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Gast
2010-05-31, 18:31:34
Sehe ich das richtig? Unter 100 Steam-Nutzern mit DX 11-Karten besitzen im Schnitt ganze 3 Nutzer eine GTX 470 / GTX 480. Epic. :D

AnarchX
2010-05-31, 18:33:28
Sieht so aus als ob die Macs nun mit dabei wären. Siehe die Veränderungen zum Vormonat bei den einzelnen Sparten - zB. Nvidia Drivers.
Auch die GeForce 9400M, die auf 3% gesprungen ist, ist wohl damit zu erklären.

Schlammsau
2010-05-31, 18:37:19
Da die Liste bei 0,5% endet, ist es natürlich klar, dass dort keine GF100 Karten auftauchen. Wenn man jedoch die GTX295 als Beispiel nimmt, hat sie im Gesamtkontext nur 0,05% mehr unter allen Karten. Ergo müsste GF100 bei knapp 0,30% liegen.

Was die Sache auch nicht besser für nVidia macht, weil die 5800er Serie über 4% des GesamtSTEAMmarktes ausmacht. Ist ungefähr 14x so viel wie die GTX400 Serie momentan hat.

Bucklew
2010-05-31, 18:37:55
Is sie doch auch nach wie vor. Im Moment haben sie in knapp 2 Monaten nur ~3% aller STEAM DX11 Nutzer gewinnen können. :freak:
Und gleichzeitig haben die HD5800/HD5700 fast 10% aller DX11-Nutzer verloren. ATI verkauft also deutlich weniger Cypress/Juniper Karten als Nvidia, sonst würde der Marktanteil nicht so rasant runter gehen.

deekey777
2010-05-31, 18:42:29
Und gleichzeitig haben die HD5800/HD5700 fast 10% aller DX11-Nutzer verloren. ATI verkauft also deutlich weniger Cypress/Juniper Karten als Nvidia, sonst würde der Marktanteil nicht so rasant runter gehen.
Wie? Wurden sie alle zurückgegeben? ;D

Schlammsau
2010-05-31, 18:44:48
Und gleichzeitig haben die HD5800/HD5700 fast 10% aller DX11-Nutzer verloren. ATI verkauft also deutlich weniger Cypress/Juniper Karten als Nvidia, sonst würde der Marktanteil nicht so rasant runter gehen.

Nö, die 5800er Serie verliert doch schon seit der Einführung der 5700er Serie massiv Anteile. :|Jeden Monat um die 5%.
Das ist doch ganz normal, wenn immer mehr DX11 Grafikkarten vorgestellt werden.
Schau dir doch mal den Dezember, Januar und März an. ;)
Je mehr Karten in einem Topf sind, desto weniger Anteile haben sie jeweils.

san.salvador
2010-05-31, 18:45:01
Wie? Wurden sie alle zurückgegeben? ;D
WItz komm raus, du bist umzingelt...

fdk
2010-05-31, 18:54:18
Die neuen Sechskerner sind übrigens auch noch unter ferner liefen - 1/2 Promille.
Naja ich glaub alles wichtige ist erläutert, jetzt geht wieder die monatliche basherei los;) ... bis zum nächsten mal :tongue:

Bucklew
2010-05-31, 18:56:01
Nö, die 5800er Serie verliert doch schon seit der Einführung der 5700er Serie massiv Anteile. :|Jeden Monat um die 5%.
Das ist doch ganz normal, wenn immer mehr DX11 Grafikkarten vorgestellt werden.
Aha! Gut erkannt. Warum interessieren dich diese Basics der Statistik in diesem Post (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8058710&postcount=241) kein bisschen?

LolekDeluxe
2010-05-31, 19:02:36
Da scheint die aktuelle Preispolitik nVidia´s Früchte zu tragen.

Mai 2010
http://www.abload.de/img/p8u4d.jpg
Eins verstehe ich nicht, zwischen Dez/2009 und Mai/2010 gibs 14% weniger HD5800.
Im Mai gibs 3,2% zuwachs bei GTX480/470, was haben sich die 10,5% gekauft?;D

Schlammsau
2010-05-31, 19:04:14
Aha! Gut erkannt. Warum interessieren dich diese Basics der Statistik in diesem Post (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8058710&postcount=241) kein bisschen?

Ich versteh jetzt gerade den Zusammenhang nicht.
Oder glaubst du die Anteile der HD5800er und 5700er Serie fallen jetzt ins bodenlose und die GTX400 Serie wird jetzt so richtig durchstarten?
Fermi hat sich in 2! Monaten gute 3% des gesamten STEAM DX11 Marktes geholt :uclap:.....ich verstehe unter "verkauft sich blendend" was anderes!
Und gerade diese 3% waren die ausgehungerten nVidia Fans wie du, die sich schon ein halbes Jahr die Finger nach der GTX400er Serie geleckt haben.

Meine Prognose ist, der "starke" Zuwachs wird nicht so "stark" bleiben. Er wird deutlich an Fahrt verlieren.

deekey777
2010-05-31, 19:10:51
WItz komm raus, du bist umzingelt...
Ich erkläre es für die, die so tun, alsob sie langsam wären:
Die Anteil der HD5800/5700 kann in 99,9999% der Fälle nicht sinken, indem sie DX11-Nutzer verlieren. Wie soll das gehen?

Eins verstehe ich nicht, zwischen Dez/2009 und Mai/2010 gibs 14% weniger HD5800.
Im Mai gibs 3,2% zuwachs bei GTX480/470, was haben sich die 10,5% gekauft?;D

Der Mark wächst doch, oder? Es gibt so Verschiebungen bei den Steam-Usern, die von < DX11 zu DX11 gewechselt haben.

Bucklew
2010-05-31, 19:14:07
Meine Prognose ist, der "starke" Zuwachs wird nicht so "stark" bleiben. Er wird deutlich an Fahrt verlieren.
Das wirst du auch dann noch behaupten, wenn es mehr Nvidia-DX11 als ATI-Karten gibt. Man sieht doch schon schön, wie du jede Erfolgsmeldung zu Fermi entweder ignorierst, als "Marketinggewäsch" abtust oder solange herumdrehst, wie es dir passt.

Nebenbei ist es doch sehr interessant, dass ATI laut BSN im November 2009 in eben dieser Steam Survey auch erst 0,17% Marktanteil mit den HD5000-Karten hatten. Aber - Details, Details ;D

Schlammsau
2010-05-31, 19:17:22
Das wirst du auch dann noch behaupten, wenn es mehr Nvidia-DX11 als ATI-Karten gibt. Man sieht doch schon schön, wie du jede Erfolgsmeldung zu Fermi entweder ignorierst, als "Marketinggewäsch" abtust oder solange herumdrehst, wie es dir passt.

Nebenbei ist es doch sehr interessant, dass ATI laut BSN im November 2009 in eben dieser Steam Survey auch erst 0,17% Marktanteil mit den HD5000-Karten hatten. Aber - Details, Details ;D
Nö das glaube ich dir sogar. Weil ATi ein Verfügbarkeitsproblem hatte und die Nachfrage nicht decken konnte.
Bei nVidia ist es heute genau andersherum....es sind so viele Karten vom Release weg am Markt, dass sie verschleudert werden müssen.

Bucklew
2010-05-31, 19:22:40
Nö das glaube ich dir sogar. Weil ATi ein Verfügbarkeitsproblem hatte und die Nachfrage nicht decken konnte.
Bei nVidia ist es heute genau andersherum....es sind so viele Karten vom Release weg am Markt, dass sie verschleudert werden müssen.
Tja und das lustige daran: Nichts davon sagt etwas darüber aus, wieviele Karten beide nun jeweils wirklich verkaufen ;)

deekey777
2010-05-31, 19:25:19
Tja und das lustige daran: Nichts davon sagt etwas darüber aus, wieviele Karten beide nun jeweils wirklich verkaufen ;)
Und gleichzeitig haben die HD5800/HD5700 fast 10% aller DX11-Nutzer verloren. ATI verkauft also deutlich weniger Cypress/Juniper Karten als Nvidia, sonst würde der Marktanteil nicht so rasant runter gehen.
Wirklich interessant.

Gast
2010-05-31, 19:26:50
Und gleichzeitig haben die HD5800/HD5700 fast 10% aller DX11-Nutzer verloren. ATI verkauft also deutlich weniger Cypress/Juniper Karten als Nvidia, sonst würde der Marktanteil nicht so rasant runter gehen.

Oh Mann bist du dämlich. AMD hat wie man anhand der Statistik erkennt auch im Mai mehr Karten abgesetzt wie NV. ;)

Das wenn man bei 0% startet jede Karte ein Prozentualer Gewinn ist sollte jeder Volksschüler begreifen.

Bucklew
2010-05-31, 19:29:19
Wirklich interessant.
Ich sprach von Verfügbarkeit, nicht von der Steamsurvey. Lesen ist nicht so deine Stärke, oder?

LovesuckZ
2010-05-31, 19:29:54
Der Mark wächst doch, oder? Es gibt so Verschiebungen bei den Steam-Usern, die von < DX11 zu DX11 gewechselt haben.

Trotzdem verlieren (Juniper) und Cypress seit Einführung der kleineren Karten und GF100 kontinuirlich. Das heißt, dass zZ mehr User mit anderen Karten erfasst werden. Nach Schlammsau's Logik ist die Nachfrage nach Cypress geringer als nach GF100, da GF100 deutlich wächst und Cypress deutlich verliert.

Gast
2010-05-31, 19:29:58
Das wirst du auch dann noch behaupten, wenn es mehr Nvidia-DX11 als ATI-Karten gibt. Man sieht doch schon schön, wie du jede Erfolgsmeldung zu Fermi entweder ignorierst, als "Marketinggewäsch" abtust oder solange herumdrehst, wie es dir passt.


Erfolgsmeldung? ;D
Sie haben ganze 3% des DX11 Marktes, oder anders: AMD hat 97% des DX11-Marktes. Es gibt praktisch genau so viele HD5970 User wie GTX470/GTX480 User zusammen. LOL.

Gast
2010-05-31, 19:31:48
Trotzdem verlieren (Juniper) und Cypress seit Einführung der kleineren Karten und GF100 kontinuirlich.

Cypress ist bei 100% gestartet, er kann nur verlieren. ;)

LovesuckZ
2010-05-31, 19:36:26
Cypress ist bei 100% gestartet, er kann nur verlieren. ;)

Logisch. Mein Fehler. :rolleyes:
Aber Cypress müsste sich auf einem Niveau stabilisieren. Anscheinend wachsen aber die anderen Karten wesentlich schneller, so dass Cypress rasant an Anteile verliert. Und GF100 ist mit 2,6% Wachstum sehr deutlich daran beteiligt - und das ohne Steam-Spiel Gutschein.

Schlammsau
2010-05-31, 19:37:34
Trotzdem verlieren (Juniper) und Cypress seit Einführung der kleineren Karten und GF100 kontinuirlich. Das heißt, dass zZ mehr User mit anderen Karten erfasst werden. Nach Schlammsau's Logik ist die Nachfrage nach Cypress geringer als nach GF100, da GF100 deutlich wächst und Cypress deutlich verliert.

Im Moment wächst jede DX11 Serie mehr als die 5800 und 5700er Serie. Was soll das jetzt heissen?
Sie sind mit 100% bzw. 50/50% gestartet, es ist doch logisch, dass sie deswegen auch das meiste verlieren, auf den gesamten DX11 Markt bezogen.
Die beiden Serien haben trotz allem noch über 81% des Marktes.

Und mMn müsste sich der Anteil nur stabilisieren, wenn ein extremes Wachstum am Grafikkartenmarkt besteht. Dem ist aber nicht so!

La Junta
2010-05-31, 19:40:56
Trotzdem verlieren (Juniper) und Cypress seit Einführung der kleineren Karten und GF100 kontinuirlich. Das heißt, dass zZ mehr User mit anderen Karten erfasst werden. Nach Schlammsau's Logik ist die Nachfrage nach Cypress geringer als nach GF100, da GF100 deutlich wächst und Cypress deutlich verliert.
Mal ganz einfache Mathe für dich . Wenn AMD 100% Marktanteil hatte (gab ja keine Konkurenz) und nun sind auch NVidia KArten auf dem MArkt , welche logischerweisse nicht in den AMD Markt in dieser Darstellung hineinfliessen .
Was kann dies bedeuten wenn dann AMD 3% verloren haben ?? Ganz genau , es bedeutet das es inzwischen auch Fermis in der Statistik gibt . Nach deiner Logik verliert AMD stetig Marktanteile , was auch wirklich logisch ist . Aber deine Logik hört auch genau an diesem Punkt auf , den du erwartest das AMD die Marktanteile steigert , was leider nicht möglich ist , sie können es nicht ,da in solchen statistiken das Maximum 100% sind .
Ergo , AMD wird noch mehr Marktanteile im DX11 Segment verlieren , alles andere wäre Unlogisch .

EDIT: Schlammsau war schneller .

Gast
2010-05-31, 19:43:10
Logisch. Mein Fehler. :rolleyes:
Aber Cypress müsste sich auf einem Niveau stabilisieren. Anscheinend wachsen aber die anderen Karten wesentlich schneller, so dass Cypress rasant an Anteile verliert. Und GF100 ist mit 2,6% Wachstum sehr deutlich daran beteiligt - und das ohne Steam-Spiel Gutschein.

Du hast es immer noch nicht verstanden. Wie man ja an der Statistik vom Gesamtmarkt sieht wächst kaum etwas so stark wie die HD5800 Serie.

LovesuckZ
2010-05-31, 19:45:15
Ergo , AMD wird noch mehr Marktanteile im DX11 Segment verlieren , alles andere wäre Unlogisch .


Wenn sie Marktanteile weiter verlieren, dann stimmt es mit der Aussage von Schlammsau nicht mehr überein. Wenn GF100 mehr wächst als Cypress und somit Cypress-Marktanteile abnimmt, dass hat GF100 natürlich eine höhrere Nachfrage. Ende April waren 0,6% an GF100 Besitzer, es sind es 3,1x%. Mit der GTX465 könnte eine Steigerung auf 6% machbar, dann dürfte auch Cypress nicht weiter verlieren. Ansonsten zeigt es, dass eine höhrere relative Nachfrage nach GF100 statt Cypress besteht.

Schlammsau
2010-05-31, 19:46:44
Wenn sie Marktanteile weiter verlieren, dann stimmt es mit der Aussage von Schlammsau nicht mehr überein. Wenn GF100 mehr wächst als Cypress und somit Cypress-Marktanteile abnimmt, dass hat GF100 natürlich eine höhrere Nachfrage. Ende April waren 0,6% an GF100 Besitzer, es sind es 3,1x%. Mit der GTX465 könnte eine Steigerung auf 6% machbar, dann dürfte auch Cypress nicht weiter verlieren. Ansonsten zeigt es, dass eine höhrere relative Nachfrage nach GF100 statt Cypress besteht.

Moment...die GTX400 Serie hatte letzten Monat gute 1,5% und ist jetzt bei etwas mehr als 3% angelangt.
Das ergibt nach Adam Riese nur ~1,5% Wachstum pro Monat! Die GTX400 Serie ist ja schliesslich schon 2 Monate am Markt. ;)

Ich hasse Mathe...gibt es den keinen Mathematiker hier?

Pest?

La Junta
2010-05-31, 19:55:41
Wenn sie Marktanteile weiter verlieren, dann stimmt es mit der Aussage von Schlammsau nicht mehr überein. Wenn GF100 mehr wächst als Cypress und somit Cypress-Marktanteile abnimmt, dass hat GF100 natürlich eine höhrere Nachfrage. Ende April waren 0,6% an GF100 Besitzer, es sind es 3,1x%. Mit der GTX465 könnte eine Steigerung auf 6% machbar, dann dürfte auch Cypress nicht weiter verlieren. Ansonsten zeigt es, dass eine höhrere relative Nachfrage nach GF100 statt Cypress besteht.
Nicht ganz . Wenn Fermis und HD5k Karten in etwa gleichviel verkauft werden , steigen die NV Marktanteile gegenüber den AMD Anteilen . Wieso ?? Wieder ganz einfache Mathematik . Es sind 97 AMD's aufem Markt und 3 Nvidia's (prozentual 97% AMD vs. 3% Nvidia ). Nun vekaufen beide jeweills 10Stück , dann sinds 107 AMD's und 13Nvidia's . Prozentual gesehen sind es nun 89% AMD und 11% Nvidia .
Mit anderen Worten : Es gibt zigfach mehr DX11 Karten von AMD auf dem Markt als von Nvidia , darum kann AMD nur an Marktanteilen verlieren .

Edit : Jetzt solltest du langsam verstehen das AMD ind reinen Zahlen immer noch deutlich mehr verkauft , oder die Fermis verkaufen sich sehr schlecht .

Gast
2010-05-31, 19:55:50
Wenn sie Marktanteile weiter verlieren, dann stimmt es mit der Aussage von Schlammsau nicht mehr überein. Wenn GF100 mehr wächst als Cypress und somit Cypress-Marktanteile abnimmt, dass hat GF100 natürlich eine höhrere Nachfrage. Ende April waren 0,6% an GF100 Besitzer, es sind es 3,1x%. Mit der GTX465 könnte eine Steigerung auf 6% machbar, dann dürfte auch Cypress nicht weiter verlieren. Ansonsten zeigt es, dass eine höhrere relative Nachfrage nach GF100 statt Cypress besteht.
Nein das ist falsch. ATI kann Marktanteile verlieren obwohl sich ihre Karten besser verkaufen.
Hier mal ein Beispiel, angenommen ATI hätte sagen wir mal 10.000 5800er Karten verkauft. Jetzt kommt NV mit GF 100 ins Spiel. Jeden Monat verkauft NV 1000 Karten, ATI allerdings 2000 5800er. ATI würde jetzt jeden Monat Marktanteile verlieren, obwohl sie mehr Karten verkaufen. Im ersten Monat wären sie von 100% auf 92% gesunken, und das würde so weiter gehen. Nach langer Zeit würde das ganze darauf hinauslaufen das ATI 66,6% und NV 33,3% Marktanteile hätte. Und ATI würde jeden Monat weiter Marktanteile verlieren, und NV weiter gewinnen, obwohl sie weniger verkaufen. Das liegt einfach daran das ATI ja von 100% gestartet ist.

deekey777
2010-05-31, 19:58:24
Ich hasse Mathe...gibt es den keinen Mathematiker hier?

Pest?
Wozu brauchst du einen Mathematiker?
Hier: http://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/
HD5800: ein Plus von 0,41%.
HD5700: ein Plus von 0,38%.
Wir wissen nicht, wieviele neue Steam-User hinzugekommen sind (allein wegen des Mac-Ports). Wir wissen nicht, wieviele Grafikkarten doppelt gezählt wurden (einmal unter Windows und dann unter MacOS).
Diese Zahlen sind für uns Momentaufnahmen. Und sie zeigen, dass im Moment 5,70% aller Steam-User eine DX11-GPU haben und der Löwenanteil sind die HD5800 und die HD5700.

Schlammsau
2010-05-31, 20:00:08
Nicht ganz . Wenn Fermis und HD5k Karten in etwa gleichviel verkauft werden , steigen die NV Marktanteile gegenüber den AMD Anteilen . Wieso ?? Wieder ganz einfache Mathematik . Es sind 97 AMD's aufem Markt und 3 Nvidia's (prozentual 97% AMD vs. 3% Nvidia ). Nun vekaufen beide jeweills 10Stück , dann sinds 107 AMD's und 13Nvidia's . Prozentual gesehen sind es nun 89% AMD und 11% Nvidia .
Mit anderen Worten : Es gibt zigfach mehr DX11 Karten von AMD auf dem Markt als von Nvidia , darum kann AMD nur an Marktanteilen verlieren .

Edit : Jetzt solltest du langsam verstehen das AMD ind reinen Zahlen immer noch deutlich mehr verkauft , oder die Fermis verkaufen sich sehr schlecht .
Nein das ist falsch. ATI kann Marktanteile verlieren obwohl sich ihre Karten besser verkaufen.
Hier mal ein Beispiel, angenommen ATI hätte sagen wir mal 10.000 5800er Karten verkauft. Jetzt kommt NV mit GF 100 ins Spiel. Jeden Monat verkauft NV 1000 Karten, ATI allerdings 2000 5800er. ATI würde jetzt jeden Monat Marktanteile verlieren, obwohl sie mehr Karten verkaufen. Im ersten Monat wären sie von 100% auf 92% gesunken, und das würde so weiter gehen. Nach langer Zeit würde das ganze darauf hinauslaufen das ATI 66,6% und NV 33,3% Marktanteile hätte. Und ATI würde jeden Monat weiter Marktanteile verlieren, und NV weiter gewinnen, obwohl sie weniger verkaufen. Das liegt einfach daran das ATI ja von 100% gestartet ist.
Das hab soagr ich verstanden....ist einleuchtend. :)

Gast
2010-05-31, 20:00:12
Wenn sie Marktanteile weiter verlieren, dann stimmt es mit der Aussage von Schlammsau nicht mehr überein. Wenn GF100 mehr wächst als Cypress und somit Cypress-Marktanteile abnimmt, dass hat GF100 natürlich eine höhrere Nachfrage. Ende April waren 0,6% an GF100 Besitzer, es sind es 3,1x%. Mit der GTX465 könnte eine Steigerung auf 6% machbar, dann dürfte auch Cypress nicht weiter verlieren. Ansonsten zeigt es, dass eine höhrere relative Nachfrage nach GF100 statt Cypress besteht.

Ich versuche es noch einmal: AMD hatte eine zeitlichen Vorteil. NV kam erst jetzt auf den Markt. Dh: Selbst wenn AMD deutlich mehr Karten verkauft werden sie prozentual verlieren, denn jede Karte die NV verkauft ist mehr als 0. Es wird sich jetzt langsam in einer e-Funktion einpendeln. Die Kurve wird zu beginn stark steigen und dann immer weiter abflachen und sich den aktuellen Verkaufszahlen annähern. Oder glaubst du wirklich das NV nur 1/32 der Karten von AMD pro Monat verkaufen kann? Das würden die 3% vs. 97% nämlich bedeuten.

Um es noch mal zu verdeutlichen: Sagen wir mal im Mai hat NV 10% des DX11 Marktes gehabt und AMD 90%. Durch den zeitlichen Vorsprung von AMD ergibt das insgesamt dann eben zB 97% zu 3%.

Gast
2010-05-31, 20:04:56
Edit : Jetzt solltest du langsam verstehen das AMD ind reinen Zahlen immer noch deutlich mehr verkauft , oder die Fermis verkaufen sich sehr schlecht .

Da ist der Punkt. Denn hätte NV im Mai genau so viele GTX470/480 verkauft wie AMD HD5800 dann wären sie jetzt bei weit mehr als lächerlichen 3%.

LovesuckZ
2010-05-31, 20:15:28
Nicht ganz . Wenn Fermis und HD5k Karten in etwa gleichviel verkauft werden , steigen die NV Marktanteile gegenüber den AMD Anteilen . Wieso ?? Wieder ganz einfache Mathematik . Es sind 97 AMD's aufem Markt und 3 Nvidia's (prozentual 97% AMD vs. 3% Nvidia ). Nun vekaufen beide jeweills 10Stück , dann sinds 107 AMD's und 13Nvidia's . Prozentual gesehen sind es nun 89% AMD und 11% Nvidia .
Mit anderen Worten : Es gibt zigfach mehr DX11 Karten von AMD auf dem Markt als von Nvidia , darum kann AMD nur an Marktanteilen verlieren .

Edit : Jetzt solltest du langsam verstehen das AMD ind reinen Zahlen immer noch deutlich mehr verkauft , oder die Fermis verkaufen sich sehr schlecht .

Ich habe nichts anderes geschrieben.
Es muss sich jedoch auch zeigen, ob Cypress sich stabilisiert oder weiterhin Markanteile verliert und wie sich das Wachstum von GF100 zeigt.
Mit der GTX465 gibt es jetzt eine Karte, die in Amerika unter $300.

/edit: Außerdem habe ich keine Ahnung, wie Steam die Zahlen erfasst. Entweder fragen sie jeden Monat neu oder aber die belassen die Zahlen für eine Weile als Grundlage. Das Steam keine reale Verkäufe zeigt, sollte klar sein.

Gast
2010-05-31, 20:17:53
Ich habe nichts anderes geschrieben.
Es muss sich jedoch auch zeigen, ob Cypress sich stabilisiert oder weiterhin Markanteile verliert und wie sich das Wachstum von GF100 zeigt.
Mit der GTX465 gibt es jetzt eine Karte, die in Amerika unter $300.

Irgendwann würde er sich schon stabilisieren wenn sich der Markt nicht mehr verändert. Nur ist es wohl völlig unrealistisch anzunehmen das sich Cypress bei über 40% stabilisieren wird. Wir sprechen hier immerhin von einem High-End-Chip.

Schlammsau
2010-05-31, 20:22:22
Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, wie STEAM die Daten erfasst.
Ich weiss nur, dass ich in den letzten 8 Monaten schon 2 oder 3x gefragt wurde, an der Umfrage teilzunehmen. In STEAM natürlich.

Bucklew
2010-05-31, 22:18:01
Nicht ganz . Wenn Fermis und HD5k Karten in etwa gleichviel verkauft werden , steigen die NV Marktanteile gegenüber den AMD Anteilen . Wieso ?? Wieder ganz einfache Mathematik . Es sind 97 AMD's aufem Markt und 3 Nvidia's (prozentual 97% AMD vs. 3% Nvidia ). Nun vekaufen beide jeweills 10Stück , dann sinds 107 AMD's und 13Nvidia's . Prozentual gesehen sind es nun 89% AMD und 11% Nvidia .
Nur reden wir hier von +3% und -10% und (nicht zu vergessen) dem insgesamt wachsenden Markt für DX11-Karten. Und natürlich ist auch die Datenbasis von Steam nicht bekannt. Weder hat nicht jeder Steam, noch nimmt nicht jeder an diesen Surveys teil. Und dieser Surveys werden über den Monat gefahren, es kann also durchaus sein, dass jemand obwohl er eine GTX470 inzwischen hat zum Zeitpunkt der Survey noch seine alte Karte drin hatte.

Ich für meinen Teil habe Steam, hab aber schon seit Monaten nicht mehr abgestimmt. Und auch Schlammsau sagt ja selbst, dass er in den letzten 8 Monaten nur 2-3x abgestimmt hat. Verlässliche Umfragen sehen anders aus.

Lustiger Fakt am Rande: Die HD5800 Reihe hatte (laut BSN) im Oktober in der Steam Survey schon einen Gesamtmarktanteil von 0,21%, im darauffolgenden November nur noch 0,17%. Soviel zur statistischen Verlässlichkeit dieser Studie :rolleyes:

Schlammsau
2010-05-31, 22:20:39
Jetzt gib dich doch einfach geschlagen.
Thermi verkauft sich eben nicht so wie von dir gewünscht.

Nimms wie ein Mann! :)

Bucklew
2010-05-31, 22:22:56
Jetzt gib dich doch einfach geschlagen.
Thermi verkauft sich eben nicht so wie von dir gewünscht.

Nimms wie ein Mann!
WOW! Diese Flut von Argumente, wie von dir gewohnt ;)

Verlässliche Zahlen haben wir, als Tipp für dich: 4:1 ;D

Schlammsau
2010-05-31, 22:34:06
WOW! Diese Flut von Argumente, wie von dir gewohnt ;)

Verlässliche Zahlen haben wir, als Tipp für dich: 4:1 ;D

Jaja deine 4:1.....das hast du dir wohl übers Bett gehängt damit du ja nicht vergisst. :)
Dir haben es mindestens 3 Leute vorgerechnet. Was soll ich jetzt noch hinzufügen, als das bisher genannte?

Nimms einfach hin, Thermi hat laut STEAM momentan rund 3% des DX11 Marktes, die HD4800 Serie über 40%.
Fermi hat die letzten 2 Monate (seit Release) ein Wachstum von monatlich rund 1,5% gehabt.
Cypress einen gleichbleibenden Verlust von 3-4% monatlich, seit Einführung der anderen Serien.
Diese Zahlen stehen im Raum, mach damit wat du willst.

EOD

Bucklew
2010-05-31, 22:46:31
Diese Zahlen stehen im Raum, mach damit wat du willst.
Ja, die 4:1 stehen auch im Raum. Ich halte Steam aus oben genannten Gründen für unsinnig. Keiner weiß WAS erhoben wird und wie akkurat es ist. Und da gehe ich noch nichtmal auf so Fehler ein, wie das bei ATI immer die 58xx-Reihe gezählt wird und bei Nvidia bis auf die einzelne Karte innerhalb der Serie. Da gucke ich mir doch lieber die Zahlen von Analysten an, bei solche offensichtlichen Fehler innerhalb der Steam Survey.

Schlammsau
2010-05-31, 22:48:23
So wie diese?
http://www.3dcenter.org/
http://www.3dcenter.org/dateien/abbildungen/2010-05Mai-28.png

CRN berichten in Berufung auf den Zahlen der Marktforscher von Mercury Research von den Grafikkarten-Marktanteilen im ersten Quartal 2010. Hierbei handelt es sich ausnahmesweise mal wirklich nur um eine Betrachtung der extra Grafikkarten – ohne die zahlenmäßig dominierenden und damit das Ergebnis überdeutlich beeinflussenden integrierten Grafiklösungen. Danach hat ATI im ersten Quartal im Desktop-Markt (verglichen zum Vorjahres-Zeitraum) dasselbe gewonnen, was nVidia verloren hat – beiderseits 8,2 Prozent. Im Gegensatz zu den allgemeinen Marktzahlen zeigt sich hier auch deutlich der Einfluß der neu von ATI in den Markt gebrachten DirectX-11-Grafiklösungen. Der Marktanteil von ATI wurde mit 42,1 Prozent angeben – für nVidia wurde keine Zahl genannt, aber diese dürfte angesichts des faktischen Nichtvorhandenseins von Grafikkarten anderer Chipentwickler bei runden 58 Prozent liegen.
Marktanteile extra Grafiklösungen im ersten Quartal 2010

Bei den extra Grafiklösungen für das Mobile-Segment ist das Verhältnis dann sogar ausgeglichen: ATI wurde mit 49,7 Prozent angegeben, nVidia dürfte demzufolge bei runden 50 Prozent liegen. Im Mobile-Segment hat ATI natürlich einen gewissen Standortvorteil gegenüber nVidia, da hier Bundleangebote aus Prozessor, Mainboard und extra Grafikchip für ATI problemloser gegenüber den Notebook-Herstellern erstellbar sind, während nVidia derzeit nur allein mit den extra Mobile-Grafikchips sein Geschäft versuchen muß. In der Summe liegen derzeit beide Grafikchip-Entwickler bei den extra Grafiklösungen grob gleichauf mit leichter Tendenz immer noch pro nVidia, was angesichts der jüngsten ATI-Erfolge erst einmal eher ungewöhnlich erscheint. Aber der Gesamtmarkt ändert sich nicht so schnell und außerdem werden natürlich diese Absatzzahlen maßgeblich über LowCost-Lösungen und große OEM-Deals bestimmt – was wohl nach wie vor eine der Stärken von nVidia sein soll.

Bucklew
2010-05-31, 22:49:17
Ja, so wie die.

La Junta
2010-05-31, 23:12:05
Nur reden wir hier von +3% und -10% und (nicht zu vergessen) dem insgesamt wachsenden Markt für DX11-Karten. Und natürlich ist auch die Datenbasis von Steam nicht bekannt. Weder hat nicht jeder Steam, noch nimmt nicht jeder an diesen Surveys teil. Und dieser Surveys werden über den Monat gefahren, es kann also durchaus sein, dass jemand obwohl er eine GTX470 inzwischen hat zum Zeitpunkt der Survey noch seine alte Karte drin hatte.

Ka was du genau wo schaust . Ich vergleiche die 5800er AMDs und die Fermis . Fermi +3.17% und die 5800er hat 3.92% verloren . Die 5800er reihe mach immer noch 41% der DX11 GPUs aus . Gehen wir von nur 1mio. DX11 AMD Gpus aus und davon 41% welche ja die 5800er reihe im Survey ausmacht , sind das 410'000 58k GPus . Da ich von 1mio. Dx11 GPUs ausgehe , wären das dann 30k Femis die 3% ausmachen . Damit AMD weitere 3% verliert , müsste Nvidia nur 36k weitere GPUs verkaufen und AMD im selbem Zeitraum 64kGPUs (41% davon an 58k Gpus = 26500) . Da ja AMD schon am 16.4 , laut dieser Meldung (gibt sie auch auf div. anderen HP's ) http://www.tomshardware.com/news/radeon-dx11-directx-5970-eyefinity,10201.html über 6mio. DX11 Gpus verkauft haben will , hab ich extra tief gegriffen bei meiner Rechnung .


Ich für meinen Teil habe Steam, hab aber schon seit Monaten nicht mehr abgestimmt. Und auch Schlammsau sagt ja selbst, dass er in den letzten 8 Monaten nur 2-3x abgestimmt hat. Verlässliche Umfragen sehen anders aus.
Was nicht bedeutet das Schlammsaus Voting auch 3x hineinfliesst (was auch total Banane wäre) und das deine HArdware nicht trotzdem erfasst wurde .

Lustiger Fakt am Rande: Die HD5800 Reihe hatte (laut BSN) im Oktober in der Steam Survey schon einen Gesamtmarktanteil von 0,21%, im darauffolgenden November nur noch 0,17%. Soviel zur statistischen Verlässlichkeit dieser Studie :rolleyes:
Kann es sein das du die Sache mit Prozentualen Angaben nicht so ganz verstehst ???
Wenn Andere Karten mehr auftauchen (können auch iwelche low Budget was auch immer sein) in der Umfrage , verliert die HD5800 Przentual gesehen etwas . Kann auch gut möglich sein das es wegen der Lieferschwierigkeiten einfach weniger zum kaufen gab (Ich hatte mir ja auch noch ne 285iger GTX gekuft im November) = stagnation und andere Karten wurden ja weiterhin verkauft . Das bedeutet nicht das die Umfrage nicht stimmt (abgesehen davon das ich nicht weiss wie es ausgewertet wird ,bedeutet es auch nicht das es stimmt), sondern schlicht und einfach das mehr andere Karten aufgetaucht sind . Die HD5800er Karten haben Stückzahlen mässig nicht abgenohmen , sondern andere Prozentual zugenohmen .


Da aber keiner von uns zu den % anganben auch absolute Zahlen hat, welche in diese Auswertung einfliessen, sagt dieses Steam Hardware zeugs nicht viel aus .
Eigendlich ist es mir auch egal wer wieviel verkauft , nur ist es eben nicht so das wenn Nvidia 3% dazugewonnen hat , sie auch mehr verkaufen .

Gn8

Bucklew
2010-05-31, 23:42:09
Ka was du genau wo schaust . Ich vergleiche die 5800er AMDs und die Fermis . Fermi +3.17% und die 5800er hat 3.92% verloren .
Kannst noch soviel mit % rumrechnen wie du willst, ich bezweifel alleine die grundsätzliche Richtigkeit der Steam-Daten aus Gründen, die ich noch ausführe.

Was nicht bedeutet das Schlammsaus Voting auch 3x hineinfliesst (was auch total Banane wäre) und das deine HArdware nicht trotzdem erfasst wurde .
Steam erfasst die Daten nur nach Nachfrage, d.h. ich bin schon seit Monaten nicht mehr erfasst worden. Schlammsau von 8 Möglichkeiten auch nichtmal 50%. Alleine nur diese offensichtlich völlig willkürlichen Erfassungen zeigen doch, wie wenig aussagekräftig die ganzen Sachen sind. Derjenige, der ständig CS1.6 mit seiner GeForce7 zockt ist jedes Mal dabei mit entsprechenden Gewicht, der der eben Non-Steamgames zockt mit seiner GTX470 nicht. Mal angenommen es würde dieses Jahr einen reinen DX11-Shooter, das Kracherspiel des Jahres geben, es würde in der Survey zu 100% einen riesen Peak bei DX11 geben, alleine nur, weil plötzlich viel mehr dieser neuen Systeme ausgewertet werden würden.

Kann es sein das du die Sache mit Prozentualen Angaben nicht so ganz verstehst ???
Wenn Andere Karten mehr auftauchen (können auch iwelche low Budget was auch immer sein) in der Umfrage , verliert die HD5800 Przentual gesehen etwas . Kann auch gut möglich sein das es wegen der Lieferschwierigkeiten einfach weniger zum kaufen gab (Ich hatte mir ja auch noch ne 285iger GTX gekuft im November) = stagnation und andere Karten wurden ja weiterhin verkauft . Das bedeutet nicht das die Umfrage nicht stimmt (abgesehen davon das ich nicht weiss wie es ausgewertet wird ,bedeutet es auch nicht das es stimmt), sondern schlicht und einfach das mehr andere Karten aufgetaucht sind . Die HD5800er Karten haben Stückzahlen mässig nicht abgenohmen , sondern andere Prozentual zugenohmen .
Demzufolge (da ich wie gesagt nur den Gesamtmarktanteil genannt habe) müssten sich die Zahlen der in der Steamsurvey erfassten Systeme massiv geschwankt haben. Wenn wir einfach mal annehmen, dass im 2. Monate soviele HD5800 verkauft worden wären wie im 1. (was sicherlich nicht sitmmt, es waren im 2. bestimmt viel mehr) hätte der Marktanteil (da 90% der anderen Karten nicht erhältlich sind) sich ~ verdoppeln müssen. Das er dann plötzlich sinkt - rechne es selbst aus. Ich denke, dass da ein massives Problem mit der empirischen Richtigkeit der Survey gibt. Die Zahlen die da herausspringen werden offensichtlich viel zu ungenau und willkürlich gewählt, als das sie ein wirklich genaues Bild der aktuellen Situation geben. Zumal man schlecht aus irgendwelchen 0,x% aus dem Pool der Millionen uralt Grafikkarten die aktuellen Zahlen ablesen kann.

Da aber keiner von uns zu den % anganben auch absolute Zahlen hat, welche in diese Auswertung einfliessen, sagt dieses Steam Hardware zeugs nicht viel aus .
Eigendlich ist es mir auch egal wer wieviel verkauft , nur ist es eben nicht so das wenn Nvidia 3% dazugewonnen hat , sie auch mehr verkaufen .
Eben genau das ist das Problem. Solange diese Survey willkürlich Daten aufnimmt und aufschlüsselt ohne genauen Bezugspunkt, ist es eh hinfällig sie als nonplusultra hinzustellen.

Coda
2010-05-31, 23:47:40
Ich würde das Steam Survey für so kurzfristige Entwicklungen auch nicht als Maßstab nehmen wollen, aber über ein Jahr gesehen sollte es schon ziemlich exakt sein.

Mehr will Valve ja auch nicht.

Guest83
2010-06-01, 08:50:40
Steam erfasst die Daten nur nach Nachfrage, d.h. ich bin schon seit Monaten nicht mehr erfasst worden. Schlammsau von 8 Möglichkeiten auch nichtmal 50%. Alleine nur diese offensichtlich völlig willkürlichen Erfassungen zeigen doch, wie wenig aussagekräftig die ganzen Sachen sind.
Und mein Opa raucht zwei Packungen Zigaretten täglich und ist über 90 Jahre alt. Also kann rauchen nicht gesundheitsschädlich sein, oder?

Sorry, aber wenn du nur ein paar Grundkenntnisse über Statistik hättest, wüsstest du, dass es absolut korrekt ist wie Steam die Daten erhebt. Siehe Umfragen, da gibt es zwei Möglichkeiten. Die eine (die z.B. bei der Sonntagsfrage für die Politik verwendet wird) ist eine repräsentative Umfrage mit sehr kleiner Datenmenge, meistens 1.000 oder gar nur 500. Diese werden möglichst repräsentativ ausgewählt, sprich etwa gleich viele Frauen wie Männer, Anteil der Senioren und anderen Bevölkerungsgruppen je nach tatsächlicher Demographie, etc. Und Dinge die man durch das kleine Sample nicht repräsentieren kann (etwa Frauen zwischen 40 und 50 ohne Job) werden dann nachträglich mit komplexen Formeln berechnet, weshalb sich die Rohdaten nochmal von dem unterscheiden, was dann am Ende veröffentlicht wird.

Das ist die eine Möglichkeit und die funktioniert relativ gut. Und dann gibt es eine andere, wo man davon ausgeht, dass wenn das Sample groß genug ist, durch Zufall ohnehin alle Gruppen gleichmäßig repräsentiert sind. Das wird etwa am Wahltag bei Exit-Polls gemacht, wo dann die Umfragen-Leute in zig Wahllokalen jeden 5. oder jeden 10. der rauskommt interviewen, völlig egal welches Alter, welches Geschlecht, etc. Am Ende hat man dann mehrere zehntausend Datensätze und bei so einer großen Anzahl sorgt der Zufall dafür, dass diese Umfrage repräsentativ für die Gesamtbevölkerung ist.

Und genau so geht auch Steam vor. Wenn sie jeden Monat 100.000 oder 300.000 oder was weiß ich wieviele auswählen, dann ist das Sample bereits so groß, dass der Zufall alle Abweichungen ausgleicht. Und deshalb wird eine Umfrage dann auch nicht mehr genauer, selbst wenn man dann eine Million oder drei Millionen User fragt, die Abweichungen spielen sich dann nur noch im Promillebereich ab.

Schlammsau
2010-06-01, 09:30:46
Ich verstehe Bucklew irgendwie schon, dass er die Daten anzweifelt.
Hab ich ja vor über 2 Jahren auch getan, als ich das echt schlechte Ergebniss der HD3000 Serie kritisch hinterfragt habe und es mir vollkommen unverständlich war, dass sie derart extrem schlecht da gestanden ist.
Aber auch ich bin dann auf den Trichter gekommen und hab mir eingestanden, dass die STEAM Hardware Survey, die repräsentativste Umfrage weltweit ist, weil sie doch die grösste Spielergemeinde erfasst. Wie sie die Daten ermitteln, wird wohl sehr gut durchdacht sein, sie machen es mittlerweile ja schon ein paar Jährchen und ich denke auch STEAM arbeitet mit diesen Daten.

Bucklew
2010-06-01, 09:41:46
Steam hat fast 30mio registrierte User mit Systemangabe.
30 Millionen User, wieviele nun KONKRET an den Surveys teil nehmen weiß niemand und es gibt darüber auch keine Zahlen. Sind es 10? 100? 1000? Oder gar 10 Millionen?

Und genau so geht auch Steam vor. Wenn sie jeden Monat 100.000 oder 300.000 oder was weiß ich wieviele auswählen, dann ist das Sample bereits so groß, dass der Zufall alle Abweichungen ausgleicht. Und deshalb wird eine Umfrage dann auch nicht mehr genauer, selbst wenn man dann eine Million oder drei Millionen User fragt, die Abweichungen spielen sich dann nur noch im Promillebereich ab.
Wie gesagt, siehe HD5800 im 1. und 2. Monat. Das sind keine Abweichungen mehr im Promillebereich, egal wieviele User da nun befragt werden. Du kannst mir nicht erzählen, dass eine Umfrage repräsentativ ist, wenn sie dermaßen große und unlogische Schwankungen vorzuweisen hat.

Armaq
2010-06-01, 09:47:36
Wieder mal zweifelt jemand etwas an, weil ihm das Ergebnis nicht passt. SteamSurvey ist die verlässlichste Angabe überhaupt, etwas besseres gibt es nicht. Was nun?

Schlammsau
2010-06-01, 17:06:53
Hier nun die richtigen zahlen vom 01.06.
Gestern war ja noch der April "verschwunden" und die Zahlen waren noch nicht 100%ig korrekt.

http://www.abload.de/img/px6tb.jpg

http://www.abload.de/img/pe5c9.jpg

Gast
2010-06-01, 18:25:57
Nicht mehr lange und D3D11 überholt D3D8. ;)

http://www.abload.de/img/dampfmay0vc8.png

deekey777
2010-06-01, 18:34:16
Nicht mehr lange und D3D11 überholt D3D8. ;)

http://www.abload.de/img/dampfmay0vc8.png
HL2 und die Episoden setzen seit dem Update eine Grafikarte mit mindestens 8.1 voraus (damit sollten auch die GF4 betroffen sein und viele FX, denen 8.1 vorenthalten wird).

Schlammsau
2010-06-01, 19:36:40
So wie ich das sehe, nähert sich die HD5800 Serie ihrem realen Verkaufsniveau, der freie Martanteil "Fall" scheint bei etwas über 40% gestoppt. Sie hat nur 0,7% zum Vormonat verloren.

deekey777
2010-06-01, 19:59:43
So wie ich das sehe, nähert sich die HD5800 Serie ihrem realen Verkaufsniveau, der freie Martanteil "Fall" scheint bei etwas über 40% gestoppt. Sie hat nur 0,7% zum Vormonat verloren.
Woran erkennst du den Fall?

Schlammsau
2010-06-01, 20:13:39
Woran erkennst du den Fall?

Wie meinen?
Wurde doch schon die letzten 3 Seiten von allen Möglichen leuten erklärt.
Es kommen fast monatlich neue DX11 Serien neu auf den Markt. Die 5800er Serie kann egal wie gut sie sich verkauft (übertrieben), nur Marktanteile verlieren. Was aber nicht heisst das sie sich schlechter verkauft.
Es sind ja nur Matrktanteile und keine Stückzahlen.

Oder habe ich deinen Post jetzt falsch verstanden?

Gast
2010-06-01, 20:14:55
So wie ich das sehe, nähert sich die HD5800 Serie ihrem realen Verkaufsniveau, der freie Martanteil "Fall" scheint bei etwas über 40% gestoppt. Sie hat nur 0,7% zum Vormonat verloren.
HD5800 ist bei 2,34%.
HD5700 liegt bei 2,29% und hat 0,14% verloren.

Schlammsau
2010-06-01, 20:16:17
HD5800 ist bei 2,34%.
HD5700 liegt bei 2,29% und hat 0,14% verloren.
Ich meine nur im DX11 Markt!

LovesuckZ
2010-06-01, 20:16:41
Cypress und Juniper werden weiterfallen, weil es a) mehr Karten gibt und b) mehr Konkurrenz.
Um auf dem Niveau zu bleiben, müsste Steam relativ die selbe Anzahl an neuen Erfassungen haben. Und das ist mit dem Niveau unrealistisch.

Gast
2010-06-01, 20:18:22
Ich meine nur im DX11 Markt!
Wozu?

Bucklew
2010-06-01, 20:18:40
Wieder mal zweifelt jemand etwas an, weil ihm das Ergebnis nicht passt. SteamSurvey ist die verlässlichste Angabe überhaupt, etwas besseres gibt es nicht. Was nun?
Nur weil es nichts bessere gibt heißt es noch lange nicht, dass es das Optimum ist. Und man sieht doch schon an meinem Beispiel, dass die Zahlen alles andere als verlässlich sind und es werden sich sicher noch viele weitere finden, hab nur jetzt keine Lust zu suchen ;)

Gast
2010-06-01, 20:28:46
Nur weil es nichts bessere gibt heißt es noch lange nicht, dass es das Optimum ist. Und man sieht doch schon an meinem Beispiel, dass die Zahlen alles andere als verlässlich sind und es werden sich sicher noch viele weitere finden, hab nur jetzt keine Lust zu suchen ;)

Entweder verstehst du es wirklich nicht oder du stellst dich nur so. Deine Zahlen beweisen nicht das die Steam-Angaben falsch sind. Bei einer derart hohen Stichprobe sind sie zwangsläufig sehr nach an der Realität, auch wenn du es mangels Bildung nicht verstehst.

Cypress und Juniper werden weiterfallen, weil es a) mehr Karten gibt und b) mehr Konkurrenz.
Um auf dem Niveau zu bleiben, müsste Steam relativ die selbe Anzahl an neuen Erfassungen haben. Und das ist mit dem Niveau unrealistisch.


Jetzt hast du es verstanden. :)

Gast
2010-06-01, 20:33:00
HD5800 ist bei 2,34%.
HD5700 liegt bei 2,29% und hat 0,14% verloren.

Das liegt daran das diesen Monat die Macs dazu gekommen sind.

LovesuckZ
2010-06-01, 20:36:53
In der Gesamtstatistik hat GF100 sich von 0,06% auf 0,18% verbessert.

deekey777
2010-06-01, 20:39:36
In der Gesamtstatistik hat GF100 sich von 0,06% auf 0,19% verbessert.
Die Chinesen haben auf ihrem SC Steam installiert (die Linux-Version). X-D

Das liegt daran das diesen Monat die Macs dazu gekommen sind.
Scheint keinen zu interessieren.

mapel110
2010-06-01, 20:39:55
Sind ja erst 6 Wochen seit Verkaufsstart rum. Wenig aussagekräftig.

Ich hab Steam btw seit etwa 4 Monaten wieder täglich laufen und ich bin nicht gefragt worden nach der Config.

I am no bot XP
2010-06-01, 20:40:10
Primär zeichnet sich ab, dass Desktops zu Gunsten von Laptops ersetzt werden.

deekey777
2010-06-01, 20:41:51
Primär zeichnet sich ab, dass Desktops zu Gunsten von Laptops ersetzt werden.
Das liest du woraus?

Schlammsau
2010-06-01, 20:43:01
In der Gesamtstatistik hat GF100 sich von 0,06% auf 0,18% verbessert.

Junge....du hast es immernoch nicht verstanden. :rolleyes:
In der Gesamtstaistik sind doch seit doiesem Monat auch die Macs mit dabei, und es sind haufenweise Karten neu in der Gesamtstatistik!
Nicht ganz . Wenn Fermis und HD5k Karten in etwa gleichviel verkauft werden , steigen die NV Marktanteile gegenüber den AMD Anteilen . Wieso ?? Wieder ganz einfache Mathematik . Es sind 97 AMD's aufem Markt und 3 Nvidia's (prozentual 97% AMD vs. 3% Nvidia ). Nun vekaufen beide jeweills 10Stück , dann sinds 107 AMD's und 13Nvidia's . Prozentual gesehen sind es nun 89% AMD und 11% Nvidia .
Mit anderen Worten : Es gibt zigfach mehr DX11 Karten von AMD auf dem Markt als von Nvidia , darum kann AMD nur an Marktanteilen verlieren .

Edit : Jetzt solltest du langsam verstehen das AMD ind reinen Zahlen immer noch deutlich mehr verkauft , oder die Fermis verkaufen sich sehr schlecht .
Nein das ist falsch. ATI kann Marktanteile verlieren obwohl sich ihre Karten besser verkaufen.
Hier mal ein Beispiel, angenommen ATI hätte sagen wir mal 10.000 5800er Karten verkauft. Jetzt kommt NV mit GF 100 ins Spiel. Jeden Monat verkauft NV 1000 Karten, ATI allerdings 2000 5800er. ATI würde jetzt jeden Monat Marktanteile verlieren, obwohl sie mehr Karten verkaufen. Im ersten Monat wären sie von 100% auf 92% gesunken, und das würde so weiter gehen. Nach langer Zeit würde das ganze darauf hinauslaufen das ATI 66,6% und NV 33,3% Marktanteile hätte. Und ATI würde jeden Monat weiter Marktanteile verlieren, und NV weiter gewinnen, obwohl sie weniger verkaufen. Das liegt einfach daran das ATI ja von 100% gestartet ist.

Ich versuche es noch einmal: AMD hatte eine zeitlichen Vorteil. NV kam erst jetzt auf den Markt. Dh: Selbst wenn AMD deutlich mehr Karten verkauft werden sie prozentual verlieren, denn jede Karte die NV verkauft ist mehr als 0. Es wird sich jetzt langsam in einer e-Funktion einpendeln. Die Kurve wird zu beginn stark steigen und dann immer weiter abflachen und sich den aktuellen Verkaufszahlen annähern. Oder glaubst du wirklich das NV nur 1/32 der Karten von AMD pro Monat verkaufen kann? Das würden die 3% vs. 97% nämlich bedeuten.

Um es noch mal zu verdeutlichen: Sagen wir mal im Mai hat NV 10% des DX11 Marktes gehabt und AMD 90%. Durch den zeitlichen Vorsprung von AMD ergibt das insgesamt dann eben zB 97% zu 3%.

Gast
2010-06-01, 20:45:00
Junge....du hast es immernoch nicht verstanden.

Tut mir Leid, aber ich glaube eher du hast es nicht verstanden. LovesuckZ hat mit der Aussage völlig Recht. Das was du verlinkt hast ist zwar nicht falsch geht aber völlig am Thema vorbei.

Bucklew
2010-06-01, 20:50:17
Entweder verstehst du es wirklich nicht oder du stellst dich nur so. Deine Zahlen beweisen nicht das die Steam-Angaben falsch sind. Bei einer derart hohen Stichprobe sind sie zwangsläufig sehr nach an der Realität, auch wenn du es mangels Bildung nicht verstehst.
Das Problem ist genau andersherum: Genau dank meiner Bildung nehme ich die Steamzahlen nicht als Gott gegeben und schaue mir genau an was da passiert. Und aus vielen Beispiel sieht man, dass die Steam Survey alles andere als repräsentativ ist.

Junge....du hast es immernoch nicht verstanden. :rolleyes:
In der Gesamtstaistik sind doch seit doiesem Monat auch die Macs mit dabei, und es sind haufenweise Karten neu in der Gesamtstatistik!
Kurz gesagt: Die Zahlen sind absolut unbrauchbar. Schon alleine das es von Steam keine Angaben über die absoluten Systeme gibt, sagt alles. Mit dieser Angabe könnte man wenigstens die absoluten Werte vergleichen, aber solange es solche offensichtlich großen Schwankungen gibt, sogar in der Absolutzahl ALLER system, ist die Statistik ganz nett, aber nichts für die Bewertung wie sich Karten AKTUELL verkaufen.

Schlammsau
2010-06-01, 21:05:00
Das Problem ist genau andersherum: Genau dank meiner Bildung nehme ich die Steamzahlen nicht als Gott gegeben und schaue mir genau an was da passiert. Und aus vielen Beispiel sieht man, dass die Steam Survey alles andere als repräsentativ ist.


Kurz gesagt: Die Zahlen sind absolut unbrauchbar. Schon alleine das es von Steam keine Angaben über die absoluten Systeme gibt, sagt alles. Mit dieser Angabe könnte man wenigstens die absoluten Werte vergleichen, aber solange es solche offensichtlich großen Schwankungen gibt, sogar in der Absolutzahl ALLER system, ist die Statistik ganz nett, aber nichts für die Bewertung wie sich Karten AKTUELL verkaufen.

Jetzt hör doch auf, würden 10% Zuwachs monatlich dort stehen, wären du und LZ die beiden allerersten, die mit den Zahlen um sich hauen!
Die Preise der GTX400 Serie fallen ins Bodenlose (aktuell GTX470 für 299€ und die 480 für 435€) und du schreibst immer wieder von deinem 4:1 Verhältniss der GPUs, von dem man nichtmal weiss in welchem Zeitraum sie verkauft wurden, noch ob sie überhaupt ihren Besitzer gewechselt haben.

Das ist so dermaßen lächerlich, dass kann man gar nicht mehr toppen!

Gast
2010-06-01, 21:13:23
Das Problem ist genau andersherum: Genau dank meiner Bildung nehme ich die Steamzahlen nicht als Gott gegeben und schaue mir genau an was da passiert.

Du verstehst sie nicht mal.


Und aus vielen Beispiel sieht man, dass die Steam Survey alles andere als repräsentativ ist.


Nenne nur ein Beispiel. Ich sage dir jetzt schon das es Blödsinn ist.

LovesuckZ
2010-06-01, 21:20:26
Das ist so dermaßen lächerlich, dass kann man gar nicht mehr toppen!

Virale Marketingleute toppen eigentlich alles. :)

Bucklew
2010-06-01, 22:11:54
Die Preise der GTX400 Serie fallen ins Bodenlose (aktuell GTX470 für 299€ und die 480 für 435€) und du schreibst immer wieder von deinem 4:1 Verhältniss der GPUs, von dem man nichtmal weiss in welchem Zeitraum sie verkauft wurden, noch ob sie überhaupt ihren Besitzer gewechselt haben.
Jetzt hast du sie erwähnt, aber stimmt, hast absolut Recht. Nebenbei haben diese GPUs bis Anfang Mai den Besitzer gewechselt ;)

Nenne nur ein Beispiel. Ich sage dir jetzt schon das es Blödsinn ist.
Hatte ich bereits. HD5800. Im Ersten Monat (Oktober) 0,20% Gesamtmarktanteil, im zweiten (November) nur noch 0,17%. Absoluter Quatsch, als ob die HD5800 im zweiten Verkaufsmonat auf einmal weniger werden würden :rolleyes:

Schlammsau
2010-06-01, 22:18:35
Jetzt hast du sie erwähnt, aber stimmt, hast absolut Recht. Nebenbei haben diese GPUs bis Anfang Mai den Besitzer gewechselt ;)


Hatte ich bereits. HD5800. Im Ersten Monat (Oktober) 0,20% Gesamtmarktanteil, im zweiten (November) nur noch 0,17%. Absoluter Quatsch, als ob die HD5800 im zweiten Verkaufsmonat auf einmal weniger werden würden :rolleyes:
Sag stellst du dich so dumm oder bist du es wirklich?
Haben diese etlichen Erklärungsversuche die nicht gezeigt, dass wenn neue Karten dazu kommen, die reinen Marktanteile fallen können!? Das hat nichts aber auch rein gar nichts mit der Anzahl der verkauften Karten zu tun!
Und als kleine Hilfestellung für dich, die HD5700 Serie wurde Anfang Oktober releast! ;)

EOD

Black-Scorpion
2010-06-01, 22:21:41
Hatte ich bereits. HD5800. Im Ersten Monat (Oktober) 0,20% Gesamtmarktanteil, im zweiten (November) nur noch 0,17%. Absoluter Quatsch, als ob die HD5800 im zweiten Verkaufsmonat auf einmal weniger werden würden :rolleyes:
Der Smiley passt wie die Faust aufs Auge zu deinem Beitrag.

Wer Statistiken nicht versteht sollte sich hüten darüber zu diskutieren.

AnarchX
2010-06-01, 22:25:49
Durch die Mac-User und ihre Grafiklösungen, gab es durchaus ein paar Verschiebungen in der Statistik.

La Junta
2010-06-01, 22:32:27
Hatte ich bereits. HD5800. Im Ersten Monat (Oktober) 0,20% Gesamtmarktanteil, im zweiten (November) nur noch 0,17%. Absoluter Quatsch, als ob die HD5800 im zweiten Verkaufsmonat auf einmal weniger werden würden :rolleyes:

Du verstehst es immer noch nicht , oder du willst es nicht verstehen ....

Ist gut. Viral mich nicht an. Danke.


Virale Marketingleute toppen eigentlich alles. :)

@LovesuckZ :
Einfach nur herrlich . Danke dafür , jetzt kann ich schlafen gehen :D

Gn8

PulsarS
2010-06-01, 22:35:46
Wäre aber trotzdem nicht schlecht, wenn die persönlichen Anfeindungen ein bißchen zurückgeschraubt werden könnten. ;)

Und was die GTX 4x0 Serie angeht, ist es noch ein wenig früh, diese beurteilen zu wollen.
Die DX11-Grafikkarten von ATI scheinen aber ganz gut anzukommen.

Bucklew
2010-06-01, 23:02:29
Sag stellst du dich so dumm oder bist du es wirklich?
Haben diese etlichen Erklärungsversuche die nicht gezeigt, dass wenn neue Karten dazu kommen, die reinen Marktanteile fallen können!? Das hat nichts aber auch rein gar nichts mit der Anzahl der verkauften Karten zu tun!
Und als kleine Hilfestellung für dich, die HD5700 Serie wurde Anfang Oktober releast! ;)
Die HD5700 war (laut BSN) zu diesem Zeitpunkt nichtmal in der Statistik zu finden. Und welche anderen neuen Karten hätten bitte schön dazu kommen sollen? Die HD5800 Reihe WAREN die neuen Karten.

Wenn wir also einfach mal annehmen, dass in Oktober und November gleich viele HD5800 verkauft wurden (was schon SEHR unrealistisch ist), hätte es Ende November doppelt soviele HD5800 geben müssen. D.h. die Marktanteile der HD5800 hätten sich erhöhen müssen - nicht verdoppeln, aber zumindest erhöhen. (Hint: Erster Fehler der Steam Survey: Ohne zu wissen wie die absoluten Zahlen sind, kann man diesen Effekt nicht berechnen) Stattdessen haben sich die Marktanteile sogar verringert - absoluter Quatsch. Dazu gibt es erstmal zwei Möglichkeiten:
a) Die Anzahl der HD5800 ist zurück gegangen - quasi unmöglich
b) Die Anzahl der Gesamtkarten ist massiv gestiegne, ohne das die HD5800 mitgezogen ist - ebenfalls unrealistisch, zumindest in dem Maße

Es gibt aber noch eine dritte Möglichkeit:
Die Datenbasis der Steamsurvey variiert extrem stark, weil eben NICHT alle User befragt werden, sondern nur ein unspezifizierter Teil. Damit erübrigt sich eine weitere Diskussion über die Richtigkeit dieser "Survey".

Du verstehst es immer noch nicht , oder du willst es nicht verstehen ....
s.o.

La Junta
2010-06-01, 23:22:42
Es ist doch egal wann die 5700er releast wurden. Die 0,21% Marktanteil sind auf dem gesammten Markt bezogen. Dementsprechend hatten die Lieferschwierigkeiten und die Tatsache das immer noch div. Andere Grakas verkauft wurden und diejenigen anscheinend auch erfasst wurden genügt , dass die HD5800er Marktteile % gesehen verloren hatte.


Edit : B trifft anscheinend doch zu , was auch nich schwierig ist wenns kaum bis garkeine Hd58k Karten zu kaufen gab.

Bucklew
2010-06-01, 23:31:51
Es ist doch egal wann die 5700er releast wurden. Die 0,21% Marktanteil sind auf dem gesammten Markt bezogen. Dementsprechend hatten die Lieferschwierigkeiten und die Tatsache das immer noch div. Andere Grakas verkauft wurden und diejenigen anscheinend auch erfasst wurden genügt , dass die HD5800er Marktteile % gesehen verloren hatte.
Habs dir abr auch schon gestern ähnlich erklärt.
Nö, hast du nicht. Du bist von einem 100% Markt ausgegangen, bei dem dann ein Newcomer von 0 anfängt und selbst mit gleich vielen Verkäufen wie der 100%-Inhaber dennoch Marktanteile abgraben kann. Bei meinen Zahlen ist dagegen das genaue Gegenteil der Fall, denn da ist die HD5800 der Newcomer und kann dem Rest die Marktanteile wegnehmen (bzw müsste das und tut das nicht).

Anders gesagt: Wenn die Verkaufszahlen für die HD5800 Oktober/November konstante wären, müsste sich die Anzahl der restlich vorhanden Grafikkarten ebenfalls verdoppelt haben, damit der Anteil der HD5800 gleich bleibt. Es ist sogar das Gegenteil der Fall, die Anteile gehen sogar RUNTER.

Um es also in deiner Sprache zu sagen:
Vor der HD5800: 100 Grafikkarten
Im ersten Monat: 10 HD5800 + 100Grafikkarten => 9% Marktanteil
Im zweiten Monat: 20 HD5800 + 100Grafikkarten => 16,6% Marktanteil <= bei gleichbleibenden 3. Karten
Eingetreten müssten sein für die Steam Survey: 20 HD 5800 + 250 Grafikkarten => 7,4% <= unrealistisch

Edit : B trifft anscheinend doch zu , was auch nich schwierig ist wenns kaum bis garkeine Hd58k Karten zu kaufen gab.
Aha, jetzt stimmt also doch was ich sage, oh Wunder :rolleyes:

Steffko
2010-06-01, 23:32:15
Die HD5700 war (laut BSN) zu diesem Zeitpunkt nichtmal in der Statistik zu finden. Und welche anderen neuen Karten hätten bitte schön dazu kommen sollen? Die HD5800 Reihe WAREN die neuen Karten.

Wenn wir also einfach mal annehmen, dass in Oktober und November gleich viele HD5800 verkauft wurden (was schon SEHR unrealistisch ist), hätte es Ende November doppelt soviele HD5800 geben müssen. D.h. die Marktanteile der HD5800 hätten sich erhöhen müssen - nicht verdoppeln, aber zumindest erhöhen. (Hint: Erster Fehler der Steam Survey: Ohne zu wissen wie die absoluten Zahlen sind, kann man diesen Effekt nicht berechnen) Stattdessen haben sich die Marktanteile sogar verringert - absoluter Quatsch. Dazu gibt es erstmal zwei Möglichkeiten:
a) Die Anzahl der HD5800 ist zurück gegangen - quasi unmöglich
b) Die Anzahl der Gesamtkarten ist massiv gestiegne, ohne das die HD5800 mitgezogen ist - ebenfalls unrealistisch, zumindest in dem Maße

Es gibt aber noch eine dritte Möglichkeit:
Die Datenbasis der Steamsurvey variiert extrem stark, weil eben NICHT alle User befragt werden, sondern nur ein unspezifizierter Teil. Damit erübrigt sich eine weitere Diskussion über die Richtigkeit dieser "Survey".


s.o.


Was genau soll sich da jetzt erübrigen? Selbstverständlich werden nicht alle befragt! ~1000 Deutsche reichen aus, um verhältnismäßig präzise (pro Partei in fast allen Fällen +/- 1-2%) vorherzusagen, wie die nächste Bundestagswahl ausgehen wird.

Bucklew
2010-06-01, 23:35:54
Was genau soll sich da jetzt erübrigen? Selbstverständlich werden nicht alle befragt! ~1000 Deutsche reichen aus, um verhältnismäßig präzise (pro Partei in fast allen Fällen +/- 1-2%) vorherzusagen, wie die nächste Bundestagswahl ausgehen wird.
Ja, wenn diese REPRÄSENTATIV (!) ausgewählt werden, das wird es bei der Steam Survey aber nicht, daher diese gigantischen Abweichungen von Monat zu Monat!

La Junta
2010-06-01, 23:50:33
0,04% sind keine Gigantischen Schwankungen , sondern peanuts wenn es nach der 1sten Liefung der Karten kaum nachschub gab.
Ich hab nirgends bestätig was du sagst , im Gegenteil . Wenns aussieht , riecht und schmeckt wie Scheisse , dann ist es für mich einfach nur scheisse . Du hingegen suchst nach was auch immer und willst es nicht akzeptieren . Zudem hast du echt schwierigkeiten mit % angaben und ich habe keine Lust dir das beizubringen. Mit den Beispielen wo du es mir mit Zahlen erklären willst , liegst du falsch. Bei % abgaben gehts immer um den Ausgangspunkt und dem ganzen.

Darum EOD für mich . Ich gebs auf.

Bucklew
2010-06-01, 23:57:22
0,04% sind keine Gigantischen Schwankungen , sondern peanuts wenn es nach der 1sten Liefung der Karten kaum nachschub gab.
Bei mehreren hundert Millionen Grafikkarten (und ja, von diesen Dimensionen reden wir) sind 0,04% keine Peanuts mehr, da reden wir schnell über 100.000ende von Karten. Soviel zum Thema Schwierigkeiten mit %-Angaben.

Steffko
2010-06-02, 02:16:47
Ja, wenn diese REPRÄSENTATIV (!) ausgewählt werden, das wird es bei der Steam Survey aber nicht, daher diese gigantischen Abweichungen von Monat zu Monat!

Woher weißt du, dass das hier nicht repräsentativ geschieht? Mal davon abgesehen... was hast du denn da mit "gigantischen" Abweichungen? Es geht, so wie ich das hier verstehe, um einen "Sprung" von 0,21% auf 0,17% (woher kommt das überhaupt? Hab versucht, in diesem Thread diese Prozentzahlen zu finden und bin gescheitert). Das grobe Konzept von Umfragen dürfte doch sicher klar sein. Eines der Probleme ist dabei, dass die statistischen Unsicherheiten absolut gesehen bei den weniger verbreiteten Antworten zwar fallen, relativ gesehen aber tendenziell ins Gigantische gehen, wenn die entsprechende Antwort nur selten genug vorkommt (was im Falle der 0,xx% gegeben ist).

Bei mehreren hundert Millionen Grafikkarten (und ja, von diesen Dimensionen reden wir) sind 0,04% keine Peanuts mehr, da reden wir schnell über 100.000ende von Karten. Soviel zum Thema Schwierigkeiten mit %-Angaben.


Steam ist nicht gleichzusetzen mit dem weltweiten Grafikkartenmarkt. K.A. wie viele individuelle Accounts es gibt, aber mehrere hundert Millionen sind es weiß Gott nicht (und viel interessanter ist nebenbei bemerkt natürlich auch wie viele einigermaßen aktive Accounts es gibt; denn nur die können per Definition überhaupt an der Umfrage teilnehmen). Und von denen wiederum wird logischerweise nur ein Anteil X jeden Monat befragt.

Und nur um das noch am Rande zu erwähnen: da Steam keine dritte Stelle nach dem Komma angibt, ist der Unterschied von Monat auf Monat nicht zwangsläufig 0,04%. Er kann genauso gut ~0,03 oder auch 0,05% betragen.

Gast
2010-06-02, 07:35:30
Hatte ich bereits. HD5800. Im Ersten Monat (Oktober) 0,20% Gesamtmarktanteil, im zweiten (November) nur noch 0,17%. Absoluter Quatsch, als ob die HD5800 im zweiten Verkaufsmonat auf einmal weniger werden würden :rolleyes:

Wie schon vorher angekündigt: Das ist Blödsinn! :)
Wenn sich die HD5800 im November in Relation zu den anderen Karten schlechter Verkauft hat als einen Monat zuvor ist dieser kleine Rückgang sehr leicht zu erklären. Und da AFAIK genau im November kaum HD5800 Karten lieferbar waren passt dieser Rückgang sogar sehr exakt.

Gast
2010-06-02, 07:38:43
Bei mehreren hundert Millionen Grafikkarten (und ja, von diesen Dimensionen reden wir) sind 0,04% keine Peanuts mehr, da reden wir schnell über 100.000ende von Karten. Soviel zum Thema Schwierigkeiten mit %-Angaben.

Deshalb sind die Steam-Angaben schon alleine wegen dem riesigen Sample auch korrekt. Die 0.04% weniger im November sind sehr leicht zu begründen, wenn du das nicht einsehen willst dann lass es. Aber tue nicht so als ob es falsch wäre, das ist einfach Blödsinn, jeder der sich mit Statistiken beschäftigt wird mir Recht geben.

Guest83
2010-06-02, 09:09:10
@Bucklew

Mich würde mal interessieren, warum du glaubst, dass die Angaben falsch sind. Ich mein, was ist das Motiv von Valve dafür? Hast du dafür eine Erklärung?

Valve hat das Steam Hardware Survey entworfen, um zu wissen welche Hardware ihre potentiellen Kunden haben und sie die Spiele darauf optimieren können. Warum sollte Valve nun absichtlich eine Umfrage- oder Berechnungsmethode wählen, die ihnen falsche Ergebnisse liefert? Warum würde Valve das tun?

Schlammsau
2010-06-02, 09:33:54
Wie bereits gesagt, wenn 10% Wachstum pro Monat bei der GTX400er Serie stehen würde, wär es für ihn die ultimative Wahrheit!

Die Hardware Survey ist die beste Statistik, die man bekommen kann. 100% korrekt kann sie natürlich nicht sein, weil sie auch nicht den kompletten Markt abdeckt. Nicht jeder hat STEAM auf seinem Rechner, aber ein sehr grosser Teil!

Iruwen
2010-06-02, 10:17:35
Mich würde mal interessieren, warum du glaubst, dass die Angaben falsch sind. Ich mein, was ist das Motiv von Valve dafür? Hast du dafür eine Erklärung?

Valve hat das Steam Hardware Survey entworfen, um zu wissen welche Hardware ihre potentiellen Kunden haben und sie die Spiele darauf optimieren können. Warum sollte Valve nun absichtlich eine Umfrage- oder Berechnungsmethode wählen, die ihnen falsche Ergebnisse liefert? Warum würde Valve das tun?

Valve hat die vollständigen (absoluten) Zahlen, daraus lassen sich ganz andere Schlüsse ziehen als aus den Prozentangaben.

Schlammsau
2010-06-02, 10:20:22
AMD: mehr als 11 Mio. DX11-Chips ausgeliefert (http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2010/juni/amd_11_mio_dx11-chips/)

Marketingblabla aber trotzdem sind 11 Millionen GPUs schon eine Ansage!

Bucklew
2010-06-02, 12:10:03
Wie schon vorher angekündigt: Das ist Blödsinn! :)
Wenn sich die HD5800 im November in Relation zu den anderen Karten schlechter Verkauft hat als einen Monat zuvor ist dieser kleine Rückgang sehr leicht zu erklären. Und da AFAIK genau im November kaum HD5800 Karten lieferbar waren passt dieser Rückgang sogar sehr exakt.
Falsch, Anfang Dezember hatte ATI (nach eigenen Angaben) bereits mehr als 300.000 Cypress Chips ausgeliefert, nachdem es nach 6 Wochen nur 100.000 waren. Die anderen Karten können gar nicht soviel ausgeliefert werden, wo Steam mit über 30 Millionen User - selbst wenn sie ALLE befragen würden, was sie nachweislich nicht tun - gerade mal die Hälfte dessen an Nutzer hat, was ATI/Nvidia pro Quartal (!) an neuen Kartne verkaufen. Inzwischen sind es wohl schon deutlich mehr verkaufte Karten ;)

Deshalb sind die Steam-Angaben schon alleine wegen dem riesigen Sample auch korrekt. Die 0.04% weniger im November sind sehr leicht zu begründen, wenn du das nicht einsehen willst dann lass es. Aber tue nicht so als ob es falsch wäre, das ist einfach Blödsinn, jeder der sich mit Statistiken beschäftigt wird mir Recht geben.
Na dann begründe es mal, ich bin gespannt. Bisher konnte das ja offensichtlich niemand. Ohne das es eine massive Änderung in der Gesamtzahl der Karten gibt, ist dieser Rückgang nicht erklärbar. Und damit kegelt sich Steam automatisch für jeglich Aussage selbst aus dem Rennen.

Mich würde mal interessieren, warum du glaubst, dass die Angaben falsch sind. Ich mein, was ist das Motiv von Valve dafür? Hast du dafür eine Erklärung?
a) Valve braucht nur ungefähre Angaben. Ob 10 oder 12% DX11 insgesamt ist denen doch ziemlich egal
b) Wäre eine repräsentative Umfrage wohl technisch nicht durchführbar
c) Kann man nicht jeden Steam-User befragen und nicht alle sind online usw.

Valve reicht ein ungefährer Schätzwert um zu wissen, was so aktuell ist, weil die Änderungen in der Masse sehr langsam vorran gehen. Daraus irgendwelche quartalsweisen Verkaufszahlen abzuleiten ist völliger Quatsch.

Wie bereits gesagt, wenn 10% Wachstum pro Monat bei der GTX400er Serie stehen würde, wär es für ihn die ultimative Wahrheit!
Nö, ich habe die Steam Survey noch nie für repräsentativ gehalten. Da stimmt mir sogar Wikipedia zu ;D

Die Hardware Survey ist die beste Statistik, die man bekommen kann. 100% korrekt kann sie natürlich nicht sein, weil sie auch nicht den kompletten Markt abdeckt. Nicht jeder hat STEAM auf seinem Rechner, aber ein sehr grosser Teil!
34 Millionen Steamuser, von denen nur ein Bruchteil X überhaupt gezählt wird, auf >60 Millionen Grafikkarten pro QUARTAL. Dann mal angeschaut wie alt teilweise die Karten bei Steam sind und mal hochgerechnet wie gering eigentlich der Prozentsatz des Gesamtmarktes ist, den Steam da beobachtet und hochrechnet. Da sind Rechenfehler garantiert.

Marketingblabla aber trotzdem sind 11 Millionen GPUs schon eine Ansage!
Was denn jetzt? Marketingblabla oder Ansage?

Steffko
2010-06-02, 12:12:14
Wie schon vorher angekündigt: Das ist Blödsinn! :)
Wenn sich die HD5800 im November in Relation zu den anderen Karten schlechter Verkauft hat als einen Monat zuvor ist dieser kleine Rückgang sehr leicht zu erklären. Und da AFAIK genau im November kaum HD5800 Karten lieferbar waren passt dieser Rückgang sogar sehr exakt.

Das ist allerdings auch falsch! Es ist kaum anzunehmen, dass der "Gesamtmarkt" im Sinne der Größe der Steam Userbasis vom einen auf den anderen Monat großartig gestiegen ist. Vielmehr ist es sehr wahrscheinlich, dass der mit Abstand größte Teil der neu gekauften Grafikkarte in bestehende Systeme gesteckt wurde oder aber ein komplett neues System ein altes System abgelöst hat, das aber eben den gleichen Steam Account weiterverwendet. Desweiteren ist es äußerst unwahrscheinlich, dass eine signifikante Anzahl an Usern ihre HD58xx durch ein anderes Produkt ausgetauscht haben (wie dies bei älterer Hardware Stück für Stück passiert), was in der Tat darauf hinaus läuft, dass bei einer Befragung ALLER Steam User der Wert der HD58xx hätte steigen müssen, sofern die Verkaufszahlen nicht faktisch null waren. Da diese Befragung aber nun mal nur einen Teil der User abdeckt und damit eine gewisse statistische Unsicherheit hat (man denke nur daran, dass millionenschwere Meinungsforschungsinstitute die Unsicherheit bei den Parteien zwischen ~5 und 10% mit 1% angeben, bei großen zwischen 25 und 50% aber mit 2%, sprich: die relative Unsicherheit steigt nach unten hin stark an) hat die Befragung wohl schlicht en bissal "versagt". Und zwar versagt in dem Sinne, dass das passiert was eben passieren kann bei extrem selten genannten Optionen: der Zufall hat sie in die ein oder andere Richtung verschoben.

La Junta
2010-06-02, 12:40:58
@ steffko :
Die größe der Steam User ist aber genau im November drastisch angestigen .
Wieso ??? MW2 wurde am 10.11.09 released und das ist das bis dato am meist verkaufteste Spiel und MW2 gibts nur @Steam .


@Bucklew :

Wieso gehst du davon aus das bei Valve nur Idioten für die Statistik Auswertung zuständig sind ??? Ich kanns kaum glauben das die Unregelmäßigkeiten solcher Art (weniger Karten bei gleichviel Accounts) nicht bemerken würden . Zudem , wie kannst du von 100en Millionen von Karten ausgehen bei 34Mio. Usern ????

MFG Junta

Bucklew
2010-06-02, 12:49:45
Wieso gehst du davon aus das bei Valve nur Idioten für die Statistik Auswertung zuständig sind ??? Ich kanns kaum glauben das die Unregelmäßigkeiten solcher Art (weniger Karten bei gleichviel Accounts) nicht bemerken würden .
Das sind keine Idioten, ihnen reichen solche auf kurze Sicht ungenauen Zahlen ganz einfach nur aus, alles andere ist nicht möglich ohne enorme Kosten. Und es ist offensichtlich, dass die grundlegenden Datenbasis sich von Monat nach Monat nicht unwesentlich ändert. Nicht ohne Grund gibt es nirgendwo die Angabe über die absoluten Systeme. Dann würde man das nämlich merken ;)

Zudem , wie kannst du von 100en Millionen von Karten ausgehen bei 34Mio. Usern ????
Ich rede vom Gesamtgrafikkartenmarkt. Schließlich wird hier ja gern gesagt, dass Steam für diesen repräsentativ wäre.

La Junta
2010-06-02, 13:20:05
Ich rede vom Gesamtgrafikkartenmarkt. Schließlich wird hier ja gern gesagt, dass Steam für diesen repräsentativ wäre.

Ich rede die ganze Zeit nur über Steam . Wo hat iwer gesagt das der Steam Hardware Survey Gesamtgrafikkartenmarkt übergreifend representativ sein soll ???

Bucklew
2010-06-02, 13:26:41
Ich rede die ganze Zeit nur über Steam . Wo hat iwer gesagt das der Steam Hardware Survey Gesamtgrafikkartenmarkt übergreifend representativ sein soll ???
Zum Beispiel hast du gesagt:
"Es ist doch egal wann die 5700er releast wurden. Die 0,21% Marktanteil sind auf dem gesammten Markt bezogen."
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8061765&postcount=332

Aber auch andere haben sich immer wieder auf dne Gesamtmarkt bezogen und Steamanteil = Gesamtanteil suggiert:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8062113&postcount=342
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8059992&postcount=298
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8060015&postcount=300

Nakai
2010-06-02, 15:14:56
Ohja, natürlich gibt es Schwankungen. Aber die sind bei Statistiken im Regelfall vollkommen normal.
Wer denkt, dass eine Statistik für voll genommen werden soll, dann irrt er sich. Sie zeigen nur einen Momentausschnitt. Im Laufe der Zeit bildet sich dann ein Muster ab.

Die Steamstatistik muss man also für vollkommen richtig und wahr ansehen. Man sollte sich aber nicht an den Zahlen aufgeilen. Es gibt genug Gründe, wie prozentuale Schwankungen zustande kommen. Wer die Zahlen falsch interpretiert ist selber schuld.

Ich rede vom Gesamtgrafikkartenmarkt. Schließlich wird hier ja gern gesagt, dass Steam für diesen repräsentativ wäre.

Ist sie auch. Woher bekommst du mehr Informationen? Es gibt keine bessere Statistik, da Steam tatsächlich die reale Situation verdeutlicht, jedenfalls bei den Steamusern.

Na dann begründe es mal, ich bin gespannt. Bisher konnte das ja offensichtlich niemand. Ohne das es eine massive Änderung in der Gesamtzahl der Karten gibt, ist dieser Rückgang nicht erklärbar. Und damit kegelt sich Steam automatisch für jeglich Aussage selbst aus dem Rennen.

Hast du Steam? Hast du bei jeder Umfrage teilgenommen? Hast du einen Steamacc auf mehreren PCs?
Das ist Statistik! Es werden nicht immer die gleichen Leute befragt. Eine Fehlerquote ist normalerweise drin, schließlich sind Umfragen nur eine Momentaufnahme der derzeitigen Situation unter den Befragten. Und diese ist mitunter meistens sehr nah an der Realität.
Wenn du genau auf diese Probleme hindeutest und so eine Statistik als Falsch erachtest, dann hast du den Sinn einer Statistik nicht verstanden.

Der Rückgang ist einfach zu erklären. Der Markt ist gewachsen, aber die Grafikkarten(Juniper) sind nicht im gleichen Verhältnis angestiegen. Dadurch verliert die Karte an Marktanteilen. Man sollte auch verdeutlichen, dass NV im vierten Quartal noch viele DX10.1-Karten abgesetzt hat. Und selbst die Zuwächse bei den kleinen Karten sind äußerst wichtig.
Denkst du wirklich, dass jeder der Steam hat die Karte selber kauft? Die meisten haben OEM-Dinger daheim.

Bucklew
2010-06-02, 17:47:30
Ist sie auch. Woher bekommst du mehr Informationen? Es gibt keine bessere Statistik, da Steam tatsächlich die reale Situation verdeutlicht, jedenfalls bei den Steamusern.
Nein ist sie nicht, aus oben genannten Gründen.

Hast du Steam? Hast du bei jeder Umfrage teilgenommen? Hast du einen Steamacc auf mehreren PCs?
Ja. Nein. Ja.

Das ist Statistik! Es werden nicht immer die gleichen Leute befragt. Eine Fehlerquote ist normalerweise drin, schließlich sind Umfragen nur eine Momentaufnahme der derzeitigen Situation unter den Befragten. Und diese ist mitunter meistens sehr nah an der Realität.
Die Fehlerquote ist (wie ich schon 3x geschrieben habe) für eine solche Statistik sehr groß. Um mit wenigen Stichprobe eine repräsentative Statistik zu erstellen, müssen diese Stichprobe eben genau in sich repräsentativ sein. Und das sind sie bei Steam nunmal schlicht und einfach nicht.

Wenn du genau auf diese Probleme hindeutest und so eine Statistik als Falsch erachtest, dann hast du den Sinn einer Statistik nicht verstanden.
Sie ist falsch für das, was manche damit zeigen wollen - nämlich die AKTUELLEN Verkaufszahlen für eine klitzeklitzekleine Teilmenge des Gesamtgrafikkartenmarktes.

Der Rückgang ist einfach zu erklären. Der Markt ist gewachsen, aber die Grafikkarten(Juniper) sind nicht im gleichen Verhältnis angestiegen. Dadurch verliert die Karte an Marktanteilen. Man sollte auch verdeutlichen, dass NV im vierten Quartal noch viele DX10.1-Karten abgesetzt hat. Und selbst die Zuwächse bei den kleinen Karten sind äußerst wichtig.
Denkst du wirklich, dass jeder der Steam hat die Karte selber kauft? Die meisten haben OEM-Dinger daheim.
1. Geht es um Cypress
2. Kann der Markt um solch eine Größenordnung überhaupt nicht gewachsen sein, damit andere Produkte den Marktanteil der Cypresskarten reduzieren könnten. Unter der Prämisse, dass in beiden Monaten ähnlich viele Cypress verkauft worden sind, das ist aber eher unwahrscheinlich, es werden im 2. Monat deutlich mehr als im ersten gewesen sein. Um also den Rückgang der Marktanteile für Cypress möglich zu machen, hätte der Gesamtmarkt um mehr als das zweifache Wachsen müssen - das war absolut nicht der Fall. Wenn man annimmt, dass Cypress im zweiten Monat überhaupt nicht mehr verkauft wurde, könntest du durchaus Recht haben mit deiner Theorie (so es an Beweisen mangelt), aber das war nunmal nicht der Fall.

La Junta
2010-06-02, 18:28:23
Zum Beispiel hast du gesagt:
"Es ist doch egal wann die 5700er releast wurden. Die 0,21% Marktanteil sind auf dem gesammten Markt bezogen."
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8061765&postcount=332


Im Steam Hardware Survey gibts mehrere Abschnitte wodurch das ganze aufgeteilt wird . DX8, DX9 , DX10 u.s.w . Da wir davor in den ganzen Postings nur über die DX11 Grakas diskutiert haben und du iwann die 0,21% in den Raum geworfen hast , wollte ich nichts anderes sagen als das es irelevant ist ob die HD5700er reihe released wurde , weil die 0,21% eben in die All Video Cards = gesammten Markt hineingehört . Natürlich sind die 0.21% aus dem Steam zeugs und wir reden im Hardware Steam Survey Thread übers Steam Hardware Survey , darum dachte ich nicht das es notwendig ist es jedesmal hinzuschreiben .

Soll ich es in jedem meiner bisherigen Postings einfügen damit du es nicht mehr missverstehst ??

PS : Wie soll Steam auch den absoluten Graka Markt erfassen können und wozu auch ? Die wollen nur wissen was PC Spieler im Rechner haben und das bekommst du auch im Steam Hardware Survey vorgezeigt . Nicht mehr und nicht weniger . Was sollte es auch Game Entwickler/Publisher interessieren was meine Oma in ihrem Word/Inet Rechner drin hat ??


Hier kannst du btw lesen wofür und für was sie das ganze machen http://store.steampowered.com/hwsurvey

Zitat : Each month, Steam collects data about what kinds of computer hardware our customers are using. The survey is incredibly helpful for us as game developers in that it ensures that we're making good decisions about what kinds of technology investments to make. Making these survey results public also allows people to compare their own current hardware setup to that of the community as a whole.


Das sind keine Idioten, ihnen reichen solche auf kurze Sicht ungenauen Zahlen ganz einfach nur aus, alles andere ist nicht möglich ohne enorme Kosten.
Ich sage auch nicht das die Zahlen auf ein 100stel stimmen , nur verstehe ich deine Skepsis gegenüber der Statistik einfach nicht .


Edit : Hier ein Auszug aus den Steam AGBS :

Collection and Use of Information
By using Valve's online sites and products, users agree that Valve may collect aggregate information, individual information, and personally identifiable information, as defined below. Valve may share aggregate information and individual information with other parties. Valve shall not share personally identifiable information with other parties, except as described in the policy below.

Ich denke das sie die Daten auch genauso erfassen , einfach ohne nachzufragen . Guck doch mal auch die Treiber Informationen und e.t.c an , die meisten wissen nichtmal wo sie das nachschauen können ...

Spasstiger
2010-06-02, 19:49:44
Ich finde die Steamzahlen durchaus realistisch für Spiele-PCs. Das Verhältnis von HD-5800-Karten zur GTX-4xx-Karten in der Steam-Umfrage spiegelt ziemlich genau das wieder, was ich auch in meiner Nebentätigkeit in einem Hardwareladen so mitbekomme. Die neuen Nvidia-Karten liegen wie Blei in den Regalen. In den ersten zwei Wochen an Verfügbarkeit wurden gerade mal drei GTX 480 an zwei Leute verkauft, die GTX 470 wurde gar nicht verkauft. Sicherlich spielt auch mit rein, dass die meisten Kollegen nix von den neuen NV-Karten halten. Naja, immerhin konnte ich schon GTX 480 SLI live sehen und spüren. Ein buchstäblich heißes Duo, hat was von einem Heizlüfter. ;)

Gast
2010-06-02, 19:54:13
Unter der Prämisse, dass in beiden Monaten ähnlich viele Cypress verkauft worden sind, das ist aber eher unwahrscheinlich, es werden im 2. Monat deutlich mehr als im ersten gewesen sein. Um also den Rückgang der Marktanteile für Cypress möglich zu machen, hätte der Gesamtmarkt um mehr als das zweifache Wachsen müssen - das war absolut nicht der Fall. Wenn man annimmt, dass Cypress im zweiten Monat überhaupt nicht mehr verkauft wurde, könntest du durchaus Recht haben mit deiner Theorie (so es an Beweisen mangelt), aber das war nunmal nicht der Fall.

Da wär ich mir gar nicht so sicher. Wars bei Cypress nicht so das es anfangs paar Karten gab, und die dann aber schnell wegwaren und nur recht langsam welche nachgekommen sind. Einfach aufgrund der Probleme bei der 40nm Fertigung von TSMC.
Von daher würde die Umfrage doch ganz gut passen, wenn wirklich wenig bis gar keine Cypress verkauft wurden, nachdem die ersten wegwaren, einfach weils kaum welche gab. Wenn man dann noch Rundungsfehler und eine kleinere statistische Abweichungen in Betracht zieht, sind diese 0,04% eigentlich nicht sonderlich verwunderlich.

Schlammsau
2010-06-02, 20:16:44
Ich finde die Steamzahlen durchaus realistisch für Spiele-PCs. Das Verhältnis von HD-5800-Karten zur GTX-4xx-Karten in der Steam-Umfrage spiegelt ziemlich genau das wieder, was ich auch in meiner Nebentätigkeit in einem Hardwareladen so mitbekomme. Die neuen Nvidia-Karten liegen wie Blei in den Regalen. In den ersten zwei Wochen an Verfügbarkeit wurden gerade mal drei GTX 480 an zwei Leute verkauft, die GTX 470 wurde gar nicht verkauft. Sicherlich spielt auch mit rein, dass die meisten Kollegen nix von den neuen NV-Karten halten. Naja, immerhin konnte ich schon GTX 480 SLI live sehen und spüren. Ein buchstäblich heißes Duo, hat was von einem Heizlüfter. ;)

Danke!

@bucklew

Zweifel so viel du willst, das ändert nichts an der "Wahrheit".
Cypress hatte anfangs Stückzahlenmässig heftige Probleme, ATi hatte schlechte Yields und dementsprechend wenig Verfügbare Chips. Das Ergebniss war eine schwankende und vor allem schlechte Verfügbarkeit, die ersten paar Monate.
Und diese 0,04% die die 5800er Serie an Steamanteilen (nicht in Stückzahlen) wohl verloren hat zwischen Oktober und November, dürfte auch deswegen gewesen sein.

Gast
2010-06-02, 20:59:37
Sicherlich spielt auch mit rein, dass die meisten Kollegen nix von den neuen NV-Karten halten.
Achso, die Verkäufer sind nicht daran interessiert Gewinn zu machen.
Darf ich das so verstehen oder macht es einfach Spass Ware im Regal zu haben, die erst mal eingekauft werden musste und dann schön an Wert verliert.

Spasstiger
2010-06-02, 21:13:20
Achso, die Verkäufer sind nicht daran interessiert Gewinn zu machen.
Darf ich das so verstehen oder macht es einfach Spass Ware im Regal zu haben, die erst mal eingekauft werden musste und dann schön an Wert verliert.
Ich nehme an, dass die Margen bei ATI-Karten besser sind. ;)
Die GTX 480 hat zum Release im Einkauf ohne Steuer etwas mehr als 400€ gekostet.

Problem mit den GTXen ist halt auch, dass kaum einer soviel Geld ausgeben möchte. Bei der Radeon HD 5850 ist für die Meisten die finanzielle Schmerzgrenze erreicht, wirklich beliebt ist aber erst die Radeon HD 5770. Bei 100-150€ liegt der Sweet-Spot für Käufer von spieletauglichen Grafikkarten. Die GTX 465 wird sich mit Sicherheit besser verkaufen als die GTX 470 und die GTX 480 zusammen, wenn sich der Preis klar unterhalb der Radeon HD 5850 einpendelt.

Steffko
2010-06-02, 21:54:53
@ steffko :
Die größe der Steam User ist aber genau im November drastisch angestigen .
Wieso ??? MW2 wurde am 10.11.09 released und das ist das bis dato am meist verkaufteste Spiel und MW2 gibts nur @Steam .


Hast du ne Quelle dazu, dass die Zahl der Steam User im November drastisch angestiegen?

Gast
2010-06-02, 22:06:57
Ich nehme an, dass die Margen bei ATI-Karten besser sind. ;)
Stimmt das glaube ich auch. Nach meinen Stand haben sich die Händler an den HD 5870 und HD5850 dumm und dämlich verdient, dank überzogenen Verkaufspreisen.
Allerdings beantwortet es nicht, warum es den Händler gefällt gebundenes Kapital im Regal liegen zu lassen, das wie jede Hardware täglich an Wert verliert.

Bucklew
2010-06-02, 22:51:17
Im Steam Hardware Survey gibts mehrere Abschnitte wodurch das ganze aufgeteilt wird . DX8, DX9 , DX10 u.s.w . Da wir davor in den ganzen Postings nur über die DX11 Grakas diskutiert haben und du iwann die 0,21% in den Raum geworfen hast , wollte ich nichts anderes sagen als das es irelevant ist ob die HD5700er reihe released wurde , weil die 0,21% eben in die All Video Cards = gesammten Markt hineingehört . Natürlich sind die 0.21% aus dem Steam zeugs und wir reden im Hardware Steam Survey Thread übers Steam Hardware Survey , darum dachte ich nicht das es notwendig ist es jedesmal hinzuschreiben .
Ja, dann schreib halt nächstes mal genau was du meinst. Unter Gesamtmarkt kann man nichts anderes verstehen, als die Gesamtheit aller Grafikkarten. Das was du meinst ist der Anteil innerhalb der Steam-Community - etwas völlig anderes. Und dieser Anteil innerhalb einer streng limitierten Community (Steam hat nur 34 Millionen Nutzer, von denen nur ein Bruchteil X abgefragt wird) - man überlege sich mal als Vergleich: Alleine Bad Company 2 wurde in den ersten zwei Wochen (!) 2,3 Millionen Mal verkauft, dagegen hat Steam innerhalb von 8 Jahren mit x Spielen gerade mal 34 Millionen gesammelt. Soviel zum Thema repräsentativ.

Soll ich es in jedem meiner bisherigen Postings einfügen damit du es nicht mehr missverstehst ??
Ich kann nichts dafür, dass es hier viele Leute gibt, die meinen Steam = Weltmarkt. Daher gilt es halt sich verständlich auszudrücken und klar zu differenzieren.

PS : Wie soll Steam auch den absoluten Graka Markt erfassen können und wozu auch ? Die wollen nur wissen was PC Spieler im Rechner haben und das bekommst du auch im Steam Hardware Survey vorgezeigt . Nicht mehr und nicht weniger . Was sollte es auch Game Entwickler/Publisher interessieren was meine Oma in ihrem Word/Inet Rechner drin hat ??
Ja tun sie auch nicht. Damit hat sich diese Statistik aber auch von vorneherein disqualifiziert als Maßgeber für die aktuelle Entwicklung der Verkaufszahlen der aktuellen und vorallem High-End-Grafikkarten.

Hier kannst du btw lesen wofür und für was sie das ganze machen
Ich weiß wofür sie es machen, danke. Zeig mir lieber mal einen Link über die absolute Zahl der abgefragten Rechner pro Monat, DAS wäre mal eine interessante Zahl.

Ich sage auch nicht das die Zahlen auf ein 100stel stimmen , nur verstehe ich deine Skepsis gegenüber der Statistik einfach nicht .
Wir reden aber bei 3% innerhalb des DX11-Marktes genau über diesen 100tel. Und solange Leute meinen, dass man diese Werte für bares Gold nehmen kann und daraus direkt schließen kann, wie der Markt sich bewegt, werde ich da wiedersprechen, weil es absoluter Quatsch ist.

Ich denke das sie die Daten auch genauso erfassen , einfach ohne nachzufragen . Guck doch mal auch die Treiber Informationen und e.t.c an , die meisten wissen nichtmal wo sie das nachschauen können ...
Sieht man mal wieder auf welchem Niveau diskutiert wird. Wenn man keine Ahnung hat, dann doch einfach mal raushalten. Bevor die Daten an Valve geschickt werden, muss man eine entsprechende Meldung quittieren, ob man das will. Wenn nichtmal solche grundlegenden Probleme der Steam Survey bekannt sind wundert es mich nicht, dass sie dermaßen overhyped wird.

Von daher würde die Umfrage doch ganz gut passen, wenn wirklich wenig bis gar keine Cypress verkauft wurden, nachdem die ersten wegwaren, einfach weils kaum welche gab. Wenn man dann noch Rundungsfehler und eine kleinere statistische Abweichungen in Betracht zieht, sind diese 0,04% eigentlich nicht sonderlich verwunderlich.
Ja natürlich, ATI hat im November überhaupt keine Cypress mehr verkauft :rolleyes:

Selbst wenn dem so wäre, die Marktanteile des Cypress sind im November um 1/5 gefallen, der Markt für Grafikkarten ist allerdings nur um 15% gewachsen (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Grafikchipmarkt-trotzt-dem-Krisenjahr-2009-914675.html). Das kranke daran (und soviel zum Thema der Repräsentativität der Steam Survey): Alleine im 4. Quartal wurden doppelt soviele Grafikchips verkauft wie es laut Valve überhaupt an Steam Usern gibt, selbst Nvidia verkauft pro Quartal ähnliche viele Chips wie Valve User hat, da kann man nur lachen, wenn so eine kleiner Minderheit der User so etwas als repräsentativ bezeichnet wird.

Zweifel so viel du willst, das ändert nichts an der "Wahrheit".
Cypress hatte anfangs Stückzahlenmässig heftige Probleme, ATi hatte schlechte Yields und dementsprechend wenig Verfügbare Chips. Das Ergebniss war eine schwankende und vor allem schlechte Verfügbarkeit, die ersten paar Monate.
Und diese 0,04% die die 5800er Serie an Steamanteilen (nicht in Stückzahlen) wohl verloren hat zwischen Oktober und November, dürfte auch deswegen gewesen sein.
s.o.

ATI hat also im gesamten November keine Grafikkarte verkauft? Ich dachte die Nachfrage war doch so riesig und da ist bei TSMC nicht ein Chip vom Band gefallen? Traurig :rolleyes:

Fetter Fettsack
2010-06-02, 23:08:05
Alleine im 4. Quartal wurden doppelt soviele Grafikchips verkauft wie es laut Valve überhaupt an Steam Usern gibt, selbst Nvidia verkauft pro Quartal ähnliche viele Chips wie Valve User hat, da kann man nur lachen, wenn so eine kleiner Minderheit der User so etwas als repräsentativ bezeichnet wird.

Ich bin hier in die Diskussion nicht eingelesen, aber nicht alle verkauften Chips werden auch zum Spielen verwendet (Forschungslabore werden ja wohl kaum Steam haben :ulol:). Wäre zumindest dem Grunde nach so erklärbar.

Bucklew
2010-06-02, 23:58:55
Ach ja, was mir da noch so einfällt :freak:

Ich hab leider Quatsch erzählt. Damit die HD5870 von Oktober zu November von 0,21% auf 0,17% Marktanteil abrutschen kann, müsste natürlich nicht der Gesamtmarkt aller Grafikkarten um 20% wachsen. Nein, die Gruppe der Steamnutzer müsste um 20% wachsen. Wie realistisch das ist, dass diese Gruppe, die innerhalb von 8 Jahren erst 34 Millionen Nutzer gesammelt hat, von Monat zu Monat plötzlich 6 Millionen mehr Nutzer hat - ich glaube das wissen wir alle ;D

Ich bin hier in die Diskussion nicht eingelesen, aber nicht alle verkauften Chips werden auch zum Spielen verwendet (Forschungslabore werden ja wohl kaum Steam haben :ulol:). Wäre zumindest dem Grunde nach so erklärbar.
Stimmt. Steam ist ein sehr geringer Anteil ma Gesamtmarkt für grafikkarten.

desert
2010-06-03, 09:18:53
Ach ja, was mir da noch so einfällt :freak:

Ich hab leider Quatsch erzählt. Damit die HD5870 von Oktober zu November von 0,21% auf 0,17% Marktanteil abrutschen kann, müsste natürlich nicht der Gesamtmarkt aller Grafikkarten um 20% wachsen. Nein, die Gruppe der Steamnutzer müsste um 20% wachsen. Wie realistisch das ist, dass diese Gruppe, die innerhalb von 8 Jahren erst 34 Millionen Nutzer gesammelt hat, von Monat zu Monat plötzlich 6 Millionen mehr Nutzer hat - ich glaube das wissen wir alle ;D


Stimmt. Steam ist ein sehr geringer Anteil ma Gesamtmarkt für grafikkarten.

Steam hat einen sehr grossen anteil an gamergrafikkartenmarkt und hat für uns die grösste aussagekraft an installierten gamergrafikkarten.


Denn die meisten nvidia oder ati grafikkarten sind nun mal oem grafikkarten. Diese Grafikkarten werden zum grossteil ausser den windowsspielen keine anderen Spiele sehen und sind somit für uns total irrelevant.

Da gibt es nichts dran zu deuten. Steam ist die einzige verlässliche Quelle für installierte Gamergrafikkarten und was anderes intressiert uns auch nicht.

Das mag dem einem nicht passen, Schlammsau zu r600 u. r670 zeiten, dir jetzt zu r870 und gf 100 zeiten. Aber es ändert nichts.

Deine argumente hat auch schon alle schlammsau gebracht als ihm die verteilung der r600 u. rv670 karten nicht gross genug erschien und nvidia viel zu übermächtig war.

Das ist nichts anderes als fanboygelaber. Lasst uns ein paar monaten abwarten und dann im Juli werden wir verlässliche Zahlen haben für die Verbreitung von Fermi und der 8xx serie von ati.

Wie man daraus immer nur einen wettkampf machen kann, ist ja schon peinlich wie ihr euch benehmt.

Schlammsau
2010-06-03, 12:48:55
Steam hat einen sehr grossen anteil an gamergrafikkartenmarkt und hat für uns die grösste aussagekraft an installierten gamergrafikkarten.


Denn die meisten nvidia oder ati grafikkarten sind nun mal oem grafikkarten. Diese Grafikkarten werden zum grossteil ausser den windowsspielen keine anderen Spiele sehen und sind somit für uns total irrelevant.

Da gibt es nichts dran zu deuten. Steam ist die einzige verlässliche Quelle für installierte Gamergrafikkarten und was anderes intressiert uns auch nicht.

Das mag dem einem nicht passen, Schlammsau zu r600 u. r670 zeiten, dir jetzt zu r870 und gf 100 zeiten. Aber es ändert nichts.

Deine argumente hat auch schon alle schlammsau gebracht als ihm die verteilung der r600 u. rv670 karten nicht gross genug erschien und nvidia viel zu übermächtig war.

Das ist nichts anderes als fanboygelaber. Lasst uns ein paar monaten abwarten und dann im Juli werden wir verlässliche Zahlen haben für die Verbreitung von Fermi und der 8xx serie von ati.

Wie man daraus immer nur einen wettkampf machen kann, ist ja schon peinlich wie ihr euch benehmt.

Ich habe nie was zu dem R600 geschrieben.....fand die Karte scheisse aus allseits bekannten Gründen und hatte in der Zeit eine X1950Pro!

La Junta
2010-06-03, 20:37:09
Lustiger Fakt am Rande: Die HD5800 Reihe hatte (laut BSN) im Oktober in der Steam Survey schon einen Gesamtmarktanteil von 0,21%, im darauffolgenden November nur noch 0,17%. Soviel zur statistischen Verlässlichkeit dieser Studie :rolleyes:

Die ganze Zeit nervst du mit dieser Aussage und nicht das ich meine Meinung revidiert habe, ich halte es immer noch für möglich . Wieso ??? Steam wuchs um 25% letztes Jahr . Ohne genaue Zahlen zu kennen ,kann ich nicht genau sagen um wieviele Accounts Steam zum Release von MW2 gewachsen ist . Aber anscheinend ist es auch nicht nötig wenn es nur ausgewertet wird ,wenn die jeweillige Person zustimmt .
http://www.vg247.com/2010/01/29/valve-steam-has-over-25-million-accounts-unit-sales-up-205/ <--- Steam zuwachs 2009 .

Aber ich frage mich immer noch wieso ich diese Angaben von dir einfach so als Wahr annehme .....

http://www.pcgameshardware.de/aid,702819/Steam-Hardware-Umfrage-Verbreitung-von-DirectX-10-Windows-7-und-Quadcores-steigt/Spiele/News/bildergalerie/?iid=1237263&vollbild <----- Schau mal selber nach wie es 2009 endete ..... Die HD5800er wurde erst im Dezember erfasst in der Umfrage , aber hauptsache du redest irgend nen scheiss und viele (wie ich auch ) gehen darauf ein .
Nochmals für dich zum mitschreiben , weil du immer mit sowas wie Verkaufszahlen , Gesammter Grafikkartenmarkt und was auch immer kommst .
Für mich stellt Steam Hardware Survey immer noch das dar was ich dir schon paar mal gesagt habe , nähmlich das was Gamer in ihren PCs haben und es zeigt gewisse Tendenzen , sowie Trends .
Nicht mehr und nicht weniger . Und ich denke immer noch das die Valve Mitarbeiter welche diese Auswertungen machen , auch dafür qualifiziert sind .


MFg Junta

Bucklew
2010-06-03, 21:29:45
Die ganze Zeit nervst du mit dieser Aussage und nicht das ich meine Meinung revidiert habe, ich halte es immer noch für möglich . Wieso ??? Steam wuchs um 25% letztes Jahr . Ohne genaue Zahlen zu kennen ,kann ich nicht genau sagen um wieviele Accounts Steam zum Release von MW2 gewachsen ist . Aber anscheinend ist es auch nicht nötig wenn es nur ausgewertet wird ,wenn die jeweillige Person zustimmt .
http://www.vg247.com/2010/01/29/valve-steam-has-over-25-million-accounts-unit-sales-up-205/ <--- Steam zuwachs 2009 .
Gut, 25% pro Jahr macht die Abnahme der HD5800 Reihe von Monat zu Monat um 1/5 alleine durch das Mehr an Steam-Accounts zunichte. Danke für die Zahlen, unterstützen exzellente meine Aussage, weil jetzt klar ist, dass soviele Steamaccs nicht erzeugt worden sein können (auch wenn das vorher im Grunde klar war, aber jetzt wissen wird es).

http://www.pcgameshardware.de/aid,702819/Steam-Hardware-Umfrage-Verbreitung-von-DirectX-10-Windows-7-und-Quadcores-steigt/Spiele/News/bildergalerie/?iid=1237263&vollbild <----- Schau mal selber nach wie es 2009 endete ..... Die HD5800er wurde erst im Dezember erfasst in der Umfrage , aber hauptsache du redest irgend nen scheiss und viele (wie ich auch ) gehen darauf ein .
Das sind nicht meine Zahlen, die stammen von BSN, wahrscheinlich hat PCGH die DX11-Sparte nicht mit in die Bildergalerie gepackt:
When it comes to DirectX 11, ATI Radeon HD 5800 series made an appearance for the first time, taking 0.21% of overall share [around 50,400 users]. (Oktober 2009)
http://www.brightsideofnews.com/news/2009/11/25/steam-hardware-survey-october-09-1080p-panels-above-1025.aspx
When it comes to the amount of shipped cards from Radeon HD 5000, Steam started to record the cards with Radeon HD 5800 capturing 0.17% of the market. (November 2009)
http://www.brightsideofnews.com/news/2009/12/29/steam-hardware-survey-november-2009-over-a-million-new-win7-users!.aspx

Und nebenbei hat bereits Schlammsau gezeigt, dass die Zahlen der HD5800 bereits ab November aufgeführt wurden:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7946326&postcount=204

Netter Versuch meinen Zahlenbasis als falsch und erfunden zu diskredierten, ist aber ziemlich daneben gegangen ;) Das dir scheinbar nichts mehr anders übrig bleibt um was gegen meine Argumente zu sagen, scheinene ich sehr nah an der Wahrheit zu sein.

Die Schwankungen die die HD5800 am Anfang ihrer Einführung (und nicht nur diese) zeigen eindeutig, dass es speziell bei wenig verbreiteten Karten zu großen Sprüngen und Schwankungen aufgrund von mangelender Repräsentativität kommt. Man kann von den Steamzahlen in keinster Weise auf die wirklichen Verkaufszahlen schließen.

La Junta
2010-06-03, 22:00:08
Gut, 25% pro Jahr macht die Abnahme der HD5800 Reihe von Monat zu Monat um 1/5 alleine durch das Mehr an Steam-Accounts zunichte. Danke für die Zahlen, unterstützen exzellente meine Aussage, weil jetzt klar ist, dass soviele Steamaccs nicht erzeugt worden sein können (auch wenn das vorher im Grunde klar war, aber jetzt wissen wird es).
Scheiss die Wand an ... Du sagtest doch das nur ein Teil der User befragt werden . Dementsprechend ist es scheissegal laut deiner Theorie wieviele neue Accounts da sind , weil eh nicht alle in der Umfrage enthalten sind .


Das sind nicht meine Zahlen, die stammen von BSN, wahrscheinlich hat PCGH die DX11-Sparte nicht mit in die Bildergalerie gepackt:
(Oktober 2009)
http://www.brightsideofnews.com/news/2009/11/25/steam-hardware-survey-october-09-1080p-panels-above-1025.aspx
(November 2009)
http://www.brightsideofnews.com/news/2009/12/29/steam-hardware-survey-november-2009-over-a-million-new-win7-users!.aspx
Sie taucht ja auf , aber nicht in der All video Cards ..... Und zwar hier http://www.pcgameshardware.de/aid,702819/Steam-Hardware-Umfrage-Verbreitung-von-DirectX-10-Windows-7-und-Quadcores-steigt/Spiele/News/bildergalerie/?iid=1237268&vollbild

Okt. = 0.21% im DX10 Systems Bereich und Nov. 0.38% im DX10 Systems Bereich . Ka. was BSN da falsch abgeschrieben hatte , nur sind deine Zahlen immer noch falsh.
Ein %eler Rückgang in diesem Bereich muss nicht mit 20%iger Account zunahme erklärt werden ... Da es sogar ne zunahme um 0.17% gab ist das eh hinfällig. (Das meinte die wohl damit , ne zunahme um 0,17% . Ist echt komisch formuliert)

Und nebenbei hat bereits Schlammsau gezeigt, dass die Zahlen der HD5800 bereits ab November aufgeführt wurden:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7946326&postcount=204
Siehe oben.

Netter Versuch meinen Zahlenbasis als falsch und erfunden zu diskredierten, ist aber ziemlich daneben gegangen ;) Das dir scheinbar nichts mehr anders übrig bleibt um was gegen meine Argumente zu sagen, scheinene ich sehr nah an der Wahrheit zu sein.
Hör auf immer die Wörter anderer zu verdrehen . Ich hab nirgends was von erfunden geschrieben , nur das es nicht stimmt , was ja auch der Fall ist . Die Argumente gehen mir nicht aus und ich untermauere sie sogar mit Screenshoots und schreibe nicht iwas iwo ab .

Die Schwankungen die die HD5800 am Anfang ihrer Einführung (und nicht nur diese) zeigen eindeutig, dass es speziell bei wenig verbreiteten Karten zu großen Sprüngen und Schwankungen aufgrund von mangelender Repräsentativität kommt. Man kann von den Steamzahlen in keinster Weise auf die wirklichen Verkaufszahlen schließen.
Sagmal kannst du lesen ??????????????? Nur ein posting über deinem schreibe ich doch was diese Auswertung für mich aussagt . ich zitiere es nochmals : Für mich stellt Steam Hardware Survey immer noch das dar was ich dir schon paar mal gesagt habe , nähmlich das was Gamer in ihren PCs haben und es zeigt gewisse Tendenzen , sowie Trends .

Bucklew
2010-06-03, 22:16:32
Scheiss die Wand an ... Du sagtest doch das nur ein Teil der User befragt werden . Dementsprechend ist es scheissegal laut deiner Theorie wieviele neue Accounts da sind , weil eh nicht alle in der Umfrage enthalten sind .
Nein, ist natürlich nicht egal wenn zigmal mehr Accounts plötzlich da sind,

Sie taucht ja auf , aber nicht in der All video Cards ..... Und zwar hier http://www.pcgameshardware.de/aid,702819/Steam-Hardware-Umfrage-Verbreitung-von-DirectX-10-Windows-7-und-Quadcores-steigt/Spiele/News/bildergalerie/?iid=1237268&vollbild
Aha, oh Wunder.

Soviel also zum Thema "aber hauptsache du redest irgend nen scheiss und viele (wie ich auch ) gehen darauf ein" :rolleyes:

Okt. = 0.21% im DX10 Systems Bereich und Nov. 0.38% im DX10 Systems Bereich . Ka. was BSN da falsch abgeschrieben hatte , nur sind deine Zahlen immer noch falsh.
Ein %eler Rückgang in diesem Bereich muss nicht mit 20%iger Account zunahme erklärt werden ... Da es sogar ne zunahme um 0.17% gab ist da eh hinfällig (Das meinte die wohl damit , ne zunahme um 0,17% . Ist echt komisch formuliert) .
Stimmt, BSN hätte dazu sagen müssen, das es im Vergleich zum Vormonat war, so ist es missverständlich als Gesamtzahl und nicht nur als Anstieg.

Sagmal kannst du lesen ??????????????? Nur ein posting über deinem schreibe ich doch was diese Auswertung für mich aussagt . ich zitiere es nochmals :
Falls es dir noch nicht aufgefallen sein sollte: Es gibt noch andere Leute als dich hier im Thread und natürlich antworte ich auch auf die.

La Junta
2010-06-03, 22:31:09
Nein, ist natürlich nicht egal wenn zigmal mehr Accounts plötzlich da sind,
Von mir aus .


Aha, oh Wunder.

Soviel also zum Thema "aber hauptsache du redest irgend nen scheiss und viele (wie ich auch ) gehen darauf ein" :rolleyes:

Willst du echt nur nerven ?? Es macht nen Unterschied bei der Diskussion die du mit mir die ganze Zeit führst wo die HD5870iger auftaucht , das ist Fakt . Ich will nicht nochmals 100x meine und deine Postings zitieren nur um dir zu zeigen das ich bloss auf die von dir kommenden Argumente geantwortet habe . All Video Cards und DX10 bla bla sind nunmal 2 komplet verschiedene Sachen .....


Stimmt, BSN hätte dazu sagen müssen, das es im Vergleich zum Vormonat war, so ist es missverständlich als Gesamtzahl und nicht nur als Anstieg.
Hätten sie und ja es ist missverständlich , nur sind deine Zahlen trotzdem falsch und die ganzen Diskusionen mit dir für die Katz .....


Falls es dir noch nicht aufgefallen sein sollte: Es gibt noch andere Leute als dich hier im Thread und natürlich antworte ich auch auf die.

Du Quotest immer mich und schreibst das immer und immer wieder ..

Für mich hat sich das ganze endgültig erledigt , deine Angaben waren falsch interpretiert und die Statistik ist sauber .

Gn8

(del)
2010-06-03, 23:39:35
Seit dem es ein steam Client für Mac gibt, gibt es keine OS anzeige mehr.

Guest83
2010-06-04, 08:16:46
Seit dem es ein steam Client für Mac gibt, gibt es keine OS anzeige mehr.
Die Anzeige wird im Laufe des Monats komplett überarbeitet.

Gast
2010-06-04, 10:57:00
Also kann man nach 5 Seiten Diskussion über den HD5800 Marktanteil bei Steam zusammenfassen:

1) BSN hat nicht genau genug formuliert (mit den 0,17%)
2) Bucklew hat das nicht geprüft sondern einfach für bare Münze genommen
3) In Wahrheit war der Marktanteil bei den DX10 Systemen der HD5800 Serie bei den DX10 Systemen in der Steam Survey im Oktober 2009 0,21% und im November 0,38% . (siehe Link von PCGH)
4) Die Steam Zahlen sehen also plausibel aus und alle können sich beruhigen

Wenigstens weiß man jetzt um das Statistik Wissen einiger User hier Bescheid und kann in Zukunft dementsprechend drüberlesen -> spart Zeit!

Gast
2010-06-04, 11:24:04
Ich habe nie was zu dem R600 geschrieben.....fand die Karte scheisse aus allseits bekannten Gründen und hatte in der Zeit eine X1950Pro!
Dennoch hattest du eine 3870, eine Karte die mit der 2900 XT identisch war, bis auf einen einzigen Punkt, dem Vebrauch und resultierend der Lautstärke des Referenzkühlers.

Schlammsau
2010-06-04, 11:33:14
Dennoch hattest du eine 3870, eine Karte die mit der 2900 XT identisch war, bis auf einen einzigen Punkt, dem Vebrauch und resultierend der Lautstärke des Referenzkühlers.

Jo, und das waren die Kritikpunkte meinerseits.
Leistungsmässig fand ich die 2900XT gar nicht soo schlecht. "Nur" der Stromverbrauch und die Lautstärke war jenseits von gut und böse! Deswegen epic Fail für mich!

AintCoolName
2010-06-04, 12:06:21
Die OS Statistik ist jetzt wieder da, zumindest auf der Übersichtsseite, in der Ansicht mit den Monaten noch nicht.

Gast
2010-06-04, 12:24:46
MacOS bringt 64bit nach vorne, wenn man das so betrachtet. Ganz anders als Windows 7 oder erst recht Vista, deren 32bit Ableger sind ein gewaltiger Bremsklotz.
Da brauchen wir uns nicht wundern, wenns mit der Qualität nicht voran geht, bei 2GiB ist einfach nicht viel möglich.

Die 33% XP32 sind nicht das Problem, imho sind die 15% Vista32 der Schandfleck. Die Wahrscheinlichkeit, das ein XP32 Nutzer demnächst umsteigt ist um ein vielfaches höher, als das ein Vista32 Nutzer umsteigt.

Das wie ein Schlag ins Gesicht, vor einigen Jahren hätte ich nicht gedacht das im Jahre 2010 64bit immer noch so etwas furchterregend seltenes ist.

Iruwen
2010-06-04, 12:47:43
Und inwiefern tangiert es dich was ein anderer Benutzer installiert? Nett wenn man die Option hat, den Schuh sollten sich lieber die Experten anziehen die die Käufer beraten. Außerdem gibt es noch haufenweise Pentium 4 Systeme auf denen die 64 Bit Versionen nicht laufen sowie wahrscheinlich alte Software und Peripherie die damit Probleme hat.

Gast
2010-06-04, 13:01:03
Es tangiert mich wenn der Fortschritt blockiert wird.

Erzähl mir nichts von P4 Systemen. Mit Vista32 gehts um brandneue Systeme. Eher wenige rüsten das OS nachträglich um. Gibt genügend, die ein 64bit fähige Hardwareumgebung aber aus verschiedenen Gründen, z.b. Unwissenheit 32bit wählen.
Die die wissen, das 64bit irgendwas nicht laufen lässt ist die absolute Ausnahme.

Schlammsau
2010-06-04, 13:23:35
Ach komm, welche Vorteile hat ein 08/15 Verbraucher von 64Bit?

Auch ich habe ein 32Bit Windows 7 auf meinem nagelneuen Netbook. Wüsste auch nicht warum ich ein 64Bit OS drauf installen sollte, wenn es den gehen würde.

Gast
2010-06-04, 13:43:03
Welche Vorteile haben die 4GiB wenn man sie nicht ausfährt?
Aber ich merk schon ich rede mit einer Wand. RAM Größen wachsen immer weiter, nur der Nutzen wächst nicht mit, dank 32bit.

Iruwen
2010-06-04, 14:14:04
Und wozu benötigt ein Office User 4GB RAM? :rolleyes:
Es tangiert ihn wahrscheinlich weil es um Microsoft geht.

Schlammsau
2010-06-04, 14:16:53
Welche Vorteile haben die 4GiB wenn man sie nicht ausfährt?
Aber ich merk schon ich rede mit einer Wand. RAM Größen wachsen immer weiter, nur der Nutzen wächst nicht mit, dank 32bit.

;D

Schonmal in die STEAM Statistik geschaut?
(Ich denke schon, den darum gehts in diesem Thread ja)

Nur 30% aller STEAM-Nutzer haben mehr als 3GB RAM! :P

san.salvador
2010-06-04, 14:20:23
Ach komm, welche Vorteile hat ein 08/15 Verbraucher von 64Bit?

Auch ich habe ein 32Bit Windows 7 auf meinem nagelneuen Netbook. Wüsste auch nicht warum ich ein 64Bit OS drauf installen sollte, wenn es den gehen würde.
Für Netbooks wurde x64 auch nicht erfunden. :facepalm:

Was kommt als nächstes? "Mein Smartphone hat 480x320 Pixel, wieso sollte man jemals mehr brauchen?"

Ronny145
2010-06-04, 14:35:52
;D

Schonmal in die STEAM Statistik geschaut?
(Ich denke schon, den darum gehts in diesem Thread ja)

Nur 30% aller STEAM-Nutzer haben mehr als 3GB RAM! :P


Es sind 32% mit 4 GB oder mehr, also knapp ein Drittel. Gar nicht mal so wenig eigentlich. Zum Vergleich sind nur 25,31% mit einem Quadcore unterwegs.

mrt
2010-06-04, 15:01:28
Und wozu benötigt ein Office User 4GB RAM? :rolleyes:
Was hat 64Bit Adressraum mit Arbeitsspeicher zu tun? :rolleyes:

Iruwen
2010-06-04, 15:32:20
Was sagt dir der Begriff Kontext?

Welche Vorteile haben die 4GiB wenn man sie nicht ausfährt?
Aber ich merk schon ich rede mit einer Wand. RAM Größen wachsen immer weiter, nur der Nutzen wächst nicht mit, dank 32bit.

Hakkerstiwwel
2010-06-04, 16:19:48
Das Problem ist genau andersherum: Genau dank meiner Bildung nehme ich die Steamzahlen nicht als Gott gegeben und schaue mir genau an was da passiert. Und aus vielen Beispiel sieht man, dass die Steam Survey alles andere als repräsentativ ist.
.....

ATI's venerable 4800 series captured 0.32% and now accounts for 8.49% of all Steam users [approximately two million cards]. When it comes to the amount of shipped cards from Radeon HD 5000, Steam started to record the cards with Radeon HD 5800 capturing 0.17% of the market.

...und dafür die ganze Diskussion. Würde 1 zutreffen, hättest du 2 richtig interpretiert

Botcruscher
2010-06-04, 16:26:12
Ich sehe das Problem mit 32Bit Systemen nicht. Klar bremsen die etwas bei der Entwicklung aber welches Spiel würde denn besondere Vorteile daraus ziehen? Bis auf die systemnahen Treiber ist doch eh fast alles im 32 Bit "Kompatibilitätsmodus". Bis 3.5GB RAM und der Adressraum für Normalo zum Problem werden ist auch W7 lange Geschichte.

Gast
2010-06-05, 10:58:40
Gothic3?
Gut gibt auch andere Spiele die eine riesige Welt dynamisch nachladen.

Wär doch echt zu toll, wenn da mehr im RAM wäre, müsste nicht ständig nachgeladen werden, aber ich seh schon diese Freude gönnt man mir nicht.

Savay
2010-06-05, 13:48:52
WoW könnte von einer 64bit variante auch sehr gut profitieren...das fliegt bei mir regelmäßig ab weil der task bei mir an der 2GB grenze krebst.
oder zumindest ein gesetztes LAA flag würde enorm helfen...das spiel wird nämlich enorm unstabil wenn man an die grenze des nutzbaren speicherbereichs kommt. :D

Gast
2010-06-05, 15:24:50
Na also, es gibt Anwenungen die mehr als 2GiB gebrauchen können.
Aber nein, der böse Gast hat keinen Plan, und alle die hier mit ihren fett bestückten RAM Schlachtschiffen posten haben den RAM nur zum Spass drin, weil sie eh meinen 2GiB reichen.

Ich finde hier wird mit einer gewiesen Aroganz an ein Thema herangegangen, die nicht mehr tragbar ist.
Es ist das letzte, das sich jetzt Nutzer von mehr als 2GiB rechtfertigen müssen.

Iruwen
2010-06-05, 16:28:18
Es ist das letzte, das sich jetzt Nutzer von mehr als 2GiB rechtfertigen müssen.

Und wer sagt das? :confused: Andersrum, es wurden User mit 32 Bit Systemen abgewertet.

Gast
2010-06-05, 16:30:05
Und wer sagt das? :confused: Andersrum, es wurden User mit 32 Bit Systemen abgewertet.
Der mangelnde Fortschritt dank Vista und 7 wurde kritisiert.

Iruwen
2010-06-05, 17:19:30
Der 32 Bit Versionen, ja. Und wo müssen sich da Nutzer von mehr als 2GiB rechtfertigen?

Guest83
2010-06-09, 09:13:42
Neues Design und man kann jetzt auch Macs und Windows-PCs seperat auswählen:
http://store.steampowered.com/hwsurvey

Demogod
2010-06-09, 10:29:11
Wird eigentlich auch die MAC Adresse mitgesendet, so dass Valve eventuell nen Ausblick bekommt wieviele 100 User mit nem Hackintosh unterwegs sind (und Steam auf Mac und Win starten)?

N0Thing
2010-06-09, 10:47:11
Man kann auf den Mac legal Windows installieren, von daher dürfte das nicht weiterhelfen.

Palpatin
2010-06-09, 12:25:43
Neues Design und man kann jetzt auch Macs und Windows-PCs seperat auswählen:
http://store.steampowered.com/hwsurvey
Ne deutliche Verbesserung zum alten find ich.

mrt
2010-06-09, 12:56:11
Was sagt dir der Begriff Kontext?
Ich glaub du hast nicht ganz verstanden was ich aussagen wollte. Selbst bei 2GB Arbeitsspeicher ist ein 64Bit Adressraum sinnvoll.

Iruwen
2010-06-09, 13:47:44
Mag sein, wozu? 2GB kann eine Anwendung ja auch unter 32 Bit adressieren und 64 Bit haben zudem noch einen gewissen Overhead.

Schlammsau
2010-06-10, 12:02:32
Mir gefällt das neue Survey Design, und verändert haben sich die Marktanteile auch schon wieder.

Schlammsau
2010-06-10, 21:23:44
Und wieder neue Zahlen....
Es scheint als würde STEAM die Zahlen jetzt mehrmals innerhalb eines Monats veröffentlichen.
Interessant ist, dass die 470 trotz des mMn besseren Gesamtpakets, hinter der 480 ist.

http://www.abload.de/img/8225528879d5dt.jpg

y33H@
2010-06-10, 21:39:58
Gerade du als Hardcore "Geiz ist Geil"er müsstest es doch wissen - Preis?!

BlackBirdSR
2010-06-10, 22:11:38
Mag sein, wozu? 2GB kann eine Anwendung ja auch unter 32 Bit adressieren und 64 Bit haben zudem noch einen gewissen Overhead.

Aber nur theoretisch.
Und keinen, der spürbar wäre.

Es gibt für 99% der User keinen Grund mehr bei 32Bit zu bleiben.

N0Thing
2010-06-11, 14:46:32
Gerade du als Hardcore "Geiz ist Geil"er müsstest es doch wissen - Preis?!

Deshalb liegt die teurere Karte vorne?

MiamiNice
2010-06-11, 15:33:12
Schon komisch. Bei ATI führen die günstigen Karten das Feld an, sogar genau im umgekehrter Reihenfolge zum Preis. Bei NV steht die teuerste Karte oben.

Könnte man draus schlissen das die ATI Kunden eher preisbewusst sind, während sich bei NV die "Leistungsfreaks" sammeln.

Schlammsau
2010-06-11, 15:42:27
Schon komisch. Bei ATI führen die günstigen Karten das Feld an, sogar genau im umgekehrter Reihenfolge zum Preis. Bei NV steht die teuerste Karte oben.

Könnte man draus schlissen das die ATI Kunden eher preisbewusst sind, während sich bei NV die "Leistungsfreaks" sammeln.

Durchaus möglich.

Die Leute die bereits sind, mehr als 300€ für eine Graka auszugeben, ist eh verschwindend gering.

Zatoichi
2010-06-11, 16:08:16
Sammelt Steam die Daten automatisch? früher mußte man dem doch zustimmen oder? Ich hab schon ewig nix dazu bekommen, zwecks Survey..

Klingone mit Klampfe
2010-06-11, 16:27:07
Nö, die fragen nach wie vor nach.

Raff
2010-06-11, 16:27:10
Und wieder neue Zahlen....
Es scheint als würde STEAM die Zahlen jetzt mehrmals innerhalb eines Monats veröffentlichen.
Interessant ist, dass die 470 trotz des mMn besseren Gesamtpakets, hinter der 480 ist.

http://www.abload.de/img/8225528879d5dt.jpg

Die meisten denken wohl "Wenn schon kacklaut, dann wenigstens schnell". Die sind ja gleich laut. Wo die alle das Geld und das Kellerzimmer zur Kühlung haben, entzieht sich meiner Glaskugel. =)

Ich habe auch schon ewig keine Frage mehr erhalten. Das scheint wirklich automatisch gesendet zu werden ... GRRR.

MfG,
Raff

Schlammsau
2010-06-11, 16:29:43
Bin vor 2-3 Monaten das letzte mal gefragt worden.....

DeadMeat
2010-06-11, 17:18:38
soweit ich weiß wurde das schon immer automatisch gesendet.
Das Info ding ist quasi nur zum reinschauen.
So selten wie das kommt wären sonst gar keine Daten vorhanden.

N0Thing
2010-06-11, 17:44:00
Soweit ich weiß werden für die Steam-Survey nicht alle Steamkonten heran gezogen, sondern nur ein gewisser Teil per Zufall ausgewählt. Ich habe zumindest in den letzten 6 Jahren nicht jeden Monat und auch nicht jeden zweiten Monat einen Hinweis auf die Umfrage, bzw. die Nachfrage ob man daran teilnehmen will erhalten.

Aber die PCGH wäre doch der ideale Kandidat, um zu diesem Thema mal bei Valve nachzuhorchen, oder? Würde mich zumindest interessieren, ob inzwischen ohne Hinweis von jedem Konto die Daten erhoben werden, oder ob dies immer noch ausgewählte Profile betrifft.

Zatoichi
2010-06-11, 23:32:44
Dann sind die Daten mehr oder weniger für den Arsch.

Gast
2010-06-11, 23:35:54
Als ich Steam sehr oft genutzt habe wurde ich mehrmals im Jahr gefragt, aber bestimmt nicht monatlich.

AYAlf_2
2010-06-12, 10:23:25
Dann sind die Daten mehr oder weniger für den Arsch.

warum dieses? das solltest du uns mal erlaeutern.... :freak:

Armaq
2010-06-12, 10:48:08
Die meisten denken wohl "Wenn schon kacklaut, dann wenigstens schnell". Die sind ja gleich laut. Wo die alle das Geld und das Kellerzimmer zur Kühlung haben, entzieht sich meiner Glaskugel. =)

Ich habe auch schon ewig keine Frage mehr erhalten. Das scheint wirklich automatisch gesendet zu werden ... GRRR.

MfG,
Raff
Ich finde schon meine Kiste zu warm. Das ist eine massiv untertaktete 4870 Vapor X (300/450) drin. Wenn ich tagsüber an meiner Dipl.Arbeit sitze und die Sonne strahlt, hätte ich gerne einen PC, der kalte Luft produziert.

Captain Future
2010-06-12, 19:01:45
Steam fragt, wenn es neue Hardware erkennt. Alles andere wäre ja auch ziemlich sinnlos, gelle?

LovesuckZ
2010-06-12, 19:46:07
Dafür müsste Steam die Konfiguration der PC dauerhaft ungefragt auslesen. Das werden sie wohl kaum machen.

BeeRockxs
2010-06-12, 20:00:22
Ich kann mir durchaus vorstellen, das Steam bei jedem Programmstart schaut, was denn so für Hardware installiert ist.

Tigerchen
2010-06-13, 07:22:45
Dann sind die Daten mehr oder weniger für den Arsch.
Nein. Das ist wie mit den Hochrechnungen direkt nach der Bundestagswahl. Das ist Mathematik und keine Hexerei.

Captain Future
2010-06-13, 08:26:54
Dafür müsste Steam die Konfiguration der PC dauerhaft ungefragt auslesen. Das werden sie wohl kaum machen.
Steam doubles as DRM - natürlich schaut es jedesmal beim Programmstart, ob sich die Hardware verändert hat. Was glaubst du denn?

Gast
2010-06-13, 10:40:44
Steam doubles as DRM - natürlich schaut es jedesmal beim Programmstart, ob sich die Hardware verändert hat. Was glaubst du denn?
Machen viele Programme.
Aber Steam ist ja wieder mal das Böse schlechthin.

Nein. Das ist wie mit den Hochrechnungen direkt nach der Bundestagswahl. Das ist Mathematik und keine Hexerei.
Bei der Bundestagswahl wurde ich als Falschwähler noch nie gefragt. Bei Steam dagegen sehr oft.

deekey777
2010-06-13, 10:41:16
Steam doubles as DRM - natürlich schaut es jedesmal beim Programmstart, ob sich die Hardware verändert hat. Was glaubst du denn?
Selbst wenn: Dürfen sie die Daten (ungefragt) auswerten und sie veröffentlichen? Davon steht im Steam-Vertrag nichts, zumindest fand ich keine entsprechende Klausel. Auf der Survey-Seite steht, dass Steam solche Daten sammelt.

Black-Scorpion
2010-06-13, 10:48:57
Warum sollten sie das nicht dürfen?
Es sind keinerlei persönliche Daten dabei. Nur die deines Rechners.

AintCoolName
2010-06-13, 11:10:14
Die Daten werden nicht ungefragt veröffentlicht. Ungefähr alle 6 Monate wird man gefragt ob man die Daten an Steam schicken möchte.

Captain Future
2010-06-13, 11:27:57
Machen viele Programme.
Aber Steam ist ja wieder mal das Böse schlechthin.
Hab ich das gesagt? Nö.

Selbst wenn: Dürfen sie die Daten (ungefragt) auswerten und sie veröffentlichen? Davon steht im Steam-Vertrag nichts, zumindest fand ich keine entsprechende Klausel. Auf der Survey-Seite steht, dass Steam solche Daten sammelt.
Tun sie ja nicht - dafür bekommst du die Nachfrage von Steam.

Bucklew
2010-06-13, 11:34:43
Steam doubles as DRM - natürlich schaut es jedesmal beim Programmstart, ob sich die Hardware verändert hat. Was glaubst du denn?
Warum sollte Steam die Hardware immer überprüfen, die Sicherheit des DRMs von Steam läuft über die Valve-Datenbank und nicht über die verwendete Hardware.

deekey777
2010-06-13, 11:45:00
Tun sie ja nicht - dafür bekommst du die Nachfrage von Steam.
Wenn mich nicht alles täuscht, wird man bei der Installation von Steam gefragt. Ob das mit den sechs Monaten noch stimmt, glaube ich nicht.
Denn: Glaubst du wirklich, dass die in der Umfrage aufgelisteten GTX400-Besitzer Steam neuinstalliert haben bzw. alle aufeinmal gefragt wurden, weil die sechs Monate um waren?

So oder so: Hatten wir früher Intels GMA als Sündenbock für schlechte Grafik, dann haben jetzt fast alle Macs diese Rolle übernommen. ;D

Captain Future
2010-06-13, 14:36:28
Warum sollte Steam die Hardware immer überprüfen, die Sicherheit des DRMs von Steam läuft über die Valve-Datenbank und nicht über die verwendete Hardware.
Nicht wegen der Sicherheit des DRMs sondern weil man die Steam-Ordner auch einfach auf andere Rechner kopieren kann. Dann muss Steam das natürlich mitbekommen und zum Beispiel zu hohe Auflösungen, DX10/11-Optionen oder sonstwas wieder auf die niedrigen Defaults setzen.

Denn: Glaubst du wirklich, dass die in der Umfrage aufgelisteten GTX400-Besitzer Steam neuinstalliert haben bzw. alle aufeinmal gefragt wurden, weil die sechs Monate um waren?
Nee, wieso? Sie haben aber ihre Hardware geändert - und dann kriegste die Nachfrage (meistens?).

Coda
2010-06-13, 15:17:03
Nee, wieso? Sie haben aber ihre Hardware geändert - und dann kriegste die Nachfrage (meistens?).
Ich hab keine bekommen.

desert
2010-06-13, 22:40:22
Ich auch nicht, und die letzte ist schon min 1 jahr her.

Heelix01
2010-06-13, 22:52:09
erst gerstern beim Steam starten.

Möchten Sie an einer Umfrage Teilnehmen? YES / NO

Mikro ? YES / NO
Internet speed ... bla blub blubb²

Hardware Scan ... Steam schicken YES / NO

Danke für ihre Teilnahme.

Iruwen
2010-06-13, 22:58:11
Ich auch nicht als ich die 5870 eingebaut hab, sowas :rolleyes:

y33H@
2010-06-13, 23:00:17
@ work wie @ home wechsle ich ständig Karten und Steam geht mir nicht auf den Sack ...

LovesuckZ
2010-06-13, 23:05:44
Nee, wieso? Sie haben aber ihre Hardware geändert - und dann kriegste die Nachfrage (meistens?).

Dann brauchen sie auch garnicht fragen, da sie die Daten schon erfassen und speichern...

AYAlf_2
2010-06-14, 08:58:54
steam fragt derzeit nur nutzer mit nvidia karten, damit diese in der statistik auch mit ein paar prozentpunkten auftauchen :freak:



bei google liegt erstmals ati vor nvidia .. haette ich jetzt nicht gedacht :D

http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=ati&word2=nvidia

Gast
2010-07-01, 17:49:17
Fast 6% D3D11 für Nvidia in der neuesten Umfrage.

mapel110
2010-07-01, 18:00:36
http://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/
Langsam aber stetig knabbert nvidia Marktanteile. Mit GF104 wirds sowieso erst richtig interessant.

Raff
2010-07-01, 19:00:00
Notebooks mit der Mobility Radeon HD 5650 scheinen sehr gut anzukommen. Der Marktanteil ist beachtlich. Ist ja auch logisch, da das Ding viel bietet, zum Spielen taugt und primär günstigen Kisten vorkommt.

MfG,
Raff

Iruwen
2010-07-01, 21:58:21
Steckt glaub ich auch beim NB meiner Freundin drin, lüppt ganz gut. Wird wohl auch so bleiben, denk mal nicht dass da von NV in dieser Generation viel alltagstaugliches kommt.

Guest83
2010-07-02, 09:24:22
Beim Aktualisieren der Grafiken hängt Valve immer etwas hinterher. Sind immernoch die vom Vormonat.

Schlammsau
2010-07-31, 16:31:10
Vom Juli 2010:

Die 460 gar nicht dabei? :|

Bitte beachten, der Juni ist monentan nicht aufgeführt, deswegen die prozentual grossen Verluste bzw Gewinne mancher Serien.
Die Zahlen sind noch nicht die endgültigen für den Monat Juli.
In ein paar Tagen aber stimmen sie dann aber wieder.

http://www.abload.de/img/unbenanntrpg4.jpg

y33H@
2010-07-31, 16:34:58
Die Radeon HD57xx und HD58xx verlieren, dafür gehen die GTX 4x0 hoch. Interessant.

Schlammsau
2010-07-31, 16:37:09
Die Radeon HD57xx und HD58xx verlieren, dafür gehen die GTX 4x0 hoch. Interessant.
Hast du den Thread verfolgt?
Das ist doch das normalste der Welt.

Es wurde jetzt schon 100x geschrieben....die grössten Serien können nur Marktanteile verlieren, wenn neue Karten auf den Markt kommen.
Verkaufszahlen lassen sich mitnichten davon ableiten.

y33H@
2010-07-31, 16:37:23
Sporadisch, wieso?

Schlammsau
2010-07-31, 16:44:19
Deswegen!

Nicht ganz . Wenn Fermis und HD5k Karten in etwa gleichviel verkauft werden , steigen die NV Marktanteile gegenüber den AMD Anteilen . Wieso ?? Wieder ganz einfache Mathematik . Es sind 97 AMD's aufem Markt und 3 Nvidia's (prozentual 97% AMD vs. 3% Nvidia ). Nun vekaufen beide jeweills 10Stück , dann sinds 107 AMD's und 13Nvidia's . Prozentual gesehen sind es nun 89% AMD und 11% Nvidia .
Mit anderen Worten : Es gibt zigfach mehr DX11 Karten von AMD auf dem Markt als von Nvidia , darum kann AMD nur an Marktanteilen verlieren .

Edit : Jetzt solltest du langsam verstehen das AMD ind reinen Zahlen immer noch deutlich mehr verkauft , oder die Fermis verkaufen sich sehr schlecht .
Nein das ist falsch. ATI kann Marktanteile verlieren obwohl sich ihre Karten besser verkaufen.
Hier mal ein Beispiel, angenommen ATI hätte sagen wir mal 10.000 5800er Karten verkauft. Jetzt kommt NV mit GF 100 ins Spiel. Jeden Monat verkauft NV 1000 Karten, ATI allerdings 2000 5800er. ATI würde jetzt jeden Monat Marktanteile verlieren, obwohl sie mehr Karten verkaufen. Im ersten Monat wären sie von 100% auf 92% gesunken, und das würde so weiter gehen. Nach langer Zeit würde das ganze darauf hinauslaufen das ATI 66,6% und NV 33,3% Marktanteile hätte. Und ATI würde jeden Monat weiter Marktanteile verlieren, und NV weiter gewinnen, obwohl sie weniger verkaufen. Das liegt einfach daran das ATI ja von 100% gestartet ist.

y33H@
2010-07-31, 16:46:06
Hmmm, tja.

Gast
2010-07-31, 16:51:16
Hmmm, tja.
Einen Irrtum offen einzugestehen hat man Dir wohl noch nicht beigebracht, was?

san.salvador
2010-07-31, 16:52:57
Seit Juli ist Win7 x64 auf Platz eins. x86 ist tot, endlich. :)

y33H@
2010-07-31, 16:54:22
@ Trollender Gast

Wo ist da ein Irrtum? Ich habe das Bild für sich einzeln betrachtet und nur gesehen, HD57xx und HD58xx verlieren, dafür gehen die GTX 4x0 hoch. Nicht mehr und nicht weniger.

Schlammsau
2010-07-31, 16:55:17
Das was man ableiten kann ist, dass nVidia jetzt gerade mal nur rund 8% hat.

Mich wunderts nur, dass die 460 noch gar nicht vertreten ist. Die mMn die einzig wirklich interessante GTX400. Die soll doch momentan alle Verkaufsrekorde brechen!? Das müsste sich in STEAM doch bemerkbar machen, 3 Wochen nach dem Launch.

san.salvador
2010-07-31, 16:56:17
Das was man ableiten kann ist, dass nVidia jetzt gerade mal nur rund 8% hat.

Mich wunderts nur, dass die 460 noch gar nicht vertreten ist. Die mMn die einzig wirklich interessante GTX400. Die soll doch momentan alle Verkaufsrekorde brechen!? Das müsste sich in STEAM doch bemerkbar machen, 3 Wochen nach dem Launch.
Könnte es sein, dass die noch nicht in der Statistik enthalten sind? :uponder:

y33H@
2010-07-31, 16:57:09
Naja, die meisten haben bei den HD5k zugegriffen und lassen die Fermis links liegen. Ich denke, die 460 kommt noch.

Demirug
2010-07-31, 17:07:17
Seit Juli ist Win7 x64 auf Platz eins. x86 ist tot, endlich. :)

Leider nicht. Dummerweise steigt ja auch noch der Anteil der 32 bit Windows 7 Systeme.

san.salvador
2010-07-31, 17:37:03
Leider nicht. Dummerweise steigt ja auch noch der Anteil der 32 bit Windows 7 Systeme.
MS hat global quasi gleich viele x64 wie x86 abgesetzt, damit ist die Wende erledigt.
http://derstandard.at/1277337765675/Windows-7-47-Prozent-der-User-verwenden-die-64-Bit-Installation

V2.0
2010-07-31, 17:37:33
Das was man ableiten kann ist, dass nVidia jetzt gerade mal nur rund 8% hat.

Mich wunderts nur, dass die 460 noch gar nicht vertreten ist. Die mMn die einzig wirklich interessante GTX400. Die soll doch momentan alle Verkaufsrekorde brechen!? Das müsste sich in STEAM doch bemerkbar machen, 3 Wochen nach dem Launch.

Steam erkennt die 460 noch gar nicht.

jorge42
2010-07-31, 17:44:41
kann man in Steam irgendwo sehen, wie der eigene Rechner beurteilt wird? Will eigentlich nur wissen, ob die Erkennung der Hardware korrekt läuft :D Wird mein Intel Proz als 2,66 GHz geführt oder als 3,5 Ghz?

y33H@
2010-07-31, 17:47:09
Ersteres.

Schlammsau
2010-07-31, 17:49:01
Steam erkennt die 460 noch gar nicht.

Wie auch immer....die 460 ist unter "other" geführt.

Demirug
2010-07-31, 17:51:27
MS hat global quasi gleich viele x64 wie x86 abgesetzt, damit ist die Wende erledigt.
http://derstandard.at/1277337765675/Windows-7-47-Prozent-der-User-verwenden-die-64-Bit-Installation

Die Hälfte ist immer noch zu viel als das die Softwareentwickler breitflächig auf 64 Bit Versionen umsteigen. Lediglich bei .Net Anwendungen hat sich das Problem ja bereits jetzt erledigt. Allerdings nur solange sie keine native DLL brauchen die nicht als 64 Bit Version vorliegt.

Gast
2010-07-31, 17:51:59
Das was man ableiten kann ist, dass nVidia jetzt gerade mal nur rund 8% hat.

Mich wunderts nur, dass die 460 noch gar nicht vertreten ist. Die mMn die einzig wirklich interessante GTX400. Die soll doch momentan alle Verkaufsrekorde brechen!? Das müsste sich in STEAM doch bemerkbar machen, 3 Wochen nach dem Launch.

Da ich Steam-Statistiken nicht verfolge: wie lange hat es denn gedauert, bis man die HD58xx-Karten in Steam gesehen hat?

Bei der GTX460 wird es wahrscheinlich ähnlich lange dauern.

Schlammsau
2010-07-31, 18:00:08
Da ich Steam-Statistiken nicht verfolge: wie lange hat es denn gedauert, bis man die HD58xx-Karten in Steam gesehen hat?

Bei der GTX460 wird es wahrscheinlich ähnlich lange dauern.
Kann man nicht vergleichen, weil die Rubrik "DX11" erst im 2Q 2010 entstanden ist.
Die GTX470 und 480 waren auch schon einen Monat nach dem Release mit 2% vertreten.

san.salvador
2010-07-31, 20:54:31
Die Hälfte ist immer noch zu viel als das die Softwareentwickler breitflächig auf 64 Bit Versionen umsteigen. Lediglich bei .Net Anwendungen hat sich das Problem ja bereits jetzt erledigt. Allerdings nur solange sie keine native DLL brauchen die nicht als 64 Bit Version vorliegt.
Ich habe nicht gemeint, dass in Win7 x86 keine Rolle mehr spielt. aber in dieser generation wird der break-even erreicht sein, und von da an hat es sich dann schnell erledigt.

Guest83
2010-08-01, 08:54:21
kann man in Steam irgendwo sehen, wie der eigene Rechner beurteilt wird? Will eigentlich nur wissen, ob die Erkennung der Hardware korrekt läuft :D Wird mein Intel Proz als 2,66 GHz geführt oder als 3,5 Ghz?
Ja, im Menü unter Help -> System Information.

Schlammsau
2010-08-01, 10:49:11
Sooo....hier die richtigen Juli Zahlen:
Die Radeon 5800 Serie hat Wachstum, und vor allem mehr als eine 470!? :eek:

Und vor allem, scheint sich der rasante Martktanteile anstieg der GTX400 Serie zu verlangsamen.
Die letzten Monate immer um 1-1,5%, nun nur noch 0,5%....was aber auch nicht schlecht ist.
Wie ich voraussgesagt habe.

http://www.abload.de/img/unbenanntr1rs.jpg

Gast
2010-08-01, 10:55:19
Sooo....hier die richtigen Juli Zahlen:
Die Radeon 5800 Serie hat Wachstum, und vor allem mehr als eine 470!? :eek:

http://www.abload.de/img/unbenanntr1rs.jpg

Auf dem aktuellen Niveau bedeutet das nichts weiter, als dass sich die 5800 Serie zehnmal besser verkauft hat.

Schlammsau
2010-08-01, 11:01:55
Auf dem aktuellen Niveau bedeutet das nichts weiter, als dass sich die 5800 Serie zehnmal besser verkauft hat.
So wie es aussieht, ja!
Wundert mich nur etwas....

Und das obwohl sich die GTX400 Serie doch wie geschnitten Brot verkauft.
Sagen manche jedenfalls. :freak:

400000 verkaufte Fermi´s ;D .....so wie es aussieht, sind die noch nichtmal jetzt unters Volk gebracht. :biggrin:

Gast
2010-08-01, 12:05:15
Auf die Steam-Zahlen würde ich nicht allzuviel geben. Schau dir einfach mal rein Intra-AMD das Verhältnis der kleineren Radeons zur 5800/5700 an und die Entwicklung der DX11-Verkäufe bei AMD und dazu die AMD-Aussage, die Knappheit der schnellen Modelle läge an der bevorzugten Belieferung der OEMs mit den dort nachgefragten Produkten.

-carsten

Gast
2010-08-01, 12:08:32
Sooo....hier die richtigen Juli Zahlen:
Die Radeon 5800 Serie hat Wachstum, und vor allem mehr als eine 470!? :eek:

Und vor allem, scheint sich der rasante Martktanteile anstieg der GTX400 Serie zu verlangsamen.
Die letzten Monate immer um 1-1,5%, nun nur noch 0,5%....was aber auch nicht schlecht ist.
Wie ich voraussgesagt habe.

http://www.abload.de/img/unbenanntr1rs.jpg
Bitte einen Link. Wenn ich unter
http://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/?sort=pct nachschaue, gibt's dort die angeblich falschen Zahlen mit gesunkenen Prozenten für die 5800/5700.

-carsten

AffenJack
2010-08-01, 12:11:38
Jops, bei mir das gleiche, hatte mich schon gewundert.
Und 10:1 isses auch nicht, schlammsaus zahlen deuten nen 3:1 verhältnis im verkauf an, wenn mans grob rechnet und mir kein fehler unterlaufen ist.

Gast
2010-08-01, 12:14:55
Auf die Steam-Zahlen würde ich nicht allzuviel geben. Schau dir einfach mal rein Intra-AMD das Verhältnis der kleineren Radeons zur 5800/5700 an und die Entwicklung der DX11-Verkäufe bei AMD und dazu die AMD-Aussage, die Knappheit der schnellen Modelle läge an der bevorzugten Belieferung der OEMs mit den dort nachgefragten Produkten.

-carsten

Natürlich bezieht sich das immer nur auf Steam. OEM-Käufer die häufig nichtmal spielen fallen da kaun darunter. Ansonsten wäre wohl eine 5450 oder so klar in Front. Aber ich denke es ist bei einer derart großen Teilnehmerzahl und Spieleauswahl kein schlechter Indikator für PC-Spieler.

Bitte einen Link. Wenn ich unter
http://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/?sort=pct nachschaue, gibt's dort die angeblich falschen Zahlen mit gesunkenen Prozenten für die 5800/5700.

-carsten

Da fehlt jeweils ein Monat dazwischen.

Schlammsau
2010-08-01, 12:20:44
Ist ein Problem von STEAM.....schaut alle paar Minuten auf die Survey, mal ist jeder Monat drin, mal nur jeder zweite.
Scheint so als würden sie noch fleissig aktualisieren.

Botcruscher
2010-08-01, 12:37:07
Stimmt. Einmal bekommt man 3 Monat angezeigt und einmal alle.

PS: Trotzdem total unlogisch. Mir werden gerade 2.54% für die 5870 angezeigt. Die 5800er Serie hat 37.18?!?

Gast
2010-08-01, 15:27:43
Ist ein Problem von STEAM.....schaut alle paar Minuten auf die Survey, mal ist jeder Monat drin, mal nur jeder zweite.
Scheint so als würden sie noch fleissig aktualisieren.
Ah, jetzt hatte ich auch mal die "Full". :)

-carsten

Gast
2010-08-01, 15:28:28
PS: Trotzdem total unlogisch. Mir werden gerade 2.54% für die 5870 angezeigt. Die 5800er Serie hat 37.18?!?
Mobility?

-carsten

Schlammsau
2010-08-01, 16:20:01
Stimmt. Einmal bekommt man 3 Monat angezeigt und einmal alle.

PS: Trotzdem total unlogisch. Mir werden gerade 2.54% für die 5870 angezeigt. Die 5800er Serie hat 37.18?!?

Die Mobility Variante!

Undertaker
2010-08-01, 16:26:41
Die hat sicherlich keinen 10x so hohen Marktanteil. Nebenbei wird die Mobility ebenfalls gelistet:

ATI Mobility Radeon HD 5800 Series

Selbst wenn ein paar Mobilmodelle falsch erkannt werden sollten und es mehr HD5850er als HD5870er gibt (ein paar HD5830 kommen auch noch dazu), passen die Zahlen irgendwie nicht wirklich zusammen. Ich denke auch nicht, dass die HD5800er Reihe einen ähnlich großen Marktanteil wie die HD5700er Reihe besitzt. Begründet sowohl durch den höheren Preispunkt als auch die über Monate schlechte Lieferbarkeit.

Schlammsau
2010-08-01, 16:31:19
Die hat sicherlich keinen 10x so hohen Marktanteil. Nebenbei wird die Mobility ebenfalls gelistet:

ATI Mobility Radeon HD 5800 Series

Selbst wenn ein paar Mobilmodelle falsch erkannt werden sollten und es mehr HD5850er als HD5870er gibt (ein paar HD5830 kommen auch noch dazu), passen die Zahlen irgendwie nicht wirklich zusammen. Ich denke auch nicht, dass die HD5800er Reihe einen ähnlich großen Marktanteil wie die HD5700er Reihe besitzt. Begründet sowohl durch den höheren Preispunkt als auch die über Monate schlechte Lieferbarkeit.

Vergiss nicht, welche Klientel STEAM überhaupt installiert hat.
Es sind Gamer und nichts anderes. In der Masse von allen Rechnern dieser Welt dürften die <=5700 Serien einen wesentlich höheren Anteil ausmachen, wie hier in STEAM. Und da nVidia in diesen Midrange und Low End Segmenten noch gar nichts anzubieten hat, dürfte es in der Wirklichkeit noch düsterer für sie aussehen.

Undertaker
2010-08-01, 16:45:30
Was hat jetzt hier der Nvidia-Seitenhieb zu suchen? :confused:

Ging doch um die Erklärbarkeit der Zahlen: Wenn du sagst, dass die Steam-Nutzer überdurchschnittlich stark High-End orientiert sind (zweifel ich durch die Vielfalt der Nutzer mal an, dürfte ein recht repräsentativer Schnitt durch die übliche Gamer-Hardware sein), dass die HD5800er Reihe so stark wie die HD5700er Reihe ist, kann man wohl auch annehmen, dass die HD5870 unter den HD5800-Karten gut vertreten ist.

Wie kann das sein, wenn sie nur <7% (2,5% zu 37%) der HD5800 Karten ausmachen soll? Die Mobilitys sind extra aufgeführt, die HD5830 und HD5850 können kaum so stark zahlenmäßig überwiegen.

Desti
2010-08-01, 17:22:38
Sooo....hier die richtigen Juli Zahlen:
Die Radeon 5800 Serie hat Wachstum, und vor allem mehr als eine 470!? :eek:

Und vor allem, scheint sich der rasante Martktanteile anstieg der GTX400 Serie zu verlangsamen.
Die letzten Monate immer um 1-1,5%, nun nur noch 0,5%....was aber auch nicht schlecht ist.
Wie ich voraussgesagt habe.

http://www.abload.de/img/unbenanntr1rs.jpg

Radeon 5700 und 5900 Serie zusammen verlieren mehr als 5800 Serie gewinnt.

Gast
2010-08-02, 17:13:42
Die GTX 260 mit 4% Anteil aller Karten ist auch ziemlich beachtlich. Fast auf dem Niveau der wenige Monate jüngeren GeForce 9600er Serie, die aber zu deutlich niedrigeren Preisen verkauft wurde.

Gast
2010-08-02, 17:16:46
Radeon 5700 und 5900 Serie zusammen verlieren mehr als 5800 Serie gewinnt.

Es ist ja auch völlig utopisch zu erwarten, das AMD ihren >90% Anteil an DX11 Hardware ewig halten kann.

Coda
2010-08-02, 17:20:16
Vor allem nicht mit der GTX 460. Das Ding verkauft sich wohl wie geschnitten Brot, wenn man so die Topseller-Listen von Händlern durchklickt.

dildo4u
2010-08-02, 17:24:33
Meine neue Hardware wurde erst am 1.8 abgefragt dauert also wohl noch bis die GTX 460 auftaucht,dafür schätze ich wird sie Ende August schon GTX 470 und GTX 480 überholen.

Gast
2010-08-02, 17:25:53
Vor allem nicht mit der GTX 460. Das Ding verkauft sich wohl wie geschnitten Brot, wenn man so die Topseller-Listen von Händlern durchklickt.

Sie ist eben verdammt billig für das was sie bietet. Wie eigentlich alle NV-Karten momentan. Solange AMD die Preise nicht senkt wird das auch so bleiben.

Schlammsau
2010-08-02, 17:46:46
Vor allem nicht mit der GTX 460. Das Ding verkauft sich wohl wie geschnitten Brot, wenn man so die Topseller-Listen von Händlern durchklickt.
Auch wenn ich wirklich der Meinung bin, das die 460 ein gelungenes Stück Hardware, und auch preislich sehr attraktiv ist, befürchte ich das die Karte ein ähnliches Schicksal ereilen wird, wie der Rest der GTX400 Serie. Der schlechte Ruf eilt ihr voraus.

Wenn sie sich wie geschnitten Brot verkaufen würde, müsste man das in STEAM sehen. Die 480 und 470 sind auch einen Monat nach dem Release bei STEAM aufgetaucht, und die waren davon 2 Wochen gar nicht lieferbar! :freak:

Nur meine Meinung.

dildo4u
2010-08-02, 18:05:09
Auch wenn ich wirklich der Meinung bin, das die 460 ein gelungenes Stück Hardware, und auch preislich sehr attraktiv ist, befürchte ich das die Karte ein ähnliches Schicksal ereilen wird, wie der Rest der GTX400 Serie. Der schlechte Ruf eilt ihr voraus.

Wenn sie sich wie geschnitten Brot verkaufen würde, müsste man das in STEAM sehen. Die 480 und 470 sind auch einen Monat nach dem Release bei STEAM aufgetaucht, und die waren davon 2 Wochen gar nicht lieferbar! :freak:

Nur meine Meinung.
Ich hab doch oben geschrieben Steam fragt nicht Ständig ab hab meine GTX 460 zwei Wochen Steam hat aber erst am 1.8 abgefragt warte einfach den nästen Monat ab.

Coda
2010-08-02, 18:06:45
Auch wenn ich wirklich der Meinung bin, das die 460 ein gelungenes Stück Hardware, und auch preislich sehr attraktiv ist, befürchte ich das die Karte ein ähnliches Schicksal ereilen wird, wie der Rest der GTX400 Serie. Der schlechte Ruf eilt ihr voraus.
http://www.alternate.de/html/topseller.html?tn=HARDWARE
http://www.mindfactory.de/products.php?query=*&filterKategorie3=Grafikkarten&filterKategorie=Computertechnik&filterKategorie2=PC+Hardware&sortKlicks=desc&channel=mf&productsPerPage=12&sid=9htv01fh8hqvrptolam30feps5&navigation=1
http://www.computeruniverse.net/list.asp?groupid=30001069&home=false&topseller=1

Was genau verstehst du daran nicht?

Wenn sie sich wie geschnitten Brot verkaufen würde, müsste man das in STEAM sehen. Die 480 und 470 sind auch einen Monat nach dem Release bei STEAM aufgetaucht, und die waren davon 2 Wochen gar nicht lieferbar! :freak:
Das derzeitige Steam-Survey beinhaltet den Zeitraum in der die GTX 460 ausgeliefert wurden noch nicht.

derguru
2010-08-02, 18:12:58
@schlammsau

schau dir mal die top ten bei geizhals an,7 davon sind allein die 460gtx und ich tippe in paar wochen ist da gar keine ati karte mehr vorhanden.

PingpiN
2010-08-02, 19:47:12
Trotzdem sind auch noch genug Ati Karten mit in der rangliste.So düster sieht es also nicht aus.Mall gucken ob die 460 GTX auf weiter so flächendeckend lieferbar ist.Vielleicht gibt es ja bald ein engpass haha.

hq-hq
2010-08-02, 20:13:39
So wie es aussieht, ja!
Wundert mich nur etwas....

Und das obwohl sich die GTX400 Serie doch wie geschnitten Brot verkauft.
Sagen manche jedenfalls. :freak:

400000 verkaufte Fermi´s ;D .....so wie es aussieht, sind die noch nichtmal jetzt unters Volk gebracht. :biggrin:

naja, im supercomputing centre in shenzhen sind allein über 64.000 tesla karten verbaut worden, und das is schon mehr als zwei monate her....

Gast
2010-08-02, 20:17:12
naja, im supercomputing centre in shenzhen sind allein über 64.000 tesla karten verbaut worden, und das is schon mehr als zwei monate her....

Falsch, es waren nur 4640 Tesla C2050.

hq-hq
2010-08-02, 20:19:20
nagut dann halt mehr als 64000 gpu's :freak:

Gast
2010-08-02, 20:24:16
nagut dann halt mehr als 64000 gpu's :freak:

Nein, 4640 GPUs.

hq-hq
2010-08-02, 20:25:10
lol, ich könnt schwören ich hätt was von 64000 chips gelesen...
aber es stimmt Nebulae is built on 4640 nodes, where each node has two X5650 processors and one C2050 GPU, for a total of 9280 processors and 4640 GPUs

man wo hab ich den scheiss nur her

aaahwaahs für an scheiss, die ham jede sm unit als eigenen prozessor bzw simd unit bzw chip gerechnet oder wie ?? 4640x14=64.960 ... LOL
http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/0,1518,697924,00.html

na ich fall auch auf jeden mist rein ;)

Gast
2010-08-03, 00:29:33
Vor allem nicht mit der GTX 460. Das Ding verkauft sich wohl wie geschnitten Brot, wenn man so die Topseller-Listen von Händlern durchklickt.

Du meinst wohl den zustand der bei Ati, egal ob 58xx oder 57xx, schon seit über 10 Monate herscht?! Das ist bis jetzt nur ne kurzfristige spitze, noch lange kein trend wie bei Ati.

Coda
2010-08-03, 01:52:04
Ich habe bloß gesagt, dass die Dinger sich verkaufen wie geschnitten Brot, was offensichtlich korrekt ist. Was der Rest da reininterpretiert ist mir herzlich egal.

Meine Einschätzung wäre, dass ziemlich viele auf den NVIDIA-Mainstream gewartet haben, weil sie keine ATI wollten. Auch wenn ich das lächerlich finde gibt es nunmal sehr viele loyale Käufer.

san.salvador
2010-08-03, 02:06:41
Ich habe bloß gesagt, dass die Dinger sich verkaufen wie geschnitten Brot, was offensichtlich korrekt ist. Was der Rest da reininterpretiert ist mir herzlich egal.

Meine Einschätzung wäre, dass ziemlich viele auf den NVIDIA-Mainstream gewartet haben, weil sie keine ATI wollten. Auch wenn ich das lächerlich finde gibt es nunmal sehr viele loyale Käufer.
Die gibt es sicher, und ich glaube auch, dass die zahl jener im nV-Lager größer ist. Auch ich zähle mich dazu.
Meine Gainward GS ist übrigens seit meinem Kauf spürbar im Preis gestiegen, Nachfrage scheint also nicht schlecht zu sein.