonst platzt die KI-Blase um so früher.

Das ist schon Wucher als ich die Neuen Preise gesehen hatte ,
so hoch waren die Preise noch nie auch bei der letzten Ram Speicher Krise nicht ,
die RTX 5070 kostet statte 699 € bis 799 € die TI Variante 4-stelliger Preis .

[Gouvernator]

irgendwie werden die karten jedentag erheblich teurer. dazu kommt, das auf geizhals extrem viele karten auf ebay gemeldet werden, d.h. die lage ist schon schlimmer als es die geizhals listungen vermuten lassen. abseits privater händler liegt die lage der asus karten der 5070ti bei 1149€.

wenn der gebrauchtmarkt bei 1100-1200 € liegt, werde ich meine wohl auch abstoßen.
Egal was der Gebrauchmarkt hergibt, darf man seine 5070Ti niemals abstoßen. Man muss jetzt vielleicht eine noch dazukaufen. :D Weil KI Zeug wird immer mehr und besser. Es steht schon ein lokaler SUNO Klon in den Startlöchern. Und um alle anderen KI Tools noch bedienen zu können, braucht man eh ein Chatbot.

[Theworlds]

Die GTX 5070 und TI sind jetzt schon zu teuer überteuert = Wucher Preise .
Wer eine GTX hat damit zufrieden ist wird die sicherlich nicht verkaufen .

[BUG]

Falls die Grafikkarten Preise (auch für gebrauchte Hardware) wirklich so stark ansteigen. Würde ich ggf. auch überlegen meine RTX5070Ti 16GB wieder abzustoßen und das Ganze dann aussitzen.

Ich habe noch paar ausweich Alternativen, wenn auch nicht ganz so potent. 2x 32GB Instinct MI50 (Radeon Pro V420) für KI Zeugs und ne RTX5060 im Laptop, eine 1080Ti liegt auch noch herum. Notfalls regelt Geforce-Now. Meine RTX3080 (Asus Strix) habe ich kürzlich erst im Freundeskreis abgegeben (teuerste Karte die ich jemals neu gekauft habe).

[Gouvernator]

Die GTX 5070 und TI sind jetzt schon zu teuer überteuert = Wucher Preise .
Wer eine GTX hat damit zufrieden ist wird die sicherlich nicht verkaufen .
KI hat ja die Gamer noch nicht wirklich erreicht. Praktisch keiner weiß heute Bescheid das man alle ausgeklügelten KI Modelle wie z.B. Infinite-Talk absolut easy per Wan2GP installieren und bedienen kann. Je größer das an Bekanntheit gewinnt, desto kleiner wird verfügbarer GPU stock. Und da NV sich faktisch aus dem Consumer Geschäft zurückzieht, gibt es eine Nachfrage Tsunami aber keine Grafikkarten. In einem Jahr lachen wir über jetzige Wucherpreise.

[Skysnake]

Hat jemand von euch einen Überblick darüber ob die L40 bzw A6000 Preise auch anziehen?

[sw0rdfish]

Falls die Grafikkarten Preise (auch für gebrauchte Hardware) wirklich so stark ansteigen. Würde ich ggf. auch überlegen meine RTX5070Ti 16GB wieder abzustoßen und das Ganze dann aussitzen.

Ich denke, das Aussitzen wird recht lange dauern. Hardware abstoßen würde ich persönlich nur, wenn sich die Preise nochmal mindestens verdoppeln. Sonst lohnt sich da nicht, ohne dass wirklich eine Entspannung absehbar wäre - und das ist nun wirklich nicht der Fall. Man riskiert sonst einfach nur mit alter oder ohne Hardware dazustehen.

[aceCrasher]

KI hat ja die Gamer noch nicht wirklich erreicht. Praktisch keiner weiß heute Bescheid das man alle ausgeklügelten KI Modelle wie z.B. Infinite-Talk absolut easy per Wan2GP installieren und bedienen kann. Je größer das an Bekanntheit gewinnt, desto kleiner wird verfügbarer GPU stock. Und da NV sich faktisch aus dem Consumer Geschäft zurückzieht, gibt es eine Nachfrage Tsunami aber keine Grafikkarten. In einem Jahr lachen wir über jetzige Wucherpreise.
Ich glaube dass du stark überschätzt wie viele Menschen eine Grafikkarte für solche KI-Spielereien kaufen wollen. Die meisten nutzen entweder Cloud-Dienst oder nutzen es gar nicht. Local-KI ist eine Nische.

[BUG]

Ich denke, das Aussitzen wird recht lange dauern.
Naja, die RTX5070TI war war eher so ein FOMO kauf für mich, Interesse an was neuem und ich konnte eine GEN überspringen, habe die Karte auch ende März zum MSRP bekommen (850€). Wirklich benötigt habe ich die nicht, bin mit der RTX3080 bzgl. Gaming noch gut ausgekommen und habe auch kein Problem den Detail-Regler mal etwas nach links zu schieben, offizielles FG für RTX3000 wäre noch ganz nice gewesen und hätte mich wohlmöglich von einem Kauf abgehalten. Der Gaming-PC & AI-Worstation (AM4/5800X3D) ist die meiste Zeit eh aus und ich sitz am DeskMini X300 mit Ryzen 5600G und Vega APU. Wegen 200-300€ wird aber nicht verkauft, Preis müsste sich schon knapp verdoppeln und da sind wir noch lange nicht, erst recht nicht für gebrauchte Hardware, aber wer weis.

[Gouvernator]

Ich glaube dass du stark überschätzt wie viele Menschen eine Grafikkarte für solche KI-Spielereien kaufen wollen. Die meisten nutzen entweder Cloud-Dienst oder nutzen es gar nicht. Local-KI ist eine Nische.
Bei den jetzigen und kommenden Preisen, wird das zum Glück eine Weile auch so bleiben. :biggrin: Fehlt noch das jeder Hinz und Kunz der heute unbeschwert CS zockt, auch noch über KI Bescheid weiß.

[Argo Zero]

Ich glaube dass du stark überschätzt wie viele Menschen eine Grafikkarte für solche KI-Spielereien kaufen wollen. Die meisten nutzen entweder Cloud-Dienst oder nutzen es gar nicht. Local-KI ist eine Nische.

Für eine Nische ist die Nachfrage nach managed GPU Server aktuell sehr groß.
Kein Wunder: Du bekommst Mitarbeitern nicht eingetrichtert, keine sensiblen Daten in ChatGPT einzugeben.
Einzige Alternative: LLM selbst hosten oder managed Server Dienstleistung einkaufen.

[E39Driver]

Bei DDR5 RAM scheint sich jetzt seit einem Monat ein Plateau gebildet zu haben und die Preise stagnieren auf hohen Niveau.

Nehmen wir mal ein 64-GB Kit DDR5-6000-CL30 als beliebter SweetSpot für X3D CPUs. Es geht lieferbar auf Geizhals für 800€ los von renomierten Händlern. https://geizhals.de/?cat=ramddr3&xf=7500_DDR5~7569_32GB~7570_64GB~7571_6000MT%2Fs~7831_CL30&pagesize=100&sort=p&promode=true&hloc=de

Auffällig zudem das im Ranking jetzt viele unbekannte chinesische Hersteller mit auftauchen. Diese Importe sorgen augenscheinlich zur Stabilisierung der Preislage.

[Badesalz]

Gibt es unmanaged GPU-Server?

Kein Wunder: Du bekommst Mitarbeitern nicht eingetrichtert, keine sensiblen Daten in ChatGPT einzugeben.Tatsächlich? Wir hatten letztes Jahr noch 1x Abmahnung und dann Adios. Es sieht aber aus - natürlich zu meiner Freude - daß ab März direkt fristlos gekündigt wird.

[ChaosTM]

Ramageddon geht angeblich erst im 2. Halbjahr so richtig los. Ich hoffe die "Propheten" liegen falsch..

[Badesalz]

Das könnten auch die sein, die ihren Scamerzeug jetzt lsowerden wollen.

Weil, Leute! Das wird bald noch viel schlimmer! :ulol:

[Argo Zero]

Gibt es unmanaged GPU-Server?


Klar, kannst bei uns auch dedizierten Server mieten. :wink:

[Theworlds]

Bei DDR5 RAM scheint sich jetzt seit einem Monat ein Plateau gebildet zu haben und die Preise stagnieren auf hohen Niveau.



Eine höhere Nachfrage und Knappheit
steigert nicht die Herstellungs und Materialkosten die sind immer gleich,
die Hersteller stecken sich mit unserem Geld die Taschen voll das ist hier die eigentlich Ursache der hohen Preise.

[Daredevil]

12GB Riegel für 113€
https://geizhals.de/patriot-signature-premium-udimm-12gb-psp512g56041h1-a3701666.html?hloc=at&hloc=de

Sicherlich kein Schnäppchen, aber wahrscheinlich ein Sweet Spot zwischen 16GB und 32GB, mh?

[Theworlds]

Was willst du mit 12 GB :confused: irgendwelche billig Noname Ram,
der Ram muss auch kompatibel zum Mainboard sein.
man braucht auch Dual Ram statt Singl Ram .

[Leonidas]

Spotpreise für DDR4 steigen (deutlich) schneller als für DDR5:
https://x.com/dnystedt/status/2015967384939725000
https://www.pcgameshardware.de/RAM-Hardware-154108/News/DDR4-steigt-schneller-als-DDR5-1492941/

... für mich "nur" eine Aufholbewegung. DDR4 muß teurer werden, weil es bislang noch (etwas) günstiger war. Die Fertigungskosten gegenüber DDR5 bzw. die Belegung von Waferfläche sind für DDR4 dieselbe. Die eine Speichersorte zieht (wieder) die andere Speichersorte beim Preis nach oben.

[Kriegsgeier]

das war zu erwarten. Der Leistungsunterschied zwischen DDR4 und DDR5 ist quasi nicht existent. Ich habe vor mit meinem DDR4 bis DDR6 zu warten ;)

[Semmel]

12GB Riegel für 113€
https://geizhals.de/patriot-signature-premium-udimm-12gb-psp512g56041h1-a3701666.html?hloc=at&hloc=de

Sicherlich kein Schnäppchen, aber wahrscheinlich ein Sweet Spot zwischen 16GB und 32GB, mh?

Darüber bin ich gestern auch gestolpert und hab mir genau das Gleiche gedacht. :D
Der Preis ist auch wirklich nicht schlecht. Für das Geld bekommt man sonst nur 8-GB-Module. Hier hat man also 50 % mehr RAM fürs gleiche Geld.
2x8 GB sind heute auch echt wenig, obwohl wenn man damit zur Not auskommen kann, wenn man nicht ständig beim Gaming den Browser und lauter Hintergrundmüll laufen hat. Der Zwischenschritt auf 24 GB dürfte trotzdem ein erheblicher Komfortgewinn sein. Also ja, ich sehe das auch als neuen Sweetspot im Midrange-Segment.

Der RAM dürfte außerdem gutes OC-Potenzial haben. Die 3-GB-Chips gehen alle recht gut. Mein Gammel-RAM-Test (24 GB 4800er Module) hat ja 6000/CL36 ergeben und ich wette, dass diese Dinger das auch schaffen.

Einziger kleiner Schönheitsmakel: Die Speicherorganisation muss x16 sein, was einen minimalen Performancenachteil gegenüber x8 bedeutet.


Der Leistungsunterschied zwischen DDR4 und DDR5 ist quasi nicht existent.

Verstehe nicht, wie man zu dieser Einschätzung kommen kann.
Aber der Leistungsunterschied ist auch garnicht der Hauptgrund für DDR5. Man braucht DDR5, wenn man eine aktuelle Plattform mit den schnellsten Prozessoren haben will.

[Duran05]

Die Frage DDR4 oder 5 stellt sich gar nicht. Hast du eine alte Plattform passt der Speicher nicht in den Neukauf.

Natürlich gibts gescheite Riegel DDR4 4000-4400 mit 32 oder sogar 64GB im Paket - 128 GB Vollausbau.
Die sind auch selten geworden und im Preis angestiegen.
Bei DDR4-2400 hast du Bandbreitenverluste. Das merkt man, das war schon bei Release so das besserer Speicher bis zu 8 - 10 Prozent mehr rausholt.

Jetzt ist allerdings die Frage ob du überteuerten DDR5-6000 kaufst oder exorbitant teuren DDR5-7200. ;)
Wenn das mit dem Markt so bleibt sehe ich schwarz für manche Hersteller. Wie will man denn seine Intel Plattform verkaufen? Oder die Mainboards? 300 EUR Cashback?

[gnomi]

https://www.youtube.com/watch?v=uM_IzBcPtIg

Habe jetzt nichts besseres auf die Schnelle gefunden.

12400f 3600 CL18 vs 6000 CL 30
LoU 1 + 20%
LoU 2 +19%
Stellar Blade + 6%
Spiderman 1 + 23%
Spiderman 2 + 34%
Starfield 17%
Kingdom 2 + 14%
Counterstrike 2 + 40%
Hogwards +16%
Cyberpunk +24%

Kommt sehr auf Engine und Optimierung an.
Würde sagen je moderner und optimierter, desto mehr geht das Richtung 25-35% im CPU Limit.
Andererseits läuft auf Jahre alles noch schnell genug mit DDR 4.
Und da gibt es zwar immer weniger Boards und Speicher, aber ohne Ende AM4 und Sockel 1700 Prozessoren über Konsolen Niveau.
Falls Speicher und Board da ist, kann man es aussitzen.
Falls nur Speicher und noch älterer Sockel, kann man Board versuchen zu bekommen und danach CPU auch noch machen.
Falls lieber Neukauf, in den sauren Apfel beißen und DDR 5 32GB dazu.

[Skysnake]

Die Verfügbarkeit von DDR5 RAM in größeren Größen wird ein Problem. Meine läuft da also wohl in doe Situation selbst mit tiefen Taschen nichts mehr zu bekommen.

[Semmel]

Die Verfügbarkeit von DDR5 RAM in größeren Größen wird ein Problem. Meine läuft da also wohl in doe Situation selbst mit tiefen Taschen nichts mehr zu bekommen.

Klar, das Angebot ist allgemein lückenhaft, aber man kann mit tiefen Taschen noch alles bekommen.
Eigentlich sind die größeren Größen noch günstiger zu bekommen.

Der Durchschnitts-Gamer will 2x16 GB haben. Da haben sich auch viele frühere 64-GB-Käufer zurückgenommen. Dementsprechend sind 32-GB-Kits mit die teuersten pro GB. Noch teurer sind mittlerweile sogar die 16-GB-Kits, die nur total Verzweifelte kaufen, weil der Preis pro GB echt eine Frechheit ist. (zum Glück bringen hier die zuvor genannten 12-GB-Riegel eine deutliche Besserung)

Module mit 24, 32 oder 64 GB sind pro GB noch deutlich billiger.
Das ist natürlich der radikalen Marktänderung zuzuschreiben. Mittelfristig wird sich das anpassen, d.h. die größeren Module werden wohl teurer und/oder die kleineren Module billiger.

Wer viel RAM braucht, der sollte besser jetzt noch kaufen.

[Daredevil]

Darüber bin ich gestern auch gestolpert und hab mir genau das Gleiche gedacht. :D
Der Preis ist auch wirklich nicht schlecht. Für das Geld bekommt man sonst nur 8-GB-Module. Hier hat man also 50 % mehr RAM fürs gleiche Geld.
2x8 GB sind heute auch echt wenig, obwohl wenn man damit zur Not auskommen kann, wenn man nicht ständig beim Gaming den Browser und lauter Hintergrundmüll laufen hat. Der Zwischenschritt auf 24 GB dürfte trotzdem ein erheblicher Komfortgewinn sein. Also ja, ich sehe das auch als neuen Sweetspot im Midrange-Segment.

Jep, ich denke auch allgemein, das 24GB der beste Weg ist, weil 32GB einfach selten voll sind beim reinen Gaming, mh? Jayz2Cents hatte in einem Video allerdings erwähnt, dass "non binary" ( ich glaube das war das richtige Wort ) Speicher, also 12/24/48/96GB Settings den IMC mehr belasten, was zu niedrigen maximal Taktraten führen könnte und mehr gemessener Abwärme in der CPU. Das fand ich persönlich jetzt sehr spannend, habe mich aber weiter noch nicht mehr damit gefasst.
Letztendlich wäre das aber auch ein hinzunehmendes Kompromiss, wenn man 100€ weniger löhnt und die Mehrkosten dann in die CPU steckt, bestenfalls ne schnellere X3D Kiste.

via HWUB ( https://www.youtube.com/watch?v=mklCPWNyJC0 )
https://s1.directupload.eu/images/260128/796xxzdr.png

16GB ist Minimum mit Einschränkungen
24GB ist Optimal ohne große Reserven
32GB ist Perfekt mit Reserven

Wenn die GPU allerdings ebenfalls am VRAM krepiert durch ein 8GB Modell, wird natürlich auch der RAM als Swap mitbenutzt. Also mehr RAM zu haben, weil der VRAM mal ausgeht, könnte mit 24GB ebenso eine schlechte Idee sein. Kommt eben aufs Setup an.

[konkretor]

SK Hynix spuckt aus was so an Gewinn drin ist

https://www.heise.de/news/So-viel-verdient-der-Weltmarktfuehrer-an-der-Speicherkrise-11157267.html


CB testet on Single Channel wirklich soviel langsamer ist

https://www.computerbase.de/artikel/arbeitsspeicher/ram-ein-modul-ryzen-9000x3d.95882/

[Daredevil]

Na dann lieber 2x12GB für 225€ anstatt 1x16GB für 170-200€, mh?
Aber interessanter Test. ^^

[Semmel]

Na dann lieber 2x12GB für 225€ anstatt 1x16GB für 170-200€, mh?
Aber interessanter Test. ^^

Jetzt schon, aber das 12-GB-Teil ist ja noch nagelneu. ;)
Meine Notlösung in diversen Familien-PCs ist aktuell 1x24 GB im Singlechannel, weil es da noch nichts Besseres gab.

Preisfehler kommen irgendwie auch keine neuen mehr. Die Händler scheinen es mittlerweile gecheckt zu haben.
Selbst "normale" Deals sind extrem selten geworden.

Das Normalpreisniveau bei DDR5-RAM mag zwar stagnieren, aber die Schnäppchenpreise sind schlechter geworden.

[Nostalgic]

Was willst du mit 12 GB :confused: irgendwelche billig Noname Ram,
der Ram muss auch kompatibel zum Mainboard sein.
man braucht auch Dual Ram statt Singl Ram .
Dann kaufst halt zwei und hast DC:rolleyes:

Frage mich aber auch ob der RAM wirklich kompatibel ist.

Wenn ich jetzt auf AM5 aufrüste bzw. neukaufe würde ich ja zuerst mit dem RAM anfangen. Wenn der RAM nicht passt steht man praktisch mit Auto ohne Motor da.

[Semmel]

Frage mich aber auch ob der RAM wirklich kompatibel ist.

Warum sollte er nicht?
Dass der auf AM5 nicht läuft halte ich für sehr unwahrscheinlich und im Notfall hat man immer noch ein Widerrufsrecht.

[Theworlds]

Wie geht es denn weiter in der Preisspirale nach oben?
DDR 5 > DDR 4 weil zu teuer geworden ist
DDR 4 > DDR 2 weil zu teuer geworden ist
DDR 2 > DDR 1 weil zu teuer geworden ist

Bald wieder 81 CPUs , C64 weil sich die heutige HW kaum noch jemand leisten kann,
Irgendwie entwickelt sich gerade alles zurück.

Mich betrifft das derzeit erst mal nicht habe mich gut eingedeckt Rechtzeitig.
es ist trotzdem sehr ärgerlich, dass man nichts mehr kaufen kann was den heutigen Stand der Technik entspricht Hardware fasst unbezahlbar geworden ist.

Wie soll das weiter gehen, Microsoft schraubt die Hardwareanforderung immer weiter nach oben die Game Entwickler ja auch ,
bis eines Tages Windows und die Neuen Games gar keiner mehr nutzen kann.

[Matrix316]

Wie geht es denn weiter in der Preisspirale nach oben?
DDR 5 > DDR 4 weil zu teuer geworden ist
DDR 4 > DDR 2 weil zu teuer geworden ist
DDR 2 > DDR 1 weil zu teuer geworden ist

Bald wieder 81 CPUs , C64 weil sich die heutige HW kaum noch jemand leisten kann,
Irgendwie entwickelt sich gerade alles zurück.

Mich betrifft das derzeit erst mal nicht habe mich gut eingedeckt Rechtzeitig.
es ist trotzdem sehr ärgerlich, dass man nichts mehr kaufen kann was den heutigen Stand der Technik entspricht Hardware fasst unbezahlbar geworden ist.

Und das schlimme ist ja, dass das alle so hinnehmen und keiner macht was dagegen.

Trump könnte für AI Datacenter Strafzölle auf Speicher machen. 1 Milliarde Prozent pro Gigbyte Speicher oder so. :ugly:

Wozu brauchen wir jetzt noch größere und mehr Datacenters? Soweit ich weiß wurde das Internet schon längst abgegrast. Da gibt's keine neuen Infos mehr.

[Theworlds]

Das ist freie Marktwirtschaft jeder kann die Preise so machen wie er will ,
wie schon erwähnt , die Produktionskosten sind nicht gestiegen die stopfen sich die Taschen voll.
Druck ausüben können nur die Software Hersteller sonst keiner wenn es
immer weniger Kunden gibt die Software nutzen können MS Windows 11 ,
Neue Games wegen höherer Speicher&Game Anforderungen .

[Matrix316]

Das ist freie Marktwirtschaft jeder kann die Preise so machen wie er will ,
wie schon erwähnt , die Produktionskosten sind nicht gestiegen die stopfen sich die Taschen voll.
Druck ausüben können nur die Software Hersteller sonst keiner wenn es
immer weniger Kunden gibt die Software nutzen können MS Windows 11 ,
Neue Games wegen höherer Speicher&Game Anforderungen .
Marktwirtschaft hat auch seine Grenzen da, wo Monopolstellungen und Preisabsprachen ins Spiel kommen und hier könnte man das fast schon so deuten.

[Backbone]

Es ist schlicht die Nachfrage so sehr explodiert, das es nicht genug Angebot gibt. Neue Chipfabriken baut man leider auch nicht so schnell auf. Daher der extreme Preisanstieg: Die Nachfrage ist deutlich höher als das Angebot.

[Semmel]

Marktwirtschaft hat auch seine Grenzen da, wo Monopolstellungen und Preisabsprachen ins Spiel kommen und hier könnte man das fast schon so deuten.

Es gibt weder Monopolstellungen, noch Preisabsprachen.
Wenn es auch nur Indizien dafür geben würde, dann würde man ermitteln. Ist aber nicht der Fall.

[joe kongo]

Wenn alle 3 Hersteller (Oligopol) das Angebot verknappen und gleichzeitig
die Preise hochfahren, kommt es aufs selbe raus.

[Semmel]

Wenn alle 3 Hersteller (Oligopol) das Angebot verknappen und gleichzeitig
die Preise hochfahren, kommt es aufs selbe raus.

Die Preise sind durch die explodierte Nachfrage (OpenAI) gestiegen.

Davon abgesehen gibt es mehr als nur 3 Hersteller, auch wenn das die größten sind. Es gibt noch CXMT, Nanya und Winbond.
Speziell die chinesische CXMT hat starke Wachstumsambitionen und sollte man nicht unterschätzen. In ein paar Jahren könnten die zum größten DRAM-Hersteller aufsteigen.

[joe kongo]

Bleiben wir doch bei unseren Riegeln, da ist die Nachfrage nicht explodiert.
Sie produzieren ab jetzt eben was anderes (HBM), also Angebotsverknappung
dort wo sie zuvor einen riesigen Markt inkl. Abhängigkeiten aufgebaut haben.

[Theworlds]

CB testet on Single Channel wirklich soviel langsamer ist

https://www.computerbase.de/artikel/arbeitsspeicher/ram-ein-modul-ryzen-9000x3d.95882/

Was die sich da zusammen schreiben last Euch nicht
Verwirren,
natürlich braucht man Dual Chanel grade dann auch wenn die GPU der CPU nutzt und beim Gamen , Video Bearbeitung ,
für reine Office Sachen Textverarbeitung und Datenbank,
reicht natürlich Singl Ram aus und wenn man Tretis am PC zockt .
Die ganzen Diskussion darüber Irgendwie Hz4 Niveau.

Marktwirtschaft hat auch seine Grenzen da, wo Monopolstellungen und Preisabsprachen ins Spiel kommen und hier könnte man das fast schon so deuten.

Illegale Preisabsprachen dafür ist das Bundeskartellamt für Zuständig nur Zuständigkeitsbereich innerhalb von Deutschland,
die Speicherchips werden außerhalb von Deutschland in Fernost produziert da Gelten andere Gesetze.


PS Alte PCs wenn nicht zu Alt sind nicht weg schmeißen aufheben nur Not kann man
da Linux drauf machen , ein Gutes Linux ist nicht so Ressourcen hungrig wie Windows.

[Leonidas]

Wenn man jetzt wirklich an Lösungen interessiert wäre, könnte man Speicher als (vorübergehend) systembedeutsame Ressource definieren und dann die Preise regulieren - direkt beim Speicherchip-Hersteller, aber auch den Händlern. Dies würde niemanden seinen Gewinn wegnehmen, aber die Übergewinne und damit Preisübertreibungen aus dem Markt bekommen. Mehr Speicher gäbe des deswegen auch nicht, aber zumindest würde es christliche Preise geben.

Natürlich wird so etwas nie passieren. Ehe die Politik diesen Schuß hört, ist die Krise längst wieder vorbei. Zudem gäbe es zu viel Ärger wegen Eingriff in die Wirtschaft. Politiker, die das machen würden, könnten kaum etwas gewinnen, aber viel verlieren. Ein reines Gedankenspiel somit.

[Semmel]

Wenn man jetzt wirklich an Lösungen interessiert wäre, könnte man Speicher als (vorübergehend) systembedeutsame Ressource definieren und dann die Preise regulieren - direkt beim Speicherchip-Hersteller, aber auch den Händlern. Dies würde niemanden seinen Gewinn wegnehmen, aber die Übergewinne und damit Preisübertreibungen aus dem Markt bekommen. Mehr Speicher gäbe des deswegen auch nicht, aber zumindest würde es christliche Preise geben.

Wie soll das funktionieren?
Momentan bekommt derjenige den Speicher, der am meisten bezahlt.
Wenn der Preis künstlich niedrig gehalten wird, dann kann das Angebot nicht die Nachfrage decken und jeglicher Speicher wäre permanent ausverkauft. Gebrauchtpreise wären höher als Neupreise. Das wären Zustände wie damals in der DDR.

Davon abgesehen, sobald wir einen Händler dazu zwingen, seinen Speicher unter Wert zu verkaufen, dann wird der hierzulande keinen einzigen Speicher mehr verkaufen.
Und jemand anderen können wir nicht zwingen. Auf die Speicherhersteller selbst haben wir keinen Zugriff. Das müssten dann Länder wie Südkorea oder Taiwan machen. Aber warum sollten die das tun? Diese Länder profitieren von den hohen Preisen.

Es gibt keine andere sinnvolle Lösung, als dass es der Markt selbst regelt. Das dauert eben, weil neue Fabs ihre Zeit brauchen.

[Skysnake]

Genau das. Ich muss zum Beispiel für ne Beschaffung auf kleineren RAM gehen, weil die Lieferfähigkeit bei >64GB Dimms schlecht aussieht.

[BlacKi]

Es gibt keine andere sinnvolle Lösung, als dass es der Markt selbst regelt. Das dauert eben, weil neue Fabs ihre Zeit brauchen.
wenn neue fabs in betrieb gehen, wird ai noch mehr speicher brauchen. der ausbau von daten&rechenzentren ist progressiv, sei es um alten aufzurüsten oder neue zu bauen. das hört erst auf, wenn weniger ai genutzt wird, was ebenfalls ein progressiver prozess ist und kein enddatum oder erreichen einer stufe kennt. nur die speicherhersteller spekulieren konservativ und bauen deshalb unter dem vermuteten bedarf. und das bleibt erstmal eine weile so. 5 jahre, 10 jahre, das weiß keiner wann es wieder normal wird.

[Fragman]

Preisregulation wäre ein Punkt, ein weiterer natürlich die Einflussnahme auf den Warenfluss damit nicht Einzelne alles Bunkern um die Konkurrenz auszutrocknen.
Das würde bei lebenswichtigen Produkten auch angewandt.

Wäre es China gewesen die so etwas initiieren, hätte der Westen längst entsprechend reagiert um sich die Warenflüsse offen zu halten damit die Versorgung gesichert bleibt.

Neue Fabriken wird niemand bauen wenn man derzeit von einem Ende in 2028 ausgeht. Das kann niemand vor den Geldgebern rechtfertigen.

[Theworlds]

Genau das. Ich muss zum Beispiel für ne Beschaffung auf kleineren RAM gehen, weil die Lieferfähigkeit bei >64GB Dimms schlecht aussieht.

Und eine Welt bricht zusammen 64 GB ist sehr übertrieben ,
16 oder 32 ist maßgebend auch das ist zu teuer heute ,
kann auch Gut sein das die Shops heute kaum noch was auf Lager haben ,
wenn du da Bestellt müssen die das erst mal besorgen die Bestellungen dauern dann sehr lange weniger Einkaufen aufs Lager legen .

[Nightspider]

weiter gehen, Microsoft schraubt die Hardwareanforderung immer weiter nach oben die Game Entwickler ja auch ,
bis eines Tages Windows und die Neuen Games gar keiner mehr nutzen kann.

Und auf einem Telefon läuft GTA5 flüssig.

Was soll das Gejammere?

Man konnte noch nie so viele Programme gleichzeitig offen haben und parallel Zocken ohne Probleme.

Man kann mehrere 5K Bildschirme mit 165Hz anschließen und auf jeden Bildschirm 8K Videos flüssig wiedergeben.

Consumer hatten noch nie so viel Leistung wie jetzt. Heuzutage überlegt keiner mehr wie groß man die SSD neben der HDD dimensionieren sollte.
Man kauft einfach keine HDD mehr sondern eine fette 2/4/8 TB SSD deren PCIexpress 5.0 Anschluss nie ausgereizt wird.

Mit Zen6 kehren Ende des Jahres 12-24 Kern CPUs mit >6Ghz in die ersten Rechner ein. Überleg mal, 12-24 Kerne >6 Ghz in einer Gaming Maschine. :ulol:

[Skysnake]

Und eine Welt bricht zusammen 64 GB ist sehr übertrieben ,
16 oder 32 ist maßgebend auch das ist zu teuer heute ,
kann auch Gut sein das die Shops heute kaum noch was auf Lager haben ,
wenn du da Bestellt müssen die das erst mal besorgen die Bestellungen dauern dann sehr lange weniger Einkaufen aufs Lager legen .
Ja das ist ein Problem....
Die 96GB sind schon ein Kompromiss, weil du keine DualDimm Systeme mehr vernünftig bekommst für DualSocket Systeme. Das wären dann nämlich 48Slots in einem System....

128GB Dimms waren aber davor schon zu teuer.

Vorher hatte man halt 32x 64GB als Option um auf 2 TB zu kommen. Wobei wir das nichtmal gezogen hatten. Die Einschränkung bei den Systemen war zu groß. Aber da niedriger core count war das noch ganz ok. Die Systeme wurden aber auch komplett ausgelastet.

Luxus ist im Moment das aktuelle System. 96er Dimms und moderater Core count zu nem sehr guten Preis. War nicht signifikant teurer als die 64er Dimms.

Jetzt kommen dann aber mehr cores mit weniger Speicher.... das ist zwar absolut noch immer 50% mehr als auf den alten Systemen aber pro core weniger und das kann dann tatsächlich zum Problem werden weil es eben nicht mehr für alles reichen könnte. Das ist einfach Mist. Aktuell habe ich ja noch die "neuen" Luxussysteme die das Kompensieren, aber wenn die in 2-3 Jahren weg sind, dann stehe ich vor Problemen...

Wobei mehr meine User. Die können dann im Zweifel halt nicht das machen was Sie wollen. Ich setzte da schon darauf, das wir dann hoffentlich Systeme mit 16 Channels pro CPU sehen werden. Das sollte dann auch als DualDimm mit Single Socket gehen oder als DualSocket mit SingleDimm. Wie auch immer, man kommt dann auf 32 statt "nur" 24 Slots in einem System. Das hilft schon sehr. 64GB Dimms sollten damit wieder reichen.

Und ja durch die steigende absolute Speichermenge wird die Anzahl derer die ins Limit laufen immer kleiner. Es gibt Sie aber und die fetten Core Counts machen es halt auch immer wahrscheinlicher das man mehr als eine Anwendung auf dem System laufen hat. Bzw man wirft halt immer mehr Perlen vor die Säue weil dann die Sachen nicht nutzt....

Und ich bestelle nichts bei Shops. Ich werde direkt von OEM Firmen wie Dell, HPE, Fujitsu, SuperMicro, Gigabyte und wie Sie alle heißen beliefert.

Und 16GB Dimms kannst man nicht gebrauchen. Das Zeug ist kaum günstiger als 32er und durch Single Rank auch noch bei gleichem Takt langsamer... du musst also auf 32er Dimms mindestens gehen. Was bedeutet bigmem hat nur noch 2x den Speicher von standardmem. Historisch war es immer 4x.

Das hat alles gut funktioniert und war für die Anwender bequem. Jetzt müssen Sie sich im Zweifel mehr damit beschäftigen, was an sich nicht deren Job ist. Da waren die 96er Dimms schon ein sweet spot. Aber bekommt man ja nicht mehr sicher geliefert...

[Theworlds]

Ja das ist ein Problem....
Die 96GB sind schon ein Kompromiss, weil du keine DualDimm Systeme mehr vernünftig bekommst für DualSocket Systeme. Das wären dann nämlich 48Slots in einem System....

128GB Dimms waren aber davor schon zu teuer.




Wo für braucht man so viel Ram Professionelle Video Bearbeitung vielleicht ? aber bei den sehr schnellen SSDs von heute auch nicht mehr ,
ist das nicht sehr übertrieben was brauche ich wirklich ?
Windows 11 8 ist etwas zu wenig , 16 Grenzwertig , 32 Gut , 64 für was ?
SSDs sind auch teuer geworden.
Jammern nützt leider auch nicht viel wir können das nicht Ändern,
man kann sich nur drüber aufregen und wenn die jetzt die Preise noch weiter
hoch schrauben war es das bremst auch die gesamte Entwicklung aud Games und und so .

[konkretor]

@skysnake Anmerkungen zu deiner Preis Frage, ich hatte die 64 GB Dimms vergessen. Die sind viel mehr Wert als die 40 bis 50 €. Da bist vermutlich über 120 das Stück. Die Preise steigen weiter.

Bei deiner Bestellung ist garantiert das die den RAM vom gleichen Anbieter rein stecken, nichts schlimmeres als diverse Hersteller bei den vielen RAM Kanälen.

[AffenJack]

Vielleicht haben wir Glück und die ganze Speicherkrise erledigt sich:
https://www.handelsblatt.com/technik/ki/kuenstliche-intelligenz-nvidias-plan-fuer-milliarden-investition-in-openai-stockt/100196343.html

Ohne Nvidias Investment könnte es für OpenAI deutlich schwerer werden den Speichervertrag mit Hynix und Samsung wirklich zu erfüllen oder OpenAI muss evtl den gekauften Speicher auf den Markt schmeißen. Würde mich nicht wundern, wenn das Nvidias Retourkutsche ist, weil man selbst genervt ist Probleme mit der Speicherbeschaffung zu haben.

[BlacKi]

Würde mich nicht wundern, wenn das Nvidias Retourkutsche ist, weil man selbst genervt ist Probleme mit der Speicherbeschaffung zu haben.
aber ist das nicht obvious? ich denke nicht, dass das eine retourkutsche ist, ein überlegen der strategie macht aber sinn. nur dachte ich es wäre einfach nv egal und die verdienen mit der investition mehr geld.

scheinbar checkt nv endlich, das sie mit den 100milliarden sich nur selbst füttern. und wenn openai eine bruchlandung gegen die konkurenz hinlegt, was wahrscheinlich ist, das geld weg ist.

ich könnte mir vorstellen, das nv openai gleich direkt aufkauft, damit man ähnlich wie bei google und meta mehr reserven hat und mehr einfluss bekommt. da würde es helfen wenn openai kurz vor der pleite steht.

[][immy]

Vielleicht haben wir Glück und die ganze Speicherkrise erledigt sich:
https://www.handelsblatt.com/technik/ki/kuenstliche-intelligenz-nvidias-plan-fuer-milliarden-investition-in-openai-stockt/100196343.html

Ohne Nvidias Investment könnte es für OpenAI deutlich schwerer werden den Speichervertrag mit Hynix und Samsung wirklich zu erfüllen oder OpenAI muss evtl den gekauften Speicher auf den Markt schmeißen. Würde mich nicht wundern, wenn das Nvidias Retourkutsche ist, weil man selbst genervt ist Probleme mit der Speicherbeschaffung zu haben.
Die Investieren eh in sich gegenseitig. So viel Geld wie da von A nach B zu A wandert ist das eh eine Blase ohne Ende.
Problematisch wird, wenn einer das Geld mal nicht rüber schiebt. Aber OpenAI sind ja auch nicht die einzige am Markt und auch nicht mehr die besten, wohl aber die größten. Aber auch der Markt wird sich früher oder später konsolidieren müssen und dann wird viel Marktwert weg sein.
Nicht zuletzt weil z.B. auch die EU und anderen Staaten sich unabhängiger von den USA machen werden.

[Gouvernator]

Vielleicht haben wir Glück und die ganze Speicherkrise erledigt sich:
https://www.handelsblatt.com/technik/ki/kuenstliche-intelligenz-nvidias-plan-fuer-milliarden-investition-in-openai-stockt/100196343.html

Ohne Nvidias Investment könnte es für OpenAI deutlich schwerer werden den Speichervertrag mit Hynix und Samsung wirklich zu erfüllen oder OpenAI muss evtl den gekauften Speicher auf den Markt schmeißen. Würde mich nicht wundern, wenn das Nvidias Retourkutsche ist, weil man selbst genervt ist Probleme mit der Speicherbeschaffung zu haben.
Vermutlich spielt was anderes im Hintergrund eine Rolle. Sprich, Nvidias Umsatz mit Datacenter Hardware in Form von OpenAI ist hard-capped durch Stromleitungen. Die können ihre Hardware vielleicht besser verteilen, das sie nicht an paar zentralen Standorten paar Dutzend Gigawatt zieht, sondern breit verteilt im bestehendem Netz. Wo der Umsatz locker für paar Dutzend Terawatt reicht. Im best case wenn jeder Haushalt seine L1 Stromleitung mit Nvidia Hardware belegen kann.

PS.
Der Hint dazu kommt aus NVidias hauseigener open-source Politik in dem sie ihre top LLMs entwickeln und breit verteilen. Ihr Nano 3 Model ist mit 1M Tokens Kontext absolut perfekt für Clawbot.

[Leonidas]

Ohne Nvidias Investment könnte es für OpenAI deutlich schwerer werden den Speichervertrag mit Hynix und Samsung wirklich zu erfüllen oder OpenAI muss evtl den gekauften Speicher auf den Markt schmeißen.

Die würden derzeit massiv Gewinn machen, wenn sie Teile ihrer Waferzuteilung abgeben. Unter Umständen reicht es aus, von deren 40% Waferzuteilung (absolute) 15% weiterzuverkaufen, dies finanziert dann die übrigbleibenden (absoluten) 25%.

[Skysnake]

Wo für braucht man so viel Ram Professionelle Video Bearbeitung vielleicht ? aber bei den sehr schnellen SSDs von heute auch nicht mehr ,
ist das nicht sehr übertrieben was brauche ich wirklich ?
Windows 11 8 ist etwas zu wenig , 16 Grenzwertig , 32 Gut , 64 für was ?
SSDs sind auch teuer geworden.
Jammern nützt leider auch nicht viel wir können das nicht Ändern,
man kann sich nur drüber aufregen und wenn die jetzt die Preise noch weiter
hoch schrauben war es das bremst auch die gesamte Entwicklung aud Games und und so .
Ich glaub du schnallst das nicht. Ich rede nicht von irgendwelchen Windows Gammelkisten mit vielleicht 128GB RAM, sondern von 16 bzw 24 mal 128GB. Also 2 bzw 3TB in einer einzigen Kiste... bzw 2.25TB mit 96GB DIMMs in aktuellen 24 Channel Kisten.

Das wird ganz einfach für Steukturmechanik oder Optimierungsalgorithmen durchaus gebraucht.

Gibt leider doch noch immer Software die nur auf einem Node läuft bzw schlecht skaliert.

Und SSDs sind egal was du anschaust rotze langsam gegen RAM. Wenn du da heiße Daten swappen musst, dann bist du Faktoren langsamer als im RAM.

Ich hab PB an Flash Only Storage im Rücken, aber trotzdem versuche ich jedweder Zugriff auf den Storage für heiße Daten zu unterbinden einfach weil es langsam ist.

[Skysnake]

@skysnake Anmerkungen zu deiner Preis Frage, ich hatte die 64 GB Dimms vergessen. Die sind viel mehr Wert als die 40 bis 50 €. Da bist vermutlich über 120 das Stück. Die Preise steigen weiter.

Bei deiner Bestellung ist garantiert das die den RAM vom gleichen Anbieter rein stecken, nichts schlimmeres als diverse Hersteller bei den vielen RAM Kanälen.

Sollte man denken. Aber da habe ich letztes Jahr schon mit nem OEM schlechte Erfahrung gemacht. Da waren in Knoten SKHynix und Samsung Dimms waren es glaub in einem Knoten gemischt. Absolut lächerlich in meinen Augen.

Ich verkneife mir mal zu sagen welcher es war aber geht gar nicht.

[Marscel]

Müsste nicht ein Punkt erreicht werden, an dem die Not erfinderisch macht und für Zwecke von vielen TB RAM und mehr etwas anderes wirtschaftlich werden kann? Hardware-strukturell, etwas das nicht mit Endconsumer-Hardware konkurriert, analog zu TPUs und NPUs zu generischen CPUs.

[Skysnake]

Natürlich SpinTorque RAM und was weiß ich was alles. Funktioniert nur alles nicht.

Was im Prinzip gehen könnte wäre CXL shared RAM. Aber da hast du den RAM trotzdem nur eben weniger und shared.

Das Hauprpeoblem sind die hohen HW und zudem noch der fehlende Software Support.

[DozerDave]

Ist das der erste Stein der die Lawine auslöst?
https://www.computerbase.de/news/wirtschaft/medienberichte-openais-und-nvidias-100-mrd-dollar-deal-soll-auf-eis-liegen.95988/

[Skysnake]

Könnte durchaus sein. Wir reden hier ja nicht über reale Werte in die investiert wird sondern Visionen. Wenn sich die eintrüben kann das alles sehr schnell ein Ende nehmen.

[Semmel]

So gut wie jeder erwartet, dass die "KI-Blase" jeden Moment platzt und dann werden alle dafür gebuchten Waferkapazitäten wieder dem Markt zurückgeführt und die RAM-Preise implodieren. Realistisch oder doch eher Wunschvorstellung?

Vielleicht gibt es eine Art von "Platzen", aber das kann sich auch rein auf diverse Aktienkurse beziehen. Oder wurde das Internet nach dem Dotcom-Crash wieder rückabgewickelt? Das Wachstum von KI lässt sich meiner Meinung nach nicht aufhalten.
Und wenn das so kommt, dann wäre genau die Erwartung, dass die KI-Blase jeden Moment platzt, der Grund dafür, dass die Speicherkrise noch deutlich länger anhalten würde. Denn diese Erwartung sorgt dafür, dass die Produktion nicht soweit hochgefahren wird, wie es nötig wäre.

[Fusion_Power]

Wie realistisch stehen nun die Chancen, dass der China DDR5 RAM aus deren neu aufgebauter Produktion auch zu uns kommt? Und was taugt der Kram dann am Ende?

[Skysnake]

So gut wie jeder erwartet, dass die "KI-Blase" jeden Moment platzt und dann werden alle dafür gebuchten Waferkapazitäten wieder dem Markt zurückgeführt und die RAM-Preise implodieren. Realistisch oder doch eher Wunschvorstellung?

Vielleicht gibt es eine Art von "Platzen", aber das kann sich auch rein auf diverse Aktienkurse beziehen. Oder wurde das Internet nach dem Dotcom-Crash wieder rückabgewickelt? Das Wachstum von KI lässt sich meiner Meinung nach nicht aufhalten.
Und wenn das so kommt, dann wäre genau die Erwartung, dass die KI-Blase jeden Moment platzt, der Grund dafür, dass die Speicherkrise noch deutlich länger anhalten würde. Denn diese Erwartung sorgt dafür, dass die Produktion nicht soweit hochgefahren wird, wie es nötig wäre.

Wenn die Blase platzt kannst du davon ausgehen, dass die RAM Preise auf ähnlich niedrige Werte wie zuvor gehen. Es sitzen ja extrem viele auf hohen Beständen aus Angst.

Danach wird sich der Preis leicht über dem einpendeln was es davor hab. Vielleicht 20-30% drüber. Das ist auch ok. Aber nicht sie aktuelle Preisrally.

[Semmel]

Es sitzen ja extrem viele auf hohen Beständen aus Angst.

Wenn das so wäre, dann dürfte ja niemand jammern. Die müssten sich freuen, dass ihre hohen Bestände so hohe Wertzuwächse erfahren haben. Wo sind diese Jubelmeldungen?

Stattdessen liest man vor allem von Gejammer, dass alles extrem überteuert ist und manches garnicht mehr ausreichend erhältlich ist.

Das Gejammer kommt von Leuten, die den KI-Boom nicht kommen sehen haben und genau diese Leute glauben jetzt, dass der KI-Crash kurz vor der Tür steht. Ich habe da Zweifel an der Glaubwürdigkeit.

[Skysnake]

Die KI und Cloud Firmen sitzen auf genug Zeug. Denk mal nur an Microsoft sie für MW Material haben aber eben keinen Strom. Oder vielleicht auch GW.

Das ist jetzt schon grenzwertig. Wenn es aber knallt dann brauchen die nur noch einen Bruchteil davon.

Aktuell am knabbern sind die Leute die einfach ihr Business machen und nicht auf massiv steigende Märkte setzen wo du quasi jeden Preis rechtfertigen kannst.

[Slipknot79]

Wenn es knallt, und das wird es, dann weil Xi Taiwan angreifen wird. (y)
Nur Geduld.
Vorher passiert aber nix.

[Sardaukar.nsn]

„China verhält sich so, wie sich Großmächte eben verhalten“ (https://www.merkur.de/politik/wie-china-die-weltgeschichte-umschreibt-um-sich-taiwan-einzuverleiben-zr-94089897.html) Aber vielleicht passiert die Wiedervereinigung ja doch friedlich. Wer weis.

Die „Wiedervereinigung“ mit der angeblich abtrünnigen Provinz Taiwan ist eines der obersten Ziele der kommunistischen Führung in Peking. Möglichst friedlich soll das geschehen, betont Staats- und Parteichef Xi Jinping gerne. Notfalls aber auch mit militärischer Gewalt.

[Leonidas]

China hat eben erlebt, dass ihre tolle Abwehrtechnologie in Venezuela total versagt hat. Außerdem sind die Chinesen zu clever, um was zu machen, während Trump am Ruder ist. Man mag in Peking kalkulierbare Leute, was Trump nun einmal nicht ist. Ergo passiert da vorerst nichts - und wir dürfen uns in diesem Thread wieder auf die "gewöhnliche" Speicherkrise konzentrieren.

[Leonidas]

32GB DDR4/3200

westliche Hersteller: $300-400
chinesischer Hersteller CXMT: $138

Quelle:
https://x.com/RTSG_News/status/2017752003083112793

[BlacKi]

nice, aber wie ist die verfügbarkeit? ansonsten ist der preis nutzlos...
naja, ddr4, kostet bei uns so um die 220€, kein 300-400

[Theworlds]

Corsair DIMM 32 GB DDR4-3200 (2x 16 GB) Dual-Kit,
z.Z noch € 252,00 bei Altern*
235,90* bei Mindf* im Schnitt 240 € noch für 32 Kit,
das ist trotzdem schon teuer für so ein bisschen Speicher .

*Gekürzt ich mach hier keine Werbung für Shops .

[user77]

RAM zu teuer? Weniger kaufen?: So viel Leistung kostet nur ein RAM-Modul auf Ryzen 9000X

https://www.computerbase.de/artikel/arbeitsspeicher/ram-ein-modul-ryzen-9000x.95960/

ist halt auch wieder komisch 2x16GB DC gegen 16GB SC zu testen
Ist ja teilweise klar, dass Spiele mehr als 16GB brauchen, da kommt es ja automatisch zu einbrüchen :freak:
Warum nicht 2x 16GB gegen 1x24 oder 32GB :confused:

[Theworlds]

Bin ich hier irgendwie im falschem Film ?
Immer wieder wurde bekunde, dass Dual Ram Chanel besser ist
Singel Ram die Leistung ausbremst CPU und GPU ,
das soll nun auf ein mal alles anders sein nur weil die Ram Preise
so hoch sind :confused::eek:
Ich sage nur Leute last Euch nicht verarschen .

[BlacKi]

ich finde 8% einbruch schon recht viel.

bei non x3d cpus sinds gleich mal 12%

[Theworlds]

Und bei Video Coden und Bearbeiten Verschlüsseln :confused: das ist eine ganze menge
mehr behaute ich einfach 10 bis 20 % wenn nicht sogar noch mehr Verlust ?
Das Endcoden und Verschlüsseln findet doch hauptsächlich im Speicher statt oder irre ich mich hier?

[Semmel]

ich finde 8% einbruch schon recht viel.

bei non x3d cpus sinds gleich mal 12%

Und das auch noch mit High-End-RAM (CL26).
Mit Mittelklasse-RAM oder nicht übertaktetem Gammel-RAM dürfte der prozentuale Einbruch noch größer sein.

Singlechannel ist nur eine Notlösung, mehr nicht.
Aber die braucht man eigentlich nicht mehr, nachdem es mittlerweile bezahlbare 2x12 GB gibt.

[Der_Korken]

Bei den Spielen hätte man prüfen müssen, ob zumindest bei den Negativausreißern die RAM-Kapazität zu gering war, denn diese haben nichts mit Single-Channel vs Dual-Channel zu tun. Ansonsten ist es im Spieleschnitt so im Rahmen, was ich erwarten würde. Spiele wollen Latenz und nicht unbedingt Bandbreite, sonst würden iGPUs, die sich den RAM mit der CPU teilen müssen, überhaupt nicht funktionieren.

In Anwendungen ist der Unterschied zwar auch sehr klein, aber wir testen wir auch nur 6 Kerne. In einigen MT-Tests sieht man schon Unterschiede und ich denke mit meinem 9950X wären die mehr als deutlich. ST-Benches sind natürlich nicht bandbreitenlimitiert, sonst würden sie ja mit mehr als einem Kern kaum noch skalieren.

[user77]

Bei den Spielen hätte man prüfen müssen, ob zumindest bei den Negativausreißern die RAM-Kapazität zu gering war, denn diese haben nichts mit Single-Channel vs Dual-Channel zu tun. Ansonsten ist es im Spieleschnitt so im Rahmen, was ich erwarten würde. Spiele wollen Latenz und nicht unbedingt Bandbreite, sonst würden iGPUs, die sich den RAM mit der CPU teilen müssen, überhaupt nicht funktionieren.

720p und 16gb SC vs 32gb DC ist doch wieder kacke, macht das mal mit 1440p und 16gb SC vs 16GB dc oder 32gb SC vs 32GB dc...

[sw0rdfish]

Corsair DIMM 32 GB DDR4-3200 (2x 16 GB) Dual-Kit,
z.Z noch € 252,00 bei Altern*
235,90* bei Mindf* im Schnitt 240 € noch für 32 Kit,
das ist trotzdem schon teuer für so ein bisschen Speicher .

*Gekürzt ich mach hier keine Werbung für Shops .

Alter ist das viel Geld für DDR4, ich sollte die 32GB die hier rumliegen doch noch verkaufen..

[Theworlds]

Alter ist das viel Geld für DDR4, ich sollte die 32GB die hier rumliegen doch noch verkaufen..

Erst mal bin ich nicht dein Alter .
es ist zu teuer Material Wert ca.30 € Verkauft 50 bis 60 € wäre angemessen für das basischen Speicher .

[BlacKi]

alter...

[Leonidas]

Zumindest im deutschen Einzelhandel hat der Anstieg der DDR5-Preise erstmal angehalten:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-1-februar-2026

[ChaosTM]

+ 300-400% reicht mal fürs Erste. Man will ja nicht als gierig rüber kommen. ;)
Wäre interessant zu wissen, wer da wie viel davon abgreift..

[Semmel]

Patriot, die schon mit ihren relativ günstigen 12-GB-Modulen aufgefallen sind, hat jetzt wieder ein lieferbares Angebot mit bezahlbaren 8 GB:
https://geizhals.de/patriot-signature-line-dimm-8gb-psd58g560081-a3446822.html?hloc=at&hloc=de

72,72 € für 8 GB, macht 145,44 € für 16 GB.

Das sind 9 € pro GB, was angesichts des aktuellen Preisniveaus mehr als fair ist.

[Wuge]

Sind das nicht x16 Module mit der halben Anzahl Chips/Bänke? Oder gibts inzwischen 8 GBit DDR5 ICs?

[Semmel]

Sind das nicht x16 Module mit der halben Anzahl Chips/Bänke? Oder gibts inzwischen 8 GBit DDR5 ICs?

Das ist sicher x16. (ebenso wie die 12-GB-Module)
Aber angesichts der Preislage ist ist das nur ein unbedeutender Schönheitsmakel.

[Der_Korken]

Die Prognosen haben sich noch einmal verschärft auf +100% 1Q26 gegenüber 4Q25: https://www.computerbase.de/news/arbeitsspeicher/prognose-verschaerft-speicherpreise-sollen-noch-staerker-steigen-als-gedacht.96014/

Allerdings ist nicht bekannt inwieweit sowas bei den Einzelhandelspreisen bereits eingepreist sind. Da hier die Lieferverträge am kürzesten sein dürften, kamen die Preiserhöhungen hier auch als erstes an.

Naja, da es für Zen 6X3D eher nach 1Q27 aussieht, habe ich ja noch etwas Zeit. Wenn ich gewusst hätte, was das überall für ein Rumgekrebse wird und Zen 7 auch auf AM5 kommt, hätte ich mir den 9800X3D direkt an Tag 1 gekauft, Ich weiß schon, warum ich auf dem Aktienmarkt nicht zocke.

[mczak]

Nochmal eine Verdoppelung der DRAM-Preise? Das kann ja heiter werden, da werden wir dann wohl bald wieder Notebooks mit 4GB sehen. :eek:
Kann man eigentlich wirklich so einfach Kapazitäten von NAND zu DRAM verschieben? Dachte immer da gbit's doch wesentliche Unterschiede in der Fertigung.

[Matrix316]

Alle Hardware Hersteller müssen doch Amok laufen. Wir können doch nicht eine der wichtigsten Komponenten von Computern überhaupt unbezahlbar machen. Gerade heute in der Zeit wo Software wie Teams und Chrome alleine 16 GB und mehr füllen können. :ugly:

[Duran05]

Nö das sind Schafe, die schauen zu wie sie zugrunde gehen.
Dann wundern sie sich warum keiner ihre Waren kauft wenn der Preis +400 EUR war.

Man hört auch nichts von den Grafik/Mainboardherstellern. Es ist bekannt wie Nvidia mit manchen umging.

Warum noch kein Land Monopoluntersuchungen eingeleitet hat ist eine weitere Frage.
Beispielsweise könnte man beschließen das 40% der Waren an Endkunden fließen müssen.

[Der_Korken]

Nochmal eine Verdoppelung der DRAM-Preise? Das kann ja heiter werden, da werden wir dann wohl bald wieder Notebooks mit 4GB sehen. :eek:

+25%. Die Schätzung ging vorher von +60% aus, jetzt sollen es knapp 100% werden. Aber irgendwie kriege ich da schon etwas Popcorn-Stimmung, wenn das quasi alle Branchen und auch staatliche Stellen, die Hardware brauchen, komplett abfuckt. Ich weiß dass sowas niemanden weiterbringt, es ist eher so die "Erleichterung" dass wir Nerds mit dem Problem nicht allein sind. Ich kann mir kaum vorstellen, dass das nicht irgendwann auch politische Konsequenzen hat.

[mczak]

+25%. Die Schätzung ging vorher von +60% aus, jetzt sollen es knapp 100% werden.
Ja aber das ist trotzdem eine Verdoppelung der Preise die wir jetzt haben, die 60% waren ja nur die Prognose für Q1/2026 (gegenüber Q4/2025), und jetzt sind es eben 100%.

[Nostalgic]

Alle Hardware Hersteller müssen doch Amok laufen. Wir können doch nicht eine der wichtigsten Komponenten von Computern überhaupt unbezahlbar machen. Gerade heute in der Zeit wo Software wie Teams und Chrome alleine 16 GB und mehr füllen können. :ugly:
Bei deinen Beträgen frag ich mich immer warum du auf die Kavellerie wartest.

No one is coming to save us.

[Matrix316]

Bei deinen Beträgen frag ich mich immer warum du auf die Kavellerie wartest.

No one is coming to save us.
Ich bin halt ein Optimist!

[Fusion_Power]

Alle Hardware Hersteller müssen doch Amok laufen. Wir können doch nicht eine der wichtigsten Komponenten von Computern überhaupt unbezahlbar machen. Gerade heute in der Zeit wo Software wie Teams und Chrome alleine 16 GB und mehr füllen können. :ugly:
Genug Motivation für Entwickler mal langsam wieder mehr Zeit in Software-Optimierung zu investieren. ;)

[MSABK]

Bin mal gespannt welche Unternehmen dieses Jahr weniger Absatz haben werden. Viele sind ja auf unendlichen Wachstum gepolt.

[TobiWahnKenobi]

ich bin gespannt, wie unser haushalt die gestiegenen beschaffungspreise wegsteckt.. die systeme, die in größeren mengen angeschafft werden mussten, um die win11 umstellung durchzuziehen, wirkten in den specs schon reichlich antiquiert mit 8gb ddr4 ram.. wohlgemerkt in werksneuen asus mini-pcs und wenn du 20 bestellst.. kommen auch erstmal 7.


(..)

mfg
tobi

[Nightspider]

Dell, HP und Co zahlen aber auch nicht den vierfachen Preis für den RAM, wie wir.

Da müsste man erstmal rausbekommen, wir groß deren Bestände an Speicher sind und was die jetzt zahlen für neuen RAM. Wahrscheinlicher eher 2x - 2,5x, schätze ich jetzt mal.

Smartphones sind ja auch nicht plötzlich unbezahlbar geworden.

Extrem leistungsfähige Oppo Smartphones kann ich mir noch immer zum Schleuderpreis als Import kaufen, mit 12-16GB RAM und 512GB SSD.

[Der_Korken]

Bin mal gespannt welche Unternehmen dieses Jahr weniger Absatz haben werden. Viele sind ja auf unendlichen Wachstum gepolt.

Smartphones sind auf jeden Fall dabei: https://www.computerbase.de/news/smartphones/smartphone-markt-teurer-dram-und-nand-sorgen-fuer-rueckgang-statt-wachstum.96016/

Dell, HP und Co zahlen aber auch nicht den vierfachen Preis für den RAM, wie wir.

Da müsste man erstmal rausbekommen, wir groß deren Bestände an Speicher sind und was die jetzt zahlen für neuen RAM. Wahrscheinlicher eher 2x - 2,5x, schätze ich jetzt mal.

Sie zahlen _noch_ nicht den vierfachen Preis, weil sie alte Lieferverträge am Laufen haben. Das ist das, was ich oben meinte bezüglich der Einzelhandelspreise und inwieweit uns die prognostizierte Verdopplung noch trifft. Wir zahlen quasi Spotpreise, weil wir keine Lieferverträge mit den Shops haben. Diese orientieren ihre Preise nicht daran, was sie für den RAM bezahlt haben, der noch im Lager liegt, sondern was sie zahlen müssten, um ihn bei der aktuellen Mangellage nachzukaufen. Eventuell müssen sie dadurch andere Käufer überbieten oder mangels Nachschubmöglichkeit ihre Verkaufspreise so hoch setzen, dass ihre Lager nicht leer laufen. Deswegen (und vielleicht wegen Scalper) gingen unsere Preise viel schneller hoch als für große Firmen.

Samsung hatte im Zuge der Preisexplosion angekündigt bis auf weiteres nur noch 3-Monatsverträge rauszugeben, um auf weitere Preiserhöhungen flexibel reagieren zu können. Die Lieferverträge der DRAM-Abnehmer werden über 2026 und 2027 aber langsam auslaufen und jeder zuvor günstige Vertrag muss durch einen horrend teuren ersetzt werden. Das werden auch Dell und HP einkalkulieren, damit sie nicht an Tag X auf einen Schlag alles massiv teurer machen müssen.

[dargo]

Smartphones sind auf jeden Fall dabei: https://www.computerbase.de/news/smartphones/smartphone-markt-teurer-dram-und-nand-sorgen-fuer-rueckgang-statt-wachstum.96016/

Eigentlich hat das auch was Gutes wenn die Leute nicht so oft ihr noch gut funktionierendes Smartphone wieder zu früh entsorgen und somit weniger Elektromüll generieren. Aber da müsste noch mehr passieren... zb. gesetzlich vorgeschriebene Sicherheitsupdates für mehr Jahre als aktuell üblich.

[Lurtz]

Nö das sind Schafe, die schauen zu wie sie zugrunde gehen.
Dann wundern sie sich warum keiner ihre Waren kauft wenn der Preis +400 EUR war.

Man hört auch nichts von den Grafik/Mainboardherstellern. Es ist bekannt wie Nvidia mit manchen umging.

Warum noch kein Land Monopoluntersuchungen eingeleitet hat ist eine weitere Frage.
Beispielsweise könnte man beschließen das 40% der Waren an Endkunden fließen müssen.
Niemand hat das Recht Hardware kaufen zu können. You will own nothing and be happy.

Bei uns in der Firma wurden zuletzt noch 8 GB RAM Laptops angeschafft um damals einen Appel und ein Ei zu sparen ;D

[Badesalz]

Endlich kommt da bisschen Bewegung rein...
https://www.computerbase.de/news/arbeitsspeicher/prognose-verschaerft-speicherpreise-sollen-noch-staerker-steigen-als-gedacht.96014/

[BlacKi]

Endlich kommt da bisschen Bewegung rein...
https://www.computerbase.de/news/arbeitsspeicher/prognose-verschaerft-speicherpreise-sollen-noch-staerker-steigen-als-gedacht.96014/
endlich etwas bewegung... :freak:

tatsächlich sehe ich es so: ich kauf mir keinen ram für 350€, also kann er auch auf 350.000 steigen, just for the lol.

https://pics.computerbase.de/1/2/1/1/8/5-25266bc5496ac9ae/1-1280.2627d186.jpg

[Leonidas]

Wie in den 3DC-News ausgedrückt: Die Einzelhandelspreise sind von Okt bis Jan weit stärker gestiegen als die Industriepreise am Kontraktmarkt. Diese weiteren Erhöhungen müssen also nicht zwingend bedeuten, dass es mit den Einzelhandelspreisen weiter nach oben geht.

[Ganon]

Also seit ich den Beitrag hier (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13848229&postcount=61) verfasst habe ist der Preis noch mal um ~300€ gestiegen. Ist natürlich nur ein Blick auf einen einzigen Anbieter auf ein einziges Modulpaar. Seitdem ich es betrachte also ein Anstieg von 360%.

[Semmel]

Ist natürlich nur ein Blick auf einen einzigen Anbieter auf ein einziges Modulpaar.

Und das ist der Fehler.
Niemand kauft zu den Mondpreisen von 1400 € ein 96-GB-Kit, wenn es ein vergleichbares Kit deutlich günstiger gibt, z.B. das hier für rund 900 € (https://geizhals.de/patriot-viper-elite-5-ultra-dimm-kit-96gb-veu596g6028k-a3522275.html?hloc=de).


tatsächlich sehe ich es so: ich kauf mir keinen ram für 350€, also kann er auch auf 350.000 steigen, just for the lol.


Wirtschaftspsychologisch betrachtet findet gerade eine Preisgewöhnungsphase statt. Erst wird gejammert und den Preisen beim Steigen zugeschaut.
Und irgendwann wird dann doch zum hohen Preis gekauft, weil man keine andere Wahl mehr hat und freut sich, wenn der Preis nach dem Anstieg von 400 % vielleicht wieder um 10 % gesunken ist.

[Skysnake]

Nö. Bei mir heißt dad aktuell Systeme werden nicht ersetzt, weil du weniger bekommst als aktuell.

Sind zwar ineffizienter, aber einfach weiterbetreiben. Die Kosten holst du nie wieder rein. Du sparst also viel Geld und tust auch noch der Umwelt was gutes. Blöd nur das teilweise auch geleased.

[BlacKi]

Wirtschaftspsychologisch betrachtet findet gerade eine Preisgewöhnungsphase statt. Erst wird gejammert und den Preisen beim Steigen zugeschaut.
Und irgendwann wird dann doch zum hohen Preis gekauft, weil man keine andere Wahl mehr hat und freut sich, wenn der Preis nach dem Anstieg von 400 % vielleicht wieder um 10 % gesunken ist.
der preis ist so hoch, weil ein mangel herrscht. der preis sieht aktuell so stabil aus, weil die leute aufhören weiter dram zu kaufen. würden die firmen und die leute einfach den preis akzeptieren, würde der preis weiter steigen.

32gb für 350€ ist sozusagen die schmerzgrenze. hier hören alle auf zu kaufen, die es leisten können nicht zu kaufen.

die leute gewöhnen sich einfach daran, keinen neuen speicher zu kaufen...

[dargo]

Und das ist der Fehler.
Niemand Kein Consumer kauft zu den Mondpreisen von 1400 € ein 96-GB-Kit, wenn es ein vergleichbares Kit deutlich günstiger gibt, z.B. das hier für rund 900 € (https://geizhals.de/patriot-viper-elite-5-ultra-dimm-kit-96gb-veu596g6028k-a3522275.html?hloc=de).

fixed for you

Derjenige der damit viel Geld generiert, dem sind +/-500€ scheiß egal.

[Argo Zero]

Hat scho wer bei AliExpress DDR5 RAM bestellt? ^^

[Matrix316]

der preis ist so hoch, weil ein mangel herrscht. der preis sieht aktuell so stabil aus, weil die leute aufhören weiter dram zu kaufen. würden die firmen und die leute einfach den preis akzeptieren, würde der preis weiter steigen.

32gb für 350€ ist sozusagen die schmerzgrenze. hier hören alle auf zu kaufen, die es leisten können nicht zu kaufen.

die leute gewöhnen sich einfach daran, keinen neuen speicher zu kaufen...
Das mit dem Mangel versteh ich nicht.

Ich dachte Open AI hätte Speicher vorbestellt, der noch gar nicht produziert und bezahlt wurde? Wie kann es dann jetzt schon einen Mangel geben? Die Speicherfabriken müssten doch aktuell genauso viel Speicher herstellen wie sonst auch. Der ist ja auch bestimmt schon länger vorbestellt durch Grafikkarttenhersteller, Smartphonebauer, Häuser wie Lenovo und Dell.

Die Open AI Sache müsste sich doch theoretisch erst auf die Verfügbarkeit auswirken, wenn die den bestellten Speicher auch bezahlt haben und die Produktion los geht, oder?

Aber das ist von mir bestimmt wieder blauäugig. Aber irgendwie passt da IMO was nicht zusammen, dass quasi über Nacht Speicher so teuer wurde.

[Mortalvision]

Mangel = Knappheit einer Resource oder eines Wirtschaftsguts.

Egal wie viel hergestellt wird => sobald etwas zu stark nachgefragt wird, tritt eine Mangelsituation auf.

[Der_Korken]

Das mit dem Mangel versteh ich nicht.

Ich dachte Open AI hätte Speicher vorbestellt, der noch gar nicht produziert und bezahlt wurde? Wie kann es dann jetzt schon einen Mangel geben? Die Speicherfabriken müssten doch aktuell genauso viel Speicher herstellen wie sonst auch. Der ist ja auch bestimmt schon länger vorbestellt durch Grafikkarttenhersteller, Smartphonebauer, Häuser wie Lenovo und Dell.

Die Open AI Sache müsste sich doch theoretisch erst auf die Verfügbarkeit auswirken, wenn die den bestellten Speicher auch bezahlt haben und die Produktion los geht, oder?

Aber das ist von mir bestimmt wieder blauäugig. Aber irgendwie passt da IMO was nicht zusammen, dass quasi über Nacht Speicher so teuer wurde.

Für mich läuft das wie folgt ab:
Samsung (stellvertretend für den Speichermarkt) hat eine Prognose wieviele Wafer sie 2026 und 2027 produzieren werden und zwar inklusive der in den entsprechenden Jahren fertiggestellten Fabriken. Die Fabriken sind zwar noch nicht fertig, aber es gibt ein geplantes Datum, wann sie fertig gebaut sein werden und ab wann sie produzieren. Dadurch kann Samsung z.B. sagen sie haben für 2026 insgesamt 200.000 Wafer an DRAM zu verkaufen. Firmen wie Dell haben auch eine Prognose wieviel RAM sie für 2026 brauchen werden, anhand projizierter Verkaufszahlen. Die gehen also schon 2024 oder 2025 zu Samsung und kaufen dort z.B. 30.000 Wafer ein für 2026. Die werden aber nicht am 1.1.2026 direkt alle auf einmal ausgeliefert, sondern über das ganze Jahr verteilt, also z.B. je 2500 zum Monatsende. Da Dell ja ebenfalls nicht alle für 2026 geplanten Notebooks bereits am 1.1.2026 herstellt, ist denen das ganz recht.

Mitte 2025 wurde vermeldet, dass der gesamte RAM für 2026 bereits verkauft ist. Das bedeutet, dass Samsung (und alle anderen) für alle in 2026 geplanten Wafer bereits Käufer gefunden haben, d.h. mit ihnen Lieferverträge abgeschlossen haben. Wer danach noch RAM einkaufen wollte, konnte nur Lieferungen für 2027 abschließen. Ob in diesen Verträgen bereits die Abnahme von OpenAI enthalten ist, weiß ich nicht, aber anzunehmen ist es.

Anfang Oktober hat OpenAI eine Meldung veröffentlicht, nach denen sie durch Verträge mit Samsung und Hynix etwa 40% der globalen DRAM-Produktion für die nächste Zeit akquiriert haben. Auf welchen Zeitraum sich diese 40% beziehen ist mir nicht bekannt. Diese Meldung hat eine Panik ausgelöst, weil viele Abnehmer jetzt befürchtet haben in den nächsten Jahren leer auszugehen, weil einzelne Akteure mit ihrem imaginären Geld einfach den ganzen Markt leerkaufen. Also haben alle nachgeordert, was da war und sich dabei gegenseitig überboten. In Folge ziehen alle DRAM-Hersteller ihre Preise an, weil sie vom Markt bezahlt werden. Das sind imho die Preissteigerungen, die in irgendwelchen Meldungen gehandelt werden.

Da Samsung und co. in ihre Verkäufe bereits die in Zukunft fertig gestellten Fabriken eingeschlossen haben, bringt die Fertigstellung neuer Fabriken keine Entlastung auf dem Markt. Die kann es nur dann geben, wenn Fabriken früher fertig werden als geplant oder wenn andere Kapazitäten (z.B. Flash) außerplanmäßig auf DRAM umgestellt werden oder wenn einer der Käufer (z.B. OpenAI) nicht zahlen kann und die Verträge vorzeitig kündigen muss. Allerdings werden auch solche Extrakapazitäten vom Markt schnell absorbiert, weil der Gesamtbedarf so sprunghaft angestiegen ist und Neuplanungen von Fabriken eben frühestens 2028 durchschlagen können.

[Theworlds]

Düstere aussichten.
Es wird noch teurer .
https://winfuture.de/news,156616.html

So gut wie bald nicht mehr bezahlbar.

[Der_Korken]

Düstere aussichten.
Es wird noch teurer .
https://winfuture.de/news,156616.html

So gut wie bald nicht mehr bezahlbar.

Bezieht sich auf die gleiche Quelle wie die CB-Meldung. Es sind also Stand jetzt zwei Verdopplungen hintereinander :freak:.

[gnomi]

Puh. Heftig.
Baue meine DDR 4 Plattform wohl nochmal um zum Spaß.
Der Samsung B Die war schließlich auch nicht billig.
Boards und CPU's sind ja fair bepreist.

[Fusion_Power]

Düstere aussichten.
Es wird noch teurer .
https://winfuture.de/news,156616.html

So gut wie bald nicht mehr bezahlbar.
Boah, gibts auch mal positive Nachrichten hier? :freak: Was würde wohl passieren wenn der komplette consumer Markt für RAM zusammen bricht weil sich keiner mehr welchen leisten kann? Ist es so abartig geworden dass man das mit dem Servermarkt komplett kompensieren könnte? Weil dann wären wir wirklich am Arsch da „wir“ mit Kaufverweigerung kein Druckmittel mehr hätten.

[Corny]

Das bisschen RAM was Consumer direkt als Module kaufen, ist mit ca. 3% viel zu klein. Selbst wenn niemand mehr RAM-Module kaufen würde, hätte das keinen Einfluss auf die Industrie.
Selbst Smartphones und Tablets haben einen Marktanteil von ca. 35 - 40% bei RAM.
Quelle c't (Achtung, Paywall) (https://www.heise.de/hintergrund/Teure-Speichermodule-Gruende-fuer-die-extremen-RAM-Preise-11109897.html?seite=all)

[Fragman]

Boah, gibts auch mal positive Nachrichten hier? :freak: Was würde wohl passieren wenn der komplette consumer Markt für RAM zusammen bricht weil sich keiner mehr welchen leisten kann? Ist es so abartig geworden dass man das mit dem Servermarkt komplett kompensieren könnte? Weil dann wären wir wirklich am Arsch da „wir“ mit Kaufverweigerung kein Druckmittel mehr hätten.

Das ist bereits passiert als die Kapazitäten von Einzelnen Konsumenten gebucht wurden.

[Lyka]

Boah, gibts auch mal positive Nachrichten hier? :freak: Was würde wohl passieren wenn der komplette consumer Markt für RAM zusammen bricht weil sich keiner mehr welchen leisten kann? Ist es so abartig geworden dass man das mit dem Servermarkt komplett kompensieren könnte? Weil dann wären wir wirklich am Arsch da „wir“ mit Kaufverweigerung kein Druckmittel mehr hätten.

Naja, wenn das (von mir zusammenfantasierte) Ziel ist, dass man jeden User komplett abhängig macht, indem man jeglichen Service als Abo-Modell anbietet, dann braucht der User lediglich ein Terminal mit ein bisschen RAM, der Rest wird dann halt gestreamed (und man zahlt für alles extra) - genau dann braucht der Konsument keinen RAM mehr - und der HW-Hersteller keinen Einzelkonsumenten mehr.

[Der_Korken]

Boah, gibts auch mal positive Nachrichten hier? :freak: Was würde wohl passieren wenn der komplette consumer Markt für RAM zusammen bricht weil sich keiner mehr welchen leisten kann? Ist es so abartig geworden dass man das mit dem Servermarkt komplett kompensieren könnte? Weil dann wären wir wirklich am Arsch da „wir“ mit Kaufverweigerung kein Druckmittel mehr hätten.

Das beste, was wir machen können ist, keine KI-Abos abzuschließen und die Rechennetzbetreiber darüber auszuhungern. Hardwarekauf zu boykottieren bringt überhaupt nichts, denn die RAM-Hersteller haben mehr als genug Nachfrage und alle anderen Hersteller werden wir ohnehin indirekt boykottieren, weil ohne RAM auch immer weniger Leute CPU, Board oder GPU aufrüsten werden.

[Lyka]

Jepp, ein Boykott funktioniert nur, wenn sich genug Leute daran halten. Leider ist der DIY-Markt recht klein (gefühlt), und die Leute, die Laptops oder Konsolen kaufen, sind eh hohe Preise gewöhnt.

[lipp]

So langsam scheint es sich wohl zu lohnen mal zu schauen, was man zu Hause noch so an DDR4-Ram (SO-Dimm) und SSDs (NVME/M.2) rumfliegen hat aus diversen Notebook-Schlachtungen ;D

[DozerDave]

Das beste, was wir machen können ist, keine KI-Abos abzuschließen und die Rechennetzbetreiber darüber auszuhungern. Hardwarekauf zu boykottieren bringt überhaupt nichts, denn die RAM-Hersteller haben mehr als genug Nachfrage und alle anderen Hersteller werden wir ohnehin indirekt boykottieren, weil ohne RAM auch immer weniger Leute CPU, Board oder GPU aufrüsten werden.

Nein, Abo-SaaS generell als Privathaushalt boykottieren.

[Theworlds]

Besser sei es nicht mit OC beim Ram rum zu experimentieren,
das alles original lassen ,
dass dein RAM Speicher im PC lange hält, normalerweise gehen RAM Speicher auch nicht schnell kaputt wenn man alles Original lässt.

Boah, gibts auch mal positive Nachrichten hier? :freak: Was würde wohl passieren wenn der komplette consumer Markt für RAM zusammen bricht.
Der Markt wird zusammen brechen weil kaum noch jemand die teuren Sachen kaufen wird , Bastel Shops bleiben dann auf Rest Bestände die PC Case , Mainboard sitzen.

[Leonidas]

So langsam scheint es sich wohl zu lohnen mal zu schauen, was man zu Hause noch so an DDR4-Ram (SO-Dimm) und SSDs (NVME/M.2) rumfliegen hat aus diversen Notebook-Schlachtungen ;D

Es freut mich in der Seele, dass die Leute langsam auf denselben Trichter kommen, den ich schon im Dezember angekündigt hatte. Leider ist es natürlich ein ziemlicher Phyrus-Sieg, in dieser Frage Recht zu behalten ;)

[mboeller]

ouch, Apple (falls das Gerücht stimmt)


Ein neuer Bericht von Mirror Daily deutet nun aber darauf, dass Apple den Arbeitsspeicher beim Basismodell auf 8 GB beschränken muss


https://www.notebookcheck.com/Apples-Billig-MacBook-soll-weniger-RAM-als-iPhone-17-Pro-besitzen-aber-auch-guenstiger-starten.1220564.0.html

[Theworlds]

Das Microsoft Windows wird immer Speicher hungriger ,
XP > Windows 7 > Windows 10 > Windows 11,
wie passt das zusammen das benötigter Ram/SSD Speicher
immer teurerer wird bis unbezahlt wird ?
4 GB Ram kam man bei 7 noch grade so hin bei XP 3 GB .
Wenn man bei Windows 11 mehrere Tabs offen hat und im Firefox auch
und da zu noch Thunderbird und Tools im Hintergrund laufen hat,
reichen 8 GB Ram nicht mehr aus ,
Firefox stürzt mit einer Fehlermeldung ab (Tab wurde geschlossen wegen ...)
es wird alles sehr langsam .

[dildo4u]

ouch, Apple (falls das Gerücht stimmt)



https://www.notebookcheck.com/Apples-Billig-MacBook-soll-weniger-RAM-als-iPhone-17-Pro-besitzen-aber-auch-guenstiger-starten.1220564.0.html

Das macht doch Sinn das Macbook Air bleibt im Programm und muss sich Absetzen mit 16GB.

[Daredevil]

Und auch wenn viele es nicht wahrhaben wollen, man kann auch mit 8GB in MacOS ganz gut klarkommen. Klar wird dann gerne mal geswapped, durch schnelle PCIe Anbindung ist das aber möglich. Wenns ein iPad mit 6GB schafft und fluffig läuft, dann auch ein MacBook.
Ich glaube aber tatsächlich nicht an das Gerücht, da Apple Intelligence halt auch seinen Platz im RAM haben möchte und Apple dies als Verkaufsargument nehmen will. Daher eher 12GB um sich vom Air abzusetzen, das ist dann auch wirklich "okay". Die Kohle kommt zudem später mit Services und co. rein, daher kann man etwas die Marge killen für Marktanteile.

[drdope]

Mein letzten Mac(Mini) mit 8GB RAM (und SataSSD) hatte ich 2009.
Bin mal gespannt wie lange die Shitshow/"Speicherkrise" andauert.

[Theworlds]

Eine Sache verstehe ich nicht warum man nicht kurzfristig mehr produziert .
z.B auch Sonderschichten bei der Herstellung einführt ?

[Daredevil]

Der Flaschenhals in der Produktion sind nicht die Mitarbeiter, sondern die Maschinen, die teilweise die Chips mehrere Wochen belichten, was in mehreren Monaten Produktion resultiert für einen Chip. Man hat zwar auf einem Wafer viele kleine Chips, das verkürzt aber nicht die Zeit für einen einzelnen.

[Leonidas]

Daredevil will sagen: Die laufen schon auf Anschlag.

[drdope]

Niemand baut für x Milliarden € eine Chipfertigung auf, um sie dann nicht bei 100% Auslastung zu fahren.