nVidia - GeForce GTX 480 und 470: (P)Review-Thread [Archiv] - Seite 22

p. -> !hb :(

2010-05-10, 16:14:53

[...] daß seit 2007 (Zeitpunkt des technic3d-Artikels) neue Netzteile auf den Markt gekommen sind, die bei einer Auslastung von nur 20% ihrers Nennwertes bei der Effizienz nicht ins Bodenlose abstürzen. ;)
In der Tat, trotzdem hält sich die alte Forenweisheit hartnäckig, dass man Netzteile krampfhaft maßschneidern muss.

Tatsächlich zeigen aktuelle Netzteile eine sehr flache Effizienzkurve, mit dem Maximum irgendwo zwischen 50% und 60%. Bis 20%-Auslastung ist man sowieso oberhalb von 80% Effizienz und in der Regel liegt man sogar bei 10% Ausalstung nicht allzu weit davon entfernt, wenngleich die Effizienzunterschiede in diesen unteren Bereichen dann absolut gesehen sowieso nur ein paar Watt ausmachen.

Okay, wer Pico-Netzteile geil findet und das letzte Watt Leistungsaufnahme rauskitzeln will, der muss es immer noch genau nehmen und in Foren jammern, dass so wenig vernünftige Netzteile unterhalb von 300W Nennelistung auf dem Markt sind, um idem Office-Rechner mit einer Idle-Aufnahme von ~30W gerecht zu werden.

Andererseits kann man heutzutage auch locker ein 750W-Netzteil in einen Durchschnittsrechner bauen, wenn es ein ordentliches Gerät ist wird sich die Differenz zumindest in der Leistungsaufnahme gegenüber einem kleineren Gerät kaum bemerkbar machen.

Beispiele;
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=373122&garpg=7#content_start
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=375223&garpg=8#content_start
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=374530&garpg=6#content_start
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=377683&garpg=6#content_start

Zwei teure, sehr effiziente Modelle unterschiedlicher Leistungsklassen, ein preiswertes 400W-Budget-Modell und ein 330W-Office-Preisknaller, die letzten beiden nicht ganz Stand der Technik. Bei einer Idle-Aufnahme des Gesamtsystems von 70W (okay, nicht mit GTX470/480) herrscht quasi Gleichstand, das Enermax dürfte 2-3W weniger aus der Steckdose ziehen.

Fazit: Juhu, endlich muss man das Netzteil im Gamingrechner nicht mehr maßschneidern. Was an der Kasse einen Unterschied macht, fällt hinterher auf der Stromrechnung kaum noch ins Gewicht, die Netzteillandschaft ist flexibler geworden. :up:

Bei den ganz dicken Dingern (>1000W) braucht es wohl nochmals eine Innovationsstufe, bis diese auch bei sehr geringer Leistungsaufnahme eine konkurrnzfähige Effizienz bieten. Allerdings ist so ein Fermi-SLI im Idle erfreulich stromfressend und lässt auch die dicken Dinger gut aussehen, für Single-GPU reichen 750W auch noch bei Thermi und Overclocking locker. ;D

Dural

2010-05-10, 16:28:41

also ich mag den Fermi, schade das es bis jetzt noch keine 512SP Version gibt...

Naja ich mag auch die 2900XT/R600 von dem her... der RV670 fand ich hingegen reiner müll, wirklich nichts neues und nur abgespeckt...

Grundsätzlich mag ich jede gute OC GPU ;)

Schlammsau

2010-05-10, 17:10:26

Yep. Das hat der R600 beispielsweise nicht geschafft.

MfG,
Raff

Wir wissen alle was für ein Epic Fail der R600 war!

Raff

2010-05-10, 17:11:01

Hier wissen aber nicht alle, dass Furby kein solcher Epic Fail ist. ;)

MfG,
Raff

Schlammsau

2010-05-10, 17:12:03

Hier wissen aber nicht alle, dass Furby kein solcher Epic Fail ist. ;)

MfG,
Raff

Hab ich das gesagt? Für mich ist er einfach nur ein "Fail"!
Fermi ist schneller als die letzte Generation, keine Frage.....

LovesuckZ

2010-05-10, 18:44:57

Fail? Nö. Fail wäre dann auch Cypress. DX10 Karte im DX11 Scharfspelz. Schrecklich solche Täuschungskarten. :lol:

Black-Scorpion

2010-05-10, 18:56:11

Außer blöden Vergleichen kommt von dir auch nichts oder?

Fermie ist eine Fail weil die Karte beschnitten auf den Markt kommen musste.
Und nein, das liegt ganz sicher nicht nur an TSMC das es so ist.

LovesuckZ

2010-05-10, 19:00:02

Black-Scorpion

2010-05-10, 19:04:10

Bei dir ist jedes Wort zwecklos.

Und gerade du solltest dir zweimal überlegen das Wort Niveau überhaupt in den Mund zu nehmen.
Es gibt nicht einen Thread wo du nicht provozierst und stänkerst.

DrFreaK666

2010-05-10, 19:09:09

Wieso? Dank Leuten wie dir ist Niveau doch nur ein Fremdwort.
Selbst eine beschnittene Karte ist schneller als die AMD Karte. Und rockt die 1029034674578612389. Tessellationgeneration in der ersten Version an die Wand.
Aber wir wissen ja: DX11 doesn't matter. Aber erst seit Ende März. :lol:

Du und dein Tesselation :rolleyes:
Wo sind denn die ganzen Tess-Titel?

Hier mal ein paar interessante Titel, die in Zukunft erscheinen werden.
Wieviele nutzen Tesselation??
APB
Alpha Protocol
Gothic 4
Brink
Crysis 2
Deus Ex 3
Diablo 3
Guild Wars 2
Kane & Lynch 2
Lost Planet 2
Mafia 2
Max Payne 3
Medal of Honor
Parabellum
Prince of Persia
Rage
Scivelation
Singularity
Starcraft 2
Star Wars - The old republic
Two Worlds 2

derguru

2010-05-10, 19:09:22

wenn man eine grafikkarte bis zum geht nicht mehr hoch prügeln muss (auf kosten von verbrauch und lautstärke)damit es ein bissel schneller als die konkurrenz ist ,dann ist das fail.

OgrEGT

2010-05-10, 19:19:53

Nein, das ist falsch.

Für 80+ muss eine PSU bei 20/50/100% mindestens 80% schaffen. Nicht über 80% Effizienz und auch nicht bei 80% load, sondern bei 100%.

http://www.abload.de/img/2010-05-10_142822zcpu.png

Ah OK, Danke für die Info.

Ich wollte nur darauf hinaus, dass es in Abhängigkeit der PSU Leistung und Rechner durchaus auch unsinnige Kombinationen gibt, welche nicht automatisch zu einer Stromerparnis führen, nur weil das PSU modern ist. Mittlerweile gibt es für den Consumerbereich bis zu 1500Watt :eek: PSUs, die auch bei 80+ bei einem Officerechner (Achtung Extrembeispiel :)) so oder so keinen Sinn machen.

Gunslinger

2010-05-10, 19:22:40

Wieso? Dank Leuten wie dir ist Niveau doch nur ein Fremdwort.
Selbst eine beschnittene Karte ist schneller als die AMD Karte. Und rockt die 1029034674578612389. Tessellationgeneration in der ersten Version an die Wand.
Aber wir wissen ja: DX11 doesn't matter. Aber erst seit Ende März. :lol:

Die GTX 480 ist derzeit 50 bis 70 Prozent teurer als mich meine 5870 vor 8 Monaten effektiv gekostet hat.

Preis-/Leistungsmäßig braucht man da wohl nicht lange überlegen, wenn man gleichzeit den früheren Releaszeitpunkt mit einrechnet.

SamLombardo

2010-05-10, 19:25:08

Aber wir wissen ja: DX11 doesn't matter. Aber erst seit Ende März. :lol:
Kann man sagen was man will: Da ist aber was dran! Wie bei SM3.0 damals. Das war für die Ati fans auch völlig unnötig, selbst als die ersten Spiele das als Min Voraussetzung hatten. Das hat sich erst wieder geändert, als die ersten Ati karten das dann auch hatten...Die Paralele zu Tesselation heute ist deutlich.

DrFreaK666

2010-05-10, 19:30:33

Kann man sagen was man will: Da ist aber was dran! Wie bei SM3.0 damals. Das war für die Ati fans auch völlig unnötig, selbst als die ersten Spiele das als Min Voraussetzung hatten. Das hat sich erst wieder geändert, als die ersten Ati karten das dann auch hatten...Die Paralele zu Tesselation heute ist deutlich.

Die ATI-Karten nutzen aber heute schon Tesselation.
Trotzdem bleibt die Spiele-flut aus und wir wissen ja auch wieso... es lohnt sich bisher noch nicht

corvus

2010-05-10, 19:53:30

wenn man eine grafikkarte bis zum geht nicht mehr hoch prügeln muss (auf kosten von verbrauch und lautstärke)damit es ein bissel schneller als die konkurrenz ist ,dann ist das fail.

das ist doch Quatsch und das weist du selbst am besten...

Ah OK, Danke für die Info.

Ich wollte nur darauf hinaus, dass es in Abhängigkeit der PSU Leistung und Rechner durchaus auch unsinnige Kombinationen gibt, welche nicht automatisch zu einer Stromerparnis führen, nur weil das PSU modern ist. Mittlerweile gibt es für den Consumerbereich bis zu 1500Watt :eek: PSUs, die auch bei 80+ bei einem Officerechner (Achtung Extrembeispiel :)) so oder so keinen Sinn machen.

Das wichtigste an einem Netzteil sind "AC Ripple und Noise" auf den 12 Volt Leitungen und die Effizienz.

Da ist das Enermax 1050 weit vorne, auch bei weitem besser als das ganz dicke aus eigenem Haus.....

corvus

2010-05-10, 20:30:17

Du und dein Tesselation :rolleyes:
Wo sind denn die ganzen Tess-Titel?

Hier mal ein paar interessante Titel, die in Zukunft erscheinen werden.
Wieviele nutzen Tesselation??
APB
Alpha Protocol
Gothic 4
Brink
Crysis 2
Deus Ex 3
Diablo 3
Guild Wars 2
Kane & Lynch 2
Lost Planet 2
Mafia 2
Max Payne 3
Medal of Honor
Parabellum
Prince of Persia
Rage
Scivelation
Singularity
Starcraft 2
Star Wars - The old republic
Two Worlds 2

jo das ist doch ganau so Quatsch...
Wieviel Volt muß ich denn auf eine HD5 knüppeln um überhaupt was vom OC zu merken....99.9% Fermi laufen mit 0.825 im idle und 850 mit 1.025 UND DA SIEHT MAN OC an Hand VON FPS.....

Und zu deinen Titeln..wieviel davon laufen in DX10 und 11 und bei wie vielen haste kein AA und ich kann sogar sgssaa einstellen......
siehste immer schön 2 Seiten sehen....aber das geht euch Fanboys<>beider Seiten doch schon lange ab.

hq-hq

2010-05-10, 20:34:27

meinst du das revolution 85+ 1050, das is fett ja. hab mal ein test vom 850watt gelesen, mit 40mv ripple auf 12v wars deutlich unterhalb der atx spec von 120mv aber gehört damit aber trotzdem nicht zu den besten... is bei enermax nich so gut, beim modu 87+ 700watt wars sogar noch schlechter

-> jo oc is bei fermi echt gut, fast 1:1 (%mhz:%fps)

DrFreaK666

2010-05-10, 20:39:27

jo das ist doch ganau so Quatsch...
Wieviel Volt muß ich denn auf eine HD5 knüppeln um überhaupt was vom OC zu merken....99.9% Fermi laufen mit 0.825 im idle und 850 mit 1.025 UND DA SIEHT MAN OC an Hand VON FPS.....

Und zu deinen Titeln..wieviel davon laufen in DX10 und 11 und bei wie vielen haste kein AA und ich kann sogar sgssaa einstellen......
siehste immer schön 2 Seiten sehen....aber das geht euch Fanboys<>beider Seiten doch schon lange ab.

Mir gings um LovesuckZ-Tess-Blabla, nicht um AA

corvus

2010-05-10, 20:42:04

120 ist vollkommen ok für die größe* und vorallem aber dicke in der Norm, im Gegensatz zu anderen hochgelobten die da mit +170 daherkommen....
*hab auch noch kein 1000 Watt Teil gesehen was unter 120 hat.

corvus

2010-05-10, 20:44:07

Mir gings um LovesuckZ-Tess-Blabla, nicht um AA

ja und?

Tess gibts dann wenn kostenlos dazu.....spielbar....was ist den nun die bessere Karte...?

Ich helf dir :D

Für Dx9 HD5
Für DX10/11 Fermi =

2 Rechner und sich freuen :D

Fetter Fettsack

2010-05-10, 20:57:15

Dass der Fermi eine monströse Leistung offeriert, liegt ja unbestreitbar auf der Hand, dass zu negieren, wäre sinnlos und verbohrt. Dass er aber so manchem eben eine Spur zu geräuschvoll ist und er sich zudem als Säufernatur einen Namen gemacht hat/macht, ist ebenso nicht zu leugnen. Schließlich kann/will sich nicht jeder eine Wasserkühlung zulegen.

Insofern muss jeder wissen, was er/sie will. Das ist meiner Ansicht nach eine reine Geschmacksfrage, was mich daher auch wundert, ist, dass man sich über so etwas streiten kann. Jede Karte hat ihre Meriten und dass es immer Leute geben wird, die die ihrige Karte als die Beste darstellen, nun, dass ist ein Wesenszug in der menschlichen Natur (manchmal sehr stark ausgeürägt, machmal erfreulich schwach).

DrFreaK666

2010-05-10, 20:59:50

ja und?

Tess gibts dann wenn kostenlos dazu.....spielbar....was ist den nun die bessere Karte...?

Ich helf dir :D

Für Dx9 HD5
Für DX10/11 Fermi =

2 Rechner und sich freuen :D

Lesen und verstehen...

"Wo sind denn die ganzen Tess-Titel?

Hier mal ein paar interessante Titel, die in Zukunft erscheinen werden.
Wieviele nutzen Tesselation??"
APB
Alpha Protocol
Gothic 4
Brink
Crysis 2
Deus Ex 3
Diablo 3
Guild Wars 2
Kane & Lynch 2
Lost Planet 2
Mafia 2
Max Payne 3
Medal of Honor
Parabellum
Prince of Persia
Rage
Scivelation
Singularity
Starcraft 2
Star Wars - The old republic
Two Worlds 2

corvus

2010-05-10, 21:10:00

Lesen und denken... wenn juckz das Tess wenn ich sgssaa bekommen kann .... und weils so schön ist zum xten Male wenn TESS ....wirds auch mit genommen.

du verstehen?

Aber das ist wohl zu schwer....

derguru

2010-05-10, 21:12:32

naja in der spieleauflistung ist in etwa die hälfte nicht mal dx10;)

Bioshock

2010-05-10, 21:15:18

naja in der spieleauflistung ist in etwa die hälfte nicht mal dx10;)

hehe jo, ich wollt ihn gerade fragen wieviel DX10.1 Titel es gibt oder gab ;D

mfg

DrFreaK666

2010-05-10, 21:19:42

Lesen und denken... wenn juckz das Tess wenn ich sgssaa bekommen kann .... und weils so schön ist zum xten Male wenn TESS ....wirds auch mit genommen.

du verstehen?

Aber das ist wohl zu schwer....

Schön für euch, dass ihr unter DX10 SGSSAA habt.
Rate mal wieviel DX10-Titel ich bisher habe... einen!! Just Cause 2 DEMO

Und mir ging es eben darum, dass LoveSuckZ immer Tess erwähnt. Aber bisher sind keine weiteren Titel angekündigt worden

Gast

2010-05-10, 21:43:46

Aber bisher sind keine weiteren Titel angekündigt worden
Es wäre schön, wenn überhaupt mal wieder paar Titel dieses Jahr erscheinen würde, gleich ob mit DX10 oder Tesselation. Bisschen dünn, die PC-Releases.

derguru

2010-05-10, 21:45:08

hehe jo, ich wollt ihn gerade fragen wieviel DX10.1 Titel es gibt oder gab ;D

mfg

und jetzt?was hat dx10.1 damit zutun?das konnte nur die ati karte.dx11 können beide,der eine halt lahmer.ist ja nicht so das man mit ati karten auf tess verzichten muss,ob dirt2,alien vs. predator oder stalker ist alles flüssig spielbar.

DrFreaK666

2010-05-10, 21:46:38

und jetzt?was hat dx10.1 damit zutun?das konnte nur die ati karte.dx11 können beide,der eine halt lahmer.ist ja nicht so das man mit ati karten auf tess verzichten muss,ob dirt2,alien vs. predator oder stalker ist alles flüssig spielbar.

Oo, du hast Metro nciht genannt...

derguru

2010-05-10, 21:47:58

Oo, du hast Metro nciht genannt...
weil da die geringe leistung mit tess nicht viel zutun hat abgesehen davon ist es auch nit meiner 480gtx flüssig spielbar.

hq-hq

2010-05-10, 21:48:29

@corvus
Antec Truepower Quattro 1200W ~30mV (http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story3&reid=177)
Silverstone Strider 1200Watt ~50mv

Gast

2010-05-10, 22:06:51

LovesuckZ

2010-05-10, 22:30:35

Und mir ging es eben darum, dass LoveSuckZ immer Tess erwähnt. Aber bisher sind keine weiteren Titel angekündigt worden

Nana. Vor 7 Monate wurden die Karten noch wegen DX11 gelobt. nVidia wurde wegen "DX11 doesn't matter" in diesem Forum gebasht. Und heute ist alles nicht so wild? Armes DX11. Ich hoffe ja, dass hier genauso schreibt, wenn AMD mal Tessellation nicht als NV3x Feature bringt.
Ich bin immer wieder entzückt, wie schnell AMD Leute ihre Meinung ändern. Aber die selben leute haben sich auch 3xxx und 4xxx Karten von AMD gekauft, die weniger Features bei gleichem Stromverbrauch boten, was objektiv auch nicht zu rechtfertigen gewesen wäre.
Man dreht sich eben seine Firma immer so, dass die eigene Kaufentscheidung nie falsch war. ;D

P@trick

2010-05-10, 22:48:18

Will jetzt nicht gegen Nvidia bashen,aber was man für ein Netzteil für 480gtx+OC SLI braucht,ist schon ein bisschen sehr traurig .Zocke gerade mit 5870@1000mhz,werde auf die zweite Generation Fermi warten.

DrumDub

2010-05-10, 22:49:17

Fetter Fettsack

2010-05-10, 22:54:31

Man dreht sich eben seine Firma immer so, dass die eigene Kaufentscheidung nie falsch war. ;D

Das trifft aber schon auf beide Seiten zu.

hq-hq

2010-05-10, 23:00:06

das Antec was ich hatte, hatte 170......und unter Last 2.6 auf der 3.3v Schiene, du darf die kaufbaren Antec nicht mit den OC Versionen vergleichen, die haben Drehknöpfen für 3.3v etc pp :D
dein Link mist Mist :D
hier der Junge hats drauf....
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=http://www.pcper.com/article.php%3Faid%3D671&ei=2eXnS5v_H42tOKe-lakE&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=5&ved=0CC8Q7gEwBA&prev=/search%3Fq%3Denermax%2B1050%2BWatt%2Btest%26hl%3Dde%26sa%3DG
so geht das....
wie erwartet ein ähnliches ergebnis auch auf dieser seite mit derselben schlussfolgerung "wir haben ein paar andere High-End-Netzteile vor kurzem mit noch niedrigeren Werten gesehen. "

übrigens, die haben drehknöpfen auch andere nt's tun haben das normal

LovesuckZ

2010-05-10, 23:04:30

Das trifft aber schon auf beide Seiten zu.

Kann sein. In diesem Forum ist es nur dank den AMD Fanboys sehr extrem, wie schnell die Meinung geändert wird.
Da wurde jahrelang 8xMSAA gefeiert, bis plötzlich AMD auch wieder SSAA anbot. Dann reichte schon die Qualität von 4xRGMSAA(!). nVidia wurde wegen DX10.1 hier niedergemacht, gebasht weil sie mit DX11 später dran waren und was kam am Ende heraus? Es ist eigentlich nicht wichtig, ob man DX1x in welchem Grad unterstützt, da es ja sowieso kaum Spiele gibt. :freak:
Und so weiter und so fort. Langweilig, langweilig, langweilig.

Tesseract

2010-05-10, 23:36:42

Das trifft aber schon auf beide Seiten zu.
aber nicht so extrem. ich hab selbst gerade eine 5870 im rechner und sie hat auch ihre vorzüge, aber das was einige hier schönreden ist teilweise echt nichtmehr feierlich.

vor allem sind die meisten pluspunkte der karte nichtmal wirklich welche. SGSSAA? ja, das ist über jeden zweifel erhaben, aber wenn ich dann ein altes spiel ausgrabe und dort - im gegensatz zur nvidia - nichtmal multisampling geht und ich es deswegen komplett ihne AA genießen darf bringt mir das herzlich wenig.
tolle performance? jo, ist in benchmarks super, bringt mir aber auch herzlich wenig wenn ich z.B. trotz konstenten 60 fps teilweise shuttering drin habe weil der treiber einfach scheiße baut. das hatte die 9700pro damals auch schon.
usw.

ati hat zwar immer die tollsten checklistenfeatures, aber ehrlich gesagt baut nvidia (zumindest in den letzten jahren) imho einfach die besseren karten, selbst wenn sie vielleicht nicht immer preis/leistung oder performance/watt die besten sind.

Gast

2010-05-10, 23:49:07

Spasstiger

2010-05-11, 00:12:08

tolle performance? jo, ist in benchmarks super, bringt mir aber auch herzlich wenig wenn ich z.B. trotz konstenten 60 fps teilweise shuttering drin habe weil der treiber einfach scheiße baut. das hatte die 9700pro damals auch schon.
:confused:
Solche Phänomene sind mir in den letzten Jahren bei ATI-Karten nur noch bei VRAM-Knappheit aufgefallen. Bei einer GeForce 8800 GT 1024 MiB aber auch so und zwar reproduzierbar auf unterschiedlichen Systemen. Mikroruckler @ Single-GPU. Da brachte die Radeon HD 2900 Pro das spielbarere Resultat auf den Bildschirm trotz niedrigerer Durchschnitts-fps. Aufgefallen ist mir das bislang aber nur bei Rennspielen (z.B. NfS Pro Street, Sega Rally).

corvus

2010-05-11, 00:14:11

wie erwartet ein ähnliches ergebnis auch auf dieser seite mit derselben schlussfolgerung "wir haben ein paar andere High-End-Netzteile vor kurzem mit noch niedrigeren Werten gesehen. "

übrigens, die haben drehknöpfen auch andere nt's tun haben das normal

und wenn man dann noch vergleicht was das Enermax fürn Qualm hat....ich will das beileibe nicht schön reden aber für mich ist das, das beste was man zur Zeit kaufen kann wenn man will...

http://www.abload.de/thumb/unbenanntzgwt.png (http://www.abload.de/image.php?img=unbenanntzgwt.png)

aber nicht so extrem. ich hab selbst gerade eine 5870 im rechner und sie hat auch ihre vorzüge, aber das was einige hier schönreden ist teilweise echt nichtmehr feierlich.
vor allem sind die meisten pluspunkte der karte nichtmal wirklich welche. SGSSAA? ja, das ist über jeden zweifel erhaben, aber wenn ich dann ein altes spiel ausgrabe und dort - im gegensatz zur nvidia - nichtmal multisampling geht und ich es deswegen komplett ihne AA genießen darf bringt mir das herzlich wenig.
tolle performance? jo, ist in benchmarks super, bringt mir aber auch herzlich wenig wenn ich z.B. trotz konstenten 60 fps teilweise shuttering drin habe weil der treiber einfach scheiße baut. das hatte die 9700pro damals auch schon.
usw.

ati hat zwar immer die tollsten checklistenfeatures, aber ehrlich gesagt baut nvidia (zumindest in den letzten jahren) imho einfach die besseren karten, selbst wenn sie vielleicht nicht immer preis/leistung oder performance/watt die besten sind.

vergiß es, was nicht sein darf darf nicht sein.....wenn bestimmte Leutchen morgen ne NV im Rechner hätten.....

P@trick

2010-05-11, 00:34:44

ja, ich war auch mal klein.

Was soll der Kommentar den,bitteschön.Willste mich anmachen?Ich bin weder für den einen noch den anderen ,der eine(AMD) hat die, der andere(Nvidia) hat andere Vorzüge,und wenn, wäre es auch egal was ich bevorzuge.Wie gesagt fahre gerade rot ,nächstes Jahr grün.Wenn ich was falsch aufgefasst habe,sorry.Solch ein Niveau möchte ich hier eigentlich nicht aufkommen lassen.
Oder drücke dich demnächst verständlicher aus bitte,homie.Werde ja wohl noch erwähnen dürfen dass es trauig ist dass man für Sli Fermi+Oc i7 man ein ca. 1k Netzteil braucht.Hätte ich es in Betrieb,wäre meine Meinung nicht anders.
Sorry BTT.

Tesseract

2010-05-11, 00:50:09

:confused:
Solche Phänomene sind mir in den letzten Jahren bei ATI-Karten nur noch bei VRAM-Knappheit aufgefallen. Bei einer GeForce 8800 GT 1024 MiB aber auch so und zwar reproduzierbar auf unterschiedlichen Systemen. Mikroruckler @ Single-GPU. Da brachte die Radeon HD 2900 Pro das spielbarere Resultat auf den Bildschirm trotz niedrigerer Durchschnitts-fps. Aufgefallen ist mir das bislang aber nur bei Rennspielen (z.B. NfS Pro Street, Sega Rally).

die spiele kenn ich nicht aber diese shutterings/microruckler hatte ich z.B. auf der 8800GTX nie, auf der 5870 aber schon und die haben meist auch nix mit der performance zutun.
ein beispiel: wow ruckelt mit anwenungsgesteuertem 4xMS trotz konstanten 60 fps vor sich hin, wenn ich im treiber allerdings 8xSS forciere rennt es weich. das hat nix mit der performance zutun sondern ist einfach irgendeine treibergurke.
und sowas ist kein einzelfall und im benchmark wird man es wohl auch nicht zu sehen bekommen.

wenn es bei dir anders rum ist kannst du dich glücklich schätzen, aber meine erfahrungen mit einigen karten beider hersteller sprechen bisher eine recht eindeutige sprache.

Bucklew

2010-05-11, 01:10:50

Fermie ist eine Fail weil die Karte beschnitten auf den Markt kommen musste.
Und nein, das liegt ganz sicher nicht nur an TSMC das es so ist.
Nicht nur, aber eben auch zum wesentlich Teil. Genauso, wie es zum wesentlich Teil daran lag, dass die HD5x-Generation einer der größte Paperlaunch aller Zeiten war.

Blaire

2010-05-11, 01:15:01

Was ich mich immer nur frage, wo bleibt diese immense Lautstärke? Selbst nach 2 stunden furmark, bleibt der lüfter auf 79 % und die gpu bei 94 Grad.
Und dort ist sie nicht wesentlich lauter als meine alte gtx 280. Laut den testberichten müsste bei mir ja schon die wände einstürzen;)

Muss ich dir beipflichten, war auch recht positiv überrascht nach den ganzen Horrormeldungen im Vorfeld. Vermutlich liegt es daran das die Redaktionen lautere Samples zum Testen bekamen.

Labberlippe

2010-05-11, 01:15:16

Nicht nur, aber eben auch zum wesentlich Teil. Genauso, wie es zum wesentlich Teil daran lag, dass die HD5x-Generation einer der größte Paperlaunch aller Zeiten war.

Hi

Na wenn Du meinst das die HD5 Serie ein Paperlaunch war dann möchte ich gerne von Dir wissen was Du vom Fermilaunch hälst.

Gruss Labberlippe

derguru

2010-05-11, 01:19:21

der weiß nicht wovon er redet,komischer paperlaunch,ich glaub ich hab keine woche später 2*5870 karten in meiner kiste gehabt;)

Labberlippe

2010-05-11, 01:23:14

der weiß nicht wovon er redet,komischer paperlaunch,ich glaub ich hab keine woche später 2*5870 karten in meiner kiste gehabt;)

Hi

Vorallem ATI hat den Launch angekündigt und die Tester hatten die Samples .
Die Teile waren auch gleich mal lieferbar.
Zwar in nicht den ganz ausreichenden Stückzahlen, aber davon war nVIDIA weit entfernt.

Ein einen noch besseren Paperlaunch mit Attrappenhardware hat definitiv nVIDIA abgeliefert.

Gruss Labberlippe

derguru

2010-05-11, 01:32:31

vorallem dann noch der text "aller zeiten",ich glaub der kann noch nicht lange pc user sein.:lol:

Bucklew

2010-05-11, 01:43:07

Hi

Na wenn Du meinst das die HD5 Serie ein Paperlaunch war dann möchte ich gerne von Dir wissen was Du vom Fermilaunch hälst.
Hier im Forum gibt es inzwischen 50% mehr Fermis als in einem längeren Zeitraum der HD5000-Serie.

Es gibt zwei Möglichkeiten:
a) Paperlaunch ist schwarz/weiß im Sinne von "Zum Launch nicht verfügbar" -> dann waren sowohl Fermi- als auch HD5000 ein Paperlaunch.
oder
b) Paperlaunch ist eine graue Entscheidung jenachdem wieviel Karten in welcher Zeit in den Handel kommen -> Auch dann hat Fermi die Nase vorne. Man vergleiche mal die Forumsumfragen nach dem Fermi-Launch (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=482587) und dem HD5000-Launch (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=469276). Bereits jetzt gibt es hier mehr GTX480 als HD5000, dabei lief die HD5000-Umfrage bis zum Januar, das wären aktuell noch gute 3 Wochen mehr Zeit.

vorallem dann noch der text "aller zeiten",ich glaub der kann noch nicht lange pc user sein.:lol:
Stimmt, ich kenn noch die Zeit weit vorm PC (Schneider CPC, Commodore & Co) - viel spaß bei Wikipedia um rauszufinden, was das überhaupt ist ;D

derguru

2010-05-11, 01:53:12

was ist wikipedia?zum weg schiessen der kerl.;D

Bucklew

2010-05-11, 01:54:21

was ist wikipedia?zum weg schiessen der kerl.;D
vom letzten ban wohl nicht viel gelernt ;)

Gast

2010-05-11, 03:39:52

Hier im Forum gibt es inzwischen 50% mehr Fermis als in einem längeren Zeitraum der HD5000-Serie.

Ja, dank wem? Tombman, DonVito, Blaire, kmf, Grestorn und Co., die allesamt nur nVidia kaufen und dann gleich SLI / Triple-SLI. Gerade letztere Tatsache zeigt doch schon, wie aussagekräftig die 3DCenter-Umfrage ist, da SLI / Triple-SLI nichtmal 1 % aller Käufer ausmachen. Hier sind es schon fast alle, die überhaupt eine Fermi gekauft haben. :rolleyes:

Blaire

2010-05-11, 03:51:08

Ja, dank wem? Tombman, DonVito, Blaire, kmf, Grestorn und Co., die allesamt nur nVidia kaufen und dann gleich SLI / Triple-SLI. Gerade letztere Tatsache zeigt doch schon, wie aussagekräftig die 3DCenter-Umfrage ist, da SLI / Triple-SLI nichtmal 1 % aller Käufer ausmachen. Hier sind es schon fast alle, die überhaupt eine Fermi gekauft haben. :rolleyes:

Dieser Vergleich hinkt, da man nur für eine Karte abstimmen kann.

Gast

2010-05-11, 03:59:11

Dieser Vergleich hinkt, da man nur für eine Karte abstimmen kann.

Er hinkt kein Stück, weil er nicht so gemeint war, wie du es verstanden hast. :)

Von 24 Leuten, die eine GTX 480 gekauft haben, zähle ich im Umfragethread mindestens 6 (der Rest hat keine weiteren Systemangaben), die SLI / Triple-SLI haben, also mindestens 25 %. Meinst du, diese 25 % sind allgemeingültig? Wohl kaum. Also ist auch die Umfrage hier fürn Arsch.

Blaire

2010-05-11, 04:58:21

Sag das Schlammsau...für das Forum hier, ist die Umfrage schon gültig. Allgemein eher nicht.

DrFreaK666

2010-05-11, 05:55:27

Nana. Vor 7 Monate wurden die Karten noch wegen DX11 gelobt. nVidia wurde wegen "DX11 doesn't matter" in diesem Forum gebasht. Und heute ist alles nicht so wild? Armes DX11. Ich hoffe ja, dass hier genauso schreibt, wenn AMD mal Tessellation nicht als NV3x Feature bringt.
Ich bin immer wieder entzückt, wie schnell AMD Leute ihre Meinung ändern. Aber die selben leute haben sich auch 3xxx und 4xxx Karten von AMD gekauft, die weniger Features bei gleichem Stromverbrauch boten, was objektiv auch nicht zu rechtfertigen gewesen wäre.
Man dreht sich eben seine Firma immer so, dass die eigene Kaufentscheidung nie falsch war. ;D

jaja. immer schön meine Frage umgehen...
WO BLEIBEN DIE TESS-SPIELE?

Kannst ja gerne eine Liste nennen mit Games, die Tess 100%ig unterstützen.

Gast

2010-05-11, 06:13:00

jaja. immer schön meine Frage umgehen...
WO BLEIBEN DIE TESS-SPIELE?

Kannst ja gerne eine Liste nennen mit Games, die Tess 100%ig unterstützen.

Anders musst du fragen: Was ist denn das Problem mit Tesselationsspielen bei AMD? Ich sehe keine. Nicht einmal in Metro: http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/gigabyte-gf-gtx400_10.html#sect0 Ihr geht irgendwann nur der RAM aus, wie man hier (http://www.pcgameshardware.de/aid,745761/Sapphire-HD-5870-Toxic/2G-im-Hands-on-Test-Was-bringen-2048-MiB-VRAM/Grafikkarte/Test/) sieht, ja, aber sonst?

LovesuckZ

2010-05-11, 06:55:26

jaja. immer schön meine Frage umgehen...
WO BLEIBEN DIE TESS-SPIELE?

Kannst ja gerne eine Liste nennen mit Games, die Tess 100%ig unterstützen.

Heul doch nicht. Es gab vor 7 Monaten auch nur Battleforge mit ein 30% Mehrleistung. Dann kam irgendwann Stalker, dass mit Tessellation stark einbracht. Oh kurz vorm Ende Dirt:2.
Und trotzdem wurde nVidia gebasht. :rolleyes:
Das es heute kaum Spiele mit Tesslation gibt, ist wohl kaum die Schuld von nVidia. Die haben wenigsten Hardware auf dem Markt, die dafür geeignet ist. ;D
Aber man kann sich die Tessellationkrücke auch schön reden.

Hi

Na wenn Du meinst das die HD5 Serie ein Paperlaunch war dann möchte ich gerne von Dir wissen was Du vom Fermilaunch hälst.

Gruss Labberlippe

Paperlaunch. Dafür gibt es wenigsten Karten nach der zweiten Woche. ;D
Es gibt heute schon mehr GTX480 Karten bei geizhals lieferbar als Cypress und Hemlock zusammen nach drei Monaten. In diesem Forum besitzen mit 6 1/2 Monate Verspätung nur 19% mehr Leute eine 5870 als GTX470/GTX480 zusammen. Es interessiert niemanden, dass GF100 erst zwei Wochen später in den Handel kam - die Karte war seitdem durchgehend verfügbar.

Schlammsau

2010-05-11, 07:09:04

Grestorn

2010-05-11, 07:09:17

Muss ich dir beipflichten, war auch recht positiv überrascht nach den ganzen Horrormeldungen im Vorfeld. Vermutlich liegt es daran das die Redaktionen lautere Samples zum Testen bekamen.

Ich finde schon, dass die GTX 480 recht laut ist. Mag sein, dass das wirklich von Exemplar zu Exemplar unterschiedlich ist. Mich haben schon die 2 GTX 280 gestört, man kann nicht mehr wirklich entspannt spielen, weil die Karten derart belüftet werden, dass man Angst um sie bekommt.

Ich bekomme die Tage meine Wasserkühlung und werde die übers lange Wochenende montieren. Dann ist hoffentlich endlich Ruhe im Karton.

Grestorn

2010-05-11, 07:12:56

tombman

2010-05-11, 08:08:20

"Geringe Nachfrage"- lol, guter Witz ;)

Fermi ist im Vergleich zu HD5 damals GUT verfügbar.

Gast

2010-05-11, 08:09:03

Fermi ist im Vergleich zu HD5 damals GUT verfügbar.

Weil sie keiner kauft?

bloub

2010-05-11, 08:18:40

Weil sie keiner kauft?

wobei dem potentiellen käufer die gründe für die gute verfügbarkeit scheissegal sind oder?

Gast

2010-05-11, 08:21:18

wobei dem potentiellen käufer die gründe für die gute verfügbarkeit scheissegal sind oder?

Klar.

Labberlippe

2010-05-11, 08:24:14

Hier im Forum gibt es inzwischen 50% mehr Fermis als in einem längeren Zeitraum der HD5000-Serie.

Es gibt zwei Möglichkeiten:
a) Paperlaunch ist schwarz/weiß im Sinne von "Zum Launch nicht verfügbar" -> dann waren sowohl Fermi- als auch HD5000 ein Paperlaunch.
oder
b) Paperlaunch ist eine graue Entscheidung jenachdem wieviel Karten in welcher Zeit in den Handel kommen -> Auch dann hat Fermi die Nase vorne. Man vergleiche mal die Forumsumfragen nach dem Fermi-Launch (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=482587) und dem HD5000-Launch (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=469276). Bereits jetzt gibt es hier mehr GTX480 als HD5000, dabei lief die HD5000-Umfrage bis zum Januar, das wären aktuell noch gute 3 Wochen mehr Zeit.

Stimmt, ich kenn noch die Zeit weit vorm PC (Schneider CPC, Commodore & Co) - viel spaß bei Wikipedia um rauszufinden, was das überhaupt ist ;D

Hi

Also wo Du bei der HD5 einen Paperlaunch festellen magst erschliesst sich mir nicht ganz wirklich.
In meine Augen war es klar das die Karten 2 Wochen nach dem Launch verfügbar sind.
Das waren sie auch.

Es lag auch zum Teil an TMSC das die Karten in geringeren Stückzahlen lieferbar waren.
Was eingie hier nicht bedenken ist, das sicherlich die Käuferschicht nicht so hoch ist, welche sich für 500 Euro eine Karte in das System verbauen.

In einen Enthusiasten Forum die hohe Lieferbarkeit von nVIDIA zu bestätigen finde ich mehr als gewagt.

Was Du auch berücksichtigen sollst ist das die 57er Serie sogar gut lieferbar war.
Auch war kurz nach dem Launch zu beobachten das OEM Systeme mit der HD Serie beliefert und Ausgestattet wurden.

DIe 5870er und 50er waren sicherlich knapp lieferbar aber so schlecht wie hier von eingien das angegeben wird war sicherlich nicht der Fall.

Gruss Labberlippe

corvus

2010-05-11, 08:25:26

oha hier rennen einige sowas von an der Realität vorbei...das ist nicht zu fassen....Fermi taugt nix weil es keine anständigen Tess Spiele gibt...Fermi taugt nix weil er so gut skaliert.. Fermi taugt nix weil es SGSSAA in DX10/11 kann..Fermi taugt nix weil zu 99% alles Spiele AA bekomme..usw usw. und dann wird zu heiß wird zu laut.....meine Ohren sind immer noch die selben, die HD5 hab ich genauso wenig ertragen.....zu viel Verbrauch...schon klar sich aber zwei HD5 in den Rechner stecken und ocen....zu heiß.....klar die HD5 nicht ..... da kratzen die Ram schon an der 90 Grad Grenze mit orig Kühlung.....zum totlachen.

Verfügbarkeit HD5...zum totlachen, soll ich die Freds raussuchen wie es nach einer Woche ausgesehen hat....Verfügbarkeit jetzt erst recht zum Totlachen, die Dinger stehen in den Regalen wie Blei weil sie kein Mensch mehr kauft...klar das die Verfügbarkeit gut ist.

Fermi rockt die Hütte in jeder Hinsicht!<>Und ich weiß von was ich rede, habe gewechselt von einer 5870 zur 480. Im Gegensatz zu einigen Schlauen hier vor Ort.....
Aber Neid fressen Seele auf......das war hierzulande schon immer so.

Natürlich nur mit WAKÜ, alles andere ist auch nur schönrederei, das gilt aber auch für die HD5 mit OC. Außer man hat in beiden Fällen ganz einfach was an den Ohren, dann würde ich allerdings schnellsten einen Arzt aufsuchen.

Ach ja, was juckt mich mein Gesabbel von gestern :D ich bin aber Manns genug um es testen und meine Meinung zu ändern wenns was zu ändern gibt....die Karte wäre so schnell wieder weg gewesen wie sie da war wenns nix getaugt hätte....

Das gilt aber auch für die NV Leutchen die nie eine HD5 hatten und für die, die Karte von vornherein nix taugte.......das ist genau so ein lächerliches Denken.

Gasthof üppige Kellnerin

2010-05-11, 09:18:33

Hier im Forum gibt es inzwischen 50% mehr Fermis als in einem längeren Zeitraum der HD5000-Serie.

In diesem massiv pro-NV-Forum auch kein Wunder. Die kaufen denen jeden Dreck mit Handkuss ab.
Eigentlich müsste man Greenpeace anschreiben und denen erzählen, was da für Stromsäufer als Neuware angepriesen werden. So was ist heute nicht mehr zeitgemäß, geschweige denn akzeptabel.

Wehe ATI, wenn ihr mit der nächsten Gen auch solchen Sondermüll auf den Markt bringt.

PS: Du solltest punkto Ban besser ganz still bleiben.

Schlammsau

2010-05-11, 09:23:03

Also ich bin nicht neidisch, wenn ich sehe, wie ich mit meiner 7 Monate alten, übertakteten und 230€ günstigen 5850, in manchen Games eine 470 verkloppe...... :tongue:

N0Thing

2010-05-11, 09:44:09

für das Forum hier, ist die Umfrage schon gültig. Allgemein eher nicht.

Das wird nur zu gerne vergessen, wenn man versucht seine eigene Meinung irgendwie zu belegen.

Man kann sich ja schon einmal darauf einigen, daß die GTX4x0-Karten ohne Probleme zu bekommen sind, ohne daß man einen deutlichen Aufschlag auf die UVP zahlen muß.
Welche Stückzahlen verkauft wurden, wird man erst nach Veröffentlichung der Daten durch Nvidia wissen, oder vielleicht grob anhand der Steamumfrage und Marktanalysen abschätzen können.
Alles andere ist reine Spekulation oder Wunschdenken.

Botcruscher

2010-05-11, 09:52:17

Bis der erste hier (Verkaufs)Zahlen bringt könnt ihr alle mal wieder runter kommen.

Bucklew

2010-05-11, 10:05:41

Und die Preise haben schon die Tendenz nach unten, mit Sicherheit kein Zeichen grosser Nachfrage!
Um das Schlammsauisch mal zu übersetzen: Die Karten liegen auf dem Niveau der UvP von NVidia ;)

Also wo Du bei der HD5 einen Paperlaunch festellen magst erschliesst sich mir nicht ganz wirklich.
In meine Augen war es klar das die Karten 2 Wochen nach dem Launch verfügbar sind.
Das waren sie auch.
Paperlaunch = Nicht zur offiziellen Vorstellung verfügbar. Und das galt für sowohl Fermi, als auch HD5000. Also entweder, oder. ATI hat genauso erst später ausgeliefert.

Es lag auch zum Teil an TMSC das die Karten in geringeren Stückzahlen lieferbar waren.
Wayne? ATI hätte auch warten können, bis TSMC liefern kann. So müssen sie eben damit leben, dass man ihnen einen Paperlauch vorwirft.

In einen Enthusiasten Forum die hohe Lieferbarkeit von nVIDIA zu bestätigen finde ich mehr als gewagt.
Wer sonst sollte denn aktuell Fermi kaufen, wenn nicht Enthusiasten? Eine Frage die auch Schlammsau nicht beantworten will, warum ist ja klar ;)

Es ist schon leicht ersichtlich, dass die Fermikarten DEUTLICH besser verfügbar und gleichzeitig (bzw logischerweise) auch hier im Forum deutlich verbreiteter, als die HD5000 nach dem Launch.

DIe 5870er und 50er waren sicherlich knapp lieferbar aber so schlecht wie hier von eingien das angegeben wird war sicherlich nicht der Fall.
Deutlich schlechter als Fermi, sowohl Stückzahlen (darauf deutet zumindest einiges hin) als auch Verfügbarkeit

LovesuckZ

2010-05-11, 10:06:48

Ich wiederhole mich ungern, aber die hohe Verfügbarkeit Fermis liegt an der relativ geringen Nachfrage. Fermi wird bei der nächsten STEAM Hardware Survey, bei den DX11 Karten evtl an der 1,5% Marke kratzen.
Und die Preise haben schon die Tendenz nach unten, mit Sicherheit kein Zeichen grosser Nachfrage!

GF100 ist nach 3 Wochen auf 1,09%. Soviel zu deiner "Astro-TV" Vorhersage.

Abgesehen daovn, hast du das geschrieben als ich Juniper aufgrund der Fakten als Flop bezeichnete:

Ich finds immer wieder erstaunlich wie du immer und immer wieder was findest, um ATi schlecht zu machen. Selbst bei dieser grandiosen HD5000 Serie, die sich blendend verkauft, gönnst du den Entwicklern nicht einen einzigen Cent.

Man möchte fast meinen ATi hätte dir persönlich, dein Leben versaut und du möchtest dich dafür rächen.

Erzähl uns von deinen persönlichen Problemen mit ATi.....ich denke ich spreche hier für alle, dass wir gemeinsam eine Lösung für deine Probleme finden können. Du musst uns nur mehr von dir Erzählen. Vielleicht hattest du mal ein traumatisches Erlebniss in Markham/Canada!?

Und Juniper hatte die selbe Situation wie GTX4xx: Sehr gute Verfügbarkeit und ein Preis unter UVP.
Wer so selektiv seine Meinung anpasst, muss wohl von AMD bezahlt werden. Irgendwie traurig.

Iruwen

2010-05-11, 10:14:37

Werde ja wohl noch erwähnen dürfen dass es trauig ist dass man für Sli Fermi+Oc man ein ca. 1k Netzteil braucht.

Jemanden der 1000€ für Grafikkarten ausgibt die ein halbes Jahr später noch die Hälfte wert sind dürfte das recht wenig interessieren.

LovesuckZ

2010-05-11, 10:16:30

Jemanden der 1000€ für Grafikkarten ausgibt die ein halbes Jahr später noch die Hälfte wert sind dürfte das recht wenig interessieren.

Vorallem sind Netzteile relativ Wertstabil. So eine Grafikkarte verliert nach Monaten schonmal 1/2 des Preis.

Iruwen

2010-05-11, 10:21:54

Wer so selektiv seine Meinung anpasst, muss wohl von AMD bezahlt werden. Irgendwie traurig.

Ich hab das Gefühl Schlammi wird mittlerweile lieber als Gast persönlich, der Kommentar den ich gestern gemeldet hab las sich verdammt ähnlich.

AYAlf_2

2010-05-11, 11:05:51

Vorallem sind Netzteile relativ Wertstabil. So eine Grafikkarte verliert nach Monaten schonmal 1/2 des Preis.

stimmt ... also kaufen wir uns jetzt alle wertstabile 1 kilowatt netzteile .. weil nvidia die naechste graka generation bestimmt nicht sparsamer macht ... NOT!

wenigstens amüsiert mich der thread jetzt nur noch ;D

Gast

2010-05-11, 11:22:59

GF100 ist nach 3 Wochen auf 1,09%. Soviel zu deiner "Astro-TV" Vorhersage.

1,09% aller DX11-Karten nach vier Wochen. LOL. Die restlichen 99% gehören AMD. ;)
Um ein Prozent von Steam zu erreichen bräuchten sie ungefähr die 20-fache Menge.

LovesuckZ

2010-05-11, 11:31:10

stimmt ... also kaufen wir uns jetzt alle wertstabile 1 kilowatt netzteile .. weil nvidia die naechste graka generation bestimmt nicht sparsamer macht ... NOT!

wenigstens amüsiert mich der thread jetzt nur noch ;D

Nö, die Leute verwenden die Netzteile iher 350 Watt 4870x2 Karte weiter. ;D
Aber immer schön zu sehen, dass AMD Fanboys ihren Sinn zum Trollen nicht verlernt haben.

SamLombardo

2010-05-11, 11:50:05

„Wo bleiben die Tess Spiele“ ist aber auch eine müßige Argumentation. Selbst wenn es aktuell nur eine Handvoll Spiele gibt die Tesselation nutzen - Es ist doch unbestritten, dass Tesselation DAS Feature von DX11 überhaupt ist – und nicht ein Sonderweg eines Entwicklers. Es wird zwingend von allen Karten der DX11 Generation unterstützt (halt mal mehr und mal weniger gut). Daher wird es in die Spiele Einzug halten, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Wie schnell das geht bleibt abzuwarten, es liegt aber die Vermutung nahe, dass sich DX11 deutlich schneller durchsetzt als DX10, allein wegen der einfachen Implementierbarkeit. Das sehen im Übrigen auch viele Fachzeitschriften so. Ich denke, dass es bereits in diesem Jahr „zum Guten Ton“ gehört, dass die PC Versionen von Multiplattform Spielen DX11 unterstützen werden. Das ist keine Wahrsagerei, der Trend ist doch bereits vorhanden. Und hier liegt die Vermutung nahe, dass die aktuellen HD5... Ati Karten die Tess Regler eben nicht immer voll aufdrehen können werden.

Daher kann ich ruhig mal die provokative Frage stellen: Warum sollte man, wenn man heute Grafikkarte kaufen will und bereit ist 300+€ auszugeben, zu einer Ati Karte greifen? Ich kann zwar jetzt schon, dass Wort Stromverbrauch schallen hören – bitte, für sehr umweltbewußte Menschen ein akzeptables Argument. Aber ansonsten spricht meiner Meinung nach aktuell alles für Nvidia. Die GTX470 ist gegenüber der HD5870 das deutlich attraktivere Angebot. Bei intensivem Einsatz von DX11 Tesselation ist sie 50 Prozent schneller als die Ati, selbst wenn man das bisher nur in einem Spiel (Metro 2033) bzw. Benchmarks a la Stone Giant sehen kann. Dass dies aber zeigt wohin die Reise geht ist doch offensichtlich, die bleibt nämlich -selbst bei Multiplattformtiteln- nicht bei DX9 stehen.

Lovesuckz hat schon Recht wenn er sagt, dass DX11/Tesselation von den AMD Fans nur solange schlecht geredet wird wie „ihre“ Karten das nicht gut können. Wenn der Southern/Northern Islands in punkto Tess zu den NVs aufschließt oder diese sogar überholen sollte wird sich der Stellenwert von Tessellation bei den Ati Fans aber magisch potenzieren, soviel ist mal Fakt:rolleyes:.
Es geht auch nicht darum die HD5870 schlechtzureden, sie ist definitiv eine sehr gute Karte. Dass sie schon ein halbes Jahr auf dem Markt ist und immer noch so gut mithält ist schon beachtlich. Dennoch ist Fermi, und hier speziell die GTX470, die fortschrittlichere sowie (auch kurz und mittelfristig) perspektivisch bessere - und damit für Personen die heute eine Graka kaufen wollen die empfehlenswertere Karte. Sie ist (auch wenn auf dem Papier gleiches Tech Level) eine ganze Generation weiter! Meine Meinung.

Iceman346

2010-05-11, 12:10:46

Daher kann ich ruhig mal die provokative Frage stellen: Warum sollte man, wenn man heute Grafikkarte kaufen will und bereit ist 300+€ auszugeben, zu einer Ati Karte greifen? Ich kann zwar jetzt schon, dass Wort Stromverbrauch schallen hören – bitte, für sehr umweltbewußte Menschen ein akzeptables Argument. Aber ansonsten spricht meiner Meinung nach aktuell alles für Nvidia. Die GTX470 ist gegenüber der HD5870 das deutlich attraktivere Angebot. Bei intensivem Einsatz von DX11 Tesselation ist sie 50 Prozent schneller als die Ati, selbst wenn man das bisher nur in einem Spiel (Metro 2033) bzw. Benchmarks a la Stone Giant sehen kann. Dass dies aber zeigt wohin die Reise geht ist doch offensichtlich, die bleibt nämlich -selbst bei Multiplattformtiteln- nicht bei DX9 stehen.

Das bei Metro 2033 nicht die Tessellation sondern der Grafikspeicher der Flaschenhals ist wurde doch schon geklärt. Die 2GB 5870 schließt deutlich zu den Fermis auf. Siehe die PCGH Reviews, während die 1 GB 5870 merkbar zurück liegt kommt die 2 GB Karte wieder genau an den Punkt wo man sie erwarten würde, zwischen 470 und 480.

Einen merkbaren Vorteil des starken Tessellators der Fermi Karten gibt es bisher nur in Techdemos. Keines der DX11 Spiele die Tessellation nutzen zeichnen das gleiche Bild.

Das soll nicht heißen, dass das nie relevant wird, ich persönlich bezweifle nur, dass es während der Lebzeit dieser Karten relevant werden wird.
Davon ab ist Tessellation imo ein tolles Feature welches aber nur bis zu einem gewissen Grad Sinn macht. Die Uniengine Demo zeigt, wenn man sich das Wireframe anschaut, sehr schön wie man Tessellation sinnfrei machen kann, die Masse an Polygonen ist an den meisten Stellen einfach völlig unnötig und wird sich auch so kaum in realen Spielen wiederfinden (Abgesehen vielleicht von einigen "Tessellation EXTREME" Schaltern in TWIMTBP Spielen ;)).

Insgesamt ist imo die 5870 immer noch das etwas bessere Gesamtpaket als die GTX470, durch etwas mehr Leistung, weniger Stromaufnahme, geringere Lautstärke und die Möglichkeit alternative Lüfterdesigns zu bekommen die nochmals deutlich leiser sind (und ja, mir ist klar, dass es das für die 4X0 Karten auch noch geben wird, dann ist der Punkt hinfällig).

Schlammsau

2010-05-11, 12:18:08

Ich hab das Gefühl Schlammi wird mittlerweile lieber als Gast persönlich, der Kommentar den ich gestern gemeldet hab las sich verdammt ähnlich.
Mit verlaub, aber ich habe definitiv nichts als Gast hier gepostet!

Gast

2010-05-11, 12:19:06

Das bei Metro 2033 nicht die Tessellation sondern der Grafikspeicher der Flaschenhals ist wurde doch schon geklärt. Die 2GB 5870 schließt deutlich zu den Fermis auf. Siehe die PCGH Reviews, während die 1 GB 5870 merkbar zurück liegt kommt die 2 GB Karte wieder genau an den Punkt wo man sie erwarten würde, zwischen 470 und 480.

Einen merkbaren Vorteil des starken Tessellators der Fermi Karten gibt es bisher nur in Techdemos. Keines der DX11 Spiele die Tessellation nutzen zeichnen das gleiche Bild.

Das soll nicht heißen, dass das nie relevant wird, ich persönlich bezweifle nur, dass es während der Lebzeit dieser Karten relevant werden wird.
Davon ab ist Tessellation imo ein tolles Feature welches aber nur bis zu einem gewissen Grad Sinn macht. Die Uniengine Demo zeigt, wenn man sich das Wireframe anschaut, sehr schön wie man Tessellation sinnfrei machen kann, die Masse an Polygonen ist an den meisten Stellen einfach völlig unnötig und wird sich auch so kaum in realen Spielen wiederfinden (Abgesehen vielleicht von einigen "Tessellation EXTREME" Schaltern in TWIMTBP Spielen ;)).

Insgesamt ist imo die 5870 immer noch das etwas bessere Gesamtpaket als die GTX470, durch etwas mehr Leistung, weniger Stromaufnahme, geringere Lautstärke und die Möglichkeit alternative Lüfterdesigns zu bekommen die nochmals deutlich leiser sind (und ja, mir ist klar, dass es das für die 4X0 Karten auch noch geben wird, dann ist der Punkt hinfällig).

zudem wird die 470 bei Einsatz von SSAA in Grund und Boden gerammt. Wenn Tesselation ein Argument sein soll, dann wird dies frühestens mit R900 äqivalent, denn imo fehlt es derzeit an Software, welche dieses Feature massiv einsetzen, zudem ist bei massivem Einsatz auch eine 480 viel zu langsam.

Gast

2010-05-11, 12:22:49

AYAlf_2

2010-05-11, 12:29:01

Daher kann ich ruhig mal die provokative Frage stellen: Warum sollte man, wenn man heute Grafikkarte kaufen will und bereit ist 300+€ auszugeben, zu einer Ati Karte greifen? Ich kann zwar jetzt schon, dass Wort Stromverbrauch schallen hören – bitte, für sehr umweltbewußte Menschen ein akzeptables Argument. Aber ansonsten spricht meiner Meinung nach aktuell alles für Nvidia. Die GTX470 ist gegenüber der HD5870 das deutlich attraktivere Angebot. Bei intensivem Einsatz von DX11 Tesselation ist sie 50 Prozent schneller als die Ati, selbst wenn man das bisher nur in einem Spiel (Metro 2033) bzw. Benchmarks a la Stone Giant sehen kann. Dass dies aber zeigt wohin die Reise geht ist doch offensichtlich, die bleibt nämlich -selbst bei Multiplattformtiteln- nicht bei DX9 stehen.

Lovesuckz hat schon Recht wenn er sagt, dass DX11/Tesselation von den AMD Fans nur solange schlecht geredet wird wie „ihre“ Karten das nicht gut können. Wenn der Southern/Northern Islands in punkto Tess zu den NVs aufschließt oder diese sogar überholen sollte wird sich der Stellenwert von Tessellation bei den Ati Fans aber magisch potenzieren, soviel ist mal Fakt:rolleyes:.
Es geht auch nicht darum die HD5870 schlechtzureden, sie ist definitiv eine sehr gute Karte. Dass sie schon ein halbes Jahr auf dem Markt ist und immer noch so gut mithält ist schon beachtlich. Dennoch ist Fermi, und hier speziell die GTX470, die fortschrittlichere sowie (auch kurz und mittelfristig) perspektivisch bessere - und damit für Personen die heute eine Graka kaufen wollen die empfehlenswertere Karte. Sie ist (auch wenn auf dem Papier gleiches Tech Level) eine ganze Generation weiter! Meine Meinung.

so ein schmarrn... wenn es nur ein einziges spiel geben wuerde, bei dem die nvidia durch tessellation schneller als eine ati karte waere, dann wuerde man dem geschwafel der nvidia fanboys zur tessellation-wichtigkeit bei spielen glauben koennen. so wie es ausschaut wird dies wohl aber nicht so schnell (wenn ueberhaupt) passieren.

Iruwen

2010-05-11, 12:41:37

Ich glaub auch nicht dass sich ein Entwickler die Mühe machen wird eine DX9 Konsolenportierung so umzuschreiben dass Tesselation sinnvoll genutzt wird. Spiele wie Crysis 2 (nutzt das überhaupt Tesselation?) werden da die Ausnahme bleiben. Die Regel werden Spiele wie Metro sein bei dem man durch Tesselation keinen optischen Vorteil hat, im Gegenteil. Da muss man einfach mal realistisch sein.

Gast

2010-05-11, 12:50:29

so ein schmarrn... wenn es nur ein einziges spiel geben wuerde, bei dem die nvidia durch tessellation schneller als eine ati karte waere, dann wuerde man dem geschwafel der nvidia fanboys zur tessellation-wichtigkeit bei spielen glauben koennen. so wie es ausschaut wird dies wohl aber nicht so schnell (wenn ueberhaupt) passieren.

Lass es - Du verlangst Vernunft wo keine Ist.

Die Gleichen die sich wegen der "nur 8000"-Karten-Sache zum Start in die Hose machten, schreiben jetzt von "grösserer" Verfügbarkeit.

Das ist an Lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten.

Dieses Forum war früher bekannt für seine Sachkenntis und Sachverstand.
Aber gewisse Leute haben das Niveau so tief gezogen, da braucht man schon einen Bulldozer um aus dem "Dreck" wieder rauszukommen.

Ich persönlich trauere den Zeiten von Zeckensack & co nach.Mit denen konnte man reden auch wenn man(n) nur "noob" war.und wurde ohne von irgendwelchen aroganten und Überheblichen "Bendern" angemacht zu werden, auch "ernst" genommen.

DrumDub

2010-05-11, 12:56:30

Werde ja wohl noch erwähnen dürfen dass es trauig ist dass man für Sli Fermi+Oc man ein ca. 1k Netzteil braucht.Hätte ich es in Betrieb,wäre meine Meinung nicht anders.
Sorry BTT ist es in dem zusammenhang wichtig, dass du ne übertaktete 5870 hast? ich denke nicht.

LovesuckZ

2010-05-11, 13:08:54

Ach und bezüglich Tessellation und Spielen: Im allerersten DX11 Tessellation Spiel Stalker (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/bericht_nvidia_geforce_gtx_400/9/#abschnitt_stalker__call_of_prypiat) sind es 46% für die GTX480.

Die Gleichen die sich wegen der "nur 8000"-Karten-Sache zum Start in die Hose machten, schreiben jetzt von "grösserer" Verfügbarkeit.

Das ist an Lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten.

Tja, wenn AMD Fanboys jeden Mist glauben. ;D

Gast

2010-05-11, 13:15:28

Schlechte Neuigkeiten für die GTX 4x0...

http://www.3dcenter.org/news/2010-05-10

Daneben gibt es inzwischen erste Theorien, wieso nVidia in unserem Supersampling-Vergleich so verhältnismäßig schlecht abgeschnitten hat (besonders nachdem die GeForce GTX 480 in allen Multisampling-Vergleichen klar vorn liegt): Danach dürften den GF100-Chip aller Wahrscheinlichkeit nach seine durchschnittliche Texturierleistung wegen der nur 60 TMUs bei der GeForce GTX 480 ausbremsen, wenn immer höhere Auflösungen bewältigt werden müssen – und Downsampling Anti-Aliasing ist ja letztlich nichts anderes als eine interne Bildberechnung in sehr hohen Auflösungen (bei einer Monitorauflösung von 1920x1200 und 2x2 SSAA wird intern in 3840x2400 gerechnet). Hierfür scheint das GF100-Design prinzipiell schlechter geeignet zu sein als das RV870/Cypress-Design, was vermutlich auch durch Treiberarbeit seitens ATI und nVidia nicht mehr generell änderbar sein wird.

Hier rächt sich letztlich die relativ durchschnittliche Texturierpower des GF100-Chips, dessen (im Vollausbau) 64 Textureneinheiten für diesen sehr großen Grafikchip einfach zu wenig sind. Es gehen ja die Gerüchte, daß das GF100-Design auch ursprünglich einmal mit gleich 128 TMUs geplant war – dieses Vorhaben jedoch aufgegeben werden mußte, weil der Grafikchip damit einfach zu groß geworden wäre. Als Ausgleich dafür wollte man dann die Textureneinheiten mit einer höheren Taktfrequenz ähnlich wie die Shader-Einheiten betreiben – im Idealfall wäre man somit auch auf die Texturierpower von 128 TMUs gekommen. Dieses noch im Herbst 2009 seitens nVidia propangadierte Vorhaben der höheren TMU-Taktrate ist aber im finalen Design des GF100-Chips nicht mehr zu finden und dürfte wohl aus Verlustleistungs- und Chipausbeute-Erwägungen heraus gestoppt worden sein.

Damit liegt der fertige GF100-Chip allerdings auf einer Texturierpower, welche bei nur der Hälfte der anfänglichen Planungen liegt – eine klare Achillesferse dieses Grafikchipdesigns, welche sich eben auch in der schwachen Performance unter Downsampling Anti-Aliasing zeigt. Aus der ganzen Entwicklungsgeschichte des GF100-Chips erklärt sich zudem womöglich auch, wieso der nächstkleinere GF104-Chip mit derselben Anzahl an Textureneinheiten antreten soll (ebenfalls 64): Denn wenn der GF100-Chip zuerst mit 128 TMUs und später mit 64 TMUs und aber dem doppelten TMU-Takt geplant war, dann passt dies doch wieder zusammen – gemäß den ursprünglichen Planungen hätte der GF100 dann doch die doppelte Texturierpower gegenüber dem GF104 bekommen sollen. Und letztlich sind 64 TMUs für den GF104 auch nicht wirklich übermäßig angesichts dessen zu erwartendem Preisbereich von um die 200 Euro Kartenpreis, denn mit 32 TMUs wäre das Design für diese Preisklasse ebenfalls schon ein wenig schwach ausgelegt (ATIs RV840/Juniper hat auch schon 40 TMUs).

Dural

2010-05-11, 13:17:11

die verfügbarkeit ist gar nicht mal so schlecht, jedenfalls besser als damals bei der 5870! Jedoch könnte die nachfrage auch kleiner sein?!?

Raff

2010-05-11, 13:33:57

Schlechte Neuigkeiten für die GTX 4x0...

http://www.3dcenter.org/news/2010-05-10

Schlecht daran ist primär, dass Nvidia auf dumme AF-"Optimierungs"-Gedanken kommen könnte ...

MfG,
Raff

Gast

2010-05-11, 13:34:04

Schlechte Neuigkeiten für die GTX 4x0...

http://www.3dcenter.org/news/2010-05-10

Das ist Bullshit. SSAA belastet die Texturleistung nicht überproportional stärker. Es liegt ganz einfach daran das Cypress mit höherer Auflösung seine Leistung besser nutzen kann, während er in geringeren Auflösungen stärker vom Uncore-Bereich limitiert wird.

Dr. Cox

2010-05-11, 13:43:16

Schlecht daran ist primär, dass Nvidia auf dumme AF-"Optimierungs"-Gedanken kommen könnte ...

MfG,
Raff

Die werden wohl nicht nur auf die Gedanken kommen, sie werden es einfach machen, sobald die Länge des Balkens in Gefahr gerät. Bei der mikrigen TMU-Leistung die Fermi "bietet" wird das auch nur eine Frage der Zeit sein, bis die TMUS endgültig limitieren. Sie limitieren schon bereits jetzt in einigen Spielen mit bestimmten Einstellungen.

Nvidias Fermi ist eine Totgeburt und Nvidia merkt es anscheinend noch nicht einmal und redet noch alles schön. Fermi ist Nvidias "R600", zu laut, zu heiß, zu stromhungrig und mit eingebauter Handbremse (zu wenig TMU-Leistung).

Ich hoffe Nvidia besinnt sich noch eines Besseren und liefert einen vernünftigen Refresh von Fermi ab, sonst sehe ich schwarz für Nvidia, was dieses Jahr angeht.

LovesuckZ

2010-05-11, 13:44:58

Schlecht daran ist primär, dass Nvidia auf dumme AF-"Optimierungs"-Gedanken kommen könnte ...

MfG,
Raff

Machen sie doch schon. Nennt sich Quality. :rolleyes:

Gast

2010-05-11, 13:44:59

Gast

2010-05-11, 13:45:48

Ach und bezüglich Tessellation und Spielen: Im allerersten DX11 Tessellation Spiel Stalker (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/bericht_nvidia_geforce_gtx_400/9/#abschnitt_stalker__call_of_prypiat) sind es 46% für die GTX480.

Tja, wenn AMD Fanboys jeden Mist glauben. ;D

Na dann , senke Ich auch mal mein Niveau :

Sind deine "Hosen" schon wieder trocken, oder triefen sie noch vor Angst das Du keinen Gxxx abkriegen könntest ;-)

Muss ich deine "Hoiler" raussuchen und hier wiederposten ?

Iceman346

2010-05-11, 13:45:52

Das ist Bullshit. SSAA belastet die Texturleistung nicht überproportional stärker. Es liegt ganz einfach daran das Cypress mit höherer Auflösung seine Leistung besser nutzen kann, während er in geringeren Auflösungen stärker vom Uncore-Bereich limitiert wird.

Wieso? Ist doch eigentlich logisch, das Tool sorgt lediglich dafür, dass das Spiel in deutlich höherer Auflösung gerendert wird und da die GTX480 weniger Füllrate als die 5870 besitzt wird sich diese mit steigender Auflösung immer weiter nach vorne schieben können.

derguru

2010-05-11, 13:46:51

solang ssaa nichts offzielles ist glaub ich nicht an eine af verschlechterung.bei ati´s af ist grundsätzlich irgendwas faul da man schon mit einsparungen immer noch teilweise deutlich performance verliert.(wie z.b. hawx oder alien vs. predator) genau deshalb verliert auch die 5870 soviel performance bei alien vs. predator und nicht wegen dem aa;)

LovesuckZ

2010-05-11, 13:47:38

Zur hohen Verfügbarkeit der gtx4x0:

Normalerweise werden überhypte, neuerschiene produkte im gaming market innerhalb kürzester aufgekauft. Selbst wenn das Produkt unattraktiv für den markt ist und nach dem Launch bei 0 verkäufen rumlungert, siehe Konsolenmarkt. Das ist bei den gtx4ern eindeutig nicht passiert.
Ich sehe 3 Möglichkeiten wie das sein kann:

1. nV hat ein riesigen Vorrat an GF100 chips auf halde gehabt vor dem release, was sehr unwahrscheinlich ist, da man dann eigentlich nen monat mindestens hätte vorher releasen können, bei der Verfügbarkeit wohl eher 2-3 monate

2. Die Karten sind noch unattraktiver als ne 600$ PS3

3. Eine Mischung aus beiden vorherigen Gründen

So oder so, keine Mondpreise für Gtx4er bei ebay ist nen verdammt schlechtes Zeichen für die Attraktivität der Karte. Wobei der Vergleich zu anderen Graka- Generationen irrelevant ist, da die HD5k noch immer überteuert, selbst im Geschäft, verkauft wird.

Nö, das ist vollkommender unsinn.Seit der 3870 und 8800GT gab es das Cypress-Problem nicht. GTX200 und 4800 waren von Anfang in Massen verfügbar. Auch bezahlt niemand bei Ebay Mondpreise, wenn man die Karten locker über Geizhals für UVP kaufen kann.
Nur weil AMD Cypress über 4 Monate nicht produzieren konnte, gilt das nicht auch für andere Produkte.

Tesseract

2010-05-11, 13:49:47

SSAA belastet die Texturleistung nicht überproportional stärker.
natürlich tut es das weil z.B. die polygone "größer" werden im sinne von "mehr pixel haben" was natürlich hardware mit viel füllrate aber schlechterem polygonoutput begünstigt.

Dr. Cox

2010-05-11, 13:50:16

Für mich ist dieses Jahr als Grafikkartenkäufer ein Alptraum, ich habe die Wahl zwischen Pest und Cholera! Entweder HD 5870 mit allen Treiberproblemen, wie ich sie von meiner HD 4870 noch kenne, inklusive "Grey-Screen", oder GTX 470 inklusive Familienpackung Oropax, Stromflatrat und serienmäßiger Hanbremse. Man da kommt als PC-Spieler richtig Freude auf :freak:

Nvidia und ATI, beide Inkompetent! Der eine Hersteller verkackt die gesamte Hardware (Nvidia) und der andere Hersteller verbockt seine gute hardware mit beschissenen Treibern (ATI), echt Super das Ganze :rolleyes:

Gast

2010-05-11, 13:53:18

Zur hohen Verfügbarkeit der gtx4x0:

Normalerweise werden überhypte, neuerschiene produkte im gaming market innerhalb kürzester aufgekauft. Selbst wenn das Produkt unattraktiv für den markt ist und nach dem Launch bei 0 verkäufen rumlungert, siehe Konsolenmarkt. Das ist bei den gtx4ern eindeutig nicht passiert.
Ich sehe 3 Möglichkeiten wie das sein kann:

1. nV hat ein riesigen Vorrat an GF100 chips auf halde gehabt vor dem release, was sehr unwahrscheinlich ist, da man dann eigentlich nen monat mindestens hätte vorher releasen können, bei der Verfügbarkeit wohl eher 2-3 monate

2. Die Karten sind noch unattraktiver als ne 600$ PS3

3. Eine Mischung aus beiden vorherigen Gründen

So oder so, keine Mondpreise für Gtx4er bei ebay ist nen verdammt schlechtes Zeichen für die Attraktivität der Karte. Wobei der Vergleich zu anderen Graka- Generationen irrelevant ist, da die HD5k noch immer überteuert, selbst im Geschäft, verkauft wird.

Möglichkeit 4. :
Sie hatten soviel riesenmengen "Schrott" der ohne beschneidung und auf "normaler" TDP oder WATT-zahl gar nicht lief , und jetzt als g470 und g46x beschnitten wird und "wiederverwertet" wird ! ( 512 ->480 , über 300Watt
( Die Netzteilhersteller freuts ;-) , Hohe "standard"-temparaturen ohne "gebläse")

Ich möchte mir nicht manchen g4xx-Chip anschauen wieviel "deaktivierte" Einheiten da so drauf sind.

Raff

2010-05-11, 13:59:32

Machen sie doch schon. Nennt sich Quality. :rolleyes:

Da ist noch viel Raum nach unten. Mehr bri, anyone?

MfG,
Raff

LovesuckZ

2010-05-11, 14:00:44

Da ist noch viel Raum nach unten. Mehr bri, anyone?

MfG,
Raff

Und? Ich spiel mit HQ. :)
Leider bin ich die Ausnahme, da selbst Reviewer keinen Wert auf BQ legen. :(

Gast

2010-05-11, 14:09:58

Wieso? Ist doch eigentlich logisch, das Tool sorgt lediglich dafür, dass das Spiel in deutlich höherer Auflösung gerendert wird und da die GTX480 weniger Füllrate als die 5870 besitzt wird sich diese mit steigender Auflösung immer weiter nach vorne schieben können.

Warum genau glaubst du liegt die 5870 in niedrigen Auflösungen zurück? Sie hängt ganz eindeutig am Uncore. Siehe auch Skalierung 4890 / 5870. Eigentlich sollte hier eine Verdoppelung drin sein.

Mit höheren Auflösungen sinkt die Dreiecksbelastung in Relation zur Pixelbelastung. Das kommt Cypress zugute. GF100 hat keine SSAA-Schwäche, Cypress hat wegen seines Uncores eine SSAA-Stärke. Denn wenn die Pixelanzahl steigt muss wesentlich mehr gerechnet werden pro Dreieck, dh die Einheiten von Cypress können wesentlich besser ausgelastet werden.

SSAA ist wie du schon sagt einfach eine höhere Auflösung. Es ist eine Urban-Legende aus Zeiten der Voodoo-Karten, das SSAA nur Texelfüllrate braucht. Eine höhere Auflösung fordert alle Einheiten gleichermaßen proportional stärker. Also ALUs, ROPs, TMUs, etc. Ausnahme ist wie schon gesagt nur die Geometrie.

Gast

2010-05-11, 14:12:39

natürlich tut es das weil z.B. die polygone "größer" werden im sinne von "mehr pixel haben" was natürlich hardware mit viel füllrate aber schlechterem polygonoutput begünstigt.

Ja, genau so war es auch gemeint. Aber dazu zählen alle Füllrate, nicht nur die TMU-Füllrate.

DrFreaK666

2010-05-11, 14:29:16

Heul doch nicht. Es gab vor 7 Monaten auch nur Battleforge mit ein 30% Mehrleistung. Dann kam irgendwann Stalker, dass mit Tessellation stark einbracht. Oh kurz vorm Ende Dirt:2.
Und trotzdem wurde nVidia gebasht. :rolleyes:
...

Wieso beantwortest du nicht einfach meine Frage?
Liegt es etwa daran, dass bisher keine Spiele mit Tess-Unterstützung angekündigt sind..??
Wieso musst du es dann immer und immer wieder erwähnen?
In 2 Jahren sieht es mit der Unterstützung bestimmt anders aus, aber bis dorthin sind die aktuellen High-End-Karten nur noch im unteren Performance-Segment angesiedelt - wenn überhaupt.

Das es heute kaum Spiele mit Tesslation gibt, ist wohl kaum die Schuld von nVidia. Die haben wenigsten Hardware auf dem Markt, die dafür geeignet ist. ;D
...

Ist ja toll, dass die GTX470/480 schneller sind was Tess betrifft. Wenn aber keine Spiele erscheinen dann bringt das alles nichts.
Und du wirst in 2 Jahren bestimmt nicht mehr mit der GTX480 zocken...
Ausserdem wären die heutigen Karten dafür dann viel zu langsam

corvus

2010-05-11, 14:38:52

Dann beantworte ich dir die Frage, hoffendlich bleibste dann hier fern.

Tess>Metro, Unigine was war noch, irgendein Stalker Krams BFBC2 Dirt2 Just Cause2?

Und schüß

Und ich spiele alle Spiels schneller AUCH OHNE TESS als mit einer anderen Graka.
Und mit Tess auch :D
Und mit oder ohne Umgebungsverdeckung :D , dank nHancer auch in Games wo NV nett mehr mag....

DrFreaK666

2010-05-11, 14:41:32

LovesuckZ

2010-05-11, 14:43:23

Wieso beantwortest du nicht einfach meine Frage?
Liegt es etwa daran, dass bisher keine Spiele mit Tess-Unterstützung angekündigt sind..??

Wozu sollte ich deine Frage beantworten? Es gab auch keine Dx11 Games in großen Mengen Ende 2009 und trotzdem wurde nVidia gebasht, weil man noch kein DX11 unterstütze. Von den üblichen Verdächtigen, die jetzt vorallem Tessellation schlecht reden. :rolleyes:
Dazu kommt, wer heute kauft, wird wohl kaum an die Sache mit "Es wird ja sowieso keine Spiele mit..." geben. Dann wird man in diesem Jahr nämlich nochmal einkaufen gehen dürfen.

Ist ja toll, dass die GTX470/480 schneller sind was Tess betrifft. Wenn aber keine Spiele erscheinen dann bringt das alles nichts.
Und du wirst in 2 Jahren bestimmt nicht mehr mit der GTX480 zocken...
Ausserdem wären die heutigen Karten dafür dann viel zu langsam

GF100 wird mit Tessellation immer schnell sein. Im Gegensatz zu AMD muss man als GF100 User nicht auf Tessellation verzichten, weil es die Frames zum Einbruch bringt. in Stone Giant is noTess gerade mal 26% schneller als high. Da wird man in Spielen auf andere Effekte verzichten als auf Tessellation. In Stalker hat man statt 81 FPS mit Tessellation noch ganze 72 FPS im Durchschnitt. Die AMD Karte fällt auf 50 FPS zurück. Am Ende des Verlaufs bei Computerbase.de (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/bericht_nvidia_geforce_gtx_400/9/#abschnitt_stalker__call_of_prypiat) ist die GTX480 doppelt so schnell - 60 zu 30 FPS.
Wem man heute sagt, kaufe eine AMD Karte, weil Tessellation ist sowieso egal, dem sollte man in ein paar Monaten die Karte um die Ohren hauen.

corvus

2010-05-11, 14:44:46

Ja, genau so war es auch gemeint. Aber dazu zählen alle Füllrate, nicht nur die TMU-Füllrate.

mir kommen in Crysis 25 FPS in 1920/1200 mit 4xAA+4xSGSSAA so flüssig vor wie 40..sagenhaft, versuchts mal macht ein richtiges AAHHHHaaaa...obs an der Ram Menge liegt.....

corvus

2010-05-11, 14:46:33

Du umgehst die unbequemen Fragen genauso geschickt wie LovesuckZ...

ich muß mich mal als Mod bewerben...wenigstens für einen Tag...:lol:

Einfach auf die igno was ne Wohltat.
ach ja noch eins "unbequemen Fragen" wenn ich mal hellsehen kann, darfst gerne vorbeikommen zwecks Lottozahlen...oder wenn ich alle Spielsschmieden aufgekauft habe.....so was lächerliches, mein Zwerg ist nicht so penetrant wenn er Schokis will und der Kurze ist 5 Jahre......

DrFreaK666

2010-05-11, 14:50:26

Wozu sollte ich deine Frage beantworten? Es gab auch keine Dx11 Games in großen Mengen Ende 2009 und trotzdem wurde nVidia gebasht, weil man noch kein DX11 unterstütze. Von den üblichen Verdächtigen, die jetzt vorallem Tessellation schlecht reden. :rolleyes:
Dazu kommt, wer heute kauft, wird wohl kaum an die Sache mit "Es wird ja sowieso keine Spiele mit..." geben. Dann wird man in diesem Jahr nämlich nochmal einkaufen gehen dürfen.
GF100 wird mit Tessellation immer schnell sein. Im Gegensatz zu AMD muss man als GF100 User nicht auf Tessellation verzichten, weil es die Frames zum Einbruch bringt. in Stone Giant is noTess gerade mal 26% schneller als high. Da wird man auf andere verzichten als auf Tessellation. In Stalker hat man statt 81 FPS mit Tessellation noch ganze 72 FPS im Durchschnitt. Die AMD Karte fällt auf 50 FPS zurück. Am Ende des Verlaufs bei Computerbase.de (http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2010/bericht_nvidia_geforce_gtx_400/9/#abschnitt_stalker__call_of_prypiat) ist die GTX480 doppelt so schnell - 60 zu 30 FPS.
Wem man heute sagt, kaufe eine AMD Karte, weil Tessellation ist sowieso egal, dem sollte man in ein paar Monaten die Karte um die Ohren hauen.

Ich rede Tesselation nicht schlecht. Aber es wurde bisher nicht wirklich gut eingesetzt imho. Normalerweise weiss man auch was für Games man in Zukunft spielen will. Und wenn da kein DX11-Titel dabei ist dann reicht eine AMD-Karte durchaus. Wenn sogar viele DX9-Titel dabei sind dann würde ich immer noch eine HD58xx vorziehen - da SGSSAA möglich.
Ich gehöre zu der Gruppe, die gerne mal alte Klassiker spielt, und diese sind >DX10.
Wenn man die schnellste Karte will dann ist die GTX480 die richtige Wahl.
Wenn man eine DX11-Karte will, die Tess gut bewältigen kann und bezahlbar ist dann ist die GTX470 die richtige Wahl - ausser man will nicht auf SGSSAA bei vielen aktuellen Games verzichten

Tesselation ist ein tolles Feature. Habe damals schon Truform geliebt. Aber nur weden diesem Feature sollte man keine Karte kaufen - imho :smile:

ich muß mich mal als Mod bewerben...wenigstens für einen Tag...:lol:

Einfach auf die igno was ne Wohltat.

So kann man unbequemen Fragen auch aus dem Weg gehen...

Gast

2010-05-11, 14:51:09

Nö, das ist vollkommender unsinn.Seit der 3870 und 8800GT gab es das Cypress-Problem nicht. GTX200 und 4800 waren von Anfang in Massen verfügbar.

Irrelevant.

Auch bezahlt niemand bei Ebay Mondpreise, wenn man die Karten locker über Geizhals für UVP kaufen kann.

Jup. Das ist das Problem. Beim konkurrenz Produkt ist das nicht der Fall.

[/QUOTE]Nur weil AMD Cypress über 4 Monate nicht produzieren konnte, gilt das nicht auch für andere Produkte.[/QUOTE]

du meinst wohl 8 Monate, die Karten sind noch immer teurer als nach dem launch. Und zu behaupten, dass Ati mehr probleme hat nen RV870 zu produzieren als nV probleme hat nen GF100 zu produzieren grenzt schon Idiotie.

derguru

2010-05-11, 14:51:39

wer eine 5850 oder 5870 vor 6 monaten gekauft hat kann sich glücklich schätzen,einzige die mir leid tun sind die auf nv gewartet haben und nun im sek. takt von tess reden weil es sonst kaum positives zu berichten gibt.*mitleid*

DrFreaK666

2010-05-11, 14:53:55

corvus

2010-05-11, 14:54:58

:lol: ich hatte mit Bestimmheit eine vor dir ... und hab sie vor 1ner Woche verkauft und bereue es keine sec.

Und Tess geht mir sowas von am Allerwertesten vorbei das kannste dir garnicht vorstellen.

gib dir keine Mühe Doc, ich kann dich nicht mehr lesen :D

DrFreaK666

2010-05-11, 14:58:53

LovesuckZ

2010-05-11, 14:59:35

Ich rede Tesselation nicht schlecht. Aber es wurde bisher nicht wirklich gut eingesetzt imho. Normalerweise weiss man auch was für Games man in Zukunft spielen will. Und wenn da kein DX11-Titel dabei ist dann reicht eine AMD-Karte durchaus. Wenn sogar viele DX9-Titel dabei sind dann würde ich immer noch eine HD58xx vorziehen - da SGSSAA möglich.

Man weiß nie, welche Titel man in Zukunft spielen will, weil man nur im Groben weiß, was die Titel grafisch unterstützen.

Tesselation ist ein tolles Feature. Habe damals schon Truform geliebt. Aber nur weden diesem Feature sollte man keine Karte kaufen - imho :smile:

Man kauft sich nicht "Tessellation", sondern eine Karte, die ein standardisiertes Feature besser unterstützt. Ärgern wird man sich, wenn man dann doch Tessellation einsetzen will.

wer eine 5850 oder 5870 vor 6 monaten gekauft hat kann sich glücklich schätzen,einzige die mir leid tun sind die auf nv gewartet haben und nun im sek. takt von tess reden weil es sonst kaum positives zu berichten gibt.*mitleid*

Was sind schon 6 Monate gegen 3 Jahre. ;D
Wer sich eine 8800GTX gekauft hat, der konnte über 3xxx und 4xxx nur müde lachen.

derguru

2010-05-11, 14:59:46

SGSSAA@DX10 ist schon positiv, aber bisher immer noch nicht offiziell.
HQ-AF ist auch positiv

bei sgssaa muss man erstmal abwarten was damit geschieht (wenn das offzielle wird zieht ati hoffentlich nachziehen,dafür kann man nv schon mal danken)und hq-af ist nichts neues,das muss man nicht mehr als positves betrachten.(keine überraschung)

Was sind schon 6 Monate gegen 3 Jahre. ;D
Wer sich eine 8800GTX gekauft hat, der konnte über 3xxx und 4xxx nur müde lachen.

träum weiter das sich das wieder so abspielt,roofl. im herbst ist der jetzige fermi schon geschichte.

DrFreaK666

2010-05-11, 15:05:13

bei sgssaa muss man erstmal abwarten was damit geschieht (wenn das offzielle wird zieht ati hoffentlich nachnach,dafür kann man nv schon mal danken)und hq-af ist nichts neues,das muss man nicht mehr als positves betrachten.(keine überraschung)

hq-AF in den Dreck zu ziehen ist aber auch mutig...

Man weiß nie, welche Titel man in Zukunft spielen will, weil man nur im Groben weiß, was die Titel grafisch unterstützen.

Ich will auf jeden Fall Diablo 3 zocken. Und das wird sicherlich kein DX11-Titel. Ausserdem habe ich hier noch massig <DX10-Titel, die ich immer wieder gerne mal zocke

Man kauft sich nicht "Tessellation", sondern eine Karte, die ein standardisiertes Feature besser unterstützt. Ärgern wird man sich, wenn man dann doch Tessellation einsetzen will.

Ja, das wird man sehen. Ich habe ja keine High-End-Karte. Dann wird man früher oder später entweder mit Rucklern oder weniger Details leben müssen. Bin das gewohnt. Dirt 2 wäre für mich das einzige interessante Game, dass Tess. bietet. Und bei der Demo hatte ich keinen Performance-Probleme. Kann aber auch auf das 3D-Wasser verzichten
Meine einzigen High-End-Karten waren meine Voodoo 1 und Voodoo 2 :biggrin:

derguru

2010-05-11, 15:09:49

bist du irgendwie durcheinander oder was?erstmal hab ich nicht hq in den dreck gezogen und 2.ist der unterste zitat von LS.

LovesuckZ

2010-05-11, 15:13:13

Ja, das wird man sehen. Ich habe ja keine High-End-Karte. Dann wird man früher oder später entweder mit Rucklern oder weniger Details leben müssen. Bin das gewohnt. Dirt 2 wäre für mich das einzige interessante Game, dass Tess. bietet. Und bei der Demo hatte ich keinen Performance-Probleme. Kann aber auch auf das 3D-Wasser verzichten

Man sollte seine Spiele nicht nach seiner Karte auswählen. Mit GF100 erhälst du bezüglich DX alles wie bei AMD auch. Nur wenn plötzlich Tessellation wie in Stalker eingesetzt wird, dann kann die Karte erheblich schneller werden.
In den 15 Sekunden bei CB.de ist die GTX480 72,16% schneller als die 5870. Darunter sind Stellen, wodie GTX480 auch doppelt so schnell sein kann. Wer das negiert und einfach wegredet, der kann eine sehr böse Überraschung in Zukunft erleben.

DrFreaK666

2010-05-11, 15:17:31

bist du irgendwie durcheinander oder was?erstmal hab ich nicht hq in den dreck gezogen und 2.ist der unterste zitat von LS.

In den Dreck ziehen ist vielleicht übertrieben, aber nur weil es kein neues Feature ist ist es noch lange nicht unwichtig.
Quote-Fehler beseitigt...

Man sollte seine Spiele nicht nach seiner Karte auswählen. Mit GF100 erhälst du bezüglich DX alles wie bei AMD auch. Nur wenn plötzlich Tessellation wie in Stalker eingesetzt wird, dann kann die Karte erheblich schneller werden.
In den 15 Sekunden bei CB.de ist die GTX480 72,16% schneller als die 5870. Darunter sind Stellen, wodie GTX480 auch doppelt so schnell sein kann. Wer das negiert und einfach wegredet, der kann eine sehr böse Überraschung in Zukunft erleben.

Kann... Bisher sieht es nicht so aus als würde alle HD58xx-User eine böse Überraschung erleben.
Viele Titel sind immer noch Konsolen-Umsetzungen. Da kann man froh sein wenn höher aufgelöste Texturen verwendet werden.

LovesuckZ

2010-05-11, 15:20:51

Kann... Bisher sieht es nicht so aus als würde alle HD58xx-User eine böse Überraschung erleben.
Viele Titel sind immer noch Konsolen-Umsetzungen. Da kann man froh sein wenn höher aufgelöste Texturen verwendet werden.

Nein? In Stalker sind es 72% - Stalker ist das erste Spiel mit DX11 Tessellation gewesen. Und nicht jeder Entwickler wird durch den Bargeldkoffer von AMD überzeugt sein kein bis nur sehr wenig Tessellation einzubauen.
Auch das Argument mit den "Konsolen-Umsetzungen" ist ein bisschen wirr: Dirt:2, Alien vs. Predator und Metro 2033 sind auch auf den Konsolen erschienen. Just Cause 2 erhält extra für den PC neue grafische Features und Mafia 2 bekommt vollständige GPU-PhysX Unterstützung. Es wird also auch in Zukunft viele Konsolenumsetzungen geben, die erweitert werden.

Lotzi

2010-05-11, 15:24:01

ist es normal das ich im geräte manager von win7 4x den eintrag nvidia high definition audio treiber bei einer gtx 480 stehen habe?

DrFreaK666

2010-05-11, 15:25:24

Nein? In Stalker sind es 72% - Stalker ist das erste Spiel mit DX11 Tessellation gewesen. Und nicht jeder Entwickler wird durch den Bargeldkoffer von AMD überzeugt sein kein bis nur sehr wenig Tessellation einzubauen.
Auch das Argument mit den "Konsolen-Umsetzungen" ist ein bisschen wirr: Dirt:2, Alien vs. Predator und Metro 2033 sind auch auf den Konsolen erschienen. Just Cause 2 erhält extra für den PC neue grafische Features und Mafia 2 bekommt vollständige GPU-PhysX Unterstützung. Es wird also auch in Zukunft viele Konsolenumsetzungen geben, die erweitert werden.

Man wird sehen. Bisher ist mir nichts bekannt.
und hier sieht es mit Stalker anders aus. Da hat die GTX470 keine Chance
http://www.anandtech.com/show/2977/nvidia-s-geforce-gtx-480-and-gtx-470-6-months-late-was-it-worth-the-wait-/15

urbi

2010-05-11, 15:25:46

Nein? In Stalker sind es 72% - Stalker ist das erste Spiel mit DX11 Tessellation gewesen. Und nicht jeder Entwickler wird durch den Bargeldkoffer von AMD überzeugt sein kein bis nur sehr wenig Tessellation einzubauen.
Auch das Argument mit den "Konsolen-Umsetzungen" ist ein bisschen wirr: Dirt:2, Alien vs. Predator und Metro 2033 sind auch auf den Konsolen erschienen. Just Cause 2 erhält extra für den PC neue grafische Features und Mafia 2 bekommt vollständige GPU-PhysX Unterstützung. Es wird also auch in Zukunft viele Konsolenumsetzungen geben, die erweitert werden.

Mal ganz davon ab, dass ich auch glaube, dass Tesselation das Zeug dazu hat für DX11 das zu werden was bei DX9 spiegelndes Wasser war - glaubst du ernsthaft AMD, die nichtmal Geld für ein TWIMTBP-Äquivalent ausgeben, Entwickler besticht, damit die sowas nicht in ihre Spiele einbauen? :freak: ;D

LovesuckZ

2010-05-11, 15:29:21

Man wird sehen. Bisher ist mir nichts bekannt.
und hier sieht es mit Stalker anders aus. Da hat die GTX470 keine Chance
http://www.anandtech.com/show/2977/nvidia-s-geforce-gtx-480-and-gtx-470-6-months-late-was-it-worth-the-wait-/15

Stalker - Ingame <> Stalker Benchmark.
Muss man unterscheiden.

Botcruscher

2010-05-11, 15:29:30

Was soll man da bitte wegreden? Stalker sieht mit Tes. einfach beschieden aus weil es nachträglich dazu geklatscht wurde. Michelinmänncheneffekt ist noch eine nette Untertreibung.
Das Angebot an zukünftigen Titeln sieht mehr als mager aus und die nächste Generation wirft schon ihre Schatten vorraus. Der Vorteil fällt so absolut theoretisch aus. Bei der Halbwertszeit einer Grafikkarte hier im Forum wird es schon fast bedeutungslos.

corvus

2010-05-11, 15:31:49

ist es normal das ich im geräte manager von win7 4x den eintrag nvidia high definition audio treiber bei einer gtx 480 stehen habe?

yeep normal 4x...aber frag nicht warum :D
Kannste aber deakt. deinstallieren wenn du deinen Monitor über DVI Angeschlossen hast, ich entpacke den Treiber immer und lösch den ganzen Mißt raus >HD, 3D und PHy wenn älter.

Yiiiihhhaaaaa Mafia 2 :lol: oha jetzt laß ich mich auch schon anstecken....

DrFreaK666

2010-05-11, 15:33:25

Stalker - Ingame <> Stalker Benchmark.
Muss man unterscheiden.

Und wo wurde was verwendet?? :confused:

corvus

2010-05-11, 15:58:31

DrFreaK666

2010-05-11, 16:04:53

was ich ja überhaupt nicht verstehe es zwingt doch keiner irgend einen ein fermi zu kaufen..was macht ihr eigendlich hier?
Schreibt doch im HD5 Fred. Hier gibt es doch für euch gar nichts possitives gegenüber eurer Karte, da könnt ich euch zusammen freuen, Tanzen, Bildchen posten und Schulterklopfen, mir wäre das ehrlich gesagt zu blöde hier auf Dauer....wie eine Gebetsmühle pro Seite 5x denselben Scheiß zuschreiben.

ich war schon lange nciht mehr hier. Passt schon :smile:

Tesseract

2010-05-11, 16:09:36

und hq-af ist nichts neues,das muss man nicht mehr als positves betrachten.(keine überraschung)

setz mal die rosa brille ab. als käufer geht es nicht darum wer mehr "neues" bringt sondern was die karten in summe bieten und solange ati nicht mitzieht ist es ein vorteil.
das ist genau so bescheuert wie das argument "die ist schon X monate länger draußen"
was zum teufel hat das bitte jetzt für eine relevanz für den potenziellen käufer?
manchmal frage ich mich echt ob die leute ihre hardware auch verwenden oder die IHVs nur als fussballmannschaft sehen wo auf irgendwelche imaginären kriterien gesetzt wird. :rolleyes:

AYAlf_2

2010-05-11, 16:23:10

Und nicht jeder Entwickler wird durch den Bargeldkoffer von AMD überzeugt sein kein bis nur sehr wenig Tessellation einzubauen.

.... die einzigen die mit geld irgendwelche titel manipulieren sind nvidia... sonst haetten sie in dem ein oder anderen benchmark auch nicht so gut abgeschnitten.

ati hat sowas "noch nicht" noetig. :wink:

derguru

2010-05-11, 16:26:51

setz mal die rosa brille ab. als käufer geht es nicht darum wer mehr "neues" bringt sondern was die karten in summe bieten und solange ati nicht mitzieht ist es ein vorteil.
setz mal überhaupt eine brille auf,wo steht denn das es kein vorteil ist?
lustig das es sowas von leuten kommt die sowas von gitftgrün sind und jaja hast eine 5870 zurzeit als ob sich dann was ändert.:rolleyes:
genau der selbe geheule bei sgssaa,"ich kann ja gar nicht msaa mit einbeziehen" oder "bei 60fps ruckelts teilweise immer noch wie in zeiten der 9700ner karte"einfach nur lächerlich.
ich gib dir ein tipp,wer mit vorurteilen sich eine karte kauft der kann dann auch nicht glücklich werden also kauf dir einen fermi oder weiß der geier was und quassel hier kein mumpitz.

SamLombardo

2010-05-11, 16:29:52

Wem man heute sagt, kaufe eine AMD Karte, weil Tessellation ist sowieso egal, dem sollte man in ein paar Monaten die Karte um die Ohren hauen.
Dito, dem kan man nur zustimmen. Für die Highend Käufer mag das ja zutreffen was Ihr schreibt, von wegen wenn Tessellation auf breiter Front eingesetzt wird, gibts wieder Schnelleres. Die haben dan eh wieder andere Karten. Es soll aber auch Leute geben (wie mich) die ihre Karte länger als ein halbes Jahr behalten wollen. Und für die ist heute definitiv die GTX470 die bessere Alternative. Ich frag mich wirklich wie man, wenn man versucht einigermaßen objektiv zu bleiben, Gegenteil behaupten kann, Fanboy hin oder her.

DrFreaK666

2010-05-11, 16:36:31

Tesseract

2010-05-11, 17:01:09

setz mal überhaupt eine brille auf,wo steht denn das es kein vorteil ist?
"[...]das muss man nicht mehr als positves betrachten"
was soll das sonst heißen?

genau der selbe geheule bei sgssaa,"ich kann ja gar nicht msaa mit einbeziehen"
bitte was? ich versteh den satz nicht, sry.

wer mit vorurteilen sich eine karte kauft der kann dann auch nicht glücklich werden
hätte ich vorurteile hätte ich sie mir sicher nicht gekauft. außerdem bin ich mit der karte nicht "unglücklich". das meiste läuft gut damit und im großen und ganzen ist sie auch ein sehr rundes ding. aber trotzdem bin ich in der lage sie neutral und kritisch beurteilen zu können.

AYAlf_2

2010-05-11, 17:02:59

Dito, dem kan man nur zustimmen. Für die Highend Käufer mag das ja zutreffen was Ihr schreibt, von wegen wenn Tessellation auf breiter Front eingesetzt wird, gibts wieder Schnelleres. Die haben dan eh wieder andere Karten. Es soll aber auch Leute geben (wie mich) die ihre Karte länger als ein halbes Jahr behalten wollen. Und für die ist heute definitiv die GTX470 die bessere Alternative. Ich frag mich wirklich wie man, wenn man versucht einigermaßen objektiv zu bleiben, Gegenteil behaupten kann, Fanboy hin oder her.

ich habe mich gegen eine gtx470 (habe sie aber getestet) entschieden und bin bei meiner hd5870 (251,-€) geblieben. warum? weil sie einfach sehr viel schneller, leiser, stromsparender (2-3 monitor betrieb) ist! und in den spielen, bei denen man sgssaa zuschalten kann (dx9) auch noch so viel performance hat, um im spielbaren bereich zu bleiben. bei der 470 ist das nur bedingt bis gar nicht moeglich (dx10/11).

tessellation hat in 1-2 jahren vielleicht eine zukunft (wenn ueberhaupt). und da habe ich sehr wahrscheinlich schon laengst eine neue graka generation (von nvida oder ati) die das weitaus besser macht.

ist ja nicht so, dass die hd5xxx der gtx4xx generation gegenuebersteht mit ihrem tessellation, wie damals die ati 9xxx der nvidia 5xxx generation und dx9 ein "must have" war.

tessellation ist einfach ein feature welches in absehbarer zeit (ausser benchmarks) keine anwendung findet. und wenn doch, die ati niemals in einen unspielbaren bereich zwingt.

ps: bei metro2033 liegt es nur am vram und an einer nvidia finanzspritze :rolleyes: (spiele ich persoenlich nicht, genau so wenig wie stalker)!

Blaire

2010-05-11, 17:09:19

Schlecht daran ist primär, dass Nvidia auf dumme AF-"Optimierungs"-Gedanken kommen könnte ...

Das verstehen aber einige hier nicht...
Übrigens gibt es auch keine schlechte SSAA Performance, in Crysis gibts mit 3xGTX480 incl.16xS immerhin über 85% Zuwachs gegenüber 3xGTX280. Unter FEAR ist es ähnlich http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7990518&postcount=429

SamLombardo

2010-05-11, 17:12:13

Jeder setzt andere Prioritäten bei der GPU-Wahl
Da hast ntürlich recht. Ich wollte niemandem zunahe treten:smile:

Gast

2010-05-11, 17:13:40

Und für die ist heute definitiv die GTX470 die bessere Alternative. Ich frag mich wirklich wie man, wenn man versucht einigermaßen objektiv zu bleiben, Gegenteil behaupten kann, Fanboy hin oder her.

Sagt Mike Shiva? Woher willst Du wissen, wie sich der ganze Spielezirkus entwickelt? Eventuell kommt ein Blockbuster, der plötzlich enorme Rechenleistung erfordert. Was willst Du dann mit einer 470? Gegen eine 5750 antreten? Ich hoffe, Du siehst, was ich meine.

Bislang gab's in ein paar wenigen Spielen einige DX11 Goodies, weil ein Hersteller das auf eigene Faust implementiert hat. Die Spielehersteller selbst werden das ganz sicher nicht tun, da bei denen der PC bestenfalls noch die 3.Geige spielt. Und jene Spielehersteller, die voll auf den PC konzentriert sind, setzen technologisch absolut auf Hausmannskost, damit ihre Spiele von einem möglichst breiten Publikum gespielt werden können.

Davon abgesehen nerven jene, die unwissenderweise (aka "Hörensagen", aber seit Jahren keine ATI mehr im Rechner gehabt) behaupten, Tessellation sei auf ATI nicht nutzbar. Ich habe AvP, Dirt 2 und Call of Pripyat mit einer 5770 UND Tessellation gespielt. Das geht problemlos. Speziell beim neusten Stalker sieht man es ohnehin nur ein bisschen an den Charakteren. Wer das Spiel kennt, weiß auch, dass diese vor allem in Lagern in größerer Zahl vorkommen. Dort ist die Performance nämlich ohnehin bescheiden; mit Tessellation ist sie halt noch ein bisschen schlechter, etwa auf der Skadovsk. So what....
In Dirt 2 ist's beim Wasser dezent sichtbar und bei AvP muss man schon Vergleichsbilder erstellen, um den Unterschied überhaupt zu sehen. Manche hier tun gerade so, als ob ein Spiel ohne Tessellation nicht mehr zu gebrauchen wäre. Dabei hat man bisher rein gar nichts verpasst. Und wer die Geschichte der PC-Hardware nicht im Wachkomma mitverfolgt, weiß auch, dass es noch nie eine Technologie gegeben hat, die quasi von heute auf morgen zum Standard wurde. Native DX10 Engines kann man bis heute an einer Hand abzählen, von DX11 gibt's noch gar keine, zumindest nicht öffentlich. Wir können von Glück reden, wenn DX11 in 2 Jahren einigermaßen Fuß gefasst hat.

derguru

2010-05-11, 17:25:03

"[...]das muss man nicht mehr als positves betrachten"
was soll das sonst heißen?
das es keine überraschung ist,es war doch klar das das af des fermi identisch bleibt zur alten gen.

bitte was? ich versteh den satz nicht, sry.
mein fehler,es ging um diesen post (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8019649&postcount=5290)und ich dachte du meinst das man msaa nicht zusätzlich zu sgssaa manuelle aktivieren kann obwohl ich trotzdem gerne wissen würde welches alte spiel du meinst wo kein msaa funzt.

hätte ich vorurteile hätte ich sie mir sicher nicht gekauft. außerdem bin ich mit der karte nicht "unglücklich". das meiste läuft gut damit und im großen und ganzen ist sie auch ein sehr rundes ding. aber trotzdem bin ich in der lage sie neutral und kritisch beurteilen zu können.
tja von dir ließt man aber nur negatives zu ati und nur positives zu nv,kein wunder das man dann vorurteile hat.

Tesseract

2010-05-11, 17:37:45

obwohl ich trotzdem gerne wissen würde welches alte spiel du meinst wo kein msaa funzt.
ein altes beispiel: gothic 3
ein neues beispiel: starcraft 2 beta (oder geht das inzwischen irgendwie?)

tja von dir ließt man aber nur negatives zu ati und nur positives zu nv,kein wunder das man dann vorurteile hat.
hier ein gegenbeispiel:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8006152#post8006152

Raff

2010-05-11, 17:40:20

In Stalker (das erste) geht auf einer Radeon ebenfalls kein AA. ;( Egal welcher Art. Das ist bedauerlich, wo man das Spiel via Complete Mod 2009 volle Rotze aufblasen kann, aber trotzdem alles pixelig bleibt.

MfG,
Raff

Blaire

2010-05-11, 17:46:37

das es keine überraschung ist,es war doch klar das das af des fermi identisch bleibt zur alten gen.

Nein, da war garnichts klar. Die hätten es beschneiden können und keiner der Balkenfreaks hätte sich beschweren dürfen.

Grestorn

2010-05-11, 17:48:15

was ich ja überhaupt nicht verstehe es zwingt doch keiner irgend einen ein fermi zu kaufen..was macht ihr eigendlich hier?
Schreibt doch im HD5 Fred. Hier gibt es doch für euch gar nichts possitives gegenüber eurer Karte, da könnt ich euch zusammen freuen, Tanzen, Bildchen posten und Schulterklopfen, mir wäre das ehrlich gesagt zu blöde hier auf Dauer....wie eine Gebetsmühle pro Seite 5x denselben Scheiß zuschreiben.

Qft!

Ich kann gar nicht sagen, wie oft ich mir das denke.

Ich lese ja die einschlägigen ATI Threads nicht, kann mir jemand sagen, ob es da genauso zugeht, also ob da ein paar nVidianer auch ständig am rumstänkern sind?

derguru

2010-05-11, 17:51:46

ein altes beispiel: gothic 3
ein neues beispiel: starcraft 2 beta (oder geht das inzwischen irgendwie?)

hier ein gegenbeispiel:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8006152#post8006152
in gothic 3 liegt es am patch das es nicht mehr geht(bis 1.6 cp gings auch unter den 5er karten)
kann ati nichts für auch wenn das dem gamer wurscht ist wer daran schuld ist.bei starcraft keine ahnung aber solang es in der beta ist find ich das noch nicht kritikwürdig.

Nein, da war garnichts klar. Die hätten es beschneiden können und keiner der Balkenfreaks hätte sich beschweren dürfen.

sehe ich nicht so,als ob sich dann der balken großartig ändern würde.

Tesseract

2010-05-11, 17:53:54

in gothic 3 liegt es am patch das es nicht mehr geht(bis 1.6 cp gings auch unter den 5er karten)
kann ati nichts für auch wenn das dem gamer wurscht ist wer daran schuld ist.bei starcraft keine ahnung aber solang es in der beta ist find ich das noch nicht kritikwürdig.
ändert aber in beiden fällen nichts daran, dass ich auf meiner graka kein AA bekomme, und das stört mich.

Gast

2010-05-11, 17:55:45

sehe ich nicht so,als ob sich dann der balken großartig ändern würde.
Bei einem entsprechenden Chip kann man Unmengen an Transistoren sparen.
Das wurde dir oft mitgeteilt.

AYAlf_2

2010-05-11, 18:02:38

Qft!

Ich kann gar nicht sagen, wie oft ich mir das denke.

Ich lese ja die einschlägigen ATI Threads nicht, kann mir jemand sagen, ob es da genauso zugeht, also ob da ein paar nVidianer auch ständig am rumstänkern sind?

hier sind keine ati-aner .. hier sind einfach nur leute die sich mal wieder ne gute grafikkarte von nvidia gewuenscht haetten :freak:

und hier staenkert keiner .. hier ueben nur einige konstruktive kritik. :rolleyes:

derguru

2010-05-11, 18:06:20

ändert aber in beiden fällen nichts daran, dass ich auf meiner graka kein AA bekomme, und das stört mich.
würde mich auch stören und hat mich bei gohtic 3 sogar sehr gestört vorallem weil man sgssaa haben könnte aber das problem liegt nun mal nicht bei ati,beschwerdemail bitte bei den spieleentwicklern oder in dem fall bei den moddern.

na vielleicht funzt es mit dem cp 1.74 der demnächst auftauchen soll(schattenfehler sind definitive damit geschichte).

Gast

2010-05-11, 18:08:33

Wenn ich Gothic 3 mit AA spielen will ist es sowas von scheissegal wer schuld ist.
Ich erfreue mich, wenn ich eine Hardware- und Softwareumgebung habe, das mir dies ermöglicht.

Grestorn

2010-05-11, 18:09:05

@AYAlf:
Danke für den Lacher des Tages!

Gast

2010-05-11, 18:09:34

Ich lese ja die einschlägigen ATI Threads nicht......

...gibst aber trotzdem stets deinen Senf zu ATI ab. Das Zitat gilt für die Gegegseite ebenfalls zu 100%.

Kaum steht irgendwo was Positives zu ATI, sind LovesuckZ, Bucklew, Blaire, Tombman und andere gleich zur Stelle.

Grestorn

2010-05-11, 18:12:35

Du wirst jede Menge Postings von mir finden, wo ich Angriffe gegen nVidia richtigstelle, aber sicher kaum eines, wenn überhaupt eines, wo ich einen Senf zu ATI einfach so abgebe. Es ist nicht meine Art. Ich habe nichts gegen ATI, auch wenn mir das immer wieder unterstellt wird. Ich mag nVidia lieber, aus diversen Gründen, das heißt aber nicht, dass ATI schlecht oder die Produkte "Schrott" oder "Epic-Fails" sind.

Tesseract

2010-05-11, 18:19:20

würde mich auch stören und hat mich bei gohtic 3 sogar sehr gestört vorallem weil man sgssaa haben könnte aber das problem liegt nun mal nicht bei ati,beschwerdemail bitte bei den spieleentwicklern oder in dem fall bei den moddern.

ich glaub du verstehst nicht ganz auf was ich hinaus will:
offiziell gehts bei nvidia genausowenig. das spielt für mich aber absolut keine rolle.
tatsache ist: auf nvidia karten läuft es (wenn auch nur mit hilfe vom nhancer) und auf ati karten nicht. das ist eine rein pragmatische feststellung und für mich ist das nunmal ein großer negativpunkt.
ob daran joewood, piranhabytes, die community, ati oder das wetter schuld ist, ist mir total egal.

derguru

2010-05-11, 18:38:12

Tesseract

2010-05-11, 18:43:19

so groß kann der negativpunkt für dich nicht sein sonst wärst du nicht zufrieden mit der karte.man kann halt nicht alles haben,ganz einfach.
sowas wird es immer wieder mal geben,entweder gibst du dich damit zufrieden oder halt nicht.

der negativpunkt ist immerhin groß genug, damit ich das retrogaming von gothic 3 auf unbestimmte zeit verschoben habe und stattdessen lieber anderes dafür mit SGSSAA spiele.
und sollte starcraft 2 nach dem release immer noch kein AA bieten (wovon ich allerdings nicht ausgehe) wäre das für mich durchaus ein grund die karte zu verkaufen und umzusteigen. bis dahin ist es aber trotzdem sehr nervig.

LovesuckZ

2010-05-11, 18:44:32

Gast

2010-05-11, 18:50:43

In den letzten Jahren waren die High-End Karten doch die langlebigsten. Eine 8800GTX wurde erst 19 Monate später ichtig abgelöst. AMD konnte erst 15 Monate der GTX280 eine schnellere Single-Chip Lösung bieten. Leistungstechnisch wird es in den nächsten 12 Monaten keine Änderung geben. Und sollte AMD angeblich im Herbst eine vernünftige Tessellation-Implementierung vornehmen, so haben sich doch alle heutigen und morigen Cypress und Hemlock Käufer in die Nesseln gesetzt.

Welch Fanboygequassel. Wie schlimm, 12 Monate später kommt eine schnellere Karte, damit konnte man natürlich nicht rechnen. In die Nesseln gesetzt haben sich die NV-Fans, die ein halbes Jahr gewartet haben für DAS. Und das sich Leistungstechnisch nichts ändern wird ist ein weiterer Fanboytraum deinerseits. AMD wird nach einem Jahr weit mehr bringen als dir lieb ist.

Gast

2010-05-11, 18:53:14

Und sollte AMD angeblich im Herbst eine vernünftige Tessellation-Implementierung vornehmen, so haben sich doch alle heutigen und morigen Cypress und Hemlock Käufer in die Nesseln gesetzt.

Das magst Du so sehen, deswegen ist das noch lange nicht allgemeingültig.
Zudem darfst Du nicht vergessen, dass viele Nutzer die Zypressen mittlerweile seit über 7 Monaten im Rechner stecken haben und nicht erst seit 3 Wochen, wie etliche Nvidia Nutzer mit ihren Fermis. Das ist ein ganz anderer Rhythmus.

Ich wechsle regelmäßig die Grafikkarte. Nicht weil's nötig ist, sondern aus reinem Basteldrang. Länger als 1 Jahr habe ich noch keine Grafikkarte besessen.

hq-hq

2010-05-11, 18:56:04

Welch Fanboygequassel. Wie schlimm, 12 Monate später kommt eine schnellere Karte, damit konnte man natürlich nicht rechnen. In die Nesseln gesetzt haben sich die NV-Fans, die ein halbes Jahr gewartet haben für DAS. Und das sich Leistungstechnisch nichts ändern wird ist ein weiterer Fanboytraum deinerseits. AMD wird nach einem Jahr weit mehr bringen als dir lieb ist.
verdammt nochmal, ich musste doch warten weil der preis und die verfügbarkeit
lange im argen waren. woher sollte ich oktober/november 2009 wissen das es
monatelang katastrophaler anstelle besser wird... und im februar/märzen konnte man
ja auch noch ein bissl auf die fermi warten, jetzt hab ich wenigstens alles im
sack und muss nur ein klein wenig auf rohpower verzichten.

LovesuckZ

2010-05-11, 18:59:09

Das magst Du so sehen, deswegen ist das noch lange nicht allgemeingültig.
Zudem darfst Du nicht vergessen, dass viele Nutzer die Zypressen mittlerweile seit über 7 Monaten im Rechner stecken haben und nicht erst seit 3 Wochen, wie etliche Nvidia Nutzer mit ihren Fermis. Das ist ein ganz anderer Rhythmus.

Die wenigsten habe die Karte seit September. Der Größteil konnte erst dieses Jahr zuschlagen. Der Abstand zwischen guter und guter Verfügbarkeit ist also maximal 4 Monate.

Tesseract

2010-05-11, 19:02:50

AMD wird nach einem Jahr weit mehr bringen als dir lieb ist.

und wer soll diesen chip bauen? fermi ist momentan die absolute obergrenze von dem, was TSMC zustande bringt. wenn ati da in nächster zeit einen chip mit 3-4 mrd. transistoren bauen lässt, werden sie die selben probleme bekommen.

Gast

2010-05-11, 19:05:46

und wer soll diesen chip bauen? fermi ist momentan die absolute obergrenze von dem, was TSMC zustande bringt. wenn ati da in nächster zeit einen chip mit 3-4 mrd. transistoren bauen lässt, werden sie die selben probleme bekommen.

Sie sind aktuell bei 2.15Mrd und haben bereits mehr Rohleistung als NV. Ein vernünftiger Uncore und man ist bei max. 2.5Mrd und schneller als NV.

Grestorn

2010-05-11, 19:06:18

Den werden sie doch dann von GF produzieren lassen.

Lassen wir uns überraschen. Das kann den Markt nur anheizen...

LovesuckZ

2010-05-11, 19:06:24

Mehr Rohleistung? :lol:

Gast

2010-05-11, 19:08:16

Mehr Rohleistung? :lol:

Ja Fanboy. Es reicht schon eine höhere Auflösung um das zu beweisen:
http://www.3dcenter.org/artikel/supersampling-anti-aliasing-auf-ati-nvidia-unter-directx-1011

Gast

2010-05-11, 19:09:11

Den werden sie doch dann von GF produzieren lassen.

Lassen wir uns überraschen. Das kann den Markt nur anheizen...

Nein, weiter TSMC 40G.

Tesseract

2010-05-11, 19:09:54

Sie sind aktuell bei 2.15Mrd und haben bereits mehr Rohleistung als NV. Ein vernünftiger Uncore und man ist bei max. 2.5Mrd und schneller als NV.
das ist reine spekulation und das weißt du genau. vor allem wenn es eine ganz neue architektur werden soll.

LovesuckZ

2010-05-11, 19:09:59

Oh, toll. Ich werde mir gleich ein 3840x2400 Monitor kaufen. :lol:
Das Niveau sinkt immer weiter. Bald ist es wieder top. :freak:

Gast

2010-05-11, 19:12:15

Oh, toll. Ich werde mir gleich ein 3840x2400 Monitor kaufen. :lol:
Das Niveau sinkt immer weiter. Bald ist es wieder top. :freak:

Ja, wirklich schade das du nicht in der Lage bist das zu verstehen.

LovesuckZ

2010-05-11, 19:16:09

Ja, wirklich schade das du nicht in der Lage bist das zu verstehen.

Doch, ich verstehe schon. AMD hat die bessere Rohleistung, weil man in unspielbare Bereiche muss, um die ineffiziente Architektur ausnutzen zu müssen. ;D
Wo ist die Rohleistung in nativer Auflösung? Ich langweile mich, wenn Leute immer nur die Hälfte wiedergeben.

Gast

2010-05-11, 19:18:43

Doch, ich verstehe schon. AMD hat die bessere Rohleistung, weil man in unspielbare Bereiche muss, um die ineffiziente Architektur ausnutzen zu müssen. ;D
Wo ist die Rohleistung in nativer Auflösung? Ich langweile mich, wenn Leute immer nur die Hälfte wiedergeben.

Ich langweile mich, wenn Leute entweder blöd sind oder sich blöd stellen. Dreimal darfst du raten warum sie mit höherer Auflösung schneller sind und was da wohl limitiert in niedrigerer Auflösung.

Gast

2010-05-11, 19:19:16

Ja Fanboy. Es reicht schon eine höhere Auflösung um das zu beweisen:
http://www.3dcenter.org/artikel/supersampling-anti-aliasing-auf-ati-nvidia-unter-directx-1011

Mhh bessere BQ, bei minimal weniger FPS. ;)

hq-hq

2010-05-11, 19:20:21

gast meint wahrscheinlich die füllrate. vielleicht stimmt es ja wirklich das nvidia das design von 128 auf 64 textureinheiten abgespeckt hat. erstaunlich wie wenig es ausmacht

LovesuckZ

2010-05-11, 19:21:02

Ich langweile mich, wenn Leute entweder blöd sind oder sich blöd stellen. Dreimal darfst du raten warum sie mit höherer Auflösung schneller sind und was da wohl limitiert in niedrigerer Auflösung.

Die Pixelberechnungen. Wir sollten in 800x600 vergleichen. Da limitiert dann wieder was anderes. ;D

boxleitnerb

2010-05-11, 19:24:23

gast meint wahrscheinlich die füllrate. vielleicht stimmt es ja wirklich das nvidia das design von 128 auf 64 textureinheiten abgespeckt hat. erstaunlich wie wenig es ausmacht

Und wie willst du das wissen, bitte schön? Hast du einen 128er Fermi vor dir liegen?

OgrEGT

2010-05-11, 19:26:02

Paperlaunch. Dafür gibt es wenigsten Karten nach der zweiten Woche. ;D
Es gibt heute schon mehr GTX480 Karten bei geizhals lieferbar als Cypress und Hemlock zusammen nach drei Monaten. In diesem Forum besitzen mit 6 1/2 Monate Verspätung nur 19% mehr Leute eine 5870 als GTX470/GTX480 zusammen. Es interessiert niemanden, dass GF100 erst zwei Wochen später in den Handel kam - die Karte war seitdem durchgehend verfügbar.

Das kann man aber eigentlich nicht vergleichen, da AMD 7 Monate vorher mit der Massenproduktion anfing, und Nvidia 7 Monate später eben auch über 7 Monate mehr Erfahrung mit dem Prozess profitieren konnte. Hinzu kommt, dass wir nicht genau wissen, wieviel Fertigungskapazität jeder Hersteller genau zur Verfügung hatte.

Außerdem ist es doch auch egal. Beide Karten wurden Paper-gelauncht.

Was soll der Vergleich auch schon aussagen, wer wieviele Karten zu Anfang liefern konnte? Meiner Meinung nach sagt dies wenig bis gar nichts über die Fertigbarkeit und schon gar nichts über die Qualität des Chips aus.

hq-hq

2010-05-11, 19:26:23

Und wie willst du das wissen, bitte schön? Hast du einen 128er Fermi vor dir liegen?
stell dich doch net dümmer als du bist, natürlich bezogen auf die deutlich höhere füllrate zur 5870
- es ging doch gerade um "rohleistungsvergleichblahblah"

Gast

2010-05-11, 19:27:00

Die Pixelberechnungen. Wir sollten in 800x600 vergleichen. Da limitiert dann wieder was anderes. ;D

Die Geometrierate. Jetzt darfst du noch mal raten was passiert wenn man dieses Limit bei den Geometriedurchsatz aufhebt. Da das wohl auch zu viel für dich ist: Der Vorsprung ist auch bei niedrigeren Auflösungen vorhanden.

boxleitnerb

2010-05-11, 19:27:39

Hätte ich nicht gerade gute Laune, würde ich deinen unverschämten Post melden.

Schlammsau

2010-05-11, 19:29:35

Der Test von der Main zeigt nur das zB beim DS ein Fermi deutlich mehr einbricht, als der Cypress.
Nicht mehr und nicht weniger.

Wie war das nochmal mit der Zukunftssicherheit von Fermi? :ulol:
SSAA ist auf GeForces unter DX10 genauso möglich, nur kostet es mehr als bei der Konkurrenz!
Schon nett, wenn in so hohen Auflösungen, der 480 so richtig die Puste ausgeht. ;D

hq-hq

2010-05-11, 19:29:42

@boxleitnerb lol, wenn du dich dumm stellst was soll ich schon dazu schreiben... bitte bitte nicht melden
aja genug gelacht, und btw mal sehen ob der 256 treiber in den hohen auflösungen ncoh was reissen wird

boxleitnerb

2010-05-11, 19:34:27

Du kannst nicht wissen, wie wenig es "die Streichung" ausmacht, wenn du nicht alle Werte kennst. Drück dich nächstes Mal halt gescheiter aus.

Gast

2010-05-11, 19:35:19

mal sehen ob der 256 treiber in den hohen auflösungen ncoh was reissen wird

Wird er nicht, da Fermi in hohen Auflösungen nicht langsam ist, sondern nur Cypress sehr schnell durch das Geometrielimit in niedrigen Auflösungen.

LovesuckZ

2010-05-11, 19:36:51

Bei Cypress limitiert natürlich auch die ineffiziente Rechenarchitektur. Je weniger Pixelberechnungen, umso weniger unabhängige Berechnungen gibt.

Gast

2010-05-11, 19:39:07

Bei Cypress limitiert natürlich auch die ineffiziente Rechenarchitektur. Je weniger Pixelberechnungen, umso weniger unabhängige Berechnungen gibt.

Nein, das ergibt keinen Sinn. Die Auflösung hat keinen Einfluss auf Abhängigkeiten.

Blaire

2010-05-11, 19:43:57

Der Test von der Main zeigt nur das zB beim DS ein Fermi deutlich mehr einbricht, als der Cypress.
Nicht mehr und nicht weniger.

In 3 Games alle Achtung, ich finde sicher auch schnell 3 Games die das Gegenteil belegen. :freak:

LovesuckZ

2010-05-11, 19:45:52

Nein, das ergibt keinen Sinn. Die Auflösung hat keinen Einfluss auf Abhängigkeiten.

Mehr Pixelberechnung, mehr unabhängige Berechnungen.
Ansonsten würde eine Geometrieleistungüberarbeitung bei AMD auch nichts bringen, da diese nicht limitiert. GF100 ist auch nicht doppelt so schnell in kleineren Auflösungen.

hq-hq

2010-05-11, 19:47:51

Du kannst nicht wissen, wie wenig es "die Streichung" ausmacht, wenn du nicht alle Werte kennst. Drück dich nächstes Mal halt gescheiter aus.
einverstanden,
für mich sieht es halt so aus das die geringere füllrate erst bei extrem hohen auflösungen den abstand zur 5870 schrumpfen lässt. darum mein ich ist es erstaunlich wie wenig es ausmacht das diese fast ein drittel geringer ist.

lol ja @gast so kann man das natürlich auch sehen

derguru

2010-05-11, 19:48:56

In 3 Games alle Achtung, ich finde sicher auch schnell 3 Games die das Gegenteil belegen. :freak:
wette ich dagegen,du wirst nicht ein spiel finden wo durch ds der fermi schneller ist.

testet es doch mit der arma 2 demo,da gibt es ds sogar ingame,würd mich auch interessieren.
hier die settings,
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8001276&postcount=920

Gast

2010-05-11, 19:50:51

In 3 Games alle Achtung, ich finde sicher auch schnell 3 Games die das Gegenteil belegen. :freak:

Es reicht schon ein Games um das zu beweisen. Es geht gar nicht um die absolute Leistung, es geht um die relative. Die schnelle Karte baut ihren Vorsprung normalerweise aus wenn die Auflösung und damit die GPU-Last steigt. Warum das in dieser Genation nicht so ist habe ich schon dargelegt.

Schlammsau

2010-05-11, 19:51:57

In 3 Games alle Achtung, ich finde sicher auch schnell 3 Games die das Gegenteil belegen. :freak:

Wie wärs mit dem Crysis Full GPU Benchmark (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=398416&page=16)? Deine 480 (einzeln) gegen meine 5850?
Dazu müssten wir die DS-Auflösung nur in die autoexec.cfg schreiben.
1920x1080 vs 3840x2160@Very High, jeweils mit 1xAA und 16xAF!
Das wäre ein Test, den man auf die schnelle machen könnte.

Blaire

2010-05-11, 19:59:10

wette ich dagegen,du wirst nicht ein spiel finden wo durch ds der fermi schneller ist.

Warum soll ich DS nutzen wenn ich Hybriden habe bzw. SGSSAA unter DX10/11? Meine Benchmarks zeigen das 3xGTX280 vs. 3xGTX480 bei 16xS (2x2OGSSAA+4xMSAA) zwischen 80-90% Mehrperformance bei rauskommt das zählt für mich und nicht irgendwelche 3 Cherry Picked Games.

testet es doch mit der arma 2 demo,da gibt es ds sogar ingame,würd mich auch interessieren.

Kein Problem, schau ich mir morgen an.

derguru

2010-05-11, 20:01:25

In 3 Games alle Achtung, ich finde sicher auch schnell 3 Games die das Gegenteil belegen. :freak:

weil du das gegenteil beweisen wolltest;)
Warum soll ich DS nutzen wenn ich Hybriden habe bzw. SGSSAA unter DX10/11? Meine Benchmarks zeigen das 3xGTX280 vs. 3xGTX480 bei 16xS (2x2OGSSAA+4xMSAA) zwischen 80-90%
sicher ich würde auch nicht auf sgssaa verzichten unter dx10,warum auch aber darum gings ja nicht.

Blaire

2010-05-11, 20:08:37

sicher ich würde auch nicht auf sgssaa verzichten unter dx10,warum auch aber darum gings ja nicht.

Doch darum geht es sehr wohl, wenn man schon solche Aussagen zum SSAA trifft. Es gibt nicht nur eine Seite der Medaille.

derguru

2010-05-11, 20:16:13

nein es geht darum das du das gegenteil beweisen wolltest,also bitte hau rein;)

hättest du schlammsau geantwortet mit pff was will ich mit ds wenn ich sgssaa haben kann,aber nein das hast du nicht geantwortet sondern...:biggrin:

Schlammsau

2010-05-11, 20:25:50

Die Just Cause 2 Demo wäre auch eine Möglichkeit!
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8021343#post8021343

Blaire

2010-05-11, 20:28:31

nein es geht darum das du das gegenteil beweisen wolltest,also bitte hau rein;)

Ich bezog mich auf den Artikel und weniger auf Schlammsau.

misterh

2010-05-11, 21:20:00

wette ich dagegen,du wirst nicht ein spiel finden wo durch ds der fermi schneller ist.

testet es doch mit der arma 2 demo,da gibt es ds sogar ingame,würd mich auch interessieren.
hier die settings,
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8001276&postcount=920

480GTX Standard AA/AF Off
3840x2400 @ 1920x1200 (ingame) alles hoch wie auf Bild
16 FPS

derguru

2010-05-11, 21:23:45

alles klar thx misterh,mehr wollt ich nicht wissen.:smile:

Blaire

2010-05-11, 21:25:20

alles klar thx misterh,mehr wollt ich nicht wissen.:smile:

Wenn dann sollte man auch auf die CPU achten. ;)

Schlammsau

2010-05-11, 21:27:19

Wenn dann sollte man auch auf die CPU achten. ;)

Meinst du, dass bei der Auflösung noch die CPU limitiert?

Gast

2010-05-11, 21:27:25

Wenn dann sollte man auch auf die CPU achten. ;)
Ist jetzt bei dieser Auflösung aber nicht dein Ernst, oder? :freak:

Blaire

2010-05-11, 21:28:15

Ist jetzt bei dieser Auflösung aber nicht dein Ernst, oder? :freak:

Aber sicher, die CPU limitiert sehr stark@Arma2

derguru

2010-05-11, 21:29:29

Wenn dann sollte man auch auf die CPU achten. ;)
meinste du wirklich das es in der auflösung noch ausschlaggebend ist,falls ja kannst du morgen das gegenteil zeigen mit deiner kiste.

Blaire

2010-05-11, 21:31:19

meinste du wirklich das es in der auflösung noch ausschlaggebend ist,falls ja kannst du morgen das gegenteil zeigen mit deiner kiste.

Wie stark genau das den Unterschied macht, weiss ich auch nicht. Fakt ist der Benchmark war damals schon wegen der hohen Sichtweite so extrem CPU Limitiert, das SLI kaum skalierte. Ich teste es morgen mal.

Iruwen

2010-05-12, 12:18:01

ich bin bei meiner hd5870 (251,-€) geblieben.
5870 für 251€?

Ich lese ja die einschlägigen ATI Threads nicht, kann mir jemand sagen, ob es da genauso zugeht, also ob da ein paar nVidianer auch ständig am rumstänkern sind?

Nein. Deshalb hat der Thread (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=465762) nach beinahe acht Monaten auch nur 124 Seiten, wenn man das Getrolle der Leute hier rausschneiden würde bliebe auch nur ein Viertel übrig.

hier staenkert keiner .. hier ueben nur einige konstruktive kritik. :rolleyes:

Einige ja, du sicher nicht ;)

Nazar

2010-05-12, 12:59:11

Meinst du, dass bei der Auflösung noch die CPU limitiert?

Leider ist die CPU in ARMA2 der Faktor, der am meisten limitiert.
Selbst in grafisch aufwändigen Szenen, wird die GPU kaum über 60% belastet (zumindest war das damals bei meiner ATI so), egal welche Auflösung, und welche AA/AF Einstellungen.

ARMA2 eignet sich für solche Tests so gut wie gar nicht.

AYAlf_2

2010-05-12, 13:00:18

5870 für 251€?
genau! waren 251,- € und ein paar cent...
nicht zu vergessen, dass ich meine hd4890 fuer glaube 180,- € verkaufen konnte :tongue: .. also eigentlich nur 71,xx € (gekauft hatte ich die hd4890 fuer 130,- bei alternate!)
wertsteigerungen bei grafikkarten gibt es NUR bei ati! ;D

Einige ja, du sicher nicht ;)
ich denke doch... zumindest darf ich mir dies erlauben... ;)

P@trick

2010-05-12, 13:03:27

ARMA 2 profitiert(auch)von hoher Speicherbandbreite

Iruwen

2010-05-12, 13:22:23

genau! waren 251,- € und ein paar cent...

eBay oder wie?

wertsteigerungen bei grafikkarten gibt es NUR bei ati! ;D

Meine GTX 295 ging nach einem Jahr immerhin für (den normalen) Neupreis weg ;)

Mr. Lolman

2010-05-12, 13:44:23

Warum soll ich DS nutzen wenn ich Hybriden habe bzw. SGSSAA unter DX10/11? Meine Benchmarks zeigen das 3xGTX280 vs. 3xGTX480 bei 16xS (2x2OGSSAA+4xMSAA) zwischen 80-90% Mehrperformance bei rauskommt das zählt für mich und nicht irgendwelche 3 Cherry Picked Games.

Kein Problem, schau ich mir morgen an.

Da ist nix cherrypicekd. Wirst schon sehen...

N0Thing

2010-05-12, 14:00:20

Nein. Deshalb hat der Thread (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=465762) nach beinahe acht Monaten auch nur 124 Seiten, wenn man das Getrolle der Leute hier rausschneiden würde bliebe auch nur ein Viertel übrig.

In beiden Threads wurde viel Getrolle gelöscht, hier ist Thread länger, weil es es länger gedauert hat, bis GF100 zu kaufen war und die Moderation nicht mehr Seitenweise Beiträge in die Spielwiese verschiebt.
Das trollen und gegentrollen ist in beiden Threads zu finden gewesen, oft dank den unregistrierten Usern und den Bekannten Personen aus dem Forum.

@Topic

Es wurde ja schon öfters erwähnt, daß die Retail-Karten mit einem anderen BIOS ausgeliefert wurden, das unter anderem die Lautstärke der Karten im Vergleich zu den Review-Karten reduziert.
Gibt es schon Reviews, die auf Basis der Retail-Karten erstellt wurden? Oder wird das 3DCenter-Review vielleicht das erste? :D

Coda

2010-05-12, 14:06:10

Der Test von der Main zeigt nur das zB beim DS ein Fermi deutlich mehr einbricht, als der Cypress.
Andersrum wird ein Schuh draus. Cypress kann seine Leistung bei hohen Auflösungen aufgrund größerer Polygone viel besser ausnutzen.

SamLombardo

2010-05-12, 15:14:35

Andersrum wird ein Schuh draus. Cypress kann seine Leistung bei hohen Auflösungen aufgrund größerer Polygone viel besser ausnutzen.
Größerer Polygone bei hohen Auflösungen? Wie is das denn gemeint?

Danke, Sam

mapel110

2010-05-12, 15:16:18

Größerer Polygone bei hohen Auflösungen? Wie is das denn gemeint?

Danke, Sam
Wenn man die Auflösung erhöht, werden es ja nicht mehr Polygone, sondern die bestehenden Polygone werden größer eben im Vergleich zur Auflösung. Ergo es werden andere Dinge wichtig als der Polygondurchsatz, der ja bei der GTX480 weit überlegen ist.

SamLombardo

2010-05-12, 15:17:13

Ah, jetzt ja:)
Danke für die Aufklärung, Sam

skampi

2010-05-12, 16:14:17

Andersrum wird ein Schuh draus. Cypress kann seine Leistung bei hohen Auflösungen aufgrund größerer Polygone viel besser ausnutzen.

Hatte nicht Gipsel mal erklärt warum G100 seinen Poly Durchsatz nur bei sehr sehr kleinen Dreiecken (in Relation zur Pixelanzahl) richtig auf die Straße bringt? Hatte wohl was mit den Warps etc. zu tun, bekomme es ld. nicht mehr zusammen...

Gast

2010-05-12, 16:43:21

Andersrum wird ein Schuh draus. Cypress kann seine Leistung bei hohen Auflösungen aufgrund größerer Polygone viel besser ausnutzen.

Das ist aber schön umgedreht, dann klingt NVs Texturierungs-Schwäche nicht mehr so schlimm.

corvus

2010-05-12, 16:52:37

jo und da NV die kleineren hat siehts auch vieeeeeeeel besser aus......:rolleyes:

corvus

2010-05-12, 17:12:37

Da ist nix cherrypicekd. Wirst schon sehen...
Ich hab null probs in 1920x1200 und alles andere :uhippie:

Gast

2010-05-12, 18:25:03

Hatte nicht Gipsel mal erklärt warum G100 seinen Poly Durchsatz nur bei sehr sehr kleinen Dreiecken (in Relation zur Pixelanzahl) richtig auf die Straße bringt? Hatte wohl was mit den Warps etc. zu tun, bekomme es ld. nicht mehr zusammen...

Um das zu verstehen brauchst du keine Warps, bei der GTX480 limitieren die 60 TMUs stärker als die Geometrieleistung. Somit kann sie ihre volle Geometrieleistung nur ausspielen, wenn man viele Dreiecke bei nicht zu hoher Auflösung hat -> kleine Dreiecke.

Das ist aber schön umgedreht, dann klingt NVs Texturierungs-Schwäche nicht mehr so schlimm.

Klar unglaublich schlecht von NV, dass sie die GTX480 nicht auf 3840x2400 optimiert haben. :rolleyes: Also wenn es um Balkenlänge beim Downsampling geht, so liegt Ati deutlich vorn. Da gibts nun nur eine schlechte Nachricht für Ati-Fans: :P
Da NV ein richtiges AF hat, sehen die Texturen selbst ohne Downsampling extrem gut aus, sind absolut flimmerfrei und die Qualität lässt sich kaum noch verbessern. Was AA betrifft, so ist bereits 4x MSAA besser als das Downsampling. Bei den Ati Karten hingegen ist SGSSAA oder Downsampling Pflicht, es sei denn man kann mit Augenkrebserzeugendem AF leben. Solange eine Ati-Karte also beim Downsampling nicht schneller ist als eine NV mit 4xMSAA +16xAF, kann man das Downsampling Argument voll vergessen. :ufinger:

skampi

2010-05-12, 19:21:30

Um das zu verstehen brauchst du keine Warps, bei der GTX480 limitieren die 60 TMUs stärker als die Geometrieleistung. Somit kann sie ihre volle Geometrieleistung nur ausspielen, wenn man viele Dreiecke bei nicht zu hoher Auflösung hat -> kleine Dreiecke.

Ganz so trivial schien/scheint es wohl nicht zu sein, sonst hätte ich es nicht angebracht.

hq-hq

2010-05-12, 21:12:52

für mich klingt das aber sehr einleuchtend und wär die einfachste erklärung :biggrin:

derguru

2010-05-12, 22:20:18

KFA2 (Galaxy) GeForce GTX 470 review (http://www.guru3d.com/article/kfa2-galaxy-geforce-gtx-470-review/1)

Fetter Fettsack

2010-05-12, 22:36:48

Schau, angeblich mit OC in Richtung 480 Niveau. Einzig die Stromkonsumption und die Lautstärke wären halt noch als Spaßverderber vorhanden.

LovesuckZ

2010-05-12, 22:38:56

Die GTX470 kostet 30€ weniger als die 5870, bei ca. 95% der Leistung. Bei dem Abstand benötigte man 18 Monate, um den Preisunterschied bei 9i/3l auszugleichen.
Viel Spaß in den 18 Monaten.

derguru

2010-05-12, 22:39:53

kein wunder das die 470 gtx immer günstiger wird,default hat sie nicht mal ansatzweise eine chance gegen die 5870 wenn man sich das im review anschaut,in spielen 8 zu 2 für die 5870.

LovesuckZ

2010-05-12, 22:43:40

Naja, 8 aus 2 sagt nichts. Wenn, dann muss es gewichten, nach FPS und spielbare Bereiche.

Raff

2010-05-12, 22:45:57

Schau, angeblich mit OC in Richtung 480 Niveau. Einzig die Stromkonsumption und die Lautstärke wären halt noch als Spaßverderber vorhanden.

Ein fetter Kühler könnte beides verbessern. Unter 1 Sone sollte mit einem Triple-Slot-Boliden machbar sein. Und bleibt dabei die GPU noch unter 80 Grad, schluckt die ganze Kiste auch weniger Strom als die röhrende Referenzheizung. Ich bin gespannt. KFA² ist jedenfalls keine Lösung, da nur wenige Karten hierzulande das Licht der Händerregale erblicken ...

MfG,
Raff

Fetter Fettsack

2010-05-12, 22:47:38

Stellt sich nur die Frage, ob es einem die "Nachteile" wert sind, die Karte zu übertakten, um den Unterschied einzuebnen.

EDIT:

@Raff

Ein solcher Kühler kostet aber wieder extra, was wieder am P/L zerrt (soweit man das in diesem Segment halt beachten kann/muss) und der Stromverbrauch bleibt absolut gesehen weiterhin recht hoch. Allerdings wäre die Karte dann wahrlich leise, was doch sehr positiv zu bewerten wäre ( zumindest von meiner Warte her). Wieder einmal eine Abwägungssache.

derguru

2010-05-12, 22:48:31

Naja, 8 aus 2 sagt nichts. Wenn, dann muss es gewichten, nach FPS und spielbare Bereiche.
wenn du damit kommst kannst du das gleiche zwischen einer 480 zu 5870 sagen,selbe wurst.

positiv ist wie immer ist die oc performance-skalierung,damit kann man abgesehn vom ram zu einer 480gtx aufschließen.

LovesuckZ

2010-05-12, 22:53:47

wenn du damit kommst kannst du das gleiche zwischen einer 480 zu 5870 sagen,selbe wurst.

Natürlich ist es das selbe. Deswegen ist die reine Leistung auch kein Argument mehr sich die ein oder andere Karte zu kaufen. 10% sind eben vollkommen belanglos, da weder 33 stat 30 noch 99 statt 90 FPS einen unterschied machen.

derguru

2010-05-12, 22:57:06

einzig auf was ich neidisch bin ist nv´s sgssaa unter dx10 aufwärts,hrr ich will auch.:tongue:

hq-hq

2010-05-12, 23:23:12

kein wunder das die 470 gtx immer günstiger wird,default hat sie nicht mal ansatzweise eine chance gegen die 5870 wenn man sich das im review anschaut,in spielen 8 zu 2 für die 5870.
naja, unter 4xfsaa schauts jetzt nicht so bös aus und bei den min fps schauts im allgemeinen auch sehr gut aus... do bei pcgh zumindest tendiert die gtx470 eher zur 5870 als zur 5850
aber es stimmt schon bei dx11 unter 1920x1200 und 8xfsaa könnts bissl besser aussehen :biggrin:
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2010/03/GF100-BC2-1920.pnghttp://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2010/03/GF100-BC2-2560.png

corvus

2010-05-13, 09:36:57

wie schon oft erwähnt ist es völlig belanglos wenn ich 50 oder 53 oder 70 oder 73 FPS habe, was wichtig ist was kommt fürs Geld beim OC inGame an und wie spielt es sich inGame, was hab ich für Tools etc.pp. ich habs wieder versucht ich kann mit AI und solch unergründlichen Bevormundungen nix anfangen, vieleicht bin ich im inneren meiner Seele doch zu grün :D

Und die Balkenfraktion....zähl ich sowieso zu der Fraktion "kein Hirn" auf beiden Seiten.
Vorallem die wo der Balken im Bildchen bei 2 FPS einen halben Meter länger ist...

Gast

2010-05-13, 09:51:34

http://www.youtube.com/user/watchAntecTV#p/u/6/c1Dsg2thgVI

Wer an SLI/Triple SLI denkt, der kommt wohl nicht an dem NT vorbei :D

SamLombardo

2010-05-13, 10:03:31

kein wunder das die 470 gtx immer günstiger wird,default hat sie nicht mal ansatzweise eine chance gegen die 5870 wenn man sich das im review anschaut,in spielen 8 zu 2 für die 5870.
Das ist aber auch von Review zu Review unterschiedlich. Schau Dir mal das PCGH Review an, hier zieht die 470 in manchen Spielen im satten zweistelligen Prozentbereich an der 5870 vobei. Insgesamt sind die beiden Karten hier auf dem selben Niveau. (mit Vorteilen für die 5870 in DX9 und Vorteilen für die 470 in DX11). "Nicht ansatzweise eine Chance" ist aber wirklich sehr "rote Brille", weil es einfach - wenn man sich die Gesamtheit der reviews anschaut - nicht stimmt!
ich frag mich dennoch wie Reviews zu so unterschiedlichen Ergebnissen kommen können...

Schlammsau

2010-05-13, 10:09:46

Das ist aber auch von Review zu Review unterschiedlich. Schau Dir mal das PCGH Review an, hier zieht die 470 in manchen Spielen im satten zweistelligen Prozentbereich an der 5870 vobei. Insgesamt sind die beiden Karten hier auf dem selben Niveau. (mit Vorteilen für die 5870 in DX9 und Vorteilen für die 470 in DX11). "Nicht ansatzweise eine Chance" ist aber wirklich sehr "rote Brille", weil es einfach - wenn man sich die Gesamtheit der reviews anschaut - nicht stimmt!
ich frag mich dennoch wie Reviews zu so unterschiedlichen Ergebnissen kommen können...

In Summe ist die 470 aber gute 5% unter der 5870 im Schnitt.
Da hilft kein schönreden, der Preis ist mittlerweile auch in diesen Regionen angekommen. 5870 ab ~350€ und die 470 ab 320€ lieferbar....

Gast

2010-05-13, 10:19:39

Ja ne ist klar, 5% sind das wo es drauf ankommt.
Gibt ja keinerlei andere Gründe.

Ach wenn die Welt nur so einfach wäre, in anderen Bereichen. Ich möchte bitte einen Monitortest, in dem ich meinem Traum aufs % genau rausfischen kann. Oder einen Lautsprechertest.

SamLombardo

2010-05-13, 10:23:07

In Summe ist die 470 aber gute 5% unter der 5870 im Schnitt.
Da hilft kein schönreden, der Preis ist mittlerweile auch in diesen Regionen angekommen. 5870 ab ~350€ und die 470 ab 320€ lieferbar....
Das ist schon richtig, Schlammsau nur:

1. 5% sind weit entfernt von "nicht den Hauch einer Chance" - und um diese Formulierung vom "Guru" ging es mir.

2. ist es interesant wie die 5% zustande kommen, DX9 vs DX11, min. FPS vs. avg. FPS usw:wink:

3. ist die 470 trotz der durchschnittlichen (siehe Punkt 2) 5% 30€ preiswerter als die 5870.

Ich find es halt nur unschön, wie Fermi, und speziell die GTX470 auf Teufel komm raus schlechtgeredet wird. Sie ist ein gutes Angebot und eine echte Alternative zur HD5870 - die auch eine sehr gute Grafikkarte ist - Nicht mehr und nicht weniger wollte ich sagen:)

Gruß Sam