Saison 2025/2026

[Thoro]

Sag doch einfach, dass die "Fenway Sports Group" ein Transferminus von wahnsinnigen -265 Mio€ gemacht haben. Das nimmt dem Ganzen dann etwas von der verklärten und von "Red Bull-Klopp" häufig suggerierten "Robin Hood-Romantik".

Die hier häufig kritisierten Bayern, stehen aktuell btw. mit einem Transferüberschuss von ~ +10 Mio€ da.


Also sorry, aber wer hier noch an irgendeine Romantik glaubt, der ist 10 bis 15 Jahre zu spät.

Die Konditionen für eine Leihe sind hoch, man hat sie durch die Leihe von "Kusi-Asare" gestern Abend aber direkt im Gegenzug wieder wirtschaftlich um ~ 4 Mio gedrückt. Und die Konditionen für eine eventuelle Kaufpflicht sind mir nicht bekannt, dir bis jetzt wahrscheinlich auch nicht.

Grundsätzlich kann man auch festhalten, dass es nicht explizit um Woltemade ging. Dieser angedachte Transfer stand nämlich schon bei einer Summe von ~50 Mio genauso in der Kritik, wie zuvor der von Diaz und eigentlich alles, was die Bayern getan haben. Die einen reiben sich daran, dass man nicht bei jedem Wunschspieler zu einem Dreiparteien-Deal kommt, die anderen an Ablösesummen und Gehälter, die nächsten an Eberl/UH und wieder andere, weil ein Sack Reis in China umgekippt ist.

Woltemade liegt in seinem Marktwert btw. deutlich unter dem von Jackson, hat vor 2-3 Jahren noch bei Elversberg in der 3. Liga gespielt. Das ist ein spannender junger Spieler, der jetzt nach einer Saison etwas gehyped wird und man seine Entwicklung erst mal abwarten muss. Daher ist es für mich persönlich auch völlig nebensächlich, ob man ihn eventuell für ein paar Euro weniger bekommen hätte können. Ich sehe Jackson da aktuell schon auch noch auf einem höheren Level und in seiner Entwicklung auch deutlich weiter.

Ein Verein wie Bayern München bekommt diese jahrelange Dominanz in der Bundesliga nicht geschenkt. Dominanz ist teuer und solche Transfers, wie der von Jackson, sorgen nun einmal dafür, dass man sich von anderen Vereinen abhebt und man auf einem anderen qualitativen Level unterwegs ist, als der Rest der Liga das in der Regel ist. Das soltte man sich einfach auch mal vor Augen halten!

Wenn dieses Transferfenster eines aufgezeigt hat, dann ist das wohl die Tatsache, dass Summen wie die aktuellen, auch in München nicht die Ausnahme bleiben werden - daran sollten sich einige schon einmal gewöhnen. Umso wichtiger ist es, dass ein Verein wie Bayern München auch zukünftig weiter wirtschaftlich seriös geführt wird. Und wenn man sich die Entschlackung bei den Gehältern in diesem Jahr anschaut, sich die Transferbilanz vor Augen hält, ist das alles imho doch mehr als nur im grünen Bereich.

Dass sich dann trotzdem alle an Bayern München reiben, sie das zentrale Diskussionsthema sind, dabei mehr Aufmerksamkeit und Kritik bekommen, als der Rest der Liga zusammen bekommt, liegt wie üblich in der Natur der Dinge. Das war in diesem Transferfenster so, das war in den Jahren zuvor immer so und das wird auch zukünftig so sein. Ich persönlich betrachte das wie üblich auch immer ein wenig als Auszeichnung für die Bayern, weil in so vielen Beiträgen einfach auch immer wieder dieser typische Missgunstgedanke mitschwingt. Hier interessiert sich umgekehrt doch fast kein Schwanz dafür, dass in Stuttgart gestern die Woltemade-Nachfolge verkackt wurde, um dafür mal ein Synonym zu nennen. Man stelle sich nur vor, das wäre in München passiert. ;)

Ich überfliege das Ganze hier meistens nur, aber neben der - definitiv existierenden - Häme und Schadenfreude liegt der Bayern-Fokus finde ich schon auch daran, dass es 3-4 User gibt, die zu jedem Bayern-Thema ganze Aufsätze posten. Und das sind Bayern-Fans, also das ist schon eine leichte Echokammer, in der ihr euch da befindet und es ist ein bisschen eine self-fullfilling prophecy wenn du am Ende eines eine A4-Seiten langen Bayern-Posts schreibst, dass außer den Bayern niemanden was interessiert.

Sagen wir es mal so: der Blick in die Stadien suggeriert, dass durchaus viele Menschen in Deutschland auch an anderen Vereinen interessiert genug sind um ihnen Zeit und Geld zu widmen.

Und bitte nicht falsch verstehen: Ich finde es gut, dass ihr eure Meinung fundiert begründet - aber das erzeugt halt auch sehr schnell das Bild, dass es in den BuLi-Threads um nix anderes geht, obwohl das nicht unbedingt der Fall ist. Selbst Leverkusen war jetzt 2 Seiten lang ein Thema :wink:

[Metalmaniac]

Selbst Leverkusen war jetzt 2 Seiten lang ein Thema :wink:

Nun, einen Trainerrausschmiss nach nur 2 Spieltagen gabs auch noch nicht so häufig. Wenn das hier jetzt kein Thema gewesen wäre dann hätten wir diesen Thread tatsächlich in „FC Bayern Saison 25/26“ umbenennen können. Außer den ständig wiederkehrenden Spielanalysen während der Matches von Borussia Dortmund gibts hier bis auf wenige Kurzzeit-Intermezzos von Frankfurt-Anhängern und zumindest einem Stuttgart Fan wenig anderes. Insofern hat @JayGee schon recht mit seinen Ausführungen.

[Thoro]

Nun, einen Trainerrausschmiss nach nur 2 Spieltagen gabs auch noch nicht so häufig. Wenn das hier jetzt kein Thema gewesen wäre dann hätten wir diesen Thread tatsächlich in „FC Bayern Saison 25/26“ umbenennen können. Außer den ständig wiederkehrenden Spielanalysen während der Matches von Borussia Dortmund gibts hier bis auf wenige Kurzzeit-Intermezzos von Frankfurt-Anhängern und zumindest einem Stuttgart Fan wenig anderes. Insofern hat @JayGee schon recht mit seinen Ausführungen.

Naja, aber das heißt ja irgendwo nix anderes, als dass primär Bayern- und BVB-Fans hier detailliert schreiben. Daraus zu schlussfolgern, dass nur Bayern relevant ist und nur dort jeder Furz ausgeschlachtet wird ist finde ich nicht korrekt. Schau mal in ein Forum von anderen Klubs, da wird halt dann jeder 1/2/5 Mio-(Ver)Kauf genauso seitenweise diskutiert.

[Matrix316]

Das Forum spiegelt eigentlich nur die Medien. Da gings wochenlang nur um wird's Wirtz zu Bayern? Ja nein wann? Dann gings drei Wochen nur um Woltemate oder Woltemade nicht?

Und bei der Konkurrenz war es auch relativ ruhig. Bei Dortmund war nicht viel los, bei Stuttgart auch nicht (außer Woltemade) und bei der Eintracht auch nicht. RB war auch ruhig. Leverkusen hat sich schleichend aufgelöst, da war der Höhepunkt erst gestern.

[Weltraumeule]

https://youtu.be/7Jhb07w8HhQ

Huch Mario Gomez vibes..... :weg::cop:

[Rockhount]

Nun, einen Trainerrausschmiss nach nur 2 Spieltagen gabs auch noch nicht so häufig. Wenn das hier jetzt kein Thema gewesen wäre dann hätten wir diesen Thread tatsächlich in „FC Bayern Saison 25/26“ umbenennen können. Außer den ständig wiederkehrenden Spielanalysen während der Matches von Borussia Dortmund gibts hier bis auf wenige Kurzzeit-Intermezzos von Frankfurt-Anhängern und zumindest einem Stuttgart Fan wenig anderes. Insofern hat @JayGee schon recht mit seinen Ausführungen.

Alles ausser BVB und FCB ist hier irrelevant, richtig.
Selbst wenn man versucht mal andere Vereine hier reinzubringen, werden die beiden bei den kleinsten Kleinigkeiten direkt wieder ins Spiel gebracht und mit Walls of Text oder Selbstbemitleidungen bedacht…das ist halt ermüdend und wenig ergiebig für andere

Daher ist es hier so, wie es nunmal ist

[jay.gee]

Also sorry, aber wer hier noch an irgendeine Romantik glaubt, der ist 10 bis 15 Jahre zu spät.

Alles gut, ich wollte nicht einmal die Arbeit in Liverpool kritisieren. Ich habe nur die Zahlen von Tidus aus einem anderen Blickwinkel aufgezeigt.



Sagen wir es mal so: der Blick in die Stadien suggeriert, dass durchaus viele Menschen in Deutschland auch an anderen Vereinen interessiert genug sind um ihnen Zeit und Geld zu widmen.

Das würde ich nie infrage stellen, da brauche ich ja auch nur mich selbst zu reflektieren, der bis in die Regionalliga herunter zahlreiche Spiele verfolgt und bis in die 3. Liga eigentlich jeden Kader kennt.


Und bitte nicht falsch verstehen: Ich finde es gut, dass ihr eure Meinung fundiert begründet - aber das erzeugt halt auch sehr schnell das Bild, dass es in den BuLi-Threads um nix anderes geht, obwohl das nicht unbedingt der Fall ist.

Wie gesagt, das war nicht meine Kernaussage und selbstverständlich nehmen Leute wie Vento, ich und Co mit unseren analytischen Textwalls viel Raum ein. Aber wenn ich davon rede, dass Bayern München in den öffentlichen Diskussionen, speziell im Transferfenster, der zentrale Mittelpunkt sind, dann sind die Gründe dafür sehr vielschichtig. Und einer der Hauptgründe dafür ist nun einmal die Tatsache, dass Bayern München als Ligaprimus am meisten polarisiert. Egal ob in den Medien, bei den Kritikern, in Foren oder sonst wo.

Und das ist auch völlig losgelöst von den handelnden Personen, egal ob sie UH, Sammer, KHR, Eberl, Kahn oder Brazzo heißen. Und das zieht sich mittlerweile auch durch jeden Transfer und jedes Stöckchen, das die Medien dem Mainstream vor die Füße werfen. Ich behaupte lediglich, dass die Hauptmotivationen vieler Beiträge in den Missgunstgedanken vieler Kritiker liegen. Es ist gelegentlich zwar etwas schwierig, gegen eine gewisse Oberflächlichkeit anzudiskutieren, aber alles in allem sehe ich das gar nicht so negativ, wie es jetzt klingt. Spätestens, wenn der eine oder andere User bei spezifischen Bayern-Themen wieder auftaucht, meine Aussagen durch Trollen und Missgunstgedanken bestätigt, betrachte ich das bekanntlich auch als Auszeichnung für Bayern München. Funktioniert halt nach wie vor mit keinem anderen Club - und wird auch zukünftig mit keinem anderen Club hierzulande funktionieren. DAS war meine Kernaussage!

[Muselbert]

War wohl ne Kombi aus Zweifel am Knie + zuweit bei Ablöse auseinander.

X-Quote:
Das Kreuzband war eine Karte, die man spielen wollte, um die zu hoch angesetzte Ablöse zu drücken. Aus Sicht von Genk war das jedoch Quatsch. Oh spielte fast ein Jahrzehnt beschwerdefrei. Kein Entgegenkommen, kein Transfer.

Denke auch, dass der das am nächsten an der Wahrheit dran ist. Der Kerl scheint selten verletzt zu sein (im Gegensatz zu so manch anderem, der bei uns öfter mit Lazarett als aufm Platz ist) und der erwähnte nicht behandelte Kreuzbandriss war vor 7 oder 8 Jahren. Das als Verhandlungstaktik zu benutzen um doch noch erst mal ne Leihe durchzudrücken bräuchte halt eigentlich einen Plan B für den Notfall. So muss halt jetzt Demirovic erst mal einiges der Last im Sturmzentrum tragen und man legt im Winter nach. Die Kritik an ihm finde ich eh überzogen. Klar, ein Woltemade oder Undav (in Bestform) in Sachen Teilnahme am Spiel ist und wird er nicht mehr. Aber wenn man ihn vernünftig füttert schießt er seine Tore...

[Thoro]

Das Forum spiegelt eigentlich nur die Medien. Da gings wochenlang nur um wird's Wirtz zu Bayern? Ja nein wann? Dann gings drei Wochen nur um Woltemate oder Woltemade nicht?

Und bei der Konkurrenz war es auch relativ ruhig. Bei Dortmund war nicht viel los, bei Stuttgart auch nicht (außer Woltemade) und bei der Eintracht auch nicht. RB war auch ruhig. Leverkusen hat sich schleichend aufgelöst, da war der Höhepunkt erst gestern.

Probier vielleicht mal die Perspektive zu wechseln? Oder anders formuliert: aus Sicht der Bayern ist in Deutschland quasi nie bei irgendwem viel los. Oder mit sehr viel Pathos: Wenn ich auf der Oberfläche der Sonne sitze, sehe ich halt keine anderen Himmelskörper.

Alles ausser BVB und FCB ist hier irrelevant, richtig.
Selbst wenn man versucht mal andere Vereine hier reinzubringen, werden die beiden bei den kleinsten Kleinigkeiten direkt wieder ins Spiel gebracht und mit Walls of Text oder Selbstbemitleidungen bedacht…das ist halt ermüdend und wenig ergiebig für andere

Daher ist es hier so, wie es nunmal ist

Ziemlich genau darauf wollte ich hinaus (merke ich jetzt, nachdem ich deinen Post lese :) ).

Wie gesagt, das war nicht meine Kernaussage und selbstverständlich nehmen Leute wie Vento, ich und Co mit unseren analytischen Textwalls viel Raum ein. Aber wenn ich davon rede, dass Bayern München in den öffentlichen Diskussionen, speziell im Transferfenster, der zentrale Mittelpunkt sind, dann sind die Gründe dafür sehr vielschichtig. Und einer der Hauptgründe dafür ist nun einmal die Tatsache, dass Bayern München als Ligaprimus am meisten polarisiert. Egal ob in den Medien, bei den Kritikern, in Foren oder sonst wo.

Und das ist auch völlig losgelöst von den handelnden Personen, egal ob sie UH, Sammer, KHR, Eberl, Kahn oder Brazzo heißen. Und das zieht sich mittlerweile auch durch jeden Transfer und jedes Stöckchen, das die Medien dem Mainstream vor die Füße werfen. Ich behaupte lediglich, dass die Hauptmotivationen vieler Beiträge in den Missgunstgedanken vieler Kritiker liegen. Es ist gelegentlich zwar etwas schwierig, gegen eine gewisse Oberflächlichkeit anzudiskutieren, aber alles in allem sehe ich das gar nicht so negativ, wie es jetzt klingt. Spätestens, wenn der eine oder andere User bei spezifischen Bayern-Themen wieder auftaucht, meine Aussagen durch Trollen und Missgunstgedanken bestätigt, betrachte ich das bekanntlich auch als Auszeichnung für Bayern München. Funktioniert halt nach wie vor mit keinem anderen Club - und wird auch zukünftig mit keinem anderen Club hierzulande funktionieren. DAS war meine Kernaussage!

Deine Kernaussage ist mir schon klar - sie hat sie ja die letzten Jahre hier nicht geändert und du verpackst sie wortgewaltig in fast jedem längeren Post :wink:

Meine Kernaussage war ganz bewusst eine andere.

[Matrix316]

Probier vielleicht mal die Perspektive zu wechseln? Oder anders formuliert: aus Sicht der Bayern ist in Deutschland quasi nie bei irgendwem viel los. Oder mit sehr viel Pathos: Wenn ich auf der Oberfläche der Sonne sitze, sehe ich halt keine anderen Himmelskörper.

[...]
Also ich bin kein Insider. Ich kann nur über das reden was ich auf dem Platz sehe oder aus den Medien höre.

Allerdings gebe ich auch zu, dass ich mich nur bei Bayern etwas auskenne und oberflächlich bei Dortmund und bei Frankfurt und RB kenn ich den Trainer zumindest, aber ich kann dir nicht mal die meisten Trainer der restlichen Vereine aufzählen aktuell. Und je weniger ich weiß, desto weniger kann ich auch drüher schreiben.

[Dykstra]

Selten so viel konzentrierten Schwachsinn lesen müssen. Wenn das mein Chef wäre, hätte er morgen meine Kündigung auf dem Tisch. Diese Selbstgefälligkeit von Hoeneß ist zum Kotzen und erzeugt Fremdscham pur.

https://www.kicker.de/hoeness-belehrt-empfindlichen-eberl-waere-gut-wenn-er-das-endlich-begreift-1144408/artikel

[Tidus]

Alles ausser BVB und FCB ist hier irrelevant, richtig.
Selbst wenn man versucht mal andere Vereine hier reinzubringen, werden die beiden bei den kleinsten Kleinigkeiten direkt wieder ins Spiel gebracht und mit Walls of Text oder Selbstbemitleidungen bedacht…das ist halt ermüdend und wenig ergiebig für andere

Daher ist es hier so, wie es nunmal ist
Kann man aber nun wirklich nicht auf alle hier projezieren.

Abgesehen davon ist es ja normal, dass man am liebsten von "seinem" Verein berichtet.

Selten so viel konzentrierten Schwachsinn lesen müssen. Wenn das mein Chef wäre, hätte er morgen meine Kündigung auf dem Tisch. Diese Selbstgefälligkeit von Hoeneß ist zum Kotzen und erzeugt Fremdscham pur.

https://www.kicker.de/hoeness-belehrt-empfindlichen-eberl-waere-gut-wenn-er-das-endlich-begreift-1144408/artikel

Ich glaube, der kann erst seinen Mund halten, wenn er nicht mehr unter uns ist...

[Matrix316]

Ich frage mich, wen er hier meint?

Grundsätzlich ist Hoeneß mit der Entwicklung an der Klubspitze seit seinem und Rummenigges Rücktritt nicht zufrieden. "Was wir suchen, ist ein Team, das sehr gut zusammenpasst. Das haben wir bisher nicht gefunden." Auch deswegen würden er und Rummenigge weiterhin mitmischen. "Für uns wäre es viel schöner, wenn wir gar nicht eingreifen müssten. Aber wir können nicht nicht eingreifen, wenn wir das Gefühl haben, gewisse Dinge laufen nicht richtig. In dem Moment, in dem wir die richtigen Leute am richtigen Posten haben, werden sich Karl-Heinz und ich zurückziehen."

[Andre]

Diese Person gibt es nicht und wird es nicht geben. Wer will in so einem Klima und mit so einem Chef zusammenarbeiten? Ok, klar, gibt Kohle dafür, aber das ist dann eher eine Entschädigung.

[MisterMigoo]

Ich frage mich, wen er hier meint?
Das weiß er selber nicht. Uli lebt geistig in der Vergangenheit, nur gibt es diese Welt nicht mehr. Also regt er sich nun öffentlich über Geld auf, weil sich die Bayern nicht mehr mit völliger Selbstverständlichkeit aus der Bundesliga Spieler aussuchen können, wie sie lustig sind. Keine Person kann das ändern.

[mapel110]

Früher waren es Real Madrid und Barca, die alles zu Unsummen aufgekauft haben, jetzt sinds halt die Briten. Wobei es bei GB etwas nachhaltiger aussieht wegen der Globalen Vermarktung, die eben besser ist als bei uns. Das werden wir finanziell nicht aufholen können.

[GBWolf]

Früher waren es Real Madrid und Barca, die alles zu Unsummen aufgekauft haben, jetzt sinds halt die Briten. Wobei es bei GB etwas nachhaltiger aussieht wegen der Globalen Vermarktung, die eben besser ist als bei uns. Das werden wir finanziell nicht aufholen können.

Wir brauchen also mehr Investoren aus Saudi Arabien?

[mapel110]

Mehr Vermarktung. Aber die Spielweise, die in GB praktiziert wird, will ich eigentlich nicht sehen. Auch wenn sich dieses Hin-und-Her ohne Mittelfeld und vernünftige Verteidigungsarbeit besser verkauft.

[Tidus]

Silva und Chukwu fallen beide aus. Von der Silva OP wusste man wohl nichts und Chukwu muss nun operiert werden. :ugly:

[Rockhount]

Da ist doch endlich wieder die Eintracht…pünktlich zum Auswärtsspiel in LEV…

Absolut chancenlos und lustlos bislang

[Andre]

Silva und Chukwu fallen beide aus. Von der Silva OP wusste man wohl nichts und Chukwu muss nun operiert werden. :ugly:

"Die Funke-Mediengruppe hat den RN-Bericht mittlerweile dementiert. Es ist gar keine OP geplant, auch nicht im Winter. Chukwuemeka reist mit nach Heidenheim und soll dort auch spielen."

[Rockhount]

Da ist doch endlich wieder die Eintracht…pünktlich zum Auswärtsspiel in LEV…

Absolut chancenlos und lustlos bislang

Das wird doch jetzt mal eine spannende HZ 2 :eek:

[Tidus]

"Die Funke-Mediengruppe hat den RN-Bericht mittlerweile dementiert. Es ist gar keine OP geplant, auch nicht im Winter. Chukwuemeka reist mit nach Heidenheim und soll dort auch spielen."
Danke für den Hinweis. Umso besser. :)

Frankfurt heute mit dem ersten Dämpfer. Leverkusen mit Doppelrot.

[Rockhount]

Leverkusen in bester Wolfsburg / Cottbus Manier der 2000er Jahre. Einfach ein widerlicher Dreckshaufen

Sollen froh sein, dass Grimaldo noch da ist…ansonsten ist da nicht wirklich viel hochkarätiges vorm Tor rausgekommen

Hoffe die Jungen Spieler lernen aus dem Spiel, sich nicht so am Gegner abzuarbeiten und konzentrierter zu spielen. Die beiden Freistöße waren maximal unnötig und auch die Spielverzögerungen durch Nickligkeiten muss man anders wegstecken.

Erwartbare Niederlage, dennoch enttäuschend, weil sich auch heute wieder zeigt, dass eine HZ Fussball nur für 0 Punkte reicht wenn man Eintracht Frankfurt heisst

[00-Schneider]

Bundesliga Auswärtstrikots 2025/26

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSc3ttiEi3hpmWvYhVVCEDUFWkLTJ7tVHFxQoS2uIyq0cAtXUg/viewform

---------------

Für das Dortmundtrikot fallen mir nicht die passenden Worte ein... :(

[blackbox]

Meine einzige Frage zum heutigen Spieltag: Wie hoch wird die Packung, die der HSV heute erhalten wird? :D

[Matrix316]

Bundesliga Auswärtstrikots 2025/26

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSc3ttiEi3hpmWvYhVVCEDUFWkLTJ7tVHFxQoS2uIyq0cAtXUg/viewform

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Für das Dortmundtrikot fallen mir nicht die passenden Worte ein... :(

Sieht aus als ob jemand ein Trainingsleibchen über ein weißes T-Shirt gestreift hat. :ugly:

Das von Bayern finde ich gar nicht so schlecht. Gerade im Vergleich zum M-Heim-Trikot.

Die Eintracht hat auch Pech ausgerechnet jetzt auf Leverkusen zu treffen. Mit ten Hag wäre es vielleicht anders gelaufen...

[Rockhount]

Die Eintracht hat auch Pech ausgerechnet jetzt auf Leverkusen zu treffen. Mit ten Hag wäre es vielleicht anders gelaufen...

Wir hatten primär Pech mit uns selbst.
LEV war nicht unschlagbar, hatte außer den selbstverschuldeten Standards nunmal quasi keine 100%er aus dem Spiel heraus.

[Hakim]

Für eine Stunde Tabellenerster, Juhu

[Tidus]

Ungefährdeter Sieg in Heidenheim. Damit kann man zufrieden sein. Nichts spektakuläres und man konnte Kräfte für Dienstag sparen.

[Tidus]

Warum ist das keine gelb rote Karte bei dem Elfmeter?

[blackbox]

4:0 nach nicht mal 30min..... da bekomme sogar ich Mitleid mit dem HSV...... nicht. ;D

[Gumril]

als wäre der HSV nie weg gewesen ;)

[blackbox]

Zweite Halbzeit ist nun nur ein Trainingsspiel. Haben die Bayern doch noch Mitleid.

[00-Schneider]

Für das Dortmundtrikot fallen mir nicht die passenden Worte ein... :(


https://i.redd.it/l07yn5xxy0pf1.png

[Rockhount]

Seoane wohl auch weg, so wie es aussieht

[Andre]

Die falsche Borussia wird komplett vermöbelt.

[mapel110]

Das Spiel auswärts gegen Leverkusen kann man ihm auch noch geben. Da ist eh nichts zu holen.

[Radeonator]

Mein geliebter HSV wird so definitiv direkt wieder absteigen. Gegen Bayern kann man verlieren, sogar weniger Tore als RB aber auch nur, weil der FCB in der zweiten Halbzeit nur eine lockere Trainingseinheit vollzogen hat.

1. Die Transferpolitik : Alle verdienten Spieler, den besten Stürmer der 2ten Liga mit jeder Menge 1 Liga Erfahrung, alles wird abgegeben. Richtig währe es gewesen, das Grundgerüst zu behalten und einige qualitativ hochwertige Verbesserungen einzukaufen. Statt dessen holt man sich 2-3Liga Spieler und unerfahrene No Names.

2. Das Spielsystem : Nur Polzin weiss, wie man mit 3 nicht gerade schnellen IV hinten bestehen will, das Mittelfeld ist quasi nicht vorhanden und vorne ein unmotivierter und lauffauler "Stürmer". Zudem alles behäbig und umständlich.

3. Der Kapitän : Ein neuer Spieler, der fast keine Einsatzzeit bekommt wird nebst einem anderen Spieler, der keine Wort Deutsch spricht zum Kapitän ernannt.

4. Der Trainer : Komplett überfordert, reagiert nicht flexibel, erkennt eigene Fehler nicht. Späte Wechsel und die besten Spieler versauern auf der Bank. Scheinbar für die 2te noch OK, zeigen sich in Liga 1 seine Defizite. Wenn nicht in Zwei Spielen ein Wunder geschieht, fliegt er.

5. Die Mannschaft : Keine Leidenschaft, Planlosigkeit, scheinbar wissen die meisten gar nicht, wie Sie spielen sollen. Jeder versucht das, was die Position her gibt, jedoch ohne jede Bindung untereinander. Keine Leader auf dem Feld. Den einen ist es scheinbar egal und die anderen sind in der aktuellen Form leider nicht 1 Liga tauglich.

6. Die Führung : Redet alles schön, hat das Chaos aber komplett mit zu verantworten.

7. Die Fans : Erstklassig, noch geduldig, kippt die Stimmung, wirds richtig schwer!

Fazit : Alles erinnert an die Abstiegssaison: Chaos, Planlosigkeit und unzufriedene Spieler. Gewinnt man nicht gegen Heidenheim, werden wir genauso wie Kiel, direkt wieder ins Unterhaus geschickt.

[centaurius]

Ich drücke die Daumen, dass Hamburg drin' bleibt; ein Verein wie der HSV gehört mAn einfach in die Bundesliga.

[Matrix316]

Ich hab erst gelesen: Bochum feiert Hecking. Ist doch feuert. :ugly:

https://www.bild.de/sport/fussball/2-liga-trainer-aus-vfl-bochum-feuert-dieter-hecking-68c80121bc538c447095d50e

[Tidus]

Ich hab erst gelesen: Bochum feiert Hecking. Ist doch feuert. :ugly:

https://www.bild.de/sport/fussball/2-liga-trainer-aus-vfl-bochum-feuert-dieter-hecking-68c80121bc538c447095d50e
Viel zu feiern haben die aktuell ja auch nicht. :ugly:

[Rockhount]

Vierte VfL-Niederlage in dieser Saison
Hecking erhält Rückendeckung: "Das Vertrauen ist vorhanden" (https://www.kicker.de/hecking-erhaelt-rueckendeckung-das-vertrauen-ist-vorhanden-1145830/artikel)

Artikel vom 12.09. um 22:41h

Warum halten die Verantwortlichen mittlerweile nicht mal einfach die Klappe anstatt sich immer wieder so der Lächerlichkeit preis zu geben?

[00-Schneider]

Seoane wohl auch weg, so wie es aussieht


Jup.

https://www.bild.de/sport/fussball/borussia-moenchengladbach-trennt-sich-von-trainer-seoane-68c82ac3677ecd7137103304

[blackbox]

Wurde auch mal Zeit.... Gladbach hat unter ihm nur Rückschritte gemacht.

[gruntzmaker]

Ich drücke die Daumen, dass Hamburg drin' bleibt; ein Verein wie der HSV gehört mAn einfach in die Bundesliga.

Dem schließe ich mich an!

[Matrix316]

Hecking wäre doch ganz gut für Gladbach, oder? :ugly: Und Seoane kann zu Bochum. ;)

[MisterMigoo]

Hecking wäre doch ganz gut für Gladbach, oder? :ugly: Und Seoane kann zu Bochum. ;)
Warte noch mal kurz. Hamburg will auch Karusell fahren.

[Matrix316]

Warte noch mal kurz. Hamburg will auch Karusell fahren.
Hecking beim HSV wäre auch irgendwie cool. War ja auch schon mal da. (Wie bei Gladbach)

[Vento]

Gestern Abend auf dem Betzenberg gewesen.
Leider die mit Abstand schlechteste Saisonleistung der Preußen, desolat in HZ1, regelrecht überrollt worden, aber trotzdem ein absolutes Erlebnis das Stadion.
Bin jetzt schon in wirklich vielen Stadien gewesen und Fritz-Walter-Stadion gehört sicher zu den besten im Bezug auf Stimmung und Fan Support.

Da gibt es kaum Operettenpublikum, das ganze Stadion geht ab, nicht wie bei Bayern oder auch beim BVB, wo die Ultras den Support machen und der Rest nur bei Toren oder tollen Aktionen bissl mitmacht.
"Roten Teufel" haben natürlich gestern auch tollen Fußball gespielt, aber das Stadiondach hebt da regelrecht ab, jedenfalls wenn es so läuft wie gestern Abend.
Bis auf wenige Ausnahmen auf den teuren Plätzen, steht das komplette Stadion und nahezu jeder macht Alarm.
Zum Schluss machte das komplette Stadion mit dem Schal den Helikopter. :freak:
Auch kommt der Support nicht nur aus der Ultrakurve, sondern 3/4 des Stadions geht einfach ab.
Pfeifkonzert gegen Münster absolut schmerzhaft für die Ohren, so unglaublich laut.

Was auch sehr cool aussah im Sonnenuntergang, da flog mehrfach eine Boeing C-17 Globemaster III (https://www.youtube.com/shorts/a1ZHInaKgFY) sehr nah am Stadion vorbei, wohl von der Air Base Rammstein.


Kann ich nur empfehlen, wie auch das Great Western Hotel Kaiserslautern, knappe 500m vom Stadion entfernt.
Hotel Publikum bestand an dem Abend fast nur aus Fans (die kultiviertere Kategorie) beider Vereine mit längerer Anreise, sehr schöne Atmosphäre in der gemütlichen Hotel-Bar nach dem Spiel.
Auf dem Rückweg noch über Trier, Luxemburg, Kanister Federweißer mitgenommen, geiles Wochenende bei feinstem Sommerwetter. :)

https://s1.directupload.eu/images/250920/fwuxwejk.jpg (https://www.directupload.eu)

https://s1.directupload.eu/images/250920/agd2vc52.jpg (https://www.directupload.eu)


https://s1.directupload.eu/images/250920/ryfz7y76.jpg (https://www.directupload.eu)

https://s1.directupload.eu/images/250920/jkhvh2n2.jpg (https://www.directupload.eu)

[centaurius]

Danke für die Fotos und Impressionen. Sehr beeindruckend und schön, dass du/ihr? trotz der Preußen-Niederlage ein tolles Erlebnis hattet!

Wichtig beim Federweiser-Kanister: Nie den Deckel zu drehen bzw. zugedreht lassen -- aber das wirst du selbst wissen... ;-)

[Vento]

Jo, kenne das noch aus Wormser Zeiten, mein Bruder hat da studiert.
Federweißer + Zwiebelkuchen. :love2:

Einzige was etwas schade war, aber das ist leider fast in allen Stadien so.
Mit einem richtigen Fotoapparat, einer Systemkamera mit Wechselobjektiven kommst du nicht rein, jedenfalls nicht auf den Normalo Plätzen, wo du gefilzt wirst beim Eingang.
VIP Bereich ist das dagegen natürlich kein Problem, war, einmal auf Schalke im VIP vor vielen Jahren eingeladen worden vom Springer Verlag, da ich dort seinerzeit viel Werbung in Regionalausgaben der Bild für Kunden aus meiner Region geschaltet hatte und einmal bei Preußen.
Da kontrolliert dich niemand, VIP Parkplatz, Sitzheizung im Recaro-Style-Ledersessel, warmes Buffet vor dem Spiel und in der Halbzeit, Kaffee/Kuchen, hübsche weibliche Kellnerinnen bedienen dich, Bier aus einem richtigen Pilzglas und nicht im Plastikbecher und nach dem Spiel kommt in der Regel auch noch ein Spieler zum Interview hoch, absolut privilegiert, jedenfalls bei Preußen.

In Bochum wäre das kürzlich auch gegangen, da hatte ein Bekannter eine Connection, die uns vor dem Spiel so, ohne Karten, reingelassen und an den Ordnern vorbei gewunken hat.
Die Plätze waren aber kacke, direkt unten am Zaun/Werbebande mit mieser Sicht, unter dem Bochum Ultra-Fanblock, da wo sonst nur Sanitäter sind und der Eingang aufs Spielfeld für die Fotografen/Sanitäter ist.
Typ, den ich nicht kannte, neben mir hat im Verlauf des Spiels auch direkt eine schöne Bierdusche in den Nacken bekommen.

Hätte da gerne mit meinen Z 14-30mm bissl was gemacht, aber da ich wusste das ich damit nicht reingelassen werde, habe ich sie gleich zu Hause gelassen.
Da ich aber im Gegensatz zur Masse absolut kein Handy Fan bin und das ausschließlich für das Notwendigste nutze, meine Handynutzung im Monat dürfte die Mehrheit der Handy-Junkies an einem Tag übertreffen, habe ich das nach ein paar Bildern immer schnell wieder weggesteckt.

[Matrix316]

Warum spielte Bayern eigentlich heute Mittag, obwohl man am Mittwoch in der CL dran war und morgen Dortmund erst, obwohl die schon am Dienstag in der CL dran waren? Hätte man das nicht umgekehrt machen müssen?

[Muselbert]

Warum spielte Bayern eigentlich heute Mittag, obwohl man am Mittwoch in der CL dran war und morgen Dortmund erst, obwohl die schon am Dienstag in der CL dran waren? Hätte man das nicht umgekehrt machen müssen?
Die ersten paar Spieltage waren weit vor der Auslosung der CL terminiert (irgendwann im Juli). Sprich man wusste nicht wer Dienstag oder Mittwoch ran muss. Ohne direktes Duell an dem Spieltag musste eben jemand am Samstag ran und es hat Bayern getroffen. Worst case wäre gewesen wenn es zufällig Frankfurt/Leverkusen erwischt hätte, die dann erst am Donnerstag gespielt hatten.

[jay.gee]

Klasse Impressionen@Vento :up:


@Bayern
Nach den ganzen Kritiken aus dem Sommer irgendwie angenehm zu sehen, wie gut dieser Kader doch in der Realität ist. :) Etwas dünn aufgestellt, aber es macht unwahrscheinlichen Spaß, dieser Mannschaft zuzuschauen. Schon erstaunlich, was die "Notlösung Vincent Kompany" da an Harmonie, taktischen Finessen, Spielfreude und vor allem Laufbereitschaft aus dem Kader kitzelt - kein Vergleich zum Rumpelfußball unter Nagelsmann/Tuchel in den ~2-3 Jahren zuvor.

Und schön auch zu sehen, dass ein solches Gebilde statische Meinungen widerlegen kann. Erstaunlich, wie krass sich z.b. "Konrad Laimer" in den vergangenen beiden Jahren weiterentwickelt hat. Ein "Gnabry/Neuer" trotz Kritiker performen, oder ein "Harry Kane" jeden Cent seiner Ablöse rechtfertigt. Ich fand "Lewy" ja immer schon ziemlich komplett und höre noch die ganzen Stimmen: "Wenn der mal weg ist, ist es vorbei mit Bayern München". Aber "Kane" toppt "Lewy" einfach nochmal deutlich. Ähnlich treffsicher, aber spielerisch und technisch einfach nochmal deutlich stärker, ist in jedem Spiel variabel auf sooo vielen Positionen unterwegs und ackert permanent mit nach Hinten. Hammer, der Typ!

Ja, ich weiß, die Saison ist noch lang und es wird sicher auch noch schwächere/unglücklichere Spiele geben. Aber ich habe auch gar nicht die Erwartungshaltung, die CL gewinnen zu müssen, das hängt eh von viel zu vielen Faktoren ab, die man gar nicht alle beeinflussen kann. Aber so viele Phasen/Spiele wie möglich, tollen und attraktiven Fußball zu spielen, wie eigentlich schon nahezu das ganze Jahr + Club-WM, reichen mir persönlich da schon, um nicht bei jedem Stöckchen der Medien drüber zu springen und permanent herumzuheulen. :wink:

[Matrix316]

Zu Bayern: Der Vorteil ist vielleicht einfach nur, dass man eine nicht so lange Sommerpause hatte und alle in Form noch sind und der kleine Kader hilft halt auch bei der Aufstellung, denn da bleibt gar nicht die Qual der Wahl ob Sane, Coman, Diaz, Gnabry oder Olise spielen soll. Dadurch haben die Spieler wie Gnabry auch eventuell wieder mehr Selbstbewusstsein, weil sie mehr Spielen und dadurch wieder mehr Form automatisch bekommen.

Zur Eintracht: Zu viel gefeiert? :D

[Rockhount]

So spielt man, wenn man glaubt was zu sein und aufhört daran zu arbeiten, was zu werden

[Matrix316]

Wird ja doch noch mal spannend am Ende...

[Tidus]

Verdienter Sieg gegen Wolfsburg mit starkem Comeback von Schlotti!

[mapel110]

Grausam, wie oft der letzte Pass nicht ankam. Beinahe noch Punkte liegen lassen.

[maximus_hertus]

Verdienter Sieg gegen Wolfsburg mit starkem Comeback von Schlotti!

Dem kann ich mich anschließen. Vor allem hat man quasi / fast nichts zugelassen. Klar, es war kein schönes Spiel, aber 3 Punkte, sind 3 Punkte, sind 3 Punkte ;)

Und man kann sich oben etablieren und muss nicht schon früh in der Saison von "unten" auf die Spitze gucken.

Jetzt kommen 2 sehr interessante Spiele in der Buli. Nächste Woche in Mainz und dann kommt Leipzig in den SIP. Ich denke, dass wir spätestens nach dem Leipzig Spiel ein erstes Fazit ziehen können.

[gruntzmaker]

Dem kann ich mich anschließen. Vor allem hat man quasi / fast nichts zugelassen. Klar, es war kein schönes Spiel, aber 3 Punkte, sind 3 Punkte, sind 3 Punkte ;)

Und man kann sich oben etablieren und muss nicht schon früh in der Saison von "unten" auf die Spitze gucken.

Jetzt kommen 2 sehr interessante Spiele in der Buli. Nächste Woche in Mainz und dann kommt Leipzig in den SIP. Ich denke, dass wir spätestens nach dem Leipzig Spiel ein erstes Fazit ziehen können.

Vielleicht schon gegen Mainz. Hierzu muss man sich nur die letzten Auswärtsspiele gegen Mainz ansehen. Da sah es bislang zuletzt überhaupt nicht gut aus.

Wir müssen alle Daumen drücken - aber das sind die Spiele, in denen sich eine Saison entscheiden.

[Tidus]

Vergeht denn irgendwann wohl mal wieder ein Spiel der Bayern in der Bundesliga ohne Elfmeter? :ugly:

Unabhängig davon weiß ich wirklich nicht, welches Team den Bayern überhaupt mal einen Punkt abnehmen soll... Einfach in allen Belangen zu klar überlegen.

[00-Schneider]

Aktuell maximal Frankfurt oder Dortmund wenn beide einen guten Tag haben.

Aber ja, die Meisterschaft wird dieses Jahr wieder sehr unspannend.

[Djudge]

Einer der besten Torhüter Frederik Rönnow, Fußballgott! hat seinen Vertrag bei Union Berlin vorzeitig verlängert.

[Tidus]

Schon beeindruckend wie souverän man derzeit auftritt. Nichts spektakuläres, aber wieder zu Null gewonnen.

Die nächsten beiden Spiele werden zeigen wo man dann wirklich steht. Gegen Leipzig und in München.

[Rockhount]

Hoch verliern wir nicht mehr

[M4xw0lf]

Stop stop he's already dead ;D

[Rockhount]

Weiter, immer weiter

[Rockhount]

IV als Doppeltorschütze, sehr nais

[Tidus]

Keine Gnade von den Frankfurtern... Wird ne ganz harte Saison für die falsche Borussia...

[M4xw0lf]

Doch noch nicht ganz tot

[Vento]

Das geht so langsam von "Scheintod", in Richtung quicklebendig. ;D

[Rockhount]

Von der Bank kam der Bruch, das was Amenda und Buta bspw gespielt haben ist ne Frechheit. Die spielen sonst nie, kommen bei 6:1 aufn Platz und zeigen dann garnix und verkacken.

Das dürfte dann für den Einen oder Anderen für den Rest der Saison bereits die Weichen stellen

[Tidus]

6:4... wild ;D

[M4xw0lf]

Abgefahren :ulol:

[Muselbert]

Als Kölner Fan käme ich mir grade verarscht vor vom VAR, aber Schwäbe trifft halt Demirovic von hinten an der Achillessehne und bringt ihn etwas aus dem Tritt und damit Elfmeter. Wäre er gefallen wäre es glasklar gewesen. Und dann dauert die Überprüfung locker 5min. Unfassbar.

[Tidus]

Als Kölner Fan käme ich mir grade verarscht vor vom VAR, aber Schwäbe trifft halt Demirovic von hinten an der Achillessehne und bringt ihn etwas aus dem Tritt und damit Elfmeter. Wäre er gefallen wäre es glasklar gewesen. Und dann dauert die Überprüfung locker 5min. Unfassbar.

Var hätte da gar nicht eingreifen dürfen.

[Muselbert]

Var hätte da gar nicht eingreifen dürfen.

Weil? Ist ein klarer Kontakt im Strafraum den der Schiri nicht wahrgenommen hat. Warum darf er nicht eingreifen?

[Tidus]

Weil? Ist ein klarer Kontakt im Strafraum den der Schiri nicht wahrgenommen hat. Warum darf er nicht eingreifen?
Demirovic ist absolut ohne Beeinträchtigung weiter gelaufen... wäre daraus ein Tor entstanden, hätte der var dann auch eingegriffen?

[Muselbert]

Demirovic ist absolut ohne Beeinträchtigung weiter gelaufen... wäre daraus ein Tor entstanden, hätte der var dann auch eingegriffen?
Wozu, bei nem Tor gäbe es ja keinen Grund für den VAR mehr. Aber hey, bestrafen wir die Spieler weil sie versuchen weiterzuspielen - und er kommt ja durchaus ins straucheln - statt sich fallen zu lassen?

[Tidus]

Wozu, bei nem Tor gäbe es ja keinen Grund für den VAR mehr. Aber hey, bestrafen wir die Spieler weil sie versuchen weiterzuspielen - und er kommt ja durchaus ins straucheln - statt sich fallen zu lassen?
Kein einziger Spieler vom vfb hat reklamiert und es sah sogar so aus, dass Demirovic sich beim Torhüter entschuldigt hat...

Das war aus meiner Sicht einfach keine klare Fehlentscheidung.

Ich verstehe aber, wenn man das anders sieht.

[MisterMigoo]

Demirovic ist absolut ohne Beeinträchtigung weiter gelaufen...
Sollen sich nun alle immer theatralisch fallen lassen bei der kleinsten Berührung?

[Tidus]

Sollen sich nun alle immer theatralisch fallen lassen bei der kleinsten Berührung?

Darum geht es nicht. Er kam aber nicht mal ins Straucheln und wurde auch nicht langsamer. Er hat selbst nicht mal reklamiert dass da was gewesen wäre im Gegensatz zu seinem verhalten bei späteren Szenen.

"Ohne Beeinträchtigung" wie ich es geschrieben habe, sollte man übrigens verstehen können und dann nicht do eine Antwort verfassen.

[TomatoJoe]

Soll nur gepfiffen werden wenn sich die Spieler beschweren? Ne richtig gute Mannschaft beschwert sich garnicht sondern folgt der Entscheidung des Schiris. Prinzipiell sagen wir immer die sollen weiterrennen aber wenn man daraus den Schluss zieht, dass es dann ja kein Foul gewesen sein kann, macht man den Sport zu dem, was wir an ihm seit Jahren hassen...

[Matrix316]

Virkus weg aus Gladbach. https://www.bild.de/sport/fussball/borussia-moenchengladbach-so-verabschiedete-sich-roland-virkus-vom-team-68dbeedbe12da109b804f576

Kann ja Eberl wieder hin. ;o)

[Hatake]

Bayern zur Zeit so stark und dominant dass ich Musiala und seine Verletzung komplett vergessen habe.

Olise ist aber auch ein genialer Spieler.

[Tidus]

Bayern zur Zeit so stark und dominant dass ich Musiala und seine Verletzung komplett vergessen habe.

Olise ist aber auch ein genialer Spieler.
Olise ist echt ne Granate. Wenn der keine schlimme Verletzung mitnimmt, wird der definitiv Spieler der Saison.

Hoffe der BVB gewinnt jetzt gegen Leipzig, damit man die Niederlage in München einigermaßen gelassen mitnehmen kann. :upara:

[Matrix316]

Am Samstag bei der Eintracht werden wir sehen, wie gut die Bayern wirklich sind. ;)

[M4xw0lf]

Olise ist echt ne Granate. Wenn der keine schlimme Verletzung mitnimmt, wird der definitiv Spieler der Saison.

Für mich unser erster Spieler mit dem Ribery/Robben-Faktor, seit den aktiven Zeiten ebendieser.

[jay.gee]

Wobei man einen "Davies" auch nicht vergessen sollte. Den jetzt noch mit seinem Speed zusammen mit "Luis Diaz" auf einer Seite - puhhhh. Aber gut, sowohl "Musiala" als auch "Davies" und "Ito", sollten in den nächsten Wochen wieder zum Kader stoßen und spätestens in der Rückrunde wieder eingreifen können.

Ich fühle mich in meiner Haltung aus der Transferphase komplett bestätigt, nicht über jedes mediale Stöckchen springen zu müssen, oder permanent alles chronisch zerreden zu müssen. Das war vorher schon ein sehr guter Kader, der im ganzen Kalenderjahr viele tolle Spiele hingelegt hat. Und jetzt hat man diesen Kader noch einmal ziemlich harmonisch ergänzt. Das alles mit Gehaltseinsparungen und einem positiven Transferüberschuss - das muss in Europa erst einmal ein anderer Top-Club hinbekommen.

Die Mannschaft spielt sehr attraktiven Fußball, wird von einem herausragenden Trainer administriert, der sich, genau wie die Mannschaft selbst, ja ebenfalls weiter entwickelt. Entsprechend rotiert "Vincent Kompany" mittlerweile, jeder Spieler hat das Gefühl, gebraucht zu werden und dazuzugehören. Wie es um diese Mannschaft gestellt ist, konnte man jetzt auch wieder sehr gut sehen, als "Jackson" im CL-Spiel sein erstes Tor geschossen und zwei Scorerpunkte beigesteuert hat. Das ganze Team kam auf ihn zu und hat ihn geherzt, was sicher auch ein wichtiger Faktor bei der Integration eines solchen Spielers ist - er sah überglücklich aus.

Ganz nebenbei, kommen die jungen Spieler zum Zuge - ziemlich krass, wenn man mal sieht, auf was für einem Level ein "Pavlović" mittlerweile ist. Das wird definitiv der nächste Spieler, der einen Marktwert von 100+ Mio kratzen wird, wie das jetzt auch bei dem herausragenden "Olise" mittlerweile der Fall ist. Bei den jüngeren Spielern dürfte das interne Machtwort von "Uli Hoeneß" Richtung sportliche Leitung wohl auch eine große Rolle spielen und mich würde es nicht wundern, wenn man ihm das einmal in der Retroperspektive unwahrscheinlich danken wird. ;)

Aber am meisten freue ich mich in diesem Kontext eigentlich nach wie vor über den Transfer von "Tom Bischof", trotz so einer Zaubermaus wie "Luis Diaz" als Neuzugang. Der Junge bringt einfach alles mit, was man braucht, um eines der zukünftigen Gesichter der Bayern zu werden.

Für den kommenden Sommer hätte ich auch schon eine Idee. Ich halte "Goretzka" für ein absolutes Mentalitätsmonster, der sich aus einer schwierigen Situation zurückgekämpft hat und wieder ein sehr wichtiger Spieler in München ist. Auch das muss man als Spieler so erst einmal hinbekommen. Das Ganze ohne Murren, Jammern und Meckern - er hat einfach geschwiegen und auf dem Platz geantwortet. Das zeugt von großem Charakter. Und dennoch sollte man vielleicht mal schauen, was da im kommenden Sommer bei "Frenkie de Jong" geht, dessen Vertrag bei Barca, genau wie der von Goretzka, ausläuft.

[Rockhount]

Am Samstag bei der Eintracht werden wir sehen, wie gut die Bayern wirklich sind. ;)

5:1 Auswärtssieg

[jay.gee]

Du elendiger Tiefstapler. :D

[Tidus]

Du elendiger Tiefstapler. :D

Die Bayern schießen aktuell doch alles und jeden ab. Ich hab auch so gar keine Lust auf das Spiel in München nach der Länderspielpause.

[Rockhount]

Mega Offensive trifft auf desolate Defensive,
da war ich mit 1:5 sogar noch optimistisch :ugly:

[M4xw0lf]

Gegen Frankfurt findet Bayern doch gerne Mittel und Wege um sich besonders anzustellen :D

[Anadur]

Wobei man einen "Davies" auch nicht vergessen sollte. Den jetzt noch mit seinem Speed zusammen mit "Luis Diaz" auf einer Seite - puhhhh. Aber gut, sowohl "Musiala" als auch "Davies" und "Ito", sollten in den nächsten Wochen wieder zum Kader stoßen und spätestens in der Rückrunde wieder eingreifen können.

Ich fühle mich in meiner Haltung aus der Transferphase komplett bestätigt, nicht über jedes mediale Stöckchen springen zu müssen, oder permanent alles chronisch zerreden zu müssen. Das war vorher schon ein sehr guter Kader, der im ganzen Kalenderjahr viele tolle Spiele hingelegt hat. Und jetzt hat man diesen Kader noch einmal ziemlich harmonisch ergänzt. Das alles mit Gehaltseinsparungen und einem positiven Transferüberschuss - das muss in Europa erst einmal ein anderer Top-Club hinbekommen.

Die Mannschaft spielt sehr attraktiven Fußball, wird von einem herausragenden Trainer administriert, der sich, genau wie die Mannschaft selbst, ja ebenfalls weiter entwickelt. Entsprechend rotiert "Vincent Kompany" mittlerweile, jeder Spieler hat das Gefühl, gebraucht zu werden und dazuzugehören. Wie es um diese Mannschaft gestellt ist, konnte man jetzt auch wieder sehr gut sehen, als "Jackson" im CL-Spiel sein erstes Tor geschossen und zwei Scorerpunkte beigesteuert hat. Das ganze Team kam auf ihn zu und hat ihn geherzt, was sicher auch ein wichtiger Faktor bei der Integration eines solchen Spielers ist - er sah überglücklich aus.

Ganz nebenbei, kommen die jungen Spieler zum Zuge - ziemlich krass, wenn man mal sieht, auf was für einem Level ein "Pavlović" mittlerweile ist. Das wird definitiv der nächste Spieler, der einen Marktwert von 100+ Mio kratzen wird, wie das jetzt auch bei dem herausragenden "Olise" mittlerweile der Fall ist. Bei den jüngeren Spielern dürfte das interne Machtwort von "Uli Hoeneß" Richtung sportliche Leitung wohl auch eine große Rolle spielen und mich würde es nicht wundern, wenn man ihm das einmal in der Retroperspektive unwahrscheinlich danken wird. ;)

Aber am meisten freue ich mich in diesem Kontext eigentlich nach wie vor über den Transfer von "Tom Bischof", trotz so einer Zaubermaus wie "Luis Diaz" als Neuzugang. Der Junge bringt einfach alles mit, was man braucht, um eines der zukünftigen Gesichter der Bayern zu werden.

Für den kommenden Sommer hätte ich auch schon eine Idee. Ich halte "Goretzka" für ein absolutes Mentalitätsmonster, der sich aus einer schwierigen Situation zurückgekämpft hat und wieder ein sehr wichtiger Spieler in München ist. Auch das muss man als Spieler so erst einmal hinbekommen. Das Ganze ohne Murren, Jammern und Meckern - er hat einfach geschwiegen und auf dem Platz geantwortet. Das zeugt von großem Charakter. Und dennoch sollte man vielleicht mal schauen, was da im kommenden Sommer bei "Frenkie de Jong" geht, dessen Vertrag bei Barca, genau wie der von Goretzka, ausläuft.


Man sollte das Fell des Bären nicht verteilen ehe er erlegt wurde.
Frag mal in Liverpool und Paris nach wie der Stand nach der CL Vorrunde in der letzten Saison war.

Gegen Wen hat denn Bayern bis jetzt gespielt? Leipzig am ersten Spieltag? Die mehr schlecht als recht gestarteten Stuttgarter? mit Ach und Krach im Pokal weiter. Das formlose Chelsea und ansonsten? Wenn man jetzt als Bayernfan schon in Lobeshymnen ausbricht, weil man die Abstiegskandidaten aus Augsburg, Hoffenheim, Bremen und Hamburg besiegt hat... puhh so tief gesunken sind die Ansprüche also schon.

[jay.gee]

Man sollte das Fell des Bären nicht verteilen ehe er erlegt wurde.

Macht überhaupt niemand hier - interpretierst du nur hinein. Warum auch immer?



.....puhh so tief gesunken sind die Ansprüche also schon.

Über meine Ansprüche musst du dir keine Sorgen machen, denn die sind seit Jahren völlig intakt und realitätsbezogen. Ich gehöre immerhin zu jenen Usern, die einen CL-Titel, den man eh nicht planen kann, nicht als Grundvoraussetzung dafür sehen, ob eine Saison nun gut, oder schlecht war.

Was also genau sind meine Ansprüche?
1) Zuerst einmal wünsche ich mir, dass ein Verein wie Bayern München mutigen und attraktiven Fußball spielt. Das ist gegeben - im Übrigen nicht erst seit den vergangenen Wochen, in dem die Bayern mal wieder an diversen historischen Rekorden aus der Ära Heynckes/Guardiola kratzen. Das praktizieren sie schon seit über einem Jahr!

2) Mir hat die Mannschaft auch schon in der vergangenen Saison und bei der Club-WM sehr viel Spaß gemacht. Auch die Spiele gegen Inter (CL) oder PSG (CWM), die man absolut auf Augenhöhe mit solchen Vereinen verloren hat. Zumal genau das solche Spiele waren, für ich persönlich den Fußball so liebe. Da ist es für mich auch nebensächlich, wenn man in einer solchen Dramaturgie dann sportlich in ganz großen Spielen mal unterlegen ist. Ich kann sehr gut mit sportlichen Niederlagen umgehen. Besonders, wenn ich sehe, dass man attraktiv/mutig gespielt und kämpferisch alles reingeworfen hat.

3) Die Bayern wurden bei der Verpflichtung von "Vincent Kompany" ja nicht selten getrollt und kritisiert. Ich gehöre zu diesen Menschen, die ihn eigentlich vom ersten Tag an mochten und ihn auch ziemlich spannend fanden, trotz der medialen Mainstream-Berichterstattung. Leader-Typ auf dem Spielfeld, der selbst sehr hochklassig gespielt hat. Dazu eine jahrelange Prägung durch den Spielstil von ManCity/Guardiola - das alleine sorgt schon für eine große Akzeptanz bei vielen Spielern. Dazu ein Typ, der ganz offensichtlich auch menschlich und im Bereich Team-Administration viele Fassetten hat. Er drängt sich nie in den Mittelpunkt, wirkt immer sehr demütig und aufs Wesentliche fokussiert. Und seine Philosophie ist es, den zitierten mutigen und imho auch technisch sehr hochklassigen Fußball zu spielen.

Im krassen Kontrast dazu stehen im Übrigen seine beiden Vorgänger Nagelsmann/Tuchel. Nagelsmann musste gehen, obwohl er zu dem Zeitpunkt noch in drei Wettbewerben vertreten war. Und dennoch hat den meisten Fans seine Art Fußball spielen zu lassen, nicht gefallen. Der sportlichen Leitung offensichtlich auch nicht. Unter beiden Trainern gab es in ~2-3 Jahren nur wenige Phasen, die ich "Bayern-like" nennen würde, wenn wir schon beim Thema Ansprüche sind. Dazu sei noch angemerkt - keiner von ihnen, weder Nagelsmann, noch Tuchel, haben einen Spieler in München wirklich besser gemacht. Ganz im Gegenteil - Spieler wie Kimmich, Gnabry, Goretzka und Co wurden reihenweise mit unnötigen Diskussionen wie z.B. der "Holding-Six" öffentlich demontiert.

"Vincent Kompany" liefert nicht nur seit über einem Jahr wieder sehr attraktiven Fußball in München, er hievt Spieler wie Goretzka, Gnabry, Kimmich und selbst Spieler wie "Laimer", oder den von dir häufig kritisierten "Upamecano", auf ein komplett anderes Niveau, als seine beiden Vorgänger. Dazu entwickelt er Spieler wie "Pavlovic" und Co weiter, integriert Spieler wie "Diaz, Jackson, Olise oder Tom Bischof" erfolgreich ins Team - wir erleben den wohl besten "Kane" aller Zeiten, der spielerisch sogar einen Lewandowski verblassen lässt.

4) Das alles auf einem wirtschaftlich seriösen Fundament in Konkurrenz zu vielen "Scheich-Clubs" und Ligen, die wirtschaftlich viel stärker aufgestellt sind. Und nein, mir muss als langjährigen und sehr erfahrenen Beobachter, der hier das "Chaosprinzip" im Kontext sportlicher Erfolge schon häufiger tiefgründig mit eingebracht hat, natürlich auch niemand erklären, dass die aktuelle Konstellation in München ein sensibles Konstrukt ist. Wenn sich 2-3 Schlüsselspieler verletzten, die Mehrfachbelastungen ihren Tribut fordern, die eine Nuance oder das Spielglück mal nicht stimmen, eine andere Mannschaft mal die bessere Tagesform oder sportlich eine noch höhere Qualität als München hat, dann werden natürlich auch wieder die Kritiker aus ihren Löchern kommen, die es natürlich schon immer besser gewusst haben. Ich bin weit davon entfernt zu prophezeiten, was in einer langen Saison alles möglich ist. Ich habe schließlich verstanden, wie komplex eine lange Saison ist.


Deine Missgunstgedanken daher in allen Ehren, aber in welchem Punkt genau stimmst du nicht mit mir überein? Selbst die eine oder andere sportliche Niederlage, eine Schwächephase in bestimmten Konstellationen, würden überhaupt nichts an meiner Meinung ändern, dass die Münchener einen tollen, sehr spannenden Kader und einen herausragenden Trainer haben, die seit über einem Jahr in dieser Konstellation sehr mutigen, technisch hochwertigen und attraktiven Fußball spielen. Sorry, dass ich meine Ansprüche da nicht viel höher schraube - aber ich wahre mir da wie üblich eine gewisse Demut und betrachte den Ist-Zustand speziell in dem Kontext, dass diese Mannschaft ihren Fans Spaß macht, natürlich auch als Privileg.

[MisterMigoo]

3) Die Bayern wurden bei der Verpflichtung von "Vincent Kompany" ja nicht selten getrollt und kritisiert. Ich gehöre zu diesen Menschen, die ihn eigentlich vom ersten Tag an mochten und ihn auch ziemlich spannend fanden, trotz der medialen Mainstream-Berichterstattung.
Niemand hat gesagt, dass er ein schlechter Trainer ist. Wir haben nur darüber gelacht, dass erst 10 andere Trainer Nein zu Bayern gesagt haben. Du scheinst das ganze Theater verdrängt zu haben.

[Matrix316]

Fängt ja schon mal gut an! :D

[Rockhount]

Ich glaub ich war zu vorsichtig mit meinem Tipp

Buta natürlich grossartig verteidigt.
Warum Dino dem soviel Spielzeit gibt, wüsst ich gern. Nicht eine Sekunde souverän
Koch auch top, anstatt den Ball wegzukloppen erstmal mittig klären in Sekunde 10

[M4xw0lf]

Geht gut los :freak:

[Rockhount]

Gottlose Abwehrperformance…ein Rückfall in ungeahnte Zeiten

[Matrix316]

Hat anscheinend zu gut angefangen. :ugly: 4:4 tipp ich mal.

[GBWolf]

Hand ziemlich klar sogar der Ball wäre sonst weg gewesen

[M4xw0lf]

Wusste doch dass das keine so einseitige Vorstellung wird

[Rockhount]

Wusste doch dass das keine so einseitige Vorstellung wird

Das euch das net selbst zu blöd wird
Dieses Genöle kenn ich sonst nur von den Dortmundern damals, da hatten die ja auch Gründe, aber ihr?

[GBWolf]

War 2014 in ganz Deutschland so bis zum Halbfinale, verstehe es auch nicht.

[Tidus]

Das euch das net selbst zu blöd wird
Dieses Genöle kenn ich sonst nur von den Dortmundern damals, da hatten die ja auch Gründe, aber ihr?
Bayern spielt das leider souverän runter... schon fast peinlich wie die Bayern Fraktion hier versucht das schlecht zu reden.

[M4xw0lf]

Das euch das net selbst zu blöd wird
Dieses Genöle kenn ich sonst nur von den Dortmundern damals, da hatten die ja auch Gründe, aber ihr?

Wer nölt denn? Ich schreibe nur, dass Frankfurt sich wie erwartet nicht zum Sterben darniederlegt, sondern durchaus mitspielt und auch zu gefährlichen Szenen kommt.

[Rockhount]

Wer nölt denn? Ich schreibe nur, dass Frankfurt sich wie erwartet nicht zum Sterben darniederlegt, sondern durchaus mitspielt und auch zu gefährlichen Szenen kommt.



Du elendiger Tiefstapler. :D

Gegen Frankfurt findet Bayern doch gerne Mittel und Wege um sich besonders anzustellen :D

Wusste doch dass das keine so einseitige Vorstellung wird

Zuletzt ein 3:3, ok.
Aber das 1:5 war dank roter Karte damals nunmal auch irgendwie dann einfacher...
Aber aktuell wo alles kurz und klein geschossen wird hier so zu tun, als ob man "mit Angst nach Frankfurt fährt"...sorry, aber das nimmt Euch einfach keiner ab... 6-6-0 Stand jetzt, 24:3 Tore. Ja, "War klar das es keine so einseitige Vorstellung wird".

Da war mir die bayrische Arroganz sogar lieber


Bayern spielt das leider souverän runter... schon fast peinlich wie die Bayern Fraktion hier versucht das schlecht zu reden.

Geht. 0:1 war eigene Dummheit und absolut stümperhaftes Unvermögen.
Das vermeintliche 1:1 die einzig gute Aktion aber eben auch berechtigt kein Tor.
Das 0:2 dann die "individuelle Klasse" eines 100+ Millionenstürmers.

Ich sehe die Bayern zittern vor der Eintracht...

[M4xw0lf]

Offenbar ist ja eh nichts recht was ich zur Eintracht schreibe. Gutes Spiel noch.

[Rockhount]

Dank einer ruhigen 2.HZ der Bayern bleiben wir knapp unter dem 3 Gegentore Schnitt, schwächste Defensive der Liga, trotzdem Platz 6. Absurd.
Mir fehlt auch die Fantasie, wie Toppmöller die Defensive stabilisieren will. Ein Santos ist als TW offenbar durchaus genug mit sich selbst beschäftigt, als das er noch ordnend auf die Abwehr einwirken kann.
Dazu dann noch der beste deutsche Innenverteidiger (lt. Krösche im September), der mehr durch seine Beobachterrolle bei Gegentoren auffällt als durch irgendwas anderes...

Ich akzeptiere dieses Projekt Jugend Forscht absolut. Aber irgendwie wirkt das momentan wirklich wie Grundschüler in der Selbstfindungsphase...

[mapel110]

Der BVB wirds übernächste Woche gegen Bayern nicht viel besser machen.

[Rockhount]

Da wird sich Bayern aber etwas mehr strecken müssen...

[centaurius]

Liebe Eintracht- und nicht-Bayern-Fans, seht es doch so: Die Eintracht ist schon lange keine Laufkundschaft mehr und kann an guten Tagen jede Mannschaft schlagen. Diesen Respekt hat man sich durch jahrelange beständige und gute Arbeit aufgebaut. Das Tiefstapeln bzw. die Zurückhaltung ist Zeugnis davon. Ich bspw. hätte nicht mit einem so klaren Ergebnis gerechnet und wäre auch mit einem Unentschieden einigermaßen zufrieden gewesen.

[Matrix316]

Vor einem Jahr hat man noch 3:3 gespielt. 3:0 ist dann doch besser.

Ich glaube der größte Unterschied zu sonst ist einfach die kürzere Sommerpause und der kleinere Kader. Da kann man sich weniger vercoachen. :ugly: Wobei der Diaz scheint auch nicht so schlecht zu sein. ;)

[jay.gee]

Ich glaub ich war zu vorsichtig mit meinem Tipp


Lass mich vorweg klarstellen, dass ich sehr großen Respekt vor der Arbeit in Frankfurt habe. Die Eintracht hat sich in den vergangenen Jahren wieder in der Bundesligaspitze etabliert, spielt international und kann jedem Gegner an einem guten Tag weh tun. Es ist zudem eine recht junge Truppe, die sich in einem Entwicklungsprozess befindet. Natürlich stapelst du da vor so einem Spiel auch ein wenig tief und hast im Hexenkessel von Frankfurt, mit den aus meiner Sicht besten Fans der Liga, natürlich auch innerlich die berechtigte Hoffnung, dass man den Münchenern mal wieder weh tun kann.


Zu den Bayern:
Ich habe mich ja gestern schon zu den Kritiken aus der Transferphase im Sommer hier geäußert und möchte meine Ausführungen heute noch durch "Luis Díaz", als Synonym ergänzen. Ihr wisst schon, diesen Nottransfer, weil ja sonst kaum noch Spieler nach München wechseln wollen. Und wenn, dann viel zu alt - viel zu teuer - bla bla bla!

Der Typ kommt im besten Fußballalter nach München, funktioniert aus dem Strand seit seinem ersten Spiel in quasi allen Spielen. Er bereitet viele Torchancen vor, trifft selbst regelmäßig und ist eine Attraktion für die Bundesliga. Ein echter Ballkünstler, wie zuletzt vielleicht "Thiago" oder "Coutinho". Und er stellt sich komplett im Dienst der Mannschaft, spielt nicht nur spektakulär, sondern arbeitet fleißig mit nach hinten. Oft haben solche Ballakrobaten ja die negative Eigenschaft, etwas lauffaul zu sein und meinen, ihr technisches Spektakel und ein paar Tore würden ausreichen.

Er war "Barcelonas" absoluter Wunschtransfer im vergangenen Sommer, allerdings konnten die sich die ~70 Mio für ihn nicht leisten. Ich glaube, der würde nicht nur Liverpool aktuell gut zu Gesicht stehen - ein solcher Spieler steht jeder Mannschaft auf der Welt gut. Aber was solls? Liverpool hat ja jetzt "Wirtz" und alle Kritiker, Trolle und Missgunst-Freaks sind zufrieden, dass die Bayern diesen durch den Kauf von "Luis Díaz" quasi mitfinanziert haben.

Dann können wir jetzt im Nachhinein dann ja irgendwie alle glücklich sein. Ich war es nach seiner Verpflichtung mit meinen "tief gesunkenen Ansprüchen" ja bereits im Sommer und freue mich darauf, einen solchen Spieler auch in den kommenden vier Jahren im Münchener Trikot zu sehen. Demnächst btw. mit "Alphonso Davies" auf einer Seite!

[blackbox]

Natürlich ist Diaz zu teuer gewesen für sein Alter.... Diaz ist nie ein Transfer gewesen für die Zukunft, sondern für das hier und jetzt. Genauso wie der Transfer von Kane.
Bayern war letzte Saison das älteste Teams auf dem Feld, jetzt das zweit älteste Team. Der Schnitt ist geringfügig runter gegangen, weil Müller das Team verlassen hat.

Wenn Diaz nicht sofort funktioniert hätte, dann hätten die Bayern aber etwas gewaltig falsch gemacht.

[OgrEGT]

Kaderwert der Vereine in der 1. Fußball-Bundesliga 2025/2026
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/216031/umfrage/marktwert-der-bundesligamannschaften/
Auch wenn Geld nicht alles ist... bei dem Ungleichgewicht muss halt alles passen um den FCB schlagen zu können...

[mapel110]

Hat schon Jürgen Klopp vor 12-13 Jahren gesagt, dass er keine BVB-FCB-Zeit erwartet, sondern eher schottische Verhältnisse, ergo Serienmeister Bayern. Hatte recht mit der Prognose.

[jay.gee]

Natürlich ist Diaz zu teuer gewesen für sein Alter.... Diaz ist nie ein Transfer gewesen für die Zukunft, sondern für das hier und jetzt. Genauso wie der Transfer von Kane.


Sehe ich anders - er scheint jeden Cent Wert zu sein. So sind halt die Preise in diesen Regalen und Qualität kostet. Und was ist schon die Zukunft? Jetzt ist er erst mal vier Jahre in München.

"Luis Diaz steht nach sechs Partien bei fünf Toren und vier Vorlagen in der Liga und hat damit schon die Vorjahres-Ausbeute von Vorgänger Kingsley Coman eingeholt, der für diese neun Scorerpunkte 28 Spiele benötigt hatte."

Ist doch ein Argument in der Diskrepanz bei den Ablösesummen dieser Spieler, oder? "Coman" wurde im vergangenen Sommer ja immer wieder als Beispiel im Kontext von "Diaz" herangezogen.

Genau wie "Kane", der btw. im kommenden Sommer wieder eine hohe Ablöse generieren wird, oder aber seinen Vertrag verlängert. Es ist bei solchen Spielern sicher nicht die wirtschaftliche Idealsituation, wie jetzt z.b. bei einem "Olise, Pavlovic, Musiala, Stanisic und Co", aber die wirtschaftliche Balance ist halt gegeben. Zumal eine solche Qualität ihr Geld durch Preisgelder, Punktprämien und dem Vermarktungspotential doch auch wieder einfahren. Nur durch kontinuierliche Erfolge sitzt man am Zapfhahn der großen Einnahmequellen. Nur wenn man auch internationale Stars hat, ist man auf Dauer als Werbeträger in den höheren Gefilden für Firmen interessant.


Bayern war letzte Saison das älteste Teams auf dem Feld, jetzt das zweit älteste Team. Der Schnitt ist geringfügig runter gegangen, weil Müller das Team verlassen hat.

Und? Sie waren und sind aber gleichzeitig auch das mit Abstand beste und wohl reifste Team! Wichtig ist doch auch hier einfach nur die Balance. Ein "Neuer" reißt mit seinen demnächst 40 Jahren den Schnitt auch nochmal runter, liefert aber auch noch in seinem Alter, dürfte darüber hinaus ein wichtiger Faktor in der Kabine sein. Ein 30+ Spieler wie "Guerreiro" kam ablösefrei und ist eine günstige Alternative in der Kaderbreite - ein Goretzka mit seinen 30 Jahren kam ebenfalls ablösefrei, genau wie "Tah" und "Laimer", mit 28/29 Jahren. "Kimmich und Ganbry", mit ihren 30 Jahren, haben zusammen nur knapp 15 Mio gekostet und eine ganze Ära mit vielen Erfolgen in München mitgeprägt.

Bei diesem Konzept geht es nicht darum, Spieler zu verkaufen - es geht darum, sie gegen schwergewichtige Konkurrenten halten zu können und da immer wieder eine seriöse wirtschaftliche Bilanz abzuliefern. Das war nach Lahm, Robben, Schweinsteiger, Ribery und Alaba, für die die Bayern keine Ablösesummen generiert haben, nicht anders, als heute.

Ps: Erfreue dich doch einfach mal an ein paar Dinge in deinem Lieblingsverein. Z.b., dass man seine Spieler häufig halten kann, man als Verein entsprechend immer wieder langjährige Identifikationsfiguren im Kader hat. Über die zahlreichen Erfolge und Titel, hinter denen immer wieder harte und seriöse Arbeit stecken. An sportliche Attraktionen wie "Kane, Diaz, Olise, Kimmich" usw. Oder schlicht und ergreifend daran, wie viel Spaß diese Mannschaft ihren Fans jetzt seit über einem Jahr nahezu Woche für Woche macht. Ganz ehrlich, da kann es Vereine samt Fans wirklich schlimmer treffen.

[Tidus]

Wenn es hier mit persönlichen Anfeindungen weiter geht, wird es nicht nur beim Löschen von Beiträgen bleiben. Benehmt euch.

[Matrix316]

Dass man Diaz in Liverpool vermisst, zeigt wie gut der Transfer war:

https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-15162783/Ex-Liverpool-star-Luis-Diaz-scores-inside-14-SECONDS.html

And for Daniel Sturridge, an ex-Liverpool forward himself, Diaz is exactly what Liverpool are missing right now.

He said on Sky Sports: 'Luis Diaz is a massive miss for me. When you look at Liverpool last year and how they used to press, I think arguably he was the one who would set the press in the front three. Szoboszlai would do it in the midfield with that power and dynamism that he has.

'For me, Luis Diaz, how tenacious he is on the ball and how hungry he is to get it back for his team. He brought something to Liverpool that they are now missing. I think Ekitike and Isak and Wirtz work hard, I'm not saying they don't. We can't question their work rate or their quality.

'But what I will say is that they're attack-minded players. I think with Diaz would sacrifice himself defensively. That's what they've got to figure out now, who in that attack is going to give themselves up a little bit. In a front three there always has to be one guy who goes, "I'm not stats hungry".

[Matrix316]

Gnabry nicht fit, dafür mit Jackson vorne und Kane dahinter ist auch mal was Neues. Ich hätte eigentlich dann eher mit Bischoff oder Goretzka hinter der Spitze gerechnet. Schau mer mal.

[schoppi]

Kimmich gerade godlike...super Pass auf Diaz...aber der mal wieder Chancentod. Für 80 Mio bringt er IMO zu wenig.

[Tidus]

Dortmund absolut chancenlos.

Kane hat für meinen Geschmack Guirassy gefoult. Da hätte sich der VAR ruhig melden dürfen. Unabhängig davon ist die Führung natürlich verdient.

[00-Schneider]

Dortmund absolut chancenlos.


"xGoals = 0" sagt eigentlich alles. :freak:

[dreamweaver]

Oh oh, das gibt wieder Ärger mit den Bellingeltern. Wie konnte es Kovac nur wagen, den Sohnemann gegen die Bayern noch reinzubringen.

:freak:

[00-Schneider]

Am Ende noch gut verkauft. 1. Halbzeit trotzdem komplett bodenlos.

[Tidus]

Am Ende noch gut verkauft. 1. Halbzeit trotzdem komplett bodenlos.
Kovac hat wohl mit nem anderen System begonnen und zur 2. Hälfte wieder mit 343 spielen lassen... keine ahnung warum man gegen Bayern immer von seinen eigenen Stärken ablässt.

[Matrix316]

Also bei der Szene mit Kane und dem Tor da war doch kein Foul, oder? Da war doch gar nix.

[Tidus]

Also bei der Szene mit Kane und dem Tor da war doch kein Foul, oder? Da war doch gar nix.
Kane schubst klar von hinten.

[gruntzmaker]

"xGoals = 0" sagt eigentlich alles. :freak:

Bundesliga eben, voll das Top Produkt 😁

[Matrix316]

Kane schubst klar von hinten.
Der hat den ja kaum berührt. Sind wir beim Basketball? ;)

[centaurius]

Interessant, dass Dortmund nach der desolaten 1. Halbzeit noch auf einen xG-Wert (1,53) kommt, der nahe an dem des FC Bayern (2,13) liegt. Chancenmäßig muss Dortmund in der 2. Halbzeit mindestens ebenbürtig gewesen sein (habe das Spiel leider nicht live gesehen).

[Tidus]

Der hat den ja kaum berührt. Sind wir beim Basketball? ;)
Sei einfach ruhig wenn du nur Quark schreiben kannst.

@centaurius: Zur HZ hat Kovac auf die eigenen Stärken vertraut und endlich wieder auf 343 gestellt. Das lief deutlich besser.

Heute hat Kovac sich massiv vercoacht. Passiert. Mund abputzen, daraus lernen und weiter machen.

[Matrix316]

Sei einfach ruhig wenn du nur Quark schreiben kannst.
[...].

Zitate Kane und Kimmich:

https://www.kicker.de/kovac-in-rage-dankert-hat-alles-zerpfiffen-1156767/artikel

"Das ist ein Kontaktsport. Wenn das ein Foul sein soll, weiß ich nicht, was ich sagen soll", sah Kane genau wie Teamkollege Joshua Kimmich überhaupt keinen Anlass für eine Diskussion. "Guirassy beschwert sich ja nicht mal", hatte Letzterer richtig bemerkt. "Da müssen wir bei Standards einige Fouls im Sechzehner pfeifen. Das ist kein Foul, ich glaube, da sind wir uns alle einig."

Wenn man das abpfeift, kann man bei jeder Ecke 20 Elfmeter geben.

[centaurius]

@centaurius: Zur HZ hat Kovac auf die eigenen Stärken vertraut und endlich wieder auf 343 gestellt. Das lief deutlich besser.

Heute hat Kovac sich massiv vercoacht. Passiert. Mund abputzen, daraus lernen und weiter machen.
In der Rückrunde wird er sicherlich anders spielen lassen als heute in der 1. Halbzeit. Dann wird es interessant zu sehen, wie sich das Spiel entwickelt.


Sei einfach ruhig wenn du nur Quark schreiben kannst.

Matrix hat das sicher nicht böse oder provozierend gemeint.

[Tidus]

Zitate Kane und Kimmich:

https://www.kicker.de/kovac-in-rage-dankert-hat-alles-zerpfiffen-1156767/artikel



Wenn man das abpfeift, kann man bei jeder Ecke 20 Elfmeter geben.

Hast du das Spiel gesehen? Bei der kleinlichen Linie die der Schiri über das ganze Spiel hatte und quasi alle 50/50 Entscheidungen für Bayern gepfiffen hat, muss das auch ein Foul sein.

Die Bewertungen waren insgesamt zu sehr auf der roten Seite.

Aber nochmal: Das Spiel hat vor allem Kovac verloren.

[Metalmaniac]

Selbst Schlotterbeck hat gesagt, dass dies ein üblicher Zweikampf war bei einer Ecke oder Freistossflanke. Und auch Guirassy hat sich danach nicht wirklich beschwert. Von daher war es ok das Tor zu geben.

Was mich eher an der Dortmunder Leistung stört ist der xWert in der 1.Hz. Habe noch nie einen von 0 gesehen bisher seit es den gibt. Das sie in der 2.Hz auf Augenhöhe waren täuscht nicht darüber hinweg, dass sie nach der 1.Hz eigentlich mind. 3:0 zurückliegen mußten. Ich war sehr enttäuscht von meinen Bayern wie sie in der 2.Hälfte agierten. Chancen waren immer noch da, aber sie haben auch dem BVB einige Möglichkeiten ermöglicht. Etwas souveräner hätte es sein können. Aber gut, nun 7 Pkt. auf den ärgsten Konkurrenten ist sicher schonmal ok.

[MoC]

Hast du das Spiel gesehen? Bei der kleinlichen Linie die der Schiri über das ganze Spiel hatte und quasi alle 50/50 Entscheidungen für Bayern gepfiffen hat, muss das auch ein Foul sein.

Die Bewertungen waren insgesamt zu sehr auf der roten Seite.

Aber nochmal: Das Spiel hat vor allem Kovac verloren.

Selbst Loddar war der Meinung... :lol:
1Hz. war , wie man heutzutage sagt "bodenlos"

2.Hz macht Hoffnung auf die restlichen Spiele in dieser Saison. Wenn man sowas mal 90min durch hält, kann man jede Mannschaft schlagen.

[gruntzmaker]

Selbst Schlotterbeck hat gesagt, dass dies ein üblicher Zweikampf war bei einer Ecke oder Freistossflanke. Und auch Guirassy hat sich danach nicht wirklich beschwert. Von daher war es ok das Tor zu geben.

Was mich eher an der Dortmunder Leistung stört ist der xWert in der 1.Hz. Habe noch nie einen von 0 gesehen bisher seit es den gibt. Das sie in der 2.Hz auf Augenhöhe waren täuscht nicht darüber hinweg, dass sie nach der 1.Hz eigentlich mind. 3:0 zurückliegen mußten. Ich war sehr enttäuscht von meinen Bayern wie sie in der 2.Hälfte agierten. Chancen waren immer noch da, aber sie haben auch dem BVB einige Möglichkeiten ermöglicht. Etwas souveräner hätte es sein können. Aber gut, nun 7 Pkt. auf den ärgsten Konkurrenten ist sicher schonmal ok.

Kann man so sehen, wobei es nur 5 Punkte sind ;).

Dortmund war in der ersten Hälfte zu passiv, das mag der Umstellung geschuldet gewesen sein. Da gebe ich Tidus Recht, das geht auf die Kappe von Kovac.

Ob die zweite Hälfte nun unbedingt Mut machen muss? Naja nicht wirklich. Bayern München ließ nach, Dortmund konnte alleine deswegen besser ins Spiel kommen. Insgesamt ist es ein Klassenunterschied. Der Abstand zwischen Bayern und dem BVB ist wieder etwas größer geworden IMHO.

Edit: Die nächsten Wochen werden für den BVB ohnehin brutal werden. Vielleicht nicht so verkehrt, dass das Spiel gegen die Bayern wieder den Finger in die Wunde legte.

[Tidus]

Selbst Schlotterbeck hat gesagt, dass dies ein üblicher Zweikampf war bei einer Ecke oder Freistossflanke. Und auch Guirassy hat sich danach nicht wirklich beschwert. Von daher war es ok das Tor zu geben.

Was mich eher an der Dortmunder Leistung stört ist der xWert in der 1.Hz. Habe noch nie einen von 0 gesehen bisher seit es den gibt. Das sie in der 2.Hz auf Augenhöhe waren täuscht nicht darüber hinweg, dass sie nach der 1.Hz eigentlich mind. 3:0 zurückliegen mußten. Ich war sehr enttäuscht von meinen Bayern wie sie in der 2.Hälfte agierten. Chancen waren immer noch da, aber sie haben auch dem BVB einige Möglichkeiten ermöglicht. Etwas souveräner hätte es sein können. Aber gut, nun 7 Pkt. auf den ärgsten Konkurrenten ist sicher schonmal ok.

Schrieb ich ja oben. Kovac stellt völlig dämlich gegen Bayern das System um und setzt dann noch Bensebaini und Beier auf die Bank und bringt Groß und Süle, die ewig keine Rolle mehr gespielt haben. Das konnte nicht funktionieren.

Ind der 2. Hälfte dann mit gewohnter Taktik im 343 war deutlich besser.

Ich stimme ja zu, dass der Kontakt bei Kanes Tor gering ist. Aber schau dir mal die vielen, vielen Entscheidungen während des Spiels an. Viel zu kleinlich und fast immer pro Bayern. Jede Vorteilssituation hat er kaputt gepfiffen.

Der bvb bekommt für taktische Fouls gelb, die Bayern kriegen 2 Minuten später für exakt das gleiche foul nichts.

Es nervte einfach. Alleine wie oft Kane sich hat fallen lassen und dafür freistöße bekommen hat, da fällt mir nichts zu ein.

[blackbox]

Kovac hat mal wieder gegen den Schiri geledert....... :rolleyes:

Das Thema BVB und Schiri..... so langsam nervt es nur noch, wenn der Schiri immer Schuld ist........

[Matrix316]

Insgesamt finde ich es ist auch ein glücklicher Sieg. Bei dem Spielverlauf hätte ich am Ende sicher mit einem 2:2 gerechnet. Bayern überlegen, macht die Tore nicht und Dortmund dreht am Ende auf. Gab es glaube ich schon öfters mal in der Vergangenheit.

[Rockhount]

Grandios, Robin Koch. Absolut zurecht bester deutscher IV :ugly: :ugly: :ugly:

[phoenix887]

Grandios, Robin Koch. Absolut zurecht bester deutscher IV :ugly: :ugly: :ugly:


Und du bist der beste Jammerer in Deutschland. :D

Edit: Santos braucht keine Pause.

[Rockhount]

Und du bist der beste Jammerer in Deutschland. :D

Edit: Santos braucht keine Pause.

Sind die Worte von Herrn Krösche
Aber hey, passt schon. War wieder ein magisches Ereignis heute

[phoenix887]

Sind die Worte von Herrn Krösche
Aber hey, passt schon. War wieder ein magisches Ereignis heute

Ah ok dachte würde Ironie heraus hören. ;)

Klar hat nich das auch wieder geärgert der Freistoß. Aber hey es ist nur Fußball.

[gruntzmaker]

Grandios, Robin Koch. Absolut zurecht bester deutscher IV :ugly: :ugly: :ugly:

Keine Sorge! Wenn Schlotterbeck wechseln sollte, fällt mir jetzt schon ein Interessent ein 😁.

[blackbox]

Das Interview von Pascal Groß nach dem Spiel ist jetzt schon legendär. ;D

https://x.com/MediaBayernFR/status/1979818821721727337?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1979818 821721727337%7Ctwgr%5E3e1f7f87ed274067ddf254fcfef17898eb18628e%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.11freunde.de%2Fbundesliga%2Fvoice-crack-bei-pascal-gross-die-spielen-hier-mann-gegen-mann-auch-a-75bc3b38-3282-4df5-bf93-ea8310900d43

[Badesalz]

Irgendwie adelt das wieder einmal.

Das denen nach, hervorragende Spiel, mit einem wie Kane selbst sagt der besten Spiele seiner Karriere, für ein 2:1, also damit kann ich irgendwie noch gut leben :rolleyes:

Wenn wir in der 1H. nicht soviel schlechter wären als wir eigentlich können, hätte man ein 2:2 auch für gerecht halten können.

PS:
Ich glaub der kleine Belli wird noch eine ganze Weile nicht so weit sein wie der ältere es war :freak:

[gruntzmaker]

PS:
Ich glaub der kleine Belli wird noch eine ganze Weile nicht so weit sein wie der ältere es war :freak:

IMHO schon jetzt die größte Luftnummer der Saison. Denn sollte man nur halbwegs stabil und für seine Verhältnisse weiter machen... Also die Szene gegen Bayern sorgt erstmal für Ruhe bei den Bellinghams.

[Andre]

IMHO schon jetzt die größte Luftnummer der Saison. Denn sollte man nur halbwegs stabil und für seine Verhältnisse weiter machen... Also die Szene gegen Bayern sorgt erstmal für Ruhe bei den Bellinghams.

Siebter Spieltag und schon die größte Luftnummer. Spricht für eine gute Fehlerkultur.

[mapel110]

Bellingham ist in den 7 Spielen bisher 2x ausgewechselt und 5x eingewechselt worden. Allzu viel Gelegenheit etwas zu zeigen, hatte er nicht. Da fehlt sicher noch körperlich einiges.

[00-Schneider]

Kommt aus der zweiten englischen Liga. Ggf. sollte man ihn ihn an einen anderen Bundesligisten zur Rückrunde ausleihen zwecks Spielpraxis.

Nmecha ist gesetzt, Sabitzer mit der aktuellen Form eigentlich auch. Wann soll er aktuell spielen?

[jay.gee]

Bayern hat vorzeitig bis 2029 mit Vincent Kompany verlängert. :up: Den werden sicher auch schon der eine oder andere Club auf dem Radar gehabt haben. Ich mag den Typen einfach - und das nicht nur wegen seines attraktiven Fußballs, den er quasi seit dem ersten Tag in München spielen lässt.

[Matrix316]

Bayern hat vorzeitig bis 2029 mit Vincent Kompany verlängert. :up: Den werden sicher auch schon der eine oder andere Club auf dem Radar gehabt haben. Ich mag den Typen einfach - und das nicht nur wegen seines attraktiven Fußballs, den er quasi seit dem ersten Tag in München spielen lässt.
Jetzt darfs nur nicht dann schlechter laufen, damit man nicht wieder so viel Vertragslaufzeit hat, wenn man ihn rauswirft. ;)

[Tidus]

Wieso Urbig bei dem Handspiel außerhalb des 16ers keinen Platzverweis kassiert, weiß wohl nur der VAR.

[Matrix316]

War ja klar. Angstgegner, Kompany verlängert und schon stockt der Bayernmotor. Aber Gladbach spielt auch immer gegen Bayern das Spiel des Jahres.

EDIT: Geht doch. ;) Sogar Glück beim Elfer.

Aber die Nachspielzeiten nehmen doch Überhand. Es ist 17:23 und die Uhr zeigt 77 Minuten PLUS noch mal Nachspielzeit.

[Tidus]

War ja klar. Angstgegner, Kompany verlängert und schon stockt der Bayernmotor. Aber Gladbach spielt auch immer gegen Bayern das Spiel des Jahres.

EDIT: Geht doch. ;) Sogar Glück beim Elfer.

Aber die Nachspielzeiten nehmen doch Überhand. Es ist 17:23 und die Uhr zeigt 77 Minuten PLUS noch mal Nachspielzeit.

Du weißt schon dass die Bayern im Stau standen und das Spiel später angepfiffen wurde?

[Matrix316]

Du weißt schon dass die Bayern im Stau standen und das Spiel später angepfiffen wurde?
Ach so nee, weil ich selbst erst später ins Spiel geschaltet hatte. Aber im Kicker Live Ticker stand auch nicht genau drinnen, wann angepfiffen wurde. Das erklärts dann.

[Hakim]

Auf den letzten Drücker....

[gruntzmaker]

Auf den letzten Drücker....

Ganz souverän war das ;D.

Nein im Ernst, das sind normalerweise die klassischen Rohrkrepierer des BVB. Unter der Woche international ein Feuerwerk abfackeln und am Wochenende darauf ist es spielerisch der Kartoffelsalat aus dem Eimer.

El Mala sollte man kaufen, solange er "günstig" ist.

[Tidus]

Hauptsache 3 Punkte muss man wohl sagen. Guirassy momentan Chancentod, vielleicht braucht der mal eine Pause.

Was Groß in der Startelf zu hause gegen Köln zu suchen hat... ich weiß es nicht.

Alles Gute aber an den Kölner Spieler, das Knie sah böse aus.

[gruntzmaker]

Hauptsache 3 Punkte muss man wohl sagen. Guirassy momentan Chancentod, vielleicht braucht der mal eine Pause.

Was Groß in der Startelf zu hause gegen Köln zu suchen hat... ich weiß es nicht.

Alles Gute aber an den Kölner Spieler, das Knie sah böse aus.

Der Sieg war wirklich sehr wichtig. Denn auch die Konkurrenz aus Leipzig und Stuttgart haben ihre Hausaufgaben gemacht.

Platz 2 bis 5 sehe ich da auf der berühmt berüchtigten Augenhöhe. Das bleibt bis zum Ende hin spannend. Aber in so einem Szenario kann sich der BVB bestens entwickeln, die brauchen den Druck.

Groß und Guirassy werden in einer langen Saison wichtig bleiben oder werden. Man braucht einfach jeden verfügbaren Spieler gegen diese großartige Konkurrenz.

[Tidus]

Der Sieg war wirklich sehr wichtig. Denn auch die Konkurrenz aus Leipzig und Stuttgart haben ihre Hausaufgaben gemacht.

Platz 2 bis 5 sehe ich da auf der berühmt berüchtigten Augenhöhe. Das bleibt bis zum Ende hin spannend. Aber in so einem Szenario kann sich der BVB bestens entwickeln, die brauchen den Druck.

Groß und Guirassy werden in einer langen Saison wichtig bleiben oder werden. Man braucht einfach jeden verfügbaren Spieler gegen diese großartige Konkurrenz.
Verstehe mich nicht falsch. Guirassy ist großartig, aber er wirkt überspielt und nicht richtig fit. Er hatte ja auch ein paar körperliche Probleme.

Groß darfst du zu Hause gegen Köln nicht aufstellen. Da geht jedes Tempo verloren. Für ihn gibt's andere Spiele.

[Matrix316]

Wird ein schöner Spieltag. Heute Abend Dortmund in Augsburg. Das letzte Spiel von Wagner vielleicht? Oder blamiert sich Dortmund? :ugly:

Morgen dann Bayern gegen Leverkusen. In München sollte Bayern eigentlich gewinnen. Aber gab es schon mal 9 Siege zu Beginn einer Saison? Selbst bei Pep und Jupp warens nur 8 meine ich. Btw. 9. Spieltag 12/13 -> Leverkusen gewinnt 2:1 in München. :ugly: Ah doch 15/16 gabs 9 Siege bzw. sogar 10 noch. Ok, vielleicht gewinnt man dann doch morgen. ;)

Stuttgart auf Platz 3 - wie haben die sich da eigentlich hingeschlichen? ;) Spiel gegen RB ja sogar fast Top Spiel.

[Muselbert]

Ich finde Sandro Wagner sollte seine letzte Chance nächste Woche in Stuttgart haben. Ganz uneigennützig meinerseits ;)

[00-Schneider]

Mal wieder eine erste Halbzeit zum Zunge schnalzen bei Dortmund.

[mapel110]

Das Ergebnis ist wichtig. ^^
Aber sie betteln gerade wieder um den Ausgleich.

/edit
Grausames Gekicke vom BVB. Aber GEWONNEN!

[Metalmaniac]

Boah war das ein schlechtes Spiel. Da ist der Bildschirmschoner meines AppleTVs interessanter. Not gegen Elend. Aber solange die Ergebnisse stimmen für den BVB werdet Ihr Fans Euch wohl an sowas gewöhnen müssen. Ist eben Kovac Fussball.

[maximus_hertus]

A win is a win is a win ;)

Das waren früher die Spiele, in denen man die Punkte hat liegen lassen. 6 von 9 Bulispielen zu 0. Das man das mal über den BVB schreiben würde?

Klar, es war offensiv schon ein Stück weit enttäuschend, aber wie hieß es in der Übertragung: es ist ein Ergebnissport.

[Tidus]

Puh was ein Gruselkick gestern zu Halloween. ;)

Was solls. Aktuell zählen wohl nur die Ergebnisse.

@metal: Wir haben schon ganz anderen Kovac Fußball gesehen, z.b. in der CL. Die Spieler waren wohl sehr platt von Dienstag. Zudem haben einige wichtige Spieler eine Pause bekommen UND Groß stand in der Startelf. ;)

[00-Schneider]

Aktuell zählen wohl nur die Ergebnisse.


Jup. Es kommt noch hinzu, dass wir aktuell nur Auswärtsspiele haben, d.h. die Reisebelastung ist extrem hoch.

https://i.imgur.com/HTiOcR4.png

[Andre]

Ich sehne mich nach den Zeiten wo man schöner gespielt, aber auch hinten immer die Hütte vollbekommen hat. Was war das schön.

[Tidus]

Ich sehne mich nach den Zeiten wo man schöner gespielt, aber auch hinten immer die Hütte vollbekommen hat. Was war das schön.
Merkst du eigentlich wie überflüssig deine Kommentare hier sind?

[00-Schneider]

Frei nach Otto Rehhagel: "Modern gespielt, modern verloren."

[Matrix316]

Ich sehne mich nach den Zeiten wo man schöner gespielt, aber auch hinten immer die Hütte vollbekommen hat. Was war das schön.
Naja, wenn die Bayern so spielen würden wie Dortmund aktuell, wären die Diskussionen ähnlich. ;) Waren sie glaube ich auch unter Kovac und Tuchel. ;)

[Andre]

Merkst du eigentlich wie überflüssig deine Kommentare hier sind?

Ich sehe da zwischen uns beiden keinen großen Unterschied.

[Tidus]

Ich sehe da zwischen uns beiden keinen großen Unterschied.

Ich schon, denn scheinbar hast du meinen zum Spiel gestern nicht wirklich verstanden.

Hinweis: Ich bin von Kovac und seiner Arbeit absolut begeistert. :)

[Matrix316]

Ich war noch nie so entspannt vor einem Leverkusen Spiel wie heute. :) Eigentlich egal wie es ausgeht. Zumindest für Bayern. ;) Ich denke aber trotzdem mal ein 3:1 oder so.

[mapel110]

Kompany ist jedenfalls überzeugt, wenn er Kane, Diaz und Olise auf der Bank lässt.

[Matrix316]

Scheint ganz gut zu funktionieren mit Gnabry und Action Jackson! :)

[Hatake]

Machtdemonstration.

[Dykstra]

Hatte Leverkusen wirklich einen xGoals-Wert von 0,01?

[blackbox]

Ja, die waren sehr passiv, spielten ohne Einsatz, sehr brav (nur 3 Fouls!).

So kann und darf man nicht auftreten. Das war eine Frechheit. Die haben wohl schon vor dem Spiel gesagt: lasst uns mal schonen, das Spiel verlieren wir sowieso. CL ist wichtiger.

[Matrix316]

Bayern bei Union ist schwerer als in Paris. :ugly:

[Hakim]

Mein Gott der BVB.....

[dreamweaver]

Haben ja förmlich drum gebettelt. Nach dem Führungstreffer hat der BVB fast abgeschaltet.

[mapel110]

Das Mittelfeld war heute auch Katastrophe mit Groß, Bellingham, dahinter Antifußballer Can...so wird das noch ein schweres Stück Arbeit mit dem CL-Quali. So viele einfache Ballverluste.

/edit
SPON war ein bisschen arg schnell mit der Überschrift. ^^
https://www.spiegel.de/sport/fussball/bundesliga-fc-bayern-muenchen-verliert-bei-union-berlin-erfolgsserie-endet-a-c4406701-00a4-453a-8403-6fc2157db27e

[Hakim]

Hättest ein screenshot machen sollen, stand vermutlich das die verloren haben?

[Matrix316]

Überlegt mal: Bayern und Dortmund spielen beide Unentschieden und die einen freuen sich über den Punkt und die anderen ärgern sich, obwohl am Ende beide nur einen Punkt haben. Fußball ist einfach relativ. ;)

[OgrEGT]

Hut ab FCU :umassa:

[Djudge]

ich konnt's mir nicht geben, Nerven und so Dinge. Jetzt trudeln SMS und ^ oben ein GG

\ö/ Scheiße Köpenick braucht jeden Punkt! #SIEGESSERIENZERSTÖRER

[OgrEGT]

Hmmm... wenn der VfB gegen FCA gewinnt morgen dann könnte es ein fast perfekter Spieltag sein :D

[00-Schneider]

Das Mittelfeld war heute auch Katastrophe mit Groß, Bellingham, dahinter Antifußballer Can...so wird das noch ein schweres Stück Arbeit mit dem CL-Quali. So viele einfache Ballverluste.


Nach dem x-ten Auswärtsspiel und der x-ten englischen Woche war es klar, dass das irgendwann mal in die Hose gehen muss.

Ansonsten nach 10 Spieltagen 2,1er Punkteschnitt in der Buli, in der CL voll im Soll und im Pokal noch dabei. Das sah in der Vorjahren schlechter aus.

[Djudge]

Gibt dazu schon einhellige Meinungen?
https://scontent-ber1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/577744279_25598096136481425_6608752860513276785_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=bd9a62&_nc_ohc=FXVUprsiwNoQ7kNvwHvEGh9&_nc_oc=AdmF8I1Sorz-WAk5vRamh_A-TvBAkwpZGAwGS3EbSKQmmbhQYPlX5tmXgfvifXq-T04YVexU1Qt4mK9PK35luM7Q&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-ber1-1.xx&_nc_gid=YyM_X6p5Ahu08nh6zEMCNg&oh=00_AfhrkgvMHKGgtiYb6vLUkAIhApxJwR8AMbofAvUsWqkVNg&oe=69153A4A

Mal 2 Pfennige von mir, Abseits sollte sein wenn eine klar erkennbare Lücke Zwischen Angreifer und Verteidiger zu sehen ist. Gibt mehr Tore und evtl. weniger MiMi.

[Vento]

Letztendlich bekommt man jetzt das, was der eigentliche Sinn hinter derartiger Abseitslinien-Technologie ist, klar belegbare Entscheidungen.
Damit ist Abseits eben Abseits, auch wenn es nur 1cm oder auch nur 1mm ist.

Das passt den Leuten jetzt auch wieder nicht und sie wollen die Regeln wieder ändern, denn ganz so genau wollen sie es dann doch wieder nicht, speziell wenn ein FC Bayern mal dadurch profitiert.
Wegen meiner hätte man auf VAR gerne ganz verzichten können, zumal es abseits von Abseitsentscheidungen viele Entscheidungen (Handspiel als Beispiel) nicht gerechter gemacht hat, dafür das Spiel und den Fluss aber immer wieder mit massiven VAR Unterbrechungen zerreißt.

Aber womit ich noch weniger mitgehe als mit dem VAR, sind dann so Dinge wie, Abseits überprüfen mit Technologie ja, aber bitte nehmt es nicht ganz so genau.
Es würde auch an der Gerechtigkeit nichts ändern, wenn der Angreifer jetzt einen Puffer von einem halben Meter oder auch nur 25cm bekommt, die er im Abseits stehen darf.
Dann sind wir in strittigen Szenen nämlich genau da, wo wir jetzt auch sind, wenn es 50,5cm oder 51cm waren und nicht die via neuer Regel erlaubten 50cm als Beispiel.
Dafür verändert man aber die Statik des Spiels, ohne das es dadurch gerechter geworden wäre.

[Tidus]

Dann sag mir doch mal wo du auf dem Bild ein abseits siehst? Vor allem wenn man beim Zeitpunkt des Abspiels auch noch mit Milisekunden Einfluss nehmen kann.

[Vento]

Ich sehe da gar nichts, aber die Technik hat Abseits gesehen.
Bist du also der Meinung die Abseitslinien Technologie ist fehlerhaft oder falsch kalibriert?
Wenn man mit so einer Technologie arbeitet, dann muss man eben auch solche Entscheidungen akzeptieren, ob jetzt 10m, 10cm, oder 1mm.
Zumindest im Fall Abseits ist die Technologie wasserfest und "unbestechlich", würde ich behaupten, anders als bei vielen anderen Schiri und VAR Entscheidungen.
Ausgerechnet die wohl gerechteste Neuerung die der VAR überhaupt gebracht hat, millimetergenaue Abseitsüberprüfung will man jetzt plötzlich nicht mehr.

[centaurius]

Ausgerechnet die wohl gerechteste Neuerung die der VAR überhaupt gebracht hat, millimetergenaue Abseitsüberprüfung will man jetzt plötzlich nicht mehr.
Sehr gut auf den Punkt gebracht. :smile:

[OgrEGT]

Es sollte eine für Fußball relevante Genauigkeit angelegt werden. 1mm und auch 1cm sind nicht relevant sondern gleiche Höhe. Die Frage was ist relevant? Mmn eine Strecke die einen Vorteil bzw. Nachteil bedeutet also eine Fußlänge oder Fußbreite...

[mapel110]

Abseits ist, wenn der Schiri pfeift. Das hatten wir vorher. Und da gabs krassere Entscheidungen.

[DerGerd]

Es sollte eine für Fußball relevante Genauigkeit angelegt werden. 1mm und auch 1cm sind nicht relevant sondern gleiche Höhe. Die Frage was ist relevant? Mmn eine Strecke die einen Vorteil bzw. Nachteil bedeutet also eine Fußlänge oder Fußbreite...
Baust du Toleranzen ein, hast du genau die selben Diskussionen. Nur halt 10cm weiter vorne. Abseits ist halt binär und es wird immer ein Streitthema sein.

[Matrix316]

Es gibt doch schon Vorschläge

https://www.bild.de/sport/fussball/fussball-regelhueter-diskutieren-riesige-abseits-revolution-69006327d2bf77177f1392f5

Ein Spieler steht nicht mehr im Abseits, wenn sich ein Körperteil, mit dem ein Tor erzielt werden kann – also mit Ausnahme der Hände und Arme – noch auf gleicher Höhe mit dem letzten Abwehrspieler der gegnerischen Mannschaft befindet.

Klar, es wird immer Diskussionen geben, aber es wäre IMO fairer, wenn nicht so eine Situation wie hier auf Abseits entschieden wird, obwohl es eigentlich "gleiche Höhe" ist. ;)

Bei Fouls oder Handspiel gibt es ja auch noch immer die Situationen ob es absichtlich ist, ob ein großer Vorteil dabei entsteht und so halt. Und genauso schwammig kann man das auch beim Abseits halten. Hat der einen Vorteil, wenn er 1 mm im Abseits steht? Nein.

[Anadur]

Es gibt doch schon Vorschläge

https://www.bild.de/sport/fussball/fussball-regelhueter-diskutieren-riesige-abseits-revolution-69006327d2bf77177f1392f5



Klar, es wird immer Diskussionen geben, aber es wäre IMO fairer, wenn nicht so eine Situation wie hier auf Abseits entschieden wird, obwohl es eigentlich "gleiche Höhe" ist. ;)

Bei Fouls oder Handspiel gibt es ja auch noch immer die Situationen ob es absichtlich ist, ob ein großer Vorteil dabei entsteht und so halt. Und genauso schwammig kann man das auch beim Abseits halten. Hat der einen Vorteil, wenn er 1 mm im Abseits steht? Nein.


Das verschiebt die Grenze doch am Ende nur und ändert nichts am Problem. Abseits ist halt Abseits und wenn die Technik auf den cm oder gar mm feststellen kann ob, dann ist es Abseits.

Da musst du schon vorher ansetzen. Sollte der Var so ein Tor auf Abseits überprüfen? Liegt eine klare Fehlentscheidung vor, weil der Linienrichter kein Abseits anzeigt? Hier ließe sich sicher argumentieren, dass das im Sinne der Regel gleiche Höhe war.

Aber wenn du das machst, dann hast du wieder den wohl bekannten Ermessensspielraum bzw. Fingerspitzengefühl. Also eigentlich genau das was man doch eigentlich nicht will. Vor allem verschiebst du nur die Diskussion. Ab wann ist es denn dann noch Spielraum und ab wann nicht mehr.

Letztendlich, so lange die Abseitsregel so ist wie sie ist und die Technik es her gibt, so lange sind solche Situationen halt Abseits.

[Matrix316]

Das verschiebt die Grenze doch am Ende nur und ändert nichts am Problem. Abseits ist halt Abseits und wenn die Technik auf den cm oder gar mm feststellen kann ob, dann ist es Abseits.

Da musst du schon vorher ansetzen. Sollte der Var so ein Tor auf Abseits überprüfen? Liegt eine klare Fehlentscheidung vor, weil der Linienrichter kein Abseits anzeigt? Hier ließe sich sicher argumentieren, dass das im Sinne der Regel gleiche Höhe war.

Aber wenn du das machst, dann hast du wieder den wohl bekannten Ermessensspielraum bzw. Fingerspitzengefühl. Also eigentlich genau das was man doch eigentlich nicht will. Vor allem verschiebst du nur die Diskussion. Ab wann ist es denn dann noch Spielraum und ab wann nicht mehr.

Letztendlich, so lange die Abseitsregel so ist wie sie ist und die Technik es her gibt, so lange sind solche Situationen halt Abseits.

Das stimmt, aber es würden dann trotzdem mehr Tore gelten als mit der aktuellen überstrengen Regelung.

[DerGerd]

Das stimmt, aber es würden dann trotzdem mehr Tore gelten als mit der aktuellen überstrengen Regelung.
Nein, es wäre exakt das selbe. Die Stürmer gehen dann einfach 10cm weiter nach vorne, weil die die Regel ja kennen. So eine Regel funktioniert nur rückwirkend.

[Matrix316]

Nein, es wäre exakt das selbe. Die Stürmer gehen dann einfach 10cm weiter nach vorne, weil die die Regel ja kennen. So eine Regel funktioniert nur rückwirkend.
Ja genau, aber die Stürmer wären mehr im Vorteil bis die Regel halt greift und so würden mehr Tore geschossen werden, die nicht abgepfiffen werden, weil der Stürmer 1mm im Abseits steht.

[Vento]

Gibst du 10cm Spielraum, hast du die gleiche Diskussion wenn es dann 10,5 oder 11cm sind.
Will man eine faktische Entscheidung auf Basis von Technologie und kalibrierten Linien, dann bleibt die Problematik die Gleiche, auch wenn du dem Stürmer 10cm Spielraum gibst.
Du verschiebst das Problem dann nur um den Spielraum, irgendwo muss dabei aber immer eine Grenze sein und dann sind wir wieder im cm/mm Bereich, eben nur 10cm weiter vorne.
Die Alternative wäre dann einzig wieder zurück zum Ermessensspielraum und damit hin zu einer subjektiven Bewertung von Abseitssituationen und damit mehr Fehlentscheidungen.

[schoppi]

Wegen 10 cm werden wohl nicht viel mehr Tore geschossen werden... dafür brauchts eher Meter. Völlig gaga an dieser Regel beim VAR was drehen zu wollen. Dafür ist der VAR prädestiniert und wenn es messbar ist, sollte hier der erste Millimeter greifen.

[Vento]

Das Paradoxe daran, ein System was im Grunde genommen das Maximum an Gerechtigkeit im Bereich Abseits ermöglicht, weil es den Faktor Mensch und damit Subjektivität herausnimmt, wird von Gerechtigkeitsfanatikern dann wieder in Frage gestellt.

Deshalb finde ich Aussagen wie die vom Union Trainer zu der Szene im ZDF Sportstudio auch als äußerst fragwürdig.
Dazu gehört eben auch das man das System akzeptiert, auch wenn es eben nur ein halber Zentimeter ist, denn es ist für alle gleich, transparent und damit fair.
Oder fangen wir jetzt beim Weitsprung, Dreisprung auch an und lassen Spielraum zu, 1cm übergetreten ist doch eigentlich gültig, oder bei Auto/Motorradrennen, Schwimmen, u.s.w. ist ein klein bisschen Frühstart doch in Ordnung.....

[Matrix316]

Das Paradoxe daran, ein System was im Grunde genommen das Maximum an Gerechtigkeit im Bereich Abseits ermöglicht, weil es den Faktor Mensch und damit Subjektivität herausnimmt, wird von Gerechtigkeitsfanatikern dann wieder in Frage gestellt.

Deshalb finde ich Aussagen wie die vom Union Trainer zu der Szene im ZDF Sportstudio auch als äußerst fragwürdig.
Dazu gehört eben auch das man das System akzeptiert, auch wenn es eben nur ein halber Zentimeter ist, denn es ist für alle gleich, transparent und damit fair.
Oder fangen wir jetzt beim Weitsprung, Dreisprung auch an und lassen Spielraum zu, 1cm übergetreten ist doch eigentlich gültig, oder bei Auto/Motorradrennen, Schwimmen, u.s.w. ist ein klein bisschen Frühstart doch in Ordnung.....
Dann muss man aber auch sagen: Foul ist Foul und Hand ist Hand. Man kann ja nicht bei denn einen Regeln Pi mal Daumen bewerten und bei einer knallhart nach Millimeter.

[Vento]

Das könnten wir eventuell dann sagen, wenn es eine Technologie gibt die hier zweifelsfreie Entscheidungen ermöglichen würde.
Die gibt es aber derzeit nur für Abseits und Torlinie und nicht bei Foul oder Hand, wo wir wieder beim Faktor Mensch und dem Ermessensspielraum sind.
Von daher vergleichst du hier Äpfel mit Birnen.

Also wäre dein Vorschlag, wenn wir schon bei Hand und Foul keine klare Linie haben, weil der Faktor Mensch und Subjektivität sich nicht technologisch ausklammern lässt, verzichten wir jetzt auch bei Abseits und Torlinie darauf, wo es zweifelsfrei messbar und damit feststellbar ist mit Hilfe der Technik.
Wenn man mit technischen Hilfsmitteln arbeitet wie bei Abseits und Torlinie, dann gehört es dazu, Entscheidungen zu akzeptieren die im Millimeterbereich sind.
Beim Tor ist das auch eindeutig und jeder akzeptiert es, der Ball muss mit seinem vollen Umfang die Torlinie vollständig überqueren, damit ein Tor erzielt wird, fehlen dazu ein paar mm ist es kein Tor und das lässt sich sehr genau mit Kameras überprüfen, nicht anders beim Abseits.
Genauso wie jeder Leichtathlet es akzeptieren wird, selbst wenn nur 0,5cm übergetreten, oder um ein paar Hundertstelsekunden zu früh gestartet.

[DerGerd]

Ja genau, aber die Stürmer wären mehr im Vorteil bis die Regel halt greift und so würden mehr Tore geschossen werden, die nicht abgepfiffen werden, weil der Stürmer 1mm im Abseits steht.
Es ist das selbe wie jetzt! Es würde nicht mehr Tore oder weniger Abseits geben. Die Stürmer rennen dann alle 10cm weiter nach vorne bis zur neuen Abseitslinie, um sich einen Vorteil zu verschaffen, und die Regelung ist hinfällig.

Dann muss man aber auch sagen: Foul ist Foul und Hand ist Hand. Man kann ja nicht bei denn einen Regeln Pi mal Daumen bewerten und bei einer knallhart nach Millimeter.
Dann würden alle nur noch dem Gegner an die Hand schießen, bis der ein paar Karten hat.

[Tidus]

Das Paradoxe daran, ein System was im Grunde genommen das Maximum an Gerechtigkeit im Bereich Abseits ermöglicht, weil es den Faktor Mensch und damit Subjektivität herausnimmt, wird von Gerechtigkeitsfanatikern dann wieder in Frage gestellt.

Deshalb finde ich Aussagen wie die vom Union Trainer zu der Szene im ZDF Sportstudio auch als äußerst fragwürdig.
Dazu gehört eben auch das man das System akzeptiert, auch wenn es eben nur ein halber Zentimeter ist, denn es ist für alle gleich, transparent und damit fair.
Oder fangen wir jetzt beim Weitsprung, Dreisprung auch an und lassen Spielraum zu, 1cm übergetreten ist doch eigentlich gültig, oder bei Auto/Motorradrennen, Schwimmen, u.s.w. ist ein klein bisschen Frühstart doch in Ordnung.....
Wenn ich falsch liege, dann korrigiert mich, aber soweit ich weiß legt ein Mensch ja den Zeitpunkt des Abspiels fest. Das wird ja nicht automatisch gemacht. Setz den Zeitpunkt ein, zwei Frames zurück oder nach vorne und schon ist die Abseitslinie eine andere.

So 100% klar und automatisch wie du schreibt, ist das Ganze meiner Meinung nach nicht.

Und Thema VAR: Warum wurde Laimers Handspiel nicht geahndet?

[OgrEGT]

Um bei den 10cm zu bleiben... es funktioniert so dass alles bis 10cm eben gleiche Höhe ist und alles darüber auch 10,001cm Abseits. Es geht darum dass es einen sinnvollen Bereich für gleiche Höhe gibt... und sorry die Beispiele oben aus dem Motorsport gehen ins Leere weil da eben diese kleinste Zeitinkremente relevant sind. Beim Fußball sind 1mm über der unendlich dünnen Linie eben gleiche Höhe und nicht Abseits da 1mm irrelevant sind...

[OgrEGT]

Bei Handspielen im Strafraum ist es doch gut geregelt. Hier gilt es die Situation individuell auf Basis der VAR Bilder zu bewerten. Gab es durch das Handspiel einen relevanten Vor bzw Nachteil... Diese Beurteilung wird immer einen subjektiven Anteil haben... macht es doch auch spannend und kurzweilig nachher darüber zu diskutieren :)

[Matrix316]

Bei Handspielen im Strafraum ist es doch gut geregelt. Hier gilt es die Situation individuell auf Basis der VAR Bilder zu bewerten. Gab es durch das Handspiel einen relevanten Vor bzw Nachteil... Diese Beurteilung wird immer einen subjektiven Anteil haben... macht es doch auch spannend und kurzweilig nachher darüber zu diskutieren :)
Aber kann man bei Abseits nicht auch sagen: Gab es einen klaren Vorteil? Nur weil jemand 1mm im Abseits stand, hatte er ja nicht direkt einen. Da gibt es doch genauso eigentlich Interpretationssspielraum.

[Anadur]

Aber kann man bei Abseits nicht auch sagen: Gab es einen klaren Vorteil? Nur weil jemand 1mm im Abseits stand, hatte er ja nicht direkt einen. Da gibt es doch genauso eigentlich Interpretationssspielraum.


Nur insofern es für die Spielsituation relevant ist. Sprich, bist du am Spielzug nicht beteiligt, ist es bekanntlich egal ob nun 1 mm oder 1 Meter im Abseits. Bist du aber aktiv beteiligt, zählt:


Ein Spieler befindet sich in einer Abseitsstellung, wenn:


er sich mit irgendeinem Teil des Kopfs, des Rumpfs oder der Beine in der gegnerischen Hälfte (ohne die Mittellinie) befindet und

er mit irgendeinem Teil des Kopfs, des Rumpfs oder der Beine der gegnerischen Torlinie näher ist als der Ball und der vorletzte Gegenspieler.


Die Hände und Arme aller Spieler, einschliesslich der Torhüter, werden dabei nicht berücksichtigt. Bei der Ermittlung einer Abseitsstellung gilt es zu beachten, dass die obere Grenze des Arms unten an der Achselhöhle verläuft (wenn der Arm angelegt wäre).

Ein Spieler befindet sich nicht in einer Abseitsstellung, wenn er sich auf derselben Höhe befindet wie:


der vorletzte Gegenspieler oder

die letzten beiden Gegenspieler.
(https://www.theifab.com/de/laws/latest/offside/#offside-position)

So lange der letzte Punkt nicht weiter definiert ist, ist halt schon 1mm nicht mehr dieselbe Höhe.

Klar kann man jetzt anfangen und ausnahmen für den var zu formulieren, aber dann haben wir am Ende das gleiche Chaos wie beim Handspiel, wo jeder sein eigenes Gerechtigkeitsempfinden ansetzt und dann noch Regeln erfindet, die es gar nicht gibt um sich eine Entscheidung schön zu reden.

[centaurius]

Wie Vento es in einem der Vorposts schon sehr schön auf den Punkt gebracht hat: Man nimmt eine der am objektivsten und neutralsten zu entscheidenden Situationen und fügt subjektiven Ermessensspielraum hinzu -- wozu? Das verwässert das Ganze und schafft somit, je nach Auslegung, am Ende des Tages nicht mehr Gerechtigkeit.

[Tidus]

Wie Vento es in einem der Vorposts schon sehr schön auf den Punkt gebracht hat: Man nimmt eine der am objektivsten und neutralsten zu entscheidenden Situationen und fügt subjektiven Ermessensspielraum hinzu -- wozu? Das verwässert das Ganze und schafft somit, je nach Auslegung, am Ende des Tages nicht mehr Gerechtigkeit.

Wie ich darauf geantwortet habe, ist es aber nicht die objektivste Situation solange die Leute im Kölner Keller den Zeitpunkt des Abspiels festlegen.

[OgrEGT]

Wie ich darauf geantwortet habe, ist es aber nicht die objektivste Situation solange die Leute im Kölner Keller den Zeitpunkt des Abspiels festlegen.
Genau...
Am Ende müssen wir die Mikrometer Schraube rausholen und genau ermitteln auf die Nanosekunde genau wann der Ball den Fuß verlassen hat :ulol:

[Vento]

Das passiert bei derartig knappen Situationen ja jetzt schon, deshalb dauert das auch in der Regel sehr lange.
Weil man dort eben trotz automatisierter Abseitsermittlung, zusätzlich ganz genau hinschauen muss, inklusive kalibrierter Linie.
Der Ball enthält übrigens einen Sensor, der 500-mal pro Sekunde Ortungsdaten an den VAR überträgt.

Von daher geht die Kritik an der Festlegung des Abspiels komplett ins Leere, die Technik gibt, im Rahmen der 500-Abtastungen pro Sekunde via Sensor im Ball, den eindeutigen Abspielzeitpunkt her.
Nicht weniger genau als ein Fehlstart um wenige Hundertstelsekunden bei einem 100m Läufer.
Da sitzt nicht jemand im Kölner Keller und bestimmt nach eigenem Auge an Hand von Bildmaterial den Abspielzeitpunkt, sondern er hat zusätzlich die Infos des Sensor im Ball, welcher 500-mal pro Sekunde Ortungsdaten übertragen kann.
Die Abseitsstellung selbst sowie der Moment der Ballabgabe werden von der Technik präzise erfasst und darauf hat der VAR auch keinen direkten Einfluss, das ist der automatisierte Teil bei der Abseitsermittlung, die Fakten stellt zweifelsfrei und hochpräzise die Technik, der Job des VAR in solchen Situationen, siehe Quote.

Das ist euch alles also jetzt nicht mehr genau genug nach dem Bayern - Köln Spiel und ihr wollt deshalb Spielraum für den Angreifer, weil ja die drölffünfzig High Speed/High FPS Kameras, inklusive 3D Technik, so wie der Sensor mit 500 Abtastungen pro Sekunde im Ball nicht mehr reicht. :facepalm:

Wenn man mit einer derartigen Hochleistungs-Technologie arbeitet, dann gehört es dazu Grenzfälle im mm Bereich ebenfalls zu akzeptieren.
Die Technologie ist dort um ein Vielfaches präziser, als es jegliche menschliche Entscheidungsfindung jemals sein kann und der mit Abstand gerechteste, fairste und transparenteste Ansatz der Abseitsermittlung den es jemals gab im Fußball.
Das sollen wir jetzt wieder wegschmeißen, weil Herr Baumgart einen dicken Hals hat und die Fakten nicht akzeptieren will?
So etwas mag populistisch gut ankommen, speziell nach einem Spiel wo es zu Gunsten des FC Bayern ausgefallen ist, von wegen "Was hat das noch mit Fußball zu tun?", aber es dient der Sache absolut nicht, wenn man damit Technologien torpediert, die den Fußball in der Summe wirklich gerechter gemacht haben.
Mein erste bewusstes Fußballturnier war die EM72, noch nie war Abseits so gut und fair für alle Parteien geregelt wie es aktuell der Fall ist, so fair und präzise das es eben mit so aufwändiger Technologie manchmal auch in den Korintenkackerbereich geht, wie beim Köln Spiel.
Aber das gehört dann halt auch dazu, wenn man es sehr genau haben will und damit fair.

Halbautomatische Abseitserkennung:

"Halbautomatisch" heißt: Die Abseitsstellung selbst sowie der Moment der Ballabgabe werden von der Technik präzise erfasst und an den Video-Assistenten übermittelt. Das ist der automatische Teil des Vorgangs. Der VAR überprüft sodann, ob tatsächlich ein strafbares Abseits vorlag, der in einer Abseitsposition befindliche Spieler also den Ball berührte, der von einem Mitspieler kam, oder einen Gegner beeinflusste.

Dieser Teil ist und bleibt weiterhin eine menschliche Aufgabe, zumal in manchen Situationen das Ermessen des Unparteiischen gefragt ist: Ob ein Angreifer im Abseits die Möglichkeit eines gegnerischen Akteurs, den Ball zu spielen oder spielen zu können, beeinträchtigt hat, ist eine Frage der Bewertung und nicht immer eindeutig. Eine Maschine kann sie daher nicht beantworten.
Zwölf zusätzliche Abseitskameras und ein Sensor im Ball

Beim Einsatz der halbautomatischen Abseitstechnologie entfällt die Notwendigkeit für den VAR, den genauen Augenblick des Abspiels zu ermitteln und danach manuell die Abseitslinien anzulegen, um zu überprüfen, ob eine Abseitsstellung vorgelegen hat. Beides ermittelt die Technik von selbst. Dazu werden in jedem WM-Stadion zwölf zusätzliche Kameras installiert, die 50-mal pro Sekunde zum einen den Ball und zum anderen bis zu 29 Körperstellen am Skelett jedes Spielers erfassen, um so deren genaue Position auf dem Spielfeld zu berechnen.

Die 29 Körperstellen umfassen alle Gliedmaßen und Extremitäten, die für Abseitsentscheidungen von Belang sind - also den Kopf, den Oberkörper, die Beine und die Füße, aber nicht die Arme und Hände. Im offiziellen Spielball der WM wird zudem ein Sensor eingebaut sein, der 500-mal pro Sekunde Ortungsdaten an den VAR überträgt. Dadurch lässt sich der Moment der Ballabgabe exakt feststellen.

Wenn die Entscheidung feststeht, werden dieselben Daten und Bilder, die für die Entscheidung genutzt wurden, zu 3-D-Animationen aufbereitet, in der die für die Position des Spielers und damit für die Entscheidung maßgeblichen Körperpartien zum Zeitpunkt des Abspiels veranschaulicht sind. Diese Animationen zeigen die bestmöglichen Perspektiven für eine Abseitssituation und lassen auf diese Weise deutlich werden, ob eine Abseitsposition vorlag. Sie werden nicht nur im Fernsehen, sondern auch auf den Großleinwänden in den Stadien eingeblendet.

Die halbautomatische Abseitserkennung in der Bundesliga wurde zu Beginn der Saison 2025/26 eingeführt und nutzt Spezialkameras sowie künstliche Intelligenz, um Spieler- und Ballbewegungen in Echtzeit zu verfolgen
Sie ermittelt präzise den Ballkontakt und die Spielerpositionen, was zu einer virtuellen Linie führt, die der Videoassistent (VAR) überprüft, um die Entscheidungsfindung zu beschleunigen. Die finale Entscheidung, ob eine Abseitsposition strafbar ist, bleibt aber weiterhin beim Schiedsrichterteam.

Funktionsweise

Tracking: Spezialkameras erfassen die Bewegungen von Spielern und Ball in Echtzeit. Ein 3D-Körpersystem verfolgt bis zu 29 Punkte an den menschlichen Skeletten von bis zu 29 Spielern.

KI-Analyse: Künstliche Intelligenz analysiert die Daten der Kameras, um den exakten Zeitpunkt des Ballkontakts sowie die Positionen der Spieler zu berechnen.

Virtuelle Linie: Auf Basis dieser Daten wird eine virtuelle Abseitslinie erstellt.

VAR-Überprüfung: Der VAR überprüft die vom System ermittelte Abseitsposition und das virtuelle Ergebnis.

Schiedsrichter-Entscheidung: Der Videoassistent gibt die Entscheidung an den Schiedsrichter auf dem Feld weiter, der die finale Entscheidung trifft, ob das Abseits tatsächlich strafbar ist (z.B. ob es sich um ein aktives oder passives Abseits handelt).

[Tidus]

Danke Vento, das wusste ich nicht. Daher schrieb ich ja auch, korrigiert mich wenn ich falsch liege. :)

Was ist denn im Zusammenhang mit dem var deine Meinung zu Laimers Handspiel?

[OgrEGT]

VfB gegen FCA krasses Spiel... Hammer Fight... so muss Fussball :massa:

[Muselbert]

Das passiert bei derartig knappen Situationen ja jetzt schon, deshalb dauert das auch in der Regel sehr lange.
Weil man dort eben trotz automatisierter Abseitsermittlung, zusätzlich ganz genau hinschauen muss, inklusive kalibrierter Linie.
Der Ball enthält übrigens einen Sensor, der 500-mal pro Sekunde Ortungsdaten an den VAR überträgt.

Von daher geht die Kritik an der Festlegung des Abspiels komplett ins Leere, die Technik gibt, im Rahmen der 500-Abtastungen pro Sekunde via Sensor im Ball, den eindeutigen Abspielzeitpunkt her.
Nicht weniger genau als ein Fehlstart um wenige Hundertstelsekunden bei einem 100m Läufer.
Da sitzt nicht jemand im Kölner Keller und bestimmt nach eigenem Auge an Hand von Bildmaterial den Abspielzeitpunkt, sondern er hat zusätzlich die Infos des Sensor im Ball, welcher 500-mal pro Sekunde Ortungsdaten übertragen kann.
Die Abseitsstellung selbst sowie der Moment der Ballabgabe werden von der Technik präzise erfasst und darauf hat der VAR auch keinen direkten Einfluss, das ist der automatisierte Teil bei der Abseitsermittlung, die Fakten stellt zweifelsfrei und hochpräzise die Technik, der Job des VAR in solchen Situationen, siehe Quote.

Das ist euch alles also jetzt nicht mehr genau genug nach dem Bayern - Köln Spiel und ihr wollt deshalb Spielraum für den Angreifer, weil ja die drölffünfzig High Speed/High FPS Kameras, inklusive 3D Technik, so wie der Sensor mit 500 Abtastungen pro Sekunde im Ball nicht mehr reicht. :facepalm:

Wenn man mit einer derartigen Hochleistungs-Technologie arbeitet, dann gehört es dazu Grenzfälle im mm Bereich ebenfalls zu akzeptieren.
Die Technologie ist dort um ein Vielfaches präziser, als es jegliche menschliche Entscheidungsfindung jemals sein kann und der mit Abstand gerechteste, fairste und transparenteste Ansatz der Abseitsermittlung den es jemals gab im Fußball.
Das sollen wir jetzt wieder wegschmeißen, weil Herr Baumgart einen dicken Hals hat und die Fakten nicht akzeptieren will?
So etwas mag populistisch gut ankommen, speziell nach einem Spiel wo es zu Gunsten des FC Bayern ausgefallen ist, von wegen "Was hat das noch mit Fußball zu tun?", aber es dient der Sache absolut nicht, wenn man damit Technologien torpediert, die den Fußball in der Summe wirklich gerechter gemacht haben.
Mein erste bewusstes Fußballturnier war die EM72, noch nie war Abseits so gut und fair für alle Parteien geregelt wie es aktuell der Fall ist, so fair und präzise das es eben mit so aufwändiger Technologie manchmal auch in den Korintenkackerbereich geht, wie beim Köln Spiel.
Aber das gehört dann halt auch dazu, wenn man es sehr genau haben will und damit fair.

Seh ich das richtig, dass der Chip im Ball von der WM nicht in der Bundesliga im Einsatz ist? Weil der wird bei deiner Erklärung zur Situation in der Bundesliga nicht erwähnt, nur Spezialkameras und künstliche Intelligenz. Fände ich bescheuert, daran zu knausern. Kann mir keiner erzählen, dass ein Kamerasystem, egal wie fancy es ist, den Zeitpunkt gleich gut bestimmen kann als der Sensor im Ball mit 2ms Genauigkeit.
Edit: ist am Ende das Problem, dass der Spielball in der Bundesliga nicht von Adidas ist?

[Vento]

Sollte seit dieser Saison der Fall sein, jedenfalls findet man etliche Quellen die das behaupten.

Halbautomatische Abseitserkennung kommt in die Bundesliga

Für die halbautomatisierte Abseitserkennung werden Daten aus Sensoren innerhalb des Spielballs und Kamerabilder kombiniert, die Spieler präzise tracken können. Die Technik kann darüber den Zeitpunkt eines Ballkontakts präzise erfassen und gleichzeitig Positionslinien an den relevanten Körperteilen der beteiligten Spieler gezogen werden.

https://www.heise.de/news/Halbautomatische-Abseitserkennung-kommt-in-die-Bundesliga-10228604.html#:~:text=Schiedsrichter%20treffen%20finale%20Entscheidung%20F%C3%BC r%20die%20halbautomatisierte,Kamerabilder%20kombiniert%2C%20die%20Spieler%20pr%C 3%A4zise%20tracken%20k%C3%B6nnen.

Dein Grundgedanke ist aber wohl sehr treffend und einer der Gründe warum das in der abgelaufenen Saison ohne Sensor im Ball in der BuLi lief.

"Chip im Ball" klärt auch Ballkontakte

"Chip im Ball" in der Bundesliga? Vorerst nicht

In der Bundesliga wird der "Chip im Ball", der drei Gramm wiegt, vorerst nicht zum Einsatz kommen. Derbystar Select liefert die Bälle in der Bundesliga, nicht Adidas. Grundsätzlich könnte Derbystar Select auch den Chip nutzen. Adidas hält zwar ein Patent auf die Aufhängung im Ball, nicht aber am Sensor selbst*. Für eine Umrüstung der Bälle in der Bundesliga sind jedoch die Kosten ein Faktor. Ein Beispiel: Die Torlinientechnik kam bei der WM 2014 erstmals bei einem großen Turnier zum Einsatz, erst zur Saison 2024/25 waren die Klubs der 2. Bundesliga dazu bereit, in diese Technik zu investieren. Die Klubs müssten sich auf eine solche Investition verständigen. Getestet wurde der Chip von der DFL zumindest.

Die Premier League (Nike), La Liga und die Serie A (beide Puma), die Bundesliga und die Eredvisie (beide Derbystar Select) sowie die Ligue 1 (Kipsta) haben alle Bälle von anderen Herstellern. In England und Italien entschloss man sich bisher zur Einführung der Abseitserkennung, jedoch ohne den "Chip im Ball". Bei der Handball-EM gab es einen "Chip im Ball" zur Datenerfassung, nicht für Schiedsrichterentscheidungen. Die Bälle kamen von Derbystar Select.

Der "Connected Ball" liefert auch - wie im Spiel in Dortmund (EM-Spiel) gesehen - mit dem "Ball-EKG" den Beleg für eine Ballberührung. Das kann bei einem Handspiel wichtig werden, aber auch bei Abseits. Während eines EM-Spiels sind 20 dieser Bälle im Einsatz.

https://www.sportschau.de/fussball/uefa-euro-2024/chip-im-ball-kommt-vorerst-nicht-in-der-bundesliga-zum-einsatz,chip-ball-100.html

Streit über Abseits lieferte Vorschläge - doch es gab schon ein Entgegenkommen

Zur Lösung des Problems mit äußerst knappen Abseitsentscheidungen waren zuletzt andere Vorschläge unterbreitet worden. FIFA-Direktor Arsène Wenger schlug das "Tageslicht"-Abseits vor, bei dem der Stürmer sich vollständig vor dem Verteidiger befinden muss, damit "Tageslicht" zwischen ihnen ist. Ein Toleranzbereich war immer wieder in der Diskussion oder dass beim Überlappen der Linien von Verteidiger und Angreifer nicht auf Abseits entschieden werden soll.

Alle vorgeschlagenen Modelle vereint ein Problem: Am Ende muss eine Linie gezogen werden, anhand der entschieden wird, ob eine Abseitsstellung vorliegt oder nicht. Knappe Entscheidungen wird es so oder so geben. Ohnehin gab es historisch schon ein Entgegenkommen an die Angreifer: Seit 1990 ist gleiche Höhe kein Abseits mehr. gleiche Quelle wie eins weiter oben


Was Spieler und Fans zur neuen Saison wissen müssen

Halbautomatisches Abseits und neue Laufdaten

21 Körperpunkte pro Spieler, Sensor im Ball, Auswertung durch künstliche Intelligenz in Sekunden – so prüft die neue Technik mögliche Abseitsstellungen. Das Ergebnis sehen VAR und Fans in 3D-Animationen, die präzise zeigen, ob die Fußspitze im Abseits war oder nicht. Parallel dazu werden in den Datenerhebungen für Statistikfans Sprints und Tempoläufe strenger definiert: Sprint ab 25 Kilometer pro Stunde, Tempolauf ab 20. Die neuen Werte sind deutlich aussagekräftiger als historische Vergleichszahlen.

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.neue-fussballregeln-was-spieler-und-fans-zur-neuen-saison-wissen-muessen.0a352201-d6a4-4849-be1a-9203dd8a1172.html


@ Tidus, ich habe das Spiel nicht vollständig gesehen, müsste also erst nach einem Video von dem Handspiel suchen.

[Muselbert]

Wobei ich mich dann frage, warum man beispielsweise nie dieses Diagramm zur Ballberührung sieht, was bei der WM zu sehen war wenn unklar war, ob der Spieler den Ball überhaupt berührt oder nicht. Die primäre Quelle DFL spricht halt nie vom Chip im Ball, die Sportpresse ist ja durchaus dafür bekannt, dass sie ihre eigenen falschen Interpretationen niederschreiben und die anderen blind abschreiben ohne es zu überprüfen

[Vento]

Offizielles habe ich dazu leider auch nicht wirklich gefunden, außer das bestätigt wurde das die Halbautomatische Abseitserkennung mit der neuen Saison eingeführt wurde.
Aber man findet keine Details von offizieller Seite, nur die Interpretationen der Medien (siehe Link Heise oder Stuttgarter Nachrichten), welche jeweils den Sensor/Chip im Ball als Teil der halbautomatische Abseitserkennung aufführen.
Auch findet man unterschiedliche Angaben, im Bezug auf die Anzahl der Körperpunkte, was darauf schließen lässt, beim Derby Ball ist auch nur noch von 50 Abtastungen/Sekunde die Rede, das man nicht exakt das identische Set-Up der EM in der BuLi verwendet und manche der Quellen einfach noch das EM System beschreiben.
Der Sportschau Artikel ist älter und bezog sich noch auf die abgelaufene Saison.


Edit:

Den notwendigen Ball mit Sensor gibt es mittlerweile von Derby Star, aber keine harten Fakten ob dieser auch in der Bundesliga so zum Einsatz kommt.
Im Training wird er wohl auch längst eingesetzt zur Datenerfassung.


Innovative Vereine wie Bayer 04 Leverkusen, VfL Wolfsburg oder RB Leipzig haben den DERBYSTAR iBall mit KINEXON-Technologie bereits zur Erhebung von Live-Tracking-Daten im Training verwendet. "Die Möglichkeit, während eines Spiels verlässliche Live-Balldaten zu erhalten, erweitert unsere Analysemöglichkeiten. Seit der Einführung der Wiedergabeszenen auf der Bank können wir uns viel mehr auf unsere Spielprinzipien konzentrieren. Live-Balldaten ermöglichen es uns dabei, bestimmte Szenen fokussiert zu analysieren", so Marcel Daum, Assistenztrainer Analyse bei Bayer 04 Leverkusen. Der neue DERBYSTAR iBall wird die Bereitstellung von Live-Daten für Trainer, Klubs, Fans, Schiedsrichter und die Medien entscheidend verändern.

Der DERBYSTAR BRILLANT APS iBall ist bereit für die Top-Ligen

Der DERBYSTAR Brillant APS iBall hat das FIFA Quality Pro-Gütesiegel erhalten, das höchste Gütesiegel für einen Fußball im FIFA-System. Nur Fußbälle, die das FIFA Quality Pro-Label tragen, dürfen bei internationalen Spielen, die von der FIFA oder den Kontinental-Konföderationen organisiert werden, eingesetzt werden. Der neue DERBYSTAR iBall hat alle Tests erfolgreich bestanden und ist bereit, in professionellen Ligen und Pokalspielen auf der ganzen Welt eingesetzt zu werden.

https://www.derbystar.de/blogs/news/der-ball-fur-die-fans


Das Einzige wirklich Offizielle was ich finden konnte, die Technik wurde von der DFL getestet und kam bereits am 17.08.24 im damaligen Supercup Bayer vs. VfB zum Einsatz.

Die bei der EM eingesetzte Technik mit Chip im Ball kommt im deutschen Supercup zwischen Double-Gewinner Bayer Leverkusen und Vizemeister VfB Stuttgart zum Einsatz. Die Deutsche Fußball Liga bestätigte am Mittwoch einen entsprechenden Bericht der Sport Bild. Die Partie in Leverkusen findet am 17. August statt.

https://www.kicker.de/supercup-dfl-testet-den-chip-im-ball-1039934/artikel

[Muselbert]

Glückwunsch an Dominik Kohr, der durch seinen neunten Platzverweis (3x glatt rot, 6x gelb-rot) jetzt alleiniger Rekordhalter der Bundesliga vor Jens Nowotny und Luiz Gustavo ist.

[Tidus]

Glückwunsch an Dominik Kohr, der durch seinen neunten Platzverweis (3x glatt rot, 6x gelb-rot) jetzt alleiniger Rekordhalter der Bundesliga vor Jens Nowotny und Luiz Gustavo ist.
Für dieses Foul gehört der gerne mal für 5 Spiele gesperrt.

[Sam1980]

Für dieses Foul gehört der gerne mal für 5 Spiele gesperrt.

Gehe von 4 Spielen Sperre aus.

Aber was ich absolut auch nicht nachvollziehen kann, ist die Diskussion noch mit dem Schiri.
Was wollte er denn da diskutieren? War ne Schwalbe vom Hoffenheimer?
Er hat sich selber weh getan beim Tritt in die Wade vom Hoffenheimer?:freak:

[und]

Das Produkt Bundesliga erledigte sich, für mich.

a) verkam's zu einer Ausbildungs-Liga für finanzstärkere Ligen, b) sind Gehälter (Spieler wie Berater) (für die gebotene Leistung) ein Witz, c) wird seitens der Liga schlecht geschiedsrichtet wie plump manipuliert, um's 'spannend' zu halten, sprich, es ist unsportlich, siehe ebenso Financial Play, d) wird beim FCB suboptimal gearbeitet, e) ist der Zauber verflogen, seitdem Pep nicht mehr da ist, der Kader so ausschaut, wie er eben ausschaut, f) überwiegend dümmlicher Sport-Journalismius und g) ist's jedes Jahr dasselbe, wie so ne Dorf-Veranstaltung, wo immer die gleichen Aussteller mit den immer gleichen 'Attraktionen' lauern - langweilig.

Desinteresse herrscht auch für andere Ligen, Wettkämpfe, dem Überangebot. Vielleicht ab und wann mal eine besondere WM-Partie. Das war's. Mir ist's ein Rätsel, wie man sich dafür noch begeistern oder gar Ressourcen aufwenden kann.

Besser: Selbst Sport treiben - das, was einem Spaß macht wie Neues auszuprobieren; da kann man sich, zumindest kurzfristig, wieder an Profis orientieren, um allein ein Verständnis fürs jeweilge Leistungsvermögen zu entwickeln.

[Muselbert]

Für dieses Foul gehört der gerne mal für 5 Spiele gesperrt.

Minimum. Der geht ja ständig mit unnötiger Härte und Risiko in solche Zweikämpfe. Und sich dann danach noch zu beschweren, meine Fresse...

[Matrix316]

Die Bayerndominanz ist vorbei. Die Saison hat einfach zu gut angefangen.

Und warum ist Dortmund gegen Stuttgart nicht das Top Spiel heute Abend? Ist doch dämlich, dass das auch heute Mittag läuft...

[Muselbert]

Wo ist das ein Elfmeter für den BVB? Die laufen beide ineinander, never ever ist das ein Foul...

[Tidus]

Wo ist das ein Elfmeter für den BVB? Die laufen beide ineinander, never ever ist das ein Foul...
Undav trifft Schlotte da schon unten. Hoffe später auf bessere Bilder.

[Muselbert]

Undav trifft Schlotte da schon unten. Hoffe später auf bessere Bilder.

Hab da in der Halbzeit nix gesehen, was das klar auflöst. Kann ja durchaus sein das, dass es da für den VAR Bilder gab die es klar zeigen wer da wen zuerst trifft, aber gezeigt wurden die nicht (zumindest bei mir, ich wohn im Ausland und schau dementsprechend nicht über sky).

[dreamweaver]

Can und Kobel haben sich abgesprochen, sie wollen beide keine langweilige zweite Halbzeit.

[Muselbert]

Undav on fire

[maximus_hertus]

Bitter, das Ding noch abzugeben.

3 Gegentore alleine in der 2. Halbzeit. Da darf man sich am Ende nicht beschweren.

Wie schon beim HSV hat man in der Nachspielzeit den Sieg verschenkt. Irgendwie frustrierend, auch wenn es nur die Buli ist. Dienstag in der CL wird es wichtig, hier sind dann 3 Punkte besonders wichtig.

[Tidus]

Die Bayerndominanz ist vorbei. Die Saison hat einfach zu gut angefangen.

Und warum ist Dortmund gegen Stuttgart nicht das Top Spiel heute Abend? Ist doch dämlich, dass das auch heute Mittag läuft...

Ganz schlecht gealtert ;D

[Matrix316]

Ganz schlecht gealtert ;D
Ja, Bayern lag mal 0:2 zurück und Dortmund hat mal 2:0 geführt... ;) ... ist dann doch etwas anderes gekommen. :D

[Tidus]

Mal schauen wann beim BVB wieder die Trainerdiskussionen los gehen...

Aktuell ist die "Mannschaft" komplett kopflos und die Schuld wird dann sicher wieder bei Kovac gesucht.

Macht einfach keinen Spaß mehr.

Edit: Nur um es klarzustellen: ich bin pro Kovac.

[OgrEGT]

VfB hat wieder ein klasse Spiel gemacht! Die haben echt Nerven und Nehmerqualitäten...
In Dortmund 3x zurückzuschlagen... Chapeau... Punkt redlich verdient :up:

[gruntzmaker]

VfB hat wieder ein klasse Spiel gemacht! Die haben echt Nerven und Nehmerqualitäten...
In Dortmund 3x zurückzuschlagen... Chapeau... Punkt redlich verdient :up:

Ja kann man so sehen. Aber Dortmund war sogar in den wesentlichen Statistiken schlechter als Stuttgart.

Pass Statistik schlechter
Ballbesitz schlechter

Kovac mag einen pragmatischen Ansatz haben, der insgesamt zumindest keine Katastrophen verursacht. Und vielleicht habe ich zu hohe Ansprüche, aber zu Hause sollte man sich nicht von einem Verein dominieren lassen, der mit weniger Mitteln auskommen muss.

Wenn das passiert, sind kritische Fragen erlaubt.

[mapel110]

Die nächsten Spiele haben es alle in sich. Würde mich wundern, wenn er das mit dem Fußball übersteht bis zur Winterpause.