Was für ein Auto fahrt ihr? [Archiv] - Seite 4

Sylver_Paladin

2006-04-08, 20:40:48

Zum fahrwerk gibts wirklich sehr viele Meinungen...
Ich hab meine Auffassung von jemand, der den Calibra mitentwickelt hat, und auch mit auf dem Nürburgring war als das Originalfahrwerk erprobt wurde(etl. 100tkm).
Ich weiß aber auch nicht so recht, was ich von dem Ganzen insgesamt halten soll.
Hatte das original Fahrwerk gefahren, dann nur Federn(bäh).
Jetzt hab ich ein 30er Fahrwerk mit Bilstein Dämpfern(war schon drin im neunen cali), aber rein subjektiv war das original mindestens genau so gut...
Von der Optik her behalte ich aber das 30er...

Gibts da eigentlich irgendewelche fundierten Tests auf der Nordschleife o. ä., mit Serienfahrwerk und Sportfahrwerk?

vad4r

2006-04-08, 20:46:28

Richtig, untersteuern ist, wenn man den Baum, auf den man zusteuert, sieht, beim übersteuern hörst ihn nur...

"Fährst Du Rückwärts gegen Baum, verkleinert sich Dein Kofferaum" :D

Also was ich hier in Sachen Fahrwerk lese, finde ich manchmal doch schon recht Abenteuerlich.

Durch eine Tieferlegung bekommt der Wagen natürlich eine bessere Straßenlage - auch wenn es nur Federn sind.

Ich rede jetzt aber nicht von 08/15 Tieferlegungsfedern von Ebay, sondern doch denn eher in Richtung Eibach, H&R usw.
Diese werden nämlich auf das Auto abgestimmt und sorgen für ein gutes Fahergefühl, kein Vergleich zu Billigstfedern die das Auto nur runtersacken lassen, dann kann man gleich ne Flex nehmen (hab ich schon alles ausprobiert).

Sicherlich ist das Thema Tieferlegung immer eine Frage des Alters (des Fahrers) und des Autos. Als ich "noch jung war" mussten die Kisten auch immer schleifen (auf der Straße, nicht im Radkasten), das war halt einfach so....

Wenn ich da an meinen Golf denk.....

http://mitglied.lycos.de/FICK_MEIN_GEHIRN/forum/Golf%20_lila.jpg

(del)

2006-04-08, 20:49:27

Gibts da eigentlich irgendewelche fundierten Tests auf der Nordschleife o. ä., mit Serienfahrwerk und Sportfahrwerk? Jein. Viele Hersteller fahren die Erlkönige zum Nürburgring um das Fahrwerk abzustimmen. Über Audi und Porsche bis Nissan (350Z) und VW. Manchmal sind mehr "verkleidete" Autos unterwegs als private :D Serienfahrwerk vom GTI, S4 oder M3 muß man nicht unbedingt ersetzen ;) Und Test vom 1.6 CL Golf kenn ich leider nicht. Wer will schon damit auf die Nordschleife? :biggrin:

Ist aber eine sehr intertessante Frage bzw. Idee! Müßte man aber mit einem 08/15 golf4 1.8 CL und dann mit roten Konis machen :) Hab von sowas leider noch nicht gehört (Zeitung). Genauso wie ich noch nie davon hörte, daß das Fahrwerk von Calibra auf der Nordschleife abgestimmt wurde :| Ich steck was Opel angeht aber nicht wirklich im Stoff.

@SoenniTDI
Das nenn ich Tiefbett (hinten). Hättest 'n Gitter davor machen lassen können und nen Hamster drin laufen lassen :D

vad4r

2006-04-08, 21:01:59

@SoenniTDI Das nenn ich Tiefbett (hinten). Hättest nen Gitter vor machen lassen können und nen Hamster drin laufen lassen

*g* Der arme Hamster....

Das sind (waren) ATS Sternfelgen in 7x13 ET20 und 8x13 ET1, bezogen mit 175/50/13 Pirellis.

Hab ich auch auf Polos gefahren, eigentlich eine sehr weit verbreitete Radkombination in Verbindung mit einem Gewindefahrwerk...

elektrischer Ziegenbock

2006-04-09, 06:04:44

Geile Karre!
Mein Bruder hat sich vor paar Monaten den 230TE geholt!
Hat allerdings erst um die 130k km runter und is BJ 91!
Aber ich hab echt gestaunt was es damals schon an Austattung gab.
Klimaautomatik, elektr. Spiegel, Regensensoren, Standheizung usw...
Gabs eigentlich auch einen mit 5 Gang Getriebe?
:|
Sicher. Sogar unser 190er BJ92 hat das ;)

Mumins

2006-04-09, 07:15:27

Sicher. Sogar unser 190er BJ92 hat das ;)

5 Gang gibts bei Mercedes schon seit den 60ern gegen Aufpreis, im SL Pagode wurde die ZF-Box verbaut. Wird heute mit Gold aufgewogen das Teil.

Bl@de

2006-04-09, 10:08:10

Subaru Impreza WRX STI

Undertaker

2006-04-09, 10:13:06

Subaru Impreza WRX STI

boah, wie geil *neid*

pix plz :)

Bl@de

2006-04-09, 10:14:19

boah, wie geil *neid*

pix plz :)

jo kann ich evtl mal nachreichen
ist n schwarzer mit goldfelgen ^^

StefanV

2006-04-09, 11:00:36

jo kann ich evtl mal nachreichen
ist n schwarzer mit goldfelgen ^^
Das Auto ist nicht schlecht, die Farbe kommt aber nicht soo gut...

Das WRX Blau wäre eine hammergeile Farbe, notfalls weiß (da müsst man allerdings noch 'nen blauen und roten Sticker hinzufügen, damits richtig geil ausschaut, ein 'nur weißes Auto' schaut IMO ziemlich nackt aus).

Lethargica

2006-04-09, 11:55:25

Ihr glaubt auch allet, was spätpupertierende Member hier so von sich geben XD

Undertaker

2006-04-09, 12:33:53

Ihr glaubt auch allet, was spätpupertierende Member hier so von sich geben XD

hmm, jetzt wo ich im profil sehe das er erst seit 2 monaten 18 ist, kommt es mir auch etwas merkwürdig vor...

aber wenn er pix zeigen kann, wollen wir hier keinen zu unrecht beschuldigen, von daher...

Skorpion

2006-04-09, 14:39:29

Ich kann dir auch ein pic von nem Porsche Cayman S zeigen :]

Supa

2006-04-09, 15:46:00

Ich kann dir auch ein pic von nem Porsche Cayman S zeigen :]

Das ist mein Baby, und als beweiß ein bild davon ;)

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/leopard-2a5-kl19.jpg

protom

2006-04-09, 15:46:35

Megane 2001, 1,9 DCI, 102 PS, 35000 Kilometer

http://free.pages.at/protomsen/auto5.jpg
http://free.pages.at/protomsen/auto1.jpg

Schiller

2006-04-09, 17:53:57

Ein Gewindefahrwerk ist sicherlich nicht schlecht, wären die Teile bloß nicht so asozial teuer. ;(

Seit dem ich wieder meine 15er Alus drauf hab, schaukelt sich der Wagen viel schneller auf, als mit den 13er Winterreifen auf Stahlfelgen. Da wird's manchmal sehr brennzlich auf der Autobahn, wenn der Wagen nach rechts/oben/unten/links schleudert. :O :ulol: Der wiegt auch noch unter einer Tonne.

Und Federn möchte ich mir irgendwie net draufmachen, weil die wohl die Serienstoßdämpfer schrotten sollen. :-/

Hmm...ich glaub aber, der Wagen muss runter! ;D

Was kostet so eine Domstrebe eigentlich ca.?

Lethargica

2006-04-09, 18:29:03

Soo teuer sind die doch garnicht. Für meinen Megane gibts für 1000€ schon ganz brauchbare. Das mit dem Schaukeln kenn ich allerdings, vor allem die Franzosen sind fast unfahrbar schwammig abgestimmt.

TheNeo1980

2006-04-09, 18:54:25

Das ist mein Baby, und als beweiß ein bild davon ;)

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/leopard-2a5-kl19.jpg
Mh mit dem ding kommste bestimmt in jede Parklücke :rolleyes: :biggrin:

Bubba2k3

2006-04-09, 18:57:23

Mh mit dem ding kommste bestimmt in jede Parklücke :rolleyes: :biggrin:

... und hoffentlich auch immer bis zur nächsten Tankstelle.

Bl@de

2006-04-09, 19:38:58

Ihr glaubt auch allet, was spätpupertierende Member hier so von sich geben XD

es gibt halt auch leute die geld haben, ... im gegensatz zu dir :|

(del)

2006-04-09, 19:41:06

es gibt halt auch leute die geld haben, ... im gegensatz zu dir :|Ích würd das jetzt einfach stillschweigend verlaufen lassen, Bonze :D Paar Fotos kannst Du aber trotzdem posten. Find das Auto ok ;)

Bl@de

2006-04-09, 19:46:22

Ích würd das jetzt einfach stillschweigend verlaufen lassen, Bonze :D Paar Fotos kannst Du aber trotzdem posten. Find das Auto ok ;)

kommen morgen. wenns nicht regnet ... würde dem auto nicht gerecht werden

Vega2002

2006-04-09, 19:50:51

... und hoffentlich auch immer bis zur nächsten Tankstelle.

Och 600Km schaffen die auch auf normaler Straße, wenn man nicht dauernd Vollgas gibt.

WTC

2006-04-09, 19:53:37

bloody`

2006-04-09, 20:19:45

Hat vielleicht jemand ne Ahnung wieviel die versicherung bei nem VW Corrado ungefähr beträgt? Finde den wagen einfach nur geil und würde mir den gen herbst gerne zulegen!! Er ist auch nicht so teuer, kriegt man für 2-3000€.

Achja, 2.0 16V mit 136ps, falls das was sagt!

lohnt sich nicht,
bekommt man eh fast nur verbastelte leider,
AUßerdem ist er sehr anfällig vor allem der g60, vr6 aber auch, also solltest du gute Kontakte haben oder selbst über die Kenntnisse verfügen um selbst dran rumschrauben zu können. Für die Versicherung bezahlst du seeeehhr viel, wieviel genau weis ich aber nicht (1500-2000 bei 100%?)
der mit 136ps ist sehr selten.
Ansonsten ein schönes auto, auch wenn man dezent was macht (dieser rieger Grill ist zB ok)

Schiller

2006-04-09, 20:29:37

WEGA

2006-04-09, 21:08:19

Lethargica

2006-04-09, 21:19:24

eh ... ich hab bei 15" schon Niederquerschnittreifen XD

WEGA

2006-04-09, 21:56:33

wenn ich meine neuen 18" habe mach ich auch mal ein bild

Schiller

2006-04-09, 22:16:18

domstrebe ca.100€

13-15" felgen süß :>
bei meinem Wagen gehen max. 17er und die sind mir a) zu teuer(genauso wie die Reifen dafür) und b) würde das affig aussehen bei dem Wagen. :>

Ich stehe net so auf Ami-Style ;>

Paul Brain

2006-04-09, 22:18:40

eh ... ich hab bei 15" schon Niederquerschnittreifen XD
"Niederquerschnitt" ist per Definition alles, was unter 80 liegt... *klugscheiß* :tongue:
So gesehen ist jeder Neuwagen mit Niederquerschnittsreifen ausgerüstet. Wie geil, spart man sich das Tuning... :uwoot:

Ich hab beim Civic Coupé auch Winter-Niederquerschnittsreifen (195 55 15), Sommer ist mit den 16"ern schon an der Komfortgrenze (205 45 16)... Andere Leut müssten für ihr Auto auf 16er wieder Ballonreifen aufziehen, damits passen... :cool:

Boris

2006-04-09, 22:20:13

bei meinem Wagen gehen max. 17er und die sind mir a) zu teuer(genauso wie die Reifen dafür) und b) würde das affig aussehen bei dem Wagen. :>

Ich stehe net so auf Ami-Style ;>

Was hat das mit Ami Style zutun? Ich hab bei meinem A4 17Zoll Felgen und das sieht absolut scheisse aus. Nächstes Jahr werdens entweder 19-Zöller oder 18er und ein tieferes Fahrwerk.

WEGA

2006-04-09, 22:24:09

"Niederquerschnitt" ist per Definition alles, was unter 80 liegt... *klugscheiß* :tongue:
So gesehen ist jeder Neuwagen mit Niederquerschnittsreifen ausgerüstet. Wie geil, spart man sich das Tuning... :uwoot:

Ich hab beim Civic Coupé auch Winter-Niederquerschnittsreifen (195 55 15), Sommer ist mit den 16"ern schon an der Komfortgrenze (205 45 16)... Andere Leut müssten für ihr Auto auf 16er wieder Ballonreifen aufziehen, damits passen... :cool:
ich sag immer "luftmatrazen" dazu :)

Was hat das mit Ami Style zutun? Ich hab bei meinem A4 17Zoll Felgen und das sieht absolut scheisse aus. Nächstes Jahr werdens entweder 19-Zöller oder 18er und ein tieferes Fahrwerk.
19 ist zu groß, da fährst schon fast auf der felge und ob du die ohne börteln draufbekommst :/

Boris

2006-04-09, 22:31:33

19 ist zu groß, da fährst schon fast auf der felge und ob du die ohne börteln draufbekommst :/

Hab keine Angst vorm Bördeln!;) Und bei den 18ern kommt mir auch nix unter 9x18 drunter... da muss dann eh gebördelt werden.

Schiller

2006-04-09, 23:02:21

Was hat das mit Ami Style zutun? Ich hab bei meinem A4 17Zoll Felgen und das sieht absolut scheisse aus. Nächstes Jahr werdens entweder 19-Zöller oder 18er und ein tieferes Fahrwerk.
Mit "Ami-Style" meine ich z.B. sowas:
http://www.heinzmanderfeld.nl/hello/113/2413/640/DSC_0063.jpg

;)

Dir ist aber schon klar, dass bei nem A4 17er ganz anders aussehen, als bei einem Polo?!

Mein Beitrag(15er wie süß) war auf WEGA bezogen, falls du es net bemerkt hast. ;)

aCiD

2006-04-10, 07:16:48

Hat vielleicht jemand ne Ahnung wieviel die versicherung bei nem VW Corrado ungefähr beträgt? Finde den wagen einfach nur geil und würde mir den gen herbst gerne zulegen!! Er ist auch nicht so teuer, kriegt man für 2-3000€.

Achja, 2.0 16V mit 136ps, falls das was sagt!

Vergiss es.

1. Der Wagen ist sehr unuzverlässig
2. Die Versicherung ist sehr teuer, afair Typklasse 40/40, also quasi teurer als jeder Porsche.

Obwohl ich den Corrado auch sehr geil finde, aber das Ding ist einfach viel zu teuer... :-(

Greetz
aCiD

BadFred

2006-04-10, 09:00:37

Vergiss es.

1. Der Wagen ist sehr unuzverlässig
2. Die Versicherung ist sehr teuer, afair Typklasse 40/40, also quasi teurer als jeder Porsche.

Obwohl ich den Corrado auch sehr geil finde, aber das Ding ist einfach viel zu teuer... :-(

Greetz
aCiD
Unfug X-D, der 2l ist bspw. mit KH17 und TK36 / VK23 eingestuft. Nicht günstig, aber von 40 weit entfernt...

Sylver_Paladin

2006-04-10, 10:47:30

Unfug X-D, der 2l ist bspw. mit KH17 und TK36 / VK23 eingestuft. Nicht günstig, aber von 40 weit entfernt...
Der teuerste Corrado ist in der Haftplflicht bei 20. Ist doch nicht viel.
diverse Golfs und andere Kleinwagen sind genauso teuer...
Der teuerste(=schwächste) Calibra ist übrigens 22.

aCiD

2006-04-10, 10:48:54

Der teuerste Corrado ist in der Haftplflicht bei 20. Ist doch nicht viel.
diverse Golfs und andere Kleinwagen sind genauso teuer...
Der teuerste(=schwächste) Calibra ist übrigens 22.

Hatte irgendwie da mehr in Erinnerung, ist wohl schon ein paar Jahre her...

Greetz
aCiD

vad4r

2006-04-10, 11:26:41

*OMG*

Leute, wenn ihr keine Ahnung habt, dann postet doch bitte nicht!

Zum Thema Corrado:

Wieso sollte der sehr unzuverlässig sein? Das Teil bassiert auf den Golf2 und wurde nun Millionen x gebaut.

Sicherlich sind die Kompressor G60 Motoren nicht mehr der Hit - aber die sind ja auch schon mind. 15 Jahre alt.
Ich bin mit der G-Lader Technik einige 100tkm gefahren und mir ist grade mal 1 Lader hochgegangen, und der fuhr mit kleinerem Laderad...

Und ja, sicherlich sind viele "verbastelt" - aber für 2000 bis 3000 Euro bekommt man halt keinen Neuwagen....

Omg, also Leute, postet Bilder von euren Autos aber lasst euer Halbwissen - falls man es so nennen darf - bitte für euch.

(del676)

2006-04-10, 11:33:02

ich kenne nur einen mit dieser karre ... und der fährt im winter mit dem bus :rolleyes:

0815

2006-04-10, 12:08:42

golf 4 alles orginal von radio (gamma) bis zu den vw 15" felgen und hat auch nur 75ps dat langt um von a nach b zu kommen :P

bloody`

2006-04-10, 12:29:39

*OMG*

Leute, wenn ihr keine Ahnung habt, dann postet doch bitte nicht!

Zum Thema Corrado:

Wieso sollte der sehr unzuverlässig sein? Das Teil bassiert auf den Golf2 und wurde nun Millionen x gebaut.

Leute, wenn ihr keine Ahnung habt, dann postet doch bitte nicht!

der Corrado wurde knapp 98.000 mal gebaut und IST anfällig, der 2.0 zwar nicht so aber den bekommst du kaum.
Und allgemein, die von hinterhof Tunern verbastelten Corrados würde ich nicht kaufen, die meisten davon sind nichtmal mehr 3000€ Wert...

vad4r

2006-04-10, 12:43:31

Ok, dann sag mir doch bitte wo der Corrado anfällig sein soll?

Und die Stückzahlen sind auf den Golf bezogen - da gleiche Technik......

WTC

2006-04-10, 12:59:05

Was sagt ihr z.b. zu diesem??

http://www.mobile.de/SID5.F-2TcPi8scIXMtszjapQ-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11Iindex_cgiJ1144608170A1Iindex_cgiD1100CCarX-t-vctpLtt~BmPA1A1B20B43%81b-t-vCaMiMkPRQuSeUnVb_X_Y_x_ycopr~BSRA6D1100B12E25200H30000000BGNCPKWA0HinPublicA2A0 A0A0ADH10000000/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&id=11111111204140188&sr_qual=GN&top=13&

headlion

2006-04-10, 14:11:21

von außen sieht der gut aus. nur weiss man ja nicht wie es unterm fahrzeug aus sieht.

Lethargica

2006-04-10, 15:54:57

Madkiller

2006-04-10, 15:58:29

Hat vielleicht jemand ne Ahnung wieviel die versicherung bei nem VW Corrado ungefähr beträgt? Finde den wagen einfach nur geil und würde mir den gen herbst gerne zulegen!! Er ist auch nicht so teuer, kriegt man für 2-3000€.
http://www.europa.de/de/htm/kfz/ueberblick.html
Hier solltest du es dir ausrechnen lassen können.
Die sind auch relativ günstig. :)

WTC

2006-04-10, 16:06:42

http://www.europa.de/de/htm/kfz/ueberblick.html
Hier solltest du es dir ausrechnen lassen können.
Die sind auch relativ günstig. :)

Was mir fehlt ist die SF Klasse des fahrzeugs, wo kann ich die nachschauen?

Sylver_Paladin

2006-04-10, 16:15:05

Was mir fehlt ist die SF Klasse des fahrzeugs, wo kann ich die nachschauen?
www.typklassen.de

WTC

2006-04-10, 16:27:00

www.typklassen.de

der sagt mir nur 17, aber bei den versicherungen muss ich sachen eingeben wie 17-35%, 0-230% etc, was ist das richtige?

FragMaztah

2006-04-10, 16:29:32

19" bei 150 PS ? Aua, selbst bei unserem 230PS Z3 haben 19" einiges an Leistung vernichtet, das würd ich 150 PS nicht antun.

Das musst du mir mal genauer erklären...

Sylver_Paladin

2006-04-10, 16:40:55

der sagt mir nur 17, aber bei den versicherungen muss ich sachen eingeben wie 17-35%, 0-230% etc, was ist das richtige?
Achso...
das kommt jetzt drauf an, ob du z. B. schon vorher ne Autoversicherung hattest, und schon paar Jahre schadensfrei gefahren bist.
Fängst du ganz neu an und schließt einen neuen Vertrag auf dich ab fängst imho bei 230% an.
Wenn du den Wagen auf deinen Vater oder Mutter als Zweitwagen zulässt startet dieser mit 140%.
Später kannst du bei einigen Versciherungen die Prozente übernehmen, und das Auto auf dich zulassen und die Versicherung auf dich laufen lassen.

WEGA

2006-04-10, 17:11:50

Das musst du mir mal genauer erklären...

mir auch bitte, was hat die felgengröße damit zu tun?

Lethargica

2006-04-10, 17:17:41

Physik ? rotierende Massen ?

Dazu kommt, dass große Felgen meist auch breite Felgen heißt, oder schonmal ne 19" mit 205ern gesehn ?

Boris

2006-04-10, 17:19:53

Jo 19" frisst Leistung aber nicht wirklich viel. Außerdem sind 150ps auch nicht die Leistung eines Rennwagens. Schnell ist der mit 16" auch nicht wirklich von dem her find ichs oke;)

vad4r

2006-04-10, 17:23:55

Wenn die Felgen zu groß werden (d.h. man kann den Durchmesser nichtmehr durch schmale Reifen kompensieren im Vergleich zu der Originalbereifung), wird automatisch die Übersetzung länger.
Wenn das Auto denn über zu wenig Leistung verfügt, beschleunigt er langsamer und fährt auch noch Langsamer. Ihm fehlt einfach die Power.
Dazu kommt noch, das mit 19" meistens auch die Reifenbreite zunimmt, was sich auch wieder negativ auf die Fahrleistung auswirkt (Rollwiderstand, Luftwiderstand).

Der Corrado ist nicht schlecht, finde allerdings das wir dann lieber einen neuen thread aufmachen sollten "Ein Auto für WTC" oder so.
Bei der Kilometerleistung sollte man auf jedenfall auf das Getriebe achten, der mM nach einzige Schwachpunkt bei leistungsstärkeren VWs, besonders da es sich um Seilzuggetriebe handelt die etwas hakeliger sind.
Ansonsten hat er auch mit ABSTAND das hässlichste Lenkrad montiert was ich bis jetzt gesehen habe..... :D

FragMaztah

2006-04-10, 17:58:30

Wenn die Felgen zu groß werden (d.h. man kann den Durchmesser nichtmehr durch schmale Reifen kompensieren im Vergleich zu der Originalbereifung), wird automatisch die Übersetzung länger.
Wenn das Auto denn über zu wenig Leistung verfügt, beschleunigt er langsamer und fährt auch noch Langsamer. Ihm fehlt einfach die Power.
Meines Wissens nach ist es in Deutschland nicht zulässig, den Umfang des Rades zu verändern (Tacho, Fahrwerk, Radkasten). Bei großen Felgen kommen dünnere Reifen zum Einsatz, um das auszugleichen. Der Abrollweg wird deswegen aber nicht größer, sprich auch die Übersetzung bleibt gleich.

Dazu kommt noch, das mit 19" meistens auch die Reifenbreite zunimmt, was sich auch wieder negativ auf die Fahrleistung auswirkt (Rollwiderstand, Luftwiderstand).

Ok, das stimmt.

Aber wenn man die Reifenbreite mal aussen vor lässt, macht es keinerlei Unterschied, ob man nun 15" oder 19" Felgen fährt.

Madkiller

2006-04-10, 18:06:20

Meines Wissens nach ist es in Deutschland nicht zulässig, den Umfang des Rades zu verändern (Tacho, Fahrwerk, Radkasten). Bei großen Felgen kommen dünnere Reifen zum Einsatz, um das auszugleichen. Der Abrollweg wird deswegen aber nicht größer, sprich auch die Übersetzung bleibt gleich.

Doch, es gibt Toleranzen.
Darüber hinaus ist es meist (solange natürlich die Sicherheit nicht leidet; der TÜV darf halt nichts dagegen haben) nur eine Frage, ob der Tacho angeglichen werden muß, und daß das eingetragen wird.

btw
Unterschiedliche Reifengrößen haben fast nie den selben Umfang: :)
http://www.kfztech.de/kfztechnik/fahrwerk/reifen/tacho-rechner.htm

the_MAD_one

2006-04-10, 18:17:12

Aber wenn man die Reifenbreite mal aussen vor lässt, macht es keinerlei Unterschied, ob man nun 15" oder 19" Felgen fährt.

Naja, die 19" Felgen sind meist auch ein gutes Stück schwerer als die 15" felgen, vorallem wenns normale Aluguss Felgen sind(meine 16" Alus wiegen z.B. 18,5 KG pro Felge+Reifen, sind allerdings auch recht massiv). Bei Schmiedefelgen ist das Gewicht dann nicht mehr so extrem, dafür kosten die in großen Dimensionen gleich richtig Kohle.

BadFred

2006-04-10, 18:25:45

19-Zöller haben ein erheblich größeres Trägheitsmoment als 15er, das macht's aus...

Zaffi

2006-04-10, 18:32:33

Opel Combo BJ 2005
1.4 Liter Benziner
90 sauschwache PS
läuft mit Müh und Not 160 km/h auf grader strecke....säuft dafür selbst in der Stadt nur ~ 7 Liter Benzin

WEGA

2006-04-10, 18:53:57

es kommt doch nur auf den reifendurchmesser an und nicht auf die größe der felge

Boris

2006-04-10, 19:48:58

Vergiss auch das Mehrgewicht der Felgen nicht.

WEGA

2006-04-10, 20:16:59

Vergiss auch das Mehrgewicht der Felgen nicht.
pff, weil die gleich so viel schwerer ist. wenn jetzt jemand bei dir mitfährt wiegt der bestimmt einiges mehr als alle 4 felgen zusammen und man merkt auch keinen unterschied.

ich könnte mir höchstens vorstellen, dass der größere durchmesser schwerer zu beschleunigen ist. aber ob sich das spurbar auswirkt.

gedi

2006-04-10, 20:30:26

Meiner: CRX-EE8, Cold Air Intake, Supersprint Fächer, TSS-Chip, Powerrohr 114mm (baugleich Mohr), Mohr Schwungsscheibe, B16A2 Ansaugkrümmer, Eibach Fahrwerk, Reifen 195-50-15 auf O.Z.-Felgen. Macht etwa 180PS auf 1.600ccm³.

WEGA

2006-04-10, 20:58:46

und was für ein auto ist es nun? lol

Lethargica

2006-04-10, 21:01:38

pff, weil die gleich so viel schwerer ist. wenn jetzt jemand bei dir mitfährt wiegt der bestimmt einiges mehr als alle 4 felgen zusammen und man merkt auch keinen unterschied.

ich könnte mir höchstens vorstellen, dass der größere durchmesser schwerer zu beschleunigen ist. aber ob sich das spurbar auswirkt.

Du merkst nicht, wenn jemand bei dir mitfährt ? Also wenn mir mal von einem 80kg Mann ausgehen sollte man das schon merken, es sei denn, du hast weit mehr als 200PS.

Aber wenn ich ganz ehrlich bin, weitaus mehr würde mich bei 19" der Preis stören. Wie gesagt, mein Dad hatte beim Z3 welche, allerdings sind mir persönlich 500€ pro Rad dann doch zu viel Geld (17" bekommt ja schon fast hinterhergeschmissen)

btw :
http://img.photobucket.com/albums/v734/swedelizzardo/392f3df1.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v734/swedelizzardo/8.jpg

und was für ein auto ist es nun? lol

Honda CRX ?

Boris

2006-04-10, 21:03:30

Fetzpac

2006-04-10, 21:19:10

2003 Pontiac Grand Prix GTP Supercharged
V6 3.8L (240PS/380Nm)
http://x11.putfile.com/4/9914162533.jpg
http://x11.putfile.com/4/9914132037.jpg

Lethargica

2006-04-10, 21:51:52

380Nm und nur 240PS ? O_o

Wie soll denn das gehn ? Muss ja entweder nen sau schlechten Drehmomentverlauf haben, oder überhaupt keine Drehzahl.

StefanV

2006-04-10, 21:54:50

380Nm und nur 240PS ? O_o

Wie soll denn das gehn ? Muss ja entweder nen sau schlechten Drehmomentverlauf haben, oder überhaupt keine Drehzahl.
Eher letzteres...

DIe Ami V8 drehen nicht wirklich höher als sehr hoch drehende Diesel...

Mumins

2006-04-10, 22:07:28

380Nm und nur 240PS ? O_o

Wie soll denn das gehn ? Muss ja entweder nen sau schlechten Drehmomentverlauf haben, oder überhaupt keine Drehzahl.

Wieso nicht, kommt durch den Kompressor. Mein Delta hat auch Serie 186 Turbo PS und 300NM Drehmoment

Supa

2006-04-10, 22:21:42

Wieso nicht, kommt durch den Kompressor. Mein Delta hat auch Serie 186 Turbo PS und 300NM Drehmoment

kompressor halt, unten rum gewaltig druck, nur oben kommt nix -> wenig ps, viel drehoment.

Schiller

2006-04-10, 22:22:59

btw :
http://img.photobucket.com/albums/v734/swedelizzardo/392f3df1.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v734/swedelizzardo/8.jpg

Boah, ey! Geile Felgen! :love2: :ulove: :usweet: :umassa:

Fetzpac

2006-04-10, 22:25:59

380Nm und nur 240PS ? O_o

Wie soll denn das gehn ? Muss ja entweder nen sau schlechten Drehmomentverlauf haben, oder überhaupt keine Drehzahl.

ey, bringt die knapp 1.6t kutsche von 0-100 in 6.6s. gibts schlimmeres
:P

Schiller

2006-04-10, 22:53:30

ey, bringt die knapp 1.6t kutsche von 0-100 in 6.6s. gibts schlimmeres
:P
Und du kommst also aus Lousiana? :|

Fetzpac

2006-04-10, 22:59:23

komm aus Kelheim(Bayern), bin aber im November 2002 umgezogen nach Slidell, Louisiana.

Schiller

2006-04-10, 23:55:19

komm aus Kelheim(Bayern), bin aber im November 2002 umgezogen nach Slidell, Louisiana.
Darf ich fragen "warum"?

Und schon in der kurzen Zeit zu solch einem Reichtum gelangt? :O

Paul Brain

2006-04-11, 02:15:02

es kommt doch nur auf den reifendurchmesser an und nicht auf die größe der felge
Doch, auf die Felge kommt es an. Das merkt man allerdings nur beim Beschleunigen, und da auch nur bei relativ geringen Geschwindigkeiten; die Endgeschwindigkeit ändert sich (bei gleichbleibender Übersetzung sprich Raddurchmesser) jedenfalls nicht.
Aber die Masse, die beschleunigt werden muß, liegt selbst bei einem gleich schweren Rad mit einer größeren Felge einfach weiter außen -> man hat mehr "Trägheitsdrehmoment", da der Kraftarm einfach länger ist.

Und ja, das merkt man. 19"er haben jedenfalls IMO auch auf einem aktuellen Kompaktwagen (und nix anderes ist der A4) nichts verloren; das sieht einfach lächerlich aus. Alles jenseits der 18" sollte man höchstens auf die wirklich fetten Autos montieren, wie etwa S8, 7er etc.
Aber ist nur meine Meinung, also nicht ernst nehmen... :tongue:

Fetzpac

2006-04-11, 03:19:53

Darf ich fragen "warum"?

Und schon in der kurzen Zeit zu solch einem Reichtum gelangt? :O

Ok, dann eben die ganze story :D :
*Opening history book
Bin mit meiner Family umgezogen in 2002 da ich erst 15 war.
So vor einem jahr zu meinem 18.ten hab ich ueberraschend viel $ bekommen von grosstante aus deutschland, die wollte dass ich mir nen guten wagen kauf. bin schon selbst beeindruckt (neu war der wagen damals mit allen drum und dran $32.000, hab ihn aber gebraucht vor 3 monaten gekauft).Jetzt bin ich natuerlich gluecklich und hab mein persoenliches traumauto. Also reich bin ich bestimmt nicht, hab einfach viel glueck gehabt. Und das boot im hintergrund gehoert meim dad.
*Closing history book

Daltimo

2006-04-11, 08:55:14

Gott sieht der Opel oben geil aus!

Lethargica

2006-04-11, 09:26:52

Hoi,

ich verfolg den Lizzardo Astra nun schon ne ganze Weile, eigentlich schon seit meiner noch "Opel" Zeit. Das Auto ist wirklich mit viel Liebe zum Detail gemacht (und dem nötigen Kleingeld) mir persönlich hat er mit moderaten 17" oder 18" aber besser gefallen. Zu extrem kleine Flanken find ich irgendwie nichtmehr so schön.
http://img142.imageshack.us/img142/824/bs6fy.jpg

PS : Das Auto hat immerhin knapp über 300PS, falls jetzt einer mit GOLF Assi Tuning daherkommt ;)

Daltimo

2006-04-11, 09:31:45

Lizzardo was is das? Ich hab schon gegoogelt aber ich finde nichts darüber!

Lethargica

2006-04-11, 09:39:05

So nennt sich der Tuner in der Szene ;). Is n Schwede wenn ich das noch recht in Erinnerung hab.

Daltimo

2006-04-11, 09:44:38

So nennt sich der Tuner in der Szene ;). Is n Schwede wenn ich das noch recht in Erinnerung hab.

Ich googel hier wie ein dummer und ich finde absolut nichts darüber:(
Wollte mir noch mehr Bilder anschauen von dieser Gemeinschaft, aber hmmm....

WEGA

2006-04-11, 19:20:55

2003 Pontiac Grand Prix GTP Supercharged
V6 3.8L (240PS/380Nm)

was ist da supercharged?? 240 PS ist für 3,8 liter nicht so toll. supercharging heißt extrem tuning ;)

PS : Das Auto hat immerhin knapp über 300PS, falls jetzt einer mit GOLF Assi Tuning daherkommt ;)
HGP R32 (Golf IV) 540PS, 710nm, 320 km/h allrat :ass:

MSABK

2006-04-11, 19:22:51

Mal ein bißle OT:

Bin grad beim Bosch Entwicklungszentrum bei uns in der nähe vorbei gefahren, ich konnte meinen augen nicht trauen. Hab noch nie soviele Bonzen karren auf einem Haufen gesehen. Da standen der AUDI R8!, Maybach 62, Gallardo, Quattroporte, Ferrari 575, Ferrrari 612, und diverse andere fette PS schlitten.

DeusExMachina

2006-04-11, 19:30:01

was ist da supercharged?? 240 PS ist für 3,8 liter nicht so toll. supercharging heißt extrem tuning ;)

HGP R32 (Golf IV) 540PS, 710nm, 320 km/h allrat :ass:

normalerweise ist "supercharged" ein Ausdruck für einen Motor mit Kompressor, und nichts anderes.

SlipKoRn2003

2006-04-11, 19:39:28

Hab letztens auch nen Maybach 57 und Exelero, Lamborghini Murcielago, Ford GT, Mclaren SLR, Prosche 911 Turbo S, Carrera GT, Mercedes CLK DTM AMG, Audi S8, RS4, BMW M6, Dogde RAM und Viper SRT10 usw.. gesehen!
War allerdings auf der AMI in Leipzig!
:D

Schiller

2006-04-11, 19:58:36

MSABK

2006-04-11, 19:58:41

Die wagen wo ich meinte waren alle fahrbereit auf dem parkplatz nebeneinander. :D

Schiller

2006-04-11, 20:00:53

Ok, dann eben die ganze story :D :
*Opening history book
Bin mit meiner Family umgezogen in 2002 da ich erst 15 war.
So vor einem jahr zu meinem 18.ten hab ich ueberraschend viel $ bekommen von grosstante aus deutschland, die wollte dass ich mir nen guten wagen kauf. bin schon selbst beeindruckt (neu war der wagen damals mit allen drum und dran $32.000, hab ihn aber gebraucht vor 3 monaten gekauft).Jetzt bin ich natuerlich gluecklich und hab mein persoenliches traumauto. Also reich bin ich bestimmt nicht, hab einfach viel glueck gehabt. Und das boot im hintergrund gehoert meim dad.
*Closing history book
Boot auch noch. :O

Cool! ;)

Wenn mir jemand 30.000$$$ schenken täte, würde ich mir aber keinen AMI-Schlitten kaufen, sondern z.B. einen Subaru Impreza oder Mistubishi Evo :love2:

Aber jedem das seine. :D Der frisst bestimmt ordentlich!?

Und war das nur Zufall, dass der Wagen weiß ist oder gewollt?

WEGA

2006-04-11, 20:46:35

normalerweise ist "supercharged" ein Ausdruck für einen Motor mit Kompressor, und nichts anderes.

ja, aber 3,8L udn nur 240 PS ? der neue golf gt hat 170PS bei 1,4L das ist kompressor!!

charged heißt "aufgeladen" also auch turbo. und wnen jemand sein auto supercharged nennt heißt das in meinen ohren >600PS

h00ligan

2006-04-11, 20:56:15

ja, aber 3,8L udn nur 240 PS ? der neue golf gt hat 170PS bei 1,4L das ist kompressor!!

charged heißt "aufgeladen" also auch turbo. und wnen jemand sein auto supercharged nennt heißt das in meinen ohren >600PS

Supercharged heißt nichts anderes, als das der Motor durch einen Kompressor aufgeladen ist. Es impliziert keine wahnsinnig große Leistung oder sonst irgendwas. Einfach nur Kompressor-Aufladung.

DeusExMachina

2006-04-11, 21:03:59

ja, aber 3,8L udn nur 240 PS ? der neue golf gt hat 170PS bei 1,4L das ist kompressor!!

charged heißt "aufgeladen" also auch turbo. und wnen jemand sein auto supercharged nennt heißt das in meinen ohren >600PS

das ist ein feststehender Ausdruck ;)

Supercharged --> Kompressor
Turbocharged --> Turbolader

und dann gibt es noch "turbosupercharged".

Und ob ein turbosupercharged Wagen nun 60 oder 1000PS leistet, tut da überhaupt nichts zur Sache.

BadFred

2006-04-11, 21:48:49

es kommt doch nur auf den reifendurchmesser an und nicht auf die größe der felge

19-Zöller haben ein erheblich größeres Trägheitsmoment als 15er, das macht's aus...
:rolleyes:

Daltimo

2006-04-11, 22:38:51

StefanV

2006-04-11, 22:51:31

Ich dachte aber der Subaru kostet 39 000!?
In Deutschland...

In J kostet er irgendwie die hälfte, wenn sich meine QUelle nciht verrechnet hat...

Fetzpac

2006-04-12, 03:39:05

@WEGA
Wie schon gesagt, Supercharged bedeutet in Amerika nichts anderes als "kompressor onboard" ;).
Den Wagen gibts auch ohne supercharger und der leistet N/A(naturally aspired)bei den selben 3.8L 200PS/305Nm. Das sind eben die ami-motoren wuerd ich mal sagen ;). Aber torque/drehmoment z.B. macht sich bei dem wagen eben schoen bemerkbar mit 4-5 man im auto bergauf =P.

@Schiller
1. Jo, Boot hat 4-cycle Suzuki 2.0L 140PS motor. geht auch ab :).
2. hab aber leider keine $30.000 bekommen, das hast du falsch gelesen ;). hab ihn mir vor 3 monaten mit 47.000 miles fuer 15k geholt.
3. Schluckt die kutsche? mit einiges an Interstate fahren aber auch jede menge vollgas aktionen hab ich nen durschnitt(gemessen seit ich den wagen besitze) von 10.2L/100km mit Premium(Super Plus). Ich wuerd mal sagen fuer zuegig fahren schluckt der 3.8L nicht mal schlimm.
4.Fand eben diesen wagen in der gegend nach langem(!) suchen, und weiss fand ich nicht schlimm, vor allem naechste woche kommt dunkle fenster toenung.

@WEGA again
wie gesagt, der supercharger macht 40PS/75Nm unterschied, aber mit supporting-mods <$1,000 kommt man auf etwa 300PS. also auch low-cost potenzial.
Dennoch: ich weiss was du meinst und auch ich denke mal dass sich 240PS wenig anhoeren fuer 3.8L Hubraum und Kompressor.

Daltimo

2006-04-12, 09:08:00

In Deutschland...

In J kostet er irgendwie die hälfte, wenn sich meine QUelle nciht verrechnet hat...

Also muss ich mir den drüben kaufen :biggrin:

aCiD

2006-04-12, 09:26:11

Boot auch noch. :O

Cool! ;)

Wenn mir jemand 30.000$$$ schenken täte, würde ich mir aber keinen AMI-Schlitten kaufen, sondern z.B. einen Subaru Impreza oder Mistubishi Evo :love2:

Aber jedem das seine. :D Der frisst bestimmt ordentlich!?

Und war das nur Zufall, dass der Wagen weiß ist oder gewollt?

Nachdem ich mal den Spritverbrauch vom Evo gesehen habe wenn man ihn auf der Autobahn tritt, ist mir irgendwie aufgefallen dass Mitsubishi es nicht so ganz mit Motoren hat....
Ich meine für 285 PS aus 2 Litern schon nen Turbo zu brauchen..Naja, imo keine Meisterleistung.
Abgesehen davon dass das Ding halt säuft, aber naja...
Irgendwie hat mich aber dafür der Honda K20 Motor (CTR) überzeugt, der lässt nämlich mit n paar Modifikationen (Tenzo Nockenwelle, andere Abgasanlage, Krümmer, etc) n Evo stehen...*hrhr*

Greetz
aCiD

StefanV

2006-04-12, 14:11:15

Also muss ich mir den drüben kaufen :biggrin:
Würd ich nicht machen, dann ist nämlicz das Lenkrad auffer falschen Seite ;)

sth

2006-04-12, 17:05:49

Ich meine für 285 PS aus 2 Litern schon nen Turbo zu brauchen..
Für ein Serienmodell sind 285PS aus 2 Litern mit (Single-)Turbo gar kein so schlechter Wert, zumal man angeblich mit wenig finanziellem Aufwand noch einiges mehr aus der Kiste rausholen können soll.

Oder hab' ich die Ironie nicht erkannt?! :confused:

WEGA

2006-04-12, 17:40:49

19-Zöller haben ein erheblich größeres Trägheitsmoment als 15er, das macht's aus...:rolleyes:

hey, slebsterfundene wörter zählen nicht :D "trägheitsmoment" *g* *löl*

BadFred

2006-04-12, 17:47:13

hey, slebsterfundene wörter zählen nicht :D "trägheitsmoment" *g* *löl*
:O
Das muß ich mal für die Nachwelt "quoten". ;D

the_MAD_one

2006-04-12, 17:47:52

Irgendwie hat mich aber dafür der Honda K20 Motor (CTR) überzeugt, der lässt nämlich mit n paar Modifikationen (Tenzo Nockenwelle, andere Abgasanlage, Krümmer, etc) n Evo stehen...*hrhr*

Greetz
aCiD

Das will ich sehn.

h00ligan

2006-04-12, 17:51:53

hey, slebsterfundene wörter zählen nicht :D "trägheitsmoment" *g* *löl*

Nimm's mir nicht übel, aber hast du wirklich so wenig Ahnung oder tust du nur so? Du bezweifelst hier Dinge, die an Hand physikalischer Gesetze beleg- und mit Messungen nachweisbar sind, wenn man dir versucht das zu erklären, kommt sowas? :|

StefanV

2006-04-12, 18:08:39

hey, slebsterfundene wörter zählen nicht :D "trägheitsmoment" *g* *löl*
Ja, das ist so, ebenso das man durch 'nen Schleppmoment aus der Kurve fliegen kann, insbesondere bei Hecktrieblern...

gedi

2006-04-12, 18:47:21

@ the_Mad_one

da reichen imo auch 1.6ltr Hubraum. Beweis: http://mitglied.lycos.de/crxworld/mkr/video/video0-200.asf

Motor: Honda B16A2+Turbo=300PS :)

RiD

2006-04-13, 08:47:34

hey, slebsterfundene wörter zählen nicht :D "trägheitsmoment" *g* *löl*

falls da keine ironie drin war:

nimm mal dein fahrrad und bocks auf... dreh mit der kurbel so dass sich das rad hinten schön schnell dreht. und dann bremses mit deinem gesicht ab... oder wennde noch mutiger bist mit was anderem.
wenns kein trägheitsmoment gibt passiert dir nix. wenn doch... hastes gelernt und wirsts so schnell auch nichtmehr vergessen.

RiD

2006-04-13, 08:53:41

Nachdem ich mal den Spritverbrauch vom Evo gesehen habe wenn man ihn auf der Autobahn tritt, ist mir irgendwie aufgefallen dass Mitsubishi es nicht so ganz mit Motoren hat....
Ich meine für 285 PS aus 2 Litern schon nen Turbo zu brauchen..Naja, imo keine Meisterleistung.
Abgesehen davon dass das Ding halt säuft, aber naja...
Irgendwie hat mich aber dafür der Honda K20 Motor (CTR) überzeugt, der lässt nämlich mit n paar Modifikationen (Tenzo Nockenwelle, andere Abgasanlage, Krümmer, etc) n Evo stehen...*hrhr*

Greetz
aCiD

also für nen serienwagen ist das heute nichtmal so schlecht. das ding soll ja auch noch für strasse und stau fahrbar bleiben.

es gibt auch motoren die aus 3 litern(sauger!) 900+PS holen. dagegen sind die hier genannten turbowerte absolut lächerlich.
aber man will ja auch nicht äpfel mit birnen vergleichen...

Mumins

2006-04-13, 09:08:08

Ich meine für 285 PS aus 2 Litern schon nen Turbo zu brauchen..Naja, imo keine Meisterleistung.

Bitte? Mehr als 110-120PS pro Liter Hubraum sind bei nem Sauger kaum möglich, oder sollen sie nen Motor bauen, der bis 10000 dreht. Ein 2L Motor für ein Serienfahrzeug kann 285PS nur mit Turbo oder Kompressor erreichen

SlipKoRn2003

2006-04-13, 09:49:08

es gibt auch motoren die aus 3 litern(sauger!) 900+PS holen. dagegen sind die hier genannten turbowerte absolut lächerlich.
aber man will ja auch nicht äpfel mit birnen vergleichen...

Ich nehm ma an du meinst damit aktuelle Formel 1 Wagen.
Aber wie siehts da mit der Haltbarkeit aus?
Die Teile kann man schließlich nach 2 Rennen in die Tonne kloppen.
Also ich halte 100PS pro Liter Hubraum schön für das maximum für Serienwagen.
Mir fallen auch bis auf den neuen RS4 keine Serienwagen ein die dat schaffen.
;(

Thy

2006-04-13, 09:54:49

ja, aber 3,8L udn nur 240 PS ? der neue golf gt hat 170PS bei 1,4L das ist kompressor!!

falsch, das ist kompressor plus turbo...

RiD

2006-04-13, 09:59:00

Ich nehm ma an du meinst damit aktuelle Formel 1 Wagen.
Aber wie siehts da mit der Haltbarkeit aus?
Die Teile kann man schließlich nach 2 Rennen in die Tonne kloppen.
Also ich halte 100PS pro Liter Hubraum schön für das maximum für Serienwagen.
Mir fallen auch bis auf den neuen RS4 keine Serienwagen ein die dat schaffen.
;(

rischdisch.. die haltbarkeit ist beschissen :)
(aber wenn 900+ps auf solche auf den letzten millimeter abgetragenen teile wirken kann man ihnen das auch nicht verübeln)

aber ich wollte damit eben ausdrücken nicht äpfel mit birnen zu vergleichen.
ist ja toll dass ein aufgemotzter honda wasweissichwas aus 1,6l 300PS holt.
aber lass die mal ne oma im stau fahren.... die müsste vor stress dabei fast sterben.man kann auch mit ner üblen fast300grad nocke noch vieeel rausholen.
aber lass sowas mal ottonormaldoof fahren. und mit der langlebigkeit eines solchen motors ist es auch nicht soo doll.. es sei denn man wuchtet, nitriert, poliert usw alles schön. und der evo ist eben ein serienwagen und steht nicht schlecht da... die wollen auch geld verdienen und ottonormal will nicht ne sintermetallkupplung im stau fahren.

Mumins

2006-04-13, 12:09:28

StefanV

2006-04-13, 12:38:08

Honda S2000 120PS/L, BMW M3 3,2L 105PS/L, BMW M5 101PS/L, Porsche GT3 115PS/L, Carrera GT 107PS/L

Der Honda S2000 dürfte so ziemlich das Nonplusultra sein, bei Seriensaugern.

Wenn man gemein ist, könnt man behaupten, das man aus 1,3l Arbeitsraum auch mal eben 230PS rausholen kann, macht 177PS/l...
Dummerweise gibts da aber noch das so genannte Hubraumeqivalent, dann machts läppische 88,5PS/l
Richtiger und vergleichbarer ist eher letzteres...

Wobei ich ehrlich sagen muss, das mir es völlig ralle ist, wie hoch die Literleistung ist, mich interessiert da eher der Drehmomentverlauf...
Buckel und Höcker sind zwar für Ottonormalkraftfahrer ganz toll, weil er meint, damit dann sonstwie schnell zu sein, in der Praxis ist das aber ziemlich beschissen, da man dann untenrum meint, einen starken Motor zu fahren, obenrum tut sich auch nicht soo viel...

Optimal für einen Schaltwagen wäre btw ein max. Drehmoment, das bei ~4000 Drehungen anliegt und dann stark abfällt, so dass die Leistung von 4000-6000 Drehungen gleich bleibt.

Am besten ist und bleibt aber noch der 'gerade Strich' beim Drehmoment, das ist die optimale Form, bei (Turbo) Diesel macht man leider gern irgendwelche Pissbögen, Hügel und sonstigen Mist rein, in den Drehmomentverlauf...

RiD

2006-04-13, 12:40:37

Honda S2000 120PS/L, BMW M3 3,2L 105PS/L, BMW M5 101PS/L, Porsche GT3 115PS/L, Carrera GT 107PS/L

der gt hat nur 107ps pro liter und das in so nem krass konstruierten motor?
huiuiui bei dem dürfte mit wenig aufwand noch vieeel mehr gehen.

Nach dem VR Motor die 2. Technik die sie bei Lancia abgekupfert haben.

hm ja.. naja nen turbo und nen kompressor an nen verbrennungsmotor zu klatschen benötigt eigtl kein abkupfern... lancia hats halt als erster gemacht.. aber der gedanke drängt sich einem schon auf wenn man die materie kennt oder nicht?

StefanV

2006-04-13, 12:43:18

Nach dem VR Motor die 2. Technik die sie bei Lancia abgekupfert haben.
Sowas in der Art haben früher auch Porsche in irgendeinem Auto gemacht, danach kam Mazda mit dem RX7 FD (einen kleinen Turbo für untenrum und einen großen für obenrum, beide laufen AFAIK nie gleichzeitig), ob es nach den beiden noch einer nach gemacht hat, kann ich leider nicht sagen, da mir das nicht bekannt ist, würd es aber mal bezweifeln (ok, kann natürlich sein, das Porsche an dieser Technik festgehalten hat)...

Wobei der RX7 immer das Aushängeschild war, da hat man immer alles reingekloppt, was irgendwie möglich und Sinnvoll war, schade, das man das ganze mit dem RX8 nicht fortgesetzt hat...

RiD

2006-04-13, 12:56:10

(einen kleinen Turbo für untenrum und einen großen für obenrum, beide laufen AFAIK nie gleichzeitig)

sicher? ich stell mir das äusserst unpraktisch und sehr schwer regelbar vor...

StefanV

2006-04-13, 13:02:14

sicher? ich stell mir das äusserst unpraktisch und sehr schwer regelbar vor...
Ja, so ziemlich.

Entsprechend anfällig aufwändig ist das ganze auch...
AFAIK gibts im RX7 FD etwa 200 Unterdruckschläuche...
hier (http://www.rx7-ocke.de/fd_kaufberatung.htm) ein Bericht darüber.

Hm, laut Wikipedia scheint das ein Registerturbosystem zu sein...

Mumins

2006-04-13, 13:14:30

Sowas in der Art haben früher auch Porsche in irgendeinem Auto gemacht, danach kam Mazda mit dem RX7 FD (einen kleinen Turbo für untenrum und einen großen für obenrum, beide laufen AFAIK nie gleichzeitig), ob es nach den beiden noch einer nach gemacht hat, kann ich leider nicht sagen, da mir das nicht bekannt ist, würd es aber mal bezweifeln (ok, kann natürlich sein, das Porsche an dieser Technik festgehalten hat)...

Wobei der RX7 immer das Aushängeschild war, da hat man immer alles reingekloppt, was irgendwie möglich und Sinnvoll war, schade, das man das ganze mit dem RX8 nicht fortgesetzt hat...

Der aktuelle Porsche Biturbo hat auch 2 Registerturbolader.

StefanV

2006-04-13, 13:23:17

Der aktuelle Porsche Biturbo hat auch 2 Registerturbolader.
DAS hab ich irgendwie auch erwartet ;)

Denn wozu sollte man eine Technik, die man schonmal (entwickelt) hat, wieder entsorgen??

OK, Mazda hat es entsorgt, aber wohl eher aus Kostengründen und weil sie das Image des 'Japan Manta Herstellers' loswerden wollten (naja, du weißt schon, tiefer, härter, lauter, breiter)...

Amplified

2006-04-13, 13:26:35

Aktuell fahr ich nen 97er Toyota Camry Sport. Keine Ahnung was an dem sportlich sein soll.

112000km
131ps
2.2L Hubraum
Smaragdgrün Metallic
Unfall und Pannenfrei

Wenn die Sommerreifen drauf sind liefer ich mal ein Bild.

StefanV

2006-04-13, 13:27:17

Aktuell fahr ich nen 97er Toyota Camry Sport. Keine Ahnung was an dem sportlich sein soll.
Ev. das etwas härtere Fahrwerk?

Daltimo

2006-04-13, 13:31:02

Sportliches Aussehen oder auch Leistung würde ich dazuzählen.

Amplified

2006-04-13, 14:06:02

Ja gut,

er sieht schon etwas sportlicher aus als das standard Modell.
Tiefere Frontspoiler mit Lochgitter.
Kühlergrill war auch Lochgitter. Hatte aber angefangen zu rosten weswegen der Originale wieder drin ist.
Fahrwerk ist ein wenig härter. Und tiefer.
Alufelgen mit 225er Bereifung.
Sportschalldämpfer. Ging letztens kaputt, jetzt ist ein standard Schalldämpfer drauf. Hat leider etwas Leistung gekostet.

Allerdings merkt man schon das der 2.5L V6 170PS rein gehört. Ist etwas schwerfällig. Aber zum cruisen is die Karre einfach geil und um Welten besser als mein 96er Clio den ich hatte. ;-)

StefanV

2006-04-13, 14:09:55

Ja, vorallendingen bekommt man die Camrys irgendwie hinterhergeschmissen, insbesondere die V6...

Hab letztens mal 'nen haufen davon bei in der Umgebung befindenden Toyota Händlern gefunden, so ziemlich jeder Händler im Umkreis von 100km hatte einen oder 2 Camry V6 stehen...

Den würd ich mir übrigens jederzeit ohne Bedingungen kaufen, da das meist ein Alt Herrenauto ist ;)

Amplified

2006-04-13, 14:16:09

Bei meinem Händler steht nochmal der Gleiche wie ich ihn hab.

Bj.99
60000km
Unfallfrei
Klimaautomatik
Fenster/Spiegel el.

für schlappe 9900€

Wer ein zuverlässiges robustes Auto braucht und dems nicht zu teuer ist 10-12L auf 100km zu verbrauchen, zugreifen.

Meiner ist übrigens auch ein Altherren Auto. Hab ihn von meinem Vater übernommen. Vom Unterhalt billiger als mein Clio. Bei dem habens die Werkstatt kosten jedesmal rausgerissen.

Supa

2006-04-13, 18:54:03

Ja, so ziemlich.

Entsprechend anfällig aufwändig ist das ganze auch...
AFAIK gibts im RX7 FD etwa 200 Unterdruckschläuche...
hier (http://www.rx7-ocke.de/fd_kaufberatung.htm) ein Bericht darüber.

Hm, laut Wikipedia scheint das ein Registerturbosystem zu sein...

http://www.autoscout24.de/home/index/detail.asp?ts=6784233&id=zfu1tkfar1c&source=as24_inseratsg_detail_ueberschrift

hammer, 44,500 € für einen 12Jahre alten neuwagen :eek: ganz zu schhweigen von den nachteilen die auf der seite stehen.

the_MAD_one

2006-04-13, 18:57:00

http://www.autoscout24.de/home/index/detail.asp?ts=6784233&id=zfu1tkfar1c&source=as24_inseratsg_detail_ueberschrift

hammer, 44,500 € für einen 12Jahre alten neuwagen :eek: ganz zu schhweigen von den nachteilen die auf der seite stehen.

Liegt haupsächlich daran das das Auto schon ein echtes Sammlerstück ist, da davon kaum noch welche rumfahren. Da ist ein ungefahrenes Exemplar natürlich nochmal richtig teuer.

StefanV

2006-04-13, 19:06:26

http://www.autoscout24.de/home/index/detail.asp?ts=6784233&id=zfu1tkfar1c&source=as24_inseratsg_detail_ueberschrift

hammer, 44,500 € für einen 12Jahre alten neuwagen :eek: ganz zu schhweigen von den nachteilen die auf der seite stehen.
Naja, ganz so teuer ist er nicht, eher 15-20, wenn der Wagen da drin auch noch nie zugelassen wurde, hast auch ein gewaltiges Problem!

Dann hast zwar 'nen FD, darfst in in D aber nicht fahren, da er keine EU4 Norm hat, ergo musst den Motor rausreißen und den Motor vom RX8 irgendwie da rein bekommen, inkl dem ganzen Abgassystem...

Ist leider ein Vitrinen Auto...

ABER:
Schau mal, was die Karre in der Versicherung kostet!!

Für mich, bei SF1/2 würde das Teil 730€uro HP/VK IM MONAT kosten, Teilkasko alleine würde auch schon ~95€uro/Monat kosten...

Und ein Endtopf kostet mal eben 570€uro...

RiD

2006-04-13, 20:10:11

Naja, ganz so teuer ist er nicht, eher 15-20, wenn der Wagen da drin auch noch nie zugelassen wurde, hast auch ein gewaltiges Problem!

Dann hast zwar 'nen FD, darfst in in D aber nicht fahren, da er keine EU4 Norm hat, ergo musst den Motor rausreißen und den Motor vom RX8 irgendwie da rein bekommen, inkl dem ganzen Abgassystem...

Ist leider ein Vitrinen Auto...

ABER:
Schau mal, was die Karre in der Versicherung kostet!!

Für mich, bei SF1/2 würde das Teil 730€uro HP/VK IM MONAT kosten, Teilkasko alleine würde auch schon ~95€uro/Monat kosten...

Und ein Endtopf kostet mal eben 570€uro...

pfah sind das gesalzene werte... 730/monat.. *kopfschüddel*

nur der endtopf 570? da bau ich mir das ding lieber selbst nach.. selbst ne einzelanfertigung dürfte in dem rahmen liegen (wennman einen kennt der das macht)

StefanV

2006-04-13, 20:16:48

pfah sind das gesalzene werte... 730/monat.. *kopfschüddel*

nur der endtopf 570? da bau ich mir das ding lieber selbst nach.. selbst ne einzelanfertigung dürfte in dem rahmen liegen (wennman einen kennt der das macht)
1. jop, bei SF 1/2 (140%), Haftpflicht + Vollkasko...

2. Jap, nur der Endtopf, eine Motorrevision liegt auch mal eben bei 5-7000€uro...
Man sollte die Kosten von solchen Japanosportlern nicht unterschätzen!!
Die sehen teilweise nicht nur aus wie Porsche, nein, sie kosten im Unterhalt auch ähnlich viel wie ein Porsche, manchesmal auch nur letzteres...

Schiller

2006-04-13, 20:38:12

1. jop, bei SF 1/2 (140%), Haftpflicht + Vollkasko...

2. Jap, nur der Endtopf, eine Motorrevision liegt auch mal eben bei 5-7000€uro...
Man sollte die Kosten von solchen Japanosportlern nicht unterschätzen!!
Die sehen teilweise nicht nur aus wie Porsche, nein, sie kosten im Unterhalt auch ähnlich viel wie ein Porsche, manchesmal auch nur letzteres...
Woran aber auch zum größten Teil die gute Lobbyarbeit der Deutschen Autoindustrie beteiligt ist...

Mumins

2006-04-13, 20:38:32

StefanV

2006-04-13, 20:45:50

Solche Deppen, man hätte ihn zulassen müssen, jetzt bekommt man ihn nicht mehr zugelassen. Außer man besorgt eine Ausnahmgenehmigung oder kauft nen Schrotthaufen und übernimmt dessen Fahrgestellnr.
Naja, 'nen Schrotthaufen zu besorgen ist nicht das Problem, die FDs landen öfter mal am Baum X-D

Der Rest aber umso mehr, zumal der FD noch Euro 1 haben müsste (was aber scheißegal ist, da eh nach Gewicht besteuert)...

Ist nur a bisserl dämlicz, wenn man den fragt, 'kannst mal die Fahrgestellnummer rausflexen?!' ;D ;D ;D

bloody`

2006-04-13, 23:11:53

Der aktuelle Porsche Biturbo hat auch 2 Registerturbolader.

Ne, die sind im neuen Turbo parallel geschaltet (bei Registeraufladung ist einer für niedrige Drehzahlen und einer für hohe, iirc beim 535d so) da man wegen der "Variablen Turbinengeometrie" keine Registeraufladung braucht.

RiD

2006-04-14, 06:18:23

Ne, die sind im neuen Turbo parallel geschaltet (bei Registeraufladung ist einer für niedrige Drehzahlen und einer für hohe, iirc beim 535d so) da man wegen der "Variablen Turbinengeometrie" keine Registeraufladung braucht.

wus wie was VTG bei benzinern hab ich das richtig verstanden?

der r2s turbo vom 535d is übrigens was relativ neues.
sind zwei in reihe geschaltete turbos mit jeweils bypass.. unten raus der kleine.. grosser bypass offen... usw..

bloody`

2006-04-14, 11:21:50

wus wie was VTG bei benzinern hab ich das richtig verstanden?

der r2s turbo vom 535d is übrigens was relativ neues.
sind zwei in reihe geschaltete turbos mit jeweils bypass.. unten raus der kleine.. grosser bypass offen... usw..

ja.

hier (http://www.porsche.com/germany/models/911/911-turbo/indetail/drive/) wird das ziemlich gut erklärt auch mit nem Film

war nicht der 535 der erste mit Registeraufladung? (bzw das erste Serienauto)

Zephyroth

2006-04-14, 11:48:26

Nein, der 535d ist nicht das erste Serienauto mit Registeraufladung. Der RX-7 FD hatte sowas schon anno '92, nur ist sie hier etwas anders aufgebaut. Die Turbos sind gleich groß, im unteren Drehzahlbereich arbeitet nur ein Turbo, oben dann beide....

Zu den Kosten eines solchen Japan-Renners: Es ist richtig, das hier die Ersatzteile viel kosten, allerdings benötigt man sie seltener als bei vergleichbaren deutschen Produkten.....

Mein BMW ist mit 12 Jahren unrentabel geworden (Rost, Fahrwerk, Antriebsstrang), mein MX-6 V6 (auch so ein kleiner Japan-Renner) ist mittlerweile 14 und er fährt noch immer, hat keinen Rost, das Fahrwerk ist nicht ausgeschlagen etc....

Grüße,
Zeph

(del)

2006-04-14, 16:13:36

Nein, der 535d ist nicht das erste Serienauto mit Registeraufladung. Der RX-7 FD hatte sowas schon anno '92
Und der Prosche 959 bereits anno '86 ;)

StefanV

2006-04-14, 16:16:15

Und der Prosche 959 bereits anno '86 ;)
Öhm, nunja, so ganz unrecht hat er nicht...

Den RX7 FD konnte man damals frei im Handel kaufen, brauchtest nur genug Geld, das Wissen das es ihn gibt und zum Mazda Händler latschen.

Beim Porsche 959 war das anders, das war ein Kleinserienauto, das primär für die Rennstrecke gebaut wurde und nur einem ausgewählten Käuferkreis zur Verfügung stand.

€dit:
Und der Porsche 959 kostete etwa das 4,5 Fache vom FD...

SteveB0rdZ

2006-04-14, 16:17:33

http://www.huthmann-tuning.de/kfzumbau/albums/album01/aad.jpg

Mumins

2006-04-14, 16:36:05

Ne, die sind im neuen Turbo parallel geschaltet (bei Registeraufladung ist einer für niedrige Drehzahlen und einer für hohe, iirc beim 535d so) da man wegen der "Variablen Turbinengeometrie" keine Registeraufladung braucht.

Habe mich wohl geirrt, dann wars die variable Ladergeometrie, die der neue Turbo hat. Der 959 hatte Registeraufladung, das Auto hat auch heute noch brutale Fahrleistungen, das Auto war damals ein Überauto, es hat den F40 technisch pulverisiert.

(del)

2006-04-14, 16:48:17

Öhm, nunja, so ganz unrecht hat er nicht...

Den RX7 FD konnte man damals frei im Handel kaufen, brauchtest nur genug Geld, das Wissen das es ihn gibt und zum Mazda Händler latschen.

Beim Porsche 959 war das anders, das war ein Kleinserienauto, das primär für die Rennstrecke gebaut wurde und nur einem ausgewählten Käuferkreis zur Verfügung stand.

€dit:
Und der Porsche 959 kostete etwa das 4,5 Fache vom FD...
Der erste Serien-PKW mit Registeraufladung war der Porsche 959. Davor gabs schon einge LKWs damit. Warum muß man Dir immer alles kaligraphieren? Weil Du zwischen Serien, Großserien und Kleinserien strikt unterscheiden möchtest?

StefanV

2006-04-14, 16:55:41

Weil der 959 nicht frei erhältlich war (http://de.wikipedia.org/wiki/Porsche_959)...

Der Porsche 959 wurde 1983 auf der IAA in Frankfurt vorgestellt und von 1987 bis 1988 in zwei Versionen (Sportversion/Leichtbauversion und Komfortversion) insgesamt 288-mal (mindestens 200 Einheiten wurden für die geplante Gruppe-B-Homologation der FIA benötigt) gebaut, wobei nur 29 Exemplare der Gesamtproduktion als Sportversion ausgeliefert wurden. Weitere 4 Exemplare wurden schon vor Verkaufsbeginn als Rallye-Raid-Fahrzeuge für den Autosport hergestellt.

Und:

Der Kaufpreis für die günstigste Version betrug 1987 420.000 DM, allerdings konnte man das Auto nicht frei kaufen – es wurde ursprünglich einer selektierten Käuferschicht angeboten.

Tja, hab leider vorher bei Wikipedia nachgeschaut, bevor ich mein Posting weiter oben über die Registeraufladung beim FD schrieb :devil:

Der FD war also der erste Serien PKW mit Registeraufladung, der 959 war ein Rennwagen, nicht frei erhältlich, PUNKT.

Major J

2006-04-14, 17:00:01

Ist doch auch nicht so wichtig wer es als erstes hatte. Wichtig ist IMO wer es als erstes dem "normalen" Bürger bot, ohne den Preis eines Einfamilienhauses zu übertreffen. Manche Techniken aus dem Rennsport (wozu ich den Porsche 959 zähle) sind auch erst Jahre später in echten (!) Serienautos umgesetzt worden. Wer es eben zum bezahlbaren Preis herstellt und damit erfolgreich ist hat es meines Erachtens "als erster" fertig gebracht. Ob man sowas nun braucht oder nicht ist wieder ein anderes Thema ...

EDIT: Zugegebenermaßen ist ein RX7 auch nicht gerade ein Auto für "Normalsterbliche".

StefanV

2006-04-14, 17:07:52

EDIT: Zugegebenermaßen ist ein RX7 auch nicht gerade ein Auto für "Normalsterbliche".
Der FD nicht, das stimmt schon, beim FC triffts aber nicht soo ganz zu, der war 'ne ganze Ecke günstiger (und mit ein Grund, warum der so oft verkauft wurde, damals)...
Der FD kostete (leider) 'ne ganze Ecke mehr als ein FC (so 30-40Deutsche Geld)...

bloody`

2006-04-14, 17:20:55

Weil der 959 nicht frei erhältlich war (http://de.wikipedia.org/wiki/Porsche_959)...

Und:

Tja, hab leider vorher bei Wikipedia nachgeschaut, bevor ich mein Posting weiter oben über die Registeraufladung beim FD schrieb :devil:

Der FD war also der erste Serien PKW mit Registeraufladung, der 959 war ein Rennwagen, nicht frei erhältlich, PUNKT.

hehe, nen Serienfahrzeug ist es trotzdem laut Wikipedia :D
wobei man bei es nicht wirklich als Serienauto ansehen kann bei so ner kleinen Stückzahl, wenn dann eher, dass es Serienreif war

Der Porsche 959 ist ein Supersportwagen von Porsche. Er galt bei seiner Erstauslieferung im Jahre 1987 als schnellstes Serienfahrzeug der Welt mit Straßenzulassung.

vad4r

2006-04-14, 17:26:17

http://www.huthmann-tuning.de/kfzumbau/albums/album01/aad.jpg

Wie Süß, ein 3er mit schlechtgemachten Heckschaden :D

SteveB0rdZ

2006-04-14, 17:43:24

Wie Süß, ein 3er mit schlechtgemachten Heckschaden :D

Was noch viel süßer ist, ist die Tatsache das einige User Ihren Neid nicht unterdrücken können ;) Mit der Karre kriegste jede Diskopalme rum. Ich hänge mir den Bimfschlüssel auf den Hals und renne hier durchs Capitol. Die Frauen liegen mir zu Füßen und neben dem Motor, röhrt auch ständig die Rücksitzbank.

bloody`

2006-04-14, 17:48:13

vad4r

2006-04-14, 17:58:38

Was noch viel süßer ist, ist die Tatsache das einige User Ihren Neid nicht unterdrücken können ;) Mit der Karre kriegste jede Diskopalme rum. Ich hänge mir den Bimfschlüssel auf den Hals und renne hier durchs Capitol. Die Frauen liegen mir zu Füßen und neben dem Motor, röhrt auch ständig die Rücksitzbank.

Sorry, aber mit so einem verprollten Kleinwagen kommst bei mir 10 Jahre zu spät, der Zug ist BEI MIR abgefahren.
Du kannst aber gerne mein Mitleid für den kleinen Kofferraum haben, da passt ja nichtmal ein Buggy rein :| ;D :P

Ich mein die Version geht ja noch aber die facegeliftete war ja wohl der absolute Griff ins Klo. Da fingen sie bei BMW in der Designerabteilung wohl grad mit dem Konsum nicht legaler Drogen an......

(del)

2006-04-14, 18:18:54

Was noch viel süßer ist, ist die Tatsache das einige User Ihren Neid nicht unterdrücken können ;) Mit der Karre kriegste jede Diskopalme rum. Ich hänge mir den Bimfschlüssel auf den Hals und renne hier durchs Capitol. Die Frauen liegen mir zu Füßen und neben dem Motor, röhrt auch ständig die Rücksitzbank.
Verdirbt Dir das trotzdem nicht den Spaß, wenn Du weißt, daß die Diskopalmen Dich nur wegen dem Auto durchnehmen wollen? :udevil:
Auto ist schick. Fertig. Warum Du das Auto magst, solltest Du in Zukunft vielleicht lieber für Dich behalten ;) Übrigens gehen bei dem Compact nur kleinere Ladys gut ab. Für lange Beine braucht es schon einen 3er Coupe :D

@bloody
Hör auf Mann :D

@SoenniTDI
Die neue Designlinie bei BMW find ich insgesamt total affig. Für mich absolut daneben.

p.s.: Ich hab meine Felgen immernoch nicht :( Erst nächste Woche :frown:

WEGA

2006-04-14, 18:28:39

BadFred

2006-04-14, 18:33:57

LOL, die haben dann bestimmt noch weniger niveau als du. aber süßes stummelheck hat er ;)
ist das ein 1.6er?
Ein E36 316i hat aber nicht 1600 cm^3... ;) :tongue:

Ich kenne jemanden mit einem 323ti... der hat es aber nicht nötig, das Dingens zu verunstalten, noch irgendwen damit beeindrucken zu wollen. :tongue:

StefanV

2006-04-14, 18:35:24

WEGA

2006-04-14, 18:37:33

Ein E36 316i hat aber nicht 1600 cm^3... ;) :tongue:

Ich kenne jemanden mit einem 323ti... der hat es aber nicht nötig, das Dingens zu verunstalten, noch irgendwen damit beeindrucken zu wollen. :tongue:
ist das ein 316i? ich wieß es nicht, habs nirgends gesehen. wieviel hat er dann? 1.4

BadFred

2006-04-14, 18:39:47

ist das ein 316i? ich wieß es nicht, habs nirgends gesehen. wieviel hat er dann? 1.4
Wenn ich mich recht entsinne, dann 1,9 l.

/edit: keine Ahnung was der blaue da oben für einen Motor hat...

Mumins

2006-04-14, 19:10:14

ist das ein 316i? ich wieß es nicht, habs nirgends gesehen. wieviel hat er dann? 1.4

Der kleinste ist es sicher nicht, auch kein 318, denn die haben hinten keine Scheibenbremsen.

siegemaster

2006-04-14, 19:29:34

Der kleinste ist es sicher nicht, auch kein 318, denn die haben hinten keine Scheibenbremsen.
Quatsch. 318i haben auch hinten Scheibenbremsen, vielleicht nicht Serienmässig aber gibts auf jeden fall.

Mumins

2006-04-14, 19:32:37

Quatsch. 318i haben auch hinten Scheibenbremsen, vielleicht nicht Serienmässig aber gibts auf jeden fall.

Nicht der E36 Compact.

Bubba2k3

2006-04-14, 22:56:24

Ich kenne jemanden mit einem 323ti...

Den hatte ich auch mal. Geiles Teil. 170 PS und geht ab wie Sau. :biggrin:

AtTheDriveIn

2006-04-14, 23:32:36

Meine Freundin fährt eine Daihatsu Charade. :ugly:

Allerdings: 850kg und 90ps, damit gewinnt man jedes Ampelduell :D

AtTheDriveIn

2006-04-14, 23:44:42

Wenn ich mich recht entsinne, dann 1,9 l.

/edit: keine Ahnung was der blaue da oben für einen Motor hat...
Afaik hatte der E36 316i Compact zuerst wirklich 1,6 Liter, mit der Modellaufrischung dann 1,9.

aCiD

2006-04-15, 02:56:11

Tschuldigung, aber wer 'ne Karre braucht, um Mädels rumzu bekommen, naja, dazu sag ich mal nix...

Man sollt sich immer das kaufen, was man selbst haben will und nicht etwas, um damit andere zu beeindrucken...

Hehe, das sind dann auch echte Discochixx^^

Ich nehm ma an du meinst damit aktuelle Formel 1 Wagen.
Aber wie siehts da mit der Haltbarkeit aus?
Die Teile kann man schließlich nach 2 Rennen in die Tonne kloppen.
Also ich halte 100PS pro Liter Hubraum schön für das maximum für Serienwagen.
Mir fallen auch bis auf den neuen RS4 keine Serienwagen ein die dat schaffen.
;(

100 PS Literleistung?

Golf GT: 1,4 Liter, 170 PS...aber mit Turbo und Kompressor...also auch naja....
Honda S2000, 2 Liter 240 PS :-)
Honda CTR, 2 Liter 200 PS (K20 Motor)

Das will ich sehn.

Das Video kann ich dir gerne schicken, liegt daheim auf meinem Rechner...Stand bis vor ein paar Wochen auch noch bei hybridracing.com...

Btw. sind 900 PS aus 3 Litern nicht so schwer, aus dem Nissan SR26DET (der aus dem Skyline) lassen sich auch ~1200 PS holen, aus den Audi S2 Aggregaten (2,1 Liter) bis zu ~900 PS...siehe Dahlback Racing Golf, etc.... btw. haben die mittlerweile auch n Polo mit sehr viel PS...*g*

Greetz
aCiD

FragMaztah

2006-04-15, 03:09:12

...aus den Audi S2 Aggregaten (2,1 Liter) bis zu ~900 PS...

Der 5-Zylinder im S2 hat 2,2 L Hubraum!

aCiD

2006-04-15, 03:12:15

Der 5-Zylinder im S2 hat 2,2 L Hubraum!

Knapp daneben, damals hatt ich 2,1 Liter gelesen...Aber ok, wie gesagt Audi ist nicht mein Fach *g*

Greetz
aCiD

DeusExMachina

2006-04-15, 03:15:53

Btw. sind 900 PS aus 3 Litern nicht so schwer, aus dem Nissan SR26DET (der aus dem Skyline) lassen sich auch ~1200 PS holen, aus den Audi S2 Aggregaten (2,1 Liter) bis zu ~900 PS...siehe Dahlback Racing Golf, etc.... btw. haben die mittlerweile auch n Polo mit sehr viel PS...*g*

Greetz
aCiD

Standfest ist sowas aber dann wirklich nichtmehr, und darf nach jedem Einsatz überholt werden. Zum Anderen finde ich es klasse, wie hier einfach mal in den Raum geschmissen wird wie "leicht" sich solche Leistungen doch erreichen ließen. Mein Mechaniker würde bei sowas entweder laut lachen oder mit dem Kopf gegen den Tisch schlagen. Wenn man aus einem Non-Turbo-Motor auch nur ein paar echte MehrPS rausquetschen will (und damit meine ich mit Sicherheit nicht Luftfiler oder anderen nicht oder kaum messbaren Quatsch) versenkt man viele viele viele €, und auch bei Turbomotoren ist nach 50-100 MehrPS ohne weitere drastische Modifizierungen meißt schnell Schluß mit standfest! Ich bin gerade dabei mit Bekannten mehrere Motoren von Hand zu überarbeiten, dann weiß man mal, was das für eine Arbeit ist. Und der eine ist dank supersteiler Nockenwelle jetzt wirklich nichtmehr alltagstauglich (soll er ja auch nicht). Man sollte immer mal realistisch bleiben, schließlich wollen die meißten hier ihre Fahrzeuge auch auf normalen Straßen bewegen und sich nicht an jeder Ampel wegen dem Geschüttel zum Reiern aus dem Fenster lehnen, also muß man nicht jedesmal mit Leistungsdaten kommen, die ein Motor kurz vorm Verglühen im Rennsport mal erreicht hat. Deshalb sind mehrere Hundert PS pro Liter dennoch noch lange kein Standard im normalen Straßenverkehr.

Das Konzept vom neuen Golf-GT ist auch nicht gerade das Gelbe vom Ei. Damit schummeln die sich nur an der KFZ-Steuer vorbei (das nach ccm³ besteuert wird ist eh totaler Blödsinn), das Ding säuft unter Last nämlich wie ein Loch und ist so schnell dann nun auch nicht. Bin eh gespannt, wie der Wagen sich in Bezug auf Haltbarkeit schlägt und hoffe, daß VW mal wieder was qualitativ Brauchbares gebastelt hat. Der Wagen ist auf jeden Fall noch stärker als der neue GTI dazu prädestiniert in wenigen Jahren in Proletenhänden zu landen. Die Optik der neuen VW finde ich leider überhaupt nicht ansprechend, aber das ist Geschmackssache.

BadFred

2006-04-15, 11:37:35

Den hatte ich auch mal. Geiles Teil. 170 PS und geht ab wie Sau. :biggrin:

Allerdings, zumal die ja auch gewaltig nach oben streuen sollen. ;)

Afaik hatte der E36 316i Compact zuerst wirklich 1,6 Liter, mit der Modellaufrischung dann 1,9.

Mist, dann hab ich's wohl mir dem E46 verwechselt, denn da hat der 316ti ja wirklich 1,9 l.

sth

2006-04-15, 11:39:29

Standfest ist sowas aber dann wirklich nichtmehr, und darf nach jedem Einsatz überholt werden.

Nicht unbedingt... Beispiel RB26DETT:

RB26DETT
The first 2.6 L RB26DETT featured twin turbochargers and produced 280 PS (206 kW) @ 6800 rpm and 260 ft·lbf (353 N·m) @ 4400 rpm. The last series of the RB26DETT produced 280 PS (206 kW) @ 6800 rpm and 289 ft·lbf (392 N·m) @ 4400 rpm. But at "test stand runs" the engine obtain 320 hp and more! It is renowned for its strength and through extensive modification, some examples have been known to produce over 1000 hp (735 kW) and with regular maintenance, many of these engines have been driven way past the 100,000 mile mark with a few heading toward 200,000 miles. 600 hp without internal change in the engine possible. The engine block is strong to 1360 hp (1000 kw)

Nicht über die Serienleistung wundern: In Japan gibt es ein 280PS-Limit für Serienautos.

(del)

2006-04-15, 12:08:15

Nicht unbedingt... Beispiel RB26DETT:
Tja, ein Motor vom R32 GT-R der an sich für japanische Gruppe-A Serie entwickelt wurde, ist ein gutes Beispiel ;)

Nicht über die Serienleistung wundern: In Japan gibt es ein 280PS-Limit für Serienautos.
Aber wohl nur was die Werksangaben angeht. Einige Evos, Supras und Skylines haben schon ab Werk bis zu 330 PS. Das ist keine Streuung mehr ;)

(del)

2006-04-15, 12:12:42

und auch bei Turbomotoren ist nach 50-100 MehrPS ohne weitere drastische Modifizierungen meißt schnell Schluß mit standfest!
Ich find 50-100 PS ohne "drastische" Mods kann man schon als "leicht" bezeichnen :D

Die Optik der neuen VW finde ich leider überhaupt nicht ansprechend, aber das ist Geschmackssache.
Der Golf5 ist für mich ein "Microvan". Total daneben :frown:

StefanV

2006-04-15, 12:34:17

also muß man nicht jedesmal mit Leistungsdaten kommen, die ein Motor kurz vorm Verglühen im Rennsport mal erreicht hat. Deshalb sind mehrere Hundert PS pro Liter dennoch noch lange kein Standard im normalen Straßenverkehr.
Naja, es gibt auch einige Motoren, die eigentlich so halb bis 3/4 für den Renneinsatz gedacht sind, der 6 Pötter RB26DETT aus dem Nissan Sykline (in Abgeschnittener Form kam der AFAIK später im S14 zum Einsatz (200SX)

Auch dem Toyota 2JZ-GTE (aus der Supra MK4) wird eine hervorragende Standfestigkeit bei erhöhter Leistung nachgagt...

Das Konzept vom neuen Golf-GT ist auch nicht gerade das Gelbe vom Ei. Damit schummeln die sich nur an der KFZ-Steuer vorbei (das nach ccm³ besteuert wird ist eh totaler Blödsinn), das Ding säuft unter Last nämlich wie ein Loch und ist so schnell dann nun auch nicht. Bin eh gespannt, wie der Wagen sich in Bezug auf Haltbarkeit schlägt und hoffe, daß VW mal wieder was qualitativ Brauchbares gebastelt hat. Der Wagen ist auf jeden Fall noch stärker als der neue GTI dazu prädestiniert in wenigen Jahren in Proletenhänden zu landen. Die Optik der neuen VW finde ich leider überhaupt nicht ansprechend, aber das ist Geschmackssache.
Naja, was VW alles mit dem 1.4er im G4 verbrochen hat, geht auf keine Kuhaut...
Wenn sie dann wenigstens kulant gewesen wären, wär das alles auch halb so schlimm, sind sie aber nicht...
Aber dann hinterher rumheulen, das sich der Besitzer eines 1.4l Golf4s einen Japaner (bevorzugt Toyota Corolla) kauft, weil er einfach die Faxen dicke hat :uup:

PS: die hätten die Golfs mal a bisserl weniger nach Golf ausschauen lassen sollen und a bisserl mehr nach einem 'innovativem Auto'...

€dit
Dazu passend ein Posting vom Kester (ein Moderator wie er sein sollte ;)):

Moin,

Na ... dabei zu bedenken aber ... das der Motor ja von vornherein in seinem Innenleben für diese Leistungen gedacht war. Schließlich sollte er ja von Startweg eine Grundlage für den Motorsport darstellen. Und wir sind uns sicherlich einig ... das man im Motorsport mit 280 oder 330 PS nicht zwingend weit kommt ;)

Gut zu tunen ist JEDER Motor, ganz gleich welche Bauform, wenn der Hersteller des Motors von Start weg viele Reserven eingeplant hat. Aus welchem Grund auch immer.

So ist z.B. der Chevy Smallblock mit vergleichsweise kleinen Kosten gigantisch zu tunen. Auch ein Grund mit hierfür ... der wurde von Anfang an gleich mit für Motorsportveranstaltungen verwendet und genutzt und diese Idee zieht sich im Grunde durch. Alle Motoren die nicht schon an ihrer Schmerzgrenze im Verkehr angekommen sind, sind gut tunebar. Ganz gleich ob 2, 3 oder 12 Zylinder ;)

MFG Kester

Achja, ein extemes Beispiel wäre der DW-20B (3 Scheiben Kreiskolben), aus dem Eunos Cosmo (http://www.der-wankelmotor.de/Fahrzeuge/MAZDA/Eunos_Cosmo/eunos_cosmo.html) (leider Japan Only), bei dem man schon an den Leistungsdaten sieht, das er 'etwas' mehr Leistung hat, als die 280PS, die er haben soll...

Blackbird23

2006-04-15, 12:36:45

Ach ja noch zu der Diskussion Turbo+Kompressor möchte ich hier mal den Nissan Micra K10 SuperTurbo einschmeißen... Der Wagen holt aus einem knappen Liter Hubraum(930cc) 110PS. Für einen 80er Jahre Kleinwagen wohl doch ordentlich und ein geniales Motorkonzept. Leider gabs den Wagen nur in Japan und die Micras hierzulande mussten sich mit der Hälfte der PS begnügen. Obwohl ich persönlich nur den kleinen Bruder fahre bleibt ein SuperTurbo immer eines meiner Traumautos.
http://www.cars-directory.net/pictures/nissan/march/pic_nissan_march_14999.jpg

Ach ja hier noch ein Bild unseres neuen Autos mit dem ich auch immer mal unterwegs bin :)
http://img101.imageshack.us/img101/5779/c4vtr2np.th.jpg (http://img101.imageshack.us/my.php?image=c4vtr2np.jpg)

Saber

2006-04-15, 12:52:26

Dann möcht ich auch mal:

http://img98.imageshack.us/img98/2433/dsc06014ah.th.jpg (http://img98.imageshack.us/my.php?image=dsc06014ah.jpg)

mbee

2006-04-15, 12:52:48

Was noch viel süßer ist, ist die Tatsache das einige User Ihren Neid nicht unterdrücken können ;) Mit der Karre kriegste jede Diskopalme rum. Ich hänge mir den Bimfschlüssel auf den Hals und renne hier durchs Capitol. Die Frauen liegen mir zu Füßen und neben dem Motor, röhrt auch ständig die Rücksitzbank.

Sind das dann "konkret-brontale Disco-Bunnies"? ;)

Ich muss zugeben, dass mir der 3er kompakt bzw. das Design (vor dem Facelift und ohne derartige Verunstaltungen) auch recht gut gefällt. Aber hier hat ein 3er BMW aus genau diesem Grund (dem "typischen 3er-Piloten") einen derart üblen Ruf als "Prollschleuder" weg, dass ich den nicht einmal mit der Kneifzange anfassen würde...dann lieber einen ordentlich motorisierten und ausgestatteten 1er (IMO eh der "bessere" Golf).

Paul Brain

2006-04-16, 18:02:46

SteveB0rdZ

2006-04-18, 14:55:57

Wie peinlich. :down:

Abgesehen davon auch im Dunstkreis der voll krass tiefen Disco-Bunnies eher fragwürdig, da der Wagen weder Leistung noch Optik hat, mit der er beeindrucken könnte; ein 3er Compact ist ein etwas besserer Polo für die Frau zum Einkaufen fahren...

Inner russischen Reisschüssel namens Civic sitzen und auf nen BMW herabblicken? Ich glaub dir hätten Mom & Dad mal öfters die Faust zeigen sollen, dann würdest du Qualität auch zu schätzen wissen!

Boris

2006-04-18, 15:50:57

Inner russischen Reisschüssel namens Civic sitzen und auf nen BMW herabblicken? Ich glaub dir hätten Mom & Dad mal öfters die Faust zeigen sollen, dann würdest du Qualität auch zu schätzen wissen!

Sorry, aber der 3er Compact ist wirklich ein großer Fehlgriff von BMW gewesen. Ist nichts Halbes und nichts Ganzes! Außerdem musst du mit Kritik klarkommen wenn du so den Dicken raushängen lässt!;)

Und die Weiber die sich wegen der Kiste bumsen lassen möchte ich gerne sehen... :D

mbee

2006-04-18, 16:25:00

Und die Weiber die sich wegen der Kiste bumsen lassen möchte ich gerne sehen... :D

Lieber nicht, den Anblick erspar ich mir in dem Fall glaube ich liebend gerne.... :usad:

Schiller

2006-04-18, 17:40:00

aCiD

2006-04-18, 17:43:35

Inner russischen Reisschüssel namens Civic sitzen und auf nen BMW herabblicken? Ich glaub dir hätten Mom & Dad mal öfters die Faust zeigen sollen, dann würdest du Qualität auch zu schätzen wissen!

Und du hast auch die absolute Ahnung wovon du sprichst....^^ loool
Ganz ehrlich, n Civic ist sportlicher als die meisten BMWs, bis zum 325 lässt man damit einiges stehen....

Ich hab das Gefühl du bist n ganz großer...mit nem 3er Compact..^^ rofl

Greetz
aCiD

Santini

2006-04-18, 17:46:05

schlechtester Einstieg ever .
7 Post und schon beliebt wie Fusspilz :(

KampfHamsta

2006-04-18, 17:51:24

Was mich immer schonmal interessiert hat, ob hier vielleicht jmd ne Eclipse fährt?

headlion

2006-04-18, 17:57:17

schlechtester Einstieg ever .
7 Post und schon beliebt wie Fusspilz :(
hehe das hab ich mir auch gedacht. omg ein tollen neun member haben wir da

Madkiller

2006-04-18, 17:59:07

Ich muß euch doch bestimmt nicht daran erinnern, daß diese persönlichen Sticheleien hier nichts zu suchen haben, oder?
Also bitte wieder "back to topic"!

headlion

2006-04-18, 18:02:56

Was mich immer schonmal interessiert hat, ob hier vielleicht jmd ne Eclipse fährt?
find den eclipse von richtig geil, aber nur im FaF style. das cockpit finde ich nicht gelungen von mischubischi :). deshalb würd ich mir den auch nicht kaufen denn der fahrer sieht ja mehr das cockpit als das auto.

Santini

2006-04-18, 18:03:37

Was mich immer schonmal interessiert hat, ob hier vielleicht jmd ne Eclipse fährt?
Bei mir in der Umgebung gibts 2 Eclipse.

gestern hab ich einen Ford Mustang in Signalorange und schwarzen Rennstreifen gesehen boah :D

StefanV

2006-04-18, 18:10:37

Was mich immer schonmal interessiert hat, ob hier vielleicht jmd ne Eclipse fährt?
Vermutlich nicht, da das Teil (zumindest die neuere D30) nur was für Fans ist, da relativ teuer im Unterhalt, aufgrund der nicht so guten Zuverlässigkeit...

Gleiches gilt aber auch für andere Fahrzeuge ähnlicher Kategorie, z.B. der Toyota Supra, Mazda RX7...
Das sind alles nur fahrzeuge für Liebhaber...

Stonecold

2006-04-18, 18:41:10

Was mich immer schonmal interessiert hat, ob hier vielleicht jmd ne Eclipse fährt?

Ich hab früher einen Eclipse gefahren. Den D22A also den ersten Eclipse, schönes Auto nur geht der für 150PS nicht wirklich gut. Unterhalt war bis auf die Ersatzteile im rahmen. Is aber dennoch eines der schönsten Coupes welche je gebaut wurde meiner meinung nach.

@Acid
Welcher Civic sollte denn alle BMW´s bis zum 325er abziehen??? Da gibts nicht viele würde ich sagen, und unter abziehen verstehe ich bis zum Topspeed und nicht nur 0-100. Das packt höchstens der 200PS Civis die vorgänger mit 160PS nichtmal annähernd die packen ja nichtmal meinen 525i auf 100 kommt der minimal weg und dann kommt der Hubraum und Tschüss Plaste Civic.

MfG
Stonecold

Mumins

2006-04-18, 18:54:27

Also ganz ehrlich, ihr hackt hier auf jemandem rum, der nen 323ti hat, von wegen Prollschüßel. Aber selber fahrt ihr Honda Civic oder nen A4 mit bösem Blick.

SteveB0rdZ

2006-04-18, 18:56:55

Lieber nicht, den Anblick erspar ich mir in dem Fall glaube ich liebend gerne.... :usad:

Stimmt, könnte sich ja herausstellen, dass Mutti doch nicht die Schönste ist wah? ;D

BadFred

2006-04-18, 19:02:44

[...]
Was isses denn für einer? 316i ... 323ti??

Stonecold

2006-04-18, 19:09:16

Das ist entweder ein 318ti oder ein 323 ti wegen der Bremsscheiben hinten.

MfG
Stonecold

mbee

2006-04-18, 19:32:29

Stimmt, könnte sich ja herausstellen, dass Mutti doch nicht die Schönste ist wah? ;D

Ich glaube ich habe in der Hinsicht (und auch mit Autos) alleine schon aufgrund meines Alters ein wenig mehr Erfahrung als Du, und das nicht mit Mutti ;)
Das Ei hast leider Du in diesem Thread gelegt und mußt nun auch entsprechend damit leben.
Wie gesagt, ich finde den 3er-Kompakt vom Design her so übel gar nicht (zumindest wenn er nicht wie ein "Möchtegern-Türsteher"-Auto aussieht, das in Köln-Ehrenfeld am besten aufgehoben wäre)...

Lethargica

2006-04-18, 19:58:30

Stimmt, der e36 ist ja als Kompakter noch ganz ok, zumindest in Hinsicht auf das neuere Model O_o ... verkaufen sich dafür ziemlich schlecht, und sind recht günstig zu bekommen. Aber das Auge fährt ja auch mit ;)

Sylver_Paladin

2006-04-18, 20:10:58

Was isses denn für einer? 316i ... 323ti??
recht stark wird das teil nicht sein, in Anbetracht der putzigen Bremsscheibchen...

bloody`

2006-04-18, 20:30:11

Ist eh nicht seiner hundert % aber das wurde weiter vorne schonmal angesprochen.

aCiD

2006-04-18, 20:40:25

Welcher Civic sollte denn alle BMW´s bis zum 325er abziehen??? Da gibts nicht viele würde ich sagen, und unter abziehen verstehe ich bis zum Topspeed und nicht nur 0-100. Das packt höchstens der 200PS Civis die vorgänger mit 160PS nichtmal annähernd die packen ja nichtmal meinen 525i auf 100 kommt der minimal weg und dann kommt der Hubraum und Tschüss Plaste Civic.

Ab EG4 ist das kein Problem mehr, denn von unten raus kommen die ziemlich gut. Während ich also im 2. Gang bis 80 ziehe, ist die Schüssel schon im 3. und von unten raus kommt da z.B. beim 2 Liter Motor nichts...beim 2.5er kommt auch nicht so viel mehr, aber da braucht man schon n EG5 oder besser EG6. Auch wenn der BMW obenrum mehr Power hat, aber grundsätzlich ist das kein Problem. Abgesehen davon sind die BMW's viel zu schwer, auch wenn Hubraum ja schön ist, aber naja...Grad n 5er ist leicht zu schlagen, weil die wie gesagt zu schwer sind, und bei Standart-Motorisierungen von 2 Litern mit 6 Zylindern kommt absolut nichts bei rum...

Greetz
aCiD

Mumins

2006-04-18, 20:50:02

recht stark wird das teil nicht sein, in Anbetracht der putzigen Bremsscheibchen...

Ich denke, das wirkt nur so, da sind 18 Zoll Räder drauf. Da wirkt jede Bremse klein, außer ne 6 Kolben Anlage.

SteveB0rdZ

2006-04-18, 21:01:36

flatbrain

2006-04-18, 21:07:04

@mbee
Hey, sich aufs Alter berufen ist immer der Bringer, besonders wenn man schon 34 ist und innem Kinderforum den Dicken machen kann. Auf der Chuck Norris Seite war ich auch schon mal, scheint wohl gerade "IN" zu sein, seine Fresse als Avatar zu nehmen. Sehr originell! Dazu nen verdammt intelektuelles Terry Pratchett Zitat und die SpeXXs der Höllenmaschine Deiner ersten und letzten Freundin wa? Das scheint ja hier für über 3500 Posts zu reichen...

Sachmal, klebt das ganze Zeugs eigentlich am Kühler? Oder schleudert der Boxedlüfter das direkt ins Gesicht zurück?

UND WAS DIE FRAUEN ANGEHT, DA NENNT MAN MICH HIER IN DER CITY "DEN" PLAYA! ICH BIN DER FRAUENVERSTEHER SCHLECHT HIN UND WEIß WAS DIE USCHIS BRAUCHEN. DIE WISSEN WAS BEI MIR KRÄFTIGES IN DER HOSE SCHLUMMERT UND SCHÄTZEN MEINE ERFAHRUNG. DAZU GIBT ES NOCH NE MEHRFACHE ORGASMUSGARANTIE UND SCHON STEHEN DIE CHIKAS SCHLANGE!!! BEI DEM GERÄT IST SOGAR NACH EINEM ANSTÄNGIDEN DREIER NOCH TINTE IM FÜLLER UND DAMIT MEINE ICH NICHT MEINE KRASSE KARRE! DAS HAT ALLERDINGS AUCH NACHTEILE, VERSUCH MAL FÜR DEN RIESEN DIE PASSENDEN TÜTEN ZU FINDEN...

Und jetzt kommst Du!

Probiers doch einfach mal mit "Moderator verstehen"... oder auch: Was genau ist daran: Ich muß euch doch bestimmt nicht daran erinnern, daß diese persönlichen Sticheleien hier nichts zu suchen haben, oder?
Also bitte wieder "back to topic"!
nicht zu verstehen? Konsequenzen folgen... prompt, da gesperrter Nutzer mit neuem Account...
€:\ Vorerst doch nicht dauerhaft gesperrt, da sich der User auf persönlichen Wunsch selber sperren ließ. Für obiges Zitat gibt es dann aber trotzdem 3 Tage Auszeit.

Sylver_Paladin

2006-04-18, 23:14:28

@mbee
Hey, sich aufs Alter berufen ist immer der Bringer, besonders wenn man schon 34 ist und innem Kinderforum den Dicken machen kann. Auf der Chuck Norris Seite war ich auch schon mal, scheint wohl gerade "IN" zu sein, seine Fresse als Avatar zu nehmen. Sehr originell! Dazu nen verdammt intelektuelles Terry Pratchett Zitat und die SpeXXs der Höllenmaschine Deiner ersten und letzten Freundin wa? Das scheint ja hier für über 3500 Posts zu reichen...

Sachmal, klebt das ganze Zeugs eigentlich am Kühler? Oder schleudert der Boxedlüfter das direkt ins Gesicht zurück?

UND WAS DIE FRAUEN ANGEHT, DA NENNT MAN MICH HIER IN DER CITY "DEN" PLAYA! ICH BIN DER FRAUENVERSTEHER SCHLECHT HIN UND WEIß WAS DIE USCHIS BRAUCHEN. DIE WISSEN WAS BEI MIR KRÄFTIGES IN DER HOSE SCHLUMMERT UND SCHÄTZEN MEINE ERFAHRUNG. DAZU GIBT ES NOCH NE MEHRFACHE ORGASMUSGARANTIE UND SCHON STEHEN DIE CHIKAS SCHLANGE!!! BEI DEM GERÄT IST SOGAR NACH EINEM ANSTÄNGIDEN DREIER NOCH TINTE IM FÜLLER UND DAMIT MEINE ICH NICHT MEINE KRASSE KARRE! DAS HAT ALLERDINGS AUCH NACHTEILE, VERSUCH MAL FÜR DEN RIESEN DIE PASSENDEN TÜTEN ZU FINDEN...

Und jetzt kommst Du!
http://img228.imageshack.us/img228/4025/roflcopter3sl.gif

Entschuldigung!

Edit: wenn das 18 Zöller sind, dann sind das höchstens 250er Scheiben(eher kleiner, hab mal gemessen und gerechnet) und das ist wahrlich nix für große Motoren...

Stonecold

2006-04-18, 23:26:32

Ab EG4 ist das kein Problem mehr, denn von unten raus kommen die ziemlich gut. Während ich also im 2. Gang bis 80 ziehe, ist die Schüssel schon im 3. und von unten raus kommt da z.B. beim 2 Liter Motor nichts...beim 2.5er kommt auch nicht so viel mehr, aber da braucht man schon n EG5 oder besser EG6. Auch wenn der BMW obenrum mehr Power hat, aber grundsätzlich ist das kein Problem. Abgesehen davon sind die BMW's viel zu schwer, auch wenn Hubraum ja schön ist, aber naja...Grad n 5er ist leicht zu schlagen, weil die wie gesagt zu schwer sind, und bei Standart-Motorisierungen von 2 Litern mit 6 Zylindern kommt absolut nichts bei rum...

Greetz
aCiD

Der 2,5l mit Vanos geht schon untenrum besser und ab 120 sieht der olle 4 Zylinder kein land mehr da zieht der 6 Zylinder gemütlich davon Leistung bringt nicht viel wenn das drehmoment fehlt, nen 160ps CRX lass ich ab 120 meine abgase schlucken, kollege hat nicht schlecht gestaunt, bis 100 hat der BMW keine chance is auch klar is zu schwer 1,5 Tonnen müssen erstmal vorwärts kommen. Der 2 Liter 6 Zylinder war ja leider ein griff ins Klo von BMW geswegen hat der ja nun 2,2 Liter.

MfG
Stonecold

Stonecold

2006-04-18, 23:28:06

http://img228.imageshack.us/img228/4025/roflcopter3sl.gif

Entschuldigung!

Edit: wenn das 18 Zöller sind, dann sind das höchstens 250er Scheiben(eher kleiner, hab mal gemessen und gerechnet) und das ist wahrlich nix für große Motoren...

Der 318ti und der 323ti haben die gleiche Bremsanlage.

MfG
Stonecold

pordox

2006-04-18, 23:53:47

Zum Thema hab ich eigentlich nichts beizutragen.

http://img228.imageshack.us/img228/4025/roflcopter3sl.gif
LOL

Äh, ok, ich hab 'nen Passat :) Bilder mach ich noch

Tidus

2006-04-18, 23:55:18

noch fahre ich einen Opel Corsa B...

Wenn ich nach der Ausbildung nen festen Job habe, wirds ein Mazda 6 Sport :usweet:

headlion

2006-04-18, 23:58:38

@SteveB0rdZ
ATOMROFL du reitest dich immer weiter in die schei**e rein. also an besten mal oben rechts auf das x klicken und nie wieder diese 3dcenter.de zeichen in dem browser fenster eintippen. klaub mir das ist das beste für uns ALLE.

Zephyroth

2006-04-19, 00:42:22

Der 2,5l mit Vanos geht schon untenrum besser und ab 120 sieht der olle 4 Zylinder kein land mehr da zieht der 6 Zylinder gemütlich davon Leistung bringt nicht viel wenn das drehmoment fehlt, nen 160ps CRX lass ich ab 120 meine abgase schlucken, kollege hat nicht schlecht gestaunt, bis 100 hat der BMW keine chance is auch klar is zu schwer 1,5 Tonnen müssen erstmal vorwärts kommen. Der 2 Liter 6 Zylinder war ja leider ein griff ins Klo von BMW geswegen hat der ja nun 2,2 Liter.

MfG
Stonecold

He, mein MX-6 hat auch "nur" 167PS, aber ein 740i (altes Modell mit seinen 280PS) sieht kein Land beim Ampelstart, ab ca. 150 fängt dann der Windwiderstand zu wirken an....

Was ich damit sagen will, alles auf was es ankommt ist:

+Leistungsgewicht
+Können des Fahrers (richtiger Schaltzeitpunkt, richtiges Bedienen der Kupplung etc...)

Ich bin kein Racer, sonder Techniker, ich leben von Zahlen und meistens wird einem am Stammtisch weis gemacht, das man für's schnelle Vorankommen nur Drehmoment braucht. Was zählt ist aber die Leistung und derern Verlauf über die Drehzahl, ob die aus 3l Hubraum bei 6000 U/min kommt oder aus 2l mit 8500 U/min ist egal. Tatsache ist, das die wenigsten sich trauen, einen Hochtourer wirklich auszudrehen....

Grüße,
Zeph

siegemaster

2006-04-19, 01:16:08

Ab EG4 ist das kein Problem mehr, denn von unten raus kommen die ziemlich gut. Während ich also im 2. Gang bis 80 ziehe, ist die Schüssel schon im 3. und von unten raus kommt da z.B. beim 2 Liter Motor nichts...beim 2.5er kommt auch nicht so viel mehr, aber da braucht man schon n EG5 oder besser EG6. Auch wenn der BMW obenrum mehr Power hat, aber grundsätzlich ist das kein Problem. Abgesehen davon sind die BMW's viel zu schwer, auch wenn Hubraum ja schön ist, aber naja...Grad n 5er ist leicht zu schlagen, weil die wie gesagt zu schwer sind, und bei Standart-Motorisierungen von 2 Litern mit 6 Zylindern kommt absolut nichts bei rum...

Greetz
aCiD
Oh man wenn ich sowas lese krieg ich die kriese. Dein übertoller Civic zieht wahrscheinlich auch nen Ferrari Enzo ab. Deinem Avatar zu Urteilen ist die Karre sicherlich mit 2F2F aufklebern getunt und fährt deshalb 50 Kmh schneller. ;( Und wenn du meinst dass ein 320i o.ä. bei 80 schon im Dritten ist tuts mir leid...

PS: bei mir fängt der 2te ab ~70 erst an ...
PPS: ein 325i hat 192 PS... der einzige, aber wirklich der einzige civic der da evtl vorbeizieht ist ein TYPE-R

(del)

2006-04-19, 01:56:25

He, mein MX-6 hat auch "nur" 167PS, aber ein 740i (altes Modell mit seinen 280PS) sieht kein Land beim Ampelstart, ab ca. 150 fängt dann der Windwiderstand zu wirken an....
Ab 150? Wie weit voneinander entfernt sind bei euch die Ampel so im Schnitt? ;)

+Leistungsgewicht
+Können des Fahrers (richtiger Schaltzeitpunkt, richtiges Bedienen der Kupplung etc...)
Endlich auch mal was wahres hier. Leistung/Gewicht geht über jedwede Motorkennlinie.

Ich bin kein Racer, sonder Techniker :biggrin:

ich leben von Zahlen und meistens wird einem am Stammtisch weis gemacht, das man für's schnelle Vorankommen nur Drehmoment braucht. Was zählt ist aber die Leistung und derern Verlauf über die Drehzahl
Die PS hat ein Wagen im Ersten kurz vorm Begrenzer. Oder nicht? :) Ist aber eine interessante Frage. Wieviel PS hat zB. ein Type-R im Dritten bei 4000? Oder ein 325 im zweiten bei 3500? hmm...

ob die aus 3l Hubraum bei 6000 U/min kommt oder aus 2l mit 8500 U/min ist egal. Tatsache ist, das die wenigsten sich trauen, einen Hochtourer wirklich auszudrehen....
Hat aber in nenneswerten Stückzahlen soweit nur Honda und Audi mit den S-Maschinen. Oder? Naja und Mazda mit dem Wankler.
Das Prob ist vielleicht, daß es nunmal dauert bis die Maschine auf die Drehzahl kommt. Demgegenüber steht bei manuellem Getriebe die frühere Unterbrechung (Schalten) beim 'Standarddreher'. Schalten muß der Type-R Kollege dann aber auch mal. In der Zeit ist der andere aber schon einen Gang weiter. Würde sich jetzt jemand trauen zu analysieren bei welchem und warum die Schubunterbrechung ungünstiger ausfällt?

Um mal gaaaanz ruhig diese Disku weiter zu führen: Ist Drehmoment denn wirklich so 'drittrangig'? Mit dem A4 1.8T (letzte Woche auf der Rolle da einiges leider noch umgebaut werden mußte: 236PS, max. 331Nm bei 4.200, ab 1900 immer über 230Nm, max. Drehzahl ab Werk 6800) hab ich letzten Sommer auf der Landstraße einen Civic Type-R eingeatmet. Und der wollte schneller sein. Keine Frage.

p.s.: Solche kleinen Penner hab ich übrigens immer besonders gern. 100 darfste und die tuckern mit 80 und warten bis sie einer überholen will :P

(del)

2006-04-19, 02:09:15

Auch wenn der BMW obenrum mehr Power hat, aber grundsätzlich ist das kein Problem. Abgesehen davon sind die BMW's viel zu schwer, auch wenn Hubraum ja schön ist, aber naja...
Daraus folgt aber auch, daß man in einer schwereren Kiste mit 230 nicht Schweißgebadet zwischen den Spuren hin und her hoppelt.

Übrigens wiegt so ein Civic Type-R leer schon 1270kg. Mein A4 1300kg. Wieviel wiegt der von Dir erwähnte BMW?

Der wirklich leichter, CRX, wiegt 1015kg. Gibts aber ab Werk nur mit max 160 PS. Natürlich gibts Fächer, AirInTake und Mohranlage, aber nicht nur am CRX läßt es sich gut schrauben...

Boris

2006-04-19, 02:17:02

Also ganz ehrlich, ihr hackt hier auf jemandem rum, der nen 323ti hat, von wegen Prollschüßel. Aber selber fahrt ihr Honda Civic oder nen A4 mit bösem Blick.

Wo hat mein A4 nen Bösen Blick? :( Der ist als erstes aus dem Wagen geflogen!:(

Außerdem Hacke ich nicht auf ihm rum weil er nen 3er Compact fährt, sondern weil seine Aussage bisschen asozial war.

Zephyroth

2006-04-19, 02:48:23

@BessereHälfte

Ok, ich geb's zu es war eine Landstraße und unsere Ampel war die Ortsausfahrt....

Bei 4000 Touren hat ein Type R auf jeden Fall weniger Leistung zur Verfügung als ein 325i bei 3500, keine Frage.

Man muß es bezogen auf den vollen Drehzahlbereich des Motors sehen. Wenn man die Nenndrehzahl mit 100% annimmt, stellt sich nur die Frage:

"Wieviel Leistung kann der Motor bei 50% seiner Drehzahl abgeben?"

Dann kommt man drauf, das die Motoren sehr ähnlich sind, wenn die Ingenieure nicht kompletten Bockmist gebaut haben.

Warum verliert man mit einer Drehzahlmühle dann aber so oft?

Ganz einfach. Weil auch mit einem Type R wird man in der Stadt nicht mit 4500 Touren herumgurken, sondern sich auch mit 2500-3000 im 3. Ganz zufrieden geben. Genauso wieder BMW. Nur steigen jetzt beide ins Gas, dann wird der BMW gewinnen, da er sich näher an seiner Maximalleistung befindet. Bis dahin muß der CTR sich erst hochhungern.

Sind aber beide prozentmäßig gleich bei der Drehzahl, bezogen auf die Maximaldrehzahl, dann bin ich mir sicher das beim plötzlichen Gasgeben das leichtere Auto gewinnt..... Schalten müssen beide ungefähr gleichzeitig, der 1. wird bis ca. 70 reichen, der 2. bis ca. 120.....

Grüße,
Zeph

Boris

2006-04-19, 02:54:16

Der Erste Gang bis 70? :| Das tut schon beim Lesen weh.

Zephyroth

2006-04-19, 03:11:13

Der Erste Gang bis 70? :| Das tut schon beim Lesen weh.

Das ist es was ich meine, die wenigsten trauen sich einen Motor bis zum roten Bereich ausdrehen, obwohl er dafür gebaut ist! Seltsamerweise gelingt das den meisten aber bei einem Diesel und das nur weil der Motor dabei halt nicht heult, sondern brummt. Das sich beim Diesel dabei belastungstechnisch mehr abspielt als beim Hochtourer ist den wenigsten bewußt....

Mein MX-6 V6 ist so übersetzt, der 1. geht tatsächlich bis 70 (bei 7000 U/min, Anfang des roten Bereichs). Der zweite geht bis 110....

Grüße,
Zeph

Boris

2006-04-19, 03:18:57

Keine Angst, mein Motor ist schon oft genug bis zum roten Bereich gekommen nur kann ich mir schwer vorstellen dass es dem Getriebe und dem Motor wirklich gut tut wenn man den 1. Gang voll ausfährt.;)

Außerdem sind eure Civics und was weiss ich nicht für Rennen gedacht... :D

headlion

2006-04-19, 03:23:53

WoW bis 70. dann brauchst ja in der city garnicht mehr schalten :). zieht der überhaupt noch ab 40-50km/h durch??

soll ich das jetzt glauben??? :confused:

Zephyroth

2006-04-19, 03:32:39

Außerdem sind eure Civics und was weiss ich nicht für Rennen gedacht... :D

Stimmt genau, das ist es was ich meinen Kollegen unserem MX-6-Forum beizubringen versuche.....

Aber manchmal juckt halt auch mich der Gasfuß. Und wenn man meint man muß schon mit seiner Kiste Kräftemessen, dann sollte man gangmäßig darauf vorbereitet sein und darf nicht jammern, wenn man mal bis 7000 hoch muß, damit man einen TDI verbläst.

WoW bis 70. dann brauchst ja in der city garnicht mehr schalten . zieht der überhaupt noch ab 40-50km/h durch??
soll ich das jetzt glauben???

Kannst du ruhig, es stimmt, ich erzähle hier sicher keine Märchen. Das heißt jetzt nicht das ich so rumfahre, oder gar empfehle so durch die Stadt zu brüllen. Normalerweise fahre ich mit der 4. bei 2000 U/min durch die Stadt, was in etwa 50 entspricht. Und ja, mein Motor zieht von 1000 U/min hoch....

Grüße,
Zeph

(del)

2006-04-19, 03:53:04

Ganz einfach. Weil auch mit einem Type R wird man in der Stadt nicht mit 4500 Touren herumgurken, sondern sich auch mit 2500-3000 im 3. Ganz zufrieden geben. Genauso wieder BMW. Nur steigen jetzt beide ins Gas, dann wird der BMW gewinnen, da er sich näher an seiner Maximalleistung befindet. Bis dahin muß der CTR sich erst hochhungern
D.h. aber, daß wenn ich mal in der Fahrt drauf trete, der Type-R Typ :cool: wenns ihn plötzlich doch juckt, erstmal schnell runterschalten muß. Bis der erstmal eingekuppelt hat, bin ich schon 3 Wagenlängen vorne. Solange man also nicht von 0kmh anfängt, gegen jemanden der die 3000 auch einkuppeln kann, ist man irgendwie meist im Vorteil (sind Kupplungen die meistverkaufte Teil bei Honda??) Das andere Prob wäre noch, daß ich es dann auch deutlich höre, wenn sich ein Hondafahrer auf mich vorbereitet hat. Mehr als bei jedem anderen Auto. Den kann man sich dann anders zurecht legen. Da man um seine Stärken, aber auch um seine Schwächen bescheid weiß.

Nichtsdestotrotz kenn ich einen mit dem Civic Type-R und die Karre kann auch heiden Spaß machen. Was anderes will ich nicht gesagt haben.

Sind aber beide prozentmäßig gleich bei der Drehzahl, bezogen auf die Maximaldrehzahl, dann bin ich mir sicher das beim plötzlichen Gasgeben das leichtere Auto gewinnt.....

An dem Satz mußt Du noch arbeiten. Kein CRX bei 5000 schlägt nen Lambo bei 3000 ;) Aber ich weiß was Du meinst.

Stonecold

2006-04-19, 07:00:14

Zephyroth

2006-04-19, 09:24:20

Klar zieht der leichtere Wagen beim plötzlichen Gasgeben erstmal ein stück weg ändert sich aber dann schnell weil die Möhren kein Drehmoment haben was bringen mit 160PS wenn ich nur 150NM haben??? Nicht wirklich viel, da wird jeder Windstoss zur schönen Bremse.

MfG
Stonecold

Ich muß die kleinen Civic's ein wenig verteidigen, zumal ich auch in etwa einem Jahr zu einem Civic-Fahrer mutiere...

Die 150Nm sind schon richtig, aber beschleunigen tut ein Auto das Raddrehmoment und das ist abhängig von Motormoment und Getriebeuntersetzung. Da man einen Hochtourer kürzer übersetzen kann, landen am Rad gleich viel Nm wie bei einem Drehmomentmotor. Gleiche Pferdestärken vorausgesetzt.....

Nur so als Beispiel zwei Motoren mit 125kW:

Hochtourer: 150Nm bei 8000 U/min
Diesel: 300Nm bei 4000 U/min

Um die gleiche Raddrehzahl (1000 U/min) zu erreichen muß der Diesel länger übersetzt werden. Die Drehzahl wird durchs Getriebe um den Faktor 4 kleiner, das Drehmoment steigt um den gleichen Faktor auf 1200Nm.

Beim Hochtourer kann man kürzer übersetzen. Um auf die gleiche Raddrehzahl zukommen um den Faktor 8, das Drehmoment steigt um den Faktor 8. Damit sind auch hier, trotz seiner 150Nm, satte 1200Nm am Rad verfügbar.....

Du siehst, das einzige was zählt ist die Leistung....

Grüße,
Zeph

KampfHamsta

2006-04-19, 11:35:25

Ich hab früher einen Eclipse gefahren. Den D22A also den ersten Eclipse, schönes Auto nur geht der für 150PS nicht wirklich gut.

Kannst du mir das noch einbisschen weiter erläutern?
Will mir eigentlich auch einen g1 anschaffen, dacht immer der sollte gut ziehen ;(

mfg

(del)

2006-04-19, 11:37:54

Nur so als Beispiel zwei Motoren mit 125kW:
170PS also...

Hochtourer: 150Nm bei 8000 U/min
Diesel: 300Nm bei 4000 U/min
Welcher Diesel ist das? Der 2.5 TDI mit 163 PS paßt jetzt irgendwie am ehesten. Der Opel 3.0 CDTI hat 184 PS. Nehmen wir also fairerweise den unmoderneren 2.5 TDI. Der hat zwar bei 4000 310 Nm, die hat er aber auch schon bei 1250. Und das Maximum von 350 Nm gibts bei 2600.
Welchen Civic nehmen wir jetzt dafür?

Du siehst, das einzige was zählt ist die Leistung....
So gerechnet?

StefanV

2006-04-19, 11:53:18

Oh man wenn ich sowas lese krieg ich die kriese. Dein übertoller Civic zieht wahrscheinlich auch nen Ferrari Enzo ab.

Sein Civic wiegt etwa 800-900kg
Wieviel wiegt der BMW??
1500??

Siehst, also kommts hin, was er sagt ;)

StefanV

2006-04-19, 11:57:53

Hat aber in nenneswerten Stückzahlen soweit nur Honda und Audi mit den S-Maschinen. Oder? Naja und Mazda mit dem Wankler.
Nur der 6 Port High Power RX-8 dreht so hoch, mein, deutscher, RX7 Sauger, dreht nur maximal 7500 Drehungen, gleiches übrigens auch beim 4 Port Standard RX8 (der aber obenrum nicht soo gut gehen soll)...

Der (10PS) stärkere US Sauger könnte aber auch 8500 Drehungen schaffen, aber sinnig wäre das nicht wirklich...

Stonecold

2006-04-19, 12:06:27

Ich muß die kleinen Civic's ein wenig verteidigen, zumal ich auch in etwa einem Jahr zu einem Civic-Fahrer mutiere...

Die 150Nm sind schon richtig, aber beschleunigen tut ein Auto das Raddrehmoment und das ist abhängig von Motormoment und Getriebeuntersetzung. Da man einen Hochtourer kürzer übersetzen kann, landen am Rad gleich viel Nm wie bei einem Drehmomentmotor. Gleiche Pferdestärken vorausgesetzt.....

Nur so als Beispiel zwei Motoren mit 125kW:

Hochtourer: 150Nm bei 8000 U/min
Diesel: 300Nm bei 4000 U/min

Um die gleiche Raddrehzahl (1000 U/min) zu erreichen muß der Diesel länger übersetzt werden. Die Drehzahl wird durchs Getriebe um den Faktor 4 kleiner, das Drehmoment steigt um den gleichen Faktor auf 1200Nm.

Beim Hochtourer kann man kürzer übersetzen. Um auf die gleiche Raddrehzahl zukommen um den Faktor 8, das Drehmoment steigt um den Faktor 8. Damit sind auch hier, trotz seiner 150Nm, satte 1200Nm am Rad verfügbar.....

Du siehst, das einzige was zählt ist die Leistung....

Grüße,
Zeph

Ich weiss zwar nicht wo du den Müll her hast, aber Leistung ist nicht gleich Leistung, das Drehmoment ist ein entscheidener Fakter bei höheren Geschwindigkeiten, kauf dir ein Fachkundebuch da stehts auch nochmal drin. Zum vergleich Eclipse 150ps BMW 320i 150ps die ziehen bis 110 ca gleich gut dann zieht der BMW davon weil er über 20NM mehr Drehmoment hat selbst mehrmals probiert, die etwas kürzere Übersetzung tut ihr übriges, und 160PS bei nur 150Nm reissen ab höheren Geschwindigkeiten nichtsmehr zumal heutzutage jeder 90PS golf mehr Drehmoment hat, zumal ich auch grad nicht weiss wie du auf nen Diesel kommst aber egal vergleiche mal lieber Benziner mit Benziner.

Stonecold

2006-04-19, 12:07:29

Sein Civic wiegt etwa 800-900kg
Wieviel wiegt der BMW??
1500??

Siehst, also kommts hin, was er sagt ;)

Welchen BMW meinst du??? 5er??? Die E34 wiegen bis zu 1,7 Tonnen je nach ausstattug, ein 323Ti sollte ca 1200Kg wiegen eher noch einen Tick weniger.

MfG
Stonecold

Stonecold

2006-04-19, 12:12:26

Kannst du mir das noch einbisschen weiter erläutern?
Will mir eigentlich auch einen g1 anschaffen, dacht immer der sollte gut ziehen ;(

mfg

Naja der 1G zieht meiner meinung nach 150Ps untenrum schonmal garnicht ab 4000U/min zieht der erst richtig aber untenrum ist bei dem tote hose, da sind selbst einige 90psler schneller!!!! Was für den 1G Spricht ist der Verbraucht den kann man in der Stadt mit unter 10 Litern fahren mit Gasfuss lag ich immer so bei 12 Litern. Auf der Autobahn bei Vollgas darf man alleridngs nicht auf die Tankuhr gucken 20-22 Liter gönnt der sich da dann. Noch ein Nachteil sind die hohen ersatzteilpreise und die tatsache das man den Eclipse nicht auf euro 2 umrüsten kann. Aber mit dem Wagen fällt man jedenfalls auf!!! Wenn du einen Kaufst achte auf die Heckklappen dämpfer und darauf das der Motor bei mGasgeben nicht Tickert, weil beim Eclipse gerne die Krümmer reissen. Auch auf den Lack achten besonders am Dach bekommt dieser gerne Risse und bleicht aus. Achte auch drauf das die Scheiben vorne rechts nicht eingerissen ist, die reisst gerne weil der Wagen nicht sehr verwindungssteif ist, Domstrebe schafft da abhilfe.

MfG
Stonecold

Supa

2006-04-19, 12:19:46

(del)

2006-04-19, 12:27:12

Sein Civic wiegt etwa 800-900kg
Wieviel wiegt der BMW??
1500??

Siehst, also kommts hin, was er sagt ;)
Civic? Netter Versuch. Der 1.5 :| von 1989 :|, wiegt 860kg. Die PS verschweig ich fairerweise ;) Alle anderen haben mit Leistung und späteren Baujahren wohl schon bissl zugenommen. 1.5-16 (90PS) :| vom 1994 wiegt 960kg.

Ein 1.6-16 VTI (160PS) vom 1995 ~1100kg. 1.8 VTI/1997 (166Nm/6300, 169 PS/7600) wiegt 1260kg. Der 325i E30 (170PS) wiegt 1200kg, der E36 (192PS) 1330kg.

Siehst, also kommts nicht hin, was Du sagst.

siegemaster

2006-04-19, 12:29:01

WoW bis 70. dann brauchst ja in der city garnicht mehr schalten :). zieht der überhaupt noch ab 40-50km/h durch??

soll ich das jetzt glauben??? :confused:
Glaub ma, der Zieht ab 40-50 sehr gut durch... und stell dir vor: Man fährt nicht jeden gang in den Drehzahlbegrenzer... ;)
Werd du erstmal 18 und mach nen Führerschein, dann sehen wir weiter.

BadFred

2006-04-19, 12:29:24

oder mein 15 Jahre alter 75psler :biggrin: ok sind nur 145 aber was solls :P
AAM? 140 Nm. ;)

StefanV

2006-04-19, 12:32:40

Ich weiss zwar nicht wo du den Müll her hast, aber Leistung ist nicht gleich Leistung, das Drehmoment ist ein entscheidener Fakter bei höheren Geschwindigkeiten, kauf dir ein Fachkundebuch da stehts auch nochmal drin. Zum vergleich Eclipse 150ps BMW 320i 150ps die ziehen bis 110 ca gleich gut dann zieht der BMW davon weil er über 20NM mehr Drehmoment hat selbst mehrmals probiert, die etwas kürzere Übersetzung tut ihr übriges, und 160PS bei nur 150Nm reissen ab höheren Geschwindigkeiten nichtsmehr zumal heutzutage jeder 90PS golf mehr Drehmoment hat, zumal ich auch grad nicht weiss wie du auf nen Diesel kommst aber egal vergleiche mal lieber Benziner mit Benziner.
Schonmal in Betracht gezogen, das du:

a) ein schlechtes Exemplar erwischt hast, das schon a bisserl fertig ist
b) der Mitsubishi Motor nicht so ganz pralle ist?
c) der Frontantrieb a bisserl zunichte macht?

Wenn ich mir das (http://www.dees-polstermoebel.de/Motorsport/autobildtest.jpg) so anschaue, dann scheint der D30 irgendwie nicht ganz so schnell zu sein und der Motor ziemlicher Mist...

Zum vergleich, mein RX7 wiegt leer etwa 1250kg, hat 150PS und ist in 8s aus dem Stand auf 100km/h...

Zephyroth

2006-04-19, 13:16:39

Welcher Diesel ist das? Der 2.5 TDI mit 163 PS paßt jetzt irgendwie am ehesten. Der Opel 3.0 CDTI hat 184 PS. Nehmen wir also fairerweise den unmoderneren 2.5 TDI. Der hat zwar bei 4000 310 Nm, die hat er aber auch schon bei 1250. Und das Maximum von 350 Nm gibts bei 2600.
Welchen Civic nehmen wir jetzt dafür?

Ich habe nur ein Beispiel gemeint, den Unterschied zwischen Hochtourer und Drehmomentmotor, dahinter waren keine konkreten Motoren. Aber die Leistungsdaten sind nicht so aus der Luft gegriffen. Am ehesten kommt der Integra Motor hin.

Aber wo ist das Problem?

Der Integra Motor hat bei ca. 5000 U/min sein Drehmomentmaximum und legt bei ca. 3000 U/min los, dreht hoch bis 8000 und hat dort seine 150Nm

Rechnet man das jetzt um, so kommt man auf folgendes:

Diesel:

Das Drehmoment ist nutzbar zwischen 1250 und 4000 U/min. Das entspricht prozentmäßig 27% - 88%. Der Peak liegt bei 2600, also 57%.

Hochtourer:

Drehmoment nutzbar zwischen 3000 - 7500. Prozentmäßig also 37% - 93%. Hier liegt der Peak bei 5000, das sind 63%.

Du siehst so unterschiedlich sind die Motoren, bezogen auf ihre Nenndrehzahl, nicht....

Dazu darf man nicht vergessen, das ich hier Äpfel mit Birnen vergleiche, ein Turbomotor hat eine andere Charakteristik als ein Sauger....

Grüße,
Zeph,

Zephyroth

2006-04-19, 13:34:21

Ich weiss zwar nicht wo du den Müll her hast, aber Leistung ist nicht gleich Leistung, das Drehmoment ist ein entscheidener Fakter bei höheren Geschwindigkeiten, kauf dir ein Fachkundebuch da stehts auch nochmal drin. Zum vergleich Eclipse 150ps BMW 320i 150ps die ziehen bis 110 ca gleich gut dann zieht der BMW davon weil er über 20NM mehr Drehmoment hat selbst mehrmals probiert, die etwas kürzere Übersetzung tut ihr übriges, und 160PS bei nur 150Nm reissen ab höheren Geschwindigkeiten nichtsmehr zumal heutzutage jeder 90PS golf mehr Drehmoment hat, zumal ich auch grad nicht weiss wie du auf nen Diesel kommst aber egal vergleiche mal lieber Benziner mit Benziner.

Du sagst es ja selbst, der BMW ist kürzer übersetzt. Wie soll der Eclipse da mithalten. Mein Beispiel geht von gleicher Übersetzung aus.

Bei der Aussage "Leistung ist nicht gleich Leistung" würde James Watt sich im Grabe umdrehen, wo doch so schön definiert ist, das Leistung Arbeit pro Zeit ist.....

Was ist dann mit den F1-Motoren die mit derzeit 2.4l Hubraum und ganzen 250Nm Drehmoment schneller sind als dein BMW, ja sogar schneller als ein 330i mit etwa 300Nm?

Und was das/die Fachbücher angeht, welches soll ich zitieren?

+ Motoren
+ Turbo- und Kompressormotoren
+ F1 Motoren - Leistung am Limit
+ Die Dieselrevolution

Ich habe noch mehr Technikbücher, aber das sind die wichtigsten. Und bitte, sag niemanden, der eine Gasturbine gebaut hat, Autofreak ist und in der Automobilbranche arbeitet, er solle Fachbücher lesen.....

Grüße,
Zeph

Stonecold

2006-04-19, 14:48:41

Schonmal in Betracht gezogen, das du:

a) ein schlechtes Exemplar erwischt hast, das schon a bisserl fertig ist
b) der Mitsubishi Motor nicht so ganz pralle ist?
c) der Frontantrieb a bisserl zunichte macht?

Wenn ich mir das (http://www.dees-polstermoebel.de/Motorsport/autobildtest.jpg) so anschaue, dann scheint der D30 irgendwie nicht ganz so schnell zu sein und der Motor ziemlicher Mist...

Zum vergleich, mein RX7 wiegt leer etwa 1250kg, hat 150PS und ist in 8s aus dem Stand auf 100km/h...

Der Motor war Top hat auf der Rolle 160PS uind fast 200NM gebracht, was mehr war als eingetragen war. Naja die 8s bezweifle ich mal stark würrste nicht warum mazda das ne sek schneller können könnte, ich denke eher die waren das sehr optimistisch. Naja ich finde den Motor untemrum zu schlapp oben rum ging der schon recht gut. Von den 8 Sek würde ich mich ein wenig distanzieren bei knapp 1,3 tonnen, das is wunschdenken auch wenns Mazda reinschreibt. Weil nen RX7 mit 150PS kommt an mir nicht vorbei und meiner is mir 8,5 eingetragen.

MfG
Stonecold

aCiD

2006-04-19, 14:52:05

Oh man wenn ich sowas lese krieg ich die kriese. Dein übertoller Civic zieht wahrscheinlich auch nen Ferrari Enzo ab. Deinem Avatar zu Urteilen ist die Karre sicherlich mit 2F2F aufklebern getunt und fährt deshalb 50 Kmh schneller. ;( Und wenn du meinst dass ein 320i o.ä. bei 80 schon im Dritten ist tuts mir leid...

PS: bei mir fängt der 2te ab ~70 erst an ...
PPS: ein 325i hat 192 PS... der einzige, aber wirklich der einzige civic der da evtl vorbeizieht ist ein TYPE-R

Nein danke 2F2F Tuning muss nicht sein und gegen n Enzo sieht n Civic wie die meisten anderen Autos auch kein Land. Aber n EK4 lässt den 325i auch noch anfangs problemlos stehen....

Greetz
aCiD

Stonecold

2006-04-19, 14:53:44

Du sagst es ja selbst, der BMW ist kürzer übersetzt. Wie soll der Eclipse da mithalten. Mein Beispiel geht von gleicher Übersetzung aus.

Bei der Aussage "Leistung ist nicht gleich Leistung" würde James Watt sich im Grabe umdrehen, wo doch so schön definiert ist, das Leistung Arbeit pro Zeit ist.....

Was ist dann mit den F1-Motoren die mit derzeit 2.4l Hubraum und ganzen 250Nm Drehmoment schneller sind als dein BMW, ja sogar schneller als ein 330i mit etwa 300Nm?

Und was das/die Fachbücher angeht, welches soll ich zitieren?

+ Motoren
+ Turbo- und Kompressormotoren
+ F1 Motoren - Leistung am Limit
+ Die Dieselrevolution

Ich habe noch mehr Technikbücher, aber das sind die wichtigsten. Und bitte, sag niemanden, der eine Gasturbine gebaut hat, Autofreak ist und in der Automobilbranche arbeitet, er solle Fachbücher lesen.....

Grüße,
Zeph

Woher willst du wissen das die 250NM haben??? Ich denke mal war nur ein beispiel, fakt ist das Drehmoment ist schon ein recht wichtiger bestandteil, was du allerdings nicht einsehen willst. Du beziehst kein gewicht garnix mit ein bei dem was du gerade schreibst. Schonmal daran gedacht das ein Motor mit viel Drehmoment auch untenrum mehr Drehmonent hat. Fakt ist ein kleiner Motor also wenig Hubraum z.b. 150ps 160Nm hat bei einem z.b. grösserem Motor mit 150PS 230Nm beim druchbeschleuningen wärend der Fahrt nicht wirklich eine chance, weil er erstmal auf ordentlich drehzahl beschleunigen muss, während der grössere Motor das Drehmoment viel früher anliegen hat. Besonders Bergauf wird man das mehr Drehmoment merken und zu schätzen wissen. Fakt is den kleinen motoren geht früher die luft aus als einem grösserem weil das Drehmoment fehlt.

MfG
Stonecold

Stonecold

2006-04-19, 14:56:16

Nein danke 2F2F Tuning muss nicht sein und gegen n Enzo sieht n Civic wie die meisten anderen Autos auch kein Land. Aber n EK4 lässt den 325i auch noch anfangs problemlos stehen....

Greetz
aCiD

Was bringts wenn der ab 100 eingesaugt und hinten wieder rausgerotzt wird weil dem die Puste ausgeht?? Klar ist der durch sein geringeres gewicht nen tick schneller wiegt aber auch 400kg weniger, aber später sieht der kein land mehr.

MfG
Stonecold

Sylver_Paladin

2006-04-19, 14:58:34

Der Motor war Top hat auf der Rolle 160PS uind fast 200NM gebracht, was mehr war als eingetragen war. Naja die 8s bezweifle ich mal stark würrste nicht warum mazda das ne sek schneller können könnte, ich denke eher die waren das sehr optimistisch. Naja ich finde den Motor untemrum zu schlapp oben rum ging der schon recht gut. Von den 8 Sek würde ich mich ein wenig distanzieren bei knapp 1,3 tonnen, das is wunschdenken auch wenns Mazda reinschreibt. Weil nen RX7 mit 150PS kommt an mir nicht vorbei und meiner is mir 8,5 eingetragen.

MfG
Stonecold
so unrealistisch ist das nicht....
der 150ps calibra wiegt in etwa das gleiche und ist mit 8,5 sek angegeben, hat aber Vorderradantrieb.

RiD

2006-04-19, 15:02:56

Du sagst es ja selbst, der BMW ist kürzer übersetzt. Wie soll der Eclipse da mithalten. Mein Beispiel geht von gleicher Übersetzung aus.

Bei der Aussage "Leistung ist nicht gleich Leistung" würde James Watt sich im Grabe umdrehen, wo doch so schön definiert ist, das Leistung Arbeit pro Zeit ist.....

Was ist dann mit den F1-Motoren die mit derzeit 2.4l Hubraum und ganzen 250Nm Drehmoment schneller sind als dein BMW, ja sogar schneller als ein 330i mit etwa 300Nm?

Und was das/die Fachbücher angeht, welches soll ich zitieren?

+ Motoren
+ Turbo- und Kompressormotoren
+ F1 Motoren - Leistung am Limit
+ Die Dieselrevolution

Ich habe noch mehr Technikbücher, aber das sind die wichtigsten. Und bitte, sag niemanden, der eine Gasturbine gebaut hat, Autofreak ist und in der Automobilbranche arbeitet, er solle Fachbücher lesen.....

Grüße,
Zeph

es war so klar das sowas kommt.. du musst verstehen: anti is cool. und anti is grad das man sagt: ey auf die leistung kommts ned an.. aufs dreeehmoment kommts an. sowas zieht an den meisten stammtischen und wenn frauen dabei sind auch. warum die PS im fahrzeugschein stehen kann irgendwie keiner erklären. wie die formel für sowas aussieht wissen se auch ned und und übersetzung.. hä was ist denn das? naja... nimms ned zu persönlich...es gibt auch andere

Stonecold

2006-04-19, 15:05:19

so unrealistisch ist das nicht....
der 150ps calibra wiegt in etwa das gleiche und ist mit 8,5 sek angegeben, hat aber Vorderradantrieb.

8,5 finde ich auch noch recht realistisch hatte mein alter audi mit 150ps auch bei 1280kg aber 8 sek, da brauchen so ziemlich alle hersteller nochmal 20-30 ps mehr.

MfG
Stonecold

aCiD

2006-04-19, 15:05:42

Was bringts wenn der ab 100 eingesaugt und hinten wieder rausgerotzt wird weil dem die Puste ausgeht?? Klar ist der durch sein geringeres gewicht nen tick schneller wiegt aber auch 400kg weniger, aber später sieht der kein land mehr.

MfG
Stonecold

Fährst du innerorts öfter mehr als 100? Naja ok, hier und da kommt das schon mal vor, aber wenn so ein Proll in nem BMW neben mir steht und meint den dicken machen zu müssen, kann man dem schon mal zeigen wie der Hase läuft...
Ok, mit nem EE8 wäre das natürlich nochmal was ganz anderes...*hrhr*

Greetz
aCiD

Zephyroth

2006-04-19, 15:09:47

Woher willst du wissen das die 250NM haben??? Ich denke mal war nur ein beispiel, fakt ist das Drehmoment ist schon ein recht wichtiger bestandteil, was du allerdings nicht einsehen willst. Du beziehst kein gewicht garnix mit ein bei dem was du gerade schreibst. Schonmal daran gedacht das ein Motor mit viel Drehmoment auch untenrum mehr Drehmonent hat. Fakt ist ein kleiner Motor also wenig Hubraum z.b. 150ps 160Nm hat bei einem z.b. grösserem Motor mit 150PS 230Nm beim druchbeschleuningen wärend der Fahrt nicht wirklich eine chance, weil er erstmal auf ordentlich drehzahl beschleunigen muss, während der grössere Motor das Drehmoment viel früher anliegen hat. Besonders Bergauf wird man das mehr Drehmoment merken und zu schätzen wissen. Fakt is den kleinen motoren geht früher die luft aus als einem grösserem weil das Drehmoment fehlt.

MfG
Stonecold

Woher ich weis das diese Motoren nur 250Nm habe? Auch einfach, ich kann rechnen und kenne die Formeln.....

Leistung [kW] = Drehzahl [U/min] * Drehmoment [Nm] / 9550

Bei einer Leistung von 750PS und einer Drehzahl von 20.000U/min ergibt sich 263Nm, also bin ich nicht so weit entfernt, oder?

Ich kann nur wieder mein Sprücherl sagen: "Die jenigen die es verstehen werden mir zustimmen, diejenigen die es nicht verstehen, werden mir nicht glauben und denjenigen, die weiterhin meinen sich gegen die Physik auflehnen zu können, wünsche ich viel Glück."

Over and out,
Zeph

Stonecold

2006-04-19, 15:15:25

Fährst du innerorts öfter mehr als 100? Naja ok, hier und da kommt das schon mal vor, aber wenn so ein Proll in nem BMW neben mir steht und meint den dicken machen zu müssen, kann man dem schon mal zeigen wie der Hase läuft...
Ok, mit nem EE8 wäre das natürlich nochmal was ganz anderes...*hrhr*

Greetz
aCiD

Wo habe ich geschrieben das ich das in der Stadt mache??? Bei uns is es eher so das die geistig Tiergelegten Civic Prolls mit schleifender Frontlippe, schleifen Rädern im Radhaus und möchtegern Toller Mohr auspuffanlage, immer einen auf dicke hose machen und rasen wo es nur geht, und da es bei uns mehrere stellen gibt wo es gerade auf die Autobahn geht kann man das schonmal machen, in der Stadt rase ich sicher nicht wenns mal fix sein soll vielleicht 70 aber das ist oberste grenze. Bin weiss gott kein Raser aber wenn mich jemand provoziert lasse ich mich auch schonmal hinreissen.

MfG
Stonecold