BIOSHOCK Infinite [Archiv] - Seite 4

jay.gee

2013-03-29, 18:08:27

Also ich fasse das mal eben aus meiner Sicht kurz zusammen: Bis zum Friedhof ist das Spiel einfach, der Schwierigkeitsgrad spielt dabei keine große Rolle. Bis zu diesem Punkt sind die verschiedenen Aufrüstungsmöglichkeiten eigentlich nur nettes Beiwerk und man kann sich einfach durchballern. Das soll großartiges Gameplay sein?

Ich spiele es auf "schwer" und der Experimentierdrang in mir führt dazu, dass ich recht oft den virtuellen Löffel abgebe. Als Gamesdesigner stelle ich es mir btw. super schwer vor, hier eine passende Balance zu finden. Ist der Schwierigkeitsgrad zu hoch, sodass man gar nicht aus der Deckung kommen kann, ohne sofort drauf zu gehen, kommt kein Flow und kein Spielspass auf. Man nimmt dem Spieler dann quasi die Möglichkeit mit den tollen Beiwerken zu experimentieren.

Ist es zu leicht, fühlt sich der Spieler unterfordert und das "Beiwerk" wird uninteressant. Infinite trifft die Balance aus meiner Sicht ganz gut. Zum einen experimentiere ich mit den Beiwerk Kräften - zum anderen gelingt es mir nicht, völlig verpeilt durch die Gegend zu rushen. Ich hatte im übrigen bis jetzt auch nie genügend Geld um meine Waffen und Kräfte aufzumotzen - und entgegen der üblichen Genrevertreter habe ich sogar hin und wieder Munitionsknappheit.

Heute noch erlebt - ich habe kaum noch Munition, hole einen Gegner mit einer Kraft auf meine Seite, der mir dann grün leuchtend hilft, um sich dann anschliessend die Wumme in den Mund zu halten, um sich selbst zu richten. Das ist imho freakiges Design, wobei mir nicht ganz schlüssig ist, wie einem in solchen Momenten nicht das Grinsen inne Backen schiesst. ;) Wobei ich deine Kritik im Kern jetzt auch nicht wirklich verstehe. Du spielst einen knallharten Egoshooter (kein Rollenspiel) und die Designer geben dir eine menge nette Lösungswege mit auf deiner Route. Also ich kenne da viele Egoshooter, die geben dir an dieser Stelle ein paar Standardwaffen mit und das war es dann. Für mich nicht ganz klar nachvollziehbar, warum man sich unterwegs nicht einfach etwas kreativ austobt^^ Deine Kritik wirkt auf mich so, als wenn Du in dem Spiel ein Hitman, SplinterCell oder GhostRecon suchst.

Sven77

2013-03-29, 18:32:01

Was mich immer mal wieder aus der Immersion reißt sind technische Unzulänglichkeiten, die heutzutage nicht mehr sein müssen..

Mieses(broken?) Texturestreaming:

http://www.abload.de/thumb/2013-03-29_00001zsdvu.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-29_00001zsdvu.jpg)http://www.abload.de/thumb/2013-03-29_00002k4dzv.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-29_00002k4dzv.jpg)http://www.abload.de/thumb/2013-03-29_00003ujcmr.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-29_00003ujcmr.jpg)

und Grafikfehler..

http://www.abload.de/thumb/2013-03-29_00004ygdgq.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-29_00004ygdgq.jpg)http://www.abload.de/thumb/2013-03-29_00005qmdzu.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-29_00005qmdzu.jpg)http://www.abload.de/thumb/2013-03-29_00006vmidz.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-29_00006vmidz.jpg)

Sollte eigentlich heutzutage bei einer so alten Engine nicht mehr der Fall sein

edit:
Ich hab auf Normal gewechselt.. bei SP möchte ich keine knackigen Shootouts haben, ich will die Geschichte erleben.. da nervt es wenn man dauernd stirbt. Dafür spiele ich MP-Shooter

Karümel

2013-03-29, 18:37:18

Da ich gerade den ersten Teil endlich mal durchspiele. Wie Linear oder ist Infinite eigentlich? Oder wenn man den Vorgänger gegenüberstellt genauso?

Danbaradur

2013-03-29, 18:37:20

del

Skusi

2013-03-29, 18:47:38

Sven77

2013-03-29, 18:48:59

Solche Fehler hatte ich nicht. Ich lege fast meine Hand dafür ins Feuer, das eine leichte GPU Spannungserhöhung da hilft. Hatte diese Polygonfehler in FC3 und die sind erst mit erhöhter Spannung verschwunden.

Nur seltsam das ich die nur in Bioshock habe.. (bzw. nur einmal hatte)

Skusi

2013-03-29, 18:53:46

Bei mir laufen 99,9% aller Spiele ohne Erhöhung mit 1Ghz. Nur 3 oder 4 Titel brauchen das. Teste doch einfach, wenn du den Fehler hast, raustabben und mit Afterburner die Spannung erhöhen. Geht ja nichts kaputt dabei.

Sven77

2013-03-29, 18:54:26

Jo, probier ich.. danke.

Döner-Ente

2013-03-29, 20:39:51

So, bin nun auch durch.
Irgendwie gings mir wie einigen anderen...die Schießereien an sich fand ich auch nur mäßig spassig, kann aber nicht konkret sagen, woran das eigentlich liegt...aber irgendwie fand ich Teil 1+2 in dieser Hinsicht besser.
Dennoch...was Artdesign+Sound+Story angeht, ein herausragendes Spiel und das Ende fand ich persönlich toll.
Wird auf jeden Fall erstmal auf der Platte bleiben, allein nur dafür, ab und zu mal ein Kapitel zu laden und sich an der Spielwelt zu ergötzen :).

msilver

2013-03-29, 20:47:46

IchoTolot

2013-03-29, 22:50:09

Was mich immer mal wieder aus der Immersion reißt sind technische Unzulänglichkeiten, die heutzutage nicht mehr sein müssen..

Mieses(broken?) Texturestreaming:

Sollte eigentlich heutzutage bei einer so alten Engine nicht mehr der Fall sein

Also sowas hab ich bisher noch nicht gemerkt. Hast du deinen VRAM übertaktet? Denn, das sind ja eigentlich genau die Effekte die dann in der Regel auftreten..

edit:
Ich hab auf Normal gewechselt.. bei SP möchte ich keine knackigen Shootouts haben, ich will die Geschichte erleben.. da nervt es wenn man dauernd stirbt. Dafür spiele ich MP-Shooter

Generell handhabe ich das auch so, aber "Schwer" ist jetzt nicht wirklich schwer wie ich finde. Bin jetzt aber auch schon ein paar Mal gestorben, auch weil man permanent unter Munitionsmangel leidet. ^^ Oder ich muss mir angewöhnen, mehr mit den Forces zu kämpfen. Irgendwie fand ich die besser in Bioshoch 1+2..

Stimmt, nur hätte ich mir den Nahkampf eher als dritten Waffenslot gewünscht.

Oh ja! Ich finde eine Taste dafür blöd, ich würde es auch sonst mal öfters nutzen, gerade WENN die Gegner schon nah ran sind. So balle rich in der Hektik immer gleich weiter mit der Pistole oder dem MG und denke nachher immer, dass ich da auch hätte den Nahkampf benutzen können.

Die Atmo in Rapture war schon um einiges grusliger.
Dafür hat man jetzt ne irre Wolkenstadt... Hat auch was, nur unheimlich und beklemmend ist es nicht.

Also ich finde das Setting von Teil 1+2 auch besser, aber es ist auch nicht schlecht. Wie üblich, zocke ich Games im ersten Durchlauf immer in Deutsch durch, beim zweiten Durchlauf dann mit englischer Soundausgabe, die ist immer besser. Aber bei einem Game wo die Story so wichtig ist wie hier, will ich alles entspannt komplett verstehen, daher deutsche Ausgabe.

Mal ne Frage:
Ich habe alles auf Ultra, sieht soweit auch gut aus. Nur viel zuviel Nebel/Rauch. Schon aus geringer Entfernung sehe ich die Gegner nur durchs Mündunsfeuer. Kann man gezielt den Nebel reduzieren?

Finde ich auch was störend. Oft she eich gar nicht woher ich beschossen werde. So einen Smog hat man doch niemals, finde ich auch was übertrieben. ^^

Das Spiel ist ja nicht schlecht, nur irgendwie nicht soooooo der Überkracher für mich wie einige hier für sich behaupten.

Der Überkracher ist es sicher nicht und auch nicht nahe an der "Perfektion" wie in manchen Reviews propagiert. Ich finde die technische Umsetzung sogar geradezu schlecht und billig. Ich komme mir was Texturen und dergleichen angeht, regelrecht verarscht vor. Die Gesichter sind auch fast alle gleich, keine Variation und die Texturen sind teilweise eine Frechheit in einem 2013er Shooter, ganz ehrlich. Das Game läuft auf meiner 7950 mit allem auf Ultra auf stabilen 60 fps bis auf diese unplausiblen Drops zwischendurch. Ich hätte mir grafisch noch einen Modus mit "wirklichen" Ultratexturen gewünscht, nicht diesen Käse mit Stand Jahr 2000..

Mal ehrlich, so Texturen sind doch eine Frechheit.. Das sieht doch aus wie hingek**** und hinges*******!

https://lh3.googleusercontent.com/-w4P2G0JPS5A/UVX0Q3BIprI/AAAAAAABNfs/i0WxzV6dxNI/s1294/BioShockInfinite+2013-03-29+20-29-26-73.png

Das Checkpoint System ist ja mal bescheiden.

Wieso, ist mir bisher nichts aufgefallen. Doch, das Einzige ist: Wenn ich wiederbelebt werde, dann ist die Stelle wo ich vorher starb regelrecht ausgestorben, dass man fast meinen könnte man kommt leichter weiter wenn man einfach stirbt, weil man die Stelle dann hinter sich lassen kann.. :freak:

hmmm hab jetzt mal 2-3 stündchen gezockt und bin ehrlich gesagt etwas ernüchtert. hab mir echt was anderes drunter vorgestellt :( man merkt, dass es bioshock ist, aber irgendwie war die athmosphäre bei den alten teilen besser. klar, neues setting, toller soundtrack, ... aber das spiel kommt mir irgendwie halbgar vor. die charaktere sehen (bis auf elisabeth) aus, als seien sie vor 10 jahren gemodelt worden und es kommt mir vor wie attack of the clones... auf der einen seite haben sie unglaublich viel detailarbeit in diverse shops, grafiken etc gesteckt, aber dann bei solchen grundlegenden sachen geschlampt?!
vom gameplay her... naja. es ist an sich n oldschool shooter in abgedrehtem setting. nur, dass sich es irgendwie nicht 100% rund spielt. hab die mausprobleme mittlerweile in den griff bekommen, aber das game hat trotzdem irgendwie n ganz komisches feeling, schwer zu beschreiben. bisher gabs immer ne zeit lang ruhe, dann "spawnen" mal 10 gegner, dann wieder ruhe, dann wieder 10 gegner, ... ich bin zwar noch weit am anfang vom game, aber die kämpfe nerven mich teilweise jetzt schon. entweder fernkampfgegner und man ist innerhalb von 10-20 sekunden tot, wenn man sich nicht irgendwo vercampt. oder es gibt nen mg-turm, der einen auch in nullkommanix killt. lösung: hinter ne wand hocken, um die ecke schießen sobald der turm nachläd, warten, um die ecke schießen, warten, ...
das muss doch runder gehen! noch ne sache die nervt... lockpicks sammeln. man findet nen raum mit nem safe, hat aber keine lockpics. rennt also erstmal weiter, findet lockpicks, muss erstmal ne halbe ewigkeit zurückrennen, nur um 250 moneten zu kriegen und beim nächsten mal das selbe spiel. man kann das game einfach mal künstlich strecken...

äußerst positiv fand ich bisher die passagen an den skylines und die geskripteten zwischenseqzenzen. hoffe, da kommt noch n bischen mehr freiheit auf.

Stimme ich dir in großen Teilen zu, eine Zwischensequenz hatte ich nocht nicht, bin ich mal gespannt drauf. :)

gr0w

2013-03-29, 22:59:39

Sven77

2013-03-29, 23:14:18

Also sowas hab ich bisher noch nicht gemerkt. Hast du deinen VRAM übertaktet? Denn, das sind ja eigentlich genau die Effekte die dann in der Regel auftreten..

f80dcI56SpI

Das ist mit Standardtakt aufgenommen, Spiel wurde inzwischen auf SSD installiert

kiss

2013-03-29, 23:28:31

ich finde das aiming irgendwie voll scheisse :D

ich mag elisabeth unheimlich und das leveldesign, aber hatte ich schon erwähnt das ich auf die ballerein fast schon verzichten könnte? die sind zum ersten mal in einem shooter bei mir "nervig".

hektisch, scheiss aiming, dumme gegner...

Stimmt und verstehe die ganzen hohen Wertungen nicht.

Totales Konsolenfeeling :frown:

Lieber gemütlich aufn Sofa und mit einem Gamepad in der Hand. Die Tastatur und Maussteuerung ist ein Krampf...
Habe die Framebegrenzung (VSYNC) ausgeschaltet, denn sonst ist es total schwammig :confused:

Habe jetzt ca. 3 Std gezockt und finde das Spiel okay, aber das war es auch. Ich hätte bis jetzt 75% vergeben.... dieses ganze gesammel geht mir auf die Nüsse und irgendwie ist alles so leer :freak:
Alle Gegner sehen gleich aus und eine KI besitzen sie sicherlich nicht. Total bescheuert... bin eher etwas enttäuscht von dem Spiel und fand Teil 1/2 deutlich besser.

Von der Grafikqualität brauchen wir nicht sprechen... Matsch! :(
Gefallen tut mir der Sound des Spiels und die Atmosphäre!

Und was mich noch extrem aufrecht, wenn die Alte mir ständig Sachen zuwirft. Boar "Hier ich habe was für dich!" <-- Halt die Fresse

Danbaradur

2013-03-29, 23:37:40

Wobei ich deine Kritik im Kern jetzt auch nicht wirklich verstehe. Du spielst einen knallharten Egoshooter (kein Rollenspiel) und die Designer geben dir eine menge nette Lösungswege mit auf deiner Route. Also ich kenne da viele Egoshooter, die geben dir an dieser Stelle ein paar Standardwaffen mit und das war es dann. Für mich nicht ganz klar nachvollziehbar, warum man sich unterwegs nicht einfach etwas kreativ austobt^^ Deine Kritik wirkt auf mich so, als wenn Du in dem Spiel ein Hitman, SplinterCell oder GhostRecon suchst.
Das sehe ich nicht so bei der Bioshock-Reihe, es gehört imo nicht in die Schublade "knallharter" Shooter und eben weil ich so viele Möglichkeiten an die Hand bekomme, hätte ich mir eine andere Qualität der Gefechte gewünscht, die zu den genialen anderen Qualitäten des Spiels passen. Wenn ich das jetzt hier richtig sehe, scheint es bis zum Friedhof völlig egal zu sein wie man spielt, ob nun mit oder ohne Kräfte oder welche Kleidung man anzieht. Das finde ich schade und da wurde imo viel Potenzial verschenkt. Das Knallharte passt da irgendwie nicht rein, jedenfalls empfinde ich das so. Es passt auch nicht zum eigentlichen Spieltempo wie ich finde, da laufe ich behutsam durch die Welt, bestaune das geniale Artdesign, Eli bezaubert mich mit ihrer Mimik und Gestik und ich sammle aus allen Schränken, Mülleimer, Schreibtischen usw. mühselig meine Kohle zusammen, um mir wieder irgendeine Ausrüstung zu leisten und dann kommen uninspirierte Fights, die anfangs zu leicht sind und gegen Ende werden sie hektisch. Und da das im Grunde genommen alles ist was ich im Spiel spielen darf, bin ich ein wenig enttäuscht.

Dicker Igel

2013-03-29, 23:41:20

moBi

2013-03-29, 23:47:39

So nach 20h bin ich jetzt durch. Ich komm mir vom Schwierigkeitsgrad etwas getrollt vor. Ich fand es ab dem Friedhof signifikant leichter. Diese "ich mach mich mal eben für 1min unverwundbar" Kraft ist doch total imba.:freak: Hatte ab da keinerlei Probleme mehr.

Die Geschichte wurde zum letzten Drittel hin für mich extrem interessant(Labor!:D)... nur leider hat sie dann meiner Meinung nach einen epischen Schlenker in Richtung Bullshit gemacht. Mir nervt es tierisch, dass fast Nichts aufgeklärt wird. Falls das alles per Bezahl-DLC nachgeschoben wird, war das mein letztes Vollpreis Bioshock.

Unterm Strich bin ich angepisst und würde es nicht nochmal zum Vollpreis kaufen. Ich gehe sogar soweit, dass es nicht Bioshock heißen dürfte, weil es sich viel zu weit von den Kernaspekten entfernt hat.

MiamiNice

2013-03-29, 23:54:03

So Mädels ;)

1999 Modus, noch keinen Ammo Automaten genutzt Leveltechnisch auf dem Maschienendeck und leicht angetrunken von meinem leckeren Pastis.

Drückt mir die Daumen, Pussys ;)

€: Eben noch eine smoken, noch ein Glas Pastis schlürfen und dann zeig ich dem Game wer hier der Boss in da Hood ist ;)

Danbaradur

2013-03-30, 00:10:16

Drückt mir die Daumen, Pussys ;)

Mach sie alle, Tiger, bei dir möchte man kein Spiel sein (weiß ich von einem gewissen Herrn Diablo). :)

jay.gee

2013-03-30, 00:29:31

Das sehe ich nicht so bei der Bioshock-Reihe, es gehört imo nicht in die Schublade "knallharter" Shooter und eben weil ich so viele Möglichkeiten an die Hand bekomme, hätte ich mir eine andere Qualität der Gefechte gewünscht, die zu den genialen anderen Qualitäten des Spiels passen. Wenn ich das jetzt hier richtig sehe, scheint es bis zum Friedhof völlig egal zu sein wie man spielt, ob nun mit oder ohne Kräfte oder welche Kleidung man anzieht. Das finde ich schade und da wurde imo viel Potenzial verschenkt. Das Knallharte passt da irgendwie nicht rein, jedenfalls empfinde ich das so. Es passt auch nicht zum eigentlichen Spieltempo wie ich finde, da laufe ich behutsam durch die Welt, bestaune das geniale Artdesign, Eli bezaubert mich mit ihrer Mimik und Gestik und ich sammle aus allen Schränken, Mülleimer, Schreibtischen usw. mühselig meine Kohle zusammen, um mir wieder irgendeine Ausrüstung zu leisten und dann kommen uninspirierte Fights, die anfangs zu leicht sind und gegen Ende werden sie hektisch. Und da das im Grunde genommen alles ist was ich im Spiel spielen darf, bin ich ein wenig enttäuscht.

Lieber Danba - Du bist ein Spieler dessen Geschmack und Wahrnehmungen ich immer sehr schätze. Von daher ist das für mich völlig Ok, dass unsere Meinungen hier mal leicht auseinander gehen. ;)

Ich habe kein Problem damit, dass mich die Designer mit ihren Gebadets und Features auf die Reise schicken und mich meine Vorgehensweise in puncto Action alleine bestimmen lassen. Würde man die Kräfte/Features zb. zwingend an ein Missionsdesign koppeln, würde ich mich vielleicht zu sehr in einem Korsett finden.

Spiele wie FarCry, Crysis³ und jetzt BS hatten in unseren Diskussionen in den letzten Monaten immer etwas gemeinsam. ;) Entgegen klassischer Schlauchshooter konnte man seine Vorgehensweise eigentlich über viele Passagen in der Spielmechanik selbst bestimmen, dabei sogar eine kleine Portion Kreativität mit ins Spiel bringen. Und das, obwohl das in keinem dieser linearen Spiele wirklich vorausgesetzt wird.

Theoretisch könnte man sich eine Pumpgun nehmen und einfach durch solche Produkte durch rushen. Ohne Bogen, ohne Sprengfallen, ohne Stealth und auch wohl ohne Kräfte. Du ahnst worauf ich hinaus möchte? ;) Yo - man darf und kann ein wenig selbst Regie führen. Das hätte ich in Zeiten von Quake, Kingpin, HL, Unreal, Doom, Wolfenstein und Co noch für undenkbar gehalten.

IchoTolot

2013-03-30, 00:43:40

@ Sven77

Das mit den Texturen würde ich ATI(Treiber) in die Schuhe schieben.

Also ich hab ja auch eine AMD Karte (7950) und bisher keinerlei auffallende Texturprobleme; nutze den Cat 13.3.

Sven77

2013-03-30, 00:48:34

@ Sven77

Das mit den Texturen würde ich ATI(Treiber) in die Schuhe schieben. Das mit den Fehlern sehe ich wie imaginez(Hitze, Spannung, Takt, oder gar Defekt). Das Game gönnt sich da ja auch 'ne Menge, vielleicht hattest Du vorher nicht soviel Last.
Haben auch andere (auch nVidia)
http://www.youtube.com/watch?v=vomP7Qf_tc4

Ich probier mal den Fix aus..

DefaultEngine.ini can be found in your Steam folder under Steam\steamapps\common\BioShoc*k Infinite\XGame\Config
[TextureStreaming]
UseTextureFileCache=False
TexturePoolSizeReductionMB=150*0
PoolSize=3000
LowPCTexturePoolSizeMB=3000

IchoTolot

2013-03-30, 00:50:16

Krass, wenn das wirklich so extrem wäre, würde es mich auch nerven.. :eek:

Iceman346

2013-03-30, 00:54:24

Jo, dass ist wirklich extrem. Hin und wieder mal eine etwas später ladende Textur hatte ich, wie in fast jedem Unreal Engine 3 Titel, auch. Aber insgesamt ziemlich selten. So wie in dem Video sah das bei mir nie aus.

Sven77

2013-03-30, 00:56:10

Bei mir sehen immer nur mal wieder einzelne Props so aus (wie das Tor in meinem Video).. deswegen glaube ich nicht an einen Hardwarebug oder ähnliches

IchoTolot

2013-03-30, 00:56:46

Also das Thema "Texturennachladen" hat mich das erste Mal in RAGE berührt in meiner langen "Gamerlaufbahn", aber danach auch nicht mehr.. Ehrlich, mir ist das nie zuvor wirklich im Gedächtnis geblieben - sollte es mal aufgetreten sein.

MiamiNice

2013-03-30, 01:16:39

Bringen Sie uns das Mädchen und tilgen Sie die Schuld!
Ich habe meine Schuld getilgt!

http://www.abload.de/img/16dyvg.png
http://www.abload.de/img/26wln9.png

ich finde das aiming irgendwie voll scheisse :D

ich mag elisabeth unheimlich und das leveldesign, aber hatte ich schon erwähnt das ich auf die ballerein fast schon verzichten könnte? die sind zum ersten mal in einem shooter bei mir "nervig".

hektisch, scheiss aiming, dumme gegner...
Stimmt und verstehe die ganzen hohen Wertungen nicht.

Totales Konsolenfeeling :frown:

Lieber gemütlich aufn Sofa und mit einem Gamepad in der Hand. Die Tastatur und Maussteuerung ist ein Krampf...
Habe die Framebegrenzung (VSYNC) ausgeschaltet, denn sonst ist es total schwammig :confused:

Habe jetzt ca. 3 Std gezockt und finde das Spiel okay, aber das war es auch. Ich hätte bis jetzt 75% vergeben.... dieses ganze gesammel geht mir auf die Nüsse und irgendwie ist alles so leer :freak:
Alle Gegner sehen gleich aus und eine KI besitzen sie sicherlich nicht. Total bescheuert... bin eher etwas enttäuscht von dem Spiel und fand Teil 1/2 deutlich besser.

Von der Grafikqualität brauchen wir nicht sprechen... Matsch! :(
Gefallen tut mir der Sound des Spiels und die Atmosphäre!

Und was mich noch extrem aufrecht, wenn die Alte mir ständig Sachen zuwirft. Boar "Hier ich habe was für dich!" <-- Halt die Fresse

Wartet auf die nächste Computer Bild. Vielleicht erklärt die euch wie ihr euren PC konfiguieren müsst damit ihr das Spiel anständig zoggen könnt ... falls nicht, geht lieber Gamepads schupsen ... Bobs ...

MiamiNice

2013-03-30, 01:25:35

http://www.abload.de/thumb/2013-03-25_00001xylzx.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-25_00001xylzx.jpg) http://www.abload.de/thumb/2013-03-25_00002apbff.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-25_00002apbff.jpg) http://www.abload.de/thumb/2013-03-25_00011qwysh.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-25_00011qwysh.jpg) http://www.abload.de/thumb/2013-03-26_00001ayyta.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-26_00001ayyta.jpg) http://www.abload.de/thumb/2013-03-26_000022mysg.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-26_000022mysg.jpg) http://www.abload.de/thumb/2013-03-27_00001sgbxp.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-27_00001sgbxp.jpg) http://www.abload.de/thumb/2013-03-27_00002v5y35.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-27_00002v5y35.jpg) http://www.abload.de/thumb/2013-03-27_00003noa2v.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-27_00003noa2v.jpg) http://www.abload.de/thumb/2013-03-27_000040zbzg.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-27_000040zbzg.jpg) http://www.abload.de/thumb/2013-03-27_000053rlyt.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-27_000053rlyt.jpg) http://www.abload.de/thumb/2013-03-27_00006u2y57.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-27_00006u2y57.jpg) http://www.abload.de/thumb/2013-03-27_00007ogblv.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-27_00007ogblv.jpg) http://www.abload.de/thumb/2013-03-25_00003fwzug.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-25_00003fwzug.jpg) http://www.abload.de/thumb/2013-03-28_00001x5xoz.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-28_00001x5xoz.jpg) http://www.abload.de/thumb/2013-03-29_000015sawa.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-29_000015sawa.jpg)

MiamiNice

2013-03-30, 01:25:55

http://www.abload.de/thumb/2013-03-25_000057ia6e.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-25_000057ia6e.jpg) http://www.abload.de/thumb/2013-03-25_000065padr.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-25_000065padr.jpg) http://www.abload.de/thumb/2013-03-25_00007mblly.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-25_00007mblly.jpg) http://www.abload.de/thumb/2013-03-25_00008belam.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-25_00008belam.jpg) http://www.abload.de/thumb/2013-03-25_00009zzbn6.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-25_00009zzbn6.jpg) http://www.abload.de/thumb/2013-03-25_00010dkzjj.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-25_00010dkzjj.jpg)

http://www.abload.de/thumb/2013-03-30_0000692e2r.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-30_0000692e2r.jpg)
http://www.abload.de/thumb/2013-03-30_00008qzfff.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2013-03-30_00008qzfff.jpg)

Mein Dank geht an Irrational Games für die vielen glücklichen Spielstunden in Bioshock Infinite. Möge die Macht mit euch sein und auf viele weitere Games dieser Art!!!1111einself

kiss

2013-03-30, 01:51:55

Wartet auf die nächste Computer Bild. Vielleicht erklärt die euch wie ihr euren PC konfiguieren müsst damit ihr das Spiel anständig zoggen könnt ... falls nicht, geht lieber Gamepads schupsen ... Bobs ...

??? Hää
Pc ist perfekt und Spiel kann ich auch anständig zocken, trotzdessen ist das Spiel total anspruchlos was Zielgenauigkeit betrifft.

Was soll jetzt dein sehr kluges Kommentar? :facepalm:

MiamiNice

2013-03-30, 01:54:00

Das Aiming ist wie in Q3A oder Hard Reset, sehr direkt und genau.
Ist dies bei Dir nicht der Fall, sitzt das Probem zwischen Stuhl und Monitor.
Es liegt definitiv nicht am Spiel.

trotzdessen ist das Spiel total anspruchlos was Zielgenauigkeit betrifft.

Dann zeig uns mal wie Du das Schnitzeljagt Archivment abräumst ;)
Bis dahin nehm ich Deine Posts weder ernst noch schenke ich Dir weitere Beachtung.

http://www.mrboolean.com/wp-content/uploads/2013/02/facepalm.png

DeadMeat

2013-03-30, 01:59:12

Wirklich großartiges Spiel, Design/Artwork, Story und Gameplay passen einfach komplett.

kiss

2013-03-30, 02:05:46

Das Aiming ist wie in Q3A oder Hard Reset, sehr direkt und genau.
Ist dies bei Dir nicht der Fall, sitzt das Probem zwischen Stuhl und Monitor.
Es liegt definitiv nicht am Spiel.

Was liegt nicht am Spiel?

Habe Jahre lang Q3A gezockt und ja BIOSHOCK ist sehr direkt und genau.

MiamiNice

2013-03-30, 02:07:28

Was liegt nicht am Spiel?

Habe Jahre lang Q3A gezockt und ja BIOSHOCK ist sehr direkt und genau. Trotzdessen hat die Zielgenauigkeit der Waffen Konsolenfeeling <-- Total Anspruchlos :freak:

Klar, dann höre auf die Casual Modes zu zoggen und spiel 1999 und strebe das Schnitzeljagt Arcivment an ...
Da kannste zeigen was Du für ein übler Q3A Progamer bist.

IchoTolot

2013-03-30, 02:09:09

Ich hab auch ein paar Sammlungen an Screenshots. ^^

Album 1 (https://plus.google.com/u/0/photos/110592723314884210482/albums/5860936148206309473)
Album 2 (https://plus.google.com/u/0/photos/110592723314884210482/albums/5860914127351472177)
Album 3 (https://plus.google.com/u/0/photos/110592723314884210482/albums/5860857115873307377)

Sven77

2013-03-30, 02:14:33

Klar, dann höre auf die Casual Modes zu zoggen und spiel 1999 und strebe das Schnitzeljagt Arcivment an ...
Da kannste zeigen was Du für ein übler Q3A Progamer bist.

Lol, Miami ist jetzt Achievment-Jäger.. ;D

kiss

2013-03-30, 02:15:05

Klar, dann höre auf die Casual Modes zu zoggen und spiel 1999 und strebe das Schnitzeljagt Arcivment an ...
Da kannste zeigen was Du für ein übler Q3A Progamer bist.

Kein Thema, dazu muss ich es erstmal durchzocken :freak:
Aber denke das es mir keinen Spaß machen wird das Game nochmals zu zocken.

Das Game ist außerdem viel zu lahm um meine Q3A Fähigkeiten unter Beweis zu stellen. Alleine schon das ich bei den sprüngen nicht schneller werden ist total langweilig.

MiamiNice

2013-03-30, 02:16:27

Lol, Miami ist jetzt Achievment-Jäger.. ;D

Solange die Archivments was mit Können zu tun haben bin ich dabei. Ansonsten sind die eine Ausgeburt der Konsolenhölle :biggrin:

Jake Dunn

2013-03-30, 02:39:15

Bei mir ist die Steuerung auch gut :)

Schatten..und Umgebungsverseckung eins runter und Nachbearbeitung auf Normal

Maus...inGame Beschleunigung aus und Sens auf min (MX518@800dpi)

Dicker Igel

2013-03-30, 03:03:03

Haben auch andere (auch nVidia)

Warum rennt das dann hier von Anfang an ohne Probs? Erinnert mich irgendwie an RAGE(nicht auf Dich bezogen) ^^

Karümel

2013-03-30, 08:41:50

Ich habe das gestern nur ganz kurz angespielt, bin nur in der Stadt rumgelaufen. So schön es auch aussieht so "statisch" ist leider auch die Umgebung, leider reagiert kaum ein Anwohner auf jemanden. Wäre schön gewesen wenn z.B. die Jahrmarktverkäufer ein kurzes "Hallo" oder sowas in der Art sagen würden und nicht nur ein paar ausgesuchte. Einn paar "handwerklich Mängel" habe ich auch schon gesehen, da mal eine Textur vergessen oder Überschneidungen, aber es ist doch schon schön das Spiel.

Lurelein

2013-03-30, 10:02:48

Okay Miami Herausforderung angenommen, ich präsentiere dir bald die beiden Achievments :)

Referenzen:

http://www.abload.de/img/unbenannty1ytp.png

skivi

2013-03-30, 10:44:16

So ich muss mal paar Fragen in die Runde werfen ich habe die Story nicht ganz gecheckt.
luscente oder wie die zwei Figuren heissen, warum tauchen die im Spiel immer wieder auf hat das mit der Vergangenheit von Booker Dewitt zu tun?

Ist das alles eine Illusion von seinen früheren Taten?

MiamiNice

2013-03-30, 10:48:33

Okay Miami Herausforderung angenommen, ich präsentiere dir bald die beiden Achievments :)

Referenzen:

http://www.abload.de/img/unbenannty1ytp.png

Du must nix beweisen, ich weiss das Du Skill hast :biggrin:
Dir und Nightspider traue ich generell alles zu wenn es um Games geht.
Mir geht es bloss auf den Sack wenn Leute schreiben das Spiel wäre keine Herrausforderung und dabei nur die Casualmodes zoggen also die Möglichkeiten nicht ausnutzen.

So ich muss mal paar Fragen in die Runde werfen ich habe die Story nicht ganz gecheckt.
luscente oder wie die zwei Figuren heissen, warum tauchen die im Spiel immer wieder auf hat das mit der Vergangenheit von Booker Dewitt zu tun?

Ist das alles eine Illusion von seinen früheren Taten?
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=540356

akuji13

2013-03-30, 11:22:23

Das Aiming ist wie in Q3A oder Hard Reset, sehr direkt und genau.

Das aiming ist sehr genau, aber an Q3A kommt es nicht heran.

Solange die Archivments was mit Können zu tun haben bin ich dabei.

Vor allem haben sie was mit einer Teenager-Attitüde zu tun. ;)

@topic

Das Spiel ist gut, streckenweise sehr gut, aber an Bioshock 1+2 kommt es für mich nicht heran.
Nach der ersten halben Stunde baut es spürbar ab (auch wenn es später wieder anzieht).

Liegt zum großen Teil daran, das die Umgebung keine Beklemmung verursacht.
Die Welt ist krank, so wie die reale es ist, aber sie wird nicht vom Wahnsinn geprägt wie Rapture.
Ich fühle keine allgegenwärtige Bedrohung, fühle mich nicht dauernd verfolgt, es fehlen mir dazu z. B. die schönen Licht/Schattenspiele, die gibt es hier viel zu selten.

Die ständigen lamb/false sheppard ect. Einwürfe empfinde ich fast schon als nervig, erinnert mich an das overacting der Crysis Teile.

Absolut kein Fehlkauf der Titel, aber ein Riptide wird mich vermutlich mehr flashen von der Atmo und es erzeugt auch nicht den Sammelwahn eines B2 der einen immer weiter treibt. =)

Sven77

2013-03-30, 12:13:34

Haben auch andere (auch nVidia)
http://www.youtube.com/watch?v=vomP7Qf_tc4

Ich probier mal den Fix aus..

DefaultEngine.ini can be found in your Steam folder under Steam\steamapps\common\BioShoc*k Infinite\XGame\Config
[TextureStreaming]
UseTextureFileCache=False
TexturePoolSizeReductionMB=150*0
PoolSize=3000
LowPCTexturePoolSizeMB=3000

Hat bei mir funktioniert, keine Probleme mehr mit Texturen

Nightspider

2013-03-30, 12:21:47

Für wann sind eigentlich die DLCs angekündigt? Gibt es da schon etwas Offizielles?

Megamember

2013-03-30, 13:20:43

Ist schon bissl buggy manchmal. Da war ich an einer Stelle an der ich von einem Handy-man und mehreren anderen Soldaten erledigt wurde und nachdem ich von Lizzy wiederbelebt wurde war der Handyman plötzlich verschwunden und auch nurnoch 2 einzelne andere Gegner da die kein Problem waren.
Oder einmal ist das Flugschiff mit dem die Gegner normalerweise rangebracht werden in ca 100m entfernung einfach stehengeblieben und ich kam dadurch nicht weiter.

Trap

2013-03-30, 13:26:36

Ist schon bissl buggy manchmal.
Ich bin nach dem Friedhof in einem Grab steckengeblieben, könnte nicht springen oder sonst raus. Letzten Checkpoint geladen - dann musste ich den ziemlich nervigen Kampf nochmal machen, aber nach einem Wiederbeleben war der Boss plötzlich weg...

Angiesan

2013-03-30, 14:01:26

So habs nun auch durch knapp 16 Std. und..... verstört :biggrin:
Entgegen meiner Empfindung aus meinem ersten Post nach 6 Std. Spielzeit kann ich sagen, dass das Spiel auf alle Fälle noch mal anzieht, und vom Leveldesign noch mal nachlegt. ab und an sehe ich Anleihen an den Film the Butterly Effect, und ganz zum Schluß mit Deja Vu. Zur Spielmechanik kann ich mich für meinen Teil nur der Gruppe anschließen die die Ansätze Hardcore Shooter als ein wenig nervend empfindet und meiner Meinung nach dem wirklich tollen Spiel nicht immer so gerecht wird, hier fehlt mir ein wenig der taktische Ansatz und Gegner die vielleicht nicht in der Masse auftreten aber dafür etwas kleverer sind:wink: So geht es nur darum mache viel Schaden in möglichst kurzer Zeit. Aber diese Stellen sind ja Gott sei Dank nicht hinter jeder Kurve sondern recht selten, trotzdem kamen da Erinnerung an Serious Sam hoch:biggrin:

Ansonsten ein wirklich lohnenswertes und ganz und gar nicht gewöhnliches Spiel mit einem Umfang wie man ihn Heute in dem Genre eigentlich kaum noch erwarten darf. Dazu noch handwerklich solide und ohne Bucks umgesetzt, klasse!!

Dicker Igel

2013-03-30, 14:11:18

Hat bei mir funktioniert, keine Probleme mehr mit Texturen

Ich schätze "UseTextureFileCache=False" wird da maßgebend sein, was wiederum mit den verschiedenen PC-Configs zu tun haben könnte.

Ronin2k

2013-03-30, 14:19:19

one of many

2013-03-30, 14:30:13

darum bin ich immer noch nicht fertig muss alles genau anschauen und hören. ^^
vieles wirklich bitterböse.

spielen einige mit mausbeschleunigung an, das aiming ist direkt und sehr gut ist mir ein rätsel wie man das schlecht finden kann.

Generell handhabe ich das auch so, aber "Schwer" ist jetzt nicht wirklich schwer wie ich finde. Bin jetzt aber auch schon ein paar Mal gestorben, auch weil man permanent unter Munitionsmangel leidet. ^^

wie denn das die war auf hard bis shanty town wo ich bin immer im überfluss vorhanden. nutzt du etwa nur die gleichen zwei waffen immer?
da liegen so viele waffen rum das wechseln und alle nutzen kein problem ist und an ammo fehlt es so nie.
nutze natürlich aber auch alle vigors.

und auch melee immer wieder das macht mit dem melee range x3 gear richtig spass und bringt noch health für jeden kill mit dem anderen gear.

dazwischen mit dieser dicken wumme amok laufen.^^

ich mag motorized patriots! ^^
http://www.abload.de/img/screenshot322376opfvt.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=screenshot322376opfvt.jpg)

mit allen waffen, vigors, melee und skyline ist die action abwechslungsreich und macht mir jedenfalls mächtig spass.
das ist hier nicht anders als bei bio1/2 wo auch alles möglich war von alles nutzen bis zu durchballern mit ein zwei waffen.

moBi

2013-03-30, 14:36:43

Warum erwähnt denn keiner die Kritik, die das Spiel übt , der Rassenhass, Diskriminierung, die Gesellschaft als solche, Bürger 2.Klasse usw..

Weil es gegen Ende in die Belanglosigkeit abdriftet und nur dazu dient einem mehr Gegner vor zu setzen?

Ronin2k

2013-03-30, 14:42:39

Weil es gegen Ende in die Belanglosigkeit abdriftet und nur dazu dient einem mehr Gegner vor zu setzen?

Wie man das wertet, liegt doch denke ich, an jedem selbst. :smile:

moBi

2013-03-30, 14:44:30

Meine Einstellung ist, dass man das Thema viel besser hätte ausschöpfen können/müssen. Der Part im Spiel, der sich darauf konzentriert ist in der Tat sehr gut. :) Entspricht aber wohl dem damaligen Zustand...

Dicker Igel

2013-03-30, 14:46:01

darum bin ich immer noch nicht fertig muss alles genau anschauen und hören. ^^
vieles wirklich bitterböse.

Same here ^^

one of many

2013-03-30, 15:03:10

dann sind wir die finalisten für das langsamster infinite spieler achievement. :)

Angiesan

2013-03-30, 15:05:45

Warum erwähnt denn keiner die Kritik, die das Spiel übt :D, der Rassenhass, Diskriminierung, die Gesellschaft als solche, Bürger 2.Klasse usw..Herrlich wie dort diverse Geschichtliche Ereignisse mit eingebaut werden^^. Dazu dann ab und an Mozart und Co. das finde ich gar Klasse :D.

Hier greift die künstlerische Freiheit, mann könnte das was Du als Kritik siehst(ich spoiler den Rest mal) auch genau entgegen gesetzt interpretieren, dass die Entwickler Rassisten sind:wink: Den nach der Freiheit (Befreiung) herrscht Anarchie und es wird mehrmals im Spiel direkt und indirekt die Frage "gestellt" ob der vorherige Zustand nicht der "Bessere" war :wink: Darüber könnte man vorzüglich streiten:biggrin:

Aber den Spruch mit den Bienen in der Fink Fabrik denn habe ich mir für meine Leute gemerkt rofl, habt ihr schon mal gesehen das Bienen krank machen....;D

Das ist so wie der Song der Ärzte "Manchmal aber nur manchmal haben Frauen ein..............":biggrin:

L233

2013-03-30, 17:43:32

Warum erwähnt denn keiner die Kritik, die das Spiel übt :D, der Rassenhass, Diskriminierung, die Gesellschaft als solche, Bürger 2.Klasse usw..Herrlich wie dort diverse Geschichtliche Ereignisse mit eingebaut werden^^. Dazu dann ab und an Mozart und Co. das finde ich gar Klasse :D.

Ich weiss nicht, ob das einfach nur "Kritik" ist. Bioshock Infinite schlägt hier in die selbe Kerbe wie Bioshock.

Das Spiel pickt sich eine radikale und ur-amerikanische philosophisch-politische Strömung heraus und spinnt weiter, wie eine Gesellschaft aussehen würde, wenn man diese kompromisslos umsetzen würde.

In Bioshock war das der Ayn-Rand'sche Objektivismus, in Infinite ist es die Christliche Erweckungsbewegung in den ersten zwei Jahrzehnten des 20. Jahrhunderts im Amerikanische Süden, mitsamt der sozio-kulturellen Rahmenbedingungen, die damit einhergingen: Amerikanische Einzigartigkeits-Denke ("American Exceptionalism"), Rassentrennung und Anti-Katholizismus (ist noch jemanden aufgefallen, dass es irgendwo ein Klo für "Farbige und Iren" gibt?).

Diese Ideologien spielen auch heute noch in der ein oder andere Form in der amerkanischen Politik eine Rolle, insofern ist das ganze IMO viel subversiver als einfach nur "Kritik an Rassenhass und Diskrminierung". Das ist zu kurz gedacht.

Chris Lux

2013-03-30, 18:29:56

ganz objektiv gesehen war ja bioshock schon ein sehr vereinfachtes shooter prinzip verglichen mit den spirituellen vorgängern. bioshock:infinite ist davon noch weiter vereinfacht, wo es noch die hacking-minispiele in den vorgängern gab ist so etwas nun auch weg... maeh, bisher für mich.

L233

2013-03-30, 18:58:54

Du vermisst ernsthaft das Hacking-MiniGame aus dem Vorgänger?

Chris Lux

2013-03-30, 18:59:30

ja...

Iceman346

2013-03-30, 19:01:52

Das Hacking Minigame war eine der meistkritisierten Dinge in Bioshock ;) Ich persönlich fands net schlimm, bin aber auch nicht wirklich traurig das es weg ist.

L233

2013-03-30, 19:02:18

ja...
Aber warum? Spieltiefe hat das ja nicht gerade geliefert, zumal ja die Gegner praktischerweise artig gewartet haben, während man PipeMania für Arme gespielt hat.

Jetzt ist "Hacken" halt ein Vigor-Effekt, den man taktisch einsetzen kann. Den großen Verlust sehe ich persönlich nicht.

one of many

2013-03-30, 20:18:45

turrets können nicht mehr richtig also permanent gehackt werden das finde ich nicht so glücklich gelöst in der praxis und fehlt schon.
cameras auch nicht die gibt es gar nicht mehr. ^^
das war immer lustig die cameras hacken und die folgen beobachten oder sich eigene bots holen damit.
in bio2 konnten bots und turrets sogar repariert werden und so wie dort machte das hacken immer spass.
das geklicke in bio1 nervte mit der zeit ziemlich das stimmt.

deutlich weiter vereinfach bei vielem stimmt sicher auch.
umso erstaunlicher gefällt es mir trotzdem so gut. ^^

Megamember

2013-03-30, 20:34:21

IchoTolot

2013-03-30, 20:57:13

Also ich zocke jetzt laut Steam insgesamt 7 Stunden genau und bin begeistert. Es macht wirklich Spaß und mich stört auch die Grafik nicht mehr, ich tauche in das Game ein. :)

Die Elizabeth ist so süß, wie die sich schon bewegt und wenn man dann mit der Gitarre und sie dann singt.. Elizabeth haben die wirklich toll hinbekommen. :)

Ich sterbe relativ häufig, weil der Schild immer schnell aufgebraucht ist.

Meine Kritik bisher:

Die Waffen-Upgrades sind unsagbar teuer und es stört mich, dass man immer nur zwei Waffen mitführen kann. So hat man eigentlich nicht wirklich den Anreiz viel Geld für Waffen-Upgrades auszugeben, wenn man die eh immer wieder ablegen muss, weil man keine Munition hat. Das finde ich, haben sie nicht gut gelöst. Die Vigor-Upgrades sind dann geradezu absurd teuer. Ich hab noch nie soviel Geld besessen, um mir eines kaufen zu können. Das geht eher für Waffen- und Salzkäufe ständig drauf.

MiamiNice

2013-03-30, 21:04:57

Ich werd wahnsinnig, wIe krieg ich denn diese Geistermutti da platt. Egal welche Waffen oder Plasmide ich zieh der kaum was ab. Stattdessen spawnt die jede Menge Gegner die mich gefühlt nur 2-3 mal treffen müssen und ich bin hin (auf hard). Das nervt.
Einmal hat das Spiel (mal wieder) rumbugged und sie war plötzlich verschwunden nachdem mich Lizzy wiederbelebt hat, aber das wär ja geschenkt, das wollte ich nicht ;)

;)

Ja, ab da bekommt das Game einen anderen Charakter.

Tip zu Miss Comstock:

Nur auf sie schiessen wenn sie gerade am schweben und beschören ist, nur dann bekommt sie gut Damage rein.
In der anderen Phase (also wenn die nicht beschört) die beschwörten Mobs killen bis sie wieder anfängt zu beschören.

Protip:

Mit dem Carabiener immer in den Kopf wen sie schwebt, die Spawns mit Plasmiden lähmen und dann mit einer Schnellfeuerwaffe umholzen -> repeat until event ends

Am Grab der Miss links vorbei kannst Du in einen Raum wo Elisabeth Medipacks per Riss holen kann. Hinter dem Grab (das was quer im Raum ist, mit einer Ecke an der Wand) stehen bleiben, also neben den Healthpacks und das den ganzen Fight lang. Die Alte kommt recht nah (bis an die Treppe) und die beschörten Mobs kommen wie an einer Schnur aufgereiht zu Dir.

PS: Freu Dich auf den Endkampf mit ihr, das wo Du gerade steckst ist nur ein Vorgeplänkel ;)

Trap

2013-03-30, 21:46:47

PS: Freu Dich auf den Endkampf mit ihr, das wo Du gerade steckst ist nur ein Vorgeplänkel ;)
Ich fand den ersten mit Abstand am schwersten und den letzten am leichtesten. Vielleicht Übungssache...

MiamiNice

2013-03-30, 21:52:54

Ich fand den ersten mit Abstand am schwersten und den letzten am leichtesten. Vielleicht Übungssache...

So lange man die Ammo Automaten nutzt und das Spiel nur auf schwer spielt, ist das ganze Spiel eher leicht und ist an keiner Stelle schwer.

Vielleicht Übungssache... :wink:

Megamember

2013-03-30, 21:54:42

Also entweder ich bin falsch geskilled oder nehm die falschen waffen oder....
es ist zum kotzen
Die Geisteruschi hab ich jetzt aber jetzt bin ich wieder da draussen beim SChienen Platz wo ich schonmal war mit den Krähentypen und Feuergranatwerfer und ich sterb und sterb und sterb und bin pleite und könnte kotzen.
Das kann doch nicht sein das ich jetzt auf normal stellen muss, oder?:ugly:
Und dann noch diese dämlichen Autosave-Punkte von denen ich immer ewig latschen darf, heul.

MiamiNice

2013-03-30, 22:01:54

Shock Jockey + viele Header aus dem Carabiner.
Oder mit Sog runterwerfen, falls eine Kante der Stadt in der Nähe ist.

one of many

2013-03-30, 22:20:33

dieser vigor passt perfekt in die luftige umgebung das kommt immer gut wenn die über die kanten segeln. :)
steckte zwei upgrades in bucking bronco das machts gegen viele gegner auf einmal meistens extrem einfach.
nur noch die gemeinsam schwebenden gegner alle gemütlich ausknipsen.

tilltaler

2013-03-30, 22:36:00

PS: Freu Dich auf den Endkampf mit ihr, das wo Du gerade steckst ist nur ein Vorgeplänkel ;)

wie wärs mit spoilertags, finaler kampf oder nicht - da guckt man einmal ins forum und liest direkt so'n mist... meine herren. kannst doch auch'nen thread aufmachen wo du über das ende diskutieren willst und warnst da allein in der überschrift vor spoilern, warum klappts dann hier nicht? :rolleyes:

grandioses spiel. spiel derzeit nichts anderes und bin immer noch nicht durch, guck mir wirklich jede ecke an, das hat dieses kunstwerk einfach verdient - geil das man dafür fast immer belohnt wird. :smile:

MiamiNice

2013-03-30, 22:44:53

wie wärs mit spoilertags, finaler kampf oder nicht - da guckt man einmal ins forum und liest direkt so'n mist... meine herren. kannst doch auch'nen thread aufmachen wo du über das ende diskutieren willst und warnst da allein in der überschrift vor spoilern, warum klappts dann hier nicht? :rolleyes:

grandioses spiel. spiel derzeit nichts anderes und bin immer noch nicht durch, guck mir wirklich jede ecke an, das hat dieses kunstwerk einfach verdient - geil das man dafür fast immer belohnt wird. :smile:

Sorry, war für mich jetzt nicht unbedingt ein spoiler. Sorry wenn ich Dir ein Stück Spielspass genommen habe.

tilltaler

2013-03-30, 23:04:24

spielspaß hast du mir jetzt nicht unbedigt genommen,... eine überraschung weniger eben.

phoenix887

2013-03-30, 23:29:14

Denke mir das ich es bald durch habe (nicht 1999^^) und es macht mir ziemlich Spass. Bioshock hatte ich damals 2007 mitten drin aufgehört. Sollte ich dem Teil nochmal eine Chance geben bzw. dem 2. Teil? Oder sind die Überbewertet?:freak:

tilltaler

2013-03-31, 00:19:20

danke für den edit. vielleicht hätten sich andere auch etwas geärgert.

@phoenix:

teil 1 ja, teil 2 jein. ;)

ich hatte den ersten teil damals geliebt, durch einen bug konnte ich ihn nie beenden, habe die tage wärend ich auf infinite gewartet habe den steamkey aktiviert den ich als vorbesteller geschenkt bekommen habe und war verärgert über eine cutversion die jetzt mit meinem account verknüpft wurde.

also nochmal die steelbook at-uncut version ausm regal genommen und installiert, den vista dx-10 bug endlich behoben gekriegt und wieder angespielt. ich war überrascht darüber, wie gut das spiel gealtert ist und wieder richtig bock auf 'nen playthrough bekommen.

teil 2 habe ich mir für 4 euro mit infinite dazubestellt und damals wegen angst vor einem billigen aufguss ignoriert.

jetzt werde ich chronologisch korrekt die reihenfolge in angriff nehmen. :)

erst infinite, dann bioshock 1 und dann bioshock 2... freu mich auf die trilogie.

phoenix887

2013-03-31, 00:24:16

one of many

2013-03-31, 00:36:14

jay.gee

2013-03-31, 01:51:33

lustig geht es also noch anderen so! bekam auch schon lust die nach infinite mal wieder anwerfen nach all den jahren und gestern beide installiert.
mit windows 7 starten sie beide immerhin schon mal problemlos bis ins menu.

bio1 lohnt sich auf jeden fall schon wegen der story mit überraschungen und den gewissen berühmten worten. ^^
bio2 ist von einem anderen team was man schon merkt doch hat auch paar gute momente und beim gameplay verbesserungen wie angenehmeres hacken oder beide hände nutzen wie bei infinite.

Interessant auf jeden Fall, dass ich in meiner Steamliste in den letzten Tagen mehrere Leute BS 1+2 habe spielen gesehen. Ich würde sogar behaupten, dass Infinite auch den Absatz der beiden Vorgänger nochmal ankurbelt. Hoffentlich gibt es dazu demnächst mal Zahlen. :)

Mir persönlich haben die beiden Vorgänger auch super viel Spass gemacht. Den ersten Teil fand ich etwas atmosphärischer - die Fortsetzung handwerklich und mechanisch ausgereifter. Ich habe schon seit Monaten sehr grosse Lust, beide Teile nochmal anzugehen. Leider bekomme ich das zeitlich nie so ganz geregelt. Irgendwann in den nächsten Monaten klappt es sicher nochmal - und ich freue mich tierisch drauf. :)

Beowulf

2013-03-31, 09:43:50

Bin jetzt auch durch (nicht 1999 :redface:) klasse Game, hab zwar wegen dem Ende noch ein paar Fragezeichen auf der Stirn, aber ansonsten tolle Unterhaltung.

Ich hab gestern auch gleich die beiden Vorgänger mal wieder installiert und werd die nun nochmal angehen.

Hat von euch auch jemand Probleme mit dem Sound in den Vorgängern? Bei Teil 1 haut der 5.1 Sound nicht richtig hin (ich hab nen Logitech G35) und bei Teil 2 hört man den Waffensound fast nicht. Stört doch sehr die Atmo und ich find einfach den Kniff nicht.

Karümel

2013-03-31, 11:36:38

Welche Waffen/ Kräfte nutzt ihr eigentlich so hauptsächlich?

phoenix887

2013-03-31, 11:46:16

So habe mir die 2 jetzt mal aus meine Steamliste runtergeladen. Heute Abend mache ich Infinite fertig und dann geht es mit Teil 1 weiter.

Aber Teil 1 und Infinite haben nicht wirklich miteinander was zu tun, oder kann ich mit Anspielungen rechnen? Von der Story her...

Angiesan

2013-03-31, 12:24:02

Ja....

JackBauer

2013-03-31, 14:01:41

http://www.youtube.com/watch?v=73dhBvgTCj8

schönes Review, abonniert die, die machen echt Spass

Danbaradur

2013-03-31, 14:29:14

Lieber Danba - Du bist ein Spieler dessen Geschmack und Wahrnehmungen ich immer sehr schätze. Von daher ist das für mich völlig Ok, dass unsere Meinungen hier mal leicht auseinander gehen. ;)

Ich habe kein Problem damit, dass mich die Designer mit ihren Gebadets und Features auf die Reise schicken und mich meine Vorgehensweise in puncto Action alleine bestimmen lassen. Würde man die Kräfte/Features zb. zwingend an ein Missionsdesign koppeln, würde ich mich vielleicht zu sehr in einem Korsett finden.

Spiele wie FarCry, Crysis³ und jetzt BS hatten in unseren Diskussionen in den letzten Monaten immer etwas gemeinsam. ;) Entgegen klassischer Schlauchshooter konnte man seine Vorgehensweise eigentlich über viele Passagen in der Spielmechanik selbst bestimmen, dabei sogar eine kleine Portion Kreativität mit ins Spiel bringen. Und das, obwohl das in keinem dieser linearen Spiele wirklich vorausgesetzt wird.

Theoretisch könnte man sich eine Pumpgun nehmen und einfach durch solche Produkte durch rushen. Ohne Bogen, ohne Sprengfallen, ohne Stealth und auch wohl ohne Kräfte. Du ahnst worauf ich hinaus möchte? ;) Yo - man darf und kann ein wenig selbst Regie führen. Das hätte ich in Zeiten von Quake, Kingpin, HL, Unreal, Doom, Wolfenstein und Co noch für undenkbar gehalten.
Du hast ja Recht und ich will auch gar nicht mehr die Shootermechanik als solches groß kritisieren, klar die funktioniert. Allerdings habe ich an System Shock2, Biosshock1+2 andere Erinnerungen wie es sich da angefühlt hat, es war ruhiger und man schaltete die Gegner imo eleganter aus. Hier setzt man mal eine Wasserlache unter Strom, programmiert mal eine Sicherheitsdrohne um, staunt wenn ein brennender Gegner sich im Wasser selber löscht oder die Heilungsstationen nutzt usw.

Bei den Audiologs gab es auch mal einen Code und beim Ausrüsten stand man vor der Qual der Wahl. Außerdem hatte ich immer ein bedrückendes Gefühl im Nacken, wenn ich in Rapture unterwegs war. Mir gefiel auch das Gegnerdesign wesentlich besser. In BI finde ich das in der Form gar nicht mehr wieder. Hinzu kommt noch, dass ich die Story zu abgedreht empfunden habe, man kann auch sagen ich habe sie nicht verstanden. Klar, hätte mich vielleicht besser informieren sollen, aber ich lasse mich lieber von Spielen überraschen ohne viel zu wissen, weißt du ja. Bei BI bin ich dann letztendlich auf den falschen Fuß erwischt worden, kann passieren. Dass mit dem Geschmack und der Wahrnehmung kann ich nur zurück geben und wünsche dir noch viel Spaß mit dem Spiel. :)

BaggiBox

2013-03-31, 15:24:08

Wir verstehen uns ;)

Ok diesmal wurde ich wirklich über Funk zu einer Einsatzstelle gerufen, hab aber nebenbei noch das Spiel durch mein Einsatzleiter hochnehmen lassen für 39€ inkl geschenkten Gutschein was für mich am ende ca. 19€ gekostet ha.t :massa:

Gleich mal installieren und schauen wie es ist.

Karümel

2013-03-31, 20:22:18

Wer in der Polzeistation in den Waschraum geht und dort bei der "Pissrinne" vorbeiläuft sollte mal auf Elizabeth achten ;)

Die junge Dame hält sich dort schön die Nase zu

Edit: Wer es noch nicht hat, bei http://www.mmoga.de/ gibt es gerade nen Key für 29 Euro, habe dort gestern das Spiel für 33 Euro gekauft.

IchoTolot

2013-03-31, 22:13:02

Ok, kann mir jemand sagen, wie lange ich es ungefähr noch hab?

Bin gerade bei Combstocks Haus.

Welche Waffen/ Kräfte nutzt ihr eigentlich so hauptsächlich?

Ich nutze größtenteils die Gatling, wenn zur Hand, oder aber die meiste Zeit den Karabiner. An Kräften finde ich Jockey am nützlichsten und auch mal die Telekinse.

Im Großen und Ganzen muss ich sagen, dass ich das gameplay in BS I+II besser fand, gerade was das Aufrüsten der Waffen angeht. Bei den Upgradeautomaten hatte ich aus meiner Erinnerung heraus immer die Wahl was ich upgrade will und musste nicht schauen, dass ich das passende wähle, weil nix anderes da ist. Das Upgradesystem als ganzes finde ich persönlich also eher nicht so gelungen, weil es wenig Saß macht, wenn man seine Lieblingswaffe nicht wirklich durchgehend benutzen oder upgraden kann. Man hat doch in Game immer eine Lieblingswaffe die man das Game über weiterverwenden will. Hier wird man in BS Infinite geradezu genötigt, immer was anderes zu verwenden. Gefällt mir nicht so.

Aber Elizabeth ist wirklich super gelungen und total süß. :)

https://lh3.googleusercontent.com/-VhdokgGRiRA/UViS4Bsl2nI/AAAAAAABOIE/5aBNG8AyWQw/s1916/BioShockInfinite+2013-03-31+21-29-15-64.jpg

L233

2013-03-31, 22:23:45

Ok, kann mir jemand sagen, wie lange ich es ungefähr noch hab?

Bin gerade bei Combstocks Haus.

Danach sollten, wenn ich mich recht erinnere, noch 2 weitere Locations kommen und dann noch der Epilog, wenn das das so nennen will.

Aber Elizabeth ist wirklich super gelungen und total süß. :)

Der Charakter ist toll und die ganzen kleinen Animationen sind wirklich großartig. Ich hätte mir allerdings gewünscht, dass sie im Spiel etwas realistischer aussehen würde, also ähnlich wie auf dem Cover-Artwork. Im Spiel sieht sie doch etwas arg comic-mäßig überzeichnet aus.

IchoTolot

2013-03-31, 22:32:24

Naja, dann würde sie aber schon etwas aus dem Look herausstechen und wie ein Fremdkörper wirken, wenn zuuu realistisch, oder? Ich finde, sie sticht so schon stark - aus den "billigen", immer gleichen Gesichtern - heraus. :)

Edit: Wenn man den Jockey benutzt und dann auf die Köpfe zielt, dann explodieren die. ^^ Ich glaube sogar, das ist ein Achievement, wenn ich das recht sehe. ^^

https://lh4.googleusercontent.com/-CnFaWrU13vE/UVieB0JkdoI/AAAAAAABOK4/uOpyI7Fz-yw/s839/1.png

L233

2013-03-31, 22:35:58

Naja, dann würde sie aber schon etwas aus dem Look herausstechen und wie ein Fremdkörper wirken, wenn zuuu realistisch, oder? Ich finde, sie sticht so schon stark - aus den "billigen", immer gleichen Gesichtern - heraus. :)
Also ich finde sie sticht momentan heraus, weil sie wie von den Kopf- und Gesichtsproportionen her wirklich krampfhaft auf niedlich getrimmt wurde (riesige Kulleraugen, leicht zu großer Kopf) und eher wie eine Comicfigur aussieht, während alle anderen NPCs im Spiel deutlich realistischer daherkommen.

Zatoichi

2013-03-31, 22:38:39

Ich finde es Schade, das zu viel relevantes der Story in den Logs erzählt wird. Hab zwar alle gefunden, aber das nervt schon teilweise. Das sollte man eleganter lösen. Auch die Sache mit dem Abspann ist unnötig, bin aus versehen auf eine Taste gekommen :mad:
Was Elizabeth hervorragend schafft, ist es den Beschützer zu wecken. Wenn sie weg war, wollte ich sie unbedingt schnell wieder haben. Bitte mehr davon. Vom Design her finde ich sie fantastisch.

IchoTolot

2013-03-31, 22:41:06

(riesige Kulleraugen, leicht zu großer Kopf) und eher wie eine Comicfigur aussieht, während alle anderen NPCs im Spiel deutlich realistischer daherkommen.

Jetzt wo du es sagst.. Stört mich aber nicht wirklich. :smile:;)

Zatoichi

2013-03-31, 22:47:43

Die offizelle Cosplayerin ist bekannt?

http://wallpaperan.com/wallpaper/bioshock_infinite_elizabeth-wide-1152x720.jpg

IchoTolot

2013-03-31, 22:49:24

Ein russisches Modell, jap. ;) :heart:

ZipKaffee

2013-03-31, 22:52:13

Du hast ja Recht und ich will auch gar nicht mehr die Shootermechanik als solches groß kritisieren, klar die funktioniert. Allerdings habe ich an System Shock2, Biosshock1+2 andere Erinnerungen wie es sich da angefühlt hat, es war ruhiger und man schaltete die Gegner imo eleganter aus. Hier setzt man mal eine Wasserlache unter Strom, programmiert mal eine Sicherheitsdrohne um, staunt wenn ein brennender Gegner sich im Wasser selber löscht oder die Heilungsstationen nutzt usw.

Bei den Audiologs gab es auch mal einen Code und beim Ausrüsten stand man vor der Qual der Wahl. Außerdem hatte ich immer ein bedrückendes Gefühl im Nacken, wenn ich in Rapture unterwegs war. Mir gefiel auch das Gegnerdesign wesentlich besser. In BI finde ich das in der Form gar nicht mehr wieder. Hinzu kommt noch, dass ich die Story zu abgedreht empfunden habe, man kann auch sagen ich habe sie nicht verstanden. Klar, hätte mich vielleicht besser informieren sollen, aber ich lasse mich lieber von Spielen überraschen ohne viel zu wissen, weißt du ja. Bei BI bin ich dann letztendlich auf den falschen Fuß erwischt worden, kann passieren. Dass mit dem Geschmack und der Wahrnehmung kann ich nur zurück geben und wünsche dir noch viel Spaß mit dem Spiel. :)

Kann ich nur zustimmen, Bioshock ist nett mehr auch nicht. In Bioshock 1-2 hatte ich noch ein richtig betrückendens Gefühl, dieses ist komplett in Infinite abhanden gekommen. :frown:. Naja Bioshock 3 in Rapture wäre auch zu viel gewesen. Puh muss echt sagen ich langweil mich gerade zum Schluss durch das end Level.

L233

2013-03-31, 23:01:07

Kann ich nur zustimmen, Bioshock ist nett mehr auch nicht. In Bioshock 1-2 hatte ich noch ein richtig betrückendens Gefühl, dieses ist komplett in Infinite abhanden gekommen. :frown:.

Das Szenario in Infinite ist für einen Shooter meiner Meinung nach sehr erfrischend... irgendwie habe ich nämlich die Schnauze voll von düster/gruselig/schummrig/bedrückend.

Ich finde Columbia wirklich großartig gelungen, gefällt mir persönlich einen ganzen Zacken besser als Rapture.

Döner-Ente

2013-04-01, 00:00:31

Das Upgradesystem als ganzes finde ich persönlich also eher nicht so gelungen, weil es wenig Saß macht, wenn man seine Lieblingswaffe nicht wirklich durchgehend benutzen oder upgraden kann. Man hat doch in Game immer eine Lieblingswaffe die man das Game über weiterverwenden will. Hier wird man in BS Infinite geradezu genötigt, immer was anderes zu verwenden. Gefällt mir nicht so.

Stimmt, das hat mich auch sehr gestört. Dadurch, dass viele Waffen ratzfatz leergeballert sind und man sich dann erstmal das nächstbeste schnappen muss, was da so aufm Boden liegt (+ die Begrenzung auf 2 Waffen), ist das Waffen aufrüsten wenig spassig.

Iceman346

2013-04-01, 00:09:20

Also ich finde sie sticht momentan heraus, weil sie wie von den Kopf- und Gesichtsproportionen her wirklich krampfhaft auf niedlich getrimmt wurde (riesige Kulleraugen, leicht zu großer Kopf) und eher wie eine Comicfigur aussieht, während alle anderen NPCs im Spiel deutlich realistischer daherkommen.

Das war wohl auch eine Designentscheidung um ihre Mimik auch auf größere Entfernung noch halbwegs erkennbar zu machen. Habe ich irgendwo mal ne Entwickleraussage zu gelesen.

Gebirgskuchen

2013-04-01, 00:46:07

Habs gerade durch und saß minutenlang mit offenem Mund vorm TV. ;D Trotzdem halte ich das Spiel gemessen an den bisherigen Wertungen von Magazinen für überbewertet. Die Story ist zwar extrem verkopft und lässt viele Interpretationen zu, aber generell kommt sie erst gegen Ende richtig in Fahrt. Davor wusste ich teilweise gar nicht mehr, was überhaupt hier Phase ist. Und das Gameplay empfand ich teilweise als unfassbar hektisch (lag vllt auch am Schwierigkeitsgrad). Und die Kloncharaktere haben mich genervt sowie die teilweise erschrecken schlechte Mimik von Elizuabeth. Das hat qualitativ extrem geschwankt zwischen lebensecht und einfach nur steif. Das hat bei HL2 viel besser funktioniert.

Danbaradur

2013-04-01, 04:40:38

Kann ich nur zustimmen, Bioshock ist nett mehr auch nicht. In Bioshock 1-2 hatte ich noch ein richtig betrückendens Gefühl, dieses ist komplett in Infinite abhanden gekommen. :frown:. Naja Bioshock 3 in Rapture wäre auch zu viel gewesen. Puh muss echt sagen ich langweil mich gerade zum Schluss durch das end Level.
Bioshock3 in Rapture hätte ich auch nicht haben wollen, da bin ich völlig bei dir. Ich habe es auch so wie du empfunden, dass ab einen gewissen Zeitpunkt Langeweile aufgetreten ist, der Spieler driftet mir zu weit ins Abseits. Interaktionsmöglichkeiten sind bei dieser soo einladenden Welt nicht vorhanden. Man schreit ja förmlich danach in dieser schönen Welt mehr aktiv machen zu dürfen, wird aber zum stupiden Ressourcensammler und Zuhörer der massigen Audiologs degradiert. Ich habe das hier schon im Thread erwähnt, ich finde den Gefechten fehlt die Raffinesse, der Witz, um der konditionierten bedrückenden Stimmung der Serie einen anderen (neuen) Farbanstrich zu verpassen.

Ohne die bewundernswerte(!) Leistung von MiamiNice schmälern zu wollen, aber das kann doch im Jahre 2013 nicht die einzige sinnvolle Motivation im Spiel sein, dass man sich sozusagen im Hardcore-Modus durch das Spiel ballert. Das Spiel ist international mit Bestnoten geschmückt worden. Wofür? Die Story? Die man schlussendlich gar nicht verstehen kann, weil sie unendlich viele Interpretationsmöglichkeiten bietet, selbst der bei mir sehr hoch geschätzte L233, bezeichnet die Story so wie sie funktioniert, als ärgerlich.

Das Einzige was das Spiel verdammt gut gemeistert hat, ist imo der Marketingabteilung zuzuschreiben. Für mich ist das Spiel einfach nur überbewertet. Da zock ich lieber das anspruchslose Tomb Raider, auch wenn das ein ganz anderes Genre ist, aber da spiele ich wenigstens.

Trap

2013-04-01, 08:16:23

Für mich ist das Spiel einfach nur überbewertet. Da zock ich lieber das anspruchslose Tomb Raider, auch wenn das ein ganz anderes Genre ist, aber da spiele ich wenigstens.
Ich fand Tomb Raider auch besser. Die Rätsel und "Jump and Run"-Teile lockern das Gameplay meiner Meinung nach gut auf und die Story find ich in Tomb Raider besser erzählt.

Bioshock hat die anspruchsvollere Hintergrund-Story, bekommt die aber nicht so schön spielerisch leicht erzählt wie es Tomb Raider schafft. Außerdem ist bis auf etwas mehr Gegner die Welt in Bioshock genauso leer wie Tomb Raider, zur einsamen Insel passt das noch einigermaßen, in Städten wirkt es merkwürdig...

JackBauer

2013-04-01, 10:07:34

So hat jetzt auch mal angefangen, nachdem ich mich mal von ME2 lösen konnte, ich bin noch nicht sehr weit, habe erst die Frau befreit. Als absoluter Ausnahmetitel würde ich das JETZT noch nicht bezeichnen. Da gibt es ein paar Punkte die mich stören, trotzdem hoffe ich natürlich das das Spiel noch anzieht.

1. Schönes Art Design, zumindest am Anfang, nur mit der Zeit ist es mir doch zu hell und zu wenig eng, da hat mir Bioshock besser gefallen

2. die Verwendung der Fähigkeiten verbraucht viel zu viel Salz

3. das dumme sammeln, überall muss man stehen bleiben und "E" drücken damit man ja nix vergisst, man will ja schließlich Geld haben, und Gesundheit

4. das Moorhuhn schießen, viel zu viele Gegner auf einmal, dass hat Bioshock 1-2 besser gelöst

5. das Schienengleiten ist sehr unspektakulär, Leertaste und man kommt sich in den nächsten Hafen^^

gnomi

2013-04-01, 12:20:33

Alles in allem habe ich mir auch mehr von Bioshock Infinite versprochen.
Tatsächlich hatte ich einige Motivationsschwankungen beim Spielen. (Anfang schlicht genial> danach mau > wieder besser > zum Ende hin abflauend)
Ohne Frage jedoch ein sehr gutes Spiel mit außergewöhnlich akribischem Design. 8.5/10

Pro:
- Artdesign
- Detailversessenheit
- ungewöhnliches Setting
- Die Umsetzung von Elisabeth als liebenswert und authentisch wirkende Spielfigur
- reibungslose Steuerung
- auch mal klassische Musik, grandiose Sounduntermalung
- teilweise überraschende Ideen

Neutral
- Inszenierung habe ich mir hochwertiger vorgestellt (siehe alte Präsentation)
- das Gleiten auf Schienen ist nicht so ein elementarer Bestandteil wie gedacht
- Shooter Gameplay arg seicht und seltsam balanciert. Kräfte werden zu langsam eingeführt und wirken nicht sonderlich abwechslungsreich und abgedreht.

Contra
- Level zu linear plus offensichtliches Backtracking. Wenig Überraschungen beim Missionsdesign. Hier waren die alten Teile eleganter aufgebaut
- KI doof. Animationen und Bewegungen von Gegnern wirken etwas abgehackt und veraltet
- Die Geschichte und deren Ausgang nervt mich persönlich. Erst hat man Lust auf mehr, aber das Bedeutungsschwangere bekommt schnell die Oberhand. Bitte auch was Greifbares erzählen.

phoenix887

2013-04-01, 12:49:42

Habe mir den 1.Teil nochmal angeschaut. Werde ihn mir glaube ich doch nicht mehr antun kam mir zu altbacken rüber und die Waffen hören sich an wie Blech:freak:

Julius

2013-04-01, 12:58:57

Mir gefällt es sehr. Tolles Spiel. Kleine Schwächen hat es (wie jedes andere Spiel auch).

Da ich mich 0 vorher informierte bin ich super überrascht. Es zeigt sich halt das es sich langsam lohnt nicht mehr zu informieren. Wenn man vorher zuviel weis dann hat man beim Spielen weniger Spass.

Zur Story: Für einen Shooter überragend. Super!

Karümel

2013-04-01, 13:01:51

Habe mir den 1.Teil nochmal angeschaut. und die Waffen hören sich an wie Blech:freak:

Oh ja, hatte den ersten Teil erst vor Ostern durchgespielt und dort klingen wie Waffengeräusche wirklich mies.

IchoTolot

2013-04-01, 13:14:21

MartinRiggs

2013-04-01, 13:37:26

Testobjekt

2013-04-01, 14:20:19

Hört sich ja doch ernüchternd an nachdem was hier manche posten.

Ich hab die Aktion verpasst wo man zu Bioshock Infinite noch Bioshock 1 und ein Game der Wahl bekommt. Das hat man mal wieder schön gemacht um die Vorbestellungen hochzutreiben, jetzt gibt es die Deals nicht mehr:mad:

Jetzt warte ich bis Bioshock Infinite im Steam Deal oder auf dem Grabbeltisch für 5 - 10€ gibt.
Kann ja nicht lange dauern wie man an Hitman Absolution sieht, Pech für die Entwickler :ufinger:

Das ist alles Kritik auf sehr hohem Niveau. Mir kommt Bioshock Infinite wie der große Bruder von Dishonored vor, mit weniger Schleichen und gewaltigerer Szenerie. Ich wüsste nicht, welche Spiele dieser Art neben den beiden eine ähnlich unglaubliche Qualität hätten. Die Geschichte bzw. das Ende war meiner Meinung nach sehr gut umgesetzt und vor allem wird sie einer Thematik gerecht, die beispielsweise in Filmen ganz schnell zu Unsinn führen kann und meistens auch führt.

Knacki99

2013-04-01, 14:58:31

Also ich habs bisher nur kurz angespielt und es wirkt doch sehr statisch auf mich. Ein 95% Wunder ist es für mich sicherlich nicht, auch wenn ich von der Story noch nicht viel gesehen habe.

one of many

2013-04-01, 17:16:32

nun genau von dieser story lebt infinite imho aber vor allem und dem artdesign, details und elizabeth.
und wie! ^^

Das ist alles Kritik auf sehr hohem Niveau. Mir kommt Bioshock Infinite wie der große Bruder von Dishonored vor, mit weniger Schleichen und gewaltigerer Szenerie. Ich wüsste nicht, welche Spiele dieser Art neben den beiden eine ähnlich unglaubliche Qualität hätten.

der kleine bruder sagt mir gar nichts aber was google dazu ausspuckt oho danke für den tip! sieht sehr interessant aus.

kritik auf hohem niveau sehe ich auch so.
linearer und vereinfachter stimmt alles leider und wenn nur ein bioshock auf die berühmte insel mit dürfte wäre es immer noch bioshock 1, doch das hält mich trotzdem nicht davon ab von infinite begeistert zu sein.
die stärken machen es unter dem strich trotzdem zu einem absoluten ausnahmetitel.

exxo

2013-04-01, 17:49:33

Also ich finde das Artdesign mehr als erwähnenswert.

Detailverliebt beschreibt es wahrscheinlich am besten.

Aber kommt es nur mir so vor, als wenn die NPC irgendwie alle gleich aussehen (Nur wenige verschiedene Gesichter, Kleidung etc.?

Insbesondere die weiblichen NPC haben alle das gleiche Gesicht?!? Oder habe ich da was Übersehen?

Gerade am Anfang hatte ich den Eindruck, das sehr stark auf die "Tapete" geachtet wurde und die Anzahl der Variationen der NPC etwas zu kurz gekommen ist.

Btw. Elizabeth ist mit einer der "nettesten" AI Kompagnon seit Alyx aus HL2.

ZipKaffee

2013-04-01, 17:59:28

Aber kommt es nur mir so vor, als wenn die NPC irgendwie alle gleich aussehen (Nur wenige verschiedene Gesichter, Kleidung etc.?
.

Sind wohl alles die gleichen Personen, nur aus verschiedenen Multiversum.:biggrin:

gedi

2013-04-01, 18:00:38

Ich finde die Grafik enttäuschend, ist aber wohl das Maximum was man aus der Engine herausholen kann. Vom Gameplay/-Feeling war ich anfangs mehr als angetan, allerdings wiederholen sich die Szenarien doch immer wieder und es wird mit der Zeit öde. Schade dass ich nach ca. 3/4 der Spielzeit das Ende bereits herbeisehne.

Ich würde dem Spiel so zwischen 75% und 80% geben.

kruemelmonster

2013-04-01, 18:20:40

Ich finde es Schade, das zu viel relevantes der Story in den Logs erzählt wird. Hab zwar alle gefunden, aber das nervt schon teilweise.

http://www.abload.de/img/bsi_voxophone69sim.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=bsi_voxophone69sim.jpg)

Pic or it didn't happen. ;)
Mir fehlen noch 4 Tagebücher und 4 "Schaukästen" bzw Teleskope für den Sightseer im momentan zweiten Durchlauf im 1999 Modus (inkl. Schnitzeljagd, Kudos @ MiamiNice), wenn der durch ist hoffe ich schnellstmöglich auf den DLC-Release.
Und seit mein Ego es geschafft hat den Texturenregler von Ultra auf Hoch zu reduzieren sind auch sämtliche Nicht-Nachladeruckler verschwunden, bei szenenabhängig zwischen 1,5 und 2GB belegtem VRAM.

Habe mir den 1.Teil nochmal angeschaut. Werde ihn mir glaube ich doch nicht mehr antun kam mir zu altbacken rüber und die Waffen hören sich an wie Blech

Kunstbanause ;)

BS1 ist imo sehr gut gealtert und bietet eine einzigartige Spielwelt, tolle Story und geiles Gunplay. Das Rohrverlegen (;D) fand ich nicht soo schlimm, kann aber verstehen wenns einem auf den Keks geht; das eine Element sollte einen aber nicht vom Spiel abhalten. Über die Waffensounds kann ich nach kürzlichem Erneutspielen nichts negatives berichten, da du laut Signatur ja auch ne X-Fi hast sollte BS1 als eins der letzten großen EAX-Spiele doch sehr ordentlich bei dir klingen. :confused:
Du hast die Bass-Umleitung (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9669561&postcount=40) auch aktiviert?

one of many

2013-04-01, 18:54:30

finde ich auch das unvergleichliche rapture feeling kam gleich wieder voll auf beim bio1 antesten gestern und nach infinite spielen war beschlossene sache.
waffensounds sind da eher ein detail am rande imho.
ganz anders die perfekte bildruhe die heute mit sgssaa möglich ist davon hätte ich 2007 nicht mal zu träumen gewagt.

btw rohre verlegen klingt irgendwie unanständig. ^^

Sind wohl alles die gleichen Personen, nur aus verschiedenen Multiversum.:biggrin:

nicht schlecht die idee das könnte hier gut sein.^^
das war noch die eine stärke von bioshock die gesichter der splicer in rapture kann man auch an einer hand abzählen.
es fällt bei infinite einfach stärker auf durch die friedlichen szenen zb am anfang oder am strand wo man bei allen nahe ran geht um die sprüche zu hören.

phoenix887

2013-04-01, 22:34:30

http://www.abload.de/img/bsi_voxophone69sim.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=bsi_voxophone69sim.jpg)

Pic or it didn't happen. ;)
Mir fehlen noch 4 Tagebücher und 4 "Schaukästen" bzw Teleskope für den Sightseer im momentan zweiten Durchlauf im 1999 Modus (inkl. Schnitzeljagd, Kudos @ MiamiNice), wenn der durch ist hoffe ich schnellstmöglich auf den DLC-Release.
Und seit mein Ego es geschafft hat den Texturenregler von Ultra auf Hoch zu reduzieren sind auch sämtliche Nicht-Nachladeruckler verschwunden, bei szenenabhängig zwischen 1,5 und 2GB belegtem VRAM.

Kunstbanause ;)

BS1 ist imo sehr gut gealtert und bietet eine einzigartige Spielwelt, tolle Story und geiles Gunplay. Das Rohrverlegen (;D) fand ich nicht soo schlimm, kann aber verstehen wenns einem auf den Keks geht; das eine Element sollte einen aber nicht vom Spiel abhalten. Über die Waffensounds kann ich nach kürzlichem Erneutspielen nichts negatives berichten, da du laut Signatur ja auch ne X-Fi hast sollte BS1 als eins der letzten großen EAX-Spiele doch sehr ordentlich bei dir klingen. :confused:
Du hast die Bass-Umleitung (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9669561&postcount=40) auch aktiviert?

Die Creative habe ich nicht mehr drin, ist Onboard Sound, aber kein Spiel hat es sich so billig angehört. Hatte am Anfang zuerst keinen Sound obwohl im DX9 gestartet. Habe gegoogelt. Musste in Win7 Stereo-Mix aktivieren. Habe zwar Sound, aber wie gesagt die Waffen hören sich echt billig. Das versaut mir die ganze Stimmung in dem Spiel. Vielleicht irgendetwas falsch eingestellt?

tikiman

2013-04-02, 02:01:13

Das ist alles Kritik auf sehr hohem Niveau. Mir kommt Bioshock Infinite wie der große Bruder von Dishonored vor, mit weniger Schleichen und gewaltigerer Szenerie.

Nix da mit Kritik auf hohem Niveau. Spielerisch halte ich Infinite für unterste Schublade. Hab seit Jahren keinen nervigeren und stumpferen Shooter gespielt wie das. Dagegen sind selbst Crysis 2 und 3 hohe Kunst was das Gameplay angeht.

Dishonored ist alles, aber sicher nicht der "kleinere Bruder" von Infinite, sondern von den Production Values mal abgesehen in jeder Beziehung das weitaus bessere Spiel.

Ich hatte mir fest vorgenommen, Infinite zumindest durchzuspielen um zu sehen, ob mir nicht doch was entgeht. Aber ich muss mich echt durchquälen und könnte mit jeder weiteren Minute nur noch mehr darüber abkotzen, wie furchtbar dumm dieses Spiel ist.

Für mich jetzt schon das Hass-Spiel Nr.1 2013. Kann mir kaum vorstellen, wie man das noch toppen oder besser gesagt noch unterbieten können soll.

Nightspider

2013-04-02, 02:09:31

Darf man fragen was du sonst so spielst und welche Spiele deiner Meinung nach zu den Besten gehören?

one of many

2013-04-02, 02:15:41

fertig nach 23 stunden war jemand noch langsamer? :)
alle optionalen missionen gemacht und alle voxaphones gefunden aber alles andere wäre bei der spielzeit auch peinlich. ^^
bei sechs der acht vigors je beide upgrades gehabt am ende.

story artdesign und auch das ende grandios. was für ein ende!
bleibe bei kunstwerk und kann allen 90%+ wertungen nur zustimmen.
gar nicht begeistert im letzten drittel haben aber
die dumpfen massenballereien gleich drei mal bei lady comstock und am ende auf dem schiff.
dort zusätzlich noch als stressige beschützermission für das schiff ich hasse beschützermissionen!
die story hätte dort und bei lady comstock was schlaueres verdient.

tilltaler

2013-04-02, 02:38:32

auch heute abend fertig geworden. steam meint 29 stunden, aber da kann man schon einiges abziehen, da ich die ersten 2 stunden meiner freundin noch einmal gezeigt habe und allgemein öfter mal im spiel/menü geblieben bin, obowhl ich nicht am rechner war... schätze mal zwischen 20 und 25 stunden hab ich gebraucht. :) dabei fehlt mir eine optionale mission und alle audiologs hab ich auch nicht gefunden, dafür aber traumhaft schöne locations und sehr viele kleinigkeiten, bei denen man sich wirklich wundert wie man soviel energie und arbeit in material stecken kann, was von über 50% der leute überhaupt nicht gesehen wird. wow.

edit: aus dem story thread ->

ich finde das spiel grandios, nicht nur wegen dem artdesign, der fülle an details, der spaßigen gameplayerweiterung im shooterbereich dank skylines und rissen, der liebevollen optik allgemein, den animationen, der musik und der ganzen inszenierung... sondern eben noch dazu wegen einer aussergewöhnlichen story. wunderbares spiel, ich freue mich auf den zweiten playthrough! aber erstmal bioshock 1 und dann vielleicht vor infinite noch 2. ;D

@one of many: deine kritik im spoiler kann ich verstehen. sehe ich ähnlich, dennoch - der rest überwiegt deutlich wie ich finde! locker leicht eins meiner lieblingsspiele. :smile:

BaggiBox

2013-04-02, 08:53:01

Ich habs mal gestern für eine Stunde angezockt und bin echt geflasht. Man merkt total das es die gleichen Entwickler sind wie bei Bioshock. Woran man das merkt ist, dass die es schaffen trotz der bunten und fröhlichen Welt den Spieler den Atem zu rauben, weil es irgendwie bedrückend ist. Es ist eine Welt die geheimnisse verbirgt und es nicht so ganz sauber ablaufen kann wie gezeigt und von den Bewohnern gespielt.

Dieses Spiel ist nicht hirnlos sondern Kunst !

yamo

2013-04-02, 14:52:35

Nix da mit Kritik auf hohem Niveau. Spielerisch halte ich Infinite für unterste Schublade. Hab seit Jahren keinen nervigeren und stumpferen Shooter gespielt wie das. Dagegen sind selbst Crysis 2 und 3 hohe Kunst was das Gameplay angeht.

Dishonored ist alles, aber sicher nicht der "kleinere Bruder" von Infinite, sondern von den Production Values mal abgesehen in jeder Beziehung das weitaus bessere Spiel.

Ich hatte mir fest vorgenommen, Infinite zumindest durchzuspielen um zu sehen, ob mir nicht doch was entgeht. Aber ich muss mich echt durchquälen und könnte mit jeder weiteren Minute nur noch mehr darüber abkotzen, wie furchtbar dumm dieses Spiel ist.

Für mich jetzt schon das Hass-Spiel Nr.1 2013. Kann mir kaum vorstellen, wie man das noch toppen oder besser gesagt noch unterbieten können soll.

Mir ergeht es ähnlich. Das Artwork ist zwar sehr kreativ, aber dann kommt lange Zeit nix. Extrem langweiliges (Konsolen) Gameplay, Items sammeln bis der Arzt kommt. Jede Mülltonne soll man anklingeln. Obwohl man die meistens gar nicht braucht. In BS2 wars noch existenziell. Hier wirkts konsolig aufgesetzt. Und ständig diese überstrahlte Persil-Optik mit einfachsten Texturen (ultra). BS2 hat mir echt Spaß gemacht, aber dieses Moorhuhn Gedaddel ist mir zuviel. 2 Kräfte zur Auswahl, Rest über Schnelltasten^^
Nee, Pause. Dieses Konsolenspiel darf man nicht in einem Atemzug mit Dishonored nennen, daß ja mit grausigen Texturen glänzt, dafür so viel mehr bietet als diese blender mit eingebackenen Spiegelungen und Schatten.

Dicker Igel

2013-04-02, 16:04:26

Dishonored verzeiht reines Abschlachten mit Waffen halt eher als Infinite, wo die Spielmechanik erst richtig Spass macht, wenn man Liz, Kräfte und Waffen miteinander verbindet. Das kann man aber imo nicht Infinite anlasten.

phoenix887

2013-04-02, 17:12:22

Also die Story hat es mir angetan. Da verzeihe ich auch andere kleinere Fehler. Selbst heute auf der Arbeit im größten Stress musst ich dran denken und philosophiere in Gedanken ;D

Das mit den Paralleluniversen hat es mir einfach als alter Sci-Fi Fan angetan.

Übrigens so langsam Freunde ich mich auch mit Bioshock 1 wieder an:D Ist halt wie Progressive Rockmusik, sich einfach mit befassen, dann erkennt man mit Zeit den wahren Kern.

one of many

2013-04-02, 17:12:58

genau! :)

Rest über Schnelltasten

q gedrückt halten pausiert das game und öffnet das vigor menu.

BattleRoyale

2013-04-02, 17:23:57

So! ich bin nun auch durch. Meine anfängliche Begeisterung wich aber leider schnell wieder.
Die Macher haben sich irgendwie so darauf konzentriert die Story zu erzählen das sie das spiel vergessen haben.
Die Story ist gut und komplex (ob man die Story nun mag oder es als esoterischer mist sieht ist jeden selbst überlassen (ich bin der zweiten Meinung)).
Columbia ist einfach nur eine leere Kulisse (man hätten sie auch irgendeine andere Großstadt nehmen können). Der Levelaufbau ist so schlauchig wie in cod und irgendwie Langweilig.
Das Updatesystem für die Waffen wirkt aufgesetzt und total belanglos. Immer seine Lieblingswaffe zu nutzen ist fast unmöglich (Monitionsmangel).
Richtig positiv in Erinnerung bleibt mir nur Elisabeth. sie ist eine der besten NPC-Begleiter den ich je erlebt habe.

ich gebe 70%.

Karümel

2013-04-02, 17:31:31

Dishonored verzeiht reines Abschlachten mit Waffen halt eher als Infinite,

Bei Dishonored kommt es meiner Meinung nach her sehr darauf an wie man das Spiel spielt. Alles umnieten/ Rambostyle macht wesentlich weniger Spaß als die Schleichvariante. Da ist man bei BI doch eher eingeschränkt, man kann zwar Waffen und Kräfte kombinieren, aber es läuft eigentlich immer auf eine offene Konfrontation hinaus.

Dicker Igel

2013-04-02, 18:43:49

Ja klar, aber man kann ja nur die offene Konfrontation vergleichen, da Infinite keine Schleicherei ist. BTW gefallen mir beide Games sehr gut.

Karümel

2013-04-02, 20:01:09

Dane

2013-04-02, 20:34:00

Mal ne doofe Frage: Wenn ich das Spiel dann (vermutlich demnächst" durch habe, gibt es dann die Version das Spiel neu anzufangen mit dem Level wo man beendet hat? Also Waffen/Magie Upgrades?

tilltaler

2013-04-02, 20:41:34

Dane

2013-04-02, 20:43:04

Schade, hätte gehofft das die sich mal was von Dead Space abgeschaut haben. Nuja, werde ich es irgendwann einfach wieder von neuen beginnen. Danke.

tilltaler

2013-04-02, 20:46:34

Schade, hätte gehofft das die sich mal was von Dead Space abgeschaut haben. Nuja, werde ich es irgendwann einfach wieder von neuen beginnen. Danke.

lohnt sich definitiv. grandioses "spiel" ;)
gerne.

arcanum

2013-04-02, 23:27:00

Brauch mal einen Tipp, hänge fest

Bin jetzt auf dem Zeppelin und kann Songbird angreifen lassen und muss die Zeppeöine der VOX zerstören. Nur irgendwie schaff ich das nett, entweder bekomme ich die Angreifer auf dem eigenen Flugdeck klein, dann aber nicht die gegnerischen Zeppeline oder ich zerstöre die Zeppeline und dann wird mein eigener Zeppelin zu klump geschossen. Irgendwas mache ich falsch oder ich übersehe was.

ich habe die szene auf hard glücklicherweise im 2. durchgang extrem knapp geschafft (der energiebalken war nicht mehr sichtbar :D)

1. hoffentlich hast du deine lieblingswaffen mit genügend munition und dmg-upgrades dabei. davon sollte eine waffe immer ordentlich durchschlagskraft und ein großes magazin haben, wie z.b. der granatwerfer. behilflich ist auch die ?hose?, welche die magazin-kapazität um 50% erhöht.

2. den songbird immer sofort auf luftschiffe losjagen, sobald er einsatzbereit ist. priorität sollten dabei immer die zeppeline und das einzige gunship haben. vom zeitlichen ablauf hatte ich keine probleme, wenn ich mir seine attacke nicht aufgehoben habe. auf dem deck hat er mir keinen nutzen gebracht.

3. sobald die patriots von den zeppelinen gelaunched wurden einfach direkt vor die energiequelle richtung bug stellen, jene mit granaten eindecken sowie eingehende geschosse mit return-to-sender blocken (und natürlich wieder auf die patriots zurückfeuern). wenn der zeppelin noch nicht so viel schaden genommen hat, kann man den patriots auch mit einer schnellfeuerwaffe prima in den rücken feuern. diese konzentrieren sich meist nur auf den zeppelin und lassen einen in ruhe.

4. gegner die einen granatwerfer haben möglichst früh mittels possession aus dem gefecht nehmen. alle gegner die keine schweren geschütze auffahren kann man bis zum ende einer angriffswelle ignorieren oder zwischendurch mit possession ausdünnen wenn genügend salt vorhanden ist.

leider baut die spielmechanik nur darauf auf, schnell viel schaden auszuteilen weil man sonst mit munitionsknappheit zu kämpfen hat. genauso beschissen war der erste kampf gegen den 'geist' der toten comstock: im ersten durchgang zig mal verreckt wegen akutem muni-mangel. beim 2. mal waffen geupgradet, muni voll aufgeladen, die minions ignoriert und eine minute mit dauerfeuer draufgehalten bis es vorbei war... von der shootermechanik echt das mieseste was ich seit langem gespielt habe (ich schreibe es einfach mal dem balancing zu, das vielleicht eher auf mittel ausgelegt ist).

Mordred

2013-04-03, 04:44:20

Lightning

2013-04-03, 08:16:29

Bin auch ziemlich enttäuscht. Das Storytelling war zwar wirklich in Ordnung, allerdings ist das ein Spiel und kein Film. Als Spiel ansich hat es ziemlich versagt. Mal ehrlich was hat man getan? Dinge umballern, Hebel ziehen, Knöpfchen drücken.

Sehr repetetiv und eintönig.

Mal ehrlich: Das Ding ist ein Shooter, Shooter sind so. Ich weiß nicht, ob das wirklich teilweise anders beworben wurde, aber ich habe davon zumindest nichts mitbekommen. Mir war das vor dem Kauf klar.

Mit einem endgültigen Fazit warte ich noch ab, bis ich das Spiel durch habe.

MiamiNice

2013-04-03, 08:29:24

:biggrin:
Na wenigstens gibt es noch ein paar Leute die nicht vergessen haben was ein Shooter ist.

Der Rest, sowie der ganze Konsolenthread, sollte sich Imho was schämen.
Wenn ich Posts lese wie "leere Kulisse", "sinnloses Geballer" oder ähnliches, muss ich mir echt an den Kopf fassen.

:facepalm:

Andi_669

2013-04-03, 09:03:34

Ich verstehe das auch nicht, so viel mehr Sinn gab es bei der Ballerei bei BS 1u.2 auch nicht,
die Unterschiede kamen mehr durch die Splicer zu Stande, da es da mehr Unterscheide gab,

Es ist einfach ein Shooter, mit eine stimmigen Umgebung u. eine recht guten Story, wenn es einen natürlich stört das man in die Cinemaskope schauen muss u. sich die Voxafone anhören muss, der soll sich nicht wundern das er nicht in die Welt eintauchen kann,

ob der Leistungshunger für die gebotene Grafik gerechtfertigt ist, darüber kann man sich streiten,
was ich aber auch Negativ finde ist das mit nur 2 Waffen u. 2 Kräften in schnell Zugriff,
wo die Erweiterung auch noch das selbe Geld kosten, so hat man Praktisch kaum eine Möglichkeit die Sachen durch zu probieren, dazu reicht das Geld einfach nicht,
das war mit den Plasmiden + Adam u. den 1x nutzbaren verteilten Waffenautomaten in BS 1u.2 besser gelöst

ich bin ab der Hälfte der Spiels praktisch nur noch mit der BurstGun u. Panzerfaust herumgelaufen,

Rogue

2013-04-03, 09:22:36

Ich liebe das Spiel, aber mich nervt das Gunplay.
Wenn ich ein neues Kampfareal betrete komme ich nie weit hinein. Sofort spawnen überall Gegner und nageln dich irgendwo fest.
Wieviele "theoretische Möglichkeiten" dieses Areal bietet sehe ich immer erst nachdem der Kampf vorbei ist. An die meisten Sachen (Haken/Rifts etc.) komme ich vorher einfach nicht dran.
Die Gegner selbst wissen auch immer genau wo man ist und agieren nicht sonderlich intelligent.

Die "Bossgegner" sind sowieso der Witz.
Bei diesen "Washingtons" mit der Crankgun heisst es "in den, Rücken schiessen" , ja sehr witzig, wie denn?

Dem Typen mit diesem Herz der immer auf den Boden drischt kann man auch nicht entkommen.
Das verkommt zu "stun, shoot´n run".

Intelligent/taktisch spielen kann man das einfach kaum.
Auf "Normal" vielleicht wenn man weniger Damage kassiert, aber nicht auf "Schwer/1999".

Die kämpfe laufen meist jedenfalls deutlich anders ab als die Leveldesigner sich das gedacht haben.

L233

2013-04-03, 09:24:56

Ich verstehe auch nicht, was es am eigentlichen Spielablauf zu kritisieren gibt. Taktischer Einsatz von Vigors und Lizzies Kräften, Skylines und Frachthaken zum schnellen Positionswechsel bzw. für Angriffsbonus... das bietet in der Summe mehr und interessantere taktische Möglichkeiten als 90% der modernen Shooter. Das einzige, was mich ernsthaft genervt hat, war die Beschränkung auf 2 Waffen gleichzeitig. Hätte ruhig eine mehr sein können.

Was erwartet ihr von einem Shooter ohne Schleichkomponente? Bitte mal konkret...

Die "Bossgegner" sind sowieso der Witz.
Bei diesen "Washingtons" mit der Crankgun heisst es "in den, Rücken schiessen" , ja sehr witzig, wie denn?

Ernsthaft?
Da gibts mehrere Möglichkeiten. Beispielsweise:
- den Patriot per Vigor für Dich kämpfen lassen und ihn irgendwann in den Rücken fallen
- per Vigor einen Gegner oder Turret für Dich kämpfen lassen und wenn der Patriot abgelenkt ist, in den Rücken schiessen
- für dem selben Zweck durch Liz einen Turret oder einen Patriot durch einen Riss ziehen lassen, soweit vorhanden
- mit diversen Vigors experimentieren (z.B. nass machen = verwundbar, oder shocken -> chargen -> in den Rücken schiessen)

Ich glaube mittlerweile, dass nicht das Spiel das Problem ist, sondern die Spieler... da haben wohl Jahre der tumben Dodge-Shooter- und CoD-Moorhuhn-Kost das Hirn weichgekocht.

Sven77

2013-04-03, 10:08:05

Zudem kann man sich mit Traps immer schön den Rücken freihalten.. mir macht das Geballere bei Bioshock sehr viel Spass, gerade weil man so schön mit den Vigors experimentieren kann, macht einfach nur Laune. Die direkte Steuerung ist dabei auch sehr hilfreich..

@L233
Den Patriot per Vigor umzudrehen, da bin ich nie drauf gekommen.. dachte das funktioniert nur mit Turrets

L233

2013-04-03, 10:17:35

@L233
Den Patriot per Vigor umzudrehen, da bin ich nie drauf gekommen.. dachte das funktioniert nur mit Turrets
IIRC ghet das mit allen mechanischen Gegnern. Außerdem kann man irgendwann ein Upgrade für den Vigor kaufen, womit der dann auch bei organischen Gegner funktioniert.

Rogue

2013-04-03, 10:24:16

@L233
No shit Sherlock?
Das die Möglichkeit zur Übernahme oder Rifts besteht ist narürlich klar.
Größere Gegner sind aber oftmals immun gegen Vigors (muss aber auch zugeben das mir der Übernahme Vigor zu overpowered erschien und ich den wenig nutze weils dann irgendwie witzlos wird, wäre allerdings unschön wenn sich viele Situationen NUR damit vernünftig lösen lassen) und wie bereits beschrieben kommst du an die meisten Rifts/Haken/Bahn in einem Areal überhaupt nicht ran wenn der Kampf erstmal losgeht und dich die Gegner direkt am Eingang schon anstürmen.
Selbiges gilt für die OFFENSICHTLICHEN Möglichkeiten wie Wasserpfützen/Ölpfützen etc. , die sieht man auch erst wenn das Gebiet abgefrühstückt ist.

Ich lehne Moorhuhn-Shooter ab und Spiele schon seit Wolfenstein 3D (dem aus DOS Zeiten) jeden guten Shooter. Sachen wie Unreal Tournament spiele ich auf Godlike durch, also verwechsle meine Kritik mal nicht mit der eines überforderten Kiddies das nur "PUSH BUTTON X NOW" Halbautomatikspiele gewöhnt ist.

Ich sage lediglich das das verhalten der Gegner das Gameplay in einer Weise negativ beeinflusst das all diese schönen Möglichkeiten die im Leveldesign vorgegeben wurden oft nicht genutzt werden können.

Du kannst dich bei mehreren Gegnern in sichtweite ja gern mal für ein Weilchen mit dem Haken an die Bahn hängen, weit kommst du da nicht. OK, auf Kinderschwierigkeitsgrad vielleicht, aber das ist mir dann auch zu doof.

Wie gesagt, das Spiel ist insgesamt fantastisch, aber ein Shooter lebt nunmal von den Kämpfen und genau da liegt für mich der dickste Makel des Spiels.

L233

2013-04-03, 10:48:37

@L233
No shit Sherlock?
Das die Möglichkeit zur Übernahme oder Rifts besteht ist narürlich klar.
Backpaddle much?
Darf ich Dich zitieren: "Bei diesen "Washingtons" mit der Crankgun heisst es "in den, Rücken schiessen" , ja sehr witzig, wie denn?"

Ich hab Dir mehrere Möglichkeiten genannt, wie man mit den Patriots problemlos fertig werden kann. Wo ist genau Dein Problem?

Größere Gegner sind aber oftmals immun gegen Vigors
Bestimmte Gegner haben Stärken und Schwächen und sind immun gegen bestimmte Vigors und schwach gegen andere. Nur weil Du _offensichtlich_ keinen Bock hast, ein wenig zu expermimentieren und den effektiven Vigor-Einsatz zu erlernen, bedeutet es nicht, dass das Spiel schlecht ist. Du bist das Problem.

Auf Easy kann man sich in 99% der Fälle einfach durchballern. Auf höhreren Schwierigkeitsgraden muss man effektiv seine Vigors einsetzen und ein bisschen mit Köpfchen spielen... dann ist's auch kein Problem.

und wie bereits beschrieben kommst du an die meisten Rifts/Haken/Bahn in einem Areal überhaupt nicht ran wenn der Kampf erstmal losgeht und dich die Gegner direkt am Eingang schon anstürmen.
Ich hab in der Richtung eigentlich nie ein Problem gehabt, man muss nur lernen, Vigors richtig zu benutzen.
Crows und Bronco oder Shock für Crowd Control oder das Schild-Vigor oder Charge... und immer in Bewegung bleiben. Es gibt so viele Möglichkeiten, in den Spiel. Und man sollte auch nicht die Effekte auf den Kleidungsstücken ignorieren, da bieten sich auch interessante Möglichkeiten.

Sachen wie Unreal Tournament spiele ich auf Godlike durch, also verwechsle meine Kritik mal nicht mit der eines überforderten Kiddies das nur "PUSH BUTTON X NOW" Halbautomatikspiele gewöhnt ist.
Ja, schön für Dich. Zielen und Bunnyjumpen kannst Du also. Dein Problem scheint aber zu sei, dass Du nicht mit Vigors umgehen kannst.

Ich sage lediglich das das verhalten der Gegner das Gameplay in einer Weise negativ beeinflusst das all diese schönen Möglichkeiten die im Leveldesign vorgegeben wurden oft nicht genutzt werden können.
Das ist aber leider Blödsinn. Es gibt mehr als genug Möglichkeiten, mit jeder denkbaren Situation umzugehen. Ich würde sogar soweit gehen und behaupten, dass das Design der Kämpfe und der Kampfumgebungen sehr gut durchdacht ist.

Rogue

2013-04-03, 10:55:04

L233

2013-04-03, 11:06:19

Also ich hab versucht meine Kritik genau zu beschreiben.
Du hast allerdings kein Interesse daran das zu verstehen sondern willst dich einfach nur als überheblicher "ich habs Game gemeistert"-Großkotz präsentieren.
Anstatt darauf einzugehen kommen nur Belehrungen im "Cpt. Obvious" style.

Deine "Kritik" ist von vorne bis hinten Schwachsinn und wenn man Dir versucht, zu erklären, was Du falsch machst, dann kommst Du mit "No Shit, Sherlock" und "Capt. Obvious" an.

Was bist Du eigentlich für ein Troll?

Du jammerst über die Patriots und man erklärt Dir, wie man mit denen fertig wird. Deine Antwort? "No shit, Sherklock".

Du jammerst darüber, dass irgendwelche Gegner auf Dich zustürmen und Du deswegen die taktischen Möglichkeiten auf dem Battlefield nicht nutzen kannst. Ich weise Dich auf Möglichkeiten zum Crowd Control und zur Mobilität hin... und Du laberst was von "Capt. Obvious".

Mich nervt aber das es oftmals nur den offensichtlichen "Way to go" gibt von dem man besser nicht abweichen sollte.
Die Vigors bieten eine Vielzahl an taktischen Möglichkeiten, das viel mehr als die meisten anderen Shooter bieten. Deine "Argumente" haben nichts mit der Realität zu tun. Dein ganzes letztes Posting war ja nur eine einzige Beleidigungs-Tirade gegen mich persönlich. Da kann wohl jemand nicht damit umgehen, dass er unrecht hat.
Denn Fakt ist:
1. Deine Kritik trifft nicht zu, dass hat nichts mit "Meinung" zu tun, sondern ist Fakt.
2. Du bist einfach nur zu verbohrt, die Spielmechanik zu lernen und Dich mit den Möglicheiten auseinanderzusetzen.

Ich will mich nicht als "ich habs Game gemeistert"-Großkotz präsentieren. Mein Punkt ist nicht, das ich so gut bin, sondern dass Du zu schlecht bist. So einfach ist das. Wenn Du es nicht packst, dann dreht halt den Schweirigkeitsgrad runter.

Rogue

2013-04-03, 11:09:26

Ich packs definitiv auf meine Art und zwar ohne den offensichlichen "HIER BRANDVIGOR BENUTZEN" händchen-halte Modus der teils vorgegeben scheint. Mich stört lediglich diese Gameplay-Gewichtung, mehr nicht.

Das ich das nicht packe hast du in deiner "Ich erklär dir die Welt weil ich bin der Masterpro" -Weise unterstellt.

gnomi

2013-04-03, 11:13:32

Ich finde, die Vorgänger grenzten sich besser vom Standard Shooter ab. In Infinite ist das Gameplay weitaus hektischer geraten. Die Waffen sind zudem viel gewöhnlicher. Es fehlen auch die abwechslungsreichen Modifizierungen. Die Kräfte sind ebenfalls vergleichsweise simpel und wenig spannend. Das Experimentieren fällt durch das seltsame Balancing und das erschwerte Upgraden kleiner aus. Die Möglichkeiten durch Elisabeth wirken auch eher aufgesetzt. Alles in allem halt weniger Spielspaß gegenüber Vollblut Shootern und weniger Raffinesse als in den Vorgängern. Deshalb wirds auch von beiden Gruppen jeweils eher schlechter empfunden. ;)

Rogue

2013-04-03, 11:17:50

Dem schliesse ich mich an.
Durch die ganzen Vigors wird einem auch oft vorgegaukelt das man 100 verschiedene Lösungsmöglichkeiten für eine Situation hätte, tatsächlich läufts in der Ausführung dann auf dieselbe Lösung hinaus.
Man wollte gegenüber Bioshock 1&2 manche Dinge einfach unbedingt anders lösen wo mans evtl. besser beim alten gelassen hätte.

L233

2013-04-03, 11:29:43

Ich packs definitiv auf meine Art und zwar ohne den offensichlichen "HIER BRANDVIGOR BENUTZEN" händchen-halte Modus der teils vorgegeben scheint. Mich stört lediglich diese Gameplay-Gewichtung, mehr nicht.
Und da blubbert unser Rogue weiter. Jetzt wird plötzlich das Argument gedreht.

Jetzt ist das Problem auf einmal nicht mehr, dass Du nicht peilst wie man Patriots bekämpft und wie man mit stürmenden Gegnerhorden umgeht, sondern jetzt ist die "Kritik" plötzlich, dass Du Dir nicht gefällt, dass man Vigors einsetzen muss.

Noch mal ganz langsam für Dich:
Die Spielmechanik und das Encounter-Design in Bioshock sind darauf ausgelegt, dass man Waffen, Vigors, Lizzie und die Kampfumgebung in Kombination taktisch nutzt. Das Spiel bietet hierbei viele verschiedene Herangehensweisen und Möglichkeiten, mehr als die meisten anderen Shooter, die ich gespielt habe.

Und der angebliche "HIER BRANDVIGOR BENUTZEN"-Händchen-Halte-Modus existiert nicht. Wirds Dir nicht langsam zu blöd, Dir unzutreffende Kritik aus der Kimme zu ziehen? Die Vigors sind Werkzeuge, die Dir eine Vielzahl an diversen Vorgehensweisen eröffenen. Händchen-Halte-Modus? WO DENN?! Selten so einen Schwachsinn gelesen.

Das ich das nicht packe hast du in deiner "Ich erklär dir die Welt weil ich bin der Masterpro" -Weise unterstellt.
Ja, ich kann verstehen, dass Du sauer bist, wenn Dir jemand Deine eigene Unzulänglichkeit vor Augen führt... aber irgendwann ist's wirklich genug. Ich bin kein "Masterpro" sondern ein ziemlich durchschnittlicher Shooter-Spieler und wenn selbst ich das Spiel packe, dann ist es erbärmlich, wenn so ein vermeintlicher "Godlike"-Macker wie Du es nicht schafft. Das Problem bei Dir scheint zu sein, dass es bei Infinite nicht nur auf Reflexe ankommt sondern man auch ein paar Hirnzellen braucht. Und die hat offenbar nicht jeder...

Rogue

2013-04-03, 11:33:31

Du bist überheblich und unverschämt, da solltest du nicht jammern wenns aus dem Wald auch wieder herausschallt wie man hineingerufen hat.
Ich denke die Leute die nicht deiner Meinung sind, sind sich der Möglichkeiten der Vigors etc. durchaus bewusst, du verkennst allerdings das Problem und unterstellst einfach unwissenheit.
Whatever, bitte reagier nicht mehr auf meine Beiträge.
Mit Aggro-Fanbois wie dir zu diskutieren führt zu nichts.

Sven77

2013-04-03, 11:34:51

Du bist überheblich und unverschämt

Sagt Rogue, der in quasi jedem Thread in dem er postet Amok läuft...

gnomi

2013-04-03, 11:36:13

Man hat natürlich schon so einige Möglichkeiten. Mir kam es nur eben beim Spielen so vor, als ob das Spiel einen nicht zu Atem kommen lässt. Man fängt vergleichsweise schnell an, sich auf das zu konzentrieren, was schnell Erfolg verspricht. Dieses über andere Shooter hinausgehende Gameplay ist vorhanden, aber es wirkt anstrengender, aufgesetzter und nerviger. Trotzdem habe ich mir vorgenommen, es nochmals mit gezielterer Vigor und Schienen Nutzung zu Spielen. :)

Rogue

2013-04-03, 11:36:45

@Sven77
Ach du meinst die Threads in denen ich deine Worthülsen zum platzen bringe?
Sorry for that :D

@gnomi
Ja dasselbe werde ich auch tun.
Allerdings wird bei nem neuen Anlauf auch leichter da man ja ne Vorstellung davon hat welche Gegner einen erwarten , wo die Schienen hinführen und wo sich nützliche Rifts befinden.
Dieser Überblick fehlt einem beim ersten mal noch wenn man ein Areal betritt und alles über einen herfällt.
In Bioshock 1 hatte man halt Gelegenheit sich die Umgebung genau anzusehen und seine Strategie zu planen bevor man nen BigDaddy anschiesst. Das hätte Infinite auch gut getan das man den Kampf in nem Areal erst selbst initialisiert.

L233

2013-04-03, 11:48:35

Die Waffen sind zudem viel gewöhnlicher. Es fehlen auch die abwechslungsreichen Modifizierungen. Die Kräfte sind ebenfalls vergleichsweise simpel und wenig spannend. Das Experimentieren fällt durch das seltsame Balancing und das erschwerte Upgraden kleiner aus. Die Möglichkeiten durch Elisabeth wirken auch eher aufgesetzt. Alles in allem halt weniger Spielspaß gegenüber Vollblut Shootern und weniger Raffinesse als in den Vorgängern. Deshalb wirds auch von beiden Gruppen jeweils eher schlechter empfunden. ;)

- Waffen:
Es wird alles abgedeckt, von Sniper bis zur Schotgun und es gibt auch verschiedene Variationen einiger Waffen. Von Nahkampf bis Fernkamp... alles, was man braucht - und deutlich mehr als bei Bioshock! Keine Ahnung, was man da mehr will. Mal konkret? Was will man da großartig anders machen, ohne die Funktionalität von Vigors zu replizieren?

- Vigors
Bieten mehr Möglichkeiten als die Plasmide in Bioshock, auch dank der Fallen-Funtionalität. Vergleichsweise simpel und wenig spannend? Im Vergleich wozu? Doch sicher nicht Bioshock, oder? Die Vigors sind den Plasmiden in ihrer Wirkung nämlich sehr ähnlich und es gibt letztendlich mehr Effekte, trotz der geringeren Anzahl.

- Upgrade-Pacing:
Könnte etwas weniger Endgame-lastig sein.

Ich sehe "weniger Rafinesse als in den Vorgängern" nicht. Ja, es ist hektischer, aber bietet auch deutlich mehr Möglichkeiten, zumal man sich die Umgebung besser zu nutze machen kann.

Irgendwie verstehe ich die Behauptung nicht, dass Inifinite hier gegenüber den Vorgängern irgendwie den Kürzeren ziehen würde. Im Vergleich zu Bioshock (Bioshock 2 kenne ich nicht) bietet Infinite von allem mehr. Mehr Waffen, mehr Kräfte (dank 2 Modi) und mehr Möglichkeiten mit dem Schlachtfeld zu interagieren. Ich sehe das als konsequente Weiterentwicklung und nicht als Rückschritt.

Z.B. beschreibt hier einer, wie er mit Charge, Shortflinte und bestimmten Kleidungsstücken in Infinite das Äquivalent zur Vanguard-Klasse in Mass Effect 2 gebaut hat. Und da gibts sicherlich nicht viel mehr Möglichkeiten:
http://www.gamefaqs.com/boards/605052-bioshock-infinite/65810256

Gabs sowas in Bioshock?

L233

2013-04-03, 12:02:28

Ich denke die Leute die nicht deiner Meinung sind, sind sich der Möglichkeiten der Vigors etc. durchaus bewusst, du verkennst allerdings das Problem und unterstellst einfach unwissenheit.
Nichts, von dem, was Du bisher gepostet hast, lässt darauf schließen, dass Du Dir der Nützlichkeit der Vigors wirklich bewusst warst.

Du wusstest nicht, wie man durch Vigor-Einsatz mit heranstürmenden Gegnerhorden umgeht und wie man Patriots ausschaltet. Du faselst was von Händchenhalte-Modus wenn in Wirklichkeit die Vigors eine Vielzahl an unterschiedlichen Optionen eröffnen - also genau das Gegenteil von Händchenhalten.

Und wenn man Dir das vor Augen führt, wirst Du aggressiv (No Shit, Sherlock usw.) und bezichtigst einen, den Masterpro raushängen lassen zu wollen. Und wenns dann gar nicht mehr klappt, versucht man sich halt an die Kritik besserer und intelligenterer Poster wie gnomi ranzuhängen, um dem eigenen Gesabbel irgendwie Legitimität zu verschaffen.

Iceman346

2013-04-03, 12:07:50

Ich glaube mittlerweile, dass nicht das Spiel das Problem ist, sondern die Spieler... da haben wohl Jahre der tumben Dodge-Shooter- und CoD-Moorhuhn-Kost das Hirn weichgekocht.

Den Eindruck habe ich auch ständig...

Das Shootergameplay in Infinite biete so viele Möglichkeiten, so viele Varianten, so viele Kombinationen wie ich das in noch keinem anderen Shooter gesehen hab. Vergleichbar sind da allenfalls die Vorgänger und eventuell etwas der Klassiker Tron 2.0 (und wer das Spiel nicht kennt soll in der Hölle schmoren!).

Die wiederkehrende Kritik am Shootergameplay kann ich persönlich mir nur so erklären, dass Infinite den Spieler nicht genug dazu zwingt die Möglichkeiten die geboten werden auszunutzen. Einfach stumpf Durchballern reicht in den meisten Situationen, darum scheinen viele Spieler das Gehirn auszuschalten. Schade eigentlich.

gnomi

2013-04-03, 12:09:03

tilltaler

2013-04-03, 12:17:44

mir haben auf "schwer" die skylines im kampf eigentlich immer den arsch gerettet. wenn mein schild unten war und es an die energie ging, salze knapp oder aufgebraucht waren bin ich zügig durchgebrochen, an 'ne skyline gesprungen, hab gas gegeben und mir erstmal einen überblick verschafft und meinem schild verschnaufpause gegönnt. durch sichere entfernung mit lizzies hilfe risse benutzt, notfalls ein paar absprünge von der skyline aus gestartet, falls munition und salz immernoch auf nem tiefpunkt waren und direkt wieder ran... gerade beim handyman hat mir die skyline oft einen riesen vorteil verschafft. wie kann man die im kampf nur links liegen lassen?!

man darf sich bei infinite nicht einkesseln und in die ecke treiben lassen... in bewegung bleiben, standpunkte wechseln, vigors nutzen und den riesen vorteil der risse nutzen, den man dank liz besitzt. ;)

btw: die kleidungsstücke die man findet sind auch eine super hilfe mmn. und lassen wirklich persönliche anpassungen je nach vorliebe zu! eigentlich vergleichbar mit eigenschaftsboosting in rollenspielen, nur das man hier nach belieben austauschen und umshiften kann.

Rogue

2013-04-03, 12:27:16

man darf sich bei infinite nicht einkesseln und in die ecke treiben lassen... in bewegung bleiben, standpunkte wechseln
Jap, das stimmt. Tut man das nicht ist man am ar... .
Leider fehlt einem die Zeit um an Übersicht zu gewinnen.
Schön wärs wenn beim beim betreten eines Areals gleich zu Anfang mehrere Wege/Ebenen gäbe. Die gibts aber leider nicht immer.
Manchmal erreicht man die Ausweichrouten aber eben erst nach 50m und kommt vom EIngang kaum weg.

eventuell etwas der Klassiker Tron 2.0 (und wer das Spiel nicht kennt soll in der Hölle schmoren!).
Jup, das ist wirklich ein Meisterwerk!

L233

2013-04-03, 12:27:43

Genau. Das Spieltempo war vorher für das Nutzen der ganzen Möglichkeiten angenehmer. In Infinite ist man wie bei anderen Shootern stärker von vorgegebenen Dingen abhängig, die das Ausnutzen der Risse und andere Dinge im Leveldesign betreffen. Deshalb wirken die Kräfte auch aufgesetzter. Man nutzt sie weniger aus Experimentierfreude, sondern muss sie quasi wie weitere Waffen brutal nach Effizienz nutzen. In Bioshock 2 gefiel mir persönlich das Gameplay besser. Je hektischer ein Spiel wird, umso puristischer sollte es im Gameplay sein. Ansonsten geht für mich der Spielspaß wie bei Infinite verglichen mit Teil 2 etwas zurück...

Gut, das kann ich nachvollziehen, auch wenn mir das jetzt keine größeren Probleme bereitet hat. Aber es ist ja etwa so, als ob man bei jedem Kampf sofort von aus dem nichts kommenden Gegnern umschwärmt würd. Das kommt vor, aber der Regelfall ist das nicht.

- in viele Fällen reagieren Gegner erst, wenn man sich ihnen nähert oder auf sie scheisst, d.h. man hat im Regelfall Zeit, sich umzuschauen und sich ein Vorgehen zu überlegen

- es gibt in den meisten Kämpfen viele Möglichkeiten zur Mobilität, d.h. man kann gut Abstand gewinnen oder sich für eine Weile in Sicherheit bringen und dann aus sicherem Abstand seine Optionen abwägen

Ich finde nicht, dass die Vigors dadurch aufgesetzt wirken, dass sie für ein effektives Spielen notwendig sind, denn es gibt ja sehr viele verschiedene Taktiken und Möglichkeiten. Es ist ja nicht so, als ob es für jede Situation einen "Jesus-Vigor" geben würde... meist führen mehrere Wege ans Ziel.

Aufgesetzt würde das auch mich wirken, wenn die Kräfte eben eine mehr oder weniger optionale Spielerei wären. So sind sie ein integraler Bestandteil des Kampfsystems.

gnomi

2013-04-03, 12:38:11

Gabs sowas in Bioshock?

Für mich dient der DLC zu Teil 2 als Referenz, denn den habe ich im Anschluss an Infinite gespielt und trotz des Alters als eher besser empfunden.

Die Waffen waren hier wirklich sehr kreativ und spannend. Fast jede bot 3 verschiedene Variationen. Zudem durfte ich alle frei und schnell zugänglich nutzen.

In Infinite finde ich die Limitierung auf 2 Waffen schlichtweg öde. Und gerade deshalb gefällt mir noch weniger, dass es einige sehr ähnliche Wummen gibt. Hier wären wenige mehr erweiterbare besser.

Die Kräfte gibt es meines Erachtens zu spät, ja. Ich habe viel weniger mit experimentiert, da das Spieltempo hektisch ist und nach Bewegen und Ballern schreit. Das ging so weit, dass ich über weite Strecken am liebsten keine nutzte und es so gespielt habe.

Die sich aus den Kräften und Elisabeths Fähigkeiten ergebenden Möglichkeiten sind für mich keine große Finesse im Leveldesign. Wirkt alles wie Kampfareale in gewöhnlichen Shootern. Auch hier habe ich in Bioshock 2 das offenere und abgedrehte Leveldesign bevorzugt.

Die Kleidungsmodifikationen können Charakter Klassen imitieren, aber auch hier bot Teil 2 mit den konfigurierbaren Gen Banken bereits mehr.

Teil 2 hat sehr sinnvolle Verbesserungen. Vielleicht gewöhnlich und bieder als Fortsetzung, aber spielerisch definitiv interessanter und mehr weg vom klassischen Shooter.

L233

2013-04-03, 12:39:47

btw: die kleidungsstücke die man findet sind auch eine super hilfe mmn. und lassen wirklich persönliche anpassungen je nach vorliebe zu! eigentlich vergleichbar mit eigenschaftsboosting in rollenspielen, nur das man hier nach belieben austauschen und umshiften kann.
Ich glaube, die meisten Spieler unterschätzen die Kleidungsstücke. Die bieten teils echt nützliche Funktionen und Kombinationsmöglichkeiten und machen bestimmte Vorausgehensweisen sehr stark. Mit der richtigen Kleidung kann man z.B. zum Melee-Monster werden oder wenn man gerne Skylines verwendet, gibts mehrer interessante Effekte - oder man kann sich das traditonelle Gunplay mit mehr Magazin-Kapazität und schnellerem Reload boosten...

Für mich dient der DLC zu Teil 2 als Referenz, denn den habe ich im Anschluss an Infinite gespielt und trotz des Alters als eher besser empfunden.
Gut, Bioshock 2 kenne ich nicht, da kann ich nichts zu sagen. Ich sollte es mir vielleicht mal anschauen, auch wenn mich irgendwie die Idee "Spiele als Big Daddy" so mal überhaupt nicht reizt.

In Infinite finde ich die Limitierung auf 2 Waffen schlichtweg öde. Und gerade deshalb gefällt mir noch weniger, dass es einige sehr ähnliche Wummen gibt. Hier wären wenige mehr erweiterbare besser.
Mich persönlich hat die Limitierung auf 2 Waffen auch etwas gestört, aber sie hatte auch ihren Vorteil. Die knappe Ammo erzwingt teilweise eine Anpassung der Vorgehensweise und oftmals macht es Sinn, während des Kampfes Waffen auszutauschen. Die auf dem Schlachfeld verfügbaren Waffen werden Teil der taktischen Überlegung, was dem Kampf weitere Facetten hinzufügt.

gnomi

2013-04-03, 13:12:50

Ich glaube, die meisten Spieler unterschätzen die Kleidungsstücke. Die bieten teils echt nützliche Funktionen und Kombinationsmöglichkeiten und machen bestimmte Vorausgehensweisen sehr stark. Mit der richtigen Kleidung kann man z.B. zum Melee-Monster werden oder wenn man gerne Skylines verwendet, gibts mehrer interessante Effekte - oder man kann sich das traditonelle Gunplay mit mehr Magazin-Kapazität und schnellerem Reload boosten...

Das auf jeden Fall. Ich habe beispielsweise exakt einmal in dieses Menü geguckt und mir exakt nie groß eine Strategie ausgedacht. :wink:
Meines Erachtens wirkt dieses Feature allerdings auch erst mal sehr sekundär eingebaut. (Extra Screen außerhalb des Spiels = keine gute Idee. Warum kein Automat wie sonst auch? Wurde das Feature im Zuge der Entwicklung vielleicht später eingebaut?)
Wie schwer ist denn dieser Hardcore Modus.
Auf Schwer hatte ich abgesehen vom Geist (ich musste hier leider runterstellen, da mich die spawnenden Gegner und die Regenerationsfähigkeiten ankotzten und mich schnell meiner Munition beraubten :( ) keine nennenswerten Probleme.
Und dass, ohne groß was an Taktik einfließen zu lassen und fast nur mit Karabiner, Pulvergeschütz und einer Riss Fähigkeit nutzend.

Gut, Bioshock 2 kenne ich nicht, da kann ich nichts zu sagen. Ich sollte es mir vielleicht mal anschauen, auch wenn mich irgendwie die Idee "Spiele als Big Daddy" so mal überhaupt nicht reizt.

Also ich kann es nur empfehlen. Vor allem hat es diese im Gamedesign angenehmen, kleinen Verbesserungen.
OK, die Faszination des Erstlings wird mangels neuem Setting nicht erreicht.
Und in diesem Punkt wirkt natürlich auch der Nachfolger durch das Wolkensetting, Elisabeth und dem akribischem Design umgesetzt mit modernerer Technik um einiges besser.

Mich persönlich hat die Limitierung auf 2 Waffen auch etwas gestört, aber sie hatte auch ihren Vorteil. Die knappe Ammo erzwingt teilweise eine Anpassung der Vorgehensweise und oftmals macht es Sinn, während des Kampfes Waffen auszutauschen. Die auf dem Schlachfeld verfügbaren Waffen werden Teil der taktischen Überlegung, was dem Kampf weitere Facetten hinzufügt.

Das stimmt, aber ich möchte es eben nicht unbedingt wie Halo oder Gears etc. spielen.
Aber wie gesagt, ich werde es erneut in Angriff nehmen und dann auch versuchen, mich mehr auf Infinite speziell einzulassen.
Beispielsweise habe ich manche Waffen wie den Repetierer oder dieses Feuergeschütz gar nicht groß benutzt, da sie meinen genutzen Waffen (Karabiner, Salvengeschütz) irgendwie identisch erschienen.
Und mit den Schienen kann man sicher mehr anstellen, als ich das so im ersten Durchgang gemacht habe. Gibt es auf den Dingern beispielsweise eine Verlangsamungskraft beim Zielen oder sowas? Genutzt habe ich die Dinger nur zum Entkommen und für diese Nahkampf Überraschungsangriffe. Ach ja, in den Slums vielleicht noch einmal kurz, um zu snipern.
Auf mich wirkte das Dasein der Teile immer sehr vorgegeben. (Hier ist eine Schiene = es kommen jetzt viele Gegner ;) )

L233

2013-04-03, 13:35:52

Meines Erachtens wirkt dieses Feature allerdings auch erst mal sehr sekundär eingebaut. (Extra Screen außerhalb des Spiels = keine gute Idee. Warum kein Automat wie sonst auch? Wurde das Feature im Zuge der Entwicklung vielleicht später eingebaut?)
Ja, es ist recht unauffällig integriert. Außerdem sind die meisten Kleidungsstücke etwas versteckt, d.h. viele Spieler werden gar nicht alle finden, zumal es offenbar random ist, welche Kleidung man findet. Damit wird das ganze unberechenbar.

Hätte man besser machen können.

Auf Schwer hatte ich abgesehen vom Geist (ich musste hier leider runterstellen, da mich die spawnenden Gegner und die Regenerationsfähigkeiten ankotzten und mich schnell meiner Munition beraubten :( ) keine nennenswerten Probleme.
Ich habs auch auf schwer gespielt und habe an einigen Stelle schon mehrere Anläufe gebraucht, weswegen ich mich natürlich näher mit den Möglichkeiten beschäftigt habe und andere Herangehensweisen ausprobiert habe.

Und mit den Schienen kann man sicher mehr anstellen, als ich das so im ersten Durchgang gemacht habe. Gibt es auf den Dingern beispielsweise eine Verlangsamungskraft beim Zielen oder sowas? Genutzt habe ich die Dinger nur zum Entkommen und für diese Nahkampf Überraschungsangriffe. Ach ja, in den Slums vielleicht noch einmal kurz, um zu snipern.
Es gibt Kleidungsstücke, die Accuracy and Damage auf der Skyline erhöhen oder bei einem Kill eine Chance auf kurze Unverwundbarkeit geben. Das ist für Leute, die gerne rumflitzen und dabei Gegner aufs Korn nehmen.

Daneben gibt es Kleidungsstücke, die bei Sprung-Angfriff von der Skyline diverse Effekte auslösen. Vom automatischen Reload, über Knockback bis zu Feuersschaden und kurzer Unverwundbarkeit.

Letzteres kann teilweise gecheesed werden.

Danbaradur

2013-04-03, 13:38:21

Die wiederkehrende Kritik am Shootergameplay kann ich persönlich mir nur so erklären, dass Infinite den Spieler nicht genug dazu zwingt die Möglichkeiten die geboten werden auszunutzen.
So sieht es aus, mit ein bisschen mehr Zwang, würden Kräfte und Kleidung an spielerische Bedeutung gewinnen.

Das Spiel lädt nicht gerade dazu ein was auszuprobieren (bis zum Friedhof unabhängig vom Schwierigkeitsgrad). Dazu finden die Kämpfe oftmals in rechteckigen Arealen auf einer Ebene statt. Cleveres Leveldesign aus meiner Sicht nicht vorhanden. Die strategischen Möglichkeiten mit den Rissen weder dynamisch noch abwechslungsreich. Gegnerverhalten für mich auf CoD- Niveau. Begrenzung auf zwei Waffen, wurde hier zwar oftmals schon erwähnt, aber ich nehme es auch auf meine Liste auf. Null Überraschungen bei den Kampfeinsätzen. Die sehr gute Idee mit dem Schienensystem kommt zu kurz. Ein weiterer Punkt den ich schwer in Worte fassen kann ist, dass sich die Schusswechsel nicht eigenständig genug angefühlt haben, beispielsweise haben Crysis3 oder Rage in diesem Fall ihre eigene Note. Trefferfeedback bis auf Kopfschüsse, gerade mal befriedigend in Szene gesetzt. Kein Tempowechsel in den Gefechten.

L233

2013-04-03, 14:02:59

:confused: Einer beschwert sich darüber, dass man zu Vigors gezwungen wird und das Händchenhalten wäre; der nächste beschwert sich, dass sie keine Bedeutung haben, weil man sie nicht braucht, um durchzukommen.

Wird man zu etwas gezwungen, dann gibts den den Vorwurf, dass man nicht genug Freiheit hat. Wird man nicht gezwungen, dann ist's auch schlecht, weil die einzelnen Spielelemente zu wenig Bedeutung haben....

Ich sehe das etwas pragmatischer. Vigors sind eine tolle Bereicherung des Spiels, die viele unterscheidliche Kombinationen und Taktiken ermöglichen und das in einer Fülle, die man sonst in fast keinem anderen Shooter hat. Mir hat es tierisch viel Spaß gemacht, mit diesen Möglichkeiten zu spielen. Warum sollte ich mich da einfach nur stumpf durchballern und mir das Leben schwer machen und dabei auch noch weniger Spaß haben?

Shooter langweilen mich ehrlichgesagt schon seit vielen Jahren. Bioshock Infinite ist endlich mal wieder ein Shooter, der mir so richtig Spaß gemacht hat. Klar, man kann alles besser machen und man kann für sich betrachtet an jedem Spielelement etwas kritisieren, aber als Gesamtpaket ist das Ding IMO wirklich gelungen, trotz meiner Vorbehaltet gegenüber der ärgerlichen Parallel-Univerums- und Zeitreise-Story.

tilltaler

2013-04-03, 14:22:22

(...) Mir hat es tierisch viel Spaß gemacht, (...)

(y) das ist es was zählt.

mir kommts echt so vor als hätten viele hier das spiel in seinem stimmigen gesamtbild nicht richtig erfasst gekriegt, vorallem unter berücksichtigung der schwierigkeiten die ein solches projekt mit sich bringt. die gelieferte qualität in allen teilbereichen ist zusammen gesehen unglaublich stimmig, da ist echt für fast jeden was dabei - aber selbst einzeln betrachtet ein standard den die meisten entwicklerteams nie erreichen werden.

bin bei dem titel wirklich froh das die meisten leute das (an-) erkennen und zu würdigen wissen.

Mordred

2013-04-03, 14:56:46

Mal ehrlich: Das Ding ist ein Shooter, Shooter sind so. Ich weiß nicht, ob das wirklich teilweise anders beworben wurde, aber ich habe davon zumindest nichts mitbekommen. Mir war das vor dem Kauf klar.

Mit einem endgültigen Fazit warte ich noch ab, bis ich das Spiel durch habe.

Da kenn ich aber viele Shooter die mehr abwechslung geboten haben. Selbst das uralte Half Life. Es gab hier ja nichtmal ein Mindestmaß an Rätseln oder sonst irgendwelche Dinge die das Gameplay mal etwas aufgelockert haben. Auch die Gegnerauswahl war sehr Mager eigentlich war alles bis auf die Story sehr sehr mager. Auch keine kleinen spielrein mit den Kulissen. Da haben selbst günstige Dinge wie Condemned, Postal oder das ebenfalls uralte Unreal schon deutlich mehr Interaktion geboten. Die Vigors fand ich bis auf shock und seduce ziemlich nutzlos. Habe das meiste mit der Sniper erledigt. Selbst patriots hat man damit sehr schnell gelegt wenn man grade keine Salts hatte. Gut, mit dem fallen stellen konnte man sich Crow beispielsweise noch einfacher machen da er immer zum letzen standpunkt gespawned ist. Aber das macht man dann auch nur einmal danach ists fad. Lustig fand ich auch das man dieser Monsterkanonen mit einerm Scharfschützengewehr so massiv beschädigen konnte. Das sollte die überhaupt nicht interessieren. Wirkte sehr immersionsvernichtend. Auch vermisste ich möglichkeiten mal feine mit der umgebung zu töten. Bis auf ein paar ölflecken und wassergeplätscher gab es da auch nicht viel.

Also nein, Shooter sind nicht so. Bioshock ist so.

Sven77

2013-04-03, 14:59:14

Ich finde das Spiel einfach genial, Abwechslung hin oder her.. schon lange hat mir kein SP-Shooter so Spass gemacht. Aber ich spiele auch gerne die CoD-SP Kampagnen, bin also anscheinend in der richtigen Schublade :tongue:

jay.gee

2013-04-03, 15:11:20

bin bei dem titel wirklich froh das die meisten leute das (an-) erkennen und zu würdigen wissen.

Das empfinde ich recht ähnlich und betrachte das Gesamtwerk als kleines Kunstwerk. Wenn man sich die Ego-Shooter der letzten 20 Jahre mal vor Augen hält, haben doch alle irgendwie eines gemeinsam. Jedes Game versucht sein Gun- und Gameplay vor eine Kulisse zu stellen - oder in ein Szenario zu betten.

Nur wenige haben es dabei zu einer wirklich eigenständigen Marke geschafft - und die Marke Bioschock ist für mich zu einer aktuellen Top-Marke im Genre der Ego-Shooter gereift. Eine Marke über die wir in 20 Jahren reden werden wie heute über Unreal, Quake, HL und Co - das steht für mich völlig ausser Frage.

Ich für meinen Teil finde die Kulissen und das Szenario super abgedreht. Eines der Hauptkriterien für mich, wenn es um eine gewisse Immersion geht. Egal aus welchem Blickwinkel ich die Marke betrachte, sie steht für mich für abgedrehtes, freakiges und detailverliebtes Artdesign in jeder Hinsicht. Etwas mehr Splatter würde der Marke imho vielleicht noch gut zu Gesicht stehen. Darüber hinaus empfinde ich die Gameplay-Mechaniken inkl. Movement, Handling, Gunplay, Balance usw. als absolut hochklassig. Die Spielereien mit den "Plasmiden" erweitern das Design doch zusätzlich noch einmal um ein paar nette Komponenten, die zum Experimentieren einladen und im Kontext definitiv mehr zusätzliche Dynamik bieten, als eigentlich jeder Klassiker aus diesem Genre. Und was die Gegenwart angeht: "Haben der Nanosuit und andere Items, Gadgets und Features da denn wirklich mehr zu bieten? :confused: Wenn ja - bitte was?

Viel mehr als BS verlangt mein Gamerherz bzl. eines Ego-Shooters auch gar nicht, wobei das ja schon ziemlich viel ist. Wenn mir dir Symbiose aus freakigen Design und toller Action eines Tages nicht mehr zusagen sollte, dann werde ich dieses Hobby ernsthaft überdenken.

one of many

2013-04-03, 15:20:44

kann beim thema abwechslung wirklich keinen grundsätzlichen unterschied zu bio 1/2 erkennen.
alle drei machen umso mehr spass je mehr möglichkeiten man nutzt und bei allen drei ist das meiste freiwillig und auch dumpf durchballern möglich.

so hektisch wie oft kritisiert kam mir infinite auch gar nicht vor dank dem q menu für spiel pausieren und vigor wählen.
genau wie in bio1 mit shift.
oft benutzt um einen moment in ruhe zu überlegen wohin, wie weiter oder welchen vigor wählen.

übersicht über die möglichkeiten war mit ein zwei runden skyline auch kein problem und passiert ist mir auf hard dabei nie was ernsthaftes.
nur bei den wenigen orten mit handyman darf man nicht zu lange dran hängen.

sofort festgenagelt werden auch nie so erlebt da reichte bronco meist schon.
normal schon sehr mächtig und mit beiden upgrades erst recht ein uber vigor der auch die geist xy szenen einfach macht.
oder possession oder elizabeths goodies als ablenkung aktivieren oder schnell woanders hin mit skyline oder auch charge.
mit dem upgrade - kurz unverwundbar und schild aufgefüllt - kann charge sogar bei starken gegnern dafür benutzt werden.

das thema gear scheint wie die traps leider fast komplett untergegangen zu sein dabei bieten die so viele möglichkeiten.
hatte zb mal eine melee kombination mit dreifacher reichweite, einfacheren exekutionen und health bei exekutionen die bei normalen gegner sehr unterhaltsam und sogar gesund war.
viele andere waren je nach ort auch sehr nützlich und wechseln geht jederzeit im menu statt nur an den automaten wie bei den tonics.
http://www.ign.com/wikis/bioshock-infinite/Gear

wirklich genervt hat bei infinite nur gehackte turrets nicht zerstören können das sollte möglich sein wenn sie schon nur noch temporär gehackt werden können.
schaffte das jedenfalls nie und nach drei versuchen und zwei mal sterben aufgegeben.

yamo

2013-04-03, 15:37:49

Das empfinde ich recht ähnlich und betrachte das Gesamtwerk als kleines Kunstwerk. Wenn man sich die Ego-Shooter der letzten 20 Jahre mal vor Augen hält, haben doch alle irgendwie eines gemeinsam. Jedes Game versucht sein Gun- und Gameplay vor eine Kulisse zu stellen - oder in ein Szenario zu betten.

Nur wenige haben es dabei zu einer wirklich eigenständigen Marke geschafft - und die Marke Bioschock ist für mich zu einer aktuellen Top-Marke im Genre der Ego-Shooter gereift. Eine Marke über die wir in 20 Jahren reden werden wie heute über Unreal, Quake, HL und Co - das steht für mich völlig ausser Frage.

Ich für meinen Teil finde die Kulissen und das Szenario super abgedreht. Eines der Hauptkriterien für mich, wenn es um eine gewisse Immersion geht. Egal aus welchem Blickwinkel ich die Marke betrachte, sie steht für mich für abgedrehtes, freakiges und detailverliebtes Artdesign in jeder Hinsicht. Etwas mehr Splatter würde der Marke imho vielleicht noch gut zu Gesicht stehen. Darüber hinaus empfinde ich die Gameplay-Mechaniken inkl. Movement, Handling, Gunplay, Balance usw. als absolut hochklassig. Die Spielereien mit den "Plasmiden" erweitern das Design doch zusätzlich noch einmal um ein paar nette Komponenten, die zum Experimentieren einladen und im Kontext definitiv mehr zusätzliche Dynamik bieten, als eigentlich jeder Klassiker aus diesem Genre. Und was die Gegenwart angeht: "Haben der Nanosuit und andere Items, Gadgets und Features da denn wirklich mehr zu bieten? :confused: Wenn ja - bitte was?

Viel mehr als BS verlangt mein Gamerherz bzl. eines Ego-Shooters auch gar nicht, wobei das ja schon ziemlich viel ist. Wenn mir dir Symbiose aus freakigen Design und toller Action eines Tages nicht mehr zusagen sollte, dann werde ich dieses Hobby ernsthaft überdenken.

Trotz meiner schon geäußerten Kritik stimme ich Dir in weiten Teilen zu.
Da ich kurz zuvor BS 2 spielte, halte ich auch vorerst (bin noch lange nicht durch) an dieser fest. In Teil 2 waren die Kräfte, Mun+Health Packs zu Beginn doch rar gesät. Auch die Anzahl der Kräfte sind anfangs begrenzt und nur gegen Kohle erweiterbar, so daß das "Anklingeln jeder Mülltonne" durchaus wichtig ist. Desweiteren kann man Kräfte und Fähigkeiten nur an bestimmten Automaten, die auch nicht überall zu finden sind, neu kombinieren.
Die Fähigkeiten sind auch dort wichtig, weil Mun nicht im Überfluss vorhanden ist und Big Sisters/Daddys kaum zu bezwingen sind.
Mir gefällt das gesamte Balancing aus Teil 2 besser, inklusive der Gegner (grandioses Design) welche immer lustige Kommentare parat haben ("Warum müssen eigentlich immer wir sterben?").
Na ja vielleicht bin ich momentan einfach etwas übersättigt. Werde dem Titel definitiv noch eine Chance geben. Momentan teste ich gerade Teil 1 an ;)

L233

2013-04-03, 16:05:22

Da kenn ich aber viele Shooter die mehr abwechslung geboten haben. Selbst das uralte Half Life. Es gab hier ja nichtmal ein Mindestmaß an Rätseln oder sonst irgendwelche Dinge die das Gameplay mal etwas aufgelockert haben.
Naja, das ist doch irgendwo Geschmackssache. Ich kann z.B. auf Fahrzeugeinlagen oder irgendwelche Schalter/Physik-Rästeleien echt verzichten. Die finde ich eher nervig und die stören den Spielfluss. Hat mich schon bei Half Life 2 enorm genervt. Stundelanges Rumtuckern im Kanal, unterbrochen von fucking Physikrästeln. Bäh. Oder irgendwelcher halbinteraktiver Shit wie MG-Moorhuhn im Panzer bei CoD/BF3 usw.

Anstatt dem halbgaren Vermengen diverser Spielelemente ist mir andere Art von Abwechslung wichtig: nämlich die Möglichkeit, in Kämpfen möglichst viele unterschiedliche Vorgehensweisen zur Verfügung zu haben und da hat Infinite sehr viel zu bieten.

Auch die Gegnerauswahl war sehr Mager eigentlich war alles bis auf die Story sehr sehr mager.
Die Gegnerauswahl ist doch OK? Es gibt nicht weniger als in Bioshock 1 und erheblich mehr als z.B. in irgendwelchen Militärshootern, wo "Gegnervielfalt" lediglich aus unterschiedlich langen Bärten am Muselmann besteht.

Es gibt 7 Arten "Heavy Hitters" mit spezifischen Taktiken und Stärken und Schwächen sowie diverse Standardgegner, die wiederrum die gesamte Bandbreite von Nahkampf bis Sniper abdecken können. Dazu noch Turrets und Mosquitos.

Ich finde das durchaus respektabel und nicht "sehr mager". Klar, mehr ist immer besser, aber Bioshock Infinite fällt hier nicht durch einen Mangel an Gegnervielfalt aus dem Rahmen. Das bewegt sich alles im genre-typischen Bereich. Mir ist schleierhaft, wie man das als "sehr mager" bezeichnen kann.

Da haben selbst günstige Dinge wie Condemned, Postal oder das ebenfalls uralte Unreal schon deutlich mehr Interaktion geboten.
Kannst du das mal näher erläutern?

Die Vigors fand ich bis auf shock und seduce ziemlich nutzlos.
Die Vigors sind eigentlich alle sehr, sehr stark. Nutzlos ist da keiner.

Auch vermisste ich möglichkeiten mal feine mit der umgebung zu töten. Bis auf ein paar ölflecken und wassergeplätscher gab es da auch nicht viel.
Nicht zu vergessen die Möglichkeit, Gegner in den Abgrund zu fegen... oder das Ausnutzen von Engpässen mit Fallen. Oder reden wir hier von explodierenden Fässern oder so einem Zeug?

Skusi

2013-04-03, 16:13:10

Was mich nevt, ist die (nicht vorhandene) Savefunktion.
Es gab so viele Stellen im Spiel, die ich Freunden gerne gezeigt hätte. Das ist wirklich schade.

Sven77

2013-04-03, 16:15:11

Was mich nevt, ist die (nicht vorhandene) Savefunktion.
Es gab so viele Stellen im Spiel, die ich Freunden gerne gezeigt hätte. Das ist wirklich schade.

Ich frappe die ganze Zeit.. da sind einfach so geile Stellen dabei. Die Hall of Heroes z.B. mit den Kulissen für die Schlacht "Wounded Knee" oder der Plaza davor.. einfach nur epic..

Danbaradur

2013-04-03, 16:31:39

Das empfinde ich recht ähnlich und betrachte das Gesamtwerk als kleines Kunstwerk.
Nee, das ist schon ein großes Kunstwerk und das bestreitet soweit ich das sehe auch niemand, das fängt ja schon im Hauptmenü an und hört beim famosen Ende auf, unabhängig vom Verständnis der Story.

Nach meinem Empfinden ist es so, dass der Shooter Part dem Rest des Spieles einfach nicht gerecht wird, man könnte fast meinen, die Tragkraft reicht nicht aus. Vielleicht wäre ein anderes Genre geeigneter.

Und noch was, weißt du was ich komisch finde und das soll jetzt auch gar nichts beweisen, aber im Screenshot-Thread finde ich die Anzahl der Bilder die Gegner bzw. Gefechtsszenen zeigen rar gesät. Zumindest für Shooter-Verhältnisse.

Karümel

2013-04-03, 17:37:48

nervige stelle... hab da auch lange für gebraucht (habs auf schwer durchgespielt und musste einige taktiken ausprobieren bis ich hier land gesehen habe):

nutze songbird nur für die zeppeline und kleine transportschiffe, behalte den kreis immer im auge und schick in sofort los wenn du kannst! bleib viel in bewegung (aufm deck, nutze die skyline!) und hindere gegner dem kristall zu nahe zu kommen. plasmide sind hier sehr wichtig! nutze sog (wasserkraft) um gegner von transportschiffen oder aber deinem deck runter zu kicken und bei den patriots hilft sog auch, da sie scheinbar sehr anfällig für wasser sind. du kannst auch das gebiet wo sich leute gerne um den kristall sammeln vermienen (feuer oder blitz). es is ausserdem hilfreich wemma weiss wo überall salz und mun rumliegt, vielleicht nutzte eine runde aufm deck nur um dir das ma anzusehen. oder kombiniers ;) aber mit sog aktiv und schutzschild sollte es kein ding sein.

Danke habe gestern da was falsch gemacht, so ging das, Danke nochmal.

jay.gee

2013-04-03, 17:39:05

Nach meinem Empfinden ist es so, dass der Shooter Part dem Rest des Spieles einfach nicht gerecht wird, man könnte fast meinen, die Tragkraft reicht nicht aus. Vielleicht wäre ein anderes Genre geeigneter.

Ich betrachte das mehr als Gesamtwerk und finde den Mix aus Setting und Gameplay wie gesagt sehr gelungen. Und warum sollte das Artdesign und das Setting dem Genre nicht gerecht werden? Persönlich halte ich sehr viel vom Genre Ego-Shooter und es spricht imho überhaupt nichts dagegen hochwertige Rahmenbedingungen und Detailverliebtheit in einem Shooter zu schaffen.

Die Kritik am Shooter-Part in Kombination mit den Gadgets und Gimmicks kann ich wie gesagt nicht wirklich nachvollziehen. Ich spiele ein und den selben Savepoint mehrmals und je nachdem wie ich vorgehe, spielt sich auch dieser Savepoint immer wieder irgendwie anders. Das empfinde ich als sehr dynamisch und es ist doch einfach herrlich, wenn ein Gegner in meine Falle tapst oder ich ihn zu einem Verbündeten umpole. Wenn ich mir dagegen vor Augen halte, dass die meissten anderen Shooter heutzutage zu Deckungs-Shootern verkommen sind und in ihrer Mechanik nicht mal ansatzweise mit Infinite mithalten können, verstehe ich nicht genau, worauf Du hinaus möchtest. :)

Aber letztlich ist das auch die gleiche Diskussion, wie es sie um FarCry³ und Co schon gab. Dem einen wirkt die Tierwelt zu aufgesetzt - dem nächsten das Jagen - ein anderer kann sich mit Verkaufsautomaten nicht anfreunden - so wirklich Recht kann man es eh nie allen Spielern machen.

Und noch was, weißt du was ich komisch finde und das soll jetzt auch gar nichts beweisen, aber im Screenshot-Thread finde ich die Anzahl der Bilder die Gegner bzw. Gefechtsszenen zeigen rar gesät. Zumindest für Shooter-Verhältnisse.

Dann schau dir unseren Hochglanz-Postkarten-Thread im Jahre 2013 doch mal an. Unzählige Crysis-Pics von Texturen, Player- und Waffenmodells, Palmen, Landschaften, Gräser usw - oft sogar weit weg von InGame & Gameplay einfach aus dem Editor. Wo wird da das Crysis Gunplay in Bildern festgehalten? Wo in Borderlands², FarCry³, Metro 2033 und fast jedes anderen Game? Der Thread hat sich doch eh zunehmend von InGame verabschiedet und ist auf Hochglanz-Wallpaper ausgelegt.

Atma

2013-04-03, 17:42:31

Gibt es eig. schon einen ungefähren Zeitraum für den Release des Patches?

Danbaradur

2013-04-03, 18:25:34

Die Kritik am Shooter-Part in Kombination mit den Gadgets und Gimmicks kann ich wie gesagt nicht wirklich nachvollziehen. Ich spiele ein und den selben Savepoint mehrmals und je nachdem wie ich vorgehe, spielt sich auch dieser Savepoint immer wieder irgendwie anders. Das empfinde ich als sehr dynamisch und es ist doch einfach herrlich, wenn ein Gegner in meine Falle tapst oder ich ihn zu einem Verbündeten umpole. Wenn ich mir dagegen vor Augen halte, dass die meissten anderen Shooter heutzutage zu Deckungs-Shootern verkommen sind und in ihrer Mechanik nicht mal ansatzweise mit Infinite mithalten können, verstehe ich nicht genau, worauf Du hinaus möchtest. :)

Aber letztlich ist das auch die gleiche Diskussion, wie es sie um FarCry³ und Co schon gab. Dem einen wirkt die Tierwelt zu aufgesetzt - dem nächsten das Jagen - ein anderer kann sich mit Verkaufsautomaten nicht anfreunden - so wirklich Recht kann man es eh nie allen Spielern machen.

BI und FC³ scheinen auf uns tatsächlich unterschiedlich zu wirken. Mir fehlt halt ein bisschen der Zwang, der Respekt vor den Gegnern, das in Schwitzen kommen bei den Fights, Abwechslung bei den Kampfgebieten und Geschehnissen während des Fights usw.
(Bei BI könnte ich mir beispielsweise eine zackige Verfolgungsjagd auf dem Schienensystem vorstellen.) Ich lasse das Spiel jetzt erst mal ruhen und werde einen zweiten Durchlauf später nochmal starten. Die mächtige Story werde ich dann auch besser verarbeiten können. :)

Dann schau dir unseren Hochglanz-Postkarten-Thread im Jahre 2013 doch mal an. Unzählige Crysis-Pics von Texturen, Player- und Waffenmodells, Palmen, Landschaften, Gräser usw - oft sogar weit weg von InGame & Gameplay einfach aus dem Editor. Wo wird da das Crysis Gunplay in Bildern festgehalten? Wo in Borderlands², FarCry³, Metro 2033 und fast jedes anderen Game? Der Thread hat sich doch eh zunehmend von InGame verabschiedet und ist auf Hochglanz-Wallpaper ausgelegt.
Bei deinen aufgezählten Spielen erkenne ich halt sofort das Genre, bei BI würde ich es anhand der Bilder nicht erkennen, vielleicht ändert sich das ja noch. :)

jay.gee

2013-04-03, 19:42:37

BI und FC³ scheinen auf uns tatsächlich unterschiedlich zu wirken.

Ist ja selten genug der Fall, dass unsere Meinungen zum Thema Gaming-Fun geschmacklich stark auseinander driften - von daher hast du das auch wunderbar formuliert. Es wirkt halt nur anders und unterschiedlich auf unsere Wahrnehmung, was ja auch soweit völlig Ok ist. :) Ich hatte auch schon heftigere Immersionen als in BS - aber ich betrachte das Game dennoch irgendwie als kleine Perle.

Vielleicht kommt es ja bei dir auf dem zweiten Blick - ich für meinen Teil werde Crysis³ zukünftig sicher auch noch eine Chance geben. Auch wenn das Gameplay und der Content auf mich sehr monoton zusammengeschustert gewirkt haben. Ich würde wetten, dass man in der Konzeptphase bei Crytek noch etwas ganz anderes vor hatte, als letztlich dabei rausgekommen ist. Puhhh - wir diskutieren wirklich über Geschamck und nicht über Fakten. ;)

Danbaradur

2013-04-03, 20:06:45

Puhhh - wir diskutieren wirklich über Geschamck und nicht über Fakten. ;)
Ja, das stimmt, ist nicht gerade zielführend. Crysis³ ist unter dem Strich zu liebevoll von mir bewertet worden, aber du weißt ja was ich vorhabe. :)

Andi_669

2013-04-03, 20:17:30

Vielleicht kommt es ja bei dir auf dem zweiten Blick - ich für meinen Teil werde Crysis³ zukünftig sicher auch noch eine Chance geben. Auch wenn das Gameplay und der Content auf mich sehr monoton zusammengeschustert gewirkt haben. Ich würde wetten, dass man in der Konzeptphase bei Crytek noch etwas ganz anderes vor hatte, als letztlich dabei rausgekommen ist. Puhhh - wir diskutieren wirklich über Geschamck und nicht über Fakten. ;)
da muss ich dir allerdings Recht geben alleine das von Videos die 7 Wunder von Crysis praktisch nur Gebiete vorkommen die es so nicht im Spiel gibt zeigt das schon,

Was jetzt bei BIOSHOCK Infinite allerdings auch der Fall ist,
ich bleibe aber dabei, in BS 1 u. 2 konnte man die Waffen viel besser testen da man irgendwann jede aufgerüstet hatte,
genauso die Plasmide,

u. das ist eben jetzt bei BIOSHOCK Infinite nicht so da einen schlicht irgendwann das Geld ausgeht,
trotzdem macht es einen Heiden Spaß, die Welt ist stimmig wie sonnst kaum gesehen,
die Gegner reagieren jetzt auch nicht so stroz doof wie manche sagen,
eine Begleiterin die nicht nervt kaum im Weg herumsteht, einen mit Muni usw. versorgt,
wenn ich da an den einen Typen in FarCry 3 denke, hat kaum noch Leben u. geht mit einer Pistole aus der Deckung, um sich legt sich mit MG Gegnern anzulegen , :redface:

Ich glaube wenn man auf Elizabeth hätte aufpassen müssen hätten wir alle Scheiße geschrienen, :freak:
aber das war ja bei BS 2 mit den Little Sisters auch so, die waren ja auch unsterblich.

Saw

2013-04-04, 13:33:33

So, habe nun auch BI beendet. Im großen und Ganzen war es ein großartiges Game und hatte seine Epic Moments.

Bei den kleinen Abstecher in Rapture kurz vorm Ende, dachte ich nur: WTF, was isn nun los?? Wie geil ist das denn? :eek::eek::eek:

Nur der letzte Endkampf auf dem Luftschiff war total einfallslos und mies. Man wird mit einer Gegnerwelle nach der anderen konfrontiert. Keine Ahnung, wie oft ich da gestorben bin.

Meine Frage zum Schluss wäre da noch, was es nun mit der Auswahl der Halskette auf sich hat. Ich hatte das Vogelsymbol gewählt.

Zak

2013-04-04, 13:57:41

Meine Frage zum Schluss wäre da noch, was es nun mit der Auswahl der Halskette auf sich hat. Ich hatte das Vogelsymbol gewählt.

Meine Vermutung:
Damit soll das Konzept von Variablen und Konstanten verdeutlicht werden. Es gibt Konstanten, also Entscheidungen die immer gleich sind (der Münzwurf am Anfang, der immer das gleiche Ergebnis liefert). Und es gibt Variablen, das sind Entscheidungen, die "frei" sind, wie die Wahl zwischen Vogel und Käfigsymbol.

tilltaler

2013-04-04, 15:22:55

@Saw: könntest du so freundlich sein und deinen "letzten endkampf" ebenfalls in spoilertags setzen?! gibt mit sicherheit leute hier, die noch nicht durch sind und beim thread überfliegen sowas gerne übersehen würden. mir wäre es so gegangen.

zu deiner frage -> prinzipiell hat zak recht, aber ich denke da ist noch mehr.

man könnte behaupten diese entscheidung sei "nur kosmetischer natur", aber damit würde man meiner meinung nach das spiel unterschätzen. ;)

auf der einen seite geht es darum durch die entscheidungsfreiheit und der unmissverständlichen symbolik eine festere bindung zu liz herzustellen auf der anderen seite gibt es noch eine wichtigere bedeutung wie ich glaube.

es sollte klar sein, das das prinzip von bioshock infinite unter anderem durch genau diese beiden symbole der halsketten getragen wird. der vogel und der käfig. bevor ich meine ansicht nahe legen kann will ich kurz etwas ausholen: der vogel erinnert am ehesten an das freie tier, der käfig sofort an gefangenschaft... da man liz höchstwarscheinlich eher mit der freiheit verbinden möchte, wird wohl ein großteil der spieler zum vogel-amulett greifen. aber wo kommt die symbolik (meist im übertragenen sinne) noch in dem "spiel" vor?

der songbird, lizies beschützer und wärter, klar. zum einen besteht seine aufgabe darin äussere gefahren wie die vox fernzuhalten, zum anderen aber auch sicherzustellen das liz den turm nie verlässt (damit ihre kräfte durch den siphon unterdrückt bleiben). ganz so einfach ist es dann aber doch nicht: sogesehen kann dieser vogel zwar fliegen - aber frei ist er ganz und garnicht. er wird ganz offensichtlich durch eine höhere macht dazu gezwungen diese aufgaben zu erfüllen, wortwörtlich "tanzt er nach der pfeife" des spielers und anderer ohne selbst entscheiden zu dürfen was als nächstes geschehen soll.

dieser vogel ist also auf der einen seite darauf angewiesen jemandem in einem käfig gefangen zu halten, aber er selbst trägt das selbe schicksal und bleibt somit auch nur ein gefangener.

der käfig ist genauso ein starkes und wichtiges symbol des "spiels". columbia ist ein käfig für die verblendeten einwohner das in einer art "religiösem 1985" enden will. lizies turm ist ebenfalls offensichtlich ein goldener käfig, in der es ihr oberflächlich gesehen und durch ihr unwissen über die existenz anderer bedürfnisse vorrangig an nichts fehlt: bildung in technischem, mathematischem, sprachlichem, kulturellem sowie künstlerischem bereich gibt is reichlich - aber ein käfig bleibt ein käfig auch wenn er golden ist.
die nächste käfig-symbolik ist bookers zwei-zimmer büro, welches man als spieler sehr oft zu gesicht bekommt. die tristlose schwarz&weiss optik und die deprimierende, zerfallene mit flaschen und schuldscheinen überfüllte baracke aus der booker so gerne entkommen würde ist definitiv ein seelischer wie körperlicher käfig.

ich glaube die eigentliche rolle dieser beiden zeichen offenbart sich aber erst durch das ende des spiels und steht für die beiden grundverschiedenen wege die die hauptfigur einschlug:

der käfig steht sinngemäß für booker dewitt, der notleidende depressive mann, mit einer äusserst gewalttätigen vergangenheit der gefangener seines bedauernswerten lebens als versoffener, spielsüchtiger detektiv geworden ist... welcher sich aber letzten endes als vogel entpuppt, der seinen größten fehler erkennt und alles - sogar sein leben und das seiner tocher - aufgibt um jegliche "schuld zu tilgen" und somit das schlimmste zu verhindern.

der vogel steht für comstock, den neugeborenen prophet, der den glauben annham und eine stadt über den wolken erschuf... um sich letzten endes aber für sich, seine tochter und alle anderen einen käfig zu schaffen, in dem er rassistisch, verbittert, bessessen, verlogen und machtsüchtig wurde und seinen tod und in gewisser weise den fall seiner vision bereits kommen sieht ohne möglichkeit auf einen ausweg...

der punkt dabei die wahl am pier zu haben für liz eine der beiden symbole wählen zu dürfen, unterstreicht meiner meinung nach nur die aussage, die liz als sie booker gegen ende hin die unendlich vielen türen zeigt und deren bedeutung erklärt ständig wiederholt: es egal ist welche entscheidung du triffst... beides ist eigentlich das gleiche und beide wege führen zum selben endergebnis. :)

edit:

@Andi_669:
(...) Was jetzt bei BIOSHOCK Infinite allerdings auch der Fall ist, (...)

bei bioshock infinite machts aber sinn ;) wirst du sehen...

Danbaradur

2013-04-04, 15:50:38

@tilltaler
Klasse Beitrag im Spoiler (danke), da hätte ich mir für das Spiel sozusagen eine Einstellungsmöglichkeit gewünscht, die mich beim Verständnis der Story mehr an die Hand nimmt oder wie ich es schon andeutete ein anderes Genre gewünscht, was mich nicht so ablenkt, weil ich mit Shootern im Allgemeinen eine ganz andere Art der Unterhaltung verbinde. Ein zweiter Durchlauf ist jetzt für mich Pflicht. :)

Mordred

2013-04-04, 15:51:22

Naja, das ist doch irgendwo Geschmackssache. Ich kann z.B. auf Fahrzeugeinlagen oder irgendwelche Schalter/Physik-Rästeleien echt verzichten. Die finde ich eher nervig und die stören den Spielfluss. Hat mich schon bei Half Life 2 enorm genervt. Stundelanges Rumtuckern im Kanal, unterbrochen von fucking Physikrästeln. Bäh. Oder irgendwelcher halbinteraktiver Shit wie MG-Moorhuhn im Panzer bei CoD/BF3 usw.

Anstatt dem halbgaren Vermengen diverser Spielelemente ist mir andere Art von Abwechslung wichtig: nämlich die Möglichkeit, in Kämpfen möglichst viele unterschiedliche Vorgehensweisen zur Verfügung zu haben und da hat Infinite sehr viel zu bieten.
Naja, physikspielerein kann man ja auch gut ins Gameplay einbinden. Schau einfach mal auf wieviel unterschiedliche Arten man gegner mit der Gravgun ärgern konnte. Die Möglichkeiten sind immens. Dann hätte man auf den schienen lustige dinge veranstalten können. Vllt mal irgendwo was runterfallen lassen (einen wagon demontieren der gleich eine schaar an gegner plättet z.B.)

Die Gegnerauswahl ist doch OK? Es gibt nicht weniger als in Bioshock 1 und erheblich mehr als z.B. in irgendwelchen Militärshootern, wo "Gegnervielfalt" lediglich aus unterschiedlich langen Bärten am Muselmann besteht.

Es gibt 7 Arten "Heavy Hitters" mit spezifischen Taktiken und Stärken und Schwächen sowie diverse Standardgegner, die wiederrum die gesamte Bandbreite von Nahkampf bis Sniper abdecken können. Dazu noch Turrets und Mosquitos.

Ich finde das durchaus respektabel und nicht "sehr mager". Klar, mehr ist immer besser, aber Bioshock Infinite fällt hier nicht durch einen Mangel an Gegnervielfalt aus dem Rahmen. Das bewegt sich alles im genre-typischen Bereich. Mir ist schleierhaft, wie man das als "sehr mager" bezeichnen kann.
90% der Zeit sieht man genau einen Gegnertyp: Soldat. Ab und an platz mal ne Krähe rein oder auch mal ein Patriot. Welche beide ebenfalls sehr repetetiv zu lösen sind. Gunships kommen ganz am schluß nur sehr kurz. Mosquitos sind quasi keine gegner (das ist ungefähr so herrausfordernd wie tontauben schießen) und der große roboter taucht wie oft auf? 2x?

Das ist sehr mager. Vergleich das einfach mal mit den Mengen an Gegnertypen die Beispielsweise ein uraltes Doom schon bietet. Und komm jetzt bitte nicht mit Quantität und Qualität denn letzteres bietet Bioshock da ebenfalls nicht. Allein schon das dicke "fuck me here lights/gears" an den Patriots oder dem großen Gegner. Das ist Kindergarten ;) Militärshooter in den Vergleich einzubringen irritiert mich jetzt etwas. Die sind durch das realistische Szenario natürlich sehr beschränkt. Liegt am Prinzip. Bioshock ist völlig frei und abgedreht da hätte man soviel mehr machen könne.

Kannst du das mal näher erläutern?

Schau einfach mal die extrem statische Welt von Bioshoch an und wie wenig du da eigentlich mit interagieren kannst. Dann spiel nochmal Half Life oder Postal. Das erklärt es besser als jeder Text.

Die Vigors sind eigentlich alle sehr, sehr stark. Nutzlos ist da keiner.

Stark ja aber sinnfrei, nehmen wir mal Feuer bis so ein bällchen alle entzündet oder die sich mal in eine Falle bequemt haben hab ich sie schon 5 mal mit dem Sniper erledigt. Zeitsparend ist das bestenfalls noch bei Öllachen. Shock hat zumindest den nutzen des Stunnens. Damit mach tman sich die großen Gegner sehr einfach.

Nicht zu vergessen die Möglichkeit, Gegner in den Abgrund zu fegen... oder das Ausnutzen von Engpässen mit Fallen. Oder reden wir hier von explodierenden Fässern oder so einem Zeug?

Ich meinte eher das man von irgendwo gegenständer herzieht (siehe gravgun) möglicherweise selber aus der Umgebung ein paar fallen vorbereitet (das ging auch in Half Life 2) oder irgendwo mal einen Pfahl rausreißen und damit um sich prügeln (hätte der Oktoskil gut gekonnt). Da gibt es soviel mehr als explodierende Fässer. Aber wenn dir da echt nur das einfällt wundert es mit nicht, das dich Bioshock zufrieden stellt. Du hast einfach weniger Ansprüche ans Gameplay. Man hätte auch mal Säulen zum Einsturz bringen können mit Brandfallen. Eben einfach wirklich die umgebung nutzen und nicht in einer statischen Godmode Welt rumlaufen welche sich überhaupt nicht dran interssiert was der Spieler da tut. Das konnte sogar Duke Nukem 3D schon deutlich besser.

Lightning

2013-04-04, 16:02:09

Bin jetzt auch durch, nach 14 Stunden laut Steam. Ich habe mir dabei relativ viel Zeit gelassen und finde den Umfang positiv.

Über das Gameplay wurde ja schon viel kontrovers diskutiert. Ich bin eher auf seiten der, die es gut finden. Die Abwechslung im Shootergameplay empfand ich als überdurchschnittlich mit der Kombination aus Vigors und Umgebung und den durchaus gelungenen Waffen. Schön auch, dass es kein weiterer Deckungsshooter ist und sich Autoheal zumindest auf den Schild beschränkt (wenn man kein Autoheal mag kann man sich zudem entscheiden, lieber Leben und Salts aufzurüsten).
Das viele Aufsammeln von Items in der Umgebung, wenn auch optional, sehe ich zwiegespalten. Einerseits nett, wenn es sich lohnt, die Umgebung abzusuchen, und oft findet man dabei auch mal was interessanteres. Andererseits ist es für mich doch ein bisschen zu viel Kleinzeugs. In jedem Fall bleibt man der Bioshock-Linie damit treu. Dass der Levelverlauf größtenteils linear ist, ist für mich in Ordnung. Ein bisschen offener hätte es sein können, aber künstlich eingeengt fühlte ich mich nicht.
Vielleicht hätte es neben dem Shootergameplay und den erfreulich langen, friedlichen (aber gameplaytechnisch passiven) Passagen noch etwas Abwechslung geben können. Wobei ich mir nicht sicher bin, wie diese aussehen könnte. Jemand sprach hier im Thread mal an, dass ihn z.B. Physikrätsel in HL2 o.ä. nervten oder aus dem Spiel rissen, aber ich persönlich finde sowas nicht schlecht. Wie auch immer, insgesamt habe ich mich nicht gelangweilt.

Das Storysetting fand ich super. Folgt vom Grundprinzip genau dem, was man von BioShock erwartet, ist aber trotzdem erfrischend und hebt sich weit von den allermeisten anderen Spielen ab. Ich kann Leute verstehen, denen der spätere Storyverlauf nicht passt, aber ich fand auch das interessant, inklusive dem Ende. Es war einfach von Anfang an ein spannendes Erlebnis.

Ebenso positiv bewerte ich die Grafik. Das ganze Design ist wahnsinnig gut und detailverliebt und haucht der Vision vom Columbia richtig Leben ein.
Dass andere Spiele technisch vielleicht noch weiter sind juckt mich da nicht im geringsten.

Alles in allem ein wirklich interessantes Spiel, und das, obwohl ich eigentlich nicht der große Shooterfreund bin.

tilltaler

2013-04-04, 16:46:05

Danke habe gestern da was falsch gemacht, so ging das, Danke nochmal.

gerne. die stelle hat mich wie gesagt auch nerven gekostet.

@tilltaler
Klasse Beitrag im Spoiler (danke) (...) Ein zweiter Durchlauf ist jetzt für mich Pflicht. :)

gerne. ;) ich verstehe was du meinst, auch wenn ich sehr froh bin das es ein shooter ist. :D ich mag genau diese art von shooter am liebsten. ich denke es ist auf jeden fall gewünscht das man öfter als einmal columbia besucht. daher auch random drops, der 1999-modus und eben eine komplexe story, die durch sehr viele optionale story puzzleteilchen nebst unübersehbarer ereignisse erzählt wird. zum teil meinte ich mit diesem (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9718626&postcount=927) posting genau das was ich bezüglich der kette angewandt habe, diese unglaubliche fülle an interpretationsmöglichkeiten bzw. auslegungsoptionen und parallelen - es ist eben storytechnisch nicht nur die je nach geschmack zu kritisierende "zeit/raum sache" sondern sehr viel mehr (wenn auch komplex, zugegebener maßen). :smile:

das liebe ich an levine: ein sehr belesener, intelligenter mann dessen federführung auch ohne "vertieftes wissen" spaß macht. unter umständen macht er es teilweise zu sehr zu einer notwendigkeit ein gewisses maß an kenntnis bezüglich seiner lieblingsthemen zu besitzen, aber die belohnung ist ein fest. ;)

Karümel

2013-04-04, 17:00:58

gerne. die stelle hat mich wie gesagt auch nerven gekostet.

Muss aber auch sagen das hier der Schwierigkeitsgrad bei dem Spiel meiner Meinung nach her nicht gut ausbalanciert worden ist. Vorher alles easy going, sprich kene Probleme und dann diese Stelle die wirklich einies schwieriger war als alles vorher. Vorher ha meiner Meinung nach her auch der Schwierigkeitsgrad nicht groß angezogen sondern war immer auf dem gleichen Niveau.
Außerdem finde ich "Bossfights" was dieses in meinen Augen dargestellt hat nicht unbedingt mehr nötig.

one of many

2013-04-04, 17:16:12

hätte für mich auch nicht sein müssen diese stressige szene.
undertow / sog mit dem upgrade für doppelte reichweite war dort eine grosse hilfe.
konnte bei der szene auf den aussenbahnen links und rechts auch die gegner auf der jeweils anderen seite runter werfen.
in den unteren bereichen beim zeppelin war das auch schon nützlich da regnete es nur so gegner vom himmel. ^^

Zak

2013-04-04, 18:07:37

Noch ein kleines Detail zum Motiv der Kette... (Vogel / Käfig)

Bei meinem zweiten Durchgang habe ich darauf geachtet, ob Elisabeth immer den gleichen Anhänger trägt. Und siehe da, für einen kurze Phase, nämlich bei der letzten Überfahrt zum Leuchtturm trägt Elisabeth die andere Kette.

Screens:
(ich hatte den Käfig gewählt)
http://mbpics.s3.amazonaws.com/2013-04-04_00007.jpg

(die Elisabeth auf der letzten Überfahrt kurz vor der Taufe):
http://mbpics.s3.amazonaws.com/2013-04-04_00009.jpg

Genial. :biggrin:

Botcruscher

2013-04-04, 18:22:08

Ich finde das Spiel zu eintönig und simpel. Kämpfe sind immer gleich. Der Karabiner ist[trotz der behinderten Konsolensteuerung] total imba. In Kombination mit schneller Schildladung und dem Krähenschwarm rotzt man alles in Sekunden weg. Sterben geht eigentlich nur wenn man runter fällt. Die Multiversentheorie gab es auch schon in anderen Spielen/Filmen. An dem Punkt kann man dann unendlich über Logikfehler diskutieren.
Ich geb mal 8 von 10 Songbirds. Teil 1 war deutlich besser(und vor allem abwechslungsreicher).

PS: Hat jemand an den Verkaufsautomaten mal was anderes als Dietriche und Updates gekauft? Finde die total überflüssig. Selbst das suchen nach loot nervt irgendwann nur noch.

Edit: Die Atmosphäre der Wolkenstadt war imo auch nicht so toll wie bei den Vorgängern. BS war mit dem wirken der Plasmide und dem drum herum wenigstens glaubwürdig.
Irgendwo muss sich in dem Titel ein CoD versteckt haben. Gegner verhalten war zumindest rückblickend so.

Mordred

2013-04-04, 20:34:05

Was meinst du mit behinderter Konsolensteuerung?

Botcruscher

2013-04-04, 21:32:30

Die gesamte Maussteuerung ist bescheiden umgesetzt. Schwammig und unpräzise.

jay.gee

2013-04-04, 21:40:12

Naja, physikspielerein kann man ja auch gut ins Gameplay einbinden. Schau einfach mal auf wieviel unterschiedliche Arten man gegner mit der Gravgun ärgern konnte. Die Möglichkeiten sind immens. Dann hätte man auf den schienen lustige dinge veranstalten können. Vllt mal irgendwo was runterfallen lassen (einen wagon demontieren der gleich eine schaar an gegner plättet z.B.)

Aber dann würde ich im Kontext zb. Red Faction Armageddon (http://www.youtube.com/watch?v=xkygOS3BfjQ) nennen und nicht die langweilig aufgesetzten Rätsel aus HL². ;) Diese Rätsel waren aus technischer Sicht beim Release ganz interessant, aber wer möchte solche Flow-Stopper 2013 wirklich noch in einem guten Ego-Shooter? BtW wurde die Marke RF leider von der Masse nicht angenommen.....

Das ist sehr mager. Vergleich das einfach mal mit den Mengen an Gegnertypen die Beispielsweise ein uraltes Doom schon bietet. Und komm jetzt bitte nicht mit Quantität und Qualität denn letzteres bietet Bioshock da ebenfalls nicht.

Warum soweit in die Vergangenheit, bleib doch einfach bei den letzten id-Werken wie Rage, Quake4 oder Doom³. Oder ziehe Prey, Crysis 1-3, FarCry, FEAR oder HL2 heran. Warum die Dinge verklärt mit so unterschiedlichen Bewertungskriterien werten? Peil ich irgendwie nicht. Und wer legt hier den Bewertungsmasstab für Qualität fest? Du? Wo ist das Problem? Dass Du als erfahrener Spieler einer dummen AI in einem Computerspiel überlegen bist? Leute hört auf zu spielen, wenn euch das nichts mehr gibt.

Schau einfach mal die extrem statische Welt von Bioshoch an und wie wenig du da eigentlich mit interagieren kannst. Dann spiel nochmal Half Life oder Postal. Das erklärt es besser als jeder Text.

Waaaau, HL hat aber sowas von eine dynamische Spielewelt. :rolleyes: Dein Kritikpunkt lässt sich nahezu auf jeden Shooter projizieren - und dennoch wertest Du unterschiedlich. BtW will ich in einem coolen Egoshooter nicht wirklich viel interagieren - wenn ich das möchte, spiele ich ein Rollenspiel.

Du hast einfach weniger Ansprüche ans Gameplay. Man hätte auch mal Säulen zum Einsturz bringen können mit Brandfallen. Eben einfach wirklich die umgebung nutzen und nicht in einer statischen Godmode Welt rumlaufen welche sich überhaupt nicht dran interssiert was der Spieler da tut.

Cool - es geht um Ansprüche - das macht mich immer neugierig.^^ Ich hoffe Du hast im Zusammenhang gelesen wenigstens versucht die Marke Red Faction durch deinen Kauf mit zu retten und bist nicht auf dem mechanischen Horizont von HL pappen geblieben. ;)

jay.gee

2013-04-04, 21:42:23

Die gesamte Maussteuerung ist bescheiden umgesetzt. Schwammig und unpräzise.

Kann ich nicht bestätigen, ich habe sehr hohe Ansprüche an Steuerungsmechaniken, hier ist nichts schwammig und auch nichts unpräzise. Also muss das Problem vor dem Monitor sitzen. Ich vermute Du hast zu wenig FPS....

tilltaler

2013-04-04, 22:17:35

Die gesamte Maussteuerung ist bescheiden umgesetzt. Schwammig und unpräzise.

wäre einen versuch wert "mausbeschleunigung aktivieren" im optionsmenü auf aus zu stellen. den rest deines postings kann ich irgendwie nicht ernst nehmen. :confused:
eintönig? jede halbe stunde findet quasi ein neuer locationwechsel statt, die kämpfe bieten dank rissen, skylines, waffen und vigors sehr viel abwechslung... zu leicht? solltest vielleicht mal auf schwer oder gleich auf den 1999-modus wechseln.

arcanum

2013-04-04, 22:29:40

kann mich seiner kritik großteils anschließen. hatte mir auch mehr eine mischung aus den ersten trailern (mit denen das spiel außer dem setting nicht mehr viel gemein hat) und bioshock 1 erhofft. das spiel funktioniert mMn auf hard nicht sehr gut (hektisch und gradlinig).

gr0w

2013-04-05, 08:54:08

hab das game mittlerweile auch durch.... hmmmmmm.

also meine meinung von seite 2X nehm ich in gewisser hinsicht zurück. hatte das game die ersten 3 std auf schwer gespielt und dadurch war es einfach nur frustrierend. hab den rest auf easy durchgespielt nachdem ich so angenervt war und hatte deutlich mehr spaß.

- die story bekommt von mir ne 10/10! werd hier nix spoilern, nur grob dazu: lost ist dagegen kindergarten :D auch wenn das game im großen und ganzen eher ne ernüchterung war, die story ist wahnsinnig gut (merkt man allerdings erst in den letzten 30 minuten, das hätten sie auch anders lösen können). hab nachdem ich durch war erstmal 2 std auf neogaf und co verbracht und mir die diversen eastereggs / erklärungen gegeben... schon ziemlich nice!

-gameplay.... 5/10. riiichtig durchschnittlich. so ziemlich jeder shooter der letzten jahre hat mir von der shooter-mechanik her mehr spaß gemacht. weiß nicht obs an der engine liegt, es ist alles nicht so rund und fluffig und man hat es schon besser gesehen. entweder man muss horden an normalo-gegnern erledigen oder es gibt ne art bossfight gegen diese mechanik-washingtons und handymen. beides super flach. vigors echt uninteressant. ich hab fast das komplette spiel mit crows und gegen ende hin noch das krakending gespielt. equipment... lol? klar ist manches davon brauchbar, aber hab fast nur anfangsequipment benutzt. kram aufsammeln? laaangweilig. bin eigentlich mit dauer F-drücken durch die levels gerannt um jeden shit aufzusammeln, hätte man besser lösen können. waffeln aufleveln? sinnlos!
-grafik ... 6/10. teilweise wunderschön durch die farbgebung, gerade gegen anfang des spiels. teilweise einfach nur grottige texturen und low-polygoncount 1990 models. gerade die ganzen npcs... muss echt nicht sein.

alles in allem ein äußerst durchschnittlicher shooter der (warum auch immer) extreeem gehypt wurde. das endprodukt hat kaum noch was mit den damaligen gameplaypräsentationen gemeinsam, meiner meinung nach wurde extreeem viel potential verschenkt. die story ist wirklich gut, trotzdem lebt das spiel von der qualität seiner vorgänger, die in fast allen bereichen besser abschneiden.

Silentbob

2013-04-05, 09:12:31

Ich bin mittlerweile auch durch, Artdesign und Story top, Gameplay flop. Ganz schlimm finde ich wenn 6 NPCs auf einem Fleck stehen und alle sehen gleich aus. Das man nur 2 Waffen tragen kann fand ich auch nicht wirklich prickelnd, die Kräfte waren nett aber man hat doch fast eh immer die selben genutzt.

L233

2013-04-05, 10:06:28

entweder man muss horden an normalo-gegnern erledigen oder es gibt ne art bossfight gegen diese mechanik-washingtons und handymen.
Bei welchem Shooter war das jemals anders?

vigors echt uninteressant. ich hab fast das komplette spiel mit crows und gegen ende hin noch das krakending gespielt. equipment... lol? klar ist manches davon brauchbar, aber hab fast nur anfangsequipment benutzt. kram aufsammeln? laaangweilig. bin eigentlich mit dauer F-drücken durch die levels gerannt um jeden shit aufzusammeln, hätte man besser lösen können. waffeln aufleveln? sinnlos!
Du spielst auf easy und beschwerst Dich dann, dass Waffen-Upgrades, Equipment und Vigors "lol", "uninteressant" und "sinnlos" sind? Und seit wann sind Sachen wie 50% mehr Damage oder schnellere Schussrate beim Sniper oder schnellerer Reload bei der Schrotflinte "sinnlos"?

Ich finds auch echt interessant, dass jeder Kritiker hier eine andere Meinung hat, welche Vigors nun angeblich "nutzlos" sind. Beim einen ist angeblich alles ausser Posession und Shock nutzlos, der nächste beschwert sich, dass alles ausser Crow und Undertow sinnlos ist...

Der eine behauptet, dass man außer dem Carabine nichts braucht, der nächste erzählt, dass die Sniper total overpowered wäre. Jeder findet seine eigene Spielweise und meint dann plötzlich, dass alles andere in Spiel "nutzlos" wäre. :confused:

Ich habe noch nie so viel widersprüchliche Kritik zu einem Game gelesen.

die story ist wirklich gut, trotzdem lebt das spiel von der qualität seiner vorgänger, die in fast allen bereichen besser abschneiden.
Das lässt sich so leicht schreiben, aber in welchen Bereichen genau schneiden die besser ab?
Gnomi hat vor ein paar Seiten geschrieben, dass das Waffen-Upgrade-System im 2. Teil besser sei... aber sonst?
Manche kritisieren, dass ihnen das Spiel zu schnell ("hektisch") sei, aber das ist ja wohl Geschmackssache.

Bieten die Vorgänger mehr und diverser agierendere Gegner? Nein
Bieten sie mehr und interssanter einsetzbare Kräfte? Nein
Bieten sie besser designte Schlachfelder mit mehr taktischen Möglichkeiten? Nein
Bieten sie ein besseres Equipment-System? Nein.

Von allem, was man konkret quantifizieren kann, bietet Infinite mehr.

Andi_669

2013-04-05, 11:24:59

Bieten die Vorgänger mehr und diverser agierendere Gegner? Nein
Bieten sie mehr und interssanter einsetzbare Kräfte? Nein
Bieten sie besser designte Schlachfelder mit mehr taktischen Möglichkeiten? Nein
Bieten sie ein besseres Equipment-System? Nein.

Von allem, was man konkret quantifizieren kann, bietet Infinite mehr.
Sorry aber da hast du unrecht, in den Vorgängern gab es Gegner die an der Decke oder Wanden gelaufen sind so musst man das auch immer im Blick behalten, die Gegner in Infinite sind praktisch nur auf einer Ebene zu finden,
dann konnte man dauerhaft Geschütze u. Kameras übernehmen, um dann die Gegner in den Wirkbereich zu locken,
gut das aufstellen von Fallen ist jetzt in den Vigors, früher waren das die Fallennieten u. die Fallenbolzen/Fallenspeere. nur das einen beim aufstellen von Fallen mit den Vigors schnell das Salz ausgeht.

dann gab es z.B. auch Gegenstände (Gasflaschen) die man mit Telekinese auf die Gegner schleudern konnte,
die Welt von Infinite sieht sehr stimmig aus ist jedoch statischer als die von B1 u. B2. bezogen auf zerstörbare u. bewegbare Objekte.

L233

2013-04-05, 11:38:25

Sorry aber da hast du unrecht, in den Vorgängern gab es Gegner die an der Decke oder Wanden gelaufen sind so musst man das auch immer im Blick behalten
Rein von der Anzahl her gibt es keinen relevanten Unterschied bei der Anzahl unterschiedlicher Gegner. Dass ein Gegner an der Decke läuft ist ja wohl ein Gimmick und macht zudem im klaustrophobischen Rapture mehr Sinn als in Columbia, wo es meist gar keine Decke gibt. Dafür hast Du jetzt Gegner, die sich über Skylines bewegen.

dann konnte man dauerhaft Geschütze u. Kameras übernehmen, um dann die Gegner in den Wirkbereich zu locken,
gut das aufstellen von Fallen ist jetzt in den Vigors, früher waren das die Fallennieten u. die Fallenbolzen/Fallenspeere. nur das einen beim aufstellen von Fallen mit den Vigors schnell das Salz ausgeht.
Da hat sich halt die Mechanik geändert, die Option besteht weiterhin, halt in geänderter Form - was auch der Beschleunigung der Kämpfe geschuldet ist. Das ist anders, aber deswegen nicht ungedingt schlechter. Darüber hinaus gibts Dinge, die eben vorher nicht möglich waren, z.B. Schlachtfeldmobilität als Taktik mit Skylines, Hooks und Charge Vigor.

dann gab es z.B. auch Gegenstände (Gasflaschen) die man mit Telekinese auf die Gegner schleudern konnte,
Gut, das gibts nicht mehr. Dafür gibts mit den Vigors halt andere und insgesamt mehr Möglichkeiten. Das wiegt die Gegenstandswerferei locker auf. Aber ich verstehe, wie dadurch die Welt weniger interaktiv wirken kann, auch wenn es eigentlich keinen Einfluss auf die taktische Tiefe der Kämpfe hat.

Es ist leicht, zu kritisieren, dass ein Spiel ein Feature XYZ nicht hat, wennn man darüber vergisst, was es statt dessen mehr zu bieten hat. Gear, Liz-Kräfte, Skylines, Kräfte mit erweiterten Einsatzmöglichkeiten...

Nur um's mal klarzustellen... Bioshock Infinite ist sicher beim Shooter-Gameplay keine Revolution und auch keine spielerische Offenbarung. Ich finde das Spiel in der Beziehung halt einfach nur rund und spaßig, besonders weil ich hier deutlich mehr Möglichkeiten im Kampf habe, als bei den meisten anderen Shootern. Das Gameplay ist nicht der Überkracher... aber gelungen ist es allemal.

jay.gee

2013-04-05, 16:12:28

MiamiNice

2013-04-05, 16:19:50

L233

2013-04-05, 16:22:40

Ich finde es auf jeden Fall interessant, wie völlig austauschbare Bewertungskriterien je nach Produkt anders gewertet werden. Die meissten Kritikpunkte die ich bisher gelesen habe, sind fast auf jeden anderen Shooter auch übertragbar. :) Mehr noch - da werden Mechaniken und Features kritisiert, die andere Games erst gar nicht bieten. ;) Ich muss in den letzten Jahren echt eine menge guter Ego-Shooter verpasst haben. Und interessant wäre es auch, den zitierten Kritikpunkten auch mal Gegenbeispiele aufzuzeigen. =) Gegnervielfalt, Gameplay-Mechanik, zerstörbare Umgebungen als Gameplay-Element, dynamische interaktive Shooter-Welten usw. =) Ich würde wetten, dass da ausser etwas krampfhaft Zusammengesuchtes nichts kommen wird. Der Vorwürfe sind imho also die üblichen, wenn übersättigte Reize nicht mehr befriedigt werden. Alles was nicht revolutionär und bahnbrechend ist, ist auch automatisch nicht mehr gut genug.....

Jupp, Du liegst 100% richtig.

Ich kapiere hier echt die Ansprüche nicht. Nimmt man alle bisher geäußerte Kritik zusammen, sind die Ansprüche doch überhaupt nicht erfüllbar. Bioshock müsste also ein Shooter sein, der folgende Features hat:

- innovative und abgedrehte Waffen mit einem irgendwie neuartigen Upgradesystem (5 Upgrades Pro Waffe sind offenbar nicht genug)
- irgendwie volldynamische Kämpfe anstatt statischer Set Pieces
- nicht-linearer und offener Levelaufbau und mehr Backtracking
- am besten noch ein Dialogsystem, weil Voxphones aufsammeln lahm ist
- ein Lootsystem, ohne looten zu müssen, weil Looten nervt
- ein Ausrüstungssystem das irgendwie interessant ist, ohne dass man sich zu sehr mit den Möglichkeiten der Effekte auseinandersetzen muss
- "intelligentere" Gegner, die aber bloss nicht zu sehr nerven oder gar heranstürmen dürfen
- ein "schwer" Schwierigkeitsgrad, der aber nicht so schwer sein sollte, wie er ist
- ein "schwer" Schwierigkeitsgrad, der eigentlich schwerer sein sollte, als er ist
- irgendwie viel mehr total unterschiedlich agierende Gegner mit mehr Variationen
- bloss keine Standardgegner, am besten neue Gegner für jeden Kampf
- mehr Umweltinteraktion, am besten mit zerstörbarer Umgebung, die man als Waffe benutzen kann
- Physikrätsel oder sonstiger Shit zur "Auflockerung"
- den Vigor-Einsatz irgendwie zwingender machen, ohne den Spieler zu etwas zu zwingen

Und irgendwie fehlt mir hier immer noch die Referenz, die all das bieten würde und somit eine Kritik an Bioshock Infinite im Vergleich rechtfertigen würde. Klar, es gibt natürlich Spiele die in einzelnen Bereichen den ein oder anderen Punkt umsetzen... aber eben nur in einzelnen Bereichen.

Sagt mal konkret, was euer persönlicher Referenz-Übershooter ist, an dem ihr die Qualität von Bioshock Infinite messt - ich kann euch versprechen, dass man diesen Shooter auf exakt die gleiche Art schlechtreden kann.

Warum hat Half Life 2 eigentlich keine Jump Pads wie Quake 3? Wo sind die Physikrästel in Unreal Tournament? Total durchschnittlich, diese Games...

gnomi

2013-04-05, 16:56:41

Na ja, man sollte nicht jegliche Kritik ins Lächerliche ziehen. Verglichen mit den Vorgängern hat die Komplexität eben eher abgenommen. Zumindest habe ich viele Reviews gelesen, die das Gameplay auch eher als Beiwerk sehen. Und der DLC von Teil 2 hat beispielsweise auch mehr auf der Pfanne. Ich muss es wissen, da erst nach Infinite gespielt. ;)

Knacki99

2013-04-05, 18:21:02

Steam lädt gerade ein 10MByte Update herunter?

L233

2013-04-05, 18:29:39

Ach, komm, gnomi. Es ist doch wahr! Du bist hier so ziemlich der einzige, dessen Kritik konkret genug ist, um nachvollziehbar zu sein.

Fast alles andere war doch entweder widersprüchlich, faktisch falsch, übertrieben oder schlichtweg von solch unspezifischer Beliebigkeit, dass man fast alle Kritikpunkte auf beliebige andere Shooter anwenden könnte.

Und noch eine kleine Anekdote: heute Nachmittag beim Gespräch mit einem Arbeitskollegen meinte der, dass alle Vigors außer Feuer nutzlos wären und er enttäuscht war, dass man die anderen nicht brauchen würde. Ich glaub die Leute wollen heutzutage wirklich CoD-Gameplay, wo man irgend ein Gimmick A bekommt, das man dan an Stelle B zwingend einsetzen muss...

Bernd: "Why would you ever use the GL, the RL is much better!"
* Bernd eats L233's pinapple *

gnomi

2013-04-05, 19:13:19

Ich finde, Infinite muss einem aber auch nahebringen, wenn es mehr als ein Shooter sein will.
Eventuell ist die Komplexität gegenüber Teil 1 + 2 sogar nahezu gleich. Das ist sicher wie so vieles der eigenen Herangehensweise an ein Spiel geschuldet. (ich spiele es gerade nochmal und versuche nun, mehr mit den Vigors und Möglichkeiten zu spielen, sowie tiefer in die Atmosphäre & Story einzutauchen)
Mir ging es beim erstmaligem Spielen jedoch wie einigen anderen im Thread.
Also ich hatte das Gefühl, das Spiel will auch mehr COD sein.
Auf den ersten Blick hektischer, linearer, automatisierter.
Die Ausrüstungsgegenstände sind etwas sehr versteckt, so dass nicht jeder diese Sache wie gewünscht beachtet.
Die Waffen haben keine Feuer Modi und man darf nur 2 haben. Also ist Herausfinden wie im Shooter angesagt, wo was am besten funktioniert.
Die Elisabeth Funktionen balancieren irgendwo auch fehlendes Inventar/Sammel Management aus beziehungsweise zwingen auf Wunsch nicht so zum Erkunden und straffen damit Infinite.
Es gibt ein Schild (Autoheal) plus den typischen FPS Effekt beim Aufladen. Das Level Design ist wenig verschachtelt und unspektakulärer.
Das Backtracking erfolgt total offensichtlich und nicht wie in den alten Teilen nebenbei über eine Art Hub Raum, der die anderen Levelteile verbindet.
Die Kräfte erhalte ich auch sehr verteilt und in fest bestimmter Reihenfolge. Die Ausrüstungsgegenstände sind an festen Stellen und zufällig. AFAIR war das in den anderen Teilen nicht ganz so. Zumindest war es RPG mäßiger, sich mit dem gesammeltem Adam frei zu entwickeln.

Das sind alles würde ich sagen jetzt schon konzeptionelle Änderungen, die man eben auch skeptisch sehen kann.
Trotzdem bleibt es in jedem Fall ein Bioshock Titel.
Und sehr gute Wertungen hat es natürlich auch verdient- ganz gleich, ob man die Story nun zu mystisch und das Gameplay zu gewöhnlich findet.
Ich finde es aber definitiv dem Eindruck nach weichgespült.
Und wahrscheinlich spielen es deshalb sogar mehr COD Spieler durch als die alten Teile.

Botcruscher

2013-04-05, 19:22:52

Die "Entscheidungen" die man trifft haben auch keine wirklichen Auswirkungen mehr.

Karümel

2013-04-05, 19:58:04

jay.gee

2013-04-05, 20:39:23

Trotzdem muss man sagen das BI einiges besser machen hätte können oder sogar müssen um das Spielerlebnis noch besser zu gestalten.

Gerade der Anfang wo man nur die Stadt geht, also der Teil bis zur Verlosung, da sehe ich viel ungenutztes "Potential" Zu Anfang sieht die Stadt lebendig aus aber da gerade dieser Teil zum Erkunden und rumlaufen einlädt oder auffordert sieht man dann wieder das meiner Meinung nach her irgendwas fehlt.Es hätte einiges mehr an Atmo gebracht wenn gerade dort (fast) alle die Bewohner auf Bokker de Witt reagieren würden, ein kurzes "Hallo" oder "Bitte stören Sie uns nicht" hätte gereicht, aber viele der Bewohner sind einfach nur stumme Puppen die in der Gegend rumstehen und das wars.

Das ist ein Kritikpunkt, mit dem ich durchaus etwas anfangen kann. Ich gehöre zweifelsohne zu den Spielern, die ein tolles Ambiente in einer lebhaften Umgebung zu schätzen wissen. Ob es in GTA die Passanten sind, oder nur kleine Insekten in ArmA, FarCry und Co. Man kann diese geforderte Lebendigkeit durch Lichtspiele, oder gar durch simple Levelanimationen erreichen. Ich finde es toll, wenn zb. in Mass Effect ein animiertes Raumschiff die Skyline stellt. Ich bin ein sehr detailverliebter und auch emotionaler Spieler, dem bei Kleinigkeiten, die ein anderer Spielertyp vielleicht gar nicht bemerkt, ein breites Grinsen bekommt. Von daher sehe ich solche Dinge schon - selbst solche "primitiven Animationen und Lichtspiele, lassen für mich eine 3D-Welt lebendiger wirken. (http://www.youtube.com/watch?v=wdxA2HsBzlg&list=UUr41n87wO_qzso1EaFS30lg&index=9)

Aus deiner Kritik lese ich irgendwie den Wunsch nach noch mehr Welt - eigentlich sogar den Wunsch nach Mechaniken, wie man sie primär in anderen Genres wie Rollenspiele findet. Ich habe nun keine Ahnung, welche Erwartungshaltung und was für ein Genre Du in Bioshock suchst/gesucht hast? Ich für meinen Teil habe auf Action und einen coolen Shooterpart gehofft. Mir war durchaus klar, dass das Game kein Mix aus STALKER, DeusEX & Skyrim wird, wenn du verstehst wie ich das mein. ;)

Und von daher gebe ich dir zwar Recht, dass die Welt in vielen Passagen recht steril wirkt. Aber das trifft nun mal auf eigentlich alle Ego-Shooter zu, die ich in den letzten Jahren gespielt habe. Lese dir doch mal die Kritiken hier teilweise durch. Der eine kritisiert, dass Entscheidungen die man trifft, keine Auswirkungen haben. :| Der nächste möchte eine interaktive Welt mit zerstörbarer Umgebung in der die NPCs je nach Spielsituation, wie Menschen reagieren. Dem nächsten stört es, dass es Klongegner gibt. Dem einen ist es auf "schwer" zu hart - dem nächsten auch hart zu easy.

Ich empfinde diverse Kritikpunkte hier als sehr unsachlich und oft auch als total widersprüchlich. Zumal ich schon seit einigen Jahren in diesem Forum aktiv bin und Thread-übergreifend bemerke, dass so manch User halt völlig willkürliche Bewertungskriterien hat. Für mich ist es völlig OK, wenn die Leute hier geschmacklich nicht auf einen Nenner kommen. Aber Widersprüche in den Bewertungskriterien wenn es um Mechaniken und Design geht, kann ich nicht nachvollziehen. Von daher hätte ich gerne andere Referenzen zu den spezifischen Kritikpunkten gehört, um genau das zu belegen, was ich im Kern behaupte. ;) Wobei es mich nicht wundert, dass dieser Aufforderung keiner wirklich nachkommt.^^ Daher nochmal mein Aufruf: "Nennt mir bezogen auf eure Kritikpunkte Beispiele, wo das Design und die Mechaniken besser gelöst sind. Quasi eure Shooter-Referenzen. Ich bin wirklich neugierig, zumal hier einzelne Leute sogar von "höheren Ansprüchen an das Gameplay" gesprochen haben. :)

Karümel

2013-04-05, 20:55:45

Aus deiner Kritik lese ich irgendwie den Wunsch nach noch mehr Welt - eigentlich sogar den Wunsch nach Mechaniken, wie man sie primär in anderen Genres wie Rollenspiele findet. Ich habe nun keine Ahnung, welche Erwartungshaltung und was für ein Genre Du in Bioshock suchst/gesucht hast?

Ich hatte ja extra geschrieben "bis zur Verlosung", dort spielt man eigentlich noch keinen Shooter. In der ersten ca. halben Stunde (je nachdem wie lange man in der Zeit sich Zeit nimmt kürzer oder länger) lernt man die Welt von BI ja eigentlich so richtig kennen, sprich hier hat der Entwickler dem Spieler Zeit gegeben in die Welt in Ruhe einzutauchen, und gerade in diesen ruhigen Momenten, wo quasi der Shooterpart fehlt oder ausspart wird, hatte Irrational Games meiner Meinung nach her mehr die eigentlich Welt zum leben erwecken müssen.

IchoTolot

2013-04-05, 21:00:19

Lightning

2013-04-05, 21:23:32

Meiner Ansicht nach wirkt das Game im Großen und Ganzen relativ steril und leer. Man finde kaum Charaktere in der Welt. Angesichts der geringen Anforderungen, hätte man ruhig für mehr Leben sorgen können. Ja, ich finde die Anforderungen sehr gering, wenn man bedenkt, wie das Game rennt auf maximalen Einstellungen. Ist ja auch kein Wunder, wenn man bedenkt, dass eine "uralte" Engine verwendet wurde.

Die Engine hat damit nichts zu tun. Wenn man will kann man locker ein UE3-Spiel erstellen, das noch über Jahre hinweg High End-Rechner fordern würde.

Unabhängig davon hatte ich aber nicht das Gefühl, dass die Welt leer ist. Im Gegenteil ist "detailverliebt" eigentlich eines der ersten adjektive, die mir dazu einfallen. Auch abseits der direkten Wege gibt es immer wieder interessante Details.

jay.gee

2013-04-05, 21:28:32

Ich hatte ja extra geschrieben "bis zur Verlosung", dort spielt man eigentlich noch keinen Shooter. In der ersten ca. halben Stunde (je nachdem wie lange man in der Zeit sich Zeit nimmt kürzer oder länger) lernt man die Welt von BI ja eigentlich so richtig kennen, sprich hier hat der Entwickler dem Spieler Zeit gegeben in die Welt in Ruhe einzutauchen, und gerade in diesen ruhigen Momenten, wo quasi der Shooterpart fehlt oder ausspart wird, hatte Irrational Games meiner Meinung nach her mehr die eigentlich Welt zum leben erwecken müssen.

Aber die Frage ist doch letztlich: "Wozu"? Und ich möchte dazu gerne auch noch etwas anmerken. Beziehe diese Kritik doch mal auf andere Ego-Shooter. Nimm Crysis, Borderlands, CoD, DeadSpace, Doom, Prey, Metro, FEAR, HL, HardRest, Riddick, Rage, Quake, Painkiller, die ganzen Deckungs-Shooter usw. noch dazu - gerne auch andere Spiele.

Dagegen empfinde ich das Intro von BS:I als super protzig. Quasi als super coole aufwändige Einleitung, zumal man die Spielewelt doch durch Audioaufnahmen, Deko, Dialoge usw. im laufe des Games weiter kennen lernt. Vergleiche den Einstieg doch mal mit den Intros der genannten Games, wenn Du diese noch in Erinnerung hast. ;) In Crysis als PC-Synonym falle ich vom Himmel und fange an zu kämpfen - toll^^ ;) Aber ich gebe dir Recht, grundsätzlich könnte man aus dem Setting eine super komplexe kleine 3D-Welt mit wesentlich mehr Tiefgang machen. Der Punkt ist allerdings für mich, dass andere Shooter das in der Relation ja auch nicht machen. Somit sehe ich eigentlich nur den Vorwurf, dass Bioschock etwas nicht ist, was es imho auch gar nicht sein will.

jay.gee

2013-04-05, 21:30:38

ja auch kein Wunder, wenn man bedenkt, dass eine "uralte" Engine verwendet wurde.

Genau das ist der Punkt, der mir in meiner Argumentation Steilvorlagen bietet - bitte mehr davon. Das klingt ja so, als wäre Crysis³ eine interkative lebendige Welt und keine Aneinanderreihung willkürlicher Levelpassagen. :D

IchoTolot

2013-04-05, 21:32:27

Die Engine hat damit nichts zu tun. Wenn man will kann man locker ein UE3-Spiel erstellen, das über noch über Jahre hinweg High End-Rechner fordern würde.
[/SPOILER]

Dann sollte man das machen. In manchen Momenten sieht das Game super aus und hat viel Atmosphäre, in anderen fällt einem in`s Auge wie gering die gebotene, visuelle Qualität eigentlich ist.

[SPOILER]
Im Gegenteil ist "detailverliebt" eigentlich eines der ersten adjektive, die mir dazu einfallen. Auch abseits der direkten wegen gibt es immer wieder interessante Details.

Naja, ich finde, dass wenn man sich eben mal Details anschauen will, durch grausige Texturen verschreckt wird..

jay.gee

2013-04-05, 21:38:28

Naja, ich finde, dass wenn man sich eben mal Details anschauen will, durch grausige Texturen verschreckt wird..

Texturen sind immer eine Designentscheidung und keine technische Limitierung.

Lightning

2013-04-05, 21:41:06

Naja, ich finde, dass wenn man sich eben mal Details anschauen will, durch grausige Texturen verschreckt wird..

Das war nicht das, was ich mit Details meinte.
Ja, natürlich sind auch niedrig aufgelöste Texturen dabei. Wenn dich das verschreckt ists natürlich schade. Ich finde sowas vergleichsweise unwichtig.

L233

2013-04-05, 21:43:43

Ich finde den optischen Gesamteindruck von dem Spiel sehr gut und die Texturen sind zwar sicher weit von dem entfernt, was auf modernen High-End PCs machbar wäre, sind aber ganz bestimmt nicht "grausig".

Silentbob

2013-04-05, 22:06:30

Texturen sind immer eine Designentscheidung und keine technische Limitierung.

Soll das lustig sein? Seit wann sind Matschtexturen eine "Designentscheidung"?

jay.gee

2013-04-05, 22:12:15

Soll das lustig sein? Seit wann sind Matschtexturen eine "Designentscheidung"?

Die Frage der Texturauflösung ist nun einmal eine Designentscheidung. Was gibt es denn da zu diskutieren? :confused: Es spricht aus technischer Sicht überhaupt nichts dagegen, höher aufgelöste Texturen zu verwenden.

Silentbob

2013-04-05, 22:18:30

Das ist quatsch.

Es ist wohl eher eine kostenfrage oder die devs. sind zu faul. Glaubst Du ernsthaft die belassen die texturen so weil sie die so schön finden? :ulol:

jay.gee

2013-04-05, 22:46:27

Das ist quatsch.

Man, was muss das schwer sein, mal mehr als zwei Sätze im Zusammenhang zu lesen. Was ist das doch immer eine Plage auf dieser Kommunikationsebene. :( Hier wurde die Aussage getroffen, dass die Engine zu alt wäre. Ich entgegne, dass die Entscheidung der Texturen eine Designentscheidung ist - es ist nun einmal keine Frage einer technischen Limitierung, auch wenn Du was anderes behauptest. Selbst Faulheit und Kosten sind eine Designentscheidung und keine technische Limitierung. Warum diskutiere ich darüber - ich belege es einfach?!

http://s1.directupload.net/images/user/110522/5aylccoo.jpg

http://s7.directupload.net/images/user/110522/958qlmsa.jpg

http://s7.directupload.net/images/user/110529/tjjf7ss2.jpg

http://s7.directupload.net/images/user/110625/k9sa3czw.jpg

Silentbob

2013-04-05, 22:49:47

Was belegst Du den jetzt mit den Screenshots aus Mirrors Edge? Deine Aussage das Texturen Designentscheidungen sind macht im Bezug auf die Aussage das es in BI eine ganze Menge Matsche gibt keinen Sinn.

Karümel

2013-04-05, 22:50:37

Aber die Frage ist doch letztlich: "Wozu"? Und ich möchte dazu gerne auch noch etwas anmerken. Beziehe diese Kritik doch mal auf andere Ego-Shooter. Nimm Crysis, Borderlands, CoD, DeadSpace, Doom, Prey, Metro, FEAR, HL, HardRest, Riddick, Rage, Quake, Painkiller, die ganzen Deckungs-Shooter usw. noch dazu - gerne auch andere Spiele.

Dagegen empfinde ich das Intro von BS:I als super protzig. Quasi als super coole aufwändige Einleitung, zumal man die Spielewelt doch durch Audioaufnahmen, Deko, Dialoge usw. im laufe des Games weiter kennen lernt. Vergleiche den Einstieg doch mal mit den Intros der genannten Games, wenn Du diese noch in Erinnerung hast. ;) In Crysis als PC-Synonym falle ich vom Himmel und fange an zu kämpfen - toll^^ ;) Aber ich gebe dir Recht, grundsätzlich könnte man aus dem Setting eine super komplexe kleine 3D-Welt mit wesentlich mehr Tiefgang machen. Der Punkt ist allerdings für mich, dass andere Shooter das in der Relation ja auch nicht machen. Somit sehe ich eigentlich nur den Vorwurf, dass Bioschock etwas nicht ist, was es imho auch gar nicht sein will.

Ich habe ja nicht gesagt das der Anfang schlecht ist bzw. ich den schlecht finde, nur hätte man den in meinen Augen noch besser machen können.

Nach der Frage zu dem "Wozu", ich hatte ja schon geschrieben, in der ersten halben bis 1 Stunde spielt sich BI ja garnicht wie ein Shooter, also bis zur Verlosung. Dort spielt man quasi ein Prologe in dem man die Welt von BI eintaucht. mit genügend :eek: Momenten. Alleine der erste Schritt auf dem Marktplatz, den werden wohl die wenigsten vergessen. Und das in die Welt eintauchen, genau darauf ist dieser Teil ja auch ausleget bzw. Designt worden. Man rennt eben nicht "Shooter-Like" durch die Gegend sondern guckt sich alles an. Die erste Aufgabe heißt doch schon im Spiel "Suche die Columbia-Statue", also fängt man als Spieler an zu suchen und guckt sich alles genauer an. Und genau da fallen dann die Kleinigkeiten wie nur ein paar Char-Modelle und kaum wirkliche Interaktion mit den Bewohner auf.

Edit: Das ist natürlich meckern auf hohem Nivau.

jay.gee

2013-04-05, 22:54:47

Deine Aussage das Texturen Designentscheidungen sind macht im Bezug auf die Aussage das es in BI eine ganze Menge Matsche gibt keinen Sinn.

Das ist eine Frage der individuellen Wahrnehmung und ich kann nichts dafür, dass du den Zusammenhang nicht verstehst. Nimms mir nicht krumm, aber sag doch einfach mal nix, wenn Du nix zu sagen hast.

@Karümel

Ich gehe Morgen noch mal in Ruhe auf deinen Beitrag ein - jetzt liegt erst mal ein Fläschen Rotwein an. ;)

Silentbob

2013-04-05, 23:00:45

Das ist eine Frage der individuellen Wahrnehmung und ich kann nichts dafür, dass du den Zusammenhang nicht verstehst. Nimms mir nicht krumm, aber sag doch einfach mal nix, wenn Du nix zu sagen hast.

Das hat nichts mit "individueller Wahrnehmung" zu tun, Deine Aussage ist käse im quadrat.

Zum Spiel: Es gibt einen Season Pass für BI. Ist da schon was angekündigt?

Sassenach

2013-04-05, 23:26:47

HEHE

Ihr habt Sorgen ;D

Ich habe seit 4 Jahren nicht in meinem Rechner investiert und das Game läuft sehr gut auf meinem Pc!!

Ihr seit womöglich einfach unzufrieden das Ihr soviel Geld in Hardware ausgebt und das Game sieht einfach nicht gut genug für euch aus!

hehehehe....

PS.

Game macht echt Laune und sieht gut aus!

Matsch Texturen??:ass:

Demogod

2013-04-06, 00:34:37

Ich finde BI auch ziemlich leer und steril. Dafür, dass am Anfang doch so viele Menschen auf den Strassen sind, sieht man ja ausser den Gegnern vllt noch 50 nicht-geisteskranke Einwohner (ja gut am Strand lungern welche rum aber sonst kaum).. wo sind die später (also nach der 20ten Minute) alle hin (hab ich da story nicht gecheckt? wurden die alle ausgeflogen?)? Auch fand ich schon bei B1 unlogisch warum es da Waffen gibt. Es soll eigtl ne bessere heile Welt erschafft aber jeder darf Waffen haben und überall stehen diese Automaten rum (auch als Level-intereur-filler imo und nicht zu knapp). Wirklich viel von der eigtl Stadt sieht man ja eh insgesamt kaum. Nur die Halls und Friedhof und bla irgendwelche Conventionlocations halt. Die 3 oder 4 iirc Zusatzmissis (decodiere) sind viel zu wenig aber -nicht vergessen- es kommen ja bestimmt noch locker 3 DLC. Auch diese limitierung, dass die Updates quasi erst später an den Automaten freigeschaltet werden finde ich unsinnig. Da ja jeder Waffen haben darf (also von den eigtl regulären Einwohnern) müssen die sich ja auch nicht erst "hochskillen" dh die müssen eigtl von Anfang an verfügbar sein.

L233

2013-04-06, 07:44:25

Das iss'n Shooter und keine Weltensimulation.

one of many

2013-04-06, 13:35:01

gleich alles bis auf geld sammeln streichen wäre trotzdem nicht nötig gewesen.
bio1 ist auch nur ein shooter und u-invent crafting, forschung mit der research camera und hacken war alles freiwillig und konnte ignoriert werden.
aber vielen hat gerade das auch viel spass gemacht und fehlt bei infinite.
possession ist kein ersatz für hacken wenn es weder möglich ist turrets dauerhaft zu hacken noch die temporär übernommenen zu zerstören.

bioshock infinite für die ganze familie! ^^
http://www.plaidhatgames.com/games/bioshock-infinite-the-siege-of-columbia
http://www.plaidhatgames.com/images/games/bioshock-infinite-the-siege-of-columbia/setup.png

akuji13

2013-04-06, 13:58:22

Es spricht aus technischer Sicht überhaupt nichts dagegen, höher aufgelöste Texturen zu verwenden.

Doch, bei ehemaligen Konsolenspielen z. B., oder allgemein der Grafikspeicher der Karten.
Man stelle sich mal ein Crysis 3 mit maximal technisch möglicher Texturauflösung vor und das bei ALLEN Texturen im Spiel (ich sage nur beim Treppengeländer im ersten Level)...von vieviel GB Vram würden wir da reden?

Auch eine Textur im Stile eines Gemäldes (=Dishonored) würde höher aufgelöst besser aussehen.
Ich habe zumindest noch bei keinem echten Gemälde derartige pixellige Übergänge oder die allgemeine Unschärfe gesehen.

Und gerade die Verbreitung von SweetFX zeigt doch, das ein Bedarf für mehr Schärfe und Kontrast da zu sein scheint.

@topic

Es geht auch anders herum:
Mein Nachbar findet BI wesentlich besser als Bioshock. ;)

Lightning

2013-04-06, 14:13:11

Doch, bei ehemaligen Konsolenspielen z. B., oder allgemein der Grafikspeicher der Karten.

Es ist aber keine Limitierung der Engine. Und BioShock Infinite hat nicht nur bereits höher aufgelöste Texturen in der PC-Version, die dritte DVD war bei mir sogar annähernd leer; auch das hat also nicht limitiert.

jay.gee

2013-04-06, 15:07:15

Es ist aber keine Limitierung der Engine.

Danke, darum ging es mir natürlich. Die Frage der Texturen ist im Kontext gelesen eine Entscheidung* die der Designer* trifft - und keine Frage der Engine. Ich habe mich dran gewöhnt, dass die Anzahl an Leute, die wirklich im Zusammenhang lesen und diskutieren können, recht überschaubar geworden ist, um es höflich auszudrücken.^^

*Designentscheidung

Mordred

2013-04-06, 15:49:01

Das iss'n Shooter und keine Weltensimulation.

und deswegen muss die welt tot sein? Da sind lustigerweise auch schon wieder HalfLife und Postal bessere Beispiele ;> Oder auch Metro 2033 selbst ein Fallout 3 Wasteland wirkt da hoch lebending (ok das ist nen rpgshooter) Oder DeusEx HR.

Die Kritik einfach mit "shooter" abschmettern bringt es nicht ;)

Grade bei dem Weltengeswitche wäre es doch toll gewesen wenn manche leute auf einmal ganz anderes machen, sich schicksale ändern etc. pp.

So wie es ist wurd das nur grob angeschnitten.

@Jay.gee: Die Texturenauflösung entscheidet ehr ein Entwickler anhand der technischen limitierungen der Leadplattform. Du redest ziemlichen Dünnpfiff grade. Kein Mensch würde freiwillig Matsch nehmen wenn er es nicht müsste. Daher ist es eine Entscheidung basierend auf technischen Limitierungen (nicht der Engine sonder der leadplattform). Tät mich nicht wundern wenn man dann HighRes noch extra verkauft xD Im Regelfall wird innerhalb der Entwicklung auch mit wesentlich höher aufgelösten Texturen gearbeitet, das wird erst in der Endphase dann runtergeschraubt so das auch ja die FPS nicht zu sehr sinken auf den stinkigen Konsolen.