Performance & Enthusiast: aktuelle Grafikkartenpreise

[The_Invisible]

ich hatte selber schon fiepende karten:wink:
Mein X1900XT hat gefiept und ich fand es recht nervig, da die GF7900-Serie aber noch beschissener war blieb ich bei der fiepkarte.

Andererseits vermisse ich die Mischmodi für ältere Spiele:redface:
Meiner Meinung nach hat man momentan die Wahl zwischen Pest und Cholera

ja, aber ich kenne keinen besitzer wo sie unter 500fps hörbar fiepst. wer mit soviel fps spielt hat den sinn einer potenten karte eh nicht verstanden.

mfg

[Schlammsau]

Preise wieder aktuell!

[Byteschlumpf]

Die "8800GTS G80" fiept auch wie ein Hund! :D

[clockwork]

Die "8800GTS G80" fiept auch wie ein Hund! :D
Meine nicht, die wird auch nichtmal mit starkem OC warm genug damit der Lüfter mal gescheit aufdrehen muss. :biggrin:
Die hat aber vor 2,5 Jahren auch so viel gekostet wie heute ne GTX 285. :(

[Sonyfreak]

Die "8800GTS G80" fiept auch wie ein Hund! :DMeine hat überhaupt nicht gefiept. ;)

Ihre Nachfolgerin, eine GTX 280 von Zotac fiept - in gewissen Situationen - dagegen schon. Wirklich aufgefallen ists mir bisher aber nur im Menü der Crysisdemo, wo ich ca. 3000fps habe. Zwar nicht unbedingt toll, aber solange sie im Normalbetrieb - also am Desktop und beim Spielen - keinen Mucks macht, habe ich damit kein Problem.

mfg.

Sonyfreak

[Byteschlumpf]

Meine nicht, die wird auch nichtmal mit starkem OC warm genug damit der Lüfter mal gescheit aufdrehen muss. :biggrin:
Die hat aber vor 2,5 Jahren auch so viel gekostet wie heute ne GTX 285. :(
In gewissen Situation, insbesondere als die Karte noch jungfräulich war, hat sie gefiept. Es ist eine Leadtek.
Seinerzeit habe ich für mein damals "bestes Stück" 319€ gelöhnt - war ein richtiges Schnäppchen! :D

[derguru]

1024MB PowerColor Radeon HD4870 153,66 euro (http://www.vibuonline.de/product_info.php/info/p491699_VGA-1024MB-PowerColor-Radeon-HD4870-Dual-DVI-TVo-PCIe-Retail.html)

[dargo]

1024MB PowerColor Radeon HD4870 153,66 euro (http://www.vibuonline.de/product_info.php/info/p491699_VGA-1024MB-PowerColor-Radeon-HD4870-Dual-DVI-TVo-PCIe-Retail.html)
Es ist bald unglaublich was man an GPU-Leistung für ~150€ bekommt. :)

[san.salvador]

Es ist bald unglaublich was man an GPU-Leistung für ~150€ bekommt. :)
Der Satz ist prädestiniert dazu, in fünf Jahren wieder hervorgekramt zu werden. :)

[dargo]

Der Satz ist prädestiniert dazu, in fünf Jahren wieder hervorgekramt zu werden. :)
Ich setze das auch in Relation auf die nächst (ernsthaft/gut spürbar) schnelleren Grafikkarten die wohl erst mit der nächsten Generation @40nm antreten werden. Wenn man heute schon diese Karte für 154€ anbieten kann wäre eine Karte X die die doppelte Leistung dieser Graka bietet für etwa 350€ nicht unrealistisch (kleiner High-End Aufpreis inkl. ;)). Gäbe es heute oder bald eine solche Single-GPU Graka... ich bin dabei. :)

[derguru]

die größten konkurenten für die 275gtx und die kommende 4890 kommen aus dem eigenen haus,vorallem für sli und cf user.
wenn man für 300 euro sich ein richtig gutes cf oder sli aufbauen kann wenn interessiert dann noch die 10% mehrleistung von den kommenden karten die ein gutes stück teuerer werden.ich tippe mal so um die 250 euro werden die neuen kosten.

[dargo]

@derguru
Es gibt immer noch User die keine Lust auf MR und/oder Profile haben. :wink:

[clockwork]

Geht da noch was bei der 260? :D
Nvidia soll mal die Preise senken! :ugly:

[derguru]

@derguru
Es gibt immer noch User die keine Lust auf MR und/oder Profile haben. :wink:
klar aber der anteil der user wird immer geringer.
Geht da noch was bei der 260? :D
Nvidia soll mal die Preise senken! :ugly:
wo sollen die denn noch hin,die günstigste nv 260gtx kostet doch schon 151 euro;)

[mapel110]

klar aber der anteil der der user wird immer geringer.

wo sollen die denn noch hin,die günstigste nv 260gtx kostet doch schon 151 euro;)
Leider ist das die Uralt-Version. Die neue 216er 55nm soll auf den Preis fallen. Dann werd ich vielleicht auch nochmal schwach. Meine 8800 GT 1024MB hab ich jetzt auch schon über ein Jahr.

[derguru]

ich fand die uralt version besser,hatte beide karten und die ältere ging besser zuübertakten,der lüfter war besser,das gepiepe war nicht der rede wert und mit ein wenig vcore senkung sparte man sogar noch gut strom aber jeder so wie er meint.

[dargo]

Leider ist das die Uralt-Version. Die neue 216er 55nm soll auf den Preis fallen. Dann werd ich vielleicht auch nochmal schwach.
Du tust dir den "Streß" wegen den lächerlichen +~6% Leistung bei gleichen Taktraten an?

[Messias]

Du tust dir den "Streß" wegen den lächerlichen +~6% Leistung bei gleichen Taktraten an?

Das habe ich mir auch gedacht - und gestern eine Zotac GTX260 für 141€ bestellt. In den Tests scheinen die Unterschiede ja so marginal, daß man sie in Spielen kaum spüren wird.

Eigentlich wollte ich ja keine nVidia Karte mehr, aber man soll ja nie nie sagen. ;)

Trotzdem eine Frage: Gibt es die Probleme noch, nach denen nVidia Karten bei längerem Spielen irgendwann der Speicher "ausgeht" oder konnten die das treiberseitig lösen?

Messias

[Schlammsau]

^nicht zufrieden mit deiner Radeon?

[dargo]

Trotzdem eine Frage: Gibt es die Probleme noch, nach denen nVidia Karten bei längerem Spielen irgendwann der Speicher "ausgeht" oder konnten die das treiberseitig lösen?

Ich konnte dieses Verhalten weder früher mit einer G80GTS640 noch heute mit der GTX 260 nachstellen.

Edit:
141€? :eek: Das wird ja immer lustiger hier. :D

[clockwork]

Was 141€? Zeig! :biggrin:

[derguru]

das stimmt schon,vor paar tagen gabs die karte bei nexxtdirect für den preis.die haben aber die preise einwenig wieder angehoben,die kostet bei denen wieder 148 euro.

[Messias]

^nicht zufrieden mit deiner Radeon?

doch. Aber im Zweitrechner steckt noch eine HD2900Pro. Und die schwächelt bei manchen Spielen doch merklich.

Ich konnte dieses Verhalten weder früher mit einer G80GTS640 noch heute mit der GTX 260 nachstellen.
Edit:
141€? :eek: Das wird ja immer lustiger hier. :D

Das ist ermutigend.
Bei NexxtDirect gab's die Zotac Synergy für den Preis. Inzwischen aber nicht mehr, jetzt liegt sie bei 149€.

Messias

[Sonyfreak]

Gibt es die Probleme noch, nach denen nVidia Karten bei längerem Spielen irgendwann der Speicher "ausgeht" oder konnten die das treiberseitig lösen?Bei mir hat sich dieses Problem weder bei meiner alten 8800GTS noch bei meiner neuen GTX 280 eingestellt. Ich glaube, dass dieser "Speicherbug" - wenn überhaupt - nur bei speichermäßig unterbestückten Karten auftritt.

mfg.

Sonyfreak

[y33H@]

Der "VRAM-Bug" ist nichts anderes als das im Vergleich zu mit gleicher VRAM-Menge ausgestatteten Radeons prozentual deutlich stärkere einbrechen bei übervollem Speicher. Gilt aber nur bei Speicherkrüppeln (also alles mit 512 MiB oder weniger) und idR auch nur dann, wenn die GPU stark ackern muss. Ab einer 8800 GT sollte man daher die 1G-Version kaufen um dies zu vermeiden.

[Gast]

Eine Sapphire Vapor-X Radeon HD 4870, 2048MB GDDR5 für unter 230 euro ist auch nicht schlecht. :eek
http://geizhals.at/deutschland/a409317.html
Ne Graka mit weniger als 1024mb würde ich heutzutage nicht mehr kaufen,egal welcher Hersteller.

[derguru]

Eine Sapphire Vapor-X Radeon HD 4870, 2048MB GDDR5 für unter 230 euro ist auch nicht schlecht. :eek
http://geizhals.at/deutschland/a409317.html
Ne Graka mit weniger als 1024mb würde ich heutzutage nicht mehr kaufen,egal welcher Hersteller.

die gibt es schon für 223 euro lieferbar,
http://www.globtech.de/sapphire-hd4870-2gb-vaporx-pcx-p-13942.html

[Coda]

Das ist eine X2.

[derguru]

Das ist eine X2.
das ist ein schreibfehler,das glaubst du doch nicht im ernst das es eine wäre;)

wäre schön:eek:

[reunion]

Die Angaben sind ohnehin völliger Bullshit.

"Mitgelieferte Software: NVIDIA ForceWare Treiberpaket"

[Coda]

Stimmt auch wieder. Argh...

[derguru]

Die Angaben sind ohnehin völlig Bullshit.

" Mitgelieferte Software: NVIDIA ForceWare Treiberpaket"

haha,ist ja nice;D

falls einer auf die idee kommt die karte zu kaufen lieber erst anrufen, nicht das am ende daraus die 1 gb karte wird wenn man zuhause die kiste auspackt..:biggrin:

apropo massig ram,auch ganz nett Palit PCI-E GTX260 Sonic 216 SP 1792MB Dual-DVI/TV retail 199 euro (http://many-electronics.shops4ecommerce.de/shop/index.php?artnr=11333&quelle=gh)

[MartinRiggs]

haha,ist ja nice;D

falls einer auf die idee kommt die karte zu kaufen lieber erst anrufen, nicht das am ende daraus die 1 gb karte wird wenn man zuhause die kiste auspackt..:biggrin:

apropo massig ram,auch ganz nett Palit PCI-E GTX260 Sonic 216 SP 1792MB Dual-DVI/TV retail 199 euro (http://many-electronics.shops4ecommerce.de/shop/index.php?artnr=11333&quelle=gh)

ist ja geil, seit wann ist denn die lieferbar?
hab gedacht das sind alles noch papiertiger

[reunion]

Die Sapphire Vapor-X fällt plötzlich ins bodenlose? Kann das stimmen:
http://geizhals.at/eu/a409314.html

[Gast]

das ist eine 4850

[Iceman346]

Jo, ist falsch gemeldet von den Shops oder so. Schade eigentlich, für 150€ würd ich die VaporX sofort nehmen ;)

[AnarchX]

apropo massig ram,auch ganz nett Palit PCI-E GTX260 Sonic 216 SP 1792MB Dual-DVI/TV retail 199 euro (http://many-electronics.shops4ecommerce.de/shop/index.php?artnr=11333&quelle=gh)
Bei der GTX 285 2048MiB scheint wohl auch bald die breite Verfügbarkeit einzutreten:
http://geizhals.at/deutschland/a407482.html
... und das wohl zu vernünftigen Preisen (<350€).

Bei Mindfactory wird sie schon für 345€ verfügbar geführt im Shop:
http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p0496649?pid=geizhals

[Schlammsau]

Preise angepasst und auch die neuen Modelle mit mehr Speicher hinzugefügt.

[Jake Dunn]

Die Preise sind ja schon Crank :biggrin: um 150€ eine 260er oder 4870er 1Gb ^^

Erstaunlich stabil sind die M-GPU Karten wie 4870 X2 und GTX295 :|

[Byteschlumpf]

Die Preise sind ja schon Crank :biggrin: um 150€ eine 260er oder 4870er 1Gb ^^

Erstaunlich stabil sind die M-GPU Karten wie 4870 X2 und GTX295 :|
Ne S-Klasse wird es ja auch nicht für den Preis einer E-Klasse geben - ausser die kleine S-Klasse kostet soviel wie eine sehr gehobene E-Klasse. ;)

[Slipknot79]

Preise angepasst und auch die neuen Modelle mit mehr Speicher hinzugefügt.


Alle 8ung, aber ist dir das nicht etwas zu stressig? Oo Also ständig den Thread upzudaten.

[derguru]

Powercolor PCI-E HD4890 1024MB Dual-DV/HDTV 239.00 € (http://many-electronics.shops4ecommerce.de/shop/index.php?artnr=18678&quelle=gh)
lieferbar:biggrin:

[Byteschlumpf]

Powercolor PCI-E HD4890 1024MB Dual-DV/HDTV 239.00 € (http://many-electronics.shops4ecommerce.de/shop/index.php?artnr=18678&quelle=gh)
lieferbar:biggrin:
Der Laden scheint verdächtig - er hat als erstes die neue Kraft-Hartware! :D

[Iceman346]

Mir juckts ja in den Fingern. Aber wer weiß ob die Karten wirklich auf Lager sind und außerdem versenden die nur per UPS, die kommen immer zu Zeiten wo hier keine Sau anwesend ist.

[Slipknot79]

Mir juckts ja in den Fingern. Aber wer weiß ob die Karten wirklich auf Lager sind und außerdem versenden die nur per UPS, die kommen immer zu Zeiten wo hier keine Sau anwesend ist.


Schick es an dein Büro, Freund, ...

[Schlammsau]

Alle 8ung, aber ist dir das nicht etwas zu stressig? Oo Also ständig den Thread upzudaten.

Eigentlich nicht....dauert nur 10 Minuten und das alle 2-5 Tage.

Powercolor PCI-E HD4890 1024MB Dual-DV/HDTV 239.00 € (http://many-electronics.shops4ecommerce.de/shop/index.php?artnr=18678&quelle=gh)
lieferbar:biggrin:
Ob die auch wirklich lieferbar ist?

[derguru]

ich denk schon das die lieferbar ist aber ich würde erstmal eh anrufen und dann so oder so nur per nachname bestellen weil ich den laden nicht kenne.
nach dem benchmark ist der preis aber nicht mehr gerechtfertigt(wenn man bedenkt das man eine 4870 1gb schon für 160 euro kriegt).
es gibt ja anscheinend keinen nennenswerten verbesserungen außer dem mehrtakt.

[Iceman346]

Jo, der im Spekuforum verlinkte Test ist schon arg ernüchternd. Mal noch etwas abwarten.

[Panasonic]

Die Zotac GTX 260² ist schon wieder 10 Euro gefallen. Sofort lieferbar für 157,90 Euro. Verrückt.

[LovesuckZ]

Die Zotac GTX 260² ist schon wieder 10 Euro gefallen. Sofort lieferbar für 157,90 Euro. Verrückt.

Die Gefahr von 55nm ist irgendwie zu groß...
Dann doch liebers die alte 192 Version und die Spannung senken. Die paar % merkt man nicht, aber die senkbare Spannung kann ein Segen sein.

[Panasonic]

Die Gefahr von 55nm ist irgendwie zu groß...
Dann doch liebers die alte 192 Version und die Spannung senken. Die paar % merkt man nicht, aber die senkbare Spannung kann ein Segen sein.
Ich bin nicht ganz auf dem Laufenden. Von was redest Du?

[AnarchX]

Ich bin nicht ganz auf dem Laufenden. Von was redest Du?
Via SW kann man beim 65nm GTX 200 PCB die Spannung senken:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=446498

[Panasonic]

Via SW kann man beim 65nm GTX 200 PCB die Spannung senken:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=446498
Qarum sollte man das wollen?

[Schlammsau]

Hab mal die 4890 hinzugefügt.

[y33H@]

Warum sollte man das wollen?Kühler und leiser?

[dargo]

Kühler und leiser?
Jepp, und beim Stromverbrauch dürfte man mit der 55nm GTX260 mehr oder weniger gleichauf liegen. :)

[dargo]

http://www.zack-zack.eu/html/detail/zackzack.html?itemId=587

:ugly:

[clockwork]

Die passt bei mir Leider nicht rein. :(
(MSI P35 Neo2 FR - Die Speicherbänke sind mit der Rückabdeckung der alten GTX im Weg)

Bild der PCGH http://extreme.pcgameshardware.de/attachments/59071d1231348923-v-19-monitor-msi-p35-neo2-fr-imgp0891.jpg

[Dark_angel]

Sapphire Radeon HD 4870, 1024MB 149,89€

http://geizhals.at/deutschland/a354896.html

[horn 12]

Beim Shop aber doch wieder 170 Euro, aber wird wohl noch weiter runter gehen der Preis in nächster Zeit.
Die 130-150 Euro sind sicherlich denkbar, aber dann muss es der Treiber der HD4890 richten, denn 60-70% Aufpreis ist die 4890 nicht wert.
Oder aber ATI weiss um die wirkliche !! Leistung der HD4890 mit dem "Launchtreiber" und die Review sind alle für den Arsch.

[AnarchX]

Von besseren Treiber wird auch RV770 profitieren, außer man würde diesen durch ein Profil künstlich ausbremsen.

Und verhältnismäßige Preisverhältnisse gibt es nun mal nicht immer bei GraKas, bei Nvidia bezahlt man für die 30% Mehrleistung einer GTX 285 momentan ja auch ca. 100% gegenüber einer GTX 260.

Wer preisbewusst ist, der greift momentan nunmal zu einer GTX 260 oder 4870 und lässt nicht von AMDs/NVs Neuerscheinungen blenden.

[reunion]

Unfassbar was nV zurzeit mit den Preisen aufführt. Die drücken ihr Monster-Die jetzt schon für unter 145€ über den Ladentisch. Da geht es wohl wirklich nur noch um das nackte verteidigen von Marktanteilen koste es was es wolle.

[AnarchX]

Wenn man sich die Zahlen zu den abgesetzten Karten in den letzten Quartalen (http://www.jonpeddie.com/special/AIBReport.shtml) anschaut, dann könnte es wohl eher darum gehen Überkapazitäten abzubauen und Käufer zu überzeugen, denen die Preise bisher zu hoch waren. Der erhöhte Marktanteil ist natürlich ein netter Nebeneffekt.

[reunion]

Wenn man sich die Zahlen zu den abgesetzten Karten in den letzten Quartalen (http://www.jonpeddie.com/special/AIBReport.shtml) anschaut, dann könnte es wohl eher darum gehen Überkapazitäten abzubauen und Käufer zu überzeugen, denen die Preise bisher zu hoch waren. Der erhöhte Marktanteil ist natürlich ein netter Nebeneffekt.

Etwas mit Verlust zu verkaufen macht keinen Sinn wenn man nicht unbedingt Marktanteile halten will. Niemand kann mir erzählen das da noch etwas übrig bleibt.

[Schlammsau]

Etwas mit Verlust zu verkaufen macht keinen Sinn wenn man nicht unbedingt Marktanteile halten will. Und niemand kann mir erzählen das da noch etwas übrig bleibt.
Glaub ich auch nicht. Die werden mit Sicherheit Verslust machen. Wo stand nochmal, dass der GT200 rund 100$ inb der Herstellung kostet? Inquirer?

Das ist Dumping!


http://de.wikipedia.org/wiki/Dumping
Dumping (von englisch to dump, abladen), [da...] das, -s (Mehrzahl), bezeichnet den Verkauf von Waren oder Leistungen unter den Herstellungskosten bzw. den eigenen Kosten.
Motivation
Ein Dumping-Anbieter nimmt stets kurzfristig einen wirtschaftlichen Verlust in Kauf, um längerfristig für ihn selbst positive Folgeeffekte zu erzielen. Es kann verschiedene Ziele geben, ein Wirtschaftsgut zu einem Dumping-Preis anzubieten:

Marktanteile der Konkurrenz verringern.
Konkurrenz ganz vom Markt verdrängen, um ein Monopol zu erreichen.
Den Markteintritt zu erreichen.
Die Geschäftsanbahnung mit einem bestimmten Kunden, insbesondere im Dienstleistungsbereich.

[AnarchX]

Etwas mit Verlust zu verkaufen macht keinen Sinn wenn man nicht unbedingt Marktanteile halten will. Und niemand kann mir erzählen das da noch etwas übrig bleibt.

Ein geringerer Verlust beim Verkauf ist wohl sinnvoller, als der wahrscheinlich höhere Verlust durch nicht verkaufte Karten, wofür wohl die Materialien bzw. die Karten schon auf Lager liegen, durch den massiven Einbruch der Verkaufszahlen im letzten Quartal.
Und wer weiß wie die Zahlen in den kommenden Monaten trotz dieses Dumpings aussehen werden...

[dargo]

Glaub ich auch nicht. Die werden mit Sicherheit Verslust machen. Wo stand nochmal, dass der GT200 rund 100$ inb der Herstellung kostet? Inquirer?

Dass der GT200 (65nm) 100$ am Anfang gekostet hat mag ja sein, muss aber nicht heute noch zutreffen. Außerdem kompensiert man "Verluste" bei der 65nm GPU anscheinend mit der 55nm GPU. Alles eine Gegenrechnung.

[Schlammsau]

Dass der GT200 (65nm) 100$ am Anfang gekostet hat mag ja sein, muss aber nicht heute noch zutreffen. Außerdem kompensiert man "Verluste" bei der 65nm GPU anscheinend mit der 55nm GPU. Alles eine Gegenrechnung.
Auch wenn er jetzt nur noch 50$ kosten würde, die anderen Bauteile müssen auch bezahlt werden. Dann wollen ja auch noch ne Menge anderer Leute an der Karte mitverdienen. Eine Karte basierend auf dem GT200 für unter 150€ ist mit Sicherheit Dumping!

Motivation
Ein Dumping-Anbieter nimmt stets kurzfristig einen wirtschaftlichen Verlust in Kauf, um längerfristig für ihn selbst positive Folgeeffekte zu erzielen. Es kann verschiedene Ziele geben, ein Wirtschaftsgut zu einem Dumping-Preis anzubieten:

Marktanteile der Konkurrenz verringern.
Konkurrenz ganz vom Markt verdrängen, um ein Monopol zu erreichen.
Den Markteintritt zu erreichen.
Die Geschäftsanbahnung mit einem bestimmten Kunden, insbesondere im Dienstleistungsbereich.

[reunion]

Dass der GT200 (65nm) 100$ am Anfang gekostet hat mag ja sein, muss aber nicht heute noch zutreffen. Außerdem kompensiert man "Verluste" bei der 65nm GPU anscheinend mit der 55nm GPU. Alles eine Gegenrechnung.

Der GT200 wurde auf $120 geschätzt. Beim GT200b wird heute mit $100-80 gerechnet. Wohlgemerkt alleine für das Silizium-Die ohne alles.

[dargo]

Eine Karte basierend auf dem GT200 für unter 150€ ist mit Sicherheit Dumping!
Um Gottes Willen, verklage sie doch einfach. ;)

[AffenJack]

Theo Valich hat ihn auf 100-110$ geschätzt. Inquierer auf 125$ bei 40% Ausbeute. Selbst wenn die Ausbeute am anfang so übel war die zahlen vom Inquirer stimmen wird die sich über die Zeit doch eher so verbessert haben, dass das teil am ende unter 100$ gelandet ist. Der g200b ist dann noch fast 20% kleiner, daher eher 30% billiger als der gt200. Ich würde den daher auf nicht mehr als 70$ schätzen, wenn ich die inquierermeldungen zum gt200 als wahr annehme. Sie ham zwar vor kurzem behauptet g200b kostet zwischen 80und 100, aber für mich macht das weniger sinn. Dann hättes über die zeit 0 Fertigungsverbesserungen gegeben, was ich bezweifle. Theo Valichs Zahlen halte ich da schon für glaubhafter und dann könnte man vll auf 60$ oder ähnliches pro g200b die kommen.

[AnarchX]

Der GT200 wurde auf $120 geschätzt. Beim GT200b wird heute mit $100-80 gerechnet. Wohlgemerkt alleine für das Silizium-Die ohne alles.
Und eben anstatt diese $100 Chips weiter auf Lager liegen zu haben, wo sie ihren Wert verlieren und wohlmöglich irgendwann einmal gar entsorgt werden müssen, verkauft man sie halt mit vielleicht $15-30 Verlust auf einer GTX 260.
Der Nebeneffekt wie du es schon erwähnt hast, ist ein größerer Marktanteil und eben auch eine größere CUDA-Basis.

Die restliche BOM wird man wohl mittlerweile auch mit dem 8-Layer-PCB und der Möglichkeit für Custom-Kühler gesenkt haben.

[Henroldus]

Die Auslastung der Foundries wie TSMC waren durch die Krise bis vor kurzem auch unter aller Sau bei ca 30%. Damit steigen die Fixkosten je Wafer bzw Chip und evtl geben sie diese Kosten auch an die Kunden(hier NVidia) weiter.
dann wären Fortschritte im Produktionsprozess kostentechnisch wieder aufgehoben.
Zum Glück steigt die Auslastung dank des AMD Großauftrags jetzt wieder :-)

[Coda]

Der GT200 wurde auf $120 geschätzt. Beim GT200b wird heute mit $100-80 gerechnet. Wohlgemerkt alleine für das Silizium-Die ohne alles.
Dir ist aber schon klar, dass ein Großteil der Fertigungskosten in die Masken gesteckt wird und deshalb mit höherer Stückzahl sehr schnell sinkt?

[reunion]

Wer sagt das die Kosten für die Maske hier schon dabei sind?

[Coda]

Ich gehe stark davon aus, die Masken-Kosten für 65nm und 55nm dürften in die Mio. gehen. Ein Wafer-Start so um 3000-4000$.

[reunion]

Das ist natürlich dann die Frage wie TSMC das genau abrechnet. Tatsache ist das man auf eine 300mm² Wafer ca. 120 GT200b Dice rauf bringt und die Yieldrate aufgrund der Größe wohl nicht besonders hoch sein dürfte. Bei einem Waferpreis von um die $5000 für eine 55nm Wafer laut Dave Baumann kann sich ja jeder selbst zusammenreimen wie teuer da ein Chip ungefähr kommen wird.

[Coda]

Die Yields werden über die Zeit auch besser. Mehr als ein Point-Defect pro GT200b wird wohl relativ unwahrscheinlich sein, und wenn er nich gerade was anderes als TMU, ROP oder ALU trifft hat man immer noch nen GTX-260-Chip.

[Schlammsau]

4890 für 223€ angeblich lieferbar!
http://www.csv-direct.de/artinfo.php?artnr=A0620283&pva=geizhals

[Gast]

Tatsache ist das man auf eine 300mm² Wafer ca. 120 GT200b Dice rauf bringt und die Yieldrate aufgrund der Größe wohl nicht besonders hoch sein dürfte. Bei einem Waferpreis von um die $5000 für eine 55nm Wafer laut Dave Baumann kann sich ja jeder selbst zusammenreimen wie teuer da ein Chip ungefähr kommen wird.42$, ohne Rücksicht auf Yield.

Charlies 80-100$ sind vollkommen Quatsch, selbst ein GT200 kostet nicht mehr so viel.

[Schlammsau]

42$, ohne Rücksicht auf Yield.

Charlies 80-100$ sind vollkommen Quatsch, selbst ein GT200 kostet nicht mehr so viel.

Wieviel wird dann ein RV770 bzw. RV790 kosten? 10-20$?
So ein Quatsch! :rolleyes:

[Sorkalm]

Das sind reine Chipkosten bei 100% Yield. 100% Yield sind natürlich schon mal eine Annahme die nicht stimmen wird, also weiß man nur dass das der Mindestpreis für so einen Chip sein wird. Außerdem fehlen da die Kosten fürs PCB, Speicher usw. Abgesehen davon, dass solche Posten wie Entwicklung, Marketing & Vertrieb, Treiberabteilung usw. auch finanziert werden müssen.

[Gast]

Das sind reine Chipkosten bei 100% Yield. 100% Yield sind natürlich schon mal eine Annahme die nicht stimmen wird, also weiß man nur dass das der Mindestpreis für so einen Chip sein wird. Außerdem fehlen da die Kosten fürs PCB, Speicher usw. Abgesehen davon, dass solche Posten wie Entwicklung, Marketing & Vertrieb, Treiberabteilung usw. auch finanziert werden müssen.Es ging um die reinen Chipkosten.


Wieviel wird dann ein RV770 bzw. RV790 kosten? 10-20$?
So ein Quatsch! :rolleyes:
Wie viele RV770 passen auf einen 300mm Wafer?

[Coda]

Wieviel wird dann ein RV770 bzw. RV790 kosten? 10-20$?
30$ kann hinkommen allein für den Chip. Du musst auch bedenken, dass die Entwicklungskosten auch irgendwie bezahlt werden müssen, und das ist ein großer Brocken. Gewinn sollte außerdem natürlich wenn möglich auch noch drin sein.

[Schlammsau]

30$ kann hinkommen allein für den Chip. Du musst auch bedenken, dass die Entwicklungskosten auch irgendwie bezahlt werden müssen, und das ist ein großer Brocken. Gewinn sollte außerdem natürlich wenn möglich auch noch drin sein.

Schon klar, die fallen ja für beide an....also für den GT200 und RV700. Jetzt ist nur die Frage, wieviel die GPUs wirklich in der Herstellung kosten.

Die RV700 GPUs sind meiner Meinung nach, die Chips die mit Abstand in höheren Stückzahlen gefertigt werden, als der GT200 in all seinen Variationen.
Wenn man sich nur mal die Verbreitung im Steam Hardware Survey oder hier im Forum anguckt, kann man einem Faktor von mindestens 2:1 für ATi sprechen. (Ich rede nicht vom G92!)

Wenn also auch hier die Regel gilt, je höher die Stückzahl, desto günstiger....hat schonmal der GT200 klar verloren. Wenn man dann auch noch bedenkt, wie gross die GPUs sind, schauts sehr sehr schlecht mit der Wirtschaftlichkeit der Karten aus.

Momentan werden die GTX260 ja günstiger als die Konkurrenz verkauft.

[AffenJack]

wenn du schon die steam hardware survey als quelle nimmst, dann nimm auch deren zahlen und dichte nicht irgendwas hin, was dir in den kram passt. In steam hat die 4800 serie an die 9% und die gt200 4%. also 1:2.25 und nicht 1:10. 1:10 ist völlig übertrieben.

[Schlammsau]

wenn du schon die steam hardware survey als quelle nimmst, dann nimm auch deren zahlen und dichte nicht irgendwas hin, was dir in den kram passt. In steam hat die 4800 serie an die 9% und die gt200 4%. also 1:2.25 und nicht 1:10. 1:10 ist völlig übertrieben.

Da hast du tatsächlich recht. Sorry :redface:

[Gast]

Wenn man dann auch noch bedenkt, wie gross die GPUs sind, schauts sehr sehr schlecht mit der Wirtschaftlichkeit der Karten aus.
Wir sprechen hier von Unterschiede um die 20-30$, allein wegen der theoretischen GPU.

Dabei wird nicht berücksichtigt:
- Yield
- PCB
- Kühler
- GDDR5/günstiger 1ns GDDR3
- beschnittende GPUs sind im Schnitt günstiger
- Wertverlust hermumliegender GPUs
- Lagerkosten


Natürlich ist die GTX 260 zu dem Preis kein wirkliches + Geschäft. So wie übrigens auch die auslaufenden 4830, 4850 und 4870.


Zum Thema Yield:
Direkt nach GT200 Launch waren 40% im Raum.
Das muss nach all den Monaten deutlich besser geworden sein.
Jetzt gibts GT200b, er ist kleiner.

Welche Yield Rate billigst du GT200b zu?
Zur Erinnerung, der größere GT200 war direkt zu Release bei 40%.

[LovesuckZ]

Die RV700 GPUs sind meiner Meinung nach, die Chips die mit Abstand in höheren Stückzahlen gefertigt werden, als der GT200 in all seinen Variationen.
Wenn man sich nur mal die Verbreitung im Steam Hardware Survey oder hier im Forum anguckt, kann man einem Faktor von mindestens 2:1 für ATi sprechen. (Ich rede nicht vom G92!)


So, du vergleichst also AMD's 100-200€ Produktpalette mit der von 200-500€ von nVidia. Der G92 zählt natürlich dazu, da er ein aktives Produkt in nVidia's Portfolio darstellt.

[Schlammsau]

So, du vergleichst also AMD's 100-200€ Produktpalette mit der von 200-500€ von nVidia.
Nein, die 100€ - 400€ (4850 - 4870X2) mit der 140€ - 450€ (GTX260 - GTX295) Palette! ;)
Einen allzu grossen preislichen Unterschied, sehe ich hier nicht!

[LovesuckZ]

Nein, die 100€ - 400€ (4850 - 4870X2) mit der 140€ - 450€ (GTX260 - GTX295) Palette! ;)
Einen allzu grossen preislichen Unterschied, sehe ich hier nicht!

Stimmt, wie konnte ich mich nur irren: Kostete doch die GTX260 schon immer 140€...
Gott, wieso werden diese Posting eigentlich nicht gelöscht, deekey?

[deekey777]

Stimmt, wie konnte ich mich nur irren: Kostete doch die GTX260 schon immer 140€...
Gott, wieso werden diese Posting eigentlich nicht gelöscht, deekey?
Paranoia? :|

[Gast]

Nein, die 100€ - 400€ (4850 - 4870X2) mit der 140€ - 450€ (GTX260 - GTX295) Palette! ;)
Einen allzu grossen preislichen Unterschied, sehe ich hier nicht!
Nein, die 80€ (4830) - 400€ mit der 140€ bis 400€ Palette.

Oder anders ausgedrückt, das vollwertige Topmodell mit einem abgespeckten Modell.
Du ignorierst schlicht, das ein abgespeckter GT200b nicht so teuer wie ein vollwertiger ist.

Genauso ignorierst du natürlich alle bishergen Posts und deren Fragen. Schade, das hätte eine interessante Diskussion geben können.

[deekey777]

Besser gesagt: Ein GT200 für die GTX280 kostet den Grafikkartenhersteller X Euro. Ein GT200 für die GTX260 X-Y Euro. Gleiches gilt für den RV770, wo ein RV770XT den Grafikkartenhersteller mehr kostet als ein RV770Pro, obwohl diese sich nur im Takt unterscheiden. Das hat auch zur Folge, dass eine Grafikkarte mit einem RV770Pro mit 750 MHz und GDDR5 nicht als HD4870 verkauft werden darf, sondern als HD4850 Superduperoverclocked.

[reunion]

42$, ohne Rücksicht auf Yield.

Charlies 80-100$ sind vollkommen Quatsch, selbst ein GT200 kostet nicht mehr so viel.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Bei einem derart großem Die welches fast nur aus Logik besteht sind Yieldraten <50% keine Seltenheit.

[Gast]

Da wäre ich mir nicht so sicher. Bei einem derart großem Die welches fast nur aus Logik besteht sind Yieldraten <50% keine Seltenheit.
Du willst es nicht verstehen?

GT200, 576mm²
Direkt nach Release 40%

GT200b, 470mm²
Monate nach Einführung angeblich unter 50%
Schlechter Witz.

[reunion]

Wie viele RV770 passen auf einen 300mm Wafer?


228.

Es sind sogar 235.
http://www.computerbase.de/bildstrecke/22061/6/

[Schlammsau]

228.
Und GT200(b)?

[reunion]

Du willst es nicht verstehen?

GT200, 576mm²
Direkt nach Release 40%

GT200b, 470mm²
Monate nach Einführung angeblich unter 50%
Schlechter Witz.

Na solange du den Durchblick hast. Die 40% zu Beginn sind wohl aus der Luft gegriffen oder wie? Bei B3D wurde mit <30% spekuliert. Die Yieldraten werden zwar mit der Zeit besser aber zaubern kann hier niemand. Eine Wafer wird immer zahlreiche Fehler aufweisen und bei einem derart großem Die mit fast ausschließlich Logik ist halt dann gleich viel kaputt.

[reunion]

Und GT200(b)?


Ich habe es nicht nachgezählt, aber es waren exakt 94 GT200, deshalb ungefähr 120 GT200b.

[MartinRiggs]

was hat das alles eigentlich noch mit dem Thread zu tun?
Hier sollen preise und schnäppchen gepostet werden.
Die Krise(gott wie ich das wort hasse) hat nunmal auch die Graka-hersteller erfasst, kaum einer kauft ne Grafikkarte und dann auch noch der Kampf um die Marktanteile.
Mir ist es ehrlich gesagt scheiss egal wie billig die hersteller ne GTX260 verkaufen, ich hoffe nur es bleibt nicht wirklich mal in IHV auf der Strecke, das wäre totaler Mist und es sollte natürlich auch kein Kartenhersteller auf der Strecke bleiben, so gibt es wenigstens noch ab und an interessante Eigen-Designs.

[Gast]

228.

Es sind sogar 235.
http://www.computerbase.de/bildstrecke/22061/6/
Das macht bei 5000$ pro Wafer und 70% Yield:
30$ pro GPU

Na Schlammsau?

Na solange du den Durchblick hast. Die 40% zu Beginn sind wohl aus der Luft gegriffen oder wie? Bei B3D wurde mit <30% spekuliert. Die Yieldraten werden zwar mit der Zeit besser aber zaubern kann hier niemand. Eine Wafer wird immer zahlreiche Fehler aufweisen und bei einem derart großem Die mit fast ausschließlich Logik ist halt dann gleich viel kaputt.Die 40% sind vom inquirer, der der jetzt die 100$ Geschichte auf den Tisch bringt.

[Gast]

Das macht bei 5000$ pro Wafer und 70% Yield:
30$ pro GPU

Na Schlammsau?
Zumindest im Durchschnitt 30$, ein RV770XT liegt ein Stückchen drüber.

[Schlammsau]

Das macht bei 5000$ pro Wafer und 70% Yield:
30$ pro GPU

Na Schlammsau?


Ok....und jetzt rechne dir mal aus, wieviel ein GT200b kosten dürfte, bei 120 Stück pro Wafer und einer Yield von sagen wir mal 50%.

[reunion]

Das ist nicht schwer zu rechnen, das wäre ca. $83.

[Schlammsau]

Das ist nicht schwer zu rechnen, das wäre ca. $82.
Ich wollte es vom Gast wissen. :tongue:

[Gast]

Ok....und jetzt rechne dir mal aus, wieviel ein GT200b kosten dürfte, bei 120 Stück pro Wafer und einer Yield von sagen wir mal 50%.
83,33$ für einen vollwertigen GT200b

:rolleyes:

[Schlammsau]

83,33$ für einen vollwertigen GT200b

:rolleyes:

Ist doch ein haufen Asche, nur für die GPU oder?

[dargo]

Ist doch ein haufen Asche, nur für die GPU oder?
Den Endkunden interessiert der GPU-Preis überhaupt nicht.

[horn 12]

http://www.mediastore-pc.com/shop/index.php?target=products&product_id=1160

[Schlammsau]

Den Endkunden interessiert der GPU-Preis überhaupt nicht.
Darum ging es doch die ganze Zeit gar nicht. Es geht eigentlich nur darum, ob sie mit der GTX260(²) Dumping betreiben oder nicht!


Powercolor HD4870/1024 für 160€ lieferbar!
http://www.alternate.de/html/product/details.html?artno=JCXOU5&

[horn 12]

Die HD4870 1024 wird wohl über kurz oder lang unter die 150 bis gar 140 Euro absacken, und dann wird es echt lustig was ich machen werde...
HD4870 1GB dazukaufen oder die HD4890 OC erwerben.

[dargo]

Darum ging es doch die ganze Zeit gar nicht. Es geht eigentlich nur darum, ob sie mit der GTX260(²) Dumping betreiben oder nicht!

Mit deinem Dumping hat doch ATI angefangen. Also was soll diese ganze unsinnige Diskussion überhaupt?

[reunion]

Dumping ist etwas unter den Herstellungskosten zu verkaufen und nicht billig herzustellende Produkte billig zu verkaufen. Hier so zu tun als ob ATi angefangen hätte ist lächerlich, vor allem da NV mittlerweile eine GTX260 schon zum Preis einer 4850/1024 verscherbelt. Aber letztendlich kann es dem Kunden ohnehin egal sein.

[Schlammsau]

Mit deinem Dumping hat doch ATI angefangen. Also was soll diese ganze unsinnige Diskussion überhaupt?
Dumping ist etwas unter den Herstellungskosten zu verkaufen und nicht billig herzustellende Produkte billig zu verkaufen. Hier so zu tun als ob ATi angefangen hätte ist lächerlich, vor allem da NV mittlerweile eine GTX260 schon zum Preis einer 4850/1024 verscherbelt.

@Dargo
Beweise bitte wer mit was angefangen hat....und ich habe schon 2x hier im Thread, die Definition von Dumping gepostet. ;)

[dargo]

Dumping ist etwas unter den Herstellungskosten zu verkaufen und nicht billig herzustellende Produkte billig zu verkaufen. Hier so zu tun als ob ATi angefangen hätte ist lächerlich, vor allem da NV mittlerweile eine GTX260 schon zum Preis einer 4850/1024 verscherbelt.
Wo steht, dass NV (wobei NV eh Quatsch ist, NV verkauft keine Grafikkarten) Grafikkarten unter den Herstellungskosten verkauft? Die Herstellungskosten kennt hier einfach Niemand. Und daraus ergeben sich einfach nur unsinnige Spekulationen. Aber mir ist eh klar, dass ihr beiden wieder irgendwelche Negativpunkte bei NV sucht. Man kennt euch ja. ;)

[Schlammsau]

Wo steht, dass NV (wobei NV eh Quatsch ist, NV verkauft keine Grafikkarten) Grafikkarten unter den Herstellungskosten verkauft? Die Herstellungskosten kennt hier einfach Niemand. Und daraus ergeben sich einfach nur unsinnige Spekulationen. Aber mir ist eh klar, dass ihr beiden wieder irgendwelche Negativpunkte bei NV sucht. Man kennt euch ja. ;)

Und du suchst wieder Positivpunkte. Ich kenne dich! :wink:

Ausserdem können sie die Karten auch verschenken, im Grunde egal. Für uns Kunden ist das nur von Vorteil!
Aber diese Situation spiegelt nun mal die Notlage des IHV´s wieder.

[dargo]

Und du suchst wieder Positivpunkte.
Wo denn? Weil die Preise fallen? Ja, in diesem Fall ist es für den Endkunden ein Positivpunkt. Egal welches Lager die Preise nun senkt.

[Schlammsau]

Wo denn? Weil die Preise fallen? Ja, in diesem Fall ist es für den Endkunden ein Positivpunkt. Egal welches Lager die Preise nun senkt.

Ich find ja auch gut, dass die Preise so tief sind!

[Gast]

Dumping ist etwas unter den Herstellungskosten zu verkaufen und nicht billig herzustellende Produkte billig zu verkaufen.
Darum ging es doch die ganze Zeit gar nicht. Es geht eigentlich nur darum, ob sie mit der GTX260(²) Dumping betreiben oder nicht!
Wir sind gerade erst dabei den GPU Fertigungspreis festzustellen, da waren wir zwischen 60$ und 83$.
Eine Karte beim Händler besteht aus weit mehr:
-PCB
-Kühler
-alle möglichen Bauteile
-Lagerkosten
-Krankenkasse
-Solidaritätszuschlag
-Transport
.
.
.

Legt los, bevor ihr Unfug verbreitet.


Ausserdem können sie die Karten auch verschenken, im Grunde egal. Für uns Kunden ist das nur von Vorteil!
Keineswegs.
1. Wertverlust
2. in Zukunft keine schnelleren Produkte
3. in Zukunft nur noch Müll

Mit deinem Dumping hat doch ATI angefangen. Also was soll diese ganze unsinnige Diskussion überhaupt?
In der Tat.

Siehe HD2900, HD3800, HD4800

[Schlammsau]

Wir sind gerade erst dabei den GPU Fertigungspreis festzustellen, da waren wir zwischen 60$ und 83$.
Eine Karte beim Händler besteht aus weit mehr:
-PCB
-Kühler
-alle möglichen Bauteile
-Lagerkosten
-Krankenkasse
-Solidaritätszuschlag
-Transport

Eine gute Frage, die dir keiner genau beantworten kann. Aber wenn die GPU, alleine in der Herstellung 60-80€ kostet. Und die komplette Karte für 150€ über die Ladentheke geht, brauch ich nicht studiert haben um mir vorstellen zu können, dass an der Karte nichts verdient ist.

Keineswegs.
1. Wertverlust
2. in Zukunft keine schnelleren Produkte
3. in Zukunft nur noch Müll

Du weisst genauso gut wie ich, dass die Produkte niemals verschenkt werden. ;)


In der Tat.

Siehe HD2900, HD3800, HD4800

Du weisst was Dumping (http://de.wikipedia.org/wiki/Dumping) bedeutet?
[ ] ja
[x] nein

Dumping (von englisch to dump, abladen), [da...] das, -s (Mehrzahl), bezeichnet den Verkauf von Waren oder Leistungen unter den Herstellungskosten bzw. den eigenen Kosten.

[dargo]

Eine gute Frage, die dir keiner genau beantworten kann. Aber wenn die GPU, alleine in der Herstellung 60-80€ kostet, und die komplette Karte für 150€ über die Ladentheke geht......

Seit wann sind 60-80€ 60-83$?

[Schlammsau]

Seit wann sind 60-80€ 60-83$?
Da nimmts aber einer ganz genau.

Dann eben 45-62€ für einen GT200b, und rund 24€ für einen RV770.

(1$ kostet momentan rund 1,35€)

[Gast]

Eine gute Frage, die dir keiner genau beantworten kann.

Dann können wir nicht über Dumping diskutieren.

Du weisst genauso gut wie ich, dass die Produkte niemals verschenkt werden.
Eben war Dumping in deinen Zeilen zu lesen, ist quasi verschenken.



Du weisst was Dumping bedeutet?
[ ] ja
[x] nein
Schön das du wiki kennst. Solltest es selbst mal durchegehen, bevor du hier weitermachst.

[Gast]

Da nimmts aber einer ganz genau.

Dann eben 45-62€ für einen GT200b und rund 24€ für einen RV770
Das ist ein erheblicher Unterschied.

Jetzt sag wenigstens, was 1GiB GDDR5 und was 896MiB GDDR3 kosten.

[Schlammsau]

Das ist ein erheblicher Unterschied.

Jetzt sag wenigstens, was 1GiB GDDR5 und was 896MiB GDDR3 kosten.
Kannst du es mir sagen?

[Gast]

Kannst du es mir sagen?
Nein, also keine Diskussion über Dumping möglich.

Dann sag mir wenisgtens, welche Zahl größer ist: 45-62€ oder 150€.

[dargo]

Da nimmts aber einer ganz genau.

Dann eben 45-62€ für einen GT200b, und rund 24€ für einen RV770.

Natürlich nehme ich es genau. Mit 45-62€ habe ich mehr Spielraum bis zum Endkundenpreis von 150€. Unabgängig davon wie teuer der RV770 in der Herstellung ist. Du besteht ja darauf NV würde Dumping betreiben, nicht ich. Lustigerweise betreibt Microsoft und Sony mit ihren Konsolen (zumindest am Zyklusanfang) ebenfalls Dumping, danach kräht aber kein Hahn. Ganz im Gegenteil, vom Enduser wird das noch in den Himmel gelobt. Und rate mal von wem die GPUs der Konsolen kommen.

[Schlammsau]

Nein, also keine Diskussion über Dumping möglich.

Dann sag mir wenisgtens, welche Zahl größer ist: 45-62€ oder 150€.

Werter Gast,
eine kleine Rechnung für dich.

Eine GTX260² gibts momentan ab 156€!
Wieviel Mehrwertsteuer haben wir in unserem Land? 19%!
Die müssen wir schonmal von der Karte abziehen.
Das sind rund 30€! :eek:
Wow.....also verdient der Händler um die Ecke oder im I-Net nur 126€ damit.
Heisst das jetzt, die Karte hat 126€ in der Herstellung gekostet? Nein natürlich nicht, weil der Händler möchte ja natürlich auch was an der Karte verdienen.
Was meinst du, was hat der Händler (in Deutschland) für eine Gewinnspanne....1 oder 10%?
Sagen wir mal, dass er 115€ für die Karte beim Distributor gezahlt hat. Dann hat der Händler 11€ Gewinn mit der GTX260² gemacht. Von irgendwas muss auch der Leben. ;)
Hmmmm.....115€ bekommt also der Grosshändler. Wieviel hat dieser denn dem Hersteller gezahlt? Keine Ahnung, aber ja auch der will Gewinn machen.
Sagen wir 100€!? Bleiben also dem Distributor noch 15€ Gewinn.

Lange Rede kurzer Sinn, es ist nichts verdient an der Karte. Und ich verwette meinen Knackarsch darauf, dass die GTX260² bei den momemtanen Marktpreisen ein Verlustgeschäft ist!

Lustigerweise betreibt Microsoft und Sony mit ihren Konsolen (zumindest am Zyklusanfang) ebenfalls Dumping, danach kräht aber kein Hahn. Ganz im Gegenteil, vom Enduser wird das noch in den Himmel gelobt. Und rate mal von wem die GPUs der Konsolen kommen.
Konsolen werden ja auch meines Wissen nach hauptsächlich durch die Games finanziert. Kann mich aber auch täuschen, weil Konsolen nicht mein Bereich sind.

[dargo]

Werter Gast,
eine kleine Rechnung für dich.

Eine GTX260² gibts momentan ab 156€!
Wieviel Mehrwertsteuer haben wir in unserem Land? 19%!
Die müssen wir schonmal von der Karte abziehen.
Das sind rund 30€! :eek:
Wow.....also verdient der Händler um die Ecke oder im I-Net nur 126€ damit.

Es sind genau 24,91€. ;)


Konsolen werden ja auch meines Wissen nach hauptsächlich durch die Games finanziert.
Den Verlust versucht man damit auszugleichen, ja. Nichtsdestotrotz betreibt man bei der Hardware Dumping.

[Gast]

Sagen wir 100€!? ....
Lange Rede kurzer Sinn, es ist nichts verdient an der Karte.

100€ sind immer noch mehr als 45€, bzw weit mehr als -60€ wenn die GPUs in die Müllpresse kommen.

Und ich verwette meinen Knackarsch darauf, dass die GTX260² bei den momemtanen Marktpreisen ein Verlustgeschäft ist!
Schön, wenn wir schon am wetten sind: Ich wette das die 4830, 4850 und 4870 momentan keinerlei Gewinn einfahren.
Ich kann es ebensowenig wie du beweisen, die Zahlenreihe ist einfach unvollständig.

[Gast]

Wow.....also verdient der Händler um die Ecke oder im I-Net nur 126€ damit.
Heisst das jetzt, die Karte hat 126€ in der Herstellung gekostet? Nein natürlich nicht, weil der Händler möchte ja natürlich auch was an der Karte verdienen.
Was meinst du, was hat der Händler (in Deutschland) für eine Gewinnspanne....1 oder 10%?
Sagen wir mal, dass er 115€ für die Karte beim Distributor gezahlt hat. Dann hat der Händler 11€ Gewinn mit der GTX260² gemacht. Von irgendwas muss auch der Leben. ;)
11€ kanns nicht sein, du hast gewiese Dinge wie Krankenkasse, GEZ, IHK, Rente, .... vergessen.

Im übrigen lässt sich deine Rechnung 1:1 auf die 4870 übertragen. Da die Kette unvollständig ist, haben wir am Ende eine Blackbox die in der Fertigung 100€ kosten muss. Wie es innerhalb der Blackbox aussieht wissen wir nicht, bis auf den GPU Preis, der uns null weiterbringt, solange die anderen Parameter unbekannt sind.

[MartinRiggs]

wie kann man eigentlich so fertig sein und seinen eigenen Thread kaputtmachen.:rolleyes:
Aber um mal mit einzustimmen ich glaub weder die AMD noch die NV-Karten tun momentan großartig gewinn einfahren.

[Gast]

Ausserdem können sie die Karten auch verschenken, im Grunde egal. Für uns Kunden ist das nur von Vorteil!
Aber auch nur, wenn man höchstens von zwölf bis mittags zu denken in der lage ist.

[Gast]

Und ich verwette meinen Knackarsch darauf, dass die GTX260² bei den momemtanen Marktpreisen ein Verlustgeschäft ist!

Dann würde sie nicht verkauft.

[frix]

wie kann man eigentlich so fertig sein und seinen eigenen Thread kaputtmachen.:rolleyes:
Aber um mal mit einzustimmen ich glaub weder die AMD noch die NV-Karten tun momentan großartig gewinn einfahren.

allerdings. Wollte eben mal wieder in den thread reinschauen und finde auf den letzten paar seiten kaum was informatives zum thema. :mad:

[Schlammsau]

Es ist immernoch ein Diskussionsforum.

[Gast]

wie kann man eigentlich so fertig sein und seinen eigenen Thread kaputtmachen.:rolleyes:

Der Thread steht und fällt mit der Pflege des Eingangspostings und hier leistet Schlammsau erstklassige Fleißarbeit zu unser aller Nutzen. :up:

Was im Threadverlauf so nebenbei diskutiert wird ist doch egal, meist sind es aktuelle Preissenkungen oder Superschnäppchen, jetzt eben mal wieder Dumping, demnächst - wenn ich in Laune bin - kommt eine neue Bildqualitätsdiskussion. :devil:

[Schlammsau]

Der Thread steht und fällt mit der Pflege des Eingangspostings und hier leistet Schlammsau erstklassige Fleißarbeit zu unser aller Nutzen. :up:

Was im Threadverlauf so nebenbei diskutiert wird ist doch egal, meist sind es aktuelle Preissenkungen oder Superschnäppchen, jetzt eben mal wieder Dumping, demnächst - wenn ich in Laune bin - kommt eine neue Bildqualitätsdiskussion. :devil:

Thx.....die wird irgendwann auch wieder kommen. :biggrin:

Nur kann ich die nächsten 2 1/2 Wochen meinen Job nicht mehr ausführen. Bin da nämlich in Florida. *freu*
Mal sehen, was die 4890 in den Staaten kosten wird. Was meint ihr, mehr oder weniger? Die Freigrenze ist ja pro Person bei 430€......:devil:

[Panasonic]

Beschweren sich hier tatsächlich welche über niedrige Preise? Unfassbar.

[Gast]

Beschweren sich hier tatsächlich welche über niedrige Preise? Unfassbar.
Richtig.
Einerseits Schlammsau, um einen Grund hat gegen NV zu schreiben.
Andererseits Leute wie ich, die in Zukunft keinen Müll kaufen wollen und am Wert ihrer jetztigen Hardware hängen.

[Schlammsau]

Richtig.
Einerseits Schlammsau, um einen Grund hat gegen NV zu schreiben.
Andererseits Leute wie ich, die in Zukunft keinen Müll kaufen wollen und am Wert ihrer jetztigen Hardware hängen.

Ich beschwere mich nicht. Ich sage nur, dass sie mit der GTX260 Dumping betreiben. Mehr nicht!

ES IST GUT, DASS DIE PREISE SO NIEDRIG SIND!

[Gast]

Ich sage nur, dass sie mit der GTX260 Dumping betreiben.[/B]
Dies ist eine Aussage, kein bewiesenes Faktum.
Dazu fehlen nachwievor Fakten.

Selbst wenn du Fakten vorlegst, bleibt die Frage was mit HD48xx ist im Raum unbeantwortet stehen.


ES IST GUT, DASS DIE PREISE SO NIEDRIG SIND!
Am kaputten Markt leiden am Ende alle. Wirklich alle.

Wer profitiert von niedrigen Preisen und wer profitiert auf lange Sicht? Ich jedenfalls in beiden Punkten nicht.

[Schlammsau]

Am kaputten Markt leiden am Ende alle. Wirklich alle.

Wer profitiert von niedrigen Preisen und wer profitiert auf lange Sicht? Ich jedenfalls in beiden Punkten nicht.
Die Preise haben lang genug auf einem zu hohen Niveau gelegen.

Was viele vergessen, die Konsolenkonkurrenz wird immer stärker. Auch ich kenne einige, die gar nicht mehr auf dem PC zocken. D.h. sie haben sich einen "günstigen" Laptop besorgt und zocken jetzt nur noch auf der Konsole. Die Begründung war immer, PC´s sind zu teuer.

[Gast]

Die Preise haben lang genug auf einem zu hohen Niveau gelegen.
250€ für eine 8800 GT war Ende 2007 ein ordentliches Angebot. Eine 3870 für 200€ ist auch ok.

[derguru]

Wer profitiert von niedrigen Preisen und wer profitiert auf lange Sicht? Ich jedenfalls in beiden Punkten nicht.

bist bestimmt der einzige(als privatkunde) auf erden der nicht von niedrigen preisen profitiert:wink:
warum versteckst du dich als gast wenn eh jeder weiß wer du bist:tongue:

[AnarchX]

Eigentlich sind die Preise doch noch viel zu hoch.

Zeitpunkt Preis Karte Leistungssteigerung gegenüber Vorjahr

Anfang April 1999: ~300 DM Voodoo3 2000
Anfang April 2000: ~300 DM TNT2 Ultra ~30%
Anfang April 2001: ~300 DM GeForce 2 MX-200 ~100%
Anfang April 2002: ~150€ GeForce 4 MX-440 ~150%
Anfang April 2003: ~150€ 9600 Non-Pro ~100%
Anfang April 2004: ~150€ 5700Ultra/9600XT ~50%
Anfang April 2005: ~150€ 6600GT/9800Pro ~100%
Anfang April 2006: ~150€ 7600GT/X1600XT ~100%
Anfang April 2007: ~150€ X1950Pro 512MiB ~100%
Anfang April 2008 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6219505&postcount=1): ~150€ 8800 GT 512MiB ~125%
Anfang April 2009: ~150€ GTX 260 896MiB ~60%
Quellen: Computerbase (PLV-Vergleich!), THG.de, 3DC-News, Geizhals

Wenn man sich die Tendenz anschaut, dann dürfte man eigentlich jetzt eine GTX 285 für ~150€ erwarten können.:D (edit: Wobei 8800 GT und GTX 260 sich im Gesamtbild jedoch ausgleichen)

edit: Jetzt sind die 10 Jahre komplett.

V3 2000 zu GTX 260

- grobe Leistungsteigerung im Faktor ~550
- Steigerung Tex-Fill: 145x (V3 2000 0.286 GTex/s)
- Steigerung Speicherbandbreite: 49x (V3 2000 2.3 GB/s)
- Steigerung Transitorcount: 140x? (V3 2000 ~10M Transitoren?)
- Steigerung Leistungsaufnahme: 7x (V3 2000 ~15W)

[Gast]

Eigentlich sind die Preise doch noch viel zu hoch.

Zeitpunkt Preis Karte Leistungssteigerung gegenüber Vorjahr

Anfang April 2004: ~150€ 5700Ultra/9600XT
Anfang April 2005: ~150€ 6600GT/9800Pro ~100%
Anfang April 2006: ~150€ 7600GT/X1600XT ~100%
Anfang April 2007: ~150€ X1950Pro 512MiB ~100%
Anfang April 2008 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6219505&postcount=1): ~150€ 8800 GT 512MiB ~125%
Anfang April 2009: ~150€ GTX 260 896MiB ~60%
Quellen: Computerbase (PLV-Vergleich!), THG.de, Geizhals

Wenn man sich die Tendenz anschaut, dann dürfte man eigentlich jetzt eine GTX 285 für ~150€ erwarten können.:D

Seit der X1950 Pro ist die Leistung nach deiner Rechnung auf 295% gestiegen, nur dass die 8800 GT zwischendrin "zu stark" war, lässt die GTX260 jetzt schwächer erscheinen. "The Big Picture".

[Gast]

bist bestimmt der einzige(als privatkunde) auf erden der nicht von niedrigen preisen profitiert:wink:
Kaum vorstellbar.
Jedenfalls ist die Situation für mich alles andere als schön.


warum versteckst du dich als gast wenn eh jeder weiß wer du bist:tongue:Tatsächlich?
Oha, wenigstens verstoße ich damit gegen keine Regeln. ;)

[AnarchX]

Seit der X1950 Pro ist die Leistung nach deiner Rechnung auf 295% gestiegen, nur dass die 8800 GT zwischendrin "zu stark" war, lässt die GTX260 jetzt schwächer erscheinen. "The Big Picture".
Ja, die starke 8800 GT kompensiert die schwache GTX 260 durchaus etwas, wobei da doch noch ein paar Prozente fehlen.

Mal sehen ob im April 2010 wieder 100% gegenüber der GTX 260 erreicht werden, theoretisch bedeutet dies ja die Leistung einer GTX 295/HD4870X2 für 150€, mit einem "Single-Chip" natürlich auch etwas effizienter erreichbar.

Auch ein interessanter Aspekt der Statistik, wer seit April 2003 sich jährlich GraKas für 150€ kauft und jeweils die alte GraKa für doch realistische 50€ wiederverkauft, hat bis heute 700€ ausgegeben und dabei seine Grafikleistung ca. um den Faktor 50 gesteigert.;)

[Gast]

Auch ein interessanter Aspekt der Statistik, wer seit 2003 sich GraKas für 150€ kauft und jeweils die alte GraKa für doch realistischer 50€ wiederverkauft hat bis heute 700€ ausgegeben und dabei seine Grafikleistung ca. um den Faktor 50 gesteigert.;)
Rechne das nochmal mit High-End-Larten und du hörst im Hintergrund Schüsse. :devil:

[derguru]

ganze ladung neuer karten gesichtet:biggrin:

MSI R4890-T2D1G-OC, Radeon HD 4890, 1024MB GDDR5, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0 (http://geizhals.at/deutschland/a418931.html)
MSI R4890-T2D1G, Radeon HD 4890, 1024MB GDDR5, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0 (http://geizhals.at/deutschland/a418930.html)
Jetway Radeon HD 4890, 1024MB GDDR5, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0 (http://geizhals.at/deutschland/a418929.html)
GeCube Radeon HD 4890, 1024MB GDDR5, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0 (http://geizhals.at/deutschland/a418928.html)
Gainward Radeon HD 4890, 1024MB GDDR5, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0 (http://geizhals.at/deutschland/a418927.html)
MSI N275GTX-T2D896, GeForce GTX 275, 896MB GDDR3, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0 (http://geizhals.at/deutschland/a418897.html)
TwinTech GeForce GTX 275, 896MB GDDR3, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0 (http://geizhals.at/deutschland/a418895.html)
PNY Verto GeForce GTX 275, 896MB GDDR3, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0 (http://geizhals.at/deutschland/a418894.html)
XFX GeForce GTX 275, 896MB GDDR3, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0 (http://geizhals.at/deutschland/a418893.html)
Zotac GeForce GTX 275, 896MB GDDR3, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0 (http://geizhals.at/deutschland/a418892.html)

[GeneralHanno]

http://www.hartware.net/news_46647.html

gigabyte GTS250 mit dickem zalman kühler und ultra durable PCB. bieten sie diesen ultra durable kram schon länger für grakas an? kenn ich bisher nur von 2uz-cu mobos ...

[y33H@]

Gibts seit der 9600 GT.

[GeneralHanno]

hab diese seite gefunden:
http://www.gigabyte.de/FileList/WebPage/udv_090306_sc/models.html

klingt aber interessant. in der HWL haben UD mobos sehr gut abgeschnitten, gibt es gute tests von UD grakas?

[y33H@]

Schau bei HT4U, die haben die 96GT (http://ht4u.net/reviews/2008/gigabyte_geforce_9600gt/), die 98GT (http://ht4u.net/reviews/2008/gigabyte_8800_gt_chapter2/)und die 4850 (http://ht4u.net/reviews/2009/gigabyte_hd4850_passiv/)getestet.

[GeneralHanno]

aber diese karten bei ht4u verfügen über KEIN 2uz-cu-PCB (laut webside oben), oder?

[y33H@]

Sorry, ich hab da was durcheinander gebracht. Eigenes PCB-Design, ja - aber ob da zwei Unzen Kupfer drinstecken ... ich bezweifel das einfach mal.

[Tarkin]

Passt vielleicht nicht ganz hier rein... aber ich finde das hier extremst SAUBILLIG!

http://geizhals.at/a316042.html

das ist die hier

http://ht4u.net/reviews/2008/msi_rx3850_512mb/

extrem leise, praktisch auf 3870er Niveau zu übertakten...

ziemlich "nett" für 46,- :eek:

Die Karte ist etwas schneller wie die 9600 GSO und 20,- bis 30,- günstiger

[Dark_angel]

HD 4890 217,27€ sofort ab Lager

http://geizhals.at/deutschland/a414190.html

[AnarchX]

Nicht wirklich: " Leider sind keine Informationen zu diesem Produkt verfügbar."

Wird man sich bis morgen noch gedulden müssen bzw. noch etwas länger, wenn man realistische ~200€ zahlen will.

[dargo]

HD 4890 217,27€ sofort ab Lager

http://geizhals.at/deutschland/a414190.html
Schon mal auf den ~217€ Link geklickt?

[reunion]

Die Karte war vorher schon online. Wohl jetzt wegen NDA-Hinweis von AMD wieder entfernt. Das Spiel wird ja schon seit einigen Tagen von verschiedensten Shops betrieben.

[derguru]

XFX RADEON HD 4890 1GB DDR5 PCI-E 2.0 249 euro (http://www3.hardwareversand.de/3VIvKOu1fe7ZJC/articlesearch.jsp)

[horn 12]

http://www.nexths.it/v3/flypage.php?mv_arg=21150-00-40

[Dark_angel]

Schon mal auf den ~217€ Link geklickt?

Sie war da,?

http://www.abload.de/thumb/hd4890wez2.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=hd4890wez2.jpg)

[derguru]

Zack,Zack;)
HIS 1024MB Radeon HD4890 209 euro Lieferbar (http://www.winner-netshop.de/product_info.php/info/p32785)

[dargo]

Sie war da,?

http://www.abload.de/thumb/hd4890wez2.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=hd4890wez2.jpg)
Den Link vom Shop meinte ich und nicht von Geizhals. ;)
Ist aber auch egal siehe Post über mir, die Karte geht eh in Richtung 200€.

[Simon]

Zwei GTX260 (216) sind dann jetzt billiger (http://geizhals.at/deutschland/a410632.html) als eine GTX280/GTX285. Und wohl auch schneller ;D

verguckt, sind die mit 192 SP.

[clockwork]

Was ist denn die GTS 150? Eine 8800GT?
http://www.nvidia.de/object/product_geforce_gts_150_de.html

[dildo4u]

Was ist denn die GTS 150? Eine 8800GT?
http://www.nvidia.de/object/product_geforce_gts_150_de.html

Daten der Grafikprozessor-Engine:
Recheneinheiten 128
Grafiktakt (MHz) 738
Prozessortakt (MHz) 1836
Texturfüllrate (Mrd. Pixel/Sek.) 47.2

9800GTX+(Siehe Takt) also eigentlich eine GTS250 whol ohne "richtigen" 2d Idle Modus.Ist aber eine OEM Karte sollte so nicht in den Retail Handel kommen steht auch auf der Website.(Nicht im Einzelhandel erhältlich.)

[clockwork]

9800GTX+(Siehe Takt) also eigentlich eine GTS250 whol ohne "richtigen" 2d Idle Modus.Ist aber eine OEM Karte sollte so nicht in den Retail Handel kommen.
An die dachte ich von den Daten her auch zuerst, aber die GTX+ hat ne höhere Bandbreite und Füllrate. :confused:
Eigentlich hab ich nur danach gesucht wieviel die 12V Leitung für die GTX260 und GTS250 hergeben muss, is ja auch egal.

[dildo4u]

An die dachte ich von den Daten her auch zuerst, aber die GTX+ hat ne höhere Bandbreite und Füllrate. :confused:

Speichertakt ist 100mhz niedriger deshalb weniger Bandbreite Füllrate ist gleich.

http://www.nvidia.de/object/geforce_9800gtx_plus_de.html

[Byteschlumpf]

Taugt eigentlich die Palit GTX260 mit 1792MB was?
Für 199€ finde ich die Karte recht attraktiv.

[derguru]

tja wenn mal pcgh ein wenig gas geben würde weil sie ja vor mehr als einer woche angekündigt haben den test von 285gtx 2gb palit zumachen wären wir auch bei der karte schlauer.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7196959&postcount=4

[PCGH_BenchMarc]

Ein Test mit den "üblichen" Spielen und Settings wird einer solche Karte freilich nicht gerecht. Für Texture-Mods, SSAA/xS und 30''er ist die Karte aber de facto eine Wucht. Wir haben mehrere Fälle wo die 2G zwischen unspielbar (unter 10 Fps) und akzeptabel (über 30 Fps) entscheiden. Bis das alles fertig ist, dauerts aber noch.

[Byteschlumpf]

Interessanterweise ist meine G92 GTS bei GTA IV sogar recht performant, wenn auch keine hohen Texturen nutzbar sind. Slowdowns treten nur bei längerer Spielzeit auf. Warhead scheint der Karte dagegen nicht so recht zu schmecken, da es sich insgesamt recht zäh spielt.

Als Upgrade wäre die GTX260 mit 1792MB da sehr entgegenkommend, um aus kritischen Spielen möglichst viel rauszuholen.

[clockwork]

Da geht ja gar nichts mehr. Wir brauchen mehr Preissenkungen! :smile:

[dargo]

Da geht ja gar nichts mehr. Wir brauchen mehr Preissenkungen! :smile:
Noch mehr? Da können die Karten gleich verschenkt werden. Was wir brauchen ist neues High-End. :)

[clockwork]

Noch mehr? Da können die Karten gleich verschenkt werden. Was wir brauchen ist neues High-End. :)
.... mit den ersten Preissenkungen vor der Veröffentlichung.
nv hat schon genug Kohle gemacht die letzten Jahre, dann verdienen die eben mal keine 100$ an einer Grafikkarte. :)

Ist die wirklich in 55nm? http://www.hoh.de/Hardware/Grafik-/Video-/TV-Karten/NVIDIA/PCIe/GTX-260/Point-of-View-GTX260-896MB-GDDR3-Premium-PCIe_i7219_88914.htm
Ich mag den Goblin. :D

[Byteschlumpf]

Ist das Gainward- oder das nVidia-Layout besser bezüglich der Lüftung und Lautstärke?

[y33H@]

Das Dual-Fan-Design ist kühler und leiser, in den Augen einiger aber "pööshe" weils kein DHE ist und ergo die Abluft nicht raus sondern ins Case pustet. Sollte aber bei nem Gehäuselüfter und vernünftiger restlicher Kühlung kein Ding sein.

[clockwork]

Haben die OC-Versionen der GTX260 wie z.B. die PoV EXO oder die Zotac AMP! nur erhöhte Taktraten oder auch eine andere Spannung?

[y33H@]

Die meisten Modelle haben so oder 1,15v (55nm). Es gibt auch welche mit default-clocks und 1,05v. Aber keine Garantie.

[Schlammsau]

Back from Miami :) und die Preise wieder sind wieder aktuell.

[jorge42]

mist ne Gtx 260^2 für 156 EUR das ist ziemlich verlockend, da muss man über die GTX 275 nicht wirklich nachdenken obwohl sie je nach setting 15-20% schneller ist aber dafür auch 60€ teurer.:frown: Gibts eigentlich gute vergleiche zwischen 260 und 275? Die CB verhaut es ja immer mit den Treiber Versionen.

[AnarchX]

Gibts eigentlich gute vergleiche zwischen 260 und 275? Die CB verhaut es ja immer mit den Treiber Versionen.
Die Tests mit dem gleichen Treibern wählen:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7210515#post7210515

[jorge42]

danke, nach den Benches zu urteilen ist die 275 meiner Meinung nach nicht so viel schneller als die 260 dass sich knapp 60€ lohnen würden, oder wie seht ihr das?

[AnarchX]

danke, nach den Benches zu urteilen ist die 275 meiner Meinung nach nicht so viel schneller als die 260 dass sich knapp 60€ lohnen würden, oder wie seht ihr das?
Nicht wirklich, zumal die günstigste 260-216SPs von Palit schon fast GTX 275-Takt hat.

Einzig das BIOS muss man bei dieser für einen funktionierenden 2D-Modus anpassen: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=449395

[BlackArchon]

Zumal es ja schon auch übertaktete Versionen der GTX260 (http://geizhals.at/deutschland/a412935.html) für knapp 160 Euro gibt, bei denen der Unterschied zu einer GTX275 noch geringer ist.

[robbitop@work]

Wie sinnvoll ist eigentlich die GTX260-216 mit 1792 MiB VRAM? Sind es die delta 44 EUR wert? Oder nutzt es nur in GTA 4 was?

[AnarchX]

Wie sinnvoll ist eigentlich die GTX260-216 mit 1792 MiB VRAM? Sind es die delta 44 EUR wert? Oder nutzt es nur in GTA 4 was?
Mit hohen MSAA-Modi bringt es offenbar auch etwas:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7166822#post7166822

[derguru]

dann mal schauen was die beiden so bringen.:biggrin:
http://www.abload.de/thumb/dsci0089jtpt.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dsci0089jtpt.jpg)

[LovesuckZ]

Ohman, das Wort häßlich beschreibt nichtmal annährend die Verpackung. Wie kann man nur auf solche abartig abschreckende Artworks kommen?

[derguru]

Ohman, das Wort häßlich beschreibt nichtmal annährend die Verpackung. Wie kann man nur auf solche abartig abschreckende Artworks kommen?
nicht so tragisch,bei mir kommen kartons in den keller und nicht wie bei anderen als
statussymbol ins regal;)

[dargo]

Ohman, das Wort häßlich beschreibt nichtmal annährend die Verpackung. Wie kann man nur auf solche abartig abschreckende Artworks kommen?
Sche... auf die Verpackung. Von mir aus können die Karten in stinknormalen Kartons geliefert werden. Die inneren Werte zählen. ;)

nicht so tragisch,bei mir kommen kartons in den keller und nicht wie bei anderen als
statussymbol ins regal;)
So könnte man es auch ausdrücken. :D

[AnarchX]

Ohman, das Wort häßlich beschreibt nichtmal annährend die Verpackung. Wie kann man nur auf solche abartig abschreckende Artworks kommen?
Kommt eben aus einem anderen Kulturkreis:
# Kröte(Frosch) (蛤蟆 háma) – Langes Leben, unerreichbare Wünsche, Unverwundbarkeit; eines der fünf Gifttiere
http://de.wikipedia.org/wiki/Chinesische_Symbole

Aber die Benchmarks von so einem 1792MiB-SLI-Gespann dürften sicherlich interessant werden. :up:

[EL_Mariachi]

Mit hohen MSAA-Modi bringt es offenbar auch etwas:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=7166822#post7166822

bei ner Einzelkarte bringts wohl was, aber bei SLI?

.

[EL_Mariachi]

Zumal es ja schon auch übertaktete Versionen der GTX260 (http://geizhals.at/deutschland/a412935.html) für knapp 160 Euro gibt, bei denen der Unterschied zu einer GTX275 noch geringer ist.

oder man nimmt einfach ne "normale" GTX 260 und taktet selber ein wenig hoch... meine beiden GTXen laufen @ 675@1200 (1x eVGA, 1x XFX)

.

[dargo]

bei ner Einzelkarte bringts wohl was, aber bei SLI?

:confused:

Wenns bei Single was bringt, dann bei SLI erst recht. Schließlich limitiert die GPU-Leistung so viel später. Dh. du kannst die Settings noch höher schrauben bei denen die 896MB einer einzelnen GTX260 schon limitieren können.

[Byteschlumpf]

Wann gibt es denn endlich mal einen richtigen Test der GTX 260 mit 1792MB?

[derguru]

was ich schonmal sagen kann das die karte in keinsterweise für sli geeignet ist weil kein platz ist für 2 karten im sli geschweige denn im triple da ist.mit gewalt habe ich die jetzt da reingeknallt,die lüfter der oberen karte kriegt dadurch kaum die temperaturen gehalten.ohne oc komme ich mit der oberen karte locker auf 100°C und das beste ist,sogar mit 100% lüfterdrehzahl.wer die kühler entwickelt hat sollte sich einen neuen job suchen,jedenfalls für sli absolut nicht brauchbar.

[AnarchX]

Die Entwicklungsabteilung bei Palit/Gainward scheint wohl momentan etwas neben sich zu sein:
http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/nvidia/2009/april/kuriose_sli-probleme_gainward-grafikkarten/

Aber so hoch sieht der Lüfter der Karte auf den Bilder gar nicht aus oder ist es ein anderer?

edit:
Aus den CB-Kommentaren:
http://img25.imageshack.us/img25/600/04s8807073.jpg (http://img25.imageshack.us/my.php?image=04s8807073.jpg)

X-(

Da kann man wohl verstehen, dass NV nicht so gern Design-Kits für High-End-Karten herausgibt...
Damit kann man wohl auch SLI mit der 2GiB GTX 285 vergessen, die diesen Kühler einsetzt, ausser man rüstet auf WaKü um.

[derguru]

der ist jedenfalls so hoch das bei der oberen karte im sli der lüfter mit der unterern karte kollidiert und ich schon gewalt anwenden mußte das es nicht passiert.

[reunion]

Da kann man wohl verstehen, dass NV nicht so gern Design-Kits für High-End-Karten herausgibt...


Naja, das müsste man eben in den Designkits entsprechend restriktieren. Kann ja nicht sein das ein Grafikkartenhersteller zu blöd ist um zu wissen wie hoch zwei Slots sind.

[derguru]

sogar wenn der lüfter vom platz hinhauen würde ist es für sli nicht geeignet,siehe temps und vorallem drehzahl der lüfter.(würden die temps stimmen hätte ich sie eventuell behalten aber so platz einem der schädel)es liegt nicht and der karte,habe auch mal die plätze getauscht.
http://www.abload.de/thumb/3dmarkvantage2009-04-1xn0e.png (http://www.abload.de/image.php?img=3dmarkvantage2009-04-1xn0e.png)
naja das wars für mich wieder mit nv,irgendwie kommt immer was dazwischen.
werden dann wohl morgen zurück geschickt,hat ja kein sinn im sli.

ich mach dann trotzdem paar benchmarks für vergleichszwecke .stell ich dann aber benchmarksthread rein.

[Gast]

Das ist eben ein 3 Slot Kühler. Kein Ding, kann Gainward/Palit ruhig machen.
Nur frech ist, das das beworbene 3-Way-SLI nicht läuft.

[Schlammsau]

Die Palit/XpertVision Radeon HD 4870 Sonic, 512MB ist ab 128€ (http://geizhals.at/deutschland/a358946.html) lieferbar.......

[Gast]

Das Ding (Palit 4870 Sonic) hat doch fast den gleichen Kühler wie die obige Gainward/Palit GTX 2xx.

Dürfte die selben Probleme geben, das beworbene Crossfire ist nur eingeschränkt, also mit 2 Karten möglich.

[Gast]

Mir fällt gerade ein, auch mit 2 Karten muss es nicht funktionieren.

Ups, noch schlimmer, gilt aber natürlich auch für die obige Karte.

[Byteschlumpf]

Das ist eben ein 3 Slot Kühler. Kein Ding, kann Gainward/Palit ruhig machen.
Nur frech ist, das das beworbene 3-Way-SLI nicht läuft.
In den Specs der Karte ist allerdings auch nirgendwo etwas vom 3 Slot-Bedarf die Rede!
Paßt unter die Karte überhaupt noch eine TV- oder Audiokarte?

[Gast]

Paßt unter die Karte überhaupt noch eine TV- oder Audiokarte?
Auf keinen Fall, es kommt in jedem Falle zu so einer Berührung wie im obigen Bild.
Die entsprechenden Gainward/Palit baut PCB mäßig nicht (bis auf die paar mm) dicker als eine TV Karte.

[Byteschlumpf]

Auf keinen Fall, es kommt in jedem Falle zu so einer Berührung wie im obigen Bild.
Die entsprechenden Gainward/Palit baut PCB mäßig nicht (bis auf die paar mm) dicker als eine TV Karte.
Um einen der beiden PCI-Slots nicht zu verlieren, muss ich dann wohl doch zu einem Modell mit Referenzkühler greifen. :(

Was gilt denn da als schnell (mind. 620Mhz GPU) und dennoch leise?
Die "Zotac GeForce GTX 260 AMP²! Edition" scheint meine Anforderungen wohl recht genau zu erfüllen! :)
http://geizhals.at/deutschland/a403232.html

[reunion]

Sapphire 4890 um 189€:
http://www.pixmania.com/de/de/2719635/art/pixmania/radeon-hd4890-1-gb-ddr5-p.html?srcid=47&Partenaire=geizhals&CodePromo=oui

[dargo]

Sapphire 4890 um 189€:
http://www.pixmania.com/de/de/2719635/art/pixmania/radeon-hd4890-1-gb-ddr5-p.html?srcid=47&Partenaire=geizhals&CodePromo=oui
So verlockend es sein mag. Den Laden würde ich auf keinem Fall empfehlen:
http://geizhals.at/deutschland/?sb=324

[Gast]

Wenn der Laden nicht mies wäre, bleibt immer noch der zu hohe Aufpreis im Vergleich zur 4870.

[Schlammsau]

So verlockend es sein mag. Den Laden würde ich auf keinem Fall empfehlen:
http://geizhals.at/deutschland/?sb=324

Hab ich schonmal geschrieben......hab schon mehrfach dort bestellt und keinerlei Probleme gehabt.
Schnelle Lieferung bei sehr günstigen Preisen.
Pixmania kann ich von meiner Seite aus nur empfehlen und ich würde jederzeit wieder dort bestellen!

[Gast]

Dann sei froh, ich würde nicht bei Läden mit solch miesen Bewertungen bestellen.
Bei jedem kann mal etwas schiefgehen, aber Pixmania hat ja übelst miese Bewertungen und ist daher nicht empfehlenswert.

[Weselchak-U]

Pixmania wurde ich aus persoenlicher Erfahrung immer meiden. Wehe, du hast eine Rueckgabe oder Reklmamation.

[Schlammsau]

Pixmania wurde ich aus persoenlicher Erfahrung immer meiden. Wehe, du hast eine Rueckgabe oder Reklmamation.
Was ist dann?

Preise wieder aktuell.
Die meisten Karten sind teils deutlich im Preis gefallen!

[clockwork]

Nachdem ich mich schon über die GTX260 (Zotac) aufgeregt hab, die wie bescheuert pfeift, auch schon im idle, habe ich jetzt ein PoV GTX260 (55nm) die nicht pfeift, oder aber so leise dass ich es nicht höre.
http://www.alternate.de/html/product/Grafikkarten_NVIDIA_PCIe/Point_of_View/GTX260/338778/?tn=HARDWARE&l1=Grafik&l2=Karten+PCIe&l3=NVIDIA

[Schlammsau]

Preise wieder aktuell und die HD4770 hinzugefügt.

[dildo4u]

Zotac GTX275 AMP! lieferbar 238€

Chiptakt: 702MHz, Speichertakt: 1260MHz, Shadertakt: 1512MHz

http://www.mix-computer.de/html/product/detail.html?artNo=JBXTP9&

[MadManniMan]

Preise wieder aktuell und die HD4770 hinzugefügt.

:up:

Aber: mach mal die Apostrophe bei den GTs wech ;)

[dildo4u]

PowerColor HD4890 189€

http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JCXOU6&articleId=335926&baseId=366652

Point of View GTX260 EXO 165€

Hat ca GTX 280 Speed.

http://www.alternate.de/html/product/Grafikkarten_NVIDIA_GeForce_GTX/Point_of_View/GTX260_EXO/338776/?tn=HARDWARE&l1=Grafik&l2=PCIe-Karten+NVIDIA&l3=GeForce+GTX

GTX 260 mit vergleichbarem Takt.
http://www.grafikkarten.org/erfahrungsberichte/37703-nvidia-gtx260-msi-n260gtx-t2d896-oc-twin-frozr-review.html

[AffenJack]

Die 9800GTX kannst du meiner meinung nach rausschmeißen, ist kaum mehr verfügbar.

[reunion]

4850 bereits deutlich unter 100€:
http://geizhals.at/eu/a406223.html

[AnarchX]

Da schwappen die $99 Angebote aus der USA nun auch zu uns über.

Interessant auch für <110€ eine 1GiB 4850:
http://geizhals.at/eu/a409320.html

[reunion]

Logisch, da die 4830 nicht mehr da ist und die 4850 auch nicht teurer herzustellen ist hat man jetzt hier etwas Luft nach unten. Zumal auch die 4770 natürlich druck ausübt.

[AnarchX]

Noch ein nettes Angebot:

"HD4860 512" aka 4850 GLH GDDR5 für 105€ @ Alternate. (http://www.alternate.de/html/product/details.html?artno=JBXWUA&)

Mit dem GPU-Takt und dem GDDR5-Speicher dürfte sie wohl 94% einer 4870 512 erreichen und.

[Gast]

http://geizhals.at/deutschland/a380439.html die 4850X2 zum absoluten Kampfpreis von 160€.

[Schlammsau]

Die Preise sind ja wiedermal deutlich gesunken. :eek:

[horn 12]

Die HD4870 1GB und gar HD4870 X² fällt nun schon langsam ins Bodenlose, 147 bis 313 Euro kosten die Karten nur, und gar ein Shop , zwar nicht lieferbar ---> ABER gar schon für 133 bzw. 274 Euro!

Denke da werden sich auch die Karten einpendel wie damals spekuliert habe...
Ca. 130 // sprich 260 Euro und dies sind einfach SuperPreise!
Nicht mehr zu toppen finde ich.

[y33H@]

Nicht mehr zu toppen finde ich.Freilich - schließlich werden die bis GT300 und RV870 kommen, weiter sinken imo.

[AnarchX]

Alternate/MIX listet die Sapphire HD 4730 schon ab ~85€, aber noch nicht lieferbar:
http://geizhals.at/deutschland/a436916.html

[horn 12]

Die Toxic bei uns in Italien um magere 203 Euro, die rasselt noch unter die 200Euro Marke ab!
http://www.prokoo.com/product_info.php?products_id=2730

PS:
NV wird nun im Keim erstickt mit ihren zu hoch im Preis angesetzen GTX285-er Karten.
Diese Toxic soll wohl in allen Belangen besser und mindestens ebenso schnell sein...

[jorge42]

wann kommen eigentlich die neuen von Nvidia? ich will meine gt8800 eigentlich auswechseln, die gtx260 bekommt man schon fast hinterhergeworfen, dit gtx275 ist auch schon unter 200 EUR (wobei ich die Diff. zwischen den 260ern und den 275ern noch zu hoch finde) und die 280er find ich wieder zu teuer um noch "alte" Technik zu kaufen.

also wann erscheinen die 300er und lohnt es sich noch auf die zu warten? Oder kommen die 300er nur im HighEnd segment und man kann ruhig ne 260er/275er kaufen?

[AnarchX]

Zu NVs "GTX 300" Serie: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=443170
... imo sind hier wohl Preise von >300€ zu erwarten.

Also wenn dein Budget <=200€ entspricht, kann man in der Tat zu einer GTX260/275 greifen.

[Simon]

Bei ebay gibts fast neue GTX280 für 180-200€. Wie wärs damit?
Hab vor zwei Wochen eine 4 Woche alte Leadtek GTX280 gekauft für 190€ inkl.
Spannung von 1,18V auf 1,03V gesenkt und läuft super =)

[LovesuckZ]

Bei ebay gibts fast neue GTX280 für 180-200€. Wie wärs damit?
Hab vor zwei Wochen eine 4 Woche alte Leadtek GTX280 gekauft für 190€ inkl.
Spannung von 1,18V auf 1,03V gesenkt und läuft super =)

Kann ich nur zustimmen. Habe mir zwei GTX280 für ca. 190€ gekauft und die laufen beide sehr gut auf 0,96V. Da ich für Mikroruckler nicht empfindlich bin, ist das doch ein gutes Upgrade von meiner 8800GT - wenn man mal das Quali-SLI außenvorlässt.

[HanSolo78]

Ich hab mir auch die letzte gtx280 in Austria für 209€ neu gekauft... echt ne Glücksgriff für den Preis, find ich. Da wär einzig ne 4890 dran gekommen... aber naja. momentan ist bei mir Nvidia.

[Schlammsau]

Die 4870X2 ist unter 300€ gefallen:
http://geizhals.at/deutschland/a398748.html

[horn 12]

Langsam aber sicher kann NV echt nicht mehr mithalten mit den ATI Karten.
Die X² wirds schon bald mehrfach unter 300 Euro geben, die HD4890 Standardversion um die 170-180 Euro und die stark OC 4890 um die 200 Euro.
Nun ist die GTX 295 und GTX 285 wohl komplett fehl am Platz, Teilweise liegen nun die ATI - NV Karten Performancemässig gleich auf,- jedoch bei fast 100 Euro Preisdifferenz!
Auch sieht diese einem PLATZ machen einer Neuen Generation aus, wenn die X² erst mal die 250 Euro Marke erreicht.:rolleyes:

[y33H@]

Wer nur auf Fps/€ schielt und dabei BQ, Lautstärke, Leistungsaufnahme und µRuckler ausblendet, der mag sich eine X2 oder HD4890 kaufen.

[horn 12]

Also dies zählt nicht ganz:
HD4870 X² leiser als GTX 295 und weniger Stromverbrauch
HD4890 Toxic leiser als GTX 285, unter IDLE geringer Verbrauch mit 200/200 und Last etwas mehr als GTX285, aber nicht sooo schlimm. Mann Zockt ja nicht 4-6 Stunden am Tag...

BQ ist eine Ansichtssache, AF ist bei ATI nicht ideal dies ohne Zweifel, aber die AA Qualität unter 4-8x ist bei ATI einfach besser.
Microruckler sind bei der HD4870 X² schon eher vorhanden, also OK!

[y33H@]

HD4870 X² leiser als GTX 295 und weniger StromverbrauchWo hast du den Bullshit her? Eine X2 schluckt in 3D wie 2D (viel) mehr.HD4890 Toxic leiser als GTX 285, unter IDLE geringer Verbrauch mit 200/200 und Last etwas mehr als GTX285Du vergleichst eine "gemoddete" (manuell underclockte) Karte mit Custom-Design mit dem Referenzdesign? :rolleyes: Nimm doch als Gegner die Palit: Viel leiser und deutlich geringere Leistungsaufnahme, gerade in 2D.aber die AA Qualität unter 4-8x ist bei ATI einfach besserAuch Bullshit.

[Schlammsau]

Wer nur auf Fps/€ schielt und dabei BQ, Lautstärke, Leistungsaufnahme und µRuckler ausblendet, der mag sich eine X2 oder HD4890 kaufen.


FPS pro €.....hast du ja schon gesagt.
-pro ATi

BQ...ok, das i-Tüpfelchen bietet nVidia mit ihrem HQ Modus.
-pro nVidia

Lautstärke....nicht wirklich oder? Die GTX295 ist sogar lauter (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/test_ati_radeon_hd_4770/20/#abschnitt_lautstaerke) als die 4870X2.
- pro ATi

Leistungsaufnahme....in der Tat, da ist nVidia führend.
-pro nVidia

µR......sind sujektiv besser bei nVidia, aber immer noch vorhanden.
-pro nVidia

Ergibt einen Punktestand von 2:3 für nVidia. Ob das einem 100€ mehr Wert ist, ist sehr fraglich.

[y33H@]

Von der Lautstärke hinsichtlich GTX295 vs. X2 habe ich nichts geschrieben.Ob das einem 100€ mehr Wert ist, ist sehr fraglich.Gewichte die Punkte. Non-optimale BQ sind für eine High-End-Karte ein fettes Minus und die µRuckler sind bei NV deutlich geringer.

[Schlammsau]

Von der Lautstärke hinsichtlich GTX295 vs. X2 habe ich nichts geschrieben.Gewichte die Punkte. Non-optimale BQ sind für eine High-End-Karte ein fettes Minus und die µRuckler sind bei NV deutlich geringer.


Woos?
Wer nur auf Fps/€ schielt und dabei BQ, Lautstärke, Leistungsaufnahme und µRuckler ausblendet, der mag sich eine X2 oder HD4890 kaufen.

Ok...geschickt gemacht, hast die 4890 noch mit reingenommen.

[y33H@]

Ich habe nur was zur Leistungsaufnahme gesagt:HD4870 X² leiser als GTX 295 und weniger StromverbrauchWo hast du den Bullshit her? Eine X2 schluckt in 3D wie 2D (viel) mehr.Dass eine X2 stock leiser ist, bezweifle ich nicht, dem ist so. Rivatuner FTW, die Geforce ist ja logischerweise auch viel kühler in 2D *g*