AMD/ATI - R8xx im Q4 2008, Multicore und 45/40 nm [Archiv] - Seite 20

Der_Korken

2009-09-19, 14:43:02

Mal schauen, wie sich die Karte bei höheren Auflösungen mit AA/AF schlägt. Mich würde es schon überraschen, wenn die 5870 aus doppelt so vielen Recheneinheiten nicht auch doppelte Leistung holt. Gut, die 4870 war auch nicht 2,5mal so schnell wie die 3870 trotz 2,5x so vielen Recheneinheiten, aber beim RV870 scheint man ja auch deutlich mehr aufgebohrt zu haben als nur die Recheneinheiten. Die mehr als doppelt so große Transistorzahl spricht eigentlich dafür.

mapel110

2009-09-19, 14:45:59

Die mehr als doppelt so große Transistorzahl spricht eigentlich dafür.
DX11 darfst du bei der Rechnung nicht vergessen.

Ph0b0ss

2009-09-19, 15:29:05

Mich würde es schon überraschen, wenn die 5870 aus doppelt so vielen Recheneinheiten nicht auch doppelte Leistung holt.

Bei nur ~23% gesteigerter Vram-Bandbreite wird das wohl fast unmöglich.

Jake Dunn

2009-09-19, 17:29:56

hätte der typ mal beim vantage wert mit einer 5870 ruhig auch tm und ht an machen sollen.mit einer 2,6ghz kommt man ja auf knapp 17k bei cpu.
die werte sind ok genau zwischen einer x2 und 295gtx,interessanter wäre der x wert.
HT ist ja an laut CPU-Z und TM auch ;) naja irgenwie komisch der CPU Wert

derguru

2009-09-19, 17:38:34

dann ist der wert noch seltsamer,ich habe mit ca.700 mhz weniger takt immer noch mehr cpu punkte.
leider kein cpu-z mit geschossen aber könnt ihr mir glauben.vielleicht macht der treiber noch probleme.
http://www.abload.de/thumb/vantagewertb4ay.gif (http://www.abload.de/image.php?img=vantagewertb4ay.gif)

horn 12

2009-09-19, 17:44:54

Der User ist nun Online, gerade 7:30 dort.:rolleyes:
Nun hoffen wir dass was Handfestes daherschiesst, Neueste Spiele, Demos Fps Angabe, Länge der Karte, 3D Mark 2006 HaHa,
Laustärke unter IDLE und Last ... All diese Infos sind nun in naher Ferne,hoff ma halt mal.:cool:

MR2

2009-09-19, 17:47:58

Naja, Länge der Karte war doch 26,5 cm...
Der Vantage Wert wird wohl kaum stimmen, wenn ich mit einer übertakteten 4870/512 und PhenomII 940BE auf über 10000 komme:rolleyes:

AnarchX

2009-09-19, 17:51:50

Laut den AMD-Folien erreicht die 5870 wohl ca. P17k: http://img21.imageshack.us/img21/5562/2gt16v5c.png

Aber bei dem User-Test scheint wohl in der Tat etwas mit der CPU falsch gelaufen zu sein. Jedoch am GPU-Score wird sich hier auch mit einer schnelleren CPU wohl kaum etwas ändern.

Bei Extreme dürften gegenüber einer 4870 wohl dann schon 90% Mehrleistung herüberkommen: ~X8k vs X4,2k.

crux2005

2009-09-19, 18:06:54

bei gleichem i7 Takt habe ich cca. die Zweifache CPU score :freak:
bitte löschen

Gast

2009-09-19, 19:14:25

Jake Dunn

2009-09-19, 19:28:42

Aber bei dem User-Test scheint wohl in der Tat etwas mit der CPU falsch gelaufen zu sein.

Nicht nur bei der CPU ;D

Warum haben die DAUs immer die neuste HW zuerst :rolleyes:

http://www.abload.de/img/58703dmark20014wwy.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=58703dmark20014wwy.jpg)

nagus

2009-09-19, 19:51:26

sorry falls schon bekannt:

It is with this is that nobody has noticed:

The following graphic chip is clearly seen that contains two blocks of Cypress's 1280sp, 2560sp so the chip's total. This image by the well comparable with the R770.

http://img32.imageshack.us/img32/5794/09091421276f23be6536170.jpg

I think ATI is also currently suffering from the production problems at TSMC. This makes them likely to yield technical reasons only forced 800sp per block to activate. (ie total for 1600 cypress)

The strategy seems clear: When the production is mature enough, nVidia can release the GT300. Then the process is also ripe for all ATI's 2560sp activate. The competitor of the GT300 will therefore probably a cypress with a total 2560sp.

AnarchX

2009-09-19, 19:55:06

Dieser Die-Shot ist ein Fake: http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1334828&postcount=3035

Cypress/RV870 sieht so aus:
http://img19.imageshack.us/img19/3663/clipboard18v.jpg

Raff

2009-09-19, 20:02:03

Gast

2009-09-19, 20:06:23

Nicht nur bei der CPU ;D

Warum haben die DAUs immer die neuste HW zuerst :rolleyes:

http://www.abload.de/img/58703dmark20014wwy.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=58703dmark20014wwy.jpg)

Warum bezeichnest du ihn als DAU?

Jake Dunn

2009-09-19, 20:23:28

Warum bezeichnest du ihn als DAU?

Weil er gleich Super PI hätte laufen lassen können :freak:

Der User ist nun Online, gerade 7:30 dort.:rolleyes:
Nun hoffen wir dass was Handfestes daherschiesst, Neueste Spiele, Demos Fps Angabe, Länge der Karte, 3D Mark 2006 HaHa,
Laustärke unter IDLE und Last ... All diese Infos sind nun in naher Ferne,hoff ma halt mal.:cool:

Was erwartest du dennoch?
Das meiste ist bekannt (Specs. sind raus, Leistung auf Niveau der schnellsten M-GPU Karten und Stromverbauch der aktuell schnellsten Single Karten)

Gast

2009-09-19, 20:54:30

(Specs. sind raus, Leistung auf Niveau der schnellsten M-GPU Karten und Stromverbauch der aktuell schnellsten Single Karten)

Hab ich was verpasst? 40-50% über GTX285 ist noch lange kein M-GPU Karten Niveau

y33H@

2009-09-19, 21:02:42

idR schon.

Jake Dunn

2009-09-19, 21:02:50

Hab ich was verpasst? 40-50% über GTX285 ist noch lange kein M-GPU Karten Niveau

Scheint wohl so ;) (MARS mal aussen vor)

GTX295/4870 X2 sind ja keine doppelten 285er und je nach Skalierung/Support und MR Abzug bleibt nicht mehr soviel auf der Habenseite.

Triskaine

2009-09-19, 21:06:29

Hab ich was verpasst? 40-50% über GTX285 ist noch lange kein M-GPU Karten Niveau

http://www.abload.de/img/mgpu_vergleich2lbnc.png (http://www.abload.de/image.php?img=mgpu_vergleich2lbnc.png)

Gast

2009-09-19, 21:08:35

GTX295/4870 X2 sind ja keine doppelten 285er und je nach Skalierung/Support und MR Abzug bleibt nicht mehr soviel auf der Habenseite.

Bei GPU Limitierten Settings ist die Skalierung immer oberhalb der 90% Marke, daher kann die 5870 nicht auf deren Niveau rechnen. In der Summe seh ich 40-50% über einer GTX285 als realistisch an.

Gast

2009-09-19, 21:09:34

http://www.abload.de/img/mgpu_vergleich2lbnc.png (http://www.abload.de/image.php?img=mgpu_vergleich2lbnc.png)

CPU Limits verfälschen die Ergebnisse

tombman

2009-09-19, 21:09:58

Der Launch ist am 23., bis zu den dann erscheinenden Non-DAU-Tests werdet ihr's wohl aushalten. ;)

MfG,
Raff
Bekommt ihr wenigstens mehr als eine Karte? 2 Karten für CF wären Pflicht.

Falls du nicht antworten darfst -> PM- "ich sag niiiiiiicht" (TM, Enrico Clown ;))

Triskaine

2009-09-19, 21:13:11

CPU Limits verfälschen die Ergebnisse

Der 4 GHz Quad Core soll limitieren? Für so eine gewagte These hätte ich gerne einige Beweise. Ich behaupte keineswegs das er nie limitiert, doch wer wirklich meint das die getesteten Spiele durchgehend bei einem 4 GHz Quad CPU limitiert sind der hat ein Rad ab.

Gast

2009-09-19, 21:15:18

Der 4 GHz Quad Core soll limitieren? Für so eine gewagte These hätte ich gerne einige Beweise. Ich behaupte keineswegs das er nie limitiert, doch wer wirklich meint das die getesteten Spiele durchgehend bei einem 4 GHz Quad CPU limitiert sind der hat ein Rad ab.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7109095&postcount=26

Scroll etwas herunter und du siehst was CPU Limit bedeutet und was nicht.

y33H@

2009-09-19, 21:16:12

Bei GPU Limitierten Settings ist die Skalierung immer oberhalb der 90% Marke, daher kann die 5870 nicht auf deren Niveau rechnen.Die HD5870 ist Gerüchten zufolge eine doppelte HD4870 mit +30% Bandbreite. Gesetzt den Fall, dass AMD intern optimiert hat und die Bandbreite nicht limitiert, ist die HD5870 n Ticken schneller als eine X2. Letztere skaliert auch in GPU-limierten Settings NICHT immer mit mehr als 90%!

Gast

2009-09-19, 21:27:51

Letztere skaliert auch in GPU-limierten Settings NICHT immer mit mehr als 90%!

Was dann am Profil liegt, normal ist es ein Unding das man MultiGPU Karten mit CPU Limits abstraft, dafür sind die Karten nicht gebaut. Man sollte immer ein CPU Limit ausschließen können bzw. die Settings so anpassen das es passt. Alles andere verfälscht nur und dann kommen die Leute wieder her und schreiben schau mal da das SLI/Crossfire bringt ja garnix... :D

y33H@

2009-09-19, 21:30:54

Selbst in 2.560 mit 8x MSAA hast nicht immer eine 90+ Skalierung. Auch bei einem 4,0-GHz-Yorkie oder 3,5-GHz-i7 und auch dann, wenn der VRAM nicht überläuft.

Der_Korken

2009-09-19, 21:33:44

Der Balken der MGPU-Karten ist zwar vielleicht länger, aber die 5870 dürfte wegen der MR-Problematik und des Input-Lags dennoch das bessere Spielerlebnis abliefern. GTX285+50% drüften wohl in etwa rauskommen am Ende.

Gast

2009-09-19, 21:58:13

und das reicht auch, zumindest mir, allerdings nur wenns AF nett mehr flimmert, ansonsten muß ich meine Gier auf den G300 verschieben, ich hoffe nur das Raff das sagen darf.....Balken jucken mich nett.

y33H@

2009-09-19, 22:13:03

Er darf bei Fall des NDA sagen und das wird er auch ;)

Gast

2009-09-19, 22:54:12

Ich hoffe Raff sitzt eingesperrt im Keller um einen ausführlichen Bericht abzuliefern. ;)

y33H@

2009-09-19, 22:58:02

Habe die Ketten überprüft, er ist noch drin ;D

S940

2009-09-19, 23:02:42

Habe die Ketten überprüft, er ist noch drin ;D
Optimal. Ich hoffe die Wasser und Brot Versorgung ist ebenfalls sichergestellt :D

reunion

2009-09-19, 23:06:58

Aber bei dem User-Test scheint wohl in der Tat etwas mit der CPU falsch gelaufen zu sein. Jedoch am GPU-Score wird sich hier auch mit einer schnelleren CPU wohl kaum etwas ändern.

Da ändert sich mehr als du glaubst. Auch der GPU-Score ist mit P hochgradig CPU-limitiert. Gerade mit einer solchen Karte.

Gast

2009-09-20, 01:10:17

I can say on my stock clocked i7 965 it's not playable in crysis warhead full hd res with 8x aa, was reallly smooth without the aa at enthausist settings, maybe 2x aa is doable. lol I'll try to run some benches on that, I only have that and the heroes of newerth beta installed

Das hört sich ja nicht gut an...^^

derguru

2009-09-20, 01:43:10

Bundled with DiRT 2 (http://www.xfxforce.com/en-us/Features/RadeonHD5870.aspx#3)

horn 12

2009-09-20, 04:49:57

3dmark06 stock settings - 5870 and i7 965 both at stock

22383 3DMarks
SM 2.0 Score 8704
SM 3.0 Score 10655
CPU Score 6282

mboeller

2009-09-20, 08:14:12

hat er eigentlich schon die neuen Treiber? Beim RV770 war es ja so, das erst die neuesten Treiber die RV770 richtig erkannt hatten und damit die Karten richtig liefen (AFAIR)

horn 12

2009-09-20, 08:15:17

http://filesmelt.com/downloader/DSC00205.JPG

Nun soll bald Crysis Warhead folgen, soll aber um die 45-65 fps haben laut schnellem Vorab-Durchlauf und flüssig dahinflutschen.

nagus

2009-09-20, 09:31:44

AMD: ATi Radeon HD 5850 up to 40% faster than GeForce GTX 285 (http://vr-zone.com/forums/485427/amd-ati-radeon-hd-5850-up-to-40-faster-than-geforce-gtx-285.html)

nicht übel!!!

tombman

2009-09-20, 09:44:50

Richtig in den Arsch beißen können sich bald die Asus Mars Käufer ;) 1000€ und nicht schneller als eine HD5870 OC um 300€ ;D

Ailuros

2009-09-20, 10:02:17

AMD: ATi Radeon HD 5850 up to 40% faster than GeForce GTX 285 (http://vr-zone.com/forums/485427/amd-ati-radeon-hd-5850-up-to-40-faster-than-geforce-gtx-285.html)

nicht übel!!!

Es wird tatsaechlich Zeit fuer unabhaengige Resultate. Es handelt sich ja nicht um einen Durchschnitt. Wenn es sich um diesen handeln wuerde dann liegt wohl eher eine 5870 dieser Beschreibung nahe.

Tarkin

2009-09-20, 10:24:34

Es wird tatsaechlich Zeit fuer unabhaengige Resultate. Es handelt sich ja nicht um einen Durchschnitt. Wenn es sich um diesen handeln wuerde dann liegt wohl eher eine 5870 dieser Beschreibung nahe.

ich glaube es gibt bereits genug Resultate (völlig POWIDL ob die jetzt von AMD sind oder nicht) die zeigen, dass schon die kleine 5850er rund 20 bis 30% schneller ist - im SCHNITT (außerdem ist das ja auch wieder ein dehnbarer Begriff!)

AnarchX

2009-09-20, 10:33:13

8xMSAA bessert den Schnitt hier schon deutlich auf: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7535728#post7535728

Interessantere Setting sind wohl eher 4xMSAA +TRSSAA oder eben 2-4xMSAA mit Downsampling und natürlich 16xAF.

reunion

2009-09-20, 10:39:03

boxleitnerb

2009-09-20, 10:41:26

reunion

2009-09-20, 10:51:04

Weil der Qualitätsgewinn mit reinem MSAA von 4x auf 8x niedrigere Priorität hat als das Bild durch SSAA zu beruhigen.
Als Beispiel kannst du in Crysis gerne 16xMSAA draufknallen, das Bild wird dadurch nicht wirklich besser, wenn kein gescheites (T)SSAA an ist.

Die MSAA-Implemetierung in Crysis ist auch völlig verhunzt.

boxleitnerb

2009-09-20, 10:51:58

Dann nimm Bioshock oder was weiß ich. Es gibt genug Spiele, die Shaderflimmern haben.

Gast

2009-09-20, 10:55:49

Weil der Qualitätsgewinn mit reinem MSAA von 4x auf 8x niedrigere Priorität hat als das Bild durch SSAA zu beruhigen.
Als Beispiel kannst du in Crysis gerne 16xMSAA draufknallen, das Bild wird dadurch nicht wirklich besser, wenn kein gescheites (T)SSAA an ist.

Quark, der Schied kann eh kein "richtigesAA" und wenn überhaupt muß mal erstmal über ne autoexec "useedgeAA" nullen und wer macht das schon....

LovesuckZ

2009-09-20, 10:56:18

Warum wird eigentlich noch darüber diskutiert? Es gibt eben einige, die Qualität am MSAA - Grad messen und alles andere als "Qualität wird dadurch nicht verbessert" ansehen. Diese Einstellung sollte man einfach akzeptieren.

reunion

2009-09-20, 10:57:07

Dann nimm Bioshock oder was weiß ich. Es gibt genug Spiele, die Shaderflimmern haben.

Nichtsdestotrotz nehme ich es gerne mit wenn ich es fast "for free" bekomme. Und wie stark man es sieht hängt wie immer vom Content ab.

derguru

2009-09-20, 10:57:36

die sollen mal rgssaa zum benchen nehmen wenn es das gibt und mal ein screenshot machen.ob 4 oder 8msaa,wayne.

boxleitnerb

2009-09-20, 10:58:20

Lol, der war gut! Du selbst bist doch einer der größten Wetterer dagegen :D
Aber bitte, sollen sie halt mit ihrem MSAA glücklich werden.

reunion

2009-09-20, 11:17:14

HD5870 stock - i7 965 stock (3.2GHz)

3DMark06 - 16xAF forced in CCC
22383 3DMarks
SM 2.0 Score 8704
SM 3.0 Score 10655
CPU Score 6282

No AF forced in CCC
22549 3DMarks

DMC 4 1920x1080 8xAA 16xAF
scene 1 162.78
scene 2 123.86
scene 3 221.67
scene 4 118.59

resident evil 5 1920x1080 max details 8xAA
97fps

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1337507&postcount=3416

Shots from a tessellation demo for the new radeons:

http://img193.imageshack.us/my.php?image=00031.png
http://img193.imageshack.us/my.php?image=00030.png
http://img193.imageshack.us/my.php?image=00029j.png
http://img193.imageshack.us/my.php?image=00028.png
http://img193.imageshack.us/my.php?image=00019v.png
http://img193.imageshack.us/my.php?image=00018.png
http://img193.imageshack.us/my.php?image=00017.png
http://img193.imageshack.us/my.php?image=00016.png
http://img193.imageshack.us/my.php?image=00003h.png
http://img193.imageshack.us/my.php?image=00002i.png
http://img193.imageshack.us/my.php?image=00001z.png
http://img193.imageshack.us/my.php?image=00000w.png

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1337508&postcount=3417

http://img200.imageshack.us/img200/4713/00003h92540699259856.jpg

http://img3.imageshack.us/img3/8107/00002i92540849272348.jpg

http://img24.imageshack.us/img24/9934/00001z92541009285625.jpg

http://img200.imageshack.us/img200/53/00000w92541169294032.jpg

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1337513&postcount=3419

Gast

2009-09-20, 11:47:21

AMD: ATi Radeon HD 5850 up to 40% faster than GeForce GTX 285 (http://vr-zone.com/forums/485427/amd-ati-radeon-hd-5850-up-to-40-faster-than-geforce-gtx-285.html)

nicht übel!!!

dir ist natürlich aufgefallen, daß die auf den ersten Bick so imposante Tabelle bei 0,8x beginnt und 2,0x endet - wie üblich... ???

Gast

2009-09-20, 12:14:04

8xMSAA ist ein völlig legitimes Setting bei dem die Evergreen-Generation offenbar weiter an Leistung zugelegt hat, ein Leistungseinbruch ist kaum vorhanden. Warum sollte man das nicht beachten dürfen?
8xMSAA in Verbindung mit 16xLQAF und kein TAA/AAA ist ein Setting unter 50 Settings.

Es wird immer ungeklärt bleiben, warum ausgerechnet dieses Setting für die allgemeine Leistungsbertrachtung genommen wird.
Vielleicht will man gar keine objektiven Ergebnisse bekommen.

Gast

2009-09-20, 12:16:49

Dann nimm Bioshock oder was weiß ich. Es gibt genug Spiele, die Shaderflimmern haben.
Geht nicht, in Bioshock kann man trotz Radeon das tolle schnelle 8xMSAA in Verbindung mit keinem AAA und mit 16xLQAF nicht nutzen.

Zum Glück haben die Tester vorgesorgt und Bioshock klever umschifft, indem ausnahmsweise andere Settings gefahren werden.

DrFreaK666

2009-09-20, 12:43:21

Ich hätte gerne Screenshots mit FPS-Angaben.
Dauert ja zum Glück nicht mehr lange

cipoint

2009-09-20, 12:52:35

Was ist denn Shaderflimmern?

DrFreaK666

2009-09-20, 12:54:56

Was ist denn Shaderflimmern?

Na, wenn Shader halt flimmern :smile:

Gast

2009-09-20, 13:42:19

Ist das mit dem RGSSAA jetzt sicher? Ist die Methode hochwertiger als NVIDIAs inoffizielles SSAA?

Gast

2009-09-20, 13:45:02

nix ist sicher, brauch eh kein Mensch, außer es ist umsonst. AF hat nicht mehr zu flimmern!

Gast

2009-09-20, 13:50:29

AF hat nicht mehr zu flimmern!
Du bist ja lustig...
Beim fiesen Content flimmert selbst noch Nvidias HQ-AF leicht.
Da hilft nur noch SSAA. :)

nagus

2009-09-20, 13:52:34

dir ist natürlich aufgefallen, daß die auf den ersten Bick so imposante Tabelle bei 0,8x beginnt und 2,0x endet - wie üblich... ???

ja, es ist mir aufgefallen. aber ist dir aufgefallen, dass das trotzdem an der aussage ansich nix ändert? auch wenn die tabelle bei 99% anfängt ist das WURSCHT. lesen lernen!

nagus

2009-09-20, 13:57:32

8xMSAA ist ein völlig legitimes Setting bei dem die Evergreen-Generation offenbar weiter an Leistung zugelegt hat, ein Leistungseinbruch ist kaum vorhanden. Warum sollte man das nicht beachten dürfen?

man sollte fairerweise dazu schreiben um welche settings es sich handelt. sonst ist das alles sehr relativ (auch wenn die 58xx sogar bei 8xAA extrem schnell sind im vergleich... man sollte es trotzdem dazu schreiben weil sich vielleicht das verhältnis bei 4xaa ändert. auch, weil die dinger einfach bei 4xAA teils an CPU limits stoßen.

trotzdem, ändert das nix an der tatsache, dass die 5850er bei diesen verwendeten settings solche resultate zeigt! also man kann sich darüber beschweren, dass da nicht dabei steht was gebencht wurde aber die ergebnise (wenn sie stimmen) sind nicht bestreitbar.

Coda

2009-09-20, 14:51:41

Angeblich darf ich doch zufrieden sein...

Gast

2009-09-20, 15:06:01

Angeblich darf ich doch zufrieden sein...

Cool :)

Cpl. Dwayne Hicks

2009-09-20, 15:25:48

Angeblich darf ich doch zufrieden sein...

:confused:

Wegen dem AF und der Abtast Rate oder was?

nagus

2009-09-20, 15:30:45

Angeblich darf ich doch zufrieden sein...

ich schätze mal das betrifft "AA" und "AF" ?

w0mbat

2009-09-20, 15:49:58

Hoffe es wurde noch nicht geposted.

http://img5.imagebanana.com/img/lnzz80f/AMD_ATI_Bullet_OpenCL_675.jpg
http://www.brightsideofnews.com/news/2009/9/17/amd-supports-opencl-bullet3b-are-havok-and-physx-in-trouble.aspx

Sieht schlecht für Nvidias PhysX aus wenn es weiterhin "unoffen" bleibt ;)

LovesuckZ

2009-09-20, 15:56:55

Bullet läuft auch über Cuda - und das seit Monaten. :lol:

Nakai

2009-09-20, 15:57:47

Bullet läuft auch über Cuda - und das seit Monaten. :lol:

;D

Ja deswegen ist es jetzt ein offener Standart. Ich weiß nicht warum man darüber lachen kann...

mfg Nakai

w0mbat

2009-09-20, 16:00:33

Für was der blöde Smilie? Hab ich gesagt dass es nicht auf Nvidia läuft? Ich sagte nur dass es schlecht für PhysX aussieht, weil es eben nicht offen ist und somit gegen die anderen Engines in der Verbreitung keine Chance haben wird.

Aber Hauptsache nen blöden Kommentar gelassen, gell LZ? "Open Physics" sagt dir wohl nichts, besser etwas Englisch lernen...

=Floi=

2009-09-20, 16:01:54

warum?
im grunde läuft dann beides auf nv karten und nv wird die entwickler einfach stärker supporten. da müsste leider mehr kommen oder generell ein denken ati und intel auch an physx zu beteiligen. ich hoffe auf letzteres.
für nv wäre es sicherlich auch besser, wenn physx auf den anderen karten laufen würde. Die unterstützung von cpus finde ich aber heutzutage überflüssig, weil die leistung auch mit 16 cores und 32 threads nicht reichen wird. Der weg ist noch dazu ineffizient und schlicht nicht nötig. die cpu kann man für andere sachen besser nützen.

LovesuckZ

2009-09-20, 16:05:44

w0mbat

2009-09-20, 16:11:01

Was willst du mir sagen? Das PhysX offen ist, oder das Havok & Co. nicht offen sind? Alles andere hat damit nämlich nichts zu tun

LovesuckZ

2009-09-20, 16:13:04

Was willst du mir sagen? Das PhysX offen ist, oder das Havok & Co. nicht offen sind? Alles andere hat damit nämlich nichts zu tun

Das es komplett egal ist, ob GPU- PhysX offen ist. Das hat überhaupt keinen Einfluss auf die Entscheidung zur Verwendung der Middleware.

http://i4.photobucket.com/albums/y117/jonelo/stalker/5138749600x339.jpg
http://www.rage3d.com/board/showpost.php?p=1336019888&postcount=137

Gast

2009-09-20, 16:24:14

lustig das von gewissen User PhysX immer in den dreck gezogen wird, NV kann im gegensatz zu AMD wenigsten was VORWEISEN und spricht nicht seit min. ca. 3 Jahren immer nur ständig davon......

also als AMD Mensch würde ich das thema am bessten gar nicht ansprechen!

deekey777

2009-09-20, 16:26:13

reunion

2009-09-20, 16:26:59

warum?
im grunde läuft dann beides auf nv karten und nv wird die entwickler einfach stärker supporten.

Der Satz müsste so lauten: Im Grunde läuft beides auf NV-Karten nur die OpenCL Implementation eben auch auf AMD und Intel. Ich denke es ist nur mehr eine Frage der Zeit bis NV auch PhysX auf OpenCL portieren wird. Aber aktuell schlachtet man die Kuh eben noch möglichst lange aus.

Die unterstützung von cpus finde ich aber heutzutage überflüssig, weil die leistung auch mit 16 cores und 32 threads nicht reichen wird. Der weg ist noch dazu ineffizient und schlicht nicht nötig. die cpu kann man für andere sachen besser nützen.

Da spricht mal wieder die geballte Kompetenz aus dir. Ohne CPU geht es schlicht nicht weil die Grafikkarte immer nur Effektephysik beisteuern kann. Deshalb ist der ganze Ansatz IMHO höchst fragwürdig. Und wenn du glaubst das 16 OOO-Kerne auch für noch so realistische Physikeffekte nicht reichen dann kann ich darüber nur lachen. Achja, schieß mal los für welche Sache du 32 Threads bei den CPUs in Spielen besser nutzen könntest wo man heute schon reichlich Probleme hat auch nur vier Kerne ordentlich auszulasten und es nach Amdahl's Law schön langsam eng wird mit weiteren Threads.

Gast

2009-09-20, 16:29:08

Das es komplett egal ist, ob GPU- PhysX offen ist. Das hat überhaupt keinen Einfluss auf die Entscheidung zur Verwendung der Middleware.

http://i4.photobucket.com/albums/y117/jonelo/stalker/5138749600x339.jpg
http://www.rage3d.com/board/showpost.php?p=1336019888&postcount=137

Wow! Von solchen Schatten habe ich schon vor Jahren geträumt und jetzt kommen die ausgerechnet in meinem am meisten erwarteten Spiel!

Wobei, wenn dieser Schatten von der Sonne kommen soll, dann ist es wiederum unrealistisch, weil Sonneschatten bei solchen kurzen Abständen zwischen Objekt und Schatten immer scharf sind.

HarryHirsch

2009-09-20, 16:35:50

Wow! Von solchen Schatten habe ich schon vor Jahren geträumt und jetzt kommen die ausgerechnet in meinem am meisten erwarteten Spiel!

Wobei, wenn dieser Schatten von der Sonne kommen soll, dann ist es wiederum unrealistisch, weil Sonneschatten bei solchen kurzen Abständen zwischen Objekt und Schatten immer scharf sind.

es geht dabei nicht um die optik:

http://img5.imagebanana.com/img/tv9fgig/5138749600x339.jpg

http://www.rage3d.com/board/showpost.php?p=1336019922&postcount=139

Gast

2009-09-20, 16:36:48

Was kann Nvidia genau vorweisen?

Sie haben als einzige Firma derzeit GPU-Physics und das schon seit 1Jahr!

Dank NV kommt das thema erst jetzt so richtig in schwung...

Gast

2009-09-20, 16:37:28

es geht dabei nicht um die optik:

http://img5.imagebanana.com/img/tv9fgig/5138749600x339.jpg

http://www.rage3d.com/board/showpost.php?p=1336019922&postcount=139

Woher kommen jetzt die FPS?

Superheld

2009-09-20, 16:38:40

gehen die Bilder noch kleiner :rolleyes:

Gast

2009-09-20, 16:38:51

Will da jemand sagen, dass das Spiel unter DX11 dollept so schnell läuft wie unter DX10 ?!

boxleitnerb

2009-09-20, 16:40:39

War wohl ein Witz von wombat. Wo genau ist der Unterschied zwischen den beiden Bildern? Kann mich mal jemand aufklären bitte?

reunion

2009-09-20, 16:41:37

Baumschatten. Das sollte man doch wirklich erkennen.

Gast

2009-09-20, 16:42:44

War wohl ein Witz von wombat. Wo genau ist der Unterschied zwischen den beiden Bildern? Kann mich mal jemand aufklären bitte?

Der Schatten wird zum Objekt hin schärfer ... was eigentlich realistischer ist, zumindest bei Lichtquellen, deren Entfernung zum Objekt in der Größenordnung der Entfernung von Objekt-Schatten ist.

LovesuckZ

2009-09-20, 16:42:52

War wohl ein Witz von wombat. Wo genau ist der Unterschied zwischen den beiden Bildern? Kann mich mal jemand aufklären bitte?

Die Schatten sind weicher auf dem D3D11 Bild.

dildo4u

2009-09-20, 16:45:13

es geht dabei nicht um die optik:

http://img5.imagebanana.com/img/tv9fgig/5138749600x339.jpg

http://www.rage3d.com/board/showpost.php?p=1336019922&postcount=139
@Wombat:Lustig habt ihr das Game mal gezockt das bricht so ein wenn man Transparens AA nutzt,was vermutlich noch nicht mit dem neuen Karten/Treiberm funzt wird.Die Wahrheit kommt noch schnell genug ans Licht deshalb würd ich mit solchen Täuschungen zurückhalten.

HarryHirsch

2009-09-20, 16:46:18

Lustig habt ihr das Game mal gezockt das bricht so ein wenn man Transparens AA nutzt was vermutlich noch nicht mit dem neuen Karten/Treiber funzen wird.Die Wahrheit kommt noch schnell genug an Licht deshalb würd ich mit solchen Täuschungen zurückhalten.

hast du das spiel schon?

dildo4u

2009-09-20, 16:50:02

hast du das spiel schon?
Wombat hats auch nicht.Ich finde das Gehype mit irgendwelchen vermutlich gefakten Material bedenklich.Ich schätze mal das wurde aus eine Präsentaion rauskopiert und die FPS Zahlen eingefügt.

Coda

2009-09-20, 16:50:08

Will da jemand sagen, dass das Spiel unter DX11 dollept so schnell läuft wie unter DX10 ?!
Ich denke eher 4870 gegen 5870.

S940

2009-09-20, 16:55:47

Da standen ursprünglich keine fps drauf ... mehr sag ich mal lieber nicht ;-)

Ronny145

2009-09-20, 17:00:58

Da standen ursprünglich keine fps drauf ... mehr sag ich mal lieber nicht ;-)

Auch jetzt noch nicht: http://www.rage3d.com/board/showpost.php?p=1336019888&postcount=137

Keine Ahnung was das mit den FPS da soll.

HarryHirsch

2009-09-20, 17:04:19

Auch jetzt noch nicht: http://www.rage3d.com/board/showpost.php?p=1336019888&postcount=137

Keine Ahnung was das mit den FPS da soll.

ich denk mal wombat hat die eingefügt um den unterschied zu verdeutlichen

dildo4u

2009-09-20, 17:07:35

ich denk mal wombat hat die eingefügt um den unterschied zu verdeutlichen
Wombat ist AMD/ATI Fanboy nicht mher nicht weniger kein Insider.

derguru

2009-09-20, 17:11:03

was coda sagt würde am besten zu den werten passen.

S940

2009-09-20, 17:11:25

Auch jetzt noch nicht: http://www.rage3d.com/board/showpost.php?p=1336019888&postcount=137

Keine Ahnung was das mit den FPS da soll.
Naja, da fehlt auch das ganze "Embargo until XYZ" Drumherum ^^
Da könnte man vielleicht meinen, dass man das auch abgeschnitten hat.

ciao

Alex

w0mbat

2009-09-20, 17:14:17

Wombat ist AMD/ATI Fanboy nicht mher nicht weniger kein Insider.

Genau und die Werte hab ich mit Paint drauf gemacht. Bitte nicht ernst nehmen, war nur als Scherz gedacht, da ich nicht wirklich einen Unterschied zwischen den DX10.1 & DX11 Screens sehen kann. Kann ja nicht wissen, dass es gleich die ganze Welt anschaut.

Demirug

2009-09-20, 17:20:42

Mehr als 100% war nun wirklich zu optimistisch. 50% wären glaubwürdiger gewesen.

Ronny145

2009-09-20, 17:20:55

Genau und die Werte hab ich mit Paint drauf gemacht. Bitte nicht ernst nehmen, war nur als Scherz gedacht, da ich nicht wirklich einen Unterschied zwischen den DX10.1 & DX11 Screens sehen kann. Kann ja nicht wissen, dass es gleich die ganze Welt anschaut.

Du solltest das Bild mal vergößern, dann sieht man ganz deutlich einen Unterschied. DX11 Schatten sind weicher. Und der letzte Satz ist totaler Quatsch. Aber wegen solcher Aktionen kann man Angaben/Infos etc. von dir nicht weiter ernstnehmen.

Aquaschaf

2009-09-20, 17:22:27

Du solltest das Bild mal vergößern, dann sieht man ganz deutlich einen Unterschied. DX11 Schatten sind weicher.

Wie bereits gesagt: es geht darum dass die Schatten desto weicher werden, je weiter sie vom Objekt das den Schatten wirft entfernt sind.

dildo4u

2009-09-20, 17:23:14

Mehr als 100% war nun wirklich zu optimistisch. 50% wären glaubwürdiger gewesen.
:biggrin:

Jake Dunn

2009-09-20, 17:27:12

http://i4.photobucket.com/albums/y117/jonelo/stalker/5138749600x339.jpg
http://www.rage3d.com/board/showpost.php?p=1336019888&postcount=137
Ein DX10 Bild wäre noch interessant, naja auch nicht wenn man DX11 haben kann :biggrin:

w0mbat

2009-09-20, 17:29:19

Du solltest das Bild mal vergößern, dann sieht man ganz deutlich einen Unterschied. DX11 Schatten sind weicher. Und der letzte Satz ist totaler Quatsch. Aber wegen solcher Aktionen kann man Angaben/Infos etc. von dir nicht weiter ernstnehmen.

Ist mir auch völlig egal ob du Angabe/Infos von mit ernst nimmst oder nicht. Die Leute die mich ernst nehmen wissen wieso und der Rest ist mir egal (no offense) :smile:

Jake Dunn

2009-09-20, 17:45:58

hätte der typ mal beim vantage wert mit einer 5870 ruhig auch tm und ht an machen sollen.mit einer 2,6ghz kommt man ja auf knapp 17k bei cpu.

Der Typ ausm XS hat etwas realistischere Werte

My score on a 5870 + i7 965 stock clocked

3DMark Score P16951 3DMarks
CPU Score 21466
Graphics Score 15840

derguru

2009-09-20, 17:49:16

das macht schon mehr sinn auch wenn sich am gpu score nichts tut.:biggrin:

mboeller

2009-09-20, 18:10:03

Hoffe es wurde noch nicht geposted.

http://img5.imagebanana.com/img/lnzz80f/AMD_ATI_Bullet_OpenCL_675.jpg
http://www.brightsideofnews.com/news/2009/9/17/amd-supports-opencl-bullet3b-are-havok-and-physx-in-trouble.aspx

Hübsch.....Havok kommt also wirklich für OpenCL, wenn ich das Bild richtig verstehe.

S940

2009-09-20, 18:31:29

Wie bereits gesagt: es geht darum dass die Schatten desto weicher werden, je weiter sie vom Objekt das den Schatten wirft entfernt sind.
Wenn man das Bild größer sieht, sieht man auch nen (kleinen) Unterschied an der Baumrinde.

Obs den Aufwand rechtfertig ... keine Ahnung. Aber schaden tuts sicherlich nichts.

ciao

Alex

y33H@

2009-09-20, 18:35:51

Obs den Aufwand rechtfertigGesetz des abnehmenden Grenzertrages ;)

MR2

2009-09-20, 18:37:19

Vantage at high Presets

3DMark Score H11717 3DMarks
CPU Score 21501
Graphics Score 10846

High-Preset ist doch automatisch 1680x1050, oder? CB kommt mit dem Intel Core 2 Extreme QX9770 (übertaktet per Multiplikator auf 4 GHz, Quad-Core) für die x2 auf 10395.

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_ati_radeon_hd_4890_nvidia_geforce_gtx_275/8/#abschnitt_3dmark_vantage

AnarchX

2009-09-20, 18:51:25

Bei Inpai hat man wohl schon die HD 5870 im Shift Test mitgetestet:
http://img16.imageshack.us/img16/5225/73a0aaf035524c3c994f038.png
http://www.inpai.com.cn/doc/hard/106724_11.htm

y33H@

2009-09-20, 18:52:57

deekey777

2009-09-20, 18:54:23

Eggcake

2009-09-20, 18:55:14

Lustig, die HD4890 hat den Treiber-Bug, die HD5870 offenbar nicht ;D +50% Fps auf eine verbuggte Karte sind natürlich ne Nummer ... In 25x16 mit 4X MSAA ... entweder nicht maximale Details oder in den Himmel geguckt.

Wieso sollte die 5xxx nicht auch den Bug haben? Kann man das aus solchen Balken auslesen? Oo

AnarchX

2009-09-20, 18:56:29

Imo ist der Bug doch nur ein solcher, dass alle Radeons entsprechend langsamer als die GeForce laufen. Da muss man wohl ein paar Shader ersetzen. ;)

Hier gibt es das Testszenario: http://www.inpai.com.cn/doc/hard/106724_9.htm

Gast

2009-09-20, 18:57:14

Bei Inpai hat man wohl schon die HD 5870 im Shift Test mitgetestet:
http://img16.imageshack.us/img16/5225/73a0aaf035524c3c994f038.png
http://www.inpai.com.cn/doc/hard/106724_11.htm

Da lief aber kein SLi bei der GTX295

y33H@

2009-09-20, 19:02:50

@ AnarchX

Hmmm, 15 Sekunden ohne andere Autos. Da tritt das Problem nicht sooo massiv auf. Ergo dürften die Werte hinkommen. Bissl hoch für 25x16, aber wenn da halt keine anderen Autos sind. Fahren die? Wenn ich das richtig kapiere, ja.Wieso sollte die 5xxx nicht auch den Bug haben? Kann man das aus solchen Balken auslesen? Oo Ja, ich schon :D

reunion

2009-09-20, 19:03:27

Imo ist der Bug doch nur ein solcher, dass alle Radeons entsprechend langsamer als die GeForce laufen. Da muss man wohl ein paar Shader ersetzen. ;)

Nein: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=465308
Wer sagt überhaupt das es am Treiber liegt und nicht am Spiel?

Spasstiger

2009-09-20, 19:05:00

Die Radeon HD 5xxx verliert in dem NfS-Shift-Benchmark ja so gut wie gar keine fps von 1920x1200 nach 2560x1600 mit 4xAA, nur 5% Einbußen. Die HD 4890 verliert dabei immerhin 37%.
Spricht also dafür, dass die HD 5xxx hier noch nicht ihr volles Potential gegenüber der HD 4890 ausspielen konnte.

y33H@

2009-09-20, 19:06:43

Bei nem i7-920 könnte die ins CPU-Limit rennen. Zumindest wenn die doch mit 15 AI-Gegnern benchen.

Gast

2009-09-20, 19:17:31

Wenn Shift schon auf einer 4670 512MB bei 1920x1200 2xAA flüssig läuft (geschätzt 25 bis 30 FPS), warum sollten die Werte unrealistisch sein?

AnarchX

2009-09-20, 19:32:47

Die Featuretests aus Vantage:
Vantage feature tests:
3870 4870 5870

Texture Fill:
347, 781, 1880
Color Fill:
3.0, 5.5, 7.63
Parallax Occlusion Mapping:
7.8, 20.6, 60.86
GPU Cloth:
8.6, 18.4, 29.96
GPU Particles:
15.9, 32.6, 53.00
Perlin Noise:
21.6, 53.8, 157.42
http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=4023928&postcount=1539

Da ist die theoretische Leistung doch schon teils deutlich gewachsen.

Ailuros

2009-09-20, 19:33:23

ich glaube es gibt bereits genug Resultate (völlig POWIDL ob die jetzt von AMD sind oder nicht) die zeigen, dass schon die kleine 5850er rund 20 bis 30% schneller ist - im SCHNITT (außerdem ist das ja auch wieder ein dehnbarer Begriff!)

Wenn Du dehnbar je nach Perskeptive sagen wuerdest waere es leichter zu verdauen. Und nein es ist mir persoenlich nicht egal von wo jegliche Resultate kommen. Hauseigene Messungen - egal von welchem IHV - sind nicht objektiv sondern mit Absicht so ausgewaehlt dass die Konkurrenz im negativstem Licht dasteht und es ist auch nichts Neues. Und um ganz fair zu sein den Mist haben sie bei NVIDIA gelernt.

y33H@

2009-09-20, 19:33:52

Wenn Shift schon auf einer 4670 512MB bei 1920x1200 2xAA flüssig läuft (geschätzt 25 bis 30 FPS), warum sollten die Werte unrealistisch sein? Aber wohl kaum mit max. Details und 15 Autos ...

reunion

2009-09-20, 19:38:48

Die Featuretests aus Vantage:

http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=4023928&postcount=1539

Da ist die theoretische Leistung doch schon teils deutlich gewachsen.

Es zeigt vorallem deutlich das sich an den TMUs einiges getan haben muss und es auch sonst weitere Optimierungen gab. Das macht eine bessere Filterung immer wahrscheinlicher. In Perlin Noise waren die Radeons schon immer sehr stark, da höchst arithmetisch limitiert, hier nochmal eine glatte Verdreifachung hinzulegen ist schon beeindruckend.

Gast

2009-09-20, 19:39:30

Aber wohl kaum mit max. Details und 15 Autos ...

Hm, stimmt. Details auf mittel und ca. 8 Autos ...

y33H@

2009-09-20, 19:41:47

Siehste ;) Ich habs schon gebencht, ich kenn die Performance auf diversen GPUs und CPUs ziemlich genau, daher kann ich die Werte der vermeintlichen HD5870 in Relation setzen.

AnarchX

2009-09-20, 19:42:45

Es zeigt vorallem deutlich das sich an den TMUs einiges getan haben muss
Die bewegen sich doch im Rahmen der Verdopplung, Takterhöhung und eventuell neuerem Treiber.
AFAIK war der Tex-Fill-Test von Vantage auch eher sehr ALU-lastig.

cipoint

2009-09-20, 19:49:44

http://img268.imageshack.us/img268/3905/946388fbb4d5.png
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=18&t=262278&sid=d7b48790d2a9fe0e6071d8122c9504cd&start=4620

Da läuft schon die HD4890 ans CPU-Limit. Was soll man über die HD5870 sagen ...

y33H@

2009-09-20, 19:51:23

Das ist halt der Treiber-Bug. Das CPU-Limit liegt auf Radeons deutlich niedriger als auf Geforces. Das sollte AMD schnell fixen.

Gast

2009-09-20, 19:52:20

Da läuft schon die HD4890 ans CPU-Limit. Was soll man über die HD5870 sagen ...
Wo?
Wenn eine GTX 285 deutlich schneller ist, dann kann es wohl kaum ein CPU-Limit sein ;)

cipoint

2009-09-20, 19:54:17

Wo?
Wenn eine GTX 285 deutlich schneller ist, dann kann es wohl kaum ein CPU-Limit sein ;)

Ließ mal ein Posting vor deinem ...

Ailuros

2009-09-20, 19:59:08

Wo?
Wenn eine GTX 285 deutlich schneller ist, dann kann es wohl kaum ein CPU-Limit sein ;)

Hier ist Deine Antwort im Vergleich zur obrigen Tabelle:

http://s16.radikal.ru/i190/0909/7d/2e0f0cc6e8a5.png

Jake Dunn

2009-09-20, 20:20:06

Vantage at high Presets

3DMark Score H11717 3DMarks
CPU Score 21501
Graphics Score 10846

High-Preset ist doch automatisch 1680x1050, oder?

Ja und 4xAA/16xAF 2xAA/8xAF

Lustig, die HD4890 hat den Treiber-Bug, die HD5870 offenbar nicht ;D +50% Fps auf eine verbuggte Karte sind natürlich ne Nummer ... In 25x16 mit 4X MSAA ... entweder nicht maximale Details oder in den Himmel geguckt.

Ja lustig wie die GTX295 abkaggt ;D

reunion

2009-09-20, 20:23:32

Ja, ich schon :D

Offenbar ja nicht. Alle Radeons scheinen bei ~66fps zu hängen. Die HD5870 ist also sogar in 2560 x 1600 CPU-Limitiert. Die zuständigen Spiele- oder Treiberprogrammierer sollten das jedenfalls schnell korrigieren.

Jake Dunn

2009-09-20, 20:27:45

Die zuständigen Spiele- oder Treiberprogrammierer sollten das jedenfalls schnell korrigieren.

Da soll EA mal lieber Ueberstunden machen den bei Game haben viele Probleme egal welche Graka :rolleyes:

Ailuros

2009-09-20, 20:29:12

Offenbar ja nicht. Alle Radeons scheinen bei ~66fps zu hängen. Die HD5870 ist also sogar in 2560 x 1600 CPU-Limitiert. Die zuständigen Spiele- oder Treiberprogrammierer sollten das jedenfalls schnell korrigieren.

Ist doch ne tolle Sache. Man schaltet einfach 12x ED ein und man ist immer noch in der spielbaren Region :biggrin:

y33H@

2009-09-20, 20:30:06

Ja lustig wie die GTX295 abkaggtSLI und so ... MGPU-Gülle halt.Da soll EA mal lieber Ueberstunden machen den bei Game haben viele Probleme egal welche GrakaZähl mal auf.Man schaltet einfach 12x ED ein und man ist immer noch in der spielbaren RegionWäre mir neu, dass Shift das schluckt ;)

Jake Dunn

2009-09-20, 20:34:17

Zähl mal auf.

Z.b. http://www.youtube.com/watch?v=9NFdXu4Bumk&feature=player_embedded%&fmt=22 :biggrin:

y33H@

2009-09-20, 20:36:52

Ok, so n Quatsch meinst du. Ich mein eher technisches ;)

Jake Dunn

2009-09-20, 20:47:13

Mich würde ARMA2 mal interessieren :)

y33H@

2009-09-20, 20:47:50

Mich auch ;)

MR2

2009-09-20, 20:51:03

..well I ran it at 1920x1080 with presets to extreme and 16xAF and 4xAA, I think that is the closest approximation to the Extreme setting.

8725 GPU score
20988 cpu score

8xAA:

GPU Score 8605
CPU Score 21379

Mal schauen ob das mit den crysis benches noch was wird heute Abend:-)
-----------------------------------------------------------------------
@ derguru Jawohl Chef!

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=233621&page=62

derguru

2009-09-20, 20:53:40

@MR2

gewöhn dir mal bitte an auch die quellen mit anzugeben.

beide werte sind sehr gut vorallem die bei 8AA.

Jake Dunn

2009-09-20, 20:59:02

..well I ran it at 1920x1080 with presets to extreme and 16xAF and 4xAA, I think that is the closest approximation to the Extreme setting.

8725 GPU score
20988 cpu score

8xAA:

GPU Score 8605
CPU Score 21379

Mal schauen ob das mit den crysis benches noch was wird heute Abend:-)

Jetzt wird auch noch der "Streetfighter 4 Benchmark" vorgeschlagen :usad:

...ich werd mal lieber den Wecker stellen auf 6.01Uhr 23.9.09 :D

Ailuros

2009-09-20, 21:02:12

Jetzt wird auch noch der "Streetfighter 4 Benchmark" vorgeschlagen :usad:

...ich werd mal lieber den Wecker stellen auf 6.01Uhr 23.9.09 :D

Ich weiss was fuer Reaktionen es generieren koennte, aber NV's Treiberteam arbeitet momentan Ueberstunden ;)

mapel110

2009-09-20, 21:03:28

Ich weiss was fuer Reaktionen es generieren koennte, aber NV's Treiberteam arbeitet momentan Ueberstunden ;)
Was soll das noch bringen?! Die Reviews sind doch sicher größtenteils schon fertig gebencht?!

Gast

2009-09-20, 21:03:28

http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=4024117&postcount=1561

Brauchts wohl GT300 damit das flüssig rennt. ;)

y33H@

2009-09-20, 21:06:47

Die Reviews sind doch sicher größtenteils schon fertig gebencht?!Sagt wer? Aktuelle Treiber sollten es schon sein. Und bloß kein Mischmasch, der dann zB die HD5870 deutlich schneller aussehen lässt, als sie ist.

Gast

2009-09-20, 21:11:33

http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=4024117&postcount=1561

Brauchts wohl GT300 damit das flüssig rennt. ;)

Exakt gleich schnell wie meine 4890 Toxic (hier allerdings ohne aa/af). Könnte imo ein wenig mehr sein...

reunion

2009-09-20, 21:29:13

Sagt wer? Aktuelle Treiber sollten es schon sein. Und bloß kein Mischmasch, der dann zB die HD5870 deutlich schneller aussehen lässt, als sie ist.

Dh die Reviews können noch nicht gemacht werden weil noch der NV-Treiber fehlt?!

derguru

2009-09-20, 21:30:48

Sagt wer? Aktuelle Treiber sollten es schon sein. Und bloß kein Mischmasch, der dann zB die HD5870 deutlich schneller aussehen lässt, als sie ist.
solche benchs werden bestimmt auftauchen,z.b. res5 mit der 4870x2(cat 9.8) vs.5870(neuster treiber)und dann wird behauptet das die 5er serie unter dx10 abgehen wie schmitzkatz.;D

y33H@

2009-09-20, 21:31:44

Labberlippe

2009-09-20, 21:52:14

Dh die Reviews können noch nicht gemacht werden weil noch der NV-Treiber fehlt?!

Hi

Ich gehe davon aus das er es so gemeint hat das die aktuellen Treiber genommen werden.
Ich vermute mal das nVIDIA beim Launch von den neuen AMD Karten einen neuen Treiber rausbringen wird.
(oder kurz danach)
Da sollte aber klar sein das die Reviewer den nicht haben können.

Also Launchtreiber von AMD, letzte Treiber Version von nVIDIA und nicht einen nV Treiber aus dem Jahre Schnee.#

Gruss Labberlippe

Labberlippe

2009-09-20, 21:55:17

@ reunion

Nein. Es ist jedem Reviewer selbst überlassen, die IHVs um aktuelle Treiber zu bitten und damit zu benchen bzw. es ist Sache der IHVs solche rechtzeitig zukommen zu lassen. Keiner zwingt dich, den 191.00 zu nutzen. Und keiner zwingt dich, alle Radeons mit dem HD5k-Launchtreiber zu benchen. Besser ist es aber in beiden Fällen, alles andere verzerrt die Werte.

So wie hier: Nur 11 von 34 benchen vergleichbar, der Rest nicht. Ergo sind 2/3 der Reviews imo aus Fps-Sicht für den A****.

http://www.abload.de/thumb/2009-09-20_2134542kfc.png (http://www.abload.de/image.php?img=2009-09-20_2134542kfc.png)

Hoffentlich ist bei den HD5k besser.

@ derguru

Leider ;(

Hi

Wobei ich vermute das diejenigen die die alten Treiber genommen haben, die laten Karten nicht mit dem Launchtreiber getestet haben, sondern die alten Werte übertragen haben.

Normalerweise sollte man gleich mit dem Launchtreiber die alten Karten gleich nochmal durchbenchen.
Ich glaube aber das die dies aus Zeitgründen nicht machen.

Gruss Labberlippe

y33H@

2009-09-20, 21:56:08

Da sollte aber klar sein das die Reviewer den nicht haben können.Wenn NV n Treiber zum Launch oder kurz danach bringt, haben die den eh schon einige Tage vorher fertig ;)Ich glaube aber das die dies aus Zeitgründen nicht machen.Japp. Da fehlts an Zeit/Manpower.

Black-Scorpion

2009-09-20, 21:57:59

Wen sein Problem ist es denn nur alle Jubel Jahre einen Treiber zu bringen?
Wer es vorzieht die Welt mit Betatreibern zu bombardieren kann nicht verlangen das alle Reviewer warten bis die einen passenden Treiber haben.
Das dies der Kollege oben anders sieht braucht auch keinen zu wundern.

y33H@

2009-09-20, 22:00:40

NV verlangt auch nicht, dass mit dem Beta gebencht wird :rolleyes:Das dies der Kollege oben anders sieht braucht auch keinen zu wundernSpar dir dein Geflame! Btw fliegt meine GTX260 die Tage, nur falls du meintest, mich mit deinem Post mal wieder in die NV-Fanboy-Ecke stellen zu wollen. Spacken gibts ... ich bin BQ- und Fps-Fanboy. Das wars auch schon. Und da hatte AMD seit den HDs eben nichts zu bieten, was mich ins rote Lager treiben müsste ... das sieht nun wohl mit den HD5k wieder anders aus. Gerüchten zufolge *g*

Black-Scorpion

2009-09-20, 22:10:41

NV verlangt auch nicht, dass mit dem Beta gebencht wird :rolleyes:Spar dir dein Geflame! Btw fliegt meine GTX260 die Tage, nur falls du meintest, mich mit deinem Post mal wieder in die NV-Fanboy-Ecke stellen zu wollen. Spacken gibts ...
Mit Betatreibern soll nicht gebencht werden und alte sollen auch nicht verwendet werden?
Mit was bencht ihr dann wenn der letzte älter wie Steinkohle ist?
Und als Spacken kannst du andere bezeichnen.
Nur getroffene Hunde bellen.
Aber ich gebe das gerne zurück.
Du lässt keine Gelegheit aus um auf ATI einzuprügeln und beschwerst dich das man dich als grün bezeichnest?
Aber stimmt ja, du bist die Neutralität in Person.

LovesuckZ

2009-09-20, 22:12:47

Na, dann hoffen wir, dass der Review-Treiber ein WHQL Zertifikat hat - man soll ja nicht mit Beta-Treibern vergleichen. :lol:

Jake Dunn

2009-09-20, 22:13:57

http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=4024117&postcount=1561

Brauchts wohl GT300 damit das flüssig rennt. ;)

Wenn die 27.42fps stimmen sollten wäre das recht mager :(

4870er (850/1000) macht 20.42Fps

http://www.abload.de/thumb/rrr2wb31g9m9.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=rrr2wb31g9m9.jpg)

Gehe von ca. 35-37fps aus...:)

y33H@

2009-09-20, 22:15:36

Mit Betatreibern soll nicht gebencht werden und alte sollen auch nicht verwendet werden?Wer sagt, dass mit dem Beta nicht gebencht werden soll? :rolleyes: Ich sagte, NV verlangt es nicht. Freilich ist es am sinnvollsten alle Karten mit aktuellen Treibern zu benchen.Mit was bencht ihr dann wenn der letzte älter wie Steinkohle ist?Oh ja, 4 Wochen ist er alt. AMDs Treiber erscheinen im 4-Wochen-Rhythmus.Du lässt keine Gelegheit aus um auf ATI einzuprügeln und beschwerst dich das man dich als grün bezeichnest?Süß. Ich kritisiere die BQ und die SpaWas sowie die Lautheit. Das sind objektive Punkte.

• AF overall schlechter als bei NV
• Kein SSAA
• HD4870-RefDesign hat SpaWa-Schwächen (FurMark / OCCT)
• HD4890-RefDesign load sacklaut

Kannst du das widerlegen? Nein.Aber stimmt ja, du bist die Neutralität in Person. Korrekt. Du bist hier der, der mich grundlos flamt. Ich formuliere hart, aber ich benenne einzig Fakten. Und ich bin der erste, der ne HD5870 drin hat, wenn sie leise ist, SSAA kann und das AF taugt und sie schneller als eine 285 ist. Da dies den Gerüchten zufolge der Fall ist, bin ich ergo wohl bald AMD-Fanboy oder wie? ;D Wie gesagt - Spacks gibts. Du checkst es einfach nicht - du bist ein Hardcore-AMD-Fanboy. Ich ein Fps-/BQ-/Feature-Fanboy. Schei0egal welcher IHV.

Gast

2009-09-20, 22:18:35

Gehe von ca. 35-37fps aus...:)

Nö. Dazu fehlt es an der Speicherbandbreite.

w0mbat

2009-09-20, 22:22:25

Nö. Dazu fehlt es an der Speicherbandbreite.

Genau, weil ATI auch eine Karte baut die so extrem von der Bandbreite limitiert wird :rolleyes:

derguru

2009-09-20, 22:22:52

für crysis ist bandbreite ein fremdwort,total uninteressant.

Jake Dunn

2009-09-20, 22:25:36

für crysis ist bandbreite ein fremdwort,total uninteressant.

Nee da muß ich widersprechen ;)

cipoint

2009-09-20, 22:26:23

Nö. Dazu fehlt es an der Speicherbandbreite.

Nö, eben nicht.

MR2

2009-09-20, 22:27:16

[QUOTE= Gehe von ca. 35-37fps aus...:)[/QUOTE]

Das unterschreib ich mal.

http://news.ati-forum.de/index.php/testberichte/45-mainboards/643-test-amd-athlon-ii-x2-250?start=4

Die x2 hat da schon über 30 FPS.

Gast

2009-09-20, 22:29:05

Das unterschreib ich mal.
Die x2 hat da schon über 30 FPS.

Bei schlechterer Filterqualität ;)

boxleitnerb

2009-09-20, 22:34:14

Och Leute, liefert doch mal Beweise, bevor ihr euch über 3 Seiten lang gegenseitig widersprecht :)

reunion

2009-09-20, 22:35:07

http://img42.imageshack.us/img42/8651/8xaa5870.jpg (http://img42.imageshack.us/i/8xaa5870.jpg/)

http://www.videokonsolu.com/?p=1252

Ailuros

2009-09-20, 22:39:43

Kein Wunder bei doppelt so hohen Faehigkeiten pro ROP und zwei mal so viel ROPs.

Komisch an der Tabelle ist dass die 285 in Stormrise nur 10% verliert mit 8xAA :confused:

w0mbat

2009-09-20, 22:41:32

2x so viele ROPs?

derguru

2009-09-20, 22:42:05

Nee da muß ich widersprechen ;)
teste ich gleich mal nach meinem defrag.

wow 8aa" inkl".,schon krass.

Ailuros

2009-09-20, 22:42:42

2x so viele ROPs?

Stets im Vergleich zu RV770.

y33H@

2009-09-20, 22:43:00

Dazu fehlt es an der Speicherbandbreite.Wer weiß, was AMD intern verbessert hat. Der Wert aus SI und MHz ist ja nicht absolut.

Gerade getestet: Warhead @ Enthusiast @ DX10 @ 1.680 mit 4x MSAA + 16:1 AF. Erster Wert mit 702/1.404/893 MHz, zweiter mit 702/1.404/1.161 MHz. Rechnerisch +30% Bandbreite, aber nur 11% mehr Fps:

http://www.abload.de/thumb/2009-09-20_224102gawy.png (http://www.abload.de/image.php?img=2009-09-20_224102gawy.png)

MR2

2009-09-20, 22:43:37

Coda

2009-09-20, 22:45:50

Zu früh gefreut *grmpfl* :(

Bei schlechterer Filterqualität ;)
Bessere Gradientenberechnung kostet keine Takte.

Ailuros

2009-09-20, 22:57:46

"Komisch an der Tabelle ist dass die 285 in Stormrise nur 10% verliert mit 8xAA "
Stimmt zumindest mit AMDs Grafiken überein:-)

http://www.abload.de/image.php?img=unbenannt92hf.jpg

Ist wohl ein allgemeines Treiberproblem bei stormrise

Auf den Radeons sieht es mir nicht nach einem Treiberproblem aus wenn ich die 4x mit 8xMSAA Leistung vergleiche. Ich will hoffen dass die GFs in Stormrise mit 8xMSAA auch wirklich 8xMSAA liefern sonst waere es ziemlich peinlich fuer AMD.

S940

2009-09-20, 23:06:36

Das ist halt der Treiber-Bug. Das CPU-Limit liegt auf Radeons deutlich niedriger als auf Geforces. Das sollte AMD schnell fixen.
Vielleicht hat AMD auf 512kB L2 Cache optimiert :freak:
Die Testplattform bei denen war ein i7 @stock und 3GB RAM DDR3-1066 7-7-7-20:
Hardware platform
处理器CPU CPU Processor 英特尔Core i7@ 2.66GHz Intel Core i7@2.66GHz
主板Motherboard Motherboard Motherboard 技嘉X58 GIGABYTE X58
内存Memory RAM Memory 金士顿 DDR3-1333 3GB（1GB×3） Kingston DDR3-1333 3GB (1GB × 3)
硬盘HDD HDD HDD Seagate Barracuda（希捷酷鱼） 7200.11 320GB Seagate Barracuda (Seagate Barracuda) 7200.11 320GB
http://74.125.79.132/translate_c?hl=de&sl=zh-CN&tl=en&u=http://www.inpai.com.cn/doc/hard/106724_9.htm&rurl=translate.google.de&usg=ALkJrhggTgLvo4qdV5LW9AZrIAELgnMWkg

Oder hast Du das schon selbst mit nem AMD Sys verifizieren können ?

Edit:
Vielleicht auch noch wichtig, Treiber war anscheinend "nur" das aktuelle Cat 9.9:
ATI Catalyst 9.9 WHQL Edition

ciao

Alex

y33H@

2009-09-20, 23:08:11

Oder hast Du das schon selbst mit nem AMD Sys verifizieren können?Bisher nur auf i5/i7. Zudem sagt AMD ja selbst, ihnen ist das Problem bekannt.

Undertaker

2009-09-20, 23:32:57

Von ziemlich schlechter Performance von NfS Shift auf ATI-Karten kann man auch hier im Spieleforum einiges lesen - und das scheint sich recht CPU-unabhängig zu manifestieren. ;) Mir fehlen zwar die Vergleichsmöglichkeiten, aber bei meinem PII + RV770 ist die Performance ebenfalls sehr unbefriedigend, gerade beim CPU-belastenden Start. Warten wir den nächsten Catalyst ab, einen Keks darauf, dass das ganze definitiv ein Treiberproblem ist.

Ähm, zu Theorie, dass ein Hersteller "auf L2-Größen optimiert" braucht man wohl nicht viel zu sagen. :freak: Dann würde der Core 2 ja abgehen wie ein Zäpfchen. :freak:

Jake Dunn

2009-09-20, 23:35:46

Undertaker mach doch den Bench im Benchmarkunterforum :)

Undertaker

2009-09-20, 23:45:12

Werde ich morgen mal machen. :) Meiner Erinnerung nach erreiche ich aber nichteinmal 40fps in solchen Situationen, wird also auf den gleichen Bug hinauslaufen...

Nunja, mit dem RV870 hat das ja jetzt nur noch am Rande zu tun, dessen Werte in Shift sind wohl vorerst auszuklammern.

samm

2009-09-21, 00:54:56

Zu früh gefreut *grmpfl* :(Mist, da hatte mich deine kleine Bemerkung ein paar Seiten zuvor schon ziemlich freudig gestimmt, und nun das :( Schade!

uweskw

2009-09-21, 02:55:42

Da dieser "postumus" tatsächlich eine 5870 zu haben scheint würde es mich interessieren ob aus den zwei "Ansaugstutzen" tatsächlich warme Luft ins Gehäuse geblasen wird.
Imho wichtiger als ein paar Prozent rauf oder runter bei der Geschwindigkeit.

greetz
U.S.

y33H@

2009-09-21, 03:29:04

Das wäre technisch Quatsch.

horn 12

2009-09-21, 07:04:17

Crysis

Run #1- DX10 1920x1080 AA=16xQ, 64 bit test, Quality: VeryHigh ~~ Overall Average FPS: 29.89

Just chews through the AA

reunion

2009-09-21, 07:39:05

Was ist 16xQ?

boxleitnerb

2009-09-21, 07:59:02

Und war das vorher nicht nur 27 fps mit 4xAA?

reunion

2009-09-21, 08:00:20

Das war nicht Crysis.

Gast

2009-09-21, 08:08:29

Was ist 16xQ?
8xMSAA + 16 Coverage Samples> grottig...>ist kein "reines" 8xAA

reunion

2009-09-21, 08:23:53

8xMSAA + 16 Coverage Samples> grottig...>ist kein "reines" 8xAA

Das gibt es aber nur bei NV.

Gast

2009-09-21, 08:24:47

boxleitnerb

2009-09-21, 08:37:04

Warum stehts dann dabei?

Gast

2009-09-21, 08:37:29

Auf den Radeons sieht es mir nicht nach einem Treiberproblem aus wenn ich die 4x mit 8xMSAA Leistung vergleiche. Ich will hoffen dass die GFs in Stormrise mit 8xMSAA auch wirklich 8xMSAA liefern sonst waere es ziemlich peinlich fuer AMD.

Deutsch Sprache, schwere Sprache...

"Sonst" kannst Du auch durch "ansonsten" ersetzen, bedeutet soviel wie "wenn nicht". Dein 2. Satz macht somit keinen Sinn, ausser Du möchtest andeuten, dass die GF Karten sogar auf einen höheren und leistungszehrenderen AA-Level gehen. Konnte ich mir jetzt nicht verkneifen, wenn man seine Aussagen mit Subtilität "würzen" möchte sollte es auch passen...

reunion

2009-09-21, 08:41:55

Warum stehts dann dabei?

Weil AMD einen neuen AA-Modus hat und diesen auch so nennt?

boxleitnerb

2009-09-21, 08:43:57

Crysis <----------------

Run #1- DX10 1920x1080 AA=16xQ, 64 bit test, Quality: VeryHigh ~~ Overall Average FPS: 29.89

Just chews through the AA

Das meinte ich eigentlich. Dieses 16xQ (sehr schön abgekupfert btw) ist schneller als 4xAA (sofern das MSAA war)? Kann ich mir nicht vorstellen. Vor allem scheint aber AF zu fehlen. Das würde den Schub wiederum erklären...wobei es krass wäre, wenn die Radeon mit AF so einbricht.

Gast

2009-09-21, 08:50:53

irgendwie hab ich das Gefühl. das Raff die Karte nach 30min. aus dem Fenster wirft....

reunion

2009-09-21, 08:52:58

Dieses 16xQ (sehr schön abgekupfert btw) ist schneller als 4xAA (sofern das MSAA war)?

Steht wo?

boxleitnerb

2009-09-21, 08:57:42

Erster Bench von Posthumus:

Run #1- DX10 1920x1080 AA=4x, 64 bit test, Quality: VeryHigh ~~ Overall Average FPS: 27.42 with 8xAF, seems kinda low but maybe it's the drivers/something with my setup.

Zweiter Bench von heute gegen 6 Uhr:

Crysis

Run #1- DX10 1920x1080 AA=16xQ, 64 bit test, Quality: VeryHigh ~~ Overall Average FPS: 29.89

Just chews through the AA

Wobei da Zweifel aufgekommen sind, dass er die Settings beim zweiten Bench richtig übernommen hat.

reunion

2009-09-21, 08:58:36

Der erste Bench war aber nicht Crysis, habe ich hinten schon geschrieben. Das war AFAIK Streetfighter 4.

boxleitnerb

2009-09-21, 09:10:16

Wie kommst du darauf? Posthumus hat 1-2 Seiten vor dem Post nur von Crysis und 3DMark gesprochen.
Und das Format des Ergebnisses ist doch das was das Crysis Benchtool ausspuckt. Siehe den 2. Bench. Genau gleich.

Im Streetfighter IV Benchmark wird nur ein einziger fps-Wert und eine Score angegeben, soweit ich kurz gegoogelt habe. Außerdem erreicht eine 4850 in 1600 mit 8xAA schon über 60 fps, das sind "leicht" andere Dimensionen.

Stormscud

2009-09-21, 09:31:38

Ist das schon bekannt?
http://gathering.tweakers.net/forum/view_message/32587278

Das deutet ja auf einen angemessenen Idle Verbrauch hin.

boxleitnerb

2009-09-21, 09:32:27

Schon seit mehreren Seiten. Ca. 27W im idle.

Gast

2009-09-21, 10:01:37

Deutsch Sprache, schwere Sprache...

"Sonst" kannst Du auch durch "ansonsten" ersetzen, bedeutet soviel wie "wenn nicht". Dein 2. Satz macht somit keinen Sinn, ausser Du möchtest andeuten, dass die GF Karten sogar auf einen höheren und leistungszehrenderen AA-Level gehen. Konnte ich mir jetzt nicht verkneifen, wenn man seine Aussagen mit Subtilität "würzen" möchte sollte es auch passen...

Vielen Dank, du gewinnst den Preis für den unsympathischsten Gast des Tages! :)

Ich denke außer dir hat jeder den Post verstanden...

reunion

2009-09-21, 10:02:39

Raff

2009-09-21, 10:10:52

irgendwie hab ich das Gefühl. das Raff die Karte nach 30min. aus dem Fenster wirft....

Ich sehe dafür bislang keinen Grund. Ganz im Gegenteil. ;)

MfG,
Raff

boxleitnerb

2009-09-21, 10:13:37

Immer diese Andeutungen, das sollte verboten werden! :D

reunion

2009-09-21, 10:16:30

Ist es auch. :)
Aber gut zu wissen das Raff zufrieden ist, das lässt natürlich auf einiges hoffen was die IQ betrifft.

S940

2009-09-21, 10:19:59

Bisher nur auf i5/i7. Zudem sagt AMD ja selbst, ihnen ist das Problem bekannt.
Ah ok, na wenns sie das selbst sagen, wirst Du Dir das wohl sparen können ;-)

AnarchX

2009-09-21, 10:26:08

5870 vs 4870:
http://img196.imageshack.us/img196/8281/hd5870vs4870.jpg (http://img196.imageshack.us/i/hd5870vs4870.jpg/)

http://www.videokonsolu.com/?p=1260

cipoint

2009-09-21, 10:31:38

boxleitnerb

2009-09-21, 10:33:40

Wieso skaliert die 5870 eigentlich deutlich besser mit z.B. Riddick als mit Crysis, wo letzteres doch sicherlich höhere Anforderungen an die GPU stellt?

AnarchX

2009-09-21, 10:35:10

Das SSAO von Riddick könnte wohl sehr shaderlastig sein, während Crysis wohl doch relativ bandbreitenlastig ist.

Schlammsau

2009-09-21, 10:35:21

*hust*.....was hab ich gesagt? Mehr als im Schnitt 60% würde ich nicht erwarten...... :ujump2:

Jake Dunn

2009-09-21, 10:40:13

Hab ~74% raus im Schnitt ;)

cipoint

2009-09-21, 10:42:17

Die Frage ist, ob sich kommende Spiele eher wie Devil May Cry oder wie Riddick verhalten werden.

Ph0b0ss

2009-09-21, 10:43:26

Hm, im Durchschnitt also etwa 65% mehr Leistung, trotz 100% Zuwachs an Recheneinheiten. Der Rest verpufft wahrscheinlich an der viel dezenter gesteigerten Bandbreite. Das bedeutet wiederum, dass ein Refresh mit schnellerem VRAM sich lohnen sollte ...

+13,3% Taktplus! Also eher nur 45% Leistungssteigerung bei gleichem Takt. Nur 45% mehr Leistung als die 4890 sind wirklich mager, da bleiben ja gerade mal so um die 33% Mehrleistung gegenüber der GTX 285. Das sieht nicht gut aus.

Edit: Ok, es sind doch eher ~53% Mehrleistung gegenüber der 4890 und 40% gegenüber der GTX 285, wenn man 74% Steigerung als Schnitt der Tabelle nimmt. Trotzdem nicht so dolle.

Iceman346

2009-09-21, 10:43:37

Mmh, bei 60-70% Leistungsgewinn, RGSSAA und gefixtem AF würd ich echt schwach, auch wenn ich die 4870 noch nicht lang im PC hab. Das wär echt nen tolles Kärtchen.

Schlammsau

2009-09-21, 10:44:01

Hab ~74% raus im Schnitt ;)

Naja hab mich auf die Aussage des Gastes bezogen. Das sind natürlich auch nur "geschönte" Diagramme von ATi.....ich tippe auf, wie schon vor 2 Wochen, im Schnitt 50-60% mehr Leistung zu einer 4870/1024MB!

Spasstiger

2009-09-21, 10:45:57

Wieso skaliert die 5870 eigentlich deutlich besser mit z.B. Riddick als mit Crysis, wo letzteres doch sicherlich höhere Anforderungen an die GPU stellt?
Die CPU spielt bei Crysis eine weit größere Rolle als bei Riddick. Bei Crysis machen sich CPU-Unterschiede bei aktuellen Quad-Core-Prozessoren schon ab ca. 40 fps deutlich bemerkbar. Stellt man die Auflösung so gering ein, dass über 50 fps erreicht werden, hat man sogar einen astreinen CPU-Benchmark für aktuelle High-End-CPUs. Je nach Settings könnte hier also teilweise das Potential der HD 5870 nicht ausgespielt worden sein.

/EDIT: Hier z.B. zu sehen, auch wenn das Crysis Warhead ist:
http://www.pcgameshardware.de/aid,660905/Crysis-Warhead-Prozessortakt-und-Kernskalierung/Action-Spiel/Test/bildergalerie/?iid=901358&vollbild

Gast

2009-09-21, 10:47:08

Die Frage ist, ob sich kommende Spiele eher wie Devil May Cry oder wie Riddick verhalten werden.
Für die Mehrzahl der kommenden Spiele dürfte das völlkommen egal sein, da sowieso mehr als genug Leistung bereitsteht. Die Frage ist dann, wie ist die Filterqualität und welche Qualitätsfeatures stehen bereit, um die Leistung sinnvoll in Bildqualität zu investieren.

Jake Dunn

2009-09-21, 10:48:04

Stehen auch keine Settings dabei und Restsystem...

robbitop

2009-09-21, 10:55:56

Eine möglichst homogene Filterung ist trotzdem etwas dass das Bild verbessert. Wie schon jemand anderer vor kurzem sagen: Es gibt auch andere Kriterien für die Filterung als nur die Flimmerneigung. Das wird hier im Forum immer wieder völlig vergessen. Und wenn das mit dem SSAA stimmt sind eingesparten Samples auch schon (fast) egal.
Bist du verrückt? Das ist mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Auch mit MSAA oder ohne AA soll anständiges AF vorhanden sein. Das würde weitaus weniger kosten. Nicht immer wird die Leistung für FS-SSAA da sein...

derguru

2009-09-21, 10:58:23

cipoint

2009-09-21, 11:03:25

frag mich aber echt wieso der leistungsgewinn nicht höher ist,eigentlich müßte man sogar mit einer 4890 vergleichen als mit einer 4870 weil es der gleiche takt ist.bei kompletter verdopplung außer bandbreite inkl.optmierungen müßte doch mehr als 50% raus kommen.

Hätte ich auch gedacht. Aber wenn diese Grafik von AMD ist, dann sollte es mehr oder weniger stimmen. Die werden wohl kaum die HD5870 schlechter dastehen lassen, als sie ist, eher umgekehrt ...

Ich warte auf den Refresh des RV870 und auf den GT300 und dann hole ich mir die HD5870. :D

35007

2009-09-21, 11:03:48

Bevor ich mich auf irgendwelche Faktoren versteife, warte ich einfach auf den 9.10er Catalyst und Benches mit aktuellen Treibern, vollständig bekanntem Testsystem und frischer Installation.

Ich warte auf den Refresh des RV870 und auf den GT300 und dann hole ich mir die HD5870. :D

Good idea, könntest auch auf den RV870 Refresh Relase warten und dir dann eine "obere" Midrange - Karte kaufen. Dürfte auch gut Dampf machen bei niedrigen Emissionen.

Grüße
35007

Gast

2009-09-21, 11:04:27

vieleicht ist bei AI-standard immer ssaa an....

boxleitnerb

2009-09-21, 11:06:12

Ja klar, das wirds sein. Davon dann nichts hinschreiben und die Leute meinen lassen, dass die 5870 langsamer ist als sie wirklich ist. Unsinn.

reunion

2009-09-21, 11:07:42

frag mich aber echt wieso der leistungsgewinn nicht höher ist,eigentlich müßte man sogar mit einer 4890 vergleichen als mit einer 4870 weil es der gleiche takt ist.bei kompletter verdopplung außer bandbreite inkl.optmierungen müßte doch mehr als 50% raus kommen.

Jede Wette das die 5870 nicht selten am CPU-Limit hängt. Das sollte man dann auch bei den Reviews beachten. Das haben ja auch schon die anderen Benchs von AMD gezeigt das man darauf keine Rücksicht nimmt. Ohne CPU-Limit ist da sicherlich 2x RV770 drinnen, bei weniger bandbreitenfordernden Settings sollte 2x 4890 oder mehr machbar sein. Siehe zB Perlin Noise Test oder Parallax Mapping Test im 3dmark wo man auch Faktor 3 erreicht, es muss also auch sonst noch Optimierungen geben.

Gast

2009-09-21, 11:12:27

Ja klar, das wirds sein. Davon dann nichts hinschreiben und die Leute meinen lassen, dass die 5870 langsamer ist als sie wirklich ist. Unsinn.

wenn sieh es jetzt hinschreiben, weiß es ja jetzt schon jeder.. :D

35007

2009-09-21, 11:17:16

Ich meine, direkt vor Relase und VOR optimalen Testbedingungen (Treiber, Setup etc) ist der Faktor x1.5 / 1.6 gegenüber einer 4890 beachtlich.

Für eine Gesamteinschätzung benötige ich nicht nur Rohe Zahlen, sondern auch Erfahrungswerte zu den AA / AF Modi und Bildoptimierungen. Erst dann kann ich mir ein finales Bild über die Karte machen.

nagus

2009-09-21, 11:19:25

*hust*.....was hab ich gesagt? Mehr als im Schnitt 60% würde ich nicht erwarten...... :ujump2:

es sind mehr als 60%... außerdem steht da - wie üblich - nicht dabei welche settings!

dildo4u

2009-09-21, 11:20:54

es sind mehr als 60%... außerdem steht da - wie üblich - nicht dabei welche settings!
Gegen eine 4870! die kostet zur zeit 115€ nur mal zum Verglich.Gegen eine 150€ 4890 sieht der neue Stromvernichter auch nicht besser aus.

mapel110

2009-09-21, 11:24:29

es sind mehr als 60%... außerdem steht da - wie üblich - nicht dabei welche settings!
Es sind mehr als 60% in AMD ausgewählten Benchmarks. Im Durchschnitt würde ich wirklich einiges weniger erwarten. Aber das hatten wir ja schon....

derguru

2009-09-21, 11:25:34

Gegen eine 4870! die kostet zur zeit 115€ nur mal zum Verglich.Gegen eine 150€ 4890 sieht der neue Stromvernichter auch nicht besser aus.

mit sowas brauchst du gar nicht ankommen,eine 260gtx kostet auch um die 120 euro im gegensatz zur 285 mit 260euro.

allen anschein bietet die 5 er serie,

+mehr leistung
+dx11
+bessere idle werte
+"bessere AF qualität"
+"rgssaa"

das geld ist die karte so oder so wert.

dildo4u

2009-09-21, 11:28:51

mit sowas brauchst du gar nicht ankommen,eine 260gtx kostet auch um die 120 euro im gegensatz zur 285 mit 260euro.
Wie ich den Wert einer Karte bewerte ist meine Sache.Es gibt verschiedene Review Seiten die das sogar mit in der Wertung nehmen.Nicht jeder verpulvert mal 200€ extra für 50% mher Leistung.Gerade wenn man den krassen Preisverfall in der kurzen Zeit bei den 4800 Karten sieht,macht es jetzt wo es kaum DX11 Titel gibt noch weniger Sinn sich eine 5870 zu kaufen bei 200€ können wir noch mal reden.

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_13_grafikkarten/22/#abschnitt_preisleistungverhaeltnis

reunion

2009-09-21, 11:28:52

mit sowas brauchst du gar nicht ankommen,eine 260gtx kostet auch um die 120 euro im gegensatz zur 285 mit 260euro.

Eben. Wenn die Karte 4870 X2 / GTX295 Leistung ohne Microruckler und mit deutlich weniger Stromverbauch bringt ist der anvisierte Preis mehr als gerechtfertigt. Und das mit dem "Stromvernichter" ist mal wieder typisches AMD-Bashing in alter dildo Manier.

Schlammsau

2009-09-21, 11:29:40

~60%.....das ist irgendwo zwischen 4870X2 und 295GTX.
Nicht falsch verstehen, ich finde diese Leistungssteigerung beachtlich im Bezug auf die Grösse und der Verlustleistung! DX11 kostet wohl auch einiges an Transistoren.

reunion

2009-09-21, 11:31:31

Wie ich den Wett einer Karte bewerte ist meien Sache.Es gibt verschiedene Review Seiten die das sogar mit in der Wertung nehmen.Nicht jeder verpulvert mal 200€ extra für 50% mher Leistung.

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_13_grafikkarten/22/#abschnitt_preisleistungverhaeltnis

Ich hoffe das du dich bei GT300 dann auch so erbost gibst über den Preis und von Stromvernichter sprichst, ansonsten wärst du nämlich wenig glaubwürdig. :)

derguru

2009-09-21, 11:33:39

ist er eh nicht,der glaubte ja noch kurzem das 5870 25-40% schneller ist als eine 4870 und stempelte auch noch alle anderen als fanboys die mehr behaupteten,der konsolero;)

Gast

2009-09-21, 11:34:03

bei ner 295er..das kannste mal locker vergessen, da mußt du immer das oc mit berücksichten und wenn man dann Vantage hernimmt sind das mal um die 24...Pünktchen>OC kost nix.

dildo4u

2009-09-21, 11:35:49

Ich hoffe das du dich bei GT300 dann auch so erbost gibst über den Preis und von Stromvernichter sprichst, ansonsten wärst du nämlich wenig glaubwürdig. :)
Die 4800 Serie hat mir gefallen gleich von Anfang an niedrige Preise fast vergleichbare Leistung etc.Das AMD jetzt weil sie als erste eine DX11 Karte haben abzocken wollen gefällt mir gar nicht.Letztes Jahr klang das noch so als wenn die kleine Chip Strategie länger als 1Jahr dauert also ein Langzeitplan ist.