Nintendo Switch (NX) - Custom-Tegra - technische Spekulation [Archiv] - Seite 3

Troyan

2016-12-31, 14:11:24

Wenn das stimmt, hält der Akku beim Spielen nur 3h durch.
http://www.golem.de/news/nintendo-switch-drei-stunden-mobilnutzung-und-32-gbyte-interner-speicher-1612-125315.html

Und dann muss der SoC so brutal niedrig getaktet werden? IMO keine gute Entscheidung dieser SoC.

Das ist eine Schwachsinnsnews basierend auf irgendwelchen Gerüchten. :freak:

Das Shield K1 Tablet benötigt inkl. 1080p Display 9,4W unter Last (GFXBench), davon sind rund 1,4W vom Display und Co. Hier steckt ein 28nm SoC mit Kepler und A15 drin. Laut nVidia ist Tegra X1 ca. doppelt so effizient. Das alleine reduziert den Verbrauch des SoCs von 8W auf 5W (Sicherheit). Macht also mit Display rund 6,4W. Bei einem Akku mit 14Whr wäre dies alleine schon eine Laufzeit 2,2h mit rund 512GFLOPs.

Die angeblichen Specs liegen bei 1000Mhz für die CPU und 340Mhz für die GPU. Der Stromverbrauch der CPU sinkt also auf rund 25% und bei der GPU auf rund 50% des Ausgangswertes. Macht also weniger als 2W für den SoC unter Last. Mit 720p und 6,2" wird der Verbrauch des Display wohl ebenfalls sinken.

Am Ende kann man von <=3W für das Gerät unter Last ausgehen - also rund 5h.

/edit: nVidia hat vor zwei Jahren den Stromverbrauch von Tegra X1 auf der CES2015 gemessen: https://www.youtube.com/watch?v=-3PiPnYoshc
Untertaktet auf das Leistungsniveau von A8X (oder Shield Tablet) lag der Verbrauch der GPU bei 1,6W im Durchschnitt. Das müssten ca. 256GFLOPs sein also 500Mhz. Der Verbrauch mit 304Mhz sollte unter 1W für die GPU liegen.

r-or

2016-12-31, 14:17:51

Minus sämtlicher Verluste z.b. durch Spannungsregler

DinosaurusRex

2016-12-31, 14:38:41

Eine mobile Konsole ohne LTE ist 2016 undenkbar. Sollte man mit der Switch unterwegs nur über sein Smartphone online gehen können, wäre das wohl die denkbar dümmste Lösung. Nintendo würde damit nur die Nutzlosigkeit im Vergleich zu Smartphones unterstreichen.

LTE ist für die Switch gesetzt, vor allem auch deswegen, weil das LTE Netz im Heimatmarkt Japan so gut ausgebaut ist wie kaum irgendwo in der Welt. Wenn es um Mobilfunk geht, ist Deutschland im Vergleich zu Japan ein Entwicklungsland.

00-Schneider

2017-01-01, 12:34:20

Am Ende kann man von <=3W für das Gerät unter Last ausgehen - also rund 5h.

Du vergisst: Nintendo ist nicht gerade bekannt dafür große Akkus in ihren Geräten zu verbauen.

Argo Zero

2017-01-01, 13:10:18

Du vergisst: Nintendo ist nicht gerade bekannt dafür große Akkus in ihren Geräten zu verbauen.

Wenn Nintendo daran festhält, ließe er sich wenigstens gegen einen stärkeren austauschen.

00-Schneider

2017-01-01, 13:25:14

Wenn Nintendo daran festhält, ließe er sich wenigstens gegen einen stärkeren austauschen.

Natürlich extra kaufbar zu einem saftigen Preis.

Zum Glück benutzt ich das Teil zu 100% nur im Dock als Heimkonsole...

Aber für einen vernünftigen Controller kann ich dann auch noch mal extra bezahlen.

---------------------

Welchen Preis für die Standardausführung(Konsole + ein Standardcontroller + Dock + kleinste Speicherausführung) haltet ihr für realistisch? 200€?

xyleph

2017-01-01, 13:48:00

Das ist eine Schwachsinnsnews basierend auf irgendwelchen Gerüchten. :freak:

Das Shield K1 Tablet benötigt inkl. 1080p Display 9,4W unter Last (GFXBench), davon sind rund 1,4W vom Display und Co. Hier steckt ein 28nm SoC mit Kepler und A15 drin. Laut nVidia ist Tegra X1 ca. doppelt so effizient. Das alleine reduziert den Verbrauch des SoCs von 8W auf 5W (Sicherheit). Macht also mit Display rund 6,4W. Bei einem Akku mit 14Whr wäre dies alleine schon eine Laufzeit 2,2h mit rund 512GFLOPs.

Die angeblichen Specs liegen bei 1000Mhz für die CPU und 340Mhz für die GPU. Der Stromverbrauch der CPU sinkt also auf rund 25% und bei der GPU auf rund 50% des Ausgangswertes. Macht also weniger als 2W für den SoC unter Last. Mit 720p und 6,2" wird der Verbrauch des Display wohl ebenfalls sinken.

Am Ende kann man von <=3W für das Gerät unter Last ausgehen - also rund 5h.

/edit: nVidia hat vor zwei Jahren den Stromverbrauch von Tegra X1 auf der CES2015 gemessen: https://www.youtube.com/watch?v=-3PiPnYoshc
Untertaktet auf das Leistungsniveau von A8X (oder Shield Tablet) lag der Verbrauch der GPU bei 1,6W im Durchschnitt. Das müssten ca. 256GFLOPs sein also 500Mhz. Der Verbrauch mit 304Mhz sollte unter 1W für die GPU liegen.

In der News geht es um den Akkuverbrauch, wenn alles aufgedreht ist. Da sind eh schon realistisch.

Argo Zero

2017-01-01, 13:51:02

Ich schätze 250€ für die Lite und 299€ für die normale Version.

d2kx

2017-01-01, 13:53:58

Welchen Preis für die Standardausführung(Konsole + ein Standardcontroller + Dock + kleinste Speicherausführung) haltet ihr für realistisch? 200€?

Mein Tipp: 299€ zum Launch, 249€ wenn die Nachfrage deutlich zurückgegangen ist (Ende des Jahres/Frühling 2018).

Ailuros

2017-01-01, 15:54:11

In der News geht es um den Akkuverbrauch, wenn alles aufgedreht ist. Da sind eh schon realistisch.

Ach lass doch LZ floeten wie er will. Frueher oder spaeter wird sich schon herausstellen wie lange das Geraet wirklich aushalten wird und dann wird er sich natuerlich auch mit seinem N-sten Trollacount auch von niemand verstecken muessen. 3 Stunden fuer anspruchsvolle Spiele ist eine ziemlich gute und zu ertwantende Leistung. Die Bumsfallera Marketing-Messungen eines noch nicht fertigen X1 vor jeglicher Ewigkeit kannst Du beruhigt vergessen.

Entropy

2017-01-02, 14:14:59

und die Pascal-Fähigkeit zu wirklich hohen Taktraten wird Nintendo ja sowieso nicht ausnutzen.wieso nicht? Wenn Preis + Verbrauch + Hitzeentwicklung gleich blieben, wieso würde Nintendo dann die Taktungsvorteile von Pascal nicht mitnehmen?

Nakai

2017-01-02, 15:06:04

Naja die NV-Aktie machte letzte Woche einen starken Knick nach unten und erholt sich nicht wirklich davon. Die 100€-Grenze nach unten bricht man gerade eben nicht dauerhaft. Ich vermute die Aktie pendelt sich im Januar um die 90€ ein.
Die Nintendo-Aktie hatte auch Mitte Dezember einen kleinen Kollaps und stagniert derzeit. Bei Nintendo hängt vieles vom Erfolg des Switch ab. Ich vermute es wird ein Semi-Misserfolg. Die Konsole ist zwar interessant, aber das wird nicht für Dauer sein.

Kartenlehrling

2017-01-02, 15:46:04

Für mich ist die Unbekannte immer noch Nvidia,
es wurde von 20 Jahre gemeinsame Planung geschrieben wovon 2? Jahre erst rum sind.
Somit stellt sich die Frage wieso binde man sich solange und was erwartet uns,
es kann ja eigenlich nur Nvidia Grid sein, würde auch zeitlich passen.

Troyan

2017-01-02, 15:50:58

Das Bezug sich darauf, dass Nintendo fast Jahrzehnte sich an den selben Lieferanten bindet. Gamecube -> Wii -> Wiiu war alles ATi/AMD (auch wenn Gamecube von ArtX stammt).

nVidia rechnet damit, dass Nintendo mindesten zwei bis drei Verbesserungszyklen durchlaufen wird. Wir reden dann hier von mindesten 10 Jahre (siehe 2DS und 3DS).

das_Apo

2017-01-03, 19:41:28

Kartenlehrling

2017-01-09, 13:40:26

Ich habe gerade den N-Switch killer gefunden, für ca. 380€
Window10 Intel kabel Lake Table für 350€ + 25€ Controller.

Antutu 6.0.5 Benchmark ca.208.000 , Nvidia Shield Tablet X1 ca.134.000

http://i.ebayimg.com/thumbs/images/g/hhEAAOSwjDZYb2ht/s-l200.jpg
http://gloimg.gearbest.com/gb/pdm-product-pic/Electronic/2016/11/24/source-img/20161124144853_69664.jpg

What you should know about the Cube Mix Plus:

It is the successor to the Cube i7 Book and thankfully still retains the Wacom Stylus Support
The Intel Kaby Lake M3-7Y30 has a faster base and turbo clocked (1.6-2.6GHz) compared to (only 2.2GHz) on the Skylake Core .
The new chipset claims to be 20-30% more efficient
The new Intel Graphics 615 Chip is also clocked 50MHz faster
It will come with 128 GB M.2 SATA SSD Storage, compared to only 64 GB on the Cube i7 Book
The screen is the same SP2 (Surface Pro 2) IPS 1080p Screen, which is also Electromagnetic and readily supports Wacom Stylus.
It has a 16:9 Aspect ratio screen, I would have expected at least 3:2 similar to the Cube i9
Wireless AC (Dual Band WiFI) and USB 3.1
Still is a 2 in 1 Convertible Notebook with Magnetic Pogo Pin Attachment
Listed to come with 4300mAh battery

http://www.gearbest.com/tablet-pcs%20/pp_590393.html?wid=21

Ailuros

2017-01-09, 13:54:45

Ist zwar OT aber guten Appetit win10 auf einem tablet mit einer 4300mAh Batterie. Es reichen nur ein paar updates ab und zu und man verdonnert die halbe Zeit die Scheiss updates installieren zu lassen.

Kartenlehrling

2017-01-09, 13:57:01

Microsoft rudert doch schon zurück, mit dem März update kann man die Update selbst planen.

Ailuros

2017-01-09, 14:21:13

Microsoft rudert doch schon zurück, mit dem März update kann man die Update selbst planen.

Ja irgendwann wird man sie schon installieren muessen. Man muss solche Turnereien erstmal auf einem ultra thin tablet selber ausprobieren um zu sehen wie arschlahm das Ganze vorgeht bis alles installiert wird und wie lange es am Ende braucht. Auf einem Atom Cherrytrail hier reichen oft sogar die 10000mAh an Batterie nicht. Jetzt muss man sich einen um einiges potentielleren Prozessor auf nur 4300mAh vorstellen. Ich wuerde froh sein wenn man auf dem Ding und der Batterie zumindest 3 Stunden an der Stange unter win10 surfen kann. Ich bin froh dass ich dual boot auf dem Ding habe denn wenn ich nicht unbedingt zu win10 umschalten muss, lass ich auch gepflegt die Finger davon.

Anders um die OT Klammer zu schliessen: sobald das Geraet in Benutzer-Haende gelangt detailliert nachforschen wie es wirklich in Echtzeit aussieht.

deekey777

2017-01-09, 14:30:44

ezzemm

2017-01-10, 06:35:15

Läuft Mario oder Zelda auf Win10? Da nein, ist das Kaby-Lake-Tablet OT.

Wobei 380€ die das Ding kostet hoffentlich eh viel teurer als die Switch ist; dann könnte man argumentieren daß die Mehrleistung auf mehr kostet. Ich hoffe ja auf einen Preisbereich der Switch von 199$-249$

Butter

2017-01-10, 07:05:58

Adam D.

2017-01-10, 09:33:06

Ich tippe auf 400€ inkl. einem Titel.
Damit würden sie das Teil nicht verkauft bekommen. Angesichts der Preise von PS4 und XBox One dürfen es max. 299€ für die Hardware sein, sonst brauchen sie es gar nicht erst versuchen IMO.

fizzo

2017-01-10, 10:37:31

Nikkei sieht Preis der Switch bei höchstens Yen 25.000

06.01.17 - Der Preis der Switch sollte höchstens bei Yen 25.000 (EUR 200 / USD 213) liegen, wenn die Konsole im März 2017 in Japan auf den Markt kommt. Das schreibt die Wirtschaftszeitung Nikkei.

Yen 25.000 sind ein traditioneller Preis für Nintendo-Konsolen, stellt Nikkei fest: Super Famicom (SNES), Nintendo 64, Gamecube, Wii und Wii U kamen alle für Yen 25.000 in den Handel.

www.gamefront.de

IMHO werden es bei uns € 249,00 inkl. MWSt. und/oder € 299,00 im Bundle mit einem Spiel ggf. inkl. Gimmick.

Kartenlehrling

2017-01-10, 20:45:57

In einem Interview wollte The Verge daher von Nvidia-CDEO Jen-Hsun Huang wissen,
wo eigentlich die Grenze zwischen Shield und Switch liegt und ob die neue Nintendo-Konsole irgendwie zum Ökosystem der Shield-Produkte gehört.
Das scheint aber nicht der Fall zu sein. Shield und Switch haben laut Huang nichts miteinander zu tun.

"Die Nintendo Switch ist eine Spiele-Konsole. Sehr Nintendo-typisch. Die gesamte Erfahrung wird sehr typisch für Nintendo sein", so Huang.
Nintendo konzentriere seine Fähigkeiten und seine Philosophie ausschließlich darauf, jungen Menschen und Kindern ein fantastisches, überraschendes und sicheres Spielerlebnis zu bieten.

"Ihre Hingabe hinsichtlich ihres Handwerke, dieser einzigartige Einsatz ist sehr bewundernswert. Wenn ihr alle die Switch seht, wird es die Leute umwerfen, ganz offen gesagt.
Es ist wirklich etwas Wunderbares." Mit Produkten wie Shield TV oder auch dem großen Fokus von Nvidia auf Künstliche Intelligenz habe das nichts zu tun.
http://www.pcgameshardware.de/Nintendo-Switch-Konsolen-260784/News/Wird-Spieler-laut-Nvidia-CEO-umwerfen-1217818/

1x Nintendo und 2x Nintendo-Typisch in einer Aussage?
Hier betont aber jemand das es nicht Nvidia-Typisch ist :freak:

das_Apo

2017-01-10, 23:27:18

IMHO werden es bei uns € 249,00 inkl. MWSt. und/oder € 299,00 im Bundle mit einem Spiel ggf. inkl. Gimmick.

Es würde mich nicht wundern, wenn die Switch preislich genau da landen wird. Wobei ich das, in Abhängigkeit von dem, was man aktuell über die Switch weiß oder zu wissen glaubt, als zu teuer empfinde. Aber am Ende dieser Woche sind wir ja schlauer und vielleicht werden wir ja positiv überrascht - sei es ein günstigerer Preis oder in anderer Hinsicht.

d2kx

2017-01-13, 04:55:45

In 5 Minuten geht es los:

uuC4YLLkqME

Oder über Twitch: https://www.twitch.tv/nintendo

Foobar2001

2017-01-13, 05:31:33

$300 ist zu viel.

Pluspunkte fuer USB-C und kapazitiven Touch-Screen.

Nightspider

2017-01-13, 05:53:54

HD Rumble? Nur im linken Controller?

Finde es an sich cool mit den Controller aber sind die jetzt so genau wie die Wiimote oder registrieren die nur grobe Bewegungsrichtungen?

Das neue Mario sieht interessant aus. Endlich mal abwechslungsreiche Welten.

][immy

2017-01-13, 08:01:35

$300 ist zu viel.

Pluspunkte fuer USB-C und kapazitiven Touch-Screen.
jep. Vor allem der Nintendo online Service ist dann auch ein bezahlter Service. Also das mache ich nicht mit, nicht bei dem was Nintendo in Vergangenheit unter "online Service" verstanden hat.

edit:
also entweder der Typ der das Gamepad präsentiert ist sehr groß oder das ding ist kleiner als ich dachte.

MR2

2017-01-13, 08:04:39

https://www.computerbase.de/2017-01/nintendo-switch-vorstellung/
"Das kapazitive, 6,2" große Multi-Touchscreen-Display (1.280 × 720 Pixel) kann zudem ebenfalls für Eingaben in Spielen genutzt werden. "

http://www.golem.de/news/nintendo-switch-erscheint-am-3-maerz-1701-125557.html
Golem Artikel
"In beide Joy-Con ist zudem eine HD-Vibration integriert."

][immy

2017-01-13, 08:43:01

http://www.golem.de/news/nintendo-switch-erscheint-am-3-maerz-1701-125557.html

Golem Artikel
"In beide Joy-Con ist zudem eine HD-Vibration integriert."
jaja, was da nicht alles verbaut sein soll in dem kleinen Ding. Haupsache man nennt es irgendwas mit HD.
Auch die Kamera an den Dingern hatte ich jetzt nicht wirklich erwartet, aber ok, scheint ja für "Stein Schere Papier" zu reichen, aber naja, wozu braucht man es außer man will die Wii-Mote in klein nachbauen.

Windi

2017-01-13, 08:57:27

Switch 300€
+ Steuern
+ Pro Controller

Dann ist das Teil so teuer wie eine PS4 pro!

Kartenlehrling

2017-01-13, 08:57:28

technisch stimmt ja anscheinend auch was nicht ... wenn sie das nichtmal aus den Trailer entfernen können.

https://www.computerbase.de/forum/attachment.php?attachmentid=601411&d=1484294055

Rancor

2017-01-13, 09:05:59

Immer noch keine offiziellen Infos was nun in dem Teil steckt? MAn hätte es ja nicht in der Präsi erwähnen müssen, aber für die intressierten wäre ein Data Sheet ja wohl mal drinn gewesen,

][immy

2017-01-13, 09:07:11

technisch stimmt ja anscheinend auch was nicht ... wenn sie das nichtmal aus den Trailer entfernen können.

https://www.computerbase.de/forum/attachment.php?attachmentid=601411&d=1484294055

aber das dürfte quasi die "Transparenz" sein damit man nicht von Objekten verdeckt wird. Objektschatten scheint das Spiel auch nicht wirklich zu kennen.

Mir ist allerdings auch schon aufgefallen wie extrem Pixelig das Mario in intensiveren Szenen wirkt. Kann natürlich an der Video-Komprimierung teilweise liegen, aber daran glaube ich bei einem Werbe-Trailer eher nicht.

Lurtz

2017-01-13, 09:07:37

IMO wird Nintendo mit den Preisen wieder absolut baden gehen. Ich verstehe es nicht, aber sollen sie mal machen, dann gibts wieder nur 20 Millionen am Ende der Gen.

Die PS4 Pro gibts teils schon mit Spiel und Zubehör für 50€ mehr, bei deutlich größerem Lineup und deutlich besserer Technik.
Die Revolution, 2 1/2 Stunden abseits des Docks spielen zu können, wird es nicht rausreißen.

deekey777

2017-01-13, 09:20:29

Switch 300€
+ Steuern
+ Pro Controller

Dann ist das Teil so teuer wie eine PS4 pro!
Deine Kalkulation ist unfair:
Addiere zum Preis der PS4Pro einen 220V-Akku und einen kleineren LCD-Bildschirm, dann sieht es anders aus. Hinzu können Bandscheibenvorfälle kommen.

Lurtz

2017-01-13, 09:22:34

Deine Kalkulation ist unfair:
Addiere zum Preis der PS4Pro einen 220V-Akku und einen kleineren LCD-Bildschirm, dann sieht es anders aus. Hinzu können Bandscheibenvorfälle kommen.
Und wie viel kostet der 4k-Upscaler für die Switch? Oder das Blu-ray-Laufwerk?

Korvaun

2017-01-13, 09:25:22

Zu teuer und zu wenig Software beim erscheinen. Das kaufen erstmal nur die Hardcore-Fans. Spätestens im Weihnachtsgeschäft 2017 müssen neue Bundle-Versionen mit einem Spiel erscheinen die den Preis halten bzw. mindestens 50€ Preissenkung für die Basisversion, sonst wird das nen Rohrkrepierer...

Das keine Hardware-Daten bekanntgegeben wurden wundert mich überhaupt nicht. Typisch Nintendo. Vielleicht kommen ja noch nen paar Entwickler-Leaks. Ansonsten müssen wir wohl bis zum März warten, dann werden einige Leute ihre Konsole opfern müssen für genauere Details ;)

deekey777

2017-01-13, 09:36:07

Und wie viel kostet der 4k-Upscaler für die Switch? Oder das Blu-ray-Laufwerk?
Oder anders gesagt:
Äpfel und Birnen.

Es sind zwei verschiedene Konzepte. Und es werden mit hoher Wahrscheinlichkeit exklusive Zitel geben, die sich von dem Einheitsbrei der beiden anderen Konsolen absetzen.

IC3M@N FX

2017-01-13, 09:40:29

Das Teil wird untergehen! Wie schon viele Vorredner gesagt haben die PS4 Slim zumindest in USA & Europa.... Die gibt es schon für 200-250€ und die Pro für 300-350€. Das ist einfach zu teuer für die verbaute Hardware

mboeller

2017-01-13, 09:40:33

IMO wird Nintendo mit den Preisen wieder absolut baden gehen. Ich verstehe es nicht, aber sollen sie mal machen, dann gibts wieder nur 20 Millionen am Ende der Gen.

20 Mio? Eher 13 Mio:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Statistisch-gesehen-Hat-Nintendo-eine-Zukunft-3593076.html

:freak:

Adam D.

2017-01-13, 09:48:56

Hat jemand in Erfahrung bringen können, ob im Tablet selbst auch Boxen sind?

Zwei Dinge, die mich besonders stören:

1) Das Tablet wirkt extrem "bulky" in den Videos, könnte auch für eine Jackentasche schon zu fett sein.

2) Preisgestaltung: absolut 0 Anreiz im Vergleich zum Konkurrenzangebot, damit werden sie baden gehen. Klar, mobil spielen ist ein Alleinstellungsmerkmal, das Controller-Konzept überzeugt zumindest auf dem Papier, aber kaum Spiele zum Start, offensichtlich keine Multimedia-Funktionen, der Speicher ist ein Witz. Wer nicht unbedingt Mario oder Zelda haben muss, wird das Ding IMO nicht kaufen. Ich sehe zudem gerade, dass ein neuer Joy-Con 80$ kostet :ulol:

Zudem sind allein schon in den Präsentationsvideos die technischen Limitierungen des Konzeptes so auffällig, s. Splattoon oder wie es heißt. Am TV wird Full HD die Mängel (Kantenflimmern hoch 10, ständig nur Cellshading, Texturen etc.) nicht beseitigen können.

Ich hatte echt Vorfreude und schon ein paar Euro zur Seite gelegt, aber irgendwie überwiegen die Zweifel am Ende doch eindeutig.

][immy

2017-01-13, 10:05:59

20 Mio? Eher 13 Mio:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Statistisch-gesehen-Hat-Nintendo-eine-Zukunft-3593076.html

:freak:
Der GameCube war bei 20m ;)
edit: sry, 21,7m :)

Die WiiU ist letztlich mal wieder daran gestorben, das man zum einen den Preis nie wirklich gesenkt hat und zum anderen das keine Titel mehr wirklich erscheinen seit etwa 2 Jahren. Selbst von Nintendo nicht und das ist wirklich ein Armutszeugnis (und bevor es jemand schreibt, 1-2 Titel im Jahr sind so gut wie keine Titel).

Und die Hardware ist jetzt auch an einen Paid-online Service gekoppelt, na prost Mahlzeit. Bei dem was Nintendo sich in der Vergangenheit unter Online-Service vorgestellt hat (ich weiß noch wie groß sie das bei der WiiU angekündigt haben, das es doch so viel besser werden wird) kann das nichts werden.
Inzwischen müssten sie mit Sony & MS auch in dem Bereich konkurrieren können, was ich bei Nintendo nicht mal ansatzweise sehe.

Dino-Fossil

2017-01-13, 10:13:23

Eines mal vorweg, ich bin kein Konsolenspieler. Nie gewesen, werd's wohl auch nicht mehr.

Aber wenn ich so über das Konzept der Switch nachdenke, dann komme ich eigentlich zu dem Punkt, dass Nintendo eines völlig richtig macht, nämlich nicht eine weitere Konsole im gleichen Segment wie XBone und PS4 aufzulegen.
Egal was manche hier gerne sehen würden (Rechenpower, Multimediafähigkeiten, etc.) - der Markt ist durch die beiden anderen abgedeckt, da kommt Nintendo nicht rein.
Wer eine entsprechende Konsole will hat sie bereits oder kann sie jedenfalls ohne Probleme kaufen.

So gesehen, ist ein Konzept wie die Switch es hat nötig - etwas mit Alleinstellungsmerkmal für ein anderes Marktsegment.
Wenn das aufgeht, reicht z.B. auch die schwächere Hardware ggü. PS4 und XBone aus.
Ob sie dabei alles richtig gemacht haben steht natürlich auf einem anderen Blatt.

Loeschzwerg

2017-01-13, 11:47:28

http://www.golem.de/news/nintendo-switch-erscheint-am-3-maerz-1701-125557-2.html

330€ als Vorbestellpreis bei Amazon, Gamestop usw...

gnomi

2017-01-13, 12:37:53

Das Konzept ist gut und erfolgsversprechender als WiiU, aber mir ist Switch weder das Geld wert, noch habe ich spielerisch noch sonderlich Interesse an Nintendo Titeln.
Mit Custom Tegra und Online Abo ist Switch imho auch technisch nichts allzu besonders und in der Unterhaltung eher teuer.

Matrix316

2017-01-13, 13:21:32

Gumril

2017-01-13, 13:29:13

Ich denke seit dem Gamecube-"Debakel" hält sich Nintendo Bewusst aus dem Rennen um immer bessere Grafik zurück und setzt lieber auf in sich Stimmige Grafik usw. Ein MarioKart 8 oder Yoshi's Woolly World kannst du auch noch in 10 Jahren ohne Augenkrebs spielen :)

Aber ich werde mir die Switch auch erst mal nicht holen zu teuer, meine WiiU hab ich damals im Angebot für 200€ gekauft mehr darf das Teil auch nicht kosten.

dildo4u

2017-01-13, 13:40:21

Warum machen die nicht einfach eine neue moderne Spielkonsole? Ich meine, einfach ein neues Super Nintendo oder N64 mit neuen Super Mario, Zelda und so Spielen. Für unterwegs hat man doch das 3DS. Muss wirklich die Heimkonsole portabel sein, mal abgesehen davon, dass heute Smartphones schon viel weiter sind in der Grafik und allem.

Man muss ja auch nicht unbedingt besser sein von der HW - der Vorteil von Nintendo war ja auch schon immer die Spielemarken.

Wer hätte nicht mal gerne ein Super Mario oder Metroid oder so welches optimiert ist für Hardware auf PS4 oder XBOX One Niveau?
Ein 3DS Nachfolger ist für Nintendo wesentlich wichtiger,da der in Japan der absolute Marktführer sein wird.In Japan werden immer weniger stationäre Konsolen verkauft.

Hier sind die Softwareverkäufe von 2016:

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1332955

Zusätzlich müssen sie jetzt nicht mehr für zwei Systeme entwickeln,das leistet sich Heute nicht mal mehr Sony für Vita kommen keine First Party Game's mehr.

Gebrechlichkeit

2017-01-13, 14:05:59

In Japan werden immer weniger stationäre Konsolen verkauft.

Sony hat gleichviele PS4s verkauft wie Nintendo Wii Us und das obwohl die PS4 ca.20,000 yen mehr gekostet UND 2 Jahre? nach der Wii U erschienen ist. Ja, Nippon ist kein AMI Land (zum Glueck), aber ... Italien/Deutschland und andere EU Laender werden nie die Zahlen von Japan hinbekommen (3.5mil. verkaufte Units).

Der Nippon Markt ist nicht tot, bei weitem nicht. Sony hat doch praktisch bloss "non-japanophile" Spiele in Japan fuer die PS4 verkauft, bloss Dragon Quest und ein/zwei JRPGs damit kommt halt nicht an bei den Nippon Leuten an. Frage ist welche IP in Japan (bis auf Pokemon) bei den Leute hoch im Kurs ist?! Super Mario 3D World (kann doch nicht das letzte "richtige" Mario Spiel gewesen sein (Sunshine/Galaxy Caliber?)... dieses hat sich leider auch nciht so gut in Japan verkauft (2014).

Wenn der Preis stimmt und es auch die eine oder andere Perle gibt, verkaufen sich "Heim" Consolen auch in Japan gut. :wink:

dildo4u

2017-01-13, 14:19:33

Gumril

2017-01-13, 14:33:28

Ja aber für einen 3DS Nachfolger ist das Teil doch zu Groß und zu teuer...ich denke der 3ds ist da immer noch zu gut/günstig auch der 2DS.

fondness

2017-01-13, 14:55:41

Ja aber für einen 3DS Nachfolger ist das Teil doch zu Groß und zu teuer...ich denke der 3ds ist da immer noch zu gut/günstig auch der 2DS.

Richtig. Das Ding ist weder Fisch noch Fleisch. Für eine Heimkonsolen viel zu leistungsschwach, als Handheld viel zu groß/teuer. Ich verstehe nicht, wie man bei Nintendo ernsthaft glauben kann, damit einen Erfolg zu landen. Ich sehe auch keinen wirklichen Vorteil darin, ein Handheld im Dock betreiben zu können, respektive eine Heimkonsole 2,5h mobil betreiben zu können. Das reißt die Nachteile bei weitem nicht raus.

Argo Zero

2017-01-13, 15:09:35

Meine Kugel sagt voraus, dass die Switch sich zwischen Wii und Wii U einordnen wird :)

Kartenlehrling

2017-01-13, 15:14:07

Gerade der Asienmarkt wo ja eigentlich alle glauben das die N-Switch einschlägt,
ist voll von "Kopien" und EmU Konsolen, die Chinesen werden das alles abgraben.
Ich sehen da auch keine erfolgreiche Zukunft.

ein 10" Kaby Lake 4xThread Table koste 360€ und da kann man sogar seine Hausaufgaben darauf machen.

deekey777

2017-01-13, 15:39:27

Matrix316

2017-01-13, 15:45:08

Kannst du mal erklären, warum du erneut ein Tablet in die Diskussion einbringst?
Das Switch ist doch ein Tablet. Mit Dockingstation.

IC3M@N FX

2017-01-13, 15:45:16

Meine Kugel sagt voraus, dass die Switch sich zwischen Wii und Wii U einordnen wird :)

Sie wird ein Flop wenn nicht innerhalb eines halben Jahres nach Release der Konsole, keine Gamechanger kommen z.b Metroid, Super Mario, F-Zero oder Pokemon. Diese müssen zumindest ein Großteil der genannten Spiele innerhalb 2017 kommen, das sind die starken Marken von Nintendo abseits von Zelda. Sonst kann und wird nichts auf der Welt das ändern, das es wie die letzten Male ein Missverständnis war........ Die WiiU ist nicht gescheitert wegen der Hardware selbst, sondern der Höhe Preis für die verbaute Hardware und das fehlen von Spielen von Nintendo am schon am Anfang. Meiner Meinung nach wird es so wie es aussieht genauso enden!

Palpatin

2017-01-13, 15:46:44

Meine Kugel sagt voraus, dass die Switch sich zwischen Wii und Wii U einordnen wird :)
Im Mobilen Modus ja, aber im Dock müsste es schon schneller als die beiden Vorgänger sein. ;)

dildo4u

2017-01-13, 15:48:57

Man kann eh nich einfach Flops vs Flop vergleichen,Nvidia nutzt die Leistung deutlich besser aus selbst als AMD neuste GPU's.Maxwell unterscheidet sich ja auch kaum von Pascal bis auf die Fertigung.

Argo Zero

2017-01-13, 15:51:17

Im Mobilen Modus ja, aber im Dock müsste es schon schneller als die beiden Vorgänger sein. ;)

Na, meinte die Verkaufszahlen :D

@IC3M@N FX

Ich denke auch, dass sich vieles durch das Spielesortiment entscheiden wird. Das schaut allerdings jetzt schon um einiges besser aus als mit wie mit der Wii U.

deekey777

2017-01-13, 16:03:00

Das Switch ist doch ein Tablet. Mit Dockingstation.
http://1.bp.blogspot.com/-HY2wsblJkdk/VUitz4sawbI/AAAAAAAAI5Q/-B4oge2idZg/s1600/tumblr_nnqb1218Gc1sj94muo1_250.gif

Kartenlehrling

2017-01-13, 16:08:18

Nvidia Typisch !!

Matrix316

2017-01-13, 16:11:54

http://1.bp.blogspot.com/-HY2wsblJkdk/VUitz4sawbI/AAAAAAAAI5Q/-B4oge2idZg/s1600/tumblr_nnqb1218Gc1sj94muo1_250.gif

Was denn?

http://images.derstandard.at/2016/10/20/nintendo-switch-gross2.jpg

Und selbst diese Idee ist nicht mal neu:

https://www.youtube.com/watch?v=vCc3McRnifg

deekey777

2017-01-13, 16:14:21

Was denn?

http://images.derstandard.at/2016/10/20/nintendo-switch-gross2.jpg

Und selbst diese Idee ist nicht mal neu:

https://www.youtube.com/watch?v=vCc3McRnifg
Wirklich? Ist das dein Ernst oder machst du dich über ihn lustig?

Foobar2001

2017-01-13, 16:51:50

deekey777

2017-01-13, 16:53:55

Du kannst nicht von der PC-AMD-Performance auf Konsolen schließen.
Doch, kann er. Er kann es.

Mandalore

2017-01-13, 17:00:23

Ich weiß ehrlich net, habe mich richtig darauf gefreut

ABER:

Beim Mario Spiel sieht man doch, dass es leider ne Mobil-CPU mit ner schwachen Mobil-GPU ist.

Kennt ihr diese iPad (und allgemein Tablet) Games, wo die Grafik flimmrig und irgendwie allgemein schlecht ausschaut? Das ist die Switch-Grafik

Die Wii U müsste definitiv besser aussehen was Texturen etc. angeht....:///

][immy

2017-01-13, 17:04:35

Man kann eh nich einfach Flops vs Flop vergleichen,Nvidia nutzt die Leistung deutlich besser aus selbst als AMD neuste GPU's.Maxwell unterscheidet sich ja auch kaum von Pascal bis auf die Fertigung.
naja, in etwa kannst du es schon. Am PC nicht, aber bei Konsolen wird die Leistung von AMD GPUs auch deutlich besser genutzt (siehe xb360, was da noch alles rausgeholt werden konnte). Nvidia GPUs sind häufig besser ausgelastet und erfordern weniger Optimierung.

Aber abgesehen davon, es ist eine mobile gpu, die kann nicht wirklich viel leisten, dessen sollte man sich auch bewusst sein. Während die GPU in der PS4/xb1 mehr als 80W schlucken dürfen, darf diese GPU vielleicht im Dock modus 10W schlucken. Das ist schon ein ziemlicher unterschied und sorgt auch dafür das man an der einen oder andern Stelle stark einsparen muss.

Windi

2017-01-13, 17:24:09

Die Switch ist ein Hybrid aus Tablet und Handheld.
Und in dem Markt kann sie auch wirklich erfolgreich sein.

Aber als Ersatz für eine stationäre Konsole sehe ich sie nicht. Die Kompromisse die eingegangen werden mussten, damit das Teil mobil bleibt, waren einfach zu groß.
-Die PS4 ist 2-3 mal so schnell und kostet dabei 100€ weniger.
-Würde Amazon seine (im März 2 Jahre alte) Fire TV Box erneuern, wäre sie wahrscheinlich ähnlich schnell. (99€, aber es fehlt noch der Controller)

Wer keinen Handheld braucht, für den ist die Switch wohl zu teuer.
Ich hoffe wirklich, das Nintendo noch eine Art Switch TV Box bringt. Also nur eine kleine Box mit der Rechenleistung und einem normalen Controller. Auf Nintendo Spiele hätte ich wirklich Lust, aber nicht zu solchen Preisen.

PS:
Generell scheint Nintendo saftige Preise zu verlangen.
-Pro Controller 69€
-Joy-Con (einzeln) 49€
-Joy-Con (2er Pack) 79€
-Joy-Con Halter 29€
-Switch Tasche 19€
-USB Ladegerät 29€

Bösewicht

2017-01-13, 17:34:31

Was sagte ein Conrad Mitarbeiter zu mir als ich erstaunt über die Preise des Respberry Pi2 Zubehör wahr:
Zubehör ist immer teuer...
100€ für ein Handy VR Halterung, 50€ Adapter bei Apple, winziges Plastik Gehäuse Pi2 für 12€, Wireless Xbox PC Kontroller ja ist halt so aber sicher keine Erfindung von Nintendo.
Oft sind Nintendo spiele dafür günstiger als PS4/Xbox und Nintendo verkauft auch kein CoD das sich ja bald so oft verkauft wie alle Nintendo Spiele zusammen...

Gebrechlichkeit

2017-01-13, 18:00:52

Nicht's spricht dafür das die Heimkonsole in Japan zurück kommt.Es macht wesentlich mehr Sinn wenn sie Mobile Games für 60€ verkaufen.Die Marge ist so viel besser als bei den 50Mio $ PS4 Exklusives.Die Menge an High End Assets die in Game's wie Uncharted 4 gehen sind Absurd geworden.

https://youtu.be/hdRdH5RxWRM

50 Mio ist da vermutlich noch konservativ geschätzt.

Die Assets kosten jetzt auch nicht die Welt. Das wird alles unter einander ausgetauscht/lizenziert und fuer weitere Projekte wiederverwertet. Und bis auf Havoc und Co. gibt es nichts was man noch "extra" ausgeben muss, sooooo hoch duerften die Kosten nicht sein. Problem liegt einfach an den Mitarbeitern, manche Teams haben zuviele fuer das was sie produzieren.

Frueher brauchte man bloss einen fuer Texturen, heute sitzen aber 20? Leute dran und basteln an neuen. Vielleicht sollte man die Teams nicht so "dermassen aufblasen" ;... wenn man frueher mit 100 Leute ausgekommen ist, wieso sollte geht das heute nicht funktionieren? Im Indie Bereich arbeiten viele alleine, die Musik, Texture, Desing etc. alles selber machen. Vielliecht sollte man Leute einstellen, die mehr als nur "Texturen" den ganzen Tag malen. :freak:

Ubisoft hatte vor ein paar Jahren noch um 10,000 Angestellte (https://www.smartrecruiters.com/Ubisoft2/98329418-product-manager) im Spiele Bereich?, soviele brauchen die doch nicht fuer das jaehrlich Ass.Creed und andere Spiele haben die auch nciht wirklich in der Groessen von Ass.Creed. An den Assets duerfte es nicht liegen, sonst waere 4K kein Thema mehr ;)

tobor

2017-01-13, 18:28:23

Der Preis ist ein Witz fuer das Gebotene. Mehr als maximal 200 Euro ist das nicht wert.

Matrix316

2017-01-13, 19:09:32

Die Switch ist ein Hybrid aus Tablet und Handheld.
Und in dem Markt kann sie auch wirklich erfolgreich sein.

Aber als Ersatz für eine stationäre Konsole sehe ich sie nicht. Die Kompromisse die eingegangen werden mussten, damit das Teil mobil bleibt, waren einfach zu groß.
-Die PS4 ist 2-3 mal so schnell und kostet dabei 100€ weniger.
-Würde Amazon seine (im März 2 Jahre alte) Fire TV Box erneuern, wäre sie wahrscheinlich ähnlich schnell. (99€, aber es fehlt noch der Controller)
[...]
Genau das mein ich. Hätte man eine Konsole für 200$/€ rausgebracht in weiß mit vielen runden Kanten und so (mit einem neuen Speichermedium, statt Blu Ray halt 64 GB SD Karten ;)) die in etwa die Performance einer PS4 gehabt hätte, wären die Spiele am Ende viel besser gewesen.

So kriegt man "neue" Mario und Zelda Spiele die so aussehen wie auf dem Gamecube und nur damit man die unterwegs zocken kann? Da hätte ich lieber speziell angepasste mobile Versionen für iOS und Android gebracht - vielleicht mit einem Controller, den man an Tablets und Smartphones rechts und links andocken kann...:uidea:

d2kx

2017-01-13, 19:42:51

So kriegt man "neue" Mario und Zelda Spiele die so aussehen wie auf dem Gamecube

Mario Kart 8 läuft in 1080p60 mit 1-2 Spielern auf der Switch, während es mit 720p60 auf der Wii U läuft. Man kann sich über die Performance unterhalten, aber so zu tun, als ob sie langsamer geworden ist, ist Blödsinn.

und nur damit man die unterwegs zocken kann?

Was du als "nur" bezeichnest ist so ziemlich das Hauptfeature. Mich juckt beispielsweise der stationäre Modus überhaupt nicht und eine dritte Xbox/Playstation-like Konsole mit denselben Titeln+Mario ist auch nicht so attraktiv, nichtmal in Japan, wo der Trend zu mobilem Spielen geht.

Da hätte ich lieber speziell angepasste mobile Versionen für iOS und Android gebracht - vielleicht mit einem Controller, den man an Tablets und Smartphones rechts und links andocken kann...:uidea:

Überhaupt so Spiele wie Zelda, Mario Odyssey und Xenoblade 2 zu ermöglichen erfordert es, dass die Hardwareplattform bekannt ist und bei der Entwicklung berücksichtigt wird. High-End Tablets kauft heute kaum noch jemand und irgendwelche High-End Smartphones auszuwählen und für die irgendwie generische Controller-Addons anzubieten funktioniert einfach nicht.

=Floi=

2017-01-13, 20:06:34

IC3M@N FX

2017-01-13, 20:07:47

Ich finde dieses Tablet Feature total uninteressant zumindest für draußen, ich finde es sogar peinlich...... wenn ein erwachsener Mann sowas in den Händen hält und damit in der Öffentlichkeit spielt das sieht einfach nerdy und unangemessen aus und das sage ich als passionierter Gamer. Ich komme aus Frankfurt am Main ich kann behaupten das es aus vielen verschiedenen schichten von Leuten besteht und vielen verschiedenen Nationalitäten in den ganzen Jahren bis jetzt wo ich in unzähligen S-Bahnen, Straßenbahn, Bus oder Café war lass sogar Starbucks McDonalds sein, hab ich so gut wie kein Spieler gesehen der eine 3DS Konsole in der Hand hatte zumindest ein erwachsener Kerl zwischen 20-35 Jahren.... und damit gezockt hat sehr sehr sehr selten es war einfach unangemessen keine Ahnung deswegen wird es auch in Deutschland/Europa meiner Meinung nach nicht funktionieren außer bei Kinder im Teenager alter und ausnahmen halt. Der Rest der Bevölkerung spielen mit ihrem Smartphone wenn sie den Spielen sollten ihre 5min Mini Spiele Fruits Ninja/Candy Crush Pokemon Go bis zum weg zur Arbeit oder Einkaufen/Essen gehen.......weil ein Smartphone erstens nicht merkwürdig aussieht und nicht nur ein Spielzeug ist und dafür man sich umschauen muss das man merkwürdig beobachtet fühlt.... In Japan mag das jeden scheißegal sein aber das ist auch wirklich ein schräges Land wo du sogar als Stofftier verkleidet in die S-Bahn fährst und keiner zuckt mit der Wimper...

Finch

2017-01-13, 20:17:29

IC3M@N FX

2017-01-13, 20:27:58

Und was willst du uns nun damit sagen?

Du bist mir dann wohl noch nicht über den Weg gelaufen. Wenn du im ICE mal jemanden im Anzug siehst der Dark Souls oder MGS V auf seinem Surface spiele. Das bin dann ich. Kannst dann ja mal grüßen. Ich werde dann wohl zukünftig eher mit einer Switch unterwegs sein. Dürfte wohl gemütlicher sein.

Ich sag ja nicht das es nicht möglich ist oder sonst was, nur das Mehrheit in Deutschland lebenden Spieler, spielen mit sowas nicht draußen das ist halt Fakt! Das ist genauso strange wenn zwei erwachsene Männer die Führungskräfte sind in Firmen die auf einmal Yogi-Oh Karten weiß der Teufel tauschen wo du denkst ooooookay....... manche dinge passen einfach nicht zusammen.
Mein Kumpel ist wirklich ein Sammler und Gamer der hat von Neo-Geo bis Sega Saturn usw. viele Retro Konsolen und Handhelds und wirklich extrem viele Spiele 3000-4000 Spiele????? Selbst der macht das nicht es ist ihm einfach zu nerdy......

Matrix316

2017-01-13, 20:41:55

Mario Kart 8 läuft in 1080p60 mit 1-2 Spielern auf der Switch, während es mit 720p60 auf der Wii U läuft. Man kann sich über die Performance unterhalten, aber so zu tun, als ob sie langsamer geworden ist, ist Blödsinn.

Was du als "nur" bezeichnest ist so ziemlich das Hauptfeature. Mich juckt beispielsweise der stationäre Modus überhaupt nicht und eine dritte Xbox/Playstation-like Konsole mit denselben Titeln+Mario ist auch nicht so attraktiv, nichtmal in Japan, wo der Trend zu mobilem Spielen geht.

Überhaupt so Spiele wie Zelda, Mario Odyssey und Xenoblade 2 zu ermöglichen erfordert es, dass die Hardwareplattform bekannt ist und bei der Entwicklung berücksichtigt wird. High-End Tablets kauft heute kaum noch jemand und irgendwelche High-End Smartphones auszuwählen und für die irgendwie generische Controller-Addons anzubieten funktioniert einfach nicht.
Naja, aber so schnell wie aktuelle Konsolen ist es auch nicht. Und dass Mario Cart schnell läuft... das würde auf jedem Smartphone mit genau der Grafik genauso gut laufen.

Es muss ja kein generischer Controller sein, sondern man könnte ja den Switch Controller so auslegen, dass man jedes Tablet oder Smartphone einstecken kann.

Argo Zero

2017-01-13, 20:56:48

Finch

2017-01-13, 21:34:20

Es sieht unangemessen aus?
Ohje, dann wirst du mich sehr unangemessen finden. Bin knappe 30 und renne als Geschäftsführer von zwei Firmen mit Qwertee Shirts herum und habe manchmal meinen DS auf der Arbeit und unterhalte mich mit der Azubine über Animes und Games :D

Danke. Dieses "tut man nicht" Gehabe geht mir auf den Senkel. Ich würde jetzt nicht in einer Auditabschlussbesprechung vorm GF einen handheld rausholen, aber wenn ich reise oder sonst als Privatperson rumlaufe wäre mir das sowas von egal.

Matrix316

2017-01-13, 22:54:32

Ja aber wann hat der "Durchschnittserwachsene" Zeit für einen Handheld? Ok, Pendler im Bus oder Bahn. Vielleicht in der Mittagspause. Aber wäre eine super Konsole zu Hause nicht besser als eine OK Konsole für unterwegs?

Crazy_Bon

2017-01-13, 23:45:09

Ich bin während der Präsentation eingeschlafen, irgendwann bei Splatoon, und diese Hampelmänner auf der Bühne, schrecklich. Von den Spielen hat mich nichts von den Socken gehauen und ob das nicht mit Mario ein Reinfall werden könnte?
Keinerlei technische Details, und die Joy-Con-Controller sind ein Witz. Na klar sollte man nichts bewerten, was man noch nicht selbst ausprobiert ist, aber die Präsentation war echt für den Popo.

Botcruscher

2017-01-13, 23:51:46

Für den Preis samt Mehrspielerabgabe total lächerlich. In ein paar Jahren ist Mario Multiplatform und überzeugt auf dem Smartphone die angepeilte Zielgruppe der Switch.

Matrix316

2017-01-13, 23:58:29

Heimatsuchender

2017-01-14, 00:16:45

Wobei, was man natürlich bedenken muss: Würde jemand 40 Euro für ein Smartphone Spiel ausgeben? Eher weniger. Bei einer extra Konsole macht man das schon eher. Vielleicht denkt man sich: Der DS stirbt aus wegen Smartphones, eine Konsole nur für zu Hause hat vielleicht keine Chancen gegen Sony und MS - also machen wir eine Konsole für beides und alle werden uns die Tür einrennen. ;)

Man will den 3DS nicht ersetzen. Die meisten, die ich kenne (ich gehöre auch dazu) nutzen ihn zu Hause. Und gegen Sony und MS hat man sowieso keine Chance mehr. Selbst MS eiert ja teilweise rum (und das sage ich, obwohl ich eine One S habe).

Man braucht was eigenes. Etwas, was die anderen nicht haben. Ob die Switch nach der Wii U das richtige ist, bleibt abzuwarten.

tobife

Matrix316

2017-01-14, 00:35:49

Man will den 3DS nicht ersetzen. Die meisten, die ich kenne (ich gehöre auch dazu) nutzen ihn zu Hause. Und gegen Sony und MS hat man sowieso keine Chance mehr. Selbst MS eiert ja teilweise rum (und das sage ich, obwohl ich eine One S habe).

Man braucht was eigenes. Etwas, was die anderen nicht haben. Ob die Switch nach der Wii U das richtige ist, bleibt abzuwarten.

tobife
Es gibt doch vieles was Nintendo hat und die anderen nicht: Mario, Zelda, Metroid, Kirby, Donkey Kong... man ist quasi der einzige Hersteller, der überhaupt noch echte Konsolengames als Franchise hat, während die anderen eigentlich auf traditionelle "Computer" Games setzen wie Ego Shooter oder Autorennspiele oder sowas.

Blediator16

2017-01-14, 00:57:22

Es gibt doch vieles was Nintendo hat und die anderen nicht: Mario, Zelda, Metroid, Kirby, Donkey Kong... man ist quasi der einzige Hersteller, der überhaupt noch echte Konsolengames als Franchise hat, während die anderen eigentlich auf traditionelle "Computer" Games setzen wie Ego Shooter oder Autorennspiele oder sowas.

Die Frage ist wieso lässt man es mit einer "Konsole" wie Switch sein und lizenziert die Spiele an Sony und MS von mir aus auch zeitlich.

Jupiter

2017-01-14, 01:54:42

Mir gefällt das was ich hier sehe: https://www.youtube.com/watch?v=4liEfuFvIqE&feature=youtu.be

250 Euro wären aber besser. Oder 300 Euro mit der neuen mobilen NVIDIA Hardware.

An sich hatte ich mit Nintendo wenig zu tun. Die letzte stationäre Nintendo-Hardware welche ich nutzte, war das N64. Im mobilen Bereich war es der Gameboy Advanced SP. Die Switch interessiert mich immerhin etwas im Vergleich zu all deem, was nach der N64 erschien.

Gegen PlayStation und Xbox hätte Nintendo im konventionellen stationären Konsolensystem eh keine Chance gehabt. Die haben die Core-Gamer mit der Wii verschreckt. Die Wii war zwar ein Erfolg aber auch der Beginn des Niedergangs in den stationären Konsolenbereich. Sie hatte kein Onlinefunktion und diese Fähigkeit erlangte in der Zeit eine große Bedeutung. Die Spieler sind zum Großteil jetzt alle mit ihren Xbox oder PlayStation 4-Kollegen auf einer Plattform.

Argo Zero

2017-01-14, 09:39:21

Die Frage ist wieso lässt man es mit einer "Konsole" wie Switch sein und lizenziert die Spiele an Sony und MS von mir aus auch zeitlich.

Wegen den eingeschränkten Steuerungsmöglichkeiten. Seit dem N64 hat Nintendo zu jeder Generation grundlegend die Input Devices geändert.
Das macht jede neue Generation spannend.

LadyWhirlwind

2017-01-14, 09:43:36

Es gibt doch vieles was Nintendo hat und die anderen nicht: Mario, Zelda, Metroid, Kirby, Donkey Kong... man ist quasi der einzige Hersteller, der überhaupt noch echte Konsolengames als Franchise hat, während die anderen eigentlich auf traditionelle "Computer" Games setzen wie Ego Shooter oder Autorennspiele oder sowas.

Nur, was wollen die Leute, besonders die jugendlichen heute Spielen?

Argo Zero

2017-01-14, 09:46:42

Entweder 0,99€ Apps oder CandyCrash (heißt doch so?) ;)
Der Rest verirrt sich bei PC und Konsole.

Matrix316

2017-01-14, 11:14:41

Nur, was wollen die Leute, besonders die jugendlichen heute Spielen?
Naja einerseits Witcher, GTA, Skyrim, Call of Duty und Battlefield...

... andererseits waren doch Pokemon Go und Super Mario Run doch ziemlich gut angekommen, oder?

Ich denke schon, dass Nintendos eigene Marken immer noch ankommen würden, aber es wäre auch nicht schlimm, wenn man mal eine Konsole rausbringen würde, die dem aktuellen Stand der anderen Konkurrenten entspricht. Immerhin kostet eine XBOX One oder PS4 WENIGER als ein Switch kosten wird - obwohl da nur Nvidia Tegra Mobile Hardware verbaut ist.

Wenn man dann hört, dass Zelda auf dem Switch nicht viel besser als auf der WiiU aussieht, fragt man sich, was haben Nintendo Fans gegen bessere Grafik??? Warum traut man sich nicht etwas mehr Power in das Kästchen einzubauen?

Troyan

2017-01-14, 11:19:44

Argo Zero

2017-01-14, 11:19:48

Sie hätten nichts dagegen nur ist es nicht wichtig.
Wenn Nintendo mit der Switch endlich mal alle möglichen Titel (Metroid, F-Zero, Mario, Pilot Wings, Polemon...) raus bringen würde, wäre mir das viel lieber als irgend eine Grafik.

Troyan

2017-01-14, 11:25:56

Ultron

2017-01-14, 11:35:07

Die Comic artige Grafik von Zelda, Mario & co benötigt bei weitem nicht soviel Power wie ein Witcher 3. (btw auf ein neues Zelda warte ich schon ewig...)

Allerdings würde ich als Hersteller im Jahr 2017 bei einem 330€ Gerät schon dafür sorgen dass Mario in 1080p bei 60fps mit 4x AA läuft. Ich bin gespannt auf die ersten Games und die Specs von dem Ding.
/edit: oder in 4K/30 ohne AA.

Bei dem Preis bin ich echt skeptisch ob sie Erfolg hat! Ich kaufe mir die Switch als Nintendo Fan wahrscheinlich eh, aber bei dem Preis warte ich erstmal ab ob mich die Gameplays überzeugen können... auf der Wii U zocke ich meistens nur Mario Kart^^ solche Games müssen perfekt gemacht sein!

Und was die Hardware / Verbrauch angeht: Selbst ein Gaming Notebook hält auf Akku über ne Stunde durch und wir reden hier von der 10x-20x Leistung, also am mobilen Konzept liegts nicht.

Gumril

2017-01-14, 11:47:08

Ein dritter Hardwarehersteller bedeutet auch mehr Innovationen. Wo sind denn die Innovationen bei Sony und Microsoft in dieser Generation? Da gibt es null, nada, nix. Alleine die Joy-Cons sind fantastisch, da mit der Standardkonsole zwei "Controller" dabeiliegen und viele Spiele somit von sich aus einen Zwei-Spieler-Modus bieten werden.

Naja daran glaube ich nicht, die Minispielesammlungen werden doch wieder die einzigen sein die die Funktionen voll ausnutzen, war bei der Wii nicht anders mit Wii Sports und Resort.
Und Zweispieler werden auch nur Partyspiele haben Mario und Zelda kommen wenn überhaubt wieder nur mit "fuchtel 2player" ;)
Bei den Joy-cons stört mich eher das Buttonlayout, da einmal nur Pfeiltasten und einmal Buchstaben wird das erklären der Steuerung in geselliger Partyrunde schon komplizierter.
Aber abwarten vielleicht schlägt die Konsole ja ein, auch wenn da kurz vorher noch ein paar TripleA Games für die anderen Konsolen erscheinen.

Ultron

2017-01-14, 11:48:28

Danke. Dieses "tut man nicht" Gehabe geht mir auf den Senkel. Ich würde jetzt nicht in einer Auditabschlussbesprechung vorm GF einen handheld rausholen, aber wenn ich reise oder sonst als Privatperson rumlaufe wäre mir das sowas von egal.

this! Ich kann in einem freien Land tun und machen was ich will und worauf ich Bock habe. Wir haben genug Gesetze und Regeln an die ich mich halten muss, dann kann ich in der Freizeit machen was Spaß macht. :cool:

Das sind die gleichen Leute die sich lieber ein Audi RS4 kaufen als ein wesentlich sportlich ausgelegter Subaru Impreza WRX STi, weil der Flügel könnte ja peinlich sein ;D

Argo Zero

2017-01-14, 11:53:17

Affordable Space Adventures: Eines der besten Spiele überhaupt auf der heimischen Konsole.
Die Hardware kann ja nichts dafür, dass die großen Publisher nur CoD100384783 produzieren wollen.

Troyan

2017-01-14, 12:00:46

Naja daran glaube ich nicht, die Minispielesammlungen werden doch wieder die einzigen sein die die Funktionen voll ausnutzen, war bei der Wii nicht anders mit Wii Sports und Resort.
Und Zweispieler werden auch nur Partyspiele haben Mario und Zelda kommen wenn überhaubt wieder nur mit "fuchtel 2player" ;)
Bei den Joy-cons stört mich eher das Buttonlayout, da einmal nur Pfeiltasten und einmal Buchstaben wird das erklären der Steuerung in geselliger Partyrunde schon komplizierter.
Aber abwarten vielleicht schlägt die Konsole ja ein, auch wenn da kurz vorher noch ein paar TripleA Games für die anderen Konsolen erscheinen.

Ich rede nicht von Motioncontrol. Die Joy-Cons erlauben auch für normale Spiele, dass man zu zweit zocken kann. Nimm Mario Kart als Beispiel. Und stell dir das Gesicht deines Sitznachbars im Zug/Flugzeug vor, wenn du ihn zu einer Runde einlädst, da er die ganze Zeit über deine Schulter schaut.
Oder du packst ein Spiel ala Snipperclips (https://www.youtube.com/watch?v=Phs1pDpCYL8) aus.

Mir fällt auf anhieb nichts vergleichbares bei Sony und Microsoft ein.

Argo Zero

2017-01-14, 12:03:41

Gumril

2017-01-14, 12:24:25

Seit der Wii ist Nintendo alleiniger Anbieter von Couch Coop Spielen geworden.
Bei der PS fällt mir spontan nur Little Big Planet ein.
Freunde zu Hause und Bock auf Zocken? Da gibt es dann die Auswahl zwischen Super Mario 3D World, Mario Kart oder Affordable Space Adventures.
*hust* Helldiver,Diablo 3,alle EA Sportspiele, Gears of War,CoD,Rockband usw... also wenig gibts auf den Großen nicht ;)

Ok das mit dem Flugzeug usw.mal schauen, ich bin da erst mal skeptisch aber die Wii U habe ich ja trotzdem auch gekauft.

iuno

2017-01-14, 14:19:25

Die kosten weniger, weil die Konsolen subventioniert werden. Die PS4Pro kostet in Amerika $399 und bei uns 399€. Rate mal, wer den Hit durch die Mehrwertsteuer trägt? Bestimmt nicht der Einzelhandel. Die Pro müsste bei uns zur Zeit 450€ kosten.
Von der One müssen wir nicht reden. Riesiger Flop, der heute nur relevant ist, weil Microsoft neben Preissenkungen, Rabatten auch noch Spiele dazu gibt.
Ausser dass die Hersteller mit der aktuellen Generation vom Start weg keine Verluste mit der Hardware gemacht haben und zig Millionen Verkaeufe kein Flop ist, kann ich dir voellig zustimmen.
:rolleyes:

Troyan

2017-01-14, 14:24:14

"Keine Verluste"? So eine PS4 und Xbox One (gut, die kostete 499€ :lol:) haben also neben den Materialkosten auch die Entwicklungs-, Marketing-, Vertriebs- und soweiter-Kosten gedeckt? Bestimmt nicht.

Alleine AMD hat Margins von unter 20% für die Konsolenchips gehabt. Da werden eben auch die Zulieferer bis auf das letzte ausgequetscht.

iuno

2017-01-14, 14:29:36

:facepalm:
Es ging ganz offensichtlich darum, dass Herstellkosten gedeckt sind. Es gab Zeiten, da war das nicht der Fall.
Was das bedeutet ist dir klar? Mit jeder verkauften Produkt deckt man den Rest Stueck fuer Stueck ein bisschen mehr, anstatt Stueck fuer Stueck noch draufzuzahlen.
Dass ein Produkt was viele Jahre lang laeuft und zig millionenfach verkauft wird, nicht in der Launchwoche alle weiteren Fixkosten einspielt ist voellig klar.
Hoer einfach auf so einen Schwachsinn zu erzaehlen.

d2kx

2017-01-14, 15:39:34

GC8MVY5zzAI

Sieht echt klasse aus!

Naitsabes

2017-01-14, 15:54:08

Da jetzt ja schon viele Leute die Konsole in Aktion gesehen haben, sollte doch bekannt sein, ob im Tablet oder der Dockingstation ein Lüfter verbaut ist, oder?

Bösewicht

2017-01-14, 16:03:43

bin mir sicher das einer verbaut ist aber ob der nur im dock Modus läuft kann ich dir nicht sagen hab es aber so verstanden.

Naitsabes

2017-01-14, 16:26:18

Wenn einer im Tablet verbaut wäre, dann wäre es cool, wenn die Taktraten auch beim Laden im mobilen Modus angehoben werden würden :)

d2kx

2017-01-14, 16:28:55

Wenn einer im Tablet verbaut wäre, dann wäre es cool, wenn die Taktraten auch beim Laden im mobilen Modus angehoben werden würden :)

Die Mehrleistung im Dockmodus ist hauptsächlich für 1080p TV vs 720p Mobildisplay gedacht, daher sollte das nicht nötig sein.

Naitsabes

2017-01-14, 17:28:43

Die Mehrleistung im Dockmodus ist hauptsächlich für 1080p TV vs 720p Mobildisplay gedacht, daher sollte das nicht nötig sein.

Schon klar, aber so könnte man Downsampling betreiben. Beim 3DS wurde ja auch bei einigen Spielen SGSSAA angewandt, wenn 3D deaktiviert war.

Kartenlehrling

2017-01-14, 19:47:09

Im PCGH Video wird es auch "behaupte" das ein Lüfter verbaut ist,
gezeigt oder durch Lüfter-laufgeräusche bewiesen hat es aber auch keiner.

http://www.pcgameshardware.de/Nintendo-Switch-Konsolen-260784/Videos/Hardware-vorgestellt-1218199/
ca. 1:00min.

Ich behaupte das in dieser Lade-Station sich nichts dreht :) !!!

Freiheitsfritte

2017-01-14, 19:52:52

Ohne mich näher mit den Specs beschäftigt zu haben: Wie potent ist das Teil im Vergleich zu anderen Konsolen?

RLZ

2017-01-14, 19:59:30

Ohne mich näher mit den Specs beschäftigt zu haben: Wie potent ist das Teil im Vergleich zu anderen Konsolen?
Falsche Frage :freak:

Für ein Tablet ist es wohl ganz gut.

fondness

2017-01-14, 20:06:34

Selbst für ein Tablet wäre das Ding bereits veraltet^^. Nintendo verfolgt eben eine andere Strategie, eine normale PS4 ist sicher 3-5x so schnell.

dildo4u

2017-01-14, 20:07:33

Ohne mich näher mit den Specs beschäftigt zu haben: Wie potent ist das Teil im Vergleich zu anderen Konsolen?
Nicht zu vergleichen Nintendo/Nvidia kann nicht zaubern,das Tablet zieht was um 10 Watt,selbst die neue 16nm XBox One S liegt noch bei 80 Watt.

Selbst für ein Tablet wäre das Ding bereits veraltet^^.

Maxwell ist natürlich immer noch King was Performance per Watt angeht.

http://abload.de/img/texgrax1qwkbt.png

Kartenlehrling

2017-01-14, 20:08:29

Man sagt das sie wär doppelt so schnell wie ein Xbox360 oder ca.40% Leistung einer PS4.
Gefühlt war mein Ti Taschenrechner von 1998 nicht viel langsamer :)

fondness

2017-01-14, 20:10:15

Maxwell ist natürlich immer noch King was Performance per Watt angeht.

Das CPU-Design ist nicht gerade super-aktuell, der Fertigungsprozess 28nm, damit kommen heute zumindest keinen High-End-Tablets mehr raus. Wie sich Maxwell in Vergleich zu anderen mobile-Architeturen schlägt kann ich nicht beurteilen, aber auch hier gibt es schon Pascal.

deekey777

2017-01-14, 20:11:38

Selbst für ein Tablet wäre das Ding bereits veraltet^^. Nintendo verfolgt eben eine andere Strategie, eine normale PS4 ist sicher 3-5x so schnell.
Grafikseitig bestimmt nicht.
Das CPU-Design ist nicht gerade super-aktuell, der Fertigungsprozess 28nm, damit kommen heute zumindest keinen High-End-Tablets mehr raus. Wie sich Maxwell in Vergleich zu anderen mobile-Architeturen schlägt kann ich nicht beurteilen, aber auch hier gibt es schon Pascal.
Das CPU-Design? Bei der Annahme, dass es sich um A57-Kerne handelt, was wäre an ihrem Alter so problematisch?

Ja und, dass es schon Pascal gibt.

fondness

2017-01-14, 20:12:23

Grafikseitig bestimmt nicht.

Mag sein, dass ich falsche Daten im Kopf habe, waren es nicht 128 SPs @ ~1Ghz? Die PS4 hat 1152 ALUs @ 800Mhz. Der Effizienzvorteil von Maxwell relativiert sich bei lowlevel Programmierung stark.

Kartenlehrling

2017-01-14, 20:17:35

Wenn man von Shield ausgeht gibts ja vergleiche, war ich ja nah dran mit meiner aussage.

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1003486
NVidia Shield

deekey777

2017-01-14, 20:18:47

Mag sein, dass ich falsche Daten im Kopf habe, waren es nicht 128 SPs @ ~1Ghz?

Es hängst davon ab, was tatsächlich drin steckt. Vermutung: http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-nintendo-switch-spec-analysis

Da sind schon 256 SPs.

Troyan

2017-01-14, 20:25:23

Das aktuellste iPad Mini 4 ist deutlich langsamer als Tegra K1 und läuft mit selben Akku gerade mal 70% schneller. Perf/W liegt vielleicht bei 50% - und das mit 20nm gegenüber 28mn und Kepler.

sulak

2017-01-14, 20:37:16

Soso mit Akku läufts schneller...
Woher kommen die 28nm? In den Tablets steckt doch der in 20nm gefertigt, hat man einen Tegra X1 in 28nm jemals bei Zauba gesehen?

00-Schneider

2017-01-14, 21:06:21

Digital Foundry: Breath of the Wild on Nintendo Switch

6ktFlmH_0CI

720p auf WiiU, Switch unterwegs

900p auf Switch docked - soll laut DF stark flimmern + schwache Texturfilterung

~stabile 30fps auf Switch

sulak

2017-01-14, 21:39:15

Habe mal die, hoffentlich, genauste, vorläufge Zusammenfassung der Switch Hardware (Quelle: http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-nintendo-switch-spec-analysis) für ein Hauch Wilder-Spekulatius meinerseits genommen

TegraX1 mit 256SPs entspricht in etwa einer GeForce 920/930MX. Die basiert auf dem älteren Maxwell GM108. X1 ist MaxwellV2 und hat etwas mehr Punch pro SP, da die GPU im Switch aber wohl nicht mit 1GHz läuft gleicht es sich aus.

Geht man jetzt noch etwas weiter zurück zur GK107, hat man die Geforce GTX650 vor sich. Hat 384SPs und in etwa 800GFLOPs. Da Kepler nicht ganz so effizient arbeitet kommt man über den Daumen auf die Leistung des TegraX1 (der läuft wohlgemerkt nicht mit 1GHz).
Speicherbandbreite bei allen Modellen ist zwischen 25GB/s und 33GB/s.

Nehme ich mir einen alten Battlefield 3 Test aus 2012 kann ich, wieder über den Daumen, GTX650 mit einer HD7870 vergleichen = ca. die Hälfte an GPU Leistung.
Siehe: https://www.computerbase.de/2012-10/test-nvidia-geforce-gtx-650-ti/27/

Resümee: Auf GPU Seite, im Dock Mode!, könnte die Switch in etwa 40-50% Leistung einer PS4 erreichen, wenn alle Optimierungen fruchten die TegraX1 erfahren hat und Nintendo nicht noch etwas in Hardware gestrichen hat.
Füllrate und Speicherbandbreite dürften klar ein Flaschenhals in 1080p sein, ohne das Limit könnte man von knapp einer halben PS4 sprechen.

Würde auch in etwa mit der CPU Power hinkommen, 4xA57 ~1GHz vs 8xJaguar@1,6GHz

Foobar2001

2017-01-14, 22:06:44

Bei der GPU koennte FP16 etwas helfen.

Kartenlehrling

2017-01-14, 22:16:39

Kann du uns mal an einer Demo zeigen was wir von "etwas" zu erwarten haben,
ich kann mir eine Verdoppeltung wie du es mal geschrieben hast einfach nicht vorstellen.

Botcruscher

2017-01-14, 22:55:56

ohne das Limit könnte man von knapp einer halben PS4 sprechen.
Man schätzt ihr wieder optimistisch. Bei dem Demovideo oben ist eine Ansprache der Leistung eigentlich unnötig. Für einen Handheld ist es schlicht ok, verglichen mit sonstiger Hardware werden eher Gefühle an den Jahrtausendwechsel wach. Das Ding steht und fällt eh mit der Softwareunterstützung.

Foobar2001

2017-01-14, 23:54:01

Kann du uns mal an einer Demo zeigen was wir von "etwas" zu erwarten haben,
ich kann mir eine Verdoppeltung wie du es mal geschrieben hast einfach nicht vorstellen.
Was du dir vorstellen kannst und nicht interessiert die Hardware zum Glueck nicht.

Es kann nicht alles in FP16 gerechnet werden und das Scheduling fuer den Compiler ist problematischer (Die Paar-Instructions duerfen keine Abhaenigkeiten haben etc.). Ich kann mich nicht entsinnen jemals etwas von zweifacher Performance behauptet zu haben, verwechselst du mich?

Viele Teile von den mir bekannten ALU lastigen Teilen von Engines sind damit aber beschleunigbar. Es ist aber je nach Fall anders.

Leonidas

2017-01-15, 06:50:30

Die kosten weniger, weil die Konsolen subventioniert werden. Die PS4Pro kostet in Amerika $399 und bei uns 399€. Rate mal, wer den Hit durch die Mehrwertsteuer trägt?

Sorry, aber die Preislage wurde zu Zeiten vernünftiger Dollar/Euro-Kurse beschlossen und war seinerzeit kein Nachteil für Sony in Europa. Heute nun ändert man alte Preise eher ungern noch einmal, zudem dominieren heutzutage nunmehr die Straßenpreise.

Davon abgesehen werden Konsolen heutzutage nicht mehr subventioniert. Die Erfahrung der letzten Konsolen-Generation war klar, das das nicht mehr funktioniert. Die neuen Konsolen sind alle so kalkuliert, das sie mehr oder weniger ihre Kosten wieder einbringen. Nicht auf den Euro genau, aber generell betrachtet.

Die Entwicklungskosten kann man bei Konsolen auch dem Gesamtprojekt zuschlagen - wo dann die Lizenzkosten für Fremdspiele, Einnahmen eigener Spiele und Einnahmen aus Services mit reinkommen.

Kartenlehrling

2017-01-15, 10:02:41

Die erste PS4 würde nur in Europa Gewinnbringend verkauft,
in Amerika und selbst England soll sie nur +- ohne verlust kalkuliert haben,
aber in allen fällen haben sie nicht draufgezahlt, das problem der PS3 wollten sie nicht wiederholen.

=Floi=

2017-01-15, 11:47:22

das Tablet zieht was um 10 Watt,selbst die neue 16nm XBox One S liegt noch bei 80 Watt.

es zwingt sie ja keiner so wenig zu verbrauchen!

das teil ist doppelt so dick wie ein shield tablet. kleiner und mit lüfter. O_o

Matrix316

2017-01-15, 12:07:07

Sorry, aber die Preislage wurde zu Zeiten vernünftiger Dollar/Euro-Kurse beschlossen und war seinerzeit kein Nachteil für Sony in Europa. Heute nun ändert man alte Preise eher ungern noch einmal, zudem dominieren heutzutage nunmehr die Straßenpreise.

Davon abgesehen werden Konsolen heutzutage nicht mehr subventioniert. Die Erfahrung der letzten Konsolen-Generation war klar, das das nicht mehr funktioniert. Die neuen Konsolen sind alle so kalkuliert, das sie mehr oder weniger ihre Kosten wieder einbringen. Nicht auf den Euro genau, aber generell betrachtet.

Die Entwicklungskosten kann man bei Konsolen auch dem Gesamtprojekt zuschlagen - wo dann die Lizenzkosten für Fremdspiele, Einnahmen eigener Spiele und Einnahmen aus Services mit reinkommen.
Komischerweise kosten die Spiele aber immer noch genauso "mehr" wie früher, als die Konsolen subventioniert wurden.

Bei der PS3 war das ja auch IMO eher ein Sonderfall, weil man überteure Spezialhardware verwendet hatte. Aber die heutigen Konsolen sind ja nix wirklich besonderes.

Aber wäre es nicht eigentlich finanziell besser, man macht stärkere Konsolen die anfangs subventioniert werden und später erst Gewinn machen, anstatt jetzt mit der PS4 Pro und XBOX One S bzw. Scorpio eine neue Konsole bringen zu müssen, weil die eigentliche Konsole von der Hardware schon veraltet ist???

Troyan

2017-01-15, 12:07:38

Es ist doppelt (eher 60%) so dick, weil die Joy-Cons angeschlossen werden müssen. Das Tablet an sich ist leichter als Shield K1 und nur 40g schwerer mit beiden Joy-Cons.

Aber wäre es nicht eigentlich finanziell besser, man macht stärkere Konsolen die anfangs subventioniert werden und später erst Gewinn machen, anstatt jetzt die Sony und MS mit der PS4 Pro und XBOX One S bzw. Scorpio eine neue Konsole bringen zu müssen, weil die eigentliche Konsole von der Hardware schon veraltet ist???

Microsoft und Sony haben doch probiert die Konsolen ohne Verlust zu verkaufen. Einzig die PS4 war eine zeitlang erfolgreich. Microsoft hat zu erst Kinect gekillt (-100€) und dann alle paar Monate den Preis gesenkt und Spiele dazugepackt.
Kann ja mal jemand probieren zu erklären, wie man den Preis einer Xbox One innerhalb von 2 3/4 Jahren von 499€ auf 250€ senken kann und dabei über den Stückkosten liegt. Gleichzeitig verbaut Microsoft noch ein UHD-Laufwerk und unterbietet Samsung um 50€.

Na, Sony und Microsoft müssen subventionieren, weil der Markt längst gesättigt ist und der PC eine viel zu starke Konkurrenz darstellt.

Rancor

2017-01-15, 12:22:47

Es sieht einfach furchtbar aus in dem Eurogamervideo. Das ist übelstest
Geflimmer.

mboeller

2017-01-15, 13:18:16

Digital Foundry: Breath of the Wild on Nintendo Switch

http://youtu.be/6ktFlmH_0CI

720p auf WiiU, Switch unterwegs

900p auf Switch docked - soll laut DF stark flimmern + schwache Texturfilterung

~stabile 30fps auf Switch

stable 30fps... das sieht Heise anders:
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Nintendo-Switch-Hands-on-Zelda-ruckelt-auf-dem-Fernseher-3596033.html

Allerdings stellte sich beim Anspielen der Vorabversion Ernüchterung ein: "Zelda: Breath of the Wild" ruckelt auf der Nintendo Switch – zumindest dann, wenn die Konsole an einen Fernseher angeschlossen ist. Die Switch gibt Bilder am TV mit maximal 1080p aus, bei Zelda ist es Berichten nach wohl aber nur 900p.

Die Zelda-Demo startet in einer Höhle, hier läuft das Abenteuer noch flüssig. Sobald man in der offenen Welt angelangt, ist damit aber Schluss: Die Framerate ist hier grundsätzlich etwas zu niedrig und hakelig, bei mehreren Framedrops stürzte sie kurzzeitig richtig in den Keller. Bis zum Launch Anfang März bleibt Nintendo nur wenig Zeit, die Performance zu optimieren. Im Unterschied dazu lief eine im Sommer gezeigte Version auf der Wii U ohne Ruckler.

deekey777

2017-01-15, 13:28:43

Das Ruckeln im Dockingstation erinnert mich irgendwie an die alten Probleme, wenn Tablets über HDMI an einen Fernseher angeschlossen wurden und die Performance - zumindest beim gespiegelten Bildschirm - unerklärbar einbrach. Andererseits sollte ein X1 gerade für die HDMI-Ausgabe gemacht sein, so dass die alten Probleme nicht auftauchen dürften.

Die höhere Auflösung von 900p kann natürlich auch zu Leistungseinbrüchen führen, muss aber nicht.

Gipsel

2017-01-15, 13:32:47

Microsoft und Sony haben doch probiert die Konsolen ohne Verlust zu verkaufen.Nicht nur probiert, sondern getan. Wäre nett, wenn Du das mal zur Kenntnis nimmst.
Microsoft hat zu erst Kinect gekillt (-100€) und dann alle paar Monate den Preis gesenkt und Spiele dazugepackt.Man hat also Kostensenkungen (wie das Streichen von Kinect) an die Kunden weitergegeben. Wo ist das Problem?
Kann ja mal jemand probieren zu erklären, wie man den Preis einer Xbox One innerhalb von 2 3/4 Jahren von 499€ auf 250€ senken kann und dabei über den Stückkosten liegt.Wie Du schon selber geschrieben hast, hat man zuerst Kinect gestrichen, was nicht unaufwendig und ein merklicher Kostenfaktor war. Und dann ergeben sich im Laufe des Lebens einer Konsole nun mal vielfältige Kostensenkungsmöglichkeiten. Das fängt bei fallenden Kosten für den SoC an (der dürfte heute kaum noch die Hälfte in der Herstellung kosten als zum Start der Konsole), fallenden Kosten für die sonstigen Komponenten (RAM, Flash, Festplatte) und sogar für den Zusammenbau (Prozeßoptimierungen). Also ich finde da eine Senkung von knapp 400€ (Kernkonsole ohne Kinect) auf ~250€ über die Jahre überhaupt nicht außergewöhnlich sondern lediglich erwartungsgemäß.

Troyan

2017-01-15, 13:33:14

Das Spiel sieht auf der Switch deutlich besser aus und muss 50% mehr Pixel berechnen.

Leute tun gerade so als ob ihre anderen "1080p" Konsolen durchgehend 30FPS in 1080p halten. :lol:

Schnoesel

2017-01-15, 13:38:11

Das hilft den Leuten die ein ruckeliges Zelda spielen genau was, dass es auf anderen Konsolen Spiele gibt die ebenfalls beschissen laufen? :freak:

Kartenlehrling

2017-01-15, 13:47:20

Die N-Switch ist nicht Nvidiatypisch.

Troyan

2017-01-15, 13:48:17

Und dann ergeben sich im Laufe des Lebens einer Konsole nun mal vielfältige Kostensenkungsmöglichkeiten. Das fängt bei fallenden Kosten für den SoC an (der dürfte heute kaum noch die Hälfte in der Herstellung kosten als zum Start der Konsole),

Die Konsolen sind Ende 2013 erschienen. Also zwei Jahre nachdem der 28nm Prozess bei TSMC für die Produktion gestartet worden ist. Ein 16nmFF Wafer soll bei TSMC rund 50% mehr kosten. Der SoC in der Xbox One S soll rund 33% kleiner (http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-inside-xbox-one-s-tech-interview) sein. Die Kosten sind also ähnlich zwischen 28nm und 16nmFF. Hier spart man wohl kaum irgendwas ein für die nächsten Monate.

fallenden Kosten für die sonstigen Komponenten (RAM, Flash, Festplatte) und sogar für den Zusammenbau (Prozeßoptimierungen). Also ich finde da eine Senkung von knapp 400€ (Kernkonsole ohne Kinect) auf ~250€ über die Jahre überhaupt nicht außergewöhnlich sondern lediglich erwartungsgemäß.

Preise für Ram, Flash und Festplatten können fluktuieren. Der schwache Euro sorgt für uns für zusätzliche Preissteigerungen.

Microsoft kann nichtmal den eigenen MSRP in den USA halten. Offiziell soll die Xbox One S mit 1TB $349 kosten. Verkauft wird sie mit einem Spiel (GoW4, BF1, Fifa17) für rund $300. Aber selbst der Preis wäre beim heutigen Kurs 340€ - gesehen habe ich die Konsole mit 1TB für 280€ bis 300€ mit einem Spiel in Saturn und Media Markt).

Es ist ziemlich absurd hier so zu tun als ob die Konsolen nicht subventioniert werden.

Das hilft den Leuten die ein ruckeliges Zelda spielen genau was, dass es auf anderen Konsolen Spiele gibt die ebenfalls beschissen laufen? :freak:

Die Leute haben auch ein Grund sich zu beschweren. Die meisten sind Xbox One und Playstation 4 Besitzer, die sich darüber aufregen. DAS ist ironisch.

Crazy_Bon

2017-01-15, 13:48:52

Ich bin mal gespannt, ob Nintendos Onlineauftritt für die Switch besser wird, ich meine nicht das bezahlpflichtige Abonnement, sondern ihren Portal für Onlineeinkäufe, Demos etc.
Zelda kommt bei mir für die WiiU, soll ja gleich gut ruckeln. :)

=Floi=

2017-01-15, 13:59:28

Bei der PS3 war das ja auch IMO eher ein Sonderfall, weil man überteure Spezialhardware verwendet hatte. Aber die heutigen Konsolen sind ja nix wirklich besonderes.

dafür haben heutige konsolen auch ein aufwändiges os.

das ganze hat sich alles verschoben und ist so nicht mehr wirklich zu vergleichen.
beim draufzahlen müsstest du auch vorher die verkaufszahlen kennen. an der xbox one sieht man, dass das dann nicht zutreffen muss...
das wird in der heutigen zeit ein zu großes risiko sein, wenn man gleich mal 2-4mrd $ vorstrecken muss.

Gipsel

2017-01-15, 14:12:00

Die Konsolen sind Ende 2013 erschienen. Also zwei Jahre nachdem der 28nm Prozess bei TSMC für die Produktion gestartet worden ist. Ein 16nmFF Wafer soll bei TSMC rund 50% mehr kosten. Der SoC in der Xbox One S soll rund 33% kleiner (http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-inside-xbox-one-s-tech-interview) sein. Die Kosten sind also ähnlich zwischen 28nm und 16nmFF. Hier spart man wohl kaum irgendwas ein für die nächsten Monate.Vermischst Du jetzt XB1 und XB1S? Und die S ist ja auch nicht billiger, sondern etwas teurer im Handel. Ändert aber auch nichts daran, daß da wohl wenig bis gar nicht subventioniert wird.
Das haben sowohl MS als auch Sony über ihre Konsolen ausgesagt. Was hast Du zu bieten außer irgendwelchen haltlosen Vermutungen?
Preise für Ram, Flash und Festplatten können fluktuieren.Weswegen Sony und MS langfristige Verträge aushandeln, um sich gegen die Schwankungen, die man tagesaktuell hat, abzusichern ;).
Der schwache Euro sorgt für uns für zusätzliche Preissteigerungen.Oder nur kleinere nominelle Preissenkungen bzw. höheren Druck auf die Einzelhändler. Ändern tut das gar nicht.
Microsoft kann nichtmal den eigenen MSRP in den USA halten. Offiziell soll die Xbox One S mit 1TB $349 kosten. Verkauft wird sie mit einem Spiel (GoW4, BF1, Fifa17) für rund $300. Aber selbst der Preis wäre beim heutigen Kurs 340€ - gesehen habe ich die Konsole mit 1TB für 280€ bis 300€ mit einem Spiel in Saturn und Media Markt).Ich würde Dir empfehlen, mal Informationen dazu einzuholen, was so ein MSPR ist und welche Bedeutung er hat :rolleyes:. Es gibt vielfältige Gründe, warum im Einzelhandel abweichende Preise zu finden sind. Z.B. können Händler in einem kompetitiven Umfeld auf Teile der im MSPR enthaltenden Händlermarge verzichten, um güntiger anbieten zu können. ;)
Es ist ziemlich absurd hier so zu tun als ob die Konsolen nicht subventioniert werden.Es gibt diverse Aussagen dazu, daß man das nicht mehr wie früher tut. Deswegen nochmal die Frage an Dich: Hast Du etwas Handfestes, was dagegen spricht?
Ansonsten ist es eher absurd, eine Subventionierung zu behaupten.

Korvaun

2017-01-16, 09:59:04

Hardware-Subventionierung hin oder her, die Switch ist hauptsächlich eine Mobilkonsole mit Dockingmodus. Das große Problem ist aktuell der Preis, 329.- € für die "nackte" Konsole OHNE Spiel ist einfach kein verlockendes Angebot, auch wenn die Hardware zu diesem Preis trotzdem nur knapp kostendeckend verkauft wird. Ein Spiel wie Mario Kart 8 Deluxe (was eigentlicxh nur ein aufgepeppter Port von der WiiU ist) oder zumindest die Minispielsammlung 1 2 Switch hätte Nintendo beilegen sollen, auch als Downloadcode von mir aus zur Kostensenkung. Das wäre dann einigermaßen ok. Aber so ists extrem teuer, insbesonder im Verglcih zu den etablierten Konsolen, Switch+Zelda am Launchtag kosten dann ca. 390.-€, wer noch nen Pro-Controller kauft ist bei 450.-€. Das ist einfach viel zu teuer für ne "mobile übertaktete WiiU" ;)

deekey777

2017-01-16, 10:26:11

Kartenlehrling

2017-01-16, 10:56:33

Da wir ja geklärt haben das jeder Zehnjährige heutzutage ein Mobil hat,
kann man ja diese als Wlan-Router nehmen oder ein Mobil-Wlan Router für 30€ kaufen.

Entropy

2017-01-16, 11:08:27

Hardware-Subventionierung hin oder her, die Switch ist hauptsächlich eine Mobilkonsole mit Dockingmodus. Das große Problem ist aktuell der Preis, 329.- € für die "nackte" Konsole OHNE Spiel ist einfach kein verlockendes Angebot
Ich sehe das Ding auch eher als Vita-Ersatz, dafür aber hoffentlich ein wirklich guter, zumindestens dass EA, Ubi und Batsheda mitmachen gibt hoffnung. Vita hatte anfangs auch 249 bzw 299 gekostet, da sind 329 mit Inflation usw. nicht so dramatisch viel, wenn einfach nur unterwegs gedaddelt wird.

Was unverschämt teuer ist, ist das Zubehör.
-Joycon $49
-Joycon paar $79
-ProPad $69
-Dock $89
-Grip $29
-Lenkrad $15

CB zeigt alles im Detail, also Anschlüsse, cartridge-Verschluss, wie Joycons abgenommen werden usw. : https://www.youtube.com/watch?v=9YoHCUOQdHQ

Botcruscher

2017-01-16, 11:10:02

An sich ist das Konzept sehr interessant, es gibt genug Leute, die selbst CoD und BF ununterbrochen spielen wollen. Nur sind diese nicht mehr zu erreichen, weil sie die Qualität eines Spiels auch durch Blinkiblinki definieren und keine Abstriche bei der Grafik hinnehmen, obwohl das Gameplay gleich bleibt.

Wer will den bitte freiwillig einen Mobilnutzer bei BF oder CoD im Team haben?!? Der hat kein voice, ordentliche Eingabe+ Latenz kann man vergessen und nach 3min verlässt er das Team weil der Zug kommt. Kurz: Die MMR-Unterschicht um sich mal beim DM auszutoben. Für alles andere total unbrauchbar. In einem Teamspiel oder Moba die Hölle schlechthin. Selbst ein billiges Rennspiel muss in unter 2 Minuten durch sein.
Die Zielgruppe ist also systembedingt Singelplayer. Mobil wirkt sich extrem auf das Konzept aus.

deekey777

2017-01-16, 11:27:06

Stimmt. Und wenn die Sonne direkt auf den Bildschirm scheint, sieht man auch nicht. :uup:

Botcruscher

2017-01-16, 11:47:32

War das jetzt ein Argument oder Trollerei? Was denkst du denn was mit der Sichtbarkeit des Displays passiert wenn die Sonne drauf kommt? Da muss nur der ÖPNV um die Kurve fahren. Spiele in Echtzeit verzeihen nicht den Ausfall eines Spielers.

M4xw0lf

2017-01-16, 12:49:22

Zelda im Dockingmodus mit 900p / 30 FPS. Nicht so der Böaner.

RoughNeck

2017-01-16, 12:56:51

Nintendo eben.
Wer eine Performance Konsole erwartet, muss bei M$ / Sony kaufen. Ich erwarte dass die NX ein Flop wird, dann wird es eng für Nintendo und es müssen endlich mal die alten Säcke die was zu sagen haben gehen.

lumines

2017-01-16, 13:26:28

Wer eine Performance Konsole erwartet, muss bei M$ / Sony kaufen. Ich erwarte dass die NX ein Flop wird, dann wird es eng für Nintendo und es müssen endlich mal die alten Säcke die was zu sagen haben gehen.

Bisher war noch kein Handheld von Nintendo ein Flop. Sollte man auch einmal so sehen. Und das obwohl sogar der 3DS der Hardware der Vita viele Jahre hinterhinkt.

Ich würde sogar so weit gehen und sagen, dass Nintendos Switch kein Flop werden kann. Hier wird darüber diskutiert, dass sie in direkter Konkurrenz zur PS4 und Xbox steht, aber das stimmt ja nur halb. Sie ist auch der Nachfolger zum 3DS und der hat ja keine Konkurrenz mehr, seit Sony angekündigt hat, dass sie in dem Markt nicht mehr aktiv sein wollen. Bleiben also nur Smartphones und Tablets als Konkurrenz, denen aber die AAA-Titel fehlen.

Die Switch ist zusätzlich eine Konkurrenz zu den stationären Konsolen. Selbst wenn sie nur der Nachfolger des 3DS gewesen wäre und keine Möglichkeit böte, sie stationär an einem Fernseher zu benutzen, wäre es schon sehr fraglich, dass sie ein Flop werden würde. Es gibt unglaublich viele Leute, die einfach vollkommen religiös jeden neuen Handheld von Nintendo kaufen.

Nintendo haben einfach ihre Hardware- und Entwicklungskosten halbiert. Nicht nur hardwaretechnisch, auch softwaretechnisch. Eine konservativere und erfolgsversprechendere Strategie hätte man gar nicht fahren können. Und ganz ehrlich, wenn man sie in Konkurrenz mit anderen mobilen Plattformen betrachtet, dann war der Leistungsunterschied nie geringer.

Die Frage ist eher, ob sie ein Überflieger wie die Wii wird oder „nur“ so erfolgreich wie die bisherigen Handhelds von Nintendo.

deekey777

2017-01-16, 13:38:54

Bisher war noch kein Handheld von Nintendo ein Flop. Sollte man auch einmal so sehen. Und das obwohl sogar der 3DS der Hardware der Vita viele Jahre hinterhinkt.

Ich würde sogar so weit gehen und sagen, dass Nintendos Switch kein Flop werden kann. Hier wird darüber diskutiert, dass sie in direkter Konkurrenz zur PS4 und Xbox steht, aber das stimmt ja nur halb. Sie ist auch der Nachfolger zum 3DS und der hat ja keine Konkurrenz mehr, seit Sony angekündigt hat, dass sie in dem Markt nicht mehr aktiv sein wollen. Bleiben also nur Smartphones und Tablets als Konkurrenz, denen aber die AAA-Titel fehlen.

Die Switch ist zusätzlich eine Konkurrenz zu den stationären Konsolen. Selbst wenn sie nur der Nachfolger des 3DS gewesen wäre und keine Möglichkeit böte, sie stationär an einem Fernseher zu benutzen, wäre es schon sehr fraglich, dass sie ein Flop werden würde. Es gibt unglaublich viele Leute, die einfach vollkommen religiös jeden neuen Handheld von Nintendo kaufen.

Nintendo haben einfach ihre Hardware- und Entwicklungskosten halbiert. Nicht nur hardwaretechnisch, auch softwaretechnisch. Eine konservativere und erfolgsversprechendere Strategie hätte man gar nicht fahren können. Und ganz ehrlich, wenn man sie in Konkurrenz mit anderen mobilen Plattformen betrachtet, dann war der Leistungsunterschied nie geringer.

Die Frage ist eher, ob sie ein Überflieger wie die Wii wird oder „nur“ so erfolgreich wie die bisherigen Handhelds von Nintendo.

Boah, dieses Posting strotzt nur so vor Vernunft! :mad:

Ignore!

Oder anders gesagt:
:up:

War das jetzt ein Argument oder Trollerei? Was denkst du denn was mit der Sichtbarkeit des Displays passiert wenn die Sonne drauf kommt? Da muss nur der ÖPNV um die Kurve fahren. Spiele in Echtzeit verzeihen nicht den Ausfall eines Spielers.
Muss ich dir wirklich die Intention meiner Reaktion auf dein Posting erklären?

=Floi=

2017-01-16, 13:42:37

Ich würde sogar so weit gehen und sagen, dass Nintendos Switch kein Flop werden kann.

so wie COD (auf dem PC) auch ein selbstläufer ist?

was früher funktionierte oder einmal muss nicht zigmal und 10 jahre später noch funktionieren! wie erklärst du denn jemanden die kotzgrafik auf dem verhältnismässig kleinem display, wenn er auf seinem handy bessere grafik mit einem besserem bild bei nur geringerer größe bereits auf seinem handy zu sehen bekommt?
Ja, selbst im vergleich zum shield tablet ist das ding ein krüppel. die sind ja keine vorreiter, weil es technisch nicht anders ging, sondern die verbauen bekanntes schlechter. die integrierte kamera und die abnehmbaren joy cons sind ja eigentlich der größte witz, weil in dem kleinen ding viel zu viel technik steckt welche das ganze unverschämt teuer machen. nutzen in der realität höchstens 5%.

das argument mit den akkku laufzeiten ist auch toll, weil nach 2 jahren alles nur noch 50% hat und dann sieht es gleich nicht mehr so rosig aus. die kann ich nicht für 10€ bei ebay nachkaufen und in 5min wechseln!

deekey777

2017-01-16, 13:56:46

Man muss wirklich wissen, was die Switch wirklich kann.

Es hieß immer, dass mobile Konsolen stark an der Smartphone-Konkurrenz gelitten haben bzw. weiterhin leiden. Wenn die Switch reine (mobile) Konsole bleibt, wird sie schwere Zukunft haben. Ja, man darf nicht unter den Teppich kehren, dass weiterhin auf Reisen hier und da Kids mit ihren 3Ds zocken und auf dem Tisch ein Smartphone liegt. Nur sitzen im Zug noch mehr mit ihren Tablets und Smartphones und spielen damit. Und dass im Bahnhof Spieler mit den Joy-Controller duellieren, ist eher frommer Wunsch von Nintendo.

lumines

2017-01-16, 14:47:14

was früher funktionierte oder einmal muss nicht zigmal und 10 jahre später noch funktionieren! wie erklärst du denn jemanden die kotzgrafik auf dem verhältnismässig kleinem display, wenn er auf seinem handy bessere grafik mit einem besserem bild bei nur geringerer größe bereits auf seinem handy zu sehen bekommt?

Gegenfrage: Wie erklärst du dir den Erfolg des 3DS?

EDIT: Äh, mich irritieren diese beiden Threads massiv. Sorry für den OT. Könnte man eventuell den Thread-Titel umdrehen, z.B. Custom Tegra - Nintendo Switch?

xyleph

2017-01-16, 17:08:14

Mit seinen ursprünglichen Preis von 250€ hatte der 3DS aber mal so richtig Problemen. Es folgte eine Rettingsaktion von M mit 40% Preissenkung.

Switch kostet nun 300

Palpatin

2017-01-16, 17:17:44

Dazu kommt das 2010 Smartphones und Tablets bei weitem noch nicht die Verbreitung wie heute hatten und das das Softwareangebot des 3DS natürlich auch Aufgrund der Abwärtskompatibilität deutlich besser war als das der Switch. Auch ist es einfacher Kontet für das 3ds zu bringen als für die Switch.
Insgesamt muß man dann auch noch sehen das sich 3ds dann im Vergleich zu den Vorgängern (DS und Gameboy) auch schon deutlich schlechter verkauft hat.
Könnte mir allerdings vorstellen das Nintendo in den nächsten Jahren noch einen richtigen DS Nachfolger auf Tegra Basis in der Schublade hat, das Switch Teil ist es in meinen Augen nicht, sondern eben WIUU Nachfolger und zum scheitern verurteilt.

Ailuros

2017-01-16, 17:41:54

Wenn ein handheld in den vorigen oder naechsten Jahren gescheitert ist oder scheitern wird, dann hauptsaechlich weil heutige smartphones schon bei ihrem launch faehiger sind als die ersten und dazu auch keine dedizierten Geraete sind wie handhelds.

NINTENDO ist unter den wenigen Herstellern die heutzutage noch ein handheld in anstaendigen Stueckzahlen verkaufen kann. Waere es ein Geschaeft mit N zusaetzlichen Moeglichkeiten wuerde das Switch auch Konkurrenten von zumindest 2 anderen Herstellern sehen.

sulak

2017-01-16, 17:47:46

Weist du, wann die Produktion der Switch angelaufen ist, Oktober 2016? Wäre ggf. doch ein A72/A73 Core drin ^^
Bei 2Mio Einheiten die Mitte Februar fertig und unterwegs sein müssen, und 20k Einheiten pro Tag Output müsste das passen (Minus China-VölkerwanderungsTage Ende Januar).

Windi

2017-01-16, 17:55:39

Es ist doch lächerlich, wenn man sagt, das man auf dem Smartphone nicht spielen könnte.

Neben Mario waren die erfolgreichsten Spiele auf dem DS: Pokemon, Nintendogs und Gehirntraining.
Spiele dieser Art machen auf dem DS wohl die Hälfte der gesamten Verkäufe aus und keiner kann mir sagen, das man so etwas nicht auf dem Smartphone umsetzen könnte.

Und ja, der 3DS leidet gewaltigt unter den Smartphones. Bis jetzt konnte man noch nicht einmal 1/3 der Verkäufe des DS erreichen. Bis zum Ende des Lebenszykluses wird man es wohl schaffen, aber viel mehr auch nicht.

Ich sehe es mittlererweile so, das sich Nintendo mit ihren immer weiter schrumpfenden Verkaufszahlen die eigenen Marken kaputt macht. Die Bekanntheit von vielen Klassikern sinkt bei den jüngeren Generationen immer schneller.
In der Gruppe der unter 20 jährigen ist die Bekanntheit der LEGO-Spiele sicherlich schon höher, als die von Mario und Zelda zusammen.

Korvaun

2017-01-16, 18:21:04

Würde mich überhaupt nicht wundern wenn die Switch die letzte Konsole von Nintendo ist. Sie würden heute schon sehr viel mehr Geld machen wenn Sie einfach ihre Spiele für PS4/XOne bringen. Das neue Zelda z.b. wäre sicherlich ein Tophit auf PS4/X1... Naja, bei Nintendo dauert halt alles etwas länger (obwohl die Anfänge mit Pokemon/Mario auf Smartphones ja schon gemacht sind) ;)

sakul

2017-01-16, 18:53:01

Was mir nach der Präsentation der Nintendo Switch sofort in den Sinn kam war.

- zu teuer für diese Leistungsklasse (330€)
- zu wenig Speicher (32GB)
- zu wenig Akku Laufzeit (2,5 - 6 Stunden) was in der Praxis vermutlich 2,5 - 4 Stunden sein werden.
- zu wenig Spiele zum Start der Konsole am 3.3.2017 nämlich gerade mal ein Zelda und eine Minispiele Sammlung kein Mario nichts.
- Kostenpflichtiger Onlinemodus, Bisher war der Online Modus von Nintendo kostenlos. Das wird sich ab Herbst 2017 ändern und man darf ähnlich wie bei Microsoft und Sony dafür zahlen.

Sicher kann man den Speicher/Akku der Konsole noch aufrüsten und die Switch an sich hat auch nichts mit dem kostenpflichtigen Onlinemodus zu tuen. Dennoch sind das Kosten die auf die eigentlichen 330€ der Konsole noch aufgeschlagen werden müssen. Das macht die Nintendo Switch zu einer Recht kostspieligen Spielerei im Vergleich zu Konkurrenzprodukten wie (Xbox,PS,Smartphone oder Tablet).

Scheint als wolle man nun doch in Sega's Fußstapfen treten und etwas völlig am Markt vorbei bauen (32X,Saturn).
Sicher als Pluspunkt könnte man jetzt das Einzigartige Konzept der Konsole anführen, aber ob das ausreichen wird?

Für den Preis ist die Konsole nicht konkurrenzfähig für 200-250€ hätte ich ihr noch gute Erfolgsaussichten gegeben aber so :rolleyes:

lumines

2017-01-16, 19:08:56

Es ist doch lächerlich, wenn man sagt, das man auf dem Smartphone nicht spielen könnte.

Könnte man schon, aber praktisch existieren eben keine AAA-Titel. Man kann natürlich spekulieren, woran das liegt, aber das ist eben so ein Fakt, der sich in der ganzen Zeit immer klarer herausgestellt hat.

Für den Preis ist die Konsole nicht konkurrenzfähig für 200-250€ hätte ich ihr noch gute Erfolgsaussichten gegeben aber so :rolleyes:

Im Launch-Preis sind eventuelle Preissenkungen ziemlich sicher schon miteinberechnet. Der 3DS ist heute auch sehr viel günstiger als damals.

novl

2017-01-16, 19:41:32

Was mir nach der Präsentation der Nintendo Switch sofort in den Sinn kam war.

- zu teuer für diese Leistungsklasse (330€)
- zu wenig Speicher (32GB)
- zu wenig Akku Laufzeit (2,5 - 6 Stunden) was in der Praxis vermutlich 2,5 - 4 Stunden sein werden.
- zu wenig Spiele zum Start der Konsole am 3.3.2017 nämlich gerade mal ein Zelda und eine Minispiele Sammlung kein Mario nichts.
- Kostenpflichtiger Onlinemodus, Bisher war der Online Modus von Nintendo kostenlos. Das wird sich ab Herbst 2017 ändern und man darf ähnlich wie bei Microsoft und Sony dafür zahlen.

- kein Argument, Nintendo hat sich nie über Leistung definiert
- ist mit stinknormalen SD Karten aufrüstbar, und jedes Spiel ist direkt per Catridge mit schnellen Ladezeiten spielbar
- damit kann man die Switch länger spielen als den 3DS, was ist daran "zu wenig"?
- jupp, die Starttitel sind bis auf Zelda leider nicht wirklich anziehend
- Nintendo richtet sich nach dem Markt, wieso auch nicht

Troyan

2017-01-16, 19:48:09

Die Switch ist auch riesiger Kontrast zum 3DS:
Mario Kart 7 auf 3DS: https://youtu.be/0Ig5LyjSUoA?t=80
Mario Kart 8 auf Switch: https://youtu.be/Q8pt_EwT4mI?t=421

Es ist viel einfacher den Sprung vom 3DS zu machen als vor 5 Jahren vom 2DS. Grafisch liegen hier Welten dazwischen.

Deathcrush

2017-01-16, 19:55:08

- kein Argument, Nintendo hat sich nie über Leistung definiert

Natürlich ist das ein Argument, 330€ sind einfach viel zu viel für so eine technisch veraltete Konsole. Wäre der Preis bei 200-250€ könnte man darüber reden.

Unicous

2017-01-16, 20:05:55

Ich weiß zwar nicht was das alles mit "Nintendo Switch (NX) - Custom-Tegra - technische Spekulation" zu tun hat, aber dazu mal eine "Frage":

Was will man eigentlich mit einer 330 Euro teuren Konsole... ohne überhaupt ein Spiel spielen zu können?:uponder:

Der Preis ist schlicht und einfach ein Witz. Mit Zelda oder einem ähnlichen Titel sind das dann schon 400 Euro, dazu kommen die lächerlichen Preise fürs Zubehör die einen dann noch mal ein paar Fuffies vom Clubboden aufsammeln lassen.:rolleyes:

Dass sich das Ding in Japan anfangs gut verkaufen wird ist kein Geheimnis, aber ob sich der Rest der Welt zu begeistern weiß, wage ich doch arg zu bezweifeln.

Windi

2017-01-16, 20:15:24

Könnte man schon, aber praktisch existieren eben keine AAA-Titel. Man kann natürlich spekulieren, woran das liegt, aber das ist eben so ein Fakt, der sich in der ganzen Zeit immer klarer herausgestellt hat.
Bei der Einordnung "AAA" geht es ja eher um die größe des Projektes.
Auf den Konsolen gibt Multiplattformtitel wie GTA die 200 Millionen in der Entwicklung gekostet haben. Auch sonst haben viele Projekte ein Volumen im höheren siebenstelligen Bereich.

Wenn es stimmt das man bei Zelda nur 2 Millionen Exemplare verkaufen muss, damit man die Entwicklungskosten wieder herein bekommt, dann ist es eher ein AA-Titel. Ja, Zelda ist sicherlich eine Legende, sehr gut programmiert, hat viel Spielspass und ist mit sehr viel Liebe zum Detail erstellt worden, aber im Vergleich zu anderen Titeln eher ein kleines Projekt.
So gesehen gibt es auf den Handhelds (wie dem 3DS) eigentlich kaum noch AAA-Titel.

Im Vergleich dazu gibt es auf den Smartphones, im Bereich Freemium, Spiele mit Milliardenumsätzen. Deren Kosten für Entwicklung und Marketing liegen sicherlich höher als bei den meisten Konsolenspielen. Das sind dann wirklich große AAA-Titel. Ja, es nervt wenn dort Werbebanner angezeigt werden oder man ständig Geld für irgendwelche Bonis bezahlen soll. Aber diese Spiele werden von Millionen gespielt und spülen Milliarden in die Kassen der Entwickler. Und diese Spiele haben schon Millionen von Spielern vom DS/3DS weg gelockt.

Das sind die Fakten. Nicht schön, ist aber so.

Man muss sich nur mal den Einbruch bei den Spieleverkäufen für die Handhelds anschauen.
Der DS hatte noch keine Konkurrenz durch die Smartphones: fast 900 Millionen verkaufte Spiele
Beim 3DS war die Konkurrenz am Anfang noch nicht ganz so groß: trotzdem noch keine 300 Millionen verkaufte Spiele.
Jetzt sind die Smartphonespiele allerdings wirklich etabliert, selbst wenn man jetzt einen günstigen Handheld für 150€ bringen würde, hätte man sicherlich Probleme die Schwelle von 100 Millionen verkauften Spielen zu überschreiten. Bei Nintendo schafft es ja nur noch Pokemon größere Stückzahlen zu verkaufen. Der Rest der Blockbuster ist im niedrigen einstelligen Millionenbereich. Normale Spiele durchbrechen noch nicht einmal mehr die Millionen Mauer.

novl

2017-01-16, 20:19:13

Natürlich ist das ein Argument, 330€ sind einfach viel zu viel für so eine technisch veraltete Konsole. Wäre der Preis bei 200-250€ könnte man darüber reden.

Die Kunden bekommen jedes Jahr ein technisch veraltetes Gerät von Apple aufgetischt und zahlen dafür gerne 1000 EURO.

Nochmal: Kein Argument

deekey777

2017-01-16, 20:32:19

Es ist doch lächerlich, wenn man sagt, das man auf dem Smartphone nicht spielen könnte.

.

Es gibt Spiele und es gibt Spiele. Nicht selten werden Spiele noch während einer iOS-Generation aufgegeben.

Bioshock funktioniert seit iOS 8.4 nicht und es gibt nur Versprechen, während Oceanhorn seit Jahren gepflegt und an de neueste Generation angepasst wird. Das sind zwei Extrembeispiele.

Natürlich kann man mit F2P-Spielen argumentieren, die seit Jahren laufen, aber solche Spiele sind eine andere Baustelle und haben keine qualitativen Anspruch, die man von Titeln für die Switch erwartet.

Kartenlehrling

2017-01-16, 20:42:35

das_Apo

2017-01-16, 20:50:56

Bisher war noch kein Handheld von Nintendo ein Flop. Sollte man auch einmal so sehen. Und das obwohl sogar der 3DS der Hardware der Vita viele Jahre hinterhinkt.

Ich würde sogar so weit gehen und sagen, dass Nintendos Switch kein Flop werden kann. [...]

Hierzu passt vielleicht ganz gut die Grafik, die Heise.de letzte Woche in einem Artikel veröffentlicht hat: (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Statistisch-gesehen-Hat-Nintendo-eine-Zukunft-3593076.html)

https://1.f.ix.de/imgs/18/2/1/2/0/9/7/7/20170109_Nintendo_2-ba62a22cc6364705.jpeg

Es war zwar noch kein Nintendo Handheld ein Flop, aber es ist definitiv ein ganz starker Abwärtstrend zu sehen.

1. Game Boy (mehrere Revisionen, ca. 12 Jahre bis zum Erscheinen des abwärtskompatiblen Nachfolgers): knapp 120 Millionen
2. Game Boy Advance (mehrere Revisionen, ca. 3 Jahre bis zum Erscheinen des abwärtskompatiblen Nachfolgers): knapp 82 Millionen
3. Nintendo DS (mehrere Revisionen, ca. 7 Jahre bis zum Erscheinen des abwärtskompatiblen Nachfolgers): 154 Millionen
4. Nintendo 3DS (mehrere Revisionen, seit knapp 6 Jahren auf dem Markt): knapp 60 Millionen

60 Millionen verkaufte Einheiten sind ohne Frage ein gutes Ergebnis, aber es ist ganz klar ein Abwärtstrend im Vergleich zu den beiden Vorgängern erkennbar. Und der dürfte auf Smartphones und Tablets zurückzuführen sein.

Wenn Nintendo Glück hat, dann können sie mit dem Konzept Switch punkten. Oder sie gehen halt baden, weil es weder Fisch noch Fleisch ist und die Konkurrenz in beiden Segmenten dafür zu groß ist.

novl

2017-01-16, 21:00:15

Hierzu passt vielleicht ganz gut die Grafik, die Heise.de letzte Woche in einem Artikel veröffentlicht hat: (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Statistisch-gesehen-Hat-Nintendo-eine-Zukunft-3593076.html)

Es war zwar noch kein Nintendo Handheld ein Flop, aber es ist definitiv ein ganz starker Abwärtstrend zu sehen.

1. Game Boy (mehrere Revisionen, ca. 12 Jahre bis zum Erscheinen des abwärtskompatiblen Nachfolgers): knapp 120 Millionen
2. Game Boy Advance (mehrere Revisionen, ca. 3 Jahre bis zum Erscheinen des abwärtskompatiblen Nachfolgers): knapp 82 Millionen
3. Nintendo DS (mehrere Revisionen, ca. 7 Jahre bis zum Erscheinen des abwärtskompatiblen Nachfolgers): 154 Millionen
4. Nintendo 3DS (mehrere Revisionen, seit knapp 6 Jahren auf dem Markt): knapp 60 Millionen

60 Millionen verkaufte Einheiten sind ohne Frage ein gutes Ergebnis, aber es ist ganz klar ein Abwärtstrend im Vergleich zu den beiden Vorgängern erkennbar. Und der dürfte auf Smartphones und Tablets zurückzuführen sein.

Wenn Nintendo Glück hat, dann können sie mit dem Konzept Switch punkten. Oder sie gehen halt baden, weil es weder Fisch noch Fleisch ist und die Konkurrenz in beiden Segmenten dafür zu groß ist.

Unabhängig von Konsolengeneration hat Nintendo den anderen Konsolen immer noch vorweg, dass sie ein Konsolensystem für Kinder sind. Allein durch diese Nische lässt sich ziemlich gut leben, denke ich.
Frag doch mal in deinen Bekanntenkreis was deine Freunde ihren Kindern als Spielkonsole kaufen würden, da kommt so ziemlich immer die Mario Plattform als Antwort.

Korvaun

2017-01-16, 21:06:15

Ich frag mich wo die Secret Sauce von Nvidia versteckt ist, sind die Spiele schon alle mit fp16 swap chains programiert,
werden wir Spiele sehen die Multi-Res Shading nutzen, MarioKarts8 würde sich ja anbieten?

Jau das frage ich mich auch. Wurde nicht irgendwas von "50 Mannjahren Entwicklungszeit" für den Switch-SOC gefaselt? Ist das Ding überhaupt ein extra angepasster Chip oder nur nen ganz normaler nV Tegra-X1? Bin mal gespannt auf die ersten Teardown-Videos. Von Nintendo kann man glaube ich keinerlei exakte Infos zur Hardware erwarten.

Windi

2017-01-16, 21:15:24

Natürlich kann man mit F2P-Spielen argumentieren, die seit Jahren laufen, aber solche Spiele sind eine andere Baustelle und haben keine qualitativen Anspruch, die man von Titeln für die Switch erwartet.
Wären die Spiele qualitativ schlecht, dann hätten sie nicht so viele Nutzer und solche Umsätze. Sie sind einfach auf ein anderes Nutzungserlebnis optimiert. Die Entwickler haben wohl erkannt, das die meisten mobilen Spieler anscheinend nur eine kurze Ablenkung suchen und lieber viele kleine Beträge, als einen großen bezahlen. Die Gruppe der Spieler, die unterwegs 3h am Stück spielen will und dafür auch bereit ist 50€ auszugeben, ist anscheinend deutlich kleiner. Der Erfolg der Freemium Spiele gibt den Entwicklern recht.

Zur Hardware:
Bei der Switch ist doch jetzt alles wichtige bekannt.

Es ist ein Tegra-Tablet mit einem 4000mAh Akku und einer Mindestlaufzeit von 2,5 Stunden.
Damit ergibt sich eine Leistung, die die PS360 wohl übertrifft.
Im Turbomodus (in der Dockingstation) wird man maximal die Hälfte der Leistung der PS4 erreichen. (Das aber auch nur wenn man das Beste vom Besten nimmt, was Nvidia und TSMC zu bieten hat. Was eher unwahrscheinlich ist)
Man kann also von hübschen Spielen im Comicstyle ausgehen.
Von der Grafik eines 1000€ PCs ist man selbstverständlich noch weit entfernt.

Konsolenports von der PS4 oder der Xbox One dürften schwierig werden, da die 8 Jaguar Kerne einfach zu viel Leistung haben.
Die meisten Publisher werden wohl einfach die PS360 Version der Engine nehmen und sich den Rest aus den alten und neuen Varianten des Spieles zusammen puzzeln.

novl

2017-01-16, 21:31:59

Konsolenports von der PS4 oder der Xbox One dürften schwierig werden, da die 8 Jaguar Kerne einfach zu viel Leistung haben.
Die meisten Publisher werden wohl einfach die PS360 Version der Engine nehmen und sich den Rest aus den alten und neuen Varianten des Spieles zusammen puzzeln.

Richtig, die ersten Ankündigungen dieser Art gibt es schon.

http://www.playm.de/2017/01/fifa-3-327643/

Laut der Aussage des Redakteurs Tom Philips basiert die Switch-Version des Fußballspiels auf der Xbox360/PS3-Fassung, die weiterhin angeboten werden soll.

Troyan

2017-01-16, 21:36:02

Das war ein Fake-News-Twitter-Posting. Wurde schon von EA dementiert:
https://twitter.com/petermooreEA/status/820042981793071107

d2kx

2017-01-16, 21:38:10

Auch ist es einfacher Kontet für das 3ds zu bringen als für die Switch.

Bei Cross-platform Titeln ist die Entwicklung für die Switch einfacher als jemals zuvor, und selbst bei Exklusivtiteln würde ich das nicht unbedingt unterschreiben.

Könnte mir allerdings vorstellen das Nintendo in den nächsten Jahren noch einen richtigen DS Nachfolger auf Tegra Basis in der Schublade hat

Nein. Wenn doch, dann einfach eine Switch ohne Dockingstation.

Es ist doch lächerlich, wenn man sagt, das man auf dem Smartphone nicht spielen könnte.

Neben Mario waren die erfolgreichsten Spiele auf dem DS: Pokemon, Nintendogs und Gehirntraining.
Spiele dieser Art machen auf dem DS wohl die Hälfte der gesamten Verkäufe aus und keiner kann mir sagen, das man so etwas nicht auf dem Smartphone umsetzen könnte.

Die Switch-Spiele laufen mit Vulkan, bzw. einer Vulkan-ähnlichen API, mit Features, die OpenGL ES 3.2 äquivalent sind. Wenn du Smartphones als Massenmarkt nimmst, wirst du OpenGL ES 2.0, maximal 3.0 anvisieren müssen, und musst davon ausgehen, dass es auch auf Teilen mit Adreno 305 u.ä. noch läuft. Viel Glück, so ein Mario Kart 8 oder Zelda umzusetzen.

Nintendo verkauft ihre Flagschiff-Titel für 59,99€, wie es für AAA-Titel üblich ist. Auf den mobilen Plattform würde schon gemeckert, wenn die Spiele 14,99€ kosteten.

Und um das Controllerproblem kommst du nicht herum, da könnt ihr auch die nächsten fünf Jahre "On-Screen Buttons reichen" und "man kann ja ein Controller-Addon bauen" "es gibt doch Bluetooth Controller" schreiben. Es ist kein lösbares Problem in vielerlei Hinsicht.

Würde mich überhaupt nicht wundern wenn die Switch die letzte Konsole von Nintendo ist. Sie würden heute schon sehr viel mehr Geld machen wenn Sie einfach ihre Spiele für PS4/XOne bringen. Das neue Zelda z.b. wäre sicherlich ein Tophit auf PS4/X1... Naja, bei Nintendo dauert halt alles etwas länger (obwohl die Anfänge mit Pokemon/Mario auf Smartphones ja schon gemacht sind) ;)

Anders als man von meinen sehr Switch-positiven Posts erwarten würde, würde ich mich auch freuen, wenn Nintendo sich aus dem Hardwaremarkt zurückzieht und nur noch Software bringt. Ein Pokemon, Smash Brothers oder Mario Kart mit Multiplayer-Möglichkeit auf Steam... ja, das würde laufen. Aber ob jetzt z.B. die PlayStation-Kundschaft Zelda so begeistert aufnehmen würde, wenn sie auf Titel wie Horizon: Zero Dawn gewöhnt sind, da bin ich mir nicht ganz so sicher.

Natürlich ist das ein Argument, 330€ sind einfach viel zu viel für so eine technisch veraltete Konsole.

Ich kann "technisch veraltet" bei einem sehr modernen ARM SoC mit Maxwell-GPU wirklich nicht nachvollziehen.

Windi

2017-01-16, 21:47:49

Das war ein Fake-News-Twitter-Posting. Wurde schon von EA dementiert:
https://twitter.com/petermooreEA/status/820042981793071107
Natürlich dementiert man das!
Hört sich ja auch blöd an.

Es ist halt eine "Custom Built"!
Man schreibt aber nicht gleich den ganzen Code neu. Man nehme also die leistungssparenden Teile der PS360 Version und packe dazu so viel wie möglich von der moderneren Version bis es ruckelt. Dazu noch etwas Secret Sauce, fertig.

Die Switch-Spiele laufen mit Vulkan, bzw. einer Vulkan-ähnlichen API, mit Features, die OpenGL ES 3.2 äquivalent sind. Wenn du Smartphones als Massenmarkt nimmst, wirst du OpenGL ES 2.0, maximal 3.0 anvisieren müssen, und musst davon ausgehen, dass es auch auf Teilen mit Adreno 305 u.ä. noch läuft. Viel Glück, so ein Mario Kart 8 oder Zelda umzusetzen.
Und???
Dann ist die Grafik auf älteren Smartphones halt schlechter.
so what?
Dafür ist sie in ein paar Jahren, auf modernen Tablets besser.
Beide Varianten haben ihre Vorteile.

Nintendo verkauft ihre Flagschiff-Titel für 59,99€, wie es für AAA-Titel üblich ist. Auf den mobilen Plattform würde schon gemeckert, wenn die Spiele 14,99€ kosteten.
Die Einstufung "AAA" hängt von der Größe des Projektes ab und nicht vom Verkaufspreis.
Und bei Freemium Spielen kann man auch viel Geld los werden.

Und um das Controllerproblem kommst du nicht herum, da könnt ihr auch die nächsten fünf Jahre "On-Screen Buttons reichen" und "man kann ja ein Controller-Addon bauen" "es gibt doch Bluetooth Controller" schreiben. Es ist kein lösbares Problem in vielerlei Hinsicht.
Ich schrieb doch von Pokemon, Nintendogs und Gehirntraining?
Warum sollte das nicht mit einem Touchscreen gehen?
Wenn man sich einmal die Verkaufscharts anschaut, dann sieht man das solche Spiele einen guten Teil aller DS Spieleverkäufe ausmachen.
Daneben gibt es noch andere mögliche Spiele.
Seien es nun Kartenspiele (Solitär, Magic the Gathering, Hearthstone) oder Wirtschaftssimulationen (Bundesligamanager, Farmville) oder generell alles was Rundenbasiert abläuft.

Gipsel

2017-01-16, 21:48:13

Das war ein Fake-News-Twitter-Posting. Wurde schon von EA dementiert:
https://twitter.com/petermooreEA/status/820042981793071107Nun ja, ein klares Dementi sieht anders aus als nur zu sagen, die Switch-Version wird "custom built for Nintendo Switch" sein. Natürlich wird sie das, geht ja auch kaum anders. Das "Dementi" ist also genau genommen eine Nullaussage. :rolleyes:

Troyan

2017-01-16, 21:58:39

Natürlich dementiert man das!
Hört sich ja auch blöd an.

Es ist halt eine "Custom Built"!
Man schreibt aber nicht gleich den ganzen Code neu. Man nehme also die leistungssparenden Teile der PS360 Version und packe dazu so viel wie möglich von der moderneren Version bis es ruckelt. Dazu noch etwas Secret Sauce, fertig.

Es ist ein Dementi. Es wird ein Gerücht aka Fake-News verbreitet und man hat sich klar positioniert.

Dein Problem ist eher, dass du der Fake-News mehr glaubst, weil sie deiner eigenen Meinung entspricht...

deekey777

2017-01-16, 22:11:01

Als Denkanstoß: http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-nvidia-shield-android-tv-review
https://www.youtube.com/watch?v=qm16p4qYjF4
https://www.youtube.com/watch?v=fwz65Bvxrv8

Man kann die Xbox360-Version nehmen, diese anpassen, dass sie zB stabil in 1080p30 (FIFA-Spiele laufen doch mit 30 Hz?), dann noch hier und da bessere Texturen, Models und schon ist es egal.

Interessant wäre es, ob Spiele im mobilen Modus nicht nur mit 720p laufen, sondern zur Erhöhung der Laufzeit sonstige Optimierungen haben (Optimierungen im Sinne Reduzierung).

d2kx

2017-01-16, 22:15:00

2r2-nVHZ_bQ

Palpatin

2017-01-16, 22:17:27

Die Switch-Spiele laufen mit Vulkan, bzw. einer Vulkan-ähnlichen API, mit Features, die OpenGL ES 3.2 äquivalent sind. Wenn du Smartphones als Massenmarkt nimmst, wirst du OpenGL ES 2.0, maximal 3.0 anvisieren müssen, und musst davon ausgehen, dass es auch auf Teilen mit Adreno 305 u.ä. noch läuft. Viel Glück, so ein Mario Kart 8 oder Zelda umzusetzen.

Naja selbst wenn man nur das aktuelle IPhone, welches jetzt schon mehr 3d Power als die Switch hat, (vermutlich sogar als Switch im Docking Mode) nimmt, steht da eine Hardwarebasis von 100 Millionen verkaufte Geräte pro Jahr.
Switch würde mich wundern wenn es im ersten Jahr über 5-6 Millionen kommt. Es muss nicht jedes billig China Phone unterstützt werden, evtl noch die aktuellen Topmodelle von Samsung und man hat ne riesige Basis.

Windi

2017-01-16, 22:22:44

Es ist ein Dementi. Es wird ein Gerücht aka Fake-News verbreitet und man hat sich klar positioniert.

Dein Problem ist eher, dass du der Fake-News mehr glaubst, weil sie deiner eigenen Meinung entspricht...
So funktioniert Spieleprogrammierung nun einmal. ;)
Man hat eine Engine und die entwickelt man immer weiter.
Dann hat man nacher einen Baukasten aus dem man sich alles mögliche zusammenstellen kann. (Die alten Teile bewahrt man ja auf)

Das Spiel erscheint aber zum Start der neuen Konsolengeneration, wo noch gar nicht so viele potentielle Switch Besitzer vorhanden sind. Da hat keiner Lust darauf sich die PS4 Version vorzuköpfen und diese so lange zu optimieren und zusammenzustreichen, bis sie irgendwann auf der Switch läuft. (Wenn man zuviel zusammenstreicht könnte das nacher auch ziemlich inhomogen wirken)
Da ist es viel einfacher, sich eine alte Version der Engine zu nehmen und diese dann aufzupeppen.

d2kx

2017-01-16, 22:27:24

Naja selbst wenn man nur das aktuelle IPhone, welches jetzt schon mehr 3d Power als die Switch hat, (vermutlich sogar als Switch im Docking Mode) nimmt, steht da eine Hardwarebasis von 100 Millionen verkaufte Geräte pro Jahr.
Switch würde mich wundern wenn es im ersten Jahr über 5-6 Millionen kommt. Es muss nicht jedes billig China Phone unterstützt werden, evtl noch die aktuellen Topmodelle von Samsung und man hat ne riesige Basis.

Wenn man sich auf 2015/2016/2017 iPhones und andere Smartphone-Topmodelle beschränken würde, würde das technisch vermutlich funktionieren. Ignorieren wir mal die Problematik mit der Monetarisierung auf mobilen Plattformen und Controller für einen Moment - weiter oben hier im Thread wurden Kinder als wichtiges Segment genannt. Wieviele von denen haben ein 600€ Smartphone? Bei Jugendlichen ab 12 Jahren - okay, aber darunter?

Kartenlehrling

2017-01-16, 22:30:05

Ein 1080p Vulkanfähiges Mobil bekommt man für 180€

deekey777

2017-01-16, 22:33:29

Naja selbst wenn man nur das aktuelle IPhone, welches jetzt schon mehr 3d Power als die Switch hat, (vermutlich sogar als Switch im Docking Mode) nimmt, steht da eine Hardwarebasis von 100 Millionen verkaufte Geräte pro Jahr.
Switch würde mich wundern wenn es im ersten Jahr über 5-6 Millionen kommt. Es muss nicht jedes billig China Phone unterstützt werden, evtl noch die aktuellen Topmodelle von Samsung und man hat ne riesige Basis.

Absolut unverbindlich:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10663707&postcount=4187
Halbe Stunde Modern Combat 5 mit AirPlay Mirroring: http://abload.de/thumb/img_24721ftl6l.png (http://abload.de/image.php?img=img_24721ftl6l.png)

Was bringt die Leistung, wenn diese nach 20-30 Minuten reduziert werden muss? Oder das Gerät gar zu heiß wird? Bioshock konnte ich ohne Ladegerät vielleicht ein Stunde spielen. Dabei lief das Spiel in einer niedrigeren Auflösung als VGA.

deekey777

2017-01-16, 22:34:21

Ein 1080p Vulkanfähiges Mobil bekommt man für 180€
Und das wäre?

Wären die Spiele qualitativ schlecht, dann hätten sie nicht so viele Nutzer und solche Umsätze. Sie sind einfach auf ein anderes Nutzungserlebnis optimiert. Die Entwickler haben wohl erkannt, das die meisten mobilen Spieler anscheinend nur eine kurze Ablenkung suchen und lieber viele kleine Beträge, als einen großen bezahlen. Die Gruppe der Spieler, die unterwegs 3h am Stück spielen will und dafür auch bereit ist 50€ auszugeben, ist anscheinend deutlich kleiner. Der Erfolg der Freemium Spiele gibt den Entwicklern recht.
.

Oberflächlich und kaum Inhalt.

Ich habe ausdrücklich F2P-Spiele herausgnommen. Spiele wie Subway Surf, Candy irgendwas, Clash of Irgendwas oder auch Asphalt-Serie, selbst Modern Combat 5 sind hinter den Möglichkeiten eines zwei Jahre alten iPhones. Sie erfüllen nur ihren Zweck, um den Spieler zu binden und ggf. zur Geldausgabe zu bewegen. Titel wie Modern Combat 3/4, Nova 3 werden keinen richtigen Nachfolger bekommen, weil damit sehr schwer Geld verdienen lässt. Selbst Mario Run ist Shareware. Bioshock wurde fallengelassen, das Studio hinter Call of Duty Strike Team wurde geschlossen, während das Kartenspiel CoD Heroes erfolgreich ist.

Sprich:
Man kann auf Smartphones und Tablets spielen, aber nicht so wie auf einer PS Vita oder DS, weil ihre Spiele viel mehr bieten. Es sei denn, man hat ein Windows-Tablet.

DrFreaK666

2017-01-16, 22:42:41

Und das wäre?

Ist immer klasse wenn man sowas schreibt ohne die Quelle anzugeben 😀

Kartenlehrling

2017-01-16, 22:48:09

Mach euch doch nicht lächerlich.

QboHisFEAdc
Honor 5C Gaming Review, Benchmarks & Heating Test

Android 7.0 soll Februar kommen und dann ist es Vulkanfähig.

DrFreaK666

2017-01-16, 22:52:04

Ich habe ein Honor 7 und ich würde es nicht als spielefähig bezeichnen. Habe auch noch ein Shield-Tablet. Da liegen Welten dazwischen. Einfach mal 3D-Mark Ergebnisse vergleichen

deekey777

2017-01-16, 22:55:29

Mach euch doch nicht lächerlich.

http://youtu.be/QboHisFEAdc
Honor 5C Gaming Review, Benchmarks & Heating Test

Android 7.0 soll Februar kommen und dann ist es Vulkanfähig.
Wahnsinn. Nova 3 (2012) läuft darauf? So ein Kirin 650 ist schon ein ultrastarker SoC. Weißt du schon, wann Doom (2016) dafür kommt?

Ich habe ein Honor 7 und ich würde es nicht als spielefähig bezeichnen. Habe auch noch ein Shield-Tablet. Da liegen Welten dazwischen. Einfach mal 3D-Mark Ergebnisse vergleichen
Ein typisches Posting von ihm. Hauptsache was gesagt.

d2kx

2017-01-16, 22:56:45

Mach euch doch nicht lächerlich.

Honor 5C Gaming Review, Benchmarks & Heating Test

Android 7.0 soll Februar kommen und dann ist es Vulkanfähig.

Die Mali-T830 MP2 GPU in dem Teil ist etwa 8-10x langsamer als die GPU im Tegra X1/Switch. Für Angry Birds ist das ok, für ein Mario Kart 8 allerdings nicht.

lumines

2017-01-16, 22:57:53

Android 7.0 soll Februar kommen und dann ist es Vulkanfähig.

Cool, dann unterscheiden Switch und das Honor 5C ja nur noch ein paar Leistungsklassen.

Windi

2017-01-16, 22:58:25

Die Leistung ist doch überhaupt nicht das Problem.
Ähnlich wie beim PC muss man das dann halt skalierbar gestalten. (Verschiedene Auflösungen, Texturen, .....)

Das Thema ist beim Smartphone halt etwas komplexer, aber dafür ist die potentielle Nutzergruppe deutlich größer. (Und ja, Smartphones sind zum spielen geeignet, sonst würden die nicht so viel Umsatz machen :redface:)

Natürlich wird die Switch jetzt erst einmal alle Smartphones überflügeln (Denen geht unter Dauerlast die Puste aus). Aber die Switch soll sicherlich 6 Jahre halten und dann konkurriert sie auch mit Tablets von 2021.
Das ist ähnlich wie beim Vergleich: Konsole vs. PC
Einheitliche Hardware für mehrere Jahre auf die man gut optimieren kann vs. Ständig neue Hardware die jährlich schneller wird.

deekey777

2017-01-16, 23:03:30

Es geht nicht nur um die Leistung: Selbst wenn das Gerät die Leistung eines X1 hätte, so gibt es bis auf einige Ausnahme keine Spiele dafür, die man als echtes Spiel bezeichnen kann.

Die einzige mobile Spieleplattform sind entweder DS un die Ableger, Vita - und natürlich Windows-Tablets&Controller, die für ältere und viel ältere Spiele genügend Leistung bieten. :biggrin: http://www.golem.de/news/gpd-win-im-test-crysis-in-der-hosentasche-1612-125080.html

Windi

2017-01-16, 23:15:02

Es gibt jetzt schon Spiele für Smartphones :redface:
Ob sie einem nun gefallen, tut hierbei nichts zur Sache.
Auf jeden Fall sind sie aber so erfolgreich, das sie dem Handheldmarkt einen gigantischen Teil des Umsatzes klauen.
Nintendo DS: 844 Millionen verkaufte Spiele
edit: + Sony PSP: 80 Millionen verkaufte Spiele
vs.
Nintendo 3DS: momentan 266 Millionen verkaufte Spiele
Das ist nicht einmal mehr ein Drittel

Und 2021 gibt es sicherlich Tablets, die die Leistung des X1 deutlich übertreffen.

DrFreaK666

2017-01-16, 23:19:04

Wieso glaubt hier niemand an eine Koexistenz??? Switch für richtige Spiele, Tablets für den Rest.
Glaube kaum dass Sony und MS Spiele für Tablets produzieren um mit Nintendo zu konkurrieren. So bleiben für Tablets Games, die nicht unbedingt schnelle Reaktionen benötigen

deekey777

2017-01-16, 23:25:33

Natürlich gibt es Spiele für Smartphones. Aber es gibt eine große Hürde: "Ich bezahle doch keine zehn Euro für ein mbiles Spiel!"

Und bei zehn Euro geht es eigentlich erst los: BioShock (ist seit Mitte 2015 nicht im im Appstore), Xcom, Monster Hunt (oder so). Resident Evil 4 HD gab es mal vor Jahren, aber ob es heute noch läuft, weiß ich nicht (hat aber so 6 Euro gekostet).

Es gab wirklich gelungene Spiele für iOS (Real Racing 2, Modern Combat 2-4, Nova-Serie, diverse Ableger der Ubisoft-Titel, hinzu Ports von älteren Rockstar-Spielen), aber das ist Vergangenheit. Heute bringt man lieber kostenloses Dungeon Hunter X, das voll auf F2P setzt.

Wieso glaubt hier niemand an eine Koexistenz??? Switch für richtige Spiele, Tablets für den Rest.
Glaube kaum dass Sony und MS Spiele für Tablets produzieren um mit Nintendo zu konkurrieren. So bleiben für Tablets Games, die nicht unbedingt schnelle Reaktionen benötigen
Wie kommst du darauf? Also zumindest ich glaube gerade an eine Koexistenz, vielleicht gewinnt die Switch auch enttäuschte PS4&X1-Spieler für sich.

Microsoft hat ganze zwei Halo-Ableger veröffentlicht. Warum Microsoft aber nicht gewillt ist, zB Halo CE für Touchsteuerung aufzubereiten und zu veröffentlichen, ist mir ein Rätsel.

Entropy

2017-01-16, 23:33:34

Die vergleiche hinken irgendwie. Sowas wie Animal Crossing (3ds) oder Killzone (Vita) gibt es nicht auf handies. Die würden die Spitzenleistung auch nicht für mehrere Stunden abliefern ohne das Akku zu leeren und wären in der Hand nicht haltbar vor Hitze. (Shield Tablet ist da vielleicht eine ausnahme, da gibt es wenigstens auch die Spiele.)

Am Ende kommt es wirklich auf die Spiele an. PSP hat theoretisch auch bilineares Texturefiltering gehabt und DS musste failen. PSVita vs 3DS auch... aber solange es auf Nintendo die Spiele gibt die spass machen, kann selbst ein Handy mit einer TitanX nur sehr gut Energie in Wärme umwandeln.

tobor

2017-01-17, 00:06:55

Wie hoch sind denn die Herstellkosten fuer die Switch? Gibt es da schon Schaetzungen?

sulak

2017-01-17, 00:25:58

Muss man den ersten TierDown abwarten, die WiiU konnte wohl nicht unter ~96$ produziert werden. Den Tegra Chip wird man schrinken können.

Und Smartphone/Tablet Spiele mit Konsolen zu vergleichen ;D
Das sind einfach 2 verschiedene Dinge. Candy Crush will keiner auf einer Konsole Spielen, aber will jemand ein competitive Shooter oder ein RPG auf dem Tablet mit Touch Aiming spielen?

Der eine Markt wächst, der andere stagniert etwas, wobei man Heimkonsole und Handheld da auseinander halten muss. Bei +55Mio PS4s stagniert hier nichts, und die Software Verkaufszahlen auf dem 3DS und der WiiU bei 1Party Spielen, davon träumen viele im Markt. Von GTA brauchen wir auch nicht zu sprechen, denn sowas kommt nicht fürs Chinakracher Tablet.

Aber ist wie beim PC, seit 20Jahren tot und wird von allen Analysten schlecht geredet, keine Kohle alles Scheiße. Genau, die IndyWelle war so erfrischend auf dem PC, leider gibt keiner wirkliche Zahlen an, was am PC verdient wird.
Wer sagt, dass so etwas nicht auch auf die Switch reichen kann, wer hätte gedacht das Spiele wie Stardew Valley für die PS4 rauskommen, ich finde das gut. Warum kommt es nicht für Tablet? ;)

Selbst ein übersättigtes Genre wie Shooter/TeamShooter kann ein Blizzard Ovewatch richtig durchrütteln und andere, die gerade in den Markt kommen gehen gnadenlos unter. Wenn das kein Beispiel dafür ist, das, wenn es richtig gut gemacht ist, die Leute es auch kaufen.

mboeller

2017-01-17, 07:37:16

Die Mali-T830 MP2 GPU in dem Teil ist etwa 8-10x langsamer als die GPU im Tegra X1/Switch. Für Angry Birds ist das ok, für ein Mario Kart 8 allerdings nicht.

ist den schon bekannt mit wieviel MHz der Tegra X1 im Switch läuft?

Man hat ja was von ca. 300MHz gemunkelt. Das wären dann ca. 150GFlops (32bit) im "Handheld-Mode"

Ailuros

2017-01-17, 07:45:09

ist den schon bekannt mit wieviel MHz der Tegra X1 im Switch läuft?

Man hat ja was von ca. 300MHz gemunkelt. Das wären dann ca. 150GFlops (32bit) im "Handheld-Mode"

Selbst wenn sind es im gegebenen Fall dann fast 3x Mal so viel wie ein T830MP2 bei >600MHz auf die Strasse bringen kann und das auch nur in Theorie mit dem vector pipeline config aus der Hoelle bei Midgaard.

fondness

2017-01-17, 09:07:46

Im Turbomodus (in der Dockingstation) wird man maximal die Hälfte der Leistung der PS4 erreichen. (Das aber auch nur wenn man das Beste vom Besten nimmt, was Nvidia und TSMC zu bieten hat. Was eher unwahrscheinlich ist)

Halbe PS4 Leistung ist wohl eher unrealistisch, selbst wenn es 256SPs sind. Vielleicht mit massiven FP16 Einsatz, wenn das Ding 2xFP16 kann. Wenn es 128 SPs sind ist wohl eine Xbox360 ähnlich schnell.^^

Entropy

2017-01-17, 09:20:05

Wir können versuchen es anhand der Spiele abzuschätzen. Mario Kart und Zelda.

Mario ist 1080p statt 720p, bei 60Hz. Zelda ist 900p statt 720p beides 30Hz (wobei es laut DigitalFoundry auf WiiU ruckeliger war, laut Heise wiederrum ruckelt es auf Switch). Realistisch wird also der Handheld-Modus WiiU Leistung und stationäre Modus 1.5x bis 2.25x erreichen.

Wobei wir hier nur von GPU reden. Niemand ohne NDA weiss wie es um die CPU steht und ich denke das ist kritischer. Nicht im Hinblick auf WiiU, sondern wieviel die hinter XBox One und PS4 liegt. Auflösung kann skaliert werden, Logik, Physik, usw. eher sehr limitiert ohne, dass es das Spiel anders macht.

Loeschzwerg

2017-01-17, 09:20:15

Natürlich gibt es Spiele für Smartphones. Aber es gibt eine große Hürde: "Ich bezahle doch keine zehn Euro für ein mbiles Spiel!"

Und bei zehn Euro geht es eigentlich erst los: BioShock (ist seit Mitte 2015 nicht im im Appstore), Xcom, Monster Hunt (oder so). Resident Evil 4 HD gab es mal vor Jahren, aber ob es heute noch läuft, weiß ich nicht (hat aber so 6 Euro gekostet).

Es gab wirklich gelungene Spiele für iOS (Real Racing 2, Modern Combat 2-4, Nova-Serie, diverse Ableger der Ubisoft-Titel, hinzu Ports von älteren Rockstar-Spielen), aber das ist Vergangenheit. Heute bringt man lieber kostenloses Dungeon Hunter X, das voll auf F2P setzt.

Wie kommst du darauf? Also zumindest ich glaube gerade an eine Koexistenz, vielleicht gewinnt die Switch auch enttäuschte PS4&X1-Spieler für sich.

Microsoft hat ganze zwei Halo-Ableger veröffentlicht. Warum Microsoft aber nicht gewillt ist, zB Halo CE für Touchsteuerung aufzubereiten und zu veröffentlichen, ist mir ein Rätsel.

Genau dieser Beitrag zeigt warum Smartphones keine direkte Gefahr für die Switch sind :)

Smartphone: Eine Runde Hearthstone in der Straba oder ein ähnliches F2P Game.

Switch: Spiele mit Tiefgang und mit der Notwendigkeit eines Ctrl. als Eingabegerät.

fondness

2017-01-17, 09:29:45

Genau dieser Beitrag zeigt warum Smartphones keine direkte Gefahr für die Switch sind :)

Smartphone: Eine Runde Hearthstone in der Straba oder ein ähnliches F2P Game.

Switch: Spiele mit Tiefgang und mit der Notwendigkeit eines Ctrl. als Eingabegerät.

Nur konnte man früher mit einem Handheld eben beide Märkte bedienen, jetzt sind viele der Casual Gamer mit einem Smartphone ausreichend bedient. Bleibt die Frage, wie viele "hardcore" Gamer sich mit einem solchen Handheld zufrieden geben.

Loeschzwerg

2017-01-17, 09:43:09

Es ist die gleiche Spielerfraktion wie zu N64/Wii Zeiten. Früher haben Kids die kompletten Konsolen mit zu den Verwandten geschleppt, jetzt wird nur noch die Switch aus dem Dock gezogen. Das Ding bietet mehr Freiraum und will nicht gegen Handhelds konkurrieren.

Argo Zero

2017-01-17, 09:47:59

Eigentlich lässt sich schon seit vielen Seiten zusammenfassen, dass die Switch für den normalen 3DCenter User uninteresssant ist.
Da fehlt es an (Flip) Flops, Speicher, Auflösung und so weiter ...

Crazy_Bon

2017-01-17, 09:55:41

RoughNeck

2017-01-17, 10:06:07

Argo Zero

2017-01-17, 10:21:50

Nintendo könnte eine größere Käuferschicht erreichen, wenn die Switch keine reine Konsole ist. Wie schaut es mit Unterstützung von Amazon Video, Netflix etc. und Browser aus? Quasi Dinge, was Leute auch mit ihrem Tablet tun.

Sogar die alte Wii kann Amazon Video.
War für mich die einzige Möglichkeit Filme auf einem Röhren-TV zu schauen bei meiner damals noch Freundin :)
Gehe schwer davon aus, dass wir das für die Switch auch sehen werden.
Als Hauptkaufgrund sicherlich kein großes Argument aber es wird sicherlich gerne mitgenommen.

Troyan

2017-01-17, 10:26:24

Laut Gerüchten will Nintendo die Switch als reines "Gaming Device" positionieren - also kein Browser, keine Streamingsapp etc.

Crazy_Bon

2017-01-17, 10:40:45

sulak

2017-01-17, 10:52:50

Nintendo bringt eine Konsole in Tabletform und schafft es nicht, die grundliegende Funktion eines 08/15 Tablets zu integrieren?

Dazu gab es bisher 0 Information, also Release abwarten. Wer was auf Gerüchte gibt, der hat schon verdrängt was alles vor dem 13. im Netz umher geisterte und total Erfunden war.

DrFreaK666

2017-01-17, 11:18:23

Auch für die Switch wird es Puzzle Spiele geben
http://www.nintendo.com/games/detail/puyo-puyo-tetris-switch

Und auch das steuert sich mit Controller besser und genauer
Und ja: es gibt Menschen, die mit solchen Spielen Spaß haben. Ich gehöre seit Jahrzehnten dazu

Kartenlehrling

2017-01-17, 11:32:00

Bei tetris würde es sich ja anbieten hochkannt, aber Puyo Puyo-Tetris punkte gerade bei Mehrspieler modus, ob nun Spieler oder gegen die CPU.
Und somit wieder nur querformat.

Eine PS4 Version für den Amerikanischen und Euroraum ist aber auch angekündigt, nur XBone fehlt.

Features:

Adventure – Single-player mode offers ten unique acts, each with ten stages featuring different characters from the Puyo Puyo and Tetris universes.
Each stage contains unique challenges players will need to overcome in order to win and move on!

Multiplayer Arcade – For up to four local players, Multiplayer Arcade offers a wealth of variety that will bring out players' competitive nature!

Online – Players can try their puzzle skills on a global scale by playing any of the multiplayer modes with up to four players online, in Puzzle League or Free Play modes.

Solo Arcade – Play any of the Multiplayer Arcade modes against the CPU in Battle or Endurance matches, or try the single-player Challenges!

mboeller

2017-01-17, 12:06:54

schon bekannt? Für mich war es neu:

http://image-sensors-world.blogspot.co.at/2017/01/nintendo-switch-controller-features-3d.html

Screemer

2017-01-17, 12:13:19

@Crazy_Bon

Das glaube ich nicht.
Wegen Netflix und Co kauft sich niemand eine Switch. Die die sich dafür interessieren haben ja schon eine Möglichkeit gefunden. Dazu kommt die Switch auch zu spät, wenn es supported ist es nettes Gimmik, mehr aber nicht (meine Meinung).
zumindest amazon instand video und netflix gibts auch auf der wiiu. da würd ich mal sagen, dass das auch auf der switch gesetzt ist. browser wird es definitiv auch geben. der nintendo shop ist jetzt nicht gerade benutzerfreundlich aber an software, vor allem an spielen, mangelt es dort nicht.

ganz ehrlich denke ich, dass die software-infrastruktur für onlinegaming und shop direkt von nvidia kommt. die haben mit der shild genug erfahrung und dort ist das auch ordentlich umgesetzt. kocht ninti da wieder ein eigenes süppchen, dann schneiden sie sich doch ins eigene fleisch.

Windi

2017-01-17, 14:55:13

Wobei wir hier nur von GPU reden. Niemand ohne NDA weiss wie es um die CPU steht und ich denke das ist kritischer. Nicht im Hinblick auf WiiU, sondern wieviel die hinter XBox One und PS4 liegt. Auflösung kann skaliert werden, Logik, Physik, usw. eher sehr limitiert ohne, dass es das Spiel anders macht.
Die CPU der Switch ist in jedem Fall auch deutlich langsamer, als bei der PS4 oder Xbox One.
Tegra K1 und X1 haben beide nur eine Quadcore CPU und sind damit deutlich schwächer als die acht Jaguarkerne der beiden anderen Konsolen.
Zum anderen muss man Bedenken, das man bei einem Tablet nur eine sehr eingeschränkte TDP hat. Im Handheldmodus hat man gerade mal ~10W zur Verfügung. Selbst wenn man der CPU dabei astronomische 3-4W zur Verfügung stellen würde, hätte man trotzdem keine Chance gegen Systeme die weit höhere TDPs zur Verfügung haben.
(Die CPU taktet im Handheldmodus und in der Dockingstation gleich hoch)

Deshalb meinte ich ja, das es wohl größtenteils Portierungen von den PS360er Versionen geben wird. (Natürlich grafisch aufgehübscht)

][immy

2017-01-17, 15:18:26

Nun, ehrlich gesagt, bin ich mal gespannt was Nintendo diesmal an Ressourcen für das OS geblockt hat.
Die WiiU hatte ja 2 GB Speicher von denen 1Gb für das OS drauf ging.
Da sie ja scheinbar viele Funktionen (Sprachchat etc) auf eine Smartphone-App auslagern, vermute ich fast, das sie hier doch mal dem Spiel wieder mehr Ressourcen zur Verfügung stellen. Ich könnte mir echt vorstellen, das sich alles was online-Sachen angeht vom Spiel erledigt werden muss und das das OS an sich nur eine Oberfläche mit Spielen zur Verfügung stellt und dem Shop.

Entropy

2017-01-17, 17:37:26

][immy

2017-01-17, 18:16:46

Die Speichermenge sollte kein Problem sein, falls die Switch wirklich cartridges verwendet. Das ist wie eine Speichererweiterung. Vermutlich nicht ganz so schnell wie RAM (das war es nie), aber der ganze Vorteil liegt darin, dass es kein externes Medium ist von dem geladen wird oder sowas*, sondern Speicher mit eigenem Adressbereich.
Gerade für "Open World" Spiele wie Zelda wäre sowas super, da du kein Streaming usw. implementieren musst (und keine Laufzeitkosten hast)*.

* Das ist natürlich nicht 100% die Wahrheit, wirklich zeitkritische Daten wurden schon immer in schnelleren Speicher zwischengeladen. Beim Gameboy Advanced waren es z.B. 32KB Buffer, die Cartridges konnten hingegen (ohne tricks) 32MB fassen.
du weißt schon das es hier um Hauptspeicher geht?
Die Steckkärtchen verhalten sich quasi wie eine SSD im System, das ist schon klar (nintendo sagte etwas von max 300mb/s) aber das ersetzt keinen Hauptspeicher, besonders wenn es mehr oder minder nur read-only module sind.
Ein Vorteil, den die WiiU damals hatte (ganz kurz) war der mi 1GB größere Hauptspeicher gegenüber PS3 und xb360. Der war zwar nicht der schnellste, konnte jedoch für etwas bessere Texturen etc sorgen. Das blöde war nur das Nintendo von den 2 vorhandenen GB nur 1GB freigegeben hat für Spiele. Da wäre vermutlich noch einiges mehr möglich gewesen mit etwas mehr platz. Ich hoffe nur das sie bei switch mit (ich glaube es waren 3GB hauptspeicher) nicht wieder den gleichen Fehler machen und nur 1,5 GB davon freigeben. Das OS sollte an sich möglichst winzig sein.
Ich verstehe immer noch nicht, warum die xb360 mit nur wenigen MB auskam und die xb1 3GB für das OS braucht (ok, -750mb für Apps, falls geladen).
Mit openworld Spielen hat das ganze nichts zu tun. Das ging früher schon auf der PS360 schon ganz ordentlich trotz der nur ~15-25MB die über das Laufwerk kamen. Und Nintendo ist nicht grad ein Hersteller der alles in Texturen steckt. Nur macht es die Sache für third parties nicht grad einfacher auf die Switch zu setzen, wenn auch noch so viel weniger speicher zur verfügung steht.

Naitsabes

2017-01-17, 18:29:04

Wenn die Speicherkarten wirklich bis zu 300mb/s schaffen, hoffe ich, dass auch der interne Speicher und die sd karte gut angebunden sind.
Beim 3ds habe ich oft bereut die spiele nicht digital gekauft zu haben - alle Spiele dabei zu haben ist halt cooler :D

sulak

2017-01-17, 19:10:40

Der Tegra X1 (Erista) hat aber eigentlich einen großen Pferdefuß, entweder die Cortex-A57- oder die Cortex-A53-Kerne sind aktiv, nie beide Quad-Core-Cluster gleichzeitig.
Das habe ich zumindest bei Anandtech so gelesen und andere Webseiten haben das damals auch geschrieben.

Für eine Konsole die VoiceChat und Apps/dasOS im Hintergrund halten muss nicht gerade Ideal oder?

@Jimmy, der RAM ist bei den aktuellen Konsolen für Video Aufzeichnung reserviert und Apps.

starfish

2017-01-17, 19:11:47

Es ist übrigens wirklich ein Custom-SOC und kein Tegra von der Stange in der Switch.
Ob das bedeutet, dass er schneller oder langsamer ist, weiß ich aktuell nicht.
Aber Nvidia hat für Nintendo wirklich spezielle Anpassungen vorgenommen.

Mehr kann/darf ich nicht sagen.

sulak

2017-01-17, 19:14:29

Ist das zu 100% Sicher? Sowas kann doch nur ein Entwickler mit Devkit aussagen, mal in München bei Shinen anrufen, die müssens wissen :D

starfish

2017-01-17, 19:17:01

Ist das zu 100% Sicher? Sowas kann doch nur ein Entwickler mit Devkit aussagen, mal in München bei Shinen anrufen, die müssens wissen :D

Sicher ist nur der Tot. ;)

Spass bei Seite, der Rest der Info steht unter NDA, also, ja, es ist so sicher wie ich mir sein kann.

Ailuros

2017-01-17, 19:17:24

Ich bin kein Entwickler aber ziemlich sicher darueber war ich mir schon. Uebrigens ist in Erista stets der kleine CPU cluster abgeschaltet; es gibt kein entweder/oder.

Troyan

2017-01-17, 19:19:29

Von "custom" Tegra spricht Nintendo selbst auch: https://www.nintendo.co.jp/hardware/switch/specs/index.html#1

Der Teil, wo nVidia vorkommt, wird von Google mit:
NVIDIA customized Tegra processor

übersetzt. Finde ich ein bisschen fazinierend, dass Nintendo so offensiv mit der Nennung des Partners umgeht.

sulak

2017-01-17, 19:24:42

Ich bin kein Entwickler aber ziemlich sicher darueber war ich mir schon. Uebrigens ist in Erista stets der kleine CPU cluster abgeschaltet; es gibt kein entweder/oder.

? Für was ist dann der A53 Cluster vorhanden, wenn er immer abgeschaltet ist?

Entropy

2017-01-17, 19:29:03

[immy;11267842']du weißt schon das es hier um Hauptspeicher geht?
Ich wüste garnicht welchen RAM die Switch sonst noch haben sollte. Hast du noch was anderes im Sinn?

Die Steckkärtchen verhalten sich quasi wie eine SSD im System, das ist schon klar (nintendo sagte etwas von max 300mb/s) aber das ersetzt keinen Hauptspeicher, besonders wenn es mehr oder minder nur read-only module sind.Das meiste an Daten ist read only bei einem Spiel, nur deswegen haben Cartdriges funktioniert. Welchen Vorteil sollte RAM gegenüber ROM haben bei Daten die du nicht modifizierst?
Bei Disk basierten Medien kannst du kein Memory Mapping machen, weil die Latenz so riesig und die Bandbreite so klein ist, dass du sehr kontrolliert streamen musst (z.B. ist entpacken schneller als ungepackt vom Laufwerk zu laden).
Bei Cartdriges kannst du hingegen den ganzen Bereich Memory Mappen und wie RAM (ROM) nutzen. 300MB/s ist natürlich wenig, ich hatte eher 2GB/s erwartet, aber dennoch ist das machbar.

Mit openworld Spielen hat das ganze nichts zu tun. Das ging früher schon auf der PS360 schon ganz ordentlich trotz der nur ~15-25MB die über das Laufwerk kamen. Und Nintendo ist nicht grad ein Hersteller der alles in Texturen steckt. Nur macht es die Sache für third parties nicht grad einfacher auf die Switch zu setzen, wenn auch noch so viel weniger speicher zur verfügung steht.
Das ist hier auf die schnelle nicht einfach zu erklären :/

Streaming von Disklaufwerken (CD/DVD/BR) ist sehr herausfordernd, du musst vorhersagen welche Daten du in 500-1000ms brauchen wirst. Das ist ein Grund weshalb Konsolenspiele oft ein "Korridor"-System haben. Dort sind die Daten die du brauchen wirst sehr vorhersagbar.
Bei Sandbox/Open World hast du das Problem, dass der Spieler bestimmt was geladen werden soll, und wenn das passiert, siehst du eventuell 500ms Platzhalter (bzw Blur).
Wie das Problem angegangen wird, ist dass sehr viel mehr Buffer mit brachliegenden Texturen usw. angelegt werden, nur für den Fall dass..

Hast du Cardriges, dann hast du dieses Problem weniger. Daten sind in <1ms zugreifbar. Wenn die XBox oder PS von der BR in 500ms eine zufällige Textur geladen haben, hat ein Cartdrige basiertes System 300 Texturen geladen.

Wenn dir also die Not genommen wird kontrolliert zu streamen, wozu solltest du dann Daten überhaupt mit Dateioperationen laden? Es macht viel mehr Sinn diese mittels Memory Map alle auf einmal zugreifbar zu machen. Sowohl Laden, als auch die Speicherverwaltung wird effektiver.

Auf Linux/Windows ist Memory Mapping ein wenig krüppelig, weil das OS sich drum kümmert. Hast du exklusiven Zugriff auf Speicher (weil nur ein Spiel zur gleichen Zeit läuft), kann auch das OS kooperativer sein.

Ich weiss natürlich nicht, ob Switch so funkionieren wird. 3DS, DS, GBA, waren so. PS Vita arbeitet hingegen mit einem Dateisystem, soweit ich weiss.

Windi

2017-01-17, 19:51:10

Es ist doch eigentlich egal, welche CPU nun in der Switch steckt.
Durch die sehr eng gesteckte TDP Vorgabe kann man die Leistungsfähigen Kerne eh nicht richtig hoch jagen.

Nintendo wird wohl das genommen haben, das die meiste Leistung bei einer möglichst geringen Verlustleistung bringt.
Dem Endkunden interessiert es ja eigentlich auch nicht, ob man nun zwei sehr starke Kerne mit geringer Taktrate nimmt oder 4 Schwache die man vielleicht sogar höher takten kann.

Bei einem Handheld mit strikter TDP Vorgabe kann man halt nicht immer nur das schnellste vom schnellen nehmen. 4 hoch getaktete Cortex-A57- oder Cortex-A72-Kerne würde die Switch wahrscheinlich eh nicht aushalten.

Troyan

2017-01-17, 23:13:33

Nintendo ist als Aussteller auf der GDC gelistet: http://expo.gdconf.com/2017/exhibitor-list/#N-1

Vielleicht erhalten wir Ende Februar mehr Informationen über das Innenleben der Switch und der Entwicklungsumgebung.

Geächteter

2017-01-17, 23:27:12

? Für was ist dann der A53 Cluster vorhanden, wenn er immer abgeschaltet ist?
Weils ne Baukasten-CPU aus dem mobilen Sektor ist und Nvidia halt da ihren Maxwell drangeklatscht hat. :freak:
Und die kleinen Cores existieren im mobile ja nur, weil die größeren relativ viel Strom fressen, man die aber wohl nicht beliebig je nach Belastung ohne Performanceeinbußen abschalten kann, weil OS und jede kleine scheiß App auf Multicore getrimmt sind und Single Cores zum "Stallen" bringen.
Die beste angepasse CPU-Lösung dürfte im mobilen Bereich immer noch Apple haben.