Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Neues Steam-Hardware-Survey
Meine Einschätzung wäre, dass ziemlich viele auf den NVIDIA-Mainstream gewartet haben, weil sie keine ATI wollten. Auch wenn ich das lächerlich finde gibt es nunmal sehr viele loyale Käufer.
Kann auch ganz einfach daran liegen dass das Angebot in diesem Preisbereich bis jetzt sehr bescheiden war. Ich habe nicht auf NV gewartet, aber mehr als 200€ will ich auf keinen Fall ausgeben und die 5830 war IMO ein Witz. Die 5770 ist zwar nett aber bringt mir zu wenig Mehrleistung. AMD konnte leider mit dem Preis nicht runter, sonst würde es heute natürlich anders aussehen. Da der nHancer leider auch nicht mehr geht ist der Vorteil schlechthin bei NV eh nicht mehr vorhanden, also ist mir das relativ egal welcher Hersteller in meinen PC verbaut ist.
Der Nhancer kommt wieder und bis dahin kann man die meisten der Optionen mit dem Nvidia Inspector tätigen.
MfG,
Raff
Ich habe bloß gesagt, dass die Dinger sich verkaufen wie geschnitten Brot, was offensichtlich korrekt ist. Was der Rest da reininterpretiert ist mir herzlich egal.
Meine Einschätzung wäre, dass ziemlich viele auf den NVIDIA-Mainstream gewartet haben, weil sie keine ATI wollten. Auch wenn ich das lächerlich finde gibt es nunmal sehr viele loyale Käufer.
Weil es keine Performancekarte von ATI gab. Die 5830 entspricht in ihrer Leistung zwar der 460, aber das Ding ist immer noch sehr groß und passt nicht so leicht in jeden PC wie die kleine 460. Die 5850 war vielen sicher zu teuer.
Palpatin
2010-08-03, 22:18:20
Ich find die OS-Zahlen sehr intressant vorallem da sie massiv vom normalen Markt abweichen, es sind bei Steam zwar noch sehr viele mit Uralt Hardware und für Spiele eigentlich nur sehr bedingt geeigneter Hardware unterwegs, auf der anderen Seite nutzen bereits über 60% Windows 7 oder zummindest Vista, wärend nur noch 30% auf XP setzen, im normalen PC-Markt sieht es laut Studie genau anders rum aus: 60% XP 30% Vista+7
Jeder neue Büro PC hat Win7, die werden alle 3-4 Jahre ausgetauscht, klar kommt Win7 da schneller auf Marktanteile als bei den Spielern, vorallem Steam ist ja USA dominiert. Und die sind von der Hardware, bis auf paar Freaks immer 1-2 Jahre hinter den "Edel-Euro" Zockern.
Iruwen
2010-08-03, 23:55:23
Eigentlich ist es andersrum, Firmen bleiben eher bei XP.
http://hartware.net/news_49726.html
Palpatin
2010-08-04, 07:50:08
Jeder neue Büro PC hat Win7, die werden alle 3-4 Jahre ausgetauscht, klar kommt Win7 da schneller auf Marktanteile als bei den Spielern, vorallem Steam ist ja USA dominiert. Und die sind von der Hardware, bis auf paar Freaks immer 1-2 Jahre hinter den "Edel-Euro" Zockern.
Ich hab so ziemlich genau das Gegenteil beschrieben, bei Steam ist troz Rotz- Hardware Windows 7 + Vista mit über 60% total dominant, ganz im Gegenteil zum Gesamtmarkt ohne Unternehmen (30%).
Hugo78
2010-08-04, 08:00:46
Warum eigentlich entweder oder?
Ich hab auf meiner SSD Win7, aber auf einer anderen Platte noch mal WinXP, und boote per BIOS was ich haben will.
Fallout 3 zb. läuft am besten mit alten Treibern, die mir Win7 logischerweise nicht bieten kann.
y33H@
2010-08-04, 08:54:33
Mit welchen Treibern sollte es unter Win7 denn schlechter laufen?
Hugo78
2010-08-04, 11:47:00
Schlechter nicht im Sinne von langsamer, sondern im Sinne von stablier und einfach runder zb. wenn du in deiner Hütte Sachen im Schrank verstaust,
gibt es bei den 19x.xx und neuer, immer einen kurzen Hacker, wie ein Nachladen.
Das hab ich mit den alten 18x.xx Treiber einfach nicht.
Und so hab ich jetzt die neusten Treiber und Spiele unter Win7 und bei WinXP störts mich nicht, meine alten Spiele noch mit alten Treibern zuzocken.
Schlammsau
2010-08-06, 15:26:00
Und schon wieder aktualisierte Werte von heute.
http://www.abload.de/img/unbenanntcu1l.jpg
http://www.abload.de/img/unbenannt1zmu3.jpg
Iruwen
2010-08-06, 15:58:58
Wenn die GTX 460 drin ist wirds interessant.
Schlammsau
2010-08-06, 16:05:03
Wenn die GTX 460 drin ist wirds interessant.
Warten wirs ab.....die GTX465 zB krebst bei 0,10% rum. ;)
Die GTX 465 wollte und will ja auch keiner haben. Im Gegensatz zur GTX 460.
MfG,
Raff
san.salvador
2010-08-06, 16:06:47
Warten wirs ab.....die GTX465 zB krebst bei 0,16% rum. ;)
Lies mal deine eigenen Zahlen...
Schlammsau
2010-08-06, 16:08:55
Die GTX 465 wollte und will ja auch keiner haben. Im Gegensatz zur GTX 460.
MfG,
Raff
Genauso wie die 470 und 480?
Lies mal deine eigenen Zahlen...
Welche Zahlen?
Desti
2010-08-06, 16:45:40
Die Tabellen sind doch irgendwie alle total falsch. In der letzten Zeile steht doch die Veränderung in Prozentpunkten und nicht in Prozent wie angegeben.
Sorkalm
2010-08-06, 22:26:46
Lies mal deine eigenen Zahlen...
0,16% vmtl. auf die zweite Tabelle bezogen, also DX10 & DX11-Hardware (sprich neuere Karten).
Bucklew
2010-08-06, 23:04:34
0,16% vmtl. auf die zweite Tabelle bezogen, also DX10 & DX11-Hardware (sprich neuere Karten).
Da steht aber 0,64%. Man sollte auch nicht vergessen, dass GTX470+GTX480+GTX465+GTX460 = HD5800 sind.
Schlammsau
2010-08-06, 23:07:15
Da steht aber 0,64%. Man sollte auch nicht vergessen, dass GTX470+GTX480+GTX465+GTX460 = HD5800 sind.
Leistungsmässig!?
Bucklew
2010-08-06, 23:09:42
Leistungsmässig!?
Welche andere ATI-Serie denn? 5700 oder 5600 etwa?
Schlammsau
2010-08-06, 23:15:10
Welche andere ATI-Serie denn? 5700 oder 5600 etwa?
Das war nur eine Frage, worauf du deine Aussage bezogen hast.
Da hast du recht, hast nur die die 5900er Serie vergessen.
Ändert aber trotzdem am Marktanteil nVidias nicht das geringste.
Oder worauf wolltest du hinaus?
Da steht aber 0,64%. Man sollte auch nicht vergessen, dass GTX470+GTX480+GTX465+GTX460 = HD5800 sind.
Nein, GTX460 ist ein anderer Chip.
Bucklew
2010-08-06, 23:24:51
Nein, GTX460 ist ein anderer Chip.
Konkurriert aber mit der HD5830. Entscheidend ist nicht der Chip sondern die Preis-/Leistungsklasse. Und da konkurrieren alle diese vier Karten mit der HD5800-Serie und gehören daher logischerweise zusammenadiert und dann mit der 5800-Serie verglichen.
Da steht aber 0,64%. Man sollte auch nicht vergessen, dass GTX470+GTX480+GTX465+GTX460 = HD5800 sind.
D3D10 & Vista/7:
GTX 465, GTX 470, GTX 480 = 1,32%
HD5800 = 5,62%
HD4800% = 5,90%
All Videocards:
GTX 465, GTX 470, GTX 480 = 0,69%
HD5800 = 2,97%
HD4800% = 7,55%
Also, die GTX 460 fehlt noch und wenn sie auftaucht wird es nochmal einige Zeit dauern, bis sie so richtig erfasst wird. Nicht jeder wird wöchentlich nach der Hardware gefragt.
GTX 480 ist ein Problem. Eigentlich kein direkter HD5800 Gegner, uneigentlich kostete eine 2GiB 5870 kaum weniger und eine HD5900 ist auch nicht so recht der Gegner. Würde man sie rausnehmen würde es verfälscht und würde man die HD5900 rein ebenfalls.
PS: Interessant warum Schlammsau die Vista/7 Systeme aufgeführt hat, den in der Gesamtbetrachtung stehen alte Serien wie HD4800 und Geforce 8800 noch deutlich vor der HD5800.
Bucklew
2010-08-07, 09:30:51
PS: Interessant warum Schlammsau die Vista/7 Systeme aufgeführt hat, den in der Gesamtbetrachtung stehen alte Serien wie HD4800 und Geforce 8800 noch deutlich vor der HD5800.
Das finde ich eigentlich kein bisschen interessant ;D
Guest83
2010-09-02, 07:56:57
Hop hop, gibt neue Zahlen zum Streiten! :)
http://store.steampowered.com/hwsurvey?platform=pc
http://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/
GTX 460 nicht mit dabei, schade.
AffenJack
2010-09-02, 09:06:27
die zahlen sind wie immer die ersten zahlen völlig nutzlos, wartet lieber ne woche bis die endgültigen augustzahlen kommen in den auch die gtx460 vertreten sein müsste.
MiamiNice
2010-09-02, 09:13:06
iTunes ist öfter installiert als das Catalyst Control Center ^^ lol
iTunes
30.73%
µTorrent
29.41%
ATI Catalyst Control Center
29.00%
Interessant find ich auch das:
Steam
100.00%
Adobe Flash Player
96.79%
Adobe Acrobat
73.18%
Mozilla Firefox
63.05%
Microsoft Office
57.26%
Microsoft Silverlight
53.13%
Windows Live Messenger
52.58%
Microsoft Office PowerPoint
47.18%
Microsoft Office Word
46.21%
Flash muss weg (ich bin einer der 3.21% die kein Flash auf dem PC haben) und bei Office versagt wohl jeder Kopierschutz.
GTX 460 nicht mit dabei, schade.
Mitterweile ist sie dabei. Hat immerhin schon fast so viel Marktanteil wie die GTX480. ;)
dildo4u
2010-09-02, 12:14:11
GTX 460 nicht mit dabei, schade.
Wurde nachgetragen schon knapp hinter der GTX 480.
http://www.abload.de/img/dx11d7q7.jpg
N0Thing
2010-09-02, 13:54:51
Ich hätte ja nicht erwartet, daß die HD5900 Serie noch mal an Marktanteil gewinnen würde. :|
Aber starker Einstieg der GTX460, deren Anteil wird sicher nicht bei unter 5% bleiben.
Schlammsau
2010-09-02, 14:03:14
Ich hätte ja nicht erwartet, daß die HD5900 Serie noch mal an Marktanteil gewinnen würde. :|
Aber starker Einstieg der GTX460, deren Anteil wird sicher nicht bei unter 5% bleiben.
Bei dem Preis kein Wunder! Da hat ATi nichts entgegenzusetzen.
Interessant ist aber vo allem das schlechte Abschneiden der 470 und 480.
Die 470 ist mittlerweile zum Preis einer 5850 erhältlich. Obwohl der Konkurrent eigentlich 5870 heisst.
nVidia muss ganz schön verzweifelt sein.
Iruwen
2010-09-02, 14:14:29
Der Markt macht den Preis. In den Kategorie kauft halt keiner mehr blind.
Bei dem Preis kein Wunder! Da hat ATi nichts entgegenzusetzen.
Wobei ich kein Verständnis dafür habe seitens AMD. 30 € runter mit den Preisen und eine HD 5850 kostet nicht mehr als zum Release vor einem Jahr (ca. 200 €) und der GTX 460 wäre damit schonmal viel Wind aus den Segeln genommen.
Schlammsau
2010-09-03, 09:13:30
Ich denke ATi möchte im Moment Kohle scheffeln, was man denen ja nichtmal wirklich verübeln kann. Sie waren 3 Jahre aber sowas von hinter der Konkurrenz.....
Aber ich werde diese Preispolitik nicht unterstützen, wenns jetzt auf einmal anfängt, dass ATi nVidia spielt.
Von ATi weg möchte ich nicht, dazu funktionieren sie bei mir zu problemlos und auf die ATT möcht ich auch nicht mehr verzichten.
Ich denke ATi möchte im Moment Kohle scheffeln, was man denen ja nichtmal wirklich verübeln kann. Sie waren 3 Jahre aber sowas von hinter der Konkurrenz.....
Aber ich werde diese Preispolitik nicht unterstützen, wenns jetzt auf einmal anfängt, dass ATi nVidia spielt.
Von ATi weg möchte ich nicht, dazu funktionieren sie bei mir zu problemlos und auf die ATT möcht ich auch nicht mehr verzichten.
Sie würden mit Sicherheit mehr Kohle machen wenn sie die Karten zu konkurrenzfähigen Preisen anbieten. IMO kann das Grund nach wie vor nur die Liefermenge sein.
ne 5850 will halt keiner mehr haben, sollte mich nicht wundern wenn da kaum noch was vom band läuft
damit die noch den allgemeinen käuferkreis erreicht dürfte sie nicht mehr als eine günstige GTX460 kosten sprich ca. 160-170€ sonst kauft das keiner, einfach zuviel Nachteile
ne 5850 will halt keiner mehr haben, sollte mich nicht wundern wenn da kaum noch was vom band läuft
damit die noch den allgemeinen käuferkreis erreicht dürfte sie nicht mehr als eine günstige GTX460 kosten sprich ca. 160-170€ sonst kauft das keiner, einfach zuviel Nachteile
Man sollte nicht immer durch das eigenen (Fanboy)-Auge blicken. ;)
Dafür das sie keiner mehr kauft sind sie selbst jetzt noch verdammt weit oben in den Verkaufscharts. Ich denke ein Preis um die 200€ und die Karten verkaufen sich nicht schlechter als eine GTX460. Sie ist schneller und stromsparender als eine GTX460 und das ist nunmal für viele das entscheidende, alles andere interessiert höchstens ein paar Feaks. Noch dazu haben die Karten allgemein einen sehr guten Ruf.
Ich denke ATi möchte im Moment Kohle scheffeln, was man denen ja nichtmal wirklich verübeln kann.
Man kann es keiner Firma verübeln, wenn sie Kohle scheffeln möchte. Denn dafür existieren Firmen.
MfG,
Raff
Man kann es keiner Firma verübeln, wenn sie Kohle scheffeln möchte. Denn dafür existieren Firmen. So einen Satz wie da oben würde man bei Intel und Nvidia aber nicht lesen. ;)
MfG,
Raff
Muss dieser OT-Kram und das abgleiten auf die persönliche Schiene immer sein oder kann man zumindest einmal sachlich bleiben?
Man sollte nicht immer durch das eigenen (Fanboy)-Auge blicken. ;)
Dafür das sie keiner mehr kauft sind sie selbst jetzt noch verdammt weit oben in den Verkaufscharts. Ich denke ein Preis um die 200€ und die Karten verkaufen sich nicht schlechter als eine GTX460. Sie ist schneller und stromsparender als eine GTX460 und das ist nunmal für viele das entscheidende, alles andere interessiert höchstens ein paar Feaks. Noch dazu haben die Karten allgemein einen sehr guten Ruf.
find ich ja lustig das du jemanden fanboy nennst der
6600GT
X800XT
X1950Pro
X1900XT
HD3850
88GT
GTX260
als seine graka History vorweisen kann
und gerade non Freaks kaufen per Definition meist kein ATI sondern NVidia
Marketing ahoi
mal ehrlich ne 5850 wer kauft sowas für 200€ wenns für <=190 sogar schon die "grosse" GTX460 gibt?
Einen rein rationalen grund gibts dafür nicht da die paar % mehrleistung durch no physx und oftmals bei Game Release problematischen ATI treibern locker wieder aufgefressen werden.
Dafür das sie keiner mehr kauft sind sie selbst jetzt noch verdammt weit oben in den Verkaufscharts. Ich denke ein Preis um die 200€ und die Karten verkaufen sich nicht schlechter als eine GTX460. Sie ist schneller und stromsparender als eine GTX460 und das ist nunmal für viele das entscheidende, alles andere interessiert höchstens ein paar Feaks. Noch dazu haben die Karten allgemein einen sehr guten Ruf.
Jetzt stimmt's.
Und das mit dem "gleich gut verkaufen" widerlegt beispielsweise Geizhals (http://geizhals.at/deutschland/?o=8) und noch etliche andere Top-Listen von Händlern.
Jake Dunn
2010-09-03, 12:31:22
Köstlich wie deutlich hier einige wieder den FB raushägen lassen ;D
Jetzt stimmt's.
Du willst abstreiten das sie stromsparender ist?
Und das mit dem "gleich gut verkaufen" widerlegt die Steam-Statistik und beispielsweise Geizhals (http://geizhals.at/deutschland/?o=8).
Wo hab ich gleich gut verkaufen geschrieben?
Aber die Steam-Statistik beweist das übrigens nicht, das weiß man wenn man ein bisschen Statisik beherrscht, Geizhals ist nur eine Klick-Statistik. Nichtsdestotrotz verkauft sich die GTX460 natürlich zweifellos besser. Bei der aktuellen Lage auch kein Wunder.
Im September nun ~15% DX11-Marktanteil für NV bei Steam: http://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/
Im September nun ~15% DX11-Marktanteil für NV bei Steam: http://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/
Und seit AMD mehr Kapazitäten bekommt steigt auch der Marktanteil von 5800/5700 auf schon sehr(!) hohem Niveau weiter. Die Chips scheinen sich trotz überhöhter Preise sehr gut zu verkaufen.
mapel110
2010-10-02, 12:02:13
Im September nun ~15% DX11-Marktanteil für NV bei Steam: http://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/
Die Steigerung bei der 465er find ich verblüffend. Ob das an dem Angebot von Mafia2 lag, das alle GTX465+-User bekamen?!
Die Steigerung bei der 465er find ich verblüffend. Ob das an dem Angebot von Mafia2 lag, das alle GTX465+-User bekamen?!
Naja, die Preise wurden mit dem GTX460 Launch ja auch sehr radikal gesenkt, wie auch bei der GTX470.
LovesuckZ
2010-10-02, 12:08:55
Und seit AMD mehr Kapazitäten bekommt steigt auch der Marktanteil von 5800/5700 auf schon sehr(!) hohem Niveau weiter. Die Chips scheinen sich trotz überhöhter Preise sehr gut zu verkaufen.
Ja? Interessant. Man sollte sich Steam mal genauer anschauen:
GTX260, GTX275, GTX280, GTX285 und GTX295 haben ein + von 0,95%. Cypress und Juniper zusammen erreichen 1,04%. Wollen wir wirklich von Verkaufszahlen reden?
Gasti
2010-10-02, 12:19:39
Im September nun ~15% DX11-Marktanteil für NV bei Steam: http://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/
Wirklich überraschend.
Ich hätte damit gerechnet, dass NV dank der GTX460 aufholen kann.
Bei DX11 Karten ist es aber ca. die gleiche Steigerungsrate, bei DX10 überrascht die Steigerung der 4800er Serie.
Wirklich überraschend.
Ich hätte damit gerechnet, dass NV dank der GTX460 aufholen kann.
Bei DX11 Karten ist es aber ca. die gleiche Steigerungsrate, bei DX10 überrascht die Steigerung der 4800er Serie.
Das muss man differenzierter betrachten. GTX 460 + 470 + 480 stehen preislich und leistungsmäßig der HD 5830 + HD 5850 + HD 5870 gegenüber. Und da sieht es so schlecht nicht aus für nVidia.
HD 5800-Serie (5830 + 5850 + 5870): 32 %
GTX 460 + 470 + 480: 14 %.
Oder anders ausgedrückt. Im Performancesegment hat nVidia bereits ca. 45 % Marktanteile geholt (trotz halbem Jahr Verspätung und all der anderen Probleme). AMD punktet halt damit, dass sie noch Mainstream- und Low-End-Karten anbieten. nVidias Mainstreamkarten sind gerade mal seit ca. 2 Wochen da.
Um 180 €uro ist die GTX 465 gar nicht übel, es gibt schließlich einige Fälle, wo sie der GTX 460/1G davonrennt (GTA 4, Arcania etwa). Man muss sie "nur" leise kühlen und fett übertakten.
MfG,
Raff
Also 45 % von den AMD-Anteilen betrachtet. Insgesamt natürlich 30 % Marktanteil für nVidia und 70 % für AMD im Performancesegment. Da habe ich mich etwas merkwürdig ausgedrückt. Ich beherrsche die Prozentrechnung natürlich. :D
Das muss man differenzierter betrachten. GTX 460 + 470 + 480 stehen preislich und leistungsmäßig der HD 5830 + HD 5850 + HD 5870 gegenüber. Und da sieht es so schlecht nicht aus für nVidia.
HD 5800-Serie (5830 + 5850 + 5870): 32 %
GTX 460 + 470 + 480: 14 %.
Oder anders ausgedrückt. Im Performancesegment hat nVidia bereits ca. 45 % Marktanteile geholt (trotz halbem Jahr Verspätung und all der anderen Probleme). AMD punktet halt damit, dass sie noch Mainstream- und Low-End-Karten anbieten. nVidias Mainstreamkarten sind gerade mal seit ca. 2 Wochen da.
Wie kommst du von 32% vs. 14% auf 45% vs 55%? :ugly:
Gasti
2010-10-02, 13:05:47
Das muss man differenzierter betrachten. GTX 460 + 470 + 480 stehen preislich und leistungsmäßig der HD 5830 + HD 5850 + HD 5870 gegenüber. Und da sieht es so schlecht nicht aus für nVidia.
HD 5800-Serie (5830 + 5850 + 5870): 32 %
GTX 460 + 470 + 480: 14 %.
Oder anders ausgedrückt. Im Performancesegment hat nVidia bereits ca. 45 % Marktanteile geholt (trotz halbem Jahr Verspätung und all der anderen Probleme). AMD punktet halt damit, dass sie noch Mainstream- und Low-End-Karten anbieten. nVidias Mainstreamkarten sind gerade mal seit ca. 2 Wochen da.
Zumindest die 5970 muss man dann auch mit betrachten.
Im Endeffekt ist das trotzdem eine willkürliche Einteilung(warum GTX460 768 und 5770 nicht?).
Um 180 €uro ist die GTX 465 gar nicht übel, es gibt schließlich einige Fälle, wo sie der GTX 460/1G davonrennt (GTA 4, Arcania etwa). Man muss sie "nur" leise kühlen und fett übertakten.
MfG,
Raff
Wie weit gehen die GTX 465er eigentlich? Also Faustregel für GTX 460 sind ja 800 MHz Chiptakt ohne Spannungserhöhung. Und bei der GTX 465?
Wie weit gehen die GTX 465er eigentlich? Also Faustregel für GTX 460 sind ja 800 MHz Chiptakt ohne Spannungserhöhung. Und bei der GTX 465?
Etwa so weit, wie die GTX 470 auch. 750 MHz Chiptakt sind da keine Seltenheit, mit mehr Spannung gibt's entsprechend mehr Bums (800+ MHz (http://www.pcgameshardware.de/aid,748908/Test-Geforce-GTX-465-Nvidias-guenstigste-DirectX-11-Grafikkarte-Update-Extrem-Overclocking/Grafikkarte/Test/?page=14)).
MfG,
Raff
Palpatin
2010-10-02, 22:01:04
Der September ist nur für die gesamt Betrachtung intreasst was +/- zum Vormonat angeht schlägt er ziemlich aus er Rolle was wohl daran liegt das viele neue wegen CIV 5 und Mafia 2 hinzugekommen sind, anders ist jedenfalls:
Windows XP 32 bit + 2,29% und Windows 7 64bit -0,97% nicht zu erklären :).
mapel110
2010-10-02, 23:18:16
Der September ist nur für die gesamt Betrachtung intreasst was +/- zum Vormonat angeht schlägt er ziemlich aus er Rolle was wohl daran liegt das viele neue wegen CIV 5 und Mafia 2 hinzugekommen sind, anders ist jedenfalls:
Windows XP 32 bit + 2,29% und Windows 7 64bit -0,97% nicht zu erklären :).
Ich erkläre das eher mit den Leuten, die im Sommer den Rechner nicht einschalten. Die Leute, die den Rechner nur im Winter nutzen, rüsten nicht so schnell auf. Das erklärt auch den Aufschwung der alten Hardware.
Bucklew
2010-10-02, 23:51:21
Ich erkläre das eher mit den Leuten, die im Sommer den Rechner nicht einschalten. Die Leute, die den Rechner nur im Winter nutzen, rüsten nicht so schnell auf. Das erklärt auch den Aufschwung der alten Hardware.
Die Steam-Survey ist für kurzfristige Trends absolut ungeeignet. Schon alleine durch die willkürliche (und daher eben nicht repräsentative) Auswahl der untersuchten System.
Schlammsau
2010-10-03, 00:15:58
Wie sichs jeder wieder zurecht biegt wie ers braucht. :rolleyes:
Aber keine Angst, ich hab vor 3 Jahren auch so gedacht wie zB Bucklew heute, und auch ich wurde eines besseren belehrt.
Die HD3000 Serie hat sich weltweit nicht so verkauft wie ich dachte bzw erhofft hatte, und die 400er Serie verkauft sich weltweit nicht so gut, wie ihr denkt oder hofft! ;)
Das STEAM Survey ist die Global einzig brauchbare Statistik! Glaubt es mir einfach.....auch wenns schwerfällt.
LovesuckZ
2010-10-03, 01:17:55
Die HD3000 Serie hat sich weltweit nicht so verkauft wie ich dachte bzw erhofft hatte, und die 400er Serie verkauft sich weltweit nicht so gut, wie ihr denkt oder hofft! ;)
Komisch, selbst im PCGH.de Forum haben zZ mehr Leute eine GTX460, GTX465, GTX470 und GTX480 als Cypress und Hemlock.
Aber was zählt so eine Statistik schon, die wesentlich repräsentativer als Steam ist, da die Benutzer selbst abstimmen können.
Die Steam-Survey ist für kurzfristige Trends absolut ungeeignet. Schon alleine durch die willkürliche (und daher eben nicht repräsentative) Auswahl der untersuchten System.
Das ist bei einem derart großen Samples von mehreren Millionen Stück vollkommen egal. Vorallem wo es ja die NV-Fans waren die Steam immer verteidigt haben finde ich die Aussagen hier jetzt schon sehr witzig. :)
Botcruscher
2010-10-03, 09:41:17
Komisch, selbst im PCGH.de Forum haben zZ mehr Leute eine GTX460, GTX465, GTX470 und GTX480 als Cypress und Hemlock.
Aber was zählt so eine Statistik schon, die wesentlich repräsentativer als Steam ist, da die Benutzer selbst abstimmen können.
Wo sind PCGH und andere Hardwareportale repesentativ? Selbst die Zielgruppe Computerbild dürfte im Vergleich zum Gesamtmarkt zu "nerdig" sein. Das Gro an Gelegenheitsspielern dürfte ein Hardwareforum maximal mal mit der Googlesuche von innen gesehen haben.
Und was deine Aussage angeht, die vergleichts zwei absolut unterschiedliche Mengen. Damit bist du bei Statistik eh unten durch.
Wenn das Sample vom Steam immer noch um die 4 Mio. liegt, dann sind in Steam etwa 500.000 DX11-Karten von wohl fast über 15 Mio. insgesamt verkauften.
Trotz allem ist die Umfrage durch ihre Größe wohl einfach die aussagekräftigste, wenn auch man Entwicklungen eher im Quartal oder Halbjahres-Rhytmus beobachten sollten.
Komisch, selbst im PCGH.de Forum haben zZ mehr Leute eine GTX460, GTX465, GTX470 und GTX480 als Cypress und Hemlock.
Aber was zählt so eine Statistik schon, die wesentlich repräsentativer als Steam ist, da die Benutzer selbst abstimmen können.
Das wundert ja mal kein bisschen. Es gibt wohl auch keine anderen Zeitschrift weit und breit die derart eindeutig und öffentlich über AMD herzieht. Ja wo selbst die Redaktion in den Foren herumflamed. Und wo die NV-Karten immer besser abschneiden als bei allen anderen Seiten.
Bucklew
2010-10-03, 09:49:14
Das ist bei einem derart großen Samples von mehreren Millionen Stück vollkommen egal.
Nein, ist es nicht. Nur weil ich 5 Millionen Deutsche anrufe hab ich hinterher keine repräsentative Statistik.
Nein, ist es nicht. Nur weil ich 5 Millionen Deutsche anrufe hab ich hinterher keine repräsentative Statistik.
Doch hast du. Und das wird dir jeder bestätigen der zumindest mal Hochschulmathematik hatte. :)
Nein, ist es nicht. Nur weil ich 5 Millionen Deutsche anrufe hab ich hinterher keine repräsentative Statistik.
Wie glaubst du wohl funktionieren Nachtwahlbefragungen? Da fragt man deutlich weniger als 5 Millionen Deutsche und hat trotzdem schon ein sehr exaktes Ergebnis. Bei 5 Millionen Stimmen in Deutschland hat man nur noch eine sehr kleine Schwankungsbreite.
mapel110
2010-10-03, 10:00:09
Solange man bei den 5 Mio kein Auswahlkriterium hat, ist das auf jeden Fall repräsentativ. Was man an Steam bemängeln kann ist, dass es eben Steam voraussetzt. Aber ich denke, heute haben fast alle Spieler neuerer Games Steam installiert. Modern Warfare 2 hat sicher nochmal für große Verbreitung gesorgt.
Botcruscher
2010-10-03, 10:01:04
Doch hast du. Und das wird dir jeder bestätigen der zumindest mal Hochschulmathematik hatte. :)
Nur wenn die Anrufer auch repräsentativ sind. Deswegen geht man ja im Hochschulmathe auch davon aus. Der Steamnutzer dürfte sich aber ganz sicher auf bestimmte Nutzergruppen beschränken. Trotzdem ist es die beste Datengrundlage aus diesem Sektor. Der Einfluss von Sonderfaktoren ist aber auch deutlich zusehen. XP und die 4800er Serie haben, dank CiV, nach langen Verlusten wieder deutlich zugelegt.:smile:
Solange man bei den 5 Mio kein Auswahlkriterium hat, ist das auf jeden Fall repräsentativ.
Für Steamnutzer.
Aber ich denke, heute haben fast alle Spieler neuerer Games Steam installiert. Modern Warfare 2 hat sicher nochmal für große Verbreitung gesorgt.
Ganz sicher nicht. Zu den gut 25% Überzeugten verweigerern kommen noch die gecrackten Clients und Steamlees-Versionen. Wer das Ding nicht ab kann kommt auch bestens ohne klar.
Schlammsau
2010-10-03, 10:26:50
Komisch, selbst im PCGH.de Forum haben zZ mehr Leute eine GTX460, GTX465, GTX470 und GTX480 als Cypress und Hemlock.
Aber was zählt so eine Statistik schon, die wesentlich repräsentativer als Steam ist, da die Benutzer selbst abstimmen können.
Alle Foren dieser Welt, sind mitnichten repräsentativ! In Foren sind in der Regel Nerds und Freaks, die sowieso ganz anders Ticken, wie der Rest der Welt.
Bestes Beispiel ist ja auch dieses Forum. Nach einer Schätzung von mir, dürfte nur jeder 100ste Gamer in einem Forum aktiv sein.
STEAM hingegen ist represäntativ. Mittlerweile dürfte doch nahezu jeder Gamer STEAM auf dem Rechner haben.
Und natürlich ist so eine Umfrage like STEAM repräsentativ, oder was meint ihr wie Wahlumfragen funktionieren? Denkt ihr etwa, jeder Wahlberechtigte Bürger wird befragt?
Echt luschtig hier. :freak:
Botcruscher
2010-10-03, 10:37:44
Und natürlich ist so eine Umfrage like STEAM repräsentativ, oder was meint ihr wie Wahlumfragen funktionieren? Denkt ihr etwa, jeder Wahlberechtigte Bürger wird befragt?
Bei zufälliger Auswahl (Umfrage) wird aber eine Überbewertung von Teilmengen zur Gesamtmenge verhindert. Meistens sind die Teilnehmer sogar gezielt ausgewählt. Bei Steam als Teilmenge zur Gesamtmenge PC-Spieler ist dies aber nicht gegeben. Steam ist durch besondere Eigenschaften von der Gesamtmege abgegerenzt. Das ist so als wolltest du mit Wählerumfragen in Bayern Berlin vorraus sagen.
STEAM hingegen schon. Mittlerweile dürfte doch nahezu jeder Gamer STEAM auf dem Rechner haben.
Vergesst es einfach, ist und bleibt nach wie vor völliger quatsch und bestenfalls Valve Propaganda! ;)
Rolsch
2010-10-03, 11:06:09
Zumindest ist Steam repräsentativer als alles andere. Da hilft alles leugnen nichts.
Schlammsau
2010-10-03, 11:16:19
Vielleicht sollte ich an das represäntativ ein -ste anhängen. 100%ig korrekt ist natürlich auch nicht richtig.
Es sollte also so lauten:
Die STEAM Hardware Survey, ist die repräsentativste Gamerhardware-Umfrage auf diesem Planeten.
Und mal ne ganz andere Frage....woher wisst ihr, wie der englische und russische Markt tickt?
Laut STEAM ist der gesamt um 5x grösser, als der deutschsprachige.
Diese ganze Filterdiskussion zB, wird doch nur bei uns so hitzig geführt.
Mal ein wenig über den Tellerrand gucken, momentan sieht es halt so aus, auch wenns einigen hier sehr weh tut:
http://www.abload.de/img/121212w9sd.jpg
Klingone mit Klampfe
2010-10-03, 12:11:13
Komisch, selbst im PCGH.de Forum haben zZ mehr Leute eine GTX460, GTX465, GTX470 und GTX480 als Cypress und Hemlock.
Aber was zählt so eine Statistik schon, die wesentlich repräsentativer als Steam ist, da die Benutzer selbst abstimmen können.
Im 3DC finden sich zu 70% Diskussionen, die sich spezifisch mit nVidia-Karten befassen. Wir ATI-Leute haben einfach nicht viel beizutragen, wenn es zum hundertsten Mal um PhysX, Hybrid-AA und dergleichen geht - dadurch entsteht der verzerrte Eindruck, dass es hier kaum ATI-Nutzer gäbe.
LovesuckZ
2010-10-03, 12:15:27
Im 3DC finden sich zu 70% Diskussionen, die sich spezifisch mit nVidia-Karten befassen. Wir ATI-Leute haben einfach nicht viel beizutragen, wenn es zum hundertsten Mal um PhysX, Hybrid-AA und dergleichen geht - dadurch entsteht der verzerrte Eindruck, dass es hier kaum ATI-Nutzer gäbe.
Was kann das Forum dafür, dass AMD Karten nichts bieten? Eyefinity - das war's. Und das ist so spezifisch, dass es nur wirklich von einem kleinen Teil diskutiert werden kann.
Das ändert aber nichts daran, dass komischerweise in Deutschland sich die Karten in 5 Monaten genauso gut verkauft haben wie die Konkurrenzprodukte in 12 Monaten.
Da müssen einige wohl in Deutschland noch mehr Leistung erbringen. ;D
Schlammsau
2010-10-03, 12:38:07
Das ändert aber nichts daran, dass komischerweise in Deutschland sich die Karten in 5 Monaten genauso gut verkauft haben wie die Konkurrenzprodukte in 12 Monaten.
Da müssen einige wohl in Deutschland noch mehr Leistung erbringen. ;D
Ich weiss jetzt nicht wirklich, wie du auf die 5 Monate kommst, aber hauptsache du weisst es. :ulol:
Wenn ich mir die 5800 Serie + der 5900 Serie anschaue, komme ich auf ~35% Marktanteil, bei den DX11 Karten.
Nicht schlecht wie ich finde, obwohl mich es doch arg wundert, dass die 5900 Serie fast 3% davon inne hat.
nVidias gesamte 400er Serie, eben die Pendanten zu ATis HD5800 und HD5900 Serie, kommt auf ~15% des gesamten DX11-Marktes.
Finde ich in Anbetracht des extrem niedrigen Preises der nVidia Karten, nicht so besonders um ehrlich zu sein.
Alle nVidia Karten sind teils deutlich günstiger als ihre direkten Konkurrenten.
SamLombardo
2010-10-03, 13:13:25
Wenn ich mir die 5800 Serie + der 5900 Serie anschaue, komme ich auf ~35% Marktanteil, bei den DX11 Karten.
nVidias gesamte 400er Serie, eben die Pendanten zu ATis HD5800 und HD5900 Serie, kommt auf ~15% des gesamten DX11-Marktes.
Finde ich in Anbetracht des extrem niedrigen Preises der nVidia Karten, nicht so besonders um ehrlich zu sein.
Alle nVidia Karten sind teils deutlich günstiger als ihre direkten Konkurrenten.
...und was soll uns das sagen? Das AMD die besten Karten macht, dass alle Ati kaufen sollen? Oder was sonst kann einen so befriedigt solche Zahlen zelebrieren lassen. Das ständige Missionieren kommt mir langsam wirklich merkwürdig vor.
Die HD3000 Serie hat sich weltweit nicht so verkauft wie ich dachte bzw erhofft hatte
Warum hast Du das gehofft? *ist ne ernstgemeinte Frage
Schlammsau
2010-10-03, 13:23:06
...und was soll uns das sagen? Das AMD die besten Karten macht, dass alle Ati kaufen sollen? Oder was sonst kann einen so befriedigt solche Zahlen zelebrieren lassen. Das ständige Missionieren kommt mir langsam wirklich merkwürdig vor.
Warum hast Du das gehofft? *ist ne ernstgemeinte Frage
Wieso zelebrieren?
Ich habe damals vor 3 Jahren auch die Zahlen von STEAM angezweifelt....und da hat mir jeder (nVidia) Fanboy, dass Leben zur Hölle gemacht.
Jetzt find ichs halt extrem lustig, dass es jetzt genau umgedreht ist, und für die nVidia-Fanboys, die Survey nicht represäntativ ist.
Aus dem gleichen Grund, wie ihr es euch erhofft! Ihr wollt doch auch bestätigt wissen, die Hardware gekauft zu haben, die als die beste gilt und die jeder andere auch mag oder? Damals wurde die HD3000 Serie extrem schlecht geredet, ich fand sie persönlich ziemlich gut. Das ist der einzige Grund.....
SamLombardo
2010-10-03, 13:48:43
Aus dem gleichen Grund, wie ihr es euch erhofft! Ihr wollt doch auch bestätigt wissen, die Hardware gekauft zu haben, die als die beste gilt und die jeder andere auch mag oder? Damals wurde die HD3000 Serie extrem schlecht geredet, ich fand sie persönlich ziemlich gut. Das ist der einzige Grund.....
Hm. Ich hab die HD 3870 (sogar die X2) anderthalb Jahre in Rechner gehabt. Deshalb werde ich das "Ihr" jetzt mal nicht auf mich beziehen. Hattest Du schonmal ne Nvidia Karte in Deinem Spielerechner:wink:?
Schlammsau
2010-10-03, 13:51:24
Hm. Ich hab die HD 3870 (sogar die X2) anderthalb Jahre in Rechner gehabt. Deshalb werde ich das "Ihr" jetzt mal nicht auf mich beziehen. Hattest Du schonmal ne Nvidia Karte in Deinem Spielerechner:wink:?
Lass mich überlegen....ja hatte ich.
Ich denke, die letzten 4 reichen oder?
Eine GTX275, eine 8800GS, 8600GT und eine 7600GT.
Reicht das? ;D
SamLombardo
2010-10-03, 13:55:28
Hm. Dann wundert mich nur, dass Du so anti NV bist und alles was nvidia an Vorteilen hat schlechtredest wo Du nur kannst...
Aber ist ja auch OT, lassen wir es dabei:wink:
Schlammsau
2010-10-03, 14:00:51
Hm. Dann wundert mich nur, dass Du so anti NV bist und alles was nvidia an Vorteilen hat schlechtredest wo Du nur kannst...
Aber ist ja auch OT, lassen wir es dabei:wink:
Gerade deswegen, weil ich mir schon ein Bild der nVidia Karten gemacht habe.
Und schlechtreden tu ich sie ja gar nicht, ich hebe nur die nVidianer von ihrem hohen Ross und hohle sie auf den Boden der Tatsachen zurück.
nVidia ist für mich eben nicht, die Firma die alles richtig macht. Ich habe beide Hersteller ausgiebig getestet, und bin zum Entschluss gekommen, beide Hersteller halten sich in ihrer Gesamtheit die Waage.
Ich finde es beeindruckend, wie Nvidia da aufholt. Schon 15,22%, also fast die Hälfte von AMD in der vergleichbaren Klasse. Wenn man bedenkt, wie spät die NV Karten erschienen ist das mehr als beachtlich. Da kann man für AMD nur hoffen, daß die 6xxx Karten was taugen und auch ausreichend lieferbar sind, sonst sieht es trübe für AMD aus.
Ich finde es beeindruckend, wie Nvidia da aufholt. Schon 15,22%, also fast die Hälfte von AMD in der vergleichbaren Klasse. Wenn man bedenkt, wie spät die NV Karten erschienen ist das mehr als beachtlich. Da kann man für AMD nur hoffen, daß die 6xxx Karten was taugen und auch ausreichend lieferbar sind, sonst sieht es trübe für AMD aus.
Jetzt musst du noch feste dran glauben und schon wird es wahr;)
ShadowXX
2010-10-05, 00:58:35
Jetzt musst du noch feste dran glauben und schon wird es wahr;)
Da braucht er nicht feste dran glauben. Ich kenne viele die sich dieses mal ne ATI gekauft haben und da nach gesagt haben: "Nie wieder".
ATI hat 2 Generationen hintereinander zwar gute Technik (das steht außer Frage) aber miese Treiberpolitik geboten und das kotzt die Leute mehr an als das letzte I-Tüpfelchen Speed.
Ich selbst hab mehrmals überlegt ob ich nicht doch noch auf ne GTX470 sidegraden sollte (hab ne 5870).
Bucklew
2010-10-05, 01:32:41
Doch hast du. Und das wird dir jeder bestätigen der zumindest mal Hochschulmathematik hatte. :)
Ich bestätige es mir selbst, weil ich das hatte ;D
Nur weil die Umfragemenge groß ist, ist sie noch lange nicht repräsentativ. Da gehört noch einiges mehr dazu...
Wie glaubst du wohl funktionieren Nachtwahlbefragungen? Da fragt man deutlich weniger als 5 Millionen Deutsche und hat trotzdem schon ein sehr exaktes Ergebnis.
Ja, weil diese Umfragen eben REPRÄSENTATIV sind. Und das ist was völlig anderes als die Steamumfrage, die ist einfach zufällig. Das ist ein riesen Unterschied.
Zumal auch nirgends steht, wie groß überhaupt die Menge der abgefragten Systeme ist.
Wie sonst sollte man sich Unterschiede wie z.B. der Anstieg für Windows XP und der Verlust von Windows 7? Will hier wirklich jemand ernsthaften behaupten, dass es weltweit innerhalb eines Monats 1% weniger Win7-Rechner gibt? ;D
Und schlechtreden tu ich sie ja gar nicht, ich hebe nur die nVidianer von ihrem hohen Ross und hohle sie auf den Boden der Tatsachen zurück.
Ja, hohl ist es tatsächlich was du machst, aber mit dem Boden der Tatsachen hast du nun wirklich nichts zu tun ;D
Rolsch
2010-10-05, 08:51:26
I
Ja, weil diese Umfragen eben REPRÄSENTATIV sind. Und das ist was völlig anderes als die Steamumfrage, die ist einfach zufällig. Das ist ein riesen Unterschied.
Zumal auch nirgends steht, wie groß überhaupt die Menge der abgefragten Systeme ist.
Wie sonst sollte man sich Unterschiede wie z.B. der Anstieg für Windows XP und der Verlust von Windows 7? Will hier wirklich jemand ernsthaften behaupten, dass es weltweit innerhalb eines Monats 1% weniger Win7-Rechner gibt? ;D
Eine Umfrage ist repräsentativ wenn die Verteilung der möglichen Untergruppen in der Umfragegruppe ausreichend gewürdigt ist. Bei Steam ist dies aber immer gegeben, weil es für eine Technik Umfrage nur sehr wenige relevante Parameter gibt, wie z.B. Finanzkraft aufgrund Herkunftsland/Beruf.
Diesen Zusammenhang siehst du übrigens bei den von dir angesprochenen Win7 Installationen. Bei der Sprachstatistik wird deutlich das mehr nicht-englischsprachige Teilnehmer eingepflegt wurden, und offensichtlich ist in diesen Ländern XP noch mehr verbreitet.
Für einen Trend reicht es und die Trends zeigen, dass inzwischen Gamer ATI Karten bevorzugen. Und die SI Serie dürfte das noch deutlicher machen.
Schlammsau
2010-10-05, 09:20:02
Ja, hohl ist es tatsächlich was du machst, aber mit dem Boden der Tatsachen hast du nun wirklich nichts zu tun ;D
Wenn man keine Argumente mehr hat, wird man gleich wieder verletzend. ;)
Aber so kenne ich dich Bucklew.....
Nichtsdestotrotz kannst du die Survey anzweifeln wie du willst, dass ändert nichts an der Tatsache.
Du musst noch viel lernen, junger Padawan!
MartinRiggs
2010-10-05, 09:23:23
Da braucht er nicht feste dran glauben. Ich kenne viele die sich dieses mal ne ATI gekauft haben und da nach gesagt haben: "Nie wieder".
ATI hat 2 Generationen hintereinander zwar gute Technik (das steht außer Frage) aber miese Treiberpolitik geboten und das kotzt die Leute mehr an als das letzte I-Tüpfelchen Speed.
Ich selbst hab mehrmals überlegt ob ich nicht doch noch auf ne GTX470 sidegraden sollte (hab ne 5870).
Tu es nicht, NV legt grade die gleiche miese Treiberpolitik an den Tag.
Ich bin mit meiner GTX460 nicht 100 pro zufrieden und das liegt nicht an der Hardware, selbst der neueste Beta behebt nicht alle Probleme.
Schlammsau
2010-10-05, 09:27:15
Kann nicht sein, denn nVidia hat einfach die besten Treiber in da hood!
Denn merke, wenn es Probleme mit nVidia Grafikkarten gibt, ist immer der Anwender schuld!
Immer dieselbe Leierscheiße ...
MfG,
Raff
mapel110
2010-10-05, 09:33:46
Immer dieselbe Leierscheiße ...
MfG,
Raff
Ahjo, gibts was Neues zu diskutieren?! :ugly:
Ich denke es ist schon neu, dass NV eine neue Karte brachte und ATI trotzdem zulegt. Aber gut bei den Problemen der 460 (Treiber, BIOS, etc.) ist das nicht verwunderlich.
NV Karten sind für Technikfreaks. ATI Karten für Gamer.
SamLombardo
2010-10-05, 09:42:27
NV Karten sind für Technikfreaks. ATI Karten für Gamer.
Har Har. You made my day;D Mach mal den Ironiemodus wieder aus.
Sicher ist das Ironie, aber ehrlich gesagt verschwinden die Unterschiede für mich. Was NV seit dem Launch der 460er an Treibern brachte ist eine Schande, das war früher mal anders.
san.salvador
2010-10-05, 09:52:09
Sicher ist das Ironie, aber ehrlich gesagt verschwinden die Unterschiede für mich. Was NV seit dem Launch der 460er an Treibern brachte ist eine Schande, das war früher mal anders.
Naja, so wild ists auch wieder nicht. Ich persönlich hatte kein einziges Problem, dass auf den Treiber zurückzuführen wäre. Und ich bin da nicht allein.
Und außerdem: Unter den Blinden ist der Einäugige ein König. ;)
Naja, den Stuttering Bug und das DPC Latency Problem hat eigentlich bis heute keinen non BETA WHQL Treiber gesehen, der es behebt. Das finde ich schon ärmlich.
san.salvador
2010-10-05, 09:57:48
Naja, den Stuttering Bug und das DPC Latency Problem hat eigentlich bis heute keinen non BETA WHQL Treiber gesehen, der es behebt. Das finde ich schon ärmlich.
Von einem Stuttering Bug weiß ich nix. Und die Geschichte mit der Latenz haben die Allermeisten erst durch das Tool gemerkt, aber sonst nicht.
Klar gehts besser, aber du tust so als ob die Treiber kompletter Schrott wären.
Undertaker
2010-10-05, 10:00:48
Hatten das nicht auch nur P45 Nutzer? Ein Stuttering Bug sagt mir btw. auch nichts...
Die GTX460 ist seit längerem mal wieder die erste Karte, mit der ich wirklich in jederlei Hinsicht zufrieden bin. :)
Wenn Du die Probleme hast, dann sind sie es schon. Der momentan aktuelle WHQL tut sich ja sogar schwer die Profileinstellung zu übernehmen. Gleichzeitig kommen immer mehr Beta die irgendwelche Performancezuwächse bringen sollen, aber einen richtig soliden WHQL für die 460er/450er fehlt gegenwärtig. Wenn ich halbgare Treiber will, kann ich auch zur Konkurrenz gehen.
Für mich schwinden im Treiberbereich die Unterschiede, was ich schade finde.
(und den P45 finde ich nun nicht so unbedeutend, dass er keinen neuen WHQL Release verdient hätte)
Da braucht er nicht feste dran glauben. Ich kenne viele die sich dieses mal ne ATI gekauft haben und da nach gesagt haben: "Nie wieder".
ATI hat 2 Generationen hintereinander zwar gute Technik (das steht außer Frage) aber miese Treiberpolitik geboten und das kotzt die Leute mehr an als das letzte I-Tüpfelchen Speed.
Ich selbst hab mehrmals überlegt ob ich nicht doch noch auf ne GTX470 sidegraden sollte (hab ne 5870).
So langsam glaube ich, dass ich ein Ausnahmesystem habe :rolleyes:. Ständig wird Geschrieben, dass so viele Probleme mit ATI Karten haben. Ich habe meine 5870 jetzt nun seit ca. einem halben Jahr und bin vollends zufrieden. Das einzige was ich derzeit zu Bemängeln habe, ist dass das Scaling an meinem HDTV seit dem 10.9 nicht mehr auf anhieb funktioniert und ich per Regler nachhelfen muss aber ansonsten kann ich absolut nicht über die ATI Treiber meckern.
Videobeschleunigung Top, Grafikfehler aufgrund von Treiberfehlern habe ich schon lange nicht mehr gesehen und hoch sowie Runtertakten tut die 5870 ebenfalls Problemlos.
Ich habe meine GTX 460 wieder verkauft. Die Karte hat durchaus ihre Vorzüge, aber gerade bei BC2, welches ich im Moment mit Abstand am häufigsten spiele, ist die Karte nahezu unbrauchbar. Sie lagt und stockt die ganze Zeit, 60 FPS fühlen sich an wie 20; irgendwas läuft da einfach nicht rund, und zwar schon seit mehreren Treibern. An der CPU liegt's nicht, ein Phenom II X4 mit knapp 4 GHZ stemmt das Spielchen locker, zumal es mit der vorher verbauten Radeon 5750 erheblich runder lief. Ich habe nun wieder eine Radeon, diesmal eine hochgetaktete 5770. Damit läuft BC2 erheblich besser, vor allem gefühlt.
Diese ständigen Lobesgesände der NV Fraktion auf ihre Karten sind genauso einseitig wie das endlose bashen gegen die ATIs. Jede Wette, dass der Großteil der NV Bruderschaft seit Jahren keine ATI mehr inne hatte, sondern lediglich die schlechten Rosinen aus diversen Foren sammelt und anschließend irgendwo wieder auskotzt. Da muss es einem schon verdammt langweilig sein; der Gang zum Arbeitsamt könnte Abhilfe schaffen. Das ewige Abhängen in Foren löst Eure Probleme nicht.
LovesuckZ
2010-10-05, 10:40:25
NV Karten sind für Technikfreaks. ATI Karten für Gamer.
Komisch, wieso bietet dann AMD nichts für den Gamer? Mal abgesehen von Cheats, fehlenden Features und Bevormundung...
Rolsch
2010-10-05, 10:43:25
So langsam glaube ich, dass ich ein Ausnahmesystem habe :rolleyes:.
Nö, seit Jahren alle Catalysten installiert und nie Probleme gehabt. Hatte ich mit Nvidia aber auch nie. Das ganze Problemgequatsche ist halt entweder hausgemacht oder eben für 99,99% aller anderen User nicht relevant.
Gasti
2010-10-05, 10:56:17
Komisch, wieso bietet dann AMD nichts für den Gamer? Mal abgesehen von Cheats, fehlenden Features und Bevormundung...
Der Gamer will einfach, dass das Spiel das Er und seine Kumpels zocken problemlos läuft.
Was die genannten Punkte angeht interessiert das meiste nicht einmal Technikfreaks.
Bucklew
2010-10-05, 11:04:37
Eine Umfrage ist repräsentativ wenn die Verteilung der möglichen Untergruppen in der Umfragegruppe ausreichend gewürdigt ist. Bei Steam ist dies aber immer gegeben, weil es für eine Technik Umfrage nur sehr wenige relevante Parameter gibt, wie z.B. Finanzkraft aufgrund Herkunftsland/Beruf.
Es gibt auch in der Steamsurvey massive Parameter. Und diese werden auch nicht entsprechend gewürdigt, sondern es wird einfach nur willkürlich eine Menge X der Steamrechner abgefragt. Das reicht für den Sinn der Steamsurvey aber nicht für das, was unser lieber Schlammsau da so gerne heraus lesen möchte ;)
Diesen Zusammenhang siehst du übrigens bei den von dir angesprochenen Win7 Installationen. Bei der Sprachstatistik wird deutlich das mehr nicht-englischsprachige Teilnehmer eingepflegt wurden, und offensichtlich ist in diesen Ländern XP noch mehr verbreitet.
Und in einer repräsentativen Statistik sind solche Schwankungen natürlich nicht (oder nur sehr minimal) vorhanden. Genau das zeigt ja, wie unrepräsentativ die Steam Survey ist :)
Nichtsdestotrotz kannst du die Survey anzweifeln wie du willst, dass ändert nichts an der Tatsache.
Du musst noch viel lernen, junger Padawan!
Wie z.B. die Tatsache, dass im Q3 Nvidia schon längst wieder ATI überholt hat? ;D
http://www.ibtimes.com/articles/40455/20100803/nvidia-graphics-card-high-end-amd-gtx-400-fermi-gtx-460-oem.htm
Verkaufen sich ja echt schlecht die Nvidia-Karten ;D
Der Gamer
"Den Gamer" gibt es nicht. Es gibt den 08/15-Spieler (Mehrheit) und die Freaks, die nicht nur anschalten, sondern auch an Einstellungen herumspielen (Minderheit).
MfG,
Raff
SamLombardo
2010-10-05, 11:07:10
Diese ständigen Lobesgesände der NV Fraktion auf ihre Karten sind genauso einseitig wie das endlose bashen gegen die ATIs. Jede Wette, dass der Großteil der NV Bruderschaft seit Jahren keine ATI mehr inne hatte, sondern lediglich die schlechten Rosinen aus diversen Foren sammelt und anschließend irgendwo wieder auskotzt.
Die Ati Kids sind da aber nicht besser. Ganz im Gegenteil, wenn man AMD kritisiert sind die Fanatiker (meistens Gäste) wie Kampfhunde. Als hätte man ihre Mutter beleidigt. Das fällt mir schon negativ auf seit ich hier im Forum bin (und für diese Empfindung spielte es keine Rolle ob ich gerade eine Ati oder NV Karte verbaut hatte).
Iruwen
2010-10-05, 11:19:42
Der Gamer will einfach, dass das Spiel das Er und seine Kumpels zocken problemlos läuft.
Das spräche dann ja gegen AMD.
scnr
PS: verrechnet Steam eigentlich die aktuellen Umfragedaten mit denen der letzten Monate oder machen die jeden Monat einen Schnitt?
Gasti
2010-10-05, 11:28:19
"Den Gamer" gibt es nicht. Es gibt den 08/15-Spieler (Mehrheit) und die Freaks, die nicht nur anschalten, sondern auch an Einstellungen herumspielen (Minderheit).
MfG,
Raff
LZ hat doch schon in Gamer und Technikfreaks unterschieden.
MiamiNice
2010-10-05, 11:42:36
Der Gamer will einfach, dass das Spiel das Er und seine Kumpels zocken problemlos läuft.
Was die genannten Punkte angeht interessiert das meiste nicht einmal Technikfreaks.
Aber dann kauft man doch kein AMD/ATI. Gerade bei dieser miesen IPC und den Treiberprobs von ATI gibt es doch nur Stress.
Gamer und Technikfreaks kaufen Intel/NV, ist zumindest meine Erfahrung aus dem "nicht casual Gamingbereich".
Schlammsau
2010-10-05, 11:58:10
Gerade aus dieser Sicht, macht ATi auch nicht mehr Probleme als nVidia.
Beide Hersteller haben ihre Leichen im Keller.....
Schaut euch nur die Hardware Hilfe Threads an und vergleicht. ;)
Gasti
2010-10-05, 12:22:24
Aber dann kauft man doch kein AMD/ATI. Gerade bei dieser miesen IPC und den Treiberprobs von ATI gibt es doch nur Stress.
Gamer und Technikfreaks kaufen Intel/NV, ist zumindest meine Erfahrung aus dem "nicht casual Gamingbereich".
Eben und "casual gamer" ist Gamer und Technikfreak/FB ist Technikfreak.
Deine Erfahrungen kennt man zur Genüge und hat wenig mit der Realität(nach aktueller Umfrage nicht einmal in diesem Forum) gemein.
Wird das Survey mittlerweile eigentlich automatisch eingeholt?
Die sonst übliche Abfrage dafür habe ich in den letzten 6 Monaten vielleicht 2 oder 3 mal bekommen.
Wird das Survey mittlerweile eigentlich automatisch eingeholt?
Die sonst übliche Abfrage dafür habe ich in den letzten 6 Monaten vielleicht 2 oder 3 mal bekommen.
Die Fragen doch mittlerweile einfach jeden PC ab....
Savay
2010-10-05, 17:10:14
IPC
wo ist der zusammenhang zwischen IPC und "problemlosigkeit", GPUs und DX11?! :rolleyes:
Gamer und Technikfreaks kaufen Intel/NV
angenehm...jörn mein name.
gratulation: hiermit hast du einen kennengelernt der momentan kein intel/NV system hat. :freak:
herrgott...du bist in nem hardwareforum VOLLER freaks...selbst ein freak von berufswegen wie Raff hat nen AMD/ATi system und damit scheinbar keinesfalls unglücklich...auch wenn er sich nicht zu fein ist mal nachteile anzusprechen. ;)
eigentlich brauchst du dich hier nur umzusehen und schon siehst du genug "freaks" die keinesfalls in dein selbsterfundenes schema passen. :rolleyes:
siehst du es als besondere "auszeichnung" an ein intel/NV system zu besitzen? ist das eine art auszeichnung für einen besonders erlesenen feingeist oder was soll der ständige blödsinn den du in der richtung von dir gibst!? :freak:
Rolsch
2010-10-05, 18:28:42
Es gibt auch in der Steamsurvey massive Parameter. Und diese werden auch nicht entsprechend gewürdigt, sondern es wird einfach nur willkürlich eine Menge X der Steamrechner abgefragt. ....
Und in einer repräsentativen Statistik sind solche Schwankungen natürlich nicht (oder nur sehr minimal) vorhanden. Genau das zeigt ja, wie unrepräsentativ die Steam Survey ist :)
Nein, es gibt bei dieser Abfragemethode keine Gruppenhäufung die alles verfälschen könnte. Bei einer ausreichend großen Teilnehmermenge ist die Steam Umfrage annähernd perfekt. Und an der Größe der Teilnehmermenge zweifelt sicher niemand. Es ist also stochastisch unmöglich das Steam die ATI-Besitzer mehr berücksichtigt. (Es sei denn Nvidia Kisten stürzen pausenlos ab und schaffen die Umfrage nicht...:wink:)
Schlammsau
2010-10-05, 18:31:47
Mal ne andre Frage....wofür macht das Valve eigentlich?
Das ganze muss doch gepflegt werden. Und kostet entsprechend.
Ich denke Valve arbeitet mit den Zahlen.
Und warum sollten sie dann mit verfälschten oder nicht repräsentativen Zahlen arbeiten?
Eben......
SamLombardo
2010-10-05, 19:34:49
Komischerweise geht auf Bucklews Link keiner ein:confused:. Klar hatte AMD einen riesen Wettbewerbesvorteil, da ein Jahr früher auf dem Markt. Auch wenn das AMD Ergebnis des letzten Quartales von den einschlägigen Fans hier frenetisch gefeiert wurde, scheint der Trend ganz klar in die andere Richtung zu zeigen.
http://www.ibtimes.com/articles/40455/20100803/nvidia-graphics-card-high-end-amd-gtx-400-fermi-gtx-460-oem.htm
Um das nochmal klar zu stellen, mir ist wurscht wer hier soundso viel Prozent mehr verkauft, solange eine gesunde Konkurrenz gewahrt bleibt. So eindeutig wie einige AMD Fans hier propagieren ist es dann aber doch nicht.
Schlammsau
2010-10-05, 19:41:56
Was sagen den die ATi Fans?
Nur das ATi momentan ~85% und nVidia ~15% Marktanteil bei den DX11-fähigen Grakas hat. Nicht mehr und nicht weniger!
Aber das wird ja von diversen (grünen) Fanboys nicht anerkannt, und die Survey wird als nicht repräsentativ dargestellt. Wohlgemerkt nur von den nVidia-Fanboys.
Und zum Link....war das vor oder nachdem ATi auch die Preise gesenkt hat?
Es ist ja wohl logisch, das der eine oder andere eher zu ner nVidia greift, wenn diese um 50€ günstiger als die direkte Alternative angeboten wird. ;)
Jetzt schauts aber wieder anders aus, ATi hat die Preise teils deutlich gesenkt (zB 5870 für 305€), und jetzt könnte es sich wieder gedreht haben.
MiamiNice
2010-10-05, 19:44:26
wo ist der zusammenhang zwischen IPC und "problemlosigkeit", GPUs und DX11?! :rolleyes:
Kann ich Dir erklären. Eine Intel CPU hat die höhere IPC, schluckt weniger Saft und man kann ihn beser takten --> problemloser/besser z.b. in RTS Spielen und bei über 80% aller Anwendungen die es derzeit auf dem Markt so gibt.
angenehm...jörn mein name.
gratulation: hiermit hast du einen kennengelernt der momentan kein intel/NV system hat. :freak:
Nice to meet you, Jörn :)
herrgott...du bist in nem hardwareforum VOLLER freaks...selbst ein freak von berufswegen wie Raff hat nen AMD/ATi system und damit scheinbar keinesfalls unglücklich...auch wenn er sich nicht zu fein ist mal nachteile anzusprechen. ;)
eigentlich brauchst du dich hier nur umzusehen und schon siehst du genug "freaks" die keinesfalls in dein selbsterfundenes schema passen. :rolleyes:
Nu, das mag sein. Nur ist nicht jeder der selbe Freak. Ich wette Raff und jeder andere User hier stellt ganz eigene spezifische Ansprüche an seine Kiste, genau wie ich. Und vom selbsterfundenen Schema kann keine Rede sein, in meinem Umfeld spielt sich das wirklich so ab. Und das Privat als auch im Geschäft.
siehst du es als besondere "auszeichnung" an ein intel/NV system zu besitzen? ist das eine art auszeichnung für einen besonders erlesenen feingeist oder was soll der ständige blödsinn den du in der richtung von dir gibst!? :freak:
Ne absolut nicht. Ich kaufe Hardware nach meinen eigenem Prinzip wie jeder andere hier auch. AMD CPU´s sind mir derzeit einfach zu leistungsschwach, zumindest nicht leistungfähig genug um im jedem Spiel das maximum rauszuhohlen, siehe z.b. R.U.S.E. AMD CPU´s haben genug Power für den Alltag, aber wen sie mal richtig gefordert werden kann es auch je nach Anwendung passieren das ihnen die Luft ausgeht. Ich meine 30 - 40% IPC Vorteil bei Intel sind für mich mehr als genug Argumente derzeit keine AMD CPU zu kaufen. Da hilft es auch nicht das AMD 6 Kerne in die Schale wirft da die heutige Software sich davon nix kaufen kann bis auf Spezialfälle wo sich dann die AMD Käufer dran aufgeilen.
So und ATI geht für mich als Firma den falschen Weg. Ich kann Features wie dieses 6 Monitore an einer Graka einfach nicht nachvollziehen. Für wie viele User mag das relevant sein? 2%? Welcher Arsch stellt sich mehr als 2 Monis auf den Tisch? Bitte nicht wörtlich nehmen werte Forenmate´s. Da finde ich Features wie GPU Phsik wirklich end näher am Kunden. Davon hat man wenigstens was, wen Du verstehst wie ich mein. Ausserdem das stark verpönte "The Way It's Meant To Be Played" (heisst es so?) ist für mich schon alleine ein Kaufgrung. NV leistet "Vorarbeit" das das Spiel bei mir zuhause ohne Mucken läuft. Sowas gibt es bei ATI nicht. Dafür ist ATI Hardware dann öfter mal zum Start eines Spiel nicht kompatibel, es geht kein AA oder es flimmert so vor sich rum. Ist natürlich eine super Leistung für einen Hersteller und die Qualität der Treiber hat wohl auch schon des öfteren für negative Schlagzeilen gesorgt.
So, und mit dem Wissen da oben bewaffnet frage ich Dich allen ernstes warum ich derzeit was von AMD/ATI kaufen sollte oder anderen die Anschaffung empfehlen sollte? Ich persönlich kann die Hardware nicht mit guten Gewissen empfehlen, höchstens wegen der geringeren Anschaffungskosten. Anschaffungskosten sind aber für mich und die meisten Leute hier/im meinem Umfeld zweitranig, es zählt das Packet sprich Feature´s u. Power.
Und Markengeil bin ich da nicht. Wen AMD/ATI etwas auf den Markt bringt was mich überzeugen kann, kaufe ich es auch. Ich hatte auch schon endviel AMD Hardware, nur derzeit ist das Zeug einfach ... und genau diese Meinung vertrete ich hier auch, auch wen mich das halbe Forum dafür hasst ;)
Und jetzt fallen wieder alle über mich her :) Ich verzieh mich lieber in den GT5 Thread ^^
Black-Scorpion
2010-10-05, 19:45:43
Wenn ich nicht ganz blind bin steht in dem Link auch das Nvidias Anteil von Juni zum Juli von 57% auf 55% gesunken ist.
[...]So eindeutig wie einige AMD Fans hier propagieren ist es dann aber doch nicht.Tjo, versteh ich auch nicht. 59% aller Steamer haben aktuell eine Nvidia-Lösung drin. Nur 33% AMD.
Das bisschen HighEnd, wo die AMDs noch vorne liegen, macht den Hahn auch nicht fett.
Im Prinzip ist es mir auch egal, wer welche Stückzahlen verkauft. Das juckt mich nicht die Bohne. Hauptsache ich habe eine funktionierende SLi-Lösung. (y)
Schlammsau
2010-10-05, 19:49:25
Tjo, versteh ich auch nicht. 59% aller Steamer haben aktuell eine Nvidia-Lösung drin. Nur 33% AMD.
Das bisschen HighEnd, wo die AMDs noch vorne liegen, macht den Hahn auch nicht fett.
Im Prizip ist es mir auch egal, wer welche Stückzahlen verkauft. Das juckt mich nicht die Bohne. Hauptsache ich habe eine funktionierende SLi-Lösung. (y)
Das stimmt nur leider nicht, Valve hat dieses "Kuchendiagramm" schon seit nem halben Jahr nicht mehr aktualisiert.
Die Fragen doch mittlerweile einfach jeden PC ab....
Seit wann genau?
Rolsch
2010-10-05, 19:50:26
Ich persönlich kann die Hardware nicht mit guten Gewissen empfehlen, höchstens wegen der geringeren Anschaffungskosten. Anschaffungskosten sind aber für mich und die meisten Leute hier/im meinem Umfeld zweitranig, es zählt das Packet sprich Feature´s u. Power.
Schön für dich aber wen interessiert das? Preis/Leistung ist das Zauberwort der Massen.
Das stimmt nur leider nicht, Valve hat dieses "Kuchendiagramm" schon seit nem halben Jahr nicht mehr aktualisiert. ;DDu wirst mir doch nicht erzählen wollen, dass sich das nicht automatisch aktualisiert.
Schlammsau
2010-10-05, 19:53:36
Du wirst mir doch nicht erzählen wollen, dass sich das nicht automatisch aktualisiert.
Ich schwör, dass Diagramm sieht seit nem halben Jahr immer gleich aus!
Immer die gleiche Prozentzahl steht drinne, auf die zweite Nachkommastelle genau!
Hier vom Juni diesen Jahres:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8084818#post8084818
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=36805&d=1277197756
und heute:
http://store.steampowered.com/hwsurvey/
http://www.abload.de/img/unbenanntsshn.jpg
Da steht was von Mai 2010......
Da steht zwar ganz unten ... We are continuing to refine this data to provide the most relevant list of installed applications. New items will be added as they are identified.Aber egal, ich traue eh nur einer Statistik, die ich selbst gefälscht hab.
Iruwen
2010-10-05, 20:25:54
"Fanboy" ist gerde zu meinem persönlichen Unwort 2010 geworden.
dildo4u
2010-10-05, 20:28:05
Ich schwör, dass Diagramm sieht seit nem halben Jahr immer gleich aus!
Immer die gleiche Prozentzahl steht drinne, auf die zweite Nachkommastelle genau!
Hier vom Juni diesen Jahres:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8084818#post8084818
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=36805&d=1277197756
und heute:
http://store.steampowered.com/hwsurvey/
http://www.abload.de/img/unbenanntsshn.jpg
Da steht was von Mai 2010......
Jo Mai 2009-2010 möglich das beide Statistiken erst nach 1 Jahr aktualisiert werden also wieder im Mai 2011.
Rolsch
2010-10-05, 20:30:56
"Fanboy" ist gerde zu meinem persönlichen Unwort 2010 geworden.
Tja, Nvidia ist im Arsch und deshalb ist die Scheiße hier. :wink:
LovesuckZ
2010-10-05, 21:16:04
Nur das ATi momentan ~85% und nVidia ~15% Marktanteil bei den DX11-fähigen Grakas hat. Nicht mehr und nicht weniger!
Aber das wird ja von diversen (grünen) Fanboys nicht anerkannt, und die Survey wird als nicht repräsentativ dargestellt. Wohlgemerkt nur von den nVidia-Fanboys.
Eigentlich sind es Leute wie du, die sich auf Steam als einzige Quelle berufen. Andere Statistiken werden ignoriert oder als ungültig erklärt.
Außerdem finde ich es lustig, dass der größte "DX11 doesn't matter" Typ sich hier auf DX11 bezieht. Aber DX11 ist eben auch eine Bitch, die man am Montag ignorieren, am Dienstag negieren und am Mittwoch feiern kann. :freak:
Schlammsau
2010-10-05, 22:07:16
Eigentlich sind es Leute wie du, die sich auf Steam als einzige Quelle berufen. Andere Statistiken werden ignoriert oder als ungültig erklärt.
Außerdem finde ich es lustig, dass der größte "DX11 doesn't matter" Typ sich hier auf DX11 bezieht. Aber DX11 ist eben auch eine Bitch, die man am Montag ignorieren, am Dienstag negieren und am Mittwoch feiern kann. :freak:
Es gibt keine anderen globalen Statistiken! ;)
Und ich habe niemals DX11 schlechtgeredet, nur Tesselation nicht so hervorgehoben wie Du!
Deine Aussage beweisst mal wieder, wie tief du in deiner kleinen Fantasiewelt steckst. ;)
:rolleyes:
Undertaker
2010-10-05, 22:18:27
Und jetzt haben wir uns alle wieder lieb :)
Das geht auch ohne solche Spitzen!
LovesuckZ
2010-10-05, 22:25:55
Es gibt keine anderen globalen Statistiken! ;)
Klar, nennt sich Quartalsbericht. Warum du aber umbedingt DX11 als Maßstab nimmst und nicht 40nm, ist schleierhaft, wo doch DX11 für dich nur eine sehr geringe Bedeutung einnimmt...
Und ich habe niemals DX11 schlechtgeredet, nur Tesselation nicht so hervorgehoben wie Du!
Deine Aussage beweisst mal wieder, wie tief du in deiner kleinen Fantasiewelt steckst. ;)
:rolleyes:
Ich gebe nur das wieder, was du und andere in diesem Forum schreiben. Leider ist nur dies (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8303793&postcount=62) von deinem "DX11 doesn't matter" im anderen Thread übrig geblieben. Das einige das dann wiederrum nicht gut finden, kann weder mein Problem sein noch in einer Zensur durch die Moderation enden.
Savay
2010-10-06, 01:06:07
Kann ich Dir erklären. Eine Intel CPU hat die höhere IPC, schluckt weniger Saft und man kann ihn beser takten --> problemloser/besser z.b. in RTS Spielen und bei über 80% aller Anwendungen die es derzeit auf dem Markt so gibt.
ich habe das gefühl du hast dich im thread vertan :wink:
wen sie mal richtig gefordert werden kann es auch je nach Anwendung passieren das ihnen die Luft ausgeht.
na mal butter bei die fische...WO in der praxis geht denn die luft aus? :biggrin:
sag mir was ich einstellen soll damit dem hobel hier die luft ausgeht und ich will gerne versuchen das einmal nachzustellen. :smile:
am liebsten savegames...was ich aber nicht gelten lasse sind konstruierte szenarien die in der form in der praxis nirgendwo vorkommen.
(ergo 4 fraktionen starcraft rush mit maximaler einheiten zahl und ähnliche synthetische machwerke ;D)
NV leistet "Vorarbeit" das das Spiel bei mir zuhause ohne Mucken läuft. Sowas gibt es bei ATI nicht. Dafür ist ATI Hardware dann öfter mal zum Start eines Spiel nicht kompatibel, es geht kein AA oder es flimmert so vor sich rum.
du liest dir definitv zuviel von dem "drahmah" gesülze hier im forum durch... :rolleyes:
99,99% der nutzer werden auch nach jahren intensiver nutzung was das oben angesprochene angeht keinen unterschied zwischen NV und ATI feststellen.
wenn sich hier hardware redakteure die im monat x mal treiber neu aufspielen aufregen kann ich das ja verstehen aber jemand der nichteinmal eine ATI karte im rechner hat und der sich über angebliche schlechtere kompatibilität auslässt...sry das kann ich nicht ernst nehmen.
es gibt einen gewaltigen haufen leute die bei einem blindtest garnichts von alldem bemerken würden über das in dem hühnerhaufen hier so oft gackert wird.
So, und mit dem Wissen da oben bewaffnet frage ich Dich allen ernstes warum ich derzeit was von AMD/ATI kaufen sollte oder anderen die Anschaffung empfehlen sollte?
auch wenn es nicht in diesen thread gehört:
jemandem auf gedeih und verderb lediglich aufgrund eigener überzeugungen ein produkt eines bestimmten herstellers aufzuschwatzen ist schlicht parteiisch...um nich zu sagen...engstirnig.
das mag dir zwar ein reines gewissen geben, weil du findest damit das richtige getan zu haben muss aber keinesfalls im interesse des zu beratenden sein. :freak:
die menschen sind doch nicht blöd...jedem den ich in den letzten jahren beim hardwarekauf und PC bau geholfen habe ich stets mehrere alternativen in allen möglichen kombinationen genannt.
du wirst staunen wie irrelevant für manche details wie IPC, dieser momentan selten sinnlose CUDA blödsinn (;D), schlechterer AF und pseudo schlechtere treiber sein können wenn es darum geht nicht unnötig geld zu verpulvern. :freak:
findest du es nicht bedenklich jemandem MEHR geld als nötig aus der tasche zu ziehen für einen "vorteil" den er nichteinmal bemerken würde?!
andersrum wird natürlich auch ein schuh draus. :smile:
AffenJack
2010-10-06, 08:23:05
Die richtigen Septemberzahlen sind nun raus, am besten lest ihr euch die erstmal durch, dann könnt ihr euch ruhig weiter die köppe einschlagen.
Schlammsau
2010-10-06, 09:27:13
Klar, nennt sich Quartalsbericht. Warum du aber umbedingt DX11 als Maßstab nimmst und nicht 40nm, ist schleierhaft, wo doch DX11 für dich nur eine sehr geringe Bedeutung einnimmt...
Ich gebe nur das wieder, was du und andere in diesem Forum schreiben. Leider ist nur dies (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8303793&postcount=62) von deinem "DX11 doesn't matter" im anderen Thread übrig geblieben. Das einige das dann wiederrum nicht gut finden, kann weder mein Problem sein noch in einer Zensur durch die Moderation enden.
Ja wenn die DX11 nicht mehr zieht, dann muss 40nm herhalten.... :rolleyes:
Was willst du hören zu 40nm....das nVidia im Low End <DX10.1 - Markt mehr 40nm Chips verkauft hat, als ATi? Grosse Leistung nVidia! :uclap:
desert
2010-10-06, 09:34:30
Ja wenn die DX11 nicht mehr zieht, dann muss 40nm herhalten.... :rolleyes:
Was willst du hören zu 40nm....das nVidia im Low End <DX10.1 - Markt mehr 40nm Chips verkauft hat, als ATi? Grosse Leistung nVidia! :uclap:
ist halt komisch, am anfang hast du noch die dx 11 fähigkeiten des 58xx gehypt und das nvidia mit ihrer "komischen" integration da niemals gegenan kommen wird. Und jetzt sehen wir das nvida wohl doch recht deutlich führt bei dx 11 anwendungen und plötzlich ist dx 11 wieder total belanglos und das das einzige was dann wieder zählt ist plötzlich der verbrauch einer grafikkarte?
Kannst du nicht einfach mal bei einer meinung bleiben und sie nicht immer so drehen wie du sie gerade brauchst, oder besser wie ati sie braucht?
Schlammsau
2010-10-06, 09:36:15
Zeig mir einen Post von mir, wo ich DX11 gehypt habe!!!
Dann bekommst nen Keks von mir! ;)
DX11 ist für mich noch relativ belanglos, da es noch kaum Games dafür gibt.
Hier in dem Thread, geht es mir nur um die Verkäufe, der einzelnen Serien....ob das jetzt DX10 oder DX11 Karten sind, ist mir reichlich Wurstsalat!
Bucklew
2010-10-06, 09:56:33
Nein, es gibt bei dieser Abfragemethode keine Gruppenhäufung die alles verfälschen könnte. Bei einer ausreichend großen Teilnehmermenge ist die Steam Umfrage annähernd perfekt. Und an der Größe der Teilnehmermenge zweifelt sicher niemand. Es ist also stochastisch unmöglich das Steam die ATI-Besitzer mehr berücksichtigt. (Es sei denn Nvidia Kisten stürzen pausenlos ab und schaffen die Umfrage nicht...:wink:)
Woher weißt du wie groß die Umfragemenge ist? Von den X Millionen Steamusern wird ja nur ein kleiner Teil befragt und keiner weiß, ob die Werte nun von 100 oder von 100.000 Usern stammen. Das die Steamsurvey repräsentativ ist, ist eine reine Behauptung ohne jeglichen Beweis dafür. Dagegen sprechen die schöne Zahlenschwankungen, wie eben bei Win7.
Und zum Link....war das vor oder nachdem ATi auch die Preise gesenkt hat?
Es ist ja wohl logisch, das der eine oder andere eher zu ner nVidia greift, wenn diese um 50€ günstiger als die direkte Alternative angeboten wird. ;)
*ruder* *ruder* ;D
Das stimmt nur leider nicht, Valve hat dieses "Kuchendiagramm" schon seit nem halben Jahr nicht mehr aktualisiert.
Aber die Steam-Survey ist perfekt ;D ;D ;D
Wird dir nicht langsam schwindelig bei dem ganzen im WInde drehen? Erst AF, dann Steam....
Und dabei versuchst du die Fakten schon so gut wie möglich zu ignorieren ;)
Rolsch
2010-10-06, 10:03:56
Woher weißt du wie groß die Umfragemenge ist? Von den X Millionen Steamusern wird ja nur ein kleiner Teil befragt und keiner weiß, ob die Werte nun von 100 oder von 100.000 Usern stammen. Das die Steamsurvey repräsentativ ist, ist eine reine Behauptung ohne jeglichen Beweis dafür. Dagegen sprechen die schöne Zahlenschwankungen, wie eben bei Win7.
Jeder Steam Nutzer den ich kenne wurde schon einmal befragt, so wenig können das also nicht sein! Außerdem muss derjenige der die Zahlen anzweifelt den Beweis bringen das die Studie falsch ist. Da kam aber gar nichts von dir.
Bucklew
2010-10-06, 10:06:58
Jeder Steam Nutzer den ich kenne wurde schon einmal befragt, so wenig können das also nicht sein! Außerdem muss derjenige der die Zahlen anzweifelt den Beweis bringen das die Studie falsch ist. Da kam aber gar nichts von dir.
Jeder Steamuser müsste aber jeden Monat befragt werden. Und das ist nicht der Fall.
Außerdem muss natürlich der Beweis erbracht werden, dass die Studie richtig und korrekt ist und nicht andersherum ;)
Botcruscher@work
2010-10-06, 10:10:07
Es muss nicht jeder Steamuser befragt werden. Simple Statistik.
Schlammsau
2010-10-06, 10:10:49
Jeder Steamuser müsste aber jeden Monat befragt werden. Und das ist nicht der Fall.
Außerdem muss natürlich der Beweis erbracht werden, dass die Studie richtig und korrekt ist und nicht andersherum ;)
Absoluter Dummfug!
Es werden x User immer wieder abwechselnd befragt. Anders ist das nicht zu realisieren!
Funktioniert bei Wahlumfragen ja auch!
Bucklew
2010-10-06, 10:13:09
Es werden x User immer wieder abwechselnd befragt. Anders ist das nicht zu realisieren!
Funktioniert bei Wahlumfragen ja auch!
Ergo: Nicht repräsentativ. Danke!
Botcruscher@work
2010-10-06, 10:17:41
Zufall aus einer Menge ist repräsentativ. Die Anzahl der Befragten reicht dafür mehr als aus.
Rolsch
2010-10-06, 10:18:03
Jeder Steamuser müsste aber jeden Monat befragt werden. Und das ist nicht der Fall.
Außerdem muss natürlich der Beweis erbracht werden, dass die Studie richtig und korrekt ist und nicht andersherum ;)
Wozu, wenn sich nichts ändert ist ein größeres Intervall genauso gut. Steam kennt ja deinen Rechner. Gab übrigens von Blizzard auch mal eine Hardwaresurvey, Zahlen haben sie meines Wissens nie veröffentlicht aber das Ergebnis würde den Steam Zahlen entsprechen.
Schlammsau
2010-10-06, 10:18:21
Ergo: Nicht repräsentativ. Danke!
Für dich, Desert und LZ. :rolleyes:
Gerngeschehen!
Bucklew
2010-10-06, 10:20:49
Wozu, wenn sich nichts ändert ist ein größeres Intervall genauso gut. Steam kennt ja deinen Rechner. Gab übrigens von Blizzard auch mal eine Hardwaresurvey, Zahlen haben sie meines Wissens nie veröffentlicht aber das Ergebnis würde den Steam Zahlen entsprechen.
Es werden aber immer nur die Zahlen der einen Survey (also eines Monats) genommen, die nur eine Teilmenge X aller Steamteilnehmer umfassen. Und solange wir die MEnge X nicht kennen, ist das alles was hier erzählt nur eine Behauptung auf der Theorie, dass die Menge X groß genug ist. Und das wissen wir nicht.
Für dich, Desert und LZ. :rolleyes:
Gerngeschehen!
Für dich dann auch wieder, sobald die ATI-Karten nicht mehr so gut aussehen ;D
Die Fahne im Winde :)
Rolsch
2010-10-06, 10:30:52
Es werden aber immer nur die Zahlen der einen Survey (also eines Monats) genommen, die nur eine Teilmenge X aller Steamteilnehmer umfassen. Und solange wir die MEnge X nicht kennen, ist das alles was hier erzählt nur eine Behauptung auf der Theorie, dass die Menge X groß genug ist. Und das wissen wir nicht.)
Doch, nur du glaubst es nicht.
LovesuckZ
2010-10-06, 10:36:51
Zufall aus einer Menge ist repräsentativ. Die Anzahl der Befragten reicht dafür mehr als aus.
Zufall ist nie repräsentativ.
SamLombardo
2010-10-06, 10:37:33
Für dich dann auch wieder, sobald die ATI-Karten nicht mehr so gut aussehen ;D
Die Fahne im Winde :)
Das kannst Du aber wissen. Genauso wird DX11 gaaaaanz schnell das Killerargument werden, sollten die neuen AMD Karten es gut können. Und sollte Tessellation auf den R6.... tatsächlich schneller laufen als auf den aktuellen NVs wird es über Nacht DER Kaufgrund für eine Grafikkarte. Und das ist keine Vermutung, sondern eine Tatsache.;)
Guest83
2010-10-06, 10:41:37
Seit wann genau?
Das stimmt nicht was der Gast gepostet hat, man wird immer wieder erneut gefragt. Aber es werden nicht immer alle User gefragt, sondern nur ein Teil davon. (Was völlig ausreichend ist.)
@Bucklew
Da du offenbar mit Statistik nicht viel am Hut hast, möchte ich dir das ganze bildlich darstellen. Denk einfach mal darüber nach.
Stell dir vor du hast einen großen Korb in dem sich 100.000 kleine Kugeln befinden. 30.000 davon sind rot, 70.000 davon sind grün. Wenn du jetzt ohne hinzusehen rein zufällig zehn daraus ziehst, wäre es sehr unwahrscheinlich, dass du sieben grüne und drei rote hast. Ziehst du 1.000, wirst du aber mit einer extrem hohen Wahrscheinlichkeit deutlich mehr grüne als rote Kugeln haben. Und ziehst du 10.000, dann ist das statistisch gesehen bereits eine so hohe Menge, dass du in den 10.000 gezogenen Kugeln auch das Verhältnis 7:3 wiederfinden wirst. (Natürlich mit einer gewissen Schwankungsbreite.)
Je größer das Sample, desto wahrscheinlicher, dass es der Gesamtmenge entspricht. Bei vielen Umfragen (z.B. Sonntagsfrage in der Politik), kann man nicht einfach 100.000 oder 500.000 Leute fragen, um auf diesen Weg auf ein Ergebnis zu kommen, das wäre unbezahlbar. Deshalb fragt man nur z.B. 1.000 Leute, wählt diese aber nicht zufällig auf, sondern fragt gezielt Frauen, Männer, Alte, Junge, Menschen mit verschiedenen Schulabschlüssen, hohe Einkommen, niedrige Einkommen, Arbeitslose, Menschen im Norden, Süden, Westen, Osten, usw.
Das sind zwei verschiedene Konzepte mit zwei verschiedenen Methoden. In der Politik kommen übrigens beide zum Zug, nämlich einerseits die Umfragen mit einem kleinen Sample von 500 bis 2000 Personen und Schwankungsbreiten von rund 3-4 Prozentpunkten. Und andererseits die Nachwahlbefragungen, wo rein zufällig z.B. jeder dritte der aus dem Wahllokal kommt interviewt wird, auch wenn es durch Zufall zehn Mal hintereinander ein alter Mann oder eine schwangere Frau ist. (Oder bei unserem Beispiel: Du ziehst zehn mal hintereinander eine grüne Kugel.) Das spielt dort keine Rolle, weil man mehrere zehntausend Leute befragt und man statistisch gesehen davon ausgehen kann, dass sich das insgesamt wieder ausgleicht. Und das Ergebnis beider Umfragen ist de facto das gleiche und stimmt auch mit dem Wahlergebnis, wo ja dann alle gefragt wurden, überein. (Natürlich gibt es Unterschiede, aber im Prinzip stimmen diese Umfragen immer, nur kann man sie natürlich nicht auf das Prozent genau nehmen.)
Bucklew
2010-10-06, 10:59:19
Doch, nur du glaubst es nicht.
Ich glaube es auch nicht, ich will es wissen. Das Schlammsau, du und Co daran glaubt, ist mir reichlich egal ;)
Da du offenbar mit Statistik nicht viel am Hut hast, möchte ich dir das ganze bildlich darstellen. Denk einfach mal darüber nach.
Du kannst noch soviel mit Zahlen herumrechnen, solange keiner weiß wie groß die Menge X an Steamusern ist und die Menge Y, die befragt werden, ist jegliche Behauptung, dass die Statistik repräsentativ ist nur eines: Eine Behauptung.
N0Thing
2010-10-06, 11:37:06
solange keiner weiß wie groß die Menge X an Steamusern ist
Die Mindestmenge für X kann man hier (http://store.steampowered.com/stats/) nachlesen.
Egal wie representativ die Steam-Umfrage ist, es gibt aktuell leider keine umfangreichere Datensammlung, auf die man zugreifen kann. Aktuelle Trends sollte man daraus nicht ablesen, über eine Zeitraum von 6-12 Monaten kann man aber sicherlich belastbare Ergebnisse bekommen.
Bucklew
2010-10-06, 11:41:13
Die Mindestmenge für X kann man hier (http://store.steampowered.com/stats/) nachlesen.
Ja, für X, aber nicht für Y. Und das ist das entscheidende.
Iruwen
2010-10-06, 12:00:03
Aktuelle Trends sollte man daraus nicht ablesen, über eine Zeitraum von 6-12 Monaten kann man aber sicherlich belastbare Ergebnisse bekommen.
Das seh ich genauso.
Zufall ist nie repräsentativ.
Natürlich ist er das bei ausreichender Teilnehmerzahl zu den Umfragemöglichkeiten.
Bucklew
2010-10-06, 13:17:34
Ups,ganz überlesen ;)
Aktuelle Trends sollte man daraus nicht ablesen, über eine Zeitraum von 6-12 Monaten kann man aber sicherlich belastbare Ergebnisse bekommen.
Genau das basteln daraus aber Schlammsau & Co. Und das ist falsch.
Rolsch
2010-10-06, 13:32:19
Nein, nur für dich ist das falsch. Die Steam Umfrage ist eine repräsentative Bestandsaufnahme des jeweiligen Monats ohne WENN und ABER. Deswegen heißt sie auch so. Wer das nicht kapiert will es einfach nicht wahrhaben. Warum auch immer...
Bucklew
2010-10-06, 13:37:42
Nein, nur für dich ist das falsch. Die Steam Umfrage ist eine repräsentative Bestandsaufnahme des jeweiligen Monats ohne WENN und ABER. Deswegen heißt sie auch so. Wer das nicht kapiert will es einfach nicht wahrhaben. Warum auch immer...
Wie groß ist die Menge der monatlich für die Steamsurvey abgefragten Rechner?
Rolsch
2010-10-06, 13:48:25
Ganz sicher groß genug um mathematisch gegen alle Zweifler auf der sicheren Seite zu sein. Sonst hätten sich da schon potentere Angreifer gefunden.
Nakai
2010-10-06, 13:55:28
Steam macht es schon richtig. Die wären ja blöd ne Umfrage zu machen, wo alles falsch ist.:tongue:
Die brauchen die Daten ja auch selber, um die Software auf die Hardwarebasis auszulegen. Was repräsentativeres gibt es derzeit nicht, vor allem im Bezug auf die Häufigkeit der Aktualisierungen.
Es gibt nichts besseres. Manche sollten hier endlich mal übern Tellerrand schauen.
Zufall ist nie repräsentativ.
Ist es denn Zufall?
BTW, denkst du nicht, dass die Leute die hinter Survey stehen, gewollt oder nicht gewollt, Unsinn in die Survey stellen. Statistische Methoden ziehen meistens einen statistischen Fehler nach sich. Nur ist wohl die Teilnehmerzahl so immensgroß, dass die Abweichung wohl unverhältnismäßig klein ist und somit ignorierbar ist.
Das sind zwei verschiedene Konzepte mit zwei verschiedenen Methoden. In der Politik kommen übrigens beide zum Zug, nämlich einerseits die Umfragen mit einem kleinen Sample von 500 bis 2000 Personen und Schwankungsbreiten von rund 3-4 Prozentpunkten. Und andererseits die Nachwahlbefragungen, wo rein zufällig z.B. jeder dritte der aus dem Wahllokal kommt interviewt wird, auch wenn es durch Zufall zehn Mal hintereinander ein alter Mann oder eine schwangere Frau ist. (Oder bei unserem Beispiel: Du ziehst zehn mal hintereinander eine grüne Kugel.) Das spielt dort keine Rolle, weil man mehrere zehntausend Leute befragt und man statistisch gesehen davon ausgehen kann, dass sich das insgesamt wieder ausgleicht. Und das Ergebnis beider Umfragen ist de facto das gleiche und stimmt auch mit dem Wahlergebnis, wo ja dann alle gefragt wurden, überein. (Natürlich gibt es Unterschiede, aber im Prinzip stimmen diese Umfragen immer, nur kann man sie natürlich nicht auf das Prozent genau nehmen.)
Jap, richtig. Nur sollte man hier wirklich noch die Steam-Userschaft als Gruppe berücksichtigen. In der gesamten Realität siehts wieder ein bisschen anders aus. Ich glaube die meisten verstehen die Steamsurveys und ihren Sinn nicht. :freak:
Guest83
2010-10-06, 14:48:42
Jap, richtig. Nur sollte man hier wirklich noch die Steam-Userschaft als Gruppe berücksichtigen. In der gesamten Realität siehts wieder ein bisschen anders aus. Ich glaube die meisten verstehen die Steamsurveys und ihren Sinn nicht. :freak:
Gut, davon gehe ich ohnehin aus, dass das jeder verstanden hat und akzeptiert.
@Bucklew
Probieren wir es mal anders herum. Wieso sollte Valve diese Statistik erheben und veröffentlichen, wenn sie nicht aussagekräftig ist? Wieso sollten sie sich die Arbeit machen und das Geld in so etwas investieren, wenn es nichts bringt? Ich mein, folgt man deiner Ansicht, dann gibt es zwei Möglichkeiten: Valve sind alles ATI-Fanboys die Nvidia schlecht aussehen lassen möchten oder sie sind inkompetent.
Und das sind für mich zwei sehr unwahrscheinliche Szenarien. Da halte ich es dann doch für realistischer, dass vielleicht der anonyme Typ in einem Forum, der uns erklären möchte wie falsch das alles ist, nicht allein die Wahrheit gepachtet hat.
Bucklew
2010-10-06, 16:23:57
Probieren wir es mal anders herum. Wieso sollte Valve diese Statistik erheben und veröffentlichen, wenn sie nicht aussagekräftig ist? Wieso sollten sie sich die Arbeit machen und das Geld in so etwas investieren, wenn es nichts bringt? Ich mein, folgt man deiner Ansicht, dann gibt es zwei Möglichkeiten: Valve sind alles ATI-Fanboys die Nvidia schlecht aussehen lassen möchten oder sie sind inkompetent.
Weil die Steamsurvey nur für LANGfristige Prognosen einen Sinn macht. Für die Verkaufszahlen der neuen Karten in dem ungefähr letzten halben bis dreiviertel Jahr ist sie eben nicht aussagekräftig. Dafür ist die Datenbasis zu wackelig (wenig verkaufte Karten im Verhältnis zu schon vorhanden, keine Angabe über breite der Umfrage etc.). Und genau dafür nutzt sie Schlammsau ja auch exzessiv (zumindest seit sie ihm in den Kram passt, passt mal auf wie schnell die egal ist, wenn ATI nicht mehr vor Nvidia steht ;)) - und das zweifel ich eben an.
Ich habe nichts dagegen die Steamsurvey als einigermaßen repräsentativ für die GESAMTmenge der Gamer-PCs bezeichnen. Aber als repräsentativ für die Verkaufszahlen aktueller Kartne ist sie sicherlich nicht.
Man schaue sich auch einfach mal z.B. die Statistik über die Lokalisierung an. -1,9% bei Russisch. Glaubt jemand ernsthaft, es gibt 2% weniger Steamuser in Russland? Nö, da haben eben einfach nur weniger Russen abgestimmt. Repräsentativ ist was anderes.
Aber es werden nicht immer alle User gefragt, sondern nur ein Teil davon.
Und woran wird das fest gemacht? Muss ja Random sein. Und wie viele werden dann insgesamt jeweils abgefragt?
N0Thing
2010-10-06, 18:08:28
Man schaue sich auch einfach mal z.B. die Statistik über die Lokalisierung an. -1,9% bei Russisch. Glaubt jemand ernsthaft, es gibt 2% weniger Steamuser in Russland? Nö, da haben eben einfach nur weniger Russen abgestimmt. Repräsentativ ist was anderes.
Die -1,9% bedeuten ja nicht, daß es nun weniger Steam-User in Russland gibt, sondern daß der Anteil an der Gesamtmenge geringer geworden ist, z.B. weil gegenüber 2000 zusätzlichen russischen Usern auch 20.000 englischsprachige User hinzu gekommen sind.
Nicht Anteil an der Gesamtmenge mit absoluter Menge verwechseln. ;)
Bucklew
2010-10-06, 18:18:03
Die -1,9% bedeuten ja nicht, daß es nun weniger Steam-User in Russland gibt, sondern daß der Anteil an der Gesamtmenge geringer geworden ist, z.B. weil gegenüber 2000 zusätzlichen russischen Usern auch 20.000 englischsprachige User hinzu gekommen sind.
Nicht Anteil an der Gesamtmenge mit absoluter Menge verwechseln. ;)
Das würde bedeuten, dass (bei 10% russischen Usern an den Gesamt-Steamusern) das Steamnetzwerk jeden Monat um 20% wachsen müsste - ohne einen einzigen russischen User mehr.
Zufall ist nie repräsentativ.
Falls du das wirklich glaubst (und nicht nur rumflamen wolltest) solltest du dich mal mit den Grundlagen der Wahrscheinlichkeitstheorie beschäftigen.
Iruwen
2010-10-06, 20:34:44
Ah, Wahrscheinlichkeitstheorie ja (http://www.welt.de/aktuell/article8392639/Statistiker-verflucht-Krake-Paul.html) :rolleyes:
N0Thing
2010-10-07, 09:01:21
Das würde bedeuten, dass (bei 10% russischen Usern an den Gesamt-Steamusern) das Steamnetzwerk jeden Monat um 20% wachsen müsste - ohne einen einzigen russischen User mehr.
Oder daß mehr Russen die Sprache des Clients auf Englisch gestellt haben als im Monat zuvor.
Iruwen
2010-10-07, 10:37:54
Ich glaub die gehen nicht nach Steamsprache.
Bucklew
2010-10-07, 10:48:55
Oder daß mehr Russen die Sprache des Clients auf Englisch gestellt haben als im Monat zuvor.
Genau, machen die alle auf einmal von heute auf Morgen ;D
N0Thing
2010-10-07, 11:51:10
Ich glaub die gehen nicht nach Steamsprache.
Doch, bei mir wird nur die Sprache des Client-UI abgefragt, nicht die des OS. UI Language: English
Genau, machen die alle auf einmal von heute auf Morgen ;D
Es ist doch nicht so schwer zu verstehen, daß eine Veränderung von 2% beim Anteil der Sprachen gegenüber dem Vormonat nicht bedeutet, daß alle von heute auf Morgen verschwunden sind oder die Einstellung verändert haben, oder?
Schlammsau
2010-10-07, 12:07:38
Darum gehts Bucklew doch gar nicht, für ihn gibts nur 100% korrekt oder unbrauchbar.
Dazwischen gibts für ihn nichts....zu stark eingeschränkte Sichtweise.
Es ist klar, dass die Survey nicht 100%ig korrekt sein kann, aber sie ist, verdammt nah an der Gamer-PC Realität.
Aber auch das ist ihm Wurschtsalat, er will nur nicht wahrhaben, dass es "nur" ~15% nVidia und 85% ATi DX11-Karten sind. Weil ja eben die Survey nicht 100% korrekt sein kann.
Aber tröste dich Bucklew.....bei den <DX10.1 Karten ist nVidia in Führung.
Darum gehts Bucklew doch gar nicht, für ihn gibts nur 100% korrekt oder unbrauchbar.
Dazwischen gibts für ihn nichts....zu stark eingeschränkte Sichtweise.
Es ist klar, dass die Survey nicht 100%ig korrekt sein kann, aber sie ist, verdammt nah an der Gamer-PC Realität.
Aber das ist ihm Wurscht, er will nur nicht wahrhaben, dass es "nur" ~15% nVidia und 85% ATi DX11-Karten sind.
Aber tröste dich Bucklew.....bei den <DX10.1 Karten ist nVidia in Führung.Aber was stecken hinter den Prozentwerten denn für echte Zahlen? Selbst die 85% bei AMD beinhalten nur wenige HighEnd-Karten. Und gemessen am gesamten Volumen ist das nur Peanuts. Lass das mal einige tausend Karten weltweit sein. Der größte Anteil sind billige Karten, die für's Zocken, wie wir es verstehen, eigentlich gar net geeignet sind.
Schlammsau
2010-10-07, 12:23:08
Kann man ja mal ausrechnen.....~6% aller STEAM User haben DX11 Karten.
Davon sind 50% "High End" - Also 35% von ATi und 15% von nVidia.
Wie viele Leute haben STEAM installiert? 4 oder 5 Millionen?
Ich glaube auf der STEAM Hardware Survey-Main steht immer was von ~2,5 Millionen Usern, die gleichzeitig Online sind!?
Savay
2010-10-07, 12:24:19
inwiefern nur wenige highend karten? von allen DX11 karten sind 1/3 RV870 basierend...
nen weiteres 1/3 entfällt auf die mainstream RV840 die für DX11 uU durchaus schnell genug sind.
das ganze auch noch ohne die mobility versionen vom RV840...
dazu kommen dann noch der 1/6 anteil der ganzen NV karten die allesamt schnell genug für DX11 spiele sind...
also ich sehe da wahrlich keinen übermäßigen anteil an lowend DX11 karten. ;)
ich sehe da eher das der großteil (ergo ~3/4 ) der user die eine DX11 karte haben diese auch problemlos zum spielen nutzen könnten :freak:
mapel110
2010-10-07, 12:24:42
Steam haben sicher mehr als 5 Mio. Ich würde da eher in den 3-Stelligen Millionenbereich gehen.
stav0815
2010-10-07, 12:29:48
Steam haben sicher mehr als 5 Mio. Ich würde da eher in den 3-Stelligen Millionenbereich gehen.
>100 Millionen? Das glaubst du ja wohl selbst nicht.
Bucklew
2010-10-07, 12:31:54
Es ist doch nicht so schwer zu verstehen, daß eine Veränderung von 2% beim Anteil der Sprachen gegenüber dem Vormonat nicht bedeutet, daß alle von heute auf Morgen verschwunden sind oder die Einstellung verändert haben, oder?
Sind sie ja auch nicht. Es zeigt aber, wie ungenau die Steam Survey ist. Wäre sie so genau, wie sie mancher hier gerne machen wollen, gäbe es solche starken Schwankungen nicht.
Darum gehts Bucklew doch gar nicht, für ihn gibts nur 100% korrekt oder unbrauchbar.
Dazwischen gibts für ihn nichts....zu stark eingeschränkte Sichtweise.
Sagt grad Mr. Das-ATI-AF-ist-doch-perfekt-mit-meinem-Monitor-seh-ich-das-nicht ;D
Mal sehen wielange es dauert, bis du das genau Gegenteil behauptest ;)
Rolsch
2010-10-07, 12:38:36
>100 Millionen? Das glaubst du ja wohl selbst nicht.
Ende 2009 waren es 25 Mio.
Savay
2010-10-07, 12:41:47
Sind sie ja auch nicht. Es zeigt aber, wie ungenau die Steam Survey ist. Wäre sie so genau, wie sie mancher hier gerne machen wollen, gäbe es solche starken Schwankungen nicht.
statistiken schwanken immer...die haben grundsätzlich eine restungenauigkeit. :rolleyes: je größer jedoch die basis ist desto geringer sind die schwankungen.
nochdazu kommen temporäre effekte hinzu die für kurzfristige verschiebungen sorgen können.
das ändert aber nichts an der aussagekraft über den anteil der installierten hardwarebasis. :smile:
was ich persönlich aber fast interessanter finde als die genauen marktanteile der DX11 lösungen ist die tatsache das es selbst unter den steam nutzern nur noch sehr wenige mit DX9 hardware gibt...so langsam wird es endlich mal zeit das mehr spiele mindestens DX10 nutzen.
mapel110
2010-10-07, 12:46:31
was ich persönlich aber fast interessanter finde als die genauen marktanteile der DX11 lösungen ist die tatsache das es selbst unter den steam nutzern nur noch sehr wenige mit DX9 hardware gibt...so langsam wird es endlich mal zeit das mehr spiele mindestens DX10 nutzen.
Dann schau dir den Anteil der Windows-XP User an. Auf den kann die Industrie noch lange nicht verzichten.
Ende 2009 waren es 25 Mio.
Ach stimmt ja, da gabs ja diese Zahl. Ich hätte es weltweit doch auf deutlich mehr geschätzt. Na das wird noch.
Armaq
2010-10-07, 12:48:11
Schon wieder das Gelabere gegen die Steam-Übersicht? Sogar große Berater/Prüfer/Analysten beziehen sich auf dieses Survey, aber zweifelt ruhig an, denn schließlich sind unsere Forenmitglieder alle superschlau und wissen es besser.
Bucklew
2010-10-07, 12:54:12
statistiken schwanken immer...die haben grundsätzlich eine restungenauigkeit. :rolleyes: je größer jedoch die basis ist desto geringer sind die schwankungen.
nochdazu kommen temporäre effekte hinzu die für kurzfristige verschiebungen sorgen können.
Ergo: die Schwankungen bei z.B. Win7 oder auch der Sprache zeigen, dass die Basis längst nicht so genau ist, wie sie hier gerne gemacht wird.
Kann man ja mal ausrechnen.....~6% aller STEAM User haben DX11 Karten.
Davon sind 50% "High End" - Also 35% von ATi und 15% von nVidia.
Wie viele Leute haben STEAM installiert? 4 oder 5 Millionen?
Ich glaube auf der STEAM Hardware Survey-Main steht immer was von ~2,5 Millionen Usern, die gleichzeitig Online sind!?Ausgehend von 25 Mio Steamuser hätten demnach 1,5Mio User DX11, was nach deinen Zahlen 750 000 verbaute HighEnd-Karten bedeuten würde.
Kann ich mir mit dem besten Willen nicht vorstellen. ;(
Dural
2010-10-07, 13:09:08
ich frag mich wie so da über diese zahlen so lange und viel diskutiert wird!?!
die zahlen sind ja eindeutig... und das AMD etwas vorsprung bei den DX11 karten hat dürfte ja wohl selbstverständlich sein, sie waren mit DX11 hardware auch 6monate früher auf den markt...
aber man sieht auch schön das NV mitlerweilen aufholt, selbverständlich mit Karten wie GTX460 und co...
das einzig wirklich erstaunliche ist für mich das die 58xx Karten meiner meining nach zu wenig vertreten sind, wenn man bednekt das die 5870 6 Monate ohne Konkurenz auf dem Markt war... Sehr schwach eigentlich, das dürfte direkt mit den Preisen und Lieferschwirigkeiten zusammen hängen... Wenn ich da an 8800 vs 2900 zurück denke, das war damals viel klarer!
Bucklew
2010-10-07, 13:09:55
Ausgehend von 25 Mio Steamuser hätten demnach 1,5Mio User DX11, was nach deinen Zahlen 750 000 verbaute HighEnd-Karten bedeuten würde.
Kann ich mir mit dem besten Willen nicht vorstellen. ;(
pro Quartal werden ca. 100 Millionen Grafikchips verkauft, da kann man sich jetzt ungefähr ausmalen, wieviele % des Gesamtmarktes Steam abdeckt.
Savay
2010-10-07, 13:12:52
es werden aber keine 100Mio grafikkarten an spieler verkauft...der löwenanteil davon sind immernoch IGPs und was man damit sinnvoll anstellen kann wirst du ja wohl hoffentlich wissen ;)
Ergo: die Schwankungen bei z.B. Win7 oder auch der Sprache zeigen, dass die Basis längst nicht so genau ist, wie sie hier gerne gemacht wird.
solche schwankungen hat JEDE statistik...genauer wirst du es nicht hinbekommen ausser du fragst wirklich ständig jeden. :freak:
25 millionen sind schon eine echt heftige hausnummer und verdammt große basis.
was meinst du auf welcher basis bitte fernsehquoten ermittelt werden? oder diese tollen umfragen und prognosen pünktlich zu wahlen? :rolleyes:
du willst hier jetzt nicht ernsthaft um einzelne prozentpunkte feilschen oder etwa doch?! :lol:
Bucklew
2010-10-07, 13:22:05
solche schwankungen hat JEDE statistik...genauer wirst du es nicht hinbekommen ausser du fragst wirklich ständig jeden. :freak:
20% Schwankung sind normal? Ist klar ;D
Das es Schwankungen über einen längeren Zeitraum gibt und in gewissem Maße ist klar. Aber 20% von Monat zu Monat sind fernab von "normalen" Schwankungen für Umfragen. Zumindest für eine repräsentative Umfrage, denn diese dürfte ebne nur maximal um das schwanken, was sich auch sonst an Änderungen tut.
25 millionen sind schon eine echt heftige hausnummer und verdammt große basis.
Nochmal: Es werden nicht 25 Millionen befragt, sondern nur ein Bruchteil, den wir nicht kennen. Die Steam Survey könnte auch auf 100 Usern basieren, ohne das wir es wüssten.
was meinst du auf welcher basis bitte fernsehquoten ermittelt werden? oder diese tollen umfragen und prognosen pünktlich zu wahlen? :rolleyes:
Auf REPRÄSENTATIVEN Umfragen. Und was meinst du warum es entsprechende Institute gibt, die dafür sehr viel Geld kriegen, eben WEIL die Ergebnisse repräsentativ sind, wenn das alles doch so einfach wäre und es vollkommen ausreichen würde, einfach nur genug LEute zu fragen?
mapel110
2010-10-07, 13:23:49
Wo sollen 20% Schwankungen sein?!
Bucklew
2010-10-07, 13:27:00
Wo sollen 20% Schwankungen sein?!
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8312001&postcount=673
mapel110
2010-10-07, 13:28:27
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8312001&postcount=673
Oh, aus 2% werden 20%?!
Savay
2010-10-07, 13:34:22
20% Schwankung sind normal? Ist klar ;D
20% im bezug auf was? hast du überhaupt schonmal darauf geachtet wie stark die prognosen an einem wahlabend um ihr endergebniss schwanken können? :wink:
Auf REPRÄSENTATIVEN Umfragen. (...)
ich glaube du hast das "repräsentativ" in dem zusammenhang nicht ganz verstanden...obwohl es weiter vorn schonmal jemand angesprochen hat.
es geht nicht primär darum das die werte 100% stimmen, also repräsentativ sind, sondern dass die BASIS repräsentativ ausgewählt wurde...d.h. eine vorauswahl stattfindet WER befragt wird um bei einer derart geringen basis wie sie in solchen fällen gewöhnlich verwendet wird möglichst das gleiche verhältniss herzustellen wie bei einer befragung mit größerer basis ohne repräsentative auswahl.
dadurch wird die relative ungenaugigkeit nicht beseitig...es wird nur nach möglichkeit ausgeschlossen durch stochastische auswahl der teilnehmer versehentlich massive ausreißer nach oben oder unten zu erhalten. (siehe krake paul!!!)
im gegenzug ist eine "nicht repräsentative umfrage" bei möglichst großer basis nicht weniger repräsentativ für das endergebniss, weil solche ausreißer eben aufgrund der größeren basis besser ausgeschlossen werden können.
Prozentrechnung :rolleyes:
aus 10%->8% bedeutet 20% Schwankung.
HAHAHAH .... NEIN, das bedeutet 1.9% Schwankung. Basis sind immer 100%.
Bucklew
2010-10-07, 13:37:50
20% im bezug auf was? hast du überhaupt schonmal darauf geachtet wie stark die prognosen an einem wahlabend um ihr endergebniss schwanken können? :wink:
20% insgesamt, siehe die Schwankung der russischen Sprache.
ich glaube du hast das "repräsentativ" in dem zusammenhang nicht ganz verstanden...obwohl es weiter vorn schonmal jemand angesprochen hat.
Scheinbar besser als die Meisten hier ;)
es geht nicht primär darum das die werte 100% stimmen also repräsentativ sind sondern das die BASIS repräsentativ ausgewählt wurde...d.h. eine vorauswahl stattfindet WER befragt wird um bei einer derart geringen basis wie sie in solchen fällen gewöhnlich verwendet wird möglichst das gleiche verhältniss herzustellen wie bei einer befragung mit größerer basis ohne repräsentative auswahl.
Richtig.
dadurch wird die relative ungenaugigkeit nicht beseitig...es wird nur ausgeschlossen durch stochastische auswahl der teilnehmer versehentlich massive ausreißer nach oben oder unten zu erhalten.
Und das wird beim Steam nicht gemacht. Und wenn eben (wie jetzt diesen Monat geschehen) 20% weniger Russen als letztes mal abstimmen, dann sinkt deren Anteil eben - inkl deren anderen Variablen wie Hardware, Software etc.
im gegenzug ist eine nicht repräsentative umfrage bei möglichst großer basis nicht weniger repräsentativ für das endergebniss weil solche ausreißer eben aufgrund der größeren basis besser ausgeschlossen werden können.
Nochmal: Es weiß keiner wie groß die Basis (also die abgefragten Rechner) für die Steamsurvey ist. Es ist also eine pure Behauptung, dass die Basis groß genug ist, damit es keine SChwankungen gibt. Und russisch z.B. deutet das Gegneteil an.
Armaq
2010-10-07, 14:26:07
Bucklew, mach den Bauchladen zu und schaff den Trollaccount ab. Es ist einfach nicht zum aushalten, was du hier ablässt. Präsentiere doch mal bessere Zahlen. :)
Savay
2010-10-07, 14:37:32
20% insgesamt, siehe die Schwankung der russischen Sprache.
das ist mal wirklich ziemlicher humbug. :rolleyes:
die änderungen in der statistik sind stets relativ...nur weil der anteil der russen um 1,9% gesunken ist heißt es noch lange nicht das auch tatsächlich weniger russische systeme in die statistik mit einfließen. (obwohl das natürlich nicht auszuschließen ist ;))
zumal grade faktoren wie ethnische anteile aufgrund temporärer einflüsse in solchen globalen umfragen stärker schwanken können als die installierte hardware basis.
zu welchen uhrzeiten und an welchem datum wurde die statistik erhoben, welches spiel wurde wann wo veröffentlicht. etc. pp.
das sind viel zuviele variablen um ausschließen zu können das es ganz gewöhnliche schwankungen sind.
Und das wird beim Steam nicht gemacht.
natürlich wird repräsentativ eine bestimmte gruppenzusammensetzung befragt.
die repräsentative auswahl heißt in diesem fall einfach "steam-nutzer" :wink:
selbst wenn bestimmte werte der eingangsgrößen schwanken wird sich an den grundsätzlichen verhältnissen die sich daraus ergeben relativ wenig tun weil ein steam nutzer an sich schon ein recht eng gestecktes nutzungsprofil hat das sich aus der angebotenen software ergibt!
alles über 1-2% ist reines wunschdenken...und selbst derartig hohe abweichungen über 1% halte ich für verdammt unwahrscheinlich.
Nochmal: Es weiß keiner wie groß die Basis (also die abgefragten Rechner) für die Steamsurvey ist. Es ist also eine pure Behauptung, dass die Basis groß genug ist, damit es keine SChwankungen gibt. Und russisch z.B. deutet das Gegneteil an.
das ist deinerseits einfach nur geraten. ausserdem gilt...je größer die basis desto kleiner die relative abweichung! und das es KEINE schwankungen gibt hat so wohl ja auch niemand behauptet...das liegt nunmal in der natur der sache und lässt sich niemals vermeiden...egal wie "repräsentativ" du deine basis auch auswählst :P
ich würde einfach mal davon ausgehen das die basis groß genug ist um zuverlässig die entwicklung von hardware trends zur besseren softwareentwicklung abzuleiten und auszuwerten.
valve macht den blödsinn doch nicht aus jux und dollerei...da steckt bares geld drin.
es macht schon aus ökonomischer sicht einfach keinen sinn was du dir da zurechtgelegt hast!
das ist mal wirklich ziemlicher humbug. :rolleyes:
Ganau das habe ich nach jedem Satz, den ich von dir gelesen habe gedacht.
die änderungen in der statistik sind stets relativ...nur weil der anteil der russen um 1,9% gesunken ist heißt es noch lange nicht das auch tatsächlich weniger russische systeme in die statistik mit einfließen. (obwohl das natürlich nicht auszuschließen ist ;))
zumal grade faktoren wie ethnische anteile aufgrund temporärer einflüsse in solchen globalen umfragen stärker schwanken können als die installierte hardware basis.
Ethnische Anteile haben natürlichen keinen Einfluss auf die zugrunde liegende Hardware. Die Hardwarebasis im Kongo unterscheidet sich sicher kaum von der in Deutschland. :facepalm:
natürlich wird repräsentativ eine bestimmte gruppenzusammensetzung befragt.
die repräsentative auswahl heißt in diesem fall einfach "steam-nutzer" :wink:
selbst wenn bestimmte werte der eingangsgrößen schwanken wird sich an den grundsätzlichen verhältnissen die sich daraus ergeben relativ wenig tun weil ein steam nutzer an sich schon ein recht eng gestecktes nutzungsprofil hat das sich aus der angebotenen software ergibt!
OMG! Bei Steam gibts Software die du perfekt mit 12 Jahre alten Rechnern spielen kannst und auf der anderen Seite Metro2033. Ja das grenzt die Hardware der User schon extrem ein.
alles über 1-2% ist reines wunschdenken...und selbst derartig hohe abweichungen über 1% halte ich für verdammt unwahrscheinlich.
Aha? Mathematik studiert und statistik gehört? ... wohl nicht ... Ich hingegen schon. ;)
ich würde einfach mal davon ausgehen das die basis groß genug ist um zuverlässig die entwicklung von hardware trends zur besseren softwareentwicklung abzuleiten und auszuwerten.
valve macht den blödsinn doch nicht aus jux und dollerei...da steckt bares geld drin.
es macht schon aus ökonomischer sicht einfach keinen sinn was du dir da zurechtgelegt hast!
Genau die großen Firmen machen schließlich niemals Fehler. Trozdem erfüllt die Umfrage für Valve sicher ihren Zweck, denn die größeren Zahlen haben statistisch eine kleine Abweichung z.B. das Verhältnis von Ati und NV insgesammt. Was aber dann die Aufteilung der Grafikkarten nach Typ angeht, da wäre bei so kleinen Werten sehr vorsichtig. Standartabweichungen von 20% und mehr würden mich hier nicht wundern und ein Fehler muss halt auch nicht in der Standartabweichung liegen, der kann auch mal 3 und mehr Standartabweichungen groß sein.
san.salvador
2010-10-07, 15:55:52
Standard, Herr Professor.
Iruwen
2010-10-07, 15:56:05
Geil wie ihr gegen Buck "argumentiert" und dabei immer nur "weil isso" oder "muss ja" kommt. Sagt doch einfach dass ihr es auch nicht besser wisst ;)
Die Statistik ist brauchbar für längere Zeiträume (vielleicht Quartale oder Halbjahre) und nicht für monatliche Auswertungen zu gebrauchen, das stand schon vor ein paar Seiten hier und wird sich durch das ganze Blabla auch nicht mehr ändern.
Standard, Herr Professor.
Da sind noch ganz andere Fehler drin, aber als Gast kann man eben nichts bearbeiten und mit der Rechtschreibung haben wir Mathematiker es nicht so. ;)
Armaq
2010-10-07, 16:20:57
Geil wie ihr gegen Buck "argumentiert" und dabei immer nur "weil isso" oder "muss ja" kommt. Sagt doch einfach dass ihr es auch nicht besser wisst ;)
Die Statistik ist brauchbar für längere Zeiträume (vielleicht Quartale oder Halbjahre) und nicht für monatliche Auswertungen zu gebrauchen, das stand schon vor ein paar Seiten hier und wird sich durch das ganze Blabla auch nicht mehr ändern.
Hol etwas besseres aus der Kammer! Bucklew und du, ist das nicht ein einzelner Account? Es steht euch frei, eine valide Datenbasis zu nennen. Nur gibt es die leider nicht. Wenn man nichts besseres hat, dann wird man sich auf diese Zahlen stützen (nicht verlassen). Das Schlammsau hier jeden Prozentpunkt breit tritt macht die Sache natürlich umso angriffswürdiger für die andere Fraktion. Ändert aber nichts an fehlenden Alternativen.
Breiteste Nutzerbasis [Genre und Angebot] überhaupt und hoher Verbreitungsgrad machen Steam dort zur Nummer 1.
Savay
2010-10-07, 16:35:02
Ethnische Anteile haben natürlichen keinen Einfluss auf die zugrunde liegende Hardware. Die Hardwarebasis im Kongo unterscheidet sich sicher kaum von der in Deutschland. :facepalm:
(...)
OMG! Bei Steam gibts Software die du perfekt mit 12 Jahre alten Rechnern spielen kannst und auf der anderen Seite Metro2033. Ja das grenzt die Hardware der User schon extrem ein.
das ist sicherlich richtig aber:
a) stream setzt eine halbwegs funktionierende infrastruktur vorraus. wie du da auf vergleiche mit kongo kommst ist mir schleierhaft. jemand im kongo der steam installiert hat entspricht mit hoher wahrscheinlichkeit garantiert nicht dem "durschnittlichen spieler" aus dem kongo.
b) erfasst steam sicherlich gleichzeitig den anteil und art der gespielten spiele da diese ja für jeden account registriert werden :wink: das lässt sich mit hoher wahrscheinlichkeit noch verknüpfen und werden sie intern für bestimmte zwecke garantiert tun! ;)
c) erkennt man schon an der durchschnittlichen verteilung der hardware das sich die steamnutzer größtenteils garantiert nicht nur mir browserspielchen beschäftigen. wahrscheinlich ließe sich sogar DAS nach regionen filtern um so beurteilen zu können welche hardwarebasis in bestimmten märkten aussieht. :rolleyes:
d) ist grade aufgrund der bandbreite bei steamspielen ein relativ guter durchschnitt erstellbar...dort ist einfach alles, vom casual gamer bis hardcore metro zocker, drin vertreten.
wenn man natürlich im speziellen wissen will wie die verteilung beim "typischen" metro-käufer aussieht taugt es natürlich oberflächlich erstmal nichts. ;)
Aha? Mathematik studiert und statistik gehört? ... wohl nicht ... Ich hingegen schon. ;)
wie jetzt? werden die abweichungen im vergleich zu einer gegebenen basis X jetzt schlagartig geringer wenn ich eine kleinere basis nehme nur weil ich die repräsentativ ausgewählt habe? :)
du bist wirklich der erste mathematiker der mir erzählen will das eine abweichung von ~2% einer abweichung von 20% entspricht. :cool:
nebenher ist eine "repräsentative" auswahl ja auch stets "ungenau", da die zugrundeliegenden kriterien eben auch auf einer statistischen erhebung beruhen. noch dazu liegt es im "ermessen" des erhebenden wie die auswahl erfolgt. ;)
Genau die großen Firmen machen schließlich niemals Fehler. Trozdem erfüllt die Umfrage für Valve sicher ihren Zweck, denn die größeren Zahlen haben statistisch eine kleine Abweichung z.B. das Verhältnis von Ati und NV insgesammt. Was aber dann die Aufteilung der Grafikkarten nach Typ angeht, da wäre bei so kleinen Werten sehr vorsichtig. Standartabweichungen von 20% und mehr würden mich hier nicht wundern und ein Fehler muss halt auch nicht in der Standartabweichung liegen, der kann auch mal 3 und mehr Standartabweichungen groß sein.
natürlich ist das so...nur kann einfach keiner sagen wie hoch die standardabweichung ist ohne die basis der umfragen zu kennen. wer sagt dir das die 1,9% am unteren ende der abweichungen liegen und eben NICHT auf zufälligen temporären einflüssen basiert?
gegen starke schwankungen spricht allerdings das sich bei der sortierung der grafikkarten nach anteilen monatlich nur sehr gemächlich etwas tut...andernfalls müsste man dort ja sprünge sehen können. :)
das die umfrage nicht für exakte monatliche trends taugt sondern am ehsten für quartalsweise beurteilungen sollte dagegen schon klar sein.
blizzard wird für ihre spiele auch derartige erhebungen machen schließlich bietet das battlenet eine hervorragende plattform dafür...die sind nur nicht öffentlich.
wäre dir das genauer?! immerhin lässt sich WoW nur schwer mit 12 jahre alter hardware zocken... :rolleyes:
desert
2010-10-07, 16:45:40
Ist schon echt komisch. kaum scheint die eine seite stärker zu wachsen oder nicht schnell genug, wird alles angezweifelt .fanboys at its best.
Erst schlaumsau der alles kaputtgeredet hat und wie blöde steamsurvey doch ist, und das nur weil seine geliebte 38xx und 48xx serie nicht den platz einnahm den schlammsau ihr zugedacht hatte, und jetzt buckew und ls weil fermi und co nicht so ankommen wie von ihnen gedacht.
20% im bezug auf was? hast du überhaupt schonmal darauf geachtet wie stark die prognosen an einem wahlabend um ihr endergebniss schwanken können? :wink:
ich glaube du hast das "repräsentativ" in dem zusammenhang nicht ganz verstanden...obwohl es weiter vorn schonmal jemand angesprochen hat.
es geht nicht primär darum das die werte 100% stimmen, also repräsentativ sind, sondern dass die BASIS repräsentativ ausgewählt wurde...d.h. eine vorauswahl stattfindet WER befragt wird um bei einer derart geringen basis wie sie in solchen fällen gewöhnlich verwendet wird möglichst das gleiche verhältniss herzustellen wie bei einer befragung mit größerer basis ohne repräsentative auswahl.
dadurch wird die relative ungenaugigkeit nicht beseitig...es wird nur nach möglichkeit ausgeschlossen durch stochastische auswahl der teilnehmer versehentlich massive ausreißer nach oben oder unten zu erhalten. (siehe krake paul!!!)
im gegenzug ist eine "nicht repräsentative umfrage" bei möglichst großer basis nicht weniger repräsentativ für das endergebniss, weil solche ausreißer eben aufgrund der größeren basis besser ausgeschlossen werden können.
Es geht dabei aber auch nicht unbedingt im Präzision (min. Ausreisser) als um Erwartungstreue. Zieht man die Samples 1000x sollte der Mittelwert dem "wahren" Wert entsprechen. Zieht man nicht repräsentativ mag man zwar durchaus präzise sein (weil man zB viele Teilnehmer zieht), allerdinbgs eben verzerrt. Man zielt sozusagen präzise daneben. :D
Ob nun bei Steam eine Selektionsverzerrung (weil bestimmte Leute mit bestimmten Eigenschaften bei Steam angemeldet sind) weiss ich nicht. Wenn man allerdings behauptet, dass die Umffrage bei Steam nicht repräsentativ ist muss man genau da ansetzt und eine Begründung dafür geben, und es nicht so tun wie Bucklew es macht.
Iruwen
2010-10-07, 17:19:01
Hol etwas besseres aus der Kammer! Bucklew und du, ist das nicht ein einzelner Account? Es steht euch frei, eine valide Datenbasis zu nennen. Nur gibt es die leider nicht. Wenn man nichts besseres hat, dann wird man sich auf diese Zahlen stützen (nicht verlassen).
Ah, du bist hier das Aushängeschild der Diskussionskultur oder was :freak:
Weil es keine andere aussagekräftige Quelle gibt darf man die bestehende nicht kritisieren? Na danke.
Savay
2010-10-07, 17:20:22
Es geht dabei aber auch nicht unbedingt im Präzision (min. Ausreisser) als um Erwartungstreue. Zieht man die Samples 1000x (...) Man zielt sozusagen präzise daneben. :D
wenn du davon ausgehst das du bei einer "nicht repräsentativen" erhebung die sample zahl oder basis nicht erhöhst stimmt das...
der eigentlich sinn und zweck einer repräsentativen umfrage ist natürlich bei gegebener basis die genauigkeit zu erhöhen...da bin ich vollkommen d`accord :biggrin:
wenn ich es mir aber erspare repräsentativ auszuwählen und einfach die basis groß genug wähle, steigt zwar das datenvolumen aber die abweichung wird kleiner und das ergebniss letztlich nicht nur präziser, sondern aussagekräftiger bezogen auf die gewünschte erhebung...das ist natürlich auch abhängig davon wie zufällig die sample auswahl erfolgt.
es ist alles nur eine frage wieviele samples ich aufnehme und verarbeite.
je weniger sample desto gezielter muss ich diese natürlich abfragen.
je mehr sample desto geringer ist die wahrscheinlichkeit ein verzerrtes ergebniss zu erhalten.
Ich kommentiere mal nur das wichtige:
das ist sicherlich richtig aber:
a) stream setzt eine halbwegs funktionierende infrastruktur vorraus. wie du da auf vergleiche mit kongo kommst ist mir schleierhaft. jemand im kongo der steam installiert hat entspricht mit hoher wahrscheinlichkeit garantiert nicht dem "durschnittlichen spieler" aus dem kongo.
In vielen Entwicklungsländern gibt es ausreichend schnelle Internetanschlüsse, im Gegensatz zu den ländlichen Regionen im Deutschland. Außerdem war das nur ein Beispiel, wir können auch gerne bei Russland bleiben. Sobald mehr Russen und weniger Deutsche oder umgekehrt an der Umfrage teilnehmen, bekommst du ein anderes Ergebniss.
b) erfasst steam sicherlich gleichzeitig den anteil und art der gespielten spiele da diese ja für jeden account registriert werden :wink: das lässt sich mit hoher wahrscheinlichkeit noch verknüpfen und werden sie intern garantiert tun! :)
Ich wage mal zu bezweifeln, dass die soviel Arbeit investieren um die kleinen Randwerte genauer zu machen, welche sie für ihre Zwecke nicht so genau brauchen. Außerdem sollen sie dafür noch das Risiko eines Immageschadens wegen unerlaubter Erhebung von Daten auf sich nehmen?
wie jetzt? werden die abweichungen im vergleich zu einer gegebenen basis X jetzt schlagartig geringer wenn ich eine kleinere basis nehme nur weil ich die repräsentativ ausgewählt habe? ;)
Natürlich ist eine repräsentativ ausgewählte Gruppe die Grundlage jeder vernünftigen Umfrage. Ansonsten kannst selbst bei einer Basis von 50% aller Leute noch weit daneben liegen, auch wenn die Wahrscheinlichkeit dafür bei zunehmender Gruppengröße immer kleiner wird.
natürlich ist das so...nur kann einfach keiner sagen wie hoch die standardabweichung ist ohne die basis der umfragen zu kennen. wer sagt dir das die 1,9% am unteren ender der abweichungen liegt und eben NICHT zufälligen auf temporären einflüssen basiert?
Genau das ist der Punkt. Du hast absolut keine Ahnung wie genau die Werte sind und somit sind sie eigentlich komplett wertlos ...
Wenn man allerdings behauptet, dass die Umffrage bei Steam nicht repräsentativ ist muss man genau da ansetzt und eine Begründung dafür geben, und es nicht so tun wie Bucklew es macht.
Eben nicht. Wenn einige User hier die Werte von Steam als Begründung für irgendwelche Thesen benutzen, dann sind sie wohl erstmal in der Pflicht zu beweisen, dass diese Werte korrekt sind und nicht umgekehrt.
Savay
2010-10-07, 18:06:10
picken wir uns doch einfach mal die GF8800 raus...die wird nicht mehr gebaut und nur noch gebraucht verkauft. dazu kommt das sie einen recht großen gesamtanteil an den GPUs ausmacht und ihre absolute verkauften einheitenzahl entsprechend groß genug ist.
ergo können wir annehmen das die anzahl der absolut genutzten GF8800 karten nicht steigen kann. im gegenzug sind die karten jung genug um nicht wesentlich an absoluter zahl durch ausfälle zu verlieren und sie sind grade im zusammenhang mit steam spielen schnell genug um nich durch austausch massiv an anteilen zu verlieren.
wenn man jetzt annimmt das die anzahl der befragten systeme und die anzahl der steamnutzer über die letzten monate konstant war und sich folgende zahlen betrachtet sieht man eigentlich schon das es garnicht so dramatisch ist wie hier von so manchem angedeutet wird...
1) 4.46%
2) 4.42%
3) 4.23%
4) 4.11%
5) 4.40%
wenn man das über noch mehr monate ermitteln könnte wäre es natürlich nochmals besser, aber ich würde sagen daran erkennt man schon das der einfluss der abweichung auf den relativen anteil nicht zwingend übermäßig groß ist.
ja...natürlich sind absolute schwankungen von bis zu ~8% nicht wenig...in summe gehen das aber unter vorallem wenn man die relative schwankung betrachtet.
und jaaaaaaaaa es stecken recht viele annahmen hinter den zahlen aber die statistik ist eh nicht für monatliche beurteilungen gedacht. :freak:
wenn die zahlen wirklich derart willkürlich wären wie hier behauptet wird dann müssten schon wesentlich größere sprünge sichtbar werden.
leider fehlt eine zuverlässige kontrollgröße um es als aussenstehender beurteilen zu können.
Ich kommentiere mal nur das wichtige:
In vielen Entwicklungsländern gibt es ausreichend schnelle Internetanschlüsse, im Gegensatz zu den ländlichen Regionen im Deutschland. Außerdem war das nur ein Beispiel, wir können auch gerne bei Russland bleiben. Sobald mehr Russen und weniger Deutsche oder umgekehrt an der Umfrage teilnehmen, bekommst du ein anderes Ergebniss.
Ich wage mal zu bezweifeln, dass die soviel Arbeit investieren um die kleinen Randwerte genauer zu machen, welche sie für ihre Zwecke nicht so genau brauchen. Außerdem sollen sie dafür noch das Risiko eines Immageschadens wegen unerlaubter Erhebung von Daten auf sich nehmen?
Natürlich ist eine repräsentativ ausgewählte Gruppe die Grundlage jeder vernünftigen Umfrage. Ansonsten kannst selbst bei einer Basis von 50% aller Leute noch weit daneben liegen, auch wenn die Wahrscheinlichkeit dafür bei zunehmender Gruppengröße immer kleiner wird.
Genau das ist der Punkt. Du hast absolut keine Ahnung wie genau die Werte sind und somit sind sie eigentlich komplett wertlos ...
Eben nicht. Wenn einige User hier die Werte von Steam als Begründung für irgendwelche Thesen benutzen, dann sind sie wohl erstmal in der Pflicht zu beweisen, dass diese Werte korrekt sind und nicht umgekehrt.
Und wo soll einer dieser Faktoren damit korrelliert sein ob jemand Ati oder Nv kauft? Sorry, wenn es danach geht kann sich jeder hinstellen und nach Gusto, wenn ihm ein Ergebnis nicht gefällt mal eben ganz billig die Repräsentativität anzweifeln. Das ist zu billig und da muss mehr kommen, insbesondere wenn es anzwichen dafür gibt, dass Bucklew ein Fanboy ist.
N0Thing
2010-10-07, 18:29:56
wenn es anzwichen dafür gibt, dass Bucklew ein Fanboy ist.
Da er mal geschrieben hat, dass er für Nvidia arbeitet, dürfte damit auch seine Sympathie für Nvidia zu erklären sein. ;)
Da er mal geschrieben hat, dass er für Nvidia arbeitet, dürfte damit auch seine Sympathie für Nvidia zu erklären sein. ;)
Wo genau Beschäftigt denn NV wen der nicht mal Prozentrechnen kann? Wohl höchstens in der Kantine. ;D
Schlammsau
2010-10-07, 18:40:18
Die schwankenden Zahlen erklären sich wohl dadurch, dass die STEAM Community ständig wächst. Ständig werden neue Games released, die auch in den unterschiedlichen Ländern auch unterschiedlich gut ankommen.
Als Beispiel kann man momentan evtl Gothic 4 nennen, was die Clients aus dem deutsprachigem Raum, wohl nicht unerheblich erhöhen wird. Gleichzeitig werden dann auch die Grafikkartenzahlen, wieder ein wenig anders aussehen. Die eine Gruppe wird dann wieder ein wenig zulegen, wohingegen eine andere wieder etwas verliert. Ganz normal....
Und nochmal.....die Survey ist nicht perfekt, aber sie ist die weltweit repräsentativste Gamer-Hardware-Umfrage! Und nicht zu vergessen, es werden auch nur Gamer befragt.
Ich reite nicht auf jedem Prozentpunkt rum! ;)
Die schwankenden Zahlen erklären sich wohl dadurch, dass die STEAM Community ständig wächst. Ständig werden neue Games released, die auch in den unterschiedlichen Ländern auch unterschiedlich gut ankommen.
Als Beispiel kann man momentan evtl Gothic 4 nennen, was die Clients aus dem deutsprachigem Raum, wohl nicht unerheblich erhöhen wird. Gleichzeitig werden dann auch die Grafikkartenzahlen, wieder ein wenig anders aussehen. Die eine Gruppe wird dann wieder ein wenig zulegen, wohingegen eine andere wieder etwas verliert. Ganz normal....
Und nochmal.....die Survey ist nicht perfekt, aber sie ist die weltweit repräsentativste Gamer-Hardware-Umfrage! Und nicht zu vergessen, es werden auch nur Gamer befragt.
Ich reite nicht auf jedem Prozentpunkt rum! ;)
Genau. Wer überhaupt mit irgendwelchen Daten argumentieren will muss wohl Steam nehmen, oder es eben sein lassen.
La Junta
2010-10-07, 19:42:23
Habt ihrs immer noch nicht gemerkt das die Diskusionen mit Bucklew bezüglich des SHS nix bringen ?? in dieser Hinsicht ist sogar ne Wand aufnahmefähiger , ka ...
Es ist die repräsentativste Gamer-Hardware-Umfrage, nicht mehr und nicht weniger .
PS: Ob es Bucklew , Schlammsau mir oder wem auch immer passt oder nicht, ist sowas von egal . Das ganze macht Valve für sich und andere Games Entwickler und nicht für uns .
Habt ihrs immer noch nicht gemerkt das die Diskusionen mit Bucklew bezüglich des SHS nix bringen ?? in dieser Hinsicht ist sogar ne Wand aufnahmefähiger , ka ...
Es ist die repräsentativste Gamer-Hardware-Umfrage, nicht mehr und nicht weniger .
PS: Ob es Bucklew , Schlammsau mir oder wem auch immer passt oder nicht, ist sowas von egal . Das ganze macht Valve für sich und andere Games Entwickler und nicht für uns .
Das ist bei Bucklew nichts neues. Er hat auch schon in einer anderen Diskusion fundierte Argumente nicht gelten lassen und mich dann kurzerhand auf die Ignoreliste gesetzt, damit er alles ausblenden kann was nicht seiner Auffassung entspricht.
Bucklew
2010-10-07, 20:55:33
das ist mal wirklich ziemlicher humbug. :rolleyes:
Nein. Die russischen Sprache ist innerhalb eines Monats von knapp 10% um 1,9% gesunken, das ergibt (auf 2% aufgerundet) eine Schwankung von 20%.
die änderungen in der statistik sind stets relativ...nur weil der anteil der russen um 1,9% gesunken ist heißt es noch lange nicht das auch tatsächlich weniger russische systeme in die statistik mit einfließen. (obwohl das natürlich nicht auszuschließen ist ;))
Nein, heißt es auch nicht. Wenn dem aber so ist (und die Anzahl der russischen Systeme gleich geblieben wäre), dann müsste Steam um 20% wachsen, damit bei gleicher Anzahl russischer Systeme deren Anteil von 10% auf 8% absinken würde. Einfachste Prozentrechnung.
zu welchen uhrzeiten und an welchem datum wurde die statistik erhoben, welches spiel wurde wann wo veröffentlicht. etc. pp.
das sind viel zuviele variablen um ausschließen zu können das es ganz gewöhnliche schwankungen sind.
Nein, es sind ja auch keine ganz gewöhnlichen Schwankungen. Gewöhliche Schwankungen waren irgendwo im Bereich von 1-2% (absolut gesehen) und nicht von 20%. Daran sieht man eben, dass die Steamstudie nicht repärsentativ st.
natürlich wird repräsentativ eine bestimmte gruppenzusammensetzung befragt.
die repräsentative auswahl heißt in diesem fall einfach "steam-nutzer" :wink:
Steamnutzer sind nicht repräsentativ für den Gesamtmarkt.
alles über 1-2% ist reines wunschdenken...und selbst derartig hohe abweichungen über 1% halte ich für verdammt unwahrscheinlich.
Wie kommen dann die 20% bei der russischen Sprache zustande?
das ist deinerseits einfach nur geraten. ausserdem gilt...je größer die basis desto kleiner die relative abweichung! und das es KEINE schwankungen gibt hat so wohl ja auch niemand behauptet...das liegt nunmal in der natur der sache und lässt sich niemals vermeiden...egal wie "repräsentativ" du deine basis auch auswählst :P
Nochmal: Es gibt KEINE (!) Aussage von Valve darüber, wieviele Rechner abgefragt wurden, daher ist deine Behauptung, dass die Basis ausreichend groß ist einfach nur eine Behauptung!
ich würde einfach mal davon ausgehen das die basis groß genug ist um zuverlässig die entwicklung von hardware trends zur besseren softwareentwicklung abzuleiten und auszuwerten.
Ja, einen Hardware_trend_. Aber eben KEINE Aussage darüber, welche Karte X sich AKTUELL besser verkauft, als Karte Y. Und das ist das, was Schlammsau sich daraus zurechtbastelt, weil es ihm gerade in den Kram passt und was er in einem Jahr wieder verneinen wird, weil es ihm dann eben andersherum in den Kram passt. Und genau das verneine ich.
Erst schlaumsau der alles kaputtgeredet hat und wie blöde steamsurvey doch ist, und das nur weil seine geliebte 38xx und 48xx serie nicht den platz einnahm den schlammsau ihr zugedacht hatte, und jetzt buckew und ls weil fermi und co nicht so ankommen wie von ihnen gedacht.
Ich habe die Steamsurvey nie für gut gehalten, egal was sie ausgesagt hat. Für kurzfristige Trends taugt sie einfach nichts, wirklich interessant wird sie erst bei Zeiträumen von 1-2 Jahren.
Rolsch
2010-10-07, 21:16:47
Ich habe die Steamsurvey nie für gut gehalten, egal was sie ausgesagt hat. Für kurzfristige Trends taugt sie einfach nichts, wirklich interessant wird sie erst bei Zeiträumen von 1-2 Jahren.
Falsch, sie ist ein genaues Abbild des jeweiligen Monates. Argumente erspare ich mir. :)
Armaq
2010-10-07, 21:19:42
Wenn aufgrund der Analyse durch die Steam-Services handfeste Entscheidung bezüglich der Produktpolitik getroffen werden, kann ich mir zumindest ausrechnen, wie gut diese Auswertung ist.
Schlammsau
2010-10-07, 21:23:01
Wenn aufgrund der Analyse durch die Steam-Services handfeste Entscheidung bezüglich der Produktpolitik getroffen werden, kann ich mir zumindest ausrechnen, wie gut diese Auswertung ist.
Aus Spass an der Freude werden sie diese aufwendige Datenerhebung wohl nicht machen. Valve wird diese Daten verwenden, wohl um ihre Produkte, der derzeitigen Hardware-Situation anzupassen.
@Buckel
ich verneine gar nichts in einem Jahr, ich habe vor 2 Jahren noch das Survey angezweifelt, aber jetzt nicht mehr.
Mal sehen wie lang es bei dir dauert. :smile:
Hier übrigens die endgültigen Ergebnisse für letzten Monat.
http://www.abload.de/img/unbenann89c7.jpg
http://www.abload.de/img/unbenannta9t9.jpg
schaut doch gut aus für nVidia.....
Laut den Zahlen hat nVidia (GTX460 - GTX480) ~15,5% vs ATi (HD5830 - HD5970) mit ~33,5%, im gleichen Performancesegment.
Armaq
2010-10-07, 21:30:21
Aus Spass an der Freude werden sie diese aufwendige Datenerhebung wohl nicht machen. Valve wird diese Daten verwenden, wohl um ihre Produkte, der derzeitigen Hardware-Situation anzupassen.
@Buckel
ich verneine gar nichts in einem Jahr, ich habe vor 2 Jahren noch das Survey angezweifelt, aber jetzt nicht mehr.
Mal sehen wie lang es bei dir dauert. :smile:
Hier übrigens die endgültigen Ergebnisse für letzten Monat.
http://www.abload.de/img/unbenann89c7.jpg
http://www.abload.de/img/unbenannta9t9.jpg
schaut doch gut aus für nVidia.....
Das war keine Frage. Valve hat das mal gesagt, afaik.
Rolsch
2010-10-07, 21:35:34
Was jammern die Nvidianer eigentlich so rum, 15% DX11 Marktanteil ist doch ein Riesenerfolg, die Karten gibts ja noch nicht lange.
Iruwen
2010-10-07, 22:08:15
Falsch, sie ist ein genaues Abbild des jeweiligen Monates. Argumente erspare ich mir. :)
Falsch. Argumente erspare ich mir auch.
Ständig hysterisch jeden als Fanboy bezeichnen und dann auf dem Niveau agieren, ganz großer Sport...
Bucklew
2010-10-07, 22:34:25
Falsch, sie ist ein genaues Abbild des jeweiligen Monates. Argumente erspare ich mir. :)
Gern, dann bring doch mal ein sinnvolles Argument. z.B. wieviele Rechner nun überhaupt abgefragt werden pro Monat, damit man überhaupt mal weiß, ob die ganze Survey überhaupt sinnvoll ist?
LovesuckZ
2010-10-07, 22:42:17
Ich finde es ja erstaunlich, dass bei Steam weniger als 2% das System auf chinesische Sprache eingestellt haben. Da nVidia vermehrt ihre Karten in Asien - vorallem China - absetzt , spricht Steam also nur für die westliche Welt.
Deutsch macht auch nur 6% aus. Und wie dieses Forum und auch das PCGH.de Forum zeigt, hat nVidia einen höhreren Marktanteil gegenüber gleichwertige AMD Karten in 6 Monaten erreicht. Es ist also mitnichten so, dass nVidia nur einen 15% Marktanteil besitzt.
Armaq
2010-10-07, 22:42:25
Gern, dann bring doch mal ein sinnvolles Argument. z.B. wieviele Rechner nun überhaupt abgefragt werden pro Monat, damit man überhaupt mal weiß, ob die ganze Survey überhaupt sinnvoll ist?
Wenn Valve ihre Geschäftsentscheidungen darauf stützen, wie gut wird es wohl sein?
Bucklew
2010-10-07, 22:45:48
Wenn Valve ihre Geschäftsentscheidungen darauf stützen, wie gut wird es wohl sein?
Dabei sind 10% oder auch 20% Schwankung schlichtweg egal.
Es ist also mitnichten so, dass nVidia nur einen 15% Marktanteil besitzt.
Erstaunlich wie du es schaffst irgendwelche wagen Vermutungen zu äußern die in dein Weltbild passen und daraus dann eine solche vermeidliche Tatsache wie in diesem Satz Schlusszufolgern. Die Argumentation mit dem PCGH oder 3D-Center Forum ist freilich selbst auf D bezogen einfach nur lächerlich.
Rolsch
2010-10-07, 22:52:00
Irgendwie ist dieser Fred immanent sinnlos wenn die Steam Daten angezweifelt werden. Kann man sich dann gleich sparen.
Savay
2010-10-07, 23:08:44
Erstaunlich wie du es schaffst irgendwelche wagen Vermutungen zu äußern die in dein Weltbild passen und daraus dann eine solche vermeidliche Tatsache wie in diesem Satz Schlusszufolgern. Die Argumentation mit dem PCGH oder 3D-Center Forum ist freilich selbst auf D bezogen einfach nur lächerlich.
dem ist wirklich nichts mehr hinzuzufügen... :biggrin:
aber hey...wie wärs wenn wir eine repräsentative umfrage unter allen "nudelessern" des nudel-freunde-forums machen wie hoch der anteil der "nudelesser" in dieser zielgruppe ist?! ;D fresenius stellt fest: 100% der nudelesser würden nudel essen! bombastisch...ein triumph der freien marktwirtschaft.
tut mir leid, das ist mir langsam zu grotesk in dem thread hier...sollte es jemals einer schaffen brauchbare zahlen, basierend auf einer größeren datenbasis die in der passenden zielgruppe erhoben wurden, aufzutreiben kann man hier gerne weitermachen...andernfalls ist es nicht zielführend sich hier weiter den immer gleichen scheiß an den kopf zu werfen und sich gegenseitig den schwarzen peter zuzuschieben. :smile:
stellenweise mutet sich das forum tatsächlich wie eine kaputte schallplatte an... ;)
LovesuckZ
2010-10-07, 23:21:41
dem ist wirklich nichts mehr hinzuzufügen... :biggrin:
aber hey...wie wärs wenn wir eine repräsentative umfrage unter allen "nudelessern" des forums machen wie hoch der anteil der "nudelesser" in dieser zielgruppe ist?! ;D fresenius stellt fest: 100% der nudelesser würden nudel essen! bombastisch...ein triumph der freien marktwirtschaft.
Interessant.
Ich dachte ja, dass dieses Forum und PCGH.de die Gamingzielgruppe anspricht. Aber anscheinend spielt nur ein geringer Teil der Leute auf den beiden Plattformen mit dem PC.
Da stellt sich mir dann wiederrum die Frage, wieso dort die Leute überwiegend High-End Hardware besitzen.
Schon bezeichend, dass PCGH.de und 3DCenter.de nicht für Deutschland sprechen könnten, aber Steam so repräsentativ ist und dabei gleichzeitig 1,5 Milliarden Menschen nicht erfassen muss.
Davon abgesehen hast du Steam gerade ad absurdum geführt. Glückwunsch.
tut mir leid das ist mir langsam zu grotesk in dem thread hier...sollte es jemals einer schaffen brauchbare zahlen, basierend auf einer größeren datenbasis die in der passenden zielgruppe erhoben wurden, aufzutreiben kann man hier gerne weitermachen...andernfalls ist es nicht zielführend sich hier weiter den immer gleichen scheiß an den kopf zu werfen. :smile:
Hä?
Steam ignoriert China - den schnellsten PC-Hardware-Wachstumsmarkt auf der Welt. nVidia bezeichnet China selbst als ihren Wachstummotor im Geforce-Business. Man sollte mal darüber nachdenken, wie repräsentativ eine Umfrage sein kann, die nur die westliche Welt erfasst, die sich verstärkt auf das Konsolengaming beschränkt.
Bucklew
2010-10-07, 23:27:59
Irgendwie ist dieser Fred immanent sinnlos wenn die Steam Daten angezweifelt werden. Kann man sich dann gleich sparen.
Na bisher konnte ja auch noch niemand ein Argument dafür liefern, dass man den Steam Daten vertrauen kann. Mehr als "Valve wird das schon richtig machen" und "das passt schon" gibt es nicht - ach ja, "glaub doch einfach" nicht zu vergessen ;D
Für eine so tolle Umfrage, wie sie hier manche darstellen, ist das verdammt mau.
tut mir leid, das ist mir langsam zu grotesk in dem thread hier...sollte es jemals einer schaffen brauchbare zahlen, basierend auf einer größeren datenbasis die in der passenden zielgruppe erhoben wurden, aufzutreiben kann man hier gerne weitermachen...andernfalls ist es nicht zielführend sich hier weiter den immer gleichen scheiß an den kopf zu werfen und sich gegenseitig den schwarzen peter zuzuschieben.
Wie wäre es einfach mal die aktuellen Verkaufszahlen anzuschauen?
Gibt es eine größere Datenbasis als 100% aller Verkäufe? ;)
Savay
2010-10-08, 00:06:06
Interessant.
Ich dachte ja, dass dieses Forum und PCGH.de die Gamingzielgruppe anspricht. Aber anscheinend spielt nur ein geringer Teil der Leute auf den beiden Plattformen mit dem PC.
(...) Bla Blubb
hey...brauchst nicht zickig werden...ich kann nichts dafür, dass ein forum mit ca. 28000 accounts und davon wenn es hoch kommt vielleicht 25% aktiven nicht besonders aussagekräftig ist im vergleich zu einer erhebung basieren auf ~25millionen spielern. :freak:
Davon abgesehen hast du Steam gerade ad absurdum geführt. Glückwunsch.
mit nur einem post?! wohar bin ich gut...:freak: ich werd gleich morgen ne mail an gabe schreiben das er den laden dicht machen kann... :P
vielleicht schaffe ich es ja mit dem nächsten das komplette 3DC überflüssig zu machen... :biggrin:
Hä?
Steam ignoriert China (...) Man sollte mal darüber nachdenken, wie repräsentativ eine Umfrage sein kann, die nur die westliche Welt erfasst, die sich verstärkt auf das Konsolengaming beschränkt.
dann stell dir einfach mal die frage wie repräsentativ dein 3dc und dein pcgh forum dagegen ist. :smile:
Gibt es eine größere Datenbasis als 100% aller Verkäufe? ;)
nein...nur das es keine zielgruppen relevanz gibt in dem fall.
aber wenn du wirklich konkrete verkaufszahlen von fertigen addon grafikkarten bringen kannst (und nicht nur den abgesetzten oder bestellten chip mengen der IHVs) und sie massiv von den steam daten abweichen...immer her damit.
das eigentliche problem ist allerdings, dass du lediglich auf verkaufszahlen basierend über längere zeiträume von mehreren monaten nicht direkt auf die tatsächlich installierte und genutzte basis schließen kannst...ansonsten würden sich die entwickler auch garnicht genötigt sehen überhaupt derartige daten zu sammeln...ich denke in dem punkt sind wir uns hoffentlich einig.
wie gesagt valve ist ja nicht alleine damit. sie sind nur die einzigen die sie z.T. veröffentlichen.
aber ich habe an sich auch keinen nerv mehr mich hier weiterhin im kreis zu drehen, zumal ich mir eh nichts davon kaufen kann ob sich nun nV oder ATI besser verkauft. :freak:
und valve wird eh keinem von uns (zumindest mir...wenn einer von euch bessere connections hat nur zu...) mitteilen wie sie die daten erheben, nach welchen kriterien und wie sie sie auswerten...insofern eine gute nacht.
Bucklew
2010-10-08, 16:16:45
hey...brauchst nicht zickig werden...ich kann nichts dafür, dass ein forum mit ca. 28000 accounts und davon wenn es hoch kommt vielleicht 25% aktiven nicht besonders aussagekräftig ist im vergleich zu einer erhebung basieren auf ~25millionen spielern. :freak:
Nur das diese Erhebung immer noch nicht auf 25 Millionen Spielern basiert :rolleyes:
das eigentliche problem ist allerdings, dass du lediglich auf verkaufszahlen basierend über längere zeiträume von mehreren monaten nicht direkt auf die tatsächlich installierte und genutzte basis schließen kannst...ansonsten würden sich die entwickler auch garnicht genötigt sehen überhaupt derartige daten zu sammeln...ich denke in dem punkt sind wir uns hoffentlich einig.
Ähm, was sollen denn die Menschen mit von ihnen gekauften Grafikkarten machen? In die Ecke stellen ;D
Es ist wohl eher so, dass es für Valve einfacher ist ihre Steamsoftware eben diese Daten sammeln zu müssen, als sie teuer bei den entsprechenden Analysten einzukaufen. Dafür nehmen sie die nicht unwesentlichen Schwankungen in Kauf, auch, weil sie die gar nicht interessieren.
und valve wird eh keinem von uns (zumindest mir...wenn einer von euch bessere connections hat nur zu...) mitteilen wie sie die daten erheben, nach welchen kriterien und wie sie sie auswerten...insofern eine gute nacht.
Damit gebe ich dir einmal 100%ig Recht und damit hat sich die Steamstudie als repräsentativ im Grunde selbst erledigt: Denn darüber haben wir keine Daten. Alles nur eine reine Vermutung.
Armaq
2010-10-08, 16:29:40
Na bisher konnte ja auch noch niemand ein Argument dafür liefern, dass man den Steam Daten vertrauen kann. Mehr als "Valve wird das schon richtig machen" und "das passt schon" gibt es nicht - ach ja, "glaub doch einfach" nicht zu vergessen ;D
Für eine so tolle Umfrage, wie sie hier manche darstellen, ist das verdammt mau.
Valve vertraut bei seinen Projekten auf diese Analyse. Es ist Teil ihres Geschäftsmodells. Bei einem der erfolgereicheren Unternehmen der Branche, braucht es auch nicht mehr Glaubwürdigkeit für eine solche Statistik. Auch wenn dir gerade mal das Ergebnis nicht passt.
Bucklew
2010-10-08, 17:34:16
Valve vertraut bei seinen Projekten auf diese Analyse. Es ist Teil ihres Geschäftsmodells. Bei einem der erfolgereicheren Unternehmen der Branche, braucht es auch nicht mehr Glaubwürdigkeit für eine solche Statistik. Auch wenn dir gerade mal das Ergebnis nicht passt.
Wie ich bereits sagte: Ein argumentum ad verecundiam ist immer ein verdammt schwaches Argument.
Armaq
2010-10-08, 17:52:26
Wie ich bereits sagte: Ein argumentum ad verecundiam ist immer ein verdammt schwaches Argument.
Jeder € den Valve erwirtschaftet mit Steam ist ein Argument gegen dich und deine Quatschblase.
Bucklew
2010-10-08, 18:07:55
Jeder € den Valve erwirtschaftet mit Steam ist ein Argument gegen dich und deine Quatschblase.
Valve erwirtschaftet keine € und der Rest ist genauso Quatsch.
Iruwen
2010-10-08, 20:37:11
Valve vertraut bei seinen Projekten auf diese Analyse.
Aber nicht mit Monats- sondern Quartalszahlen oder noch wesentlich längeren Zeiträumen. Ist ja nicht so dass der Dicke bei einem DX11 Sprung von 5% alle ranpfeift und die aktuellen Projekte umschmeißt.
Das Interessante an der Steamstatistik ist für die Gamehersteller doch, dass die Daten genau die Leute erfassen, welche auch für Spiele zahlen. Und das ist die wirtschaftlich wesentlich wichtigere Datenbasis als irgendwelche stickstoffgekühlten Tripple-SLI Systeme des 3DCs, welche aber noch nie einen Originaldatenträger gesehen haben.
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