LED oder Plasma? [Archiv] - 3DCenter Forum

HyperX

2010-01-07, 02:28:40

Hallo,
Mich würde es mal Interessieren was ihr bevorzugt einen LED TV
oder einen Plasma TV. Und zwar ganz unabhängig vom Preis, verbrauch etc.
Einzig allein die Bildqualität und wiedergabe sind ausschlaggebend.

Ich persönlich besitze einen 50 Zoll Plasma TV weswegen mich LCD hier in
dieser Umfrage überhaupt nicht interessiert habe noch keinen LCD gesehen
der einem Plasma in der Bildquallität entsprechen kann. (Wie gesagt Preise
spielen keine Rolle.). Aber genauso habe ich noch keinen LED gesehen der
eine bessere Bildquallität liefert. Irgendwie wirkt selbst bei LED das Bild
oft verwaschen und absolut nicht farbecht.

Wie seht ihr das? ist die "neue ach so tolle LED Technik" grundsätzlich besser
oder Schlechter als Plasma?

Mit freundlichen grüßen,
- HyperX

tombman

2010-01-07, 06:06:45

Ich hatte den besten Plasma (Pio KRP) und den besten LCD (Sony X4500) hier in meiner Wohnung nebeneinander stehen, angeschlossen an meinem Test-Koffer-PC: und der Plasma mußte gehen, da ich noch keinen Plasma gesehen habe, der keinen PL hat- und ich sehe PL nun mal ;)

Von den Farben und der Knackigkeit her ist ein gutes LED TV sicher NICHT einem guten Plasma unterlegen, eher das Gegenteil.

Plasma hat Vorteile im Blickwinkel und in der punktgenauen Lichtquelle. LED TVs haben Vorteile in helleren Räumen und haben keinen PL. Außerdem ist der Stromverbrauch geringer.

Wer PL nicht sehen kann und in eher dunklen Umgebungen schaut: PLASMA
Wer PL sehen kann und nicht immer abdunkeln will: LED LCD

Wobei diese Pauschalaussagen gefährlich sind, denn ich sage: JEDES EINZELNE GERÄT muß extra begutachtet werden!

Gast

2010-01-07, 08:29:03

Bandit_SlySnake

2010-01-07, 09:11:46

Kann mich dem ersten Gast nur anschliessen, wie oft soll sowas noch diskutiert werden?

Und wie schon in vielen anderen Threads gesehen wirkt bei vielen die Samsung Werbung.

LEDs sind LCDs nur mit einer anderen Hintergrundbeleuchtung, wobei bei den meisten die Hintergrundbeleuchtung nur seitlich ist welches keinen besseren Bildeffekt auslöst sondern nur Stromsparen hilft. Richtig angeordnete LEDs in LCDs unterstützen Local Dimming sind aber nur bei TopGeräten vorhanden, einer handvoll auf dem Markt.
Ansonsten gibts noch (O)LEDs, die sind aber für den Privatgebrauch noch nicht bezahlbar.

-Sly

tombman

2010-01-07, 17:32:40

@tombam

dir ist aber klar das der PL irgendwann 50 - 100 Stunden nachlässt. also dann lieber ein PL als unnatürliche Farben und ein dunkelgrau als schwarz. Außerdem finde ich bei den LED-Samsungs die übertriebene Schärfe unnatürlich.

Aber jedem das Seine.
Ich habe den PL aber auch im Fachgeschäft gesehen, und dort hingen die Plasmas deutlich mehr als 100 Stunden in Betrieb ;)
Und du kannst mir glauben, daß mein Sony X4500 extrem tiefes Schwarz erzeugt- sonst wäre er nämlich nicht die LCD-Referenz ;)
(30.000€ Geräte mal ausgenommen :D)
Auch die Sony-Farben sind supernatürlich!

hmx

2010-01-07, 21:36:04

@tombam

dir ist aber klar das der PL irgendwann 50 - 100 Stunden nachlässt. also dann lieber ein PL als unnatürliche Farben und ein dunkelgrau als schwarz. Außerdem finde ich bei den LED-Samsungs die übertriebene Schärfe unnatürlich.

Aber jedem das Seine.

Woher kommt blos immer die urban legend dass LCDs unnatürliche Farben haben. Schau dir mal die Farben vom Panasonic s10 an, die sind vieles aber sicher nicht natürlich. Da gibt es LCDs die deutlich besser sind und sich auch besser Kalibrieren lassen. Das Farben nur bei einem Plasma unnatürlich sind war früher einmal inzwischen ist das Geschichte.
Ünertrieben Schärfe ist auch so etwas. Das mag bei schlechtem Content fehler noch versträkern, bei HD ist es aber sicher kein Nachteil wenn das Bild die Schärge liefert die auch im Content vorhanden ist.

Heckenbiesler

2010-12-25, 16:13:54

Was ist der "PL" von dem ihr da alle redet ?

BK-Morpheus

2010-12-25, 16:16:43

Was ist der "PL" von dem ihr da alle redet ?
Gemeint ist wohl Phosphor Lag
http://www.associatedcontent.com/article/1048539/what_is_plasma_tv_green_ghosting_and.html

Heckenbiesler

2010-12-25, 16:29:44

ist bekannt bei welchen Herstellern der Phosphor Lag auftritt ? finde im Netz nur Probs mit Panasonic Geräten... ?

hmx

2010-12-25, 17:05:10

ist bekannt bei welchen Herstellern der Phosphor Lag auftritt ? finde im Netz nur Probs mit Panasonic Geräten... ?

PL haben alle Plasmas. Panasonic wird nur am meisten verkauft, daher findet man eher dort Beiträge über Probleme.

thade

2010-12-25, 18:11:33

daß mein Sony X4500 extrem tiefes Schwarz erzeugt- sonst wäre er nämlich nicht die LCD-Referenz ;)

Der X4500 ist nicht mehr die LCD-Referenz!

SgtDirtbag

2010-12-25, 18:20:26

Der X4500 ist nicht mehr die LCD-Referenz!
Und jetzt verrat uns bloß nicht, was die aktuelle LCD-Referenz ist!
Wir wollen ja nicht, dass hier noch hilfreiche Informationen verbreitet werden.

thade

2010-12-25, 18:37:40

Ich würde mich auf überhaupt keine Referenz festlegen. Der X4500er wird jedenfalls von der HX905er Serie geschlagen!

SgtDirtbag

2010-12-25, 18:49:34

Gibts dafür auch Quellen? Behaupten kann man ja viel.

thade

2010-12-25, 18:55:14

GidF...

SgtDirtbag

2010-12-25, 18:57:09

Du hast die Behauptung aufgestellt. Du hast die Beweislast.

hmx

2010-12-25, 18:58:47

Du hast die Behauptung aufgestellt. Du hast die Beweislast.

Beweisen ist so eine Sache, im Endeffekt kann man da sich nur irgendwelche Testberichte anlesen.

SgtDirtbag

2010-12-25, 19:01:06

hmx

2010-12-25, 19:06:23

"Die anderen sind blöd, also bin ich es auch" :uup:

edit: Bezieht sich auf den Text im Beitrag von hmx vor dem Edit.

Hm.. aber dann kann man das Forum ja eigentlich gleich dicht machen, wenn einfach irgendwas behauptet und Beweisforderungen mit "da musst du halt Testberichte lesen" abgewehrt werden.

Es macht halt keinen Sinn hier großartig Beweise zu fordern. Die gibt es auf beiden Seiten nicht, nur Testberichte und Erfahrungen.

thade

2010-12-25, 19:08:58

Es macht halt keinen Sinn hier großartig Beweise zu fordern. Die gibt es auf beiden Seiten nicht, nur Testberichte und Erfahrungen.

Eben, laut diversen Testberichten ist die HX905 Serie ne Nasenlänge voraus. Warum sollte ich für dich Testberichte raussuchen lieber Herr Dirtbag? :)

SgtDirtbag

2010-12-25, 19:12:17

Es macht halt keinen Sinn hier großartig Beweise zu fordern. Die gibt es auf beiden Seiten nicht, nur Testberichte und Erfahrungen.
Mir gehts um die Behauptung der HX905 sei besser als der X4500. Von was für Seiten sprichst du?

Der Apfel hätte seinen Beitrag alleine schon dadurch aufwerten können, wenn er wenigstens gesagt hätte was der HX905 genau besser macht.

Eben, laut diversen Testberichten ist die HX905 Serie ne Nasenlänge voraus.Laut diversen Testberichten ist er es nicht.
Siehste, Behauptungen ohne Quelle sind schon was unglaublich hilfreiches.

thade

2010-12-25, 19:18:58

Aber sich doch. ;)

hmx

2010-12-25, 19:22:50

Mir gehts um die Behauptung der HX905 sei besser als der X4500. Von was für Seiten sprichst du?

Der Apfel hätte seinen Beitrag alleine schon dadurch aufwerten können, wenn er wenigstens gesagt hätte was der HX905 genau besser macht.

Laut diversen Testberichten ist er es nicht.
Siehste, Behauptungen ohne Quelle sind schon was unglaublich hilfreiches.

Sorry, mein Beitrag bezog sich ja eher auf den Vergleich Plasma = Sony HX.

SgtDirtbag

2010-12-25, 19:32:55

Sorry, mein Beitrag bezog sich ja eher auf den Vergleich Plasma = Sony HX.
Ahso, okay. Dann ist alles klar. :)

RLZ

2010-12-26, 01:46:59

Die Diskussionen um Bildqualität sind recht müßig. Schließlich besteht der Bildeindruck aus einer ganzen Reihe von Parametern, die zudem noch recht subjektiv wahrgenommen werden.

Ein Problem des X4500 ist auf jeden Fall der gegenüber den aktuellen Modellen schlechtere statische Kontrast des Panels. Plasma liegen in dem Punkt momentan noch vorne (afaik liegt der VT20 im Auslieferungszustand knapp unter 10000:1). Nächstes Jahr steht auf der LCD Seite dann wieder zB. AMVA5 mit einem statischen Kontrast von 16000:1 an, gegen die sich die Plasmas erst noch beweisen müssen.

Solche Diagramme machen mir aber etwas Angst was den Blickwinkel angeht.
http://auo.com/upload/media/gfs/tech/_20101015141143_66804.jpg

frix

2010-12-26, 12:19:24

es gibt sehr gute plasmas und sehr gute LCDs.
Rein vom P/L gesehen ist meiner meinung nach plasma besser.

Sven77

2010-12-26, 12:39:03

Solche Diagramme machen mir aber etwas Angst was den Blickwinkel angeht.
http://auo.com/upload/media/gfs/tech/_20101015141143_66804.jpg

Das ist doch absolut unbrauchbar in einem normalen Wohnzimmer

thade

2010-12-26, 22:12:47

Stimmt. :(

G.A.S.T.

2010-12-27, 00:02:17

Hat Panasonic bei der neuen Generation von 3D-PDP eigentlich noch günstige HD-ready Geräte im Programm?

Hacki_P3D

2010-12-27, 08:58:11

guckst du
http://geizhals.at/deutschland/?cat=tvplasma&sort=p&xf=34_1024x720~34_1024x768~791_Panasonic#xf_top

xxxgamerxxx

2010-12-27, 09:03:56

Der HX905 soll aber einen leichten Rotstich haben. Bei mir stellt sich demnächst auch die Frage, aber ich tendiere da zur Samsung C8790 Reihe. Den HX905 gibt's defakto auch noch nirgendwo hier in D zu kaufen. Laut diversen Tests soll der Samsung C8790 mit die beste aktuelle 2D Qualität haben. Ich habe ihn mir auch mal in einem Markt angeschaut und fand ihn besser als alle anderen LED Kandidaten.

Plasma habe ich aktuell, würde ich mir aber nicht mehr kaufen. Ich finde den Helligkeitsverlust mit der Zeit zu gravierend. Vor allem stört dann, dass in dunklen Stellen die Details total absaufen (ich habe allerdings noch einen alten Plasma von 2005, weiß nicht wie das aktuell ist...). Einzig die analoge TV Qualität finde ich bei meinem Plasma wirklich absolut überzeugend. Aber das ist ja in Zeiten, wo alle Geräte eh digitale tripple tuner (DVB S/C/T) haben auch nicht mehr so das ausschlaggebende Argument.

thade

2010-12-27, 10:49:55

Es gibt ihn schon zu kaufen, aber zu etwas horrenden Preisen.

MarcWessels

2010-12-27, 16:17:47

ist bekannt bei welchen Herstellern der Phosphor Lag auftritt ? finde im Netz nur Probs mit Panasonic Geräten... ?Den geringsten PL haben die LG-Plasmas, gefolgt von den Pana-3D-Plasmas, gefolgt von den Samsung-Plasmas.

Das stärkste Linebleeding haben LGs, gefolgt von Samsung und Panasonic.

Banding ist bei LG am geringsten und bei Pana am stärksten ausgeprägt (nebst False Contures).

Schwarzwert ist am tiefsten bei Panasonic, allerdings erkauft mit Schwarzwertpumpen.

Was Schärfe und Farbempfinden angeht: Natürlich gibt es LCDs, die sich sehr genau an den Rec.709-Standard halten, durch die Art der Bilderzeugung wirken sie aber dennoch unnatürlicher als auf einem guten Plasma; ähnliches gilt für die empfundene Schärfe (richtige Eisntellung vorausgesetzt, also nicht die ganzen EE-Jünger).

Absaufen der unteren iRE-Stufen gibt es eher bei Local Dimming LED LCDs als bei Plasmas, da die Ansteuerung des LD nicht schnell genug vonstatten geht. Allerdings ist das PWM-Noise von Plasmas umso gröber, je dunkler die darzustellende Graustufe ist, was daran liegt, weil die nativ darzustellende Helligkeit eienr Plasmazelle nicht niedrig genug kommt.

Man hat also nahe Schwarz geringere Details als in den restlichen Graustufen, zudem kann das PWM-Noise sehr unschön aussehen. Panasonics Ansteuerungselektronik kaschiert dieses Artefakt am besten.

Die natürlichste und artefaktärmste Bewegungsdarstellung haben die 2010er Samsung-Plasmas.

Zum "perfekten" Schwarz des Sony X4500: Was habe ich von absolutem Schwarz, wenn die Dimmingzonen in zu geringer Anzahl vorhanden sind und es hierdurch zu Halos um helle Objekte kommt?

Das Scanning Backlight gibt es bei Sony (auch beim HX9) ja sowieso nur zusammen mit Zwischenbildern (Soapeffekt) - da sind Samsung-lCDs voraus, die eine getrennte Einstellung von Judder und Blur erlauben. Theoretisch geht das zwar bei LG auch, dort gibt es allerdings einen Bug, der eine korrekte 24p-Darstellung verhindert, sobald man den Dejudder komplett deaktiviert.

Die Farbtemperatur des HX9 ist btw instabil, driftet also während des Betriebs.

Samsung-Plasmas erreichen ihren besten Schwarzwert nur bei 60hz und LGs werden - ähnlich wie die 2009er Panasonics - nach ein paarhundert Stunden deutlich schelchter im SW. 2010er Panas machen dies zwar noch immer, aber steigen lang nicht so heftig wie die letztjährigen Modelle.

Das Ende vom Lied: Wem 42 Zoll ausreicht, sollte bis April/Mai 2011 warten, denn dann kommen die neuen OLEDs von LG, die in diesem Jahr schon in 30 Zoll Größe Bestnoten in allen Bildparametern bekommen haben. 50 und 60 Zoll wird es 2012 geben.

In OLED vereinen sich alle Vorteile von CRT, LCD und Plasma, ohne deren Nachteile zu haben. :cool:

G A S T

2010-12-27, 17:28:43

Ich hatte den besten Plasma (Pio KRP) und den besten LCD (Sony X4500) hier in meiner Wohnung nebeneinander stehen, angeschlossen an meinem Test-Koffer-PC:

Sag mal Tomby - woher nimmst du eigentlich das ganze Geld für deinen Multimedia- und PC-Kram?

Gehst du anschaffen (oder lässt du gehen)? Drogengeschäfte? Waffenhandel? Kinderpornographie? Raubüberfalle? Auftragsmorde? ;D

Birdman

2010-12-27, 18:28:26

Ich habe noch keinen LCD gesehen der LowDev Content wie 0815 TV und DVDs "natürlich" wiedergibt.
Das sieht da irgendwie immer so künstlich aus, egal wie sehr man an den Reglern dreht...

Bei BluRay oder HDTV ist dies hingegen gar kein Problem, da sieht es eigentlich immer gut aus, wobei man da z.B. beim Fuba oder Eishockey die schnellen Objekte wie Ball/Puck oftmals doppelt oder langgezogen sieht.

CrazyIvan

2010-12-27, 18:49:45

Hallo Marc, erstmal danke für das zusammenfassende Posting. Ist denn bekannt, auf welchem Preisniveau sich die OLEDs bewegen werden?

frix

2010-12-27, 18:51:34

auch wenn 2011 nun größere OLED TVs kommen werden.
Die kann sich doch bestimmt erstmal kaum einer leisten.

dargo

2010-12-27, 19:10:22

Ihr glaubt doch selbst nicht, dass die OLEDs in den üblichen Größen fürs Wohnzimmer gleich auf dem gleichen Preisniveau liegen werden wie aktuelle LCDs bzw. Plasmas. Damit würden sich die Hersteller den gesamten LCD/Plasma-Markt auf einen Schlag kaputtmachen, sollten die OLEDs wirklich keine Nachteile mehr haben. Was ich aber nicht so ganz glauben mag. Irgendwas wird man sicherlich finden. ;)

MarcWessels

2010-12-27, 19:36:16

Hallo Marc, erstmal danke für das zusammenfassende Posting. Ist denn bekannt, auf welchem Preisniveau sich die OLEDs bewegen werden?Wenn LG das Vorgehen der beiden vergangenen Jahre bezüglich der Preisgestaltung beibehält, denke ich 1500,- für den 42-Zöller.

Für größere Diagonalen wie 47, 50 und 55 Zoll haben die dann ja 2011 noch ihre Mikrolinsen-gepimpten Local Dimming LCDs, die in höheren Preisregionen liegen werden.

Vielleicht schenken die sich 2012 dann einfach die "normalen" LCDs kleiner/gleich 60 Zoll und bieten ihre Local Dimmings dann in 63 und in 70 Zoll?

Was Samsung und Panasonic betrifft, kann LG ja wohl egal sein. ;)

Abgesehen mal davon werden vermutlich noch genügend Leute 2011 für 600 (S30) oder 1000,- Euro (G30) einen Panasonic-Plasma kaufen, statt 1500,- Euro für den LG OLED auszugeben.

Samsung bietet ja ohnehin nur Plasmas ab 50 Zoll an, also werden die beiden Konkurrenten zumindest ihre Plasma-Sparte kommendes Jahr noch nicht überdenken müssen.

@dargo
Einige Nachteile der Plasmatechnologie und auch der LCD-Technologie habe ich ja schon aufgezählt. Für OLED wollen mir einfach keine einfallen:

Linebleeding? Gibt es nicht. Nachleuchten/Einbrennen? Ebensowenig. Schwarzwert? Perfekt (da keine Idlespannung nötig ist, sondern jeder einzelne Pixel komplett ausgeschaltet werden kann). ANSI-Kontrast? Unendlich. Tageslichtreflektion? Kein Thema. Stromverbrauch? Mehr als gering. Graustufenumfang? Keinerlei Ditheringalghorythmus nötig.

Es ist die Technologie für perfekte Displays.

RLZ

2010-12-27, 19:52:27

Wenn LG das Vorgehen der beiden vergangenen Jahre bezüglich der Preisgestaltung beibehält, denke ich 1500,- für den 42-Zöller.
Wo nehmen die die Fabriken dafür her? Haben die die heimlich still und leise gebaut ohne dass jemand was davon mitbekommen hat?
Die offiziellen News vom Sommer waren, dass sie Mitte 2011 12000 Glaspanels pro Monat herstellen können und in der 30 Zoll Klasse etwas bringen wollen.
Von 1500 Euro für einen OLED Fernseher in konkurrenzfähiger Größe sind wir imo noch 5 Jahre entfernt.

Edit:
Dafür gibts von LG auf der CES 72 Zoll Fernseher zu sehen
http://farm6.static.flickr.com/5003/5295330068_e8086e58d7_b.jpg

dargo

2010-12-27, 19:55:19

Es ist die Technologie für perfekte Displays.
Sollte dies wirklich der Fall sein dann verabschiede dich gleich ganz schnell von Mainstream-Preisen für die gängingen OLED-Größen 2011/2012. In 3-5 Jahren mag das schon anders aussehen.

tombman

2010-12-27, 19:57:51

Also, mein X4500 haut nach 1.5 Jahren immer noch saugeile, NATÜRLICHE Farben raus, ja, auch bei SDTV. Allerdings zeigt er ein paar Taschenlampen und sirrt bei hellen Bildern.
Egal, der "overall" Eindruck ist immer noch saugeil- bei HD immer noch knackscharf wie ne vollpralle Kirsche mit Wassertropfen drauf :D
Bereue den Kauf zu keiner Zeit.
Habe auch im MM nix besseres gesehen, auch heutzutage.

Das beste Bild hatte damals ein Kuro KRP, der war aber wegen PL für mich absolut untragbar.

Heutzutage würde ich wohl einen HX905 kaufen, oder sonst einen highendigen LED LCD- je nach persönlichem TEST :cool:

Ohne TEST geht sowieso gar nix- ich pisse drauf, was Zeitschriften labern ;)

Der nächste Sprung wird wohl echt nur mit OLED gehen :)

Fazit: mit 'nem HX905 macht man derzeit wohl wenig falsch...

Kephis

2010-12-27, 20:56:57

Imho ist es doch eh Geschmackssache ob LCD oder Plasma!
Manche mögen das weichere Bild mit den in der Regel natürlicheren Farben eines Plasmas mehr und stören sich an der Schärfe den knalligen Farben und dem Ghosting an einem LCD und andere mögen wiederum lieber die knalligeren Farben, den niedrigeren Energieverbrauch, das leise Betriebsgeräusch und die extrem stylischen/dünnen LCDs und stören sich an Sachen wie PL, Lüftern, Surren oder dem weniger Scharfen Bild eines Plasmas.

Das ist doch eh eine rein Subjektive Entscheidung die jeder für sich selbst beantworten muß.
Ich bin z.b. eher der Plasma Typ (auch wenn ich eher auf knalligere Farben als natürliche stehe) und hab mir deshalb meinen VT20EA geholt und n Kumpel/Kollege von mir steht sichs mehr auf LCDs und hat sich deshalb den Sony HX805 geholt. Wir sind beide super zufrieden und wären beide mit dem TV des jeweils anderen unzufrieden. Es gibt also nicht die eine überlegene Technik oder den einen TV der für alle perfekt ist, also ist die gesamte Diskussion witzlos.

Eco

2010-12-28, 00:07:08

Es ist die Technologie für perfekte Displays.
Leider nicht, da Hold-Type-Display => Bewegungsunschärfe. Aber schon ziemlich nah dran. Kann allerdings gegen Laser-TV (http://de.wikipedia.org/wiki/Laser-TV) nicht anstinken. ;)

MarcWessels

2010-12-28, 00:27:04

(del)

2010-12-28, 01:12:23

Dagegen gibt es ja eingefügte Black frames. ;)Black-Frames? Heißt das auf Deutsch Umnachtung?

Wenn Laser-TV heute funktioniert geht mir zukünftiger optimierter OLED (Größe/Preis, Haltbarkeit) am A... vorbei. Zusammen mit dem Panasonic VT40 mit Kuro-Schwarzwert und einem Phosphorlag wie beim CRT und zusammen mit Sony ZX999 TrueLED mit 1024-Zonen und 2 Mrd. Pico-RGB-LEDs.

Was soll denn dieser Elektronikschrott dann noch? Sollten wir nicht langsam auf die Erze achten? Oder werde ich 200 Jahre alt, damit ich warten kann bis sie endlich vernünftige Glotzen aus den Schubladen holen? Die sollen sich nicht dauernd so anstellen, diese BWL-Gauner :ufinger:

Kephis

2010-12-28, 08:25:45

Dagegen gibt es ja eingefügte Black frames. ;)

@Kephis
Ich will einfach nur möglichst die Quelle, also z.B. eine BD im Player, möglichst unverfälscht auf dem Screen sehen - und das sollte eigentlich das Ziel jedes Displays (erst Recht im HighEnd-Bereich) sein.

Siehst du und genau das habe ich versucht klar zu machen, ist mir scheinbar nicht gelungen. Du stehst, wie von dir erwähnt, auf ein möglichst unverfälschtes bild,ich z.b. bin eher ein freund von stark gesättigten farben ala AMOLED und wieder dem nächsten ist ein möglichst leucht und kontrast starkes bild wichtig. Die Leute die auf ein möglichst natürliches Bild wertlegen sind eher sogar ne Minderheit am Markt, auch gut an den ganzen Bild ?Verbesserern? ala WCG, dynamik mode, glare panel oder max HDMI black/white, die ja heute schon in jedem TV/Monitor implementiert sind, zu sehen. Man kann also nicht davon ausgehen das nur weil man selbst auf natürliche Bilder steht das auch bei jedem anderen so ist, eher im Gegenteil, es scheinen eher die ?unnatürlichen? Bilder gefragt zu sein.

Birdman

2010-12-28, 13:22:33

Ich glaub nicht das Laser-TVs im heutigen und zukünftigen Marks noch was reissen können.

Prinzipbedingt lassen sich diese nicht wirklich dünn/schmal bauen und fallen damit bei über 90% der möglichen Kundschaft direkt raus.

Eco

2010-12-28, 14:10:23

Dagegen gibt es ja eingefügte Black frames. ;)

Was aber furchtbar flimmert (zumindest bei 60 bzw. 120 Hz) und die Helligkeit halbiert. IMHO nur eine Notlösung.
Laser-TV scheint aber tatsächlich ein Rohrkrepierer zu werden, schade. Die größere Bautiefe hätte mich nicht im mindesten gestört, brauch keinen 5 mm schmalen TV.

(del)

2010-12-28, 14:10:40

Ich weiß nicht welche Geige das spielen soll, falls man es nicht an die Wand hängen will. Man muß dem Fußvolk nur näher bringen was das ist.

Die Dinge halten ewig, ziehen soviel Strom wie ein Videorekorder, haben ein nah AMOLED-Bild und lassen sich zum einen Bruchtel des AMOLED-Preises herstellen. Heute schon.

Es liegt nicht an der Technik, sondern ob Mitsubishi&Co das markttechnisch verkacken oder nicht und welche Hardware sie der Bilderzeugung noch beipacken. Ich hätte mich dabei gleich mit Faroudja kurzgeschlossen.

MarcWessels

2010-12-28, 14:48:06

Siehst du und genau das habe ich versucht klar zu machen, ist mir scheinbar nicht gelungen. Du stehst, wie von dir erwähnt, auf ein möglichst unverfälschtes bild,ich z.b. bin eher ein freund von stark gesättigten farben ala AMOLED und wieder dem nächsten ist ein möglichst leucht und kontrast starkes bild wichtig. Die Leute die auf ein möglichst natürliches Bild wertlegen sind eher sogar ne Minderheit am Markt, auch gut an den ganzen Bild ?Verbesserern? ala WCG, dynamik mode, glare panel oder max HDMI black/white, die ja heute schon in jedem TV/Monitor implementiert sind, zu sehen. Man kann also nicht davon ausgehen das nur weil man selbst auf natürliche Bilder steht das auch bei jedem anderen so ist, eher im Gegenteil, es scheinen eher die ?unnatürlichen? Bilder gefragt zu sein.AMOLED hat natürliche Farben, wenn man das so kalibriert.

Ich glaube ja, dass die meisten, die kein natürliches Bild "wollen", garnicht wissen, was sie da vermeintlich nicht wollen, weil sie noch nie ein natürliches Bild gesehen haben und diesen Begriff automatisch in Verbindung mit einem flauen und zu warmen (Warum ist das Bild bei Dir so gelb?) Bild bringen.

Wer auf bunte Bilder steht, für den gibt es am Markt ja genügend Filme, die absichtlich übersättigt sind, für Fans übersteigerter Kontraste auch usw usw. - jeder Regisseur hat seine eigene Handschrift, seine eigene Ausdrucksweise/Sprache, mit einem Film will er etwas anderes herüberbringen als beim anderen Film.

Die Leute sollten mal lernen, Filme als das anzusehen, was sie sind: Kunst! Jede Verfälschung (zer)stört das Kunstwerk.

Es liegt nicht an der Technik, sondern ob Mitsubishi&Co das markttechnisch verkacken oder nicht und welche Hardware sie der Bilderzeugung noch beipacken. Ich hätte mich dabei gleich mit Faroudja kurzgeschlossen.Wenn man auf der Mitsubishi-Seite in der Suchmaske "Laser" eingibt, kommt "Sorry, but nothing matched your search criteria. Please try again with some different keywords.". Soviel also zu derem Marketing - scheinen ja an ihr eigenens Produkt nicht zu glauben.

CompuJoe

2010-12-28, 16:27:19

Liegt wohl daran das die ne extra Seite für die Laser-TVs haben.

http://laservuetv.com/

Kaufen:
http://www.amazon.com/dp/B003KTN0AK/?tag=techfresh-20

MarcWessels

2010-12-28, 16:41:03

Thanks. ;)

Edge Enhancement beschönigend erklärt-> "EdgeEnhance technology enhances horizontal and vertical edges for a more precise picture with minimum distortion."

Präziseres Bild? EE verursacht das Gegenteil.

jazzthing

2010-12-28, 17:11:22

Leider ist Mitsubishi der einzige Hersteller, der noch auf Rückpro setzt. Und Mitsubishi als Consumer-Marke für Elektronik gibt es nur in den USA (leider). Daher wird es wohl auch in Zukunft keine LaserTV's in Europa geben.

Sony, Samsung und Co haben viel zu viel Geld in ihre LCD-Fabriken gesteckt, um sich mit Laser TV selbst Konkurrenz zu machen.

Kephis

2010-12-28, 17:51:54

AMOLED hat natürliche Farben, wenn man das so kalibriert.

Ich glaube ja, dass die meisten, die kein natürliches Bild "wollen", garnicht wissen, was sie da vermeintlich nicht wollen, weil sie noch nie ein natürliches Bild gesehen haben und diesen Begriff automatisch in Verbindung mit einem flauben und zu warmen (Warum ist das Bild bei Dir so gelb?) bringen.

Wer auf bunte Bilder steht, für den gibt es am Markt ja genügend Filme, die absichtlich üebrsättigt sind, für Fans übersteigerte Kontrast eauch usw usw. - jeder Regisseur hat seine eigene Handschrift, seine eigene Asudrucksweise/Sprache, mit einem Film will er etwas anderes herüberbringen als beim anderen Film.

Die Leute sollten mal lernen, Filme als das anzusehen, was sie sind: Kunst! Jede Verfälschung (zer)stört das Kunstwerk.

Also die Leute sollen lernen Geschmack zu haben? :confused:
Verstehe ich dich da richtig? Wenn ja dann no comment! :freak:

Was AMOLED angeht kann ich nur aus der Erfahrung mit meinem Galaxy S sprechen und die Farben sind nicht natürlich, mag sein das nach Kalibration das anders aussieht aber versuch mal n Handy Display zu kalibrieren.

Und ja ich habe schon natürliche Farben gesehen und in trotzdem mehr ein Fan von knalligen over saturated colors. Die "natürlichen" Farben habe ich zur genüge wenn ich aus dem Fenster schaue da brauch ich das nicht noch in meiner Entertainment Welt. Akzeptiere doch einfach das nicht jeder natürliche Farben will, warum fällt dir das so schwer? Du kennst doch sicherlich das Sprichwort "über Geschmack lässt sich nicht streiten", also über was diskutieren wir hier dann überhaupt?

MarcWessels

2010-12-28, 17:59:42

Du willst also eine Naturdoku wie "Planet Earth" in knalligen, übersättigten Farben fernab der Norm sehen?

Und alles andere außer Dokus sind Kunstwerke, oder gehst Du ins Museum mit ein paar Eddings bewaffnet und malst Dir die Mona Lisa bunter?

dargo

2010-12-28, 18:06:29

Kaufen:
http://www.amazon.com/dp/B003KTN0AK/?tag=techfresh-20
Gäbe es den in 46-50" um die 2000€ würde ich es mir eventuell überlegen. Wobei das gerade eh etwas unpassend ist da ich einen GW20 vor paar Monaten erst gekauft habe.

Du willst also eine Naturdoku wie "Planet Earth" in knalligen, übersättigten Farben fernab der Norm sehen?

Und alles andere außer Dokus sind Kunstwerke, oder gehst Du ins Museum mit ein paar Eddings bewaffnet und malst Dir die Mona Lisa bunter?
Ich kann auch die Leute nicht verstehen die auf unnatürliche Darstellung stehen. Das war auch mit ein wichtiger Grund warum ich zum Plasma und nicht zum LCD gegriffen habe. Ich habe noch keinen LCD gesehen der mich bei der Bildqualität überzeugt hat. LCDs wirken auf mich eher unnatürlich bei der Bilddarstellung. Ich würde heute und auch in den nächsten Jahren immer noch zum Plasma greifen. Es sei denn wir bekommen eine neue, bessere Technologie bei den Bildschirmen die noch bezahlbar ist.

Aber wie schon Kephis gesagt hat. Dem einen gefällt eine natürliche, dem anderen eine bunte bzw. übersättigte oder unnatürliche Darstellung.

MartinRiggs

2010-12-28, 19:11:47

Naja so pauschalisieren kann man es nicht. Ich hab mir den LG Plasma 50PK350 geholt und bin absolut zufrieden, grade in Anbetracht des Preises.

Den Sony LCD HX705 in 46 Zoll von meinem Schwager fand ich auch nicht übel.
Der hat im Standardtrimm auch recht natürliche Farben und auch das SAT-Signal sah gut aus, dafür kostet er auch eine ganze Ecke mehr als mein Fernseher.

Sailor Moon

2010-12-28, 19:32:36

Manche mögen das weichere Bild mit den in der Regel natürlicheren Farben eines Plasmas mehr und stören sich an der Schärfe den knalligen Farben und dem Ghosting an einem LCD
Natürlichere Farben gibt es in dem Zusammenhang letztlich nicht. Die spektrale Zusammensetzung des Farbreizes ist dem Auge egal. Die Bewertung des Farbreizes (also die Farbvalenz) zählt. Spektrale Unterschiede werden allerdings bei einem parallelen Sichtvergleich zweier Geräte auf Basis von Meßwerten problematisch. Hier kann es zu gut sichtbaren Differenzen bei identischen Meßwerten kommen. Deswegen stimmt man z.B. in der EBV den Weißpunkt beim Einsatz von Normlicht auch optisch ab.

Ein vernünftiger LCD-TV wird, genau wie ein entsprechender Plasma, eine exakte Werkskalibrierung aufweisen und heute übliches Material sehr gut darstellen können. Der Bildeindruck kann natürlich trotzdem stark schwanken, aber ich möchte an dieser Stelle den "besseren" Farben vorbeugen. Aus dem Winkel sieht es anders aus, weil hier bei den LCDs nicht nur Kontrasteinbußen, sondern auch farbmetrische Veränderungen zu bemerken sind. Selbst die vglw. gutmütigen S-PVA Ausführungen von Samsung können Farb- und Gradationsveränderungen nicht vermeiden, wobei der letztgenannte Effekt hier dominiert. Bei andern VA-Varianten sind Farbverschiebungen teils sehr deutlich und unangenehm. Stabiler wären da IPS-Panels, die allerdings gerade für den TV-Bereich wieder andere Nachteile haben.

In Sachen Kontrast müssen LCDs schon Tricks wie local dimming anwenden, um auf wirklich beeindruckende Werte zu kommen. Diese haben dann selbst wieder Nachteile. Ich ziele dabei gar nicht Corona-Effekte ab, die im Alltagseinsatz schon bei Geräten der ersten Generation mit grober Matrix unkritisch waren. Schlimmer ist die nun dynamische Gradation, die den Bildeindruck szenenabhängig schwanken läßt (und für die Kalibration eine Strafe ist). Allerdings reichen die statischen Kontrastwerte für eine vernünftige Darstellung heute eigentlich bereits aus. Ein weiteres Problem ist die oft viel zu aggressive Steuerung. Samsung hat bei ihrem ersten local dimming Modell (F96) die korrekte Eintscheidung getroffen, die Zonen in keinem Fall ganz herunterzufahren.

Gruß

Denis

Eggcake

2010-12-28, 21:49:26

Kleine Frage bzgl. Plasmas (auch LCDs) :

Wie stark tritt das "Einbrennen" denn noch auf? Ich schaue auf meinem Panasonic Plasma ab und zu Zeugs übern PC an, welches oft statische, hellere Bereiche aufweist. Kann ich da unbesorgt sein oder muss ich auf etwas bestimmtes achten?
Tritt das bei gewissen Modellen (LCD/Plasma) verstärkt auf?

SgtDirtbag

2010-12-28, 23:40:01

Meinen Panasonic V10 nutz ich ausschliesslich als PC/Konsolen Monitor. Einbrennen im Sinne von "geht nie wieder weg" gibt es nicht und das Nachleuchten von statischen Bildinhalten (HUD bei Games, Browserrahmen und Taskleiste im "office" Betrieb) hält sich auch in Grenzen und verschwindet nach einer Weile, wenn man nen Film guckt oder einfach bei Winamp diesen psychedelischen Visualizer laufen lässt. :uhippie:

Also alles kein Problem. :)

MarcWessels

2010-12-29, 02:38:41

Vielleicht siehst Du's auch nur nicht, falls Du etwas weiter weg sitzt. Am S10 mit identischem Panel hatte ich das ARD HD-Symbol dauerhaft als Schatten.

Deathcrush

2010-12-29, 08:29:10

Wie kann sich denn ein transparentes Logo einbrennen? Vom ARD HD Logo habe ich nicht mal ein richtiges Nachleuchten.

xxxgamerxxx

2010-12-29, 08:54:08

Wie kann sich denn ein transparentes Logo einbrennen? Vom ARD HD Logo habe ich nicht mal ein richtiges Nachleuchten.

Einbrennen heiß eigentlich lediglich Helligkeitsverkust. Dass sich bei mir Logos einbrennen, habe ich eigentlich auch nie wirklich bemerkt. Kann allerdings auch daran liegen, dass mein Plasma schon so alt ist und die Helligkeit generell so nachgelassen hat, dass man das Einbrennen nicht mehr so stark sieht.

Ganz am Anfang habe ich aber durch einseitige Nutzung von 4:3 auf dem 16:9 Panel deutliche Einbrennspuren gesehen, da bei 16:9 Material der 4:3 Bereich deutlich sichbar heller war als die Ränder. Die Ränder haben bei 4:3 Material bei mir eine hellgraue Farbe und haben somit deutlich schneller an Helligkeit verloren. Deswegen sehe ich 4:3 auch nur noch aufgezoomt.

Wie gesagt, jetzt sehe ich das aber nicht mehr, da mein Gerät eh schon total an Helligkeit verloren hat.

MarcWessels

2010-12-29, 16:11:17

Die hellgrauen Ränder sind aber eigentlich dazu da (habe sie aber nie ausgewählt), damit sich im Schnitt die Ränder genauso stark abnutzen die der eigentliche 4:3-Bildinhalt.

Kritischer waren an der Stelle bei mir immer die Übergänge von Rand auf Bild (weil ich ja ohne graue Streifen geguckt habe) sowohl bei Cinemascope als auch bei 4:3 gab es dort feine entweder hellere oder dunklerere Linien. Aufgezoomt würde ich aber niemals gucken.

Beim LG PK350 kann man durch den Orbiter dauerhaftes Nachleuchten von Programmsymbolen oder Scoreanzeigen komplett verhindern, indem man den Orbiter (Pixelshifter) aktiviert lässt.

Dummerweise habe ich das ein einziges Mal fünf Stunden lang vergessen und habe jetzt immer noch die Tachozahl 266 von Need For Speed als Schatten in der rechten unteren Ecke und eine andere grafische Anzeige obenlinks - zum Glück im Cinemascopebereich.

Ich werde mir mal Negativbilder von NFS erstellen und die zum Asugleich fünf Stunden ohne Orbiter drüberjagen - hat damals auf dem S10 sowohl bei ARD HD als auch beim "Peggle"-Spielfeld geholfen. :biggrin:

@Deathcrush
Das ARD hD-Symbol ist leider nicht transparent genug. Und eine Zeit lang hatten die auch die Unsitte, dass das Symbol bei Serien und Spielfilmen stark in der Helligkeit hochgefahren wurde - an die Plasma-Besitzer wurde da wohl nicht gedacht. ;)

EDIT: Das Nachleuchtverhalten kann man auch durch Spannungsvariationen in der Ansteuerung beeinflussen. Angangs war das krzfristige(!) Nachleuchten des LG viel stärker ausgeprägt als beim Panasonic. Beispielsweise waren erst gegen Ende eines abendfüllenden Spielfilms die Cinemascopebalken am untersten Helligkeitslimit angelangt.

Mittlerweile heben sie sich schon zwei Minuten nach Filmstart nicht mehr vom eigentlichen Bildinhalt ab und sind nach 10 Minuten am unteren Limit angelangt.

Man kann das vermutlich noch weiter optimieren, so dass z.B. eine Tachoanzeige viel schneller durch ein anderes anzuzeigendes Bild gelöscht wird, aber das Ganze ist Try and Error.

Deathcrush

2010-12-29, 16:14:01

Hatte dein Plasma da schon über 1000 Stunden runter? Mit meinem GW20 habe ich Gott sei Dank derzeit kaum Probleme, wobei ich die ersten 1000 Stunden verdammt vorsichtig war.

xxxgamerxxx

2010-12-29, 16:22:56

Die hellgrauen Ränder sind aber eigentlich dazu da (habe sie aber nie ausgewählt), damit sich im Schnitt die Ränder genauso stark abnutzen die der eigentliche 4:3-Bildinhalt.

Ich kann die Ränder leider nicht ändern, die sind immer hellgrau. So ein durchschnittl. Abchwächen der Ränder stell ich mir sehr schwierig vor, denn das hängt ja in erster Linie davon ab, was man als 4:3 sieht.

Wie auch immer, Plasma werde ich mir auch aus anderen Gründen nicht mehr kaufen.

MarcWessels

2010-12-29, 17:52:35

Hatte dein Plasma da schon über 1000 Stunden runter? Mit meinem GW20 habe ich Gott sei Dank derzeit kaum Probleme, wobei ich die ersten 1000 Stunden verdammt vorsichtig war.1500 Stunden. ;)

Ich kann die Ränder leider nicht ändern, die sind immer hellgrau.Macht mein LG leider einfach so, ohne dass man es deaktivieren könnte. Natürlich nicht bei 720p-Programmen, zum Glück.

xxxgamerxxx

2010-12-29, 20:40:32

Macht mein LG leider einfach so, ohne dass man es deaktivieren könnte. Natürlich nicht bei 720p-Programmen, zum Glück.

Offensichtlich ist es aber nicht perfekt, sonst hätte ich nicht den massiven Helligkeitsverlust gehabt :rolleyes:

Wenn ich die Helligkeit der Balken einstellen hätte können, hätte ich dem Einbrennen effektiver entgegenwirken können.

(del)

2010-12-30, 11:20:51

Kleine Frage bzgl. Plasmas (auch LCDs) :

Wie stark tritt das "Einbrennen" denn noch auf?Wenn man im Netz liest läßt sich darüber garnichts sagen. Z.B. bei den 10er und 20er Panas. Ich kenne das überhaupt nicht (GW10). Es gibt aber Leute die mit diesen und auch neueren Glotzen das BDP-Menü 10min. auf den CS-Balken sehen usw. :|

Giraffengustav75

2011-02-05, 22:36:54

Ich habe vor kurzem bei einem Freund den Panasonic 42 GW20 (Plasma) gesehen. Zunächst einmal ist er ausgesprochen hässlich im Design.
Das Bild hingegen hat mich wirklich schwer beeindruckt! Die Farben sind natürlich und satt, völlige Blickwinkelunabhängigkeit, überhaupt keine Schlieren und das ohne 100Hz-Soap-Effekt, dazu eine gleichmäßige Ausleuchtung und das Schwarz ist schwarz. Selbst DVDs über Scart oder gar Playstation 1-Spiele werden gut dargestellt, in Anbetracht dieser Bildgröße wirklich erstaunlich. Zwar sehe ich teilweise auch leichtes Plasma-Rauschen und Flimmern, aber das in einem vertretbaren Rahmen.

Bisher war ich mit meinen LCDs ganz zufrieden, aber ein Bild wie auf dem Panasonic, vor allem was dunkle Bildinhalte und SD-Quellen angeht, habe ich so noch nicht auf einem LCD gesehen! Ich bin ernsthaft am überlegen, umzusteigen.

Uzundiz

2011-02-05, 22:58:33

Hallo,

da ich demnächst mir einen Fernseher (hauptsächlich fürs PC-Gaming...) anschaffen möchte habe ich mich mal bisschen umgesehen.
Als erstes fiel mir der LG 60 PK250 auf, der ziemlich günstig für seine Größe ist.

So nun habe ich mal bei den großen Elektromärkten vorbeigeschaut.
Mir ist aufgefallen, dass Plasmas die Farben generell bisschen blasser darstellen als LCD's.
Jedoch stehe ich auf helle knallige Farben (ok ist nix mit "natürlichkeit", aber egal) bzw. sie leuchten halt stärker...

So nun meine Frage, ist das eine Einstellungssache oder ist es technologiebedingt? (LCD->"knallige/helle" Farben/Bild & Plasma-> natürliche Farben/Bild)

Naja dieses Verhalten konnte ich auch bei meinen Freunden sehen (der eine hat Plasma, der andere LCD)...

MarcWessels

2011-02-05, 22:59:15

@Gitarrengustav
"Schwarz ist Schwarz" ist relativ. Aber ich weiss, was Du meinst. ;)

Würde an Deiner Stelle dann aber noch bis März/April/Mai warten. dann kommen die Nachfolger raus, also S30, ST30, GT30 und VT30.

@Muuz
Hmmm, so ein buntes Bild wird man irgendwann mal leid. ;) Und nein, Plasmas wirken nur etwas flauer im MediaMarkt, weil sie gegen die knallige Beleuchtung dort nicht genug gegenzusteuern haben. Einen LCD kann man ja so hell stellen, dass es schon in den Augen weh tut, mit einem Plasma kommst mit mit normalen Bildinhalten so etwa auf 56ftl.

Normalem Zimmertageslicht gegenüber werden Plasmas immer widerstandsfähiger. Ich gehe davon aus, dass Panasonic auch dieses Jahr wieder die Filter in den neuen Modellen auch in dieser hinsicht noch weiter verbessert haben wird.

Giraffengustav75

2011-02-05, 23:10:20

@Gitarrengustav
"Schwarz ist Schwarz" ist relativ. Aebr ich weiss, was Du meinst. ;)

Würde an Deiner Stelle dann aber noch bis März/April/Mai warten. dann kommen die Nachfolger raus, also S30, ST30, GT30 und VT30.
Das ist ein guter Tip, danke! Weiß man schon etwas über diese Modelle?
Schön wäre mal ein matter Rahmen in "Gebürstet"-Optik.

Insgesamt fand ich das Bild einfach schöner und harmonischer. Die Schwächen des Plasmas fielen kaum ins Gewicht. Bewegungsunschärfe, schlechter Blickwinkel und schlechteres Schwarz - vor allem aus seitlichen Betrachtungen dagegen ziehen das Bild meiner Meinung nach weit stärker nach unten, als das gelegentliche und wirklich nur minimale Geflimmer und Rauschen, letzteres sehe ich nur, wenn ich praxisuntauglich nah am TV bin.

Fast schon phänomenal sah zum Beispiel im gedämmten Zimmer eine HD-Szene mit Weltraumaufnahmen und Sternenhimmel aus...

MarcWessels

2011-02-05, 23:15:20

Der S30 wird dann btw der einzige neue Panasonic-Plasma ohne 3D sein. Bei allen anderen gibts 3D "oben drauf". :)

Uzundiz

2011-02-05, 23:57:52

MarcWessels

2011-02-06, 00:02:00

Das sind die meistens (die Plasmas auch). Aber selbst die anderen Defaulteisntellungen haben meistens eine viel zu hohe Backlight einstellung (was einem dann zuhause auch noch den Schwarzwert ruinieren würde, wenn man es dabei beließe).

Uzundiz

2011-02-06, 00:33:00

MarcWessels

2011-02-06, 01:59:22

Ja, der bin ich. ;)

Knallige farben kannst Du sowhl mit Plasma als auch mit LCD hinbekommen. Natürlich kanllen die Farben aber noch mehr mit höhrerer Grundhelligkeit, also wärst Du evtl. mit einem LCD am besten beraten. :D

Tigerchen

2011-02-06, 07:02:19

und was bedeutet für einen, der auf grelle farben steht (bei "mainstream-schwarzwert")?

sry, ich stehe z.Zt ein bisschen auf dem schlauch :freak: ...

edit: du bist doch derjenige, der im hifi-forum settings für den lg 60 pk 250 anbietet. find ich top! oder verwechsel ich dich da mit jemand anderem?
Ich mußte auch was experimentieren bis ich die Farbe, Schärfe und Kontrast hinkriegte die mir genehm sind bei meinem LED. Die eingestellten Werte ab Werk oder in den Verkaufsräumen sind wirklich für die Tonne.

@Marc:
Du redest ein bißchen viel darüber wie toll die neuen Plasmas werden sollen. Klingt nach Wunschdenken. Der Siegeszug der LED`s passt dir nicht. Hilft alles nix. Plasma ist schon Nischenprodukt. Da wird es auch bleiben

MarcWessels

2011-02-06, 08:00:34

Siegeszug? ;D

BTW sind das LCD-Fernseher mit LED-Backlight. ;) Der 31" OLED von LG komt leider nicht in Europa raus.

tombman

2011-02-06, 08:29:06

Plasma ist schon Nischenprodukt. Da wird es auch bleiben
Yepp, Plasmazeit ist vorbei ;)

Andre

2011-02-06, 09:26:37

Botcruscher

2011-02-06, 10:11:24

Weil es im Blödmarkt mit seiner Beleuchtung halt schöner aussieht. Die Geräte da sind bei Farben, Kontrast, Helligkeit auch vollkommen überzogen eingestellt. Man will ja Käufer locken. Loudness war für Bildschirme trift es ganz gut.

R.I.P.

2011-02-06, 10:32:36

Würde sagen PLASMA! Eindeutig besseres Bild, vor allem in Bewegung, dunkle Passagen in Filmen sind beim Plasma nicht grau :uhippie: sondern schwarz. Bei vernünftigen Budget ist ein Plasma meiner Meinung nach einem LCD/LED vorzuziehen. Nachteile des Plasma: Verbrauch gegenüber einem LED, Flimmern, wenn man sensibel darauf reagiert!

Avalox

2011-02-06, 10:59:19

Würde sagen PLASMA! Eindeutig besseres Bild, vor allem in Bewegung, dunkle Passagen in Filmen sind beim Plasma nicht grau :uhippie: sondern schwarz.

Ist da noch so?

Plasmas haben ja prinzipbedingt keinen optimalen Schwarzwert, da Fehlströme die einzelnen dunklen Plasmazellen ständig anregen.
Die neuen TFT TVs mit Full LED Hintergrundbeleuchtung, oder sogar Full RGB Hintergrundbeleuchtung sollten dem Plasma da eigentlich den Rang ablaufen.

Tigerchen

2011-02-06, 11:00:22

Die LEDs sind bei gleichen Features jesoch deutlich teurer als vergleichbare Plasmas. Zudem sind sie immer noch stark Blickwinkelabhängig und haben mit Ausleuchtungsproblemen, Clouding und Ghosting zu kämpfen. Nenn mit ein vergleihbar guten LCD zum Panasonic S20 in derselben Preisklasse. Den wirst du nicht finden. Es ist wie mit Glossy-Panels: Sie haben fast nur Nachteile, aber viel Bling Bling. Also kaufts die Masse.
Das ist alles Technikblabla. Davon hab ich noch nie was gehört oder gesehen und so geht es 99% aller anderen auch. Und genau für dieses 1% die angeblich Augen haben wie ein Adler und alles mit ihrem erweiterten Bewußtsein wahrnehmen gibt es Alternativen wie Plasma. Dann seid ihr zufrieden und könnt weiter über der "Masse" stehen. Ich gönne es auch. Bestimmt. Aber verschone mich bitte mit diesem Technikblabla. Das ist Voodoo für mich.

Weil es im Blödmarkt mit seiner Beleuchtung halt schöner aussieht. Die Geräte da sind bei Farben, Kontrast, Helligkeit auch vollkommen überzogen eingestellt. Man will ja Käufer locken. Loudness war für Bildschirme trift es ganz gut.
Also locken kann man mit diesen Einstellungen eigentlich keinen. Das sieht nur schlimm aus.

Giraffengustav75

2011-02-06, 11:04:38

Plasmas scheinen mit schlechten Bildquellen besser umgehen zu können. Zumindest war das der erste Flach-TV, auf dem alte Playstation-Spiele nicht gnadenlos grottig aussahen, sondern der Röhre sehr ähnlich.

Ist da noch so?

Plasmas haben ja prinzipbedingt keinen optimalen Schwarzwert, da Fehlströme die einzelnen dunklen Plasmazellen ständig anregen.
Die neuen TFT TVs mit Full LED Hintergrundbeleuchtung, oder sogar Full RGB Hintergrundbeleuchtung sollten dem Plasma da eigentlich den Rang ablaufen.
Ich muss meine Aussage von gestern zumindest dahingehend revidieren, dass beim GW20 das Schwarz doch nicht ganz schwarz (im dunklen Raum) ist, wie es MarcWessels schon andeutete :freak:. Dennoch ist er subjektiv als außerordentlich gut einzustufen und vor allem gibt es keinerlei Aufhellungen, kein silbernes Schimmern usw. egal von wo aus man schaut. Der echte Inbild-Kontrast ist schon verdammt hoch.

Gerade hier liegt meiner Meinung nach die große Stärke, auch punktgenau ausleuchten zu können, was nicht mal Full-LEDs so hinbekommen dürften, ich kann da aber nicht aus Erfahrung sprechen.

dargo

2011-02-06, 11:41:51

Yepp, Plasmazeit ist vorbei ;)
Na dann kann ich ja nur hoffen, dass mein GW20 noch lange hält bis es Alternativen (OLED?) gibt. Und nein, ein LCD ist für mich keine Alternative.

PS: sollte OLED die eierlegende Wollmichsau werden hoffe ich, dass die Technik bei 50-55 Zoll in ~7-9 Jahren bezahlbar ist. Wobei ich immer noch kaum daran glaube, dass OLED keine Nachteile haben soll wenn ich mir die extreme Spiegelung so anschaue (Video ganz unten).
http://www.oled.at/lg-plant-fuer-2011-31-zoll-und-fuer-2012-55-zoll-3d-oled-tv

Könnte natürlich auch am sehr hellen Vorführraum liegen.

Andre

2011-02-06, 13:40:20

Das ist alles Technikblabla. Davon hab ich noch nie was gehört oder gesehen und so geht es 99% aller anderen auch. Und genau für dieses 1% die angeblich Augen haben wie ein Adler und alles mit ihrem erweiterten Bewußtsein wahrnehmen gibt es Alternativen wie Plasma. Dann seid ihr zufrieden und könnt weiter über der "Masse" stehen. Ich gönne es auch. Bestimmt. Aber verschone mich bitte mit diesem Technikblabla. Das ist Voodoo für mich..

Wenn du zu blind bist, die Blickwinkelabhängikeit zu sehen, dann solltest du schnellstens zum Arzt. Ich sitze mit meinem Esstisch schräg zum Fernseher und da ist beim LCD nichts mehr außer falschen Farben zu sehen. Wrenn du drauf stehst, dann prima. Nur weil du zu blind bist, musst du anderen keine Scheiße erzählen.

Giraffengustav75

2011-02-06, 14:07:01

Das ist alles Technikblabla. Davon hab ich noch nie was gehört oder gesehen und so geht es 99% aller anderen auch. Und genau für dieses 1% die angeblich Augen haben wie ein Adler und alles mit ihrem erweiterten Bewußtsein wahrnehmen gibt es Alternativen wie Plasma. Dann seid ihr zufrieden und könnt weiter über der "Masse" stehen. Ich gönne es auch. Bestimmt. Aber verschone mich bitte mit diesem Technikblabla. Das ist Voodoo für mich.
Gerade die Masse schimpft doch am meisten über LCDs, weil sie ihr analoges Kabel anschließen und zu allem Übel die Geräte auch noch in den Werkseinstellungen betreiben.

So habe ich das schon oft ausgerechnet bei Leuten erlebt, die ansonsten nicht mal 60Hz-Geflimmer an einer PC-Röhre erkennen, geschweige denn den Unterschied zwischen 640x480 und 1280x1024. :freak:

KraetziChriZ

2011-02-06, 14:28:02

Werde mir in den nächsten 2 Wochen ein neues TV kaufen.

Spricht irgendwas gegen den 50PK350? :)

Primär zum zocken (PS3) und Filme schauen (AppleTV 720p, BluRay 1080P mit PS3)

Gruß,
Chris

Sven77

2011-02-06, 14:34:11

KraetziChriZ

2011-02-06, 14:36:43

Sven77

2011-02-06, 14:42:51

Versuche ich auch noch herauszufinden ^^ Hab noch kein Argument für LCD/LED gefunden ;)

frix

2011-02-06, 14:45:43

Versuche ich auch noch herauszufinden ^^ Hab noch kein Argument für LCD/LED gefunden ;)

seh ich auch so. In sachen P/L spricht alles für plasma.

Pana

2011-02-06, 15:04:02

Ich glaube - nach allem, was man so liest - der TC-P55VT30 wird DER Fernseher für mich. Bei den Specs bekommt man ja Pipi in den Augen :)

9800ProZwerg

2011-02-06, 15:33:07

Werde mir in den nächsten 2 Wochen ein neues TV kaufen.

Spricht irgendwas gegen den 50PK350? :)

Nur das Spiegeln ist bei dem PK350/550 ein extremes Problem!

Yepp, Plasmazeit ist vorbei
Der Spruch kommt jedes Jahr;) Wird auch nicht wahrer deswegen:rolleyes:

KraetziChriZ

2011-02-06, 15:45:27

Ich glaube - nach allem, was man so liest - der TC-P55VT30 wird DER Fernseher für mich. Bei den Specs bekommt man ja Pipi in den Augen :)

Kostet?
Hab im Netz nix brauchbares gefunden.

Nur das Spiegeln ist bei dem PK350/550 ein extremes Problem!

Bei Nacht im Dunkeln? ;)

Ich mag spiegeln (iPad, MacBook, iMac usw.)

Versuche ich auch noch herauszufinden ^^ Hab noch kein Argument für LCD/LED gefunden ;)

Werd dann wohl den 50PK350 kaufen =)

Giraffengustav75

2011-02-06, 16:28:41

Mal ne Frage... gibt es eigentlich IRGENDWAS was FÜR LCD/LED spricht?

Kommt mir nicht mit STromkosten. Ich nutze das Gerät 5-10h/Woche. Da brauche ich 5 Jahre bis sich Stromtechnisch die Mehrkosten rechnen...
LCDs sind bei unbewegten Bildern schärfer, haben kein Panelrauschen und sollten robuster sein (kaum Anfälligkeit gegenüber Einbrenneffekten). Und natürlich die möglichen Bilddiagonalen, nicht jeder will ein 42Zoll-Monster Zuhause stehen haben.

frix

2011-02-06, 16:30:09

42" und monster :D

so unterschiedlich können die ansichten sein.

Tigerchen

2011-02-06, 16:54:51

Wenn du zu blind bist, die Blickwinkelabhängikeit zu sehen, dann solltest du schnellstens zum Arzt. Ich sitze mit meinem Esstisch schräg zum Fernseher und da ist beim LCD nichts mehr außer falschen Farben zu sehen. Wrenn du drauf stehst, dann prima. Nur weil du zu blind bist, musst du anderen keine Scheiße erzählen.
Gut. Dann ist ja klar warum sich die so unglaublichen Vorzüge von Plasma durchsetzen konnten.

Der Marktanteil lag im letzten Quartal bei nur noch 13,5%.

Giraffengustav75

2011-02-06, 16:57:05

42" und monster :D

so unterschiedlich können die ansichten sein.
Mir persönlich ist es z.B. tatsächlich zu groß, da meine Wohnung nicht gerade sehr ausladend ist.
Das war für mich lange Zeit das KO-Kriterium für Plasma, denn eigentlich möchte ich einen 32 Zöller. Ich finde solch große Geräte im kleinen Wohnzimmer auch nicht unbedingt schön.

Die Bildqualität hat mich allerdings so überzeugt, dass ich mir vielleicht doch so ein "Monster" ;) reinstellen werde.

Gut. Dann ist ja klar warum sich die so unglaublichen Vorzüge von Plasma durchsetzen konnten.
Dass die LCD-Technik in der Käufergunst ganz oben steht, muss nicht für überlegene Qualität stehen. Auch in vielen anderen Bereichen oder Märkten setzt sich nicht immer höhere Qualität durch.

(del)

2011-02-06, 17:07:59

haben mit Ausleuchtungsproblemen, Clouding und Ghosting zu kämpfen
Das ist alles Technikblabla. Davon hab ich noch nie was gehört oder gesehen und so geht es 99% aller anderen auch.Ist das jetzt wieder so ein Thema welches dir nicht liegt, an welchem du aber unbedingt teilnehmen möchtest?

@Giraffengustav75
Daß die vollbescheuerten Kabelanbieter das "DVB-T Programm im Kabel" grundverschlüsseln ist aber nicht die Schuld der Leute die sich diesen oder jenen Fernseher kaufen.

Tombman hat aber recht. Wir haben Winter. Seit spätestens 2005 ist Plasmazeit vorbei. Im Sommer und Herbst ist wieder Plasmazeit und im Winter und Frühling ist Plasmazeit wieder vorbei. Oder so =) Jedes Jahr halt das gleiche. Plasmazeit ist gerade wieder vorbei. Dann kommen wieder die 30er von Pana. Dann ist wieder Plasmazeit ;)

Das mit der Gutmütigkeit stimmt auch. DVB-C/-S, DVB-T oder DVB-HD720p sehen auf den Plasmas von Pana meist merkbar besser aus als auf sehr guten LCDs. Plasma scheint durch ihre technologischen Eigenarten Unzulänglichkeiten des Materials besser kaschieren zu können.

Mit ausgezeichneten BR-Produktionen sind solche Vorteile dahin, aber das verhält sich z.B. hier wie ~95% zu 5%. Mir persönlich nützt z.B. ein HX905 also nichts, wenn er hier pro Stunde 3 Minuten lang glänzen könnte. Vor allem aber nichts, wie wenn bei den sonst ausgezeichneten Top-Modellen von Sony Kontrast- und Farbstabilität bezüglich des Winkels KomputerTFTs von 2003 entspricht.
Das ist für unseren großen Wohnzimmer und die lange Couch bisschen mager.

tombman

2011-02-06, 17:26:41

Mal ne Frage... gibt es eigentlich IRGENDWAS was FÜR LCD/LED spricht?

Kein Plasmalag.
Raum muß nicht abgedunkelt werden, Schwarz bleibt auch im hellen Zimmer Schwarz.
Einbrennfest, gut für PC+ Konsolen.
Schärfer.
Stromverbrauch deutlich geringer.

(del)

2011-02-06, 17:30:41

Daß bei den letzten 2 Generationen von Plasma der Raum abgedunkelt werden muß halte ich für üble Nachrede ;) Was soll das bringen? Hier bringt das nichts. Es sei denn die Sonne knallt direkt drauf und dann frag ich mich wo in diesem Fall ein LCD eine bessere Figur macht. Sehr schlecht wird das Bild da wie hier.

Über die Vorteile und Nachteile von "schärfer" hab ich mich gerade ausgelassen ;)

Bis dann mal.

ChaosTM

2011-02-06, 17:44:36

Nach sehr langer Überlegung bin ich Ende letzten Jahres auch bei einem LED LCD gelandet. (52er Philips).
Die Allzwecktauglichkeit und der niedrige Stromverbrauch (58 Watt kalibriert) gaben den Ausschlag.
Mittlerweile rennt das Ding fast immer wenn ich zu Hause bin und hat den alten 24er Dell fast Arbeitslos gemacht.
Die Mehrkosten gegenüber einem ähnlich großen Plasma hab ich in < 2 Jahren wieder herinnen.

Der Scharzwert ist gut, und die Non-EdgeLit Hintergrundbeleuchtung (ohne Local Dimming) zeigt keinerlei Clouding.

dargo

2011-02-06, 18:11:15

Gut. Dann ist ja klar warum sich die so unglaublichen Vorzüge von Plasma durchsetzen konnten.

Der Marktanteil lag im letzten Quartal bei nur noch 13,5%.
Im Gamingbereich hat sich am PC auch TN durchgesetzt. Also bieten die TNs die beste Bildqualität. :usweet:

Black-Scorpion

2011-02-06, 18:16:33

Du willst jetzt nicht allen ernstes die BQ der LCDs niedermachen? Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Deiner hat noch nicht mal Beine.

R.I.P.

2011-02-06, 18:21:21

Das mit dem Einbrennern bei Plasmas ist das Pseudo Argument, das immer wieder von der LCD Partei herausgeholt wird. Bei den Plasmas der letzten Generationen ist dieses Problem nicht mehr vorhanden. Die Plasmas reduzieren automatisch die Helligkeit, wenn ein Standbild für kurze Zeit angezeigt wird.....

Schwarz ist beim Plasma eindeutig besser als bei LCD/LED ohne local dimming, sonst ebenbürtig.

Plasmalag/Flimmern ist eindeutig vorhanden; solltest du anfällig sein, dann ist Plasma keine gute Wahl.

Es ist wie bei der Glaubensfrage Nvidia - ATI/AMD, jeder glaubt daß er recht hat ;D

Du mußt einfach probeschauen, und nicht im Großmarkt, sondern im Fachgeschäft (mußt ja nicht dort kaufen), wo die Fernseher meist besser eingestellt sind!

Andre

2011-02-06, 18:44:34

Kein Plasmalag.

Wenn man es denn sieht.

Raum muß nicht abgedunkelt werden, Schwarz bleibt auch im hellen Zimmer Schwarz.

Du meinst das dunkelgrau im Vergleich zum Plasma? Oder das schöne grün-grau, wenn man seitlich draufschaut?
Wir reden hier von gleichen Preisklassen und nicht vom teuersten LED gegen einen 1000 € Plasma. In der gleichen Klasse ist der Schwarzwert von Plasmas unübertroffen.

Einbrennfest, gut für PC+ Konsolen.

Spiele auf meinem PV71f seit 4 Jahren und da ist nichts zu sehen.

Schärfer.

Und damit für das normale Digital-TV unbrauchbar.

Stromverbrauch deutlich geringer.

Ein Mythos,d er wohl nie sterben wird. Die aktuelle Panasnoic-Generation verbruach im Schnitt 120 Watt.

Andre

2011-02-06, 18:45:39

Gut. Dann ist ja klar warum sich die so unglaublichen Vorzüge von Plasma durchsetzen konnten.

Der Marktanteil lag im letzten Quartal bei nur noch 13,5%.

Wenn man immer nach Marktanteilen als Qualitätsmerkmal gehen würde...

MarcWessels

2011-02-06, 19:31:44

Ein LCD (bzw. zwei, da es zwei Produktreihen geben wird) in diesem Jahr könnte interessant werden und zwar die mit Nano-LED-Backlight von LG:

Technologiebedingte Nachteile wie vertikales Banding bei Kamerafahrten sollen verschwunden sein und Halos (z.B. bei weißen Buchstaben auf schwarzem Hintergrund) zu 90% eliminiert.

Da darf man wirklich auf die ersten Reviews gespannt sein.

Ach ja, die LG-Plasmas haben in der Tat selbstverständlich auch Schwächen, vor allem eben out of the box, wenn man nicht mit nem Colorimeter rumhampeln will: Out of the Box haben die Panasonic-Plasmas wohl im Profimodus das beste Bild, gefolgt von LG und dann Samsung.

Die Ansteuerungselektronik ist für Bildbereiche nahe Schwarz bei Panasonic ebenfalls besser als bei LG: Durch einen geschickten Feueralghorhytmus wirken die PWM-Noiseelemente in diesem Bereich deutlich feiner und farbneutraler als bei LG. Zudem schafft LG es nicht, die unteren Graustufen bis an die Panelränder hin durchzuzeichnen.

Der Schwarzwert selbst ist bei Panasonic am tiefsten, leider erkauft mit Pumpen, d.h., je nach Bildinhalt verändert sich die Idlespannung der Zellenb, was sich auf Schwarz und teilweise auch auf die untersten Graustufen auswirkt.

LGs Schwarzwert scheint leider (gab schon mehrere Fälle) nach ein paar hundert Stunden deutlich anzusteigen. Bei Panasonic später und außerdem weitaus schwächer. Aber auch dagegen kann man was mit einem Schraubenzieher tun.

Also, bevor ich jetzt hiert alnge Arien erzähle: Die letztjährigen GW20, GT20, V20 und VT20 sind tolle Plasmas seitens Panasonic, allerdings eben auch teurer als die Plasmas von LG. Manches wurde 2010 besser gemacht, manches aber auch gegenüber 2009 verschlechtert (z.B. ist der IFC-Modus ohne Zwischenbildberechnung weggefallen, was gerade bei Fußballübertragungen schade ist und es gibt bei 50hz manchmal Bewegungsartefakte).

Nun haben wir ja aber 2011 und die 30er von Panasonic werden, da bin ich sicher, einige Vorteile gegenüber dem Vorjahr bieten und das bei gleichzeitig niedrigerem Preis.

P.S.: Stichwort 3D udn dem angeblichen Tos von Plasmas. Gerade in diesem noch relativ neuen Marktsegment können einzig und allein Plasmas überzeugen. LCDs sind zu langsam, um 3D-Filme ohne Crossovereffekt darstellen zu können.

Es gibt zwar eine Alternative mit polarisierten Brillengläsern statt Shutterbrillen, dort hat man aber den Nachteile, dass die Filme nur noch in 1920x540er Auflösung laufen.

ChaosTM

2011-02-06, 20:26:32

3D macht für mich weder auf Plasmas, noch auf LCD`s Sinn.
Ähnliches gilt für die Betrachtung von (wirklich guten) BD Filmen.
Viel zu klein!
Das übernimmt der 4000er Panasonic + 120 Zoll Leinwand.

Die 52er Glotze dient bei mir hauptsächlich zum schauen von Low- bis Mid-Quality Zeugs wie TV, (HD)TV-Caps oder 720/1080p Reencodes, zum Spielen und als Monitorersatz.
Letzeres bracht dann auch die Entscheidung pro LCD.
Plasmas sind denkbar ungeeignet, um längere Zeit (bei ca. 1,5m Betrachtungsentfernung), als Monitor zu fungieren. Ich habe es mit mehreren Modellen ausprobiert und es endete immer in Kopfschmerzen. Ähnliches gilt, mit Einschränkungen, auch für Spiele (abhängig wie immer von der Betrachtungsentfernung).

Wer aber ein Allzweckgerät sucht und/oder keinen Projektor mag und seinen Fernseher nicht als Monitor missbrauchen will, ist mit einem Plasma wahrscheinlich besser bedient.

KraetziChriZ

2011-02-06, 20:28:12

Frage ich mal so, da ich zur Not auch 1-2 Monate warten kann: Tut sich bei den Plasmas um die 50" und ca. 600€ wirklich was in 2011?

Der 50PK350 ist gerade für 608€ inkl. Versand bei Amazon zu haben :)

MarcWessels

2011-02-06, 23:57:51

Ich bin zwar kein Hellseher, nur wenn ich die Preisentwicklung der vergangenen Jahre so betrachte, wird der LG-Nachfolger in selber Größe wohl zur Einführung schon 650,- kosten. Angeblich hat LG den Filter ja verbessert, so dass hierdurch der Schwarzwert (deutlich?) besser geworden sein soll.

XxTheBestionxX

2011-02-07, 13:44:00

hatte vorher 3lcds jetzt nen plasma kann das uneingeschränkt empefehlen nutze ihn selber als monitor und hab 0probs.

Uzundiz

2011-02-07, 14:28:37

hatte vorher 3lcds jetzt nen plasma kann das uneingeschränkt empefehlen nutze ihn selber als monitor und hab 0probs.

hast du einen unterschied bezüglich den Farben zwischen LCD & Plasma bemerkt?

Inwiefern benutzt du es als Monitor? Lässt du z.B. für einen längeren Zeit ein Standbild darauf laufen?

mfg

XxTheBestionxX

2011-02-07, 15:12:01

hast du einen unterschied bezüglich den Farben zwischen LCD & Plasma bemerkt?

Inwiefern benutzt du es als Monitor? Lässt du z.B. für einen längeren Zeit ein Standbild darauf laufen?

mfg
Nutze ihn stink normal als PC Monitor wir vorher meinen lcd. Am Anfang etwas aufpassen mit Bildschirmschoner etc die ersten 100Stunden mittlerweile lasse ich ihn nach 3min das signal verlieren wegen Stromkosten. Denn dann ist das bild schwarz und nach 10 minuten geht er aus wenn ich nichts mache.
Ich zocke damit surfe schaue Filme halt alles^^ Und habe Settings von marc wessels im hifi forum. Bild ist nochmal geiler wie von den lcds vorher. sitze 3m weg.

(del)

2011-02-07, 15:36:20

Out of the Box haben die Panasonic-Plasmas wohl im Profimodus das beste Bild, gefolgt von LG und dann Samsung.Ich find das hat sich mit nachfolgenden Firmwares stark verbessert. Nachdem die 2te Firmware für den V10 rauskam, hat sich der Kino-Modus auch in den Firmwares für G(W)10 sichtbar gebessert. Das nennt man Synergien ;) Das bekommt man viel eher sehr brauchbar hin als mit den 140x Firmwares. Nur sind die firmwares für nicht eingeweihte schwer zu bekommen :mad:

Die 20er Modelle wurden spätestens seit der zweiten Firmware einfacher einzustellen.

Also, bevor ich jetzt hiert alnge Arien erzähle: Die letztjährigen GW20, GT20, V20 und VT20 sind tolle Plasmas seitens Panasonic, allerdings eben auch teurer als die Plasmas von LG. Manches wurde 2010 besser gemacht, manches aber auch gegenüber 2009 verschlechtert (z.B. ist der IFC-Modus ohne Zwischenbildberechnung weggefallen, was gerade bei Fußballübertragungen schade ist und es gibt bei 50hz manchmal Bewegungsartefakte).Das Schwarz-Pumpen und das aktuelle IFC, was Pana bei den 20ern in Verbindung mit 24p "smooth film" nennt :crazy2: haben mich dazu bewegt keine Upgrades zu machen (Eltern haben auch mal einen neue Glotze gebraucht ;)) und beim GW10 mit Fw 1414 zu bleiben. Und sonst nur VT10 zu loben.

IFC bei den 10ern ist nett und bringt gelegentlich was, ohne sonst zu stören. Bei der 20-Serie kann man es eigentlich nur deaktivieren. Der Soap-Effekt ist grauenvoll und auch beim Fußball oder Wintersportarten eher vom Nachteil. Ich vergleiche das jetzt nicht nur mit meinem GW10 der garkein 24p nativ darstellt. Ich kenn schon bisschen mehr ;)

Nun haben wir ja aber 2011 und die 30er von Panasonic werden, da bin ich sicher, einige Vorteile gegenüber dem Vorjahr bieten und das bei gleichzeitig niedrigerem Preis.Die Vorzüge der 10er behalten und das verbessern was man bei den 20ern verkackt hat wäre schon ein Bringer. Die SW-Anhebung herauszögern und in kleineren Schritten durchführen. Damit wäre ein Pana-Plasma wieder eine beachtenswerte Glotze und ich wäre mit sowas auch vollstens zufrieden.

WEGA

2011-02-07, 20:37:15

plasma sieht schon geil aus aber alleine wegen dem flimmern/flackern scheidet er bei mir schon aus.

ed1k

2011-02-07, 20:46:29

XxTheBestionxX

2011-02-07, 21:19:48

plasma sieht schon geil aus aber alleine wegen dem flimmern/flackern scheidet er bei mir schon aus.
nutze ihn beim surfen und arbeiten auf pc mit 50hz das wird zu 100hz dann verarbeitet und beim filme schauen und zocken 60hz keine probs!

Sven77

2011-02-07, 21:27:21

plasma sieht schon geil aus aber alleine wegen dem flimmern/flackern scheidet er bei mir schon aus.

Man muss direkt von Röhre auf Plasma wechseln, dann kriegt man keine Weichei-Augen ;)

DasToem

2011-02-07, 23:09:10

Kann den Samsung 46c750 empfehlen :) Ist einer der letzten LCDs mit CCFL Beleuchtung -> gleichmäßige Beleuchtung, keine Spots und trotzdem selber Schwarzwert wie die doppelt so teuren Edge-LEDs von Samsung ;)

Ich hatte mal den C650 mit AA01-Panel -> Clouding, extreme Blickwinkelabhängigkeit und mieser Schwarzwert. Ein ordentliches Panel (so ordentlich wie ein MVA-Panel mit CCFL-Backlight halt sein kann ;) -> SQ01/02) zu bekommen, ist bei Samsung Glückssache. Im Grunde kann man die Geräte nur kaufen, wenn man sie vorher auspacken und den Paneltyp gegenchecken kann.

G.A.S.T.

2011-02-08, 00:11:25

Wann kommen denn die neuen Plasmas von Pana und LG? Gibt es da schon ein ungefähres Datum?

(del)

2011-02-08, 01:34:51

plasma sieht schon geil aus aber alleine wegen dem flimmern/flackern scheidet er bei mir schon aus.Passiert ja nur bei großen hellgrauen bis dunkelgrauen (oder bläulichen) Flächen. Im TV-Betrieb nicht anzutreffen. Es ist ja auch kein 50Hz CRT-Flimmern. Das hat andere Ursachen. Senderlogos z.B. sind immer "betonstabil".

XxTheBestionxX macht das schon richtig. Dann gibts auch kein Geflimmer.

MarcWessels

2011-02-08, 01:57:47

Wann kommen denn die neuen Plasmas von Pana und LG? Gibt es da schon ein ungefähres Datum?März (S30) geht's los. Bis Mai sollten alle Modelle erschienen sein.

Giraffengustav75

2011-02-08, 21:06:34

Eine Frage zum Panasonic 42 V20. Warum ist da der Stromverbrauch soviel höher, als beim GW20? Liegt das an der anderen Kontrastscheibe?
Wie sorgt diese verbesserte Kontrastscheibe eigentlich für ein tieferes Schwarz und gleichzeitig für eine höhere Lichtdurchlässigkeit bei Tageslicht? :confused:

Dieses Model erscheint mir wegen des matten Rahmens sehr vielversprechend. "Titan-metallic" :redface:

MarcWessels

2011-02-08, 21:19:46

Giraffengustav75

2011-02-08, 21:27:16

In der Tat ist der Filter kräftiger, weshalb der V20 mehr Strom verbraucht. Daher ist sein Schwarzwert 0,009 cd/m2 und der des GW20 0,020 cd/m2.

Sowohl Tages- als auch Nachttauglichkeit sind besser. Am Tage sorgt der Filter dafür, dass das Bild nicht durch einfallendes Sonnenlicht so sehr aufgraut.
Hast du die beiden mal im Vergleich in echt gesehen?

Und wie sieht es hier eigentlich mit der Schwarzwert-Anhebung/-Aufhellung nach einer gewissen Zeit aus? Ist diese bei beiden Modellen noch vorhanden oder war das nur in der Generation davor so? Lässt die Bildqualität von Plasma nach einigen 1000 Stunden denn sehr stark nach? Oder ist das vergleichbar mit einer Röhre...also noch in vertretbarem Rahmen? Das ist nämlich eine meiner größten Sorgen...

MarcWessels

2011-02-08, 21:29:43

Giraffengustav75

2011-02-08, 21:47:59

Uff, ja, das hört sich beim Samsung gar nicht gut an. Und wenn die Anhebung nur so gering ausfällt, dann denke ich, kann ich damit leben. Auf die neuen Modelle warten werde ich wohl auf jeden Fall. Allerdings möchte ich keinen TV, der größer als 42 Zoll ist und auf 3D lege ich zumindest in der derzeitigen Form wenig wert.

Ich habe den GW20 noch ein paar Mal ansehen können. Was da rauskommt, ist wirklich famos. Ich finde, jeder, der den Röhren und deren Stärken hinterher weint, sollte sich das Teil mal ansehen.

MarcWessels

2011-02-08, 22:20:57

LG mischt ja in diesem Jahr auch in der 42"-Klasse mit, da hat Panasonic also nun auch Konkurrenz, was sicherlich Asuwirkungen auf die Preisgestteltung auch in dieser kleineren Größe haben wird.

G.A.S.T.

2011-02-08, 23:28:35

März (S30) geht's los. Bis Mai sollten alle Modelle erschienen sein.
danke

also bringen beide Hersteller zur gleichen Zeit neue Modelle raus

Ich frag nicht wegen mir selbst, sondern weil ein Kumpel von mir sich nen Plasma holen will. Sollte er also noch warten.

LG mischt ja in diesem Jahr auch in der 42"-Klasse mit, da hat Panasonic also nun auch Konkurrenz, was sicherlich Asuwirkungen auf die Preisgestteltung auch in dieser kleineren Größe haben wird.
Wird es eigentlich auch neue HD-ready Modelle geben?

(del)

2011-02-09, 00:37:57

Plasmazeit ist vorbei =)
http://winfuture.de/news,61316.html

WEGA

2011-02-11, 17:16:31

Passiert ja nur bei großen hellgrauen bis dunkelgrauen (oder bläulichen) Flächen. Im TV-Betrieb nicht anzutreffen. Es ist ja auch kein 50Hz CRT-Flimmern. Das hat andere Ursachen. Senderlogos z.B. sind immer "betonstabil".

XxTheBestionxX macht das schon richtig. Dann gibts auch kein Geflimmer.

ich sehe das bei blu ray, dvd und TV nur im vorbeigehen.
ich würde niemals auf die idee kommen einen bildschirm mit einer so groben auflösung als monitor zu benutzen.

Lightning

2011-02-11, 17:27:08

ich sehe das bei blu ray, dvd und TV nur im vorbeigehen.

Da muss ich mal zustimmen. Ich bin schon öfter im Laden an Plasmas vorbeigegangen und hatte auch erwägt, mir einen zu kaufen. Das Flimmern fiel mir aber häufig auf, auch bei aktuellen Modellen.

(del)

2011-02-11, 18:48:20

Die Einstellungen im Laden sollen das Bild "aufknallen", grad das begünstigt aber andererseits das Flackern.
Man muß also schon brauchbares RL-Umfeld haben und die Möglichkeit sich das halbwegs brauchbar (reicht ja) eingestellt bei einer Privatperson anzuschauen.

Wenn man da sehr empfindlich ist gibt es genug nicht mindergute Alternativen. Das ist hier zum Glück kein Thread für Missionare. Es gibt ja auch Leute die Komputer-TFTs auf 75Hz stellen, weil sie 60 Hz noch stört.

Bis jetzt fand ich bei allen Glotzen die ich vor die Augen bekam DVB-SD und 720p schlechter als auf dem Plasma. Egal welche hyperduper Scaler/Deinterlacer sie angeblich hatten, falls man nicht gleich eine TV-Box über den Videochip eines 2000€ AV-Amps schleift, der dabei 70W zieht.

@Wega
Ich dachte FullHD ist FullHD. Gibt es FullHD mit weniger Punkten?

dargo

2011-02-11, 18:58:27

Die Einstellungen im Laden sollen das Bild "aufknallen", grad das begünstigt aber andererseits das Flackern.
Man muß also schon brauchbares RL-Umfeld haben und die Möglichkeit sich das halbwegs brauchbar (reicht ja) eingestellt bei einer Privatperson anzuschauen.

Ich frage mich immer wieder wie man die Bildqualität in den üblichen Läden beurteilen kann wenn die Dinger ständig im Shop-Modus (oder wie das Ding heißt) laufen? :freak:
Dieser Modus brennt einem die Augen zu Hause weg.

@Wega
Ich dachte FullHD ist FullHD. Gibt es FullHD mit weniger Punkten?
Er kennt wahrscheinlich nur alte Plasmas mit 1024x720/768. :D

Lightning

2011-02-11, 19:30:39

Ich frage mich immer wieder wie man die Bildqualität in den üblichen Läden beurteilen kann wenn die Dinger ständig im Shop-Modus (oder wie das Ding heißt) laufen? :freak:
Dieser Modus brennt einem die Augen zu Hause weg.

Völlig richtig. Habe ich aber auch schon bei moderaten Einstellungen gesehen.

Er kennt wahrscheinlich nur alte Plasmas mit 1024x720/768. :D

Was er meint ist doch offensichtlich: Grobe Auflösung im Verhältnis zur Größe, unabhängig von Plasma und LCD.
Eine Frage des Sichtabstands, mag man sagen. Ist natürlich Geschmackssache, aber zum "arbeiten" sitze ich dann doch lieber näher an einem kleineren Bildschirm.

dargo

2011-02-11, 19:32:52

Völlig richtig. Habe ich aber auch schon bei moderaten Einstellungen gesehen.

Was ist für dich moderat? Ich glaube kaum, dass du im Laden kalibrierte Settings gesehen hast. Bei der völlig überzogenen Laden-Beleuchtung würde das kein Verkäufer tun.

Grobe Auflösung im Verhältnis zur Größe, unabhängig von Plasma und LCD.
Eine Frage des Sichtabstands, mag man sagen. Ist natürlich Geschmackssache, aber zum "arbeiten" sitze ich dann doch lieber näher an einem kleineren Bildschirm.
Sehe ich auch so.

XxTheBestionxX

2011-02-11, 20:04:15

beim desktop betreieb und surfen etc nimmste den 50hz modus da flimmert garnichts!! er bearbeitet das dann auf 100hz intern. zum zocken nimmste 60hz und merkst da auch durch die bewegungen kein flimmern glaubs mir hatte den selben gedanken!

MarcWessels

2011-02-11, 22:27:08

Hier mal ein paar Neuerungen gegenüber 2010 in den kommenden 30er Plasmas von Panasonic-> http://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1297356426

9800ProZwerg

2011-02-12, 12:59:59

Hier mal ein paar Neuerungen gegenüber 2010 in den kommenden 30er Plasmas von Panasonic-> http://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1297356426

Leider nix zum S30. Nur der kommt für mich in Frage.

Giraffengustav75

2011-02-12, 14:46:34

Effekt kommt später und ist schwächer als 2009. Aber wie gesagt kann ich mir gut vorstellen, dass das 2011 noch geringer ausfällt.

Außerdem: Besser einen V20, der nach 2000 Stunden auf 0,020 cd/m2 steigt als ein Samsung-Plasma, der von Anfang an bei 24p auf 0,090 cd/m2 kommt.
Der V20 hat ja einen Lüfter. Weißt du etwas über die Geräuschentwicklung? Bei einem Fernseher finde ich, darf man den nicht mal abends mit ausgeschaltetem Ton hören.

(del)

2011-02-12, 18:04:03

Weil wenn man den mit ausgeschaltetem Ton hört, stört es bei was genau?

Blediator16

2011-02-13, 03:17:04

Wir haben einen älteren Pana 42 Plasma mit 2 Lüftern und die Dinger sind absolut unhörbar ;)

DeMarco

2011-02-13, 11:44:57

Habe gestern den 50VT20 EA, meinen ersten Plasma, in Betrieb genommen & bin erst mal geschockt von der schlechten TV Bildqualität im Gegensatz zu meinem 46W4000 Sony. Habe einen HD receiver von unitymedia & die HD Sender sehen nun aus wie vorher die Standardsender mit dem Sony. Ich weiß, kann man schlecht vergleichen, aber im Laden sah das TV Bild über Sat sehr gut aus.Die ersten 100 Std. lasse ich den Kontrast unten & zoome die Senderlogos raus, hoffe das reicht zum "Einfahren" & vor allem, dass sich noch was am Bild ändert. PS3 & 3D habe ich noch nicht getestet, bin auch darauf mal gespannt, denn 3D, Blu Ray & games sahen zumindest im Laden einfach überragend aus.

MarcWessels

2011-02-13, 13:41:37

Stell mal den Receiver richtig ein. Was macht das Bild des intenren Tuners im Vergleich?

Wenn Du die Senderlogos rauszoomst, kann es im Übrigen nur kacke aussehen, denn das tut es ja schon mit schlichtem Overscan.

P.S.: Auf jeden Fall den Professional Modus nutzen!

EDIT: Gamma aber auf 2.4 ändern. Kommt messtechnisch 2.22 am nächsten.

EDIT2: Die PS3 für Spiele auf RGB begrenzt stellen und für den Filmbetrieb auf YCbCr und Superweiss EIN. Brightness, also die Helligkeit kannst Du bei einem Plasma recht einfach einstellen, falls Du keine AVS709-Disc gebrannt hast:

Einfach was Schwarzes - z.B. Cinemascopebalken - hernehmen, die Helligkeit Schritt für Schritt anheben, bis PWM-Noise (also ganz nah mit der Nase ans Panel ran) kommt und dann gehst Du einen einzigen Tick mit der Brightness wieder zurück.

Dann ist Schwarz schwarz und alles ab Graustufe 17 sollte durchgezeichnet werden.

ed1k

2011-02-13, 14:52:27

Ich hatte mal den C650 mit AA01-Panel -> Clouding, extreme Blickwinkelabhängigkeit und mieser Schwarzwert. Ein ordentliches Panel (so ordentlich wie ein MVA-Panel mit CCFL-Backlight halt sein kann ;) -> SQ01/02) zu bekommen, ist bei Samsung Glückssache. Im Grunde kann man die Geräte nur kaufen, wenn man sie vorher auspacken und den Paneltyp gegenchecken kann.

Die C750er Modelle haben alle ein SQ1/2 Panel! (mein 46C750, der jetzt gekommen ist, ebenso). Die C650er haben z.T. SQ1/2 aber auch die billigeren.

Also ich kann den C750 uneingeschränkt weiterempfehlen! Gibt echt nichts besseres für glatte 1000,-

DeMarco

2011-02-13, 15:12:37

Hey Marc, ich weiß, dass Du sehr fachkundig bist, daher danke für die Antwort. Ich lese mich erst seit ein paar Tagen in die Thematik im hififorum ein.

Ich meine natürlich, dass das Bild auf dem Pana ohne zoom schon mies aussieht, klar, dass der es noch schlechter macht.

Bei der HD Box von unity kann ich bis auf die Auflösungen & Formate keine Bildeinstellungen vornehmen, beim Sony sah das digitale TV Bild (SD &HD) in 1080i am besten aus, beim Pana habe ich nun 720p, erscheint mir subjektiv etwas schärfer. Das analoge Kabelfernesehen direkt über den TV sieht mindestens genauso schlecht aus. Also egal ob analog oder digital, das Bild ist insgesamt matschig, "milichig trüb" & hat nahezu kaum Detailschärfe im Vergleich zum Sony, den ich eben noch mal angeschlossen habe. Bei unveränderten receiver settings & gleicher Verkabelung hat er das um Längen bessere TV Bild. Schon strange.

Einstellungstechnisch wollte ich noch nicht großartig rumprobieren, da sich das Bild wohl in den ersten 100Std. noch verändert, hoffe ja zum Positiven^^. Daher habe ich im Prof. Modus noch nichts verändert, gibt ja zahlreiche settings im hififorum (glaube Deine auch?), muss ich mich mal durchkämpfen. Ich nutze seit gestern den Standard THX Modus mit Gamma auf 2.4 & sonst alles aus, außer PNR auf "mittel", erschien mir subjektiv am besten. Weiß auch noch nicht, was ich von IFC halten soll beim TV Betrieb, macht das Bild zwar etwas ruhiger, aber dafür "soapiger".

Die PS3 settings hatte ich auch genau so für den Sony LCD eingestellt wie Du es geschrieben hast, werde ich dann für den Pana so übernehmen. Den Tipp mit den cinemascope Balken werde ich auch durchführen. Mal schauen, wie der erste 3D Film heute wirkt, dank Freundin wird es Step Up 3D sein.^^

dargo

2011-02-13, 15:47:25

Ich nutze seit gestern den Standard THX Modus mit Gamma auf 2.4 & sonst alles aus, außer PNR auf "mittel", erschien mir subjektiv am besten.
Du verwendest PNR beim 1080i bzw. 720p Material? :| Ich schalte diesen Mist selbst bei PAL ab. X-D

MarcWessels

2011-02-13, 16:17:13

Mal schauen, wie der erste 3D Film heute wirkt, dank Freundin wird es Step Up 3D sein.^^Viel Spaß dabei! :smile: Am Anfang wird man sowieso so vom Visuellen erschlagen, dass es egal ist, ob der Film selbst einem gefällt oder nicht. ;) War zumindest bei mir damals so vom Umstieg von SD auf HD und da Du HD ja schon länger kennst, nun aber auf 3D ungegraded hast... :cool:

Einstellungen gibt's leider Spezielle nicht von mir, hab nur den LG Plasma, aber im Kalibrationsthread solltest Du einige gute Vorschläge finden, die u.U. gut auf Deinen TV passen könnten (denn jedes Exemplar ist ja anders).

P.S.: Hattest Du vielleicht auf dem Sony EdgeEnhancement hochgedreht, so dass Dir das Bild subjektiv schärfer vorkam?

Bei bewegten 50hz-Bildern macht der Panasonic manchmal Probleme, weil er mit 60hz und 24p besser klarkommt, aber das sollte eigentlich erst am ehesten mit Sportübertragungen wie Fußball auffallen.

DeMarco

2011-02-13, 16:23:47

Naja, sonst lasse ich seit jeher alle Bildverschlimmbesserer/Rauschunterdrücker usw. aus, aber mit dem Pana jetzt kommt mir das momentan eh schon schlechte digitale Kabel TV mit PNR auf mittel besser vor.

@Marc
Auch beim Sony waren alle Bildverbesserer ausgeschaltet, mag so ein grelles, farbenfrohes & unnatürliches Bild nicht. Kommt mir vor, als wenn der Pana einen Schleier/Filter über dem TV Bild hat, wie gesagt kaum Schärfe. Im hififorum sind einige mit ähnlichen Erfahrungen. Ich hoffe ja, dass es sich noch bessert im Laufe der Zeit. Ansonsten muss mich 3D & das Zusammenspiel mit der PS3 SEHR überzeugen damit ich ihn behalte, denn wir schauen nun mal auch ca. zu 40% fern mit der Kiste.

PS: Heute die ersten beiden 3D Blu Ray Filme geschaut & bin in der Hinsicht absolut begeistert von dem Gerät. Auch normale Blu Ray Filme sehen besser/schwärzer/plastischer aus als auf dem Sony. Morgen werde ich mal games testen.

9800ProZwerg

2011-02-13, 22:08:03

Laut Manual immer noch kein einstellbares Gamma für den S30:
http://service.us.panasonic.com/OPERMANPDF/TCP42S30.PDF

Man kann nur den Schwarzwert zwischen Tief/hell auswählen. Dafür hat man Auswahl zwischen 60hz/48hz Playback.

dargo

2011-02-14, 07:52:33

Auch beim Sony waren alle Bildverbesserer ausgeschaltet, mag so ein grelles, farbenfrohes & unnatürliches Bild nicht. Kommt mir vor, als wenn der Pana einen Schleier/Filter über dem TV Bild hat, wie gesagt kaum Schärfe. Im hififorum sind einige mit ähnlichen Erfahrungen.
Ich glaube eher du bist die unnatürliche Überschärfe der LCDs gewohnt. Hast du die erweiterte Schärfe bei deinem Pana auf "hoch" gestellt? Ich weiß jetzt nicht wie das beim VT ist, beim GW20 gibts die erweiterte Schärfe bei den Einstellungen wo man IFC zuschalten kann. Beim SD-Material habe ich diese auch immer auf "hoch" und die normale Bildschärfe auf 7. Bei Blu-rays nutze ich bei der erweiterten Schärfe eher "mittel".

Und schalte diesen PNR-Mist ab. Damit wird das Bild eh nur wieder unschärfer.

WEGA

2011-02-14, 18:35:25

ich habe mal google gesucht obs nur mir so geht und weil es mich auch interessiert, warum die flimmern.

Als ich so weit weg stand, daß ich alle ausgestellten Geräte im Blick hatte, konnte ich quasi auf einen Blick, ohne die Schilder zu lesen, die Plasmas von den LCDs (die nicht flimmerten) unterscheiden.

so geht es mir.

Er kennt wahrscheinlich nur alte Plasmas mit 1024x720/768. :D
ich kenne leute mit 50" und 63" samsung 1 und 2 monate alt und alle natürlich FHD ...

MarcWessels

2011-02-14, 18:41:36

Bei Blu-rays nutze ich bei der erweiterten Schärfe eher "mittel".Lass es besser ganz aus (normale Schärfe auch auf Null). Willst doch sicher nicht, dass alle Blu-ray-Disc-Transfers aussehen, wie "Zurück in die Zukunft". ;)

aoe_forever

2011-02-14, 19:49:05

Wir haben einen älteren Pana 42 Plasma mit 2 Lüftern und die Dinger sind absolut unhörbar ;)

Mein 46er Panasonic hat 4 Lüfter (ca. 120mm; hab eben nachgesehen) von denen ich noch nie irgendwas gesehen oder gehört habe. Selbst nach Stunden ist die Abwärme lauwarm.

KraetziChriZ

2011-02-14, 21:43:16

Hab mir mal nen 50PK350 geordert. Wird in 7 Tagen hier eintreffen. Ich bin gespannt =)

MarcWessels

2011-02-14, 23:14:05

Huch, dann "muss" ich mich ja mit den bandingarmen Einstellungen für den internen Tuner beeilen. ;) Ich guck nicht besonders viel Fernsehen, da hab ich den Tuner etwas vernachlässigt...

KraetziChriZ

2011-02-18, 22:46:42

Hast du nen Link parat zu den (deinen?) optimalen Settings? ;)

MarcWessels

2011-02-21, 17:37:22

9800ProZwerg

2011-02-21, 18:15:06

Kommen sofort. ;)

OT-> Panasonic 2011 mit Apothekerpreisen: http://www.flatpanelshd.com/article.php?subaction=showfull&id=1297857148

:freak:

EDIT: Sind natürlich die Preise für Dänemark und Co. ;) Auch bei der Ausstattung dürften die deutschen Modelle wieder anders sein, glaube nämlich kaum, dass ein DVB-S2-Tuner auf einmal nur noch in den 3D-Modellen zu finden sein wird.

Die Preise sind wohl nicht richtig! Hier mal die offiziellen Pana Preise aus Spanien:
http://shop.panasonic.es/TV-Plasma/Plasma%20TV,es_ES,sc.html

Der 42 G30 soll 899€ UVP kosten.

MarcWessels

2011-02-21, 18:20:30

Ahhh, danke, wollte gerade diese spanischen Preise selber posten. ;)

Na, dann rückt ja doch der 65" VT30, den mein Herr Bruder haben will, in greifbare Nähe - zumindest, wenn er sich so bis August/September geduldet, denn bis dahin dürften die Straßenpreise ne ganze Ecke tiefer liegen; schätze 3000,- Euro für 65".

00-Schneider

2011-02-21, 19:11:00

XxTheBestionxX

2011-02-21, 19:51:08

ich habe 60zoll und würde direkt die 5zoll mehr nehmen auch gerne 10zoll noch!^^

G A S T

2011-05-08, 21:14:42

(del)

2011-05-08, 22:09:23

Die beiden Links sagen mir irgendwie nicht viel über die "Leistungsklasse" :| Was ist "Leistungsklasse"? Wie das Bild wirklich ist kann ich da nicht sehen und Jubelpresse ist leiuder nichtmal nen Feuchten wert...

MR2

2011-05-08, 22:36:29

MädBrain

2011-05-09, 01:35:22

seht ihr bei den Plasmas eigentlich das Refresh-Flimmern der Zellen gar nicht? Ich werd da immer käsig von.

(del)

2011-05-09, 07:21:43

Wenn man nicht 20cm vor der Glotze sitzt oder PC-Desktop drauf wirft, dann geht es eigentlich. Es gibt aber Leute die auf dieses oder jenes besonders empfindlich sind. Für die ist das halt nichts.

Mir selbst fällt das bei Pana ab G10 und mit Filmcontent nicht mehr auf.

XxTheBestionxX

2011-05-09, 09:59:03

Wenn du einen normalen Sitzabstand zum Tv hast siehst du das nicht mehr. Bei meinem 60ziger reicht ja schon knapp über einen Meter und die verschwinden. Und man sitzt ja von nem 60er schon min 2,5m weg..

skynetwork

2011-05-09, 10:46:56

Hab mir mal nen 50PK350 geordert. Wird in 7 Tagen hier eintreffen. Ich bin gespannt =)

absoluter schminkspiegel. grauenvoll. da spiegelste dich sogar bei hellen szenen drinne :freak: was aber interessant ist: der 50pk350 war preislich schon runter auf unter 540€ (inkl. porto) in der geizhalsliste, nun steht er wieder bei 620€ (exkl. porto), ist der einzige fernseher, der im laufe der letzten 2 monate teurer geworden ist von denen die ich beobachtet hatte ;)

aber samsung baut noch üblere schminkspiegel :ulol3:

@ topic generell:

machts doch einfach wie ich, nehmt euch zeit, watschelt zum mediamarkt, saturn und je nachdem was ihr sonst inner nähe habt und schaut euch die dinger einfach mal live an.
mutmaßen welche glotze jetzt welchen fehler hat oder welche ja "ach so schlecht" ist (in der theorie) seht ihr dann ja vor ort. und generell muss man sagen, dass aktuelle LED LCD's den normalpreis plasmas in den meisten disziplinen überlegen sind mittlerweile. bildquali, verbrauch ohnehin (300+W vs. ~60W is dann doch schon was) und bei vielen geräten mittlerweile auch im schwarzwert.

es gibt immer weniger gründe sich noch plasmas zuzulegen, sehe jedenfalls ich so. einzig das P/L verhältnis von größe/preis is natürlich nach wie vor besser. nen sehr guten 50"+ plasma kriegt man ja schon für den preis von nem sehr guten 40" LED LCD

ich für meinen teil würde trotzdem IMMER zu nem LED LCD raten mittlerweile. am ende des jahres machts dann doch schon nen unterschied, ob die 500€ dank deinem 60" kübel nachzahlen muss oder geld zurückbekommst dank deinem 52" gerät ;)

dargo

2011-05-09, 11:04:44

@ topic generell:

machts doch einfach wie ich, nehmt euch zeit, watschelt zum mediamarkt, saturn und je nachdem was ihr sonst inner nähe habt und schaut euch die dinger einfach mal live an.

Das ist das dümmste was man machen kann. Die Lichtverhältnisse im Laden entsprechen in keinster Weise den Lichtverhältnissen zu Hause. Außerdem laufen die Dinger im Laden im völlig überdrehten Shop-Modus.

und generell muss man sagen, dass aktuelle LED LCD's den normalpreis plasmas in den meisten disziplinen überlegen sind mittlerweile. bildquali, verbrauch ohnehin (300+W vs. ~60W is dann doch schon was) und bei vielen geräten mittlerweile auch im schwarzwert.

:facepalm:

LovesuckZ

2011-05-09, 11:10:34

Hat sich denn was am Schwarzwert der Plasmas gemacht? Als ich vor 3 Jahren zwei Panasonic Plasma-Dinger hatte, war das noch viel zu grau. Mein Backlight LCD sieht dagegen ziemlich gut aus und die neueren Geräte sollen nochmal eine Ecke besser sein.

Deathcrush

2011-05-09, 11:25:35

Bei dem GW20 kann ich mich nicht beschweren, ist um einiges besser als bei meinem alten TH42PX80

verbrauch ohnehin (300+W vs. ~60W is dann doch schon was) und bei vielen geräten mittlerweile auch im schwarzwert.

Wie kommst du denn auf so einen Blödsinn? Bei Plasmas wird immer der maximalwert angegeben ;)

ich für meinen teil würde trotzdem IMMER zu nem LED LCD raten mittlerweile. am ende des jahres machts dann doch schon nen unterschied, ob die 500€ dank deinem 60" kübel nachzahlen muss oder geld zurückbekommst dank deinem 52" gerät ;)

Im Hifi Forum hatte das mal jemand ausgerechnet. Sind im Jahr so um die 30€ mehr die man bei einem Plasma zahlen muss.

Undertaker

2011-05-09, 12:17:43

Klingt realistisch, entspricht das doch etwa 100W Differenz bei grob 4h täglichem TV-Betrieb.

skynetwork

2011-05-09, 12:46:45

Wie kommst du denn auf so einen Blödsinn? Bei Plasmas wird immer der maximalwert angegeben ;)

LG 50PK350 = "maximalwert" ~180W, gemessen im livebetrieb tagsüber 300+W, abends 250+W, mit energiesparmüll und allem was geht soweit runter, aber bild noch einigermaßen >180W

schau dir z.b. mal die LG threads im hifi-forum an.

@ dargo: trotzdem sehe ich ob ne glotze kacke is oder nich ;D aber bin evtl. auch kein "pro" wie du, der scheinbar alle fernseher im speziellen fernsehstudio sichten kann, sorry. und ja, ich persönlich finde aktuelle LED LCDs den meisten aktuellen plasmas mittlerweile überlegen. sry, wenn ich dich mit meiner ansicht und dein wissen beleidigt habe ;)

LovesuckZ

2011-05-09, 12:50:50

Nein, man sieht eben nicht im Laden, wie gut ein Fernsehr ist. Wer hat zu Hause auch schon solch eine Zimmerbeleuchtung?

Deathcrush

2011-05-09, 12:57:50

LG 50PK350 = "maximalwert" ~180W, gemessen im livebetrieb tagsüber 300+W, abends 250+W, mit energiesparmüll und allem was geht soweit runter, aber bild noch einigermaßen >180W

Boa, kannst du das auch verständlicher Schreiben oder bist du gerade so aufgeregt ;)

Noch mal im Klartext. Der Verbrauch eines Plasmas ist dynamisch, er kann bei dunklen Bildern unter 100W liegen und bei hellen Bildern über 300W. Der Durschnittverbrauch liegt wohl bei ~150W (GW20 46") Also hinkt dein vergleich mit 60W gegen 300W+ und 500€ im Jahr

skynetwork

2011-05-09, 13:04:24

Nein, man sieht eben nicht im Laden, wie gut ein Fernsehr ist. Wer hat zu Hause auch schon solch eine Zimmerbeleuchtung?

ich, bei mir im klo und da hängt die glotze dann ja auch :freak:

@deathcrush: naja 500€ sind natürlich übertrieben, evtl. bin ich momentan auch wegen der letzten stromrechnung so sensibel :ulol2:

na egal, macht ma weiter hier, diskussion ist bischen sehr einseitig, fast nur plasmafanboys und alles neue ist ja sowieso verpöhnt, weil plasma > all :( ist mittlerweile eh mehr nen werbungs-/und kaufempfehlungsthread, dabei bestand potential ;D

dargo

2011-05-09, 13:19:01

na egal, macht ma weiter hier, diskussion ist bischen sehr einseitig, fast nur plasmafanboys...
Das hat mit Fanboy nichts zu tun. Ich kaufe das was mich überzeugt, und das ist ein Plasma. Bei dir ist es wieder ein LCD der dich eher anspricht. Wo ist also dein Problem? Das Bild eines LCDs ist mir zu plastisch. Mit Reallife hat das imho nichts zu tun. Das mag bei Videogames gefallen, beim normalen TV-Konsum gefällts mir zumindest nicht. Dich überzeugt der LCD, mich der Plasma. Wir sind beide zufrieden, also ist doch alles bestens.

G A S T

2011-05-09, 21:53:17

Ich suche schon lange nach nem 46/47 Zöller und diese 2 sind auch meine Favoriten, bei 3,5m Sitz-Abstand... Eher der 8500, da bei den tests der 9500 unter 3d nicht so berauschend abgeschnitten hat und 3D...naja, ich setz mich nicht mit Brille hin...
Unter 2d sinds sie wohl aber sehr sehr gut:-)
Dazu ne Dreambox800Se und der neue vsx-921 + meinem alten ConceptEMagnum müssen fürs Wohnzimmer reichen.

Danke!

Immerhin eine brauchbare Antwort.
Ich nehme an, dich haben auch die Technikangaben und der verhältnismäßig schmale Preis für einen echten LD-LED-LCD überzeugt.

Was die Tests - vor allem bezüglich 3D - anbelangt, ist mir das auch aufgefallen.
Allerdings kostete der LX zuletzt schlappe 100 € mehr als der LE, wenn ich nicht irre.

Die 3,5 m Sitzabstand (die nur durch Wandaufhängung mit Müh- und Not erreicht werden könnten) sind allerdings ein bisschen ein Problem,
insbesondere wenn ich an das leider vorherrschende Überangebot von digitalen SD-Fersehprogrammen denke...
Auf 47" sieht das bei < 3,5 m vermutlich aus wie animiertes Lego. :(
Um den "Bauklötzestyle" zu vermeiden sollte also wohl besser zu 40" oder 42" gegriffen werden, oder nicht?
Der 42LE8500 würde sich da wohl ganz gut anbieten.
Außer LG bietet nur noch AOC erschwingliches Local Dimming bei 42"...

@ Plasmafanboys:
Fanboy bleibt Fanboy. :P

fizzo

2011-05-09, 22:25:40

Einfach mal so in den Raum gestellt - was haltet ihr z. B. vom

LG 47LE8500 (http://www.lg.com/de/tv-heimkino-blu-ray/tv/LG-led-lcd-tv-47LE8500.jsp) oder
LG 47LX9500 (http://www.lg.com/de/tv-heimkino-blu-ray/tv/LG-led-lcd-tv-47LX9500.jsp)

in der Größe und Leistungsklasse findet sich zu diesem Preis wohl nichts vergleichbares bei den Plasmas.

Ich persönlich würde ohne mit der Wimper zu zucken zum Panasonic TX-P46GT30E (http://geizhals.at/a629699.html) greifen, bei der Austattung und dem Preis. Review (http://www.avforums.com/review/Panasonic-GT30-TX-P50GT30B-42GT30-46GT30-50-Inch-3D-Plasma-TV-Review.html)

edit: obwohl, wenn schon denn schon: Panasonic TX-P50VT30E (http://www.avforums.com/review/Panasonic-VT30-TX-P50VT30-42VT30-50VT30-55VT30-65VT30-3D-Plasma-Review.html) um € 1.835 bei Amazon (http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/b004qwyw9s/geizhals1-21/ref=nosim?m=A3JWKAKR8XB7XF) ein Schnäppchen =)

edit2: zum Sitzabstand (http://www.chip.de/artikel/TV-Tipps-Der-optimale-Sitzabstand-zum-Fernseher_43008461.html) - mein 50" ist bei 3m soweit "geschrumpft", dass ich zeitnah wohl auf min 55" upgraden werde...

MR2

2011-05-09, 22:55:36

Genau sinds bei mir ähm sollens werden ..3,20m. Das wird wohl für das SD Bild weit genug weg sein. 42Zoll wären mir zu klein.

Ich hab wohl in letzter Zeit alles gelesen, was ich über diesen TV so finden konnte. Tests, Userbewertungen, Foren..für mittlerweile 1200€ ist der wohl perfekt, wenn man leichte 3d Nachteile(9500) in Kauf nimmt und DVB-s nicht benötigt.

Der LG 47LD950 ist auch ne verkehrt. Mit Polarisations Technik und ausgezeichnetem 2D Bild, aber ohne Lan.

Ich befürchte aber, bis wir fertig sind mit bauen, so im Spätsommer gibts den 8500er nicht mehr:-) Über den neuen 47LW650S hab ich noch nix gefunden.

G A S T

2011-05-09, 23:37:59

@ fizzo:
mein 50" ist bei 3m soweit "geschrumpft", dass ich zeitnah wohl auf min 55" upgraden werde...

Soll heißen, dass du - im Gegensatz zu den Abstandsempfehlungen der Chip Redaktion - keine so gravierenden Probleme bei SD-Material auf größer dimensionierten Geräten siehst?
50" bei 3 m hört sich schon heftig an.

@ MR2:
Genau sinds bei mir ähm sollens werden ..3,20m. Das wird wohl für das SD Bild weit genug weg sein. 42Zoll wären mir zu klein.

Also gehst auch du nicht nach den unzähligen Tabellen und Empfehlungen aus dem Netz. Was hattest du denn bisher, dass zu zu dieser Ansicht kommst?

Sind 47" auf 3 - 3,50 m wirklich unproblematisch?

Deathcrush

2011-05-09, 23:42:00

Sind 47" auf 3 - 3,50 m wirklich unproblematisch?

Lieber 50" ;) Habe mit SD eigentlich keine Probleme, gut es gibt Ausnahmen, aber das hängt dann wohl eher mit der Telekom zusammen (IPTV) Sonnst macht SD Material keine Zicken.

fizzo

2011-05-10, 00:04:27

@ fizzo:

Soll heißen, dass du - im Gegensatz zu den Abstandsempfehlungen der Chip Redaktion - keine so gravierenden Probleme bei SD-Material auf größer dimensionierten Geräten siehst?
50" bei 3 m hört sich schon heftig

Sind 47" auf 3 - 3,50 m wirklich unproblematisch?

Ich schaue zu 90% HD-Material! Auch SD-Sender sind, je nach Bitrate, auf meinem Plasma kein nogo. Die aktuell verbauten Scaler von Pana sind mehr als brauchbar! Die Zuspielung erfolgt per integriertem Sat-Tuner.

Bei deinem Sitzabstand sind sicher 50" eine gute Wahl. Hast du die Möglichkeit deinen Wunsch-TV in den eigenen vier Wänden probezusehen?

Johnny Rico

2011-05-11, 00:08:00

ich hab 42" auf 3-4m, je nach position und das ist eindeutig ZU klein.

kabel SD ist, bis auf RTL, kein großes problem.

(del)

2011-05-11, 16:47:25

42" auf 3m ist natürlicxh nicht eindeutig zu klein. Kann es aber werden, wenn man gerne noch mehr hätte ;)

G A S T

2011-05-13, 17:31:08

Also gut, dann wird es wohl doch der LG 47LE8500, der gerade noch läppische 979 € kostet, werden. Das ist ein richtiges Schnäppchen, mein lieber Fizzo. :wink:
Rund 1850 € - wie für deinen Panaphonics - sind mir da einfach zu teuer.

Ich brauche kein 3D und 400 Hz sind überflüssig. Außerdem fehlen dem 9500er so nette Sachen wie der Bluetooth MP3-Empfänger und elementares wie der Kopfhöreranschluss.

Nachdem ihr mich nun überzeugt habt, dass 47" auf 3 m nicht zu groß ist (bin bei KabelBW und da ist die SD-Quali wohl unbeschnitten), lasse ich auch vom LG 42LE8500 ab.
Zumal der auch noch erschreckender Weise teurer ist als der 47"er. :eek:

Edit:

Jetzt ist nur noch der Hausdrache zu überzeugen...

fizzo

2011-05-13, 19:28:20

Also gut, dann wird es wohl doch der LG 47LE8500, der gerade noch läppische 979 € kostet, werden. Das ist ein richtiges Schnäppchen, mein lieber Fizzo. :wink:
Rund 1850 € - wie für deinen Panaphonics - sind mir da einfach zu teuer.

Sag doch gleich das du kein 3D willst.....dann bist du mit dem Panasonic TX-P46GW20 (http://www.avforums.com/review/Panasonic-TX-P42G20-Plasma-HDTV-Review.html) bestents bedient....um läppische € 850 (http://geizhals.at/deutschland/a508351.html), mein lieber GAST ;)

dargo

2011-05-13, 19:34:32

G A S T

2011-05-13, 20:15:30

Sag doch gleich das du kein 3D willst.....dann bist du mit dem Panasonic TX-P46GW20 (http://www.avforums.com/review/Panasonic-TX-P42G20-Plasma-HDTV-Review.html) bestents bedient....um läppische € 850 (http://geizhals.at/deutschland/a508351.html), mein lieber GAST ;)

Mag ja sein mein Guter, aber dennoch haut mich das Ding jetzt nicht unbedingt vom Hocker.

Netzwelt.de sagt dazu u. a.
leichte Bildfehler, mäßige Vollbildverarbeitung, hoher Stromverbrauch

Ich habe prinzipiell nichts gegen Plasma, frage mich allerdings ernsthaft, wo hier die Vorzüge abseits des Plasma-Aspekts liegen sollen.
Um mich zu überzeugen, solltest du dann schon ein wenig weiter ausholen...

Deathcrush

2011-05-13, 21:25:49

fizzo

2011-05-13, 21:29:42

Mag ja sein mein Guter, aber dennoch haut mich das Ding jetzt nicht unbedingt vom Hocker.

Netzwelt.de sagt dazu u. a.

Ich habe prinzipiell nichts gegen Plasma, frage mich allerdings ernsthaft, wo hier die Vorzüge abseits des Plasma-Aspekts liegen sollen.
Um mich zu überzeugen, solltest du dann schon ein wenig weiter ausholen...

Ich bin sicher nicht hier um dich zu "bekehren" sondern bin Aufgrund deiner Behauptung in die Diskusion eingestiegen:

LG 47LE8500 (http://www.lg.com/de/tv-heimkino-blu-ray/tv/LG-led-lcd-tv-47LE8500.jsp) oder
LG 47LX9500 (http://www.lg.com/de/tv-heimkino-blu-ray/tv/LG-led-lcd-tv-47LX9500.jsp)

in der Größe und Leistungsklasse findet sich zu diesem Preis wohl nichts vergleichbares bei den Plasmas.

Jetzt habe ich dir das o.a. Beispiel gepostet und ein kompetentes Review verlinkt. Ob ein Plasma jetzt für dich der optimale TV ist, kann ich nicht beurteilen, da ich weder die räumlichen Gegebenheiten sowie dein Konsumverhalten kenne. Nicht desto trotz steht im Review vom Pana: Value for money - reverence

Black-Scorpion

2011-05-14, 10:20:06

Und AreaDVD sagt das dazu

+ Erstklassige Bildtiefe - setzt neue Maßstäbe in der Preisklasse
+ Hervorragender Schwarzwert
+ THX-Bildmodus und ISF-Kalibrierung
+ Hervorragender Kontrast
+ Überragender Multituner
+ Sinnvolle Multimedia-Features
+ Einfaches Handling
+ Günstiger Kaufpreis

Und nun?
Das man die nicht ernst nehmen darf weißt du aber? Wer Voodoo Kabel (http://www.areadvd.de/hardware/2011/oehlbach_kabel.shtml) anpreist ist ein Witz, aber keine Seite die ich ernst nehmen würde. Lesen = ja, glauben = nein.

Deathcrush

2011-05-14, 11:14:45

Man kann keine Testseite wirklich ernst nehmen, das war eigentlich Sinn meiner Aussage ;) Tests spiegeln immer die eigene Meinung wieder und sollten lediglich als Orientierung dienen. Und wenn man mal GAST´s TEst anschaut mit dem Argument "hoher Stromverbrauch", dann muss ich nur lachen. 30€ Im Jahr ist nix.

dargo

2011-05-14, 11:20:57

Und wenn man mal GAST´s TEst anschaut mit dem Argument "hoher Stromverbrauch", dann muss ich nur lachen. 30€ Im Jahr ist nix.
Wenn keine ernsthaften Nachteile vorhanden sind findet man halt welche. ;) Leichte Bildfehler finde ich auch lustig. ;D

Deathcrush

2011-05-14, 11:40:58

dargo

2011-05-14, 12:47:32

Und ich bezweifle ernsthaft, das man für 1070€ einen gleichwertigen 50" LCD bekommen wird :)

http://www.amazon.de/Panasonic-TX-P50GW20-Plasma-Fernseher-Full-HD-schwarz/dp/B0038WJT8Q/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1305365876&sr=8-1

Ach... das geht sogar schon bei 964€ inkl. Versand los.
http://www.redcoon.de/B232514-Panasonic-TX-P-50-GW-20_Plasma-TV?refId=geizhals

Unglaublich wie günstig die Dinger geworden sind. :freak:

G A S T

2011-05-15, 22:33:40

Liebe Plasmafanboys, liebe Panaphonics- und Phlips-Jünger,

ich teile hiermit freudig mit, dass ich - engstirnig wie ich bin :biggrin: - den "LG 47LE8500" bestellt habe.
Im Vertrauen auf die technischen Angaben, die Empfehlungen von Testseiten und Usern sowie vor allem auf den Hersteller selbst,
von dem ich bereits zwei hervorragende PC-Monitore (1 x TN, 1 x IPS) mein Eigen nenne, ist das aber durchaus gerechtfertigt.
Wir werden ja schon sehr bald sehen, ob ich diesen Kauf am Ende bereue...

Trotzdem ein dickes Danke für die (teil-)kompetente Beratung.
Gerade in Puncto Displaygröße und Sitzabstand seid ihr echt 'ne große Hilfe gewesen!

Übrigens;
Weil die Versandkosten so reinknallen, hab ich mir gleich noch ein Smartphone mitbestellt.
Da wird jemand bald Augen machen... ;D

MR2

2011-05-15, 23:33:12

Na dann bin ich mal gespannt...
So langsam wird das Thema TV wohl auch bei mir interessant.

Entweder LG 8500/9500er oder Panasonic TX-P50VT20 (kostet mittlerweile unter 1200€)

Wo hast bestellt?

Timolol

2011-05-16, 00:25:36

Was spricht für mich gegen einen sharp quattron? http://www.sharp.de/cps/rde/xchg/de/hs.xsl/-/html/lcd-tv-fernseher.htm
Vor allem das Design spricht mich an. In Tests schneidet er auch sehr gut ab.

MR2

2011-05-16, 12:30:43

Jep, den Sharp fand ich auch gut (LE925e) aber er ist etwas teurer und die Menüführung/Bedienung wurde bemängelt.

(del)

2011-05-16, 13:05:18

ich teile hiermit freudig mit, dass ich - engstirnig wie ich bin :biggrin: - den "LG 47LE8500" bestellt habe.
Im Vertrauen auf die technischen Angaben, die Empfehlungen von Testseiten und Usern sowie vor allem auf den Hersteller selbstSo hab ich gedacht als ich 14 war ;)

Swp2000

2011-05-16, 17:59:09

Da hier ja die Mehrheit für LCD ist. Ich habe seit 2 Jahren nun einen Panasonic Plasma Fernseher und muss sagen ich bin nach wie vor zufrieden. Ich kann keinerlei Fehler feststellen!

Was sollten den nochmal die Nachteile von Plasma sein?

Swp2000

2011-05-16, 18:00:33

onkel2003

2011-05-16, 18:00:35

Deathcrush

2011-05-16, 18:36:54

Sorry, aber was meinst du mit PL?

Phosphorlag bzw Green Ghosting. Wobei das bei der neuen Serie, wie der GW20, kaum noch auffällt.

http://www.youtube.com/watch?v=VLdVI31KU8w&feature=related

Wobei das LCD´s auch haben können, nur das wird seitens der LCD´s Fanbasis natürlich verschwiegen ;)

http://www.youtube.com/watch?v=bYqibNdgHFU

Mr.Moe

2011-05-16, 20:03:53

Und ich bezweifle ernsthaft, das man für 1070€ einen gleichwertigen 50" LCD bekommen wird :)

http://www.amazon.de/Panasonic-TX-P50GW20-Plasma-Fernseher-Full-HD-schwarz/dp/B0038WJT8Q/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1305365876&sr=8-1

Gut, wenn man mit den Nachteilen eines Plasmas nicht leben kann (z.B. Plasmaflimmern) ist das natürlich ein NoGo. Dann muss man halt sehr viel tiefer in die Tasche greifen oder aber abstriche bei der Bildqualität machen.

Ans Plasmaflimmern gewöhnt man sich mit der zeit, falls man es überhaupt sieht. Ich würde jederzeit wieder einen Plasma kaufen, habs eher bereuht gehabt davor mir einen LCD angetan zu haben und dabei war der kein schlechter. Bin jedenfalls mit meinem P42GT20E Plasma vollends zufrieden, nachdem ich mich an Plasmaflimmern gewöhnt habe.

Deathcrush

2011-05-16, 20:09:37

Also das flimmern sehen ich immer noch und gewöhnt, naja, geht so. Ich empfinde es schon als "störend". Störender finde ich aber die Nachteile eines LCD´s. Jeder muss halt für sich entscheiden, mit welchen Nachteilen er besser leben kann.

G A S T

2011-05-17, 00:41:43

So hab ich gedacht als ich 14 war ;)

Jaja... spotte du du nur...

Als ich 14 war hab ich mich in solchen Dingen zumindest nicht allein auf ein paar Forumsblödel verlassen. :P

@ MR2:

Bestellt bei notebooksbilliger.de

@ Swp2000:

Da hier ja die Mehrheit für LCD ist.

:uroll:

Ich glaube du brauchst eine neue Brille/ Kontaktlinsen...

patrese993

2011-05-17, 00:47:39

Viel Spaß mit dem LE8500, hab dasgleiche Modell seit November, das Teil ist ne Wucht!

G A S T

2011-05-17, 00:58:58

THX.

Bin echt schon gespannt...

(del)

2011-05-17, 01:48:25

Jaja... spotte du du nur...

Als ich 14 war hab ich mich in solchen Dingen zumindest nicht allein auf ein paar Forumsblödel verlassen. :PKein Thema =) Du wußtest mit 14 daß es sowas wie Foren gibt? Was für eine öde Kindheit war das denn? ;)

Naja, wollen wir halt das beste hoffen. Es ist ja nicht so, daß man dir die glotze mißgönnt, nur weil man einer anderen Meinung ist. Es ist aber besser, man ist vorbereitet (ja, sowas kann man zu jedem Gerät auftreiben, ich weiß)

http://forum.lg.de/viewtopic.php?t=66
http://www.sat-ulc.eu/showthread.php?t=382991
http://www.lg-forum.com/lg-led-fernseher/4102-le8500-verliert-oefters-programmsortierung.html

Sonst schöne Glotze. Das !00/120 Hz System aus dem LG "200Hz" rausrechnet scheint wirklich gut zu funzen. Auch gefällt es mir, daß dies eine der ersten und noch wenigen LCD-Glotzen ist die kein Clouding hat.
Was mir persönlich aber nicht gefällt, ist

2 letzte Bilder. Für einen Heimkinokellerraum SUPER. Für den Wohnzimmer, ich weiß nicht. Also das haben die diesbezüglich viel verleumdeten Plasmas von Pana nicht. Nichtmal die Hälfte davon.
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1272872392

onkel2003

2011-05-17, 05:06:01

2 letzte Bilder. Für einen Heimkinokellerraum SUPER. Für den Wohnzimmer, ich weiß nicht. Also das haben die diesbezüglich viel verleumdeten Plasmas von Pana nicht. Nichtmal die Hälfte davon.
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1272872392

hat aber auch vorteile wenn man mal kein spiegel zur hand hat :D

wieso spiegeln die panas nicht ?
eigentlich nicht möglich ich denke ja mal du vergleichst glas front mit glasfront ;)
darfst natürlich kein pana danaben stellen der nicht die gleichen eingeschaften hat.
sprich glasfront

Ich hatte den besten Plasma (Pio KRP) und den besten LCD (Sony X4500) hier in meiner Wohnung nebeneinander stehen, angeschlossen an meinem Test-Koffer-PC: und der Plasma mußte gehen, da ich noch keinen Plasma gesehen habe, der keinen PL hat- und ich sehe PL nun mal ;)

!

ich hoffe ja du meinst du hattest den besten lcd vor ca 3 jahren, X4500 ich denke ja mal kaum das die fast 3 jahre alte kiste mit den heutigen geräten mit halten kann.

SimonX

2011-05-17, 11:52:47

Haben die teuren LCD's eigentlich jetzt endlich die gleiche Bild-/Filmqualität wie teure Plasma's?

Es gibt ja mittlerweile 400Hz LCD's, die dann auch für 3D-Shutter geeignet sind.

Und wie siehts mit der Lichstärke aus? Schaffen LCD's endlich auch ihre 1000 Lum?

(del)

2011-05-17, 11:58:03

wieso spiegeln die panas nicht ?
Wer sagte das? "Nichtmal die Hälfte" bedeutet 0? :|

Was Tombmans Glotze angeht... Das Endergebnis der Unterhaltungselektronik (Klang, Ton) ist nach 3 Jahren Entwicklung am Markt nicht immer mit der der PC-Elektronik vergleichbar. Es gibt öftersmal Sachen die über sehr lange Zeiträume besser oder vergleichbar gut bleiben.

onkel2003

2011-05-17, 17:30:58

Wer sagte das? "Nichtmal die Hälfte" bedeutet 0? :|
.
sag ich ja nicht ich frage nur wieso sie nicht spiegeln,
die hälfte halt :-)

Swp2000

2011-05-17, 17:39:06

Phosphorlag bzw Green Ghosting. Wobei das bei der neuen Serie, wie der GW20, kaum noch auffällt.

http://www.youtube.com/watch?v=VLdVI31KU8w&feature=related

Wobei das LCD´s auch haben können, nur das wird seitens der LCD´s Fanbasis natürlich verschwiegen ;)

Das ist mit bisher nicht aufgefallen.

Deathcrush

2011-05-17, 18:34:53

Mein Samsung LCD 32" ist auch davon betroffen. (interner Receiver)

(del)

2011-05-18, 01:14:11

sag ich ja nicht ich frage nur wieso sie nicht spiegeln,
die hälfte halt :-)Der Pana hier spiegelt nichtmal halbsostark wie das Ding auf den verlinkten Fotos. Da ich aber kein Gläser bin kann ich deine Neugier weiterführend leider nicht stillen.

Es gibt aber auch Notebooks die halt Kontrastscheiben vorne haben und bei denen gibt es auch Modelle die mehr und auch welche die weniger spiegeln. Frag dich vielleicht mal im entsprechenden Unterofrum durch ;) Es würde mich auch interessieren wie die Technik dahinter aussieht.

Auf jeden Fall würde hier so ein lupenreiner Spiegel im Wohnzimmer nicht gehen. Das steht fest.

9800ProZwerg

2011-05-19, 10:48:29

Mal ein Beitrag von mir zu der Diskussion:
Ich hab die letzten drei Monate einen Nachfolger für meinen Pana 42 PX80 (Plasma, 720p) gesucht. Ich hab diesmal LCD eine Chance geben wollen und hab mir die meisten Empfehlungen in der Preisklasse bis 800€ angeschaut. Kein einziges Gerät (wobei mir am besten noch der Sony 46 EX402 gefallen hat) kam vom Bild an meinen alten Pana ran. Nur der Schwarzwert war besser, wobei dafür bei den LCDs ganz viele Details im Dunklen absaufen. Hier wird also ganz einfach getrickst. Edge-LED LCDs brauche ich an dieser Stelle erst gar nicht zu erwähnen...
Nach dem ich mir beim Kumpel den LG 50 PK350 angeschaut habe und bis auf das starke Spiegeln und Nachleuten absolut vom Bild begeistert war habe ich mir den Nachfolger LG 50 PV350 bestellt und seit letzter Woche in Betrieb. Er spiegelt bissl weniger als der PK, dazu ist das bei mir kein großes Problem da sich meine Fensterwand schräg rechts befindet und ich zu 90% nur abends den TV benutze.
Das Nachleuchten wird nach ~100h deutlich weniger. Ansonsten bin ich begeistert! Farben sind so natürlich, Bewegungsdarstellung ist sehr gut, Schärfe und Kontrast sind ebenso Top. Schwachpunkt ist, besonders im Vergleich zu den Panas, der Schwarzwert, der nicht wirklich schlecht, aber auch nicht besonders gut ist.
Mein Sitzabstand ist 2.4m und digital übertragenes SD geht klar! Für HD ist der Abstand genau richtig. Hatte echt befürchtet das Teil wäre zu groß.

Ansonsten werde ich Plasma immer LCDs vorziehen, da das Bild einfach vom "Look" am natürlichsten ist. LCDs gefallen mir überhaupt nicht. Vor allem Samsung ist mit seinen Bonbon Look IMO schrecklich. Dazu noch der 100HZ Seifenoper Effekt...Da bekommt mich sofort eine innere Übelkeit...

Fazit für mich:
LCDs sind zu Plasmas keine Alternative. Die zusätzlichen 30€ im Jahr für Strom nehme ich gerne in Kauf:biggrin:

XxTheBestionxX

2011-05-19, 12:13:27

hab ja auch den pk250 in 60zoll seit knapp nem jahr und bin immer noch super zufrieden mit dem teil. nachleuchten hatte ich komischerweise von anfang an nicht. nur einmal habe ich es für ein paar sekunden gesehen. Nutze den für zu 100% als Monitor wo ich dann auch BDs drauf schaue und nur bds!^^ und halt auch zocke. cod, ut, LoL metro2033 etc. Als ich ihn bekam habe ich eine Woche nur an den Settings rumgepfeilt und von marc wessels damals die übernommen und nochmals nachgestellt seitdem ein perfektes Bild auf jeder Quelle. hatte vorher schon 3 lcds die ich auch gut fand aber der plasma setzt bisher nochmal ne schippe drauf. dürfte aber ruhig noch 5-10zoll mehr sein von 3m man gewöhnt sich zu schnell dran^^

ps: hab auch ne Fensterfront rechts neben dem tv aber die rollos lassen licht durch und sieht eh nie ganz oben. Also das spiegeln stört mich persönlich mit meiner konfig so gut wie garnicht...

MR2

2011-05-25, 12:31:57

Eigentlich wollte ich jetzt beim P50VT20E zuschlagen, kostet er doch nur noch 1199€ bei redcoon..aber wenn ich mir das Problem mit dem Einbrennen und vor Allem Schwartwertpumpen so zu Gemüte führe, dann hat sich die Frage ob Plasma oder LED wohl erledigt.

http://audiovision.de/forum/index.php?page=Thread&threadID=829&pageNo=1

Viele haben 2500€ bezahlt und dann gibts bei dunklen Szenen dieses Geflacker. Liest sich zumindest extrem.

Deathcrush

2011-05-25, 14:49:51

Norbert S. ist aber auch extrem pingelig und trotz alle dem holt er sich immer wieder einen Plasma (wenn ich seine laufbahn richtig verfolgt habe) Mich pers. stört es z.B. nicht, eigentlich sehe ich es gar nicht. Und ich habe "nur" einen GW20.

Einbrennen ist natürlich so eine Sache. Ich dachte vor kurzem es hätte ich mich auch erwischt, aber Gott sei Dank wird das Pro7 Symbol immer schwächer und man sieht es nur noch, wenn man weiss wo es ist. Ich gehe davon aus, das es wieder komplett verschwindet. Die ersten 1000h wäre ich halt vorsichtiger und spielen z.B. komplett unterlassen. Wobei es hier auch wohl Unterschiede gibt. Manche haben gar keine Probleme mit Nachleuchten bzw Einbrenner und andere wiederum schon.

J0ph33

2011-05-25, 16:00:11

Alter...die ersten 1000h ohne Spielen? Das wären ~42 Tage am Stück, jmd der so ein Gerät bevorzugt zum Spielen kauft, hält das doch niemals durch. :freak:

Deathcrush

2011-05-25, 18:25:29

Tja, so wie jeder will. Es ist ja auch nur eine Empfehlung meiner seits, nach der man sich richten kann ;) Ich bin halt vorsichtiger als andere. Es gibt genug die seit der ersten Stunde spielen und bei den ist nix passiert. Ich habe aber nicht mal ebend 1500€ ocken einfach so übrig (Zeitpunkt des kaufes) für ein Experiment. Und für mich kommt halt nur Plasma in Frage. Ich habe/hatte schon genug LCD´s und die Nachteile sind mir einfach noch zu gravierend. (TV Bereich)

XxTheBestionxX

2011-05-25, 21:12:16

Ich hatte von der ersten Stunde keine Probleme und habe gezockt und Filme geschaut. Zwischendurch wenn man Pause macht einfach immer mal wieder die bunten Kästchen laufen lassen die erste Zeit.

J0ph33

2011-05-26, 01:21:29

dargo

2011-05-26, 06:34:10

Ja, aber sollte das wirklich nötig sein bzw. das Risiko andernfalls nicht vertretbar, wäre das schon fast ein Grund keinen Plasma zu kaufen.
Inwiefern soll das ein Problem sein wenn man hauptsächlich oder nur mit dem TV-Gerät das macht wofür es eigentlich vorgesehen ist... nämlich TV-Schauen?

tombman

2011-05-26, 07:31:02

Was Tombmans Glotze angeht... Das Endergebnis der Unterhaltungselektronik (Klang, Ton) ist nach 3 Jahren Entwicklung am Markt nicht immer mit der der PC-Elektronik vergleichbar. Es gibt öftersmal Sachen die über sehr lange Zeiträume besser oder vergleichbar gut bleiben.
So siehts aus- der X4500 ownt immer noch ;)

Sven77

2011-05-26, 09:45:15

So siehts aus- der X4500 ownt immer noch ;)
Eigentlich schon, leider nur wenn man genau davor sitzt ;(

G A S T

2011-05-26, 13:15:12

Haben die teuren LCD's eigentlich jetzt endlich die gleiche Bild-/Filmqualität wie teure Plasma's?

Definitiv ja! Egal was hier erzählt wird. Und sonderlich teuer muss es nicht sein.
Für ~ 1.000 € (http://www.heise.de/preisvergleich/a515506.html) bekommt man inzwischen geniale Geräte wie dieses Prachtstück hier;

http://www.abload.de/thumb/bild1887ctrj.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=bild1887ctrj.jpg)

Ich bin allerdings wirklich froh, dass ich auf die Burschen gehört und mir einen 47" statt 'nen 42" gegriffen habe.

Die Größe bzw. Diagonale ist für meinen aktuellen Sitzabstand wirklich perfekt.

Und wo wir schon bei Perfektion sind - die Bildqualität ist der absolute Hammer. Ich hätte es echt nie gedacht! Schließlich ist die Hausverkabelung aus dem Jahre '77.
Doch offensichtlich hat man damals nicht so viel Billigscheiß verbaut wie teilweise heutzutage in den Neubauten.
Ich brauche keinen Signalverstärker o. ä... das Gerät ist lediglich mit meinem bisherigen alten TV-Kabel (kurz, dünn, ungeschirmt) direkt an die Wandbuchse angeschlossen.

HD auf dem 47LE8500 haut einen um und die SD-Qualität ist auch deutlich besser als ich erwartet hatte. Jedenfalls weit entfernt von den befürchteten "Klötzchen".
Es ist wirklich erstaunlich, was ein gutes Gerät aus der alten PAL-Auflösung noch herausholen kann.
Und der Clou - selbst das Bild über Analogsignal ist um Welten besser als das meiner Zorny Trinitron-Röhre. Die wird jetzt schnellstmöglich entsorgt. :D

So besehen reut es mich beinahe, dass ich nicht schon ein bisschen früher von Analog- auf Digitalempfang umgestiegen bin.

Nun hoffe ich nur inbrünstig, dass sich Kabel BW bzw. "Unity-BW" (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=505140) (oder das Bankenkonsortium beim kartellrechtlichen Platzen des Deals) beherrscht
und weiterhin an der bisherigen Praxis festgehalten wird -> Freies Digital-TV in SD und HD für alle Kabelanschlussinhaber in Baden-Württemberg!

Über das Hausgeld bezahle ich 7,74 € im Monat für meinen Kabelanschluss. Ich finde das reicht. :biggrin:

(del)

2011-05-26, 14:15:09

Machst du schlechte Witze? :|
http://www.youtube.com/user/givemepeace2

Sven77

2011-05-26, 14:31:13

Definitiv ja! Egal was hier erzählt wird.

Egal was du erzählst, auch der 8500er kommt nich an das Bild eines billigen 2009er Pana-Plasmas ran, traurig aber wahr.. das macht mir im Moment auch die Wahl so schwer einen Nachfolger für meinen P42S10 zu finden.. der Pana nervt mit fiesem Schwarzwert, Nachleuchten und inzwischen eingebranntem Senderlogo.
Bei den Nachfolgern ist noch nicht sicher ob die Probleme gelöst sind, und LCDs machen immer noch das typische LCD-Bild, das einem sofort auffällt wenn man einen Plasma gewöhnt ist. Deswegen bleib ich im Moment lieber auf dem ollen Pana sitzen und hab das Sky Senderlogo beim zocken im Gesicht :mad:

Deathcrush

2011-05-26, 15:06:24

Hast du mal den weißen Balken laufen lassen? (über Nacht) Wenn es dann besser wird, dann ist es wohl nur ein agressives Nachleuchten. Mein Pro7 Symbol ist nach ~400h TV praktisch nicht mehr sichtbar.

Sven77

2011-05-26, 16:03:31

Ne, bringt alles nix.. es leuchtet auch nicht nach, die Zellen die das Logo anzeigen sind sichtbar mehr gealtert, als leuchtschwächer.

G A S T

2011-05-26, 16:31:21

Egal was du erzählst, auch der 8500er kommt nich an das Bild eines billigen 2009er Pana-Plasmas ran,

Das mag stimmen - oder auch nicht...

traurig aber wahr..

Sagst du. Ich bin jedenfalls alles andere als traurig. Verglichen mit dem matschigen Bild der Röhre und den mir bisher bekannten LCDs kommt meine Begeisterung nicht von ungefähr.
Wirklich traurig und beklagenswert ist, dass hier irgendwie jeder meint, er selbst hätte das GRÖTGAZ*!
Dabei sollte doch jedem Vernünftigen klar sein, dass es das perfekte TV-Gerät sowieso nicht gibt. Irgendwo muss man immer Abstriche machen. Egal ob LED oder Plasma.

der Pana nervt mit fiesem Schwarzwert, Nachleuchten und inzwischen eingebranntem Senderlogo.

:uclap:
Auch diesen Gründen sowie dem (mich) massiv störenden Ghosting/Phosphor Lag und dem generellen Alterungsproblem der Plasmas habe ich zum LCD gegriffen.

Deswegen bleib ich im Moment lieber auf dem ollen Pana sitzen und hab das Sky Senderlogo beim zocken im Gesicht :mad:

Tja, das ist Pech für dich - deine Entscheidung. :freak:

@ BH:

Machst du schlechte Witze?

Bleib(t) mir bloß weg mit dem beknackten Schwarzwert! Selbst wenn, der Schwarzwert eines Plasmas um sooo viel mehr arg besser sein sollte...
Es juckt mich nicht im Geringsten. Ich bin absolut zufrieden mit dem was ich jetzt habe.
Schon ab der minimalen "Energy-Saver" Einstellung kann ich dank den Backlight-LEDs keine gravierenden Auffälligkeiten bezüglich eines zu niedrigen Schwarzwerts mehr feststellen. Was soll also der Zirkus?

Um die Nachteile des Plasmas zu vermeiden, bin ich gerne bereit auf ein ein wenig mehr schwarz zu verzichten. Und das ist kein schlechter Witz sondern mein purer Ernst.

Mir scheint inzwischen, der Schwarzwert ist bei einigen Leuten hauptsächlich ein psychologisches Problem... :rolleyes:

*= GRÖste TV Gerät aller Zeiten

Sven77

2011-05-26, 16:37:28

Wirklich traurig und beklagenswert ist, dass hier irgendwie jeder meint, er selbst hätte das GRÖTGAZ*!

Nein, das gibt es nicht. Nur ist das Bild des Plasmas das für mich einzig akzeptable, leider leidet die Technik eben noch unter anderen Problemen. Deswegen mir aber das Bild der LCDs anzutun kommt nicht in Frage, und ich halte mich nichtmal für den Anspruchsvollsten.
Wenn du mit nem LG Augekrebs LCD zufrieden bist, dein Glück.. fürs Schlafzimmer geschenkt würde ich sowas auch gerne nehmen.

Still waiting 4 the perfect TV :(

Und zum Schwarzwert:
http://lh4.ggpht.com/_BEz2tA7YEWg/SSHG6xFH0kI/AAAAAAAAEmM/OhYCSjrO_2s/s800/2382.jpg

deepmac

2011-05-26, 16:50:24

Egal was du erzählst, auch der 8500er kommt nich an das Bild eines billigen 2009er Pana-Plasmas ran, traurig aber wahr.. das macht mir im Moment auch die Wahl so schwer einen Nachfolger für meinen P42S10 zu finden.. der Pana nervt mit fiesem Schwarzwert, Nachleuchten und inzwischen eingebranntem Senderlogo.
Bei den Nachfolgern ist noch nicht sicher ob die Probleme gelöst sind, und LCDs machen immer noch das typische LCD-Bild, das einem sofort auffällt wenn man einen Plasma gewöhnt ist. Deswegen bleib ich im Moment lieber auf dem ollen Pana sitzen und hab das Sky Senderlogo beim zocken im Gesicht :mad:

Schließe mich mal an das Thema an, bin auch leidgeprüft auf der Suche, hatte den 42 S10 mit dem Grauwert,:mad: als Übergang den 40 C750 Samsung geholt, auch nicht so prall:mad:

der Ausläufer 42 VT20 für 780 Euro reizt, anderseits die bestätigte SW EDrhöhung wieder...:(

Swp2000

2011-05-26, 16:53:37

Deathcrush

2011-05-26, 16:55:44

Auch diesen Gründen sowie dem (mich) massiv störenden Ghosting/Phosphor Lag und dem generellen Alterungsproblem der Plasmas habe ich zum LCD gegriffen.

Das kann dir genauso gut auch bei einem LCD passieren, denn genau das Pech habe ich mit meinem Samsung 32" im Schlafzimmer. Das sieht dann so aus

http://www.youtube.com/watch?v=TrKIIv1cLmM

Schließe mich mal an das Thema an, bin auch leidgeprüft auf der Suche, hatte den 42 S10 mit dem Grauwert,:mad: als Übergang den 40 C750 Samsung geholt, auch nicht so prall:mad:

der Ausläufer 42 VT20 für 780 Euro reizt, anderseits die bestätigte SW EDrhöhung wieder...:(

Bei den neuen Panels ist das nicht mehr so schlimm. Hatte vorher den 42px80e und es war deutlich schlimmer.

onkel2003

2011-05-26, 18:16:48

Bleib(t) mir bloß weg mit dem beknackten Schwarzwert! Selbst wenn, der Schwarzwert eines Plasmas um sooo viel mehr arg besser sein sollte...
Es juckt mich nicht im Geringsten. Ich bin absolut zufrieden mit dem was ich jetzt habe.
Schon ab der minimalen "Energy-Saver" Einstellung kann ich dank den Backlight-LEDs keine gravierenden Auffälligkeiten bezüglich eines zu niedrigen Schwarzwerts mehr feststellen. Was soll also der Zirkus?

wie ich sagte ich hab den 55le8500 und wenn ich abdunkel, grade beim film der nachspann dann sehe ich in raum nichts als einige led von receiver und co, und der schrift.

da ist alles so schwarz da bringt auch ein plasma kein besseren schwarzwert ausser vieleicht in kopf.

würde aber auch gerne mal ein aktuellen plasma bei tageslicht neben den le8500 sehen, ich glaube kaum das da der plsma sooo gut abschneidet

ich hab das teil etwas ein halbes jahr und bin voll zufrieden, gut nicht ganz 2 dinge sind da und wenn der LW950S diese beiden probs nicht haben solte dann überlege ich mir den nano led zu kaufen.

dargo

2011-05-26, 19:11:05

wie ich sagte ich hab den 55le8500 und wenn ich abdunkel, grade beim film der nachspann dann sehe ich in raum nichts als einige led von receiver und co, und der schrift.

da ist alles so schwarz da bringt auch ein plasma kein besseren schwarzwert ausser vieleicht in kopf.

Die wichtigste Frage die ich mir dabei stelle - wie sieht es dabei mit den anderen Farben und Details aus? Der beste Schwarzwert nützt nichts wenn feinste Details in diesem Schwarz untergehen bzw. absaufen. Ich habe schon Bildschirme gesehen wo anthrazit schwarz dargestellt wurde. :ugly:

onkel2003

2011-05-26, 19:36:39

Die wichtigste Frage die ich mir dabei stelle - wie sieht es dabei mit den anderen Farben und Details aus? Der beste Schwarzwert nützt nichts wenn feinste Details in diesem Schwarz untergehen bzw. absaufen. Ich habe schon Bildschirme gesehen wo anthrazit schwarz dargestellt wurde. :ugly:

das ist in der tat eine gute frage.
da ist dann aber auch schluss bei led mit LD und deren bauweise, der 55 er lg hat meine ich 240 zonen.
liegt schwarz und anthrazit in einer zone muss das gerät ja entscheiden entweder oder.
spätestens da entscheidet er dann natürlich sich gegen den schwarzwert.
bzw solte er ob er es macht muss ich mal beobachten.

dargo

2011-05-26, 19:59:11

Ich habe selbst bei meinem Plasma es am Anfang schon geschafft mit falschen Einstellungen Details absaufen zu lassen. Der Mensch gewöhnt sich sehr schnell an bestimmte Settings. Dass diese Settings völlig falsch sein können merkt er gar nicht. Man sieht es erst wenn man den direkten Vergleich hat und hin und her schalten kann. Man glaubt es kaum welche Details einem in dunklen Szenen mit falschen Einstellungen entgehen können. Deswegen frage ich mich immer wieder bei einigen Leuten hier im Forum (nicht auf dich bezogen) ob die bei ihren superduper Schwarzwerten auch solche Nebensächlichkeiten(;)) wie andere Farben und feinste Details dabei in Betracht ziehen. Nur weil ein Gerät in Tests einen spitzen, messbaren Schwarzwert erreicht heißt es für mich noch lange nicht, dass dieses Gerät ein perfektes Bild auf den Schirm zaubert. Bei manchen habe ich das Gefühl das wäre das wichtigste bei einem TV-Gerät.