Homophobie

[Sonyfreak]

Im Prinzip richtig. Allerdings fühle ich mich als Hetero gestört, wenn ich zwei Männer sehe die sich auf der Straße küssen. Ganz einfach weil ich es widerlich und abartig finde. Ich fühl mich auch gestört wenn eine 200 Kilo Frau in Hotpants durch die Fußgängerstraße schlurft. Wenn ich die Macht hätte würde ich Hotpants in Übergrößen gesetzlich verbieten lassen, genauso wie ich es Homos verbieten lassen würde sich öffentlich zu küssen. Da 200 Kilo Frauen in Hotpants eine Minderheit sind, ebenso wie Homos und der Großteil der Bevölkerung in diesen Punkten mit mir übereinstimmt, müssen sie sich fügen. Ganz einfach.

Warum soll sich die Mehrheit verbiegen um einer Minderheit ihren Status zu garantieren ?! Kannst du mir das mal verraten ? Wo ist da die Logik ? Die Frage ist : Wer hat sich hier wem anzupassen. Der Deutsche sich an den Türken oder der Türke an den Deutschen ? Die Minderheit an die Mehrheit oder die Mehrheit an die Minderheit ?Die Menschen in einer Demokratie haben aber auch die Pflicht, sich für die Rechte ihrer Minderheiten einzusetzen. Was würde wohl geschehen, würde man gnadenlos über ihre Köpfe drüberfahren? Das wissen wir glaube ich schon aus der Geschichte.

mfg.

Sonyfreak

[Plutos]

Also ich will jetzt nicht jeden einzeln zitieren ;).

Insgesamt find' ich's schön, dass wir relativ gesittet (naja überwiegend zumindest X-D) darüber diskutiert haben...was für den einen sexuell liberal ist, geht dem anderen dann schon wieder zu weit, dieser andere ist dann wiederum prüde und verklemmt. Ich glaube, die Ent-Tabuisierung des ganzen Themenkomplexes der Sexualität ist in den letzten Jahrzehnten so weit fortgeschritten, dass es keine "Spielarten" und "Vorlieben" mehr gibt, die keine Anhänger haben. Und die Freiheit, all das tun zu können, was man möchte, ist zumindest vom Gesetz her auch gegeben.

Die "andere" Freiheit, die Freiheit, nichts tun zu müssen, was man nicht möchte, die existiert genauso. So wie eine Familie (oder meinetwegen ein homosexuelles Paar) mit Kindern gern in einer Nachbarschaft mit guten Kindergärten und Schulen leben möchte, so möchte ich nunmal nicht in typischen "Problemvierteln" der Großstädte, neben einem Swingerclub usw. wohnen. Meine Freiheit, kann ich machen, mach' ich auch.

Ebenso, wie ich die Bildzeitung akzeptieren kann, solange es mir angenehmere Alternativen gibt, so kann ich Homosexualität akzeptieren - solange ich Alternativen habe, solange ich "dem" wortwörtlich wie im übertragenen Sinne aus dem Weg gehen kann.

In meinem Leben gibt es wichtigeres als Kuschelsex mit einer Frau in Missionarsstellung, und ich habe vor, herauszufinden, was das ist X-D. Aber ich glaube, wenn alle so bleiben, wie sie sind, geht die Welt nicht unter, ganz egal, was man persönlich davon hält (es sei denn, die Chinesen etablieren eine 0-Kind-Politik, zwingen alle zum Schwulsein und überrennen uns mit einem Herr von 600 Millionen schlackernden Penissen X-D). An dieser Abstrusität merkt man auch, dass ich jetzt einfach nix mehr hab, was ich noch hinzufügen könnte ;).

[Grestorn]

Prägung ist ein gutes Stichwort, du siehst sexuelle Orientierung also als etwas Gottgegebenes? wie kannst du das wissen, wenn man sich über die eigene Orientierung
erst rel. spät bewusst wird. Kann man dann von Auschließlichkeit der Entscheidung sprechen? Wer weiß, was einen alles geprägt hat, an das man keine bewusste
emotionale Erinnerung mehr hat.

Man ist sich bis heute nicht klar, wann und wodurch der Mensch sexuell geprägt wird. Nur eines ist relativ sicher: Es passiert vor der Pubertät. Während dieser wird die Prägung nur erstmalig sichtbar.

Ich war schon immer auf Männer geprägt, allerdings wurde mir das nicht so schnell klar. Gesellschaftliche Norm und eigene Vorstellungen haben verhindert, dass ich das überhaupt wahrgenommen habe. Mädels haben mich einfach nicht wirklich interessiert und während alle Kumpels den Mädels hintergehergesehen und -gejagt haben, konnte ich bestenfalls so tun, als ob mich das auch interessieren würde.

Sex mit Frauen ist grundsätzlich kein Problem für mich gewesen, ich denke die meisten Schwulen können ohne größere Probleme Sex mit einer Frau haben. Die Frage ist, was man dabei fühlt. Und das war bei mir sehr - unzufriedenstellend.

Zu dieser Selbstblendung gehört auch dazu, dass alle Situationen, in denen man unwillkürlich mit anderen Männern zusammenkommt (Umziehen, Dusche) alles Sexuelle ausblendet, denn nichts ist peinlicher, als in einer solchen Situation sexuell erregt zu werden. Also passiert das auch nicht, nicht mal der Gedanke darf kommen.

Erst mit 21 habe ich den Gedanken überhaupt an mich heran gelassen, dass mich Männer sexuell eventuell erregen könnten. Und es sollten noch viele Jahre dauern bis ich für mich akzeptiert habe, dass ich nun mal einfach schwul bin und eine klassische Familie (die ich mir immer gewünscht habe) einfach keine Option für mich ist.

Also, niemand hat mich in meiner Pubertät oder zu einem sonstigen Zeitpunkt in die "falsche" Richtung beeinflusst, eher im Gegenteil. Und ich weiß mit 100%iger Sicherheit, dass man keine Chance hat, sich gegen seine Orientierung aufzulehnen. Man kann sie nur verleugnen, wird damit aber nie glücklich sein.

[MiamiNice]

Spätestens jetzt hat dieser Thread mein Weltbild zerstört, danke.

[Grestorn]

In wie fern?! :)

[MiamiNice]

Nun, ich muss zugeben das ich nicht sehr tolerant bei dem Thema bin. Ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass homosexualität etwas ist, was sich durch "schlechte" Umstände im Leben entwickelt. Z.b. Mann wird von einer Frau verarscht, er wird schwul. Jetzt kommst Du und sagts das es mehr oder weniger angeboren ist.
Ich mag ja ein prüder Snop sein aber ich tat es bisher als Krankheit ab, Dein Post ändert das ein wenig. Es hört sich wahrscheinlich extrem dumm an aber alleine die Tatsache das ich jetzt weiss das Du Schwul bist, lässt für mich Deine Post in einem ganz anderen Licht erscheinen, obwohl ich Dich für überaus kompetent halte(das passiert schon unterbewusst). Es ist einfach kein Thema für mich und ich bin ein zu intoleranter Mensch in Bezug auf die Sexualität.

€: Hoffe mit meiner Ehrlichkeit trete ich Dir nicht auf den Schlipps.

[Grestorn]

€: Hoffe mit meiner Ehrlichkeit trete ich Dir nicht auf den Schlipps.

Überhaupt nicht.

Die Denkweise, Schwulsein wäre eine Art bewusste Entscheidung ist leider sehr verbreitet. Wenn dieser Thread dazu beiträgt ein paar Dinge aus einem anderen Blickwinkel zu beleuchten, dann hat sich die investierte Zeit auf jeden Fall gelohnt.

[pest]

95% aller Homosexuellen sind vollkommen unauffällig. Mit hoher Sicherheit arbeitest du mit einigen zusammen, oder hast welche in deinem eigenen Freundeskreis. Die meisten versuchen so unauffällig wie möglich zu bleiben, weil sie keine Lust haben sich ständig dafür rechtfertigen zu müssen wer sie sind.

mit dem Rest von deinem Post hat men Post imo nicht viel zu tun. Ich rede von Beziehungsgestaltung Und Persönlichkeit und da sind die Homosexuellen die ich kennengelernt habe eben oft ein wenig anders. Und das "anderssein" spiegelt m.M. nach sehr gut die sexuelle Orientierung.

Man ist sich bis heute nicht klar, wann und wodurch der Mensch sexuell geprägt wird. Nur eines ist relativ sicher: Es passiert vor der Pubertät. Während dieser wird die Prägung nur erstmalig sichtbar.


na immerhin legst du dich nicht fest



Also, niemand hat mich in meiner Pubertät oder zu einem sonstigen Zeitpunkt in die "falsche" Richtung beeinflusst, eher im Gegenteil. Und ich weiß mit 100%iger Sicherheit, dass man keine Chance hat, sich gegen seine Orientierung aufzulehnen. Man kann sie nur verleugnen, wird damit aber nie glücklich sein.

das meine ich nicht, ist auch nicht so wichtig, ich will hier niemanden nen Zacken aus der Krone brechen. Mich interessiert wodurch sich jmd. eben in eine bestimmte Richtung entwickelt. Bei sexuellen Fetischen gehen ich (mit meiner Laienmeinung) stark davon aus, das dies sich aus (früh-)kindlichen Erlebnissen entwickelt. Weiterhin habe ich bei vielen Homosexuellen eine starke Selbstbezogenheit festgestellt, was ja auch nicht verwunderlich ist, da man ja praktisch Sex mit sich selbst hat (im übertragenen Sinn). D.h. die Vermutung liegt nahe es hat irgendetwas mit Selbstbild und Selbstwahrnehmung zu tun. Ich finde das alles sehr interessant, aber würde mich eben in eine Richtung festlegen, die Homosexualität als Persönlichkeitsvariation auffasst, die ihren Ursprung in der kindlichen Entwicklung findet.

[Grestorn]

Mich interessiert wodurch sich jmd. eben in eine bestimmte Richtung entwickelt. Bei sexuellen Fetischen gehen ich (mit meiner Laienmeinung) stark davon aus, das dies sich aus (früh-)kindlichen Erlebnissen entwickelt.

Das bezweifle ich sehr. Es mag möglich sein, das bestimmte frühkindliche Ereignisse die Entwicklung stören und in eine bestimmte Richtung beeinflussen - gerade bei Missbrauch oder sehr einschneidenden Erlebnissen. Aber - im Gegensatz zu Pädophilen, die oft selbst Missbrauchsopfer sind - ist bei den meisten Schwulen die Kindheit im Allgemeinen völlig unauffällig.

Ich will auch nicht Homosexualität mit irgendwelchen Fetischen gleichgesetzt sehen. Wenn jemand auf SM steht, dann ist das oft nur ein Ventil für bestimmte Dinge seines normalen Alltaglebens. Das ist aber keine sexuelle Prägung sondern eben nur ein Fetisch, ein Spiel. Fast alle Fetische gibt es in der schwulen Welt ja auch, und noch ein paar mehr. Diese Dinge stehen also komplett neben der sexuellen Orientierung und dürfen nicht mit ihr gleichgesetzt werden.

Weiterhin habe ich bei vielen Homosexuellen eine starke Selbstbezogenheit festgestellt, was ja auch nicht verwunderlich ist, da man ja praktisch Sex mit sich selbst hat (im übertragenen Sinn).
Auch das kann man so absolut nicht stehen lassen. Viele offen Schwule haben eine extrem extrovertierte Art entwickelt, als Art Überkompensierung.

Die meisten Schwulen, diejenigen von denen Du es eben gar nicht mitbekommst, sind - außerhalb der schwulen Kreise - meist introvertiert und verhalten sich möglichst unauffällig. Dass Du diese Seite der schwulen Mitmenschen nicht kennst, liegt einfach daran, dass sie für Dich schlicht unsichtbar ist.

[Simon Moon]

Ich will auch nicht Homosexualität mit irgendwelchen Fetischen gleichgesetzt sehen. Wenn jemand auf SM steht, dann ist das oft nur ein Ventil für bestimmte Dinge seines normalen Alltaglebens. Das ist aber keine sexuelle Prägung sondern eben nur ein Fetisch, ein Spiel. Fast alle Fetische gibt es in der schwulen Welt ja auch, und noch ein paar mehr. Diese Dinge stehen also komplett neben der sexuellen Orientierung und dürfen nicht mit ihr gleichgesetzt werden.

Wieso nicht? Wo liegt der Unterschied?

Inwiefern kannst du dir sicher sein, dass der Sadist in seinem Sadismus nicht ebenso geprägt ist, während es der Juppie nur spielt und auf Karrierreleiter schiehlt? Wie definiert sich eine sexuelle Orientierung?

[Grestorn]

Wieso nicht? Wo liegt der Unterschied?

Inwiefern kannst du dir sicher sein, dass der Sadist in seinem Sadismus nicht ebenso geprägt ist, während es der Juppie nur spielt und auf Karrierreleiter schiehlt? Wie definiert sich eine sexuelle Orientierung?

Fetische sind meist die Folge der Persönlichkeitsstruktur. Schwul sein nicht. Es gibt alle Arten von Persönlichkeiten bei uns, Memmen und Machos, normale und aggresive, dominante und sich unterordnende, extrovertierte und introvertierte.

Bei Heteros gibt es all diese Ausprägungen genauso.

Auch die Persönlichkeit ist sicher teilweise angeboren, aber auch ein gutes Stück durch Lebensumstände geprägt. Bei der sexuellen Orientierung weist absolut nichts darauf hin, dass sie durch Lebensstände beeinflusst werden könnte.

[Simon Moon]

Fetische sind meist die Folge der Persönlichkeitsstruktur. Schwul sein nicht. Es gibt alle Arten von Persönlichkeiten bei uns, Memmen und Machos, normale und aggresive, dominante und sich unterordnende, extrovertierte und introvertierte.

Bei Heteros gibt es all diese Ausprägungen genauso.


Auch die Persönlichkeit ist sicher teilweise angeboren, aber auch ein gutes Stück durch Lebensumstände geprägt. Bei der sexuellen Orientierung weist absolut nichts darauf hin, dass sie durch Lebensstände beeinflusst werden könnte.

Wo bleibt die Argumentation? Das sagtest du schon, aber wieso sollte ein Fetisch nicht auch angeboren sein?

Oder anders, worin siehst du die Triebfeder für Homosexualität? Liegt es an der "Körperchemie" welche das gleiche Geschlecht genetisch bedingt anziehender findet? Während der Fetisch erst auf psychologischer Ebene ansetzt? Aber wäre es dann nicht auch denkbar, dass es homosexualität als Wesen und als Fetisch gibt?

[Schlammsau]

......

Oh mein Gott.....wenn ich deine gequirlte *biep* hier lese, dreht sich mir der Magen um! Ehrlich....:mad:

Ich hoffe, du änderst deine Meinung irgendwann mal.....vor einem Menschen wie dir bekommt man ja Angst!

Unglaublich!!!!

Übrigens...meine kleine Schwester und der Onkel meiner Freundin sind Homosexuell und dadurch keine schlechteren Menschen! :P

[pest]

Das bezweifle ich sehr. Es mag möglich sein, das bestimmte frühkindliche Ereignisse die Entwicklung stören und in eine bestimmte Richtung beeinflussen - gerade bei Missbrauch oder sehr einschneidenden Erlebnissen....



Ich will auch nicht Homosexualität mit irgendwelchen Fetischen gleichgesetzt sehen. Wenn jemand auf SM steht, dann ist das oft nur ein Ventil für bestimmte Dinge seines normalen Alltaglebens. Das ist aber keine sexuelle Prägung sondern eben nur ein Fetisch, ein Spiel. Fast alle Fetische gibt es in der schwulen Welt ja auch, und noch ein paar mehr. Diese Dinge stehen also komplett neben der sexuellen Orientierung und dürfen nicht mit ihr gleichgesetzt werden.


du gibst da eine wertung mit rein, was ich nicht getan habe, und auch nicht beabsichtige. es gibt nicht nur schwarz/weiß
es gibt nicht nur ausschließlich homo oder heterosexuelle.

wo ist denn deiner meinung nach die harte grenze zwischen einem ausgeprägten fetisch (bis zur auschließlichkeit der sexuellen fixierung) und der sexualpräferenz? :freak:


Die meisten Schwulen, diejenigen von denen Du es eben gar nicht mitbekommst, sind - außerhalb der schwulen Kreise - meist introvertiert und verhalten sich möglichst unauffällig. Dass Du diese Seite der schwulen Mitmenschen nicht kennst, liegt einfach daran, dass sie für Dich schlicht unsichtbar ist.

damit unterstellst du mir, das ich nur schwule aus der partyszene kenne,
dem ist nicht so, und ich rede auch nicht von dem wie sich schwule in der öffentlichkeit geben, sondern von dem wie sie ihre beziehungen gestalten, das ist ein wesentlicher Unterschied.

Fetische sind meist die Folge der Persönlichkeitsstruktur. Schwul sein nicht. Es gibt alle Arten von Persönlichkeiten bei uns, Memmen und Machos, normale und aggresive, dominante und sich unterordnende, extrovertierte und introvertierte.


Erst sagst du, Sexualität entwickelt sich vor der Pubertät, dem ich zustimme, jetzt sagst du allerdings das Homosexualität rein gar Nichts mit der Persönlichkeit zu tun hat.
Wenn Sexualität nichts mit der Persönlichkeit zu tun hat (wobei ich davon ausgehe das Sexualität eine der wichtigsten Komponenten einer Persönlichkeit ist) mit was dann? :freak:


Auch die Persönlichkeit ist sicher teilweise angeboren, aber auch ein gutes Stück durch Lebensumstände geprägt.


darüber solltest du noch einmal nachdenken und die gewichtung verlagern


Bei der sexuellen Orientierung weist absolut nichts darauf hin, dass sie durch Lebensstände beeinflusst werden könnte.

woher willst du das wissen? das kannst du ja nichtmal von dir selbst wissen, weil das ein Prozess ist, der sich der Selbstbeobachtung im Wesentlichen entzieht.
Ich habe das Gefühl du denkst, da gäbe es einen Cut im Leben, wo jeder plötzlich weiß das er insgeheim irgendwie anders ist, als die Mehrheit :wink:

[Filp]

Ich empfehle dir mal einen Thailand Urlaub. Geh da mal in eine einheimische Disco. Dort wirst du von ebenso vielen Männern wie Frauen angebaggert. Die Thais machen keine Unterscheidung zwischen Hetero und Homo, diese Art von Trennung existiert bei ihnen kulturell nicht. Die haben ganz allgemein eine relativ entspannte Einstellung zu allen Formen von Sex, das haben auch viele Touristen mitgekriegt.

Wie kann es sein dass ein gesamtes Volk dermaßen "pervertiert" ist, und trotzdem noch nicht von der Erde verschwunden ist? ;)
Das stimmt so nicht wirklich. Zwar ist es den Thais egal ob du hetero, homo oder Katoey (ist ja nochmal was ganz anderes) bist, aber das was du als Tourist erlebst, ist bei den Thais absolut gar nicht ok. Diejenigen die sich prostituieren, egal welchen Geschlechtes und welcher Neigung sie sein mögen, werden zwar akzeptiert, aber innerhalb der Familie geht sowas gar nicht. Frag mal beim nächsten Urlaub wo die Mädels/Jungs herkommen, keiner wird aus der Region kommen und auch die die es erzählen sagen mit höchster Wahrscheinlichkeit nicht die Wahrheit. Es ist innerhalb der Familie zwar sicher bekannt wie das Geld nach Hause kommt, aber drüber gesprochen wird nicht und es passiert halt nicht da wo die Familie es mitbekommt.
'Normalen' Thais kommt man nicht so schnell näher und das Bild was diese Thailänder von den westlichen Touris haben ist halt genau das was sie so von den Westlern in den Ladybars, Partys etc. erleben, also jeder machts mit jedem, immer und überall und auch noch ohne zu bezahlen (die Thais du du so haben kannst, lassen sich immerhin bezahlen;))

[raschomon]

...
Dieser hype war glaube ich mehr ein befreiungsschlag von homosexuellen, die nach ewiger diskreminierung nun gesellschaftliche akzeptanz erringen und festigen wollten. Du möchtest doch nicht ernsthaft behaupten, das dass eine unverständliche handlung ist.

Ich finde schon, das du eigentlich was gegen homos zu haben scheinst, denn alles was du hier schreibst sind rein subjektive eindrücke. Ich konnte sowas in der praxis nie feststellen. Wenn du abseits der städte offen schwul lebst, gibts immernoch probleme - die reichen von meidung, über schläge bis hin zum mord ...

Laß' mich meinen Punkt noch einmal mit einem simplen Beispiel deutlicher machen. Kennst Du eine Frau namens Angela Merkel? - Ich persönlich habe eigentlich gar nichts gegen diese Dame, was ich aber richtiggehend hasse - und ja, Haß ist da durchaus der treffendste Ausdruck -, das ist der besinnungslose Hype, der in einem großen Teil der deutschen Presse- bzw. Medienlandschaft um diese Person gemacht wird. Dr. Merkel ist noch nicht einmal halb so fähig, skilled, clever usw. wie es uns eine geschlossene Phalanx aus Journalisten, Kommentatoren, Moderatoren und PR-Fuzzis weismachen will (in der Endlosschleife von der Super-Füsickerin, die alles immer vom Ende her denkt).

Und was hat das mit dem Thema zu tun? - Ich habe weder gegen Dich im Besonderen noch gegen männliche Homosexuelle im Allgemeinen etwas. Was ich aber kreuzweise dicke habe, daß ist der seit Jahren heißlaufende mediale Hype, wonach Homosexuelle modern, kultiviert, sensibel, toll, mega-fit, super körpergeflegt und überhaupt in jeder nur erdenklichen Hinsicht allen anderen sexuellen "Stinos" weit überlegen sind. Diesen Hype gibt es - und er wird von Jahr zu Jahr krakeliger und anmaßender. Wenn man ihm Glauben schenkt, dann seit ihr wahre Lifestyle-Raketen, die allen anderen Kerlen als leuchtendes Beispiel dienen können. Ich habe aber von dieser wenig subtilen Gehirnwäsche die Schnauze voll.

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... Weiterhin habe ich bei vielen Homosexuellen eine starke Selbstbezogenheit festgestellt, was ja auch nicht verwunderlich ist, da man ja praktisch Sex mit sich selbst hat (im übertragenen Sinn). D.h. die Vermutung liegt nahe es hat irgendetwas mit Selbstbild und Selbstwahrnehmung zu tun. Ich finde das alles sehr interessant, aber würde mich eben in eine Richtung festlegen, die Homosexualität als Persönlichkeitsvariation auffasst, die ihren Ursprung in der kindlichen Entwicklung findet.

Hier eine "These" aus der fettigen Garküche in der ich meine küchenpsychologischen Kreationen zusammenrühre: Hetero-Frauen haben bei der (erotischen) Interaktion mit (Norm-)Männern andere, wesentlich vielfältigere Möglichkeiten der Attraktion. Da ist nicht nur die eigene körperliche Anziehungskraft, da lauern im Hintergrund auch noch andere Versprechen und/oder Gratifikationen: Familiengründung ("Ich will ein Kind von Dir") oder Konventionen (zu einer gelungenen (Männer-)Biographie gehört in Europa noch immer eine möglichst glückliche und stabile Ehe - dieses Eheglück will dann auch noch der Umwelt möglichst offensiv präsentiert werden; 'hinter jedem starken Mann steht eine noch stärkere Frau!'; Tante auf der Geburtstagsfeier des Vaters: "Was, Du bist immer noch nicht verheiratet - jetzt wird's aber höchste Eisenbahn!").

Diese Attraktionen stehen schwulen Männern in geringerem Maße zur Verfügung, deshalb verlassen sie sich auch so stark auf ihren Körper bzw. ihre rein äußerliche Wirkung. Und das wirkt auf Außenstehende mit nur sporadischen Kontakten zur Szene in der Tat sehr selbstbezogen. Mit ein Grund für den auffallenden Körper- und Fitnesskult bei Homosexuellen. Bitte vergiß nicht, daß faktisch jeder Trend der Männerkosmetik und des Körpertunings für Hetero-Männer - von vielen unterschiedlichen Klamottentrends ganz zu schweigen - in der Homosexuellen-Szene entstand. Warum rasieren, trimmen, parfümieren sich heutzutage selbst die straightesten, "dreibeinigen" Testosteronbomben die Kimme und sonst auch jede noch so unzugängliche Körperregion? - Weil ihre Frau/Freundin den Befehl erteilt hat?! - Ja, genau, und woher haben die die Idee?

[doublehead]

Und was hat das mit dem Thema zu tun? - Ich habe weder gegen Dich im Besonderen noch gegen männliche Homosexuelle im Allgemeinen etwas. Was ich aber kreuzweise dicke habe, daß ist der seit Jahren heißlaufende mediale Hype, wonach Homosexuelle modern, kultiviert, sensibel, toll, mega-fit, super körpergeflegt und überhaupt in jeder nur erdenklichen Hinsicht allen anderen sexuellen "Stinos" weit überlegen sind. Diesen Hype gibt es - und er wird von Jahr zu Jahr krakeliger und anmaßender.

Komisch, davon bekomme ich gar nichts mit.

[Hellspinder]

Oh mein Gott.....wenn ich deine gequirlte *biep* hier lese, dreht sich mir der Magen um! Ehrlich....:mad:

Ich hoffe, du änderst deine Meinung irgendwann mal.....vor einem Menschen wie dir bekommt man ja Angst!

Unglaublich!!!!

Übrigens...meine kleine Schwester und der Onkel meiner Freundin sind Homosexuell und dadurch keine schlechteren Menschen! :P

tut mir leid für deine Schwester und deinen Onkel, in meiner Familie gibt es das nicht und gab es auch meines Wissens nie, soweit zurück wie ich meinen Stammbaum nachvollziehen kann. Aber ich hab auch nie behauptet das sie "schlechte Menschen" wären. Es gibt durchaus Homosexuelle die sehr umgänglich und in der tat "nett" sind, das habe ich nie bezweifelt. Ich halte nur das was sie tun für falsch. Period !

[Fetza]

Du solltest den Begriff "Perversion" nochmal nachschlagen, bevor du hier Sodom und Gomorra beschwörst Einstein.


Ich wüsste nicht warum, aber hier gerne für dich aus wikipedia, der freien enzyklopädie:

"Perversion, (lat. perversio „die Verdrehung, die Umkehrung“) bezeichnet eine den vorherrschenden Moralvorstellungen, häufig im Bereich des Trieb- und Sexualverhaltens, entgegenwirkende Eigenschaft. Heute wird es als Schimpfwort für befremdendes Verhalten benutzt."

Du möchtest deine beschränkte sicht auf sexualität und moral doch nicht allen ernstes als "vorherrschende moralvorstellung" bezeichnen? Sie dir doch nur die resonanz hier im forum an.

Hingegen ist dein verhalten befremdlich - nochmal an dieser stelle, achte ausnahmweise mal auf das foren-feedback und demzufolge bist du der einzig wahre perverse hier.


Das kommt auf einen Versuch an. Starte doch einmal so eine Umfrage. (y)


Ich wüsste nicht weswegen, nochmal für dich: Les dir die resonanz auf deine postings doch mal durch und vergleiche sie mit der resonanz die grestorn und ich hier bekommen.

Du behauptest hingegen, gestern nacht/heute morgen wären nur die gaypride-aktivisten zugegen gewesen. Glaubst du, du kannst wenigstens einmal eine deiner thesen belegen? Ich fordere dich dazu auf, weiss aber jetzt schon das du wieder den schwanz einkneifst - du bist der anhänger einer (ganz kleinen) minderheit.


Ich habe noch keine Kinder daher sind solche Fragen generell äußerst hypothetisch. Wie bereits gesagt einen Sohn werd ich so erziehen das er ein Mann wird. Ich kann dir daher versichern das dieser Fall nicht auftreten wird auch weil ich an Schicksal glaube und ein solches Schicksal mein Weltbild doch stark ins Wanken bringen würde.

Ich bin auch ein mann.


Was soll diese fett geschriebene "hübsche". Würdest du etwa mit 2 häßlichen Weibern in die Kiste steigen oder was. Ich habe die Frage so interpretiert das ich +2 Männer eine Frau f**** würden. Daher meine Bemerkung "Gangbang".

Das Argument der "Verklemmtheit" wird immer gerne von Schwulen benutzt die sich natürlich voll bewusst sind, dass ihre Sexualität alles andere als "anständig" ist.

Von welchen schwulen redest du? Ich kenne nur schwule die den sex den sie haben lieben und ihn gern praktizieren.


"Normaler Sex" findet zwischen Mann und Frau statt und zwischen nichts anderem. Alles andere ist "unnormal".

Meinetwegen, ist das ein grund deshalb keinen "unnormalen sex" zu haben?
Es ist auch nicht der normalfall reich zu sein, ist es deshalb ein verbrechen seinen reichtum auszugeben?


Wenn wir jetzt anfangen jegliche Art von Fetisch/SM wasweißich Sex gesellschaftlich als normal zu betrachten, dann dauert es nicht mehr lange bis wir es wie die Tiere auf den Bäumen treiben in aller Öffentlichkeit ohne Rücksicht. Die Gesellschaft braucht Leitlinien. Sie braucht Moralvorstellungen. Niemand stört sich daran, was in Hans-Dieters Schlafzimmer so alles passiert, weil es niemand mitbekommt. Wenn Hans-Dieter nun aber anfängt sich wie eine Frau zu verkleiden und auf irgendwelchen Karnevalszügen mit einem Schild "Für Anal-Sex und hemmungslose Orgien" skandiert (überspitzt formuliert), dann befördert das eine Message. Und zwar eine, die für keine Gesellschaftsordnung förderlich ist !

Moral ist gegenstand der ethik, was moralisches handeln darstellt, ist eine frage von common sense bildung. Wenn deine moralvorstellungen geltende moral in unserer gesellschaft wären, hätten wir ja gerade nicht diese freie gesellschaft. Daher sind die leitlinien der persönlichen freiheit und entfaltung dinge die du akzeptieren musst, sonst solltest du deutschland verlassen.


Im Prinzip richtig. Allerdings fühle ich mich als Hetero gestört, wenn ich zwei Männer sehe die sich auf der Straße küssen. Ganz einfach weil ich es widerlich und abartig finde. Ich fühl mich auch gestört wenn eine 200 Kilo Frau in Hotpants durch die Fußgängerstraße schlurft. Wenn ich die Macht hätte würde ich Hotpants in Übergrößen gesetzlich verbieten lassen, genauso wie ich es Homos verbieten lassen würde sich öffentlich zu küssen. Da 200 Kilo Frauen in Hotpants eine Minderheit sind, ebenso wie Homos und der Großteil der Bevölkerung in diesen Punkten mit mir übereinstimmt, müssen sie sich fügen. Ganz einfach.

Warum soll sich die Mehrheit verbiegen um einer Minderheit ihren Status zu garantieren ?! Kannst du mir das mal verraten ? Wo ist da die Logik ? Die Frage ist : Wer hat sich hier wem anzupassen. Der Deutsche sich an den Türken oder der Türke an den Deutschen ? Die Minderheit an die Mehrheit oder die Mehrheit an die Minderheit ?

Glücklicherweise hast du ja diese macht nicht und musst akzeptieren, das schwule sich ihre liebe auf offener straße vergegenwärtigen. Genauso musst du akzeptieren, das die fette frau ein recht darauf hat zu tragen was sie will. Du willst ja auch, das man dich nicht in deine wohnung einsperrt, weil man dich ätzend findet oder ähnliches.

Oder wie V2.0 trefflich sagt:

Dann musst Du damit leben, dass sie es tun und die damit, dass Du es eklig findest.

Zu einer freien Gesellschaft muss es auch gehören manche Dinge nicht gut zu finden, die durch diese Freiheit ermöglicht werden. Solange dies nicht zu einer Einschränkung der Freiheit führt ist auch die Ablehnung bestimmter Dinge ein freiheitliches Grundrecht.

Du musst dann ja wohl ein recht schnuckliges Äußeres haben... Link zum nen Realfoto? :tongue:

Das habe ich eben mir auch gedacht, pics please! :love4:.

Also kein Analsex, keine Dreier, kein SM, keine Rollenspiele... nichts erlaubt außer dem stupiden Rein-Raus.
Himmel, bist du ein Langweiler!

Hehe, wie ich sehe ist monger zur gleichen einschätzung wie ich gekommen. :D

Mal ein eigenzitat:


Sorry aber nach deinen postings hier kannst du nur ein langweiler im bett sein.


Ich empfehle dir mal einen Thailand Urlaub. Geh da mal in eine einheimische Disco. Dort wirst du von ebenso vielen Männern wie Frauen angebaggert. Die Thais machen keine Unterscheidung zwischen Hetero und Homo, diese Art von Trennung existiert bei ihnen kulturell nicht. Die haben ganz allgemein eine relativ entspannte Einstellung zu allen Formen von Sex, das haben auch viele Touristen mitgekriegt.

Wie kann es sein dass ein gesamtes Volk dermaßen "pervertiert" ist, und trotzdem noch nicht von der Erde verschwunden ist? ;)

Das ist ein sehr guter punkt, das ganze nennt sich sanuk und beschreibt wunderbar die lebenseinstellung der thais. Thais sind auch ganz süß, jetzt nicht nur sexuell sonder auch vom charakter.

Jo, versteh ich auch nicht. Klar, manchmal komm ich auch nicht umhin, merkwürdig zu schauen, gewisse Konstellationen wirken einfach zum schmunzeln, nur Ärger? Mich belästigt fühlen?


Ich hatte da auch mal eine interessant erfahrung auf einem schwulen stammtisch, da hat man mich jemandem vorgestellt und ich wollte ihm die hand geben, er gab mir auch die hand, allerdings geknickt, also so wie eine dame aus dem 18 jahrhundert einem mann die hand zum handkuss reichte. :D

Also unerotischer gings garnichtmehr, aber hey, die tucken können auch nichts dafür, das sie tucken sind.

warum wird denn jmd. ausschließlich homosexuell?
durch die existenz von "kampflesben" und typischen rollenbildern in homosexuellen beziehungen sieht man sich ja fast dazu gezwungen das ganze teilweise der persönlichkeitsentwicklung zuzuschreiben

Ich bin in einem dorf aufgewachsen, mit klaren rollenmuster bei meinen eltern. Das ich jungs geil fand merkte ich schon bevor ich ein wort dafür kannte. Ich tippe nach wie vor auf genetische ursachen.

Prägung ist ein gutes Stichwort, du siehst sexuelle Orientierung also als etwas Gottgegebenes? wie kannst du das wissen, wenn man sich über die eigene Orientierung
erst rel. spät bewusst wird. Kann man dann von Auschließlichkeit der Entscheidung sprechen? Wer weiß, was einen alles geprägt hat, an das man keine bewusste
emotionale Erinnerung mehr hat.

Ich weiss nicht ob es einen gott gibt, aber irgendwie scheinen mir keine anzeichen dafür vorzuliegen. Zumindest alles was diverse religionen vorlegen scheint der realität zu wiedersprechen. Ich denke es ist naturgegeben. Aber du hast natürlich recht, ausschliessen das es erfahrungen aus frühester kindheit sein könnten, kann man nicht ausschließen. Nur selbst wenn es so sein sollte, was ändert es daran das man also homo glücklich damit ist und es auch garnicht anders haben wollte?

Du hast mich zwar nicht gefragt, wollte trotzdem mal drauf antworten.=)

Nun, ich muss zugeben das ich nicht sehr tolerant bei dem Thema bin. Ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass homosexualität etwas ist, was sich durch "schlechte" Umstände im Leben entwickelt. Z.b. Mann wird von einer Frau verarscht, er wird schwul. Jetzt kommst Du und sagts das es mehr oder weniger angeboren ist.
Ich mag ja ein prüder Snop sein aber ich tat es bisher als Krankheit ab, Dein Post ändert das ein wenig. Es hört sich wahrscheinlich extrem dumm an aber alleine die Tatsache das ich jetzt weiss das Du Schwul bist, lässt für mich Deine Post in einem ganz anderen Licht erscheinen, obwohl ich Dich für überaus kompetent halte(das passiert schon unterbewusst). Es ist einfach kein Thema für mich und ich bin ein zu intoleranter Mensch in Bezug auf die Sexualität.

€: Hoffe mit meiner Ehrlichkeit trete ich Dir nicht auf den Schlipps.

Das ist trauig, zumal du in meinem alter bist. Frag dich doch einfach mal selbst, ob du einfach mal so schwul wirst, nur weil dich ne frau verarscht. Ich wurde auch schon von männern verarscht, habe ich deshalb auf einmal bock auf frauen? Wohl kaum. Ich denke das man mal probleme mit eventuellen sexualpartnern hat ist eine normalität des lebens.

Laß' mich meinen Punkt noch einmal mit einem simplen Beispiel deutlicher machen. Kennst Du eine Frau namens Angela Merkel? - Ich persönlich habe eigentlich gar nichts gegen diese Dame, was ich aber richtiggehend hasse - und ja, Haß ist da durchaus der treffendste Ausdruck -, das ist der besinnungslose Hype, der in einem großen Teil der deutschen Presse- bzw. Medienlandschaft um diese Person gemacht wird. Dr. Merkel ist noch nicht einmal halb so fähig, skilled, clever usw. wie es uns eine geschlossene Phalanx aus Journalisten, Kommentatoren, Moderatoren und PR-Fuzzis weismachen will (in der Endlosschleife von der Super-Füsickerin, die alles immer vom Ende her denkt).

Ich kenn die frau - das ist doch die, die mal moderatorin werden wollte, nech? ;) Ich muss allerdings sagen, das ich sie noch als die fähigste aus dem cdu lager einschätze - was nicht viel heißt.


Und was hat das mit dem Thema zu tun? - Ich habe weder gegen Dich im Besonderen noch gegen männliche Homosexuelle im Allgemeinen etwas. Was ich aber kreuzweise dicke habe, daß ist der seit Jahren heißlaufende mediale Hype, wonach Homosexuelle modern, kultiviert, sensibel, toll, mega-fit, super körpergeflegt und überhaupt in jeder nur erdenklichen Hinsicht allen anderen sexuellen "Stinos" weit überlegen sind. Diesen Hype gibt es - und er wird von Jahr zu Jahr krakeliger und anmaßender.


Hmm, also ich denke das stilisieren von schwulen in der von dir beschriebenen art und weise ist aber eben medial gesteuert, dafür können ja die schwulen nichts. Wie gesagt die meisten schwulen sind eigentlich in ihrem auftreten ganz normal, bis auf das sie eben nicht auf frauen stehen.

Ich kenne natürlich auch die negativ beispiele, in berlin zum beispiel oder köln - einerseits ist berlin mittlerweile ein seuchenherd, auf der anderen seite gibts dann besonders arrogante Szenehuschen die sich ganz toll finden und das auch jedem zeigen. Aber gibt es das bei weibern nicht? Ich habe früher in der schulzeit einen haufen ätzender bratzen gesehen, die sich besonders toll vorkamen. Deine beobachtung geht also eigentlich eher gegen die medienbranche denke ich.


Hier eine "These" aus der fettigen Garküche in der ich meine küchenpsychologischen Kreationen zusammenrühre: Hetero-Frauen haben bei der (erotischen) Interaktion mit (Norm-)Männern andere, wesentlich vielfältigere Möglichkeiten der Attraktion. Da ist nicht nur die eigene körperliche Anziehungskraft, da lauern im Hintergrund auch noch andere Versprechen und/oder Gratifikationen: Familiengründung ("Ich will ein Kind von Dir") oder Konventionen (zu einer gelungenen (Männer-)Biographie gehört in Europa noch immer eine möglichst glückliche und stabile Ehe; 'hinter jedem starken Mann steht eine noch stärkere Frau!'; Tante auf der Geburtstagsfeier des Vaters: "Was, Du bist immer noch nicht verheiratet - jetzt wird's aber höchste Eisenbahn!").

Da stimme ich dir zu, man könnte es auch noch einfacher formulieren: Die drei dinge, die ein mann tun muss: Heiraten, Hausbauen, Kinder machen.


Diese Attraktionen stehen schwulen Männern in geringerem Maße zur Verfügung, deshalb verlassen sie sich auch so stark auf ihren Körper bzw. ihre rein äußerliche Wirkung. Und das wirkt auf Außenstehende mit nur sporadischen Kontakten zur Szene in der Tat sehr selbstbezogen. Mit ein Grund für den auffallenden Körper- und Fitnesskult bei Homosexuellen. Bitte vergiß nicht, daß faktisch jeder Trend der Männerkosmetik und des Körpertunings für Hetero-Männer - von vielen unterschiedlichen Klamottentrends ganz zu schweigen - in der Homosexuellen-Szene entstand. Warum rasieren, trimmen, parfümieren sich heutzutage selbst die straightesten, "dreibeinigen" Testosteronbomben die Kimme und sonst auch jede noch so unzugängliche Körperregion? - Weil ihre Frau/Freundin den Befehl erteilt hat?! - Ja, genau, und woher haben die die Idee?

Eine interessante analyse, du könntest durchaus recht damit haben.

Wobei ich auch hier nochmals als "insider" sagen muss, das es viele strömungen in der schwulen welt existieren. Ich z.b. finde gezupfte augenbrauen bei einem mann ziemlich abturnend. Neulich habe ich auf einer dating-plattform einen sehr muskulösen (90 kg) mann gesehen. Sehr erotischer körper, wie gesagt sehr muskulös, er ist soldat. Und was sehe ich dann, gezupfte augenbraun. Also eine richtige kante mit gezupften augenbraun, das finde ich paßt einfach nicht. Aber viele mögen es nunmal, gezupfte augenbrauen sind man ja auch häufig bei hetero-strippern.

Ich kann dir ja mal kurz auflisten, welche bewegungen es in der schwulen szene gibt, manche von denen verkehren miteinander auch garnicht. Da gibts z.b. die skinszene, ja richtig, skins! Diese szene ist verdammt groß. Dann gibts die skater/baggi fraktion, dann die raver, bären (halt männer die mit stolz ihren haarigen körper präsentieren und auch durchaus etwas mehr auf den knochen haben dürfen). Dann gibts chubbies, das sind typen die extrem fett sind und auch stolz drauf sind, ihre liebhaber sind die chaser, typen denen du garnicht dick genug sein könntest.

Das sind jetzt so mehr die lifestyle-fetische - es gibt natürlich auch dediziert sexuelle, wie z.b. die bareback-szene und vieles mehr.

Ich will dir damit nur sagen, das sich der heteromann mit rasiertem arsch, rasierten eiern und rasiertem schwanz mittlerweile durchgesetzt hat liegt eben daran, das irgendwer der nicht schwul ist das wohl toll fand und in entsprechender stellung war. Andererseits wie du schon selber sagst, es frauen gibt, die das offenkundig auch für ihre männer wollten. Es sind aber nicht wir schwule die dazu jemanden zwingen wollen. Und wie gesagt männer mit gezupften augenbraun sollen mir bloß weggehen. :D

[Rooter]

Die Ausschussware wird dann entweder Lesbisch oder gerät frustriert an den Pornodreh...Dann müsste es aber verdammt viele Lesben und Pornodarstellerinnen geben... :naughty:

Es hört sich wahrscheinlich extrem dumm an aber alleine die Tatsache das ich jetzt weiss das Du Schwul bist, lässt für mich Deine Post in einem ganz anderen Licht erscheinen, obwohl ich Dich für überaus kompetent halte(das passiert schon unterbewusst).Für mich nicht. Aber ich bin hier auch nicht in allen Unterforen aktiv (hauptsächlich in Windows, Software, Offtopic und Sozi). Bei Grestorn erinnere ich mich z.B. an seine ablehnende Haltung gegen Open Source Software. Zumindest da ändert das für mich nichts. Hast du mal einen Beispielpost den du jetzt anders siehst? ;)

Bei sexuellen Fetischen gehen ich (mit meiner Laienmeinung) stark davon aus, das dies sich aus (früh-)kindlichen Erlebnissen entwickelt.Das sah Sigmund Freud genau so: http://de.wikipedia.org/wiki/Infantile_Sexualität#Die_polymorph_perverse_Anlage
Aber homosexualität sehe ich nicht als einen Fetisch an, das ist Fetischen übergeordnet. Wobei das jetzt meine Laienmeinung ist. :D

MfG
Rooter

[PHuV]

Wo bleibt die Argumentation? Das sagtest du schon, aber wieso sollte ein Fetisch nicht auch angeboren sein?

Fetisch ist immer eine Verlagerung der sexuellen Begierde auf ein Objekt! Da der Betreffene aufgrund seiner Gefühlswelt und durch traumatische Erlebnisse einer Person nicht äußern kann, verlagert er es auf ein Objekt. Das Objekt hat immer den Vorteil, das es immer zur Verfügung steht, und daß es sich gegen die Projektion nicht wehren kann. Das ist eindeutig konditioniert und durch reine psychische Entwicklungprozesse bedingt. Homosexualität ist hier ganz anders, es scheint genetisch bedingt zu sein, und es unterscheidet sich deutlich vom Fetisch, da der Gegenstand der Liebe nach wie vor ein Mensch ist, nur des gleichen Geschlechtes.

Grestorn. :up: für Deine Offenheit und Ehrlichkeit.

[PHuV]

Es gibt durchaus Homosexuelle die sehr umgänglich und in der tat "nett" sind, das habe ich nie bezweifelt. Ich halte nur das was sie tun für falsch. Period !

Liebe, egal in welcher Form, und in einem gewissen Rahmen, kann nicht falsch sein. Wer Liebe frei und ohne Zwang gibt und wer diese Liebe frei und ohne Zwang begegnet, was soll bitte schön daran falsch sein? Das ist etwas, was ich nie verstehen werde! Gerade die christianisierten Entzeitpartisanen reden immer von Liebe, und verstehen es doc nicht! Wer definiert den Liebe und Begehren? Du? Die Gesellschaft? Die Moral? Die "Normen"? Nein, es sind zwei oder mehr Menschen untereinander!

[Fetza]

Fetisch ist immer eine Verlagerung der sexuellen Begierde auf ein Objekt! Da der Betreffene aufgrund seiner Gefühlswelt und durch traumatische Erlebnisse einer Person nicht äußern kann, verlagert er es auf ein Objekt. Das Objekt hat immer den Vorteil, das es immer zur Verfügung steht, und daß es sich gegen die Projektion nicht wehren kann. Das ist eindeutig konditioniert und durch reine psychische Entwicklungprozesse bedingt. Homosexualität ist hier ganz anders, es scheint genetisch bedingt zu sein, und es unterscheidet sich deutlich vom Fetisch, da der Gegenstand der Liebe nach wie vor ein Mensch ist, nur des gleichen Geschlechtes.

Grestorn. :up: für Deine Offenheit und Ehrlichkeit.

Wobei mich jetzt interessiern würde, wie man zu einem seidenfetisch kommt. :) Ich meine, wurde man dann früher mit zu rauen handtüchern abgerubbelt oder ist es nur der versuch zu sich selbst zärtlich zu sein? (was ich für weit hergeholt halte) Dies natürlich bezogen auf ein niveau, welches das normale "gut zu sich selbst sein" übersteigt, denn jedoch will sich ja nur gutes (ausser es liegt ne psychische störung vor).

[Simon Moon]

Fetisch ist immer eine Verlagerung der sexuellen Begierde auf ein Objekt! Da der Betreffene aufgrund seiner Gefühlswelt und durch traumatische Erlebnisse einer Person nicht äußern kann, verlagert er es auf ein Objekt. Das Objekt hat immer den Vorteil, das es immer zur Verfügung steht, und daß es sich gegen die Projektion nicht wehren kann. Das ist eindeutig konditioniert und durch reine psychische Entwicklungprozesse bedingt. Homosexualität ist hier ganz anders, es scheint genetisch bedingt zu sein, und es unterscheidet sich deutlich vom Fetisch, da der Gegenstand der Liebe nach wie vor ein Mensch ist, nur des gleichen Geschlechtes.


Ein Fetisch ist mMn, auch wenn Wiki das anders sieht, nicht die Verlagerung der sexuellen Begierde auf ein Objekt. Im Engeren Sinne ja durchaus, doch wie will man solche Aspekte wie Sadismus und Masochismus (in extremen Ausprägungen) denn einkategorisieren? Als "sexuelle Prägung" wie es Grestorn beschrieb? Wie will man einen Ödipus Komplex einbringen? Prädisposition zu genetisch eng verwandten Personen - oder psychologischer Komplex in der Babyfase?
Nein, hier ist Kategoriendenken hier komplett falsch. Es wird durch die Sprache Versucht der Homosexualität innerhalb der Fetisch-Welt einen besonderen Status einzuräumen. Dabei hab ich vorhin schonmal angemerkt, dass Homosexualität definitiv auch nur geistig (eben als Fetisch nach meinem Sprachgebrauch) manifestieren kann. Bspw., ohne es nun konkret zu wissen, kommt mir da dann ein Küblböck in den Sinn, welcher seine "metro/homosexualität" wohl eindeutig zur (nach hinten rausgehenden) Provokation nutzen konnte.
Umgekehrt wird es auch genetisch bedingte Sadisten und Masochisten geben - also hier gehts dann nicht mehr rein um Sub/dom spielereien, sondern kann nun bei einigen nahezu das ganze Privatleben einnehmen...

Zudem kann man rein genetische Faktoren auch nahezu ausschliessen. Woran sollen sich die auch festmachen bitte? Gibt es Gene, die die Form eines Gliedes erotisch wirken lassen? Wenn ja, trifft dass dann eher Fleisch oder Blutpenisse? Oder ist es vll. doch eher über die biologische Geruchsschiene, welches gleichgeschlechtliche Pheromone attraktiver wirken lässt? In letzterem Falle könnte es aber genausogut eine Prädisposition dafür geben, dass eine Person nur präpubertäre Hormone attraktiv findet...

Ich wäre ja mal sehr auf Argumente mit Hand und Fuss gespannt, dass es "genetisch zu sein scheint" wurde nun etliche Male wiederholt, aber weder belegt noch konkretisiert. Und solange da nichts kommt, bin ich wohl gezwungen, dass ganze als gottgegeben anzuschauen ;)


Dann müsste es aber verdammt viele Lesben und Pornodarstellerinnen geben...

öhm, jo gibts doch auch?
Und, klar, dass betrifft natürlich nur eine "Strömung" keinesfalls die ganze Gesellschaft.

[Hellspinder]

Du möchtest deine beschränkte sicht auf sexualität und moral doch nicht allen ernstes als "vorherrschende moralvorstellung" bezeichnen? Sie dir doch nur die resonanz hier im forum an.

Doch genau das möchte ich. Und ja es gibt auch hier im Forum einige die so denken wie ich, die haben vermutlich nur nicht die Eier sich hier einzuschalten. Übrigens keine Ahnung in welchem Teil Deutschlands du lebst, aber in meiner Stadt, in meinem Bezirk und meinem Umfeld -und das kann ich dir versichern- gibt es keine Gay-lover, im Gegenteil.

und da du so gerne aus wiki zitierst :
"Dabei wurden die Jugendlichen mit einer 5stufigen Skala danach befragt, wie gut sie verschiedene Szenen und gesellschaftliche Gruppierungen finden. Die Befragung zeigte auch: Mädchen sind toleranter als Jungen. Während 71 % der Jungs offen ihre negative Einstellung zu „Schwulen“ bekannten, äußerten lediglich 51 % der Mädchen Vorbehalte gegen Homosexuelle."

aber schon klar, die Statistik ist natürlich gefälscht. Gewalt gegen Homosexuelle gibt es nur im bösen Russland und auf dem Balkan. Wir Deutschen sind ja ein Gay-lover Volk was man an der Beliebtheit unsere Außenministers erkennen kann. :ucrazy3:

Auch wenn du es nicht wahrhaben willst, Homophobe Tendenzen in der Gesellschaft nehmen aktuell eher zu, als ab.



- du bist der anhänger einer (ganz kleinen) minderheit.

Eine Weltsicht wird nicht richtiger wenn man sie verdreht ;)


Ich bin auch ein mann.

Du willst ein Mann sein der Männer fickt !? , das ich nicht lache. Jeder 6 jährige aus dem Kindergarten hätte bereits ein Wort für dich.

[Morale]

Stell doch mal ein Bild, ein Hellspinner, ich glaube du bist auch nur ne halbe Portin die den Ausdruck Mann in 10 Jahren nicht verdient hat :freak:

Ausserdem Kerle die auf CGI stehen sind für mich keine vollen Männer, sry, bitte in die Freakecke, danke

[doublehead]

Ausserdem Kerle die auf CGI stehen sind für mich keine vollen Männer, sry, bitte in die Freakecke, danke

Mit Blick auf Dein Avatar-Bildchen (wie doppeldeutig gerade in bezug auf Hellspinner) finde ich diesen comment sehr ironisch.

Sollte kein Angriff sein, ich finde es einfach nur lustig.

[Tigershark]

Ich habe jetzt mit sehr viel Vergnuegen* diesen Thread verfolgt und mich koestlich ueber den geistigen Duennschiss des Herren H. amuesiert. Dass jemand so unglaublich verblendet und verbohrt sein kann, und dabei seine eigene Gruetze auch noch GLAUBT, finde ich sehr bemerkensweret. Dennoch ein klarer Fall fuer den Therapeuten. Alleine schon, um die restliche Welt vor solchen Erguessen zu schuetzen...

Doch zum (eigentlich ja nicht uerspruenglichen :) Thema:

Doch genau das möchte ich. Und ja es gibt auch hier im Forum einige die so denken wie ich, die haben vermutlich nur nicht die Eier sich hier einzuschalten. Übrigens keine Ahnung in welchem Teil Deutschlands du lebst, aber in meiner Stadt, in meinem Bezirk und meinem Umfeld -und das kann ich dir versichern- gibt es keine Gay-lover, im Gegenteil.


Und lass mich raten - der durchschnittliche IQ liegt etwa bei Zimmertemperatur, aehnlich wie bei Dir? Entschuldige, aber bloss weil DU mit Moralvorstellungen von vor ueber 200 Jahren rumlaeufst, heisst das nicht dass das allgemeingueltig ist. Wie kann man nur so unfassbar arrogant sein und selbst dann, wenn schon 100x bewiesen wurde dass man im Unrecht ist, noch behaupten, man sei im Recht? Unglaublich...


und da du so gerne aus wiki zitierst :
"Dabei wurden die Jugendlichen mit einer 5stufigen Skala danach befragt, wie gut sie verschiedene Szenen und gesellschaftliche Gruppierungen finden. Die Befragung zeigte auch: Mädchen sind toleranter als Jungen. Während 71 % der Jungs offen ihre negative Einstellung zu „Schwulen“ bekannten, äußerten lediglich 51 % der Mädchen Vorbehalte gegen Homosexuelle."


Wenn ich schon lese "Jungen und Maedchen", dann kann ich gleich auf die Altersgruppe schliessen. Das ist dann in etwa die, die auch das andere Geschlecht noch "doof" findet, weil man mit denen so scheisse spielen kann. Im uebrigen hast Du gekonnt keine Quellenangabe gemacht, so dass man nicht nachvollziehen kann, woher Du das Statement hast. Rein zufaellig natuerlich.


aber schon klar, die Statistik ist natürlich gefälscht. Gewalt gegen Homosexuelle gibt es nur im bösen Russland und auf dem Balkan. Wir Deutschen sind ja ein Gay-lover Volk was man an der Beliebtheit unsere Außenministers erkennen kann. :ucrazy3:

Was hat denn bitte das eine mit dem anderen zu tun? Und ja, sicherlich gibt es solche Tendenzen. Die gibt es ueberall und es gibt noch viel mehr Tendenzen, die weitaus schlimmer sind, aber ist es deswegen allgemeingueltig? NEIN. Es gibt mit Sicherheit mehr braun orientierte Leute in D als es Schwulenhasser wie Dich gibt. Ist deshalb ganz Deutschland noch nazionalsozialistisch veranlagt, ja? Nette Theorien, die Du da so hast...


Auch wenn du es nicht wahrhaben willst, Homophobe Tendenzen in der Gesellschaft nehmen aktuell eher zu, als ab.


Quelle?




Eine Weltsicht wird nicht richtiger wenn man sie verdreht ;)


Exakt. Danke. Selbsterkenntnis ist ja bekanntlich der erste Schritt auf dem Weg zur Besserung.


Du willst ein Mann sein der Männer fickt !? , das ich nicht lache. Jeder 6 jährige aus dem Kindergarten hätte bereits ein Wort für dich.

Wieso Du mit solchen Aeusserungen hier ueberhaupt noch LESEN geschweige denn POSTEN darfst, ist mir ohnehin raetselhaft. Wahrscheinlich nur, weil die mods auch was zum lachen haben wollen. :freak:
Im uebrigen werden Deine Beleidigungen durch die pseudo-indirekte Art nicht weniger offensichtlich - zumindest fuer alle mit IQ ueber Zimmertemperatur hier im Thread duerfte das klar zu erkennen sein :tongue:


An den Rest, die Herren Grestorn, Fetza etc. kann ich nur sagen - Hut ab, dass ihr euch die Muehe macht, so lange Ausfuerhungen ueberhaupt zu posten, speziell bei einem so offensichtlich hoffnungslosen Fall :cool:


*Naja, stellenweise auch eher Masochismus bei dem geistigen Niveau des Herren H. :biggrin:. Umlaute gibts keine weil englisches Laptop & OS.

[(del)]

Ich frage dich daher nochmal : kannst du einen Post von mir zitieren, der eine unmittelbar an einen person gerichtete Beleidigung gemäß den Forenregeln enthält ?! Wenn nein sind das haltlose Anschuldigungen die du bringt.



Du willst ein Mann sein der Männer fickt !? , das ich nicht lache. Jeder 6 jährige aus dem Kindergarten hätte bereits ein Wort für dich.

Ein Beispiel von vielen :rolleyes:

Btw was ist Fetza dann wenn er kein Mann ist? :smile:

[RoNsOn Xs]

wie viele gleich eine gewisse person denunzieren und so derart in den schatten stellen, weil es nicht in ihre gesellschaftliche norm/etik/moral/whatever passt.
ich akzeptiere die meinung von hellspider durchaus.
diese ganzen gutmenschen hier.... vllt selbst einmal horizont erweitern und nicht die "meinung der gesellschaft" nachplappern.

[Tigershark]

wie viele gleich eine gewisse person denunzieren und so derart in den schatten stellen, weil es nicht in ihre gesellschaftliche norm/etik/moral/whatever passt.
ich akzeptiere die meinung von hellspider durchaus.
diese ganzen gutmenschen hier.... vllt selbst einmal horizont erweitern und nicht die "meinung der gesellschaft" nachplappern.


[] ich habe den ganzen Thread gelesen
[] ich habe nur den Startpost und ein paar zufaellige Postings gelesen und will jetzt einfach mal meinen Senf dazugeben

Wenn ersteres, dann zweifle ich echt ein wenig an Dir...

[doublehead]

diese ganzen gutmenschen hier.... vllt selbst einmal horizont erweitern und nicht die "meinung der gesellschaft" nachplappern.

Hellspider's Meinung zeugt von einem sehr beschränkten Horizont. Das meine ich nicht einmal beleidigend. Mich entsetzt diese Engstirnigkeit. Die überwiegende Mehrzahl der hier im thread diskutierenden Leute sieht das offensichtlich auch so.

[Hellspinder]

Btw was ist Fetza dann wenn er kein Mann ist? :smile:

na ganz einfach : ein Schwuler :) , das Wort gibts auch mit der Endung "tel", das ist es im Übrigen was ich mit "jeder 6 jährige hat ein Wort für dich" meinte. Das soll einfach verdeutlichen wie sehr homophobe Tendenzen in der Gesellschaft ausgeprägt sind, wenn das Wort "Schwuchtel" in jedem x beliebigen Kindergarten auch nach 200 Jahren noch Lieblingsschimpfwort Nr. 1 ist. Ich musste selbst mal ein Praktikum im Kindergarten machen, daher spreche ich durchaus aus Erfahrung.

Ich habe übrigens ganz bewusst eine Statistik rausgesucht, die sich um Jugendliche dreht (12-17 jährige), denn die sind die Zukunft und dahin wird sich unsere Gesellschaft in den nächsten Jahrzehnten entwickeln. Die 68er Generation stirbt aus. Christliche/Muslimische Fundamentalisten haben einen riesen Zulauf. Für Schwule wird die Welt in den nächsten Jahrzehnten nicht besser werden, das garantiere ich dir.

[Monger]

tut mir leid für deine Schwester und deinen Onkel, in meiner Familie gibt es das nicht und gab es auch meines Wissens nie, soweit zurück wie ich meinen Stammbaum nachvollziehen kann.
Zumindest nach aktuellen Schätzungen sind etwa ein Sechstel aller Männer schwul. Du hast auf JEDEN Fall irgendeinen homosexuellen Verwandten, und natürlich erst recht in deinem Viertel.
Denk daran, wenn du das nächste mal einkaufen gehst! ;)

Ein Fetisch ist mMn, auch wenn Wiki das anders sieht, nicht die Verlagerung der sexuellen Begierde auf ein Objekt. Im Engeren Sinne ja durchaus, doch wie will man solche Aspekte wie Sadismus und Masochismus (in extremen Ausprägungen) denn einkategorisieren? Als "sexuelle Prägung" wie es Grestorn beschrieb?

SM ist im engeren Sinne tatsächlich kein Fetisch - weil eben die Spielarten dort nicht Selbstzweck, sondern Mittel zum Zweck sind.
In der Szene tut man sich deshalb mit einer Definition auch schwer - aber im Endeffekt ist BDSM eine eigene Kategorie, die alle sexuellen Spielarten zusammenfasst wo die Rollen der Teilnehmer asymmetrisch ausfallen.

Dass der Übergang dort fließend ist, ist klar. Viele SMler sind durch ihren Leder/Lack-Fetisch dort reingerutscht. Und nicht jeder selbsterklärte Sadist/Masochist hat rein sexuelle Motive, sondern versucht z.B. bestimmte Aspekte der Beziehung zu kompensieren.

Ist immer schwierig da saubere Grenzen zu ziehen - aber Fetische im eigentlichen Sinne sind viel enger umrissen als man so umgangssprachlich sie benutzt.

[Simon Moon]

Ist immer schwierig da saubere Grenzen zu ziehen - aber Fetische im eigentlichen Sinne sind viel enger umrissen als man so umgangssprachlich sie benutzt.

Es ist hier nicht schwierig, sondern mMn. unmöglich. Wenn ich Sadismus und Masochismus ins Spiel bringe, rutschst du schon wieder in Klischees ab. Das trifft dann in etwa so zu, wie dass sich alle Schwulen als Indianer, Polizisten und Cowboy verkleiden.

Wobei das gerade ein Ansatz sein könnte, worauf ich hinaus will: Ein schwules Paar, dass erm... also nun schwul zusammenlebt, ist eben etwas anderes, als der schwulen Fetisch, der am WE in einem Darkroom ausgelebt wird.

Imo würd ich ja sagen, wenns auf rein sexueller Ebene ist, ist auch homosexualität ein Fetisch, wenn aber eine Beziehung reinkommt, kann ich mir eine genetische Prädisposition durchaus vorstellen - aber keinesfalls generell, bei jedem "geouteten".

Wobei ich natürlich immer noch gerne wüsste, worin sich die Indizien zu dieser genetischen Veranlagung nun finden lassen - Darauf hät ich wirklich nun endlich gerne eine plausible Antwort und nicht ständig nur die Aussage "es scheint so" ... Das setz ich dann eben mit "Gotteswille" gleich, solang da nicht mehr kommt.

[(del)]

na ganz einfach : ein Schwuler :)
Du hast ne merkwürdige Auffassung was einen Mann ausmacht.


Das soll einfach verdeutlichen wie sehr homophobe Tendenzen in der Gesellschaft ausgeprägt sind, wenn das Wort "Schwuchtel" in jedem x beliebigen Kindergarten auch nach 200 Jahren noch Lieblingsschimpfwort Nr. 1 ist.

Das zeigt eher wie verroht und unmoralisch die Gesellschaft ist.



Ich habe übrigens ganz bewusst eine Statistik rausgesucht, die sich um Jugendliche dreht (12-17 jährige), denn die sind die Zukunft und dahin wird sich unsere Gesellschaft in den nächsten Jahrzehnten entwickeln.

Klingt fast so als würdest du dich darauf freuen. Fändest du es auch bestrebenswert wenn die Gesellschaft sich gegen blinde Menschen stellen würde? Und sag jetzt nicht wieder ja ne weil die sich das nicht aussuchen können.Homosexuelle suchen es sich auch nicht aus wie sie sind.


Christliche/Muslimische Fundamentalisten haben einen riesen Zulauf.

Das ist durchaus bedauerlich. Ich hab aber eher den Eindruck das mehr Leute zum Atheismus hin tendieren.



Für Schwule wird die Welt in den nächsten Jahrzehnten nicht besser werden, das garantiere ich dir.

Das haben sie dann Leuten wie dir zu verdanken.

[Fetza]

Doch genau das möchte ich. Und ja es gibt auch hier im Forum einige die so denken wie ich, die haben vermutlich nur nicht die Eier sich hier einzuschalten.

Achso, dummerweise hast du das schonmal behauptet (ein paar seiten vorher, aber bei dir mache ich mir garnicht mehr die mühe, das zu quoten) - nur damals hast ihnen noch nicht unterstellt, sie hätten nicht "die eier" dazu.

Wo sind jetzt die vielen mitglieder des 3dcenter forums, die deine meinung unterstützen? Eventuell hast du eben tatsächlich einen befürworter gefunden:

wie viele gleich eine gewisse person denunzieren und so derart in den schatten stellen, weil es nicht in ihre gesellschaftliche norm/etik/moral/whatever passt.
ich akzeptiere die meinung von hellspider durchaus.
diese ganzen gutmenschen hier.... vllt selbst einmal horizont erweitern und nicht die "meinung der gesellschaft" nachplappern.

Gratuliere! Von über 20k benutzern könnten es bis jetzt 2 sein. :uclap:

Übrigens keine Ahnung in welchem Teil Deutschlands du lebst, aber in meiner Stadt, in meinem Bezirk und meinem Umfeld -und das kann ich dir versichern- gibt es keine Gay-lover, im Gegenteil.

Das du aus irgendeinem unterklassenstadtteil einer verwahrlosten stadt stammst brauchst du nicht zu sagen, jeder der dich hier ließt weiss das auch so. Desweiteren wäre ich auch nicht noch stolz darauf an deiner stelle.



und da du so gerne aus wiki zitierst :
"Dabei wurden die Jugendlichen mit einer 5stufigen Skala danach befragt, wie gut sie verschiedene Szenen und gesellschaftliche Gruppierungen finden. Die Befragung zeigte auch: Mädchen sind toleranter als Jungen. Während 71 % der Jungs offen ihre negative Einstellung zu „Schwulen“ bekannten, äußerten lediglich 51 % der Mädchen Vorbehalte gegen Homosexuelle."

Ich wollte es ja erst selbst schreiben, aber zunächst mal:


Wenn ich schon lese "Jungen und Maedchen", dann kann ich gleich auf die Altersgruppe schliessen. Das ist dann in etwa die, die auch das andere Geschlecht noch "doof" findet, weil man mit denen so scheisse spielen kann. Im uebrigen hast Du gekonnt keine Quellenangabe gemacht, so dass man nicht nachvollziehen kann, woher Du das Statement hast. Rein zufaellig natuerlich.


Desweiteren, die bravo hat nichts mit einer enzyklopädie zu tun. Ich bin mir durchaus bewusst, das du ein großer fan der bravo bist und durch die schwere zeit (pubertät) muss jeder durch, keine angst du schaffst das auch. ;)

Ich habe mir früher auch gerne die bravo angesehen, vor allem die süßen bilder von den süßen jungs. :D

Ach ja, ganz wichtig - Ich habe aus wikipedia zitiert um eine quelle auszuweisen, die selbst du schnell zur hand hast. Und auch nur, um dir zu beweisen, das ich im gegensatz zu dir tatsächlich weis was ich schreibe und welche worte ich benutze. ;)


aber schon klar, die Statistik ist natürlich gefälscht. Gewalt gegen Homosexuelle gibt es nur im bösen Russland und auf dem Balkan. Wir Deutschen sind ja ein Gay-lover Volk was man an der Beliebtheit unsere Außenministers erkennen kann. :ucrazy3:

Zunächst einmal, was du dort angeblich zitierst ist keine statistik, eine statistik wäre z.b. eine mathematisch ausgewertete umfrage, mit quellenverweise usw. Du hast nur ein unbelegtes geschreibsel da angeblich zitiert.

Was die traurigen umstände in russland und diversen balkanländern anbelangt - was hat das bitte mit einem europa der aufklärung zu tun?

Guido westerwelle hat mit seiner partei 15% in der letzten bundesstagswahl bekommen.:rolleyes: Bring bitte nicht auch noch so was schweres wie politik in diese debatte - du bist schon mit einfacheren dingen überfordert! Sein schlechtes abschneiden liegt an seiner antisozialen stimmungsmache und dies zurecht!


Auch wenn du es nicht wahrhaben willst, Homophobe Tendenzen in der Gesellschaft nehmen aktuell eher zu, als ab.


Aber natürlich, genauso wie hier im 3dcenter viele deine meinung unterstützen! Übrigends, ich habe auch noch eine so unerschütterliche wahrheit für dich auf lager: Meine tante berta is nen grillherd!


Eine Weltsicht wird nicht richtiger wenn man sie verdreht ;)


Wenn du das mal verinnerlichen würdest! :D


Du willst ein Mann sein der Männer fickt !? , das ich nicht lache. Jeder 6 jährige aus dem Kindergarten hätte bereits ein Wort für dich.

Nun ich gebe zu, ich bin ein schwuler mann, der tatsächlich mehr auf maskulin wirkende männer steht. Der rest ist nicht so meins, ansonsten hätte ich dich ja schon längst mal gefragt (da du das wort ja hier schon so straight bringst), ob du nicht von mir gefickt werden willst - oh verzeih da spricht doch was gegen, ich mag dich nicht. :D

[Fetza]

Das zeigt eher wie verroht und unmoralisch die Gesellschaft ist.


Das zeigt vor allem, aus welcher gegend er kommen muss - wie ich ja oben schonmal schrieb, wenn sogar in seiner gegend im kindergarten solche wörter benutzt werden. Komisch bei uns kennen kinder solche wörter garnicht und würden echten ärger kriegen, wenn sie so eine wortwahl an den tag legen würden.

[Suermel77]

na ganz einfach : ein Schwuler :) , das Wort gibts auch mit der Endung "tel", das ist es im Übrigen was ich mit "jeder 6 jährige hat ein Wort für dich" meinte.
Dir ist aber schon bewusst, das Schwuchteln nur einen Teil aller Schwulen ausmachen, oder? Ne, warscheinlich nicht...

Das soll einfach verdeutlichen wie sehr homophobe Tendenzen in der Gesellschaft ausgeprägt sind, wenn das Wort "Schwuchtel" in jedem x beliebigen Kindergarten auch nach 200 Jahren noch Lieblingsschimpfwort Nr. 1 ist. Ich musste selbst mal ein Praktikum im Kindergarten machen, daher spreche ich durchaus aus Erfahrung.
oh super, weil es im Kindergarten als Schimpfwort benutzt wird, beduetet das irgendwas? Kinder sind, überraschenderweise, kindisch :eek:

Ich habe übrigens ganz bewusst eine Statistik rausgesucht, die sich um Jugendliche dreht (12-17 jährige), denn die sind die Zukunft und dahin wird sich unsere Gesellschaft in den nächsten Jahrzehnten entwickeln. Die 68er Generation stirbt aus. Christliche/Muslimische Fundamentalisten haben einen riesen Zulauf. Für Schwule wird die Welt in den nächsten Jahrzehnten nicht besser werden, das garantiere ich dir.
12-17 jährige zeichnen sich auch dadurch aus, dass sie noch sehr jung sind, und viele von ihnen ihre Meinungen radikal ändern. Ich, zum Beispiel, habe als 18jähriger die Schweizer Demokraten gewählt, und bin heute politisch eher Mitte-Links anzusiedeln...

[Grestorn]

"Schwul" war ja lange Zeit nichts anderes als ein Schimpfwort. Bis die Gemeinschaft der Schwulen das Wort einfach für sich angenommen hat und den Leuten damit den Wind aus den Segeln genommen hat.

Nichts ist frustrierender für jemanden, wenn er ruft, "hey, Du schwule Sau" und "ja, stimmt", als Antwort bekommt :)

Und mit Schwuchtel ist es im Prinzip nicht viel anders. Wenn man sich von dem Wort nicht treffen lässt, dann tut es auch nicht weh.

Ein guter hetero Kumpel hat sich seit seiner Jugend angwöhnt, alles, was ihm nicht gefällt, als "schwul" zu bezeichnen. Seit er weiß, dass ich schwul bin, wird er - wenn es ihm mal rausrutscht - immer rot im Gesicht... So süß :)


P.S.: Danke an alle, die mir das Antworten auf Simon Moon und pest bzgl. Fetisch abgenommen haben, insbesondere auch PHuV. Dem gibt's nichts mehr hinzufügen. Jeder, der Homosexualität als Fetisch ansieht, hat nichts verstanden.

[Simon Moon]

P.S.: Danke an alle, die mir das Antworten auf Simon Moon und pest bzgl. Fetisch abgenommen haben, insbesondere auch PHuV. Dem gibt's nichts mehr hinzufügen. Jeder, der Homosexualität als Fetisch ansieht, hat nichts verstanden.

Ich kann mir sogar sehr gut zusammenreimen, wieso du schwul bist, aber du würdest mir sowieso nicht glauben und darüber lachen. Aber vll. wird dir PHuV meine Gedanken ja noch vermitteln können, meine Worte erreichen dich sowieso nicht, dafür ist dein Weltbild viel zu gefestigt.

[Grestorn]

Ich kann mir sogar sehr gut zusammenreimen, wieso du schwul bist, aber du würdest mir sowieso nicht glauben und darüber lachen. Aber vll. wird dir PHuV meine Gedanken ja noch vermitteln können, meine Worte erreichen dich sowieso nicht, dafür ist dein Weltbild viel zu gefestigt.

Nur zu, hau rein. Bin neugierig wie Du mich analysiert hast, allein auf Grund von den paar Dingen, die Du von mir weißt :)

Hast Du eigentlich eine Vorstellung von meinem Alter, nur mal so als Frage? Eigentlich nicht schwer, auf Grund von allem, was ich von mir preis gegeben habe.

[Simon Moon]

Nur zu, hau rein. Bin neugierig wie Du mich analysiert hast, allein auf Grund von den paar Dingen, die Du von mir weißt :)

Hast Du eigentlich eine Vorstellung von meinem Alter, nur mal so als Frage? Eigentlich nicht schwer, auf Grund von allem, was ich von mir preis gegeben habe.

Ich schätze dich auf knapp 40 Jahre, du bist relativ narzistisch veranlagt und willst eine korrekte Welt, allerdings auch nicht spiessig wirken. Privat bist du eher ein feinfühliger Typ, der aber trotzdem klar und deutlich, dennoch freundlich, sich durchsetzen kann. Du hattest eine gute Beziehung zu deinem Vater, wies bei der Mutter aussah, kann ich nicht sagen.

Woher nun deine Neigungen zur Homosexualität kommt, kann ich dir auch nicht sagen, aber sie bot dir einen Weg zur Systemkonformen Rebellion (wogegen kann ich dir auch nicht sagen). Über die Jahre hast du zweifellos darüber reflektiert, wie dich dein Lebensweg dahin führte, wohin er dich führte. Und da du eben nicht an Gott glaubst, keinen plausiblen gesellschaftlichen Grund ausfindig machen konntest, ist es nur konsequent das die genetische Prädisposition die Ursache für deine sexuellen Neigungen sind. Die Tatsache, dass dich vehement dem Gedanken, dass gleichgeschlechtlicher Sex auch nur in einer Form des Fetischs existieren kann, bestätigt mich dann natürlich final.

[pest]

Fetisch ist immer eine Verlagerung der sexuellen Begierde auf ein Objekt! Da der Betreffene aufgrund seiner Gefühlswelt und durch traumatische Erlebnisse einer Person nicht äußern kann, verlagert er es auf ein Objekt. Das Objekt hat immer den Vorteil, das es immer zur Verfügung steht, und daß es sich gegen die Projektion nicht wehren kann. Das ist eindeutig konditioniert und durch reine psychische Entwicklungprozesse bedingt. Homosexualität ist hier ganz anders, es scheint genetisch bedingt zu sein, und es unterscheidet sich deutlich vom Fetisch, da der Gegenstand der Liebe nach wie vor ein Mensch ist, nur des gleichen Geschlechtes.


das ist viel zu simpel gedacht.
als wenn jeder mit einem fetisch diesen auschließlich benötigt um sexuelle erfüllung zu erfahren und dies von traumatischen erlebnissen beinflusst sein muss.
die grenze zur reinen objektivierung ist fließend,
und interessant ist ja weiterhin, das oft homosexuelle ihre sexualität auf einer objektebene ausüben, stichwort unverbindlicher sex, darkrooms und ähnliches...

sieht man ja schon hier, einer sagt "schwule stehen auf mich" und schon heißt es "dick or gtfo" ... überspitzt...

[Grestorn]

Ich schätze dich auf knapp 40 Jahre, du bist relativ narzistisch veranlagt und willst eine korrekte Welt, allerdings auch nicht spiessig wirken. Privat bist du eher ein feinfühliger Typ, der aber trotzdem klar und deutlich, dennoch freundlich, sich durchsetzen kann. Du hattest eine gute Beziehung zu deinem Vater, wies bei der Mutter aussah, kann ich nicht sagen.

Schön, speziell der letzte Satz und mein Alter, das Du wunderbar aus meinem letzten Posting im Raubkopiethread von heute morgen schließen konntest. Aber sonst passt das wohl schon ganz gut (ist ja auch so wohlmeinend geschrieben, dass man sich ja geschmeichelt fühlen muss, und alleine deswegen schon kaum was dagegen haben kann ;) ).

Woher nun deine Neigungen zur Homosexualität kommt, kann ich dir auch nicht sagen, aber sie bot dir einen Weg zur Systemkonformen Rebellion (wogegen kann ich dir auch nicht sagen). Über die Jahre hast du zweifellos darüber reflektiert, wie dich dein Lebensweg dahin führte, wohin er dich führte. Und da du eben nicht an Gott glaubst, keinen plausiblen gesellschaftlichen Grund ausfindig machen konntest, ist es nur konsequent das die genetische Prädisposition die Ursache für deine sexuellen Neigungen sind. Die Tatsache, dass dich vehement dem Gedanken, dass gleichgeschlechtlicher Sex auch nur in einer Form des Fetischs existieren kann, bestätigt mich dann natürlich final.

Und da liegst Du total daneben. Ich dachte eigentlich, das wäre klar geworden, aus dem was ich schrieb. Dein Problem ist weiterhin, dass Du Homosexualität als Spleen, als Folge einer psychischen Fehlentwicklung siehst. Das ist der alte Gedanke, dass Homosexualität eine Krankheit wäre und demnach wohl auch heilbar sein müsse. So viele Menschen hatten und haben heute noch dieses Gedankengut, obwohl es wissenschaftlich schon mit praktisch 100%iger Sicherheit widerlegt wurde. Lies doch einfach auch die entsprechenden Artikel zu dem Thema im Netz (Wikipedia & Co.).

Ich möchte Dir auch nochmal zu bedenken geben, dass meine ansonst funktionierende Ehe letztlich daran gescheitert ist, dass ich es nicht geschafft habe, meine Homosexualität aus meinem Leben zu verbannen. Meine Ex-Frau wusste von Anfang an Bescheid, damals dachte ich ja selbst es wäre nur eine Neigung, die ich auch wegdrücken kann. Ich wollte Familie und Kinder, und habe mir deswegen wirklich Mühe gegeben. Meine Ex hat aber nach drei Jahren Ehe einfach gespürt, dass ich nicht wirklich glücklich bin, und hat von sich aus die Konsequenzen gezogen. Wir haben uns im Guten getrennt, sind heute noch Freunde, und ich bin ihr wirklich dankbar dass sie letztendlich mitgeholfen hat, dass ich zu mir gefunden habe.

Wie passt das auf Deine Analyse? Genau: gar nicht.

[Grestorn]

sieht man ja schon hier, einer sagt "schwule stehen auf mich" und schon heißt es "dick or gtfo" ... überspitzt...

Und Du reagierst anders, wenn ein Mädl schreibt, dass alle Jungs voll auf sie fliegen? Yeah, right.

[Grestorn]

*Doppelpost*

[Grestorn]

argh, Tripelpost... :(

[MiamiNice]

Ich möchte Dir auch nochmal zu bedenken geben, dass meine ansonst funktionierende Ehe letztlich daran gescheitert ist, dass ich es nicht geschafft habe, meine Homosexualität aus meinem Leben zu verbannen. Meine Ex-Frau wusste von Anfang an Bescheid, damals dachte ich ja selbst es wäre nur eine Neigung, die ich auch wegdrücken kann. Ich wollte Familie und Kinder, und habe mir deswegen wirklich Mühe gegeben. Meine Ex hat aber nach drei Jahren Ehe einfach gespürt, dass ich nicht wirklich glücklich bin, und hat von sich aus die Konsequenzen gezogen. Wir haben uns im Guten getrennt, sind heute noch Freunde, und ich bin ihr wirklich dankbar dass sie letztendlich mitgeholfen hat, dass ich zu mir gefunden habe.

Das ist eine ziemlich trauige Geschichte. Ich mag mir gar nicht vorstellen wie man sich in einer solchen Situation fühlen muss. Man möchte ein "normales" Leben führen (Frau, Kinder, Haus), fängt an es sich aufzubauen nur um dann festzustellen, dass einen dies nicht glücklich macht. WTF???
Was ist jetzt Dein Weg? Lebenspartner finden, heiraten, Haus bauen, Kind adoptieren?

[Grestorn]

Das ist eine ziemlich trauige Geschichte. Ich mag mir gar nicht vorstellen wie man sich in einer solchen Situation fühlen muss. Man möchte ein "normales" Leben führen (Frau, Kinder, Haus), fängt an es sich aufzubauen nur um dann festzustellen, dass einen dies nicht glücklich macht. WTF???Man hat ständig das Gefühl, man ist im falschen Film. Hat Träume, die unerfüllbar sind (wenn man seine Frau nicht betrügen will) und macht sich trotzdem vor, dass man glücklich ist, was aber Selbstbetrug ist.

Was ist jetzt Dein Weg? Lebenspartner finden, heiraten, Haus bauen, Kind adoptieren?

Den Lebenspartner habe ich schon (hoffe ich jedenfalls, sieht aber sehr gut aus bisher... :) ). Das Haus ist eine EGTW, die sich gerade im Bau befindet und in die wir diesen Sommer einziehen. Heiraten muss wegen mir nicht sein, das hat nur symbolischen Charakter. Wir sind beide beruflich unabhängig, deswegen können wir uns das auch sparen. Später vielleicht mal, wenn es daran geht, das Erbe zu klären.

Kind adoptieren haben wir in der Tat diskutiert. Aber das ist in Deutschland ja weiterhin sehr problematisch, außerdem sind wir beide - zumindest nach deutschem Adoptionsrecht - inzwischen zu alt dazu.

[MiamiNice]

Kind adoptieren haben wir in der Tat diskutiert. Aber das ist in Deutschland ja weiterhin sehr problematisch, außerdem sind wir beide - zumindest nach deutschem Adoptionsrecht - inzwischen zu alt dazu.

Das ist irgendwie unfair. Es gibt so viele Kinder die in Heimen oder sonst was gross werden und kaum Aussicht auf ein faires Leben haben. Ich bin sicher kein Fan von homosexuellen Beziehungen oder Ehen, aber trotzdem bin ich der Meinung, das auch solche Paare ein Recht auf Kinder haben. Zumindest stelle ich mir 2 Väter oder Mütter wesentlich besser vor, als einen Erzieher oder Betreuer. Da macht es für mich auch keinen unterschied ob du 20 oder 40 bist. Ein besseres Leben als in einem Heim kannst Du einem Kind auf jedenfall bieten. Komisches Deutschland.

€: Schonmal über eine "Leihmutter" nachgedacht?

[Monger]

Es ist hier nicht schwierig, sondern mMn. unmöglich. Wenn ich Sadismus und Masochismus ins Spiel bringe, rutschst du schon wieder in Klischees ab.

Hä? Was für Klischees?
Sexueller Masochismus ist ganz klar definiert. Im Grunde macht man sich da eine Reflexhandlung des Körpers zunutze, d.h. mal grundsätzlich JEDER Mensch ist fähig, durch Schmerzen Lust zu empfinden wenn man es richtig macht.

Ausgerechnet Masochismus hat also definitiv überhaupt nichts mit irgendeiner Veranlagung oder Persönlichkeitsprägung zu tun.

[Schlammsau]

Man hat ständig das Gefühl, man ist im falschen Film. Hat Träume, die unerfüllbar sind (wenn man seine Frau nicht betrügen will) und macht sich trotzdem vor, dass man glücklich ist, was aber Selbstbetrug ist.



Den Lebenspartner habe ich schon (hoffe ich jedenfalls, sieht aber sehr gut aus bisher... :) ). Das Haus ist eine EGTW, die sich gerade im Bau befindet und in die wir diesen Sommer einziehen. Heiraten muss wegen mir nicht sein, das hat nur symbolischen Charakter. Wir sind beide beruflich unabhängig, deswegen können wir uns das auch sparen. Später vielleicht mal, wenn es daran geht, das Erbe zu klären.

Kind adoptieren haben wir in der Tat diskutiert. Aber das ist in Deutschland ja weiterhin sehr problematisch, außerdem sind wir beide - zumindest nach deutschem Adoptionsrecht - inzwischen zu alt dazu.


Hab mal einen Bericht im TV gesehen, da hat ein deutsches schwules Pärchen (ich glaube auch verheiratet) ein ausländisches Kind adoptiert. Ging so wie ich das gesehen habe, relativ problemlos.
Kann es sein, dass das bei Illner war.....ich weiss es nicht mehr.

War bei Maischberger.....
http://www.daserste.de/maischberger/sendung.asp?datum=03.11.2009&startseite=true

[DeX]

Du musst dann ja wohl ein recht schnuckliges Äußeres haben... Link zum nen Realfoto? :tongue:


Das regeln wir dann aber lieber via PN, süßer. :naughty:

[Fetza]

Das ist eine ziemlich trauige Geschichte. Ich mag mir gar nicht vorstellen wie man sich in einer solchen Situation fühlen muss. Man möchte ein "normales" Leben führen (Frau, Kinder, Haus), fängt an es sich aufzubauen nur um dann festzustellen, dass einen dies nicht glücklich macht. WTF???


Ich hatte mal über einige wochen chakontakt zu einem damals (ist schon ein paar jahre her) 60 jährigen, der genau über so eine sache zerbrochen ist. Er hat aus gesellschaftlichen konformitätsgründen geheiratet und auch zwei oder drei kinder gezeugt. Später ist er dann darüber alkoholabhängig geworden und dann ist es suksessive rausgekommen, nach 20 jahren ehe. Seine familie hält zwar zu ihm, aber wenn man sein ganzes leben lang falsch gelebt hat, eingezwängt in ein heterokostüm...

[Morale]

Mit Blick auf Dein Avatar-Bildchen (wie doppeldeutig gerade in bezug auf Hellspinner) finde ich diesen comment sehr ironisch.

Sollte kein Angriff sein, ich finde es einfach nur lustig.
Geht mehr darum das Hellspider die CGI Bilder im Cute Girl Fred postet ^^

[PHuV]

Ein Fetisch ist mMn, auch wenn Wiki das anders sieht, nicht die Verlagerung der sexuellen Begierde auf ein Objekt. Im Engeren Sinne ja durchaus, doch wie will man solche Aspekte wie Sadismus und Masochismus (in extremen Ausprägungen) denn einkategorisieren? Als "sexuelle Prägung" wie es Grestorn beschrieb? Wie will man einen Ödipus Komplex einbringen? Prädisposition zu genetisch eng verwandten Personen - oder psychologischer Komplex in der Babyfase?

Wie bereits bemerkt wurde, sind Sadismus und Masochismus psycholoignicht im Bereich Fetisch einzuordnen! Man kann sich jetzt durchaus über Begrifflichkeiten streiten, aber die Definition des Fetisch ist eindeutig. Fetisch ist eigentlich immer eine Ersatzhandlung für Sex und Liebe. Homosexualität, Sadismus und Masochismus sind aber keine Ersatzhandlung für irgendetwas, und Homosexualität ist wieder anders als Sadismus und Masochismus, weil SM eine reine Spielart für sexuellen Lustgewinn darstellt. Bei SM spielt die Persönlichkeitsstruktur für die Präferenz sehr wohl ein wichtiger Indikator dar, für die Homosexualität nicht. Man kann anhand der Persönlichkeitsstruktur keine Homosexualität ableiten, da es hier, wie bei Heterosexuellen auch, alle Persönlichkeitsstrukturen vorkommen.


Nein, hier ist Kategoriendenken hier komplett falsch. Es wird durch die Sprache Versucht der Homosexualität innerhalb der Fetisch-Welt einen besonderen Status einzuräumen. Dabei hab ich vorhin schonmal angemerkt, dass Homosexualität definitiv auch nur geistig (eben als Fetisch nach meinem Sprachgebrauch) manifestieren kann. Bspw., ohne es nun konkret zu wissen, kommt mir da dann ein Küblböck in den Sinn, welcher seine "metro/homosexualität" wohl eindeutig zur (nach hinten rausgehenden) Provokation nutzen konnte.
Umgekehrt wird es auch genetisch bedingte Sadisten und Masochisten geben - also hier gehts dann nicht mehr rein um Sub/dom spielereien, sondern kann nun bei einigen nahezu das ganze Privatleben einnehmen...

Das Spielen mit sexuellen Identitäten, nochmals, ist keine Ersatzhandlung, was eine Grunddefinition vom Fetisch ist!


Zudem kann man rein genetische Faktoren auch nahezu ausschliessen. Woran sollen sich die auch festmachen bitte? Gibt es Gene, die die Form eines Gliedes erotisch wirken lassen? Wenn ja, trifft dass dann eher Fleisch oder Blutpenisse? Oder ist es vll. doch eher über die biologische Geruchsschiene, welches gleichgeschlechtliche Pheromone attraktiver wirken lässt? In letzterem Falle könnte es aber genausogut eine Prädisposition dafür geben, dass eine Person nur präpubertäre Hormone attraktiv findet...


Darüber sind sie am Forschen. Letzlich ist es doch egal. Fakt ist, wir Menschen tragen immer alles in uns, jeder von uns kann einen anderen Menschen lieben, und jeder von uns trägt Homosexualität in sich. Für Liebe gibt es keine Grenzen, und wenn ich meine männlichen Kinder liebe, oder meine Frau die weiblichen Kinder, spielt dafür Homosexualität auch eine Rolle, auch die Identitätsfindung der Kinder im Sinne von Eros und Libido, wie Du sie beispielsweise im Odipusskomplex ansprichst. Was im Endeffekt letztlich den Ausschlag gibt, daß wir unsere sexuelle Begehrlichkeiten an einem gewissen Geschlecht zuordnen, weiß man bis heute nicht. Ob da jetzt der Geruchssinn, eine hormonelles Ungleichgewicht im Mutterleib oder eine konditionierende Erziehung dafür verantwortlich ist, welche dann eine genetische Disposition verstärken, ist nicht beantwortbar. Ich glaube, daß wir Menschen als Männer grundsätzlich beides in uns tragen, da wir auch unsere Väter, Großväter, Söhne, aber auch Freunde lieben können (genau wie Frauen Mütter...). Und da wir beides in uns tragen, können innnere oder äußere Einflüsse sehr wohl den Ausschlag in die eine oder andere Richtung, oder sogar beide gleichzeitig, geben.

[PHuV]

Ich kann mir sogar sehr gut zusammenreimen, wieso du schwul bist, aber du würdest mir sowieso nicht glauben und darüber lachen. Aber vll. wird dir PHuV meine Gedanken ja noch vermitteln können, meine Worte erreichen dich sowieso nicht, dafür ist dein Weltbild viel zu gefestigt.

Ich kann Deine Gedankenwelt ungefähr nachvollziehen. Aber versuche mal in den Kategorien Verlagerung, Verschiebung und Identifizierung zu denken oder in diesen Modellen zu denken. Da wirst Du sehen, daß diese Dinge dann durchaus leichter identifizierbar sind.

[mitwisser]

--

[Morale]

Wer jetzt noch glaubt, es sei eine bewusste Entscheidung, eine Hinwendung, was auch immer, etwas das man ausstellen kann - bitte, sagt mir wie ich es ausstelle!
Wegbeten!!!
http://www.southpark.de/clips/sp_vid_155505/
http://www.southpark.de/clips/sp_vid_155508/
;D

[MiamiNice]

Irgendwie nicht so lustig ...

[ux-3]

Man hat ständig das Gefühl, man ist im falschen Film. Hat Träume, die unerfüllbar sind (wenn man seine Frau nicht betrügen will) und macht sich trotzdem vor, dass man glücklich ist, was aber Selbstbetrug ist.


Typisches Hetenschicksal. Damit sitzen alle unglücklichen Beziehungen in einem Boot. :tongue:


Das beste Indiz ist, dass Schwule in "Männergesprächen" nicht über Frauen als Sexobjekte herziehen und derartige Sprüche machen.


Verdammt! :eek: Jetzt hast du mich aber verunsichert. Was wäre denn noch ein Indiz? (Panik!)

[Grestorn]

Das ist irgendwie unfair. Es gibt so viele Kinder die in Heimen oder sonst was gross werden und kaum Aussicht auf ein faires Leben haben. Ich bin sicher kein Fan von homosexuellen Beziehungen oder Ehen, aber trotzdem bin ich der Meinung, das auch solche Paare ein Recht auf Kinder haben. Zumindest stelle ich mir 2 Väter oder Mütter wesentlich besser vor, als einen Erzieher oder Betreuer. Da macht es für mich auch keinen unterschied ob du 20 oder 40 bist. Ein besseres Leben als in einem Heim kannst Du einem Kind auf jedenfall bieten. Komisches Deutschland.Das gibt recht genau meine eigene Sichtweise wieder. Bis auf das "kein Fan" freilich :)

€: Schonmal über eine "Leihmutter" nachgedacht?Ja, aber das ist auch sehr problematisch. Die Mutter wäre ja auf jeden Fall biologisch und auch rechtlich Mutter und müsste das Kind zur Adoption freigeben, und damit sind wir wieder bei Punkt a).

Im Ausland ginge das alles einfacher, aber auf der anderen Seite muss man es auch nicht erzwingen. Jetzt müssen wir erst mal sehen, ob wir dauerhaft zusammen leben können. Es wäre unverantwortlich, über so etwas zu früh ernsthafte Entscheidungen zu treffen.

[Grestorn]

War bei Maischberger.....
http://www.daserste.de/maischberger/sendung.asp?datum=03.11.2009&startseite=true

Danke für den Link!

[Rooter]

Irgendwie nicht so lustig ...Ich find's lustig. Keine andere Serie hält unserer Gesellschaft und ihren Problemen so herrlich der Spiegel vor wie South Park! :up:

MfG
Rooter

[mitwisser]

--

[Grestorn]

Ich hatte mal über einige wochen chakontakt zu einem damals (ist schon ein paar jahre her) 60 jährigen, der genau über so eine sache zerbrochen ist. Er hat aus gesellschaftlichen konformitätsgründen geheiratet und auch zwei oder drei kinder gezeugt. Später ist er dann darüber alkoholabhängig geworden und dann ist es suksessive rausgekommen, nach 20 jahren ehe. Seine familie hält zwar zu ihm, aber wenn man sein ganzes leben lang falsch gelebt hat, eingezwängt in ein heterokostüm...

Horrorvorstellung. Man meint man packt das, aber es ist eigentlich total bescheuert sich von gesellschaftlichen Konventionen in ein solches Korsett zwängen zu lassen.

Dabei hat man nur ein Leben und muss das beste daraus machen. Statt das zu tun, verschwendet man seine Zeit und Energie, die Erwartungen anderer zu erfüllen...

[Grestorn]

Wegbeten!!!

Krass, typisch Southpark... und erschreckend nah an der Realität. Das Lachen bleibt mir leider im Hals stecken.

[Simon Moon]

Schön, speziell der letzte Satz und mein Alter, das Du wunderbar aus meinem letzten Posting im Raubkopiethread von heute morgen schließen konntest. Aber sonst passt das wohl schon ganz gut (ist ja auch so wohlmeinend geschrieben, dass man sich ja geschmeichelt fühlen muss, und alleine deswegen schon kaum was dagegen haben kann ;) ).
Ich sagte ja du wirst lachen. Ein Magier bin ich natürlich auch nicht, aber vll. doch nicht so unreflektiert wie du immer tust, was?
Wie passt das auf Deine Analyse? Genau: gar nicht.
Wenn du meinst.


Ob da jetzt der Geruchssinn, eine hormonelles Ungleichgewicht im Mutterleib oder eine konditionierende Erziehung dafür verantwortlich ist, welche dann eine genetische Disposition verstärken, ist nicht beantwortbar. Ich glaube, daß wir Menschen als Männer grundsätzlich beides in uns tragen, da wir auch unsere Väter, Großväter, Söhne, aber auch Freunde lieben können (genau wie Frauen Mütter...). Und da wir beides in uns tragen, können innnere oder äußere Einflüsse sehr wohl den Ausschlag in die eine oder andere Richtung, oder sogar beide gleichzeitig, geben.

Das ist ja der Punkt, du glaubst wir tragen alle beides in uns - das widerspricht doch dieser statischen Sichtweise... Wer heute stockschwul ist, trifft morgen die Frau seines lebens und umgekehrt - ist mMn. möglich.

Ok, dann bin ich der nächste den du analysieren kannst?

Nö, Grestorn kenn ich langsam etwas oberflächlich anhand diverser Threads, du hast dich kurz neu angemeldet und willst mich ja sowieso nur "widerlegen" :tongue:

[sHenker]

Ein guter hetero Kumpel hat sich seit seiner Jugend angwöhnt, alles, was ihm nicht gefällt, als "schwul" zu bezeichnen. Seit er weiß, dass ich schwul bin, wird er - wenn es ihm mal rausrutscht - immer rot im Gesicht... So süß :)


Ich hab die gleiche Marotte, nur ich halt mich da nicht zurück. Wieso auch?! Wenn ich was gegen den Umstand hätte, dass mein gegenüber schwul ist, würd ich gar nicht erst mit ihm reden. So als kleiner Tipp für deinen Kollegen.


Zum Thema kann ich sagen, dass das hier viiiieeel zu eng gefasst worden ist. Letztlich sind Homophile auf einer stufe mit Pädophilen, Nekrophilen, Zoophilen, und Fetischisten. Homophilie ist nur eine störung eines der Merkmale, die die Sexualpräferenz ausmachen.

sprich: Wenn hier homosexuelle für Achtung und enttabuisierung in der Gesellschaft kämpfen, ist es schlicht zu nah gedacht nicht sich allerallerwenigstens auch für die Rechte der Zoophilen und Nekrophilen einzusetzen(beide sexualpraktiken sind durchaus mit einverständniss des Partners möglich! Die sind genauso mit ihrer Lust geboren wie Homosexuelle auch. Das hier alle anderen, für den Normalo-Hetero als pervers angesehene Sexualpraeferenzen, wehement aussem Thread gehalten werden ist imho ne blamage der homosexuellen hier...

[Grestorn]

Bei Pädophilen gebe ich Dir recht, ggf. auch bei Zoophilen. Der Unterschied bei diesen ist nur, dass sie niemals einverehmlich ihrer Neigung nachgehen können. In so fern sind das echt arme Schweine.

So lange ein Pädophiler nicht dazu beiträgt, dass Kinder direkt oder indirekt zu schaden kommen, kann ich ihn auch in keiner Weise verurteilen. Er kann nichts dafür, wie er ist - er ist selbst das Opfer. Das ändert sich sofort, sobald er reale, harte Kinderpornographie konsumiert oder selbst an Kinder Hand anlegt, denn Kinder dürfen nun mal niemals Opfer irgendwelcher sexueller Begierden sein.

Nekrophile und Fetischisten gehören m.E. absolut nicht in die selbe Kategorie. Das hat nichts mit sexueller Prägung zu tun.

[pest]

ich kenne mehrere schwule ältere Männer die sich gern einen sehr jungen Loverboy halten, das musst du jetzt aber auch schön in deine Schubladen einsortieren

[Simon Moon]

ich kenne mehrere schwule ältere Männer die sich gern einen sehr jungen Loverboy halten, das musst du jetzt aber auch schön in deine Schubladen einsortieren

Jupp, aber das ist bestimmt nie ein Fetisch, sondern immer die "sexuelle Prägung" ...

[Grestorn]

So lange der Loverboy aus dem Schutzalter raus ist (mind. 16) ist das auch prinzipiell ok. Auch wenn es natürlich trotzdem immer ein einseitiges Verhältnis ist.

Andererseits gibt es das oft, wieviele junge Frauen werden von reichen alten Knackern ausgehalten?

[Grestorn]

Jupp, aber das ist bestimmt nie ein Fetisch, sondern immer die "sexuelle Prägung" ...

Die Fixierung auf junge Sexpartner kann durchaus ein Fetisch sein. Es kann auch eine milde Form der Pädophilie sein. Pädophilie kann wohl auch tatsächlich auf Grund einscheidender Erlebnisse in der Kindheit entstehen (selbst Missbrauchopfer, Fixierung auf hilflose, unschuldige Menschen...), das möchte ich gar nicht in Abrede stellen.

Nur weil es beim Phänomen a) eine klare, durch Menschen bedingte Ursache geben kann, muss das noch lange nicht für Phänomen b) auch gelten. Da machst Du es Dir etwas zu einfach. Dir sollte wirklich zu denken geben, dass Du Dich gegen alle seriösen wissenschaftlichen Erkenntnisse der letzten Jahrzehnte stellst.

Da stelle ich mir die Frage, was bei Dir schiefläuft, dass Du Dich so sehr ins Zeug legst, Homosexualität als krankhafte Störung hinzustellen. Das macht man selten ohne Grund. Und der ist mit hoher Wahrscheinlichkeit in DEINER Umgebung zu finden.

[Simon Moon]

Da stelle ich mir die Frage, was bei Dir schiefläuft, dass Du Dich so sehr ins Zeug legst, Homosexualität als krankhafte Störung hinzustellen. Das macht man selten ohne Grund. Und der ist mit hoher Wahrscheinlichkeit in DEINER Umgebung zu finden.

? in welche schiene willst du mich nun legen. Ich sehe homosexualität als eine xbeliebige Form der Sexualität an.

Wenn du nun wiederum auch langsam sagst, dass diese Prägung nicht nur auf Homosexualität beschränkt ist, scheint es sogar langsam wissenschaftlich plausibel zu klingen, je weiter du es ausführst. Die Definition betrifft also eben die allgemeinen Präferenzen bezogen auf den Sexpartner, was nun wohl genetischer Natur entspricht. Das würd ich insofern auch so sehen, als dass bspw. Pheromone sehr unterbewusst eben sehr stark aphrodisieren.
Ein Fetisch dann hingegen, ist auf das bewusste ausleben der eigenen sexuellen Bedürfnisse und variiert dann natürlich in seiner Form.

Soweit, schon klar. Nur würde ich mal behaupten, es gibt auch sehr viele Menschen, die ihre Sexualität ausleben ohne den Partner wirklich zu kennen, einzig und allein zur Triebbefriedigung. Und in dieser Ebene nun, gibt es eben auch den Fetisch auf homosexualität, was dann natürlich nicht mehr das gleiche ist.

[doublehead]

Andererseits gibt es das oft, wieviele junge Frauen werden von reichen alten Knackern ausgehalten?
Eben. Es gibt jede Menge "sugardaddies".

[mitwisser]

--

[ux-3]

War das witzig gemeint? Mir ist bei dem Thema nicht so zum Lachen zumute.


Ja, war es. Ich hatte mir gerade überlegt, ob meine Kollegen mich wohl für schwul halten, weil ich eben keine Lust habe, über Frauen derbe Witze zu reißen?

[Hellspinder]

Bei Pädophilen gebe ich Dir recht, ggf. auch bei Zoophilen. Der Unterschied bei diesen ist nur, dass sie niemals einverehmlich ihrer Neigung nachgehen können. In so fern sind das echt arme Schweine.

So lange ein Pädophiler nicht dazu beiträgt, dass Kinder direkt oder indirekt zu schaden kommen, kann ich ihn auch in keiner Weise verurteilen. Er kann nichts dafür, wie er ist - er ist selbst das Opfer. Das ändert sich sofort, sobald er reale, harte Kinderpornographie konsumiert oder selbst an Kinder Hand anlegt, denn Kinder dürfen nun mal niemals Opfer irgendwelcher sexueller Begierden sein.

Nekrophile und Fetischisten gehören m.E. absolut nicht in die selbe Kategorie. Das hat nichts mit sexueller Prägung zu tun.

Also Grestorn ich hab dich im Gegensatz zu Fetza (den ich für das halte, was man auf seinem Avatar sieht) eigentlich für ganz vernünftig gehalten, aber damit disqualifizierst du dich selbst. Moral spielt für dich garkeine Rolle mehr oder ?! Wenn du dir die Welt aussuchen könntest wär das vermutlich ein riesiger Swingerclub, indem fröhlich Kinder, Tiere, Männer, Frauen alles was Körperöffnungen hat gef*** wird und alle glücklich sind.


Wie kann man Pädophile nur als "Opfer" bezeichnen :facepalm:. Da dreht sich mir echt der Magen um bei soviel moralischer Kaputtheit. Der Kannibale von Rottenburg ist vermutlich in deinen Augen auf blos ein "Opfer", der hat ja auch nur seine Neigungen (die für dich natürlich alles andere als pervers sind, weil du ja der Meinung bist es gibt keine moralischen Grenzen) ausgelebt und das sogar im Einverständnis mit seinem "Opfer". :O

[Simon Moon]

Hellspinder, wie wärs, wenn du in einen Lese Kurs für funktionale Analphabeten gehen würdest?

[Grestorn]

Auch der Pädophile hat sich sein Schicksal nicht ausgesucht. Wenn er sein Dasein fristet, ohne jemandem etwas zuleide zu tun (und dazu gehört dann auch der Verzicht auf Konsum von Pornomaterial, dass schließlich nur durch Leid von Kindern entstehen konnte), was, bitte, macht ihn dann zum Monster?

[Hellspinder]

Auch der Pädophile hat sich sein Schicksal nicht ausgesucht. Wenn er sein Dasein fristet, ohne jemandem etwas zuleide zu tun (und dazu gehört dann auch der Verzicht auf Konsum von Pornomaterial, dass schließlich nur durch Leid von Kindern entstehen konnte), was, bitte, macht ihn dann zum Monster?

Gegenfrage : Ist jemand, der permanent Fantasien hat, wie er Menschen umbringt und ausweidet ein Monster ? Oder ist er nur ein "Opfer" seiner Gedanken und ein ganz armer Mensch, weil er seine Fantasien noch nicht in die Tat umgesetzt hat.

[doublehead]

Gegenfrage : Ist jemand, der permanent Fantasien hat, wie er Menschen umbringt und ausweidet ein Monster ? Oder ist er nur ein "Opfer" seiner Gedanken und ein ganz armer Mensch, weil er seine Fantasien noch nicht in die Tat umgesetzt hat.

Jetzt tu doch nicht so, als hättest Du nur "gute" Gedanken. Kein Mensch ist nur gut oder böse, wir haben alle unsere Abgründe. Natürlich zählt letztendlich nur das was man tut.

Und manche Gewaltverbrecher können tatsächlich nichts für ihre Taten, da in ihrem Gehrin eine Störung vorliegt. Deswegen kommen solche Leute auch in die geschlossene Psychiatrie und nicht ins Gefängnis. Solche Leute sind tatsächlich selbst Opfer.

[PHuV]

Also Grestorn ich hab dich im Gegensatz zu Fetza (den ich für das halte, was man auf seinem Avatar sieht) eigentlich für ganz vernünftig gehalten, aber damit disqualifizierst du dich selbst. Moral spielt für dich garkeine Rolle mehr oder ?! Wenn du dir die Welt aussuchen könntest wär das vermutlich ein riesiger Swingerclub, indem fröhlich Kinder, Tiere, Männer, Frauen alles was Körperöffnungen hat gef*** wird und alle glücklich sind.

Und, vielleicht sind sie damit alle glücklicher, weißt Du es so genau? :rolleyes:

Und jeder hat nun mal einen andere Vorstellung von Moral. Es gibt keine allgemeingültige Moral, Moral ist ein reines Konstrukt vom Menschen für Menschen.


Wie kann man Pädophile nur als "Opfer" bezeichnen :facepalm:. Da dreht sich mir echt der Magen um bei soviel moralischer Kaputtheit. Der Kannibale von Rottenburg ist vermutlich in deinen Augen auf blos ein "Opfer", der hat ja auch nur seine Neigungen (die für dich natürlich alles andere als pervers sind, weil du ja der Meinung bist es gibt keine moralischen Grenzen) ausgelebt und das sogar im Einverständnis mit seinem "Opfer". :O

Gegenfrage : Ist jemand, der permanent Fantasien hat, wie er Menschen umbringt und ausweidet ein Monster ? Oder ist er nur ein "Opfer" seiner Gedanken und ein ganz armer Mensch, weil er seine Fantasien noch nicht in die Tat umgesetzt hat.

Daran kann man vielleicht erkennen, wie kaputt und einseitig Du bist. Du stellst nur fest, wie die meisten einseitig denkenden Menschen, daß einer solche Gedanken hat. Du fragst aber nicht, warum? Grundlos denkt ein Mensch so was nicht. In den meisten (bzw. fast allen Fällen) liegt hier auch immer vorher eine Traumatisierung und tiefe Demütigung vor. Schon mal daran gedacht, daß Ablehnung nur eines bewirkt? Abwehr, Verleugung, Doppelmoral uwm. Es würde in manchen Gesellschaften viel besser zugehen,wenn man ehrlich und aufrichtig mit gewissen Dingen umgehen würde. Wenn man nach Deiner Definition gehen würde, würde jeder Krimiautor, jeder Regisseur im Prinzip unter Dein Raster fallen.

Wie die meisten weißt Du recht wenig über die Dinge, die Du hier ansprichst, hast aber schon ein festes Urteil gefällt. Wenn Du ein kluger Mensch bist, überdenkst Du Deinen Haltung, und wenn nicht ...

[Fetza]

Horrorvorstellung. Man meint man packt das, aber es ist eigentlich total bescheuert sich von gesellschaftlichen Konventionen in ein solches Korsett zwängen zu lassen.

Dabei hat man nur ein Leben und muss das beste daraus machen. Statt das zu tun, verschwendet man seine Zeit und Energie, die Erwartungen anderer zu erfüllen...

Absolut, zumal er ja auch noch passiv den paragraphen 178? stgb erlebt hat, wo man ja noch ins gefängnis dafür kommen konnte, wenn man schwulen umgang hatte.

Ich möchte nicht wissen, wie es in den 70gern gewesen ist schwul zu sein. ;(


Das ist ja der Punkt, du glaubst wir tragen alle beides in uns - das widerspricht doch dieser statischen Sichtweise... Wer heute stockschwul ist, trifft morgen die Frau seines lebens und umgekehrt - ist mMn. möglich.


Wer stockschwul ist, ist es nicht nur heute - sondern für immer. Die frau seines lebens kann man durchaus treffen, das wird dann aber keine frau mit der man sex hat und kinder - ausser vielleicht zu reinen reproduktionszwecken, aber eine sexuell motivierte liebe wird das nie - wohl eine tiefe platonische freundschaft, dies kann viel wertvoller sein!

Du gehst glaube ich mehr von dem motto aus: "ein bisschen bi schadet nie". Und klar es gibt warscheinlich mehr bis als homos oder heteros, aber die sind ja eben dann auch bi, mit einer eventuellen präferenz in die eine oder andere schiene, weshalb sie aber nicht auch mal spontan aus lust und laune die ufer temporär wechseln.

Also Grestorn ich hab dich im Gegensatz zu Fetza (den ich für das halte, was man auf seinem Avatar sieht) eigentlich für ganz vernünftig gehalten, aber damit disqualifizierst du dich selbst. Moral spielt für dich garkeine Rolle mehr oder ?! Wenn du dir die Welt aussuchen könntest wär das vermutlich ein riesiger Swingerclub, indem fröhlich Kinder, Tiere, Männer, Frauen alles was Körperöffnungen hat gef*** wird und alle glücklich sind.

Wie kann man Pädophile nur als "Opfer" bezeichnen :facepalm:. Da dreht sich mir echt der Magen um bei soviel moralischer Kaputtheit. Der Kannibale von Rottenburg ist vermutlich in deinen Augen auf blos ein "Opfer", der hat ja auch nur seine Neigungen (die für dich natürlich alles andere als pervers sind, weil du ja der Meinung bist es gibt keine moralischen Grenzen) ausgelebt und das sogar im Einverständnis mit seinem "Opfer". :O

Zunächst einmal, gratuliere das du jetzt schon zu feige bist mit deinem hauptaccount hier zu posten und zwei einen weiteren brauchst, paßt zu dir.

Oh, wie schön - du hälst mich also für ein gutherziges phantasiewesen das für die gerechtigkeit eintritt und darüber hinaus weiblich ist (das was ich grob von avatar weiß^^). Wenn ich jetzt noch morales posting mit einbeziehe, nimmst du dieses cgi-bild und packst es in den cute girl thread hinein.

Ich fasse nochmal für dich zusammen:

Insgeheim stehst du auf mich und du träumst davon, mit mir sex zu haben - das kann ich dir nicht verübeln, aber wie ich bereits sagte, ich stehe auf maskuline männer, vor allem wenn ich passiv sein soll. Da ich genau weiss wie ich dich zu verorten habe, kann ich dir daher als platz nur den unteneren zuweisen. Aber da müsstest du schon sehr brav werden, damit ich dir den gefallen tue.

Oh, sorry - habe statt mein, sein gelesen - GRUUUUUNZZZ :D.

Wie grestorn bereits ausgeführt hat können sich pedos, zoos und dergleichen ihre neigung nicht aussuchen. Da pedos das problem haben, das sie nie einvernehmlichen sex haben können, weil ihr "objekt der begierde" noch keine eigene sexualität hat, sind sie arme schwein. Ein pedo der aber seine neigung kontrolliert und sie um jeden preis nicht ausleben will verdient die anerkennung, den respekt und vor allem die hilfe der gesellschaft.

Ein zoo hingegen, der sein pferd lieb hat und wo das pferd die "zärtlichkeiten" nicht als störend, eventuell sogar als schön empfindet tut nichts schlimmes. Er tut etwas abnormales ok, aber wen schädigt er damit? Du selbst hast mal gesagt, auch tiere können spass am sex empfinden.

Richtig der kanibale von rothenburg kann da auch nichts für, er hat sich im übrigen nur opfer ausgesucht, die opfer sein wollten. Beiden, dem kanibalen genauso wie dem opfer sind wohl schwere störungen zu attestieren. Böse ist der kanibale keinesfalls, er jagt ja keine unwilligen - sondern verabredet sich gerade zum perversen schlachtfest, es geschah also in beiderseitigem einvernehmen. Das die ganze geschichte furchtbar ist, ändert daran nichts.

ich kenne mehrere schwule ältere Männer die sich gern einen sehr jungen Loverboy halten, das musst du jetzt aber auch schön in deine Schubladen einsortieren

Und ich kenne leute aus dem fernsehen, wie den guten lLothar Matthäus der auch gerne 18 jährige ehelicht. Herr burda hat auch eine 40? jahre jüngere frau. Und bei uns an der uni raunen sich die jungs gegenseitig zu, wie geil es wäre, die junge maus, die gerade den hörsaal herunterläuft jetzt mal ordentlich im sandwich zu ficken. Ich habe mir auch schonmal anhören müssen, wie mir ein mann gegenüber erwähnte die mädels seien ja organische abfalleimer... soll ich auf grundlage dieser erfahrungen mir ein heterobild machen?

Ganz nebenbei bemerkt, so lange wie es beide wollen ist es doch völlig ok. Bei uns schwulen nennt sich diese art von beziehung "daddy and son". Ganz ähnlich wie sich jüngere frauen gerne an ältere männer ranmachen, weil sie vielleicht eine hybridartige beziehung väterlich/standard suchen. Das gibts halt auch bei den schwulen, wohl auch bei den lesben.

Im übrigen, wer in schubladen denkt, denkt eh nicht weit.

[Hellspinder]

sag mal hast du einen gesoffen Fetza ?! Dein Post ergibt überhaupt keinen Sinn, und ich würd gerne mal wissen wen von den dreien, die du da zitierst hast, willst du jetzt eigentlich ansprechen ?!

Ich weiß wirklich nicht ob du mich meinst, aber ich kann dir versichern das das hier mein einziger Account ist und warum sollte ich auch plötzlich "zu feige" sein hier meinen Standpunkt zu vertreten, was ich bereits seit bestimmt 20 Seiten mache ?!

In der Tat wenn du Neytiri wärst, würd ich dich zur Frau nehmen ;D - aber was red ich, gleich kommt der verschrumpelte Alte aus Futurama wieder und erzählt mir wie pervers ich bin weil ich CGI Figuren geil finde :freak:

aber so gehen die Meinungen auseinander : Ich bin der Meinung man sollte Perverse Gedanken jeder Art hart bestrafen und nicht denjenigen "verhätscheln", weil der ja so gaaarnichts dafür kann das arme Ding. In dem Punkt nenn mich gerne Konservativ und Reaktionär. Nicht alles ist schlecht aus alten Tagen.

[x-force]

ja siehst hellspinder, soweit ist es ja zu den zoologen gar nicht von dir ;)

@fetza
ich glaub du hast shenker komplett falsch verstanden

[Fetza]

sag mal hast du einen gesoffen Fetza ?! Dein Post ergibt überhaupt keinen Sinn, und ich würd gerne mal wissen wen von den dreien, die du da zitierst hast, willst du jetzt eigentlich ansprechen ?!

Ich weiß wirklich nicht ob du mich meinst, aber ich kann dir versichern das das hier mein einziger Account ist und warum sollte ich auch plötzlich "zu feige" sein hier meinen Standpunkt zu vertreten, was ich bereits seit bestimmt 20 Seiten mache ?!

In der Tat wenn du Neytiri wärst, würd ich dich zur Frau nehmen ;D - aber was red ich, gleich kommt der verschrumpelte Alte aus Futurama wieder und erzählt mir wie pervers ich bin weil ich CGI Figuren geil finde :freak:

Ich habe meinen lesefehler schon lange korrigiert, bevor du darauf geantwortest hast, ansonsten finde ich durchaus das es sinn macht. Beide über dir gequoteten poster befinden sich argumentationstechnisch auf deinem niveau.

Wenn du das wirklich tun würdest, bist du doch der perverse schlechtin! Du verkehrst mit ausserirdischen - bäh! Wenn man es mit ausserirdischen treibt, kann man es auch mit ochs und esel treiben. Du hast somit deine doppelmoral eindrucksvoll unter beweis gestellt! :eek:

Btw, gesoffen habe ich nichts - bin nur eben erst aufgestanden. ;)

[Hellspinder]

Beide über dir gequoteten poster befinden sich argumentationstechnisch auf deinem niveau.

dafür kann ich nichts.


Btw, gesoffen habe ich nichts - bin nur eben erst aufgestanden. ;)

dann hat dir dein unzüchtiges Treiben wohl etwas den Verstand vernebelt, das ist die Strafe Gottes für den Frevel, den du praktizierst. ;)


Wenn du das wirklich tun würdest, bist du doch der perverse schlechtin! Du verkehrst mit ausserirdischen - bäh! Wenn man es mit ausserirdischen treibt, kann man es auch mit ochs und esel treiben. Du hast somit deine doppelmoral eindrucksvoll unter beweis gestellt! :eek:

Ich wusste das die Frage aufkommt. Also pass auf, wenn ich mir auf Hentai Figuren einen runterhole (was ich nicht tue), bin ich dann pervers ? Sind geschätze 78% aller Japaner pervers, weil sie das tun ? Die besagte Figur ist das kreative Objekt eines Menschen (wie ein Hentai, blos nicht eindeutig sexualisiert). Ein "Kunstwerk" wenn man so will. Ein humanoides Wesen weiblichen Geschlechts, kein Ochse und auch kein Esel. nur etwas größer als ein Mensch und Blau. Deinem Vernehmen nach wäre es also genauso "pervers" wenn ich es mit einer Schwarzen treiben würde. Und das ist Rassismus.

[(del)]

Ich bin der Meinung man sollte Perverse Gedanken jeder Art hart bestrafen und nicht denjenigen "verhätscheln", weil der ja so gaaarnichts dafür kann das arme Ding.

Gedankenpolizei?
Au weia kann es vielleicht sein das du es bist der zu tief ins Glas geschaut hat?
Was sind "perserve" Gedanken? Wie (vorallem wer) sollte das denn definieren. Weißt du eigentlich was du da so von dir gibst? Ich denke nicht. Dann muss man dich aber hart bestrafen für deine Gedanken rund um das "CGI Wesen" :wink:

[Fetza]

@fetza
ich glaub du hast shenker komplett falsch verstanden

Hmm, bin wie gesagt er seit nen paar minuten auf^^.


Zum Thema kann ich sagen, dass das hier viiiieeel zu eng gefasst worden ist. Letztlich sind Homophile auf einer stufe mit Pädophilen, Nekrophilen, Zoophilen, und Fetischisten. Homophilie ist nur eine störung eines der Merkmale, die die Sexualpräferenz ausmachen.

sprich: Wenn hier homosexuelle für Achtung und enttabuisierung in der Gesellschaft kämpfen, ist es schlicht zu nah gedacht nicht sich allerallerwenigstens auch für die Rechte der Zoophilen und Nekrophilen einzusetzen(beide sexualpraktiken sind durchaus mit einverständniss des Partners möglich! Die sind genauso mit ihrer Lust geboren wie Homosexuelle auch. Das hier alle anderen, für den Normalo-Hetero als pervers angesehene Sexualpraeferenzen, wehement aussem Thread gehalten werden ist imho ne blamage der homosexuellen hier...

Also gesetzt dem fall, das er es ernst mit dem was er sagt:

Für pedos habe ich mich hier bereits zweimal eingesetzt, der letzte post dazu ist sogar noch auf dieser seite. Der erste ist weiter hinten.

Für zoos gilt das selbe, mit meiner meinung habe ich ja auch hellspinders vorurteile (so sagt er) voll erfüllt. Ich sehe nichts schlechtes daran, so lange wie die tiere ihren spass dabei haben. :D

Das mit den nekros halte ich für sehr theoretisch und weit hergeholt, welche mensch würde testamentarisch festhalten, er möchte nach seinem tot ordentlich gefickt werden? Mal ganz davon abgesehen, das man auch erstmal abklären müsste, wie es da mit hygienetechnischen aspekten sich verhält.

Von einer blamage der homosexuellen hier kann also zu mindest aus meiner sicht keine rede sein, ich habe das bereits schon länger im im thread besprochen am beispiel der zoos und pedos.

Letztlich gesehen halte ich allerdings diese verquickung für unsachlich. Pedos haben keinen partner mit eigener sexualität, jemanden, der überhaupt versteht was sex eigentlich ist, was da gemacht wird und somit kann nicht von einem sexualpartner des pedos gesprochen werden, sondern nur von von einem opfer.

Zoos hingegen können durchaus liebesbeziehungen zu pferden oder hunden haben die auch erwiedert wird, von daher wehre ich mich garnicht gegen einen vergleich (bei pedos hingegen schon).

Nekros sind für mich hierbei völlig unpassend, zentrale aspekte der homo und heterosexualität sind hierbei nicht gegeben. Es gibt keinen partner, der mit dem nekro sex haben will. Selbst in der extrem hypothetischen situation, ein verblichener möchte in seinen toten hintern geherzt werden ist unpassend als vergleich, den ein toter ist tot und somit kein existierendes lebewesen mehr.

[x-force]

@hellspinder
die japaner würd ich da raus halten... imo eine der krankesten gesellschaften die wir haben, ich weiß nur nicht, ob vor oder hinter den usa

und dein blaues lustobjekt vergewaltigst du doch nur in deiner vorstellung, im prinzip nichts anderes als die vorstellung mit dem teufel, oder deiner mutter ;)

...kein grund jemanden zu züchtigen

[Hellspinder]

@Lemon Wolf Lies nochmal meinen Post davor, und dann sag mir ob man pervers ist wenn man CGi Figuren mag.


Ich wusste das die Frage aufkommt. Also pass auf, wenn ich mir auf Hentai Figuren einen runterhole (was ich nicht tue), bin ich dann pervers ? Sind geschätze 78% aller Japaner pervers, weil sie das tun ? Die besagte Figur ist das kreative Objekt eines Menschen (wie ein Hentai, blos nicht eindeutig sexualisiert). Ein "Kunstwerk" wenn man so will. Ein humanoides Wesen weiblichen Geschlechts, kein Ochse und auch kein Esel. nur etwas größer als ein Mensch und Blau. Deinem Vernehmen nach wäre es also genauso "pervers" wenn ich es mit einer Schwarzen treiben würde. Und das ist Rassismus.

@Fetza
Woher soll ein Zoophiler denn wissen, ob das Tier daran auch Spass empfindet. Tiere können das ja wohl kaum äußern oder ?

@x-force
1. vergewaltige ich niemanden in meiner Vorstellung, schon gar kein CGI Objekt. 2. Pass auf was du hier äußerst Junge. Du es wagst meine Mutter mit so einem Dreck in Verbindung zu bringen. :mad: Du bist im Netz weniger annonym als du denkst.

[MarcWessels]

@Fetza
Woher soll ein Zoophiler denn wissen, ob das Tier daran auch Spass empfindet. Tiere können das ja wohl kaum äußern oder ?Deshalb sollte der Mensch auch immer die passive Position einnehmen, also z.B. das Frauchen sich von ihrem Schäferhund nehmen lassen.

Das wirst Du wohl kaum als Tierquälerei bezeichnen können.

[Hellspinder]

Deshalb sollte der Mensch auch immer die passive Position einnehmen, also z.B. das Frauchen sich von ihrem Schäferhund nehmen lassen.

Das wirst Du wohl kaum als Tierquälerei bezeichnen können.

Nicht direkt nein, ich würde eher eine tiefgehene Persönlichkeitsstörung diagnostizieren und die betreffende Frau in die Klapse einweisen.

[x-force]

@x-force
1. vergewaltige ich niemanden in meiner Vorstellung, schon gar kein CGI Objekt. 2. Pass auf was du hier äußerst Junge. Du es wagst meine Mutter mit so einem Dreck in Verbindung zu bringen. :mad: Du bist im Netz weniger annonym als du denkst.

darum gehts ja grad... du kannst in der vorstellung tun und lassen was du willst


wann kann ich denn mit dir rechnen? kommst gleich noch auf ein gute nacht brot, oder schaffst es erst morgen zum mittag?

[(del)]

@Lemon Wolf Lies nochmal meinen Post davor, und dann sag mir ob man pervers ist wenn man CGi Figuren mag.


Ja gerne. Ich hab mir die entsprechenden Posts in dem Thread durchgelesen von dir und laut deiner eigenen Definition ist es pervers und gegen die Evolution eine solche Figur erotisch,geil etc im sexuellen Zusammenhang zu finden. Solch ein Verhalten ist völlig inakzeptabel und dem muss Einhalt geboten werden. Wenn sich jeder in fiktive Gestalten verliebt gibt es bald keine Fortpflanzung mehr und die Menschen sterben aus. Ein Akt gegen die Schöpfung,einfach schlimm.... ;D

[Hellspinder]

Ja gerne. Ich hab mir die entsprechenden Posts in dem Thread durchgelesen von dir und laut deiner eigenen Definition ist es pervers und gegen die Evolution eine solche Figur erotisch,geil etc im sexuellen Zusammenhang zu finden. Solch ein Verhalten ist völlig inakzeptabel und dem muss Einhalt geboten werden. Wenn sich jeder in fiktive Gestalten verliebt gibt es bald keine Fortpflanzung mehr und die Menschen sterben aus. Ein Akt gegen die Schöpfung,einfach schlimm.... ;D

:facepalm: ok ,

Leute mit denen man vernünftig diskutieren kann : -1

[Rooter]

Ich wusste das die Frage aufkommt. Also pass auf, wenn ich mir auf Hentai Figuren einen runterhole (was ich nicht tue), bin ich dann pervers ? Sind geschätze 78% aller Japaner pervers, weil sie das tun ? Die besagte Figur ist das kreative Objekt eines Menschen (wie ein Hentai, blos nicht eindeutig sexualisiert). Ein "Kunstwerk" wenn man so will. Ein humanoides Wesen weiblichen Geschlechts, kein Ochse und auch kein Esel. nur etwas größer als ein Mensch und Blau. Deinem Vernehmen nach wäre es also genauso "pervers" wenn ich es mit einer Schwarzen treiben würde. Und das ist Rassismus.Einen runterholen kannst du dir worauf immer du willst aber du hattest ja oben geschrieben dass du sie ehelichen würdest wenn sie leibhaftig vor dir stände! Wenn sie auch humanoid und weiblich ist gehört sie dennoch einer anderen Spezies an, somit wäre das der Gipfel der Abartigkeit! Oder wäre es für dich okay wenn jemand eine Äffin heiratet? Ist auch humanoid und weiblich... ;)
Abgesehen davon könntest du Neytiri niemals heiraten! Welcher Geistliche würde das schon machen? Okay, evt. der bekloppte Zottelkopf von Jerry Springer... :ugly:

Der Thread driftet immer mehr ab, ich geh ins Bett. Urlaub zu haben ist doch was Feines! :D

N8
Rooter

[(del)]

:facepalm: ok ,

Leute mit denen man vernünftig diskutieren kann : -1


Sorry Hell aber genauso trittst du hier auf. Ich hab dir einen Spiegel vors Gesicht gehalten und scheinbar hast du sogar gemerkt wie albern du zum Teil argumentierst.

[Fetza]

dafür kann ich nichts.


Da hast du recht, die vermutung lag aber nahe.


dann hat dir dein unzüchtiges Treiben wohl etwas den Verstand vernebelt, das ist die Strafe Gottes für den Frevel, den du praktizierst. ;)

Ich hab schon seit zwei wochen nichtmehr, aber fürs wochenende gibts wohl ne nette verabredung. ;)

Ansonsten, der kaffee tut nun seine wirkung.




Ich wusste das die Frage aufkommt. Also pass auf, wenn ich mir auf Hentai Figuren einen runterhole (was ich nicht tue), bin ich dann pervers ? Sind geschätze 78% aller Japaner pervers, weil sie das tun ? Die besagte Figur ist das kreative Objekt eines Menschen (wie ein Hentai, blos nicht eindeutig sexualisiert). Ein "Kunstwerk" wenn man so will. Ein humanoides Wesen weiblichen Geschlechts, kein Ochse und auch kein Esel. nur etwas größer als ein Mensch und Blau. Deinem Vernehmen nach wäre es also genauso "pervers" wenn ich es mit einer Schwarzen treiben würde. Und das ist Rassismus.

Und was ist dann daran pervers, wenn es männer mit männern treiben? Wer sagt denn, das dein phantasiewesen überhaupt von einem menschen schwanger werden kann? Wenn dies nicht ginge, wäre sex quasi gleichzusetzen mit männersex. Sex aus liebe oder lust, oder im idealfall aus beiden gründen. ;) Ausserdem hat sie ja lange ohren, andere augen und eine andere gesichtsform. Sie ist jetzt also nicht nur ein mensch in blau.

Ich find schwarze sehr erotisch, meine verabredung ist übrigends ein schwarzer. ;)


aber so gehen die Meinungen auseinander : Ich bin der Meinung man sollte Perverse Gedanken jeder Art hart bestrafen und nicht denjenigen "verhätscheln", weil der ja so gaaarnichts dafür kann das arme Ding. In dem Punkt nenn mich gerne Konservativ und Reaktionär. Nicht alles ist schlecht aus alten Tagen.

Er hat doch lebenslang bekommen, was willst du denn noch? Ich habe ja nicht gesagt, er sollte nicht bestraft werden - wobei ich die strafe als zu hart erachte.

@hellspinder
die japaner würd ich da raus halten... imo eine der krankesten gesellschaften die wir haben, ich weiß nur nicht, ob vor oder hinter den usa


Da hast du recht, wenn man sich einschlägige portale im internet ansieht muss ich mich manchmal schon wundern. Ich weiss nicht ob es nur die phantasie von japanern ist oder sie wirklich so ein frauenbild haben. Aber fast jeder porno bei denen ist ein rapeporn (gut für die frauen, das sie in der regel schlecht bestückt sind).


@Fetza
Woher soll ein Zoophiler denn wissen, ob das Tier daran auch Spass empfindet. Tiere können das ja wohl kaum äußern oder ?


Naja schon, er oder sie dreht sich dann schon in richtiger position zu dir z.b. oder eine kuhe hebt von sich aus den schwanz usw. wenn der bauer mal wieder vorbeikommt. :D Wenn ein tier was dagegen hätte, würde es sich ja wehren. Stell dir doch mal vor, ein besitzer einer rottweilerdame würde der dame weh tun beim sex... schonmal gesehen was ein rotti so alles zerfleischen kann?

[Hellspinder]

Einen runterholen kannst du dir worauf immer du willst aber du hattest ja oben geschrieben das du sie ehelichen würdest wenn sie leibhaftig vor dir stände! Wenn sie auch humanoid und weiblich ist gehört sie dennoch einer anderen Spezies an, somit wäre das der Gipfel der Abartigkeit! Oder wäre es für dich okay wenn jemand eine Äffin heiratet? Ist auch humanoid und weiblich... ;)
Abgesehen davon könntest du Neytiri niemals heiraten. Welcher Geistliche würde das schon machen? Okay, evt. der bekloppte Zottelkopf von Jerry Speinger... :ugly:

N8
Rooter

Bullshit, du hast den Film anscheinend nicht gesehen. Ich würde natürlich wie Jake Sully vorher in den Avatar Körper wechseln, somit besteht kein Unterschied mehr zwischen den Spezies. ;) Aber es stimmt der Thread driftet leider immer mehr ins Lächerliche ab. Jetzt wollen die Homos ernsthaft damit kontern, dass es gutaussehende CGI Figuren gibt, die man attraktiv finden kann. Ich sag dir mal was, pervers wäre es wenn ich auf Jake Sully (im Avatar Körper oder als Mensch) stehen würde dann wäre ich nämlich schwul ;).

[PHuV]

Wie grestorn bereits ausgeführt hat können sich pedos, zoos und dergleichen ihre neigung nicht aussuchen. Da pedos das problem haben, das sie nie einvernehmlichen sex haben können, weil ihr "objekt der begierde" noch keine eigene sexualität hat, sind sie arme schwein.

Falsch, natürlich haben Kinder eine eigene Sexualität! Nur hat diese nicht mit der Erwachsenensexualität zu tun, sie hat nicht den selben Zweck, und sie ist inkompatibel mit der Erwachsenensexualität. Trieb und Befriedigung, Begehren und Konkurenz spielt aber sehr wohl eine große Rolle, ebenso die sexuelle Identität, und das messen mit dem gleichgeschlechtlichen und gegengeschlechtlichen Part, in Form von Mutter, Vater, Schwester, Bruder, und dann die Spielgefährten. Hier sind alle Faktoren der Libido sehr wohl vorhanden.

Erst mit Eintreten der Adoleszenz, mit der Geschlechtsreife, wird aus der Sexalität eine Erwachsenen kompatible Sexualität. Es gibt Kulturen und Gesellschaften, die dann dies als Eintritt in das Erwachsenenalter sehen, mit allen Pflichten, aber auch mit allen Rechten. Beobachtungen zeigen, daß es dort solche Konflikte, wie bei uns mit pubertierenden Kindern, welche aufbegehren und revolutionieren, um eine definierte Rolle und Identität zu finden, nicht gibt.

Man muß sich mal damit abfinden und klarmachen, das der Begriff Sexualität viel weiter reicht, und nicht nur mit Geschlechtsteilen Ficken, Abspritzen und Leben zeugen zu tun haben. Es ist das gesamte Spektrum, was Begehren, Liebe, Libido, Eros, Trieb, Befriedigung, Verführung usw. ausmacht. Kinder haben sehr wohl ein sehr ausgeprägten Begriff von Eros, sie können es direkt ausleben. Wenn sie entsprechend geliebt und wahrgenommen werden, kann sich ein Kind jederzeit an seine Mutter oder Vater kuscheln, kann es verführen, daß die Eltern ihnen Wünsche erfüllen usw. Hier wird spielerisch schon das geübt und getestet, was später den Flirt, den Eros, das Reizen, Imponieren, sich in Szene setzen, das Begehren wecken, sich in den Blickpunkt setzen usw. äußert. Wer selbst Kinder hat, und dies beobachtet, wird das sehr wohl bestätigen können.

Ich würde ganz im Gegenteil sagen, es ist eine sehr große Gefahr, daß das Kind in unserer Gesellschaft entsexualisiert wird. Es wird verkrampft um das Thema Kindersexualität gekämpft, und Gesetze geschaffen, wo förmlich den Kindern jede Art von Sexualtät verboten und genommen wird (Reform_Sexualstrafrecht (http://www.fsm.de/inhalt.doc/Reform_Sexualstrafrecht.pdf)). Körperliche Attribute lassen sich aber nicht in Gesetze bringen, und da liegt aktuell unsere Gesetzgebung völlig daneben, vieles genannte ist schlichtweg unsinnig. Alles unter 18 gilt als Kind. Kinder dürfen Sex haben, dürfen aber beispielsweise kein Filme darüber machen, geschweige den es selbst ansehen. Sie dürfen aber Kinder bekommen. Und das führt dann zu so Auswüchsen wie hier gezeigt Zeigefreudige US-Teenager kassieren Kinderporno-Klagen (http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,601399,00.html), Vierjähriger der sexuellen Belästigung beschuldigt (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,453730,00.html). Genau so eine Scheiße passiert, wenn man den Kindern keine Sexualität zugesteht. Kindern wollen darstellen, sie wollen zeigen. Kleinkinder stehen auf Busen, weil es für sie eine Komplung Nahrung, Geborgenheit und Vertrautheit steht (und noch nicht die sexuelle Komponten hat, wie wir Männer auf Titten stehen ;) ). Weiteres möchte ich jetzt nicht kommentieren oder ausführen, ich hoffe es ist klar, worauf ich hinausmöchte.

ABER!!!

Ein Erwachsener hat aus diversen Gründen nichts in diesem Bereich des Kindes vor der Adoleszenz verloren. Hier passiert genau ein großer Fehler bei Mißbrauch und Pädophilie. Die kindliche Neugier, die Hingabe, das Vertrauchen, das an sich schmiegen wird fatalerweise mit sexueller Begierde des Erwachsenen gleichgesetzt. Der/die Erwachsene (ja, es gibt auch sexuelle Übergriffe von Frauen) mißinterpretieren die kindlichen Signale, und projizieren ihre eigene Wunsch- und Sehnsuchtsvorstellung, und dann kommt so Mist raus: "Das Kind wollte das doch auch!". Quatsch mit Soße.

Auch im Bereich der Adoleszenz ist es u.U. ein gefährlicher Bereich, welches der Gesetzgeber natürlich berechtigt schützen möchte, hier aber über das Ziel deutlich hinausgeschossen ist (gerade in der Zeit vom Webcam, Handycam usw., sorry, es ist in meinen Augen normal, wenn Jugendliche von sich entsprechende Aufnahmen machen, und sie vielleicht auch rumzeigen, was machen den die Erwachsenen hier anders, wenn man sich mal den privaten Porno, Swinger- und Partnertauschbereich anschaut).

Klar ist für mich, daß hier ein Erwachsener deshalb nichts verloren hat oder vorsichtig sein sollte, weil Jugendliche spielerisch sich selbst, ihre sexuelle Rolle und ihr wirken auf potentielle Partner testen und herausfinden sollten. Erwachsene haben dagegen schon einen fest entwickelten Sexualtrieb, und dabei wäre die große Gefahr, daß der Erwachsene seine gefestigte Sicht von Sexualität auf den Jugenlichen einfach aufpropfen und aufdrängen würde. So könnte man dem Heranwachsenden einfach eine Art von Sexualität aufdrücken, und würde ihm damit die Möglichkeit nehmen, seine eigene Identität herauszufinden, was auch definitiv nicht richtig ist.

Aber ab hier wird es schwierig und komplex, und sind dann so Werke wie der Liebhaber (http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Liebhaber) ein Tabu? Oder verurteilen wir Alanis Morrisette, weil sie mit 14 einen 29 jährigen Liebhaber hatte? Hier hängt es von der reife der Jugendlichen selbst ab, und hier bin ich zu keiner festen Meinung fähig. Es muß hier der Einzelfall betrachtet werden. Man weiß heute auch, daß nicht jede sexuelle Handlung im Jugendalter gleich zur Traumatisierung oder einer seelischen Störung führt!
Bei Kindern unter dem Jugendalter aber sehr wohl, weil hier die Basis des Vertrauens massiv erschüttert wird!

Liebe fängt nicht erst mit 18 an, und Liebe stoppt nicht vor allen Lebenwesen, wenn sie noch nicht 18 sind. Die Geschichte, die täglichen Lebenserfahrungen zeigen, daß dies nicht so ist, und wenn es passiert, auch kein Beinbruch ist! Wobei gesagt sei, ich rede hier ganz klar von geschlechtsreifen Menschen!

Bevor mir jetzt wieder einige Leute was unterstellen wollen, und wieder Dinge rauslesen wollen, die ich nicht gesagt habe:
Ich lehne jede Art von sexuellen Übergriffen und Nötigungen ab, egal welchen Alters. Kein Mensch darf sich an einem Kind vergreifen, egal ob reif oder nicht. Die sexuelle Selbstbestimmung ist eines der höchsten Güter, und die sollte unbedingt gewahrt bleiben! Ich habe lediglich geschildert, wie es dazu kommen kann! Das ich es verstehe, heißt noch lange nicht, daß ich es auch gutheise!

Es sollten man gewisse Dinge komplexer betrachtet werden, bevor man sich in gewissen Dingen ein Urteil erlauben kann. Grestorn hat schon recht, Pädophlie sind unter Umständen sehr wohl ein Opfer, wenn sie beispielsweise selbst früher Mißbrauchsopfer waren, und durch die traumatische Durchlebung des erneuten Mißbrauchst (diesmal aber auf der Täterseite) versuchen, ihre psychische Störung zu lösen. Das dies nicht so möglich ist, wissen wir alle, und wissen diese Menschen vielleicht auch selbst. Es ist schlimm, keine Frage, und man muß diesen Menschen helfen, das genau das passiert. Hier ist die Ursache in Fehldeutung der Signale zu suchen, und diese Fehldeutung hat meistens Ursache in der Störung der kindlichen Entwicklung des Betreffenden, wofür er wohl in den meisten Fällen auch nichts kann.

Aber wer hier so leicht darüber urteilt: Warum gibt es so viele Menschen, die zerstörerische Dinge tun, obwohl alle wissen, das es schädlich ist? Tabakkonsum, Alkohol, Drogen...

Gute Nacht.

[Fetza]

:facepalm: ok ,

Leute mit denen man vernünftig diskutieren kann : -1

Sorry Hell aber genauso trittst du hier auf. Ich hab dir einen Spiegel vors Gesicht gehalten und scheinbar hast du sogar gemerkt wie albern du zum Teil argumentierst.

Glaube das ist zu schön um wahr zu sein. Dafür müsste er erstmal über seine eigenen postings reflektieren.

Einen runterholen kannst du dir worauf immer du willst aber du hattest ja oben geschrieben dass du sie ehelichen würdest wenn sie leibhaftig vor dir stände! Wenn sie auch humanoid und weiblich ist gehört sie dennoch einer anderen Spezies an, somit wäre das der Gipfel der Abartigkeit! Oder wäre es für dich okay wenn jemand eine Äffin heiratet? Ist auch humanoid und weiblich... ;)


Muhahaha, hervorragender punkt!


Abgesehen davon könntest du Neytiri niemals heiraten! Welcher Geistliche würde das schon machen? Okay, evt. der bekloppte Zottelkopf von Jerry Springer... :ugly:

Um diese uhrzeit scheinst du zur hochform aufzulaufen! :up:


Der Thread driftet immer mehr ab, ich geh ins Bett. Urlaub zu haben ist doch was Feines! :D

N8
Rooter

Ja, was schade ist, im kern gings ja eigentlich mal um amerikanische schulen und homophobie.

Viel spass im urlaub!

[Fetza]

Falsch, natürlich haben Kinder eine eigene Sexualität! Nur hat diese nicht mit der Erwachsenensexualität zu tun, sie hat nicht den selben Zweck, und sie ist inkompatibel mit der Erwachsenensexualität. Trieb und Befriedigung, Begehren und Konkurenz spielt aber sehr wohl eine große Rolle, ebenso die sexuelle Identität, und das messen mit dem gleichgeschlechtlichen und gegengeschlechtlichen Part, in Form von Mutter, Vater, Schwester, Bruder, und dann die Spielgefährten. Hier sind alle Faktoren der Libido sehr wohl vorhanden.

Erst mit Eintreten der Adoleszenz, mit der Geschlechtsreife, wird aus der Sexalität eine Erwachsenen kompatible Sexualität. Es gibt Kulturen und Gesellschaften, die dann dies als Eintritt in das Erwachsenenalter sehen, mit allen Pflichten, aber auch mit allen Rechten. Beobachtungen zeigen, daß es dort solche Konflikte, wie bei uns mit pubertierenden Kindern, welche aufbegehren und revolutionieren, um eine definierte Rolle und Identität zu finden, nicht gibt.

Man muß sich mal damit abfinden und klarmachen, das der Begriff Sexualität viel weiter reicht, und nicht nur mit Geschlechtsteilen Ficken, Abspritzen und Leben zeugen zu tun haben. Es ist das gesamte Spektrum, was Begehren, Liebe, Libido, Eros, Trieb, Befriedigung, Verführung usw. ausmacht. Kinder haben sehr wohl ein sehr ausgeprägten Begriff von Eros, sie können es direkt ausleben. Wenn sie entsprechend geliebt und wahrgenommen werden, kann sich ein Kind jederzeit an seine Mutter oder Vater kuscheln, kann es verführen, daß die Eltern ihnen Wünsche erfüllen usw. Hier wird spielerisch schon das geübt und getestet, was später den Flirt, den Eros, das Reizen, Imponieren, sich in Szene setzen, das Begehren wecken, sich in den Blickpunkt setzen usw. äußert. Wer selbst Kinder hat, und dies beobachtet, wird das sehr wohl bestätigen können.

Ich würde ganz im Gegenteil sagen, es ist eine sehr große Gefahr, daß das Kind in unserer Gesellschaft entsexualisiert wird. Es wird verkrampft um das Thema Kindersexualität gekämpft, und Gesetze geschaffen, wo förmlich den Kindern jede Art von Sexualtät verboten und genommen wird (Reform_Sexualstrafrecht (http://www.fsm.de/inhalt.doc/Reform_Sexualstrafrecht.pdf)). Körperliche Attribute lassen sich aber nicht in Gesetze bringen, und da liegt aktuell unsere Gesetzgebung völlig daneben, vieles genannte ist schlichtweg unsinnig. Alles unter 18 gilt als Kind. Kinder dürfen Sex haben, dürfen aber beispielsweise kein Filme darüber machen, geschweige den es selbst ansehen. Sie dürfen aber Kinder bekommen. Und das führt dann zu so Auswüchsen wie hier gezeigt Zeigefreudige US-Teenager kassieren Kinderporno-Klagen (http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,601399,00.html), Vierjähriger der sexuellen Belästigung beschuldigt (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,453730,00.html). Genau so eine Scheiße passiert, wenn man den Kindern keine Sexualität zugesteht. Kindern wollen darstellen, sie wollen zeigen. Kleinkinder stehen auf Busen, weil es für sie eine Komplung Nahrung, Geborgenheit und Vertrautheit steht (und noch nicht die sexuelle Komponten hat, wie wir Männer auf Titten stehen ;) ). Weiteres möchte ich jetzt nicht kommentieren oder ausführen, ich hoffe es ist klar, worauf ich hinausmöchte.

ABER!!!

Ein Erwachsener hat aus diversen Gründen nichts in diesem Bereich des Kindes vor der Adoleszenz verloren. Hier passiert genau ein großer Fehler bei Mißbrauch und Pädophilie. Die kindliche Neugier, die Hingabe, das Vertrauchen, das an sich schmiegen wird fatalerweise mit sexueller Begierde des Erwachsenen gleichgesetzt. Der/die Erwachsene (ja, es gibt auch sexuelle Übergriffe von Frauen) mißinterpretieren die kindlichen Signale, und projizieren ihre eigene Wunsch- und Sehnsuchtsvorstellung, und dann kommt so Mist raus: "Das Kind wollte das doch auch!". Quatsch mit Soße.

Auch im Bereich der Adoleszenz ist es u.U. ein gefährlicher Bereich, welches der Gesetzgeber natürlich berechtigt schützen möchte, hier aber über das Ziel deutlich hinausgeschossen ist (gerade in der Zeit vom Webcam, Handycam usw., sorry, es ist in meinen Augen normal, wenn Jugendliche von sich entsprechende Aufnahmen machen, und sie vielleicht auch rumzeigen, was machen den die Erwachsenen hier anders, wenn man sich mal den privaten Porno, Swinger- und Partnertauschbereich anschaut).

Klar ist für mich, daß hier ein Erwachsener deshalb nichts verloren hat oder vorsichtig sein sollte, weil Jugendliche spielerisch sich selbst, ihre sexuelle Rolle und ihr wirken auf potentielle Partner testen und herausfinden sollten. Erwachsene haben dagegen schon einen fest entwickelten Sexualtrieb, und dabei wäre die große Gefahr, daß der Erwachsene seine gefestigte Sicht von Sexualität auf den Jugenlichen einfach aufpropfen und aufdrängen würde. So könnte man dem Heranwachsenden einfach eine Art von Sexualität aufdrücken, und würde ihm damit die Möglichkeit nehmen, seine eigene Identität herauszufinden, was auch definitiv nicht richtig ist.

Aber ab hier wird es schwierig und komplex, und sind dann so Werke wie der Liebhaber (http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Liebhaber) ein Tabu? Oder verurteilen wir Alanis Morrisette, weil sie mit 14 einen 29 jährigen Liebhaber hatte? Hier hängt es von der reife der Jugendlichen selbst ab, und hier bin ich zu keiner festen Meinung fähig. Es muß hier der Einzelfall betrachtet werden. Man weiß heute auch, daß nicht jede sexuelle Handlung im Jugendalter gleich zur Traumatisierung oder einer seelischen Störung führt!
Bei Kindern unter dem Jugendalter aber sehr wohl, weil hier die Basis des Vertrauens massiv erschüttert wird!

Liebe fängt nicht erst mit 18 an, und Liebe stoppt nicht vor allen Lebenwesen, wenn sie noch nicht 18 sind. Die Geschichte, die täglichen Lebenserfahrungen zeigen, daß dies nicht so ist, und wenn es passiert, auch kein Beinbruch ist! Wobei gesagt sei, ich rede hier ganz klar von geschlechtsreifen Menschen!

Bevor mir jetzt wieder einige Leute was unterstellen wollen, und wieder Dinge rauslesen wollen, die ich nicht gesagt habe:
Ich lehne jede Art von sexuellen Übergriffen und Nötigungen ab, egal welchen Alters. Kein Mensch darf sich an einem Kind vergreifen, egal ob reif oder nicht. Die sexuelle Selbstbestimmung ist eines der höchsten Güter, und die sollte unbedingt gewahrt bleiben! Ich habe lediglich geschildert, wie es dazu kommen kann! Das ich es verstehe, heißt noch lange nicht, daß ich es auch gutheise!

Es sollten man gewisse Dinge komplexer betrachtet werden, bevor man sich in gewissen Dingen ein Urteil erlauben kann. Grestorn hat schon recht, Pädophlie sind unter Umständen sehr wohl ein Opfer, wenn sie beispielsweise selbst früher Mißbrauchsopfer waren, und durch die traumatische Durchlebung des erneuten Mißbrauchst (diesmal aber auf der Täterseite) versuchen, ihre psychische Störung zu lösen. Das dies nicht so möglich ist, wissen wir alle, und wissen diese Menschen vielleicht auch selbst. Es ist schlimm, keine Frage, und man muß diesen Menschen helfen, das genau das passiert. Hier ist die Ursache in Fehldeutung der Signale zu suchen, und diese Fehldeutung hat meistens Ursache in der Störung der kindlichen Entwicklung des Betreffenden, wofür er wohl in den meisten Fällen auch nichts kann.

Aber wer hier so leicht darüber urteilt: Warum gibt es so viele Menschen, die zerstörerische Dinge tun, obwohl alle wissen, das es schädlich ist? Tabakkonsum, Alkohol, Drogen...

Gute Nacht.

Danke für deinen ausführlichen Kommentar! Zunächst mal eine frage, bist du psychologe?

Dein posting wirkt auf mich so, vor allem scheinst du dich mit der these von der sexualität des kindes auf freud zu beziehen.

Das was du hier ausführst habe ich nie bezweifelt, natürlich suchen kinder liebe und geborgenheit, versuchen aktiv ihre interessen durchzusetzen und bemerken, wenn sie mit diversen techniken dabei erfolg haben. Das ganze kenne ich noch aus meiner eigenen kindheit. Aber das war nicht das was ich mit sexualität meine. Ich meine damit die rohre sexualität mit ihren ausprägungen, wie beim anblick eines wesens was einen erotisiert einen ständer zu kriegen, oder das frauen bei einem solchen anblick unten feucht werden. Das ganze explizite verlangen nach "rammeln". Und das haben kinder nunmal nicht. Liebe, geborgenheit, kuscheln, wenn das auch eine form von sexualität darstellt - unter loslösung von dem was ich als rohe sexualität eben bezeichnet habe, ok. Aber spätestens wenn der pedo dann sein rohr rausholt und aktiv damit penetriert kann er doch nichtmehr sagen, das kind wollte es auch?

Von jugendlichen, also sagen wir mal alles ab 13 habe ich ja garnicht gesprochen, zumal pedos ja in der regel ihre deadline spätestens bei diesem alter ziehen, oder?. Auch hier bin ich völlig deiner meinung, das man in dieser gesellschaft dazu neigt jugendsexualität zu tabuisieren. Aber auch hier muss man natürlich dafür sorge tragen, das sie nicht missbraucht werden, indem sie zb für hundert euro mal sex mit einem erwachsenen haben. Das unsere gesetze hier in teilen daneben sind, finde ich auch.

Letztlich gesehen - und ich weiss nicht ob du das verstehen kannst, ärgert es mich, wenn man homosexualität mit pädophilie gleichsetzt. Denn hierbei ging es mir immer darum aufzuzeigen wo der wesentliche unterschied liegt. Wenn männer sich gegenseitig ficken macht es ihnen spass und beide wollen es, bei pedos hingegen wollen ihre partner das nicht und lassen es vielleicht zu, weil sie die person mögen. Aber du hast das ja eigentlich schon viel schöner ausgeführt.

Ich glaube aber auch das pädophilie oftmals etwas mit gewalt und dominanz seitens des pedos zu tun hat. Nicht für umsonst wird ja so viel in kirchen und internaten geschändet. Das es auch die andere seite von pädophilie als echten kinderfreund gibt ist klar.

[Fetza]

Bullshit, du hast den Film anscheinend nicht gesehen. Ich würde natürlich wie Jake Sully vorher in den Avatar Körper wechseln, somit besteht kein Unterschied mehr zwischen den Spezies. ;) Aber es stimmt der Thread driftet leider immer mehr ins Lächerliche ab. Jetzt wollen die Homos ernsthaft damit kontern, dass es gutaussehende CGI Figuren gibt, die man attraktiv finden kann. Ich sag dir mal was, pervers wäre es wenn ich auf Jake Sully (im Avatar Körper oder als Mensch) stehen würde dann wäre ich nämlich schwul ;).

Und schon wieder versuchst du mindestens vier personen hier im thread gleichzeitig zu beleidigen. In deiner phantasie könntest du dich doch auch ohne probleme in einen affenkörper verwandeln - eine lebhafte phantasie hst du ja, also wo ist das problem? ;)

[Fetza]

War das witzig gemeint? Mir ist bei dem Thema nicht so zum Lachen zumute. Ich wollte nur sagen, wie du es theoretisch erkennen könntest bei deinen Mitmenschen. Nicht bei dir selbst. Denn denk immer dran: Die meisten verhalten sich möglichst unauffällig, du müsstest das suchen, was sie eben nicht sagen. Das ist so wie den stillen Fleck im Atlantik zu suchen wenn du ein Atomuboot mit ausgeschaltetem Motort suchst.

Hmm, also ob das wirklich so sein muss weiss ich nicht, aber ich habe mir in jedemfall früher tarnverhalten zugelegt. So was wie "die kleine sau gehört doch nur ordentlich durchgenudelt" oder eben wenn ein mädchen aus der klasse zur tafel ging einfach betont auf den arsch sehen.

Da du ja scheinbar probleme mit deinem schwulsein hast, hattest du denn schonmal männersex?

[Morale]

Und schon wieder versuchst du mindestens vier personen hier im thread gleichzeitig zu beleidigen. In deiner phantasie könntest du dich doch auch ohne probleme in einen affenkörper verwandeln - eine lebhafte phantasie hst du ja, also wo ist das problem? ;)
Das wäre ja pervers ;D

@Hellspinder, dein Liebe für CGI ist ein sexueller Fetischismus.

Ich sage nicht dass das schlecht ist oder du selber schlecht bist oder ein Freak (im negativen Sinne)
Nein, ich halte das für völlig ok
Du bist der der diese Leute als Menschen 2ter Klasse abstempelst.
Ausser dich natürlich, denn der gottgleiche Hellspider könnte niemals was "abnormales" tun.
Du biegst dir deine kleine Welt so zusammen wie du sie brauchst.
Deswegen ist Diskutieren mit dir auch unmöglich.

Wie ich schon mehrmals schrub, das Gehir beschränkt die Auswahlmöglichkeiten was sex. Möglichkeiten angeht.
Ich würds nie mit Kerlen machen, oder Tieren, SM ist auch nicht meins, Anal mag ich auch nicht. Aber ich kann den Menschen ihre Sachen lassen und sie nicht dafür runtermachen. Bei dir geht das anscheinend nicht. Aber du kannst nichts dafür denn dein Gehirn schränkt dich halt ein, und will dich vor all den bösen Sachen schützen. In der Hinsicht hast du vielleicht mehr mit einem Pädo gemeinsam als du denkst

Als sexueller Fetischismus wird in der Regel eine sexuelle Devianz verstanden, bei der ein unbelebter Gegenstand, der sogenannte Fetisch, als Stimulus der sexuellen Erregung und Befriedigung dient.

[Hellspinder]

@Hellspinder, dein Liebe für CGI ist ein sexueller Fetischismus.

Ich sage nicht dass das schlecht ist oder du selber schlecht bist oder ein Freak (im negativen Sinne)
Nein, ich halte das für völlig ok
Du bist der der diese Leute als Menschen 2ter Klasse abstempelst.
Ausser dich natürlich, denn der gottgleiche Hellspider könnte niemals was "abnormales" tun.
Du biegst dir deine kleine Welt so zusammen wie du sie brauchst.
Deswegen ist Diskutieren mit dir auch unmöglich.

Wie ich schon mehrmals schrub, das Gehir beschränkt die Auswahlmöglichkeiten was sex. Möglichkeiten angeht.
Ich würds nie mit Kerlen machen, oder Tieren, SM ist auch nicht meins, Anal mag ich auch nicht. Aber ich kann den Menschen ihre Sachen lassen und sie nicht dafür runtermachen. Bei dir geht das anscheinend nicht. Aber du kannst nichts dafür denn dein Gehirn schränkt dich halt ein, und will dich vor all den bösen Sachen schützen. In der Hinsicht hast du vielleicht mehr mit einem Pädo gemeinsam als du denkst

Ich kann dir nicht verübeln, dass du dich an diesen Brotkrumen klammerst um zwanghaft irgendwas zu finden mit dem du mich angreifen kannst. das ist blos kein Argument, da hier absolut nicht von irgendwelchem Fetisch gesprochen werden kann. Ich weiß auch nicht was diese Diskussion soll, dir wird doch wohl klar sein das ich mir wohl kaum vor Neytiri Bildern einen runterhole und das ganze nicht so wirklich ernst gemeint ist. Glaub mir ich hab hier keinen Avatar-Schrein stehen. Was mich an der Figur fasziniert ist, dass sie in meinen Augen das Ideal weiblicher Perfektion in jeder charakterlichen Hinsicht wiederspiegelt. Es ist die schöne Vision wie ich mir meine Traumfrau vorstelle, die mich fasziniert und das wirklich nicht in sexueller Hinsicht. Keine Ahnung ob du den Film gesehen hast, wenn ja wirst du wissen was ich meine.

Das kannst du allerhöchstens kitschig finden und mich einen naiven Träumer nennen, aber einen Fetisch daraus abzuleiten ist totaler Blödsinn.

Du stocherst völlig im Trüben. Mein Gehirn versucht mich vor "was genau" zu schützen ?! Vor Schwulen !? Wozu ? Ich kannte Schwule und die waren alles andere als furchteinflößend.

[Chemiker]

ok du hast gewonnen ich gebs zu ich bin CybersexuellDient nicht der Fortpflanzung. An dieser Abartigkeit solltest Du mal dringend arbeiten, sonst trifft Dich der Zorn Deines Schöpfers...

;D;D

[Grestorn]

Wow, was für eine Nacht... Hier war ja allerhand los. Sagt mal, habt ihr denn nix besseres zu tun, z.B. schlafen für den nächsten Arbeitstag?! :)

@Hellspinder:

Irgendwie habe ich bei Dir das Gefühl, dass Du Dir noch nicht allzuviele Gedanken über den Sextrieb gemacht hast.

Offensichtlich findest Du Frauen, und dabei speziell auch einen bestimmten Typ von Frau (groß, schlank, wohlgeformt, sportlich kräftig und lange Beine, weibiliche Gesichtsform? :) ) sexuell anziehend. Was bedeutet denn das? Wenn eine siehst, die "Deinem Typ" entspricht, wirst Du wie von selbst auf sie aufmerksam, Dein Hirn reagiert auf sie... Du bewunderst sie vielleicht, eventuell regt sich auch was in Deiner Hose.

Mein Hirn reagiert, warum auch immer, auf andere Reize. Mit sehr weiblichen Gesichtern kann ich nichts anfangen, auch die extrem männlich herben Gesichter sind nicht so mein Fall. Bei Gesichtern bin ich offensichtlich auf die eher androgynen Typen programmiert.

Als Teenager konnte ich mir durchaus auch auf Bilder nackter Frauen einen runterholen, so voller Hormone und Geilheit wie man da ist. Heute regt sich bei mir beim Anblick einer Frau, egal in welche aufreizende Pose sie sich mir anbietet, einfach gar nichts mehr. Dagegen gibt es für mich nichts geileres als ein kräftiger Männerkörper mit einem schön festen, runden Hintern. Beim Anblick eines geilen Schwanzes rührt sich was bei mir in der Hose, eine Muschi lässt mich total kalt.

So hat jeder Mensch seinem Typ, auf dessen Anblick er mit sexueller Erregung reagiert. Aber warum? Ich meine, wir sind doch vernunftbegabte Wesen! Wir sollten doch selbst bestimmten können, mit wem wir unsere Nachkommen zeugen wollen. Wir legen doch so viel Wert auf unseren freien Willen, unseren Verstand und unsere Entscheidungskraft!

Aber eigentlich ist das alles Makulatur. Bestimmte Dinge entziehen sich dem bewussten Verstand. Wenn man es sich überlegt ist es eigentlich total frustrierend, das wir Menschen, die so viel auf sich selbst halten und so von sich eingebildet sind, eigentlich nicht viel mehr als biologisch gesteuerte Maschinen sind, die sich eigentlich nur dadurch vom Tier unterscheiden, dass sie ihre Umwelt und sich selbst bewusster wahrnehmen können.

Der Mensch hat grundsätzlich durch seinen Verstand schon die Macht sich gegen seine Triebe aufzulehnen. Er kann der Sexualität vollkommen entsagen, wenn er das für richtig hält. Er kann auch bestimmte Aspekte seiner Sexualität ignorieren, einem Pädophilen mit Gewissen bleibt auch keine andere Wahl. Was der Mensch aber nicht kann, ist seine Sexualität umzuprogrammieren. Er ist grundsätzlich aus irgendeinem Grund auf bestimmte Reize festgelegt worden, lange bevor er irgendwelche bewusste Entscheidungen treffen konnte.

Ich könnte nun, vernunftbegabt wie ich ja denke zu sein, meine Sexualität ablehnen, verleugnen und versuchen ein "gesellschaftskonformes" Leben zu führen. Wie gesagt habe ich das auch versucht, und im Nachhinein könnte ich mich dafür stundenlang in den Arsch treten. Denn was bringt es mir außer Kummer und Frust? Gar nichts! Ich habe einen großen Teil meines Lebens vergeudet, so sieht's aus.

Hellspinder, Du musst akzeptieren, dass wir Menschen keine Entscheidungsmöglichkeit haben, wie wir gepolt sind. Auch der Pädo hatte die nie. Man muss damit zurecht kommen, wie man nun mal ist. Der Schwule hat wenigstens die Möglichkeit zu leben, ohne seine Sexualität zu verleugnen. Er schadet niemanden, wenn er so handelt, wie seine Prägung ihm das vorgibt. Warum sollte er sich also zurückhalten?

Der Pädo hat diese Wahl nicht, er kann nur verleugnen, verdrängen oder eben genau dem Ziel seiner Liebe und Begierde letztlich enormen Schaden zufügen oder sogar vernichten.

Genauso wie ich niemals darüber lästern würde, dass Du auf diesen Frauentyp stehst, der durch das Avatar-Mädl letztlich repräsentiert wird, so würde ich mir wünschen, dass Du genauso offen und verständnisvoll mit den Prägungen und Vorlieben anderer Menschen umgehen würdest.

[Fetza]

Was mich mal interessieren würde hellspinder, kommst du eigentlich aus einer türkisch- oder arabischstämmigen familie?

[Fetza]

Wow, was für eine Nacht... Hier war ja allerhand los. Sagt mal, habt ihr denn nix besseres zu tun, z.B. schlafen für den nächsten Arbeitstag?! :)


Zwei worte: Vorlesungsfreie zeit. :D

Allerdings lasse ich mich durch den thread etwas von meiner hausarbeit ablenken... ;(

[Grestorn]

? in welche schiene willst du mich nun legen. Ich sehe homosexualität als eine xbeliebige Form der Sexualität an.

Ich will Dir erklären, warum mich Deine Beiträge in diesem Thread teilweise echt massiv stören, auf ihre Weise sogar mehr als die von Hellspinder.

Schau Dir die Clips von SouthPark an. Das ist kein Spaß, solche Camps gibt es überall auf der Welt! Was hier auf den ersten Blick als übertrieben dargestellt wird, ist die Realität! Ja, auch die bittere Konsequenz ist kaum übertrieben, noch nicht mal SouthPark konnte hier die Realität wirklich übersteigern.

Deine Meinung, Homosexualität wäre "eine beliebige Form der Sexualität" und der wiederholte Versuch, bestimmte Fetische auf eine Stufe zu stellen, ist genau der Grund, warum sich die Meinung hält, man könne Schwulsein heilen, die Menschen "umdrehen".

Was ist denn ein Fetisch?

Es gibt Be- und Verkleidungsspiele (Leder, Lack, Gummi, aber auch Furry, Mädchen in Schuluniformen usw. usf.)
Psychologische Spielchen (BSDM, Unterwerfung, Domina...)
Extreme Stimulierung (Fisting, Elektro, allerlei Arten Körperteile zu stimulieren oder bis an die grenzen zu belasten...)
Sex im Drogenrausch, Wasserspiele usw usf.

Alle diese Fetische können, demjenigen der sie mag, einen zusätzlichen Kick geben, eine neue Erfahrung, ein Grenzerlebnis. Manche mögen es gar so weit treiben, dass sie ohne ihren Fetisch gar nicht mehr zur sexueller Erregung gebracht werden können, einfach weil sie abgestumpft sind.

Dennoch behaupte ich, ist kein Mensch auf einen solchen Fetisch von vorne herein geprägt und festgelegt. Man entwickelt eine Vorliebe für eine bestimmte Spielart von Sex wie man eben auch eine Vorliebe für eine Automarke, eine Augenfarbe oder eine Getränkesorte entwickelt. Und wenn einen letztlich irgendwann mal selbst stört, dass man Sex nur noch mit einem Fetisch genießen kann, hat man sicher auch die Möglichkeit an sich zu arbeiten und wieder ohne diesen Fetisch auszukommen.

Und all das unterscheidet jeden Fetisch von der sexuellen Prägung.

Ich persönlich habe den einen oder anderen Fetisch aus Neugier ausprobiert, aber mein Problem mit allen Fetischen ist, dass sie letztlich eine Distanz schaffen. Nicht der Partner ist im Vordergrund sondern nur der sexuelle Reiz.

Dabei ist für mich das beste und wichtigste am Sex, die körperliche Nähe zu dem anderen Menschen. Seine Körperlichkeit zu spüren, zu tasten, zu riechen und schmecken. Und wenn ich ihn dann auch noch liebe, ist das Erlebnis vollkommen. Auch wenn man mit einem Fetisch durchaus viel Spaß haben kann, würde ich persönlich das nie eintauschen wollen.

[Grestorn]

Allerdings lasse ich mich durch den thread etwas von meiner hausarbeit ablenken... ;(

Ach, nochmal jung und Student sein... Neid.

@Mitwisser: Ich sage Dir eines, genieße das Jetzt! Das Leben geht so schnell vorbei, wenn Du es nicht schaffst, Dich so zu akzeptieren, wie Du bist, wirst Du irgendwann feststellen, dass Du die schönste und intensivste Zeit Deines Lebens mit Selbstzweifeln kaputt gemacht hast. Man bekommt die Jugend nicht mehr zurück, man muss sie nutzen, so lange sie hält.

@Fetza: Und, wie war Dein Date mit dem schwarzen Boy? :tongue:

[Fetza]

Extreme Stimulierung (Fisting, Elektro, allerlei Arten Körperteile zu stimulieren oder bis an die grenzen zu belasten...)


Finde leute die sich oft fisten lassen ziemlich eklig, da leiert der anus bei aus.:redface:

Ach, nochmal jung und Student sein... Neid.


Hehe, naja also durch die hausarbeit und die beiden essays die ich noch als leistungsnachweise erbringen muss, ist es leider alles andere als freie zeit - ich kann sie mir halt nur frei einteilen und nachts arbeite ich irgendwie am besten.


@Fetza: Und, wie war Dein Date mit dem schwarzen Boy? :tongue:

Das hab ja erst am wochenende, er hat 20x6. :redface:

[Hellspinder]

Wow, was für eine Nacht... Hier war ja allerhand los. Sagt mal, habt ihr denn nix besseres zu tun, z.B. schlafen für den nächsten Arbeitstag?! :)

Bin auch Student in der Vorlesungsfreien wie Fetza (igitt wir haben was gemeinsam :freak:)


@Hellspinder:

Irgendwie habe ich bei Dir das Gefühl, dass Du Dir noch nicht allzuviele Gedanken über den Sextrieb gemacht hast.

Offensichtlich findest Du Frauen, und dabei speziell auch einen bestimmten Typ von Frau (groß, schlank, wohlgeformt, sportlich kräftig und lange Beine, weibiliche Gesichtsform? :) ) sexuell anziehend. Was bedeutet denn das? Wenn eine siehst, die "Deinem Typ" entspricht, wirst Du wie von selbst auf sie aufmerksam, Dein Hirn reagiert auf sie... Du bewunderst sie vielleicht, eventuell regt sich auch was in Deiner Hose.

....

Genauso wie ich niemals darüber lästern würde, dass Du auf diesen Frauentyp stehst, der durch das Avatar-Mädl letztlich repräsentiert wird, so würde ich mir wünschen, dass Du genauso offen und verständnisvoll mit den Prägungen und Vorlieben anderer Menschen umgehen würdest.

Das scheint generell ein Problem bei euch Schwulen zu sein, das fällt mir nämlich immer wieder auf, wobei Fetza hier das Extrem darstellt. Ihr sexualisiert alles ! Ich hab gerade geschrieben das diese besagte Figur für mich charakterlich das Ideal darstellt. Jetzt kommst du und behauptest ich würde sexuell (wie auch sonst :rolleyes:) auf diesen Typ Frau (groß, athletisch usw) stehen. Dem ist nicht so ! Sicherlich ist sie attraktiv und wirkt auch so auf mich, aber der sexuelle Aspekt steht hier völlig im Hintergrund. Das kann ich nicht oft genug betonen. Ich bekomme keinen Ständer wenn ich an sie denke, es ist mehr die Sehnsucht nach diesen charakterlichen Idealen, die diese Figur erfüllt. Aber das wird niemand verstehen der den Film nicht kennt. Sex ist wichtig aber bei weitem nicht alles glaub mir.

Fetza hingegen fällt hier vornehmlich dadurch auf, dass er geradezu stolz seine Kenntnisse im Bereich irgendwelcher Analspielchen preisgibt und vom dem Schwanz seines nächsten schwarzen Stechers berichtet. Wen zur Hölle interessiert das ?! Ich find das einfach nur abstoßend und bestätigt in negativster Weise mein Vorurteil gegenüber Homosexuellen, das du leider obwohl du vernünftig schreibst auch teilweise durch die rein sexualisierte Weltsicht (siehe oben) erfüllst. Wenn auch nicht in dem Maße wie Fetza.

Edit :
Nein ich gehöre keiner Religion an, somit auch nicht Türkisch/Arabischstämmig.

[Fetza]

Bin auch Student in der Vorlesungsfreien wie Fetza (igitt wir haben was gemeinsam :freak:)

Muhahahaha


Fetza hingegen fällt hier vornehmlich dadurch auf, dass er geradezu stolz seine Kenntnisse im Bereich irgendwelcher Analspielchen preisgibt und vom dem Schwanz seines nächsten schwarzen Stechers berichtet. Wen zur Hölle interessiert das ?! Ich find das einfach nur abstoßend und bestätigt in negativster Weise mein Vorurteil gegenüber Homosexuellen, das du leider obwohl du vernünftig schreibst auch teilweise durch die rein sexualisierte Weltsicht (siehe oben) erfüllst. Wenn auch nicht in dem Maße wie Fetza.

Also ich kann nur nocheinmal betonen das es nicht mehr als zarte einblicke in die welt der schwulen sexualität ist, gerade mit rücksicht darauf, das die meisten hier heten sind und diese es weniger bis garnicht interessiert, nenne ich nur ganz oberflächliche basics die auch bei den meisten heten anerkannt sind. Im gegensatz zu dir stehen die meisten heten auf analsex, nur halt eben bei frauen.

Die schwanzgröße sollte jetzt eigentlich auch kein problem sein. In einem anderen thread (schon jahre her) gings hier im 3dcenter um die schwanzlängen der user (damals gabs noch die spielwiese). Da hat das auch niemanden gestört.

Das du eine negative einstellung sexuellen spielweisen hast wissen wir, aber akzeptiere doch einfach das du damit eine minderheit repräsentierst. Und mit keinem wort habe ich gesagt, er sei mein stecher.


Nein ich gehöre keiner Religion an, somit auch nicht Türkisch/Arabischstämmig.

Das hat nichts mit der türkischen/arabischen abstammung zu tun. Es gibt auch türkische christen und auch arabische christen. Mittlerweile gibts auch atteisten unter den genannten völkern. Ich habe nur aufgrund deines verhaltens diese frage gestellt.

[Grestorn]

Das scheint generell ein Problem bei euch Schwulen zu sein, das fällt mir nämlich immer wieder auf, wobei Fetza hier das Extrem darstellt. Ihr sexualisiert alles !

Es wäre schön gewesen, wenn Du wenigstens versucht hättest, Dich mit dem Inhalt meines Textes auseinanderzusetzen.

Du scheinst das Wort "Sex" zu lesen und dann sofort in die Abwehrhaltung zu gehen. Dabei habe ich nur psychologisch/biologische Fakten hingeschrieben. Meine eigene Einstellung zu Sex und Liebe hättest Du im nächsten Beitrag lesen können...

[MiamiNice]

@Fetza:

Ehrlich, Deine Homosexualität in allen Ehren. Aber Sprüche wie "Der Anus ist nicht nur zum Koten da" oder "Ein Schwarzer der 20x6" hat, finde ich hier wirklich unpassend. Du magst mit heten diskutieren? Dann benimm Dich bitte ein wenig, mir z.b. wird bei solchen Aussagen nämlich leicht schlecht.

[Hellspinder]

Es wäre schön gewesen, wenn Du wenigstens versucht hättest, Dich mit dem Inhalt meines Textes auseinanderzusetzen.

Du scheinst das Wort "Sex" zu lesen und dann sofort in die Abwehrhaltung zu gehen. Dabei habe ich nur psychologisch/biologische Fakten hingeschrieben. Meine eigene Einstellung zu Sex und Liebe hättest Du im nächsten Beitrag lesen können...

Welche Inhalte ? ->
Als Teenager konnte ich mir durchaus auch auf Bilder nackter Frauen einen runterholen, so voller Hormone und Geilheit wie man da ist. Heute regt sich bei mir beim Anblick einer Frau, egal in welche aufreizende Pose sie sich mir anbietet, einfach gar nichts mehr. Dagegen gibt es für mich nichts geileres als ein kräftiger Männerkörper mit einem schön festen, runden Hintern. Beim Anblick eines geilen Schwanzes rührt sich was bei mir in der Hose, eine Muschi lässt mich total kalt.

Schwanz geht rauf bei x, Schwanz geht runter bei y. Wenn das keine sexualisierte Weltsicht ist ..

So hat jeder Mensch seinem Typ, auf dessen Anblick er mit sexueller Erregung reagiert. Aber warum? Ich meine, wir sind doch vernunftbegabte Wesen! Wir sollten doch selbst bestimmten können, mit wem wir unsere Nachkommen zeugen wollen.

Wieder nur "sexuelle Erregung", als ob es nicht noch weitaus mehr gäbe was zwei Menschen einander anziehend macht. Das Problem ist, dass du mit deiner Lebensweise garkeine Nachkommen zeugen wirst.


Der Schwule hat wenigstens die Möglichkeit zu leben, ohne seine Sexualität zu verleugnen. Er schadet niemanden, wenn er so handelt, wie seine Prägung ihm das vorgibt. Warum sollte er sich also zurückhalten?

Ich sage doch, was er in seinem Schlafzimmer macht ist seine Sache. Was er in der Öffentlichkeit macht, ist eine andere. Ich gehe ja auch nicht bei rot über die Ampel wenn kleine Kinder in der Nähe sind. Da erwarte ich auch, dass sich Schwule in der Öffentlichkeit an das Heterosexuelle Dogma halten und ihre Neigung verbergen.

Genauso wie ich niemals darüber lästern würde, dass Du auf diesen Frauentyp stehst, der durch das Avatar-Mädl letztlich repräsentiert wird,...

Du versteht es einfach nicht, würde ich sie auf den Frauentyp, das heißt allein aufs Äußere reduzieren, bliebe absolut nichts übrig was mich an ihr interessieren würde. Es ist die Summe ihrer Handlungen und Emotionen, die sie für mich attraktiv macht, der Körper ist rein sekundär aber dennoch nicht unwichtig dahingehend gebe ich dir recht. Natürlich sind diese Handlungen und Emotionen menschengemacht (von Männern gemacht) daher kann ich mich glücklich schätzen, dass die Fantasien dieser Männer, die sie geschaffen haben, hervorragend mit meiner korreliert. Insofern ein Lob an den Schöpfer.

[{655321}-Hades]

Du versteht es einfach nicht, würde ich sie auf den Frauentyp, das heißt allein aufs Äußere reduzieren, bliebe absolut nichts übrig was mich an ihr interessieren würde. Es ist die Summe ihrer Handlungen und Emotionen, die sie für mich attraktiv macht, der Körper ist rein sekundär aber dennoch nicht unwichtig dahingehend gebe ich dir recht. Natürlich sind diese Handlungen und Emotionen menschengemacht (von Männern gemacht) daher kann ich mich glücklich schätzen, dass die Fantasien dieser Männer, die sie geschaffen haben, hervorragend mit meiner korreliert. Insofern ein Lob an den Schöpfer.

Ich habe mich gerade allen Ernstes weggeschüttet vor Lachen. Du ziehst hier über Sodomisten her und gestehst gerade sodomistischste Neigungen. Du kommst dir wirklich kein Stück komisch dabei vor, Neigungen für ein fiktives, andersrassiges Wesen zu rechtfertigen, aber im selben Atemzug homo-sapiens-Sexuelle niederzumachen?

[Hellspinder]

Bullshit hoch 10

du bist wirklich ein selten dämlicher Troll. Lies dir die letzten Seiten nochmal durch, schlag den Begriff Sodomie nach und sag mir dann wie man eine "Neigungen" zu einem "Ideal" (nichts anderes steht dahinter) haben kann ? :facepalm:

[Fetza]

@Fetza:

Ehrlich, Deine Homosexualität in allen Ehren. Aber Sprüche wie "Der Anus ist nicht nur zum Koten da" oder "Ein Schwarzer der 20x6" hat, finde ich hier wirklich unpassend. Du magst mit heten diskutieren? Dann benimm Dich bitte ein wenig, mir z.b. wird bei solchen Aussagen nämlich leicht schlecht.

Ich weiss was du meinst und glaube mir, ich respektiere das auch. Aber was ich jetzt ein wenig ungerecht finde ist, das du urteilst obwohl du den thread kaum kennst. Seit seite 3 dieses threads ist man sich ständigen angriffen ausgesetzt von einem bestimmten member hier. Mach dir doch mal bitte die mühe und lies dir mal die postings von hellspinder durch, dann wird dir auffallen warum ich zu diesen wörtern gegriffen habe.

Schwule sind pervers, sodomisten, wenn man schwule toleriert kann man ja gleich alles andere auch legitimieren. Schwule sind keine männer, jedes 6 jährige kind hat einen namen für uns (gemeint ist schwuchtel). Ich habe jetzt ehrlich nicht den nerf alles rauszusuchen, aber wenn man über 10 seiten provoziert wird, fängt man eben auch mal an damit zu kokettieren.

[Cyphermaster]

Schwanz geht rauf bei x, Schwanz geht runter bei y. Wenn das keine sexualisierte Weltsicht ist ..Eine Ansicht ist bewußt entscheid-/änderbar, sexuelle Disposition nicht. Mit einer Ansicht oder gar Weltsicht hat das, was in der Hose abgeht, wenig zu tun. Das wäre nur der Fall, wenn man alles, auf diesen sexuellen Blickwinkel einengt/beschränkt. Und diese Spezies ist bei den heterosexuellen Männern mindestens genauso vertreten, du brauchst dich nur mal in der Öffentlichkeit (!) umsehen.
Das Problem ist, dass du mit deiner Lebensweise garkeine Nachkommen zeugen wirst.Wo sollte da das Problem sein, wenn er das vielleicht gar nicht will?
Ich sage doch, was er in seinem Schlafzimmer macht ist seine Sache. Was er in der Öffentlichkeit macht, ist eine andere. Ich gehe ja auch nicht bei rot über die Ampel wenn kleine Kinder in der Nähe sind. Da erwarte ich auch, dass sich Schwule in der Öffentlichkeit an das Heterosexuelle Dogma halten und ihre Neigung verbergen.Ausschließliche Heterosexualität ist kein allgemeines Dogma, und schon gar kein Kinderschutz, so wie du das hinstellst. Die alten Griechen hatten auch in der Öffentlichkeit ihre homosexuellen Beziehungen (oft auch neben der Ehe), und man wird kaum sagen können, daß diese eine besonders schädlichen Einfluß auf ihre Gesellschaft gehabt hätten, oder?

[{655321}-Hades]

du bist wirklich ein selten dämlicher Troll. Lies dir die letzten Seiten nochmal durch, schlag den Begriff Sodomie nach und sag mir dann wie man eine "Neigungen" zu einem "Ideal" (nichts anderes steht dahinter) haben kann ? :facepalm:

Nachgeschlagen, du selten dämlicher Christ! :)

http://de.wikipedia.org/wiki/Sodomie

Sex mit Tieren, widernatürliche Unzucht (männlicher Analverkehr), etc., pp..

Ob der liebe Gott schon Regeln für den Fall des Kontaktes mit Außerirdischen (die in der Bibel nicht erwähnt sind, wenn ich mich recht entsinne) aufgestellt hat, musst du ihn schon im Gebet fragen. Ich für meinen Teil denke, dass eurereins das ebenfalls als Sodomie werten müsste. Außerdem dient es nicht der Fortpflanzung und ist entsprechend gegen die Schöpfung. (y)

PS: Dein "Ideal", das nichts mit "Neigungen" zu tun hat, hast du mit dem Attribut "Attraktivität" versehen.

[Hellspinder]

Die alten Griechen hatten auch in der Öffentlichkeit ihre homosexuellen Beziehungen (oft auch neben der Ehe), und man wird kaum sagen können, daß diese eine besonders schädlichen Einfluß auf ihre Gesellschaft gehabt hätten, oder?

na was glaubst du denn, was der Wegbereiter für die "spätrömische Dekadenz" war :freak:

@Hades

Ich hab wirklich nicht die Nerven hier auf jeden provokativen Bullshit, der argumentativ auf dem Niveau eines 5 jährigen geschrieben wurde einzugehen also sorry. und nein, ich bin kein Christ.

[{655321}-Hades]

http://cache.gawker.com/assets/images/8/2010/01/sex.jpg

[Fetza]

du bist wirklich ein selten dämlicher Troll. Lies dir die letzten Seiten nochmal durch, schlag den Begriff Sodomie nach und sag mir dann wie man eine "Neigungen" zu einem "Ideal" (nichts anderes steht dahinter) haben kann ? :facepalm:

Und schon wieder ein schönes beispiel dafür, wer hier pausenlos im thread beleidigt. Nur weil es bei dir intellektuell nicht reicht um diese wahrheit einzusehen. Deine erklärungsversuche sind vielleicht für dich die rettung deines weltbildes, jedoch nur aus selbstbetrug - die inkonsistenz deiner argumentation geht dir doch schon seit beginn dieser diskussion nach.

Edit: Ich habs ganz vergessen, meine zuneigung zu männern liegt ja auch nur in deren edelen Idealen! :D

[MiamiNice]

Ich weiss was du meinst und glaube mir, ich respektiere das auch. Aber was ich jetzt ein wenig ungerecht finde ist, das du urteilst obwohl du den thread kaum kennst. Seit seite 3 dieses threads ist man sich ständigen angriffen ausgesetzt von einem bestimmten member hier. Mach dir doch mal bitte die mühe und lies dir mal die postings von hellspinder durch, dann wird dir auffallen warum ich zu diesen wörtern gegriffen habe.



Ich weiss genau was Du meinst. Ist das wirklich Grund genug für derartige Aussagen? Ich prinzip erhärtest Du damit nur die Vorurteile die Hellspinder gegen euch hat. "Der Arsch ist nicht nur zum Koten da, am besten vom einem schwarzen S... gefüllt der 20 x 6 cm hat"(hast Du natürlich nicht so geschrieben, aber könnte man so deuten) passt irgendwie total ins Klischee. Ich weiss nicht ob Du Dir und den anderen (Grestorn z.b.) einen grossen Gefallen damit tust.
Das Hellspinder so unaufgeschlossen an die Sache geht wirst Du bestimmt nicht ändern können. Ich denke Du machst es eher noch schlimmer. Und er scheint auch nicht diskutieren zu wollen, er basht am laufendem Band durch den Thread und merkt nichtmal was er da eigendlich, selbst für eine Hete, für einen Mist schreibt. Er schafft es ja nichtmal sachlich zu bleiben, was dieser Thread eigendlich dringend nötig hat.

[PHuV]

Der Pädo hat diese Wahl nicht, er kann nur verleugnen, verdrängen oder eben genau dem Ziel seiner Liebe und Begierde letztlich enormen Schaden zufügen oder sogar vernichten.

Deshalb ist die Frage, ob die von Dir so verurteilte Triebabfuhr durch Bilder überhaupt bestraft werden sollte.

Es gibt dazu unterschiedliche Thesen und Meinungen, siehe Kinder sind Pornos (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/4/4158/1.html), oder Experten fordern schärfere Bestrafung des Besitzes von Kinderpornographie (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Experten-fordern-schaerfere-Bestrafung-des-Besitzes-von-Kinderpornographie-957413.html). Wobei mir hier nicht in den Kopf will, warum das Betrachten von Bildern bald genau so schwer wiegt wie der reale Mißbrauch selbst. Wenn man nach der Logik geht, müßte man jeden Shooterspieler, Actionfilmliebhaber, Krimileser usw. sofort einsperren. Man soll die identifizieren und bestrafen, welche aktiv Kinder mißbrauchen. Man sollte die Seiten, die das Zeugs vertreiben, abschalten und lahmlegen. Man soll die finden und bestrafen, die das Zeugs herstellen. Aber wtf soll an Betrachten von Bildern strafbar sein, genauso die Herstellung von virtueller Pornographie? Hier wird die Verhältnismäßigkeit überhaupt nicht gewahrt. Wann haben wir Gedankenscanner, die dann alle Gedanken überwachen und ggf. man dafür bestraft wird. :freak:

Wie man sieht, die Diskussion ist schwierig und beileibe nicht einfach.

[nggalai]

PHuV, der Rechtsansatz zumindest hier in der Schweiz ist: Jemand musste ja den KiPo erst Mal produzieren. Besteht eine Nachfrage durch Leute, die dafür zahlen, werden auch mehr Kinder drunter leiden.

Der Ansatz ist zumindest laut den Studien der letzten 3 Jahre fragwürdig, da offenbar der deutliche Großteil der Produktion durch „Fans“ im eigenen Familienumfeld geschieht. Soll heißen, die photographieren/filmen „einfach“, was sie eh machen, um das Ganze kostenlos oder zum Selbstkostenpreis an Gleichgesinnte zu verteilen.

Ob hier die Nachfrage tatsächlich das Angebot generiert ist zumindest theoretisch fragwürdig. Entsprechend auch die Diskussion, ob das Betrachten solcher Bilder unter Strafen stehen sollte, die dem eigentlichen Missbrauch das Wasser reichen können.

[Fetza]

Deshalb ist die Frage, ob die von Dir so verurteilte Triebabfuhr durch Bilder überhaupt bestraft werden sollte.

Es gibt dazu unterschiedliche Thesen und Meinungen, siehe Kinder sind Pornos (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/4/4158/1.html), oder Experten fordern schärfere Bestrafung des Besitzes von Kinderpornographie (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Experten-fordern-schaerfere-Bestrafung-des-Besitzes-von-Kinderpornographie-957413.html). Wobei mir hier nicht in den Kopf will, warum das Betrachten von Bildern bald genau so schwer wiegt wie der reale Mißbrauch selbst. Wenn man nach der Logik geht, müßte man jeden Shooterspieler, Actionfilmliebhaber, Krimileser usw. sofort einsperren. Man soll die identifizieren und bestrafen, welche aktiv Kinder mißbrauchen. Man sollte die Seiten, die das Zeugs vertreiben, abschalten und lahmlegen. Man soll die finden und bestrafen, die das Zeugs herstellen. Aber wtf soll an Betrachten von Bildern strafbar sein, genauso die Herstellung von virtueller Pornographie? Hier wird die Verhältnismäßigkeit überhaupt nicht gewahrt. Wann haben wir Gedankenscanner, die dann alle Gedanken überwachen und ggf. man dafür bestraft wird. :freak:

Wie man sieht, die Diskussion ist schwierig und beileibe nicht einfach.

Ehrlich gesagt bin ich jetzt doch schockiert. Was ist das bitte für eine logik? Vielleicht ist der unterschied, das bei einem shooter bei der produktion keine menschen gequält, verletzt und seelisch erheblich geschädigt werden.

Auf meine fragen bist du ja nicht eingegangen, aber das du ein psychologe bist kann ich jetzt doch nicht mehr so ganz glauben. Was gedankenscanner jetzt damit zu tun haben ist auch nicht ersichtlich.

[PHuV]

Danke für deinen ausführlichen Kommentar! Zunächst mal eine frage, bist du psychologe?

Nö, Psychologe kann sich jeder nennen, ich habe eine psychotherapeutische Ausbildung, Erklärung siehe hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4478311&postcount=13).

Dein posting wirkt auf mich so, vor allem scheinst du dich mit der these von der sexualität des kindes auf freud zu beziehen.

Freud war ein genialer Mann, keine Frage, er hat sich aber auch in vielen Bereichen geirrt (z.B. Penisneid, Unsinn). Sicherlich bin ich Freud-inspiriert, weil ich bisher für die Definitionen wie Eros, Libido usw. bisher keine besseren Worte oder Bezeichnungen gefunden habe.


Aber das war nicht das was ich mit sexualität meine. Ich meine damit die rohre sexualität mit ihren ausprägungen, wie beim anblick eines wesens was einen erotisiert einen ständer zu kriegen, oder das frauen bei einem solchen anblick unten feucht werden. Das ganze explizite verlangen nach "rammeln". Und das haben kinder nunmal nicht. Liebe, geborgenheit, kuscheln, wenn das auch eine form von sexualität darstellt - unter loslösung von dem was ich als rohe sexualität eben bezeichnet habe, ok. Aber spätestens wenn der pedo dann sein rohr rausholt und aktiv damit penetriert kann er doch nichtmehr sagen, das kind wollte es auch?

Nochmals, das ist Deine sehr eingeschränkte Definition. Kinder haben auch Lustempfinden, sie können auch sexuell erregt sein. Genau das ist ja das große Tabu, was so gerne immer in allen Diskussionen verschwiegen wird. Du hat natürlich recht, der Pedo hat in der Welt der Kinder nichts verloren.


Letztlich gesehen - und ich weiss nicht ob du das verstehen kannst, ärgert es mich, wenn man homosexualität mit pädophilie gleichsetzt. Denn hierbei ging es mir immer darum aufzuzeigen wo der wesentliche unterschied liegt. Wenn männer sich gegenseitig ficken macht es ihnen spass und beide wollen es, bei pedos hingegen wollen ihre partner das nicht und lassen es vielleicht zu, weil sie die person mögen. Aber du hast das ja eigentlich schon viel schöner ausgeführt.

Ich glaube aber auch das pädophilie oftmals etwas mit gewalt und dominanz seitens des pedos zu tun hat. Nicht für umsonst wird ja so viel in kirchen und internaten geschändet. Das es auch die andere seite von pädophilie als echten kinderfreund gibt ist klar.

Es mag daran liegen, daß die vielen antiken Bilder über Knabenliebe etc. noch vorherrschend sind, und vielleicht diese Feststellung:

Quelle Telepolis - Kinder sind Pornos (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/4/4158/1.html)

gewerbliches Material, das nur Kinder und Jugendliche zeigt (hierbei gibt es deutlich mehr Jungenbilder als Mädchenbilder; was im Einklang mit der Pädophilieforschung steht, wonach ein großer Teil der Pädophilen homosexuell orientiert ist)

[Fetza]

Nö, Psychologe kann sich jeder nennen, ich habe eine psychotherapeutische Ausbildung, Erklärung siehe hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4478311&postcount=13).



Freud war ein genialer Mann, keine Frage, er hat sich aber auch in vielen Bereichen geirrt (z.B. Penisneid, Unsinn). Sicherlich bin ich Freud-inspiriert, weil ich bisher für die Definitionen wie Eros, Libido usw. bisher keine besseren Worte oder Bezeichnungen gefunden habe.



Nochmals, das ist Deine sehr eingeschränkte Definition. Kinder haben auch Lustempfinden, sie können auch sexuell erregt sein. Genau das ist ja das große Tabu, was so gerne immer in allen Diskussionen verschwiegen wird. Du hat natürlich recht, der Pedo hat in der Welt der Kinder nichts verloren.



Es mag daran liegen, daß die vielen antiken Bilder über Knabenliebe etc. noch vorherrschend sind, und vielleicht diese Feststellung:

Quelle Telepolis - Kinder sind Pornos (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/4/4158/1.html)

Hmm, ok danke - ich lese mich erstmal dadurch.

[PHuV]

Ehrlich gesagt bin ich jetzt doch schockiert. Was ist das bitte für eine logik? Vielleicht ist der unterschied, das bei einem shooter bei der produktion keine menschen gequält, verletzt und seelisch erheblich geschädigt werden.

Mir geht es um einen ganz anderen Gedankengang. Menschen habe sich schon immer über alles und jeden Gedanken, Fantasien, Imaginationen gemacht. Hier ist dann nur logisch, daß diese Gedankenkonstrukte auch Fuß in den darstellenden Künsten gefaßt haben. Man macht sich vom Gedankenbild ein reales Abbild.

Natürlich hast Du recht, jegliche Produktion von solchen Bildern unter Zwang und Gewalt ist abscheulich. Aber nochmals, worin liegt nun das Strafbare, solche Bilder zu betrachten? Die Mär von dem angeblichen Anfixen von KiPo ist ja mittlerweile wiederlegt, genau so wie ein Shooterspieler nicht automatisch zum Mörder oder Amokläufer mutiert. Wenn Du auf einem Bild siehst, wie beispielsweise ein erwachsener Mensch gefoltert, gedemütig oder ermordet wird, hast Du Dich dann auch strafbar gemacht, da Mord und Folter hier bei uns auch unter Strafe stehen? Wodurch schadest Du jemanden, wenn Du ein Bild betrachtest, welches, wie auch immer, hergestellt wurde?
Wenn Du dafür bezahlt hast, um hier einen Wirtschaftszweig zu fördern (Angebot und Nachfrage, Forderung der Produktion durch Nachfrage), dann ja, dann bist Du schuldig, daß so etwas passiert. Aber die genannten angeblichen 3-20 Milliarden (!!!) Umsatz, welche im Artikel Strafverfolger: Kampf gegen "Hydra" Kinderpornographie teils verlore (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Strafverfolger-Kampf-gegen-Hydra-Kinderpornographie-teils-verloren-957431.html)n genannt wurden, sind ein Witz, diese Zahl glaube ich nie und nimmer.

Bitte nicht falsch verstehen, mir geht es hier rein um eine abstrakte und rationelle Betrachtungsweise. Was hier aktuell in der Gesellschaft passiert, wird weder Mißbrauch noch die Bildproduktion verhindern. Aber es macht viele, sonst verhaltensunauffällige Menschen automatisch zu Straftätern, was schlichtweg Unsinn ist, wie auch die ganzen Kommentare im Heise-Forum zum oben genannten Thema beweisen.

[Rooter]

Bullshit, du hast den Film anscheinend nicht gesehen.Avatar ist tatsächlich der erste Film für den ich sogar 2x ins Kino gegangen bin! Hatte allerdings in ersten Linie technische Gründe (Vergleich RealD vs Dolby3D).

Ich würde natürlich wie Jake Sully vorher in den Avatar Körper wechseln, somit besteht kein Unterschied mehr zwischen den Spezies. ;)Ach so, das musst du auch dazu sagen. Aber sag mal, glaubst du wirklich ein Volk das so offen und naturverbunden ist wie die Na'vi würden gerade DIR diese große Ehre zu teil werden lassen? Ich meine, wie sagte ihre Priesterin: "Wir mussten feststellen das man kein Gefäß füllen kann das schon gefüllt ist." Du siehst nicht! :wink:

Muhahaha, hervorragender punkt!


Um diese uhrzeit scheinst du zur hochform aufzulaufen! :up:Jo, bin halt eher nachtaktiv. Du solltest mich mal morgens zwischen 6 und 9 Uhr erleben... :anonym:

Dennoch behaupte ich, ist kein Mensch auf einen solchen Fetisch von vorne herein geprägt und festgelegt. Man entwickelt eine Vorliebe für eine bestimmte Spielart von Sex wie man eben auch eine Vorliebe für eine Automarke, eine Augenfarbe oder eine Getränkesorte entwickelt. Und wenn einen letztlich irgendwann mal selbst stört, dass man Sex nur noch mit einem Fetisch genießen kann, hat man sicher auch die Möglichkeit an sich zu arbeiten und wieder ohne diesen Fetisch auszukommen.Wenn ich dir auch prinzipiell zustimme das die sexuelle Prägung und ein Fetisch in verschiedene Kategorien gehören kann man auch bei seinem Fetisch nicht unbedingt aus seiner Haut. Gibt doch einige Geschichten von z.B. devot veranlagten Menschen die erst ihr Lebensglück gefunden haben als sie diese Neigung auch ausleben konnten.

Das hab ja erst am wochenende, er hat 20x6. :redface::eek: Wie war das mit dem ausleiern? :freak:

Schwanz geht rauf bei x, Schwanz geht runter bei y. Wenn das keine sexualisierte Weltsicht ist .Als ob du nicht auch so ein x und y hättest! Jeden Mensch hat sowas.
Aber wo liest du da wieder raus dass das seine ganze Weltsicht ist? :|

http://cache.gawker.com/assets/images/8/2010/01/sex.jpgJa, und? Oder soll das eine Wichsvorlage für Hellspinder sein? :tongue:

Deshalb ist die Frage, ob die von Dir so verurteilte Triebabfuhr durch Bilder überhaupt bestraft werden sollte.Wie bitte? :| Na vielleicht weil zur Erstellung dieser Bilder ein Kind missbraucht wurde!? :uconf3:
Es sei denn du meinst CGI, Zeichnungen oder Hentai, dann würde ich dir sogar zustimmen.

MfG
Rooter

[Fetza]

Mir geht es um einen ganz anderen Gedankengang. Menschen habe sich schon immer über alles und jeden Gedanken, Fantasien, Imaginationen gemacht. Hier ist dann nur logisch, daß diese Gedankenkonstrukte auch Fuß in den darstellenden Künsten gefaßt haben. Man macht sich vom Gedankenbild ein reales Abbild.

Natürlich hast Du recht, jegliche Produktion von solchen Bildern unter Zwang und Gewalt ist abscheulich. Aber nochmals, worin liegt nun das Strafbare, solche Bilder zu betrachten? Die Mär von dem angeblichen Anfixen von KiPo ist ja mittlerweile wiederlegt, genau so wie ein Shooterspieler nicht automatisch zum Mörder oder Amokläufer mutiert. Wenn Du auf einem Bild siehst, wie beispielsweise ein erwachsener Mensch gefoltert, gedemütig oder ermordet wird, hast Du Dich dann auch strafbar gemacht, da Mord und Folter hier bei uns auch unter Strafe stehen? Wodurch schadest Du jemanden, wenn Du ein Bild betrachtest, welches, wie auch immer, hergestellt wurde?
Wenn Du dafür bezahlt hast, um hier einen Wirtschaftszweig zu fördern (Angebot und Nachfrage, Forderung der Produktion durch Nachfrage), dann ja, dann bist Du schuldig, daß so etwas passiert. Aber die genannten angeblichen 3-20 Milliarden (!!!) Umsatz, welche im Artikel Strafverfolger: Kampf gegen "Hydra" Kinderpornographie teils verlore (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Strafverfolger-Kampf-gegen-Hydra-Kinderpornographie-teils-verloren-957431.html)n genannt wurden, sind ein Witz, diese Zahl glaube ich nie und nimmer.

Bitte nicht falsch verstehen, mir geht es hier rein um eine abstrakte und rationelle Betrachtungsweise. Was hier aktuell in der Gesellschaft passiert, wird weder Mißbrauch noch die Bildproduktion verhindern. Aber es macht viele, sonst verhaltensunauffällige Menschen automatisch zu Straftätern, was schlichtweg Unsinn ist, wie auch die ganzen Kommentare im Heise-Forum zum oben genannten Thema beweisen.

Wenn ich dein posting richtig verstehe, meinst du also das ein pedo quasi in seinen gedanken ja eine szene phantasiert, die aber möglichst real sein soll. wenn er nun zugang zu bildmaterial von bereits missbrauchten kindern haben könnte, ohne das man ihn strafverfolgen würde, würde dies helfen den neu begangenen missbrauch an kindern zu verringern.

Das macht natürlich sinn, aber irgendwie frage ich mich, was wird dem missbrauchten ehemaligen kind angetan, wenn es vielleicht 20 jahre später im i-net die entsprechenden materialen sieht? Wenn es weiss, das nun jeder sich daran ergötzen kann wie man ihn geschändet hat?

Dieses wirtschaftszweig gefasel von der ehemaligen familienministerin glaube ich übrigends auch nicht. Wenn dem so wäre könnte man doch total locker flockig die seiten samt kreditkartenzahler ausfindig machen. So ein perverses geschäft läßt sich doch garnicht dermaßen aufziehen.

Sind wir eigentlich mit der definition kind im altersbereich 1-12? Also quasi alles bis zum sichtbaren begin der pubertät?

[PHuV]

PHuV, der Rechtsansatz zumindest hier in der Schweiz ist: Jemand musste ja den KiPo erst Mal produzieren. Besteht eine Nachfrage durch Leute, die dafür zahlen, werden auch mehr Kinder drunter leiden.

Natürlich, und das muß auch verhindert werden. Aber große Frage, wo ist den der angeblich große KiPo-Markt? Existiert er wirklich, oder doch nur in den Köpfen einiger verworrenen Allesverbietenwoller.


Der Ansatz ist zumindest laut den Studien der letzten 3 Jahre fragwürdig, da offenbar der deutliche Großteil der Produktion durch „Fans“ im eigenen Familienumfeld geschieht. Soll heißen, die photographieren/filmen „einfach“, was sie eh machen, um das Ganze kostenlos oder zum Selbstkostenpreis an Gleichgesinnte zu verteilen.

Richtig. Aber das ist noch kein Markt.


Ob hier die Nachfrage tatsächlich das Angebot generiert ist zumindest theoretisch fragwürdig. Entsprechend auch die Diskussion, ob das Betrachten solcher Bilder unter Strafen stehen sollte, die dem eigentlichen Missbrauch das Wasser reichen können.

Es ist alles fragwürdig. Aber früher war Homosexualität auch verboten, und heute sieht man ein, daß wenn kein Schaden angerichtet wird, homosexuelle Menschen im Sinne des Menschenrechtes auch das Recht auf lebenswürdige Umstände habe, und ihre Sexualität berechtigt ausleben dürfen. Nun, haben Pädophile an sich, rein theoretisch, auch das Recht auf Menschenwürde? Triebe kann man nun mal nicht kontrollieren. Natürlich sollten sie keine Kinder mißbrauchen, keine Frage, aber wäre es den wirklich so schlimm, wenn sie dann, meinetwegen künstlich geschaffene Bilder zur Triebabfuhr benutzen? In allen anderen Bereichen ist es doch auch legitim, und wir leben damit sehr gut (bis auf die elendigen Killerspieler- und Amokläuferdebatten).

Ich weiß noch, wie ich damals verurteilt wurde, weil ich Heavy Metal-Fan bin. Aggressiv, menschenverachtend, satanisch und was weiß ich mußte ich mir anhören. Und ich mußte mir damals vieles von den Medien anhören, wie böse und übel HM sein. Und heute ist das glücklicherweise kein Thema mehr.

Ich bin ja schon etwas älter, wer kennt noch die Filme "Zärtliche Cousinen (http://de.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A4rtliche_Cousinen), Bilitis (http://de.wikipedia.org/wiki/Bilitis), Die Geschichte der Laura M (http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Geschichte_der_Laura_M)? Jetzt oute ich mich mal, ich habe mir damals in der Bravo bei diesen Bildern von den Filmen einen runtergeholt? So, bin ich jetzt pädophil?

Anderes Beispiel, man erinnert sich an seine Jugend und Klassenkameraden (für die Herren hier) und innen für den Rest. Ist man jetzt automatisch pädophil, wenn man hier in der Retroperspektive nun sexuelle Fantasien aufbaut? Oder man macht in jungen Jahren von sich selbst und seinem sexuellen Partner Bilder, hebt diese auf, und betrachtet sie im Alter. ist man dann pädophil? Nach der heutigen Gesetzeslage ist so was verboten. Warum?

[{655321}-Hades]

Ja, und? Oder soll das eine Wichsvorlage für Hellspinder sein? :tongue:


*räusper*

Genau das. :D

[PHuV]

Wenn ich dein posting richtig verstehe, meinst du also das ein pedo quasi in seinen gedanken ja eine szene phantasiert, die aber möglichst real sein soll. wenn er nun zugang zu bildmaterial von bereits missbrauchten kindern haben könnte, ohne das man ihn strafverfolgen würde, würde dies helfen den neu begangenen missbrauch an kindern zu verringern.

Aktuelle Forschungen scheinen darauf hin zu deuten, das dadurch der Mißbrauch eher verhindert wird. Genau die selbe Debatte gabs ja damals bei der Gestattung der Pornographie auch. Ich weiß es nicht, dafür stecke nicht nicht tief genug drin.


Das macht natürlich sinn, aber irgendwie frage ich mich, was wird dem missbrauchten ehemaligen kind angetan, wenn es vielleicht 20 jahre später im i-net die entsprechenden materialen sieht? Wenn es weiss, das nun jeder sich daran ergötzen kann wie man ihn geschändet hat?

Richtig, und hier greift ja wieder das Menschenrecht und das Recht der sexuellen Selbstbestimmung. Keine Frage. Aber wie will man die Verbreitung von Bildern verhindern. Man muß sich damit abfinden, daß diese Bilder nicht mehr lösbar sind.Wenn Du danach gehst, da gibt es viele Menschen (Politiker, Prominente, Schauspieler), die es bestimmt sehr gerne hätten, wenn manches Machwerk oder Bild verschwinden würde. :biggrin: Aber man weiß ja, das wenn man gerade etwas verhindern will, es sich noch schneller verbreitet, siehe Streisand-Effekt (http://de.wikipedia.org/wiki/Streisand-Effekt). Man erinnere sich nur an die Diskussion um das Album Virgin Killer von den Scorpiens (http://de.wikipedia.org/wiki/Virgin_Killer), was jahrelang nie ein Thema war, und nun plötzlich eines wurde.

Aber zum Thema der Bilder, man könnte es ganz einfach über die Copyright-Rechte händeln. Es gilt ja das Recht am eigenen Bild. Jeder, der Bilder von mißbrauchten Kindern illegal beschafft, muß eine Art Kopieabgabe/Strafe bezahlen, was dann dem Opfer zugute kommt. Gut, aber da wäre wieder die Grundlage für einen kommerziellen Markt geschaffen, was auch nicht richtig ist.

Wie gesagt, daß man Kinder schützen möchte, ist eine ehrenhafte Sache, aber ich sehe alles mittlerweile sehr bedenklich. Früher war ein Chemiebuch auch kein Problem, und heute ist man damit als normale Person schon fast ein Terrorist. Ich sehe darin kein Problem, wie mit allen, wenn man theoretisch weiß, wie man z.B. Bomben baut. Wer ein bißchen im Chemieunterricht aufpaßt, weiß sowieso, wie das geht. Mich interessiert an der ganzen Geschichte eher die Auswirkungen auf die Gesellschaft, auf unsere Kultur und unserem Wissen. Das der Staat es lieber hat, wenn die Menschen nicht so viel über gewisse Dinge wissen, ist uns ja allen bekannt.

Sind wir eigentlich mit der definition kind im altersbereich 1-12? Also quasi alles bis zum sichtbaren begin der pubertät?

Es gibt hier auch verschiedene Definitionen von Adoleszenz (http://de.wikipedia.org/wiki/Adoleszenz), die sogar feste Altersbegrenzungen umfaßt. Aber in meinen Augen läßt sich das nicht am Alter festmachen, und wie wir alle wissen, es gibt solche und solche. Die einen sind mit 12-13 schon reifer und erwachsener als mache mit 20, die meisten sind es eben nicht. Man muß auch sehen, daß wir uns heute eine Kultur leisten, wo man viel länger die kindliche Phase hinzieht. In anderen Kulturen sieht das anders aus.

[Grestorn]

Ich finde diese Diskussion über Kinderpornografie extrem schwierig und in diesem Thread auch etwas unangebracht.

Auch wenn ich die betroffenen Pädophilen ernsthaft bemitleide (solange sie sich nichts zu Schulden kommen lassen), so kann ich es in keiner Weise akzeptieren, dass sie reale Kinderpornographie konsumieren. Auch wenn das Kind schon geschändet ist, alleine die Tatsache, dass es Konsumenten gibt, wird dazu führen, dass weiter Kinder geschändet werden. Ein absolutes no-go.

Eine für mich denkbare, aber immer noch sehr schwierige Alternative ist eben CGI-Pornos zu produzieren. So etwas gibt es ja im "normalen" Porno-Bereich bereits. Aber ehrlich gesagt, bin ich mir selbst nicht klar, ob das wirklich so gut ist. Wo ist denn da dann die Grenze? Der eine konsumiert ein CGI Video, wo jemand Sex mit einem 12 jährigen hat. Ok. Und der nächste CGI Porno? Der zeigt dann wie jemand beim Vögeln erwürgt wird? Oder gar irgendwelche Kanibalismus-Fantasien?

Ich fürchte, da würde eine Büchse der Pandora geöffnet. Ich sag ja, ein ganz ganz schwieriges Thema. Ich würde auch vorschlagen, dafür einen eigenen Thread zu starten, und diesen hier von dem Thema freizuhalten (vielleicht kann ein Mod die Threads ja trennen). Das wäre mir persönlich sogar recht wichtig, da das Thema Homosexualität hier zu einem sehr interessanten Meinungsaustausch geführt hat und ich das eigentlich nicht durch ein ebenso brisantes Thema verwässert haben möchte.

[NameLessLameNess]

Ich versuch garnicht Hellspinder's Logik nachzuvollziehen ,das einzige was ich mich frage ist wie weit so eine Person gehen würde wenns darum geht Schwule loszuwerden. Direkt ins KZ oder wie?

[PHuV]

Ich versuch garnicht Hellspinder's Logik nachzuvollziehen ,das einzige was ich mich frage ist wie weit so eine Person gehen würde wenns darum geht Schwule loszuwerden. Direkt ins KZ oder wie?

Die Frage ist hier, was wollen sie loswerden? Ich vermute bei Homophobie eher die Angst vor der eigenen homoerotischen Gefühlswelt. Und man bekämpft ja im äußeren immer das am meisten, was man (n) an sich selbst nicht wahrhaben möchte. Ganz hervorragend übrigens in American Beauty dargestellt. Je mehr man diese Gefühle und Anteile in sich haßt, sucht man sich in der Projektion auf andere, die genau das als Symbol darstellen, einen geeigneten Abwehrmechanismus, um die eigene Gefühlswelt zu bekämpfen. Der Vorteil, man hat hier was Konkrektes, was man direkt bekämpfen kann, was auf die eigenen Gefühlswelt (da unbewußt entzogen) nun mal nicht so einfach machen kann.

Deshalb ist meine Meinung, wer homophob ist, hat wohl unbewußt und ungewollt homoerotische Gefühle, die er nicht haben will (Erziehung, Angst, Konditionierung). Wer damit aber souverän umgehen kann, wird im Leben nicht mit solchen Menschen und deren gelebten Sexualität Schwierigkeiten haben, weil sie schlichtweg nicht interessieren. Was juckt mich, was zwei Erwachsene Menschen miteinander treiben. Was ich persönlich nicht mag, ist das tuntenhafte Getue und übertriebene Selbstdarstellung von einigen Homosexuellen. Aber das findet man auch bei anderen, und da kann ich es genau so wenig leiden.

@Hellspinder

Dann erkläre doch mal, worin Dein Problem hierbei genau liegt. ;D

[PHuV]

Ich finde diese Diskussion über Kinderpornografie extrem schwierig und in diesem Thread auch etwas unangebracht.

Auch wenn ich die betroffenen Pädophilen ernsthaft bemitleide (solange sie sich nichts zu Schulden kommen lassen), so kann ich es in keiner Weise akzeptieren, dass sie reale Kinderpornographie konsumieren. Auch wenn das Kind schon geschändet ist, alleine die Tatsache, dass es Konsumenten gibt, wird dazu führen, dass weiter Kinder geschändet werden. Ein absolutes no-go.


Ich wollte Dich nur auf etwas aufmerksam machen, worin bei Deinen Aussagen die Gefahr liegt (wobei ich nicht sage, daß Du es machst). Um von seinem eigenen Verhalten abzulenken, wird sich einfach etwas gesucht, was schlimmer ist, und dann ist das eigene automatisch nicht so schlimm. Mal ganz ehrlich, was heute bei KiPo (mehr das drumherum und so) diskutiert wird, wurde früher auch bei der Homosexualität und anderen sexuellen Abarten diskutiert. Fakt ist, daß Verbote überhaupt nichts gebracht haben. Früher waren es die Homosexuellen, dann die SMler, dann sonstwer, und heute sind es die Pädophilen. Es ist immer nach dem gleichen Spiel aus.

Also man sollte nicht den Stab über etwas brechen, wo man früher selbst betroffen gewesen wäre. Und ganz ehrlich, mir persönlich wäre es lieber, daß jemand sich bei sowas was wixt, bevor er sich an meinen Kindern vergreift.

Wie mit allen Dingen, man muß offen darüber reden, muß sich austauschen, und dann wird vielleicht auch ein Hellspiner einsehen, daß homosexuelle Menschen schlichtweg auch nur Menschen sind!

[PHuV]

Ich persönlich habe den einen oder anderen Fetisch aus Neugier ausprobiert, aber mein Problem mit allen Fetischen ist, dass sie letztlich eine Distanz schaffen. Nicht der Partner ist im Vordergrund sondern nur der sexuelle Reiz.

Dabei ist für mich das beste und wichtigste am Sex, die körperliche Nähe zu dem anderen Menschen. Seine Körperlichkeit zu spüren, zu tasten, zu riechen und schmecken. Und wenn ich ihn dann auch noch liebe, ist das Erlebnis vollkommen.

Und wer spätestens jetzt noch nicht begriffen hat, warum Homosexualität kein Fetisch sein kann, will es wohl nicht kapieren! :up: Der Fetischist will genau das, Distanz schaffen, weil seine Gefühlswelt die gefühlsmäßige und körperliche Nähe nicht zulassen kann. Es mag jetzt hart klingen (und ich habe nichts gegen Fetisch), aber das zeigt, daß Fetischisten psychisch eben nicht normal und gesund sind. Aber das stellt kein Problem dar, solange sie damit keinem Schaden. Nur der Lebenspartner von so einem Menschen kann einem Leid tun, weil er nie direkt geliebt und erfaßt werden kann, sondern nur immer als Objekt für seinen Fetisch. Gut, vielleicht wollen das manchen auch so. Aber was ich so in Beratungen mitbekommen habe, das es für Partner (überwiegend Frauen) doch längerfristig ein Problem in der Beziehung darstellt.

[Fetza]

Ich fürchte, da würde eine Büchse der Pandora geöffnet. Ich sag ja, ein ganz ganz schwieriges Thema. Ich würde auch vorschlagen, dafür einen eigenen Thread zu starten, und diesen hier von dem Thema freizuhalten (vielleicht kann ein Mod die Threads ja trennen). Das wäre mir persönlich sogar recht wichtig, da das Thema Homosexualität hier zu einem sehr interessanten Meinungsaustausch geführt hat und ich das eigentlich nicht durch ein ebenso brisantes Thema verwässert haben möchte.

Ich bin ganz grestorns meinung, man sollte den thread splitten. Zuviel ot wird den thread killen.


Es gibt hier auch verschiedene Definitionen von Adoleszenz (http://de.wikipedia.org/wiki/Adoleszenz), die sogar feste Altersbegrenzungen umfaßt. Aber in meinen Augen läßt sich das nicht am Alter festmachen, und wie wir alle wissen, es gibt solche und solche. Die einen sind mit 12-13 schon reifer und erwachsener als mache mit 20, die meisten sind es eben nicht. Man muß auch sehen, daß wir uns heute eine Kultur leisten, wo man viel länger die kindliche Phase hinzieht. In anderen Kulturen sieht das anders aus.

Naja, manchmal ist das geistige alter ja sogar bei 18 jährigen nicht wirklich gegeben, aber frühreif zu sein in sexueller hinsicht hängt ja damit nicht zu sammen, oder? Also mit 13 ist man ja sexuell schon sehr aktiv eigentlich (selbstbefriedigung).

[Cyphermaster]

na was glaubst du denn, was der Wegbereiter für die "spätrömische Dekadenz" war :freak:Oh, klar, ein absolut eineindeutiger Zusammenhang. :hammer: Das ist, als wenn du sagst, daß alleine das Essen schuld ist, wenn du dir durch jahrelanges Überfressen 20kg Übergewicht eingehandelt hast - und nicht etwa du selber...

[Morale]

Ich hab wirklich nicht die Nerven hier auf jeden provokativen Bullshit, der argumentativ auf dem Niveau eines 5 jährigen geschrieben wurde einzugehen also sorry. und nein, ich bin kein Christ.
Ich dachte die 5-Jährigen sind deine Vorbilder?
(Schwuchtel und so)

[Grestorn]

Letzte Nacht war hier der Bär los, und diese ist tote Hose... So was :)

Finde leute die sich oft fisten lassen ziemlich eklig, da leiert der anus bei aus.:redface:Ja, stimmt... Und das gilt gleichermaßen auch für Weibchen, die sich fisten lassen... (nur um ein Kontrapunkt zu bringen, falls wieder was kommt von wegen "die ekligen Schwulen").

Ich denk mir auch immer, die sich in den Anus fisten lassen, egal ob Männlein oder Weiblein, müssen im Alter doch echte Kontinenz-Probleme kriegen. Aber wer's braucht...

Hehe, naja also durch die hausarbeit und die beiden essays die ich noch als leistungsnachweise erbringen muss, ist es leider alles andere als freie zeit - ich kann sie mir halt nur frei einteilen und nachts arbeite ich irgendwie am besten.Während meiner Uni-Zeit, wenn Prüfungen unmittelbar bevorstanden, wurde für mich sogar auf einmal ein Wohnungs- und Fensterputz richtig attraktiv. Schon komisch :)

Ich hoffe, Du konntest dann wenigstens diese Nacht an Deinen Essays arbeiten. Was studierst Du eigentlich, wenn ich so neugierig sein darf?

Das hab ja erst am wochenende, er hat 20x6. :redface:Na denn... viel Vergnügen...

An die "Ihhh-Fraktion": Eigentlich hat Fetza doch gar nicht geschrieben, was er mit dem 20x6 Teil anzufangen gedenkt... Kann doch sein, dass Fetza in diesem Fall der Top ist, oder dass es gar nicht zum AV kommt. Aber ihr müsst ja gleich wieder an das "ihhh" denken :tongue:

[Grestorn]

Ehrlich, Deine Homosexualität in allen Ehren. Aber Sprüche wie "Der Anus ist nicht nur zum Koten da" oder "Ein Schwarzer der 20x6" hat, finde ich hier wirklich unpassend. Du magst mit heten diskutieren? Dann benimm Dich bitte ein wenig, mir z.b. wird bei solchen Aussagen nämlich leicht schlecht.

Ich verstehe vollständig, warum Dir da leicht schlecht wird, aber ich muss Dir sagen, dass das wohl weniger mit Deiner sexuellen Orientierung zu tun hat, als mehr mit Deinen bisherigen Erfahrungen in diesem Bereich.

Sowohl Analverkehr als auch solcher mit 20x6 Penissen ist absolut nichts Homo-exklusives.

Ich würde sogar darauf Wetten, würde man ein Studentenheim nehmen und eine Statistik über die Sexgwohnheiten der Einwohner machen, würde man öfter auf AV von Heten als AV von Schwulen treffen... natürlich hauptsächlich, weil es weit mehr Heten gibt, aber das soll trotzdem zeigen, dass der Einwand "Diskussion über AV ist unangebracht, wenn Heten mit im Raum sind" keine wirkliche Berechtigung hat.

Und mit ein wenig Hygiene ist an dem Akt übrigens auch absolut nichts ekliges.

[Grestorn]

Wieder nur "sexuelle Erregung", als ob es nicht noch weitaus mehr gäbe was zwei Menschen einander anziehend macht. Das Problem ist, dass du mit deiner Lebensweise garkeine Nachkommen zeugen wirst.

Nun, wenn die sexuelle Anziehungskraft für Dich absolut gar keine Rolle spielt, dann wirst Du doch sicher für Dich selbst auch eine Partnerin suchen, die Deinen eigenen sexuellen Vorstellungen in keiner Weise entspricht, oder?

Das Schicksal, gar keine Nachkommen zu zeugen, teile ich mit vielen anderen Menschen, z.B. solche, die aus irgendwelchen Gründen unfruchtbar sind. Sollten diese dann gefälligst auch jedem Sex abschwören?

Du versteht es einfach nicht, würde ich sie auf den Frauentyp, das heißt allein aufs Äußere reduzieren, bliebe absolut nichts übrig was mich an ihr interessieren würde. Es ist die Summe ihrer Handlungen und Emotionen, die sie für mich attraktiv macht, der Körper ist rein sekundär aber dennoch nicht unwichtig dahingehend gebe ich dir recht.

Ich mag den Film auch, und die Figur ist natürlich bewusst so gemacht, dass viele Menschen sie bewundern müssen. Wenigstens warst Du so ehrlich, zuzugeben, dass der Körper nicht unwichtig ist.

Das mit dem "Sekundär" nehme ich Dir aber nicht ab. Du musst eine Person erst kennenlernen, bevor Du in der Lage bist, ihre Persönlichkeit beurteilen zu können. Wenn Du jemanden kennenlernst, der Deinen sexuellen Vorstellungen nicht entspricht und sie ob ihrer Persönlichkeit zu lieben lernst, dann ist es eine sehr schöne und gute Sache (was im Übrigen auch der Grund ist, warum ein Dirk Bach einen festen Lebensgefährten hat!).

Aber im Regelfall versucht man mit einer Person ins Gespräch zu kommen WEIL sie einen sexuell reizt.

Und eigentlich ist das auch am Thema vorbei. Du kannst eine Person noch so sehr schätzen, auf einer persönlichen Ebene, aber wenn sie Deinen sexuellen Parametern absolut gar nicht entspricht, in Deinem Fall also, wenn diese Person ein Mann wäre, dann könntest Du mit ihr keinen Sex haben, PUNKT. Und bei Schwulen ist es nicht viel anders, zumindest wenn sie sich auf ihre Gefühle verlassen und sich nicht auf Grund von Konventionen zu etwas zwingen, was sie eigentlich nicht wollen.

[Hellspinder]

Oh, klar, ein absolut eineindeutiger Zusammenhang. :hammer: Das ist, als wenn du sagst, daß alleine das Essen schuld ist, wenn du dir durch jahrelanges Überfressen 20kg Übergewicht eingehandelt hast - und nicht etwa du selber...

Der Vergleich ist etwas seltsam, aber man sollte einen Scherz schon erkennen können, wenn so ein Smiley :freak: daneben steht, den ich für den wohl dämlichsten Forensmiley aller Zeiten halte mal nebenbei :freak:.

Letzte Nacht war hier der Bär los, und diese ist tote Hose... So was

kein Konfliktpotential ;)

Das Schicksal, gar keine Nachkommen zu zeugen, teile ich mit vielen anderen Menschen, z.B. solche, die aus irgendwelchen Gründen unfruchtbar sind. Sollten diese dann gefälligst auch jedem Sex abschwören?
Oh nein, da besteht ein Riesen Unterschied. Der Unfruchtbare würde gerne, aber kann nicht. Du könntest, aber willst nicht.

Aber im Regelfall versucht man mit einer Person ins Gespräch zu kommen WEIL sie einen sexuell reizt.

Einer Weiblichen ja, da geb ich dir recht. Du kannst das was ich zu dem Film sage ja auch nicht direkt aufs echte Leben übertragen. In dem Film bin ich ja gezwungen die Figur "kennen zu lernen", sie wird mir ja präsentiert, ob ich sie sehen will oder nicht. Im wahren Leben würde ich mich kaum in eine häßliche Frau verlieben können, wobei man sollte niemals nie sagen, da müsste sie aber charakterlich schon Neytiri's exaktes Abbild sein :tongue:.

Und eigentlich ist das auch am Thema vorbei. Du kannst eine Person noch so sehr schätzen, auf einer persönlichen Ebene, aber wenn sie Deinen sexuellen Parametern absolut gar nicht entspricht, in Deinem Fall also, wenn diese Person ein Mann wäre, dann könntest Du mit ihr keinen Sex haben, PUNKT.

Dennoch kann ich auch einen Mann sehr schätzen auch auf persönlicher Ebene, eben als guten Freund. Nur weil ich meinen Schwanz nicht in eine andere Person hineinstecke, kann ich trotzdem eine "innige" Beziehung zu derselben haben. Sex ist letztendlich nur eine beidseitige Aktivität, die Spass machen soll, theoretisch derselbe Ansatz wie eine Partie Monopoly, wenn auch wesentlich körperlicher, also eher Twister ;). Sex kann aber auch mehr sein als blos Spass, doch dazu muss das "Band" zwischen 2 Personen sehr stark sein damit man diese Art der Verbundenheit beim Akt spürt.

Aber ich gebe dir recht, mit einem Mann könnte ich keinen Sex haben. Deshalb fällt es mir auch so schwer deine Lebensweise zu verstehen.


Ach so, das musst du auch dazu sagen. Aber sag mal, glaubst du wirklich ein Volk das so offen und naturverbunden ist wie die Na'vi würden gerade DIR diese große Ehre zu teil werden lassen? Ich meine, wie sagte ihre Priesterin: "Wir mussten feststellen das man kein Gefäß füllen kann das schon gefüllt ist." Du siehst nicht!

Ich kann mich nicht erinnern, in dem Film schwule Na'vi gesehen zu haben ;). Und ich sehe sehr wohl. Eywa ngahu ma Rooter!

Avatar ist tatsächlich der erste Film für den ich sogar 2x ins Kino gegangen bin! Hatte allerdings in ersten Linie technische Gründe (Vergleich RealD vs Dolby3D).

und welches war besser ? Ich war bisher immer nur im Imax.

[Fetza]

Letzte Nacht war hier der Bär los, und diese ist tote Hose... So was :)

Ich wollte mich jetzt über schwulenspezifische topics etwas zurücknehmen, um niemanden hier den appetiet zu verderben. :(


Ja, stimmt... Und das gilt gleichermaßen auch für Weibchen, die sich fisten lassen... (nur um ein Kontrapunkt zu bringen, falls wieder was kommt von wegen "die ekligen Schwulen").

Ja, wundert mich auch, das manche diese praktiken automatisch auschließlich schwulen zuordnen.


Ich denk mir auch immer, die sich in den Anus fisten lassen, egal ob Männlein oder Weiblein, müssen im Alter doch echte Kontinenz-Probleme kriegen. Aber wer's braucht...

Soweit denken die meisten die darauf stehen wohl garnicht. Leben für den augenblick ohne weitsicht.


Ich hoffe, Du konntest dann wenigstens diese Nacht an Deinen Essays arbeiten. Was studierst Du eigentlich, wenn ich so neugierig sein darf?


Jup danke, war eine recht produktive nacht.

Ich studiere philosophie, soziologie und politikwissenschaft. :)


Na denn... viel Vergnügen...


Danke :redface:


An die "Ihhh-Fraktion": Eigentlich hat Fetza doch gar nicht geschrieben, was er mit dem 20x6 Teil anzufangen gedenkt... Kann doch sein, dass Fetza in diesem Fall der Top ist, oder dass es gar nicht zum AV kommt. Aber ihr müsst ja gleich wieder an das "ihhh" denken :tongue:

Zumal ich die größe auch nur erwähnt habe, weil das für mich auch neuland ist. Eigentlich ist es nur eine maßangabe für ein körperteil, aber in zukunft sollte ich wohl alles in spoilertags packen, was irgendwie mit dem thema zu tun hat. :tongue:

Und du hast natürlich völlig recht, es ist ja noch nichtmal sicher, das es mehr wird, wie ein einfaches date - ohne sex und so. Man muss sich ja erstmal kennen lernen.

Ich verstehe vollständig, warum Dir da leicht schlecht wird, aber ich muss Dir sagen, dass das wohl weniger mit Deiner sexuellen Orientierung zu tun hat, als mehr mit Deinen bisherigen Erfahrungen in diesem Bereich.

Sowohl Analverkehr als auch solcher mit 20x6 Penissen ist absolut nichts Homo-exklusives.

Ich würde sogar darauf Wetten, würde man ein Studentenheim nehmen und eine Statistik über die Sexgwohnheiten der Einwohner machen, würde man öfter auf AV von Heten als AV von Schwulen treffen... natürlich hauptsächlich, weil es weit mehr Heten gibt, aber das soll trotzdem zeigen, dass der Einwand "Diskussion über AV ist unangebracht, wenn Heten mit im Raum sind" keine wirkliche Berechtigung hat.

Und mit ein wenig Hygiene ist an dem Akt übrigens auch absolut nichts ekliges.

Da kann man auch einfach die gängigen pornoportale im i-net sich ansehen. Ich denke mal rocco siffredi ist fast jedem ein begriff. Ich denke es liegt einfach nur daran, das in den gedanken von miaminice einfach der zweite mann ist, der denn brechreiz auslöst.

[Grestorn]

Oh nein, da besteht ein Riesen Unterschied. Der Unfruchtbare würde gerne, aber kann nicht. Du könntest, aber willst nicht.Wenn Du alle meine Postings in diesem Thread gelesen hast, dann solltest Du wissen, dass ich sehr wohl wollte und will, aber akzeptiert habe, dass ich nicht kann. Also genau das selbe Schicksal wie die eines unfruchtbaren Menschen teile.

Im wahren Leben würde ich mich kaum in eine häßliche Frau verlieben können, wobei man sollte niemals nie sagen, da müsste sie aber charakterlich schon Neytiri's exaktes Abbild sein :tongue:.Also ist die sexuelle Prägung eben doch entscheidend, Du unterliegst ihr, ob Du willst oder nicht. Und nichts anderes sollte mein Posting von gestern morgen aussagen.

Die Partnerwahl ist in der Regel keine Vernunftsentscheidung sondern wird immer zum Teil oder gänzlich von unserer Prägung bestimmt.

Dennoch kann ich auch einen Mann sehr schätzen auch auf persönlicher Ebene, eben als guten Freund. Nur weil ich meinen Schwanz nicht in eine andere Person hineinstecke, kann ich trotzdem eine "innige" Beziehung zu derselben haben.
Natürlich. So wie ich eine sehr gute Beziehung zu vielen Frauen und auch Männern habe, mit denen ich niemals Sex haben werde.

Sex ist letztendlich nur eine beidseitige Aktivität, die Spass machen soll, theoretisch derselbe Ansatz wie eine Partie Monopoly, wenn auch wesentlich körperlicher, also eher Twister ;). Sex kann aber auch mehr sein als blos Spass, doch dazu muss das "Band" zwischen 2 Personen sehr stark sein damit man diese Art der Verbundenheit beim Akt spürt.Vollkommen korrekt.

Aber ich gebe dir recht, mit einem Mann könnte ich keinen Sex haben. Deshalb fällt es mir auch so schwer deine Lebensweise zu verstehen.

Aber Du kannst die gut 3,5 Milliarden Menschen verstehen, die gerne Sex mit Männern haben?

[Grestorn]

Da kann man auch einfach die gängigen pornoportale im i-net sich ansehen. Ich denke mal rocco siffredi ist fast jedem ein begriff. Ich denke es liegt einfach nur daran, das in den gedanken von miaminice einfach der zweite mann ist, der denn brechreiz auslöst.

Hm, dann habe ich das missverstanden. Wenn zwei Frauen miteinander Sex haben, löst das ja bei kaum einem Mann Brechreiz aus...

Ich glaube, das hat auch etwas mit sich hineinsteigern zu tun. Oder mit (Selbst-)Konditionierung. Ich bin mir fast sicher, dass ein normaler, unvoreingenommener, heterosexueller Mann kaum irgendeinen Ekel oder sonst eigene Regung verspüren wird, wenn er zwei Männer beim "normalen" GV beobachtet. Denn daran ist ja nichts, was irgendwie eklig wäre. Zumindest nicht mehr, als bei zwei Frauen :)

[Hellspinder]

Aber Du kannst die gut 3,5 Milliarden Menschen verstehen, die gerne Sex mit Männern haben?

zeig mir einen Mann der das kann, höchstens Mel Gibson in dieser einen Komödie ;).

[Grestorn]

zeig mir einen Mann der das kann, höchstens Mel Gibson in dieser einen Komödie ;).

Ich denke, viele Männer können das. Wenn sie es schaffen, sich in andere Menschen hineinzuversetzen.

Wenn man nur sein eigenes Weltbild als alleinige Wahrheit akzeptiert, dann fällt das natürlich schwer. Aber alleine die Tatsache, dass sich die meisten Frauen sexuell von Männern angezogen fühlen, sollte Dir doch sagen, dass es durchaus nicht schwer ist, Männer sexuell attraktiv zu finden.

[Hellspinder]

Hm, dann habe ich das missverstanden. Wenn zwei Frauen miteinander Sex haben, löst das ja bei kaum einem Mann Brechreiz aus...

Ich glaube, das hat auch etwas mit sich hineinsteigern zu tun. Oder mit (Selbst-)Konditionierung. Ich bin mir fast sicher, dass ein normaler, unvoreingenommener, heterosexueller Mann kaum irgendeinen Ekel oder sonst eigene Regung verspüren wird, wenn er zwei Männer beim "normalen" GV beobachtet. Denn daran ist ja nichts, was irgendwie eklig wäre. Zumindest nicht mehr, als bei zwei Frauen :)

:eek: 100% disagree. Siehst du jetzt bist für mich wieder ein Außerirdischer. Kann ich 0 nachvollziehen wie man 2 frauen genauso "eklig" finden kann wie 2 Männer. Die Frauen müssten schon gewaltig häßlich sein damit ich da ekel empfinde. Die Männer könnten aussehen wie Brad Pitt und David Beckham und ich würde trotzdem nen Kotzreiz kriegen.

[Grestorn]

:eek: 100% disagree. Siehst du jetzt bist für mich wieder ein Außerirdischer. Kann ich 0 nachvollziehen wie man 2 frauen genauso "eklig" finden kann wie 2 Männer. Die Frauen müssten schon gewaltig häßlich sein damit ich da ekel empfinde. Die Männer könnten aussehen wie Brad Pitt und David Beckham und ich würde trotzdem nen Kotzreiz kriegen.

Konditionierung. Sonst nichts.

Nicht umsonst sind schwule Mangas, die teilweise überaus explizit sind, bei vielen Mädchen der Hit. Denk mal darüber nach.

[Hellspinder]

Konditionierung. Sonst nichts.

Nicht umsonst sind schwule Mangas, die teilweise überaus explizit sind, bei vielen Mädchen der Hit. Denk mal darüber nach.

Wieso auch nicht. Ich würd mir ja auch Lesben porn anschauen ohne dabei rot zu werden. Das ist dasselbe blos umgekehrt.

[Cyphermaster]

Oh nein, da besteht ein Riesen Unterschied. Der Unfruchtbare würde gerne, aber kann nicht. Du könntest, aber willst nicht.Muß man denn wollen, nur weil man kann? Nicht jeder, der Unfruchtbar ist, muß das auch automatisch als negativ empfinden. Und was wäre z.B., wenn ein homosexuelles Paar über Leihmutterschaft/Samenspende Nachkommen zeugt?

Was den nachteiligen Einfluß auf Kinder/Gesellschaft von sichtbarer Homosexualität ausmachen soll, den du zu sehen scheinst, sehe ich da irgendwie nicht. Zumindest nicht, solange man die selben Maßstäbe dafür anlegt, wie bei Heterosexuellen auch.

Bezüglich deinem Scherz: K, da stand ich irgendwie auf dem Schlauch.

[Morale]

Wieso auch nicht. Ich würd mir ja auch Lesben porn anschauen ohne dabei rot zu werden. Das ist dasselbe blos umgekehrt.
Sowas perverses und abnormales und gegen alle Naturgesetze und Gott etc blabliblub würdest du dir anschauen?
Jetzt bin ich aber schwer entäuscht von Mister Sauber ;D

[Grestorn]

Wieso auch nicht. Ich würd mir ja auch Lesben porn anschauen ohne dabei rot zu werden. Das ist dasselbe blos umgekehrt.

Meinst Du, Frauen bekommen Ekel, wenn sie sich einen Lesben-Porno anschauen? Kaum.

Ein gutes befreundetes, eher konservatives Hetero-Pärchen (beide deutlich über 40) hat sich von mir die erste Staffel von "Queer as Folk (http://de.wikipedia.org/wiki/Queer_as_Folk)" ausgeliehen. Da sind teilweise recht heftige Sexszenen enthalten. Man sieht zwar nie was konkretes (dann wäre es ja ein Porno), aber man braucht keine Fantasie um zu sehen, was da gerade jeweils passiert.

Die beiden waren leicht indigniert und amüsiert über die Darstellung der schwulen Welt in der Serie (die tatsächlich recht gut gelungen ist, wie ich finde), aber Ekel haben sie keinen empfunden.

[Fetza]

Hm, dann habe ich das missverstanden. Wenn zwei Frauen miteinander Sex haben, löst das ja bei kaum einem Mann Brechreiz aus...

Nee, du hast das schon richtig verstanden - das ist ja gerade der wiederspruch den ich manchen so ankreide. Welche hete steht nicht auf lesbenporn? Ich kenne keinen, der nicht darauf steht.


Ich glaube, das hat auch etwas mit sich hineinsteigern zu tun. Oder mit (Selbst-)Konditionierung.

Das denke ich auch, deshalb stehen sie ja auch auf lesbenporn, da können sie sich reinsteigern, wie es wäre jetzt nen flotten dreier mit den beiden mäusen hinzulegen. Das echte lesben aber beim gedanken an einen erigierten penis alles andere als erotisiert werden wird ausgeblendet. Das meinte ich auch bereits einige seiten vorher damit, als ich sagte, lesben hätten es in vierlei hinsicht leichter als schwule, weil sie auf eine diffuse art und weise nicht ernst genommen werden.


Ich bin mir fast sicher, dass ein normaler, unvoreingenommener, heterosexueller Mann kaum irgendeinen Ekel oder sonst eigene Regung verspüren wird, wenn er zwei Männer beim "normalen" GV beobachtet. Denn daran ist ja nichts, was irgendwie eklig wäre. Zumindest nicht mehr, als bei zwei Frauen :)

Das denke ich auch. Ich kann mich da ja auch selbst nehmen, wenn ich mir einen lesbenporno ansehe, reagiere ich darauf überhaupt nicht. Es interessiert mich halt überhaupt nicht.

zeig mir einen Mann der das kann, höchstens Mel Gibson in dieser einen Komödie ;).

Viele männer hier im 3dcenter forum scheinen es zu können. Ich habe hier schon einige sehr differenzierte aussagen von membern gelesen, die hetero sind.

:eek: 100% disagree. Siehst du jetzt bist für mich wieder ein Außerirdischer. Kann ich 0 nachvollziehen wie man 2 frauen genauso "eklig" finden kann wie 2 Männer. Die Frauen müssten schon gewaltig häßlich sein damit ich da ekel empfinde. Die Männer könnten aussehen wie Brad Pitt und David Beckham und ich würde trotzdem nen Kotzreiz kriegen.

*rrrrrrrrrrrrrrrRRRRRRRRRRRRRRR* Brad Pitt und David Beckham *rrrrrrRRRRR* :D

[Hellspinder]

Meinst Du, Frauen bekommen Ekel, wenn sie sich einen Lesben-Porno anschauen? Kaum.

Ein gutes befreundetes, eher konservatives Hetero-Pärchen (beide deutlich über 40) hat sich von mir die erste Staffel von "Queer as Folk (http://de.wikipedia.org/wiki/Queer_as_Folk)" ausgeliehen. Da sind teilweise recht heftige Sexszenen enthalten. Man sieht zwar nie was konkretes (dann wäre es ja ein Porno), aber man braucht keine Fantasie um zu sehen, was da gerade jeweils passiert.

Die beiden waren leicht indigniert und amüsiert über die Darstellung der schwulen Welt in der Serie (die tatsächlich recht gut gelungen ist, wie ich finde), aber Ekel haben sie keinen empfunden.

also erstens sind die Frauen, die man in lesben pornos sieht in den allermeisten fällen keine echten lesben. Das ist auch ein Grund warum es für den Mann leichter ist, sich da hineinzuversetzen und sich vorzustellen wie das wäre jetzt "da mit zu machen" wie Fetza meint. Das dein befreundetes Hetero Pärchen sich das anschaut, ist ja klar weil sie mit dir befreundet sind. Aber das ist auch ne normale Serie die sogar im superprüden US Fernsehen läuft. Also das kann ja dann nur alles andere als "explicit" sein. Ich bin mir sicher würdest du deinem Hetero-Pärchen einen Hardcore Schwulen Porno zeigen, wären sie sicher nicht amüsiert, zumindest der Mann nicht. Auch wenn er es vielleicht dir zu liebe nicht zugeben würde.

Das Frauen keinen Ekel beim Anschauen von Lesben Pornos kriegen, würde ich so nicht unterschreiben. Es gibt eine Menge Frauen die sich das nicht anschauen würden. Aber generell sind Frauen von Natur aus empathiefähigere Wesen, die es auch gewohnt sind zärtlicher mit sich umzugehen. Frauen "kuscheln" ja auch so mal mit ihren Freundinnen, für Männer völlig undenkbar.

[Grestorn]

Aber das ist auch ne normale Serie die sogar im superprüden US Fernsehen läuft. Also das kann ja dann nur alles andere als "explicit" sein.

Hast Du eine Ahnung. Das was in USA im PayTV produziert wird, ist alles andere als prüde.

Schau Dir mal TrueBlood an. Da ist alles Hetero, keine Angst, aber explizit ohne Ende. Und QaF setzt da noch ein bisschen oben drauf.

Ich bin mir sicher würdest du deinem Hetero-Pärchen einen Hardcore Schwulen Porno zeigen, wären sie sicher nicht amüsiert, zumindest der Mann nicht. Auch wenn er es vielleicht dir zu liebe nicht zugeben würde.Es würde ihn schlicht langweilen, mehr nicht.

[Fetza]

Das Frauen keinen Ekel beim Anschauen von Lesben Pornos kriegen, würde ich so nicht unterschreiben. Es gibt eine Menge Frauen die sich das nicht anschauen würden. Aber generell sind Frauen von Natur aus empathiefähigere Wesen, die es auch gewohnt sind zärtlicher mit sich umzugehen. Frauen "kuscheln" ja auch so mal mit ihren Freundinnen, für Männer völlig undenkbar.

Das frauen in der regel empathischer sind als männer stimmt schon, aber ich habe vor 1-2 jahren mal eine reportage gesehen über eine berliner hauptschule. Da haben sich zu meiner überraschung heterosexuelle jugendliche sich gegenseitig zur begrüssung geküßt. Waren alles migranten, so aus dem türkisch-arabischen raum. Das hat mich vor allem deshalb ziemlich verdutzt, weil die aus einer schlichtungssitzung herauskamen - thema schlägereien auf dem schulhof.

[Cyphermaster]

zeig mir einen Mann der das kann, höchstens Mel Gibson in dieser einen Komödie ;).Du solltest unterscheiden zwischen dem objektiven "jemanden grundsätzlich als attraktiv einschätzen" und dem subjektiven "jemanden für einen selber als attraktiv einschätzen".

[Fetza]

Du solltest unterscheiden zwischen dem objektiven "jemanden grundsätzlich als attraktiv einschätzen" und dem subjektiven "jemanden für einen selber als attraktiv einschätzen".

Grundsätzliche attraktivität scheint mir sehr spekulativ zu sein. Was man als attraktiv empfindet ist ja eine frage von genetik einerseits und kultur andererseits - man denke nur an dieses afrikanische volk der langhälsigen frauen, da würde wohl kein europäischer mann drauf abfahren.

[Hellspinder]

Das frauen in der regel empathischer sind als männer stimmt schon, aber ich habe vor 1-2 jahren mal eine reportage gesehen über eine berliner hauptschule. Da haben sich zu meiner überraschung heterosexuelle jugendliche sich gegenseitig zur begrüssung geküßt. Waren alles migranten, so aus dem türkisch-arabischen raum. Das hat mich vor allem deshalb ziemlich verdutzt, weil die aus einer schlichtungssitzung herauskamen - thema schlägereien auf dem schulhof.

:facepalm: , so naiv willst du doch nicht sein um nicht zu wissen, dass das in eigentlich allen Ländern südlich von Österreich eine völlig normale Begrüßungsformel ist. Die sind natürlich alle in Wahrheit latent schwul :freak: wirst du jetzt sagen, um deine These der schwulen Weltmehrheit zu untermauern ;D.

[Hellspinder]

Es würde ihn schlicht langweilen, mehr nicht.

Das glaube ich dir nicht. Er würde es abstoßend finden da bin ich mir sicher. Es ist allerdings diese Komponente Männlich-Männlich die abstoßend ist, nicht der Akt an sich. Wenn man sich eine Tierdoku anschaut wo der Löwe gezeigt wird, wie er es der Löwin besorgte schauen ja die meisten Leute auch nicht angewiedert weg, obwohl es eine andere Spezies ist, die sich da fortpflanzt. Aber Männlein-Weiblein = normal = natürlich = Fortpflanzung.

[Grestorn]

Das glaube ich dir nicht. Er würde es abstoßend finden da bin ich mir sicher. Es ist allerdings diese Komponente Männlich-Männlich die abstoßend ist, nicht der Akt an sich. Wenn man sich eine Tierdoku anschaut wo der Löwe gezeigt wird, wie er es der Löwin besorgte schauen ja die meisten Leute auch nicht angewiedert weg, obwohl es eine andere Spezies ist, die sich da fortpflanzt. Aber Männlein-Weiblein = normal = natürlich = Fortpflanzung.

Nur weil DU etwas abstoßend findest, muss das nicht für alle andere gelten. Versuch einfach mal zu akzeptieren, dass Deine Realität nicht unbedingt die Realität aller Menschen ist.

Es gibt keinen objektiven Grund, es abstoßend zu finden. Wenn Du von Kind auf damit konfrontiert wirst, dass Männer Zärtlichkeiten austauschen, dann wird Dich das auch nicht kratzen.

Ich gebe zu, dass ich da auch nicht frei von bin. Die Vorstellung, zwei 95 jährige (egal welchen Geschlechts), die sich küssen oder gar Sex miteinander haben, lässt mich auch erschauern. Aber ich weiß, dass ich dazu eigentlich keine Berechtigung habe. Ich mache mir nur nicht vor, dass meine Reaktion den Vorgang deswegen in irgendeiner Weise verurteilenswert macht.

[mbee]

EDIT: Hier stand Mist.

[Hellspinder]

Nur weil DU etwas abstoßend findest, muss das nicht für alle andere gelten. Versuch einfach mal zu akzeptieren, dass Deine Realität nicht unbedingt die Realität aller Menschen ist.

Es gibt keinen objektiven Grund, es abstoßend zu finden. Wenn Du von Kind auf damit konfrontiert wirst, dass Männer Zärtlichkeiten austauschen, dann wird Dich das auch nicht kratzen.

Ich gebe zu, dass ich da auch nicht frei von bin. Die Vorstellung, zwei 95 jährige (egal welchen Geschlechts), die sich küssen oder gar Sex miteinander haben, lässt mich auch erschauern. Aber ich weiß, dass ich dazu eigentlich keine Berechtigung habe. Ich mache mir nur nicht vor, dass meine Reaktion den Vorgang deswegen in irgendeiner Weise verurteilenswert macht.

Du vergisst das homosexuelle Handlungen (nicht die Homosexualität an sich) in vielen Ländern der Welt noch unter Todesstrafe steht, mit Freiheitsstrafen oder körperlichen Strafen sanktioniert wird, oder zumindest gesellschaftlich geächtet ist. Alle großen monotheistischen Religionen der Welt, die zusammen rund 3,7 Milliarden Anhänger haben, dies als Sünde geißeln und teilweise unter Strafrecht stellen (Scharia). Meine Realität ist nicht die aller Menschen, da geb ich dir recht. Sehr wohl aber, ist es eine Realität, die sehr viele Menschen teilen. Du lebst in irgendeiner beschaulichen vermutlich noch links-liberalen Kleinstadt und glaubst die Menschen dort könntest du als Beispiel für das kollektive Bewusstsein einer gesamten Spezies anführen. Das was du praktizierst, nämlich der Sex mit einem Menschen deines eigenen Geschlechts, ist (und da sind sich die mächtigsten Gelehrten einig) von Gott nicht gewollt und somit Sünde. Wie lebst du mit dieser Gewissheit ? Auch wenn du nicht gläubig bist (das bin ich auch nicht) so muss es doch ein seltsames Gefühl sein, das zu wissen.

[Mr_Snakefinger]

[...]von Gott nicht gewollt und somit Sünde.

Und? Das Gleiche gilt für Ehebruch und wahrscheinlich zig andere Sachen auch.
Trotzdem zerreisst sich hier darüber keiner derart das Maul...

[Rooter]

Ich kann mich nicht erinnern, in dem Film schwule Na'vi gesehen zu haben ;).:rolleyes: Überleg mal, nach allem was du von der Kultur der Na'vi weist: Wenn es schwule Na'vi gäbe, was denkst du wie sie mit denen umgehen würden? Tolerant, weil halt von Eywa so gewollt, oder würden sie verstoßen werden so wie du das mit deinem schwulen Sohn machen würdest?

und welches war besser ? Ich war bisher immer nur im Imax.IMAX ist besser! :D Nach allem was ich bisher über die drei Formate gelesen habe soll IMAX die beste Qualität bieten.
Zwischen RealD und Dolby3D habe ich keinen nennenswerten Unterschied erkennen können.

Ich bin mir fast sicher, dass ein normaler, unvoreingenommener, heterosexueller Mann kaum irgendeinen Ekel oder sonst eigene Regung verspüren wird, wenn er zwei Männer beim "normalen" GV beobachtet.Naja, anschauen tu' ich's mich aber auch nicht. Ekel und Brechreiz wäre übertrieben aber nur langweilig trifft es auch nicht. Liegt irgendwo dazwischen. Kopulierende Männer schaue ich genauso "gerne" an wie z.B. irgendwelche weiblichen Models für Übergrößen in mancher Talkshow. 150kg in Spitzenwäsche!? :weg:

MfG
Rooter

[Cyphermaster]

Grundsätzliche attraktivität scheint mir sehr spekulativ zu sein. Was man als attraktiv empfindet ist ja eine frage von genetik einerseits und kultur andererseits - man denke nur an dieses afrikanische volk der langhälsigen frauen, da würde wohl kein europäischer mann drauf abfahren.Mein "ältester" Freund, den ich seit Sandkastentagen kenne, ist schwul. Über die Jahre und die Beziehungen hin unterhält man sich schon mal, und dann bekommt man auch einen gewissen Eindruck, was so von ihm an Männern als "attraktiv" empfunden wird. Genau das Gleiche wäre es, wenn man z.B. Frauen nach Kriterien für männliche Attraktivität fragt. "Absoluten, universellen Geschmack" gibt es aber natürlich nicht.
Das glaube ich dir nicht. Er würde es abstoßend finden da bin ich mir sicher. Es ist allerdings diese Komponente Männlich-Männlich die abstoßend ist, nicht der Akt an sich. Wenn man sich eine Tierdoku anschaut wo der Löwe gezeigt wird, wie er es der Löwin besorgte schauen ja die meisten Leute auch nicht angewiedert weg, obwohl es eine andere Spezies ist, die sich da fortpflanzt. Aber Männlein-Weiblein = normal = natürlich = Fortpflanzung.Das ist rein anerzogener Ekel - genau wie einem durchschnittlichen Chinesen bei fritierten Entenfüßen und Abalone-Schnecke süß-sauer das Wasser im Mund zusammenläuft, während dem durchschnittlichen Europäer die Vorstellung eher den Magen umdreht.
Du vergisst das homosexuelle Handlungen (nicht die Homosexualität an sich) in vielen Ländern der Welt noch unter Todesstrafe steht, mit Freiheitsstrafen oder körperlichen Strafen sanktioniert wird, oder zumindest gesellschaftlich geächtet ist.Und im Mittelalter stand auf Hexerei die Todesstrafe. Was soll das aussagen?Alle großen monotheistischen Religionen der Welt, die zusammen rund 3,7 Milliarden Anhänger haben, dies als Sünde geißeln und teilweise unter Strafrecht stellen (Scharia). Meine Realität ist nicht die aller Menschen, da geb ich dir recht. Sehr wohl aber, ist es eine Realität, die sehr viele Menschen teilen. Du lebst in irgendeiner beschaulichen vermutlich noch links-liberalen Kleinstadt und glaubst die Menschen dort könntest du als Beispiel für das kollektive Bewusstsein einer gesamten Spezies anführen. Das was du praktizierst, nämlich der Sex mit einem Menschen deines eigenen Geschlechts, ist (und da sind sich die mächtigsten Gelehrten einig) von Gott nicht gewollt und somit Sünde."Mächtige" Gelehrte ist ein witziger Begriff, grade hinsichtlich Religion. Und das "kollektive Bewußtsein" der Spezies Mensch ist nicht existent. Oder wüßtest du irgendetwas in dieser Richtung, wo sich die gesamte Menschheit einig wäre?Wie lebst du mit dieser Gewissheit ? Auch wenn du nicht gläubig bist (das bin ich auch nicht) so muss es doch ein seltsames Gefühl sein, das zu wissen.Wieso? Seit wann hat die Mehrheit immer Recht? Warum sollte es "seltsam" oder gar verwerflich sein, wenn man nicht Durchschnitt bzw. Standard ist? Mir persönlich ist es absolut egal, ob ich Mainstream-Mensch bin oder nicht; und ich finde, Menschen sollten auch per se beurteilt werden, und nicht danach, wie "durchschnittlich" sie sind.

[mitwisser]

....Sehr wohl aber, ist es eine Realität, die sehr viele Menschen teilen. Du lebst in irgendeiner beschaulichen vermutlich noch links-liberalen Kleinstadt und glaubst die Menschen dort könntest du als Beispiel für das kollektive Bewusstsein einer gesamten Spezies anführen. Das was du praktizierst, nämlich der Sex mit einem Menschen deines eigenen Geschlechts, ist (und da sind sich die mächtigsten Gelehrten einig) von Gott nicht gewollt und somit Sünde...

Hier zeigt sich mal wieder krass, welch ein einfaches Weltbild unser geschätzter Mituser hat. Allein diese Argumentationsebene. Wahnsinn. Mich würde echt mal interessieren, was er so studiert. FH kann es nicht sein, da er ja angebl. noch vorlesungsfreie Zeit hat. Da er was von "musste ein Praktikum im Kindergarten" machen, hätte ich ja auf was soziales getippt. Allerdings passt diese unglaubliche Empathie in seinem Kommentaren ja nicht so dazu. Also vielleicht doch etwas so emotionales wie Maschinenbau oder Informatik? Pass auf, dass du nicht schwul wirst bei der geringen Frauenquote :freak:

(Ich hab mal bewusst über Studiengänge/Menschen pauschaliert, aber dass tut jemand anderes hier ja auch permanent, das pauschalieren).

P.S: Ich bin weder linksliberal noch lebe ich in einer Kleinstadt. Aber das wäre jetzt zu viel für deinen Verstand, dir zu erklären, wie ich auch noch CDU wählen kann...

[Fetza]

:facepalm: , so naiv willst du doch nicht sein um nicht zu wissen, dass das in eigentlich allen Ländern südlich von Österreich eine völlig normale Begrüßungsformel ist. Die sind natürlich alle in Wahrheit latent schwul :freak: wirst du jetzt sagen, um deine These der schwulen Weltmehrheit zu untermauern ;D.

Doch das weiss ich schon, es war allerdings die art wie sich die jungs geküsst haben. Es war nicht der einfache kurze wangenkuss. ;)

Meine these von der schwulen weltmehrheit möchte ich jetzt mal von dir verlinkt sehen. Ist wieder ein gutes beispie dafür, wie du einfach mal wild dinge behauptest.

Das glaube ich dir nicht. Er würde es abstoßend finden da bin ich mir sicher. Es ist allerdings diese Komponente Männlich-Männlich die abstoßend ist, nicht der Akt an sich. Wenn man sich eine Tierdoku anschaut wo der Löwe gezeigt wird, wie er es der Löwin besorgte schauen ja die meisten Leute auch nicht angewiedert weg, obwohl es eine andere Spezies ist, die sich da fortpflanzt. Aber Männlein-Weiblein = normal = natürlich = Fortpflanzung.

Die komponente männlich-männlich ist ja gerade das schöne, nichts ist daran abstoßend. Und es gibt auch schwule tiere. Welcher deutsche zoo hat nochmal ein schwules pinguin pärchen?

Du vergisst das homosexuelle Handlungen (nicht die Homosexualität an sich) in vielen Ländern der Welt noch unter Todesstrafe steht, mit Freiheitsstrafen oder körperlichen Strafen sanktioniert wird, oder zumindest gesellschaftlich geächtet ist. Alle großen monotheistischen Religionen der Welt, die zusammen rund 3,7 Milliarden Anhänger haben, dies als Sünde geißeln und teilweise unter Strafrecht stellen (Scharia). Meine Realität ist nicht die aller Menschen, da geb ich dir recht. Sehr wohl aber, ist es eine Realität, die sehr viele Menschen teilen. Du lebst in irgendeiner beschaulichen vermutlich noch links-liberalen Kleinstadt und glaubst die Menschen dort könntest du als Beispiel für das kollektive Bewusstsein einer gesamten Spezies anführen.

Antiquierte glaubensrichtungen sind wohl kaum der massstab für das was richtig ist. Welche mächtigen gelehrten fallen dir denn so ein, die dies so sahen, ajatolla chomeini vielleicht? ;)

Übrigends weiss ich von arabern selbst, das sex mit männern dort ständig praktiziert wird, man tut es nur im geheimen und es hat dort nichts mit liebe sondern nur mit lust zu tun.

Und ich meine jetzt araber in den entsprechenden ländern selbst, nicht irgendwelche eingebürgerten hier in deutschland.

Das was du praktizierst, nämlich der Sex mit einem Menschen deines eigenen Geschlechts, ist (und da sind sich die mächtigsten Gelehrten einig) von Gott nicht gewollt und somit Sünde. Wie lebst du mit dieser Gewissheit ? Auch wenn du nicht gläubig bist (das bin ich auch nicht) so muss es doch ein seltsames Gefühl sein, das zu wissen.

Entscheid dich doch mal, was ist nun - bist du ein gläubiger oder nicht? Auf der einen seite willst du zu keiner religion gehören, auf der anderen seite sülzt du die ganze zeit davon was ein hypothetischer gott gewollt haben mag. Allein der gedanke an einen gott, der homos nicht gut findet ist lächerlich, er hat uns schließlich gemacht!

Naja, anschauen tu' ich's mich aber auch nicht. Ekel und Brechreiz wäre übertrieben aber nur langweilig trifft es auch nicht. Liegt irgendwo dazwischen. Kopulierende Männer schaue ich genauso "gerne" an wie z.B. irgendwelche weiblichen Models für Übergrößen in mancher Talkshow. 150kg in Spitzenwäsche!? :weg:

MfG
Rooter

Ansonsten hätte ich dir auch gerne links mit anschauungsmaterial gegeben. :D

[Grestorn]

Das was du praktizierst, nämlich der Sex mit einem Menschen deines eigenen Geschlechts, ist (und da sind sich die mächtigsten Gelehrten einig) von Gott nicht gewollt und somit Sünde. Wie lebst du mit dieser Gewissheit ? Auch wenn du nicht gläubig bist (das bin ich auch nicht) so muss es doch ein seltsames Gefühl sein, das zu wissen.

Ich denke, Du bist nicht religiös?

Was Gott - so es denn einen gibt - will, weiß kein Mensch. Denn alle "Schriften Gottes" wurden von Menschenhand geschrieben und hatten primär das Ziel, bestimmte Macht- und Gesellschaftsstrukturen zu festigen.

[Fetza]

Das was du praktizierst, nämlich der Sex mit einem Menschen deines eigenen Geschlechts, ist (und da sind sich die mächtigsten Gelehrten einig) von Gott nicht gewollt und somit Sünde. Wie lebst du mit dieser Gewissheit ?

Du hast mich zwar nicht gefragt, aber hier ist die ultimative antwort!:

http://www.youtube.com/watch?v=-YMZ8PZS0rA

:devil:

[Hellspinder]

Seit wann hat die Mehrheit immer Recht? Warum sollte es "seltsam" oder gar verwerflich sein, wenn man nicht Durchschnitt bzw. Standard ist? Mir persönlich ist es absolut egal, ob ich Mainstream-Mensch bin oder nicht; und ich finde, Menschen sollten auch per se beurteilt werden, und nicht danach, wie "durchschnittlich" sie sind.

Die Mehrheit hat nicht immer recht das hab ich auch nicht gesagt. Aber wenn ich jetzt anfangen würde in Biergläser zu pissen hätte ich ein schlechtes Gewissen, weil der Rest der zivilisierten Welt nunmal ein WC benutzt. Dabei wäre es mein gutes Recht in Biergläser zu pissen, ich tue ja niemandem damit weh und es geschieht in beidseitigem Einverständnis, weil das Bierglas keine Meinung hat.

@ Fetza

Ja es gibt auch im Arabischen Raum Schwulenstrichs. Aber was beweist das schon ? Das es auch arabischstämmige Homosexuelle gibt ? Das hätte ich nie bezweifelt. Der Unterschied ist nur, die machen das heimlich abends in irgendeiner Ecke und sind ansonsten ganz normale Menschen die von Heteros nicht zu unterscheiden sind -und treten nicht wie bei uns im Fernsehen auf und benehmen sich dort wie Kleinkinder. Da ist mir die arabische Lebensweise wesentlich lieber.

@mitwisser

Ich hab Fachabi in Sozialwesen gemacht. Da war ein Praktikum im Kindergarten pflicht. Und ja ich studiere an einer FH und hab noch vorlesungsfreie Zeit, das SoSe beginnt anfang April.

Ich denke, Du bist nicht religiös?

Was Gott - so es denn einen gibt - will, weiß kein Mensch. Denn alle "Schriften Gottes" wurden von Menschenhand geschrieben und hatten primär das Ziel, bestimmte Macht- und Gesellschaftsstrukturen zu festigen.

Ich bin auch nicht religiös, dennoch muss ich anerkennen das weit mehr als die Hälfte der Weltbevölkerung religiös sind und das gibt auch mir zu denken. Ich könnte ja auch falsch liegen und durch meine nicht-religiösität in der Hölle landen ;).

Du würdest also sagen das 3,7 Mrd. Menschen sich irren und gerade du die alleinige Wahrheit gepachtet hast, die du so wehement verteidigt um deinen von der Mehrheit abweichenden Lebensstil zu rechtfertigen. Eine äußerst Kühne behauptung.

[mbee]

und treten nicht wie bei uns im Fernsehen auf und benehmen sich dort wie Kleinkinder.
Du machst doch in diesem Thread auch nichts anderes (nämlich die eigene Anschauung automatisch mit der Mehrheit gleichzusetzen)....;)
Was die Talkshows betrifft, hat das doch weniger mit Schwulen an sich, sondern der Boulevardisierung eben der selben und dem entsprechenden "Stammpublikum" zu tun. Es gibt "Asis" mit jeglicher sexuellen Ausrichtung.

[Grestorn]

Ich bin auch nicht religiös, dennoch muss ich anerkennen das weit mehr als die Hälfte der Weltbevölkerung religiös sind und das gibt auch mir zu denken.

Du würdest also sagen das 3,7 Mrd. Menschen sich irren und gerade du die alleinige Wahrheit gepachtet hast, die du so wehement verteidigt um deinen von der Mehrheit abweichenden Lebensstil zu rechtfertigen. Eine äußerst Kühne behauptung.

Diese Ansicht - dass der Mensch gar nicht in der Lage ist zu erkennen, ob es ein höheres Wesen gibt oder nicht, und dass es ziemlich eingebildet ist zu glauben, ein solches Wesen würde sich um die täglichen Belange dieser Spezies kümmern - ist sicher nur meine persönliche Ansicht, die ich aber auch niemandem aufzwinge. Ich verurteile und verachte auch niemanden, der anders denkt.

Das nehme ich auch nicht als Rechtfertigung für meinen von der Mehrheit abweichenden Lebensstil. Übrigens lebt fast jeder Mensch in irgendeiner Weise in einem "von der Mehrheit abweichenden Lebensstil". Was ist mit Vegetariern? Verurteilst Du die auch?

[Finch]

Hellspinder, komm von deinen 3,7 Mrd Menschen runter. Nur weil es 3.7Mrd Menschen gibt die in diesen Religionen zusammengefast werden? Das hat nichts mit der Überzeugung oder Ansicht zu diesem Thema zutun.

Was ich hier von dir zu lesen bekomme, lässt mich nur erschaudern. Mehr kann ich dazu nicht sagen.

[Hellspinder]

Diese Ansicht - dass der Mensch gar nicht in der Lage ist zu erkennen, ob es ein höheres Wesen gibt oder nicht, und dass es ziemlich eingebildet ist zu glauben, ein solches Wesen würde sich um die täglichen Belange dieser Spezies kümmern - ist sicher nur meine persönliche Ansicht, die ich aber auch niemandem aufzwinge. Ich verurteile und verachte auch niemanden, der anders denkt.

Ich verurteile auch niemanden der anders denkt, ich verurteile nur Menschen, die anders handeln. ok bei Pädophilen verurteile ich auch bereits die Gedanken, bzw verlange ich das jemand der solche Gedanken hat sich dann in die Klapse begibt. Aber ich will das Fass hier nicht wieder aufmachen dafür bedarf es in der tat einen eigenen thread. Was die Frage zu Gott angeht. Wir wissen es nicht. Es ist genauso wahrscheinlich das es einen Gott gibt, wie es unwahrscheinlich ist das es einen gibt. Und wie das in der Wissenschaft so ist, gilt nichts als erwiesen, solange es keinen Beweis gibt. Weder pro noch kontra Gott. Es ist also theoretisch möglich das es ihn gibt, so wie es auch theoretisch möglich ist, dass die 10 Gebote tatsächlich der Wegweiser für ein postmortales Leben im Paradies sind, bzw in der Hölle.


Das nehme ich auch nicht als Rechtfertigung für meinen von der Mehrheit abweichenden Lebensstil. Übrigens lebt fast jeder Mensch in irgendeiner Weise in einem "von der Mehrheit abweichenden Lebensstil". Was ist mit Vegetariern? Verurteilst Du die auch?

Ein lächerliches Argument. Vegetarier tun weder etwas das eine Religion verbieten würde, noch leben sie entgegen ihrer Bestimmung als Mensch. Der Mensch ist als Allesfresser konfiguriert, also weder karnivor noch herbivor, sondern omnivor. Ich respektiere die Entscheidung Tiere aus ethischen Gründen nicht essen zu wollen, auch wenn ich mir das für mich nicht vorstellen kann.

[mitwisser]

Ich hab Fachabi in Sozialwesen gemacht. Da war ein Praktikum im Kindergarten pflicht. Und ja ich studiere an einer FH und hab noch vorlesungsfreie Zeit, das SoSe beginnt anfang April.

Fachabi und FH, ja gut das erklärt natürlich den eklatanten Mangel an Verständnis (gibs übrigens nicht gratis bei wiki) für fundamentale Wertesysteme unserer freiheitlich demokratischen Grundordnung.

Und weißt du was: Mit deiner latent menschenfeindlichen Einstellung gehst du mir ja jetzt seit 22 Seiten auf den Nerv. Das schaffen übrigens wenige Menschen, denn im normalen Diskussionskontext (Politik etc.) befinden sich ja alle auf dem Boden des Anstands und zeigen auch ihrem Diskussionspartner ggü. ein Mindestmaß an Vernunft und Respekt.

Wie gesagt, deine Kommentare allerdings sind so dermaßen weit von Vernunft entfernt, dass ich dir sagen muss, es erfüllt mich mit Genugtuung, dass ich was das berufliche anbetrifft genauso auf dich hinab schauen kann wie du es so gern auf Homosexuelle tust. Echt zum lachen, was du dir mit deiner Fachhochschulreife (wie kam es überhaupt dazu? Gymnasium nicht gepackt? Ich mein das Papier sagt ja kaum mehr, als dass man regelmäßig geatmet hat) und einem sicher sehr anspruchsvollen Studium hier einbildest zu Reden aufzuschwingen als wärst du Kanzerlamtschef und Habermas auf einmal.

[Fetza]

Ich verurteile auch niemanden der anders denkt, ich verurteile nur Menschen, die anders handeln.

Wer bist du, das du dich anmaßt menschlichen handeln zu verurteilen? Ich könnte deine verblendung und unreflektiertheit verurteilen, aber eigentlich interessiert es mich auch überhaupt nicht.

Nochmal, die minderheit in europa stellst du da. Hier im forum sind zumindest menschen aus ganz deutschland, österreich und der schweiz vertreten. Die antworten hier im forum sollten selbst dir so langsam aufzeigen was abgeht.


Was die Frage zu Gott angeht. Wir wissen es nicht. Es ist genauso wahrscheinlich das es einen Gott gibt, wie es unwahrscheinlich ist das es einen gibt. Und wie das in der Wissenschaft so ist, gilt nichts als erwiesen, solange es keinen Beweis gibt. Weder pro noch kontra Gott. Es ist also theoretisch möglich das es ihn gibt, so wie es auch theoretisch möglich ist, dass die 10 Gebote tatsächlich der Wegweiser für ein postmortales Leben im Paradies sind, bzw in der Hölle.

So wie du hier argumentierst könnte ich auch sagen in wirklichkeit sei der einzig gottgewollte lebensstil der schwule. Weil alle schriften die sich negativ über homosexualität äußern nur falsch übersetzt oder gefälscht wurden. Jetzt beweise mir mal einer das gegenteil.

Einfach nur die behauptung aufzustellen es gäbe einen gott ist ungefähr so, wie wenn ich anfange zu glauben wir wurden von ausserirdischen erschaffen.


Ein lächerliches Argument.

Willkommen in deiner welt!

[Sonyfreak]

Naja, anschauen tu' ich's mich aber auch nicht. Ekel und Brechreiz wäre übertrieben aber nur langweilig trifft es auch nicht. Liegt irgendwo dazwischen. Kopulierende Männer schaue ich genauso "gerne" an wie z.B. irgendwelche weiblichen Models für Übergrößen in mancher Talkshow. 150kg in Spitzenwäsche!? :weg:So würde es mir auch gehen. Stieße ich im Fernsehen zufällig auf eine solche Sendung, würde ich wohl innerhalb von 3 Sekunden weiterschalten. Ekelhaft fände ich es nicht, aber eben auch nicht sonderlich interessant oder anregend. Bei einer Szene mit zwei hübschen Frauen würde ich hingegen schon eher verweilen. Da habe ich immer im Hinterkopf, vielleicht auch irgendwie unbewusst, dass ich dort gerne mitmachen würde.

mfg.

Sonyfreak

[Fetza]

So würde es mir auch gehen. Stieße ich im Fernsehen zufällig auf eine solche Sendung, würde ich wohl innerhalb von 3 Sekunden weiterschalten. Ekelhaft fände ich es nicht, aber eben auch nicht sonderlich interessant oder anregend. Bei einer Szene mit zwei hübschen Frauen würde ich hingegen schon eher verweilen. Da habe ich immer im Hinterkopf, vielleicht auch irgendwie unbewusst, dass ich dort gerne mitmachen würde.

mfg.

Sonyfreak

Das bestätigt meine theorie! :)

"Das denke ich auch, deshalb stehen sie ja auch auf lesbenporn, da können sie sich reinsteigern, wie es wäre jetzt nen flotten dreier mit den beiden mäusen hinzulegen."

[raschomon]

Hellspinder, komm von deinen 3,7 Mrd Menschen runter. Nur weil es 3.7Mrd Menschen gibt die in diesen Religionen zusammengefast werden? Das hat nichts mit der Überzeugung oder Ansicht zu diesem Thema zutun.

Was ich hier von dir zu lesen bekomme, lässt mich nur erschaudern. Mehr kann ich dazu nicht sagen.

Mich auch, nur anders. Hier hetzt eine Koalition von politisch Superkorrekten ein einsames Wild beinahe zu Tode. Mein Gott, Helli ist halt relativ zum gegenwärtigen (!) gesellschaftlichen Konsens ein bißchen konservativ. Seine Haltung teilen im Grundsatz wirklich wesentlich mehr Leute als dies hier im Thread deutlich wird. Übrigens, die Übertoleranten geben sich hier gerade wenig tolerant - und es fällt ihnen noch nicht einmal auf.

Wenn Du was zum Erschaudern suchst, schau Dir Threads zur Thema Soziales im PoWi an, da findest Du genügend Gründe.

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... Ich bin weder linksliberal noch lebe ich in einer Kleinstadt. Aber das wäre jetzt zu viel für deinen Verstand, dir zu erklären, wie ich auch noch CDU wählen kann...

In der Tat, denn selbst Homosexualität ist leichter "heilbar". :)

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Nee, du hast das schon richtig verstanden - das ist ja gerade der wiederspruch den ich manchen so ankreide. Welche hete steht nicht auf lesbenporn? Ich kenne keinen, der nicht darauf steht ...

Gestatten, raschomon! Es läßt mich so total kalt, das kannst Du kaum ermessen. Ich verstehe auch nicht, was Kerle überhaupt daran finden. Ist es echt dieses hypothetische Mitmachen? - Eigentlich als Motiv zu schwach. Mehr und überzeugendere küchenpsychologische Spekulationen dazu bitte!

Unglaublich fade sind zum Beispiel diese Andrew Blake-"Werke", angeblich typische Erotikproduktionen für den Konsum von Hetero-Paaren. Weichgezeichnete Modelschönheiten staksen stundenlang auf gläsernen Highheels durch venezianische Paläste, streicheln die Oberflächen antiker Möbel, naschen von sinnlos herumstehenden Obstschalen Erdbeeren, um dann einer zufällig herumliegenden Gespielin nach ca. zwei gefühlten Ewigkeiten endlich einen transparenten Dildo einzuführen. Vorher haben sie noch eine Dreiviertelstunde daran rumgeleckt. Aber bevor der dramatische Höhepunkt dieser Streifen erreicht ist, bin ich eh längst weggenickt.

[Hellspinder]

Fachabi und FH, ja gut das erklärt natürlich den eklatanten Mangel an Verständnis (gibs übrigens nicht gratis bei wiki) für fundamentale Wertesysteme unserer freiheitlich demokratischen Grundordnung.

Und weißt du was: Mit deiner latent menschenfeindlichen Einstellung gehst du mir ja jetzt seit 22 Seiten auf den Nerv. Das schaffen übrigens wenige Menschen, denn im normalen Diskussionskontext (Politik etc.) befinden sich ja alle auf dem Boden des Anstands und zeigen auch ihrem Diskussionspartner ggü. ein Mindestmaß an Vernunft und Respekt.

Wie gesagt, deine Kommentare allerdings sind so dermaßen weit von Vernunft entfernt, dass ich dir sagen muss, es erfüllt mich mit Genugtuung, dass ich was das berufliche anbetrifft genauso auf dich hinab schauen kann wie du es so gern auf Homosexuelle tust. Echt zum lachen, was du dir mit deiner Fachhochschulreife (wie kam es überhaupt dazu? Gymnasium nicht gepackt? Ich mein das Papier sagt ja kaum mehr, als dass man regelmäßig geatmet hat) und einem sicher sehr anspruchsvollen Studium hier einbildest zu Reden aufzuschwingen als wärst du Kanzerlamtschef und Habermas auf einmal.

Pass mal auf Bursche. Meinen bisherigen Lebensweg wirst du nicht beurteilen können, ebenso wenig wie meine Fähigkeiten auf der Hochschule oder was das Verständnis für unsere freiheitliche Werteordnung angeht. Zu verstehen wie ein System funktioniert, heißt noch lange nicht mit diesem System auch in allen seinen Zügen einverstanden zu sein. Es ist mir ehrlich gesagt scheiß egal wo du beruflich stehst und ich würde mir nicht anmaßen dich danach zu beurteilen, geschweige denn auf dich herabsehen deswegen. Von mir aus kannst du der Patriarch von Indonesien sein, du hast weder die Macht, noch die Fähigkeit mein Lebensumfeld negativ zu beeinflussen. Also schwing hier deine Reden wenn du meinst dich aufplustern zu müssen tu das, dann kommst du irgendwann mit den Forenregeln in Konflikt und musst ne Auszeit nehmen ich weiß wovon ich rede.

Ich bilde mir überhaupt nichts ein. Ich vertrete hier lediglich meine Meinung und versuche diese argumentativ zu verteidigen. Wenn du damit nicht klarkommst kannst du es überlesen, die Ignore Funktion verwenden oder mit mir per pm ein Treffen ausmachen um eventuelle Konflikte zu regeln.

Einfach nur die behauptung aufzustellen es gäbe einen gott ist ungefähr so, wie wenn ich anfange zu glauben wir wurden von ausserirdischen erschaffen.

Wenn du daran glauben möchtest, glaub daran ist überhaupt kein Problem ich für meinen Teil fände das sogar kreativ ;). Sobald du aber anfängst mein Lebensumfeld zu beeinflussen indem du überall Ufo-Propaganda verbreitest und mich dadurch nervst, werd ich ein Problem damit haben.

@Raschomon
Keine Sorge "zu tote hetzen" lasse ich mich nicht ;). Ich hab verdammt viel Ausdauer. Die lieben Gutmenschen können in der tat ziemlich verbittert werden, wenn sie ihr Weltbild gefährdet sehen.

[PHuV]

Ich bilde mir überhaupt nichts ein.
:
Wenn du daran glauben möchtest, glaub daran ist überhaupt kein Problem ich für meinen Teil fände das sogar kreativ ;). Sobald du aber anfängst mein Lebensumfeld zu beeinflussen indem du überall Ufo-Propaganda verbreitest und mich dadurch nervst, werd ich ein Problem damit haben.

Ach, da nimmst Du das Wort Gottes in Deinen Mund, wovon Du überhaupt keine Ahnung hast, und betreibst übleste Propaganda gegen andere, die nicht so denken wie Du? Ich nenne das mal dumm, einfältig, einseitig, und mit einem Wort, unreif. :down:

Was stört Dich so daran, wie andere sich lieben oder sexuell begatten? Warum verteidigst Du so wehement Deine Position, ich hätte da eine Vermutung, und Fetza und Grestorn würden dann bestimmt darüber lächeln. ;)

[Grestorn]

PHuV, diese Vermutung haben wir doch schon seit seinem ersten Posting in diesem Thread ;)

[Cyphermaster]

Die Mehrheit hat nicht immer recht das hab ich auch nicht gesagt. Aber wenn ich jetzt anfangen würde in Biergläser zu pissen hätte ich ein schlechtes Gewissen, weil der Rest der zivilisierten Welt nunmal ein WC benutzt. Dabei wäre es mein gutes Recht in Biergläser zu pissen, ich tue ja niemandem damit weh und es geschieht in beidseitigem Einverständnis, weil das Bierglas keine Meinung hat.Vor noch nicht allzu langer Zeit hatten wir ja noch den Nachttopf... Aber nur, weil DU ein schlechtes Gewissen bei jeglichem nicht exakt normkonformen Verhalten hast, muß das nun ja auch nicht Maxime für alle sein. Wie würdest du denn fühlen, wenn du -fiktiv- in ein Land reisen würdest, in dem die Urin-Entsorgung per Bierglas "normal" wäre?
Der Unterschied ist nur, die machen das heimlich abends in irgendeiner EckeDu willst also sagen, alle Dinge zu Tabuisieren, die nicht dem Durchschnitt oder der Norm entsprechen, wäre gut?
und sind ansonsten ganz normale Menschen die von Heteros nicht zu unterscheiden sind -und treten nicht wie bei uns im Fernsehen auf und benehmen sich dort wie Kleinkinder.Mein "ältester" Freund, den ich seit Sandkastenzeiten kenne, ist und war schon immer schwul. Den könntest du bei bestem Willen erst dann von einem Hetero unterscheiden, wenn er es drauf anlegt. Wenn du die erwähnten Fernsehauftritte als charakteristisch ansiehst, besteht unsere Gesellschaft überwiegend aus tendenziell gewalttätigen, sprachlich minderbemittelten, arbeitslosen oder im Rotlicht-Milieu beschäftigten Asozialen.
Ich bin auch nicht religiös, dennoch muss ich anerkennen das weit mehr als die Hälfte der Weltbevölkerung religiös sind und das gibt auch mir zu denken. Ich könnte ja auch falsch liegen und durch meine nicht-religiösität in der Hölle landen ;).Warum müssen dann andere deine Meinung übernehmen, und dürfen nicht ihre eigenen Schlüsse ziehen/ Entscheidungen treffen?
Du würdest also sagen das 3,7 Mrd. Menschen sich irren und gerade du die alleinige Wahrheit gepachtet hast, die du so wehement verteidigt um deinen von der Mehrheit abweichenden Lebensstil zu rechtfertigen. Eine äußerst Kühne behauptung.Warum muß man sich rechtfertigen, nur weil man nicht den "Normlebensstil" führt, warum auch immer (Rechtskonformität vorausgesetzt)? Warum muß man den Lebensstil von Anderen entscheiden lassen? Was wäre denn an so einer "gleichgeschalteten Gesellschaft" erstrebenswert?
Ein lächerliches Argument. Vegetarier tun weder etwas das eine Religion verbieten würde, noch leben sie entgegen ihrer Bestimmung als Mensch.Dann dreh es um: Fleischesser unter Hindus - entgegen der Religion, aber trotzdem gemäß der Natur. Im Übrigen ist die endgültige "Bestimmung" der Natur unbekannt (zumindest wüßte ich keinen, der den Sinn des Lebens nachweislich enträtselt hätte), und Homosexualität im natürlichen Umfang (10-20% der Population unter den höheren Tieren, afair) offensichtlich für die Arterhaltung auch völlig unkritisch, wie das Leben selbst beweist...

Ich denke, es ist kein Problem, so zu handeln, wie es jeder für sich als richtig erkennt/entscheidet - solange er nicht die Freiheiten/Interessen anderer, das gleiche zu tun, beeinträchtigt. Mich stört es also nicht, daß du so denkst, wie du es tust, und auch nicht dein eigenes Handeln danach - nur, daß du anderen deinen Lebensstil aufzwingen willst. Du setzt genauso deine persönliche Einstellung über alles Andere; also das, was du bei anderen kritisierst.

@raschomon: Treffender Grundgedanke, bezüglich der teilweisen Intoleranz der "Toleranten", auch wenn ich das "Hetzen" nicht so sehe. Ist oft ein schmaler Grat zwischen Argumentation und Zwangs-Bekehrung...

[Fetza]

Mich auch, nur anders. Hier hetzt eine Koalition von politisch Superkorrekten ein einsames Wild beinahe zu Tode. Mein Gott, Helli ist halt relativ zum gegenwärtigen (!) gesellschaftlichen Konsens ein bißchen konservativ. Seine Haltung teilen im Grundsatz wirklich wesentlich mehr Leute als dies hier im Thread deutlich wird. Übrigens, die Übertoleranten geben sich hier gerade wenig tolerant - und es fällt ihnen noch nicht einmal auf.

Weil du das behauptest? Hier im forum sieht man einen gesellschaftlichen que(e)rschnitt.

Vielleicht bist du auch einfach nur unterintolerant.


In der Tat, denn selbst Homosexualität ist leichter "heilbar". :)

Falsch, du hast nichts verstanden.

Pass mal auf Bursche. Meinen bisherigen Lebensweg wirst du nicht beurteilen können, ebenso wenig wie meine Fähigkeiten auf der Hochschule oder was das Verständnis für unsere freiheitliche Werteordnung angeht.

Du musst damit leben, das man dich aufgrund deiner "leistungen" hier im forum bewertet und die note ist desaströs.

Also schwing hier deine Reden wenn du meinst dich aufplustern zu müssen tu das, dann kommst du irgendwann mit den Forenregeln in Konflikt und musst ne Auszeit nehmen ich weiß wovon ich rede.

Das kann ich mir lebhaft vorstellen, bei der sachlichkeit.


Ich bilde mir überhaupt nichts ein. Ich vertrete hier lediglich meine Meinung und versuche diese argumentativ zu verteidigen. Wenn du damit nicht klarkommst kannst du es überlesen, die Ignore Funktion verwenden oder mit mir per pm ein Treffen ausmachen um eventuelle Konflikte zu regeln.

Du ergehst dich in geistlosen hetzreden ohne jegliche konsistenz in deiner argumentation. Du kannst ihn ja auf ignore setzen, wenns dir nicht paßt.


Wenn du daran glauben möchtest, glaub daran ist überhaupt kein Problem ich für meinen Teil fände das sogar kreativ ;). Sobald du aber anfängst mein Lebensumfeld zu beeinflussen indem du überall Ufo-Propaganda verbreitest und mich dadurch nervst, werd ich ein Problem damit haben.

Wenn ich darin so penetrant währe wie du mit der verbreitung deiner homophoben ansichten, würde ich schnell eine neue weltreligion etablieren und die welt beherrschen. ;)


@Raschomon
Keine Sorge "zu tote hetzen" lasse ich mich nicht ;). Ich hab verdammt viel Ausdauer. Die lieben Gutmenschen können in der tat ziemlich verbittert werden, wenn sie ihr Weltbild gefährdet sehen.

Vergiss deine mangelnde einsicht und ignoranz nicht, die hat dich hier vor einem verantworlichen und respektvollen verhalten gegenüber deinen schwulen mitmenschen erfolgreich beschützt.


Was stört Dich so daran, wie andere sich lieben oder sexuell begatten? Warum verteidigst Du so wehement Deine Position, ich hätte da eine Vermutung, und Fetza und Grestorn würden dann bestimmt darüber lächeln. ;)

Ich weiss was du meinst und das tun wir doch schon die ganze zeit :)

edit:

PHuV, diese Vermutung haben wir doch schon seit seinem ersten Posting in diesem Thread ;)

Hehe, genau - du warst erster! :)

[Hellspinder]

PHuV, diese Vermutung haben wir doch schon seit seinem ersten Posting in diesem Thread ;)

Freut mich zumindest, dass diese bislang (!) noch nicht in Ermangelung vernünftiger Argumente zum Gegenstand des Threads geworden ist, so wie es Morale versucht hat mich als Blue Alien Fanboy zu diskreditieren, weil sein beschränkter Geist anscheinend keine argumentative Kraft entfalten kann, die sich meiner entgegensetzen lässt ;)

Dann dreh es um: Fleischesser unter Hindus - entgegen der Religion, aber trotzdem gemäß der Natur. Im Übrigen ist die endgültige "Bestimmung" der Natur unbekannt (zumindest wüßte ich keinen, der den Sinn des Lebens nachweislich enträtselt hätte), und Homosexualität im natürlichen Umfang (10-20% der Population unter den höheren Tieren, afair) offensichtlich für die Arterhaltung auch völlig unkritisch, wie das Leben selbst beweist...

Die Frage inwieweit Homosexualität "naturgewollt" ist um z.B. Überbevölkerung zu vermeiden konnte bislang nicht geklärt werden. Sollte es dafür einen Beweis geben könnte sich meine Einstellung zu dem Thema sogar ändern und ich wäre evtl bereit Homosexualität als naturgewollten Ausdruck menschlicher Imperfektion zu akzeptieren.


Mich stört es also nicht, daß du so denkst, wie du es tust, und auch nicht dein eigenes Handeln danach - nur, daß du anderen deinen Lebensstil aufzwingen willst.

Wie du schon meintest "dreh es um". Zwinge ich den Schwulen meinen Lebensstil auf oder zwingen sie ihren mir auf ? Ich bin ja schließlich gewungen mir nachts beim durchzappen 0190 Gaysex Telefondienst Werbung anzuschauen wodurch meine Augen beschmutzt werden. Ich bin ja schließlich gezwungen diverse Viertel Deutscher Großstädte meiden zu müssen um nicht von glatzköpfigen Ledertragenden Schwulen angemacht zu werden, oder überhaupt deren Anblick sich gegenseitig befummelnd ertragen zu müssen. Ich bin ja schließlich gezwungen, dass Teile meiner Stadt abgesperrt werden damit eine Horde bunter Vögel in perversen Kostümen ihre "Demonstration" abhalten kann. usw..

Vergiss deine mangelnde einsicht und ignoranz nicht, die hat dich hier vor einem verantworlichen und respektvollen verhalten gegenüber deinen schwulen mitmenschen erfolgreich beschützt.

Einsicht bedarf einer Argumentation die der eigenen augenscheinlich überlegen ist und das konnte ich bisher noch nicht erkennen vielleicht musst du dir mehr Mühe geben. Verantwortlich ?! Inwieweit habe ich denn hier eine Verantwortung ? Respektvoll, nunja ich werde hier mit weitaus weniger Respekt behandelt als ich selbst anderen entgegenbringe, was unsägliche Posts wie der von Mitwisser verdeutlichen.

[PHuV]

Wie du schon meintest "dreh es um". Zwinge ich den Schwulen meinen Lebensstil auf oder zwingen sie ihren mir auf ? Ich bin ja schließlich gewungen mir nachts beim durchzappen 0190 Gaysex Telefondienst Werbung anzuschauen wodurch meine Augen beschmutzt werden. Ich bin ja schließlich gezwungen diverse Viertel Deutscher Großstädte meiden zu müssen um nicht von glatzköpfigen Ledertragenden Schwulen angemacht zu werden, oder überhaupt deren Anblick sich gegenseitig befummelnd ertragen zu müssen.Ich bin ja schließlich gezwungen, dass Teile meiner Stadt abgesperrt werden damit eine Horde bunter Vögel in perversen Kostümen ihre "Demonstration" abhalten kann. usw..

Und, es gibt doch ein schönes Mittel, wegschauen? Mich nervt beispielsweise der ganze Fußball- und Sportrummel. Soll man deshalb das verbieten, nur weil mir das nicht paßt. Oder die Loveparade in Berlin, weil ich direkt dort in der Nähe wohne. Weghören, wegschauen, weggehen.

Und ich bin auch schon mal angemacht worden, und? Ich nehme das mittlerweile mit Humor, und bisher hat mich noch kein "Schwuler" vergewaltigt oder gegen meinen Willen mit weiter befummelt.

[Cyphermaster]

Wie du schon meintest "dreh es um". Zwinge ich den Schwulen meinen Lebensstil auf oder zwingen sie ihren mir auf ? Ich bin ja schließlich gewungen mir nachts beim durchzappen 0190 Gaysex Telefondienst Werbung anzuschauen wodurch meine Augen beschmutzt werden. Ich bin ja schließlich gezwungen diverse Viertel Deutscher Großstädte meiden zu müssen um nicht von glatzköpfigen Ledertragenden Schwulen angemacht zu werden, oder überhaupt deren Anblick sich gegenseitig befummelnd ertragen zu müssen. Ich bin ja schließlich gezwungen, dass Teile meiner Stadt abgesperrt werden damit eine Horde bunter Vögel in perversen Kostümen ihre "Demonstration" abhalten kann. usw..Die Schwulen sind genauso gezwungen, Hetero-Sextelefondienste zu sehen, müssen sich damit abfinden, daß sie auch mal von Frauen angemacht werden, und müssen Dinge wie die "Street Parade" (Ex-Loveparade-Ableger) ertragen. Ihre Partnerschaften sind Hetero-Partnerschaften nicht gleichgestellt, sie werden bei Adoptionen benachteiligt obwohl eine schlechtere Kindererziehung als bei Hetero-Paaren nachweislich nicht gegeben ist, ...

Die Frage ist weniger, wo etwas "aufgezwungen" würde, sondern wieviel Toleranz von beiden Seiten da ist, die Existenz und die Lebensweise der "Anderen" zu akzeptieren. Irgendwie muß man sich in der Gesellschaft nun mal arrangieren.

Würde es um irgendwelche belegbare Sachzwänge gehen, wäre es etwas Anderes, aber so solltest du dir vielleich überlegen, ob du nicht einfach den Schwulen (so weit als möglich) aus dem Weg gehst, statt von ihnen die Aufgabe von Freiheiten zu verlangen, die du für dich aber im gleichen Atemzug vehement einforderst (bzw. die ironischerweise die Grundlage deiner Argumentation sind).

[Rooter]

Ich verstehe auch nicht, was Kerle überhaupt daran finden. Ist es echt dieses hypothetische Mitmachen?Mit dem Wunsch mitzumachen hat es zumindest bei mir eher wenig zu tun. Es ist ganz einfach so: Da sind zwei (für mich) attraktive Menschen damit beschäftigt sich sexuell zu stimulieren --> [x] interessant :usweet:

Unglaublich fade sind zum Beispiel diese Andrew Blake-"Werke", angeblich typische Erotikproduktionen für den Konsum von Hetero-Paaren. Weichgezeichnete Modelschönheiten staksen stundenlang auf gläsernen Highheels durch venezianische Paläste, streicheln die Oberflächen antiker Möbel, naschen von sinnlos herumstehenden Obstschalen Erdbeeren, um dann einer zufällig herumliegenden Gespielin nach ca. zwei gefühlten Ewigkeiten endlich einen transparenten Dildo einzuführen. Vorher haben sie noch eine Dreiviertelstunde daran rumgeleckt. Aber bevor der dramatische Höhepunkt dieser Streifen erreicht ist, bin ich eh längst weggenickt.:lol: Naja, diese Art Werke sind ein schlechtes Beispiel. Ich fand schon immer dass mit dem Begriff "paartauglich" in Wirklichkeit "frauentauglich" gemeint ist.

MfG
Rooter

[Morale]

Freut mich zumindest, dass diese bislang (!) noch nicht in Ermangelung vernünftiger Argumente zum Gegenstand des Threads geworden ist, so wie es Morale versucht hat mich als Blue Alien Fanboy zu diskreditieren, weil sein beschränkter Geist anscheinend keine argumentative Kraft entfalten kann, die sich meiner entgegensetzen lässt ;)

Wieso versucht, das hast du bislang ganz gut alleine geschafft. ;)

Da ich mir ziemlich sicher bin das du im RL bestimmt keine so große Klappe gegenüber Andersdenkenden hast und damit keinen Schaden anrichten kannst schreib ruhig weiter, es belustigt mich doch sehr :D

[Cyphermaster]

Leute, ich bitte darum, solche Mutmaßungen über Personen einzustellen - die kippen leicht so weit ins Beleidigende um, daß es Punkte setzt...

[Morale]

Leute, ich bitte darum, solche Mutmaßungen über Personen einzustellen - die kippen leicht so weit ins Beleidigende um, daß es Punkte setzt...
Wenn dann kann er sich nur selber beleidigen, da ich keinen Fetisch etc. verurteile. Warum auch.

[Grestorn]

Weil ich grade drüberstolpere: http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/6204/allein_unter_maennern.html

1880 war es mehrheitlich akzeptiert, dass Frauen nicht geeignet sind für wissenschaftliche Arbeit und vor den Herd gehören. Es galt bei bestimmten Leuten sicher sogar als gottlos, sich dieser Lebensweise entgegenzustellen.

[Fetza]

Freut mich zumindest, dass diese bislang (!) noch nicht in Ermangelung vernünftiger Argumente zum Gegenstand des Threads geworden ist, so wie es Morale versucht hat mich als Blue Alien Fanboy zu diskreditieren, weil sein beschränkter Geist anscheinend keine argumentative Kraft entfalten kann, die sich meiner entgegensetzen lässt ;)


Sie kommt jetzt immerhin auch von einem psychotherapeuten.

Argumente gabs und gibts seitenweise hier von allen möglichen leuten.


Die Frage inwieweit Homosexualität "naturgewollt" ist um z.B. Überbevölkerung zu vermeiden konnte bislang nicht geklärt werden. Sollte es dafür einen Beweis geben könnte sich meine Einstellung zu dem Thema sogar ändern und ich wäre evtl bereit Homosexualität als naturgewollten Ausdruck menschlicher Imperfektion zu akzeptieren.

Für mich ist schwulsein lebenslust und schön. Da ich lebe kann sie auch nur naturgewollt sein, zumal sie schon seit 3000 jahren dokumentiert ist.

Zum ausdruck menschlicher imperfektion halt dich doch einfach an dir selbst. ;)



Wie du schon meintest "dreh es um". Zwinge ich den Schwulen meinen Lebensstil auf oder zwingen sie ihren mir auf ? Ich bin ja schließlich gewungen mir nachts beim durchzappen 0190 Gaysex Telefondienst Werbung anzuschauen wodurch meine Augen beschmutzt werden.

Selbst schuld, was bist du um diese zeit auch noch auf!


Ich bin ja schließlich gezwungen diverse Viertel Deutscher Großstädte meiden zu müssen um nicht von glatzköpfigen Ledertragenden Schwulen angemacht zu werden, oder überhaupt deren Anblick sich gegenseitig befummelnd ertragen zu müssen.

Es sind deren stadtteil, wenn du dort hingehst musst du dich damit abfinden und du gibst selbst zu, das es offenkundig doch ne menge homos gibt - wie sollte man sonst ganze stadteile bevölkern können? Warst du schonmal in sankt georg in hamburg? Alles voller schwuler da.


Ich bin ja schließlich gezwungen, dass Teile meiner Stadt abgesperrt werden damit eine Horde bunter Vögel in perversen Kostümen ihre "Demonstration" abhalten kann. usw..

Sag mir in welche stadt du lebst, dann komm ich dich mal beim nächsten csd besuchen! :D


Einsicht bedarf einer Argumentation die der eigenen augenscheinlich überlegen ist und das konnte ich bisher noch nicht erkennen vielleicht musst du dir mehr Mühe geben. Verantwortlich ?! Inwieweit habe ich denn hier eine Verantwortung ? Respektvoll, nunja ich werde hier mit weitaus weniger Respekt behandelt als ich selbst anderen entgegenbringe, was unsägliche Posts wie der von Mitwisser verdeutlichen.

Eben, ich sags doch ignoranz. Mühe gebe ich mir hier mit dir schon lange nichtmehr, die zeit wo ich ernsthaft dinge dargelegt habe für dich sind seit 10 seiten vorbei.

[laurens]

Als ob jeder Schwule irgendwo fummelt..
Es gibt mehr Schwule und Lesben als du siehst. Nur, wie eben bei Heteros auch, macht ein Teil von denen ihre Neigung öffentlich.
Ich mag das weder bei Schwulen, Heteros, noch bei Lesben.

[Hellspinder]

Die Schwulen sind genauso gezwungen, Hetero-Sextelefondienste zu sehen, müssen sich damit abfinden, daß sie auch mal von Frauen angemacht werden, und müssen Dinge wie die "Street Parade" (Ex-Loveparade-Ableger) ertragen. Ihre Partnerschaften sind Hetero-Partnerschaften nicht gleichgestellt, sie werden bei Adoptionen benachteiligt obwohl eine schlechtere Kindererziehung als bei Hetero-Paaren nachweislich nicht gegeben ist, ...

Irgendwo muss nunmal die Leitlinie festgelegt werden. Eine Minderheit wird sich immer dem Diktat der Mehrheit unterwerfen müssen, anders geht es nicht. Zum Thema Adoptionen : Die Kindererziehung ist schonmal allein aus dem Grund schlechter, dass eine weibliche, bzw bei Lesbenpaaren Männliche Bezugsperson als Mutter, bzw Vater fehlen. Ein Kind das ohne Kontakt zum Vater oder der Mutter aufwächst hat immer einen erzieherischen Nachteil. Von der schwerwiegenden Bedeutung durch Repressalien, Mobbing und dergleichen durch Gleichaltrige mal ganz abgesehen.


Die Frage ist weniger, wo etwas "aufgezwungen" würde, sondern wieviel Toleranz von beiden Seiten da ist, die Existenz und die Lebensweise der "Anderen" zu akzeptieren. Irgendwie muß man sich in der Gesellschaft nun mal arrangieren.

Eine Lebensweise zu akzeptieren, heißt die Selbstbestimmung desjenigen zu achten, heißt aber nicht ihm alle Freiheiten zu gewähren diese auch zu verwirklichen. Ich verbiete keinem Muslim zuhause einen Schrein des Propheten aufzustellen, aber eine 200m große Statue des Propheten will ich in meiner Innenstadt nicht haben. Genauso verbiete ich keinem Schwulen in seiner Wohnung nicht zu tun was er will.


Würde es um irgendwelche belegbare Sachzwänge gehen, wäre es etwas Anderes, aber so solltest du dir vielleich überlegen, ob du nicht einfach den Schwulen (so weit als möglich) aus dem Weg gehst, statt von ihnen die Aufgabe von Freiheiten zu verlangen, die du für dich aber im gleichen Atemzug vehement einforderst (bzw. die ironischerweise die Grundlage deiner Argumentation sind).

Überall dort wo ich Dingen, die mich stören aus dem Weg gehe, schränke ich meine Freiheit ein. Wenn man da einmal einen Anfang macht, wo soll das dann enden. In der Tat nehme ich mir das Recht heraus für mich Freiheiten zu fordern, weil ich meine Lebensweise natürlicherweise als die Dominante betrachte. Letztendlich kämpft jede Weltanschauung um ihren Rang.

@Grestorn schade das dir nichts mehr einfällt.

Man kann das nämlich nur äußerst oberflächig vergleichen.

Frauen sind mittlerweile erwiesenermaßen zu höherer Bildung fähig, daher hab ich auch kein Problem mit starken Frauen, bzw hab sogar eine Schwäche für starke Frauen, vorallem wenn sie groß, exotisch, schlau sind und kämpfen können *wink an Morale* ;)

Sie kommt jetzt immerhin auch von einem psychotherapeuten.

Wenn du tatsächlich meinst, allein von dem Geschreibsel in einem Hardware Forum auf eine sexuelle Präferenz schließen zu können, muss ich doch stark an deiner Kompetenz als Psychotherapeut zweifeln.

[mitwisser]

Die Frage inwieweit Homosexualität "naturgewollt" ist um z.B. Überbevölkerung zu vermeiden konnte bislang nicht geklärt werden. Sollte es dafür einen Beweis geben könnte sich meine Einstellung zu dem Thema sogar ändern und ich wäre evtl bereit Homosexualität als naturgewollten Ausdruck menschlicher Imperfektion zu akzeptieren.

Man vermutet, dass der evolutionäre Aspekt derjenige ist, dass ein kleiner Teil einer Population ohne eigene Kinder letztendlich mehr Fürsorge für die vorhandenen Nachkommen bedeutet. Verstehst du diese Rechnung?


ch bin ja schließlich gezwungen, dass Teile meiner Stadt abgesperrt werden damit eine Horde bunter Vögel in perversen Kostümen ihre "Demonstration" abhalten kann. usw..

Schon sch... diese Demokratie, nicht wahr? Auch wenn ich den CSD in seiner Form kritisiere, du wirst hier niemanden erklären, wer Demonstrationen veranstalten darf und wer nicht. Zur FdGO und deinem Verständnis davon habe ich ja schon mal was gesagt =)



Respektvoll, nunja ich werde hier mit weitaus weniger Respekt behandelt als ich selbst anderen entgegenbringe, was unsägliche Posts wie der von Mitwisser verdeutlichen.

Wieso? Du versuchst hier andere als minderwertig darzustellen, weil sie etwas tun was du nicht magst. Und dabei gehst du weit in den Persönlichkeitsbereich dieser Menschen, denn hier geht es letztlich um entscheidende Persönlichkeitsmerkmale. Leute wie geston sind dabei mit "offenem Visier" unterwegs, zeigen sich auf dem Profilbild. Kaum kommentiert man mal einen Teil von deinem persönlichen Leben, wird es dir sofort unangenehm, sehr seltsam?
P.S.: Ich zeig mich jetzt auch mal so uneinsichtig wie du, es handelt sich immer noch um eine Fachhochschule, vergiss das nicht.

[Grestorn]

Frauen sind mittlerweile erwiesenermaßen zu höherer Bildung fähig, daher hab ich auch kein Problem mit starken Frauen, bzw hab sogar eine Schwäche für starke Frauen, vorallem wenn sie groß, exotisch, schlau sind und kämpfen können *wink an Morale* ;)

Schön, dass Du so modern und aufgeklärt bist, dass Du wenigstens dieses überkommene Frauenbild nicht mehr hast. Vor gut 100 Jahren war es ganz selbstverständlich, niemand hat es in Frage gestellt. Obwohl es keinerlei Begründung für diese Weltsicht gab, außer "es ist so", die Leute kannten es ja nicht anders von Kindesbeinen an.

Und genau das ist der Punkt wo der Vergleich einfach zu 100% passt. Keines Deiner Argumente, wieso Schwulsein so verurteilenswert und "anders" wäre, als z.B. schwarzhäutig zu sein oder ohne die Fähigkeit, Milchlaktose zu verdauen hat in irgendeiner Weise auch nur im Ansatz gezogen.

"Naturgewollt", "Gottgewollt", "Mehrheit ist nicht so"... All das zieht überhaupt gar nicht.

[Simon Moon]

Hmm... immerhin hat mich der Thread auf eine Idee gebracht zur verwirklichung meines Emohofes... ein paar Schwule da und ich muss keine Angst haben, dass meine Stuten begrabschabt werden. Zudem können sie die Emos dann auch mal trösten, wenn ich grad beschäftigt bin... =)

[laurens]

Irgendwo muss nunmal die Leitlinie festgelegt werden. Eine Minderheit wird sich immer dem Diktat der Mehrheit unterwerfen müssen, anders geht es nicht.

Ja, Gleichschritt marsch..
Da lebe ich lieber mit Fummlern, egal welcher Art.

[Fetza]

So, hab nochmal kurz was rausgesucht, jetzt sag doch nochmal bitte du würdest einen respektvollen umgang hier pflegen:


du bist wirklich ein selten dämlicher Troll. Lies dir die letzten Seiten nochmal durch, schlag den Begriff Sodomie nach und sag mir dann wie man eine "Neigungen" zu einem "Ideal" (nichts anderes steht dahinter) haben kann ? :facepalm:


Du willst ein Mann sein der Männer fickt !? , das ich nicht lache. Jeder 6 jährige aus dem Kindergarten hätte bereits ein Wort für dich.


Du gehörst auch zu den ersten, die aufgrund ihrer "Gaypride" Einstellung auf die Fresse bekommen wenn sich die Zeiten wieder ändern.

Du solltest deine Wortwahl überdenken. Derartige Geschmacklosigkeiten sind übrigens einer der Gründe warum ihr gehasst werdet.

In der Regel verbleibt das HIV in diesen Kreisen, daher mache ich mir da keine großen Sorgen. Mein geistloses Weltbild könnte sich allerdings mit dem Gedanken anfreunden, dass eben jene Krankheiten bevorzugt Homosexuelle befallen, was die These des Einwirkens einer höheren Macht zur Abstrafung von Sünde durchaus untermauern könnte.

Im Ernst, nicht nur das du auf deine Perversion stolz bist, du befürwortest sogar noch weit abartigere Perversionen, was dich nur weiter diskreditiert. :facepalm:

Ruhig blut Wölfchen du kommst auch noch dran ;). Es gab und gibt in vielen Teilen der Welt bis dato Bestrebungen Homosexualität zu heilen. Inwieweit diese langfristig erfolgreich sind kann ich nicht sagen, da mir dazu vorlegbare Indizien fehlen. Allerdings wird es schwer werden für einen Heterosexuellen Mann, sich in einen Homosexuellen hineinzuversetzen um dessen "Veranlagung" wie du es nennst zu verstehen. Das ist wohl ein Dilemma mit dem ihr leben müsst.

[Morale]

Irgendwo muss nunmal die Leitlinie festgelegt werden. Eine Minderheit wird sich immer dem Diktat der Mehrheit unterwerfen müssen, anders geht es nicht. Zum Thema Adoptionen : Die Kindererziehung ist schonmal allein aus dem Grund schlechter, dass eine weibliche, bzw bei Lesbenpaaren Männliche Bezugsperson als Mutter, bzw Vater fehlen. Ein Kind das ohne Kontakt zum Vater oder der Mutter aufwächst hat immer einen erzieherischen Nachteil. Von der schwerwiegenden Bedeutung durch Repressalien, Mobbing und dergleichen durch Gleichaltrige mal ganz abgesehen.

Dass gleiche kann man über Kinder sagen die in ärmlichen verhältnissen aufwachsen, welche die auf dem land wohnen, Kindern mit Brille, Zahnspange, Kinder mit reichen Eltern, Kinder von berühmten Eltern, etc
Alle diese werden auch oder können auch gemobbt werden etc.
Am besten strengt man sich in der Schule als Kind auch nicht an, weil Streber -> Dresche!
Mal davon abgesehen das machne Eltern trotz Heten ihre Kinder wie den letzten Dreck behandeln.


Eine Lebensweise zu akzeptieren, heißt die Selbstbestimmung desjenigen zu achten, heißt aber nicht ihm alle Freiheiten zu gewähren diese auch zu verwirklichen. Ich verbiete keinem Muslim zuhause einen Schrein des Propheten aufzustellen, aber eine 200m große Statue des Propheten will ich in meiner Innenstadt nicht haben. Genauso verbiete ich keinem Schwulen in seiner Wohnung nicht zu tun was er will.

Und wo wohnst du das du jeden Tag in der Innenstadt die schwulen Gangbangpartys miterlebst. Wird da analverkehr neben dir im Bus betreiben, wixxen die sich da gegenseitig an wärend du dir eine Currywurst holst?

Wenn ich in der Innenstadt bin dann stören mich 1001 Sachen an verschiedenen Leuten. Übertriebenes Rumgemache von z.b. Heteros oder auch Homos gehört dazu. Dann guck ich aber einfachweg, denn die verfolgen einen nicht. Wenn ich verliebt bin knutsch ich auch mit meiner Perle rum und vielleicht stört sich wer anders daran, ist mir dann aber egal :D

[mitwisser]

Irgendwo muss nunmal die Leitlinie festgelegt werden. Eine Minderheit wird sich immer dem Diktat der Mehrheit unterwerfen müssen, anders geht es nicht.

Dieses Zitat von dir ist so peinlich, ein durchschnittlich intelligenter 11.Klässler würde sich dafür schämen. Die Mehrheit kann diktieren was sie will aber sie wird nicht mein Recht auf eine freie Lebensentfaltung einschränken, damit das klar ist. Aus deinen beiträgen lese ich irgendwo eine Sehnsucht nach einer Zeit, in der "das Diktat der Mehrheit" die angesprochenen Stadtviertel mit Stacheldraht umzäunte?


Eine Lebensweise zu akzeptieren, heißt die Selbstbestimmung desjenigen zu achten, heißt aber nicht ihm alle Freiheiten zu gewähren diese auch zu verwirklichen. Ich verbiete keinem Muslim zuhause einen Schrein des Propheten aufzustellen, aber eine 200m große Statue des Propheten will ich in meiner Innenstadt nicht haben. Genauso verbiete ich keinem Schwulen in seiner Wohnung nicht zu tun was er will.

Oh, jetzt fängst du wirklich an differenzieren zu wollen. Das passt doch garnicht in deinen Diskussionsstil? Wer legt denn jetzt fest, wo die Grenze ist? Müssen die Vorhänge geschlossen sein? Nur zur Nachtstunde, Licht aus? Klar ist: Du "verbietest" sicher niemanden etwas.



Wenn man da einmal einen Anfang macht, wo soll das dann enden. In der Tat nehme ich mir das Recht heraus für mich Freiheiten zu fordern, weil ich meine Lebensweise natürlicherweise als die Dominante betrachte. Letztendlich kämpft jede Weltanschauung um ihren Rang.

Ok, das differenziert denken halt offenbar nur für 4 Sätze gereicht. Schade. Ja wo soll das bloß enden. Früher waren die Universitäten gedacht für den adeligen Nachwuchs, aber heutzutage lassen die ja sogar Frauen zu höherer Bildung zu, habe ich mir sagen lassen. Unfassbar. Wo soll das bloß enden? Dann ist ein akademischer Abschluss ja irgendwann garnix mehr wert, wenn jedem Mitglied der Societé die Freiheit zur Bildung gegeben werden soll.

[Fetza]

Irgendwo muss nunmal die Leitlinie festgelegt werden. Eine Minderheit wird sich immer dem Diktat der Mehrheit unterwerfen müssen, anders geht es nicht.

Wie du eben selbst zugegeben hast, gibts ganze stadtteile die von schwulen bevölkert werden. Somit sind es nicht so wenige. Desweiteren gibts in unserem land nur das diktat persönlicher freiheit, die ihre schranken in den geltenden gesetzen findet. Damit machen schwule also alles richtig, mit bevölkerten stadtvierteln und csd.


Überall dort wo ich Dingen, die mich stören aus dem Weg gehe, schränke ich meine Freiheit ein. Wenn man da einmal einen Anfang macht, wo soll das dann enden. In der Tat nehme ich mir das Recht heraus für mich Freiheiten zu fordern, weil ich meine Lebensweise natürlicherweise als die Dominante betrachte. Letztendlich kämpft jede Weltanschauung um ihren Rang.

Genau darum bleibt deine ansicht fruchtlos, ich lass mich doch nicht von dir einschränken^^.

Wenn du tatsächlich meinst, allein von dem Geschreibsel in einem Hardware Forum auf eine sexuelle Präferenz schließen zu können, muss ich doch stark an deiner Kompetenz als Psychotherapeut zweifeln.[/QUOTE]

Ich rede von Phuv

Man vermutet, dass der evolutionäre Aspekt derjenige ist, dass ein kleiner Teil einer Population ohne eigene Kinder letztendlich mehr Fürsorge für die vorhandenen Nachkommen bedeutet. Verstehst du diese Rechnung?




Schon sch... diese Demokratie, nicht wahr? Auch wenn ich den CSD in seiner Form kritisiere, du wirst hier niemanden erklären, wer Demonstrationen veranstalten darf und wer nicht. Zur FdGO und deinem Verständnis davon habe ich ja schon mal was gesagt =)




Wieso? Du versuchst hier andere als minderwertig darzustellen, weil sie etwas tun was du nicht magst. Und dabei gehst du weit in den Persönlichkeitsbereich dieser Menschen, denn hier geht es letztlich um entscheidende Persönlichkeitsmerkmale. Leute wie geston sind dabei mit "offenem Visier" unterwegs, zeigen sich auf dem Profilbild. Kaum kommentiert man mal einen Teil von deinem persönlichen Leben, wird es dir sofort unangenehm, sehr seltsam?
P.S.: Ich zeig mich jetzt auch mal so uneinsichtig wie du, es handelt sich immer noch um eine Fachhochschule, vergiss das nicht.

Kurz nur ne zwischenfrage mitwisser, ich habe dir eine pm geschickt. Hast dich noch nicht gesehen oder magst mir nur nicht antworten?

[Hellspinder]

Man vermutet, dass der evolutionäre Aspekt derjenige ist, dass ein kleiner Teil einer Population ohne eigene Kinder letztendlich mehr Fürsorge für die vorhandenen Nachkommen bedeutet. Verstehst du diese Rechnung?

Wer vermutet das ? Quelle ? Die Rechnung geht vielleicht bei Tieren auf, aber sicher nicht beim Menschen.


Wieso? Du versuchst hier andere als minderwertig darzustellen, weil sie etwas tun was du nicht magst. Und dabei gehst du weit in den Persönlichkeitsbereich dieser Menschen, denn hier geht es letztlich um entscheidende Persönlichkeitsmerkmale. Leute wie geston sind dabei mit "offenem Visier" unterwegs, zeigen sich auf dem Profilbild. Kaum kommentiert man mal einen Teil von deinem persönlichen Leben, wird es dir sofort unangenehm, sehr seltsam?
P.S.: Ich zeig mich jetzt auch mal so uneinsichtig wie du, es handelt sich immer noch um eine Fachhochschule, vergiss das nicht.

Du meinst Grestorn ? Das soll er sein auf dem Foto ? Ich meine irgendwo gelesen zu haben das er um die 40 sein soll. Wenn das stimmt, dann Kompliment er sieht wesentlich jünger aus, hat sich gut gehalten. (y)

Du "kommentierst" hier nicht nur einen Teil meines persönlichen Lebens. Du nimmst dir das Recht heraus mich öffentlich herunter zu machen und versuchst mich zu beleidigen indem du mir niedrige Bildung unterstellst und dich als Professor extra-arrogant gibst. Eines kannst du mir glauben, wenn du mir im wahren Leben derart unverschämt kommst hättest du ein Problem Mister Harvard Elite Student.

[Grestorn]

Du meinst Grestorn ? Das soll er sein auf dem Foto ? Ich meine irgendwo gelesen zu haben das er um die 40 sein soll. Wenn das stimmt, dann Kompliment er sieht wesentlich jünger aus, hat sich gut gehalten. (y)

Ja, das bin in der Tat ich. Passt zwar hier in dem Thread nicht so recht, aber das bin ich auf dem CSD Berlin letztes Jahr: http://www.nhancer.com/downloads/CIMG0128.JPG

Allerdings weiß ich nicht so recht, ob ich mich über ein solches Kompliment aus Deinem Mund freuen soll... Ach, was solls, wenn das sogar eine 1000%ige Hete sagt, muss ja was dran sein...:biggrin:

[mitwisser]

Wer vermutet das ? Quelle ? Die Rechnung geht vielleicht bei Tieren auf, aber sicher nicht beim Menschen.


Ich wollte noch einen Nachsatz zu Atavismen, Rudimenten und dergleichen machen, aber hatte dir diesen Transfer selber zugetraut...

EDIT: Stimmt, sogar hellspinder gibt in diesem Thread richtige Antworten von sich. Danke.


Du "kommentierst" hier nicht nur einen Teil meines persönlichen Lebens. Du nimmst dir das Recht heraus mich öffentlich herunter zu machen und versuchst mich zu beleidigen indem du mir niedrige Bildung unterstellst und dich als Professor extra-arrogant gibst. Eines kannst du mir glauben, wenn du mir im wahren Leben derart unverschämt kommst hättest du ein Problem Mister Harvard Elite Student.

Naja so direkt wollte ich natürlich nicht sagen, was du hier so machst seit nunmehr 24 Seiten ;D

[mbee]

Eines kannst du mir glauben, wenn du mir im wahren Leben derart unverschämt kommst hättest du ein Problem Mister Harvard Elite Student.
Das ist jetzt das dritte Mal, dass Du hier jemandem (und wahrscheinlich auch nur "virtuell", weil's in Wahrheit wohl ganz anders aussieht) Gewalt androhst. Das sagt schon einiges über Dich aus und bestärkt mich ganz schön in meinem umgedrehten Kleinkinder-Vergleich ;)
Warum verteidigst Du so wehement Deine Position, ich hätte da eine Vermutung, und Fetza und Grestorn würden dann bestimmt darüber lächeln. ;)
Die hab' ich auch bzw. drängt sich diese in diesem Thread so langsam geradezu auf...;)

[Hellspinder]

Ja, das bin in der Tat ich. Passt zwar hier in dem Thread nicht so recht, aber das bin ich auf dem CSD Berlin letztes Jahr: http://www.nhancer.com/downloads/CIMG0128.JPG

Allerdings weiß ich nicht so recht, ob ich mich über ein solches Kompliment aus Deinem Mund freuen soll... Ach, was solls, wenn das sogar eine 1000%ige Hete sagt, muss ja was dran sein...:biggrin:

Nochmals Kompliment für deine Offenheit, das erfordert Mut. Du siehst sympatisch aus (für einen Schwulen ;)) und bestätigt meinen Eindruck von dem wie du schreibst, vernünftig und sachlich. Guter Mann (y). Wenn du dich jetzt nicht noch tuntig gibst könnte ich mich sogar dazu durchringen dich als Nachbar in diesem Land zu akzeptieren ;)

Ich wollte noch einen Nachsatz zu Avatismen und dergleichen machen, aber hatte dir diesen Transfer selber zugetraut...

Avatismen ? Du meinst Atavismen. :facepalm: peinlich der FH-Student muss den Harvard Professor korrigieren.

[Morale]

Nochmals Kompliment für deine Offenheit, das erfordert Mut.
Und warum erfordert das Mut? Wegen Leuten wie dir.
Ein Foto von sich zu zeigen sollte das normalste der Welt sein...

Du siehst sympatisch aus (für einen Juden ;)) und bestätigt meinen Eindruck von dem wie du schreibst, vernünftig und sachlich. Guter Mann (y). Wenn du dich jetzt nicht so geldgierig und jüdisch gibst könnte ich mich sogar dazu durchringen dich als Nachbar in diesem Land zu akzeptieren ;)

Text verändert, Inhalt bleibt gleich

[mbee]

Text verändert, Inhalt bleibt gleich
Posting des Jahres! :up: (so true...auch wenn sich hier sicher wieder gleich einige "Godwin's Law"-Krakeeler einfinden werden)

[Hellspinder]

Morale du überspannst den Bogen gewaltig. Ich hab selbst jüdische Bekannte die über solche Vergleiche nicht lachen können. Du solltest dich in Grund und Boden schämen für eine solche Geschmacklosigkeit. :mad:

[mbee]

Er hat IMO völlig recht, vielleicht regt Dich das ein wenig zum Nachdenken über Dein Geschreibsel an...
Dazu musst Du nicht mal diesen Thread durchforsten, es existieren genug "schöne Sammelquotings" in der Hinsicht.

[Amarok]

Schwul sein, und das sollen sich bitte gewisse Leute hinter die Binde schreiben, ist KEINE Krankheit. Wer soetwas behauptet ist entweder desinformiert oder begibt sich auf sehr bedenklichem Terrain.

Was macht denn eigentlich einen Mann aus? Wenn ich mir hier so manche Beiträge durchlese glaiube ich dass manche hier meinen es sei der Verkehr mit einer Frau. Leute, ihr reduziert euch auf einen rein sexuellen Typen, davor graust mir. Haben hier welche so einen Minderwertigkeitskomplex, dass sie sich nur als Begatter von Frauen sehen, Zumindest hat es mir den Anschein, dass manche so denken.


Was ist bitte so schlimm am "schwul sein"? Wovor haben hier so viele angst?

Ich bin auch ein absoluter Hetero, nie irgendwelche Tendenzen zum Schwulsein gehabt, aber ich verstehe absolut nicht was hier einige so befürchten.

Was man so landläufig als "Schwuchtel" bezeichnet (seltsamer Áusdruck) habe ich bis jetzt immer als sehr kultivierte, belesene Menschen erlebt (sicher gibt es auch bei Menschen mit dieser sexuellen Richtung eingenartige Typen, aber die gibt es überall). Die befruchtesten Diskussionen habe ich seltsamerweise immer mit Schwulen gehabt, oft nicht wissend, dass sie es sind (auch egal, oder...;) )

Und Hellspinder...


Frauen sind mittlerweile erwiesenermaßen zu höherer Bildung fähig

Ich habe nicht gewusst ob ich hier weinen oder lachen soll....Willkommen in der Neuzeit......

Und was die Erziehung von Kindern betrifft. Du solltest dich einmal mit moderner sozialer Wissenschaft beschäftigen, würdest dich wundern...

Wichtig ist eine stabile Beziehung der Eltern, nicht welche sexuelle Präferenzen sie haben...

[mitwisser]

Morale du überspannst den Bogen gewaltig. Ich hab selbst jüdische Bekannte die über solche Vergleiche nicht lachen können. Du solltest dich in Grund und Boden schämen für eine solche Geschmacklosigkeit. :mad:

Als nächstes machst du jetzt einen auf "der-klügere-gibt-nach"-Märtyrer?

Von wegen "ich war immer sachlich aber ihr habt angefangen...".

[Hellspinder]

Als nächstes machst du jetzt einen auf "der-klügere-gibt-nach"-Märtyrer?

Von wegen "ich war immer sachlich aber ihr habt angefangen...".

Du hast dich hier eh schon blamiert Professorchen, jetzt kann ich dich nichtmal mehr halbwegs ernst nehmen. Husch zurück in dein Trollwäldchen ;D

[Morale]

Morale du überspannst den Bogen gewaltig. Ich hab selbst jüdische Bekannte die über solche Vergleiche nicht lachen können. Du solltest dich in Grund und Boden schämen für eine solche Geschmacklosigkeit. :mad:
Die Juden betragen grade mal 0,2% der Weltbevölkerung.
Sie sind also wie die Homosexuellen eine Minderheit.
Auch das sie der Weltbevölkerung mit ihrer Geldgeilheit und Geschäftemacherei schaden und den kleinen Mann ausnehmen ist unwiederruflich belegt!
Das ist glaube ich nicht von der Natur so vorgesehen!
Und schließlich haben sie sogar Jesus ans Kreuz gebracht. Gott würde sowas weniger gut heißen als Homosexualität!
Was unterscheidet sie also vom Homosexuellen?!

Das ist natürlich nicht meine Meinung!Ich hab auch einen russischen Juden als guten Freund.

Du macht btw. das gleiche mit den Homosexuellen, schämst dich aber kein Stück =)

[Huhamamba]

Das was du praktizierst, nämlich der Sex mit einem Menschen deines eigenen Geschlechts, ist (und da sind sich die mächtigsten Gelehrten einig) von Gott nicht gewollt und somit Sünde. Wie lebst du mit dieser Gewissheit ? Auch wenn du nicht gläubig bist (das bin ich auch nicht) so muss es doch ein seltsames Gefühl sein, das zu wissen.
Bei dir weiß ich nie so recht, ob du den Dünnpfiff wirklich ernst meinst oder nur trollen möchtest.

Immerhin bringst du jetzt schon deinen Gott ins Spiel - eine von den "mächtigsten Gelehrten" erdachte, fiktive Figur, die immer dann auftaucht, wenn einem Menschen etwas missfällt, dieser aber nicht die Eier dazu hat, es lediglich als seine persönliche Meinung zu deklarieren. Nay nay, da müssen schon schwerere Geschütze in Form von Gott und dem großen Manitu herhalten. =) Clever, diese Gelehrten. Wasser preisen, Wein trinken und kleine Kinder ficken, legitimiert im Namen des Herren. :smile:

[Fetza]

Du hast dich hier eh schon blamiert Professorchen, jetzt kann ich dich nichtmal mehr halbwegs ernst nehmen. Husch zurück in dein Trollwäldchen ;D

Wohl kaum, ein schreibfehler in einem posting kann wohl kaum gegen deine ausführungen hier anstinken.

Nochmals für dich, da du es ja schon schön ignoriest (was ja nichts neues ist):

du bist wirklich ein selten dämlicher Troll. Lies dir die letzten Seiten nochmal durch, schlag den Begriff Sodomie nach und sag mir dann wie man eine "Neigungen" zu einem "Ideal" (nichts anderes steht dahinter) haben kann ? :facepalm:


Du willst ein Mann sein der Männer fickt !? , das ich nicht lache. Jeder 6 jährige aus dem Kindergarten hätte bereits ein Wort für dich.


Du gehörst auch zu den ersten, die aufgrund ihrer "Gaypride" Einstellung auf die Fresse bekommen wenn sich die Zeiten wieder ändern.

Du solltest deine Wortwahl überdenken. Derartige Geschmacklosigkeiten sind übrigens einer der Gründe warum ihr gehasst werdet.

In der Regel verbleibt das HIV in diesen Kreisen, daher mache ich mir da keine großen Sorgen. Mein geistloses Weltbild könnte sich allerdings mit dem Gedanken anfreunden, dass eben jene Krankheiten bevorzugt Homosexuelle befallen, was die These des Einwirkens einer höheren Macht zur Abstrafung von Sünde durchaus untermauern könnte.

Im Ernst, nicht nur das du auf deine Perversion stolz bist, du befürwortest sogar noch weit abartigere Perversionen, was dich nur weiter diskreditiert. :facepalm:

Ruhig blut Wölfchen du kommst auch noch dran ;). Es gab und gibt in vielen Teilen der Welt bis dato Bestrebungen Homosexualität zu heilen. Inwieweit diese langfristig erfolgreich sind kann ich nicht sagen, da mir dazu vorlegbare Indizien fehlen. Allerdings wird es schwer werden für einen Heterosexuellen Mann, sich in einen Homosexuellen hineinzuversetzen um dessen "Veranlagung" wie du es nennst zu verstehen. Das ist wohl ein Dilemma mit dem ihr leben müsst.

[Hellspinder]

Ich weiß was ich geschrieben habe du brauchst es nicht 10 mal zu wiederholen. Intelligente Menschen sind durchaus fähig eine Entwicklung durchzumachen und meine Art zu schreiben hängt natürlich auch davon ab wie die Gegenreaktionen sind.

Es ist auch etwas anderes wenn man mal die Gesichter hinter den Personen sieht. Falls ich Grestorn jedenfalls gekränkt haben sollte durch die eine oder andere Aussage tut mir das leid.

Dich halte ich trotzdem noch für das was man auf deinem Avatar sieht. Du bringst hier auch keine vernünftigen Posts zustande, die irgendwie gehaltreiche Kommentare enthalten.

[Fetza]

Was ist bitte so schlimm am "schwul sein"? Wovor haben hier so viele angst?


Der thread ist jetzt schon sehr groß, aber es sind hier eigentlich nur 4-5 user die eine ablehnende haltung gegenüber schwule haben. Nur einer davon disqualifiziert sich dabei laufend selbst und das ist hellspinder. (habs ja oben nochmal gequoted)

Was die resonanz insgesamt angeht bin ich sehr positiv vom forum überrascht. :)


Dich halte ich trotzdem noch für das was man auf deinem Avatar sieht. Du bringst hier auch keine vernünftigen Posts zustande, die irgendwie gehaltreiche Kommentare enthalten.

Köstlich! :D Tut mir ja leid, aber auf dein niveau trinken kann ich mich nicht, vorher falle ich garantiert ins koma.

[Cyphermaster]

Irgendwo muss nunmal die Leitlinie festgelegt werden. Eine Minderheit wird sich immer dem Diktat der Mehrheit unterwerfen müssen, anders geht es nicht.Du meinst allerdings eine Leitlinie, von der niemand fühlbar abweichen darf. Das nennt sich Zwangs-Gleichschaltung. Und das kenn ich irgendwie aus dem Geschichtsunterricht...
Zum Thema Adoptionen : Die Kindererziehung ist schonmal allein aus dem Grund schlechter, dass eine weibliche, bzw bei Lesbenpaaren Männliche Bezugsperson als Mutter, bzw Vater fehlen. Ein Kind das ohne Kontakt zum Vater oder der Mutter aufwächst hat immer einen erzieherischen Nachteil.Ich wüßte nicht, daß dir da die allgemeine Lehrmeinung beipflichtet.
Von der schwerwiegenden Bedeutung durch Repressalien, Mobbing und dergleichen durch Gleichaltrige mal ganz abgesehen.
... die durch Leute wie dich ausgelöst wird, die ihre Kinder (oder gar noch fremde) entsprechend erziehen, daß alles Andersartige automatisch schlechter, minderwertiger und daher zu verdrängen und zu unterdrücken ist.
Eine Lebensweise zu akzeptieren, heißt die Selbstbestimmung desjenigen zu achten, heißt aber nicht ihm alle Freiheiten zu gewähren diese auch zu verwirklichen. Ich verbiete keinem Muslim zuhause einen Schrein des Propheten aufzustellen, aber eine 200m große Statue des Propheten will ich in meiner Innenstadt nicht haben.Wollen kannst du viel - aber ohne eine objektive Handhabe, die gegen die seine spricht, ist deine Meinung doch nicht wichtiger oder beachtenswerter als seine, so eine Statue haben zu dürfen. Oder die meine. Oder die meiner Nachbarin. Und genau da beginnt die Frage der gegenseitigen Toleranz. Üblicherweise.
Überall dort wo ich Dingen, die mich stören aus dem Weg gehe, schränke ich meine Freiheit ein. Wenn man da einmal einen Anfang macht, wo soll das dann enden.Wenn beide Seiten gleichermaßen Abstriche in der absoluten Freiheit machen? In einem Respektsabstand, so daß sich keiner mehr gegenseitig nennenswert auf den Senkel fällt. Nennt sich "Leben, und leben lassen".In der Tat nehme ich mir das Recht heraus für mich Freiheiten zu fordern, weil ich meine Lebensweise natürlicherweise als die Dominante betrachte. Letztendlich kämpft jede Weltanschauung um ihren Rang.Das heißt - schiere Menge hat das absolute Recht, Minderheiten keine. Demokratie im reinsten Sinne, ohne moralische oder ideelle Grundlage. Oder wie man es auch formulieren könnte: ethisch-gedanklicher Verdrängungs- und Vernichtungskrieg.

Nun, die Mehrheit unserer Gesellschaft hat mittlerweile wohl kein großes Problem mehr mit den Schwulen, weder als Paar, noch in der Öffentlichkeit, noch als Außenminister (ok, vom Fachlichen reden wir mal nicht ;)). Schließlich sehe ich weder Massen-Protestaktionen dagegen, noch spricht die Liberalisierung der Partnerschafts-Gesetze dafür, daß entsprechende Aktionen von der Masse der unzufriedenen Bürger durch die Politik gefordert werden. Wo sind die Proteste gegen den CSD? Wo die Forderung, daß homosexuelle Zärtlichkeiten in der Öffentlichkeit zukünftig nicht erlaubt sind? Wo die Gesetzesvorschläge für eine maximale Schwulenquote in Wohn- und Geschäftsvierteln?

Ich würde sagen, dein grundlegendes Argument "ich bin die Masse, ich darf bestimmen" wackelt zumindest. Bist du sicher, daß dich die nicht gerade einholt, und du bereits selber ein Teil dieser Minderheiten bist, deren Grad an verbleibenden Freiheiten du am Liebsten von der Mehrheit entschieden lassen würdest? Was tust du, wenn du morgen aufwachst, und "die Anderen" die sind, die "dominant" sind?

[master_blaster]

Schwul sein, und das sollen sich bitte gewisse Leute hinter die Binde schreiben, ist KEINE Krankheit. Wer soetwas behauptet ist entweder desinformiert oder begibt sich auf sehr bedenklichem Terrain.
Es ist aber auch nicht "normal" und verstößt gegen das Gesetz der Natur!
Egal ob man an die Evolution als Ursprung der Welt oder einen Gott glaubt, beide Annahmen stempeln Homosexuelle als "minderwertiges Beiwerk" ab, quasi evolutoinsbiologischen Abfall, ;D. Das heißt nicht, dass diese Menschen weniger wert wären, den Wert eines Menschen zu beurteilen ist anmaßend, aber sie entsprechen nicht dem Ideal eines Menschen. Glaubt man den Religionen dieser Welt, hasst Gott Schwule, nimmt man eine evolutionäre Entstehung von Erde und Mensch an, sind Homosexuelle der Spezies nicht zuträglich, denn sie können sich nicht fortpflanzen, was bedeutet dass sie sich nicht weiterentwickeln können.

[Morale]

Bist du sicher, daß dich die nicht gerade einholt, und du bereits selber ein Teil dieser Minderheiten bist, deren Grad an verbleibenden Freiheiten du am Liebsten von der Mehrheit entschieden lassen würdest? Was tust du, wenn du morgen aufwachst, und "die Anderen" die sind, die "dominant" sind?
http://www.southpark.de/clips/sp_vid_256711/

:D;D=)

Cartman = Hellspider

Man kanns nicht verleugnen

[Fetza]

Du meinst allerdings eine Leitlinie, von der niemand fühlbar abweichen darf. Das nennt sich Zwangs-Gleichschaltung. Und das kenn ich irgendwie aus dem Geschichtsunterricht...
Ich wüßte nicht, daß dir da die allgemeine Lehrmeinung beipflichtet.
... die durch Leute wie dich ausgelöst wird, die ihre Kinder (oder gar noch fremde) entsprechend erziehen, daß alles Andersartige automatisch schlechter, minderwertiger und daher zu verdrängen und zu unterdrücken ist.
Wollen kannst du viel - aber ohne eine objektive Handhabe, die gegen die seine spricht, ist deine Meinung doch nicht wichtiger oder beachtenswerter als seine, so eine Statue haben zu dürfen. Oder die meine. Oder die meiner Nachbarin. Und genau da beginnt die Frage der gegenseitigen Toleranz. Üblicherweise.
Wenn beide Seiten gleichermaßen Abstriche in der absoluten Freiheit machen? In einem Respektsabstand, so daß sich keiner mehr gegenseitig nennenswert auf den Senkel fällt. Nennt sich "Leben, und leben lassen".Das heißt - schiere Menge hat das absolute Recht, Minderheiten keine. Demokratie im reinsten Sinne, ohne moralische oder ideelle Grundlage. Oder wie man es auch formulieren könnte: ethisch-gedanklicher Verdrängungs- und Vernichtungskrieg.

Nun, die Mehrheit unserer Gesellschaft hat mittlerweile wohl kein großes Problem mehr mit den Schwulen, weder als Paar, noch in der Öffentlichkeit, noch als Außenminister (ok, vom Fachlichen reden wir mal nicht ;)). Schließlich sehe ich weder Massen-Protestaktionen dagegen, noch spricht die Liberalisierung der Partnerschafts-Gesetze dafür, daß entsprechende Aktionen von der Masse der unzufriedenen Bürger durch die Politik gefordert werden. Wo sind die Proteste gegen den CSD? Wo die Forderung, daß homosexuelle Zärtlichkeiten in der Öffentlichkeit zukünftig nicht erlaubt sind? Wo die Gesetzesvorschläge für eine maximale Schwulenquote in Wohn- und Geschäftsvierteln?

Ich würde sagen, dein grundlegendes Argument "ich bin die Masse, ich darf bestimmen" wackelt zumindest. Bist du sicher, daß dich die nicht gerade einholt, und du bereits selber ein Teil dieser Minderheiten bist, deren Grad an verbleibenden Freiheiten du am Liebsten von der Mehrheit entschieden lassen würdest? Was tust du, wenn du morgen aufwachst, und "die Anderen" die sind, die "dominant" sind?

Du gibst dir viel mühe, das problem ist nur es bringt nichts. Er ignoriert einfach alles was seine ausführungen wiederlegt.

Es ist aber auch nicht "normal" und verstößt gegen das Gesetz der Natur!
Egal ob man an die Evolution als Ursprung der Welt oder einen Gott glaubt, beide Annahmen stempeln Homosexuelle als "minderwertiges Beiwerk" ab, quasi evolutoinsbiologischen Abfall, ;D. Das heißt nicht, dass diese Menschen weniger wert wären, den Wert eines Menschen zu beurteilen ist anmaßend, aber sie entsprechen nicht dem Ideal eines Menschen. Glaubt man den Religionen dieser Welt, hasst Gott Schwule, nimmt man eine evolutionäre Entstehung von Erde und Mensch an, sind Homosexuelle der Spezies nicht zuträglich, denn sie können sich nicht fortpflanzen, was bedeutet dass sie sich nicht weiterentwickeln können.

Wie kommst du auf die idee, das ich mich nicht fortpflanzen kann?

[Filp]

... die durch Leute wie dich ausgelöst wird, die ihre Kinder (oder gar noch fremde) entsprechend erziehen, daß alles Andersartige automatisch schlechter, minderwertiger und daher zu verdrängen und zu unterdrücken ist.

Für welchen Träger wäre jemand der derartige Werte vermittelt denn tragbar? ;D

[master_blaster]

Wie kommst du auf die idee, das ich mich nicht fortpflanzen kann?
Wunschdenken, ;D;D.
Kleiner Spaß! Wenn ein Homosexueller Mann als Samenspender herhält, sehe ich das Kind nicht als das eines Homosexuellen, denn er muss ja auf das andere Geschlecht zurückgreifen. Bei Frauen ist es genauso, nur andersrum, ;). Bisexuelle sind da wohl in der Grauzone, oder evolutionsbiologisch sogar überlegen.

[raschomon]

Er hat IMO völlig recht, vielleicht regt Dich das ein wenig zum Nachdenken über Dein Geschreibsel an...
Dazu musst Du nicht mal diesen Thread durchforsten, es existieren genug "schöne Sammelquotings" in der Hinsicht.

Nein, er hat eben nicht recht. Der Vergleich ist nur idiotisch.

Hellspinder hat das Recht andere Personen, Gruppen, Lebenseinstellungen nicht zu mögen - er toleriert sie übrigens, sagt nur, daß ihm diese Akzeptanz Unbehagen bereitet -, so wie Du jedes Recht hast mich oder irgendeinen anderen User unsympathisch zu finden und das sogar genau so auszusprechen. Mehr oder schlimmeres schreibt er hier auch nicht. Er kämpft ziemlich alleine (hier!) gegen eine laute und recht gut aufeinander abgestimmte Minderheit. Mich erstaunt die Durchschlagskraft doch, die der SFK mittlerweile erreicht hat.

fetza, Schaum vom Mund wischen und die Ironie-Wünschelrute reparieren. ;)

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Mit dem Wunsch mitzumachen hat es zumindest bei mir eher wenig zu tun. Es ist ganz einfach so: Da sind zwei (für mich) attraktive Menschen damit beschäftigt sich sexuell zu stimulieren --> [x] interessant ...
MfG
Rooter

Mal ne andere Frage an Dich. Mich interessieren in diesem Thread die schwulen Belange eigentlich weniger. Mein Trauma sind ja die aggressiven Lesben, also die echten Männerhasserinnen und Schwanz-ab-Hysterikerinnen, die so zahlreich gar nicht sein mögen, die aber eine beachtliche Meinungsmacht in den Medien aufgebaut haben. Und unter denen halte ich diejenigen für die Schlimmsten, die sich rein aus politischen Gründen für ihre Homosexualität "entschieden" haben.

Kennst Du solche Damen? - Was hältst Du von ihnen? Wie gehst Du mit deren teilweise brachialen Intoleranz um?

[Cyphermaster]

Es ist aber auch nicht "normal" und verstößt gegen das Gesetz der Natur!
Egal ob man an die Evolution als Ursprung der Welt oder einen Gott glaubt, beide Annahmen stempeln Homosexuelle als "minderwertiges Beiwerk" ab, quasi evolutoinsbiologischen Abfall, ;D. Das heißt nicht, dass diese Menschen weniger wert wären, den Wert eines Menschen zu beurteilen ist anmaßend, aber sie entsprechen nicht dem Ideal eines Menschen.Wer sagt, daß die Natur "Ideale" definieren würde? Die Evolution schert sich nichts um Ideale, die folgt dem Prinzip der Fortpflanzung, try-and-error macht den Rest. Daß eine "höhere" Entwicklungsstufe anstrebenswert ist, und wie diese auszusehen hat, das liest und interpretiert wer aus den Naturgesetzen? Der Mensch. Glaubt man den Religionen dieser Welt, hasst Gott Schwule, nimmt man eine evolutionäre Entstehung von Erde und Mensch an, sind Homosexuelle der Spezies nicht zuträglich, denn sie können sich nicht fortpflanzen, was bedeutet dass sie sich nicht weiterentwickeln können.Nun, neben der erwiesenen Unschädlichkeit der Homosexualität (wäre 100%ige Fortpflanzungsfähigkeit evolutionär besser, hätte sie sich zurückgebildet - oder wir wären gar Zwitter), wer hat die Religionen definiert, und Gottes Weisungen interpretiert? Genau: Menschen.
Mittlerweile können sich Homosexuelle mit Leihmüttern fortpflanzen, vielleicht bald ganz per Technologie. Was ist dann? Natürlich? Unnatürlich? Höhere Entwicklungsstufe? Entartung?
Früher glaubte man, Alterung wäre reine Fehlfunktion. Nun hat man die Telomere entdeckt und ihre Funktion, das Altern zu steuern. Ist also langes Leben "unnatürlich", und daher nicht mehr als ein anzustrebendes Ideal zu sehen?

Was Gottes Botschaft nun genau sei, und was von der Natur gewollt, diese Ansichten sind beide ein perfektes Beispiel für permanenten Wandel...

[Fetza]

Wunschdenken, ;D;D.
Kleiner Spaß! Wenn ein Homosexueller Mann als Samenspender herhält, sehe ich das Kind nicht als das eines Homosexuellen, denn er muss ja auf das andere Geschlecht zurückgreifen. Bei Frauen ist es genauso, nur andersrum, ;). Bisexuelle sind da wohl in der Grauzone, oder evolutionsbiologisch sogar überlegen.

Ich hatte durchaus schon sex mit frauen (schon länger her), ich bevorzuge einfach nur männer. Könnte mir irgendwie auch keine beziehung zu frauen vorstellen.

Nein, er hat eben nicht recht. Der Vergleich ist nur idiotisch.

Hellspinder hat das Recht andere Personen, Gruppen, Lebenseinstellungen nicht zu mögen - er toleriert sie übrigens, sagt nur, daß ihm diese Akzeptanz Unbehagen bereitet -, so wie Du jedes Recht hast mich oder irgendeinen anderen User unsympathisch zu finden und das sogar genau so auszusprechen. Mehr oder schlimmeres schreibt er hier auch nicht. Er kämpft ziemlich alleine (hier!) gegen eine laute und recht gut aufeinander abgestimmte Minderheit. Mich erstaunt die Durchschlagskraft doch, die der SFK mittlerweile erreicht hat.

fetza, Schaum vom Mund wischen und die Ironie-Wünschelrute reparieren. ;)

Das recht macht ihm auch keiner streitig, ich glaube du hast den thread überhaupt nicht richtig verfolgt. Was er toleriert ist das sich schwule in ihrer wohnung verstecken dürfen, ganz toll.

Dadurch das du falsches wiederholst wird es nicht richtiger. Witzig hingegen ist, das du dieses forum mit seinem guten usermix als minderheit abstempelst. Wo ist jetzt deine mehrheit? Die meisten leute kommen mit homos klar, auch in der öffentlichkeit.

Im übrigen kann ich mir wenn überhaupt gerade bierschaum vom mund wischen und meine rute funktioniert bestens. ;)

[Morale]

Nein, er hat eben nicht recht. Der Vergleich ist nur idiotisch.

Hellspinder hat das Recht andere Personen, Gruppen, Lebenseinstellungen nicht zu mögen - er toleriert sie übrigens, sagt nur, daß ihm diese Akzeptanz Unbehagen bereitet -, so wie Du jedes Recht hast mich oder irgendeinen anderen User unsympathisch zu finden und das sogar genau so auszusprechen. Mehr oder schlimmeres schreibt er hier auch nicht. Er kämpft ziemlich alleine (hier!) gegen eine laute und recht gut aufeinander abgestimmte Minderheit. Mich erstaunt die Durchschlagskraft doch, die der SFK mittlerweile erreicht hat.

fetza, Schaum vom Mund wischen und die Ironie-Wünschelrute reparieren. ;)
WAT?

Er schreibt das er Homosexuelle hasst, sich wünscht das diese ordendlich aufs Maul bekommen, sich seiner Meinung nach nicht öffentlich auf der Straße zeigen lassen dürften, Homosexuelle keine Männer sind, sondern nur Schwuchteln, Menschen zweiter Klasse, pervers und wieder der Natur und das nennst du Toleranz, na Prost Mahlzeit. Intoleranz ist dann gleich vergasen?

Und nein ich such die Stellen aus diesem 25seitigen Fred nicht raus, jeder der hier aufmerksam gelesen hat, wird mich da bestätigen können.

Und das ist es was mich an Hellspider ankotzt, er kann und darf natürlich Schwule und Lesben nicht mögen. Nur was er hier schreibt geht über das "nicht mögen" hinaus. Weit hinaus.
Wenn ich solche Sachen öffendlich über andere Gruppierungen sagen würde, würde ich im Knast landen.
Wegen Diskriminierung und Hetzerei.

Weiterhin kann man seine Gründe dann auch auf ihn oder andere Heterosachen anwenden(von wegen nicht von der Natur gewollt, gegen Gott, pervers,etc) das ignoriert er dann aber gekonnt.

[Cyphermaster]

Da steht nichts von Toleranz, so weit muß man raschomon da durchaus Recht geben, daß jedem seine Meinung unbenommen sei. Nur ist das hier aber ein Diskussionsforum - und daher muß Hellspinder schon auch mit den anderen Meinungen leben.

[Morale]

Da steht nichts von Toleranz, so weit muß man raschomon da durchaus Recht geben, daß jedem seine Meinung unbenommen sei. Nur ist das hier aber ein Diskussionsforum - und daher muß Hellspinder schon auch mit den anderen Meinungen leben.
er toleriert sie übrigens
Tolerieren von Toleranz oder irre ich mich da? ;)

btw.

Artikel 5

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.


Ich kann da zwar nicht für "unsere" Homosexuellen sprechen aber ich würde mich darin gekränkt sehen.
Es ist eine Sache ob ich sage ich mag z.b. keine Juden, oder ob ich sage ich mag keine Juden und die sollte am besten nicht in meiner Stadt ihre scheiss Judennasen öffendlich zeigen, weil ich das abartig finde. Und wenn hier mal ein anderer Wind weht sind die Juden schnell die ersten die wieder nach Dachau kommen.

[raschomon]

...
Das recht macht ihm auch keiner streitig, ich glaube du hast den thread überhaupt nicht richtig verfolgt. Was er toleriert ist das sich schwule in ihrer wohnung verstecken dürfen, ganz toll.

Dadurch das du falsches wiederholst wird es nicht richtiger. Witzig hingegen ist, das du dieses forum mit seinem guten usermix als minderheit abstempelst. Wo ist jetzt deine mehrheit? Die meisten leute kommen mit homos klar, auch in der öffentlichkeit.

Im übrigen kann ich mir wenn überhaupt gerade bierschaum vom mund wischen und meine rute funktioniert bestens. ;)

Na ja, das Späßchen mit der CDU viel weiter vorne hast Du nicht verstanden, aber egal.

In diesem Thread fehlt z.B. praktisch die gesamte Forenrechte aus dem PoWi, es fehlen ferner die typischen Cute-Girls-Poster aus der Lounge. Ich habe diesen Thread lesend von der ersten Seite an verfolgt, keine Sorge.

[Morale]

Na ja, das Späßchen mit der CDU viel weiter vorne hast Du nicht verstanden, aber egal.

In diesem Thread fehlt z.B. praktisch die gesamte Forenrechte aus dem PoWi, es fehlen ferner die typischen Cute-Girls-Poster aus der Lounge. Ich habe diesen Thread lesend von der ersten Seite an verfolgt, keine Sorge.
Nur weil man politisch rechts wählt hat man also automatisch was gegen schwule? Aha.
Oder weil man auf Frauen steht hat man auch direkt was gegen Schwule?

Den meistens gehts einfach am Arsch ;D vorbei. Für die sind Homosexuelle nicht mehr oder weniger interessant oder nervig wie 99% der anderen Mitmenschen.

Achtung das ist meine persönliche Sichtweise ich habe keine Statistik dazu.

Und dann werden immer die Quotenschwulen hergenommen die vielleicht 1% ausmachen aber 99,99% der aufreger machen.
Da könnte ich auch den durchschnittlichen Hetero von einer Mittagstalkschow nehmen und sagen, ich hab was gegen heteros das sind alles affen und proleten und die benehmen sich alle wie die letztens menschen.

[Cyphermaster]

Tolerieren von Toleranz oder irre ich mich da? ;)Den Umfang der Toleranz hat ja auch raschomon nicht definieren wollen, denke ich...
Ich kann da zwar nicht für "unsere" Homosexuellen sprechen aber ich würde mich darin gekränkt sehen.
Es ist eine Sache ob ich sage ich mag z.b. keine Juden, oder ob ich sage ich mag keine Juden und die sollte am besten nicht in meiner Stadt ihre scheiss Judennasen öffendlich zeigen, weil ich das abartig finde. Und wenn hier mal ein anderer Wind weht sind die Juden schnell die ersten die wieder nach Dachau kommen.Deswegen ist es auch die Frage, ob und wie man etwas postuliert.
In diesem Thread fehlt z.B. praktisch die gesamte Forenrechte aus dem PoWi, es fehlen ferner die typischen Cute-Girls-Poster aus der Lounge.Wofür bräuchtest du die hier?

[raschomon]

Nur weil man politisch rechts wählt hat man also automatisch was gegen schwule? Aha.
Oder weil man auf Frauen steht hat man auch direkt was gegen Schwule?...

Was regst Du dich jetzt so künstlich auf? Ich habe lediglich leise Zweifel an der Repräsentativität der Poster/Beiträge in diesem Thread hier angemeldet. Diese reklamiert Fetza nämlich für seine/Eure Sichtweise. Dir ist doch klar, daß eine erkleckliche Anzahl von Regs die Threads liest ohne zu posten (Stichwort Lurker). Für deren Meinungsbild würde ich nie die Hand ins Feuer legen wollen.

Ich bin ubrigens mittlerweile ein wenig angefressen ob der Tatsache, daß noch niemand gefragt hat was SFK denn sein soll. ;) (Achtung fetza, Ironie-Smiley ahead!)