Polaris: Marktsituation und Mining

[Zergra]

Haben die wirklich einen rausgeführten Anschluss für CF oder SLI ? okay es geht bis 2GPUs ohne Bridge...

[Isen]

Die Teile sind teurer als die Gamer-Teile. Das wird das aufkaufen von Gamer Karten aber nicht verhindern...

Die Radeon RX 560 Pulse Mining Edition wird bei einem Preis von 170 Pfund (rund 194 Euro)

Zudem sorgt genau wie beim Pendant der Spieler-Version nur ein Ventilator für den Transport der Luft. Diese wird im deutschen Handel mit einer längeren Garantiezeit von drei Jahren zu einem Preis von rund 120 Euro angeboten,

https://www.computerbase.de/2017-06/sapphire-rx-470-mining-edition/#update1

[Screemer]

schon mal auf gh geschaut, was 560 von sapphire derzeit verfügbar kosten? min. 195€. die miningkarten sind da in guter gesellschaft. für 120€ wie im artikel steht bekommst du derzeit keine karte. nicht mal gebraucht. 140€ ist derzeit der günstigste preis für ne 4gb 560 und das ist die msi aero. typischer cb journalismus halt. die miner sind schon vor gut 2 monaten auf 560 umgeschwenkt, nach dem 570 und 80 immer knapper wurden. machen 12-15 mh/s also knapp die hälfte einer 57/80 und brauchen etwa halb so viel saft. preislich liegen sie heute auch ziemlich genau bei der hälft :ugly:

[Isen]

Ne, tatsächlich nicht.
Scheibenkleister, bin ich mal wieder, CB aufm Leim gegangen... hätte ich besser wissen müssen :D


Aber die Mining Teile müssen deutlich günstiger sein sonst hat das ganze keinen wirklichen Nutzen, um den Gamer-Markt zu "entlasten" - CF Nutzer können davon aber durchaus profitieren, wäre dem nicht abgeneigt, sollten nur die Anschlüsse das einzige "Makel" sein... eine Main mit Anschlüssen und ne Mining dazu, feddisch. Günstiger :D

[Zergra]

Günstiger wird es aber nur wenn es einen Crash gibt und die 470 nicht mehr für das mining zu gebrauchen ist. Bzw sich nicht mehr rechnet, wenn das die nächsten Tage kommt und die mining noch gar nicht verkauft wird, kann es sein das man davon kaum welche auf dem Markt finden wird. Aktuell sieht man ja auf ebay und Co das viele ihre Karten wieder abstoßen.

[Isen]

Bis die Schwierigkeit wieder erhöht wird bei Ether, fängt der ganze Spaß bei den 290/390 wieder von vorne an (wegen 512 Bit ) Und nächstes Jahr dann die Umstellung, was dann zum gänzlichen Crash resultiert.

Ether classic ist seit gestern (~3%) der noch im Plus ist. Nächste Blase :D
Das ZCash gnadenlos abstinkt war eh klar.

https://abload.de/img/20170625_cyrpto4_0tgk70.jpg (http://abload.de/image.php?img=20170625_cyrpto4_0tgk70.jpg)

[dildo4u]

Asus behauptet ihre Mining Karte läuft besser als ne normale 1060?

https://www.asus.com/Graphics-Cards/MINING-P106-6G/

[iuno]

"At the same segment"
Heisst die Karte wird billiger als sonst als "gut" angesehene customs und schneller (vermutlich besserer Speicher) als die Billigkarten.

[blaidd]

Sieht aus, als würde Ethereum grade crashen... (http://www.cnbc.com/2017/06/26/ethereum-drops-more-than-10-percent-even-after-flash-crash-refund.html)

[(del)]

Die Preise für gebrauchte Grakas crashen auch gerade :D

BTW:
HIS hat laut Distri mittlerweile eine RMA-Quote von über 50% auf Polaris 10/20. Das wäre ja ein volles Minus-Geschäft. Also bleiben die Lager wohl erst mal leer.

Edit:
Ich teste die Angebote/Nachfragen momentan mit einer fiktiven RX 480 von Asus, die gebotenen Preise sind seit Sonntag schon rapide abgegangen, vor allem gestern. Das ist schon lustig. Am Samstag hätte ich bis knapp 400 Euro bekommen, jetzt sind es gerade mal noch 290. Mal weiter beobachten, denn es sind ja auch Spaßbieter dabei. :D
Dafüpr vermutete der Zoll heute in meiner Lieferung mit einer 1070 im separaten Gehäuse als Notebook-Beschleuniger eine neue Art von Mining-Equipment. Die spinnen doch...

[24p]

Waran liegt denn die RMA-Quote?

[Isen]

Das Teil kommt wieder
Nächste Step > 512Bit need ;D:freak:

[(del)]

Offensichtlich Memory und GPU. Aber meistens macht sich gar keiner mehr die Mühe die Teile zu testen, weil sie schwarz bleiben. Das kann dann alles sein. Miner sind nun mal offensichtlich keine Kühlweltmeister. :D

[(del)]

Das Teil kommt wieder
Nächste Step > 512Bit need ;D:freak:Ich habe noch alte RX 290X und 390X hier im Archiv :P

Oops, Doppelpost, sorry

[Isen]

Halt sie warm, mach paar nette Fotos

[deekey777]

Sieht aus, als würde Ethereum grade crashen... (http://www.cnbc.com/2017/06/26/ethereum-drops-more-than-10-percent-even-after-flash-crash-refund.html)
Die Nachfrage wird aufgrund der Petya-Wilderei wieder steigen. Ob es da einen Zusammenhang gibt?

Kann es sein, dass mit den Mining-Grafikkarten der Druck vom Markt genommen werden kann, sprich damit die Verfügbarkeit der gewöhnlichen Grafikkarten besser wird?

[Isen]

Welchen Markt?
Durch die Mining-Karten höchstens den Druck des eigentlichen Kerngeschäfts, der ja erst langsam anläuft.
Wobei der Karren in beiden Fronten ja nun ab July-Ende, zumindest für AMD wieder an Fahrt gewinnen wird, da ja noch die CPU Effektiven Währung durch Threadripper/Epyc erscheinen werden.
Wird noch ziemlich dreckig werden.
Schwächelt die Bedienbarkeit bei den Miner-Karten, ziehen die Miner los und bedienen sich den Gamer-Varianten, wenn dann auch noch die Schwierigkeit erhöht wird, kann sich AMD die Mining-Karten an die Backe schmieren und der Gebrauchtmarkt kriegt nen Hitzeschock. :-D

[-/\-CruNcher-/\-]

Die Falschmeldung erschien erstmals in dem Internetforum 4chan. Hier wurde behauptet Buterhin habe einen schweren Verkehrsunfall gehabt bei dem er ums Leben kam. Es dauerte nicht lange bis auch eine medienplattform die Meldung aufgriff. VioNews veröffentlichte einen Artikel über den angeblichen Tod Buterins. Kurz nach Buterins Lebensbeweis wurde der Artikel samt Twitter Post zurückgezogen.


Sorry aber das wäre krank sowas kann man keine Wirtschaft laufen lassen ein mensch stirbt das ganze system bricht ein, sollten sich die 20% Einbruch wirklich mit der Falschmeldung seines todes begründen lassen.

Ein stabiler Währungsersatz kann doch nicht an einem menschen und dessen tod hängen.

Vor allem wenn das ganze auch noch von 4chan verbreitet wird meine güte, das ist ja erschreckend hoch 4.

Dragi stirbt der Euro fällt stellt euch das mal vor ;)

Aber vielleicht würde er ja auch steigen hmmmm

[(del)]

Dragi stirbt der Euro fällt stellt euch das mal vor ;)Nö, der explodiert dann. Also der Nord-Euro :P
Ich fange schon mal an, D-Mark zu schürfen... :)

BTW:
Das PCWorld-Review wurde direkt bei AMD unter Aufsicht und mit deren Hardware-/Softwaresettings gemacht. Wertlos irgendwie. AMD sampelt KEINE Frontier-Karten, wir kaufen jetzt eine in den Staaten. Offizielle Verfügbarkeit ist der 01.07.2017. Vorher darf nichts geliefert werden. Was soll das denn?

[-/\-CruNcher-/\-]

Hat eigentlich mal sich jemand den Spaß gemacht 3D Engine Performance aber vor allem Rendering Performance (Path Tracing,CUDA und OpenCL) auf den Mining optimierten Karten zu vergleichen vs non optimized ;) ?

Vor allem in sachen overall Latency mit und ohne Display out ?

[palace]

https://abload.de/img/20170625_cyrpto4_0tgk70.jpg (http://abload.de/image.php?img=20170625_cyrpto4_0tgk70.jpg)
Woher stammt denn diese Übersicht?

[Isen]

https://coinmarketcap.com/

Na.. na.. wann kommts :D

https://bitinfocharts.com/de/comparison/ethereum-difficulty.html

[Schlammsau]

Gebrauchtpreise gehen wieder (deutlich) nach unten:
RX 480 -> https://bidvoy.net/AMD_RX_480/27386
RX 470 -> https://bidvoy.net/AMD_RX_470/27386

[MartinRiggs]

Ein krankes System, gurkige Gamerkarten kosten ein Schweinegeld weil man damit virtuelle Währung schöpft :rolleyes:

[Schlammsau]

Absolut irre, nach meinem Urlaub hoffe ich das sich die Lage entspannt hat. Alle Zeichen deuten ja darauf hin.

Hab auf eBay Auktionen gesehen, da schüttelt man nur den Kopf. Such mal nach Mining Rigs .....

[dildo4u]

Ethereum Mining Benchmark: AMD RX Series Fall Behind Over Time!

https://youtu.be/xB_y31bfknw

[Screemer]

jup. hatte vor ein paar tagen auch schon benches gemacht. allerdings sind seine zahlen völlig unoptimiert. aus den rx 4/5 lassen sich locker noch mal 10-15% mehr leistung raus holen. teilweise sogar 25%. stock macht ne 480 bei epoch 140 ~24MH/s. ich bekomm meine karte bei solo mining aber auch auf 30MH/s+. leider gehts aber ab epch 170 massiv bergab. da springen grad mal um die 18.5MH/s raus.

[RavenTS]

Ein krankes System, gurkige Gamerkarten kosten ein Schweinegeld weil man damit virtuelle Währung schöpft :rolleyes:

Wenn es wenigstens AMD ein wenig finanziell bzw. in Marktanteilen helfen würde, aber das hat ja meiner trüben Erinnerung nach auch vor ein paar Jahren beim Bitcoin-Boom nicht so wirklich Auswirkungen gehabt.

[d2kx]

Crypto Miners Hated by VR Players as Graphic Cards Sold Out in China (http://news.8btc.com/crypto-miners-hated-by-vr-players-as-graphic-cards-sold-out-in-china)
8BTC

[Screemer]

Wenn man sich das ansieht, dann fallen bei pcpartner genug ref. Karten vom Band. Muss man sich nicht wubdern, wenn die anderen nix abbekommen:

http://news.8btc.com/wp-content/uploads/2017/06/811f725bly1fgt05kd2iqj20qo0zk7c7.jpg

PC Spezialisten bei der Arbeit.

[(del)]

Nun ja. Einer der großen Grafikkartenhersteller macht z.B. aktuell ca. 200K Grafikkarten pro Woche, davon lediglich 2-4K AMD. Sapphire hat auf der AMD-only Etage bei PC-Partner maximal 4 Lines zur Verfügung. Rechnet man das mal hoch, ist man auch bei ca. 120-150K pro Woche, wenn man wollte (oder könnte). Da fallen so ein paar Rigs doch locker mit ab. Ihr unterschätzt die Kapazitäten der Hersteller. :)

Der Gebrauchtmarkt ist geil im Sinkflug. Die RX480 bringt fast nur noch die Hälfte dessen, was man vor zwei Wochen noch bekam, die 470/570 4GB ist noch krasser gerutscht. :)

[Mortalvision]

Und du den Bedarf der Miner. Eine Millionen Nerds (nur?;D) weltweit mit nem 5er oder 6er Rig sind entsprechend paar Monate Produktion...

[Zergra]

Genau und nach den 2 Monaten könnten die die Produktion quasi einstellen. Dann landen die Karten alle auf dem gebraucht Markt. Die Preise purzeln und nur wenige kaufen dann noch neu.

[Iruwen]

Wie runtergenudelt die dann wohl sind wenn die 24/7 durchgerödelt haben?

[Zergra]

Kommt wohl stark drauf an wie sehr es sich noch lohnt bzw noch wie lange. Wenn der Boom in einem Monat vorbei ist, spricht ja nichts dagegen. Die Preise werden ja auch dementsprechend sein.

[Schlammsau]

Wenn der Hype vorbei ist wird eBay mit Radeons geflutet .... ich würde mir aber definitv keine von denen zulegen, egal wie billig die dann sein werden.

[fondness]

Naja einen Hunni würde ich schon riskieren für eine RX580/480. :D

[00-Schneider]

Wenn der Hype vorbei ist wird eBay mit Radeons geflutet .... ich würde mir aber definitv keine von denen zulegen, egal wie billig die dann sein werden.


Viele billiger gebrauchte Karten -> billige neue Karten.

Die meisten werden nur auf den Preis der gebrauchten Karten schauen und zuschlagen. Neupreise werden dann also auch fallen müssen, damit die Lücke zwischen "gebraucht" und "neu" nicht zu groß wird. Sonst wird keine Sau neue Karten kaufen.

Gibts schon Schätzungen, wann der Boom endet? September? Oktober?

[(del)]

Und du den Bedarf der Miner. Eine Millionen Nerds (nur?;D) weltweit mit nem 5er oder 6er Rig sind entsprechend paar Monate Produktion...Nun ja, wenn die Yield-Rate so toll ist, wie hier von vielen kolportiert wird, sollte das doch kein Problem sein. Es gibt massig AMD-Boardpartner :)

[Gipsel]

Nun ja, wenn die Yield-Rate so toll ist, wie hier von vielen kolportiert wird, sollte das doch kein Problem sein. Es gibt massig AMD-Boardpartner :)Du weißt aber schon, daß so ein Wafer mal locker 2 Monate braucht, um durch die Fab zu kommen? Dann noch Test und Packaging (meist an einen externen Dienstleister ausgelagert) und es benötigt so an die 3 Monate, um auf einen geänderten Bedarf überhaupt irgendwie reagieren zu können. Falls man also keinen erhöhten Bedarf vorhergesehen und entsprechend geplant hat, kann man nicht mit einem Mal morgen oder nächste Woche mehr Chips aus der Fab purzeln lassen. Das geht schlicht nicht. Beim Rampen der Produktion kostet es massig Zeit, bis man das Ergebnis sieht.

[Schlammsau]

Das weiß er bestimmt, er ist doch vom Fach.

[(del)]

Ja, wir drehen uns im Kreis, denn beim Forecast waren wir ja schon mal :)

[TGKlaus]

Der Gebrauchtmarkt ist geil im Sinkflug. Die RX480 bringt fast nur noch die Hälfte dessen, was man vor zwei Wochen noch bekam, die 470/570 4GB ist noch krasser gerutscht. :)

Du könnest echt mal dein Bullshit-Gelaber lassen.
Ist ne absolute Schade, das die dt. Fachpresse fast nur aus AMD-Bashern besteht.

https://www.ebay.de/sch/Computer-Komponenten-Teile/175673/i.html?_from=R40&_nkw=rx%20480&LH_Complete=1&LH_Sold=1&rt=nc&_trksid=p2045573.m1684

Du willst also wirklich erzähen, das vor 2 Wochen die RX480 für 550€ und mehr weggegangen sind .....

[Screemer]

Ich kapier auch nicht, dass er sich so ne scheiße nicht verkneifen kann.

[Jake Dunn]

https://www.ebay.de/sch/Computer-Komponenten-Teile/175673/i.html?_from=R40&_nkw=rx%20480&LH_Complete=1&LH_Sold=1&rt=nc&_trksid=p2045573.m1684

Du willst also wirklich erzähen, das vor 2 Wochen die RX480 für 550€ und mehr weggegangen sind .....

Gehen se doch heute noch fast ;D

http://www.ebay.de/itm/MSI-Radeon-RX-480-Gaming-X-8GB-OVP-Rechnung-vom-15-02-17-Top-Zustand-/201965082660?hash=item2f060e9824:g:OKAAAOSw1BlZUAfh

[(del)]

Da ist sogar der Media Markt billiger
http://www.ebay.de/itm/Asus-DUAL-RX480-O8G-Grafikkarte-8-GB-GDDR5-256-Bit-1325-MHz-/222564767135?epid=2120255047&hash=item33d1e4d59f:g:z3wAAOSwyltZVj4s

Was aber zeigt, dass es immer wieder Dumme gibt. Es gibt auch verkaufte mit 350 bis 300 Euro, man darf nicht nur Einzelbeispiele rauspicken, sondern auch mal eBay-Kleinanzeigen, Quoka und Markt.de dazu nehmen. Ich habe dort fiktive Karten drin und es ist wirklich so, dass die Gebote kontinuierlich weniger werden. Mal den Schnitt über 20 Karten und mehr rausziehen. Leuchttürme gibt es immer wieder. Die paar Karten auf eBay diese Woche sind nicht repräsentativ :)

[TGKlaus]

Mehr als 25 alleine heute verkaufte RX 480 auf Ebay sind weniger repräsentativ als die NULL Karten die bei markt.de drinstehen (die 2 Karteileichen gelten nicht).:confused:


Ebay-Kleinanzeigen seh ich für die letzten 3 Tage 1x 280€ sonst alles über 300€, großteils deutlich.

[Schlammsau]

Gebrauchtpreise gehen wieder (deutlich) nach unten:
RX 480 -> https://bidvoy.net/AMD_RX_480/27386
RX 470 -> https://bidvoy.net/AMD_RX_470/27386
Nix mehr mit sinkflug leider ....

https://abload.de/img/unbenannth3u5y.jpg

[Mr. Lolman]

Ich habe dort fiktive Karten drin

Wozu?

[(del)]

Wozu?
Pures Interesse, um mir meine eigene Meinung bilden zu können. Dabei ist es nämlich auch sehr interessant, inwieweit sich eBay, eBay-Kleinanzeigen (auch mit lokalem Filter) und lokale Anzeigenmärkte unterscheiden. eBay mag ja gut und schön sein, aber schon zu deren Kleinanzeigen ist der Preisunterschied oft genug extrem.

Manchmal bekommt man automatisierte Anfragetexte in oft zíemlich schlechtem Deutsch, es unterscheiden sich aber auch viele bei Nachrage nach Rechnung, Kaufdatum/Ort und OVP. Den einen ist das komplett egal (die bieten meist auch höhere Preise), andere sind da wirklich extrem skeptisch und fragen fünfmal nach. Man merkt auch, wer Paypal mit oder ohne Gebühren nutzt.

Wie geschrieben, ich gebe auf bestimmte Statistiken nichts, weil vieles verzerrt ist (eBay). Es ist ja zudem auch interessant, wie viele Gebote überhaupt noch unterwegs und aktiv sind. eBay ist nur eine Facette, aber eben auch nicht alles. Mir ist zudem aufgefallen, dass immer mehr Anfragen von Russen kommen, trotz der hohen Paypal-Gebühren. Trend: in DE lebende Russen kaufen und zahlen hier, Geschenksendungen bis 1000 Euro sind in RU einfuhrsteuer- und zollfrei.

Ich würde nie behaupten, dass solche kleinen und sehr einfachen Erfassungen wie meine allgemeingültig wären, aber mich interessiert nun mal auch so etwas. Kann man gut finden oder nicht, mich kostet es kaum Zeit. Irgendwelche Diagramme und Links rauskramen ist mir zu fad. Das hat oft genug nicht gestimmt. Bei eBay-Kleinanzeigen und den anderen Anbietern werden abgeschlossene Verkäufe meist gelöscht, deswegen findet man dort auch im Nachhinein nichts mehr. Aber allein die Anzahl offener Gebote ist schon eine Aussage für sich - egal ob hoch oder in Richtung nichts verfügbar. Das klappt aber nur, wenn man mal täglich nachsieht und selbst ab und an was reinstellt. ;)

[Opprobrium]

Bei Alternate sind die Polaris Karten jetzt jedenfalls wieder als lagernd oder bald lieferbar gelistet. Alledings zu recht happigen Preisen (319 für 570 4GB, 414 für 580 8GB, und da gibt's noch teurere angebote :eek:)

[Schlammsau]

eBay ist der Gradmesser beim Gebrauchtcomputerteile-Markt. Nicht vergessen darf man, dass viele Angebote mehrfach drin sind ... aso gleichzeitig in den Kleinanzeigen, eBay und wo auch immer. Also ich mache das meistens so ....

[bun]

Wie runtergenudelt die dann wohl sind wenn die 24/7 durchgerödelt haben?

Nicht wirklich. Ich habe eine uralte HD5770 die lange Zeit Bitcoins gemined hat (mit Voltmod und Übertaktung auf Anschlag) an Jemanden weitergereicht der die Heute noch zum Spielen nutzt. Die Karte hat 8 Jahre auf dem Buckel.

Was soll denn daran kaputt gehen? Wenn die Halbleiter halbwegs innerhalb ihrer Spezifikationen betrieben werden, halten die nahezu ewig, keine Fertigungsfehler vorausgesetzt.

Ich habe ihm allerdings einen 92mm Lüfter mit Kabelbindern auf den Kühlkörper der Karte gezurrt, der original Lüfter war nach der langen Zeit hin.

[Mortalvision]

Das ist es ja: die Lüfterlager sind nicht auf 24/7 ausgelegt. Und wer weiß, wieviel Luft die Karten bekommen haben...

[Screemer]

Und die 5€ in nen neuen Quirl kann man nicht noch investieren, wenn man ne günstige gebrauchte Karte bekommt? Ihr tut ja grad so als wenn einer ihre Karten absichtlich am thermischen limit betreiben würden. Das ist wirtschaftlich überhaupt nicht sinnvoll. Dazu kommt nooch, dass die meisten großen Riga mit undervolting laufen und die Effizienz noch einmal zu steigern. Ich hätte kein Problem damit mir ne Karte zu kaufen die 2 Jahre im mining-einsatz war.

[Mortalvision]

Das sind gute Argumente, aber leider sind nicht alle Hardwarenerds unter den Minern. Hier im Forum würde ich bestimmt eine kaufen, bei ebay kleinanzeigen: nein danke...

[bun]

Ich würde sogar schätzen das Karten die Haltbarkeitsprobleme haben den Mining Einsatz gar nicht überleben. Hinterher sind alte Mining Karten zuverlässiger als neue direkt vom Hersteller. :D

[=Floi=]

Nicht wirklich. Ich habe eine uralte HD5770 die lange Zeit Bitcoins gemined hat (mit Voltmod und Übertaktung auf Anschlag) an Jemanden weitergereicht der die Heute noch zum Spielen nutzt. Die Karte hat 8 Jahre auf dem Buckel.

Was soll denn daran kaputt gehen? Wenn die Halbleiter halbwegs innerhalb ihrer Spezifikationen betrieben werden, halten die nahezu ewig, keine Fertigungsfehler vorausgesetzt.

Ich habe ihm allerdings einen 92mm Lüfter mit Kabelbindern auf den Kühlkörper der Karte gezurrt, der original Lüfter war nach der langen Zeit hin.

weil die stromversorgung altert. die ist sicherlich auf erheblich weniger betriebsstunden und auf weniger vollast ausgelegt.

8760 std hat das jahr und selbst ein vollblutzocker wird da maximal nur ein drittel und teils mit weniger belastung auf die karte fahren.

[bun]

weil die stromversorgung altert. die ist sicherlich auf erheblich weniger betriebsstunden und auf weniger vollast ausgelegt.

8760 std hat das jahr und selbst ein vollblutzocker wird da maximal nur ein drittel und teils mit weniger belastung auf die karte fahren.

Trotzdem scheinen die Karten in der Praxis den Mining Betrieb gut zu vertragen. Komischerweise ist diese Hysterie weit verbreitet, Jeder der "gebrauchte Mining Karten" ließt bildet sich sofort ein das die Karten Schrott sein müssen. Bisher habe ich dafür noch keine Belege gesehen. Eher für das Gegenteil.

Ich denke auch nicht das Hersteller Grafikkarten VRMs auf bestimmte Betriebsstundenzahlen bei Volllast auslegen. Nach einer Minute auf Last liegen an Grafikkarten die Höchsttemperaturen an, und wenn die Karte einige Stunden am Stück an Computerspielen überlebt, was ja ein üblicher Anwendungszweck ist, dann überlebt sie auch 24/7 Betrieb.
Auslegungsfaktoren werden Rücklaufquoten im Gewährleistungszeitraum sein, und scheinbar kommen dabei Karten raus die dann halt auch deutlich länger halten, trotz Mining Betrieb.

Letztendlich haben Grafikkartenhersteller keinen großen Anreiz, geplante Obsoleszenz umzusetzen. Die Leistungssteigerungen sorgen automatisch dafür, das Kunden neue Karten kaufen, auch wenn die alten noch funktionieren. Da hat man eher einen Ruf zu verlieren wenn die Karten frühzeitig ausfallen.

[Leonidas]

Also eine jetzt fürs Mining gekaufte Karte, die in 2 Monaten bei eBay verramscht wird, hat trotz 24/7 sicherlich nicht wirklich viel an Lebenserwartung eingebüßt. Das Risiko bei älteren Karten ist da wesentlich größer - egal ob fürs Gaming oder fürs Mining verwendet.

[dildo4u]

Mining mit Folgen: Massive Preiserhöhung bei allen Grafikkarten

https://www.computerbase.de/2017-07/grafikkarten-preise-mining/

Mining mit Grafikkarten: Ethereum schürfen im Selbstversuch

https://www.computerbase.de/2017-07/bitcoin-ethereum-mining-anleitung-installation-gefahren-nutzen/

[Mortalvision]

Hier ein sehr aufschlussreiches anonymisiertes Interview (der Redner fasst die Standpunkte zusammen) mit vier Firmen über die verschiedenen Auswirkungen des Minings.

https://youtu.be/P_oHQPWRWnQ

[Fetza]

Bei Alternate sind die Polaris Karten jetzt jedenfalls wieder als lagernd oder bald lieferbar gelistet. Alledings zu recht happigen Preisen (319 für 570 4GB, 414 für 580 8GB, und da gibt's noch teurere angebote :eek:)

Wenn ich mir jetzt ein Karte kaufen würde, wäre es immer eine 1080 Ti. Die Preis-Leistungs scheint mir da einfach am besten zu sein. Polaris und auch GP104/106 sind aktuell einfach überteuert.

[Schlammsau]

also irgendwie wird das ganze immer lächerlicher, wie hoch kann der Bedarf an Grafikkarten den sein? Seit knapp 2 Monaten bekommt man keine AMD-Grafikkarte ab der RX470 mehr ... jedenfalls keine die nicht mindestens um das doppelte wie normal kostet. Wieviel abertausende von Radeons müssen das den sein, die in irgendwelchen Rigs vor sich hin minen?

Ich bin echt schockiert wenngleich aber auch glücklich meine RX470 für so viel Geld abgestossen zu haben. Hab mich aber ein wenig verkalkuliert und gehofft, dass so langsam wieder Ruhe einkehrt und die Preise wieder nach unten gehen.

[Matrix316]

Also ich würde ja Mining komplett verbieten oder zumindest Cryptowährung. Es kann und darf nicht sein, dass irgendwelche Privatleute eigene Währungen erfinden. Das würde das ganze Problem lösen.=)

[Schlammsau]

Ich würde in Gamerkarten, wie auch immer, eine Mining-Bremse einbauen. Keine Ahnung ob das technisch und nachträglich möglich wäre.

[Achim_Anders]

Um den Umsatz deiner Firma zu beschneiden? Tolle Idee...

[Schlammsau]

Um der "Stammzielgruppe" entgegenzukommen ja, denn was passiert hier gerade? Die potenziellen Kunden werden zur Konkurrenz getrieben, nVidia reibt sich gerade die Hände und AMD verliert ihre Stammzielgruppe immer mehr.

[Matrix316]

Die könnten natürlich auch einfach mehr Grafikkarten herstellen. ;)

[Loeschzwerg]

Siehe das Video welches Mortalvision verlinkt hat:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11421387&postcount=312

Die ganze Aktion ist einfach bescheiden wenn die Hersteller dann mit Rückläufern zugeschissen werden und die Währung zudem jederzeit einbrechen kann.

[AffenJack]

Das Einbrechen ist vor allem das Problem. Wenn die Cryptos lange gut laufen, dann können die Hersteller ja einfach ihre Produktionsmengen erhöhen und fertig ist. Wir können uns freuen, dass die Miner das R&D für die GPU-Entwicklung fördern. Aber dadurch, dass man nix vorhersagen kann, erhöhen die Hersteller ihre Produktionsmengen nur begrenzt.

Aber sowieso müssen sich Leute wie Schlammsau noch min. 2 Monate mit warten begnügen, insofern Cryptos nicht crashen. Produktion und Auslieferung dauert schließlich 3 Monate. Wenn AMD also Anfang Mai bei GF die Produktion erhöht hat kommt das erst Anfang August bei uns an und dann dauert es bestimmt noch 1 Monat bis sich die Lage so langsam halbwegs normalisiert.

[bun]

Also ich würde ja Mining komplett verbieten oder zumindest Cryptowährung. Es kann und darf nicht sein, dass irgendwelche Privatleute eigene Währungen erfinden. Das würde das ganze Problem lösen.=)

Lässt sich sicher prima kontrollieren und umsetzen.

Die könnten natürlich auch einfach mehr Grafikkarten herstellen. ;)

Hat AMD zum letzten Mining Boom getan. Da die Vorlaufzeiten in der Industrie mehrere Monate betragen, und der Boom nicht lange anhielt, sassen sie dann auf riesigen Mengen 290 die sich nur schwer abverkauften.

Wenn man zur Diskussion nichts von nennenswertem Niveau beizutragen hat, kann man es auch mal lassen.

[Mortalvision]

Kurze Zusammenfassung des Videos:

Nein, keinesfalls sind die Firmen zufrieden, und zwar aus folgenden Gründen:

Bei AMD und nvidia: Kundenloyalität, Ärger mit den RMA Quoten bei Herstellerverkauf.

Asus/MSI/Gigabyte
noch weniger Kundenloyalität, weniger Beiprodukte mit großer Hebelwirkung

Mindfactory/Amazon: der eine Teil des Lagers leer, der andere brechend voll, weil nun viele Leute ein Upgrade oder den Kauf eines neuen Rechners hinauszögern.

Mit teils absurden Auswirkungen auf die restliche Computerzuliefererindustrie. Finde aktuell mal bezahlbare, effiziente Netzteile der 1000W+ Klasse, Intel verkauft deutlich mehr Celerons und Pentiums mit (!) Verlust. Diese günstigen Modelle sind mit den i3-i5 mischkalkuliert, die wesentlich mehr pro Chip bringen. Gleiches bei AMD... RAM Preise: noch mehr als vor drei Monaten. Zubehör wie Molex zu 6pin, ausverkauft, Riserkarten/Kabel, in Deutschland nicht mehr erhältlich, etc etc.

Das ganze Mining wirbelt die Lieferketten total durcheinander (guten Morgen, der SpeditionsLKW mit den 1000GPUs ist an der Straße, wo dürfen wir abladen), wo früher DHL Herpes ihre Subunternehmer schubsten. Schiffe werden auf die letzte Minute reroutet, weil ein paar Container woanders abgelöscht werden trotz Konditionalstrafen; Flugzeuge bringen die Teile statt Bus und Bahn.

Dazu noch der ganze Strom, da schlagen sich einige Stadtwerke in China bestimmt die Hände überm Kopf zusammen.

Das sind alles Kosten, für was? Cryptowährungen? Blockchain (eine sehr gute Technologie!), paar Kröten mehr auf der Bank. Ich mein ja nur, in 1612 waren die Tulpen in den Niederlanden wenigstens hübsch anzusehen

[TerrorZivi]

... Es kann und darf nicht sein, dass irgendwelche Privatleute eigene Währungen erfinden. Das würde das ganze Problem lösen.=)

Erklär das mal den Menschen die ein Regionalgeld wie den Chiemgauer entworfen und zum erfolgreichen praktischen Einsatz gebracht haben.

Warum sollte nicht Menschen einer anderen Region auf die Idee kommen das ganze auf Basis eines Blockchains umzusetzen?

Edit:

So als kleine Ergänzung zu den Auswüchsen des ganzen Schrott in der Verpackung (http://cryptomining-blog.com/8866-counterfeit-nvidia-gtx-1080-ti-cards-out-in-the-wild/).

[Zergra]

Das kann jeder, du brauchst ja nur Leute die daran glauben das die Währung etwas Wert ist. Was anderes ist der € auch nicht.

[Thoro]

Erklär das mal den Menschen die ein Regionalgeld wie den Chiemgauer entworfen und zum erfolgreichen praktischen Einsatz gebracht haben.

Warum sollte nicht Menschen einer anderen Region auf die Idee kommen das ganze auf Basis eines Blockchains umzusetzen?

Edit:

So als kleine Ergänzung zu den Auswüchsen des ganzen Schrott in der Verpackung (http://cryptomining-blog.com/8866-counterfeit-nvidia-gtx-1080-ti-cards-out-in-the-wild/).

Regionale bzw. alternative Währungskonzepte gab und gibt es ja immer wieder. Mir am bekanntesten sind Konzepte mit Umlaufwährungen (-> https://de.wikipedia.org/wiki/Umlaufgesichertes_Geld). Sehr spannend zu lesen und drüber nachzudenken.

Nun ist Bitcoin damit nicht wirklich vergleichbar, aber spannend finde ich dabei aktuell gerade, dass sämtliche dieser alternativen Währungskonzepte üblicherweise recht schnell vom Staat abgedreht wurden, oft auch mit völlig unproportional hohem Einsatz von Strafen bzw. Exekutivgewalt. Denn das Währungsmonopol ist eigentlich allen Staaten ziemlich heilig und wird mit Argusaugen bewacht.

Gerade diese Feindlichkeit von Seiten des Staates sehe ich aktuell gerade nicht, das wundert mich doch sehr. Generell ist die Reaktion von Regierungen und Nationalbanken auf Bitcoin & Co. extrem verhalten - so verhalten, dass es mir fast schon ein wenig verdächtig erscheint, wie wenig die das zu interessieren scheint.

[Troyan]

Warum sollten sie es abdrehen? Es ist nichts anderes wie Aktien. Die sind auch vollkommen losgelöst vom Währungssystem.

[Thoro]

Warum sollten sie es abdrehen? Es ist nichts anderes wie Aktien. Die sind auch vollkommen losgelöst vom Währungssystem.

Naja, so eindeutig sehe ich das nicht. Schon begonnen bei der Bezeichnung, reden wir hier von Kryptowährungen und Bitcoins. Die Begriffe beziehen sich nicht auf Aktien. Und das was man damit machen möchte, von der eigentlichen Idee her, ist ja auch nicht Spekulation im Sinne von Aktien. Und Wertpapiere bzw. Anteilsscheine sind Krytpowährungen - so wie ich das verstehe - schon gar nicht.

Ansonsten werden viele gängige Kriterien einer Währung bereits erfüllt. Am wenigsten für mich noch die Zahlungsmittelfunktion, jedenfalls im kleinen Alltagsrahmen nicht.

[Matrix316]

Vor allem kann man auch mit direkt bezahlen. Zum Beispiel Ransomware Erpresser. Die würden sowas wahrscheinlich garnicht machen, wenn es sowas wie Bitcoin nicht geben würde.

Warum führen wir nicht gleich Monopoly Spielgeld als alternative Währung ein? Die ist auch ziemlich begrenzt. ;)

Der Staat kann und sollte entscheiden, was ein gültiges Zahlungsmittel ist. Und er sollte keine Bitcoins oder Monopoly Spielgeld zulassen. Hat beides in etwa den gleichen Wert.

Aktien und ihre Kurse sind zwar auch nur fiktive Hirngespinste, aber da steht wenigstens ein echter realer Wert im Form einer Firma dahinter und keine Hashcodes oder sonstwas die ein Computer irgendwie berechnet hat oder sowas, keine Ahnung. Aber Aktien sind auch glaube ich kein gültiges Zahlungsmittel. Vielleicht nimmt sie mir jemand ab, aber in der Bank kann ich keine Aktien in mein Konto einzahlen. Das geht mit Bitcoin glaube ich auch nicht (oder?) aber man ist auf dem Weg dahin. Wie und von wem kriegt man eigentlich das Geld für die Bitcoins? Sowas muss ja irgendwie geregelt sein.

[Daredevil]

Ich weiß ja nicht in welcher Blase ihr lebt, aber innerhalb der EU gibt es durchaus Währungen die kein Euro sind und mit denen man sogar Bar bezahlen kann und wo Firmen untereinander mit handeln.

Eine Stadt in England iirc hat sogar eigenmächtig eine 11 Pfund Note eingeführt um den traditionellen Banken zu trotzen.

[Complicated]

1989 wurde der erste Verschlüsselungsvirus mit 5,25" Floppys verschickt (20.000 Stck.). 1.000 haben die Diskette installiert und ihre PCs verschlüsselt. Zwischen 189 und 378 Dollar waren fällig per Verrechnungsscheck per Post nach Panama. ;)
https://www.golem.de/news/die-erste-ransomware-der-virus-des-wunderlichen-dr-popp-1607-121809.html

Bitcoin hat erst 20 Jahre später das Licht der Welt erblickt :)

[Schlammsau]

Die ganze Geschichte bringt halt echt das gesamte Gefüge durcheinander, hier werden Summen von Geld in Hardware gesteckt, die eigentlich in ihrem Stammsegment einen deutlich niedrigeren Wert haben sollten. Hier müssen die Hersteller aktiv werden, seis mit einer künstlichen Bremse für Mining Software oder einem "Not"Hochfahren der Produktionskapa. Das ist doch ein Unding und ich denke die Komplettsystem OEMs sind auch schon mächtig angepisst. Hoffentlich!

[Zergra]

Das ist doch ein Unding und ich denke die Komplettsystem OEMs sind auch schon mächtig angepisst. Hoffentlich!
Warum sollten sie ? Die bekommen die Karten auf anderem Wege und bevor sie überhaupt im Regal der Händler landen.

[Iruwen]

Der Staat kann und sollte entscheiden, was ein gültiges Zahlungsmittel ist. Und er sollte keine Bitcoins oder Monopoly Spielgeld zulassen. Hat beides in etwa den gleichen Wert.

Das sagt sich so einfach wenn der Staat einer der G20 ist. Es gibt genug Länder, in denen die Leute froh über die Existenz alternativer Währungen sind, in Südamerika z.B.

http://i.imgur.com/UltPZ0h.png

Der große Sprung kam ja auch dadurch, dass Japan BTC als offizielles Zahlungsmittel anerkannt hat. Mittlerweile gibt es tausende von Bit- und Altcoin Geldautomaten: https://coinatmradar.com
Wer immer noch glaubt, dass das ein Trend sind der sich demnächst erledigt hat (abgesehen von momentanen Ethereum Hype), liegt damit daneben. Es wird sicher noch größere Schwankungen geben, BTC ist aber jetzt schon stabiler als die meisten anderen Cryptowährungen. Eventuell gibt es im August nochmal einen Einbruch (SegWit, Fork usw.), langfristig geht man aber davon aus, dass der Wert noch weiter steigen wird. Und je größer der Markt, desto stabiler. Bei einer aktuellen Marktkapitalisierung von 40 Milliarden Dollar wirken sich Panikverkäufe halt noch spürbar aus.
Und die Blockchaintechnologie ist eh gesetzt, da sind die ganz großen Player längst involviert. Siehe z.B. https://www.jpmorgan.com/country/US/EN/Quorum

[Troyan]

Mindfactory wirft vorübergehend die AMD Karten aus dem Sortiment: https://www.computerbase.de/2017-07/grafikkarten-preise-mining/

[dargo]

Was wollen die da rauswerfen wenn eh nix lieferbar war? :tongue: Entweder war die Vorbestellung extrem hoch die man eh nicht bedienen konnte oder die haben Schiss vor einer Reklamationswelle dank Mining.

[Complicated]

Schon wieder mit Halbwahrheiten unterwegs?
Zitat aus deiner Quelle bei CB:
Der Online-Händler Mindfactory reagiert auf die anhaltend schlechte Verfügbarkeit von Grafikkarten in Folge des Mining-Booms und hat bis auf wenige Ausnahmen das komplette Angebot an Radeon RX aus dem Angebot genommen.
Sind also noch immer AMD Karten vorhanden im Angebot:
Aktuell finden sich nur noch sechs Grafikkarten vom Typ Radeon RX 460, 550 und 560

[Thoro]

Vor allem kann man auch mit direkt bezahlen. Zum Beispiel Ransomware Erpresser. Die würden sowas wahrscheinlich garnicht machen, wenn es sowas wie Bitcoin nicht geben würde.

Hat eh schon oben jemand geschrieben, aber die kriminelle Energie nutzt halt die einfachsten Wege. Dass es ohne diese Möglichkeit die Kriminalität nicht geben würde, ist ein schöner Wunsch, hat aber nix mit der Realität zu tun.

Warum führen wir nicht gleich Monopoly Spielgeld als alternative Währung ein? Die ist auch ziemlich begrenzt. ;)

Der Staat kann und sollte entscheiden, was ein gültiges Zahlungsmittel ist. Und er sollte keine Bitcoins oder Monopoly Spielgeld zulassen. Hat beides in etwa den gleichen Wert.

Und alles das hat den gleichen Wert wie Euros. Währungen zeichnen sich ja genau dadurch aus, dass sie keinen inhärenten Wert in der Sache an sich haben. Das ganze basiert nur auf Vertrauen ins System und sonst nichts. Und sobald es kriselt oder richtig rund geht (Krieg, Katastrophen und so weiter) wirst du an jeder Straßenecke neue "Währungen" finden. Zigaretten- und Alkoholwährungen sind üblicherweise im Krieg sehr beliebt, ersteres in Deutschland auch noch einige Zeit nach dem 2. Weltkrieg mehr als gängig.

Aktien und ihre Kurse sind zwar auch nur fiktive Hirngespinste, aber da steht wenigstens ein echter realer Wert im Form einer Firma dahinter und keine Hashcodes oder sonstwas die ein Computer irgendwie berechnet hat oder sowas, keine Ahnung. Aber Aktien sind auch glaube ich kein gültiges Zahlungsmittel. Vielleicht nimmt sie mir jemand ab, aber in der Bank kann ich keine Aktien in mein Konto einzahlen. Das geht mit Bitcoin glaube ich auch nicht (oder?) aber man ist auf dem Weg dahin. Wie und von wem kriegt man eigentlich das Geld für die Bitcoins? Sowas muss ja irgendwie geregelt sein.

Der Wert der Aktien hat aber halt ganz oft sehr wenig mit dem realen Wert der Firma zu tun, grade in Zeiten, in denen spekuliert wird. Ja, "normale" Aktien im Sinne von Anteilsscheinen an Unternehmen repräsentieren einen Wert, aber der Großteil (vom Volumen in € her) der gehandelten "Finanzprodukte" haben nicht das geringste mit realen Gegenwerten in der echten Welt zu tun - war ja auch ein wichtiger Grund für den Crash vor 10 Jahren.

[dargo]

Schon wieder mit Halbwahrheiten unterwegs?
Zitat aus deiner Quelle bei CB:

Sind also noch immer AMD Karten vorhanden im Angebot:
Was soll der Miner mit P11/P12? Diese sind auch außerhalb MF gut lieferbar. Es ist doch offensichtlich, dass nur P10 für Miner interessant ist.

[Daredevil]

Die ganze Geschichte bringt halt echt das gesamte Gefüge durcheinander, hier werden Summen von Geld in Hardware gesteckt, die eigentlich in ihrem Stammsegment einen deutlich niedrigeren Wert haben sollten.
Darum gehts hier doch im großen und ganzen, verstehst du das nicht?
Es geht darum, dass man eine Währung erschafft, welche einen nicht vorgegebenen Wert hat.
Die Bank druckt dir einen 100€ Schein und sagt dir, der sei 100€ Wert.
Warum ist ein Blatt Papier 100€ Wert? Warum kann die Bank das einfach so sagen?

Warum ist eine RX480 200€ wert? Wieso nicht 1000€? Hast du das, die Bank, der Händler oder das Produkt selber zu entscheiden?

Wenn Gold wertvoller als Silber ist, dann kann eine RX480 auch wertvoller sein als eine GTX1070.

[Complicated]

@dargo
Und inwiefern stimmt es dann mit der Aussage: Mindfactory wirft AMD Karten aus dem Sortiment? Sie haben ja nach wie vor AMD Karten im Sortiment. Daher schrieb ich es sind Halbwahrheiten.

[Troyan]

Eine RX 480 ist aber nicht wertvoller als eine GTX1070, da zweite mehr Leistung liefert.

Wieso sollte ein Bitcoin mehr Wert sein als ein Euro? Angebot und Nachfrage. Das Problem ist jedoch, da der Wert der Coins ja nur im Zusammenhang mit einer richtigen Währung steht. Niemand würde hier ein Bitcoin aufbringen, um eine GTX1080 zu kaufen...

[dargo]

@dargo
Und inwiefern stimmt es dann mit der Aussage: Mindfactory wirft AMD Karten aus dem Sortiment? Sie haben ja nach wie vor AMD Karten im Sortiment. Daher schrieb ich es sind Halbwahrheiten.
Sorry... habe übersehen, dass du Troyan damit meintest.

[Complicated]

Ja sorry auch - hatte deinen Beitrag dazwischen gar nicht gesehen ;)

[dildo4u]

Polaris soll bald langsamer minen,vielleicht kann man dann wieder Karte für Gameing kaufen.


https://youtu.be/xB_y31bfknw

[TGKlaus]

Polaris soll bald langsamer minen,vielleicht kann man dann wieder Karte für Gameing kaufen.


https://youtu.be/xB_y31bfknw

Das basiert auf nem Bug in der Claymore miner software.
Mit anderer miner software passiert das nicht.

(Und ich wette das wird bei Claymore auch behoben werden mit nem Update)

[d2kx]

ALTERNATE gibt für die Sapphire Radeon RX 580 NITRO+ 8GB Verfügbarkeit in 5 Tagen an - für günstige 469€: https://www.alternate.de/SAPPHIRE/Radeon-RX-580-NITRO+-Grafikkarte/html/product/1344690?campaign=Grafikkarte/SAPPHIRE/1344690

[dargo]

Ich vermisse den Sarkasmus-Smiley. :upara:

[dildo4u]

Die haben erstaunlich viele 570/580 auf Lager.

https://www.alternate.de/html/product/listing.html?navId=1470665846607&lk=19941&showFilter=false&hideFilter=false&disableFilter=false&filter_-1=8900&filter_-1=57900&filter_-2=true&filter_2203=AMD+Radeon+RX+580&filter_2203=AMD+Radeon+RX+570#listingResult

[Messias]

für günstige 469€: https://www.alternate.de/SAPPHIRE/Radeon-RX-580-NITRO+-Grafikkarte/html/product/1344690?campaign=Grafikkarte/SAPPHIRE/1344690

Das war doch hoffentlich Ironie. ;)

Wenn ich denke, daß ich meine RX480 8GB letztes Jahr eine Woche nach dem Launch für 239€ bekommen habe.
Ich hätte damals gleich zehn Stück kaufen sollen. So als Wertanlage... ;D

[Troyan]

Weil die Leute gleich eine GTX1060 oder GTX1070 kaufen. Selbst für's Mining sind 470€ für 8GB mit RX 580 vollkommen überteuert.

[dargo]

Und 449€? :D
https://www.schwanthaler-computer.de/shopware.php?sViewport=detail&sArticle=25574

[Isen]

Schnapper. Zugreifen! :ufinger:

[Troyan]

Ich war bei Alternate. Die günstigste GTX1060 kostet dort 320€ und die GTX1070 499€.

Die Differenz zur GTX1060 benötigt Monate um ausgeglichen zu werden und eine GTX1070 wird immer einen deutlich höheren Wiederverkaufswert haben.

[Jake Dunn]

;D

http://www.ebay.de/itm/PKV-Asus-AMD-Radeon-ROG-Strix-RX-570-OC-Grafikkarte-4GB-GDDR5-HDMI-DP-2xDVI-/302376319961?epid=781290295&hash=item4667087bd9:g:xdMAAOSwgu9ZX18u

[dargo]

Die Gier der Händler kennt wohl keine Grenzen mehr. :freak:

[BlackArchon]

Die Gier der Händler kennt wohl keine Grenzen mehr. :freak:
Die Gier der Händler, die Verzweiflung der Miner oder die Dummheit der Käufer kennen wohl keine Grenzen hier.

[RavenTS]

Die Gier der Händler kennt wohl keine Grenzen mehr. :freak:

Angebot und Nachfrage - wenn es jemand kauft ist doch alles prima. So funktionieren freie Märkte nun mal :rolleyes:

[vinacis_vivids]

Kann mir nicht vorstellen, dass jemand 1000€ für ne RX570 ausgibt. Das wäre totaler Irsinn.

[Matrix316]

Darum gehts hier doch im großen und ganzen, verstehst du das nicht?
Es geht darum, dass man eine Währung erschafft, welche einen nicht vorgegebenen Wert hat.
Die Bank druckt dir einen 100€ Schein und sagt dir, der sei 100€ Wert.
Warum ist ein Blatt Papier 100€ Wert? Warum kann die Bank das einfach so sagen?

Warum ist eine RX480 200€ wert? Wieso nicht 1000€? Hast du das, die Bank, der Händler oder das Produkt selber zu entscheiden?

Wenn Gold wertvoller als Silber ist, dann kann eine RX480 auch wertvoller sein als eine GTX1070.
Der "echte" Wert eines normalen gefertigen Industrie Produktes kann nie mehr sein, als der, der bezahlt wurde, um das zu erstellen. Und eine 480 wird halt nunmal billiger produziert als eine 1070.

Alles andere ist kein echter Wert, sondern reine Spekulation bzw. ein ideeller Wert und hat mit Realität nichts zu tun.

Gibt auch Leute die geben Millionen für einen Ferrari 250 GTO aus, nur weil er alt ist. Der reine Materialwert ist vielleicht 10000 Euro.

[vinacis_vivids]

Der "echte" Wert eines normalen gefertigen Industrie Produktes kann nie mehr sein, als der, der bezahlt wurde, um das zu erstellen. Und eine 480 wird halt nunmal billiger produziert als eine 1070.

Das ist doch totaler Unsinn. Der einzige "echte" Wert den es gibt, ist der, der dafür bezahlt wird. Alles andere sind Wunschvorstellungen.

[Matrix316]

Das ist doch totaler Unsinn. Der einzige "echte" Wert den es gibt, ist der, der dafür bezahlt wird. Alles andere sind Wunschvorstellungen.
Umgekehrt. Der Händler wünscht sich ja, dass die Kunden so viel bezahlen, damit er den Reibach machen kann, denn er hat ja viel weniger dafür im Einkauf bezahlt. Klar, müssen Händler auch Gewinn machen können, aber nicht so wie jetzt hier.

[dildo4u]

Die komplette Stellungnahme von Mindfactroy,die Miner kaufen die Karten schon beim Großhändler weg.

https://www.facebook.com/MindfactoryAG/posts/10156368229543626

[Mortalvision]

Das ist doch totaler Unsinn. Der einzige "echte" Wert den es gibt, ist der, der dafür bezahlt wird. Alles andere sind Wunschvorstellungen.

Nein, nennen wir es den Produktionswert, oder die Produktionskosten (meist gleich, weil R&D getrennt verbuchhaltet wird). Das andere, was wir bei Mindfactory sehen, ist der Verkaufswert, oder der Preis. Und der ist letztendlich Verhandlungssache!

[r-or]

Die komplette Stellungnahme von Mindfactroy,die Miner kaufen die Karten schon beim Großhändler weg.

https://www.facebook.com/MindfactoryAG/posts/10156368229543626
Sicher.

Ich denke eher die verscherbeln ihre Kontingente auf Ebay, wie alle anderen auch. Vielleicht sogar unter dem Namen 'cyberport'...

[Langlay]

Nein, nennen wir es den Produktionswert, oder die Produktionskosten (meist gleich, weil R&D getrennt verbuchhaltet wird). Das andere, was wir bei Mindfactory sehen, ist der Verkaufswert, oder der Preis. Und der ist letztendlich Verhandlungssache!

Das ist Quatsch. Nach der Definition müsste die Mona Lisa <1000€ wert sein. Wert ist ein Produkt das was jemand bereit ist zu bezahlen. Das kann im extremfall sogar unter den Produktionskosten liegen oder im anderen Extrem um Grössenordungen über dem Produktionswertes.

[Michalito]

Sicher.

Ich denke eher die verscherbeln ihre Kontingente auf Ebay, wie alle anderen auch. Vielleicht sogar unter dem Namen 'cyberport'...

Das stimmt nicht, wenn jemand wie API, 300 Stück in der Woche bekommt, von sagen wir mal MXUS :biggrin: dann sitz die ganze Kette auf dem trockenen. Und,
letzte Woche waren es 300 580er, bei API :wink:

[Matrix316]

Das ist Quatsch. Nach der Definition müsste die Mona Lisa <1000€ wert sein. Wert ist ein Produkt das was jemand bereit ist zu bezahlen. Das kann im extremfall sogar unter den Produktionskosten liegen oder im anderen Extrem um Grössenordungen über dem Produktionswertes.
Aber das ist doch ein ideeller Wert und kein realer Wert. Außerdem ist Kunst was ganz anderes. Es gibt nur eine Mona Lisa. Aber soweit ich weiß sind die aktuellen Grafikkarten immer noch in der Produktion.

Warum sagen die Händler nicht einfach: Abgabe nur in Handelsüblichen Mengen? Also maximalst 3 Stück pro Kunde? Das geht doch sonst auch.

[von Richthofen]

Warum sagen die Händler nicht einfach: Abgabe nur in Handelsüblichen Mengen? Also maximalst 3 Stück pro Kunde? Das geht doch sonst auch.

Genau das hat Mindfactory versucht und ist trotzdem aufgrund der Vielzahl verschiedener Interessenten gescheitert.

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Hardware-Haendler-Mindfactory-zu-Ethereum-Boom-Grafikkarten-werden-schon-vor-Europa-weggekauft-3767376.html?wt_mc=rss.ho.beitrag.rdf

[vinacis_vivids]

Aber das ist doch ein ideeller Wert und kein realer Wert. Außerdem ist Kunst was ganz anderes. Es gibt nur eine Mona Lisa.

Hä? Natürlich ist die Mona Lisa real und hat einen realen Wert. Kunst wird genauso wie andere Waren auf dem Markt gehandelt.

Das gleiche gilt für GPUs im Kontext des Mining. Die einzelne Karte (die EINE) ist soviel wert wie mind. ein Käufer dafür zahlt.

[Sardaukar.nsn]

Nein, Bilder bzw. Kunst ist idR ein Unikat, ein Einzelstück. Grafikkarten sind halt industriell gefertigte Massenwaren die in ihrer Baureihe identisch sind. Das sind zwei verschiedene paar Schuhe. Darum kann ein Stück Leinwand auf Holzrahmen mit ein bisschen Ölfarbe auch mal locker Millionen wert sein. PC-Hardware nicht.

[vinacis_vivids]

Ändert nichts daran, dass der Wert jeder Ware damit gemessen wird, wieviel dafür gezahlt wird. Mona Lisa ist mehr wert als ne Polaris GPU weil es Leute gibt, die bereit sind mehr dafür zahlen. Andere drucken sich Mona Lisa als Poster aus und sind damit auch glücklich.


Eine funktionierende 3dfx VooDoo 5 6000 hat auch stets Wertsteigerung erfahren. Nicht ganz so wie die Mona Lisa, aber doch beträchtlich. In 200 Jahren sieht es dann ganz anders aus.

Der Wert muss ohnehin immer wieder neu durch den Preis ausgelotet werden, das betrifft Mona Lisa als auch Polaris GPU.

[Schlammsau]

Das ist Martwirtschafttechnisch schon alles richtig, nur verschiebt sich gerade der Anwendungsbereich von Spielergrafikkarten hin zu etwas komplett anderem. Und der Preisanstieg resultiert ja eigentlich nicht aus derem "Wert" oder Leistungsfähigkeit sondern der Knappheit und Spekulation.
Im Immobilienmarkt nennt man so etwas Blasenbildung.

Andere Frage, mal angenommen man hat eben eine RX480 in DE für 350€ erstanden :freak:, wie lange dauert es bis man beim hiesigen Strompreis nur diese Kosten beim Minen wieder drin hat, also ab wann fährt man Gewinn ein?

[Sumpfmolch]

Kann man überhaupt nicht rechnen wegen des nicht vorhersehbaren Kurses. Nach aktuellem Stand ca. 5 Monate im 24/7 Betrieb.

Sinkt der Kurs, dann noch viel länger oder es hat sich gar nicht gelohnt. Hält man die Coins anstatt diese in echtes Geld umzutauschen und der Kurs verzehnfacht sich im nächsten Jahr, hätt man sich rückblickend in 15 Tagen die Karte refinanziert.

[Mortalvision]

Das Problem: hätti, wäri, könnti. Wer in das Business einsteigt, sollte auf die Kröten verzichten können, auf ein paar Jahre/ Monate, ggf. für immer.

[Emperator]

Hält man die Coins anstatt diese in echtes Geld umzutauschen und der Kurs verzehnfacht sich im nächsten Jahr, hätte man sich rückblickend in 15 Tagen die Karte refinanziert.

Wenn man an die Wertsteigerung von bestimmte Coins glaubt, ist es immer sinnvoller sie direkt zu kaufen anstatt sie zu minen.

Für den Preis einer RX480 bekommt man zb. 1,5Eth, aber um die 1,5Eth mit einer RX480 zu minen braucht man aktuell mindestens 5 Monate. Und für die Stromkosten die in den 5 Monaten anfallen hätte man sich weitere 0,6 ETh direkt kaufen können. Und da die Karte nicht alleine läuft muss man auch noch fürs Minen weitere Hardware ( Mobo, CPU, RAM, NT ..) anschaffen und das alles einrichten und überwachen ...

[Mortalvision]

Jein, denn du lernst ja was über das Mining dazu und bekommst ein "low-level Gefühl" für die Materie. Das ist ungefähr so wie Immobilienmakler und Häuslebauer. Die einen verstehen nix, die anderen viel, und nun rate mal, wer von 20-65 mehr verdient ;)

[00-Schneider]

Kann man überhaupt nicht rechnen wegen des nicht vorhersehbaren Kurses. Nach aktuellem Stand ca. 5 Monate im 24/7 Betrieb.


Also sind die, die vorher schon potente Hardware dafür hatten, die wahren Gewinner?

[Zergra]

Also sind die, die vorher schon potente Hardware dafür hatten, die wahren Gewinner?

Genau, und die die früh und billig Karten gekauft haben.

[bnoob]

Joa. Ich lasse einfach meine 290X minen die ich ja ohnehin schon habe, den Zusatzgewinn den ich durch den Verkauf in der Blase gehabt hätte habe ich jetzt schon fast drin.

Ist ganz angenehm so.

[dildo4u]

Noch ein Ethereum Mining Test,die beste Option scheint eine 1070 mit OC Ram und limitierten Powertarget zu sein.


https://hothardware.com/reviews/ethereum-mining-analysis-gpu-performance-and-optimization?page=2

[Ultron]

Noch ein Ethereum Mining Test,die beste Option scheint eine 1070 mit OC Ram und limitierten Powertarget zu sein.


https://hothardware.com/reviews/ethereum-mining-analysis-gpu-performance-and-optimization?page=2


Du kannst die 1080 Ti genauso mit 800mV betreiben, dann ist die genauso effizient. Geht mit jedem Pascal Chip.

[user0815]

Aber vermutlich langsamer als ne 1070

[Philipus II]

Der Etherum-Kurs ist inzwischen etwas gesunken, auf etwas unter 200 EUR. Auf die Nachfrage der Miner wird sich das aber wohl erst nach mehreren Wochen nennenswert auswirken. Im Idealfall ist die Welle aber erstmal gebrochen und die Nachfrage nach Hardware normalisiert sich. Falls sich die Kurse aber drehen ist das Problem direkt zurück.

[dildo4u]

Der ETH Kurs ist jetzt bei unter 130€,hoffentlich Normalisieren sich die GPU Preise bald.


http://www.finanzen.net/devisen/ethereum-euro-kurs

[Rampage 2]

Der ETH Kurs ist jetzt bei unter 130€,hoffentlich Normalisieren sich die GPU Preise bald.


http://www.finanzen.net/devisen/ethereum-euro-kurs

Von 350€ auf 130€ - also eine Reduktion von fast 300% :up:

Das sollte doch reichen, um den Spuk ein Ende zu bereiten, oder?

R2

[Troyan]

Nicht nur das: Die Schwierigkeit ist auch deutlich angestiegen. Ich bekomme zur Zeit nur noch 0,03 bis 0,04 Zcash pro Tag gegenüber 0,05 bis 0,06 von Juni.

[PHuV]

Schade, dann werde ich die 390 nicht mehr überteuert los. :frown:

[d2kx]

Von 350€ auf 130€ - also eine Reduktion von fast 300% :up:

Das sollte doch reichen, um den Spuk ein Ende zu bereiten, oder?

R2

Selbst wenn die Miner jetzt keine Karten mehr kaufen, werden die alten Preise nicht von heute auf morgen zurückkehren.

Erinnert sich noch jemand an den etwa einmonatigen Festplatten-Produktionsstopp, der durch Überschwemmungen in der Region ausgelöst war? Wie lange hatte es gedauert, bis die Preise wieder ein normales Niveau erreicht hatten? Jepp.

[Palpatin]

Wird hier schneller gehen da hier ganz andere Vorzeichen gegeben sind.
Produktion wurde ja nicht gestoppt und muss neu hochgefahren werden, sondern läuft und wird seit Mining Boom so weit wie möglich erhöht.
Wenn der Mining Boom zu Ende ist muss die Produktion erst wieder runtergefahren werden das führt aber zu einer Phase in der mehr produziert als benötig wird. Umgekehrt zur aktuellen Situation, dazu kommt dann noch das der Gebraucht Markt mit Mining Karten geflutet wird. -> Preise fallen vermutlich sogar deutlich unter das Niveau vor dem Mining Boom.

[00-Schneider]

Preise fallen vermutlich sogar deutlich unter das Niveau vor dem Mining Boom.


Die Frage ist nur:

Wann kommt diese Talsohle und wie lange hält sie an, bis wieder Normalpreise herrschen. (Also ~200€ für eine RX 480)

[HOT]

Da alles direkt nach der Produktion abverkauft wurde, dürfte es 3-6 Wochen dauern, bis wieder Sortiment nachproduziert ist.

[Tarkin]

Von 350€ auf 130€ - also eine Reduktion von fast 300% :up:

R2

Was hattest du in Mathe? :freak:

Reduktion um etwa 63% kommt eher hin ;)

[Blackberry]

Na mal gucken. Gibt ja noch ne Menge die ETH ab August höhen von 1000€ prophezeien.

[TerrorZivi]

Leider nur noch ein Anstieg um 2000% zum Januar.

Bei den Preisen kaufen die großen Miner weiter großzügig direkt ab Werk ein. Evtl. gibt es in Deutschland ja bald nen paar günstige gebrauchte Karten aber auf Neuware würde ich mich nicht verlassen.

[00-Schneider]

Na mal gucken. Gibt ja noch ne Menge die ETH ab August höhen von 1000€ prophezeien.


Aha, Quelle?

[BlackArchon]

Aha, Quelle?
Vermutlich sagen das die Leute, die ihre Hawaii- und Grenada-Karten noch verkaufen wollen. :biggrin:

[Isen]

Vermutlich sagen das die Leute, die ihre Hawaii- und Grenada-Karten noch verkaufen wollen. :biggrin:

Zieh dir das einfach mal rein... man macht sich lächerlich, wenn man da von freien Fall wie CB usw redet. Das ist völlig normal:

https://www.youtube.com/watch?v=4RuXIOF9UM8

[AlterSack]

Hoffentlich findet dieser Unfug mal ein Ende.
...sinnlose Ressourcenverschwendung!

[Rampage 2]

Was hattest du in Mathe? :freak:

Reduktion um etwa 63% kommt eher hin ;)

Mathematisch korrekt ausgedrückt 63%, ja - aber umgekehrt betrachtet, wäre von 130€ auf 350€ eine Erhöhung von 269% (also rund 300%). Ich habe mich bewusst für diese Darstellungsform entschieden (und ja, mir ist klar, dass das mathematisch so nicht ausgedrückt werden darf), da "fast -66%" die Heftigkeit des Werteinbruchs nicht deutlich genug vermittelt;D

Außerdem schrieb ich "eine Reduktion von 300%" und nicht "eine Reduktion um 300%" ;)

R2
Merken

[Leonidas]

Angeblich ist der Boom nun wirklich zu Ende:
https://www.golem.de/news/ethereum-boom-vorbei-viele-gebrauchte-amd-grafikkarten-im-angebot-1707-128949.html
http://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-580-8G-Grafikkarte-265939/News/Ethereum-Blase-GPU-Preise-1233330/

[Iruwen]

Hoffentlich findet dieser Unfug mal ein Ende.
...sinnlose Ressourcenverschwendung!

Deshalb wird Proof of Stake (https://github.com/ethereum/wiki/wiki/Proof-of-Stake-FAQ) auch relevanter um zumindest einen Teil davon aufzufangen.
Die Blockchain Technologie an sich wird aber immer intensiver genutzt werden. Ist ja grundsätzlich auch kein Problem, sofern man nicht Trump heißt.

[Achill]

Mathematisch korrekt ausgedrückt 63%, ja - aber umgekehrt betrachtet, wäre von 130€ auf 350€ eine Erhöhung von 269% (also rund 300%). Ich habe mich bewusst für diese Darstellungsform entschieden (und ja, mir ist klar, dass das mathematisch so nicht ausgedrückt werden darf), da "fast -66%" die Heftigkeit des Werteinbruchs nicht deutlich genug vermittelt;D

Außerdem schrieb ich "eine Reduktion von 300%" und nicht "eine Reduktion um 300%" ;)

R2


*hust*
- 350€ ist 269% von 130€
- Eine Erhöhung um 220€ (350€-130€) von 130€ entspricht 169%

[][immy]

Angeblich ist der Boom nun wirklich zu Ende:
https://www.golem.de/news/ethereum-boom-vorbei-viele-gebrauchte-amd-grafikkarten-im-angebot-1707-128949.html
http://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-580-8G-Grafikkarte-265939/News/Ethereum-Blase-GPU-Preise-1233330/
was ich mich bei diesen Sachen aber nach wie vor Frage, wer nimmt denn diese Digitale Währung tatsächlich als Zahlungsmittel an. Außer Geldwäsche oder Geldverschleierung oder einfach nur Spekulation würde mir kaum etwas einfallen.
Übrigens auch Bitcoin hat nen Knick in den letzten Tagen/Wochen bekommen von $2500 runter auf "nur noch" 2000.

Insgesamt ist das alles aber eine extreme Energieverschwendung von der eigentlich niemand was hat. Wenn die leute wenigstens diese Rechenleistung für Boinc oder sowas zur Verfügung stellen würden. Ab so wird damit ja quasi "nichts" gemacht. Außer transaktionen die ohne den aktuellen Spekulationswert nicht nötig wären.

[00-Schneider]

[immy;11433758']was ich mich bei diesen Sachen aber nach wie vor Frage, wer nimmt denn diese Digitale Währung tatsächlich als Zahlungsmittel an. Außer Geldwäsche oder Geldverschleierung oder einfach nur Spekulation würde mir kaum etwas einfallen.


Darknet. Die anderen von dir genannten Sachen sind auch triftige Gründe, was willst du mehr?

[AffenJack]

[immy;11433758']was ich mich bei diesen Sachen aber nach wie vor Frage, wer nimmt denn diese Digitale Währung tatsächlich als Zahlungsmittel an. Außer Geldwäsche oder Geldverschleierung oder einfach nur Spekulation würde mir kaum etwas einfallen.

Mit Bitcoin kannst du zb bei Steam schon zahlen und in Asien soll das glaube noch verbreiteter sein. Bei Bitcoin kannst du jede getätigte Transaktion im Internet einfach nachvollziehen. Ich zweifle, dass der sich wirklich zur Geldwäsche eignet. Bei Ether erwartet man auch dass, das immer mehr akzeptiert werden wird in Zukunft. Auch in Afrika schätzt man das Potential von Kryptos als Reserverwährung wohl groß ein, um sich gegen die Währungsschwankungen abzusichern hab ich mal gelesen. Daher kann ich verstehen, wenn 1,2 Cryptos Potential haben. Worin die Luft allerdings bei ~100 verschiedenen Coins liegt weiß ich auch nicht.

[Leonidas]

Ob eine Crypto-Währung so schnell das Potential hat, so (relativ!!!) vertrauenswürdig wie Zentralbankgeld zu sein, bliebe abzuwarten, wäre zu bezweifeln. Das Vertrauen in Crypto-Geld kann innerhalb einer Woche bei Null sein, je nach Nachrichtenlage. Deswegen sind die 100 anderen Cryptos wichtig, um bei solchen Schwankungen nicht die Flucht in Realgeld (und damit das Ende der Idee) zu verursachen, sondern das Risiko zu verteilen und selbst in schwierigen Lagen die Idee des Cryptogeldes weiterhin am Leben zu erhalten.

[Pirx]

Angeblich ist der Boom nun wirklich zu Ende:
https://www.golem.de/news/ethereum-boom-vorbei-viele-gebrauchte-amd-grafikkarten-im-angebot-1707-128949.html
http://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-580-8G-Grafikkarte-265939/News/Ethereum-Blase-GPU-Preise-1233330/
na das war wohl etwas voreilig

[TerrorZivi]

John McAfee weissagt, dass in 3 Jahren der Bitcoin bei über 500.000,00$ steht. Ich würde ja schnell noch nen paar LTC, ETH oder sonstiges minen, auf paar Zehntausend Dollar schaffen die das dann locker. Günstiger wird man nicht Millionär.

Man sieht, im Tal der Tränen ist auch nur kurz vor dem nächsten Hype.

[24p]

Dann nimm' dich einfach einen Kredit auf (kostet ja zur Zeit fast nichts) und kaufe dir die Coins. :rolleyes:
Schön zu sehen, dass die ganzen Miner nicht verstehen, dass nicht ihr Rig den Profit erwirtschaftet, sondern der Spekulationsgewinn.

[TerrorZivi]

Danke, bin bereits versorgt.

Wir sehen hier halt noch den Beginn eines neuen Technologiezweiges. Wann ist das bitte nicht pure Spekulation von allen Beteiligten?
Feuer? - Gott, das ist gefährlich und für was braucht man das überhaupt? Dampfmaschine? - Gott, das ist gefährlich und für was braucht man das überhaupt? Elektrizität? - Gott, das ist gefährlich und für was braucht man das überhaupt? Automobil? - Gott, das ist gefährlich und für was braucht man das überhaupt? Internet? - Gott, das ist bestimmt gefährlich und für was braucht man das überhaupt?

Ich freue mich Teil eines technischen Experiments zu sein. Evtl. habe ich damit sogar etwas gutes für meine Rente getan. Ansonsten war ich Teil eines experimentellen Fehlschlags, so funktioniert Fortschritt. Gier ist teil unseres Wesens, zum Glück schließt das auch die Gier nach neuer Erkenntnis ein.

Sollte die Technologie jedoch erfolg haben, ist der Profit der Miner auch durch Erlöse aus Dienstleistungen erwirtschaftet. Ich glaube aber dann sind auch keine Miner, wie man sie heute kennt, mehr nötig.

Opfer gibt es in dem Prozess immer. Jetzt sind es halt mal die Gamer, die für einen kurzen Zeitraum keine günstige Karte kaufen können. Gab schon ungesündere Auswirkungen.

[24p]

Keep telling yourself that. ;)

[Iruwen]

Gibts da was zu diskutieren? Bitcoin Preisentwicklung mit logarithmischer Skalierung:
https://bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#tgSzm1g10zm2g25zl

John McAfee weissagt, dass in 3 Jahren der Bitcoin bei über 500.000,00$ steht. Ich würde ja schnell noch nen paar LTC, ETH oder sonstiges minen, auf paar Zehntausend Dollar schaffen die das dann locker. Günstiger wird man nicht Millionär.

Man sieht, im Tal der Tränen ist auch nur kurz vor dem nächsten Hype.

Ich glaube er ist sich recht sicher:
https://twitter.com/officialmcafee/status/887024683379544065
:rolleyes: ;D

[][immy]

Mit Bitcoin kannst du zb bei Steam schon zahlen und in Asien soll das glaube noch verbreiteter sein. Bei Bitcoin kannst du jede getätigte Transaktion im Internet einfach nachvollziehen. Ich zweifle, dass der sich wirklich zur Geldwäsche eignet. Bei Ether erwartet man auch dass, das immer mehr akzeptiert werden wird in Zukunft. Auch in Afrika schätzt man das Potential von Kryptos als Reserverwährung wohl groß ein, um sich gegen die Währungsschwankungen abzusichern hab ich mal gelesen. Daher kann ich verstehen, wenn 1,2 Cryptos Potential haben. Worin die Luft allerdings bei ~100 verschiedenen Coins liegt weiß ich auch nicht.
Die Transaktionen sind eben nicht zurückverfolgbar weil niemand weiß wer hinter einer ID steckt.
Und das mit Geldwäsche etc ist relativ einfach. Es werden Bitcoins gekauft und damit bezahlt, schon ist das Geld "gewaschen" mehr oder minder. Da die Während auch noch immer mal wieder hin und her schwankt (in letzter zeit eher nach oben) kann man so geld vorbei am Fiskus waschen. Zumal auch keine Steuern oder sonstiges dafür anfallen. Und wenn es dann auch tatsächlich noch als Zahlungsmittel akzeptiert wird (oder es jemand zurück in $ tauscht) lässt sich so herrlich geld verschieben.
Ist ja schließlich nicht so das größere Transaktionen noch mal von irgemdjemanden kontrolliert werden und ggfs an Finanzämter weiter gegeben werden (was eh nichts bringen würde, da man nicht weiß wer dahinter steckt).
Aus meiner Sicht sind besonders Digitale Währungen wie man in letzter Zeit sieht für Spekulanten das neue Gold. Man kann die Währung herrlich über ihren Wert spekulieren und der kleine Mann hat letztlich nichts davon.

Und ich hoffe nicht das so ein system irgendwo eingesetzt wird. Besonders nicht in der dritten welt. Die Leute haben schon genug zu erleiden. Zudem Digitale Währung ist ohne eine stabile Stromverbindung noch weniger Wert ;)

[iuno]

[immy;11435052']Die Transaktionen sind eben nicht zurückverfolgbar weil niemand weiß wer hinter einer ID steckt.
Bis du halt eine Transaktion mit jemandem machst, dann kann derjenige alle sonstigen Transaktionen von dir nachvollziehen und es darueber hinaus auch weitererzaehlen. Du transferierst ja nicht zum Spass Coins hin und her, sondern willst einen Gegenwert an deine Adresse schicken lassen, auf dein Bankkonto oder sonst was.

[immy;11435052']Und das mit Geldwäsche etc ist relativ einfach. Es werden Bitcoins gekauft und damit bezahlt, schon ist das Geld "gewaschen" mehr oder minder. Da die Während auch noch immer mal wieder hin und her schwankt (in letzter zeit eher nach oben) kann man so geld vorbei am Fiskus waschen. Zumal auch keine Steuern oder sonstiges dafür anfallen. Und wenn es dann auch tatsächlich noch als Zahlungsmittel akzeptiert wird (oder es jemand zurück in $ tauscht) lässt sich so herrlich geld verschieben.
Ist ja schließlich nicht so das größere Transaktionen noch mal von irgemdjemanden kontrolliert werden und ggfs an Finanzämter weiter gegeben werden (was eh nichts bringen würde, da man nicht weiß wer dahinter steckt).
Das sieht das BaFin aber anders und selbstverstaendlich muss man seine Gewinne aus Anlage oder Mining versteuern.
Und was du offenbar voellig ignorierst, ist dass man den Gegenwert idR. auch irgendwann mal raus haben will, also die Coins gegen irgendwas tauscht. Und wenn die Instanz, bei der man das macht, untersucht wird, kann man die Transaktionen absolut leicht nachvollziehen.

[Matrix316]

Bis du halt eine Transaktion mit jemandem machst, dann kann derjenige alle sonstigen Transaktionen von dir nachvollziehen und es darueber hinaus auch weitererzaehlen. Du transferierst ja nicht zum Spass Coins hin und her, sondern willst einen Gegenwert an deine Adresse schicken lassen, auf dein Bankkonto oder sonst was.


Das sieht das BaFin aber anders und selbstverstaendlich muss man seine Gewinne aus Anlage oder Mining versteuern.
Und was du offenbar voellig ignorierst, ist dass man den Gegenwert idR. auch irgendwann mal raus haben will, also die Coins gegen irgendwas tauscht. Und wenn die Instanz, bei der man das macht, untersucht wird, kann man die Transaktionen absolut leicht nachvollziehen.
Und warum kriegt man nicht darüber die ganzen Ransomware Heinis, die sich mit Bitcoin bezahlen lassen wollen?

[TerrorZivi]

Echt, wo ist überhaupt das Problem bei internationaler Strafverfolgung?

[iuno]

Und warum kriegt man nicht darüber die ganzen Ransomware Heinis, die sich mit Bitcoin bezahlen lassen wollen?
Weil die nicht so bloed sind, sich das auf einen Schlag und unmittelbar auf ihr Bankkonto auszahlen zu lassen. Gerade nochmal bei den WannaCry Wallets geschaut, da wurde immer noch nichts angetastet.
Desweiteren gibt es tumbler, Dienstleister die Zahlungen annehmen und dann ggf. ueber mehrere Adressen, zeitlich versetzt und aufgeteilt an ein Ziel weiterleiten. Wenn den viele benutzen kannst man schon nicht mehr einfach so nachvollziehen, was passiert - es sei denn, man betreibt den tumbler selbst, natuerlich.

Das hat aber nichts damit zu tun, wie man als normaler Verbraucher (oder auch Haendler) BTC benutzt. Da bezahlt man halt direkt und bekommt was dafuer, die Gegenseite hat deine Walletadresse, bekommt zusaetzlich z.B. auch noch eine Lieferadresse und kann interessante Verknuepfungen machen. Man muss sich schon im Klaren darueber sein, dass das weitaus weniger vertraulich ist als eine Ueberweisung. Das betrifft auch das Mining, sollten die Behoerden mal auf die Idee kommen, dem nachzugehen sind ploetzlich alle, die sich darueber keinen Kopf gemacht haben, Steuerhinterzieher.

[Iruwen]

[immy;11435052']Und ich hoffe nicht das so ein system irgendwo eingesetzt wird. Besonders nicht in der dritten welt. Die Leute haben schon genug zu erleiden. Zudem Digitale Währung ist ohne eine stabile Stromverbindung noch weniger Wert ;)

Gerade da. (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11423588#post11423588)

PS: https://coin.dance/blocks
Wenn BIP 91 durchgeht könnten die Preise wieder explodieren. Und zwar auch für ETH, das ist gerade nur aufgrund der Wahrscheinlichkeit, dass es diesmal eine Entscheidung geben könnte um 10% gestiegen, verhält sich ziemlich linear zu BTC.

[uweskw]

Und warum kriegt man nicht darüber die ganzen Ransomware Heinis, die sich mit Bitcoin bezahlen lassen wollen?

Verstehe ich auch nicht.
Wenn man das wirklich wollte ginge das sicherlich. Ob sich da die Banken sperren über die das Geld letztendlich ausgezahlt wird?

greetz
US

[Iruwen]

Bankgeheimnis wird ja gerade abgeschafft.

[yamamoto_dc]

Bezüglich Geldwäsche: Bei Bargeldzahlungen gibt es eine Meldepflicht für größere Barzahlungen. Das gleiche kann man bei Cryptowährungen auch einführen.

[bnoob]

http://www.pcgamer.com/cryptocurrency-miners-are-renting-boeing-747s-to-ship-graphics-cards/

;D

[Erbsenkönig]

http://www.pcgamer.com/cryptocurrency-miners-are-renting-boeing-747s-to-ship-graphics-cards/

;D

:freak: Kein Wunder, dass für uns nichts übrig bleibt. :freak:

[Iruwen]

http://i.imgur.com/mAwxkx7.jpg

:cool:

[fondness]

Und schon sind fast alle Radeons wieder ausverkauft bzw im Preis gestiegen^^

[Jake Dunn]

Und schon sind fast alle Radeons wieder ausverkauft bzw im Preis gestiegen^^

Polaris DAG Epoch Issue ist auch gefixt.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2068446.0

[Pirx]

Gabs einen expliziten Grund für den heutigen gestrigen Anstieg von Bitcoin?

[whetstone]

Wahrscheinlich weil der fork ohne grössere probleme über die bühne ging.

[HOT]

AMD/NV müssen sich wirklich mal darum bemühen den Miner und den Spielermarkt voneinander zu trennen. Die Spieler/Profikarten dürfen davon nicht betroffen sein. Da sollte man neue Karten per Treiber oder BIOS oder beides die Miningsoftware unmöglich machen und neben der Consumer und Pro-Treiber noch einen separaten Miningtreiber anbieten, der nur und ausschließlich für separate Mininghardware funktioniert.

[Kriton]

Warum sollten sie? Eine Diversifizierung des Portfolios macht nur eingeschränkt Sinn, gerade weil der eine Markt unberechenbar ist. Wenn sie Pech haben, erzeugen sie hohe Lagerbestände wenn die Miner nicht mehr soviel kaufen. Das ist wenn dann eher ein Risiko, dass ich den Kartenherstellern überlassen würde (seitens AMD und Nvidia).

[raumfahrer]

Lässt sich das nicht recht "einfach" lösen, indem die maximale Zahl von Karten
pro System auf 2 reduziert wird? Zumindest bei den Consumer-Karten, Profikarten
kann man ja lassen wie sie sind.

[Isen]

Das bringt doch nichts.
AMD hat ja sogar angekündigt gehabt, dass der Support für mehr Karten erhöht wird, wegen den Minern. Das eben noch mehr Karten auf die Boards gepackt werden können.
Wenn man das ganze nun mit Ryzen-Brettern kombiniert, kurbelt man sogar noch die Ryzen Verkäufe an und verhökert die Chipsätze noch extra teuer :D

[Pirx]

Ja, warum sollte man sich diese große Absatzchance entgehen lassen? Ist allerdings strategisch ungünstig, da der Marktanteil bei den Sandkastenkiddies äh Gamern nicht steigt oder sogar sinkt.

[fondness]

Und es geht weiter:
https://videocardz.com/newz/biostar-teasing-motherboard-with-104-usb-risers-support-for-mining

[Iruwen]

https://cryptolization.com
Abandon all hope.

[Iruwen]

“Crypto is here to stay, and the market will grow to be quite large,” Huang said Thursday on the company’s second-quarter call with analysts. “It’s not likely to go away any time soon. There will be more currencies to come, they will come from different nations…We stay very close to the market, and understand the dynamics very well.” (http://www.marketwatch.com/story/nvidia-more-bullish-on-cryptocurrency-than-amd-2017-08-10)

[RavenTS]

Das geht doch jetzt schon gut 3 Monate so mit dem Rush auf die Radeon-Karten ... ist da nicht mal langsam ein Ende abzusehen. Die RX 580 bekommt man quasi kaum unter 300€ derzeit.

[Tyrann]

die Vega steht beim Ethereum-Mining gut da, da wird das Interesse an Polaris sicher abflauen

[Iruwen]

Wo soll die gut dastehen? Anyway, ausprobieren werden es einige.
https://twitter.com/growdigi/status/897485633236729856

[Erbsenkönig]

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/6uos7u/miners_are_selling_their_cards/

Scheint bei uns noch nicht so wirklich der Fall zu sein. Auf der ersten Seite bei Ebay sind die wenigsten Karten unter 300 weggegangen:

https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&LH_Complete=1&LH_Sold=1&_nkw=RX%20580&_dcat=27386&rt=nc&LH_ItemCondition=3000&_trksid=p2045573.m1684

[TGKlaus]

Wo soll die gut dastehen?

Bessere Leistung als jede Nvidiakarte.

[Ferengie]

Polaris DAG Epoch Issue ist auch gefixt.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2068446.0

Sehr nice! Back to 27,x!

[dildo4u]

Bessere Leistung als jede Nvidiakarte.
Es geht um Performance per Watt beim Mining.

1070 104 Watt bei 30.9 MH/s

http://abload.de/img/1070slst3.png

http://www.legitreviews.com/geforce-gtx-1070-ethereum-mining-small-tweaks-great-hashrate-low-power_195451

Vega 56 braucht 190 für 33.6 MH/s.

https://www.computerbase.de/2017-08/radeon-rx-vega-mining-benchmarks/

[scully1234]

Bessere Leistung als jede Nvidiakarte.


OEM revenue reached $251 million, reflecting sales of our cryptocurrency-specific GPUs, (https://seekingalpha.com/article/4097782-nvidia-nvda-q2-2018-results-earnings-call-transcript?auth_param=1d6ol6:1coq40t:9afbc38821679c960cf65084225808ab&dr=1&utoken=6a70f13ea663dcf986226778a3405e58);D

Die Miner müssen wohl alle irrsinnig sein... denn der Quartalsbericht besagt was anderes
Es geht um Performance per Watt beim Mining.

träumen wird doch noch erlaubt sein , sofern ihn die Realität nicht zu schnell ereilt..

[=Floi=]

bei der hohen difficulty frage ich mich aber schon, wie hier noch jemand mit einem plus bei neu gekauften karten rauskommen will. ihr stellt es so hin, wie wenn man damit jeden tag 10€ verdienen würde.
Die 480er kosteten auch ein ganzes stück weniger und bei der vega stehen dann auch erstmal minus 500-600€ pro karte auf der rechnung.

sehe das ganze noch immer als großes geldgrab, wenn man nicht schon von anfang an voll dabei war.

ich finde es auch schade, dass es keine rechner gibt, wo der tagesaktuelle "gewinn" einsehbar ist.

[N0Thing]

;D

Die Miner müssen wohl alle irrsinnig sein... denn der Quartalsbericht besagt was anderes

Nein, eigentlich nicht.

Wenn man auch auf die Umsätze der anderen Sparten schaut und den positiven Spin mit der Realität abgleicht, z.B. den Umsatz der konzernweit relativ kleinen Tegra-Sparte, scheinen sich die Miner kaum für cryptocurrency-specific GPUs von Nvidia zu interessieren. Selbst die Tegra-Sparte macht einen 35% größeren Umsatz als die erwähnte OEM-Sparte, die die cryptocurrency-specific GPUs beinhaltet.

[Troyan]

Es waren knapp $150 Millionen Umsatz mit den spezifischen Crypto-Karten. Das ist z.B. fast 1/4 von AMDs kompletten PC-Geschäft...

nVidia kann auch nicht unendlich produzieren. Ein Größteil der Ressourcen (Wafer, Testen, Zusammenbau etc.) geht in Geforce-Produkte.

[N0Thing]

AMD ist nicht der Maßstab gewesen, sonder die anderen Sparten von Nvidia. Schau in die Quelle von scully1234. Im Vergleich zu den anderen Sparten sind cryptocurrency-specific GPUs bei Nvidia einfach absolut unbedeutend.

[scully1234]

AMD ist nicht der Maßstab gewesen, sonder die anderen Sparten von Nvidia. .


doch eigentlich schon

wenn die 150 Millionen Umsatz "unbedeutend" sind, dann stell das mal ins Verhältnis zu AMDs Umsatz für selbigen Einsatzzweck

Daran wird ersichtlich wer vom Miningboom mehr partizipiert , und das die Aussage

Bessere Leistung als jede Nvidiakarte.

wohl nicht so ganz stimmen mag

Nur das man da bei Nvidia nicht soviel Wind macht darum, ersichtlich wird es aber bestenfalls wie hier in der Bilanz

Ressourcenknappheit bei Polaris und damit einhergehende Preissteigerung, sagen eben genau darum noch nichts über die Liefersituation beim Mining selber aus ,defakto wie viele Einheiten tatsächlich von jedem IHV dort landen

AMD wäre wohl froh ,wenn sie mit Polaris im selben Zeitraum, einen ähnlich großen Umsatz generiert hätten,wie Nvidia mit Pascal

[Kriton]

Welche Hersteller bessere Leistung beim Mining hat, wirst Du nicht am Umsatz feststellen können.
Nur 1 Grund (kein Lust mehr zu benennen und dabei das Offensichtliche weiter ausführen zu müssen, nur weil hier wieder Fanboykriege vorherrschen):
Kapazitäten bei der Produktion.

[scully1234]

Kapazitäten bei der Produktion.


schön das dir das bewusst ist


Ich nenn dir noch einen ,den Dildo auch schon angeteasert hatte

Es geht um Performance per Watt beim Mining.

In beiden Fällen dürfte klar sein ,wer hier die beiden Punkte für sich entscheidet :wink:

[Troyan]

Zur Zeit erreicht Vega 64 rund 33% mehr Miningleistung in Ethereum als die GTX1070/RX580 bei rund 100W bzw. 90% mehr Strom. Der Aufpreis aus deutscher Sicht liegt bei 230€ oder 51%.

Das Ding macht in der jetzigen Form, zum jetzigen Preis keinen Sinn für Miner. Der Gewinn am Ende kommt nichtmal annährend an die günstigeren Karten ran. Dazu kommen höhrere Investitionskosten nicht nur durch die Karten sondern auch vom Netzteil.

Es hat schon seit Grund, warum selbst Miner die Karten nicht kaufen und diese bei jedem Händler für 650€ verfügbar sind.

[Trap]

Performance/Watt ist langfristig sicher entscheidend, im Moment sind die Coin-Preise aber hoch genug, dass es sich in jedem Fall rechnet. Selbst mit Vega.

Mit Großkundenstrompreise um 6-7 cent/KWh hat man bei der 1070 halt 1200% zwischen Strom- und Coinpreis, bei der Vega eben 700%.

[Troyan]

Wer "Großkundenstrompreise" bezahlt, der kauft seine Karten auch nicht beim Händler von nebenan.

[Kriton]

Und wer hat das behauptet?

[Troyan]

Das Posting über mir?!

Die Leute haben zugriff auf viel andere Mengen und Preise. Wohlmöglich sogar auf die günstigeren Miningkarten von nVidia und AMD. Der Vergleich passt nicht mit Vega.

[Iruwen]

Die Betriebkosten sind viel wichtiger als die Anschaffungskosten, das sind ja nicht nur die Energiekosten für den Betrieb der Hardware sondern auch um die Abwärme wieder wegzukühlen. Genesis Mining drückt dafür nach eigener Aussage eine Million monatlich ab, den Großteil für die Kühlung. Und die sitzen in Island.

[scully1234]

Es wird sowieso Zeit das diese absurde Energieverschwendung ein Ende findet

Welche Volkswirtschaft der Welt braucht bitte Zwanzigtausend virtuelle Währungen, obwohl es ein bestehendes u funktionierendes System gibt?


https://www.btc-echo.de/party-like-1999-krypto-blase/

Das ist Vega Hype hoch zwei, nur das wir von ersteren ,das Resultat bereits kennen.

Allein für den Planeten wäre es schon ein Segen, wenn diese Miner schnell auf die Schn... fallen, und dieses sinnlose Wettrüsten ein jehes Ende findet

[TGKlaus]

Es geht um Performance per Watt beim Mining.


Könnte man annehmen, wenn man sich in der Materie nicht auskennt.

Für dich muss es ja ganz schön komisch sein, das die RX480/470 gesucht wurden und nicht die GTX1070/1060, welche dann bloss der Notnagel war für die, die zuspät kamen

[aufkrawall]

Crypto-Währungen sind nicht mehr tot zu kriegen. Klar wirds Abstürze geben, aber auch neue Hypes.
Ich würd das langsam als eine echte, langfristige Gefahr fürs PC-Gaming einstufen.

[Kriton]

Das Posting über mir?!

Die Leute haben zugriff auf viel andere Mengen und Preise. Wohlmöglich sogar auf die günstigeren Miningkarten von nVidia und AMD. Der Vergleich passt nicht mit Vega.

Er hat den "Händler von nebenan" nicht mal ansatzweise bemüht. Das ist erst mit Deiner Erwiderung gekommen.

[Iruwen]

Crypto-Währungen sind nicht mehr tot zu kriegen. Klar wirds Abstürze geben, aber auch neue Hypes.
Ich würd das langsam als eine echte, langfristige Gefahr fürs PC-Gaming einstufen.

Ich nicht wenn man es als konstante Entwicklung sieht, das kam ja dieses Jahr etwas plötzlich. Außerdem wird PoS mittelfristig PoW mehr und mehr ablösen, es hat ja keiner der Beteiligten ein inhärentes Interesse an hohem Energieverbrauch.

Es wird sowieso Zeit das diese absurde Energieverschwendung ein Ende findet

Welche Volkswirtschaft der Welt braucht bitte Zwanzigtausend virtuelle Währungen, obwohl es ein bestehendes u funktionierendes System gibt?

https://www.btc-echo.de/party-like-1999-krypto-blase/

Das ist Vega Hype hoch zwei, nur das wir von ersteren ,das Resultat bereits kennen.

Allein für den Planeten wäre es schon ein Segen, wenn diese Miner schnell auf die Schn... fallen, und dieses sinnlose Wettrüsten ein jehes Ende findet

Südamerika z.B.
Natürlich braucht es keine zwanzigtausend virtuellen Währungen, gibt es aber auch nicht. Die meisten Projekte sind tot, premined oder auf Ethereum basierende Assets, und Ethereum selbst entwickelt sich noch dieses Jahr in Richtung Proof of Stake (PoS).
Global gesehen fällt der Energieverbrauch fürs Mining ohnehin kaum ins Gewicht.
Und bzgl. des "Blasen" Arguments:

http://i.imgur.com/HJs8UB7l.jpg

Crypto steht eher in 1995.

[scully1234]

Crypto-Währungen sind nicht mehr tot zu kriegen. .

Was passiert wenn nur ein erfolgreicher Hack durchkommt und Verschlüsselung knackt?

Früher oder später ist die Rechenleistung da

Dann gibts schneller den Absturz des Jahrtausends , als sämtliche Investoren ihre Einlagen retten könnten

[Iruwen]

Wir reden hier wahlweise über Milliarden Jahre oder einen Energiebedarf, für den man mindestens eine Dyson-Sphäre bräuchte. Mit aktuellen Crypto-Verfahren wohlgemerkt. Leistungsfähige Quantencomputer sind auch schon eingeplant.
https://github.com/theQRL/Whitepaper/blob/master/QRL_whitepaper.pdf

[][immy]

Ich nicht wenn man es als konstante Entwicklung sieht, das kam ja dieses Jahr etwas plötzlich. Außerdem wird PoS mittelfristig PoW mehr und mehr ablösen, es hat ja keiner der Beteiligten ein inhärentes Interesse an hohem Energieverbrauch.



Südamerika z.B.
Natürlich braucht es keine zwanzigtausend virtuellen Währungen, gibt es aber auch nicht. Die meisten Projekte sind tot, premined oder auf Ethereum basierende Assets, und Ethereum selbst entwickelt sich noch dieses Jahr in Richtung Proof of Stake (PoS).
Global gesehen fällt der Energieverbrauch fürs Mining ohnehin kaum ins Gewicht.
Und bzgl. des "Blasen" Arguments:

http://i.imgur.com/HJs8UB7l.jpg

Crypto steht eher in 1995.

Du weißt aber schon das der aktuelle energieverbrauch gemessen an der aktuellen verbreitung und den maximal ausführbaren transaktionen extrem hoch ist, oder? Bei starker verbreitung wächst die benötigte rechenleistung und das datenvolumen sehr schnell an. Bitcoin &co sind gar nicht für diese masse ans transaktionen zu einem vertretbaren aufwand ausgelegt.
Abgesehen davon hab ich immer noch keinen gründe gesehen warum digitale währungen in Ländern ohne stabile energieversorgung irgendwas bringen sollten.

Crypto-Währungen sind nicht mehr tot zu kriegen. Klar wirds Abstürze geben, aber auch neue Hypes.
Ich würd das langsam als eine echte, langfristige Gefahr fürs PC-Gaming einstufen.

Klingt extrem nach börse, außer das es nicht ansatzweise irgendeinen gegenwert gibt

[dildo4u]

Overall GPU shipments increased 7.2% from last quarter, AMD increased 8% Nvidia increased 10%

As the chart shows, this is the first time in over 20 years that Q2 has seen an increase in shipments, and never one this dramatic.


http://abload.de/img/mwq217-001nuug8.png

http://jonpeddie.com/publications/market_watch/

[Complicated]

Neulich in Köln: Homeless man begging for Ethereum
http://imgur.com/gallery/Fc6CT
http://i.imgur.com/t4T6qGR.jpg?1

[Erbsenkönig]

https://www.youtube.com/watch?v=3nx4R6qjK1A

Verrückt.:freak:

[Trap]

https://www.youtube.com/watch?v=3nx4R6qjK1A

Verrückt.:freak:
Freak mit Youtube-Channel, Mining Profis machen das so: https://www.youtube.com/watch?v=RhLVELIXjs0

[Erbsenkönig]

Freak mit Youtube-Channel, Mining Profis machen das so: https://www.youtube.com/watch?v=RhLVELIXjs0

Die Sprecherin hört sich an wie die Nachrichten-Dame der letzten beiden Deus Ex Titel :D

[Schlammsau]

https://www.youtube.com/watch?v=3nx4R6qjK1A

Verrückt.:freak:
Gerade ausgerechnet .... das Ding würde bei mir ca. 1000€ nur an Strom im Monat verbrauchen. :eek: :freak: Dann die Anschaffungs- und laufenden Kosten .... :eek::eek::eek::eek:

[Schlammsau]

Freak mit Youtube-Channel, Mining Profis machen das so: https://www.youtube.com/watch?v=RhLVELIXjs0
Und ihr wundert euch, dass neue AMD Karten nur noch in homöopathischen Dosen an den Endkunden kommen. Krasse sch*** ....

[TGKlaus]

[immy;11470369']Du weißt aber schon das der aktuelle energieverbrauch gemessen an der aktuellen verbreitung und den maximal ausführbaren transaktionen extrem hoch ist, oder?

Sowas kann nur jemand schreiben, der nicht mal im Ansatz eine Ahnung hat, was die Kosten für die Bargeldbereitstellung sind.

[fondness]

AMD erhöht Grafikkarten-Marktanteil auf fast 30 Prozent

AMD konnte im zweiten Quartal 2017 mehr Grafikkarten absetzen als im Q1, Nvidias Marktanteil schrumpfte dagegen leicht. AMD profitiert damit vom Mining-Boom bei der Kryptowährung Ethereum.

https://www.heise.de/newsticker/meldung/AMD-erhoeht-Grafikkarten-Marktanteil-auf-fast-30-Prozent-3812947.html
http://jonpeddie.com/press-releases/details/add-in-board-market-increased-in-q217-from-last-quarter-and-amd-gained-mark

[Troyan]

Nö, hat AMD nicht. nVidia hat in Q2 mehr Grafikkarten als Intel oder AMD verkauft:

Overall GPU shipments increased 7.2% from last quarter, AMD increased 8% Nvidia increased 10% and Intel, increased 6%[...]
http://jonpeddie.com/publications/market_watch/

Was auch immer Jon Peddie als "AIB" zählt, es erfasst nicht alle nVidia-Karten, die verkauft/ausgeliefert worden sind.

Ansonsten ist ZCash bei Therocktrading auf 243€ gestiegen und fast Pari mit Ethereum. Das könnte die Nachfrage nach GTX1080 und GTX1080TI wieder steigen lassen...

[Lehdro]

Ansonsten ist ZCash bei Therocktrading auf 243€ gestiegen und fast Pari mit Ethereum.
Für eine schnelle Übersicht der aktuellen Kryptowährungsdurchschnittspreise und deren Änderungen über die verschienden Börsen eignet sich diese Seite:

https://coinmarketcap.com/

Monero (lässt sich zb gut auf Ryzen schürfen) setzt derzeit zum Höhenflug an. Vor einer Woche 52 USD jetzt knapp 140 USD.

[Iruwen]

https://whattomine.com
https://www.coinwarz.com

[Lehdro]

Langsam kommen die ersten gut optimierten Vega Benchmarks für Etherium raus:

GTX 1070 (optimized) 30-32 MH/s @ 100W 3,12-3,33W/MH
Vega 64 (optimized) 44 MH/s @ 150W (https://i.imgur.com/tn5SDxc.png) 3,41W/MH
RX 480/580 (optimized) 30-32 MH/s @ 120W 3,75-4W/MH


Somit läuft Vega durchaus gut fürs Mining, zumindest wenn man vom Kaufpreis absieht :o

[][immy]

Sowas kann nur jemand schreiben, der nicht mal im Ansatz eine Ahnung hat, was die Kosten für die Bargeldbereitstellung sind.
nein, Bitcoin & co sind einfach nicht dafür ausgelegt so viele Transaktionen pro sekunde auszuführen wie es Bargeld oder unser aktuelles bankensystem verkraften können.
Die Rechenkraft die man bräuchte um damit mehr oder minder alles abzulösen sprengen so ziemlich alles was es derzeit gibt.

[Iruwen]

Dafür gibt es sog. Settlement Layer / Payment Channel wie BTCs Lightning oder Ethereums Raiden und Sharding, dadurch findet ein großer Teil der Arbeit off-chain und verteilt statt. Außerdem gibt es schon länger alternative Konzepte wie IOTA, was gar keine Blockchain sondern ein sog. "Tangle (https://iota.org/IOTA_Whitepaper.pdf)" ist und mit steigender Anzahl von Transaktionen immer schneller wird (primär für Mikrotransaktionen zwischen IOT-Devices, daher der Name).

[Screemer]

Langsam kommen die ersten gut optimierten Vega Benchmarks für Etherium raus:

GTX 1070 (optimized) 30-32 MH/s @ 100W 3,12-3,33W/MH
Vega 64 (optimized) 44 MH/s @ 150W (https://i.imgur.com/tn5SDxc.png) 3,41W/MH
RX 480/580 (optimized) 30-32 MH/s @ 120W 3,75-4W/MH


Somit läuft Vega durchaus gut fürs Mining, zumindest wenn man vom Kaufpreis absieht :o
da geht noch mehr: ~43,5MH/s bei 130W (https://imgur.com/a/1GgvR) = ~2,988 W/Mhs. spitzenwert.

[Leonidas]

Die 130W sind wohl falsch gedacht, real sind es (gemäß der aktualisierten Darstellung) 141W.

Wäre trotzdem extrem. Die Effizienz des Gesamtsystem ist ja höher durch die höhere Hashrate. Und selbst bei gleicher Effizenz kommen ja am Ende mehr MH/s raus.

[Lehdro]

da geht noch mehr: ~43,5MH/s bei 130W (https://imgur.com/a/1GgvR) = ~2,988 W/Mhs. spitzenwert.
Du hast gerade dasselbe wie ich verlinkt als Quelle. Aber bei der Quellenauswertung haperts.
Der Typ vom reddit hat vergessen den Idle-Wert bei seiner Milchmädchenrechnung zu beachten, ansonsten einfach die Sensoren aus HWMonitor zusammen rechnen, da landet man ziemlich genau bei 150W:

https://abload.de/thumb/tn5sdxcp1srh.jpg (http://abload.de/image.php?img=tn5sdxcp1srh.jpg)

[Rampage 2]

Wenn ich jetzt die News der letzten Wochen mitbekommen habe, ist ein Ende des Mining-Booms (und damit der hohen GPU-Preise) nicht in Sicht...?

R2

[Vanilla]

Die Frage ist, ob sich die Preise für Polaris noch mal normalisieren. Irgendwann wird die Mittelklasse ja auch durch Vega-Chips abgelöst. Es kann also sein, dass es nur eine kurze Phase des Abverkaufs gibt.
Es kommt natürlich drauf an wann die neue Mittelklasse erscheint, aber die jetzige Situation kann AMD nur recht sein, weshalb man sicher nicht versucht das aktiv zu beenden.

[Lehdro]

Wenn ich jetzt die News der letzten Wochen mitbekommen habe, ist ein Ende des Mining-Booms (und damit der hohen GPU-Preise) nicht in Sicht...?

R2
Die ganzen Coins sind grob 20% eingebrochen, BTC zum Beispiel auf knapp 4000 USD statt 5000 USD, es ändert sich aber doch noch sehr stark je nach Tag/Uhrzeit. Derzeit sind es zum Beispiel wieder etwas über 4300 USD. Vorallem durch die Chinasache + Forks sind die ganzen "Holder" aber immer noch etwas verunsichert.

Man kann also sagen dass sich die Preise weiter auf einem sehr hohem Niveau befinden. Als der Miningboom so wirklich populär wurde, war man bei knapp 1000 USD für BTC - nur so als Vergleich (https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#charts).

[Palpatin]

Die Frage ist, ob sich die Preise für Polaris noch mal normalisieren. Irgendwann wird die Mittelklasse ja auch durch Vega-Chips abgelöst. Es kann also sein, dass es nur eine kurze Phase des Abverkaufs gibt.
Es kommt natürlich drauf an wann die neue Mittelklasse erscheint, aber die jetzige Situation kann AMD nur recht sein, weshalb man sicher nicht versucht das aktiv zu beenden.
Glaub ich nicht, AMD verdient ja nichts an den aktuell hohen Preisen von Polaris. Wenn AMD in der Lage wäre mehr zu produzieren um die hohe Nachfrage zu befriedigen wären die Preise normal und AMD würde mehr verdienen. Aus irgendeinem Grund schaffen sie das nicht und das kann nicht in AMDs Intresse sein.

[Vanilla]

Zu welchen Preisen sie die Chips momentan abgeben wissen wir nicht. Aber sicher nicht zu billig bei der Nachfrage. Wir wissen aber, dass die Kapazitäten voll ausgelastet sind und das ist sehr erfreulich für AMD.

[Kriton]

Glaub ich nicht, AMD verdient ja nichts an den aktuell hohen Preisen von Polaris. Wenn AMD in der Lage wäre mehr zu produzieren um die hohe Nachfrage zu befriedigen wären die Preise normal und AMD würde mehr verdienen. Aus irgendeinem Grund schaffen sie das nicht und das kann nicht in AMDs Intresse sein.

Das Problem ist hier auch die Planung. Wenn ich nicht irre, dauert es ca. 3 Monate die Kapazität entsprechend zu erhöhen. Man muss also überlegen wie der Bedarf in 3 Monaten aussieht. Diesbezüglich hat man sich schon einmal vertan und musste dann mit hohem (Abschreibungs-)inventar die Folgen tragen.

[HOT]

Das wird der Grund sein, warum man überhaupt welche kaufen kann im Moment :D.

[Kriton]

"Management did not comment on our attempt to quantify AMD's cryptocurrency sales last quarter, but was sympathetic our notion that the cryptocurrency risk is lower than 2014 due to the emergence of a commercial cryptocurrency mining market which appears more stable (and to which it sells crypto-specific GPUs directly)," he wrote.

https://www.cnbc.com/2017/09/13/amd-shares-to-surge-on-its-cloud-computing-chip-share-gains-analyst.html

[fondness]

Die crypto currency Preise sind heute regelrecht eingeknickt:
https://coinmarketcap.com/currencies/#EUR

[Screemer]

Btc hat sich in den letzten 2 wochen halbiert. Bin mir aber recht sicher, dass das auch wieder nach oben geht.

[Opprobrium]

Bin mal gespannt ob sich Sia & Siacoin irgendwie etablieren werden, eines der wenigen Blockchain Projekte das jetzt schon (eingeschränkt) nutzbar ist.

[DrumDub]

Die crypto currency Preise sind heute regelrecht eingeknickt:
https://coinmarketcap.com/currencies/#EUR das dürfte ein grund sein: China: Bitcoin-Börse BTCC will Handel einstellen (Heise) (https://www.heise.de/newsticker/meldung/China-Bitcoin-Boerse-BTCC-will-Handel-einstellen-3832517.html)

[aufkrawall]

Herrlich zu sehen, wie Leute trotz Warnung so blöd gewesen sind, high einzusteigen. Will mich da aber auch gar nicht so drüber erheben, jeder muss seine Erfahrungen machen. :D

[Lehdro]

Herrlich zu sehen, wie Leute trotz Warnung so blöd gewesen sind, high einzusteigen. Will mich da aber auch gar nicht so drüber erheben, jeder muss seine Erfahrungen machen. :D
Jo genau wie die dummen Leute die damals "High" bei 1200$ beim ersten BTC Boom 2013 eingestiegen sind. Richtig doof, denn selbst jetzt ist BTC nur bei >3000$. Richtig blöd. OH WAIT...

Wenn man keine Ahnung hat....
BTC wird sich wieder erholen und erneut ein Peak erreichen, versprochen. Präzisere Vorraussagen leiste ich aber nicht.

[Lehdro]

Um das Thema mal wiederzubeleben:

BTC hat soeben 6k USD durchbrochen. Altcoins sind auch auf soliden Höhen und ziehen nach.
Die Grafikkartenhersteller haben angeblich die Produktionszahlen nach oben angepasst (http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/News/Hersteller-erhoehen-Chipbestellung-1241664/). Und die RX 5xx rutschen langsam aber sicher wieder in die "normaleren" Preisbereiche.

[fondness]

Ja stimmt, langsam tut sich was bei Preis und Verfügbarkeit der RX 580. Leider liegt der Preis aber noch immer ~ 50 EUR zu hoch, wir waren allerdings schon deutlich höher. Eine 8Gb RX 580 bekommt man aktuell ab 289 EUR: https://geizhals.eu/?cat=gra16_512&xf=132_8192%7E9809_13+5792+-+RX+580+(XTR)%7E9809_13+5792+-+RX+580+(XTX)

Herrlich zu sehen, wie Leute trotz Warnung so blöd gewesen sind, high einzusteigen. Will mich da aber auch gar nicht so drüber erheben, jeder muss seine Erfahrungen machen. :D

Der Preis liegt aktuell bei 6K USD, du solltest dich vielleicht wirklich nicht darüber erheben.