Performance & Enthusiast: aktuelle Grafikkartenpreise

[HarryHirsch]

Wieso wir?

Da kommt irgend so eine Ballastexistenz aus ihrem Loch gekrochen und flamt als "Gast" im 3D-Center-Forum sinnlos und grundlos drauf los, weil es für "Gäste" eh keine Konsequenzen gibt, nur für angemeldete User!
Diese Ballastexistenzen nutzen das schamlos aus, dass man hier als "Gast" flamen kann bis der Arzt kommt. Ich würde vorschlagen, dass man diese Funktion in Zukunft deaktiviert, da dies schon häufiger vorgekommen ist und auch sonst weiter vorkommen wird ;)

PS: Ich habe natürlich dafür Verständnis, dass ihr nicht immer gleich sofort reagieren könnt, dafür entschuldige ich mich auch gerne ;)

Quoten von Admin-text ist glaube nicht erlaubt. ;)

[Dr. Cox]

Quoten von Admin-text ist glaube nicht erlaubt. ;)

Wusste ich nicht.
Danke dir, habe den Quote entfernt ;)

[PulsarS]

Im PCGH-Rating ist die GTX 470 sogar schneller als die HD 5870. Ich denke die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte ;)
Das PCGH-Rating für Grafikkarten ist auch das Schlechteste von denen, die ich mir auch ansehe, und das wären das CB-Rating und das HT4U-Rating.

Warum ich das Rating schlechter finde, ist auch ziemlich nachvollziehbar.
Weil einfach zu wenige Spiele getestet werden.
Bei 5 Spielen kann man doch kaum von einem Rating reden.
Da sind die CB und die HT4U deutlich besser.
Je mehr Spiele man nimmt, desto genauer kann man die allgemeine Leistungfähigkeit einschätzen, weil es naturgemäß Unterschiede bei Spielen gibt, wo eine Nvidia deutlich schneller als eine ATI ist und auch umgekehrt.

Als zweites Problem kommt hinzu, dass 2 von den 5 Spielen (Spielszenen), die die PCGH testet, tendenziell Nvidia bevorzugen.
Dass man gerade 2 Spiele erwischt, die Nvidia bevorzugen ist ja erstmal nicht tragisch.
Erst die Korrelation dieser beiden Probleme macht das Ausmaß der Verschiebung klar.
Würde man 10 oder mehr Spiele testen, dann würden diese 2 Spiele nicht so sehr ins Gewicht fallen, wie wenn man nur 5 Spiele testet.

Auch wenn die PCGH eine super Zeitschrift ist, die ich seit Jahren lese, so haben sie meiner Meinung nach beim aktuellen VGA-Rating ins Klo gegriffen.

Deswegen empfehle ich auch eher die Ratings von Computerbase und HT4U.

btw @Schlammsau
vielleicht könntest du ein paar aktuelle Ratings im ersten Beitrag erwähnen.
Dann kann sich ja jeder selbst ein Bild davon machen, sonst haben wir die Diskussion jeden zweiten Monat. :rolleyes:

[y33H@]

Deswegen empfehle ich auch eher die Ratings von Computerbase und HT4U.Solche Werte sind natürlich klasse - 5830 vor HD5870 :uclap:

http://www.abload.de/thumb/2010-08-09_203357vohn.png (http://www.abload.de/image.php?img=2010-08-09_203357vohn.png) http://www.abload.de/thumb/2010-08-09_203452aryr.png (http://www.abload.de/image.php?img=2010-08-09_203452aryr.png)

Benches mit Mischtreibern saugen einfach, Leonidas hat das zurecht zwei Mal angeprangert. Gleicher Treiber kostet Zeit [und damit weniger Spiele im gleichen Zeit-Budget], ist aber das einzig Richtige. Oder möchte das jemand bestreiten?!
Als zweites Problem kommt hinzu, dass 2 von den 5 Spielen (Spielszenen), die die PCGH testet, tendenziell Nvidia bevorzugen.Gibt halt mehr Spiele, die N bevorzugen *Schulter zuck*

[LovesuckZ]

Hm, was bringen mir viele Spiele, wenn die Konkurrenz keine gleichwertige BQ liefern kann?
AMD hat keinen HQ-AF Modus. Demnächst sind sie in jedem Leistungs-Rating ganz unten.
Aber da man dadurch den Parcour sowieso pro AMD ausrichtet, sollte man ganz stil sein, wenn es um das Kritisieren von Reviewern geht.

[Schlammsau]

btw @Schlammsau
vielleicht könntest du ein paar aktuelle Ratings im ersten Beitrag erwähnen.
Dann kann sich ja jeder selbst ein Bild davon machen, sonst haben wir die Diskussion jeden zweiten Monat. :rolleyes:

ok....
zB von CB
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/test_nvidia_geforce_gtx_460/20/#abschnitt_performancerating_mit_aaaf

und auch von HT4u.
http://ht4u.net/reviews/2010/nvidia_geforce_gtx_460_768mb_1024_mb/index33.php

Gibt es noch andere Seiten, die Gesamtratings machen?

[PulsarS]

@y33H@
ich weiß schon, dass eigentlich kein Performance-Index perfekt ist.
Diesen Mangel des Ratings machen sie aber durch die Vielzahl der Spiele und Zusatzbenches wie SSAA weg.

btw wie wäre es von euch aus mit einem schönen SSAA-Artikel? :wink:

edit:
Hm, was bringen mir viele Spiele, wenn die Konkurrenz keine gleichwertige BQ liefern kann?
AMD hat keinen HQ-AF Modus. Demnächst sind sie in jedem Leistungs-Rating ganz unten.
Aber da man dadurch den Parcour sowieso pro AMD ausrichtet, sollte man ganz stil sein, wenn es um das Kritisieren von Reviewern geht.
Du schreibst wie immer nur Sche**e.

AMD hat keinen HQ-AF Modus. Demnächst sind sie in jedem Leistungs-Rating ganz unten.

Aber da man dadurch den Parcour sowieso pro AMD ausrichtet..

Ich sehe da keinen logischen Zusammenhang, ja sogar ein Widerspruch in sich selbst.
Wenn du nichts zum Thema beizutragen hast, dann schreib einfach nichts.

[y33H@]

Kommt, also (SS)AA.

Und naja, Index ... gib mir einen 72h-Tag und einen Monat Zeitstillstand und ich überbiete die Perfektion ;)

[derguru]

Gibt es noch andere Seiten, die Gesamtratings machen?
die franzmänner (http://www.hardware.fr/articles/795-22/dossier-nvidia-geforce-gtx-460.html)haben auch immer gesamtratings,genau wie .Techpowerup (http://www.techpowerup.com/reviews/NVIDIA/GeForce_GTX_460_SLI/25.html)

[Dr. Cox]

Benches mit Mischtreibern saugen einfach, Leonidas hat das zurecht zwei Mal angeprangert. Gleicher Treiber kostet Zeit [und damit weniger Spiele im gleichen Zeit-Budget], ist aber das einzig Richtige. Oder möchte das jemand bestreiten?!


Bei Computerbase kennen die auch nicht den Unterschied zwischen einem CPU-Benchmark und einem Spielebenchmark. Da wundert mich rein gar nichts mehr. Bei denen ist auch ein Core i7 960 langsamer als ein Core i5 750 :freak:

http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2010/test_intel_core_i5-760/27/#abschnitt_far_cry_2


Gibt halt mehr Spiele, die N bevorzugen *Schulter zuck*

Crysis liegt den ATI-Karten ja auch besser, ergo sehe ich da kein Problem ;)

[Hugo78]

GTX 480 für 414€
http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JCXPF1&checksum=VcuKFcrfqJv0uEWCyctOkTsjyMORKc1JYhhFsMGjAhg%3D&

[y33H@]

Ich werd schwach :usad: Aber ich kaufe keine beschnittenen Modelle ...

[PulsarS]

Gibt halt mehr Spiele, die N bevorzugen *Schulter zuck*
Das stimmt so nicht.
Wenn das stimmen würde, dann würden die anderen Ratings so wie euer aussehen.
Das tun sie aber nicht.

Crysis liegt den ATI-Karten ja auch besser, ergo sehe ich da kein Problem ;)
Nö, Crysis bevorzugt keinen IHV.
Braucht nur massig Shaderpower, und davon haben die Cypress genug.

[Raff]

Ich werd schwach :usad: Aber ich kaufe keine beschnittenen Modelle ...

Jaaa, kauf dir nach Monaten die vollbestückte Ultra für sagenhafte 7 Prozent mehr Bums im Bestfall! Revolution! :ulol:

Zu den 414 €uro da oben kommen aber noch 50 bis 100 Euro für leise Kühlung. X-D

MfG,
Raff

[derguru]

dann würde ich gleich die amp kaufen,die 70€ mit immerhin garantie und leisere kühlung ist eh nicht kaufbar.

[Raff]

Sehe ich genauso. :) Den Hype um minimal flinkere, weil grandios "vollbestückte" GPUs ("GTX 485" und "GTX 475") verstehe ich angesichts dieser Angebote nicht.

MfG,
Raff

[y33H@]

Wenn das stimmen würde, dann würden die anderen Ratings so wie euer aussehen.Es kommt immer drauf an, was man wählt ;)

@ Raff

Klappe ;D

[derguru]

Sehe ich genauso. :) Den Hype um minimal flinkere, weil grandios "vollbestückte" GPUs ("GTX 485" und "GTX 475") verstehe ich angesichts dieser Angebote nicht.

MfG,
Raff

und die 5% mehr speed wird gleich mit ~100 euro aufpreis erkauft weil neu bla,bla.:lol:

[PulsarS]

Es kommt immer drauf an, was man wählt ;)
Je mehr Spiele man wählt, desto präziser wird man.
Das ist nicht von der Hand zu weisen.
Ich glaube dir, dass man mit einem richtigen Index, wo auch mehr als 10 Spiele getestet werden, einen Haufen Arbeit hat, keine Frage.
Nur sollte man nicht, wegen der Problematik mit den Treibern in Einzelfällen, darauf hinweisen, wenn man es selbst "besser" macht.
Wobei dieses "besser" sich bei einem Index, anders als sonst, auch auf die Quantität beziehen kann.
Sonst sehe ich auch Qualität vor Quantität.
Der Index ist hier eine Ausnahme.

[y33H@]

Präziser schon, klar. Wobei man bei 10 Titeln bewusst solche wählen kann, die einen IHV bevorzugen - im Falle von NV finden die sich halt einfacher. Aber das führt zu weit OT. Gerne weiter per PN =)
Nur sollte man nicht, wegen der Problematik mit den Treibern in Einzelfällen, darauf hinweisen, wenn man es selbst "besser" macht.Das Wort "besser" habe ich nicht in den Mund genommen, ich habe nur gesagt, Benches mit gleicher Treiber-Version seien das einzig Richtige. Wobei das eben die bekannten Probleme mit sich bringt und damit zB in Sachen Quantität abfällt. Teufelskreis ahoi.

[Dr. Cox]

GTX 480 für 414€
http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JCXPF1&checksum=VcuKFcrfqJv0uEWCyctOkTsjyMORKc1JYhhFsMGjAhg%3D&

Es juckt mir in den Fingern und du bist schuld :tongue: :D


Sehe ich genauso. :) Den Hype um minimal flinkere, weil grandios "vollbestückte" GPUs ("GTX 485" und "GTX 475") verstehe ich angesichts dieser Angebote nicht.


Du würdest also sagen, dass eine stark übertaktete GTX 460 einer "GTX 475" das Wasser reichen kann und es sinnlos ist jetzt extra auf den voll bestückten GF104 zu warten?

[Raff]

Exsuckt.

MfG,
Raff

[Hugo78]

Zu den 414 €uro da oben kommen aber noch 50 bis 100 Euro für leise Kühlung. X-D

Da fällt mir was ein. Also ich hätte da ne Frage.
Ich hab eine Kama Stay Haltung (http://www.scythe-eu.com/en/products/pc-accessory/kama-stay.html) mit 2*120mm Scythe Slipstream Lüftern @ 800rpm, unter meiner 285 mit einem GTX Pro Kühlkörper von AC.
Das ist absolut unhörbar, und hält die Karte ingame immer unter 60°C, meist sogar noch weit drunter.
Ok, der Fellring schaft es auch mal knapp über 70°C ...

Nun meine Frage wäre, wie sehr die 2*120mm Lüfter eine Stock 480er unterstützen könnten.
So rein "bautechnisch" könnte das passen, man verbaucht ja nur einen weiteren, 3. Slot.
Worauf ich hinaus will ist, es wäre zumindest eine billige Lösung, so um die 25€, und man bräuchte die Karte nicht verändern.

Es juckt mir in den Fingern und du bist schuld :tongue: :D


Waschen hilft. ;D

[Dr. Cox]

Exsuckt.


Nur könnte man den GF104 im Vollausbau auch noch mit Werks-OC kaufen und dann wäre dieser wieder um einiges schneller...

Wobei ich mich eh frage, was besser skaliert, mehr Shader, oder mehr Takt?


Da fällt mir was ein. Also ich hätte da ne Frage.
Ich hab eine Kama Stay Haltung (http://www.scythe-eu.com/en/products/pc-accessory/kama-stay.html) mit 2*120mm Scythe Slipstream Lüftern @ 800rpm, unter meiner 285 mit einem GTX Pro Kühlkörper von AC.
Das ist absolut unhörbar, und hält die Karte ingame immer unter 60°C, meist sogar noch weit drunter.
Ok, der Fellring schaft es auch mal knapp über 70°C ...

Nun meine Frage wäre, wie sehr die 2*120mm Lüfter eine Stock 480er unterstützen könnten.
So rein "bautechnisch" könnte das passen, man verbaucht ja nur einen weiteren, 3. Slot.
Worauf ich hinaus will ist, es wäre zumindest eine billige Lösung, so um die 25€, und man bräuchte die Karte nicht verändern.

Ist echt eine gute Idee ;)

Vielleicht kann das mal jemand ausprobieren.


Waschen hilft. ;D

Oder das drücken des "Kaufen-Buttons" :freak:

[y33H@]

@ Raff

Pah, Vollausbau OCen und ciao :P

[Popeljoe]

@ Raff

Pah, Vollausbau OCen und ciao :P
Hm, wenn ich deine letzten Texte so lese, komme ich auf die wahrscheinlich vollkomen irrige Annahme, dass du ein NV Fanboy der Hardcoreklasse sein könntest...:biggrin:
Hau raus die Kohle, Hauptsache es burnt anschließend.
Deine Klasse von Konsumenten nennt sich nicht umsonst "Enthusiast"! ;)
Und wenn es 3% sind: who cares!
Hauptsache ownage!
Kr4nk aber gajol!!!! :up:

[y33H@]

Och, ich hatte auch eine X850 XT-PE, eine X1800 XT-PE und eine X1900 XTX :biggrin: Sogar eine HD 2900 XT GDDR4 liegt hier :tongue:

Danach war NV am Zug ... ich bin halt kein Freund abgespeckter Versionen. Wenn schon denn schon.

[derguru]

hattest du nicht eine 260gtx?:freak:

[y33H@]

Zusätzlich zur GTX 280 :biggrin: Die 260 wurde IHS-geköpft und ließ sich krass übertakten, fand das irgendwie spannend *g*

Hatte auch eine 8800 GTX, eine Ultra und später eine GTS/640 mit A3 - das Teil war auch geil zum Ocen ;D

[Raff]

Nur könnte man den GF104 im Vollausbau auch noch mit Werks-OC kaufen und dann wäre dieser wieder um einiges schneller...


Wo seht ihr alles dieses "um einiges schneller" bei 384 vs. 336 Rechenwerken? :confused: Das ist nichts, das irgendwie, irgendwo, irgendwann auch nur annähernd fühlbar ist oder über Spielbarkeit entscheidet. Eine aktuelle GTX 460/1G @ 900/1.800/2.150 MHz (packt jede mit ~1,09 Volt) liefert viel Dampf für ihren Preis – mehr als ein umherschwirrender Vollausbau. Warten kann man immer (tm). Ein Vollausbau mit dem gleichen Takt ist bestenfalls 14 Prozent schneller, fertig. ;)

MfG,
Raff

[Hugo78]

Eine aktuelle GTX 460/1G @ 900/1.800/2.150 MHz (packt jede mit ~1,09 Volt) liefert viel Dampf für ihren Preis
Das dürfte dann der Grund sein, warum man es nötig hat, ein fröhliches Fermibashing bei AMD zustarten. ;D
http://www.youtube.com/watch?v=2QkyfGJgcwQ

[Dr. Cox]

Wo seht ihr alles dieses "um einiges schneller" bei 384 vs. 336 Rechenwerken? :confused: Das ist nichts, das irgendwie, irgendwo, irgendwann auch nur annähernd fühlbar ist oder über Spielbarkeit entscheidet. Eine aktuelle GTX 460/1G @ 900/1.800/2.150 MHz (packt jede mit ~1,09 Volt) liefert viel Dampf für ihren Preis – mehr als ein umherschwirrender Vollausbau. Warten kann man immer (tm). Ein Vollausbau mit dem gleichen Takt ist bestenfalls 14 Prozent schneller, fertig. ;)


Das heißt also, dass Takt theoretisch doch besser skalieren kann als mehr ALUs und TMUs?

Der GF104 im Vollausbau wird bestimmt eh wieder 50-100€ teurer sein als eine GTX 460...

Da ihr in der letzten PCGH leider einen Fehler auf Seite 45 - bei den Leistungswerten der Gainward GTX 460 GLH und der Palit GTX 460 Sonic Platinum - habt, wollte ich mal fragen, ob man beide Karten tatsächlich leistungsmäßig mit einer GTX 470 vergleichen kann?
Leider ist das dort nicht ganz ersichtlich, da ihr den beiden Karten die Leistungswerte der normalen GTX 460 zugeordnet habt. Lediglich beim Crysis Benchmark gibt es Tendenzen richtig GTX 470.

Könntet ihr vielleicht noch einmal entsprechende Benchmarks nachreichen?

[PulsarS]

Da ihr in der letzten PCGH leider einen Fehler auf Seite 45 - bei den Leistungswerten der Gainward GTX 460 GLH und der Palit GTX 460 Sonic Platinum - habt, wollte ich mal fragen, ob man beide Karten tatsächlich leistungsmäßig mit einer GTX 470 vergleichen kann?
Leider ist das dort nicht ganz ersichtlich, da ihr den beiden Karten die Leistungswerte der normalen GTX 460 zugeordnet habt. Lediglich beim Crysis Benchmark gibt es Tendenzen richtig GTX 470.

Könntet ihr vielleicht noch einmal entsprechende Benchmarks nachreichen?
Da scheint ziemlich viel schief gelaufen zu sein.
Die Benotung der Eigenschaftswerte stimmt auch vorne und hinten nicht.
Ich habe das schon im PCGH-Forum erwähnt.
http://extreme.pcgameshardware.de/pcgh-print/112510-tabelle-der-eigenschaften-bei-grafikkarten.html
Bis jetzt leider keine Antwort. :(

[Dr. Cox]

Da scheint ziemlich viel schief gelaufen zu sein.
Die Benotung der Eigenschaftswerte stimmt auch vorne und hinten nicht.
Ich habe das schon im PCGH-Forum erwähnt.
http://extreme.pcgameshardware.de/pcgh-print/112510-tabelle-der-eigenschaften-bei-grafikkarten.html
Bis jetzt leider keine Antwort. :(

Ich habe auch schon Marc direkt angeschrieben, aber diesbezüglich bis jetzt auch noch keine Antwort erhalten...

[Blaire]

GTX 480 für 414€
http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JCXPF1&checksum=VcuKFcrfqJv0uEWCyctOkTsjyMORKc1JYhhFsMGjAhg%3D&

399€uro mittlerweile ;)

[y33H@]

Ich habe auch schon Marc direkt angeschrieben, aber diesbezüglich bis jetzt auch noch keine Antwort erhalten.Davon weiß mein Postfach aber nichts.

[LovesuckZ]

Bei Alternate gibt es auch ziemlich billig die:
Sparkle GTX460 768mb für 159€ (http://www.alternate.de/html/solrSearch/toArticle.html?articleId=256570&query=gtx460&referer=detail&link=solrSearch%2Flisting.productDetails)
PoV GTX460 Ultra Charge 820/1000Mhz für 229€ (http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JBXPFE&checksum=fIrvYYcz8YDPubvbA0QIkrzPVgVzWtGzkV65L%2BE3YI4%3D&) - hoppla, 768mb.

[Gast]

Bei Alternate gibt es auch ziemlich billig die:
Sparkle GTX460 768mb für 159€ (http://www.alternate.de/html/solrSearch/toArticle.html?articleId=256570&query=gtx460&referer=detail&link=solrSearch%2Flisting.productDetails)
PoV GTX460 Ultra Charge 820/1000Mhz für 229€ (http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JBXPFE&checksum=fIrvYYcz8YDPubvbA0QIkrzPVgVzWtGzkV65L%2BE3YI4%3D&) - hoppla, 768mb.
Aber leider nur die 768MB Speicher-Krüppel.

[LovesuckZ]

159€ für die 768mb Karte sind ein gutes Angebot. Ca. 30€ teurer als eine 5770, jedoch deutlich schneller. Und der Verbrauch ist beim IDLEN und Filmschauene nahezu identisch bis niedriger.
Die PoV Karte dagegen... nunja, ich dachte es wäre die 1GB Version. ;)

[Gast]

159€ für die 768mb Karte sind ein gutes Angebot. Ca. 30€ teurer als eine 5770, jedoch deutlich schneller. Und der Verbrauch ist beim IDLEN und Filmschauene nahezu identisch bis niedriger.
Die PoV Karte dagegen... nunja, ich dachte es wäre die 1GB Version. ;)
Ich finde das die 768 kein guten Kompromiß darstellt, die 1Gb Variante ist eine super karte aber die 768. nene, nix für mich :)
P.s. die 1Gb 5770 gibts schon ab 130€ ;)

[Gast]

P.s. die 1Gb 5770 gibts schon ab 130€ ;)
Hast du ja schon erwähnt, überles das also einfach ;)

[Dr. Cox]

Davon weiß mein Postfach aber nichts.

Komisch, ich hatte dir aber eine PN hier im Forum geschickt... :confused:

Wollte dich darin nur auf die zwei großen Fehler im Grafikkartentest der aktuellen PCGH hinweisen ;)

[Raff]

Die Noten sind übrigens keine Fehler, nur die in den Testtabellen enthaltenen Fps-Werte der angesprochenen Karten. Warum belästigst du y33H@ damit? :D

MfG,
Raff

[Dr. Cox]

Die Noten sind übrigens keine Fehler, nur die in den Testtabellen enthaltenen Fps-Werte der angesprochenen Karten. Warum belästigst du y33H@ damit? :D


Hätte ich lieber dich damit belästigen sollen? :freak: :D

Die Framewerte der Pailt und der Gainward auf Seite 45 passen halt nicht ;)

[Mancko]

Ich finde das die 768 kein guten Kompromiß darstellt, die 1Gb Variante ist eine super karte aber die 768. nene, nix für mich :)
P.s. die 1Gb 5770 gibts schon ab 130€ ;)
Die ist aber auch langsamer und mit weniger Austattungsmerkmalen versehen.
Eine Karte nach der Hauptspeichergröße zu kaufen ist schon arg dämlich. Bei gleicher Leistung kann man das in Abhängigkeit vom Preis durchaus machen.
Wenn ich also zwischen der 460 768 und 1GB schwanke kann ich durchaus die 1GB kaufen aber die 5770 mit 1GB eine 768MB 460 vorzuziehen ist nun wirklich Schwachsinn. Die kann nichts besser aber dafür vieles schlechter. Die kleine 460 schlägt auch die 5830 und ist von daher von der Leitung klar oberhalb der 5770 anzusiedeln. Features ist ja wie gesagt klarer Sieg für die 460 bei dem Vergleich.

[PulsarS]

Ich glaube wir können uns auf einen neuen Preiskrieg freuen. :)
http://ht4u.net/news/22518_amd_plant_weitere_preissenkungen_bei_seinen_grafikchips/

Ich hoffe nur, dass Nvidia da mithalten kann.
Die sind da ein wenig im Nachteil, weil sie im Vergleich zu AMD meistens die größeren DIEs bei vergleichbarer Leistung haben.

Und da Nvidia bei der aktuellen Generation eh nichts zu lachen hatte, wäre ich schon froh, wenn die gut mithalten können.
Nichts ist für uns Kunden schlimmer als ein Quasi-Monopol.
Siehe die letzten Monate, wo die Preise der ATI-Karten immer weiter gestiegen sind, anstatt zu fallen, wie es in der IT-Branche sonst üblich ist.

[Gast]

Quatsch, Nvidia muss mehr verkaufen um den selben Gewinn zu erzählen. Das ist für uns ein Vorteil.
Schlecht ist nur, wenn AMD dank Kapazitätslimit nicht mitgehen kann.

Da Diegröße nicht das einzige ist, nunja langsam wirds lächerlich.

[PulsarS]

Da Diegröße nicht das einzige ist, nunja langsam wirds lächerlich.
Die Diegröße ist nicht das Einzige, aber einer der entscheidenden Faktoren bei der Herstellung (Kosten).
Was daran lächerlich ist, weiß du wahrscheinlich selber nicht... :tongue:

[Iruwen]

Das interessiert doch den Kunden kein Stück wie groß der Die ist. NV macht noch genug Gewinn, keine "Sorge" :rolleyes:

[PulsarS]

Das interessiert doch den Kunden kein Stück wie groß der Die ist. NV macht noch genug Gewinn, keine "Sorge" :rolleyes:
Dein Wort in Gottes Ohr. :)
Dass das Die den Kunden bei den Kosten nicht interessieren sollte, ist klar.
Wenn durch das grössere Die bedingt, die Verlustleistung höher ausfällt und damit vielleicht auch die Lautstärke, dann bekommt der Kunde das schon mit :wink:

[Gast]

Dein Wort in Gottes Ohr. :)
Dass das Die den Kunden bei den Kosten nicht interessieren sollte, ist klar.
Wenn durch das grössere Die bedingt, die Verlustleistung höher ausfällt und damit vielleicht auch die Lautstärke, dann bekommt der Kunde das schon mit :wink:
Bei exakt der selben Architektur nehme ich lieber den größeren Die:

leichter kühlbar (wenn nicht ein IHS drauf wäre)
geringere Verlustleistung

Geringere Verlustleistung resultiert aus dem geringeren nötigen Takt und daraus folgend geringerer Spannung.

Das bezieht sich nicht auf Evergreen vs Fermi, schließlich sind diese ungleich. Es kann gut sein das der kleine Evergreen besser als der etwas größere Fermi ist, nur hat das rein gar nichts mit der Größe zu tun.

[Schrotti]

159€ für die 768mb Karte sind ein gutes Angebot.

Als PhysX Karte für Mafia II sollten die 768MB ja locker reichen ;).

Ist echt ne Überlegung wert.

[dildo4u]

Asus GTX 470 jetzt bei 250€ !

http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JCXVF2&checksum=TH%2Bm4nIOh2Jk9bt0BDvZP0su3folGYWQ8aq2SLkaKAE%3D&

[derguru]

lol jetzt gehts rückwärts,nur noch abverkäufe nehme ich mal an.
selbst bei dem preis wird es die karte schwer haben,die 460gtx ist einfach zu gut aufgestellt.

[Gast]

Bei Newegg gibt es die Asus auch für $269, also wohl nicht nur ein Angebot von Alternate.

[horn 12]

Nun, die HD5850 sollte wohl auf die 210 bis 220 Euro wieder fallen, die HD5870gar auf die 290 bis 300 Euro in naher Zukunft.

Somit wird der Kampf NEU beginnen... Denn die HD58x0 Karten sind derzeit gar etwas zu überteuert!

[Mark3Dfx]

Derzeit?
Wohl seit dem Preissprung nach dem Launch.

[Gast]

Asus GTX 470 jetzt bei 250€ !

http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JCXVF2&checksum=TH%2Bm4nIOh2Jk9bt0BDvZP0su3folGYWQ8aq2SLkaKAE%3D&

Bei den Tags:

http://s1.directupload.net/images/100813/8hupr53b.png

X-D

[Dr. Cox]

Auch für 250€ ist mir die GTX 470 noch viel zu laut. Bei 200€ würde ich es mir dann vielleicht überlegen und einen anderen Kühler montieren.

[Tarkin]

Asus GTX 470 jetzt bei 250€ !

http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JCXVF2&checksum=TH%2Bm4nIOh2Jk9bt0BDvZP0su3folGYWQ8aq2SLkaKAE%3D&

:freak:

fairer Preis wäre IMO unter 240 Euro die eine 5850er momentan bei Alternate kostet!

[Gast]

lol jetzt gehts rückwärts,nur noch abverkäufe nehme ich mal an.
selbst bei dem preis wird es die karte schwer haben,die 460gtx ist einfach zu gut aufgestellt.

Die 480 und 470 haben wahrscheinlich schon EOL erreicht *ROFL* > wie letztes Jahr mit den 285er usw... nur das damals die Preise gestiegen sind ;) die Dinger müssen ja wirklich ziemliche Ladenhüter sein.

[Raff]

:freak:

fairer Preis wäre IMO unter 240 Euro die eine 5850er momentan bei Alternate kostet!

Wieso? Das Referenzdesign der HD 5850 (dort feilgeboten) kommt auf fast 4, die GTX 470 hingegen auf fast 5 Sone. Die sind beide zu laut. Die GTX 470 ist schneller und bietet mehr Features, während die HD 5850 im Duell etwas Strom spart. Die Offerten nehmen sich wenig.

MfG,
Raff

[LovesuckZ]

:freak:

fairer Preis wäre IMO unter 240 Euro die eine 5850er momentan bei Alternate kostet!

Klar. Wenn man keinen Wert auf BQ, Treiber, Lautstärke, Stromverbrauch und DX11 legt. Ansonsten kauft man sich eine GTX460.

[Mancko]

:freak:

fairer Preis wäre IMO unter 240 Euro die eine 5850er momentan bei Alternate kostet!

Lol Tarkin. Die 5850 wird von der 470 zersägt. Bessere Bildqualität und bessere Leistung. Die 5850 darf sich mit den OC Versionen der 460 messen und die sind auch 20 Euro günstiger.

[Tarkin]

Lol Tarkin. Die 5850 wird von der 470 zersägt. Bessere Bildqualität und bessere Leistung. Die 5850 darf sich mit den OC Versionen der 460 messen und die sind auch 20 Euro günstiger.

Jo, wer auf 0-5% mehr Leistung wert legt und dabei einen bis zu 50% höheren Stromverbrauch ihn kauf nimmt.... der ist mit einer 470er prima bedient.

Oder man kennt sich halt nicht aus und steht auf nutzlose Features wie PhysX .. ist schon toll Mafia 2, nicht? Zahlt sich mal richtig aus dieses Feature :freak:

fast ein Grund sich eine zusätzliche Geforce alleine für PhysX zu kaufen :facepalm:

"zersägt" ... :rolleyes:

[Mark3Dfx]

Tja, fahren oder parken! ;)
ATi hat aktuell nichts was für die ollen HD5k Schinken spricht.
Also muss es über der Preis gehen.

[Gast]

Gibt leider immernoch genug Fanboys die die überteuerte HD5 besser stellen als sie ist.

Neuerdings zählt nur Stromverbrauch. Gut das die 4890 schon so unleise und unsparsam war, sonst könnte man fast meinen diese Herren meinen es ernst, wenn sie das deutlich bessere Produkt (GTX 470) so zerreden.

[Sumpfmolch]

Neuerdings zählt nur Stromverbrauch.

in der tat....weshalb sich die hd5xxx auch wie geschnitten brot verkauft haben bis nvidia endlich mit der gtx460 ein einsehen hatte.

[derguru]

ASUS ENGTX465/2DI/1GD5 184€ (http://geizhals.at/deutschland/a536148.html)
mit ein bissel glück kann man aus der 465gtx eine 470gtx machen,ohne garantieverlust. ASUS GTX 465 to 470 unlocker (http://downloads.guru3d.com/ASUS-GTX-465-to-470-unlocker-download-2561.html)

[PulsarS]

ATi hat aktuell nichts was für die ollen HD5k Schinken spricht.

SSAA-Performance. :wink:

[Mancko]

SSAA-Performance. :wink:
Die genau wo überall funktioniert? Erstmal muss ATI lernen Features auch universell einsetzbar zu machen und nicht nur unter DX9 und solange die miese AF Qualität bleibt ist BQ technisch ATI einfach unterlegen von den restlichen Features ganz zu Schweigen. Nvidia bietet einfach viel mehr Einstellmöglichkeiten an.

Bei dem aktuellen Preis für die 460 und 470 ist sowieso jede Diskussion überflüssig, da ATI dort Augenblick ganz klar das Nachsehen hat aus Sicht des Kunden und das ist das Einzige was hier interessiert und relevant ist.

[Mancko]

Gibt leider immernoch genug Fanboys die die überteuerte HD5 besser stellen als sie ist.

Neuerdings zählt nur Stromverbrauch. Gut das die 4890 schon so unleise und unsparsam war, sonst könnte man fast meinen diese Herren meinen es ernst, wenn sie das deutlich bessere Produkt (GTX 470) so zerreden.

Das Problem erledigt sich gerade von selber, da Nvidia über den Preis und mit dem hervorragenden Produkt GTX 460 reagiert hat. Leute wie Tarkin werden zwar weiter ihren Bullshit posten aber die meissten potentiellen Kunden auch hier im Forum schauen dann eher auf das P/L Verhältnis und was sie für den Preis alles geboten bekommen. Da kann er und andere hier noch 100 Mal Stromverbrauch predigen. Das macht die Produkte auch nicht attraktiver, da sie derzeit ganz klar für den Preis nicht zu empfehlen sind und das wissen die meissten auch.

[PulsarS]

Die genau wo überall funktioniert? Erstmal muss ATI lernen Features auch universell einsetzbar zu machen und nicht nur unter DX9

Was nutzt mir die Möglichkeit SSAA unter DX10/11 zuzuschalten, wenn die Performance dafür nicht reicht?
Und bei DX9, wo es sinnvoll ist, sind die ATIs eben schneller.
Da muss eben das Anforderungsprofil zeigen, was wichtig ist.

und solange die miese AF Qualität bleibt ist BQ technisch ATI einfach unterlegen von den restlichen Features ganz zu Schweigen.

Die AF-Qualität dürfte die meisten gar nicht interessieren, wenn ich mir die Kommentare zu Mafia 2 ansehe.
Da wird sogar das Ingame-Augenkrebs-AA als "normal" hingenommen.

[Gast]

Was nutzt mir die Möglichkeit SSAA unter DX10/11 zuzuschalten, wenn die Performance dafür nicht reicht?
Und bei DX9, wo es sinnvoll ist, sind die ATIs eben schneller.
Da muss eben das Anforderungsprofil zeigen, was wichtig ist.

Genau, stattdessen soll AMD entscheiden was man braucht. Selbstentscheidung, wozu.


Die AF-Qualität dürfte die meisten gar nicht interessieren, wenn ich mir die Kommentare zu Mafia 2 ansehe.
Da wird sogar das Ingame-Augenkrebs-AA als "normal" hingenommen.Nein, zumindest auf einer Geforce kann man unter verschiedensten AA Möglichkeiten wählen.

Oh Moment, warst du nicht der, der gemeint hat das AA in Starcraft 2 nicht nötig sei?
Wie sich das Blatt wendet, in Mafia 2 ist es möglich.

[Blaire]

Was nutzt mir die Möglichkeit SSAA unter DX10/11 zuzuschalten, wenn die Performance dafür nicht reicht?
Und bei DX9, wo es sinnvoll ist, sind die ATIs eben schneller.
Da muss eben das Anforderungsprofil zeigen, was wichtig ist.


Das sieht aber hier ganz anders aus:
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/test_10_grafikkarten_directx_11/17/#abschnitt_benchmarks_mit_ssaa

Sieht eher nach einem Gleichstand mit etwas guten Willen und das bei besserer Texturfilterung.

[PulsarS]

Nein, zumindest auf einer Geforce kann man unter verschiedensten AA Möglichkeiten wählen.
Nur was nützt es, wenn die meisten mit Standardkost zufrieden sind? :(

Oh Moment, warst du nicht der, der gemeint hat das AA in Starcraft 2 nicht nötig sei?
Wie sich das Blatt wendet, in Mafia 2 ist es möglich.
Wie meinen? :confused:
Ich spiele SC2 nicht.

[PulsarS]

Das sieht aber hier ganz anders aus:
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/test_10_grafikkarten_directx_11/17/#abschnitt_benchmarks_mit_ssaa

Sieht eher nach einem Gleichstand mit etwas guten Willen und das bei besserer Texturfilterung.
Was vergleichst du?
GTX 470 mit 5850?
Ja, da ist fast Gleichstand, die 5850 ist leicht vorn.
Wenn man mehr SPiele nehmen wüde, dann würde die 5850 noch weiter vorn sein. :wink:

[Ronny145]

Die AF-Qualität dürfte die meisten gar nicht interessieren, wenn ich mir die Kommentare zu Mafia 2 ansehe.
Da wird sogar das Ingame-Augenkrebs-AA als "normal" hingenommen.


In dem Thread haben sich mehr als genug Leute über das Ingame AA und Flimmern aufgeregt. Mittlerweile weiß es jeder, das muss nicht in jedem Beitrag erwähnt werden. Als Ati user ist man doch wieder im Nachteil, weil sich da mal wieder kein AA über den Treiber forcieren lässt.

[san.salvador]

Was vergleichst du?
GTX 470 mit 5850?
Ja, da ist fast Gleichstand, die 5850 ist leicht vorn.
Wenn man mehr SPiele nehmen wüde, dann würde die 5850 noch weiter vorn sein. :wink:
Sie ist eigentlich nur dort vorne, wo beide zu langsam sind. Ob 30fps oder 25fps - beides ist zu wenig.

[derguru]

in batman sind die sind die ati eigentlich auch minimal vorne mit dem vendor hack aber klar insgesamt sind die unterschiede nicht nennenswert.

[Blaire]

Was vergleichst du?
GTX 470 mit 5850?
Ja, da ist fast Gleichstand, die 5850 ist leicht vorn.
Wenn man mehr SPiele nehmen wüde, dann würde die 5850 noch weiter vorn sein. :wink:

Ich meine das schon generell.
Da wo es drauf ankommt, Spielbarkeit denk ich gibt es da keine relevanten Unterschiede. Du schreibst z.b. DX10/11 Games könne man nicht mit SSAA spielen, da es zu langsam sei, wenn man sich die aktuellen Konsolenports anschaut, hat man da sogar oft noch Luft um eben SSAA zu verwenden.

[PulsarS]

Sie ist eigentlich nur dort vorne, wo beide zu langsam sind. Ob 30fps oder 25fps - beides ist zu wenig.
Nicht wirklich.
Der Unterschied zwischen 25 und 30 fps kann gewaltig sein.
Schau dir mal eher langsame Spiele wie Oblivion oder Fallout 3 an. :)

[PulsarS]

Ich meine das schon generell.
Da wo es drauf ankommt, Spielbarkeit denk ich gibt es da keine relevanten Unterschiede. Du schreibst z.b. DX10/11 Games könne man nicht mit SSAA spielen, da es zu langsam sei, wenn man sich die aktuellen Konsolenports anschaut, hat man da sogar oft noch Luft um eben SSAA zu verwenden.
Beispiele?
Und ich zähle nur alles ab 4xSSAA dazu.
Keine Mischmodi. :)

[PulsarS]

In dem Thread haben sich mehr als genug Leute über das Ingame AA und Flimmern aufgeregt. Mittlerweile weiß es jeder, das muss nicht in jedem Beitrag erwähnt werden.
Das scheint noch nicht bei jedem angekommen zu sein, denn im PCGH Forum wollte niemand von der schlechten BQ bei MAfia 2 wissen.
Das Ingame-Augenkrebs-AA hat wohl gefallen...

Als Ati user ist man doch wieder im Nachteil, weil sich da mal wieder kein AA über den Treiber forcieren lässt.
Das wird sicherlich noch kommen.
ATI ist da immer ein wenig lahmer wie NV.

[Ronny145]

Beispiele?
Und ich zähle nur alles ab 4xSSAA dazu.
Keine Mischmodi. :)


Dirt 2 müsste eigentlich noch Luft haben für SSAA. Generell sollte man das dem user entscheiden lassen ob schnell genug oder nicht.

Das scheint noch nicht bei jedem angekommen zu sein, denn im PCGH Forum wollte niemand von der schlechten BQ bei MAfia 2 wissen.
Das Ingame-Augenkrebs-AA hat wohl gefallen...



Ist doch nichts außergewöhnliches. Aber man muss sich doch nicht den Anspruch der Leute angleichen.

[Blaire]

JustCause2, Call of Juarez DX10,Resident Evil,Company of Heroes,World in Conflict,Battleforge da gibt es einiges
Mehr fällt mir gerade nicht ein ist schon spät am Abend :D

[LovesuckZ]

Bei Alternate.de gibt es jetzt die Sparkle GTX460 mit 1GB für 189,90€:
http://geizhals.at/redir.cgi?h=alternate&loc=http:%2F%2Fwww.alternate.de%2Fcgi%2Dbin%2Fgo.pl%3Fmain%3D%2Fhtml%2Fshop%2Fpr oductDetails.html%26artno%3DJCXKF4%26partner%3Dgeizhalsat%26checksum%3DBrQLJ1dbO 2qcgl07%252F1yoCNraX8UqVnT5hSws9j4qnNk%253D&key=c979c1d6896c27274e4c1525a5b5f6e9

Damit sind es wieder 50€ zur 5850. Und was besseres wird man wohl in den nächsten Wochen nicht erhalten.

[Superheld]

irgendwie ist Alternate billiger geworden...

[Tarkin]

Tja, fahren oder parken! ;)
ATi hat aktuell nichts was für die ollen HD5k Schinken spricht.
Also muss es über der Preis gehen.

zähl mir mal bitte auf (ohne dabei PhysX und BQ zu nennen) was deiner Meinung nach FÜR eine 470er spricht? Das wird wird sicher interessant...

5% mehr Leistung im Schnitt (die letzten Mafia und SC2 Benchmarks ignoriere ich mal)? Toll, dafür bezahlt man mehr im Laden, hat eine erhöhte Stromrechnung, und muss schaun den PC insgesamt dann irgendwie besser zu kühlen bzw. durch zusätzliche Kühler/Lüfter das Ungetüm irgendwie auf vernünftige Temp/Lautstärke zu halten... könnte vielleicht ein Argument für Bastler sein :freak:

Und PhysiX ist das sinnloseste Feature überhaupt... da bringt mir Eyefinity mehr!

[Bucklew]

zähl mir mal bitte auf (ohne dabei PhysX und BQ zu nennen) was deiner Meinung nach FÜR eine 470er spricht? Das wird wird sicher interessant...
Zähl doch mal bitte auf (ohne dabei Hitzeentwicklung, Stromverbrauch und Preis zu nenne) was deiner Meinung nach FÜR eine HD5000 spricht? Das wird sicher interessant....

Merkwürdig, wenn ich die ganzen Vorteile ignoriere, dann ist ja jede Konkurrenz besser, wie kommt das nur?!:ucrazy4:

[Tarkin]

Danke für die Mithilfe! ;D

Also haben wir PhysX und BQ auf der einen Seite und einen besseren Preis, Stromverbrauch/Temp und Lautstärke, auf der anderen Seite.... Performance - hier gibts keinen eindeutigen Gewinner bzw. sind die Abstände so minimal, dass es ziemlich shice egal ist!

Als nächstes sollte man klären was den Usern am wichtigsten ist. Preis, Stromverbrauch, Lautstärke gehören hier GANZ oben auf die Liste. Über BQ lässt sich streiten (man muss schon ein ziemlicher "Nerd" sein um hier nur wegen der BQ auf nVidia zu setzten - die Unterschiede sind sowas von minimalst!) und PysX rangiert definitiv irgendwo ganz unten (das denke ich ist durch mehrere Umfragen definitiv belegt).

Das macht die 5850er insgesamt zum besseren "Gesamtpaket".

Ich würde sagen wer etwas gegenteiliges behauptet bzw bei der einen oder anderen Karte von "zersägen" spricht, der ist ganz klar nicht ganz objektiv!

[LovesuckZ]

Wer auf Lautstärke, Preis und Stromverbrauch wert legt, kauft sich eine GTX460. Da bekommt er zusätzlich sogar PhysX, bessere DX11 Implementierung, bessere BQ, bessere Treiber, bessere AA Unterstützung.
50€ - dafür kann man sich schon fast zwei neue Spiele aus England bestellen. Mafia 2 und Starcraft 2 z.B.

[dildo4u]

Wen die Lautstärke und Stromverbrauch bei der GTX 470 stört kauft sich ne OC GTX 460 diese schlägt die 5850 locker.

http://www.tweakpc.de/hardware/tests/grafikkarten/gainward_nvidia_geforce_gtx_460_glh/s10.php

http://www.tweakpc.de/hardware/tests/grafikkarten/gainward_nvidia_geforce_gtx_460_glh/s11.php

[Gast]

Wen die Lautstärke und Stromverbrauch bei der GTX 470 stört kauft sich ne OC GTX 460 diese schlägt die 5850 locker.

http://www.tweakpc.de/hardware/tests/grafikkarten/gainward_nvidia_geforce_gtx_460_glh/s10.php

http://www.tweakpc.de/hardware/tests/grafikkarten/gainward_nvidia_geforce_gtx_460_glh/s11.php

Eine 5850 lässt sich auch OCen und zwar gar nicht schlecht. 900Mhz ohne Spannungserhöhung sind keine Seltenheit.

[Schlammsau]

Eine 5850 lässt sich auch OCen und zwar gar nicht schlecht. 900Mhz ohne Spannungserhöhung sind keine Seltenheit.
Also das glaube ich definitiv nicht! 800-850Mhz wohl eher!

Die 460 ist ein feines Kärtchen, keine Frage. Ich würde sie momentan auch einer 5850 vorziehen!
Die Radeons sind momentan einfach viel zu teuer.

[Mark3Dfx]

Das macht die 5850er insgesamt zum besseren "Gesamtpaket".

Ich würde sagen wer etwas gegenteiliges behauptet bzw bei der einen oder anderen Karte von "zersägen" spricht, der ist ganz klar nicht ganz objektiv!

Objektiv aus dem Munde eines Foren bekannten AMTi Anhängers? :rolleyes:
Die 460 ist leiser, hat eine bessere BQ und das endgültige K.O Argument für den alten HD5K Eimer ist der Preis.

Billigste 5850 - 239.90€
Billigste 460 - 189,90€

Da frag ich mich wofür ich 50€ mehr für die 5850 zahlen sollte?

[LuXon]

In der Schweiz siehts ja toll aus.

GTX 480 549 CHF
HD 5870 449 CHF
GTX470 359 CHF
HD 5850 349 CHF
GTX 460 1gb 279 CHF

Und für 289 CHF würde man sogar eine MSI GTX 460 Hawk bekommen^^

Und eine GTX 470 für gerade mal 10 CHF mehr als die HD 5850 :freak:

[horn 12]

Nun, bestaft wurden welche nicht sofort zugeschlagen haben beim Release der HD58x0-er Serie
Meine Sapphire kostete 224 Euro inkl. Versand,- und diesen Preis wird die Karte erst Anfang September wieder erreichen, dann aber auch gar einiges darunter!
Durch mangelnde Konkurrenz blieben die HD5850/70 so hoch bzw. stiegen viel zu stark an. Nun ist endlich die Konkurrenz mit GTX460 da und der 58x0 Nachfolger steht schon bald vor der Tür. Knappe 2 Monate!

[boxleitnerb]

Als nächstes sollte man klären was den Usern am wichtigsten ist. Preis, Stromverbrauch, Lautstärke gehören hier GANZ oben auf die Liste. Über BQ lässt sich streiten (man muss schon ein ziemlicher "Nerd" sein um hier nur wegen der BQ auf nVidia zu setzten - die Unterschiede sind sowas von minimalst!) und PysX rangiert definitiv irgendwo ganz unten (das denke ich ist durch mehrere Umfragen definitiv belegt).

Das macht die 5850er insgesamt zum besseren "Gesamtpaket".

Vielleicht ist DIR das am wichtigsten, weil NV dort momentan schlechter dasteht. Du kannst aber nicht für alle sprechen.
Die Unterschiede in der Bildqualität sind nie und nimmer minimalst. Beim AF vielleicht, wenn man einen Monitor Marke Schlammsau hat ;D

Dafür gibt es viel mehr Möglichkeiten AA-Modi zu kombinieren, man kann unter DX9 downsamplen, was mit der Radeon unter Win7 afaik nicht geht, hat SSAA unter DX10 und 11. PhysX ist ein Bonus, den man mitnehmen kann.

Die 5850 ist somit nicht das bessere Gesamtpaket. Sie wird von einer günstigeren 460 OC teils deutlich geschlagen, hat eine schlechtere Bildqualität und bietet weniger Features. Nuff said.

[Bucklew]

Als nächstes sollte man klären was den Usern am wichtigsten ist. Preis, Stromverbrauch, Lautstärke gehören hier GANZ oben auf die Liste. Über BQ lässt sich streiten (man muss schon ein ziemlicher "Nerd" sein um hier nur wegen der BQ auf nVidia zu setzten - die Unterschiede sind sowas von minimalst!) und PysX rangiert definitiv irgendwo ganz unten (das denke ich ist durch mehrere Umfragen definitiv belegt).
Ach so, so Nebenpunkte wie Preis, Stromverbrauch und Lautstärke sind JETZT auf einmal das ALLERWICHTIGSTE an einer Grafikkarte und so Sachen wie Bildqualität absolut egal ;D

Herrliche Realisatire!

Zu Zeiten einer HD4000 war Stromverbrauch auch völlig egal, jetzt auf einmal ist er der wichtigste Punkt. Ich bin schon gespannt wie in wenigen Monaten Tessellation auf einmal von Tarkin, Schlammsau & Co "entdeckt" wird ;D

[Gast]

Die 460 ist leiser, hat eine bessere BQ und das endgültige K.O Argument für den alten HD5K Eimer ist der Preis.


Also leiser stimmt definitiv nicht. Es sei denn man vergleicht das Referenzdesign, der Vergleich ist aber unfair das Exhaust vs. non-Exhaust Vergleich. Es gibt viele sehr leise 5850 die in punkto Lautstärke locker mit eine GTX460 mithalten können.


Da frag ich mich wofür ich 50€ mehr für die 5850 zahlen sollte?

Ja, das frage ich mich auch. Für den selben Preis wäre die 5850 attraktiv, denn sie ist immer noch schneller und stromsparender und lässt sich ähnlich gut übertakten. Die GTX460 hat dafür das bessere AF und PhysX.

[Bucklew]

Also leiser stimmt definitiv nicht. Es sei denn man vergleicht das Referenzdesign, der Vergleich ist aber unfair das Exhaust vs. non-Exhaust Vergleich. Es gibt viele sehr leise 5850 die in punkto Lautstärke locker mit eine GTX460 mithalten können.
Die Custom-5850 kosten dann aber natürlich auch mehr ;)

[Gast]

Die Custom-5850 kosten dann aber natürlich auch mehr ;)

Nicht wirklich. Außer du willst wegen den 5€ die eine PCS+ (übertaktet + DIRT2 gratis) bei Alternate mehr kostet als eine 5850 von Club3D ein Fass aufmachen. Aber bei dir würde mich das nicht mal wundern.

[Bucklew]

Nicht wirklich. Außer du willst wegen den 5€ die eine PCS+ (übertaktet + DIRT2 gratis) bei Alternate mehr kostet als eine 5850 von Club3D ein Fass aufmachen. Aber bei dir würde mich das nicht mal wundern.
Heißt nochmal 10% mehr Preisunterschied.

[Gast]

Heißt nochmal 10% mehr Preisunterschied.

Ich wusste es. Man bist du peinlich. ;D

[LovesuckZ]

Ne, peinlich bist nur du. Für 194€ erhält man eine 6% höher getaktete Gigabyte GTX460. Somit ist der Preisunterschied wieder bei 50€.

[Gast]

Ne, peinlich bist nur du. Für 194€ erhält man eine 6% höher getaktete Gigabyte GTX460. Somit ist der Preisunterschied wieder bei 50€.

Ja, das gratis Spiel ignorieren wir mal lieber, sonst würde der Vergleich nämlich hinken. ;D

[MartinRiggs]

Kann es hier mal bitte wieder um die aktuellen Preise gehen?
Jeder soll doch kaufen was er mag, ich hatte eine HD4870 und jetzt eine GTX460 und kann mich nicht beschweren, erst hatte ich mir noch ein Quentchen mehr performance gewünscht, aber man kann eigentlich nicht meckern.

[ZipKaffee]

Die Grafikkartenpreise von Ati sind ja so fest gefroren wie die SSD Preise und dabei haben wir Sommer. ;D Aber die aktuellen Spiele zwingen eigentlich niemanden jetzt auf zu rüsten. Mal schauen was der Herbst bringt...

[Bucklew]

Ja, das gratis Spiel ignorieren wir mal lieber, sonst würde der Vergleich nämlich hinken. ;D
Jetzt wird sogar schon eine Spielbeigabe zum großen Unterschied und so jemand behauptet ich wäre peinlich :rolleyes:

Hab doch erstmal die Eier dich anzumelden, bevor du andere billig von der Seite anflamst.

[Mancko]

Objektiv aus dem Munde eines Foren bekannten AMTi Anhängers? :rolleyes:
Die 460 ist leiser, hat eine bessere BQ und das endgültige K.O Argument für den alten HD5K Eimer ist der Preis.

Billigste 5850 - 239.90€
Billigste 460 - 189,90€

Da frag ich mich wofür ich 50€ mehr für die 5850 zahlen sollte?

Jo fakt ist, dass die 460 deutlich günstiger ist. 50€ sind schon sehr viel. Das sind immerhin ca 25% vom Kaufpreis.
Desweiteren gibt es die Asus GTX470 bei Alternate für 249 Euro also nur 10 Euro mehr als die billigste 5850 und die ist wie gesagt besser als die 5850, da sie sich leistungsmäßig zwischen 5850 und 5870 einordnet.

Bei der aktuellen Preislage gibt es einfach keinen Grund eine 5850 zu kaufen. Bei Nvidia gibts da derzeit das bessere Angebot. Das selbe bei der 5830. Die GTX 460 mit 768MB ist schneller hat alle Vorteile die die Nvidia Karten den ATI's gegenüber haben und kostet das selbe wie die 5830.
Derzeit kann man bei ATI nur die 5870 kaufen oder halt irgendwas unterhalb der 5830.

[svenw]

Seh ich etwas anders. Die 5850 bietet mehr Leistung als die 460 wenn man sich Spieletests anschaut. 50€ mehr sind etwas zuviel aber in den Regionen wird es nun mal langsam steil, der Mehrpreis einer 5870 korreliert auch nicht mit der Mehrleistung. Die 5830 ist kein Konkurrent für die 460, beim Preispunkt 200€ hat ATI der 460 nichts entgegenzusetzen. Die 470 ist IMHO kein Kauf gegenüber der 5850 da sie schlichtweg zuviel Strom für ihre Leistung frißt was hinten dann als warme Luft rauskommt. Die 460 ist eine sehr gute preiswerte Karte aber leider aktuell das einzige NV Modell, das ich empfehlen würde. Den GF100 würde ich als Fail abbuchen und unterhalb der 460 halt NV leider noch nichts gebracht, aber bei der Qualität der 460 läßt das hoffen. Wer allerdings noch etwas warten kann, der sollte mit dem Kauf warten bis kurz vor dem Launch von SI denn dann sollten die Preise noch mal ordentlich unter Druck kommen.

[LovesuckZ]

Seh ich etwas anders.

Kein Wunder. :freak:

Die 5850 bietet mehr Leistung als die 460 wenn man sich Spieletests anschaut. 50€ mehr sind etwas zuviel aber in den Regionen wird es nun mal langsam steil,

Sie ist schneller, ja. Dafür bietet die Karte keinen vergleichbaren HQ-AF Modus, der auf GF104 Karten anscheinend nichts kostet. Teurer, 10% schneller und schlechtere BQ. Was soll daran toll sein? Und dann kommen noch die ganzen anderen Goddies einer nVidia-Karte dazu. Es macht keinen Sinn 240€ für eine 5850 auszugeben, wenn es eine GTX460 für 190€ gibt.

[Hugo78]

Desweiteren gibt es die Asus GTX470 bei Alternate für 249 Euro also nur 10 Euro mehr als die billigste 5850

Ja, stimmt. 249€ ... da muss man sich ja schon überlegen ob eine 460 1G überhaupt noch lohnt. :biggrin:
http://geizhals.at/deutschland/a519535.html

[exzentrik]

Die gleiche Karte gibt es derzeit für 242,90 Euro bei ZackZack (http://www.zack-zack.eu/html/detail/zackzack.html?itemId=5091).

[Gast]

Kein Wunder. :freak:



Sie ist schneller, ja. Dafür bietet die Karte keinen vergleichbaren HQ-AF Modus, der auf GF104 Karten anscheinend nichts kostet. Teurer, 10% schneller und schlechtere BQ. Was soll daran toll sein? Und dann kommen noch die ganzen anderen Goddies einer nVidia-Karte dazu. Es macht keinen Sinn 240€ für eine 5850 auszugeben, wenn es eine GTX460 für 190€ gibt.

Ja, Preise dumpen tut Nvidia wirklich wie verrückt. Wo bleiben eigentlich deine Vorwürfe nachdem du bei AMD über Monate nichts mehr anderes sagen könntest? ;)

[LovesuckZ]

Ja, Preise dumpen tut Nvidia wirklich wie verrückt. Wo bleiben eigentlich deine Vorwürfe nachdem du bei AMD über Monate nichts mehr anderes sagen könntest? ;)

Stimmt. nVidia verkauft auch ihre Karten billiger als zu GT200 Zeiten. So'ne GTX460 für 160 - klar deutlich teurer als die 125€ einer GTX260. :freak:

[Gast]

Ja, stimmt. 249€ ... da muss man sich ja schon überlegen ob eine 460 1G überhaupt noch lohnt. :biggrin:
http://geizhals.at/deutschland/a519535.html

Klar lohnt sie. 50 € billiger + flüsterleise + GTX 470-Leistungsniveau @ 800 MHz / 1.000 MHz bei deutlich geringerem Stromverbrauch. Die GTX 470 bräuchte erstmal noch einen neuen Kühler und dann bleibt da immer noch der Stromhunger.

[Gast]

Stimmt. nVidia verkauft auch ihre Karten billiger als zu GT200 Zeiten. So'ne GTX460 für 160 - klar deutlich teurer als die 125€ einer GTX260. :freak:

Das können sie sich auch nur leisten weil AMD ihr Dumping nicht mit macht.

[LovesuckZ]

Das können sie sich auch nur leisten weil AMD ihr Dumping nicht mit macht.

Soso Dumping. Klar. Muss wohl der Grund, warum heutige Karten deutlich teurer sind als vor einem Jahr. Eine GTX285 gab es für 250€. Dafür bekam man vor kurzem nur eine GTX465 oder eine tolle, weitere DX10 Karte in Form der 5850. :freak:

[Gast]

Soso Dumping. Klar. Muss wohl der Grund, warum heutige Karten deutlich teurer sind als vor einem Jahr. Eine GTX285 gab es für 250€. Dafür bekam man vor kurzem nur eine GTX465 oder eine tolle, weitere DX10 Karte in Form der 5850. :freak:

Unfassbar wie verblendet man nicht sein kann. Bei AMD hast du laufend von Dumping gesprochen weil sie die Preise gesenkt haben, jetzt macht Nv das gleiche und du argumentierst dagegen. Sag mal ehrlich: Merkst du das wirklich nicht?

[Gast]

Soso Dumping. Klar. Muss wohl der Grund, warum heutige Karten deutlich teurer sind als vor einem Jahr.

Wie schon gesagt: Weil AMD NVs Dumping eben nicht mit macht. NVs Karten sind deutlich billiger als die von AMD und NV senkt die Preise laufend.

[LovesuckZ]

Unfassbar wie verblendet man nicht sein kann. Bei AMD hast du laufend von Dumping gesprochen weil sie die Preise gesenkt haben, jetzt macht Nv das gleiche und du argumentierst dagegen. Sag mal ehrlich: Merkst du das wirklich nicht?

Hä? AMD hat ihre Preise von 230€ auf unter 100€ gesenkt. Das ist mehr als die Hälfte. nVidia tut es nur bei der GTX470, eben auch auch aufgrund der GTX460. Selbst wenn die GTX470 noch 300€+ kosten würde, wäre sie im Vergleich zur GTX460 überteuert. Das AMD nicht mitgeht: WOW. Haben sie doch keine Kapaitäten für ihre Gamerkarten bestellt. Aber die Gamerfirma tut ja soviel für ihre Kunden, Low-End z.B. in Massen verkaufen. :freak:
Aber anhand von Lost Planet 2 sieht man ja, wer heute AMD kauft, kauft sowieso bald nochmal.

[Gast]

Hä? AMD hat ihre Preise von 230€ auf unter 100€ gesenkt. Das ist mehr als die Hälfte. nVidia tut es nur bei der GTX470, eben auch auch aufgrund der GTX460. Selbst wenn die GTX470 noch 300€+ kosten würde, wäre sie im Vergleich zur GTX460 überteuert. Das AMD nicht mitgeht: WOW. Haben sie doch keine Kapaitäten für ihre Gamerkarten bestellt. Aber die Gamerfirma tut ja soviel für ihre Kunden, Low-End z.B. in Massen verkaufen. :freak:
Aber anhand von Lost Planet 2 sieht man ja, wer heute AMD kauft, kauft sowieso bald nochmal.

Okay, bei dir hilft wirklich nichts mehr. :(

[LovesuckZ]

Okay, bei dir hilft wirklich nichts mehr. :(

Nette Argumentation. Am Ende kommt nichts mehr vom Troll-Gast.
Aber hey, nVidia macht Preisdumping: 159€, 189€, 249€ und 399€. :eek:
Das macht AMD natürlich nicht: 175€, 239€, 339€ und 514€. Und das sind die billigsten Angebote. Komisch. Sieht eigentlich ganz normal aus. Troll-Gäste eben. :freak:

[svenw]

Das AMD nicht mitgeht: WOW. Haben sie doch keine Kapaitäten für ihre Gamerkarten bestellt. Aber die Gamerfirma tut ja soviel für ihre Kunden, Low-End z.B. in Massen verkaufen. :freak:
Aber anhand von Lost Planet 2 sieht man ja, wer heute AMD kauft, kauft sowieso bald nochmal. Könnte das vielleicht auch dran liegen, das sich ihre Karten so gut verkaufen das sie da nicht mitgehen müssen? Und bei der 5850 ist aufgrund der 460 durchaus ein Preisrutsch zu verzeichnen. Ob es neben der 460 und dem gestiegenen Eurokurs auch schon erste Abverkäufe aufgrund des kommen SI Launches gibt, wage ich allerdings zu bezweifeln. Dafür ist es noch zu früh.
Aber um ehrlich zu sein, tut soviel Fanboiismus eigentlich weh? Ich bin durchaus bereit zuzugestehen, das die 460 eine extrem gute Karte ist nur muß man einfach sehen das die GF100 weit hinter die Qualitäten einer 104 zurückfällt. Der GF100 dreht laut c't Kreise um die ATI Profilösungen aber im Spielesektor taugt das Ding nicht.

[35007]

Aber um ehrlich zu sein, tut soviel Fanboiismus eigentlich weh? Ich bin durchaus bereit zuzugestehen, das die 460 eine extrem gute Karte ist nur muß man einfach sehen das die GF100 weit hinter die Qualitäten einer 104 zurückfällt. Der GF100 dreht laut c't Kreise um die ATI Profilösungen aber im Spielesektor taugt das Ding nicht.

Agree. Außerdem muss man sich etwas von den Brandingaffinitäten lösen.

Der Markt ist momentan relativ gut aufgestellt - im Gegensatz zu dem 5850er Preiserhöhungsfiasko und Nvidias Konter vor einigen Monaten.

Für jeden Geldbeutel ist etwas dabei, nur muss ich sagen, dass mir die 57xx noch etwas zu teuer ist in Relation zur 460er.

Angenommen, man hat xx Euro zu verfügung, bekommt man doch fürs Geld ausgereifte Karten. Falls man 180 öcken als Limit hat, bekommt man eine relativ gute 460, Stromverbrauch im Gegensatz zu den großen Geschwistern in Ordnung und Leistung auch genug.

Falls man mehr ausgeben möchte und auch Lautstärke sowie PConsumption wichtig ist, nimmt man ne 5850. Alles drüber lohnt momentan nicht, drunter kann man sich eine gute 5750er kaufen und bissi ocen.

Wenn man sich nicht auf ein Brand einschießt, gibt es kaum Grund zur Beschwerde.

[LovesuckZ]

Angenommen, man hat xx Euro zu verfügung, bekommt man doch fürs Geld ausgereifte Karten. Falls man 180 öcken als Limit hat, bekommt man eine relativ gute 460, Stromverbrauch im Gegensatz zu den großen Geschwistern in Ordnung und Leistung auch genug.

Falls man mehr ausgeben möchte und auch Lautstärke sowie PConsumption wichtig ist, nimmt man ne 5850. Alles drüber lohnt momentan nicht, drunter kann man sich eine gute 5750er kaufen und bissi ocen.


Eine GTX460 bietet für 190€ 90% der Leistung einer 5850. Darüber hinaus ist die Karte leiser, beim IDLEN stromsparender, kühler, bietet die bessere BQ, die bessere DX11 Implementierung, GPU-PhysX.
Nein, eine 5850 für 240€ macht keinen sinn. Wer die Karte kauft, zeigt doch eine Brandloyalität. Und niemand kauft die 5850, um damit strom zu sparen. Das ist absurd.

[LuXon]

Kurz zur Info. Nach ein paar Tagen ist der Preis in der Schweiz schon wieder um 10 CHF gesunken.
Das heisst Also:

GTX 470 und HD 5850 sind jetzt gleich teuer.

[ZipKaffee]

Solangsam müsste man doch meinen das Ati seine Karten günster anbieten sollte. Abwarten und Tee trinken...

[|-Sh0r7y-|]

ab 224,45 €
GeForce GTX 460, 2048MB
http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&xf=132_2048~653_nVIDIA~891_GeForce+GTX+460

[ChainSOV]

Eine GTX460 bietet für 190€ 90% der Leistung einer 5850. Darüber hinaus ist die Karte leiser, beim IDLEN stromsparender, kühler, bietet die bessere BQ, die bessere DX11 Implementierung, GPU-PhysX.
Nein, eine 5850 für 240€ macht keinen sinn. Wer die Karte kauft, zeigt doch eine Brandloyalität.
gibt ja auch leute, die auf 3 monis zocken wollen:cool:

[Gast]

gibt ja auch leute, die auf 3 monis zocken wollen:cool:
Das ist aber wohl ein verschwindend kleiner Teil und mit einer <30€ Zusatz-Graka geht das auch mit einer GTX 460.

[Gast]

Eine GTX460 bietet für 190€ 90% der Leistung einer 5850. Darüber hinaus ist die Karte leiser, beim IDLEN stromsparender, kühler, bietet die bessere BQ, die bessere DX11 Implementierung, GPU-PhysX.
Nein, eine 5850 für 240€ macht keinen sinn. Wer die Karte kauft, zeigt doch eine Brandloyalität. Und niemand kauft die 5850, um damit strom zu sparen. Das ist absurd.

Wenn du nicht einen derartige Brandloyalität zeigen würdest würde die Aufzählung halt auch anders aussehen. ;)

Leiser ist falsch, es gibt mindestens ebenso leise 5850. Stromsparender unter idle ist geradezu lächerlich, max 1-2W. Kühler ist auch falsch, niemand kauft Ref-Design. Das andere kann man gelten lassen, die Vorteile der 5850 wie Stromsparender, schneller, mehr Monitore verwendbar sind halt auch nicht von der Hand zu weißen.

Insgesamt ist die Karte natürlich zu teuer keine Frage.

[ChainSOV]

@1883: ich spreche ja nicht von online-poker sondern von 3d games, die funzen nur im SLI bei Nvidia auf 3 monis
laeuft das game nicht im SLI = kein surround gaming
da brauchst du schon 2 GTX 460 oder was aus der aelteren Generation um 3 monis zu befeuern.

[Schlammsau]

GTX460 für 190€ bei Alternate.
http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JCXKF4&checksum=BrQLJ1dbO2qcgl07%2F1yoCB4pFDu9EF1BOXeMgq8ILjU%3D&

Ein Hammer Angebot, wie ich finde!
Zuschlagen!

[Undertaker]

Gibt dort schon länger die Gigabyte-Version für 3€ mehr, imho die deutlich bessere Wahl. :)

[Raff]

Gibt dort schon länger die Gigabyte-Version für 3€ mehr, imho die deutlich bessere Wahl. :)

Das Rafference Design ;) ist nur unwesentlich lauter. Aber die Gigabyte verfügt über VRM-Kühlung und mehr Luft nach oben, ja.

MfG,
Raff

[LovesuckZ]

Insgesamt ist die Karte natürlich zu teuer keine Frage.

:facepalm:

Schön, dass wir uns einig sind.

[horn 12]

Nun, so langsam sollten die HD5850 / 5870 im Preis fallen, rechne zwischen 30-60 Euro bei den Karten sollte drinnen sein...
HD5850 ----> 210 Euro --- wie bei Release
HD5870 ----> 290 Euro etwas unter Release#

ATI wird wohl die Preise nach dem "Urlaubsmonat" August senken, und ab September sollten die neuen Preise greifen!

[Gast]

:facepalm:

Schön, dass wir uns einig sind.

Deshalb waren viele deiner Aufzählungen trotzdem Bullshit!

[Gast]

Das Referenzdesign ist eigentlich absolute Spitze, hab bisher keinen Custom-Kühler gesehen, der die GPU merklich besser kühlt, aber mit dem Weglassen eines Spawa-Kühlers haben sie's echt vermasselt: http://ht4u.net/reviews/2010/zotac_geforce_gtx_460_amp/index8.php (siehe "Wandlertemperaturen", die Sparkle ist im Referenzdesign).

Ansonsten hat den besten Kühler bisher wohl die MSI Cyclone 1024 MB OC, aber auch da ist ein Haken dran: die Lüftersteuerung ist viel zu aggresiv eingestellt. Schaut man bei ht4u auf die Temperaturen, erreicht die Karte überall (Idle, Spiele, Furmark) Bestwerte. Bei Spielen bleibt sie sogar 10°C kühler als die Gigabyte-Version oder 13°C kühler als die AMP. Das erkauft sie sich aber mit unnötig hoher Lüfterdrehzahl. Bei Spielen 1,0 Sone lauter als die Gigabyte – völlig unnötig. Wozu auf 54°C kühlen? Die nächstbeste Karte kühlt auch "nur" auf hervorragende 62°C. Mit der Reduktion der Drehzahl (und damit Lautstärke) hätte man eher so 65°C anpeilen sollen, dann wäre die MSI wohl auch noch unhörbar.

[Gast]

Also NV übt hier gehörig Druck auf AMD aus. Das wird wohl mit den schlechten Quartalszahlen zu tun haben. Aktuell würde ich ganz klar NV empfehlen.

AMD sollte mal schnell nachziehen.

Fazit: Gut für uns Kunden!

[Iruwen]

Konkurrenz ist immer gut, Kartellbehörden und hohe Strafen bei Preisabsprachen gibt es nicht umsonst.

[Herr Doktor Klöbner]

Was Preissenkungen angeht: Im Prinzip muß ATI das tun, etwa auf das Niveau der Release-Preise.
Die Frage ist: Kriegen die von TSMC auch genügend Chips und zu welchen Preisen ?
Im Moment scheint es mir so, als hätte NVidea hier die besseren Karten, schliesslich war die GTX460 nach Markteintritt sofort flächendeckend erstaunlich günstig verfügbar.
Ist natürlich nur spekulativ, aber ich vermute TSMC macht NVidea bessere Konditionen und höhere Stückzahlen, da man wohl davon ausgeht ATI als Kunde längerfristig an Global Foundries zu verlieren.

[Raff]

Ansonsten hat den besten Kühler bisher wohl die MSI Cyclone 1024 MB OC, aber auch da ist ein Haken dran: die Lüftersteuerung ist viel zu aggresiv eingestellt. Schaut man bei ht4u auf die Temperaturen, erreicht die Karte überall (Idle, Spiele, Furmark) Bestwerte. Bei Spielen bleibt sie sogar 10°C kühler als die Gigabyte-Version oder 13°C kühler als die AMP. Das erkauft sie sich aber mit unnötig hoher Lüfterdrehzahl. Bei Spielen 1,0 Sone lauter als die Gigabyte – völlig unnötig. Wozu auf 54°C kühlen? Die nächstbeste Karte kühlt auch "nur" auf hervorragende 62°C. Mit der Reduktion der Drehzahl (und damit Lautstärke) hätte man eher so 65°C anpeilen sollen, dann wäre die MSI wohl auch noch unhörbar.

Die MSI kühlt ihre GPU auf unter 60 Grad Celsius, ja. Das wirkt auf den ersten Blick unnötig. Auf den zweiten wird aber klar: Die nackten VRMs sind schuld daran, dass der Luftzug so stark ausfallen muss.

MfG,
Raff

[tobitonk]

Also ich habe auch bei Alternate zugeschlagen und mir die GTX 470 für 249€
als Zweitkarte geholt. Finde ist ein guter Preis und die Karte ist wirklich top.

[horn 12]

Dies stimmt sehrwohl, die GTX 460 für 190 und die GTX 470 für 240 Euro ist Superangebot.
Gut für mich eine HD5850 gleich zu Beginn für 219 Euro geklauft zu haben.
Das war der "Frühbucherbonus"

Aber derzeit TOP Preise bei NV, dass muss selbst ich neidlos eingestehen!

[Popeljoe]

Der Preis der 5850 ist um satte 10€ nach unten gegangen! :uclap:
Mich nervt, dass ATI/AMD offensichtlich nicht der Meinung ist auf die GTX460 reagieren zu müssen.
Der Leistungsunterschied liegt bei ca. 15%, aber der Preisunterschied liegt eher bei 30%.
Steht irgendwie im Gegensatz zu ATIs früherer Preispolitik und ist mir unverständlich.

[Gast]

Das machen die nicht zufällig.
1. Hat die HD5 wohl einen Wahnsinns Ruf. Für eine Firma ideal, zurücklehnen und kassieren. Btw, hier wirds Zeit für Kritik, die man in den schlechten Zeiten zurückgehalten hat. ;)
2. Wahrscheinlich hat man zu geringe Kapazitäten, mit Preissenkungen würde man auch nicht mehr verkaufen/verdienen. Setzt natürlich ersteres voraus, ohne diesen tollen Ruf würde man nicht so teuer verkaufen können.

[Popeljoe]

Das machen die nicht zufällig.
1. Hat die HD5 wohl einen Wahnsinns Ruf. Für eine Firma ideal, zurücklehnen und kassieren. Btw, hier wirds Zeit für Kritik, die man in den schlechten Zeiten zurückgehalten hat. ;)
2. Wahrscheinlich hat man zu geringe Kapazitäten, mit Preissenkungen würde man auch nicht mehr verkaufen/verdienen. Setzt natürlich ersteres voraus, ohne diesen tollen Ruf würde man nicht so teuer verkaufen können.
Mag sein, aber länger, als einen weiteren Monat wird ATI diese Preispolitik nicht durchhalten können.
Dann weiß auch der letzte HW Depp, dass man mit der GTX460 besser fährt.

[tobitonk]

Ich denke mal das AMD/ATI versuchen wird das Preisniveau solange wie möglich hoch zu halten.

[horn 12]

Nein, denke ich nicht.
Wenn AMD/ATI nicht den selben großen Fehler wie NV machen will.

Denke sie warten den "Urlaubsmonat" August ab um dann ab ca. erster Septemberwoche die Preise drastisch zu senken.
Falls nicht, laufen sie Gefahr auf Ihren HD5850/5870 sitzen zu bleiben, vor allem wenn die HD6000 -er Serie bald kommen soll.

[Gast]

Mag sein, aber länger, als einen weiteren Monat wird ATI diese Preispolitik nicht durchhalten können.
Dann weiß auch der letzte HW Depp, dass man mit der GTX460 besser fährt.

240 € ist imo schon angemessen. Vielleicht 10, 15 € mehr als optimal wäre. Bei all der Enttäuschung durch GTX 470 und GTX 480 sieht die GTX 460 wohl viel besser aus, als sie in Wirklichkeit ist. Dabei ist sie gerade mal auf HD 5850-Niveau, wenn man sie sehr stark übertaktet (810 MHz / 1.000 MHz (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/kurztest_zotac_geforce_gtx_460_amp/3/#abschnitt_benchmarks)). Nur hat die HD 5850 ebenso gute Übertaktungseigenschaften und ist dadurch immer noch die spürbar schnellere Karte. Der Konkurrent der GTX 460 ist immer noch die HD 5830 und nicht die HD 5850.

[LovesuckZ]

Was ist schlecht an einer Karte, die auf 5850 Niveau ist und dabei die bessere AF Qualität bietet, SGSSAA in allen APIs forcieren kann, MS und SS TSAA erlaubt, eine 3-4x so hohe Geometrieleistung besitzt, deutlich kürzer ist, GPU-Physik in ca. 10 Spielen bietet, man sich heute ein klasse 3D Stereo Gaming-System zusammenbauen kann und Blu-Rays mit minimalsten Stromverbrauch wiedergibt.
Oh und im CB.de Rating ist eine GTX460 mit 1GB in 1080p mit 4xMSAA 19% schneller als die 5830 und nur 7% langsamer als die 5850. Sieht wohl eher danach aus, dass die 5850 der Konkurrent ist und man für 7% mehr Leistung mal eben 25% mehr bezahlen darf und dann immer noch deutlich weniger für das Geld erhält.

[Gast]

blablubber

Marketinggewäsch. Eine GTX 460 ist für fast alle aufgezählten Features ohnehin zu schwach, als dass das schlagende Kaufargumente wären. Für SSAA in DX10- und DX11-Spielen ist sie zu schwach, die tolle Geometrieleistung in Hülle und Fülle bringt ihr in genau 0 Spielen Vorteile, weil's ein reiner Theoriewert ist (da kann ich genau so gut die mehr als doppelt so hohe Rechenleistung der HD 5850 aufzählen), in Metro 2033 kackt die Karte schon jetzt ein (von zukünftigen AAA-Titeln ganz zu schweigen), wenn man all die tollen Features (Tessellation, AA, PhysX ...) gemeinsam aktivieren will (hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8224098#post8224098) schildert einer mit einer stark übertakteten GTX 480, dass PhysX sogar bei ihm zu viel Leistung frisst und keinerlei optischen Gewinn bringt). Wieviel Leistung PhysX selbst in einem technisch veralteten DX9-Konsolenport braucht, wissen wir ja nun dank Mafia 2 ebenfalls sehr gut. Umso lächerlicher wirkt dein Bluray-Stromverbrauchs-Argument, verbraucht die langsamere GTX 460 doch beim Spielen mehr als eine HD 5850. Ich akzeptiere aber das HQ-AF-Argument. Sollte AMD mit der HD 6000 auch endlich einführen. Davon abgesehen habe ich die GTX 460 nicht als "schlecht" bezeichnet, sondern als besser dargestellt als sie ist.

[Schlammsau]

Marketinggewäsch. Eine GTX 460 ist für fast alle aufgezählten Features ohnehin zu schwach, als dass das schlagende Kaufargumente wären. Für SSAA in DX10- und DX11-Spielen ist sie zu schwach, die tolle Geometrieleistung in Hülle und Fülle bringt ihr in genau 0 Spielen Vorteile, weil's ein reiner Theoriewert ist (da kann ich genau so gut die mehr als doppelt so hohe Rechenleistung der HD 5850 aufzählen), in Metro 2033 kackt die Karte schon jetzt ein (von zukünftigen AAA-Titeln ganz zu schweigen), wenn man all die tollen Features (Tessellation, AA, PhysX ...) gemeinsam aktivieren will (hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8224098#post8224098) schildert einer mit einer stark übertakteten GTX 480, dass PhysX sogar bei ihm zu viel Leistung frisst und keinerlei optischen Gewinn bringt). Wieviel Leistung PhysX selbst in einem technisch veralteten DX9-Konsolenport braucht, wissen wir ja nun dank Mafia 2 ebenfalls sehr gut. Umso lächerlicher wirkt dein Bluray-Stromverbrauchs-Argument, verbraucht die langsamere GTX 460 doch beim Spielen mehr als eine HD 5850. Ich akzeptiere aber das HQ-AF-Argument. Sollte AMD mit der HD 6000 auch endlich einführen. Davon abgesehen habe ich die GTX 460 nicht als "schlecht" bezeichnet, sondern als besser dargestellt als sie ist.
100% zustimm............ bei jedem einzelnen Argument!

[dildo4u]

Marketinggewäsch. Eine GTX 460 ist für fast alle aufgezählten Features ohnehin zu schwach, als dass das schlagende Kaufargumente wären. Für SSAA in DX10- und DX11-Spielen ist sie zu schwach, die tolle Geometrieleistung in Hülle und Fülle bringt ihr in genau 0 Spielen Vorteile, weil's ein reiner Theoriewert ist (da kann ich genau so gut die mehr als doppelt so hohe Rechenleistung der HD 5850 aufzählen), in Metro 2033 kackt die Karte schon jetzt ein (von zukünftigen AAA-Titeln ganz zu schweigen), wenn man all die tollen Features (Tessellation, AA, PhysX ...) gemeinsam aktivieren will (hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8224098#post8224098) schildert einer mit einer stark übertakteten GTX 480, dass PhysX sogar bei ihm zu viel Leistung frisst und keinerlei optischen Gewinn bringt). Wieviel Leistung PhysX selbst in einem technisch veralteten DX9-Konsolenport braucht, wissen wir ja nun dank Mafia 2 ebenfalls sehr gut. Umso lächerlicher wirkt dein Bluray-Stromverbrauchs-Argument, verbraucht die langsamere GTX 460 doch beim Spielen mehr als eine HD 5850. Ich akzeptiere aber das HQ-AF-Argument. Sollte AMD mit der HD 6000 auch endlich einführen. Davon abgesehen habe ich die GTX 460 nicht als "schlecht" bezeichnet, sondern als besser dargestellt als sie ist.
Seit wann ist Mafia das einzige PhysX Game?Batman,Mirrors Edge, kann man locker zocken.Mafia auf Physx Med bringt auch genug fps,noch dazu kommt der Treiber für Mafia erst noch.So lange das Game nicht draußen ist würde ich mir ein Fazit dazu verkneifen.

[Gast]

Seit wann ist Mafia das einzige PhysX Game?Batman,Mirrors Edge, kann man locker zocken.Mafia auf Physx Med bringt auch genug fps,noch dazu kommt der Treiber für Mafia erst noch.So lange das Game nicht draußen ist würde ich mir ein Fazit dazu verkneifen.

Batman und Mirror's Edge also, gut, nVidia +2. Aber:

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/test_nvidia_geforce_gtx_460/19/#abschnitt_benchmarks_mit_ssaa

In Modern Warfare 2, Mass Effect 2 und auch Splinter Cell: Conviction krebst die GTX 460 schon mit 4x SSAA @ 1920 zwischen 24 und 26 FPS herum – und das sind noch DX9-Spiele (umso lächerlicher das "SSAA in allen APIs"-Argument, zeig mir mal den DX11-Titel, den eine GTX 460 samt SSAA flüssig darstellt, da bin ich schon sehr neugierig). Bei Mass Effect 2 produziert die HD 5850 hingegen noch flüssige 36 FPS mit den selben Setting und ist damit 40 % schneller als die GTX 460. Bei Splinter Cell sieht's mit 32 FPS (GTX 460: 25 FPS, AMD 26 % schneller) auch sehr viel besser aus. Ergo, AMD: +2. :tongue:

[LovesuckZ]

Marketinggewäsch. Eine GTX 460 ist für fast alle aufgezählten Features ohnehin zu schwach, als dass das schlagende Kaufargumente wären.

Für einen AMD Fanboy - ja. Gilt aber für alle Features der 5850 ebenso, was wiederrum den Aufpreis für die lächerliche Mehrleistung ebenfalls nicht rechtfertig. :freak:
Das ist eben so, wenn man als Fanboy immer nur eine Einbahnstraßendenkweise besitzt.


Für SSAA in DX10- und DX11-Spielen ist sie zu schwach,

Ist sie nicht.

die tolle Geometrieleistung in Hülle und Fülle bringt ihr in genau 0 Spielen Vorteile, weil's ein reiner Theoriewert ist (da kann ich genau so gut die mehr als doppelt so hohe Rechenleistung der HD 5850 aufzählen),

Es ist kein theoretischer Wert, da er bei entsprechender Last zu erreichen ist. Das geht bei dem Rechenleistungsargument nicht, da dieser an zuvielen Abhängigkeiten geknüpft ist.


in Metro 2033 kackt die Karte schon jetzt ein (von zukünftigen AAA-Titeln ganz zu schweigen), wenn man all die tollen Features (Tessellation, AA, PhysX ...) gemeinsam aktivieren will (hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8224098#post8224098) schildert einer mit einer stark übertakteten GTX 480, dass PhysX sogar bei ihm zu viel Leistung frisst und keinerlei optischen Gewinn bringt).

Tja, das ist das Einbahnstraßendenken: Eine 5850 ist ebenfalls zu lahm für alles. Also Aufpreis sparen und sich eine GTX460 kaufen, denn bei beiden muss man auf Effekte verzichten.


Wieviel Leistung PhysX selbst in einem technisch veralteten DX9-Konsolenport braucht, wissen wir ja nun dank Mafia 2 ebenfalls sehr gut.

Ja. Da es noch andere Spiele gibt, wird ignoriert. Fanboy eben. Oh und Mafia 2 ist mit 8xSGSSAA auf einer 5850 nicht spielbar. Also wozu der Aufpreis, wenn man auf das gelobte 8xMSAA verzichten muss?


Umso lächerlicher wirkt dein Bluray-Stromverbrauchs-Argument, verbraucht die langsamere GTX 460 doch beim Spielen mehr als eine HD 5850.

Bei mehr Features und mehr BQ.

Davon abgesehen habe ich die GTX 460 nicht als "schlecht" bezeichnet, sondern als besser dargestellt als sie ist.

Sie ist auch besser als du sie darstellst. Als AMD Fanboy natürlich schwer, muss man die überteuerten und veralterten Cypress-Produkte natürlich weiterhin hypen.

[Gast]

Irre ich mich oder hast du gerade 0 Argumente und 0 Belege eingebracht?

[LovesuckZ]

Irre ich mich oder hast du gerade 0 Argumente und 0 Belege eingebracht?

Ja. Weil es Fanboyunsinn ist. Wie soll man da Gegenargumente bringen. Bei PhysX kommt Mafia, aber kein Batman oder Sacred 2 oder Mirrors Edge. Die anderen Features werden tot geredet, weil ja zulangsam. Leider vergisst der Fanboy, dass eine 5850 für Metro2033 ebenfalls zu langsam ist, um alles@high genießen zu können. Wozu also den Aufpreis?
SSAA funktioniert unter allen APIs. Das es dir nicht gefällt - hallo Metro2033. Man hat die Wahl, wie man spielt. Als AMD Fanboy etwas außergewöhnliches, da man gerne bevormundet wird.
Wem Stromverbrauch wichtig ist, dem interessiert es überall. Wer über seinen PC auch Blu-Rays guckt, der verbraucht mit einer GTX460 deutlich weniger. Okay, für einen AMD Fanboy ist das nicht natürlich egal. Denn Verbrauch gilt nur beim Spielen. Sonst nirgendwo. Auch der IDLE-verbrauch, der bei einer GTX460 niedriger ist.

Wie gesagt: Einbahnstraßendenken. GTX460 ist schlecht, weil sie eben von nVidia ist. Eine 5850 ist toll. Bietet weniger BQ, weniger Features, kostet deutlich mehr, hat die schlechtere DX11 Implementierung. Aber, sie ist toll. :freak:

[Gast]

Wie verzweifelt muss man eigentlich sein, die 15 Watt weniger Stromverbrauch beim Bluray-Gucken als Argument aufzuzählen? :ugly:

[Gast]

Bietet weniger BQ, weniger Features, kostet deutlich mehr, hat die schlechtere DX11 Implementierung. Aber, sie ist toll. :freak:

Tja, so funktioniert das leider nicht. Mass Effect 2 lässt sich mit einer HD 5850 wunderbar mit 4x RGSSAA samt Auto-LOD in bester BQ flüssig und 40 % schneller als mit einer GTX 460 spielen. Die GTX 460 spielt da nicht einmal in der selben Liga. Wie du siehst, ist das alles spieleabhängig. :)

[Gast]

Ja. Weil es Fanboyunsinn ist. Wie soll man da Gegenargumente bringen. Bei PhysX kommt Mafia, aber kein Batman oder Sacred 2 oder Mirrors Edge.

Warum soll ich Spiele aus 2008 nennen, bei einer Karte, die Mitte 2010 erschienen ist, wenn sich aktuelle Top-Titel wie Mafia 2 oder Metro 2033 eher anbieten?

[Iruwen]

Warum sind in solchen Situationen eigentlich immer plötzlich so viele Gäste parat?

[Mark3Dfx]

Wir drehen uns im Kreis Freunde. Die Frage ist doch die.
Bin ich bereit für ~7% Mehrleistung der 5850 gegenüber einer STOCK 460
über 50€ mehr zu zahlen?

Das glaube ich nicht, Tim! ;)

[Dark_angel]

Wir drehen uns im Kreis Freunde. Die Frage ist doch die.
Bin ich bereit für ~7% Mehrleistung der 5850 gegenüber einer STOCK 460
über 50€ mehr zu zahlen?

Das glaube ich nicht, Tim! ;)

Sehe ich auch so, zu dem ist es eine Leichtigkeit eine GTX460 mit 800Mhz zu betreiben, glaube zu 98% schaffen das alle Karten und manche bei weiten noch mehr.

Ist einfach ein Sehr gelungener Wurf, das kann auch ein AMD Fanboy nicht abstreiten, hatte zuvor nur ausschließlich ATI Karten aber die GTX460 ist einfach nur Gei..;D

[Gast]

Sehe ich auch so, zu dem ist es eine Leichtigkeit eine GTX460 mit 800Mhz zu betreiben, glaube zu 98% schaffen das alle Karten und manche bei weiten noch mehr.


Es ist genau so eine Leichtigkeit die 5850 mit 850Mhz zu betreiben, und zu 98% schaffen das alle Karten und manche bei weiten noch mehr. Ich sehe das Argument nicht. Zumal die 5850 Stromsparender ist, was sich bei Übertakten doppelt positiv bemerkbar macht.

[V2.0]

Wir drehen uns im Kreis Freunde. Die Frage ist doch die.
Bin ich bereit für ~7% Mehrleistung der 5850 gegenüber einer STOCK 460
über 50€ mehr zu zahlen?

Das glaube ich nicht, Tim! ;)

Offensichtlich schon, denn ansonsten würden die Preise fallen.

[Undertaker]

Hmm, kann auch an den begrenzten Kapazitäten von ATI liegen. Ich denke nicht, dass sich die HD5850 momentan auch nur annähernd so gut verkauft wie die GTX460.

[Mark3Dfx]

Offensichtlich schon, denn ansonsten würden die Preise fallen.

A: ist der Preis schon gefallen
B: wer sagt das die Karten noch gefragt sind?

[Gast]

A: ist der Preis schon gefallen
B: wer sagt das die Karten noch gefragt sind?

Wir sind noch immer deutlich über den Launchpreisen und wenn sie niemand mehr kaufen würde könnte sich das AMD nicht leisten.

[Gast]

Ja. Weil es Fanboyunsinn ist. Wie soll man da Gegenargumente bringen. Bei PhysX kommt Mafia, aber kein Batman oder Sacred 2 oder Mirrors Edge. Die anderen Features werden tot geredet, weil ja zulangsam. Leider vergisst der Fanboy, dass eine 5850 für Metro2033 ebenfalls zu langsam ist, um alles@high genießen zu können. Wozu also den Aufpreis?
SSAA funktioniert unter allen APIs. Das es dir nicht gefällt - hallo Metro2033. Man hat die Wahl, wie man spielt. Als AMD Fanboy etwas außergewöhnliches, da man gerne bevormundet wird.
Wem Stromverbrauch wichtig ist, dem interessiert es überall. Wer über seinen PC auch Blu-Rays guckt, der verbraucht mit einer GTX460 deutlich weniger. Okay, für einen AMD Fanboy ist das nicht natürlich egal. Denn Verbrauch gilt nur beim Spielen. Sonst nirgendwo. Auch der IDLE-verbrauch, der bei einer GTX460 niedriger ist.

Wie gesagt: Einbahnstraßendenken. GTX460 ist schlecht, weil sie eben von nVidia ist. Eine 5850 ist toll. Bietet weniger BQ, weniger Features, kostet deutlich mehr, hat die schlechtere DX11 Implementierung. Aber, sie ist toll. :freak:

Dich sollte man wirklich ausnahmslos für jeden Beitrag wo du anderen Fanboyabsichten unterstellst sperren. Denn das ist derart lächerlich wo du den ganzen Tag nichts anderes zu tun hast als hier durchs Forum zu trollen und die Werbeschiene für NV zu rühren und jeden wegzuflamen der auch nur die kleinste Kritik äußert. Du solltest es mal mit psychologischer Betreuung versuchen um zumindest wieder halbwegs zu peilen wie die Realität aussieht.

[Dark_angel]

Es ist genau so eine Leichtigkeit die 5850 mit 850Mhz zu betreiben, und zu 98% schaffen das alle Karten und manche bei weiten noch mehr. Ich sehe das Argument nicht. Zumal die 5850 Stromsparender ist, was sich bei Übertakten doppelt positiv bemerkbar macht.

Dafür kostet sie auch 50€ mehr;D Und wenn mir die Leistung einer 5850 reicht und ich die GTX460 dahin (eventuell auch drüber) bewegen kann, warum sollte ich 50€ mehr ausgeben, zu dem ist sie auch im Idle sparsamer, was für mich auch ausschlaggebend war, der Last verbrauch ist für mich nicht so bedeutend wie der Idle, da ich keine 24Std Zocke.

PS: Gaste dürften erst gar nicht zugelassen werden.;D

[V2.0]

A: ist der Preis schon gefallen
B: wer sagt das die Karten noch gefragt sind?

a. Aber liegt meist noch über dem Launchpreis
b. Hier ist nur die Relation zur Produktion relevant. Evtl. baut ATI schon kaum noch Cypress Chips und produziert schon SI.

ICh jedenfalls sehe keine Grund warum man nicht eine 5850 kaufen sollte.

[Gast]

Dafür kostet sie auch 50€ mehr;D Und wenn mir die Leistung einer 5850 reicht und ich die GTX460 dahin (eventuell auch drüber) bewegen kann, warum sollte ich 50€ mehr ausgeben, zu dem ist sie auch im Idle sparsamer, was für mich auch ausschlaggebend war, der Last verbrauch ist für mich nicht so bedeutend wie der Idle, da ich keine 24Std Zocke.

PS: Gaste dürften erst gar nicht zugelassen werden.;D

Die 5850 lässt sich prozentual trotzdem nicht schlechter übertakten. Und bei Idle sprechen wir von vielleicht 1-2W, das ist wirklich lächerlich hoch 10.
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/test_nvidia_geforce_gtx_460/24/#abschnitt_leistungsaufnahme

Aber für was antworte ich überhaupt, wer so ein "PS" schreibt ist an einer ernsthaften Diskussion ohnehin nicht interessiert.

[Schlammsau]

Ein Blick in die Geizhals Top 10 verät, dass mittlerweile wieder 3 ATi Kärtchen sehr gefragt sind.
Der Rest ist die GTX460! Vor 3 Wochen fand man dort keine einzige Radeon mehr.

Und wenn man noch ein bisschen mehr in Geizhals schaut, erkennt man auch, dass die HD5000 Serie durchgehend sehr gut verfügbar ist.

Nur leider fallen die Preise nicht.

[Gast]

Ein Blick in die Geizhals Top 10 verät, dass mittlerweile wieder 3 ATi Kärtchen sehr gefragt sind.
Der Rest ist die GTX460! Vor 3 Wochen fand man dort keine einzige Radeon mehr.

Und wenn man noch ein bisschen mehr in Geizhals schaut, erkennt man auch, dass die HD5000 Serie durchgehend sehr gut verfügbar ist.

Nur leider fallen die Preise nicht.

Also ich zähle 4 von 10 AMD-Karten in den Top10. Nach dem anfänglichen Hype der GTX460 nach dem Launch klettern die AMD-Karten wieder nach und nach hoch. Die GTX470 verkauft NV bereits zum Preis einer 5850 und trotzdem will sie offensichtlich keiner haben.

[Gast]

Ein Blick in die Geizhals Top 10 verät, dass mittlerweile wieder 3 ATi Kärtchen sehr gefragt sind.
Der Rest ist die GTX460! Vor 3 Wochen fand man dort keine einzige Radeon mehr.

Und wenn man noch ein bisschen mehr in Geizhals schaut, erkennt man auch, dass die HD5000 Serie durchgehend sehr gut verfügbar ist.

Nur leider fallen die Preise nicht.

Unter den EU Top10 sind sogar 5 von 10 AMD-Karten, wenn auch vorne die GTX460 dominieren. Aber NV hat eben nur eine einzige Karte die überzeugt, AMD eine ganze Generation.

[V2.0]

Ein Blick in die Geizhals Top 10 verät, dass mittlerweile wieder 3 ATi Kärtchen sehr gefragt sind.
Der Rest ist die GTX460! Vor 3 Wochen fand man dort keine einzige Radeon mehr.

Und wenn man noch ein bisschen mehr in Geizhals schaut, erkennt man auch, dass die HD5000 Serie durchgehend sehr gut verfügbar ist.

Nur leider fallen die Preise nicht.

Ist doch gut, dass ATI nicht Volumen gegen Marge tauscht. Die 460 erlebte einen Hype, gerade weil die 5830 wirklich ein schwaches Angebot ist. Je mehr Praxiserfahrungen vorliegen desto mehr zerfällt der Hype und die 5850 ind 5770 rücken wieder ins Blickfeld der Käufer.

[Schlammsau]

Die 460 ist für ihre Leistungsklasse durchaus zu empfehlen, aber trotzdem lässt die Nachfrage langsam nach. Kann mir auch nicht wirklich erklären warum.
Ich würde die Karte nehmen, wenn ich in dem Leistungsbereich ausschau halten würde.

Trotz des relativ hohen Preises, scheinen sich die HD5800 nach wie vor gut zu verkaufen.

[Mark3Dfx]

Die 460 erlebte einen Hype, gerade weil die 5830 wirklich ein schwaches Angebot ist. Je mehr Praxiserfahrungen vorliegen desto mehr zerfällt der Hype und die 5850 ind 5770 rücken wieder ins Blickfeld der Käufer.

Welchen Hype bitte? Endlich einen P/L Sieger im 200€ Segment zu haben
nach Jahrelangen AMTi Paperlaunch & Apothekenpreisen? :rolleyes:

[V2.0]

Was ist eigentlich an dem Segemtn so wichtig? Für 240 Euro kriege ich die überlegene 5850 für 150 die sparsamere 5770. Zwingend finde ich das Angebot der 460 nicht.

[Undertaker]

Für 214/217€ bekommst du eine 750/800MHz GTX460, da spricht eigentlich fast gar nichts mehr für die HD5850... Die müsste einfach auf ~220€ fallen, um wieder attraktiv zu sein.

[V2.0]

Ne 5850 kann man auch übertakten.

[Undertaker]

Die 460er gehen ja auch noch weiter - meine z.B. bei 925MHz. ;) Vermutlich läuft die Karte aber bei >90% der Käufern @default, dort zählt dann nur die Ausgangsleistung - und da bietet die HD5850 momentan nuneinmal etwas weniger pro Euro. Wie gesagt; Ein leichter Preisrutsch ist eigentlich überfällig. Entweder reichen dafür die Kapazitäten nicht oder man spart sich diesen für den SI-Launch auf.

[Popeljoe]

Hmm, kann auch an den begrenzten Kapazitäten von ATI liegen. Ich denke nicht, dass sich die HD5850 momentan auch nur annähernd so gut verkauft wie die GTX460.
Sollte das so sein, dann wäre es schlicht eine Katastrophe für ATI!

Für 214/217€ bekommst du eine 750/800MHz GTX460, da spricht eigentlich fast gar nichts mehr für die HD5850... Die müsste einfach auf ~220€ fallen, um wieder attraktiv zu sein.
Sehe ich auch so, um wirklich attraktiv zu sein muss ATI am Preis drehen.
Für mich ist die zahlbare Schmerzgrenze bei 200€ und da liegt die GTX460 genau drauf, ATI hat zwar den Preis für die 5830 gesenkt, aber diese Karte ist imo echt nur ein schlechtes Abfallprodukt, weil sie zuviel Strom zieht und vergleichsweise wenig Leistung bringt.
Wenn sie den Preisrutsch für den Launch sparen, kann man doch momentan Niemandem mit gutem Gewissen eine 5850/70 mehr empfehlen!

[Gast]

ATI hat zwar den Preis für die 5830 gesenkt, aber diese Karte ist imo echt nur ein schlechtes Abfallprodukt, weil sie zuviel Strom zieht und vergleichsweise wenig Leistung bringt.


Das gilt dann aber auch für die GTX460. Denn diese hat keine bessere Perf/Watt.

[Schlammsau]

Sollte das so sein, dann wäre es schlicht eine Katastrophe für ATI!


Sehe ich auch so, um wirklich attraktiv zu sein muss ATI am Preis drehen.
Für mich ist die zahlbare Schmerzgrenze bei 200€ und da liegt die GTX460 genau drauf, ATI hat zwar den Preis für die 5830 gesenkt, aber diese Karte ist imo echt nur ein schlechtes Abfallprodukt, weil sie zuviel Strom zieht und vergleichsweise wenig Leistung bringt.
Wenn sie den Preisrutsch für den Launch sparen, kann man doch momentan Niemandem mit gutem Gewissen eine 5850/70 mehr empfehlen!

Verbraucht die 460 nicht auch vergleichsweise zu viel Strom!?

[Undertaker]

Verbraucht die 460 nicht auch vergleichsweise zu viel Strom!?

3-4W weniger idle als eine HD5830/50, 5-15W mehr unter Last - in einem üblichen Anwendungsmittel ist das mindestens ein Gleichstand. Generell sind wir hier aber in einem recht unkritischen Bereich für die meisten Käufer - wie liegen z.B. klar unter den Leistungsaufnahmen der letzten Mainstreamgeneration, GTX260 und HD4870. Wirklich sparsamer wirds wiederum erst mit der HD5770, die ist aber deutlich langsamer.

[Popeljoe]

Grundsätzlich würde ich persönlich mir wünschen, dass eine Lösung gefunden wird, wie bei den Notebooks: automatisches Umschalten vom Onbordchip zur Graka wenn man ein Spiel lädt.
Auch finde ich die Entwicklung zu 500W Netzteilen als Standard im PC ziemlich kacke, aber das ist ja letztlich nicht das Thema! ;)

Die GTX460 ist ebenfalls ein Stromfresser, aber die Mehrleistung gegenüber der 5830 ist doch unbestreitbar.
Wann ist der Launch der neuen ATIs angesagt?

[Gast]

3-4W weniger idle als eine HD5830/50, 5-15W mehr unter Last - in einem üblichen Anwendungsmittel ist das mindestens ein Gleichstand. Generell sind wir hier aber in einem recht unkritischen Bereich für die meisten Käufer - wie liegen z.B. klar unter den Leistungsaufnahmen der letzten Mainstreamgeneration, GTX260 und HD4870. Wirklich sparsamer wirds wiederum erst mit der HD5770, die ist aber deutlich langsamer.

Unter idle gibt es einige die keinen Unterschied feststellen. 0-4W trifft es da wohl eher. Last sind auch bei manchen Seiten 20W drinnen.

[Undertaker]

Unter idle gibt es einige die keinen Unterschied feststellen. 0-4W trifft es da wohl eher. Last sind auch bei manchen Seiten 20W drinnen.

Und an anderer Stelle sind es 5W idle und 0W Lastdifferenz. Was wollen wir mit Rosinenpickerei? :confused: Ich hab mich auf HT4U mit Einzelmessung der Grafikkarte und einer Vielzahl verschiedener Modelle bezogen - das sollte recht repräsentativ sein.

http://ht4u.net/reviews/2010/gigabyte_gtx460_1gb_n460oc/index12.php

HD5830: idle 18-22W, load 104-126W
HD5850: idle 19W, load 110-115W
GTX460 1GB: idle 14-16W, load 116-130W (inkl. vieler OC-Modelle)

[V2.0]

Also pro 5850. Im Endeffekt stimmt der Preis zur Leistung. 5850 etwas teurer etwas mehr Leistung.

[y33H@]

Kann die HD5850 HQ-AF, PhysX, SGSSAA in allen APIs, xS-Modi unter DX9, TAA in allen APIs und bietet sie mehr Tessellation-Power? Nein. Denn Leistung ist mehr als nur Fps. BQ, Features und Treiber laufen da auch mit rein - bei letzterem steht NV ebenfalls besser da. Und der idle-Verbrauch sollte idR den Last-Verbrauch bei der GTX460 überkompensieren.

[Undertaker]

Also pro 5850. Im Endeffekt stimmt der Preis zur Leistung. 5850 etwas teurer etwas mehr Leistung.

Nochmal: Bzgl. der Ausgangsleistung unterliegt eine 725/760MHz HD5850 (~240€) den GTX460-Modellen ab etwa 750/800MHz (~215-220€). Ich bleibe dabei, die HD5850 gehört auf <220€, und das aus reiner Leistungssicht.

[Schlammsau]

Nochmal: Bzgl. der Ausgangsleistung unterliegt eine 725/760MHz HD5850 (~240€) den GTX460-Modellen ab etwa 750/800MHz (~215-220€). Ich bleibe dabei, die HD5850 gehört auf <220€, und das aus reiner Leistungssicht.

Jupp finde ich auch! Zum Glück hab ich vor über 10 Monaten nur 233€ mit DiRT2 für das Teil gezahlt. Heute würde ich das nicht mehr zahlen.

[V2.0]

Nö. Die 5850 PCS+ geht ab 239. Vergleichbare (hoch getaktete) 460 ab 220-25.

[Undertaker]

Wenn du bei der HD5850 so genau bist: 217€ kostet eine 800MHz GTX460 ;)

http://geizhals.at/deutschland/a547642.html

Jupp finde ich auch! Zum Glück hab ich vor über 10 Monaten nur 233€ mit DiRT2 für das Teil gezahlt. Heute würde ich das nicht mehr zahlen.

Dieses ganze Chaos bei TSMC ist wirklich ein Jammer... Bei guter Lieferbarkeit hätten wir wohl noch 2009 Preise unter 200€ gesehen.

[Jake Dunn]

Die 5850/70er sind auch etwas zu teuer im Vergleich zur Konkurenz, die 50iger für 219€ und die 70iger für 299€ wären angemessen imho :)

[horn 12]

[QUOTE
Wenn sie den Preisrutsch für den Launch sparen, kann man doch momentan Niemandem mit gutem Gewissen eine 5850/70 mehr empfehlen![/QUOTE]


Nun, da würden sie auf den "alten" HD5850/5870 Kärtcvhen sitzenbleiben.
Man sollte davon ausgehen, dass ab ca. 10 Tagen die HD5850/ 5870 für 200 Euro, sprich 280 Euro erhältlich sein wird.
Dann würde eine HD5870 mit der GTX470 fast konkurrieren, und dies WILL der Grakaschmieder AMD-ATI Schlussendlich VOR dem SI Launch erreichen.

[Gast]

Die 5850/70er sind auch etwas zu teuer im Vergleich zur Konkurenz, die 50iger für 219€ und die 70iger für 299€ wären angemessen imho :)

Im Grunde ist vorallem die GTX460 zu billig. Damit haben sie eh ihr komplettes Lineup zerstört. Die GTX470 verkauft man bereits zum Preis der 5850 und trotzdem wird sie wie die GTX480 kaum mehr jemand kaufen wo man die GTX460 für <200$ verschenkt.

[LovesuckZ]

Im Grunde ist vorallem die GTX460 zu billig. Damit haben sie eh ihr komplettes Lineup zerstört. Die GTX470 verkauft man bereits zum Preis der 5850 und trotzdem wird sie wie die GTX480 kaum mehr jemand kaufen wo man die GTX460 für <200$ verschenkt.

Anscheinend kaufen die Leute auch die GTX470 Karten - jedenfalls bei Alternate. In den Top30 ist die von Asus vertreten. Jedoch keine AMD Karte.
Bei den Geizhals Klickstats gibt es eine GTX470 auf Platz 5 und 7. Nur auf Platz 4 steht eine 5850 von AMD.

Ja, es interessiert sich niemand für eine GTX470.

[Gast]

Ja, es interessiert sich niemand für eine GTX470.

Richtig, schlauer Mann: http://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/ Mit < 4 % Marktanteil bei den DX11-GPUs interessieren sich aber wirklich viele für die GTX 470. :rolleyes: Die Klicks bei Geizhals und Co. kommen zustande, weil selbst ich schon mindestens 50 mal bei Geizhals auf eine GTX 470 geklickt habe, um zu bewundern, wie der Preis wöchentlich aufs Neue ins Bodenlose stürzt. In genau 2 Monaten hat die Karte ein Viertel an Wert verloren. Aber hey, das kommt von der gigantischen Nachfrage. :ulol:

[derguru]

Anscheinend kaufen die Leute auch die GTX470 Karten - jedenfalls bei Alternate. In den Top30 ist die von Asus vertreten. Jedoch keine AMD Karte.
Bei den Geizhals Klickstats gibt es eine GTX470 auf Platz 5 und 7. Nur auf Platz 4 steht eine 5850 von AMD.

Ja, es interessiert sich niemand für eine GTX470.
was heißt nur auf platz 4 für amd´s 5850.nach einem jahr und der jetzigen 460gtx hätte ich gar keine amd mehr in der top ten erwartet aber wie man sieht sind es sogar 4 amd von 10.

[Schlammsau]

Richtig, schlauer Mann: http://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/ Mit < 4 % Marktanteil bei den DX11-GPUs interessieren sich aber wirklich viele für die GTX 470. :rolleyes: Die Klicks bei Geizhals und Co. kommen zustande, weil selbst ich schon mindestens 50 mal bei Geizhals auf eine GTX 470 geklickt habe, um zu bewundern, wie der Preis wöchentlich aufs Neue ins Bodenlose stürzt. In genau 2 Monaten hat die Karte ein Viertel an Wert verloren. Aber hey, das kommt von der gigantischen Nachfrage. :ulol:

Stimmt auch ich klicke immer wieder die GTX470/480 an....dieser Preisverlauf ist schon beeindruckend. :freak:

Gabs sowas eigentlich schonmal in dieser kurzen Zeit?

GTX470
http://geizhals.at/?phistgfx=519535&loc=de&age=90&width=640&l=de&dc=EUR

GTX480
http://geizhals.at/?phistgfx=519522&loc=de&age=90&width=640&l=de&dc=EUR

[LovesuckZ]

Richtig, schlauer Mann: http://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/ Mit < 4 % Marktanteil bei den DX11-GPUs interessieren sich aber wirklich viele für die GTX 470. :rolleyes: Die Klicks bei Geizhals und Co. kommen zustande, weil selbst ich schon mindestens 50 mal bei Geizhals auf eine GTX 470 geklickt habe, um zu bewundern, wie der Preis wöchentlich aufs Neue ins Bodenlose stürzt. In genau 2 Monaten hat die Karte ein Viertel an Wert verloren. Aber hey, das kommt von der gigantischen Nachfrage. :ulol:

Wow, Einbahnstraßendenkweise.
Einerseits auf Geizhals verweisen, umzu zeigen, dass die 58xx Karten sich wieder besser verkaufen, andererseits Geizhals ablehnen, da es keine realen Verkaufszahlen anzeigt. :freak:
Und seit wann spiegelt Steam die aktuellen Verkaufszahlen wieder? Ich wurde seit 4 Monaten nicht einmal gefragt. Komisch, dann habe ich wohl keine GTX480...

Und das du als AMD Fanboy anscheinend das Angebot <> Nachfrage Prinzip nicht verstanden hast, macht mich stuzig. Denn so wie es aussieht, steigt die Nachfrage nach GTX470 für einen Preis ab 250€. Was auch die Topseller Statistik von Alternate beweist...
Oh und bei Amazon befindet sich eine GTX480 AMP auf Platz 76. Unter den Top 100 ist keine 58xx Karte vertreten...

was heißt nur auf platz 4 für amd´s 5850.nach einem jahr und der jetzigen 460gtx hätte ich gar keine amd mehr in der top ten erwartet aber wie man sieht sind es sogar 4 amd von 10.

Weil sich die Klickstatistik auf ein paar GTX460 Karten konzentriert und mit Gigabyte, Sparkle (Referenz) und MSI Cyclone es ach die besten Karten sind. Sowas geschieht, nachdem es mehr Reviews und mehr Konsumentenmeinungen gibt. Dann kommen auch die anderen Karten wieder nach oben.

[Gast]

Gabs sowas eigentlich schonmal in dieser kurzen Zeit?

GTX 260 und 280 vergessen?

[Schlammsau]

GTX 260 und 280 vergessen?

Sind die auch so dramatisch im Preis gefallen? Ich weiss es echt nicht mehr.
Ok....bei der 280er kann ich mich noch entsinnen, weil sie wirklich viel zu teuer auf den Markt gekommen ist. Waren das nicht 550€ oder so?
Aber bei der 400 Serie, hatte ich nicht das Gefühl, dass sie zu teuer waren....

[Gast]

und bietet sie mehr Tessellation-Power?

Dieses "Argument" ist mittlererweile so lächerlich, dass ich ab sofort anfangen werde, in jeder Diskussion zu erwähnen, dass die HD 5850 die fast 6-fache Double Presicion-Rechenleistung, 130 % mehr Single Precision-Rechenleistung, 146 % mehr Pixeldurchsatz und 38 % mehr Texturleistung besitzt. Sind zwar nur Theoriewerte, die so niemals im Alltag umgesetzt werden können, aber hey, guess what – das ist beim Dreiecksdurchsatz nicht anders. :rolleyes:

[Gast]

Sind die auch so dramatisch im Preis gefallen? Ich weiss es echt nicht mehr.
Ok....bei der 280er kann ich mich noch entsinnen, weil sie wirklich viel zu teuer auf den Markt gekommen ist. Waren das nicht 550€ oder so?

Die 260 fiel um ~150€ und die 280 um ~200€ in etwas über einem Monat.

Dagegen ist das was man bei den 400ern beobachten kann, ein eher normaler Verlauf.

[LovesuckZ]

Dieses "Argument" ist mittlererweile so lächerlich, dass ich ab sofort anfangen werde, in jeder Diskussion zu erwähnen, dass die HD 5850 die fast 6-fache Double Presicion-Rechenleistung, 130 % mehr Single Precision-Rechenleistung, 146 % mehr Pixeldurchsatz und 38 % mehr Texturleistung besitzt. Sind zwar nur Theoriewerte, die so niemals im Alltag umgesetzt werden können, aber hey, guess what – das ist beim Dreiecksdurchsatz nicht anders. :rolleyes:

Natürlich ist es beim Dreiecksdurchsatz so. Denn beide Karten arbeiten nach dem selben Prinzip. Der Unterschied liegt nur daran, dass eine GTX460 7 Geometrieeinheiten besitzen, dessen Pipelines in zwei Setup-Engines enden, die wie bei AMD die Dreiecke zusammensetzen und dann in Pixel zerlegen.
Gleiches Vorgehen nur 7 gegen 1 bzw. 2 gegen 1.

[Schlammsau]

;D...bei Amazon ist die AMP! nur so weit "vorne" weil sie in Geizhals das 3. günstigste Angebot ist. Du bist sooooo peinlich! *Kopfschüttel*

[Gast]

Wow, Einbahnstraßendenkweise.
Einerseits auf Geizhals verweisen, umzu zeigen, dass die 58xx Karten sich wieder besser verkaufen, andererseits Geizhals ablehnen, da es keine realen Verkaufszahlen anzeigt. :freak:

Ich habe nirgends auf Geizhals verwiesen.

Und seit wann spiegelt Steam die aktuellen Verkaufszahlen wieder? Ich wurde seit 4 Monaten nicht einmal gefragt. Komisch, dann habe ich wohl keine GTX480...

Seit wann spiegeln Umfragen zur Bundestagswahl ziemlich genau die Realität wieder? Ich wurde nie gefragt. Darf ich etwa nicht wählen? :ugly:

[Gast]

Natürlich ist es beim Dreiecksdurchsatz so. Denn beide Karten arbeiten nach dem selben Prinzip. Der Unterschied liegt nur daran, dass eine GTX460 7 Geometrieeinheiten besitzen, dessen Pipelines in zwei Setup-Engines enden, die wie bei AMD die Dreiecke zusammensetzen und dann in Pixel zerlegen.
Gleiches Vorgehen nur 7 gegen 1 bzw. 2 gegen 1.

Na dann zeig mir mal das Tess.-Spiel, wo eine GTX 460 3 mal so schnell wie eine HD 5850 arbeitet.

[LovesuckZ]

;D...bei Amazon ist die AMP! nur so weit "vorne" weil sie in Geizhals das 3. günstigste Angebot ist. Du bist sooooo peinlich! *Kopfschüttel*

Ich bin peinlich, weil bei Amazon anscheinend jemand eher eine AMP! für 489€ statt eine 5850 für 250€ gekauft hat. :freak:

Na dann zeig mir mal das Tess.-Spiel, wo eine GTX 460 3 mal so schnell wie eine HD 5850 arbeitet.

:facepalm:

Wow. Das ist so dumm. Wenn es keins gibt, dass genug Dreiecke generiert, dann ist die Karte natürlich auch nicht 3x schneller.
Aber Einbahnenstraßendenkweise.

[Schlammsau]

Die 260 fiel um ~150€ und die 280 um ~200€ in etwas über einem Monat.

Dagegen ist das was man bei den 400ern beobachten kann, ein eher normaler Verlauf.

Aber doch nur weil ATi den Preis der 4870 drastisch gesenkt hat. nVidia hat dann einfach nachgezogen und die 260 war dann sogar teilweise günstiger als die 4870.

[Schlammsau]

Ich bin peinlich, weil bei Amazon anscheinend jemand eher eine AMP! für 489€ statt eine 5850 für 250€ gekauft hat. :freak:

Ach hör doch auf, ich finde in Geizhals keine einzige 5850 bzw 5870 von Amazon die vergleichsweise "günstig" ist.
Ist doch klar das viele bei Amazon ihre AMP! bestellen, sie kostet nur 10€ mehr als bei Alternate.

Die günstigste 5850 bei Amazon gibt es ab 262€, die günstigste 5870 ab 370€.....
Wer kauft sich da noch eine Radeon bei Amazon, wenns die Karten für 30€ weniger bei Mindfactory gibt.

:rolleyes:

[Gast]

Wow. Das ist so dumm. Wenn es keins gibt, dass genug Dreiecke generiert, dann ist die Karte natürlich auch nicht 3x schneller.
Aber Einbahnenstraßendenkweise.

Ja, und wenn es kein Spiel gibt das so viel ALU-Last erzeugt dann ist die 5850 eben auch nicht so weit vorne. Selbe Argumentation.

[Gast]

Das Getrolle hier bringt doch keinem was. Die Fakten lauten: GTX 465 + GTX 470 + GTX 480 = 8 % aller DX11-GPUs, sämtliche HD 5xxx = 92 % beim Steam Hardware Survey, der realistischsten Statistik mit der höchsten Datenbasis. Fakt ist auch, dass die HD 5850 nächsten Monat 1 Jahr alt wird. Da ist es kein Beinbruch, wenn nVidia endlich mal nachzieht und gerade so mit stark übertakteten Karten leistungs- und verbrauchsmäßig in etwa das selbe Niveau erreicht. In 1 - 2 Monaten war's das dann sowieso wieder für nVidia mit Southern Islands.

[LovesuckZ]

Ja, und wenn es kein Spiel gibt das so viel ALU-Last erzeugt dann ist die 5850 eben auch nicht so weit vorne. Selbe Argumentation.

Falsch. Unterschiedlicher Aufbau und Abarbeitung der Anweisungen.
Die Abarbeitungseigenfolge bei Geometrie ist durch die API vorgegeben. Alles, was bis zur Setup-Engine geschieht, ist annährend gleich.

Ach hör doch auf, ich finde in Geizhals keine einzige 5850 von Amazon die vergleichsweise "günstig" ist.
Ist doch klar das viele bei Amazon ihre AMP! bestellen, sie kostet nur 10€ mehr als bei Alternate. Oh man......

Und trotzdem kostet sie mehr als die meisten AMD Karten bei Amazon. Und bei Alternate gibt es auch keine AMD Karte in den Topseller Produkten. Aber das liegt wohl auch daran, dass die AMD Karten bei Alternate alle so teuer sind. :freak:

[Gast]

Anscheinend kaufen die Leute auch die GTX470 Karten - jedenfalls bei Alternate. In den Top30 ist die von Asus vertreten. Jedoch keine AMD Karte.
Bei den Geizhals Klickstats gibt es eine GTX470 auf Platz 5 und 7. Nur auf Platz 4 steht eine 5850 von AMD.

Ja, es interessiert sich niemand für eine GTX470.

Der Preis der GTX470 ist nach wenigen Monaten um 1/3 eingebrochen, bei Alternate ist die Karte natürlich vertreten, man bekommt sie auch nirgends billiger. Und EU-weit sind je zwei 5850 und zwei GTX470 vertreten bei Geizhals. Und man sollte schon erwähnen das die GTX470 deutlich schneller ist als eine 5850 und auch sonst noch einige Vorteile hat. Aber wenn man seine eigenen Produkte dumpt und das Preisniveau killt ist man selbst Schuld. NV hat halt nur noch eine Karte die man verkaufen kann, AMD eine ganze Generation. ;D

[LovesuckZ]

Der Preis der GTX470 ist nach wenigen Monaten um 1/3 eingebrochen, bei Alternate ist die Karte natürlich vertreten, man bekommt sie auch nirgends billiger. Und EU-weit sind je zwei 5850 und zwei GTX470 vertreten bei Geizhals. Und man sollte schon erwähnen das die GTX470 deutlich schneller ist als eine 5850 und auch sonst noch einige Vorteile hat. Aber wenn man seine eigenen Produkte dumpt und das Preisniveau killt ist man selbst Schuld. NV hat halt nur noch eine Karte die man verkaufen kann, AMD eine ganze Generation. ;D

Angebot und Nachfrage. Wäre die Karte von anfang für 250€ in den Markt gekommen, wäre die Nachfrage auch eben ab Start höher. Nichts neues. Nur dem potentiellen Kunden interessiert nur der Ist-Zustand. Und der sieht nunmal so aus, dass eine GTX470 für 249€ bei der Nachfrage auf dem Niveau der 5850 ist. In den Geizhals Top 100 ist die GTX470 genau einem Platz tiefer als die 5850 von Powercolor.

[Schlammsau]

Und trotzdem kostet sie mehr als die meisten AMD Karten bei Amazon. Und bei Alternate gibt es auch keine AMD Karte in den Topseller Produkten. Aber das liegt wohl auch daran, dass die AMD Karten bei Alternate alle so teuer sind. :freak:

Du kannst dich winden wie ein Aal und bringst ständig irgendwelche fadenscheinigen Argumente.
Aber das hilft alles nichts, auch du der grösste nVidia Fanboy dieses Forums wird nichts daran ändern können.
In ein paar Tagen werden wir im Hardware Survey sehen, wie gross die Marktmacht nVidias mittlerweile geworden ist.

Ich gebe der GTX400 Serie um die 11% Marktanteil bei den DX11 Karten. Im Moment haben sie gute 8% inne.

[LovesuckZ]

Jaja. Immer schön die Augen verschließen. Schon lustig, dass eine passive Statistik wie Steam für dich alles bedeutet.
In diesem Forumhaben bei ca. 230 Umfrageteilnehmer mehr Leute eine DX11 Karte von nVidia als von AMD. Aber dieses Forum zählt auch nicht. Nur Steam zählt. :lol:

[Gast]

In diesem Forumhaben bei ca. 230 Umfrageteilnehmer mehr Leute eine DX11 Karte von nVidia als von AMD. Aber dieses Forum zählt auch nicht. Nur Steam zählt. :lol:

Ja 230 vs. 10mio Teilnehmer.

[Gast]

Du kannst dich winden wie ein Aal und bringst ständig irgendwelche fadenscheinigen Argumente.
Aber das hilft alles nichts, auch du der grösste nVidia Fanboy dieses Forums wird nichts daran ändern können.


OMG, das gerade du sowas sagen musst -.-

[boxleitnerb]

Kann man Lovesuckz und Schlammsau nicht in ein eigenes Forum "ausgliedern"? ;D

[Dr. Cox]

Was ist eigentlich an dem Segemtn so wichtig? Für 240 Euro kriege ich die überlegene 5850 für 150 die sparsamere 5770. Zwingend finde ich das Angebot der 460 nicht.

Ist ja auch absolut verständlich, schließlich ist das ja auch keine ATI-Karte :rolleyes:

Gäbe es allerdings einen direkten Konkurrenten zur GTX 460 von ATI, dann wäre das Preissegment natürlich wieder wichtig, nicht wahr? :freak:

Kauf dir doch ATI-Bettwäsche, oder einen ATI-Schlafanzug, wenn du diese Firma so sehr magst, aber bitte verschone uns in Zukunft mit solchen abstrusen und zugleich extrem lächerlichen Behauptungen ;)


Sind die auch so dramatisch im Preis gefallen? Ich weiss es echt nicht mehr.


Ja das sind sie ;)

[SamLombardo]

Dieses "Argument" ist mittlererweile so lächerlich
Aha. Deswegen soll auch SI die tess Power deutlich erhöhen... Offensichtlich hällt selbst AMD das Argument für alles andere als lächerlich. Aber Du musst es ja wissen.

[Gast]

Aha. Deswegen soll auch SI die tess Power deutlich erhöhen... Offensichtlich hällt selbst AMD das Argument für alles andere als lächerlich. Aber Du musst es ja wissen.

Es ist IM MOMENT lächerlich, von der Geometrieleistung der GTX 460 zu schwärmen, wenn die Gesamtleistung der Karte schon jetzt nicht ausreicht, um Metro 2033 in vollen Details flüssig zu spielen. Von kommenden DX11-Titeln ganz zu schweigen, die Techniken wie Tessellation in großem Umfang einsetzen könnten. Tessellation ansich ist nicht per se lächerlich. In 3 Jahren sieht's evtl. anders aus, was die Verwendung angeht. Aber in 3 Jahren stellt die GTX 460 in so einem Spiel eben 10 und die HD 5850 3 FPS dar => beides unspielbar. Die GTX 460 wird zu Lebzeiten in realen Spieleanwendungen keinen Vorteil aus seiner Geometrieleistung ziehen, wenn Tessellation nicht bald en masse eingesetzt wird.

[Mark3Dfx]

Kann man Lovesuckz und Schlammsau nicht in ein eigenes Forum "ausgliedern"? ;D

Pack nagus und V2.0 noch dazu das wird lustig. :biggrin:

[Iruwen]

Tarkin nicht vergessen, wird ziemlich voll da. Bleiben hier eigentlich nur noch Gäste :D

[Dr. Cox]

Ohne verblendete Fanboys wäre es ja auch nur halb so lustig :freak: :D

[Mancko]

Im Grunde ist vorallem die GTX460 zu billig. Damit haben sie eh ihr komplettes Lineup zerstört. Die GTX470 verkauft man bereits zum Preis der 5850 und trotzdem wird sie wie die GTX480 kaum mehr jemand kaufen wo man die GTX460 für <200$ verschenkt.

Das kann uns als Käufer aber völlig egal sein und nur darum gehts. Wer eine Graka in der Preisregion sucht kommt an der 460 und 470 augenblicklich nicht vorbei.
Es ist ja hinreichend bekannt, das Nvidia deutlich später als ATI drann war und nun aufholen muss. Aber nochmal: das ist uns als Käufern mal sowas von scheiss egal. Ich will die beste Leistung, Kompatibilität und Features zum möglichst geringen Preis. Die 460 und 470 ermöglichen das derzeit. Warum, wieso und weshalb interessiert weder mich noch andere potenzielle Käufer.

Solange der Preis der 5850 nicht deutlich fällt bleibt es dabei, dass es derzeit dort bei der Konkurenz bessere Alternativen gibt. Und ich bezweifel dass sich daran so schnell etwas ändern wird, da Nvidia aufgrund ihrer Verspätung jede Preissenkung mitgehen wird, auch wenn es am Ende rote Zahlen bedeutet. Alles was die wollen ist so schnell wie möglich Marktanteile zurück und eigene Installbase vergrößern. Mit der aktuellen aggressiven Preisstrategie werden die auch deutlich an Fahrt aufnehmen über die nächsten Monate. Für den Kunden einfach optimal. Deswegen ist die Empfehlung derzeit auch ganz klar 460 oder 470. Bei den Preisen muss man da auch nicht lange überlegen.

[N0Thing]

Das kann uns als Käufer aber völlig egal sein und nur darum gehts. Wer eine Graka in der Preisregion sucht kommt an der 460 und 470 augenblicklich nicht vorbei.

Würde ich auch so sehen. Eine GTX480 ist bei dem geringen Abstand zur GTX470 zu teuer und für alles unterhalb der GTX 460, gab es eine GTX 275 / HD4890 vor ein paar Monaten schon für wenig Geld.

[V2.0]

Ist ja auch absolut verständlich, schließlich ist das ja auch keine ATI-Karte :rolleyes:

Gäbe es allerdings einen direkten Konkurrenten zur GTX 460 von ATI, dann wäre das Preissegment natürlich wieder wichtig, nicht wahr? :freak:

Kauf dir doch ATI-Bettwäsche, oder einen ATI-Schlafanzug, wenn du diese Firma so sehr magst, aber bitte verschone uns in Zukunft mit solchen abstrusen und zugleich extrem lächerlichen Behauptungen ;)

Der Hersteller ist mir eigentlich Nüsse. Ich wundere mich nur warum es immer die "eine Karte" geben muss?.

Unterscheidliche Preispunkte - unterschiedliche Karten. Wer maximal 200 Euro ausgeben will fährt momentan sicher mit ner 460 am besten, wer 250 ausgeben will kann über 460, 5850 und 470 nachdenken und wer um 150 ausgeben will sieht sich die 5770 und die 460 768MB an.

Abgesehen davon passt ne ATI Bettwäsche nicht zu meiner 460.

[SamLombardo]

Es ist IM MOMENT lächerlich, von der Geometrieleistung der GTX 460 zu schwärmen, wenn die Gesamtleistung der Karte schon jetzt nicht ausreicht, um Metro 2033 in vollen Details flüssig zu spielen. Von kommenden DX11-Titeln ganz zu schweigen, die Techniken wie Tessellation in großem Umfang einsetzen könnten. Tessellation ansich ist nicht per se lächerlich. In 3 Jahren sieht's evtl. anders aus, was die Verwendung angeht. Aber in 3 Jahren stellt die GTX 460 in so einem Spiel eben 10 und die HD 5850 3 FPS dar => beides unspielbar. Die GTX 460 wird zu Lebzeiten in realen Spieleanwendungen keinen Vorteil aus seiner Geometrieleistung ziehen, wenn Tessellation nicht bald en masse eingesetzt wird.
1. In Metro limitiert nicht die Tesellation, also schlechtes Beispiel. Synthetische Tessellation Benchmarks (Bsp: Tessmark) zeigen aber selbst für die GTX460 die 3 Fache(300 Prozent Vorsprung!) Tessellation Leistung wie für die HD 5870! (Die GTX480 liegt um Faktor 6(!) in Führung vor der HD5870) Ich weiß, synthetiche Benchmarks sind aktuell nicht praxisrelevant, aber dennoch zeigen sie wo es hin geht.
2. Die Annahme von 10 zu 3 fps in 3 Jahren ist sicher Irrelevant, da beides unspielbar, aber woher weißt Du, dass es nicht in 1,5 Jahren heißt: 20 zu 6 fps. Da wäre es schon wieder entscheidend (wenn wir schon spekulieren:wink:)
3. Der Trend geht ganz klar in Richtung DX11 Tesselation, neuestes Beispiel die Ankündigung dass The Witcher 2 sogar die angebliche erweiterte Tess der 6000er Serie nutzen soll. Ergo: Wenn man heute eine Grafikkarte kaufen möchte, welchen Grund gibt es, jetzt eine 5850 zu kaufen bzw einer 460 vorzuziehen. Da braucht man keine Glaskugel um zu sagen dass diese definitiv schlechter performen wird (vielleicht wird TW2 ja eines der in Punkt 2 erwähnten hypothetischen Beispiele.)
4. Dieser ganze "Die Tesselation Leistung einer Grafikkarte ist nicht wichtig" seitens der Ati Fans verschwindet, sobald die HD6000 draußen ist (natürlich nur falls diese Tessellation gut können sollte) Das ist so sicher wie....Schade nur für die die sich jetzt noch ne 5850 oder 5870 gekauft haben. Die Karten waren sicher vor einem Jahr DIE Empfehlung. Aktuell eben nicht mehr.

[LovesuckZ]

Solange der Preis der 5850 nicht deutlich fällt bleibt es dabei, dass es derzeit dort bei der Konkurenz bessere Alternativen gibt. Und ich bezweifel dass sich daran so schnell etwas ändern wird, da Nvidia aufgrund ihrer Verspätung jede Preissenkung mitgehen wird, auch wenn es am Ende rote Zahlen bedeutet. Alles was die wollen ist so schnell wie möglich Marktanteile zurück und eigene Installbase vergrößern. Mit der aktuellen aggressiven Preisstrategie werden die auch deutlich an Fahrt aufnehmen über die nächsten Monate. Für den Kunden einfach optimal. Deswegen ist die Empfehlung derzeit auch ganz klar 460 oder 470. Bei den Preisen muss man da auch nicht lange überlegen.

Es wird von AMD auch keine Preissenkung der Cypress-Karten geben, da AMD Low-End verkaufen will. Deren Cypress-Produktion ist auf ein Minimum gesunken. Also für sie vollkommen uninteressant, ob sich Cypress noch gut verkauft. Dank Low-End kann man den AMD Fanboys das "Marktanteils"-Argument super verkaufen und dabei nichts in den Gamingmarkt investieren. Es ist lustig, dass in diesem Jahr mehr Spiele mit GPU-PhysX auf dem Markt gekommen sind als Spiele mit Tessellation, bei denen AMD beteiligt war. Bei Metro2033 und Lost Planet 2 ist nVidia treibende Kraft. Soviel also zum DX11 Marktführer.

Ach hör doch auf, ich finde in Geizhals keine einzige 5850 bzw 5870 von Amazon die vergleichsweise "günstig" ist.
Ist doch klar das viele bei Amazon ihre AMP! bestellen, sie kostet nur 10€ mehr als bei Alternate.

Die günstigste 5850 bei Amazon gibt es ab 262€, die günstigste 5870 ab 370€.....
Wer kauft sich da noch eine Radeon bei Amazon, wenns die Karten für 30€ weniger bei Mindfactory gibt.

:rolleyes:

Alternate bietet die Club3D 5850 Karte für 239€ an. Ist somit die drittgünstigste 5850 bei Geizhals und die billigste Club3D Karte.
Trotzdem befindet sich die Karte nicht in der Topseller Liste. Zum Vergleich: Ein X6 1055 befindet sich dagegen in der Liste, trotz man bei Geizhals ziemlich weit scrollen darf, um das Angebot zu finden.
Seh es ein, zZ sind AMD Produkte für viele zu teuer und somit uninteressant.

[Gast]

Es wird von AMD auch keine Preissenkung der Cypress-Karten geben, da AMD Low-End verkaufen will. Deren Cypress-Produktion ist auf ein Minimum gesunken. Also für sie vollkommen uninteressant, ob sich Cypress noch gut verkauft. Dank Low-End kann man den AMD Fanboys das "Marktanteils"-Argument super verkaufen und dabei nichts in den Gamingmarkt investieren.

Nichts als Unterstellungen und bashing. Was soll das?


Es ist lustig, dass in diesem Jahr mehr Spiele mit GPU-PhysX auf dem Markt gekommen sind als Spiele mit Tessellation, bei denen AMD beteiligt war. Bei Metro2033 und Lost Planet 2 ist nVidia treibende Kraft. Soviel also zum DX11 Marktführer.

Es ist mehr als nachvollziehbar das AMD nicht ausgerechnet das forciert wo man einen Nachteil gegenüber der Konkurrenz hat. Also was soll so eine blöde Aussage? Das würde niemand anders machen.

[kmf]

Stimmt auch ich klicke immer wieder die GTX470/480 an....dieser Preisverlauf ist schon beeindruckend. :freak:

Gabs sowas eigentlich schonmal in dieser kurzen Zeit?

GTX470
http://geizhals.at/?phistgfx=519535&loc=de&age=90&width=640&l=de&dc=EUR

GTX480
http://geizhals.at/?phistgfx=519522&loc=de&age=90&width=640&l=de&dc=EURManchmal geht's aber auch genau in die andere Richtung. :D

EVGA GeForce GTX 470 Superclocked+, 1280MB GDDR5, 2x DVI, Mini-HDMI, PCIe 2.0 (012-P3-1475-AR)

[Iruwen]

Naja, 10€ Unterschied ne ;)

[kmf]

Naja, 10€ Unterschied ne ;)War ja auch eher sarkastisch angehaucht, mein Posting.

Es ist schon erschreckend, welchem Preisverfall gerade die 470er in den letzten Wochen unterworfen ist. So was hast du bei der 5850 jedenfalls nicht gesehen.

[Gast]

die 3 Fache(300 Prozent Vorsprung!) Tessellation Leistung wie für die HD 5870!

3-fach != 300 %. Du meinst 200 %. Das nur nebenbei. Zum Rest gehe ich nicht ein, weil ich es besser weiß.

[SamLombardo]

3-fach != 300 %. Du meinst 200 %. Das nur nebenbei. Zum Rest gehe ich nicht ein, weil ich es besser weiß.
Ja, hast Recht mit den Prozenten. Ansonsten: Weil ich es besser weiß ist ein super Argument:rolleyes:

Gruß

[Coda]

War ja auch eher sarkastisch angehaucht, mein Posting.

Es ist schon erschreckend, welchem Preisverfall gerade die 470er in den letzten Wochen unterworfen ist. So was hast du bei der 5850 jedenfalls nicht gesehen.
Ich geh davon aus, dass NVIDIA einfach die Lager leer räumen will. GF104 ist das deutlich bessere Geschäft in diesem Segment und nach oben sehen wir vielleicht bald nur 2xGF104 oder tatsächlich einen GF100b.

[N0Thing]

1. Synthetische Tessellation Benchmarks (Bsp: Tessmark) zeigen aber selbst für die GTX460 die 3 Fache(300 Prozent Vorsprung!) Tessellation Leistung wie für die HD 5870! (Die GTX480 liegt um Faktor 6(!) in Führung vor der HD5870) Ich weiß, synthetiche Benchmarks sind aktuell nicht praxisrelevant, aber dennoch zeigen sie wo es hin geht.
2. Die Annahme von 10 zu 3 fps in 3 Jahren ist sicher Irrelevant, da beides unspielbar, aber woher weißt Du, dass es nicht in 1,5 Jahren heißt: 20 zu 6 fps. Da wäre es schon wieder entscheidend (wenn wir schon spekulieren:wink:)
3. Wenn man heute eine Grafikkarte kaufen möchte, welchen Grund gibt es, jetzt eine 5850 zu kaufen bzw einer 460 vorzuziehen.
4. Dieser ganze "Die Tesselation Leistung einer Grafikkarte ist nicht wichtig" seitens der Ati Fans verschwindet, sobald die HD6000 draußen ist (natürlich nur falls diese Tessellation gut können sollte)

1. Ja, sie zeigen wo es hingeht. Wenn ich aber zu den Leuten gehöre, die sich ca. einmal im Jahr eine neue High-End Karte kaufen, dann kann es mir relativ egal sein, wie in 1-2 Jahren eine aktuelle High-End Karte abschneiden würde.
Ob man bei einer kleineren Karte zu dem Zeitpunkt darüber nachdenken wird, Tesselation voll auszufahren, wenn man vielleicht schon bei Antialiasing nicht immer gute Frameraten erreicht, sei auch dahin gestellt.

2. Für die meisten dürften 20FPS auch sehr nahe am unspielbaren Bereich liegen, von daher ist diese Situation auch recht irrelevant. ;)

3. Welche Gründe dafür sprechen zur Zeit eine HD5850 der GTX460 vorzuziehen weiß ich auch nicht, die Tesselationleistung einer GTX460 ist aber für mich definitiv nicht der erste Punkt, der sie zu der aus meiner Sicht besseren Wahl macht. Da finde ich ja sogar PhysX momentan relevanter, wenn man einen Unterschied sucht, vom AF mal ganz zu schweigen. ;)

4. Die meisten haben davon gesprochen, daß Tesselation in Zukunft wichtig wird, man aber momentan nicht von der Tesselationleistung einer GTX 480 profitieren kann. Daraus haben dann ein paar NV-Anhänger abgeleitet, daß jeder, der eine HD5000er gut findet, Tesselation für unwichtig halten würde. Wer sich nur wegen Tesselation eine GTX480 gekauft hat, ist meiner Meinung einfach auf das virale Marketing hier im Forum reingefallen, immerhin bietet eine GTX480 deutlich praktischere Vorteile, als eine 6fache Tesselationleistung.
Ich muß bei der Tesselationdiskussion immer an T&L denken und wann man durch dieses Feature wirklich einen Vorteil hatte, auch wenn der Vergleich natürlich hinkt.

[V2.0]

Ich geh davon aus, dass NVIDIA einfach die Lager leer räumen will. GF104 ist das deutlich bessere Geschäft in diesem Segment und nach oben sehen wir vielleicht bald nur 2xGF104 oder tatsächlich einen GF100b.

Das macht sicher Sinn.

[|-Sh0r7y-|]

Und ATI kommt bald mit seinen Refresh chips und muss preise dank wenig lagerbestand nicht senken um den rest loszuwerden.