Das ist das Ende des PCs ... [Archiv] - Seite 4

TheGoD

2007-08-10, 15:27:20

Weise Voraussicht, denn so ist es eingetroffen. Im Laufe der Jahre gab es immer weniger exklusive PC-Spiele und heutzutage gibt es meist nur noch Konsolenumsetzungen. Schlau, wer das bereits vor über 10 Jahren erkannt hat.
Das von 1995 bis heute solche Spiele/Serien wie Quake, Baldur's Gate, Unreal (Tournament), Counterstrike, TES3 und 4, C&C, Warcraft 3 und Battlefield (um nur mal ein paar zu nennen) für den PC erschiehnen sind ist dir aber schon aufgefallen? Ansonsten ließ dir meinen letzten Post durch. Ich kann es nicht beweißen, aber ich denke 1994 erschienen weniger PC-Games als 2006 ;)

Nach BITKOM-Berechnungen klettert der Umsatz mit Konsolen, Konsolen-Spielen und PC-Spielen 2007 um 21 Prozent auf 2,14 Milliarden Euro. 2006 lag der Wert noch bei 1,77 Milliarden Euro, 2005 bei 1,57 Milliarden. Damit wird im laufenden Jahr erstmals die Marke von 2 Milliarden Euro erreicht. Wachstumstreiber sind vor allem Konsolen und Konsolen-Spiele. Der Umsatz mit PC-Spielen bleibt stabil.

Bitte beachte das der PC Markt immer relativ konstant bleibt während Konsolenverkäufe eher in Schüben erfolgen. Ansonsten bestreitet niemand das der Konsolenmarkt größer ist als der PC-Markt. Wie 1996 auch...
Du bist schlecht informiert:

http://www.amazon.de/Electronic-Arts-Battlefield-Modern-Combat/dp/B000E8RAQA/ref=sr_1_1/028-7653776-3073331?ie=UTF8&s=videogames&qid=1186751875&sr=1-1

http://www.amazon.de/UBI-Soft-Far-Instincts-Predator/dp/B000E8RANS

Du bist schlecht informiert, diese Spiele haben mit den PC Original nichts gemeinsam. Wenn du anderer Meinung bist behaupte ich mal das es für mein Java Handy die meisten PS3 u. 360 Spiele auch geben wird.
http://www.amazon.de/Activision-Quake-4/dp/B000ARNX9I

http://www.amazon.de/Condemned-Criminal-Origins-Official-Guides/dp/0761552901/ref=pd_bbs_sr_2/028-7653776-3073331?ie=UTF8&s=books-intl-de&qid=1186752024&sr=1-2

http://www.idealo.de/preisvergleich/PopProduct/613919.html

http://www.4players.de/4players.php/spielinfo/XBox/1135/Half_Life_2.html

http://www.dooyoo.de/xbox-spiele/doom-3-xbox/

Fast alles gibt es auch auf Konsole.

Toll, und wann kamen die raus? Waren die Verkaufszahlen größer oder zumindest ähnlich wie auf dem PC? Hatten die Spiele die gleiche Grafik (Doom3. Serious Sam 2), den gleichen Inhalt (Half Life 2 ohne CS-S, Doom3 teilweise andere Level) oder haben sie gar wegen billig Portierung geruckelt (Quake4)? BTW: Viele aktuelle Konsolen Blockbuster gibts auch ein Jahr später für den PC. Nur kein Mensch mit Hirn kauft billige Portierungen (egal ob Konsole oder PC).

Hvoralek

2007-08-10, 15:31:08

Nach BITKOM-Berechnungen klettert der Umsatz mit Konsolen, Konsolen-Spielen und PC-Spielen 2007 um 21 Prozent auf 2,14 Milliarden Euro. 2006 lag der Wert noch bei 1,77 Milliarden Euro, 2005 bei 1,57 Milliarden. Damit wird im laufenden Jahr erstmals die Marke von 2 Milliarden Euro erreicht. Wachstumstreiber sind vor allem Konsolen und Konsolen-Spiele. Der Umsatz mit PC-Spielen bleibt stabil.Nochmal: Da ist bei Konsolen Hardware mit drin, die imM wohl ihren Teil zu höhreren Umsätzen beitragen wird und die verkauften Stückzahlen steigen nur durch den DS (an dem der PC sicher nicht zugrunde gehen wird).

Colin MacLaren

2007-08-10, 15:58:27

Aus Publisher/Entwicklersicht ist imho einer der größten Nachtele des PCs, dass alte Klassiker kaum totzukriegen sind und der Anteil der kostenfreien Angebote steigt. WoW, Silkroad Online (o.ä.) und Sims 2 lassen sich anscheinend ins Unendliche melken, aber fressen für die Mitbewerber schon mal einen ordentlichen Batzen vom Markt weg. Denn wer WoW oder einen der kostenlosen Asia-Grinder spielt, hat kaum mehr Zeit für andere Games.

Von denen die übrig bleiben, haben sich sehr viele an den Klassikern festgefressen und zeigen wenig Ambitionen auf die neueren Titel umzusteigen. Quake 4 will keiner weil er im MP auch Q3A spielen kann, im Vergleich zu Starcraft und WC3 sind ein Dawn of War, CoH oder Supreme Commander kleine Nischenspiele, Counterstrike ist fast schon eine Seuche und wird wohl auch noch in 10 Jahren das Maß aller Dinge im Bereich-MP-Shooter sein, und selbst bei eigentlich guten Nachfolgern wie BF2/2142, UT2004 oder als bestes Beispiel AoE III und Neverwinter Nights II kann man oft nur einen Teil der Fangemeinde der Vorgänger zum Wechsel überzeugen.

Hier spielt auch eine mangelnde Aufrüstbereitschaft (Stichwort Schnittstellewechsel - alles muß neu her oder wird teuer bei ebay eingekauft und bringts dann doch nicht bei neueren Titeln) und die zunehmende dominierende Stellung der eben nicht aufrüstbaren Notebooks mit rein.

Bei den Konsolen sieht das anders aus. Hier stürzen sich die meisten immer auf die aktuellsten Titel und besonders am MP sieht man, das etwas ältere Spiele kaum noch Relevanz besitzen.

TheGoD

2007-08-10, 16:05:51

Bei den Konsolen sieht das anders aus. Hier stürzen sich die meisten immer auf die aktuellsten Titel und besonders am MP sieht man, das etwas ältere Spiele kaum noch Relevanz besitzen.

Kein Wunder wenn Publisher wie EA einfach nach nem Jahr die Server abschalten.;D;D;D

Ansonsten wirklich interessantes Argument. Jedoch kann man auf der anderen Seite so mit nur einem (natürlich wirklich guten) Spiel extrem lange Geld machen. Z. B. kostet das zwei Jahre alte Battlefield 2 (ohne Addons) laut Geizhals immernoch über 40 €. EA würde sicherlich den Preis senken wenn es sich schlecht verkaufen würde.
http://geizhals.at/eu/a101315.html

Ich denke gerade im MP-Bereich wird sich dieser Effekt auch bei den Konsolen irgendwann einstellen. Hier kommt es einfach stark darauf an welches Spiel Freunde haben und wo es die meisten Server und Mods gibt.

Gast

2007-08-10, 16:45:32

Ich denke gerade im MP-Bereich wird sich dieser Effekt auch bei den Konsolen irgendwann einstellen. Hier kommt es einfach stark darauf an welches Spiel Freunde haben und wo es die meisten Server und Mods gibt.Ja, das denke ich auch. Der Vorsprung des PC im Massenmarkt lag bisher einfach in der besseren Grafik und in den Onlinefähigkeiten. Dies hat sich mit der neuen Generation gründlich geändert.Toll, und wann kamen die raus? Waren die Verkaufszahlen größer oder zumindest ähnlich wie auf dem PC? Hatten die Spiele die gleiche Grafik (Doom3. Serious Sam 2), den gleichen Inhalt (Half Life 2 ohne CS-S, Doom3 teilweise andere Level) oder haben sie gar wegen billig Portierung geruckelt (Quake4)?Das ist für diese Betrachtung irrelevant. Es geht ja darum, dass sich der Markt immer mehr auf Konsolenspiele und weg vom PC verlagert. Das liegt sicher nicht an ein paar Freaks, sondern an der großen Masse der Spieler. Ich wage zu bezweifeln, dass der Großteil der Konsolenspieler die Unterschiede zwischen den Versionen kennt. Von denen würde sich sicher keinen einen PC anschaffen oder aufrüsten, nur weil die PC-Version von Spiel XY mehr Level oder schönere Texturen hat.

TheGoD

2007-08-10, 17:09:51

Ja, das denke ich auch. Der Vorsprung des PC im Massenmarkt lag bisher einfach in der besseren Grafik und in den Onlinefähigkeiten. Dies hat sich mit der neuen Generation gründlich geändert.

Naja, wenn ich daran denke das die neuen Konsolen bei Spielen die die UE 3 verwenden sowie die PS3 bei Spielen mit HDRR kein AA haben werden, immernoch meistens kein AF verwendet wird und es auf dem PC bereits dieses Jahr zahlreiche Spiele mit zusätzlichen Effekten auf DX10 erscheinen werden glaube ich das mit der Grafik nicht so wirklich. Solange regelmäßig neue GK erscheinen gibts auch immer schönere Games - Altes chinesisches Sprüchwort.

Das ist für diese Betrachtung irrelevant. Es geht ja darum, dass sich der Markt immer mehr auf Konsolenspiele und weg vom PC verlagert. Das liegt sicher nicht an ein paar Freaks, sondern an der großen Masse der Spieler. Ich wage zu bezweifeln, dass der Großteil der Konsolenspieler die Unterschiede zwischen den Versionen kennt. Von denen würde sich sicher keinen einen PC anschaffen oder aufrüsten, nur weil die PC-Version von Spiel XY mehr Level oder schönere Texturen hat.

Wie kommst du darauf. Genauso unwichtig ist es sicherlich für einige das Konsolenblockbuster (mit Halo sogar MS Toptitel) erst verspätet auf dem PC erscheinen. Oder das PC-Spiele auch für andere Plattformen erscheinen. Wie gesagt handelt es sich bei den von mir aufgezählten Spiele um Titel, die sich auf Konsolen einfach nicht gut verkaufen da das ganze Konzept (Grafik, Inhalt, Steuerung) auf den PC ausgelegt ist. Entsprechend erschien Half Life 2 erst um einiges später für andere Plattformen und Quake 4 wurde schlecht portiert. Aus dem gleichem Grund gibt es auch keine Beat em Ups und weniger Fun Racer für den Compi. Die Hersteller sehen dafür einfach keinen großen Markt.

Cubitus

2007-08-10, 17:18:54

Der Unterschied zu heute: Der Markt insgesamt ist gewachsen. PC-Spiele stagnieren im Umsatz. Alte PC-Haudegen wie ID o. Epic geben ihre PC-Exklusivität auf.
Übrig bleiben Konsolen-inkompatible Genres wie Sims und RTS u. die Produkte kleinerer Hersteller, die MultiPlattform-Entwicklungen nicht stemmen können.
Wie beim Amiga, nur auf höherem Niveau.

Ich hab den Untergang, sowie du vermutlich, noch life miterlebt.
War irgendwie schon traurig als die Amiga Games nur noch alle zwei Monate
erschienen ist, der Joker Verlag mittlerweile pleite war und das in einem ganzen halben jahr nur 5 Titel realased wurden.

Aber das sich die großen Publisher vom PC abgewandt haben,
ist ja nicht der Fall.

So wie es Hot beschreibt, ist es einleuchtend dass eben parallel für Konsole und PC Entwickelt wird.
Auch das in ein bis zwei jahren der PC, dank bessere Hardware deutlich überlegender sein wird steht fest.
Es wird dann wieder hochkarätige PC titel geben, die dann für die kommenden next-Genration Konsolen umgesetzt werden

@all

schaut mal bei http://www.okaysoft.de/ vorbei

unter dem Punkt Termine lässt sich Folgendes erkennen

Neu - Erscheinungen:

PC: 342:3 wegen den Importen und CE Versionen, ~ 114 Titel
PS2: 60
PSP: 35
PS3: 70
X360:100
WII: nicht aufgeführt

Zauberer

2007-08-10, 18:22:10

http://www.amazon.de/Activision-Quake-4/dp/B000ARNX9I
http://www.amazon.de/Condemned-Criminal-Origins-Official-Guides/dp/0761552901/ref=pd_bbs_sr_2/028-7653776-3073331?ie=UTF8&s=books-intl-de&qid=1186752024&sr=1-2
http://www.idealo.de/preisvergleich/PopProduct/613919.html
http://www.4players.de/4players.php/spielinfo/XBox/1135/Half_Life_2.html
http://www.dooyoo.de/xbox-spiele/doom-3-xbox/
Fast alles gibt es auch auf Konsole.
Das ist echt lustig, ist euch mal aufgefallen das alle Spiele, die vom PC zur Konsole konvertiert wurden, eine schlechte Technik (Grafik, Sound, Steuerung, usw.) aufweisen?
Ich bin mal gespannt ob mir einer hier ein Gegenbeispiel nennen kann.
Also nennt mir bitte ein einziges Konsolenspiel was vom PC konvertiert wurde und bessere Grafik und bessere Steuerung als das PC-Original bietet!
Ich kann mir nicht vorstellen, das es so was gibt.

Konsolen zu PC Umsetzungen bieten immer bessere Grafik (z.B. höhere Auflösungen+AF), und manchmal auch ne bessere Steuerung, bei Ego-Shootern z.B. Maus + Tastatur.

Ein tolles Beispiel ist die Pro Evolution Soccer Reihe von Konami, das ist der beste PS2-Emulator den es gibt!
Ich meine damit jetzt mal PES3,4,5,6!
Auch "ohne Fanpatche", ist die Grafik viel besser durch die höhere Auflösung, Konami hat auch bessere Texturen als bei der PS2 verwendet.
Ich habe mal PES auf der PS2 gezockt, da dachte ich das ist ein anderes Spiel, der Rassen ist matsche, und die Spieler bestehen aus Klötzchen, wahrscheinlich durch die niedrige Auflösung und dem Treppeneffekten.
Auf einem PC und PS2 Screenshot, würde ein Leihe wirklich denken das es 2 verschiedene Spiele sind!
PES4 oder PES5 neigte auch zu rucklern auf der PS2 wenn man z.B. Zuschauer sah, oh mal zum totlachen, da haben die, bei PES6 weiß ich es, die Zuschauer entfernt wärend des Spiels, nur in Wiederholungen oder so sieht man die Zuschauer, da stören die Ruckler ja nicht bzw. läuft es dann mit 30 statt 60 FPS.

Mit Fanpatche + HD-Trikos und was es noch alles gibt, erschreckt man sich sofort auf der PS2.
Unglaublich das ist zu die gleiche Engine, der PC emuliert aufwendig die PS2.
Aber dank hohen Auflösungen und gerade durch AF, ohne AF flimmert der Rasen auch auf dem PC, sieht das Spiel im Vergleich zur PS2 100mal besser aus.

Das ist nur ein Beispiel, wo die PC-Umsetztung 100mal besser ist(Grafik), es gibt auch schlechte Beispiele, aber nie ist die PC-Grafik schlechter als das Konsolen Original!
Umgekehrt immer!
Auch bei NextGenSpielen!
Wie schnell die Sache dann läuft steht nicht zu Debatte, fakt ist:

PC->Konsole = schlechter werdende Grafik.
Konsole->PC = besser werdende Grafik (sei es nur AF).

Selbst HD-XBOX360 Spiele wie Lost Planet oder Oblivion sehen auf dem PC besser aus, bzw. haben sogar die Entwickler höchstpersönlich geschrieben, das die in der PC-Version hohe Texturen verwenden, da auf der Konsole der "zu kleine" Speicher nicht mehr zulässt!
Oder bei Lost Planet haben die Entwickler geschrieben, das die an manchen Stellen sogar Texturen weglassen mussten!
Das die Spiele vielleicht auf der Konsole mit schlechterer Grafik, schneller laufen, wundert mich nicht! :D

aths

2007-08-10, 19:10:19

Das ist nur ein Beispiel, wo die PC-Umsetztung 100mal besser ist(Grafik), es gibt auch schlechte Beispiele, aber nie ist die PC-Grafik schlechter als das Konsolen Original!Schon mal Resident Evil 4 auf dem PC gesehen? Wenn ja, gucks dir anschließend auf dem Cube an.

UltraXFX-92

2007-08-10, 19:14:47

Grafikleistung: Die Grafikleistung bei PCs ist wesentlich höher als die der Konsolen. Der Grafikchip der PS3 ist beispielsweise ungefähr mit einer 7800 GTX zu vergleichen und somit wesentlich schlechter als eine PC-Grafikkarte. Bei der XBOX 360 ist es ähnlich (XBOX-GPU hat nur 48 Unified Shader und 2MB Grafikspeicher).

Speicher: Aktuelle Konsolen haben viel weniger Speicher. PS3 zum Beispiel nur 256MB+256MB und XBOX360 nur 512MB+2MB.

Prozessorleistung:Hier können die Konsolen aufholen, XBOX360 dank der 3 Kerne nur eine minimal geringere Leistung eines Core 2 Duo. PS3-Cell mit 7 Kernen wesentlich höhere Leistung als aktuelle Core 2 Duos. Die Prozessoren machen die anderen Defizite aber nicht wiederwett.

Noch einen Vorteil hat die Konsole: Die Hardware der Konsolen wurde aufeinander abgestimmt und alle Spiele werden auf diese Hardware optimiert.

Wenn eine Konsole erscheint, hat die Hardware mehr Leistung als die eines normalen PCs. Der Nachteile ist aber, dass sich die Spieleentwickler noch nicht auf die Programmierung dieser Hardware "eingewöhnt" haben und somit die Technik nicht ausgenutzt werden kann. Und wenn die Technik dann ausgenutzt werden kann, ist die Konsole schon wieder veraltet.

Lightning

2007-08-10, 19:32:09

@Zauberer:

Ich weiß gar nicht, für wen oder was du diese ganzen Argumente bringst. Es bezweifelt doch keiner, dass Portierungen von PC auf Konsole auf dem PC immer besser aussehen. Auch andersrum ist das meistens (aber nicht immer, siehe aths' Posting) der Fall.
Das ist hier allerdings gar nicht das Thema. Es geht nicht um Grafik, sondern darum, wie sich der PC-Spielemarkt in naher Zukunft bezüglich der Verkaufszahlen oder erscheinender Titel verhalten wird.

Simon Moon

2007-08-10, 19:39:28

Grafikleistung: Die Grafikleistung bei PCs ist wesentlich höher als die der Konsolen. Der Grafikchip der PS3 ist beispielsweise ungefähr mit einer 7800 GTX zu vergleichen und somit wesentlich schlechter als eine PC-Grafikkarte. Bei der XBOX 360 ist es ähnlich (XBOX-GPU hat nur 48 Unified Shader und 2MB Grafikspeicher).

Die 2MB die du ansprichst, ist e(mbedded)DRAM, der afaik fürs AntiAliasing genutzt wird. Der Grafikchip kann trotzdem auf die "ganzen" 512MB zugreifen.

Speicher: Aktuelle Konsolen haben viel weniger Speicher. PS3 zum Beispiel nur 256MB+256MB und XBOX360 nur 512MB+2MB.

Was im Prinzip garnicht so tragisch wäre, würde man sie nicht als HD Konsolen bewerben. Für PAL Auflösungen sollte die Menge an Speicher dicke reichen.

Prozessorleistung:Hier können die Konsolen aufholen, XBOX360 dank der 3 Kerne nur eine minimal geringere Leistung eines Core 2 Duo. PS3-Cell mit 7 Kernen wesentlich höhere Leistung als aktuelle Core 2 Duos. Die Prozessoren machen die anderen Defizite aber nicht wiederwett.

Woran machst du das fest? Allein die Anzahl Kerne sagt noch nichts über die Leistungsfähigkeit aus.

Aber im Prinzip stimmts schon, die Zeitspanne in der eine Konsole Leistungsmässig mit dem PC konkurrieren kann ist ziemlich kurz.

Zauberer

2007-08-10, 20:24:40

Schon mal Resident Evil 4 auf dem PC gesehen? Wenn ja, gucks dir anschließend auf dem Cube an.
Das ist ein Bild von der PC Version!
Wenn die Cube-Version auch so ne hohe Auflösung hat und auch auf dem Cube genau so wenig Aliasing zu sehen ist, dann ziehe ich meinen Hut! ;)
Ist doch nicht dein Ernst, das der Cube eine bessere Grafik bietet oder?
http://z3.invisionfree.com/DarkAddictz/index.php?act=Attach&type=post&id=2098560
Dabei ist das nur in 1024x768!

Selbst wenn es besser aussehen würde, ist es dann ein Einzelfall so wie auch Lightning schreibt, aber wenn Ihr das Spiele auf dem Gamecube und auf dem PC mit dem neusten Patch gespielt habt, wisst Ihr das wohl besser als ich.
Kommt mir nicht mit "patchen" ist unfair!
Das ist ein offizieler Patch von Capcom, und das man PC-Spiele einfach patchen kann, ist ein extrem großer Vorteil im Vergleich zu Konsolen!

Sorry wenn ich etwas abschweife, aber solange der PC der Konsole überlegen ist, dann kann er doch nicht das Ende vom spielen auf dem PC sein oder?
Selbst wenn die Konsolen aufgeholt haben und der PC gar unterlegen ist, hat er mit Spielen wie, Warcraft, Starcraft, Blizzard sei dank immer noch so einiges im Petto!

Ich meine, selbst unterlegen wird der PC nicht als Spieleplattform nicht aussterben, überlegen schon mal gar nicht.
Das sollte ne Momentaufnahme sein, IMO ist der PC überlegen, und es gibt keinen Grund zu glauben, dass in 4-5 Jahren keine Spiele mehr für den PC erscheinen werden!

Aber vielleicht sieht der Thread in 5 Jahren anders aus, aber das 1. Posting von "stabilo_boss13" zielte auf die PS3, da muss man sagen das war wohl nix.

Und auch für die PS4 prophezeie ich ein "nix", also ich meine es werden auch zur PS4-Zeit, PC spiele erscheinen.
Vielleicht gibt es dann nur noch Multi-Plattform-Gaming?
Alle Spiele kommen für alle Plattformen raus?
Das ist für mich aber kein ENDE, sondern eine Koexistenz!
Das wollte ich nur schreiben, wird steuern auf Multi-Plattform hin und nicht auf ein Ende, das ist ein Unterschied! :D

MarcWessels

2007-08-10, 22:51:18

Das ist echt lustig, ist euch mal aufgefallen das alle Spiele, die vom PC zur Konsole konvertiert wurden, eine schlechte Technik (Grafik, Sound, Steuerung, usw.) aufweisen?Condemned kam zuerst auf der 360 und dessen 2006 folgende Umsetzung auf den PC war technisch schlechter als das Original.

Zauberer

2007-08-11, 00:11:02

Condemned kam zuerst auf der 360 und dessen 2006 folgende Umsetzung auf den PC war technisch schlechter als das Original.
Ich glaube ich sollte ne zwei Rollen rückwärts machen und alles zurücknehmen. ;(
Alles liegt scheinbar im Auge des Betrachters, keiner macht sich die Mühe und listet Vor- und Nachteile auf. :(

Unterschied PC-Condemned vs. XBOX360.
Eigentlich will ich jetzt schlafen gehen, aber ok ich mache es noch. Das nächste mal kannst Du ja ne Auflistung, machen vielleicht fällt Dir dann was auf. ;)

Auflösung:
PC = Full HD, also 1080p, also 1920x1080
XBOX360 = nur 720p, also 1280x720

AA + AF + Schatten:
PC = Das das Spiel kann man mit AA + AF + Softshadows spielen.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=4490519&highlight=Condemned#post4490519

XBOX360 = da geht das nicht, und darum sieht es auch viel schlechter aus. Ich will jetzt nicht 10 Screenshots posten und alle Grafikmodi erklären, Du bist schlau genug das die Grafik eigentlich nicht an dem PC rankommt, ich glaube Du willst mich nur ärgern. ;(

Steuerung:
Auf dem PC mit Hilfe von Maus und Tastatur viel besser als auf der XBOX360.

Fazit:
Technische Umsetzung auf dem PC ist besser.
Ich wette mit Dir, auf einem 8800GTX-SLI-System läuft das Ganze trotz besserer PC-Grafik flüssiger, als auf der XBOX360.

Klar der Vorteil des PC ist ja auch, das Hardware immer schneller wird.

So ich gehe jetzt pennen.
gn8!

Gast

2007-08-11, 00:24:27

Ganz einfach. Erzähle mal als ~12 jähriger deinen Eltern die sollen dir einen PC für ~1000€ mal eben aufbauen. ;)
Hinzu kommt natürlich die Tatsache, dass kaum ein Kind einen PC konfigurieren/pflegen kann.Erstens hat man ohne PC-Kenntnisse sehr schlechte Aussichten auf dem Arbeitsmarkt, so dass die meisten Kinder wohl gar nicht um einen PC bitten müssen, sondern eh einen bekommen. Wenn sie nicht ganz auf den Kopf gefallen sind können sie sogar einen Großteil der für Spieletauglichkeit benötigten leistungsfähigen Komponenten als etwas wegdefinieren, mit dem man Erfahrungen aufweisen muss. Und schon sind lediglich die Zusatzkosten, welche den Spielegenuss erhöhen wie z.B. Highend-Grakas oder Soundkarten, auf der Geburtstags- und/oder Weihnachtswunschliste zu finden. So erscheint der erheblich teurere PC schnell als günstiger als die Konsole, durch geringere Spielepreise auf lange Sicht noch mehr.
Zweitens haben gerade angesichts der steigenden Anzahl alleinerziehender Mütter die Kinder meist erheblich mehr Ahnung von der Technik als die Erziehungsberechtigte(n ).

MarcWessels

2007-08-11, 00:55:07

IchAA + AF + Schatten:
PC = Das das Spiel kann man mit AA + AF + Softshadows spielen.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=4490519&highlight=Condemned#post4490519

XBOX360 = da geht das nicht, und darum sieht es auch viel schlechter aus. Ich will jetzt nicht 10 Screenshots posten und alle Grafikmodi erklären, Du bist schlau genug das die Grafik eigentlich nicht an dem PC rankommt, ich glaube Du willst mich nur ärgern. ;(Condemned hat auf der 360 SOFT Shadows, die man auch als solche bezeichnen kann und außerdem das überlegene Beleuchtungsmodell - da pfeif ich auf die höhere Auflösung.

Steuerung:
Auf dem PC mit Hilfe von Maus und Tastatur viel besser als auf der XBOX360.Die Steuerung funktioniert im Kampf per Pad sogar besser als mit M+T.

][immy

2007-08-11, 11:07:09

PC->Konsole = schlechter werdende Grafik.
Konsole->PC = besser werdende Grafik (sei es nur AF).

naja, diese theorie trifft meistens nicht zu. egal in welche richtung konvertiert wird, die grafik leidet ansich immer darunter.
für gewöhnlich machen die entwickler sich nicht direkt die mühe das ganze spiel so zu konvertieren das es auch auf dem PC oder der Konsole flüssig läuft. stattdessen werden dann häufig einfach die details so weit reduziert (und effekte abgeschaltet) bis es halt flüssig läuft. merkt man z.B. gut an Spiderman für die Wii. ok das ist jetzt kein spiel das auf dem pc konvertiert wurde, aber allein innerhalb der verschienden konsolen-portierungen wurde lediglich die details hoch und runtergedreht und höchstens die steuerung angepasst. immerhin sie das spiel auf der Wii schlechter aus als Spiderman 1 auf der xbox 1, was ansich rein aus technischer sicht nicht hätte sein müssen.

das du auf dem PC AA & AF hinzuschalten kannst bringt meistens auch nicht viel, da z.B. die konsolen-texturen auf dem pc meist sehr viel schlechter aussehen, schon aufgrund der immernoch recht niedrigen auflösung (für pc-verhältnisse). schließlich ist man speichertechnisch auf konsolen immernoch stark beschränkt während es auf dem pc wohl kaum noch schranken gibt (außer derzeit halt die 2 GiB grenze dank windows).

klar es gibt immermal portierungen denen vielleicht grafisch ein update spendiert wurde, aber der großteil bleibt halt bei dem EA prinzip. spiele von der stange.

Gast

2007-08-11, 13:48:21

Erstens hat man ohne PC-Kenntnisse sehr schlechte Aussichten auf dem Arbeitsmarkt, so dass die meisten Kinder wohl gar nicht um einen PC bitten müssen, sondern eh einen bekommen. Wenn sie nicht ganz auf den Kopf gefallen sind können sie sogar einen Großteil der für Spieletauglichkeit benötigten leistungsfähigen Komponenten als etwas wegdefinieren, mit dem man Erfahrungen aufweisen muss. Und schon sind lediglich die Zusatzkosten, welche den Spielegenuss erhöhen wie z.B. Highend-Grakas oder Soundkarten, auf der Geburtstags- und/oder Weihnachtswunschliste zu finden. So erscheint der erheblich teurere PC schnell als günstiger als die Konsole, durch geringere Spielepreise auf lange Sicht noch mehr.
Zweitens haben gerade angesichts der steigenden Anzahl alleinerziehender Mütter die Kinder meist erheblich mehr Ahnung von der Technik als die Erziehungsberechtigte(n ).
Außerdem kann man bei den Spielen gut sparen, indem man die Kids schnell in alle mögliche Filesharingmöglichkeiten aber auch Risiken einweiht. Obwohl, die bekommen das recht selber spitz. Not macht bekanntlich erfinderisch.

Gast

2007-08-11, 14:01:02

Außerdem kann man bei den Spielen gut sparen, indem man die Kids schnell in alle mögliche Filesharingmöglichkeiten aber auch Risiken einweiht. Obwohl, die bekommen das recht selber spitz. Not macht bekanntlich erfinderisch.So wie man heutzutage von Spielezeitschriften und Wühltischen mit günstiger Software totgeschmissen wird ist das nun wirklich nicht mehr nötig. Wobei mir die Argumentation sehr bekannt vorkommt, die bekam ich nämlich öfters von erziehungsberechtigten Personen zu hören :uhammer:

Gast

2007-08-11, 17:35:03

Technische Umsetzung auf dem PC ist besser.Diese Behauptung ist falsch. Aber unabhängig davon will die weit überwiegende Mehrheit der Menschen spielen um Spaß zu haben und nicht, um irgendwelche technischen Grafikspielereien zu bewundern. Eindrucksvoller Beweis dafür ist die Wii, die technisch den anderen Plattformen wie PC, Xbox 360 und PS3 meilenweit unterlegen ist, trotzdem aber zum Megaseller wurde.

Kaum ein Konsolenspieler wird sich einen PC anschaffen, nur weil bei einem Spiel in 200 Meter Entfernung noch Grashalme zu erkennen sind, die auch noch Schatten werfen.

Warum kauft sich jemand eine Konsole? Richtig! Er will einfach spielen. Und warum kauft sich jemand eine bestimmte Konsole? Richtig! Weil es ein bestimmtes Spiel nur für diese Konsole gibt. Aber warum sollte sich heutzutage noch jemand einen PC zum Spielen kaufen, wenn er nicht gerade ein technikverliebter Freak ist?

Hvoralek

2007-08-11, 17:50:42

Warum kauft sich jemand eine Konsole? Richtig! Er will einfach spielen. Und warum kauft sich jemand eine bestimmte Konsole? Richtig! Weil es ein bestimmtes Spiel nur für diese Konsole gibt. Aber warum sollte sich heutzutage noch jemand einen PC zum Spielen kaufen, wenn er nicht gerade ein technikverliebter Freak ist?Weil dort die meisten für ihn interessanten Spiele erscheinen?

Gast

2007-08-11, 18:13:47

Weil dort die meisten für ihn interessanten Spiele erscheinen?Das ist doch klar, dass jemand einen PC kauft oder pflegt, wenn für ihn die interessanten Spiele dort erscheinen. Aber das ist ja nicht die Masse der Spieler. Und welche Spiele rechtfertigen einen PC, dessen Kosten (und wir reden hier nicht von einem einfachen PC, denn dort wäre die Qualität ja auch nicht besser wie auf einer Konsole) und dessen Pflege (unter dem Gesichtspunkt, dass der PC-Markt stagniert und nicht unter die Räder des sich explosionsartig expandierenden Konsolenmarktes geraten soll)? Wie kann also der PC-Markt wieder so an Bedeutung gewinnen, dass Entwickler bereit sind, Exklusivspiele zu veröffentlichen, die auch wirtschaftlich interessant und lukrativ sein werden? Denn der PC-Markt wird sich sicher nicht erholen, wenn alle Spiele nur noch von den Konsolen selbst kommen oder auf diese umgesetzt werden.

Hvoralek

2007-08-11, 18:28:00

Das ist doch klar, dass jemand einen PC kauft oder pflegt, wenn für ihn die interessanten Spiele dort erscheinen. Aber das ist ja nicht die Masse der Spieler. Und welche Spiele rechtfertigen einen PC, dessen Kosten (und wir reden hier nicht von einem einfachen PC, denn dort wäre die Qualität ja auch nicht besser wie auf einer Konsole) und dessen Pflege (unter dem Gesichtspunkt, dass der PC-Markt stagniert und nicht unter die Räder des sich explosionsartig expandierenden Konsolenmarktes geraten soll)? Wie kann also der PC-Markt wieder so an Bedeutung gewinnen, dass Entwickler bereit sind, Exklusivspiele zu veröffentlichen, die auch wirtschaftlich interessant und lukrativ sein werden? Denn der PC-Markt wird sich sicher nicht erholen, wenn alle Spiele nur noch von den Konsolen selbst kommen oder auf diese umgesetzt werden.Der Markt muss ja groß genug sein, dass es sich lohnt, dafür zu entwickeln. Sonst würde es niemand tun, schon gar nicht so viele (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=5742178#post5742178). Dass die Anzahl der Exklusiventwicklungen zurückgeht, ist zumindest mir herzlich egal. Im Gegenteil, ich begrüße die Zunahme von Multiplattformtiteln. So haben auch Leute, die keine vier Geräte herumstehen haben, insgesamt mehr Spiele zur Verfügung. Ob exklusiv oder nicht: Für mich (und anscheinend auch viele andere) bietet nun einmal der PC die beste Auswahl.

Hast Du vlt. auch brauchbare Zahlen dafür, dass sich der Konsolenmarkt auch ohne Beachtung des DS (der nun wirklich nicht mit dem PC konkurriert) "explosionsartig ausdehnt"? Und dann am besten noch ohne Berücksichtigung von Hardware, sodass man die Enwicklung der Spieleabsätze erkennen kann.

InsaneDruid

2007-08-11, 20:02:58

Wie kann also der PC-Markt wieder so an Bedeutung gewinnen, dass Entwickler bereit sind, Exklusivspiele zu veröffentlichen, die auch wirtschaftlich interessant und lukrativ sein werden? Denn der PC-Markt wird sich sicher nicht erholen, wenn alle Spiele nur noch von den Konsolen selbst kommen oder auf diese umgesetzt werden.

Wie oft soll ich denn noch auf den RTS und vor allem Simulationsmarkt verweisen? Das SIND Exklusivgames, und die Devs und Pubs machen damit Gewinn. Das der Gewinn nicht äquivalent zu dem eines Sims, oder Mario whatever ist stört nicht. Es KANN doch garnicht nur Megaseller geben, vor allem DARF es das nicht, denn das wäre dann wirklich das Ende der Games (der guten), denn Massenkompatibilität und Güte sind 2 Sachen die meist nicht miteinander einhergehen. Zumindest wenn man eben keinen massenkompatiblen Geschmack hat. Ich will kein Blazing Angles, mit 3rd Person Sicht, Luke Skywalker vor Neid erblassen lassender Tie Fighter "Flugphysik" und großen Hinweisen auf den Schirm was man als Spieler jetzt drücken muss, um zu gewinnen (Press "I win" to win).

Aber auch dieser Massenmarkt ist ja nicht komplett dem PC entzogen, und Games, die AUCH auf dem PC erscheinen schaden diesem garantiert nicht.

Gast

2007-08-11, 23:44:05

Dass der PC Markt im Bereich der Gamesverkäufe nur sehr gering wächst, bezieht sich aber nur auf die Verkäufe durch Läden/Warenhäuser ect. Es fehlen also Kanäle wie Steam und was es sonst noch alles in dieser Art gibt.
Auch wenn viele es nicht gerne hören, Steam ist ein riesen Erfolg. Kaum ein Publisher lässt sich diese Plattform entgehen, denn dort wird viel verkauft, ohne dass es in den Verkaufsstatistiken auftaucht. Gäbe es davon Zahlen, dann würde man sehen, dass der PC-Games Markt 2006/2007 gewachsen ist. Wie stark weiss ich freilich auch nicht.

Ich sehe das auch 1:1 an meinem Freundeskreis. Viele hatten die Absicht, sich die PS3 zu kaufen. Allerdings kostet das Teil hier in der Schweiz um die 900 Franken. Da haben viele noch ein paar Franken draufgelegt und sich nen tollen PC zusammengebaut und daddeln nun auch munter damit, obwohl einige zuvor nur mit Konsolen gespielt haben.
Trotz hoher Subventionen ist die Konsole sehr teuer. Der Erfolg des Wii zeigt imo, was eine Konsole wirklich sein sollte: Ein günstiges & unkompliziertes Gerät zu spielen. Und kein "möchtegern PC" à la PS3 (das bitte nicht als Provokation auffassen).

Fazit: Ein Ende des PCs als Spielegerät sehe ich nicht mal ansatzweise.

aths

2007-08-12, 01:00:30

Das ist ein Bild von der PC Version!
Wenn die Cube-Version auch so ne hohe Auflösung hat und auch auf dem Cube genau so wenig Aliasing zu sehen ist, dann ziehe ich meinen Hut! ;)Es geht bei dem RE4-Content nicht um Auflösung (das Original läuft letterboxed) oder Aliasing. Auf dem Cube ist der Content am stimmigsten.

Ist doch nicht dein Ernst, das der Cube eine bessere Grafik bietet oder?Doch. Vorlage für die PC-Version war offensichtlich der PS2-Content, welcher gegenüber dem Cube-Content stark vereinfacht wurde. Beleuchtungs- und Partikeleffekte sind auf dem Cube deutlich realistischer, viele Texturen sind besser.

Gast

2007-08-12, 14:07:02

Bei der XBOX 360 ist es ähnlich (XBOX-GPU hat nur 48 Unified Shader und 2MB Grafikspeicher).Es sind iirc 10 MiB eDRAM.
Prozessorleistung:Hier können die Konsolen aufholen, XBOX360 dank der 3 Kerne nur eine minimal geringere Leistung eines Core 2 Duo. PS3-Cell mit 7 Kernen wesentlich höhere Leistung als aktuelle Core 2 Duos. Die Prozessoren machen die anderen Defizite aber nicht wiederwett.Selbst wenn man die drei Kerne des Xenon voll ausnutzen würde, käme er niemals an einen C2D heran. Selbst der kleinste Dualcore-K8 sollte schneller sein. Der Cell ist auch nur schnell, wenn der Code ihm schmeckt. Wenn die SPEs nicht benutzt werden, hat das Ding vielleicht die Leistung eines 800-MHz-K7.

Gnomoru

2007-08-12, 17:35:16

800-MHz-K7
Übertreibe es mal nicht.

Hvoralek

2007-08-12, 17:57:37

Übertreibe es mal nicht.Eine starke Untertreibung ist das wahrscheinlich nicht. Xenon hat keinen Scheduler (und den kann natürlich 2x SMT nicht einmal ansatzweise erstzen), dazu nur 1 MiB L2- Cache für alle drei Kerne, eine wahrscheinlich ziemlich miserable Sprungvorhersage und 21 Pipelienstufen (so viele wie Northwood).

Gnomoru

2007-08-12, 17:59:37

Hier ist der Cell 20mal so schnell wie der Core 2 Duo:
http://s2.directupload.net/images/070812/temp/fObS8aig.jpg (http://s2.directupload.net/file/d/1152/fObS8aig_jpg.htm)

Gast

2007-08-12, 18:04:58

Hier ist der Cell 20mal so schnell wie der Core 2 Duo:
http://s2.directupload.net/images/070812/temp/fObS8aig.jpg (http://s2.directupload.net/file/d/1152/fObS8aig_jpg.htm)

Und eine Ati Graka nochmals schneller als ein Cell..... Merkst Du was?

Gast

2007-08-12, 18:59:08

Übertreibe es mal nicht.Es ist aber wirklich so. Die Cell-PPU ist alles andere als leistungsfähig.

Gnomoru

2007-08-12, 20:22:51

Obwohl viel mehr Leute eine X1800-HD2900 besitzen als die PS3-Besitzer...
Schafft die PS3 mehr als 10fache Leistung:

http://fah-web.stanford.edu/cgi-bin/main.py?qtype=osstats

EDIT: Die ATI hat doch mehr Leistung...PS3 werden fast hundert mal so oft eingesetzt, haben aber nur 10fache Leistung. Also sind GPUs demnach fast 10mal so schnell.

Blutmaul

2007-08-16, 11:43:19

Das paßt jetzt garnicht zum "Ende des PC"...
http://www.computerbase.de/news/allgemein/studien/2007/august/deutsche_pc/

(Der PC ist 3 mal mehr im Gebrauch als Konsolen)

KaygoD

2007-08-16, 12:58:47

also entweder ist der Artikel Propaganda oder das ganze Getue um das Ende des PC's als Spieleplattform basiert auf einer Verkaufs- und Maketingkampange von Microsoft, Nintendo und vor allem Sony.

Letztere hatte ja bisher nicht sonderlich viel Erfolg mit Ihrer ach so überweltlichen Hight-Tec-Konsole.

Ich kann mich aber auch irren...

Avalox/Gast

2007-08-16, 13:08:16

also entweder ist der Artikel Propaganda oder das ganze Getue um das Ende des PC's als Spieleplattform basiert auf

Das Geld fliesst dahin wo man noch mehr Geld verdienen kann.

Wenn PCs Spiele sich zu Support Monstern entwickeln, welche sich als Fass ohne Boden darstellen oder gleich ganz kopiert werden, dann werden Investoren wenig Freude an dieser Art von Spiel haben und zwangsläufig probieren den Spieler zu einer kontrollierbareren Plattform zu bewegen.

InsaneDruid

2007-08-16, 13:13:29

Genau, vor allem mit der Kopiersicherheit hat es zb die PS2 geschafft so erfolgreich zu werden....... ;)

Cubitus

2007-08-16, 13:13:33

ich hab doch schon eine aktuelle Info bezüglich Veröffentlichungen der Games gepostet, es werden immer noch mehr Spiele für den PC herausgebracht als für irgendeine Konsole
und das mit Folding Home ist einfach architekturbedingt

Schade, das ich meine zwei GTXen nicht darauf ansetzen kann ;D

Lightning

2007-08-16, 13:15:05

Das paßt jetzt garnicht zum "Ende des PC"...
http://www.computerbase.de/news/allgemein/studien/2007/august/deutsche_pc/

(Der PC ist 3 mal mehr im Gebrauch als Konsolen)

Dazu muss man jedoch beachten, dass in über 3/4 der Haushalte einfach ein PC steht. Es ist nicht verwunderlich, dass auf diesem dann auch oft irgendwas gespielt wird - nur was ist die Frage. Dazu ist mir folgende Bemerkung aufgefallen: "Besonders beliebt sind dabei Kartenspiele, Schachduelle sowie Strategie- und andere Multiplayer-Spiele." Ein nicht geringfügiger Anteil dürfte also bei "Spielen für Zwischendurch" liegen, mit denen sich nicht viel verdienen lässt bzw. die oftmals sogar kostenlos sind. Eine Konsole hingegen schafft man sich natürlich nur zum Spielen an, es ist kein "Nebeneffekt", wie es teilweise beim PC der Fall ist. Ich denke daher, dass die Relevanz dieser Studie für das hier besprochene Thema eher eingeschränkt ist.

Lightning

2007-08-16, 13:19:28

ich hab doch schon eine aktuelle Info bezüglich Veröffentlichungen der Games gepostet, es werden immer noch mehr Spiele für den PC herausgebracht als für irgendeine Konsole

Das ist sicherlich richtig und war denke ich auch immer so. Es ist einfach leichter für den PC zu entwickeln, vor allem für kleinere Studios mit wenig Geld. Man braucht sich nicht um die Verträge mit den Konsolenherstellern scheren, wenn man ein PC-Spiel entwickeln will.
Bei der größeren Menge an "Blockbustern", also Spielen, die sich sagen wir häufiger als eine Million Mal verkaufen, dürften die Konsolen recht eindeutig vorne liegen.

fizzo

2007-08-16, 13:20:09

nicht zu vergessen, deutschland ist das pc-land. wenn man die konsolenverkaufszahlen (http://vgchartz.com/eweekly.php) von deutschland mit frankreich oder uk vergleicht, so wird das ganz schnell kar...

Gast

2007-08-16, 13:50:58

Dazu muss man jedoch beachten, dass in über 3/4 der Haushalte einfach ein PC steht. Es ist nicht verwunderlich, dass auf diesem dann auch oft irgendwas gespielt wird - nur was ist die Frage. Dazu ist mir folgende Bemerkung aufgefallen: "Besonders beliebt sind dabei Kartenspiele, Schachduelle sowie Strategie- und andere Multiplayer-Spiele." Ein nicht geringfügiger Anteil dürfte also bei "Spielen für Zwischendurch" liegen, mit denen sich nicht viel verdienen lässt bzw. die oftmals sogar kostenlos sind. Eine Konsole hingegen schafft man sich natürlich nur zum Spielen an, es ist kein "Nebeneffekt", wie es teilweise beim PC der Fall ist. Ich denke daher, dass die Relevanz dieser Studie für das hier besprochene Thema eher eingeschränkt ist.
Ganz genau. Und die meisten PCs der deutschen Bevölkerung sind gar nicht performanceseitig in der Lage die richtigen aktuellen "3dcenter-PC-Spiele" auszuführen. Da wird kein Bioshock laufen, da läuft kein Arma, kein CoJ, kein Oblivion, keine GRAW usw.. Da werden höchstens ältere Games drauf gezoggt, "Games", die keiner hier im 3dcenter kennt oder kennenlernen will oder vielleicht Online Poker und dergleichen. Nur das nützt den Publishern wie Ubisoft, EA etc. nichts, wenn deren neuen PC-Produkte im Gegensatz zu den Konsolenpendants wie Blei im Regal hängen. Und um neue Games auf dem PC einigermaßen mit Freude zoggen zu können, bedeutet halt regelmäßig den Rechner aufzurüsten und bei ner Graka auch mal um die 300 € investieren. Da sträuben sich aber bei vielen schon die Nackenhaare auf. Die sind mit ner Konsole besser bedient auch wenn die Spiele etwas teurer sind. Ein PC ist nur die günstigere Alternative, wenn man die Spiele nicht käuflich erwirbt.

KaygoD

2007-08-16, 13:59:57

nicht zu vergessen, deutschland ist das pc-land.

Wieso ist Deutschland DAS PC-Land? :confused:

Gibbet hier soviele Rechner oder wie?

fizzo

2007-08-16, 14:36:45

Wieso ist Deutschland DAS PC-Land? :confused:

Gibbet hier soviele Rechner oder wie?

ich habe das eher im umkehrschluss gesehen...obwohl die uk als auch frankreich wesendlich weniger einwohner hat, werden dort im verhaeltnis 3x bzw fast 2x soviel konslen verkauft.

Gast

2007-08-16, 15:21:29

ich habe das eher im umkehrschluss gesehen...obwohl die uk als auch frankreich wesendlich weniger einwohner hat, werden dort im verhaeltnis 3x bzw fast 2x soviel konslen verkauft.
Oder mehr Geld für diesen Spielkrams in der Tasche. Der deutsche Durchschnitts-Michel ist gehaltsmäßig und sonstwo am Bluten. Mehr als für Essen, warme Unterkunft, einen fahrbaren Untersatz ist bei vielen nicht mehr drin. Löhne um die 6 € pro h gehört ja heute in der deutschen Wirtschaft schon zum guten Ton. Da die Politik das toleriert und bewusst fördert und gutheißt bleiben schon "Luxusartikel" wie Konsolen auf der Strecke. Arbeiten um zu leben. Da sieht man, dass zumindestens die arbeitende Bevölkerung in den anderen EU-Staaten besser dran ist als der deutsche Malocher.

Gast

2007-08-16, 16:39:01

Wieso ist Deutschland DAS PC-Land? :confused:

Gibbet hier soviele Rechner oder wie?Weil Deutschland das PC-Mekka ist. Nur hier gibt es ungefähr gleich viel PC-Spieler wie Konsolen-Spieler, wogegen z. B. in Großbritannien etwa 80% der Spieler eine Konsole haben.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=5738814#post5738814

Slipknot79

2007-08-16, 17:26:15

Avalox

2007-08-16, 20:35:06

Und um noch mehr Verwirrung zu stiften:

http://futurezone.orf.at/business/stories/215066/

Na klar werden Browserspiele es in Zukunft werden.

Zuerst wurden Spiele in Assembler, auf eine Hardware handgestrickt.
Dann wurden Spiele in Hochsprachen programmiert.
Dann wurden Hardwareabstraktionen eingeführt.

Natürlich wird sich das Spiel jeglicher Geräte Restriktionen lösen und dass sind nun mal Browser Spiele. Die werden dann nicht mehr so aussehen wie heute, aber die Entwicklung wird dahin gehen. Dann spielt man eben das Spiel auf dem Handy unterwegs weiter, wenn man möchte..

Aber ob diese Entwicklung nun pro Konsole, oder pro PC ist? Vermutlich ist es dem Client, dem Browser egel wo er läuft.

Zauberer

2007-08-17, 10:25:48

Weil Deutschland das PC-Mekka ist. Nur hier gibt es ungefähr gleich viel PC-Spieler wie Konsolen-Spieler, wogegen z. B. in Großbritannien etwa 80% der Spieler eine Konsole haben.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=5738814#post5738814
Deutschland, das PC-Mekka. :D
Wir machen hier deutsche PC-Spiele! :smile:
Natürlich mit allen anderen Nationalitäten, die auch gesegnet sind in diesem wunderbaren und gastfreundlichen Land zu leben, zusammen!

Crysis-3, ist so ein Beispiel, mit Mitarbeitern aus über 100 Nationen entwickelt, am Wirtschaftswunderstandort Deutschland.
Ein deutsches PC-Spiel, dass überall auf der Welt nur auf der PS4 und XBOX480 erscheint, aber hin in Deutschland extra geschnitten und angepasst nur auf dem PC.
Der PC wird in Deutschland ne ausdienen, so wie Microsoft nie mehr Konsolen in Japan als Nintendo und Sony verkaufen wird!

XtraLarge

2007-08-17, 11:12:46

Traurig wie es ist: Der Markt richtet sich in dem Fall nach den Kunden. Es gibt einfach zu viele Leute, die keine Ahnung von Computern haben. Somit fällt ein vernünftiges Spielvergnügen fast schon weg.

Es fängt doch schon hier an: http://geizhals.at/deutschland/a235442.html (nur ein Beispiel)

Dann kommt der Kunde nach Hause - die Brust geschwollen wie bei einem Gockel auf Ecstasy - weil er ja jetzt einen Quadcore nebst 2Gib Ram hat. Hat sich natürlich auch gleich strahlend das neue GRAW2 mitgenommen und sich über die Ersparnis ggü. der Konsolenversion gefreut. Rechner an, Spiel installiert -> Diashow...

Wenn man sich da vorher keine Gedanken drüber macht, dann wird man da auch nicht viel reißen. Und seien wir doch mal ehrlich: Selbst den "kompetentesten" Leuten hier im Forum läuft häufig genug ein Problem über den Weg, was sie manchmal zur Weißglut treibt :wink:

Auf der anderen Seite hat man manchmal aber auch den Luxus sich über Dinge aufzuregen, von denen "0815-PC-User" garnicht mal wissen, dass sie überhaupt existieren :D

Eine Konsole funktioniert eben in 95% der Fälle problemlos. Man hat eben den ungemeinen Vorteil als Progger, dass man nur ein(!) Gerät haben muss, um zu testen. Läuft das Spiel - gut! Die Putzfrau optimiert dann für die XBOX, der Hausmeister für die Playstation und der Nachtwächter fuchtelt mit den Wii-Knüppeln in der Gegend rum :biggrin:

Beim PC sieht das eben anders aus. Entweder ist da die Entwicklungsabteilung gleich größer oder aber die Entwickler bekommen im allgemeinen "Downsizing"-Wahn einfach viel mehr Druck gemacht. Und letzteres führt dann häufiger mal zu einem...naja...unausgereiften Spiel.

In einem normalen Nutzerprofil ist also eine Konsole garnicht mal so blöd. Man ärgert sich einfach weniger rum. Und für den restlichen Krempel kauft man sich für 200,- einen Office-PC.

Gast

2007-08-17, 11:22:07

Und um noch mehr Verwirrung zu stiften:

http://futurezone.orf.at/business/stories/215066/

Naja, als klassisches PC Spiel nehmen die anscheinend eines, welches keinen oder nur nen sehr bescheindenen Onlinepart (aka Multiplayer) inne hat und solche Spiele werden sicherlich immer seltener. Das hat aber mit dem PC nichts zu tun, das gilt für alle Spieleplattformen. Ich seh's ja bei mir (als PC only Gamer): Ein Game ohne Multiplayer hat bei mir deutlich weniger Chancen. Selbst potentielle Kracher wie Bioshock, welches anscheinend keinen MP anbieten wird, stehen bei mir bestenfalls auf der "wart-mal-ab-Liste". Das kommt daher, dass ich Games ohne Multi in der Regel 1 mal durchspiele und danach nie mehr anfasse. Mit Multi -so er denn einigermassen taugt- wird die Lebensdauer eines Spiels deutlich erhöht. Man kriegt einfach mehr für sein Geld und es macht einfach Spass, mit anderen Menschen gemeinsam zu spielen. Auch wenn der Solopart noch so toll ist.

Lightning

2007-08-17, 11:53:39

Die Putzfrau optimiert dann für die XBOX, der Hausmeister für die Playstation und der Nachtwächter fuchtelt mit den Wii-Knüppeln in der Gegend rum :biggrin:

Auch wenn das wohl nicht ganz ernst gemeint war: Ich halte es für schwieriger für eine Konsole wie die z.B. PS2 oder die PS3 zu programmieren und zu optimieren als für den PC. Um wirklich annähernd die Leistung rauszuholen, die drinsteckt, muss man sehr hardwarenah arbeiten und sich mit der im Vergleich eher seltsamen, sehr speziellen Architektur bemühen. Nicht umsonst hört man immer wieder (auch von Entwicklern), wie schwierig oder unhandlich die Entwicklung für die PS2 ist; andererseits kann es natürlich auch einen Reiz ausmachen, dass Ding mit allerlei Tricks ausgelastet zu bekommen.

XtraLarge

2007-08-17, 12:25:28

sloth9

2007-08-17, 21:25:25

sloth9

2007-08-17, 21:25:50

Ganz genau. Und die meisten PCs der deutschen Bevölkerung sind gar nicht performanceseitig in der Lage die richtigen aktuellen "3dcenter-PC-Spiele" auszuführen. Da wird kein Bioshock laufen, da läuft kein Arma, kein CoJ, kein Oblivion, keine GRAW usw.. Da werden höchstens ältere Games drauf gezoggt, "Games", die keiner hier im 3dcenter kennt oder kennenlernen will oder vielleicht Online Poker und dergleichen. Nur das nützt den Publishern wie Ubisoft, EA etc. nichts, wenn deren neuen PC-Produkte im Gegensatz zu den Konsolenpendants wie Blei im Regal hängen. Und um neue Games auf dem PC einigermaßen mit Freude zoggen zu können, bedeutet halt regelmäßig den Rechner aufzurüsten und bei ner Graka auch mal um die 300 € investieren. Da sträuben sich aber bei vielen schon die Nackenhaare auf. Die sind mit ner Konsole besser bedient auch wenn die Spiele etwas teurer sind. Ein PC ist nur die günstigere Alternative, wenn man die Spiele nicht käuflich erwirbt.

Genau. Zwei verstehen es.

sloth9

2007-08-17, 21:28:44

Und um noch mehr Verwirrung zu stiften:

http://futurezone.orf.at/business/stories/215066/

"Mit Handyspielen werden in Europa rund 1,03 Milliarden Euro umgesetzt, in vier Jahren sollen es demnach 2,3 Milliarden Euro sein. Dann wären der Studie zufolge Spiele im Internet und auf dem Handy wichtiger als klassische PC-Spiele. Mit diesen werden heute 1,1 Milliarden Euro umgesetzt."

Autsch!

sloth9

2007-08-17, 21:31:24

Deutschland, das PC-Mekka. :D
Wir machen hier deutsche PC-Spiele! :smile:
Natürlich mit allen anderen Nationalitäten, die auch gesegnet sind in diesem wunderbaren und gastfreundlichen Land zu leben, zusammen!

Crysis-3, ist so ein Beispiel, mit Mitarbeitern aus über 100 Nationen entwickelt, am Wirtschaftswunderstandort Deutschland.
Ein deutsches PC-Spiel, dass überall auf der Welt nur auf der PS4 und XBOX480 erscheint, aber hin in Deutschland extra geschnitten und angepasst nur auf dem PC.
Der PC wird in Deutschland ne ausdienen, so wie Microsoft nie mehr Konsolen in Japan als Nintendo und Sony verkaufen wird!

Gegessen. Crytek macht das Nächste Multiplattform.

Hvoralek

2007-08-17, 21:33:52

"Mit Handyspielen werden in Europa rund 1,03 Milliarden Euro umgesetzt, in vier Jahren sollen es demnach 2,3 Milliarden Euro sein. Dann wären der Studie zufolge Spiele im Internet und auf dem Handy wichtiger als klassische PC-Spiele. Mit diesen werden heute 1,1 Milliarden Euro umgesetzt."

Autsch!Wie viel Geld wird mit Klingeltönen umgesetzt? Wer prophezeit deshalb das Ende der Musikvermarktung auf anderen Geräten?

(Naja, der Vergleich hinkt. Zum Abspielen von Musik können Handys durchaus ebenbürtig sein)

Und bitte, bitte: Hau hier nicht innerhalb weniger Minuten eine ganze Reihe Beiträge hin, sondern fasse das zusammen!

sloth9

2007-09-09, 01:55:15

Wie viel Geld wird mit Klingeltönen umgesetzt? Wer prophezeit deshalb das Ende der Musikvermarktung auf anderen Geräten?

(Naja, der Vergleich hinkt. Zum Abspielen von Musik können Handys durchaus ebenbürtig sein)

Und bitte, bitte: Hau hier nicht innerhalb weniger Minuten eine ganze Reihe Beiträge hin, sondern fasse das zusammen!

Dank Jambo-TV und Co. passt sich die produzierte Musik an: keine Intros, griffige Jingles, keine langen Lieder etc.
Dementsprechend bekommen wir bei Spielennur noch Aufgüsse, die sich immer mehr in Casual-Gamer-Krams verwandeln. Immer leichter, kürzer, mehr Hilfen...

Anspruchsvoll ist out? Wo läuft ein 8-Min-Video von Tool noch im Musik-TV?

Das Ende des Spiele-PCs bedeutet nicht, das gar nichts mehr veröffentlicht wird.

Hvoralek

2007-09-09, 09:14:54

Das wäre dann aber nicht das Ende des PCs als Spielgerät, sondern höchstens das Ende anspruchsvoller Spiele.

/edit: Und dass sich nicht die breite Masse für ArmA oder X3 (bzw. eben z.B. Opern) interessiert, bedeutet auch nicht zwingend deren Untergang.

Gast

2007-09-09, 10:46:02

Gegessen. Crytek macht das Nächste Multiplattform.

Und? Gute Spiele verkaufen sich auch auf dem PC wie warme Semmel. Ständig wird dieses Multiplattform hergezogen, um zu zeigen, dass der PC nicht mehr rentiert. Das stimmt einfach nicht. Multiplattform kommt einzig und alleine aus finanziellen Überlegungen zustande, zudem verringert es die Wahrscheinlichkeit, dass ein Spiel ein finanzielles Risiko darstellt, weil es sich schlecht verkauft.

Der Thread ist übrigens über 2 Jahre alt und das Ende (einmal mehr) nicht eingetreten. Es werden auch nicht weniger Spiele veröffentlicht, eher im Gegenteil. Aber die Zahl an Fastfoodgames bzw. einfach Schrott ist gestiegen und das hängt direkt mit den Konsolen zusammen, wo simple und einfach zu druchschauende Spiele gefragt sind. Eben der Klientel entsprechend.
Daher auch die dauernden Neuaufgüsse alter Spiele. Eine gute neue Story zu schreiben und diese dann auch korrekt zu inszenieren ist eben schwieriger als einfach top Grafik und top Sound in ein Spiel zu pressen. Zumal letztgenannte Eigenschaften heute ja Garant für gute Wertungen sind, auch wenn das Spiel hinter der Grafik/Soundfassade die reinste Totgeburt ist.
Aber wen kümmert das heute noch, wo Schein wichtiger als Sein ist....

InsaneDruid

2007-09-09, 11:04:58

Viel lustiger ist es doch wenn man sich mal den Post1 + verlinkter Artikel (der den Tod des PCs ja bescheinigen sollte) mit der eingetretenen Wirklichkeit vergleicht.

Wie viele Games laufen in 1920 × 1080progressive auf den aktuellen Konsolen? Und wieviele davon mit "128Bit Rendering"?
Auflösungen von 1080p (1920 × 1080 Bildpunkten progressive), die jedes PS3-Spiel unterstützen sollen, nebst 128-Bit-Rendering lassen das Herz der zahlungskräftigen Multimedia-Fans höher schlagen.

Ich würd sagen genau das Gegenteil ist eingetreten. PS3 kann nicht an die PS2 Erfolge anknüpfen, immer mehr Multi-Plattform Games nehmen (zugegebenermaßen jeden) Gerät potentielle Zugpferde, und die technisch eher veraltete Wii macht momentan sogesehen fast schon das Rennen. PC lebt nach wie vor, und supportet als einziger wirklich die von den Wunderkonsolen versprochenen Sachen. 1920 × 1080 PLUS FSAA/AF mit HDR und FPS>30 ist hier zumindest möglich, auch wenns ne Stange Kohle kostet.

aths

2007-09-09, 12:05:27

Gast

2007-09-09, 21:32:25

Alle paar Monate wird wieder der Tod des PCs als Plattform für Spiele angekündigt? Lustig finde ich das! :)
Das sind nach wie vor noch andere Zielgruppen. Sieht man doch schön am Erfolg der wii. Unkomplizierte Gemeinschaftsspiele für das Wohnzimmer sind gefragt. Der PC steht eher im "Arbeitszimmer", wird von einer einzelnen, männlichen Person bedient, die ein mehr oder weniger gewaltätiges und/oder kompliziertes Spiel exzessiv zockt, nicht selten im Internet.
Und wie seit Jahren schon: Neue Konsolen sind die ersten 6 bis 12 Monate technisch überlegen. Danach ist der PC wieder ein Muß, wenn man am Puls der Zeit sein will.
Und so lang sich PCs (inkl. Laptops, die schon lange nicht mehr nur reine Arbeitsgeräte sein müssen) so gut verkaufen, wird es dafür auch neue Spiele geben.
Im Gegenteil, je einfacher bedienbar der PC wird, je mehr davon im Wohnzimmer stehen, je mehr der PC ein gewöhnliches Standard-Unterhaltungsgerät in den Haushalten der Welt wird, desto mehr wird die Konsole wieder das, was sie am besten kann:
Ein preiswertes Gerät für Mädchen und Jungen im Kinderzimmer, oder ein lustiger Zeitvertreib am Wochenende für 2 bis 6 Erwachsene, wenn man schon zu betrunken ist, um was anspruchsvolles, kompliziertes zu begreifen. :)
Die letzte Generation (und ihre Verkaufszahlen) ist meiner Meinung nach ein Vorbote für einen möglichen Trend zurück zu den Wurzeln.

Exxtreme

2007-09-09, 21:42:33

Beim PC sieht das eben anders aus. Entweder ist da die Entwicklungsabteilung gleich größer oder aber die Entwickler bekommen im allgemeinen "Downsizing"-Wahn einfach viel mehr Druck gemacht. Und letzteres führt dann häufiger mal zu einem...naja...unausgereiften Spiel.

Die Unausgereiftheit hat nur einen Grund: man kann PC-Spiele patchen. Und genau dieser Umstand sorgt dafür, daß die PC-Spiele oft eher einer Beta gleichen. Denn so kann man das Spiel ein Paar Monate früher veröffentlichen und das wird auch fleissig ausgenutzt.

Auf einer Konsole ist das nicht mehr so einfach weil die Abwicklung der Reklamationen einen ungleich höheren Aufwand bedeutet als einen Patch auf die Website zu stellen. Aus dem Grund hat Microsoft bei der ersten Xbox peinlichst darauf geachtet, daß die Spiele trotz Festplatte nicht patchbar sind. Denn sonst wäre die Versuchung ziemlich groß ... ;)

tokugawa

2007-09-09, 22:07:22

Auch wenn das wohl nicht ganz ernst gemeint war: Ich halte es für schwieriger für eine Konsole wie die z.B. PS2 oder die PS3 zu programmieren und zu optimieren als für den PC. Um wirklich annähernd die Leistung rauszuholen, die drinsteckt, muss man sehr hardwarenah arbeiten und sich mit der im Vergleich eher seltsamen, sehr speziellen Architektur bemühen. Nicht umsonst hört man immer wieder (auch von Entwicklern), wie schwierig oder unhandlich die Entwicklung für die PS2 ist; andererseits kann es natürlich auch einen Reiz ausmachen, dass Ding mit allerlei Tricks ausgelastet zu bekommen.

Die Architektur an sich ist es nicht mal. Die CD mal laden zu lassen während man irgendwas asynchron macht, oder eine Sound Engine fast komplett am IOP der PS2 laufen zu lassen ist jetzt nicht weiter schwer.

Das was die Entwicklung auf Konsolen wie der PS2 in der Regel kompliziert macht sind Dinge wie absolut unlogische technische Eigenschaften. Warum zum Geier z.B. kann die PS2 nicht die FAT über den ersten Sektor hinweg lesen und hat dadurch bescheuerte Limits an Directory- und File-Anzahlen auf der CD bzw DVD, die man durch perverse Dinge wie "Filenames kürzen" dehnen kann? Nicht mal der Sony Dev-Support kann einem hier genau sagen wo die Limits sind, man muß erst einen Rohling verbrennen um rauszufinden dass die PS2 die Files nicht findet obwohl sie auf der CD sind.

Natürlich war das nicht ernst gemeint! Das war nur darauf bezogen, dass wenn es denn einmal läuft, dass es das auf jeder Konsole tut. Ob sie jetzt bei dir, bei mir oder auf dem Mond steht. Und somit hat man auch nicht die Probleme, die man teilweise beim PC hat. Was für jemanden, der einfach nur mal eben Spielen will, bedeutend einfacher ist.

Auf der anderen Seite ist man bei einer Konsole natürlich in den Möglichkeiten eingeschränkt. Wenn irgendwas nicht mehr gescheit läuft, dann tausche ich zB die GraKa oder die CPU und in der Regel läuft´s dann wieder. Um bei einer Konsole in den Genuss besserer Qualität zu kommen, muss ich auf die nächste Generation warten bzw. auf ein Konkurrenzprodukt ausweichen, welches aktueller ist.

Wenn ich mir überlege wie oft ich schon irgendwas getauscht habe, damit ein Spiel mit besseren Settings oder überhaupt läuft...Analog zur Konsole wären wir wahrscheinlich schon bei Playstation 50 ;) Und ich bin da anscheinend noch harmlos...

Und bezüglich "jede Konsole ist gleich" beweist hier die PS2 auch das Gegenteil; es gibt hier Hardware-Änderungen die manche Titel inkompatibel gemacht haben (wobei das noch nicht so schlimm ist wie die Millionen Varianten die es an PCs gibt, trotzdem irgendwie bitter, da alte Titel unter Umständen inkompatibel sind - und man die nicht mal kompatibel patchen kann).

Mal abgesehen davon dass ich nicht mal wirklich manche Eigenschaften einzelner SDK-API-Funktionen verstehe die scheinbar sogar zwischen kleineren Hardwarerevisionen verschieden sind.

Die Unausgereiftheit hat nur einen Grund: man kann PC-Spiele patchen. Und genau dieser Umstand sorgt dafür, daß die PC-Spiele oft eher einer Beta gleichen. Denn so kann man das Spiel ein Paar Monate früher veröffentlichen und das wird auch fleissig ausgenutzt.

"Früher" ist eine Utopie. Außer du definierst früher als "nicht später als geplant".

Der QA-Aufwand ist auf dem PC speziell bei Hardware-intensiven Titeln so hoch, dass man sich oft verschätzt. Da Hardware-intensive Titel oft AAA-Titel sind, und an diesen oft Leben oder Tod des Entwicklerstudios hängt (AAA-Titel = höheres Risiko, vor allem wenn man als Studio nur auf dieses eine Pferd setzt), dann ist es wohl den Studios verständlicherweise lieber ein Spiel abzuliefern, das auf allen getesteten PCs fehlerfrei läuft, aber möglicherweise nicht auf einigen spezielleren Konfigurationen - und dafür als Firma weiterzuexistieren.

Lieber ein Spiel kommt raus und läuft mal auf sagen wir 75% aller PCs relativ reibungslos, als es kommt nie raus weil das Studio dichtmachen muß. Ohne eingehaltene Meilensteine in der Regel kein Geld vom Publisher.

Klar gibt's dann ganz extreme Ausnahmen wo's eher auf 75% aller PCs nur Probleme macht. Aber selbst da denk ich dass der Entwickler hier PCs hat, auf denen es fehlerfrei läuft, und man dann aufgrund von Zeitdruck dann sich entschließt es abzuliefern.

"Früher" ist im Zusammenhang mit der Spieleindustrie jedenfalls ein sehr lustiges Wort :D

Gast

2007-09-29, 16:28:13

Ist der PC wirklich nur noch für Shooter die erste Wahl oder hat der Rechenknecht langsam ausgedient? Eine Sportinvalidenrente für den PC?

Es ist eine immer währende Grundsatzdiskussion, nach der sich die Konsolen auf dem Vormarsch befinden – angeblich. Dass nun allerdings selbst ein gewichtiger Publisher wie EA auf diesen Zug aufspringt, ist dann schon etwas befremdlich. Natürlich: Es gibt die Aussage des Konzerns, dass im kommenden Jahr alles besser werden soll und die PC-Spiele dann wieder vergleichbar mit den Konsolen-Versionen sein sollen. Aber warum diese Pause? Warum ist 2007 das Jahr, in dem EA den PC links liegen lässt, warum soll es 2008 besser werden? Ist das Wetter dann schöner? Ist das eine Form von Taktik? Schließlich kostet die Konsolenversion deutlich mehr als der PC-Titel, vielleicht ist es eine kaufmännische Komponente.Quelle: http://www.gamecaptain.de/News/14908/Kolumne%3A_Invalidenrente_f%FCr_den_PC.html

Gast

2007-09-29, 17:17:31

Da Hardware-intensive Titel oft AAA-Titel sind, und an diesen oft Leben oder Tod des Entwicklerstudios hängt (AAA-Titel = höheres Risiko, vor allem wenn man als Studio nur auf dieses eine Pferd setzt)Wo hast du denn diese schwachsinnige Bezeichnung her?
Wenn es an die Ratingskalen von S&P angelehnt sein soll, ist der Begriff "höheres Risiko" vollkommen falsch. Ist es ein Clustering, wäre eine ABC-Verteilung sinnvoller (also A-Titel).

3DoMan

2007-09-29, 18:16:09

wie ich, meine Erfahrungen:

Die Wut war groß auf den PC! ständig dieser Aufrüstwahn! alle paar Wochen was neues! das Geld flog förmlich davon.
So sollte es nicht mehr weiter gehen, also wurde der PC für 900€ verkauft und ein Laptop für 1100€ gekauft... dann sollte noch eine Konsole her, aber um die Kosole auch genießen zu können, muss ja noch schnell mal ein HDTV Gerät für, in meinem Fall, 1200€ besorgt werden.
Zuerst holte ich mir die Xbox360 (350€ + 1 Spiel 55€) , tja, diese Konsole hatte zwar ne Festplatte, aber diese Festplatte dient offensichtlich nur für sinnloses Zeug, bloß nicht dazu das Spiel darauf zu installieren. War mein PC nur bei der Erstinstallation laut (DVD Laufwerk) so war die Xbox360 non-stop laut. Muss man wohl in Kauf nehmen. Leider stellte ich sehr schnell fest, dass Zocken auf nem Ferseher gar nicht stromsparend ist.. der LCD gönnt sich 165W, die Xbox360 schon so um 200W und die Musikanlage (da die LCD Boxen schrott sind) noch mal ca. 80 Watt, macht zusammen ca. knapp 500 Watt, mein EX-PC inkl. Monitor und Lautsprecher war bei ca. 300W.....

Nun, die Xbox360 war mir zu laut.. überhaupt mein Stromzähler drehte sich noch schneller als früher und die scheiss Konsolenspiele kosten ein Schweinegeld und sind auch noch ziemlich Preisstabil. Kein Vergleich zu nem PC, wo man nach nem halben Jahr schon für 10-25€ Top Spiele bekommt.

Ne Playstation kam nach der Xbox360 erst gar nicht in Frage: Miesere Grafik, der Stromverbrauch ist noch höher, wieder nur eine Festplatte die nicht genutzt wird um das Spiel darauf zu installieren, schlechtere Controller als die Xbox360 und dann auch noch ohne Rumble-Funktion.. hab ich was vergessen? Ja, die sauteuren Spiele.

Jetzt mal die Bilanz für Next-Gen-Konsolen zocken:

Notebook, weils ohne Computer und Internet nicht geht - 900€
HDTV Fernseher - 1200€
Konsole - 400€
Spiele - 40-60 €
Stromverbrauch deutlich über PC

Ne, so geht die Rechnung doch nicht auf.
Der PC ist eigentlich günstiger! Meinen Hardwarewahn habe ich mittlerweile im Griff! Niemand muss sich alle 4 wochen was neues kaufen

Gast

2007-09-29, 19:13:17

Stromverbrauch deutlich über PC
High-End-Rechner wie deiner: >=300W (Last natürlich)
TFT (24"-27"): 50-100W
Vernünftiger Sound: ebenso - 80W sind aber gar nichts - lass es mal bei nem Aktiv-System 200W sein.

Wo das jetzt weniger Strom verbrauchen soll, ist mir ein Rätsel => Argument abgeschmettert.

Ne, so geht die Rechnung doch nicht auf.
Der PC ist eigentlich günstiger! Meinen Hardwarewahn habe ich mittlerweile im Griff! Niemand muss sich alle 4 wochen was neues kaufenDas sieht man ja an deiner Sig.

dr.denton

2007-09-29, 19:22:17

Ein Highend-PC wie der von 3DoMan mit einer aktuellen DC-CPU und einer Highend-Grafikkarte verbraucht vielleicht rund 200W sekundärseitig - Bildschirm und Soundsystem stellen keine Berechnungsgrundlage dar da diese von der Konsole auch benötigt werden.

Ich persönlich habe für die aktuellen "Next-Gen" Konsolen noch keine rechten Killerapplikationen gesehen - lieber bleibe ich bei meinem PC und bin in der Lage, auch ältere und vor allem billig erhältliche Titel zu zocken und stelle mir noch eine günstige und handliche PS2 dazu.
So lange für den PC Spiele wie Stalker oder Vampire: Bloodlines erscheinen sehe ich keinen Grund zu wechseln ...

mfG

denton

Wixi

2007-09-29, 19:26:10

Jetzt mal die Bilanz für Next-Gen-Konsolen zocken:

Notebook, weils ohne Computer und Internet nicht geht - ca. 400-500€ (reicht für alles außer Games)
HDTV Fernseher - 600€ ( guter 32" von Toshiba)
Konsole - ca. 320€-350€ ( x360 premium)
Spiele - 40-60 €

deutlich höherer stromverbrauch als ein pc würd ich nicht sagen.eher gleich viel.

Gast

2007-09-29, 19:36:21

Ein Highend-PC wie der von 3DoMan mit einer aktuellen DC-CPU und einer Highend-Grafikkarte verbraucht vielleicht rund 200W sekundärseitig
Ein *High-End-PC* wie dieser schafft es auf ziemlich hohe Werte:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_sapphire_radeon_hd_2600_xt_x2/25/#abschnitt_leistungsaufnahme
(ich würde das gerne editieren, aber Gästen wird sowas hier ja nicht ermöglicht)

Mal eine Gegenrechnung:
XBox360+TFT (32") = 180W+160W = 340W
PC (siehe oben)+TFT (22") = 300W+55W = 355W
Wo das viel günstiger sein soll, sehe ich immernoch nicht.

Crow1985

2007-09-29, 20:24:49

...entfernt...

Hvoralek

2007-09-29, 21:19:25

(ich würde das gerne editieren, aber Gästen wird sowas hier ja nicht ermöglicht)Möchtest Du wirklich, dass jeder in Deinen Beiträgern herumeditieren kann?

Gast

2007-09-30, 12:22:14

Möchtest Du wirklich, dass jeder in Deinen Beiträgern herumeditieren kann?Ich würde gern ein paar Sachen hervorheben, das geht aber im Gast-Modus nicht. Es gibt hier keine Buttons für...

Pompos

2007-09-30, 12:50:25

Ich würde gern ein paar Sachen hervorheben, das geht aber im Gast-Modus nicht. Es gibt hier keine Buttons für...
schau dir an wie entsprechenden Tags aussehen und füge sie selbst hinzu ;)

Hvoralek

2007-09-30, 13:11:16

schau dir an wie entsprechenden Tags aussehen und füge sie selbst hinzu ;)V.a. würde Dir eine Möglichkeit zum Editieren insoweit nichts nützen, wenn Du die Scriptbefehle gar nicht kennst.

Ein Blick hierhin ist aber in jedem Fall zu empfehlen. Es gibt für einiges auch eingeloggt keine Buttons: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/misc.php?do=bbcode

/edit: sry für OT, aber das lässt sich leider nicht per PN klären.

Gast

2007-09-30, 17:40:05

schau dir an wie entsprechenden Tags aussehen und füge sie selbst hinzu ;)Schrecklich umständlich - ein vernünftiges Foren-Interface wäre hier sinnvoller...

Gast

2007-09-30, 18:05:02

"Mit Handyspielen werden in Europa rund 1,03 Milliarden Euro umgesetzt, in vier Jahren sollen es demnach 2,3 Milliarden Euro sein. Dann wären der Studie zufolge Spiele im Internet und auf dem Handy wichtiger als klassische PC-Spiele. Mit diesen werden heute 1,1 Milliarden Euro umgesetzt."

Autsch!
Ich weiß, der Post ist alt...

bei solchen studien wird gern vergessen, dass sich Inertia nicht beliebig lang aufrechterhalten lassen. Zudem wird eine große Menge des Umsatezs sicherlich eher "unfreiwillig" generiert, weil die Kiddies nicht wissen, dass das was kostet.

Tschibbl

2007-10-10, 11:04:05

Ich würde gern ein paar Sachen hervorheben, das geht aber im Gast-Modus nicht. Es gibt hier keine Buttons für...

Du bist ja auch nur ein Gast. Erstell dir dich doch einfach einen Account.. :rolleyes:

_Gast

2007-11-20, 07:40:51

Experten diskutieren Zukunft des PC als Spieleplattform

Auf der GeForce LAN 4 suchten Vertreter von Nvidia, Intel, Microsoft, EA und Crytek Bedenken zu zerstreuen, der Spiele-PC könne ein Auslaufmodell sein. Doch mussten die Teilnehmer gewisse Probleme der Plattform einräumen, berichtet CNET News.
...
Mit Spielsoftware, die hohe Ansprüche an die Technik stelle und nach immer neuen Upgrades verlange, verliere die Branche den normalen PC-Nutzer aus den Augen. Bisher hat die Branche mit der Kernzielgruppe der upgrade-willigen Gamer gut verdient. Doch der "Casual Gamer", der sich für hochtechnisierte 3D-Shooter nicht so interessiert, finde seine Unterhaltung dann auf der Konsole, die eine ordentliche Performance für weniger Geld biete.Quelle: http://www.heise.de/newsticker/meldung/99245

Scheint also doch was dran zu sein an den Problemen des PCs als Spieleplattform.

Botcruscher@work

2007-11-20, 08:08:14

In diesem speziellen Bereich nicht nur für den PC. Der Wii zeigt den anderen Konsolen ja wie es geht.

Der Markt für sich immer wiederhohlende Vortsetzungen ohne Story und sonstigen Anspruch schmiltzt dahin oder wandert in einfache Konsolen. Die Bereitschaft einen Grafikblender nur wegen Porngrafik zu kaufen, schmiltzt auf die "Freaks" zusammen.
M$ und So-nie haben die gleichen Probleme.

MS besitzt dazu noch die Dreistigkeit sein "Abfallprodukt" als must have für den PC zu presentieren. DX10, vischta, nischt da.
Und mal ehrlich: Eine *neue* 280€ Grafikkarte um den Crysis in einer 30fps avg Ruckelorgie zu bewundern? Dazu noch tolles pseudo DX10 welches auch mit minimalen Tweaks auf DX9c läuft... Hallo gehts noch?

Blos gut das der PC noch die Simulationen, ordentliches Multiplayer sowie den Strategiesektor hat. Da siehts ja auf den Brotkisten ganz mau aus.

InsaneDruid

2007-11-20, 10:13:47

Der Casual Gamer, der seit dem Erfolg der Wii ja in aller Munde ist wurde früher mehr oder minder garnicht beachtet. Erst der unerwartete Erfolg der Wii mit dem weniger stark ausgefallenem Anfangserfolg der PS3 hat wohl in den oberen Etagen für verblüffte Gesichter gesorgt.

Jetzt haben PC UND die PS3/360 das Problem das diese "Casual Gamer" sich halt eher für die billige knuffige Wii mit dem (zumindest kurzzeitig) interessanten Eingabekonzept entscheiden, weil ihnen die Grafik schnuppe ist.

Bis zu einem gewissen Grad finde ich das sogar ganz nice, das man endlich mal merkt das Grafik alleine eben nicht alles ist.

Nichtsdestotrotz haben PC und die beigen großen Konsolen jetzt ein gemeinsames Problem.. die Wii, ihr Erfolg und die Buzzwortbetitelten Casual Gamer, die sich eben weder für ne SLI Kombo, noch HD Konsolen interessieren.

Ich sehe darin kein Problem für den PC, eher zeigt sich hier das der Konsolenmarkt anfängt sich wieder stärker zu splitten, was auch zum Problem für die Konsolen wird. Vorbei sind die Zeiten da eine PS2 mehr oder minder supreme ruler im Konsolenland war.

Anarchy-HWLUXX

2007-11-20, 10:50:11

Also jedes mal mit SLI, CF, Quad what-fucking-ever anfangen ist schwachfug ... die aktuellen knüller sind ganz klar die 8800GT und HD3870 + billige DC CPUs + massig Billiger RAM, die vorher genannten Parts sind Enthusiast und Powergamer Ware.

PS : Wer nen LCD-TV hat wird sich für HD @ Konsole interessieren.

Gast

2007-11-21, 18:21:39

Quelle: http://www.heise.de/newsticker/meldung/99245

Scheint also doch was dran zu sein an den Problemen des PCs als Spieleplattform.
Vielleicht besorgt sich der ambitionierte PC-Gamer seine Games nicht immer legal? Rapidshare und Co. haben Hochkonjunktur und das nicht nur wegen Movies und Musik.
Dann wird viel aus Videotheken ausgeliehen. Den Spruch hört man doch auch in Threads im 3DCenter. Das Game sieht nett aus, werde es mal in der Videothek ausleihen. Passende Hardware haben genug User, wenn man sich hier im 3DCenter, Planet3Dnow, Hardwareluxx ... umschaut. Aber leider spart der PC-User oft bei Games, steckt dafür jede Menge in die Kiste.
Und der PC lädt ja direkt ein zum Kopieren. Kinderleicht, Releasegroups schieben die Blockbuster oft schon vor dem öffentlichem Release ins Netz. Da muss man nur noch runterladen, keks drüberbügeln und entspannt spielen. Dass man sich langfristig gesehen selbst ins Bein schießt, soweit reicht der Horizont bei den meisten leider nicht.

Botcruscher

2007-11-21, 18:41:07

Skullcleaver

2007-11-21, 18:57:53

Vielleicht besorgt sich der ambitionierte PC-Gamer seine Games nicht immer legal? Rapidshare und Co. haben Hochkonjunktur und das nicht nur wegen Movies und Musik.
Dann wird viel aus Videotheken ausgeliehen. Den Spruch hört man doch auch in Threads im 3DCenter. Das Game sieht nett aus, werde es mal in der Videothek ausleihen. Passende Hardware haben genug User, wenn man sich hier im 3DCenter, Planet3Dnow, Hardwareluxx ... umschaut. Aber leider spart der PC-User oft bei Games, steckt dafür jede Menge in die Kiste.
Und der PC lädt ja direkt ein zum Kopieren. Kinderleicht, Releasegroups schieben die Blockbuster oft schon vor dem öffentlichem Release ins Netz. Da muss man nur noch runterladen, keks drüberbügeln und entspannt spielen. Dass man sich langfristig gesehen selbst ins Bein schießt, soweit reicht der Horizont bei den meisten leider nicht.
Gut erkannt. Pc Gamer sind meist faule Säcke die laden nicht mal unbedingt aus Geiz die Games runter sondern einfach aus Faulheit oder alternativ weil unsere BPJM mal wieder die Schere angesetzt hat. Keine Sau will die verkrüppelten Spiele vom deutschen Markt haben.

Was ein Gamer bräuchte:
1. UNCUT
2. Gute Verfügbarkeit (ordentliche Downloadserver)
3. Kein Abo müll oder registirer zwang
4. Kein Kopierschutzdreck der eh nichts bringt ausser entnervte user.
5. Niedrigere Preise für die download angebote.

Dann gibts da auch ne größere Hoffnung

Hvoralek

2007-11-21, 19:00:37

Bei den Konsolen doch 1:1 das gleiche.

Laut dieser etwas eingeschränkten Sichtweise dürften Spiele ohne KS doch garnicht verkauft werden. Wie sich dann zB. GalCiv 2 so lange in den top 10 halten konnten bleibt rätselhaft...

Aber solange wie der ehrliche User durch Schadsoftware wie Starforce gegängelt und sogar zum cracken gezwungen wird...Ich bin mir nicht einmal sicher, ob nicht bei Spielen ohne Kopierschutz sogar weniger schwarz kopiert wird als bei solchen mit. Den Grund hast Du selbst schon genannt (a.E.). Und mir wäre nicht bekannt, dass bisher irgendein Kopierschutz wirklich funktioniert hätte.

Gast

2007-11-25, 17:42:02

In der neuen Gamestar (GS 01/2008 Dezember) ist ein interessanter Artikel enthalten, der mal mehr darstellt als die hier übliche 3dcenter-typische Sichtweise.

Nur mal so als Lesetipp...

Exxtreme

2007-11-25, 18:24:39

In der neuen Gamestar (GS 01/2008 Dezember) ist ein interessanter Artikel enthalten, der mal mehr darstellt als die hier übliche 3dcenter-typische Sichtweise.

Nur mal so als Lesetipp...
Der Artikel beschreibt nicht Zusätzliches als hier im Thread erwähnt.

Exxtreme

2007-11-25, 19:01:07

Klar gibt's dann ganz extreme Ausnahmen wo's eher auf 75% aller PCs nur Probleme macht. Aber selbst da denk ich dass der Entwickler hier PCs hat, auf denen es fehlerfrei läuft, und man dann aufgrund von Zeitdruck dann sich entschließt es abzuliefern.

"Früher" ist im Zusammenhang mit der Spieleindustrie jedenfalls ein sehr lustiges Wort :D
Ich meine nicht Grafikprobleme oder so. Gibt bei PC-Spielen etliche Bugs, die nichts mit der Hardware zu tun haben. Funktioniert z.B. in irgendeinem Rollenspiel ein Quest nicht dann ist es schlicht nicht getestet und nicht behoben worden. Oder man hat es absichtlich drinne gelassen. Mit sowas kranken PC-Spiele öfter. Ich zocke WoW und da hat's öfter verbuggte Quests oder Gegner.

Und diese Bugs machen halt auf 100% der PCs Probleme. Und solche Bugs habe ich auf Konsolenspielen noch nie gesehen. Da muss wohl das QM deutlich besser sein denn schleicht sich ein schwerwiegender Bug ein dann darf man eine Rückrufaktion starten. Und die ist wohl bedeutend teurer als ein nachträglicher Patch.

Und ich denke deshalb schon, daß man die Möglichkeit zu pachten auf dem PC gut ausnutzt. Jetzt verdiente Kohle > etwas später verdiente Kohle.

darph

2007-11-25, 19:25:11

Ständig wird dieses Multiplattform hergezogen, um zu zeigen, dass der PC nicht mehr rentiert. Das stimmt einfach nicht.

[...] und das hängt direkt mit den Konsolen zusammen, wo simple und einfach zu druchschauende Spiele gefragt sind. Eben der Klientel entsprechend.Ständig werden Konsolenspiele herangezogen, um zu zeigen, daß Konsolenspiele keine tiefergründigen Spiele haben wollen. Das stimmt einfach nicht.

So viele CS-Kiddies können sich gar keine XBOX gekauft haben, daß das wahr würde. ;(

Mr.Magic

2007-11-25, 19:58:34

Ständig werden Konsolenspiele herangezogen, um zu zeigen, daß Konsolenspiele keine tiefergründigen Spiele haben wollen. Das stimmt einfach nicht.

So viele CS-Kiddies können sich gar keine XBOX gekauft haben, daß das wahr würde. ;(

Nenn' mir bitte mal ein erfolgreiches und tiefgründiges Spiel auf Konsole.

Gast

2007-11-25, 20:04:06

Der Artikel beschreibt nicht Zusätzliches als hier im Thread erwähnt.Der Artikel hat den Schwerpunkt ganz wo anders. Während hier eher über die überlegene Hardware des PC der Versuch vorgenommen wird die Plattform PC besser aussehen zu lassen als sie derzeit ist, wird bei der Gamestar besonders auf Bugs und Spielekonzepte eingegangen. Diesen Fokus kann ich hier beim besten Willen nicht erkennen.

Gast2

2007-11-25, 20:06:11

Nenn' mir bitte mal ein erfolgreiches und tiefgründiges Spiel auf Konsole.Mass Effect, KotR, Jade Empire,...
Das sind drei :)

Gast

2007-11-25, 20:21:24

Nenn' mir bitte mal ein erfolgreiches und tiefgründiges Spiel auf Konsole.
Da mach ich mit: FF, MGS, GT und Resi sind mir innerhalb von Sekunden eingefallen! :)

Gast

2007-11-25, 20:23:27

Da mach ich mit: FF, MGS, GT und Resi sind mir innerhalb von Sekunden eingefallen! :)Zelda und Metroit Prime sollte man auch nicht vergessen.

tokugawa

2007-11-25, 21:20:08

Nenn' mir bitte mal ein erfolgreiches und tiefgründiges Spiel auf Konsole.

Die Tales-of-Serie, wobei der Großteil nur in Japan rausgekommen ist. Zwar definitiv der Underdog gegenüber den "großen" japanischen RPGs, aber dafür mit wirklich netten Thematiken wie Xenophobie und Rassismus (auch wenn oft verpackt in eine relativ unspektakuläre 0815-Story). Sehr herauszuheben ist hier "Tales of Rebirth", wo ein Rassenkonflikt unverblümt dargestellt wird, mit allen Argumenten aller Meinungsgruppen, Motiven, Gründen - persönliche, politische, religiöse.

Xenogears auf der PS1 ist die Definition von "Tiefgründigigkeit". Ein so hochphilosophisches Werk gab's seither sehr sehr selten. Das Spiel wär ja fast nicht in den USA rausgekommen (aus Angst vor Religionsfanatikern), weil man es als religionskritisch bezeichnen könnte, und dies anhand einer "fiktiven" Kirche, die aber der christlichen sehr ähnelt.

Die Xenosaga-Serie als "spiritueller Nachfolger" von Xenogears kann da zwar nicht ganz anschließen, darf sich aber trotzdem als tiefgründig bezeichnen.

Sehr beeindruckend auch die Persona-Serie (PS1, PS2; eigentlich eine Abkopplung der Shin Megami Tensei-Serie), wobei mich hier Persona 3 auf der PS2 besonders beeindruckt. Die menschliche Psyche ist so tiefgründig wie nur irgendwas, und in der Serie geht's um die Psyche des Menschen und deren Personae, und um die subjektive Wahrnehmung der Realität.

Vielleicht nicht so tiefgründig, aber absolut erfrischend kreativ aufgrund des unverbrauchten Settings (für ein RPG) ist auch die Wild Arms-Serie mit ihrem Wild-West/Steampunk-Mix.

Ich meine nicht Grafikprobleme oder so. Gibt bei PC-Spielen etliche Bugs, die nichts mit der Hardware zu tun haben. Funktioniert z.B. in irgendeinem Rollenspiel ein Quest nicht dann ist es schlicht nicht getestet und nicht behoben worden.

"Nicht getestet" stimmt nicht. Der Bug ist einfach nicht gefunden worden. Spiele sind heutzutage schon so komplex, dass es eine kombinatorisch so hohe Anzahl an Variablen gibt, die die Gamelogic beeinflussen.

Klar kann man hier viel verbessern, speziell bei den QA-Techniken, aber die Spieleindustrie war schon immer ziemlich konservativ, Dinge die eigentlich State-of-the-Art im sonstigen Software-Engineering sind, zu übernehmen (unter anderem deswegen weil die alte Garde der Spieleentwickler meistens autodidakt und nicht studiert waren und daher oft gar nicht wussten was für Möglichkeiten es gibt, um den Entwicklungsprozess zu verbessern), aber das ändert sich mittlerweile langsam.

Oder man hat es absichtlich drinne gelassen. Mit sowas kranken PC-Spiele öfter. Ich zocke WoW und da hat's öfter verbuggte Quests oder Gegner.

Sowas gibt's auf Konsolen ganz genauso. Gamelogik testen ist so ziemlich das zähste was es gibt.

Und diese Bugs machen halt auf 100% der PCs Probleme. Und solche Bugs habe ich auf Konsolenspielen noch nie gesehen.

Sowas gibt's laufend. Aber wie am PC sind so Gamelogik-Bugs meistens eine unglückliche Kombination von diversen Variablen, die prozentuell nicht so häufig auftreten.

Auch darf man nicht vergessen dass selbst Gamelogik-Bugs auf anderen, etwa Hardware-abhängigen Bugs basieren können. Gerade "Heisen-Bugs" (wie sie in der Oktober-Ausgabe des Gamedeveloper-Magazine genannt wurden) sind so unberechenbar und fast unmöglich aufzufinden und treten dann in verschiedensten Arten auf.

Da muss wohl das QM deutlich besser sein

Meistens ist's genau das gleiche Team wie bei PC-Titeln. Die wenigsten Hersteller behandeln die Entwicklung von PC-Spielen anders als die von Konsolen.

denn schleicht sich ein schwerwiegender Bug ein dann darf man eine Rückrufaktion starten. Und die ist wohl bedeutend teurer als ein nachträglicher Patch.

Ich glaub daran liegt's nicht, kein Producer denkt an Rückrufaktionen, sondern die denken eher an die Technische Abnahme bei Sony, Nintendo, und Microsoft. Dort wird das Spiel nochmal zusätzlich auf Herz und Nieren geprüft (allerdings fast rein technisch). Die zusätzliche QA vom Konsolenhersteller bringt's aber scheinbar, die hat man am PC eigentlich erst jetzt mit dem "Games for Windows"-Logo.

Und ich denke deshalb schon, daß man die Möglichkeit zu pachten auf dem PC gut ausnutzt. Jetzt verdiente Kohle > etwas später verdiente Kohle.

Ich hab das bisher nicht so erlebt in der Industrie. Im Gegenteil. Milestones slippen weil es einen Blocker gibt, der das Spiel "unshippable" macht (sorry für die Buzzwords), scheint ein Volkssport zu sein in der Industrie :)

Also, das Problem kann man auf jeden Fall nicht so naiv auf so einfache Faktoren schließen. Da spielt einfach viel zusammen.

Gamelogik-Bugs gibt's bei ähnlicher Komplexität des Spiels auf Konsole genauso - bei gleichem Grund, und gleicher QA, warum sollte das anders sein? Technische Bugs gibt's bei Konsolen weniger, da eben PCs sehr vielfältige Konfigurationen haben können.

L233

2007-11-25, 22:42:55

Xenogears auf der PS1 ist die Definition von "Tiefgründigigkeit". Ein so hochphilosophisches Werk gab's seither sehr sehr selten. Das Spiel wär ja fast nicht in den USA rausgekommen (aus Angst vor Religionsfanatikern), weil man es als religionskritisch bezeichnen könnte, und dies anhand einer "fiktiven" Kirche, die aber der christlichen sehr ähnelt.
Ich fand Xenogears eher peinlich, eben voll in der japanischen Mangatradition, in der die hanebüchene Verwurstung von allerlei myhtologischem, religiösem und philosophischem Material nicht unüblich ist.

Ich fand das nie "tiefgründig", sondern eher "künstlich auf tiefgründig getrimmt", einfach überambitioniert und letztendlich voll daneben. Keine Ahnung, warum sich so viele Leute generell von dem Japano-Kram so beeindrucken lassen. Zum Nachdenken hat mich dieser Käse nicht angeregt, eher zum Augenrollen und genervtem Lachen.

Xenogears ist an sich ein gutes Spiel, aber die eigentlich interessante Story hätte mir deutlich besser gefallen, wenn die Entwickler ihre schmalspurphilosophischen Ambitionen etwas subtiler umgesetzt hätten.

Inbesondere die religiösen Elemente wurden mehr als dürftig gehandhabt. Das ganze hinterließ bei mir den Eindruck, als hätte sich irgend ein Otaku-Idiot hingesetzt und aus irgend einem Lexikon einen Eimer voll religiöser Konzepte und Begrifflichkeiten zusammengesammelt, ohne sich auch nur eine Minute lang Gedanken über deren kulturellen, historischen und gesellschaftlichen Kontext zu machen.

Mr.Magic

2007-11-25, 23:10:36

Mass Effect, KotR, Jade Empire,...
Das sind drei :)

Mass Effect kenne ich noch nicht. KotOR und JE sind allerdings höchstens RPG light mit angeflanschten Adventure bzw. Actionelementen.

Da mach ich mit: FF, MGS, GT und Resi sind mir innerhalb von Sekunden eingefallen! :)

Final Fantasy ist typische Nipponkost mit Zufallskämpfen.
MGS ist ein simples Schleich-Actiongame.
Mit GT ist doch nicht etwa Grand Turismo gemeint? Netter Arcaderacer für zwischendurch.
Resident Evil? Einfache Survivalhorroraction!

Zelda und Metroit Prime sollte man auch nicht vergessen.

Kommentier ich mal nicht weiter...

Ein richtig tiefgründiges Game, kann man nicht in ein paar Augenblicken erlernen, das ist alles einfache Arcadekost (easy to learn, hard to master etc.).

Tiefgründige Spiele haben bereits am PC eine schwere Zeit, bzw. findet man auch hier praktisch nur noch Titel, die "Dumbed Down" sind.

ein paar (etwas) tiefgründigere Spiele:

Falcon
GTR
GT Legends
Flight Simulator
Operation Flashpoint
Deus Ex
Baldur's Gate

ps: Tiefgründig, wie tief und gründlich mit dem Material auseinandersetzen.

Gast

2007-11-25, 23:33:56

Mass Effect kenne ich noch nicht. KotOR und JE sind allerdings höchstens RPG light mit angeflanschten Adventure bzw. Actionelementen.

Final Fantasy ist typische Nipponkost mit Zufallskämpfen.
MGS ist ein simples Schleich-Actiongame.
Mit GT ist doch nicht etwa Grand Turismo gemeint? Netter Arcaderacer für zwischendurch.
Resident Evil? Einfache Survivalhorroraction!

Kommentier ich mal nicht weiter...

Ein richtig tiefgründiges Game, kann man nicht in ein paar Augenblicken erlernen, das ist alles einfache Arcadekost (easy to learn, hard to master etc.).

Tiefgründige Spiele haben bereits am PC eine schwere Zeit, bzw. findet man auch hier praktisch nur noch Titel, die "Dumbed Down" sind.

ein paar (etwas) tiefgründigere Spiele:

Falcon
GTR
GT Legends
Flight Simulator
Operation Flashpoint
Deus Ex
Baldur's Gate

ps: Tiefgründig, wie tief und gründlich mit dem Material auseinandersetzen.

Ui, harter Tobak! Kann ich so nicht stehen lassen, also ran an den Speck! ;)
Ich bin mir grad nur nicht so sicher, ob du nur herausragende Titel mit epischer Story einfach nur schlechtreden willst und es daher überhaupt Sinn macht, da einzusteigen.
Nur soviel Vorweg: Baldurs Gate als "tiefgründig" einzuschätzen, FF jedoch nicht (nur wegen der Zufallskämpfe?!) halte ich für einen SEHR großen Fehler! Vor allem bei RPGs machst du da bei mir ein Faß auf, dass hier leider unmöglich diskutiert werden kann :(.
Aber was verstehst du unter tiefgründig? Hard to learn, hard to master (z.B. Falcon)? Epische, mitreißende Story (und bitte nicht deren Präsentation vergessen)? Viele schwer auswendig zu lerndende Tasten(-kombinationen)? Ist Diablo tiefgründig, weil man stundenlang mit nem Taschenrechner Dropwahrscheinlichkeiten oder den "perfekten" Charakter berechnen kann?
Ist Splinter Cell tiefgründiger als MGS, weil Fisher mehr Bewegungen drauf hat als Snake?

Exxtreme

2007-11-25, 23:53:18

Der Artikel hat den Schwerpunkt ganz wo anders. Während hier eher über die überlegene Hardware des PC der Versuch vorgenommen wird die Plattform PC besser aussehen zu lassen als sie derzeit ist, wird bei der Gamestar besonders auf Bugs und Spielekonzepte eingegangen. Diesen Fokus kann ich hier beim besten Willen nicht erkennen.
Musst halt den ganzen Thread lesen. Klar überwiegt hier der technische Aspekt weil das in der GS den Rahmen sprengen würde. Aber die NAchteile des PCs wurden schon genannt. Und da stimme ich zu, daß der PC nicht nur Vorteile hat.

Nur hat das sicherlich nicht den Tod des PCs als Spieleplattform zur Folge. Es werden sich zwar einige Dinge umschichten aber egal. Der Trend zur Vereinfachung des PCs ist nunmal da. Zudem bietet der PC technisch nunmal etliche Vorteile ggü. einer Konsole. Viele Spielekonzepte sind auf der Konsole nicht machbar aufgrund der Begrenztheit der Resourcen oder beschissener Gamepad-Steuerung etc. Wenn ich z.B. in der GS lese, daß sie einen Shooter mit Absicht eine schwammige Steuerung verpassten damit Konsolenspieler mit PC-Spielern im Multiplayer mithalten können dann wird halt einiges klar.

Die Konsolen könnten sicherlich locker dem PC Marktanteile abgraben. Nur müssten sie halt die technischen Limits überwinden und mal wirklich was Brauchbares an Hard- und Software bringen und keine Blendwerke.

MarcWessels

2007-11-25, 23:54:24

ein paar (etwas) tiefgründigere Spiele:

Falcon
GTR
GT Legends
Flight Simulator
Operation Flashpoint
Deus Ex
Baldur's Gate

ps: Tiefgründig, wie tief und gründlich mit dem Material auseinandersetzen.Forza 2 :tongue:

RaumKraehe

2007-11-26, 00:04:22

Das Ende des PCs wird schon seit Jahren beschworen. Ich persönlich kann mich daran erinnern das z.B. mit dem Release der Playstation der Tot des PCs schon eine gemachte Sache war. Das war im übrigem 1994. ;)

Nun ja, 13 Jahre Später gibt es immer noch PCs als Spielemaschinen. Merkwürdig nicht?

Es hat einfach auch etwas damit zu tun das es für den PC Spiele gibt die so niemals für Konsolen umgesetzt werden. Was dazu führt das Menschen wie ich sich keine Konsolen zulegen weil die Genres die ich zocke nicht auf Konsolen existieren.

Auch das ganze HDTV-Gaming gebrabble geht mir echt auf den Sack. Wenn man sich einfach mal gebräuchliche Auflösungen auf dem PC anschaut merkt man schnell das HDTV-Gaming auf dem PC schon seit Jahren existiert. So weit ist die Auflösung 1024x768 nicht von HDTV entfernt. ;)

Totgesagte leben länger.

PS: nicht zu vergessen das eine komplette Industrie vom PC-Gaming lebt. Und solange Microsoft das System für die PC produziert wird es auch Spiele für dieses System geben. Wozu bräuchte ich denn sonst noch ein Windows? Oder nehmen wir AMD/Nvidia/Intel. Ohne Spiele auf dem PC würde es diesen Firmen nicht so gut gehen.
Wozu habe ich mir denn einen neuen Leistungstarken PC gekauft? Zum zocken natürlich. Für alles andere hätte es auch noch mein Barton gemacht. ;)

Avalox

2007-11-26, 00:09:36

. So weit ist die Auflösung 1024x768 nicht von HDTV entfernt. ;)
.

Warum entfernt? 1024x768 ist absolut HD Ready, wenn man es auf 16/9 zieht.

Gast

2007-11-26, 00:10:00

RaumKraehe

2007-11-26, 00:12:58

Warum entfernt? 1024x768 ist absolut HD Ready, wenn man es auf 16/9 zieht.

Weil ich "Krümelkackern" den Wind aus den Segeln nehmen wollte. :)

Mr.Magic

2007-11-26, 00:15:17

Ui, harter Tobak! Kann ich so nicht stehen lassen, also ran an den Speck! ;)
Ich bin mir grad nur nicht so sicher, ob du nur herausragende Titel mit epischer Story einfach nur schlechtreden willst und es daher überhaupt Sinn macht, da einzusteigen.
Nur soviel Vorweg: Baldurs Gate als "tiefgründig" einzuschätzen, FF jedoch nicht (nur wegen der Zufallskämpfe?!) halte ich für einen SEHR großen Fehler! Vor allem bei RPGs machst du da bei mir ein Faß auf, dass hier leider unmöglich diskutiert werden kann :(.
Aber was verstehst du unter tiefgründig? Hard to learn, hard to master (z.B. Falcon)? Epische, mitreißende Story (und bitte nicht deren Präsentation vergessen)? Viele schwer auswendig zu lerndende Tasten(-kombinationen)? Ist Diablo tiefgründig, weil man stundenlang mit nem Taschenrechner Dropwahrscheinlichkeiten oder den "perfekten" Charakter berechnen kann?
Ist Splinter Cell tiefgründiger als MGS, weil Fisher mehr Bewegungen drauf hat als Snake?

Die Story hat nichts mit der Tiefgründigkeit eines Spieles zu tun. Das Spiel muss einfach viele (in ihrem Setting schlüssige) Möglichkeiten bieten, die vor allem bis ins kleinste Detail (tief) reichen müssen. Die Steuerung muss dazu nichtmal fürchterlich Komplex sein. Bei Baldur's Gate hat man z.B. massig Möglichkeiten (für Charakterentwicklung, Interaktion, Taktik etc.), bei einem kinderleichten Interface.
Diablo ist so ziemlich das flachste Spiel das ich kenne. Nach fünf Minuten stumpfer Klickerei flog es wieder von der Platte.
Splinter Cell lässt dem Protagonisten auch nicht gerade viel Freiraum...

Exxtreme

2007-11-26, 00:33:31

Ich hab das bisher nicht so erlebt in der Industrie. Im Gegenteil. Milestones slippen weil es einen Blocker gibt, der das Spiel "unshippable" macht (sorry für die Buzzwords), scheint ein Volkssport zu sein in der Industrie :)

Also, das Problem kann man auf jeden Fall nicht so naiv auf so einfache Faktoren schließen. Da spielt einfach viel zusammen.

Gamelogik-Bugs gibt's bei ähnlicher Komplexität des Spiels auf Konsole genauso - bei gleichem Grund, und gleicher QA, warum sollte das anders sein? Technische Bugs gibt's bei Konsolen weniger, da eben PCs sehr vielfältige Konfigurationen haben können.
Ähhh ... schon mitbekommen was bei Gothic 3 so alles abgelaufen ist? IIRC haben die noch Stunden vor der Goldpressung Bugfixing betrieben. Und entsprechend sah die Releaseversion aus. Mein Bruder hat das halbe Spiel exploted und es dann entnervt in die Ecke geworfen. Und Gothic 3 war ein AAA-Titel. Sowas Verbuggtes gibt es auf der Konsole nicht. Und wenn doch dann Rückrufaktion oder der Hersteller der Konsole blockt einfach mal ab.

Und das Schlimme ist, es waren keine technischen Fehler sondern etliche Logikfehler. Man konnte NPCs so easy austricksen etc. Ich wette, die haben absichtlich ein unfertiges Spiel veröffentlicht. Gut, Jowood saß denen heftig im Nacken aber trotzdem muss sowas nicht sein.

Und das sind leider keine Einzelfälle. Ich sage nur Söldner wo die Entwickler am Ende 14h am Tag gearbeitet haben und das Spiel trotzdem verbuggt rauskam.

Mr.Magic

2007-11-26, 00:35:34

Warum entfernt? 1024x768 ist absolut HD Ready, wenn man es auf 16/9 zieht.

[Krümmel kack]
Wie nah was wo dran ist, kommt auf die Betrachtungsweise an.
786432 Pixel = 1024x768 (85%) [38%]
921600 Pixel = HDready (100%) [44%]
2073600 Pixel = HD (225%) [100%]
[/Krümmel kack]

ps: Bei 16:9 sind es nur noch 589824 Pixel (1024x576)

Gast

2007-11-26, 00:35:37

Die Story hat nichts mit der Tiefgründigkeit eines Spieles zu tun. Das Spiel muss einfach viele (in ihrem Setting schlüssige) Möglichkeiten bieten, die vor allem bis ins kleinste Detail (tief) reichen müssen. Die Steuerung muss dazu nichtmal fürchterlich Komplex sein. Bei Baldur's Gate hat man z.B. massig Möglichkeiten (für Charakterentwicklung, Interaktion, Taktik etc.), bei einem kinderleichten Interface.
Diablo ist so ziemlich das flachste Spiel das ich kenne. Nach fünf Minuten stumpfer Klickerei flog es wieder von der Platte.
Splinter Cell lässt dem Protagonisten auch nicht gerade viel Freiraum...
Ok, dann liegen unsere Sichtweisen garnicht so weit auseinander, nur das ich aus Motivationgründen zusätzlich Wert auf eine tolle Story+Präsentation lege. Nur frage ich mich, warum du GT oder FF dann so schlecht bewertest. Ausserdem solltest du dir mal die alterwürdige DSA-Trilogie zu Gemüte führen, da sehen selbst morderne RPGs gegenüber alt aus was die Tiefgründigkeit angeht.

Avalox

2007-11-26, 00:41:40

921600 Pixel = HDready (100%) [44%]

ganz und gar nicht. HD Ready schreibt keine Anzahl von Pixel vor. Nur 720 Zeilen und ein Bildverhältnis von 16:9. Eigentlich wäre ein Bildschirm mit 1x720 Pixel immer hoch HD Ready, wenn er denn in 16:9 wäre. Darstellen kann man dann darauf natürlich nichts mehr.

Das ist auch gar nicht weit hergeholt, da die breite Masse von HD Ready TVs nie 1280 horizontale Pixel geboten haben. Diese Fernseher, haben dann eben keine quadratischen Pixel. Wird ja auch nirgendwo vorgeschrieben.

Ein 16:9 1024x768 Bildschirm ist eine ganz übliche HD Ready Auflösung. Was nutzt einen die Auflösung der Konsole, wenn der Fernseher die gar nicht darstellen kann.

RaumKraehe

2007-11-26, 00:42:28

Ähhh ... schon mitbekommen was bei Gothic 3 so alles abgelaufen ist? IIRC haben die noch Stunden vor der Goldpressung Bugfixing betrieben. Und entsprechend sah die Releaseversion aus. Mein Bruder hat das halbe Spiel exploted und es dann entnervt in die Ecke geworfen. Und Gothic 3 war ein AAA-Titel. Sowas Verbuggtes gibt es auf der Konsole nicht. Und wenn doch dann Rückrufaktion oder der Hersteller der Konsole blockt einfach mal ab.

Und das Schlimme ist, es waren keine technischen Fehler sondern etliche Logikfehler. Man konnte NPCs so easy austricksen etc. Ich wette, die haben absichtlich ein unfertiges Spiel veröffentlicht. Gut, Jowood saß denen heftig im Nacken aber trotzdem muss sowas nicht sein.

Und das sind leider keine Einzelfälle. Ich sage nur Söldner wo die Entwickler am Ende 14h am Tag gearbeitet haben und das Spiel trotzdem verbuggt rauskam.

Das Konsolenspiele Bugfrei sind ist einfach mal ein ganz großes Märchen. Es mag mal eine Zeit gegeben haben als Games noch auf auf EPROMS passten und bei einen Codegröße von 64 oder 128 KB ist es auch nicht so schwer Bugs zu finden. Damals wurden auch noch keine Release-Termine veröffentlicht sondern die Spiele waren fertig wenn sie fertig waren.

Zumal damals niemand das Geld hatte um Beispielsweise "Rückrufaktionen" zu starten. Mir ist auch bis her keine Rückrufaktion von Konsolenspielen bekannt. Es wird sich auch kaum ein Hersteller auf einen solchen Schritt einlassen.

In Zeiten wo Konsolen Internet-Anschlüsse haben und Festplatten verbaut werden und dazu noch Release-Termine gehalten werden müssen ist die Situation eigentliche die gleiche wie auf den PCs. Gepatch werden kann später und so wird es auch gemacht.

Immerhin werden hier recht Plakativ die Konsolen an sich "gepatcht".

tokugawa

2007-11-26, 00:49:39

Ähhh ... schon mitbekommen was bei Gothic 3 so alles abgelaufen ist? IIRC haben die noch Stunden vor der Goldpressung Bugfixing betrieben. Und entsprechend sah die Releaseversion aus. Mein Bruder hat das halbe Spiel exploted und es dann entnervt in die Ecke geworfen. Und Gothic 3 war ein AAA-Titel. Sowas Verbuggtes gibt es auf der Konsole nicht. Und wenn doch dann Rückrufaktion oder der Hersteller der Konsole blockt einfach mal ab.

Schon mal Siedler DS gezockt?

Aber du hast insofern recht als dass auf dem PC keine Instanz verhindern kann dass Schrott releast wird.

Auf den Konsolen gibt's ja wie gesagt zumindest die Konsolenhersteller-Submission.

Nichtsdestotrotz kann man das nicht so verallgemeinern.

Und das Schlimme ist, es waren keine technischen Fehler sondern etliche Logikfehler. Man konnte NPCs so easy austricksen etc. Ich wette, die haben absichtlich ein unfertiges Spiel veröffentlicht. Gut, Jowood saß denen heftig im Nacken aber trotzdem muss sowas nicht sein.

Und das sind leider keine Einzelfälle. Ich sage nur Söldner wo die Entwickler am Ende 14h am Tag gearbeitet haben und das Spiel trotzdem verbuggt rauskam.

Vielleicht genau deshalb - Crunchen mag zwar oft nötig sein, aber liefert nicht immer optimale Qualität.

Trotzdem, ich zähle diese Beispiele zu den Ausnahmen, nicht zu den Regelfällen.

Mr.Magic

2007-11-26, 00:49:47

Ok, dann liegen unsere Sichtweisen garnicht so weit auseinander, nur das ich aus Motivationgründen zusätzlich Wert auf eine tolle Story+Präsentation lege. Nur frage ich mich, warum du GT oder FF dann so schlecht bewertest. Ausserdem solltest du dir mal die alterwürdige DSA-Trilogie zu Gemüte führen, da sehen selbst morderne RPGs gegenüber alt aus was die Tiefgründigkeit angeht.

Ich schrieb nirgendwo, das mir die Spiele nicht gefallen, sondern das sie nicht tiefgründig sind. DSA ist natürlich auch klasse, aber das kennen viele von den Youngstern hier wohl gar nicht mehr.

ganz und gar nicht. HD Ready schreibt keine Anzahl von Pixel vor. Nur 720 Zeilen und ein Bildverhältnis von 16:9. Eigentlich wäre ein Bildschirm mit 1x720 Pixel immer hoch HD Ready, wenn er denn in 16:9 wäre. Darstellen kann man dann darauf natürlich nichts mehr.

Das ist auch gar nicht weit hergeholt, da die breite Masse von HD Ready TVs nie 1280 horizontale Pixel geboten haben. Diese Fernseher, haben dann eben keine quadratischen Pixel. Wird ja auch nirgendwo vorgeschrieben.

Ein 16:9 1024x768 Bildschirm ist eine ganz übliche HD Ready Auflösung. Was nutzt einen die Auflösung der Konsole, wenn der Fernseher die gar nicht darstellen kann.

Mathematik für Anfänger:

720 dividiert durch 9 mutlipliziert mit 16, ergibt die einzig zulässige 16:9-Auflösung bei 720 Bildpunkten in der Höhe.

nebenbei bemerkt; Auflösungen:
4:3 = 1,3333333
16:9 = 1,7777777*
Cinemascope = 2,85

*1:720 = 0,0013888888888888888888888888888889 =|= 16:9

Avalox

2007-11-26, 00:53:40

Mathematik für Anfänger:

720 dividiert durch 9 mutlipliziert mit 16, ergibt die einzig zulässige 16:9-Auflösung bei 720 Bildpunkten in der Höhe.

Sollte man denken, ist aber nicht so. Weil eben keiner gesagt hat, dass ein HD Ready Pixel quadratisch sein muss. Viele HD Ready TVs verwenden eben kleine in die horizontale gezogene Rechtecke als Pixel. Damit kommen diese TVs mit weniger Pixel in der horizontalen aus und sind trotzdem HD Ready.

Glaubst mir nicht? Sehe dir mal die HD Ready Plasmas an. Dort findet du alles vom 1024x768 über 1024x1024 und ganz unrunde 16:9 TVs. Die Hersteller konnten und wollten nicht 1280x720 Pixel Panel bauen, also haben diese in HD Ready alle Freiheiten bekommen.

tokugawa

2007-11-26, 00:59:45

@ tokugawa

Also bei den Bugs muß ich dir widersprechen.
Slebstverständlich gibt es Logikbugs oder Plotstopper, welche aufgrund unmöglicher Kombinationen vorkommen. Oftmals ist es dann dann eine nichtbedachte "vonhintendurchdiebrustinsauge"-Spielweise des Benutzers. Das kann überall vorkommen. Aber wenn ich mir mal Sacred so anschaue (spiele ich z.Z.), fällt es mir SEHR schwer Verständnis dafür aufzubringen. Sowas ist mir beim "normalen" Spielen bei Konsolengames noch nie untergekommen. Und ja, ich behaupte, es ist schlimmer geworden. Vor Jahren (muß so bei Erscheinen von C&C: Alarmstufe Rot gewesen sein) warnten Spielemagazine schon davor, die Games aus den USA zu importieren, weil diese oft ohne Patch nicht vernünftig spielbar waren... das war bis dato bei hiesigen Erscheinungen afair kein Problem. Mittlerweile ist es ein Automatismus geworden direkt nach der Installation erstmal einen Patch zu suchen und zu istallieren - und das hat zumindest bei mir als grundsätzlichen Patchmuffel nur was mit schlechten Erfahrungen zu tun...

Ich weiß nicht, meine Erfahrung hier ist ganz ganz anders. Klar dass es immer wieder Spiele gibt, bei denen das passiert, und logischerweise sind das dann immer jene Spiele die unter Zeitdruck "raus müssen".

Aber bei der Masse der PC-Spiele ist das eigentlich stückweise nur ein kleiner Prozentsatz (klar, dadurch dass meist AAA-Titel unter Zeitdruck entstehen, sind diese natürlich eher im Bewußtsein der Hardcore-Gamer).

Ich fand Xenogears eher peinlich, eben voll in der japanischen Mangatradition, in der die hanebüchene Verwurstung von allerlei myhtologischem, religiösem und philosophischem Material nicht unüblich ist.

Ich fand das nie "tiefgründig", sondern eher "künstlich auf tiefgründig getrimmt", einfach überambitioniert und letztendlich voll daneben. Keine Ahnung, warum sich so viele Leute generell von dem Japano-Kram so beeindrucken lassen. Zum Nachdenken hat mich dieser Käse nicht angeregt, eher zum Augenrollen und genervtem Lachen.

Xenogears ist an sich ein gutes Spiel, aber die eigentlich interessante Story hätte mir deutlich besser gefallen, wenn die Entwickler ihre schmalspurphilosophischen Ambitionen etwas subtiler umgesetzt hätten.

Inbesondere die religiösen Elemente wurden mehr als dürftig gehandhabt. Das ganze hinterließ bei mir den Eindruck, als hätte sich irgend ein Otaku-Idiot hingesetzt und aus irgend einem Lexikon einen Eimer voll religiöser Konzepte und Begrifflichkeiten zusammengesammelt, ohne sich auch nur eine Minute lang Gedanken über deren kulturellen, historischen und gesellschaftlichen Kontext zu machen.

Du liegst sowas von falsch, wenn du die Entwicklungsgeschichte von Xenogears kennst. Der Typ der dahinter steckt (und seine Frau) sind durchaus kompetent in diesen Fragen, das ist also nicht einfach "irgendwer". Die haben schon ihre Recherche betrieben.

Es ist eh logisch dass jemand, der die Kultur nicht versteht, diese dann als "künstlich" wahrnimmt. Glaubst du westliche Kultur wirkt für jemanden der diese nicht kennt nicht genauso "künstlich"?

Ich glaube du projezierst nur deine westliche Sichtweise darauf, ohne die kulturellen Differenzen zu verstehen (deswegen redest du auch von "Japano-Mist"), und diese entsprechend von kultureller Offenheit zu beurteilen. Keine Sorge, das passiert vielen Leuten die nicht über den Horizont verfügen, du bist also nicht allein, und ich hab eigentlich auch keine Lust dich hier zu belehren :)

Ich find's immer wieder witzig wie die arrogantesten und trotzdem beschränktesten Aussagen meistens von Leuten kommen die sich für gebildet in Hochkultur halten.

Die Story hat nichts mit der Tiefgründigkeit eines Spieles zu tun.

Doch. Spiele haben auch ein narratives Element, das nicht von Spielen wegdenkbar ist.

Lies mal was vom Spieleforscher Jesper Jul in die Richtung. Der beweist das ziemlich schlüssig dass selbst "storylose" Spiele ein narratives Element haben.

Das Spiel muss einfach viele (in ihrem Setting schlüssige) Möglichkeiten bieten, die vor allem bis ins kleinste Detail (tief) reichen müssen. Die Steuerung muss dazu nichtmal fürchterlich Komplex sein. Bei Baldur's Gate hat man z.B. massig Möglichkeiten (für Charakterentwicklung, Interaktion, Taktik etc.), bei einem kinderleichten Interface.

Es gibt in oberflächlicher Einfachheit auch unglaubliche Spieltiefe. Final Fantasy ist wie gesagt genau sowas (zumindest einige selektive). Das Materia-System in FF7 z.B.

Diablo ist so ziemlich das flachste Spiel das ich kenne. Nach fünf Minuten stumpfer Klickerei flog es wieder von der Platte.
Splinter Cell lässt dem Protagonisten auch nicht gerade viel Freiraum...

"Freiraum" ist auch nicht mit Tiefgründigkeit gleichzusetzen

Meine Meinung dazu: Tiefgründigkeit hat viele Facetten und Ausprägungen. Ein Baldur's Gate ist sicher tiefgründig, aber ein Final Fantasy, das eine ziemlich gegenteilige Ausprägung des Genres ist, ist genauso tiefgründig.

Tiefgründigkeit kann ein Spiel aus verschiedenen Faktoren haben.

Man könnte auch Tiefgründigkeit als Verhältnis zwischen Regelwerk und Spielvariation definieren: Ein Spiel das wenig Regeln hat und trotzdem viele Spielmöglichkeiten dadurch bietet ist etwa genauso tiefgründig wie ein Spiel mit einem riesigen Regelwerk (wie etwa Baldur's Gate) das dafür auch proportional mehr Spielvariationen bietet.

Und da wir grad bei "Tiefgründigkeit aufgrund des Spielsystems" sind, werfe ich mal rein:
- Tetris (verglichen mit dem simplen Regelwerk unheimlich tiefgründiges Gameplay)
- Japanische Strategie-RPGs (Ogre Tactics, Final Fantasy Tactics, Disgaea, usw.)
- Katamari Damacy (Regelwerk-zu-Spielvariation-Verhältnis)

Ich schrieb nirgendwo, das mir die Spiele nicht gefallen, sondern das sie nicht tiefgründig sind. DSA ist natürlich auch klasse, aber das kennen viele von den Youngstern hier wohl gar nicht mehr.

Ich kenn DSA.

Und trotzdem: auch FF (zumindest einige Teile davon) _ist_ tiefgründig aufgrund des Gameplays. Ich glaube du mußt deine Definition von Tiefgründigkeit erweitern.

Mr.Magic

2007-11-26, 01:02:42

Sollte man denken, ist aber nicht so. Weil eben keiner gesagt hat, dass ein HD Ready Pixel quadratisch sein muss. Viele HD Ready TVs verwenden eben kleine in die horizontale gezogene Rechtecke als Pixel. Damit kommen diese TVs mit weniger Pixel in der horizontalen aus und sind trotzdem HD Ready.

Glaubst mir nicht? Sehe dir mal die HD Ready Plasmas an. Dort findet du alles vom 1024x768 über 1024x1024 und ganz unrunde 16:9 TVs. Die Hersteller konnten und wollten nicht 1280x720 Pixel Panel bauen, also haben diese in HD Ready alle Freiheiten bekommen.

16:9 bedeutet geometrisch betrachtet 16 Teile Breite und 9 Teile Höhe.
Was sich vollwertiges HDready schimpft, muss meinetwegen "nur" die vollen 921600 Pixel bieten. Solche Diskussionen gibt es übrigens seit ewigen Zeiten, und nein, 320x200 ist nicht VGA.

@tokugawa
OK, wenn für dich Tetris tiefgründig ist, schick ich dir mal einen Kinderspielkasten, da kannste dann auch Klötzchen in passende Öffnungen stecken. Damit ich nicht missverstanden werden, Protagonist braucht Antagonist.

Go hätte besser in diese Kategorie gepasst.

Ein tiefgründiges Rollenspiel ist, wenn ich nicht nur von hinten durch die Brust ins Auge schießen kann, sondern auch durch den Fuß in den Hintern.

ps: Splinter Cell ist gut, man hat auch einen gewissen Spielraum, aber um es als richtig tiefgründig anzusehen, fehlt mir da was. Es ist zumindest tiefgründig genug, aber darum ging es in der Diskussion nicht, es ging um kompromisslos tiefgründige und auf der Konsole finanziell erfolgreiche Spiele.
Ich bleibe dabei, dass sowas sich dort noch schlechter verkauft als am PC, weshalb man insgesamt immer seichtere Kost bekommt. Ist bei Filmen doch auch nicht anders.

Gast

2007-11-26, 01:04:39

Ich schrieb nirgendwo, das mir die Spiele nicht gefallen, sondern das sie nicht tiefgründig sind. DSA ist natürlich auch klasse, aber das kennen viele von den Youngstern hier wohl gar nicht mehr.

Hihi, ich versteh dich immernochnicht... Da mußt du schon Beispiele liefern! Ist es das fehlende Schadensmodell/fehlender Benzinverbrauch von GT? Oder der fehlende "ultramayhem"-Schwierigkeitsgrad, der das Tunen und Einstellen bis zum letzten µ überflüssig macht? An den Einstellungsmöglichkeiten, der Wagenmenge Rennmenge (=allgemeiner Umfang) oder der Berücksichtigung, sogar Lizenzen erfahren zu müssen kann es nicht liegen. Auch die Fahrphysik ist so gut, dass unterschiedliche Antriebskonzepte glaubhaft unterschieden werden können und selbst die unterschiedliche Motorcharakteristik von Wankel- und Kolbenmotor ist gut spürbar umgesetzt worden.
Egal, ich hau mich mal hin, morgen wird ein harter RL-Tag.

Avalox

2007-11-26, 01:23:09

Was sich vollwertiges HD ready

HD Ready ist nun mal nicht irgendwas, was man selbst interpretieren kann, es ist ein festgelegtes Label.

Ein HD Ready TV kann damit eben auch mal 840 x 720 Pixel haben.

Schaue doch mal bei Geizhals rein. Du findest dort nicht einen HD Ready Plasma TV mit 1280x720 Pixeln. http://geizhals.at/eu/?cat=tvplasma

Es ist schlicht keine Diskussion, HD Ready lässt die horizontale Auflösung völlig offen.

Mr.Magic

2007-11-26, 01:28:46

HD Ready ist nun mal nicht irgendwas, was man selbst interpretieren kann, es ist ein festgelegtes Label.

Ein HD Ready TV kann damit eben auch mal 840 x 720 Pixel haben.

Schaue doch mal bei Geizhals rein. Du findest dort nicht einen HD Ready Plasma TV mit 1280x720 Pixeln. http://geizhals.at/eu/?cat=tvplasma

Es ist schlicht keine Diskussion, HD Ready lässt die horizontale Auflösung völlig offen.

Wenn ein Bildschirm nicht mindestens jegliches 720er Filmmaterial nativ darstellen kann, hat er den HDready-papper nicht verdient, egal was die Firmenkremien beschließen.

@Gast
Sieh dir mal GTR an, dann sollte der Unterschied eigentlich klar werden. Das etwas Tiefgründigeres (bei oberflächlicher Betrachtung) mehr Spaß macht behauptet auch keiner, es ging um erfolgreich.

Exxtreme

2007-11-26, 01:30:48

In Zeiten wo Konsolen Internet-Anschlüsse haben und Festplatten verbaut werden und dazu noch Release-Termine gehalten werden müssen ist die Situation eigentliche die gleiche wie auf den PCs. Gepatch werden kann später und so wird es auch gemacht.

Immerhin werden hier recht Plakativ die Konsolen an sich "gepatcht".
Mir wäre neu, daß man Konsolenspiele online patchen kann. Zumindest bei der ersten Xbox hat MS peinlichst darauf geachtet, daß es trotz Festplatte nicht geht.

Mr.Magic

2007-11-26, 01:38:41

@Exxtreme

Kauf dir bloß keine NG-Konsole, wenn du keine Patcherei magst. Zumindest bei 360 und PS3 gibt es öfter mal welche.

Blacksoul

2007-11-26, 02:01:13

Mir wäre neu, daß man Konsolenspiele online patchen kann. Zumindest bei der ersten Xbox hat MS peinlichst darauf geachtet, daß es trotz Festplatte nicht geht.

Ich muss dich enttäuschen. Ein Patch für Konsolenspiele ist nichts ungewöhnliches mehr. Sowohl die Spiele für die Play Station 3, als auch für die Xbox 360 sind davon betroffen.

Ein aktuelles Beispiel dürfte Assassins Creed für die PlayStation 3 sein.

Following our recent statement regarding the freeze issues that some consumers are facing with Assassin’s Creed on PlayStation 3, we can confirm that we are actively working on a game update. This update will help improve the stability of the game and will be released as soon as possible. In the meantime thank you for your ongoing feedback and patience.

Lediglich auf der Wii wird nicht gepatcht.
Wobei Nintendo es sich bei "Super Paper Mario" sicherlich gewünscht hätte. Der Nachfolger wird mit Sicherheit die Möglichkeit bringen.

t.b.d

Gast

2007-11-26, 11:23:29

Die Story hat nichts mit der Tiefgründigkeit eines Spieles zu tun.Du definierst einfach frei Schnauze was für dich tiefgründig ist und was nicht. Mit Objektivität hat das nichts zu tun.

Wieso ein Zelda oder Metroit Prime jetzt nicht tiefgründig sein soll, entgeht mir völlig - und wahrscheinlich auch Millionen von Menschen die das sorgfältige Gameplay samt einzigartigem Leveldesign lieben.

Insgesamt bleibt festzuhalten, dass es für die Konsole genauso tiefgründige Games gibt , die in ihren Belangen tiefgründig sind - sei es Story, Gameplay, Atmosphäre oder Steuerung.

Gast

2007-11-26, 11:30:52

Musst halt den ganzen Thread lesen. Klar überwiegt hier der technische Aspekt weil das in der GS den Rahmen sprengen würde.Oder auch nur, weil es andere Gewichtungen gibt. Dies ist nunmal ein Hardware-Forum. Da ist es nur zu verständlich, dass hier auch der Fokus liegt. Deswegen muss das aber nicht für alle Betrachtungen genauso gelten und dies ist erwähnenswert.

Viele Spielekonzepte sind auf der Konsole nicht machbar aufgrund der Begrenztheit der Resourcen oder beschissener Gamepad-Steuerung etc.Wobei das nur Teilaspekte sind. Es nützt nichts immer nur den einen Punkt ständig zu wiederholen. Es bleibt immer nur ein Punkt. Außerdem, sehr objektiv wie du über Gamepads sprichst.
Wenn ich z.B. in der GS lese, daß sie einen Shooter mit Absicht eine schwammige Steuerung verpassten damit Konsolenspieler mit PC-Spielern im Multiplayer mithalten können dann wird halt einiges klar.Es gibt auch noch andere Spiele als Ego-Shooter und Strategiespiele, die sich mit Gamepads besser spielen lassen als mit Maus und Tastatur. Aber soweit schaut ja ein PCler nicht über den Tellerrand hinaus...

Aprospos Blendwerke: Was ist Crysis eigentlich? Richtig, vorallem Blendwerk.

_Gast

2007-11-26, 11:37:54

Die Story hat nichts mit der Tiefgründigkeit eines Spieles zu tun.Was denn sonst? Tiefgründig heißt, dass etwas einen tieferen Sinn hat, bedeutungsvoll ist. Du scheinst Optionsvielfalt mit Tiefgründigkeit zu verwechseln.

Beides wird übrigens auf Konsolen mindestens so geboten, wie vor Jahren noch auf PCs.

Gast

2007-11-26, 12:17:06

Weil ich "Krümelkackern" den Wind aus den Segeln nehmen wollte. :)

Wieso?

Ist es nicht genau anders herum? Durch HDTV haben jetzt die Konsolen zum PC aufgeschlossen was die Auflösung angeht. 1280x720p sind zwar noch nicht das wahre, aber theoretisch sind ja auch 1920x1080p möglich und das ist dann so gut wie beim PC.

Ich zumindest habe die Diskussion immer so verstanden das die Konsolen jetzt durch die hohe Auflösung endlich wieder Anschluss gefunden haben zum PC. Das war 1994/1995 mit der PS1 genauso. Damals liefen die meisten PC Spiele in 320x200er Auflösung und plötzlich konnte eine (billige) Konsole in 3D das gleiche bzw. war sogar ein klein wenig besser (320x240). Die PC-Spiele haben sich dann erst wieder 1996/1997 von den Konsolen abgesetzt (640x480) und sind dann bei der Auflösung von 3D-Spielen so um 1999/2000 rum mit 1024x768 komplett davon gezogen.

Nur bei 2D-Spielen (zB. Strategie, aber leider nicht bei den Action-Adventures) ermöglichte der PC schon länger höhere Auflösungen als die Konsolen (PS1, Saturn, N64).

Manfred

Gast

2007-11-26, 12:29:03

Gast

2007-11-26, 12:40:37

[2005-05-18]Abzusehen war das in den letzten Monaten ja schon, aber ich bin mehr als je zuvor davon überzeugt, dass das Ende des PCs als Spielgerät eingeläutet ist!

Wie jetzt, ist der PC immer noch nicht tot? Damn. Naja, die YpsBox72^1024 wirds schon richten, dann isser bestimmt endlich endgültig und unbedingt tot. Muss. Vielleicht.

Grestorn

2007-11-26, 12:50:06

Ich verstehe nicht, warum diese hier oftmals negativ dargestellt wird.
Bis auf das letzte Quentchen Präzision einer Maus und weniger Tasten im Vergleich zur Tasta hat ein Gamepad nur Vorteile.

Mit "Quäntchen" hat das sicher nicht zu tun. Bei Shootern werde ich nie ein Gamepad bevorzugen. Der Unterschied ist einfach viel zu gewaltig, zumal man bei einer Maussteuerung viel stärker das Gefühl hat, dabei zu sein. Das Gamepad ist viel zu indirekt.

Bei anderen Spielen, wie Tomb Raider oder Prince Of Persia ist das Pad unschlagbar, und da nutze ich auch auf dem PC das Pad.

Erst wenn auch auf Konsolen Maus und Tastatur-ähnliche Eingabegeräte verfügbar werden, könnte ich mich wenigstens teilweise mit dem Gedanken anfreunden, dass man auf Spiele auf dem PC verzichten muss.

Allerdings würde mir dann immer noch der Aspekt fehlen, dass ich alleine durch die Investition von Geld beeinflussen kann, wie gut die Spiele aussehen. Auf der Konsole ist man einfach auf die vorhandene Hardware angewiesen und muss auf die jeweils nächste Generation warten.

Rupert

2007-11-26, 13:02:06

Allerdings würde mir dann immer noch der Aspekt fehlen, dass ich alleine durch die Investition von Geld beeinflussen kann, wie gut die Spiele aussehen. Auf der Konsole ist man einfach auf die vorhandene Hardware angewiesen und muss auf die jeweils nächste Generation warten.

Nicht ganz allein durch Geld. Die beste Kiste nützt nichts, wenn der Entwickler sie auch nicht nutzt. Crysis ist wohl seit längerem die erste Ausnahme, die wieder richtig reinhaut und einen Tribut fordert. Die XBOX dagegen startete praktisch vom Fleck weg mit sehr guter Optik, die sich seit dem dann noch steigerte, tortz derselben HW.

Man kann es zudem auch so sehen: die XBox ist das obere Limit. Wenn man das auf dem PC erreicht hat (Quad/SLI), kann man auch nur warten. Wobei man hier eh warten darf, bis ein Titel den Kram ausnutzt.

AA/AF-Kram mal aussen vorgelassen, ist zwar nett, aber macht aus bspw. HL2 auch keinen Grafiküberkracher, wie hoch mans auch immer einstellt.

Grestorn

2007-11-26, 13:23:48

Nicht ganz allein durch Geld. Die beste Kiste nützt nichts, wenn der Entwickler sie auch nicht nutzt. Crysis ist wohl seit längerem die erste Ausnahme, die wieder richtig reinhaut und einen Tribut fordert. Die XBOX dagegen startete praktisch vom Fleck weg mit sehr guter Optik, die sich seit dem dann noch steigerte, tortz derselben HW.

Man kann es zudem auch so sehen: die XBox ist das obere Limit. Wenn man das auf dem PC erreicht hat (Quad/SLI), kann man auch nur warten. Wobei man hier eh warten darf, bis ein Titel den Kram ausnutzt.

AA/AF-Kram mal aussen vorgelassen, ist zwar nett, aber macht aus bspw. HL2 auch keinen Grafiküberkracher, wie hoch mans auch immer einstellt.

Für mich ist AA/AF schon sehr wichtig. Ich merke es gerade bei Mass Effect, wie sehr mich das Geflimmere stört. Und das fehlende VSync. Das sind Dinge, weswegen der PC für mich immer die bevorzugte Plattform bleiben wird.

Wolfram

2007-11-26, 13:28:18

zur Padsteuerung:

Ich verstehe nicht, warum diese hier oftmals negativ dargestellt wird.
Bis auf das letzte Quentchen Präzision einer Maus und weniger Tasten im Vergleich zur Tasta hat ein Gamepad nur Vorteile. Erstmal ist es weniger statisch als am Tisch zu sitzen, ausserdem bieten vor allem die aktuellen Pads DEUTLICH mehr analoge Eingabemöglichkeiten als M+T und die vorhandenen Tasten sind meiner Meinung nach ergonimischer zu bedienen als eine Tastatur.
Das Pad bleibt für mich der beste Kompromis zwischen allen denkbaren Eingabegeräten, die Alternative wäre für mich nur, einen hochwertigen Joystick und eine Lenkrad/Pedalen Kombination neben der spieletauglichen M+T anzuschaffen - das geht aber doch ganz schön ins Geld...

Nur mal so nebenbei:
- die nötige Präzision ist immer eine Sache des Spieldesigns
- im Multiplayer ist es auch egal, solang alle Spieler die gleichen Voraussetzungen haben - das ist bei einer Konsole eher gegeben als beim PC
- wieviele Tasten nutzt ein durschnittliches PC-Spiel? Und wieviele davon müssen zwingend direkt ohne Untermenü die gewünschte Funktion ausführen?
Wie Grestorn schon schrieb: Das Gamepad ist für die freie Bewegung im Raum viel zu unpräzise. Da hat man entweder die ganze Zeit das Gefühl, schwer körperbehindert zu sein, oder das Spiel beschränkt von sich aus die Möglichkeiten/Freiheiten, die eine 3D-Umgebung bietet. Beides stört die Immersion und nimmt mir den Reiz des Spiels. Ich spiele ausschließlich Spiele, die sich möglichst frei per Maus steuern lassen, weil ich nicht von außen ein Spiel spielen möchte, sondern mich gerne in einer virtuellen Umgebung bewege, um Dinge anzustellen, die ich in der Realität nie täte. Das geht bisher mit der Maus weitaus besser als mit allem anderen.

dargo

2007-11-26, 13:31:22

Wieso?

Ist es nicht genau anders herum? Durch HDTV haben jetzt die Konsolen zum PC aufgeschlossen was die Auflösung angeht. 1280x720p sind zwar noch nicht das wahre, aber theoretisch sind ja auch 1920x1080p möglich und das ist dann so gut wie beim PC.

Was theoretisch möglich ist bringt keinem was. Das Problem ist, dass oft selbst die 1280x720 nicht eingehalten werden. Jüngstes Beispiel - CoD4 mit 1024x600 2xAA und verringerter Sichtweite bei den Konsolen.

Für mich ist AA/AF schon sehr wichtig. Ich merke es gerade bei Mass Effect, wie sehr mich das Geflimmere stört.
Jepp, gerade AF ist mich mich ein "must have". Ohne geht es überhaupt nicht.

_Gast

2007-11-26, 13:55:24

Wie jetzt, ist der PC immer noch nicht tot?Doch, eigentlich schon. Denn wie stabilo_boss13 schon vor über 2 Jahren vermutet hat, ist das Ende des PCs als Spielgerät eingeläutet. Das hat mittlerweile sogar die Spieleindustrie selbst erkannt:20.11.2007: Der PC ist als Spieleplattform durch die steigende Popularität und Leistungsfähigkeit der Konsolen zunehmend bedroht. Dies stellten Industrievertreter auf der GeForce LAN 4 http://geforcelan4.nvidia.com, einer Veranstaltung des Grafik-Hardware-Herstellers nVidia, vergangenes Wochenende fest. Angesichts des Erfolges von Next-Generation-Konsolen sei zu befürchten, dass der Spiele-PC ein Auslaufmodell darstellt. Insgesamt sei ein deutlicher Rückgang des Wachstums am PC-Spielemarkt zu beobachten. Als Gründe hierfür sieht man neben den technisch immer besser werdenden Konsolen-Konkurrenten vor allem die ständig wachsenden Hardwareanforderungen neuer Spiele, die von PC-Spielern nur mittels teurer Upgrades bewältigt werden können.Quelle: http://www.pressetext.de/pte.mc?pte=071120032

RaumKraehe

2007-11-26, 13:56:52

Doch, eigentlich schon. Denn wie stabilo_boss13 schon vor über 2 Jahren vermutet hat, ist das Ende des PCs als Spielgerät eingeläutet. Das hat sogar mittlerweile die Spieleindustrie selbst erkannt:Quelle: http://www.pcgames.de/?article_id=621993

Wie ich schon einmal geschrieben hatte das wird nun schon seit ca. 13 Jahren gesagt. Immer mit den gleichen Argumenten und Sätzen. ;)

_Gast

2007-11-26, 14:00:05

Wie ich schon einmal geschrieben hatte das wird nun schon seit ca. 13 Jahren gesagt. Immer mit den gleichen Argumenten und Sätzen. ;)Hat wirklich die PC-Spieleindustrie selbst schon mal das Ende des PCs propagiert, so wie jetzt? Ich kann mich daran gar nicht erinnern?

Gast

2007-11-26, 14:01:15

Wie Grestorn schon schrieb: Das Gamepad ist für die freie Bewegung im Raum viel zu unpräzise. Da hat man entweder die ganze Zeit das Gefühl, schwer körperbehindert zu sein, oder das Spiel beschränkt von sich aus die Möglichkeiten/Freiheiten, die eine 3D-Umgebung bietet.
Das sehe ich im Gegensatz zum nichtgequoteten Teil vollkommen anders!
Das schnelle, pixelgenaue Zielen kann ein Pad nicht so gut bewerkstelligen wie eine Maus, das ist klar. Aber für freie Bewegungen im Raum ist ein modernes Pad das Nonplusultra. Vergleich mal bitte die Padsteuerung von Descent oder Forsaken (=völilg frei im Raum) mit M+T...
Dann erklär mir ausserdem mal bitte, wo sich ein Spiel aufgrund der Padsteuerung die Möglichkeiten/Freiheiten einschränkt.
Bleibt das Gefühl der Körperbehinderung oder der Haptik/Immersion. Da behaupte ich mal, dass es eine subjektive Erscheinung ist. Ich habe z.B. meine Probleme, wenn ich ein Flugerät mit der Maus steuern soll, oder ein Auto mit einem Joystick(Maus). Das passt einfach nachvollziebar nicht, bei der Steuerung einer Person (1st) gibt es aber keine Beispiele in der Realität ausser der Haptik des eigenen Körpers ;). Eine Tasta geht in diesen Fällen, bietet aber nur digitale Eingaben... Tja, und da trumpft halt das Pad auf - wie gesagt, für mich der beste Kompromis.

Blutmaul

2007-11-26, 14:36:27

Gast

2007-11-26, 14:53:25

Aquaschaf

2007-11-26, 14:56:41

Hat wirklich die PC-Spieleindustrie selbst schon mal das Ende des PCs propagiert, so wie jetzt? Ich kann mich daran gar nicht erinnern?

Wo propagiert denn "die PC-Spielebranche" das Ende der PC-Spiele?

_Gast

2007-11-26, 15:01:14

Diese Generation Konsolen ist die Krönung vor dem Niedergang...Das sehe ich ähnlich, allerdings vor dem Niedergang des PCs. Der klassische PC hat ausgedient. Und das hat mit Konsolen überhaupt nichts zu tun. Erstmals wurden im Sommer diesen Jahres mehr Laptops als Desktopcomputer verkauft. Der Trend geht eindeutig seit Jahren hin zu mobilen schlanken Geräte. Außer im industriellen Bereich wird eine Verschmelzung von PC und Kommunikationsgerät stattfinden. Der Normalanwender will ein kleines leistungsfähiges mobiles Gerät, mit dem er die alltäglichen Aufgaben erledigen kann. Ein aktuelles Beispiel hierfür ist der EEPC von Acer. Das ist die Zukunft des PCs im Consumerbereich. Dicke laute heiße Kisten unter dem Schreibtisch wird es dann nicht mehr geben.

Und dies passiert völlig unabhängig von Konsolen oder Spielen. Kleine mobile Geräte sind aber bei weitem nicht so leistungsfähig wie Konsolen. Können sie gar nicht sein und ist auch nicht beabsichtigt. Gespielt werden wird deshalb in Zukunft auf Konsolen.Wo propagiert denn "die PC-Spielebranche" das Ende der PC-Spiele?Hast du meinen Thread von etwas weiter oben vielleicht überlesen? Da verbreitet die Industrie die BefürchtungDer PC ist als Spieleplattform durch die steigende Popularität und Leistungsfähigkeit der Konsolen zunehmend bedroht. Dies stellten Industrievertreter...
Angesichts des Erfolges von Next-Generation-Konsolen sei zu befürchten, dass der Spiele-PC ein Auslaufmodell darstellt.Außerdem habe ich nie geschrieben, dass das Ende der PC-Spiele eingeläutet sei, sondern das Ende des Spiele-PCs. Und das ist ein großer Unterschied.

Blutmaul

2007-11-26, 15:01:54

Dieses ultimative Geschwafel ist auch nicht besser als die Behauptung vom Untergang des PC - beides führt nur zu einem: Zu nichts.

Nein, es Beschreibt einen Kreislauf, ohne sich im Detail zu verlieren...

Gast

2007-11-26, 15:38:01

Nein, es Beschreibt einen Kreislauf, ohne sich im Detail zu verlieren...Das hättest du gern. Es beschreibt nur die eigene Meinung - und das nicht mal gut.

Exxtreme

2007-11-26, 15:46:37

Wobei das nur Teilaspekte sind. Es nützt nichts immer nur den einen Punkt ständig zu wiederholen. Es bleibt immer nur ein Punkt. Außerdem, sehr objektiv wie du über Gamepads sprichst.
Diese Punkte sind wichtig, das ist das Problem. Es gibt kein Spielkonzept, welches auf dem PC nicht möglich ist und auf der Konsole schon. Umgekehrt ist das aber nicht der Fall.
Es gibt auch noch andere Spiele als Ego-Shooter und Strategiespiele, die sich mit Gamepads besser spielen lassen als mit Maus und Tastatur. Aber soweit schaut ja ein PCler nicht über den Tellerrand hinaus...

Aprospos Blendwerke: Was ist Crysis eigentlich? Richtig, vorallem Blendwerk.
Ja, Jump'n Runs und vielelicht Simpelballerspiele sind vielleicht mit einem Controller besser zu spielen wo es auf Genauigkeit oder umfangreiche Steuerung nicht ankommt. Praktisch alles andere ist mit der Combo Maus + Tastatur viel besser zu steuern.

Gast

2007-11-26, 15:55:17

Diese Punkte sind wichtig, das ist das Problem. Es gibt kein Spielkonzept, welches auf dem PC nicht möglich ist und auf der Konsole schon. Umgekehrt ist das aber nicht der Fall.Ich habe nie bestritten, dass diese Punkte wichtig sind. Es sind aber nicht die einzigen. Der Gamestar-Artikel zeigt ganz deutlich, dass es eben auch andere Punkte gibt die berücksichtigt werden sollten und es hier nur am Rande sind.

Ja, Jump'n Runs und vielelicht Simpelballerspiele sind vielleicht mit einem Controller besser zu spielen wo es auf Genauigkeit oder umfangreiche Steuerung nicht ankommt. Praktisch alles andere ist mit der Combo Maus + Tastatur viel besser zu steuern.Fast jedes Sport-Spiel ist mit einem Gamepad besser zu steuern als mit Maus & Tastatur. Und diese sind beileibe nicht selten. Argument abgeschmettert.

syronth

2007-11-26, 16:05:13

Das sehe ich ähnlich, allerdings vor dem Niedergang des PCs. Der klassische PC hat ausgedient. Und das hat mit Konsolen überhaupt nichts zu tun. Erstmals wurden im Sommer diesen Jahres mehr Laptops als Desktopcomputer verkauft.

Ich kann zwar deinen Gedankengang nachvollziehen, halte es aber für reichlich vermessen, bereits von "ausgedient" zu sprechen. Der Tower-PC ist eine recht sture Plattform an dem eine riesige Industrie an Herstellern hängt - bis das wirklich kritisch wird, dauert es noch eine ganze Weile.

In den 80ern bis in die frühen 90er sah es für den PC durch die starken 16Bit-Computer auch zeitweilig düster aus, er war als hässlicher Bürokasten verschrien, der nur für DOS und Tabellenkalkulation taugte. Trotz dieser denkbar schlechten Ausgangsposition hat er sich auch im Heimbereich durchgesetzt, weil er einen entscheidenden Vorteil hat: die Plattform hängt nicht an einen einzelnen Hersteller, sie ist extrem Modular und das Entwicklungstempo hoch. Die 16Bitter von dereinst sind genau an diesen Umständen grandios gescheitert.
Die PC-Plattform assimiliert zudem einfach alles, was gut ist und macht es sich selbst zu nutze. Notebooks zähle ich allerdings eher schon dazu, es sind eben nur kompaktere PCs. Solange es die gibt, sind stationäre PCs auch nicht weg vom Fenster, weil die Architektur praktisch identisch ist.

Gast

2007-11-26, 16:06:28

Fast jedes Sport-Spiel ist mit einem Gamepad besser zu steuern als mit Maus & Tastatur. Und diese sind beileibe nicht selten. Argument abgeschmettert.

Klar, weil die Spiele ja auch auf Gampepads ausgelegt sind.

Die Sache ist aber, dass PC-Sportspiele Gamepads problemlos unterstützen, und fast jeder Pc-Gamer hat so ein Ding (kostet ja auch nicht viel).
Es wäre technisch auch kein großes Problem ein wii-mote-ähnlichen Spielecontroller zügig für den PC zu vertreiben; ist nur kein Spiel auf dem Markt, welches so eine Steuerung auch nur optional unterstützen würde.
Die Nintendo-wii-mote selbst kann man ja grundlegend schon mit dem PC verbinden.

Aber die Anzahl der Konsolen-Shooter, welche zusätzlich Maus+Tasta unterstützen kenn ich zwar nicht, sollte aber sehr gering sein.

Mal abgesehen von Strategie-Spielen(rundenweise oder echtzeit), weil diese vom Konzept zu stark auf Maus&Tasta ausgelegt sind, bleibt die Konsole aussen vor.
Mal schauen wie sich Civ-Revolution so steuert.

Blutmaul

2007-11-26, 16:12:54

Das hättest du gern. Es beschreibt nur die eigene Meinung - und das nicht mal gut.

Weil ich noch eine eigene Meinung habe, ab und an mal richtig liege, sagen manche Leute Master zu mir...

_Gast

2007-11-26, 16:31:13

Ich kann zwar deinen Gedankengang nachvollziehen, halte es aber für reichlich vermessen, bereits von "ausgedient" zu sprechen.Nun, deshalb sind wir ja im Spekulationsforum. ;)

Ich finde es trotz alledem bemerkenswert, welchen Wandel dieser Markt seit dem Threadstart im Mai 2005 genommen hat. Nicht nur, dass tatsächlich praktisch keine exklusiven Spiele mehr für den PC erscheinen (zumindest keine, die für einen Massenmarkt tauglich wären), der absolut boomende Markt dieses Segments ist an den PCs vorbeigegangen. Während die Konsolen Rekordzuwächse verzeichnen, stagniert der PC-Spielemarkt und geht sogar zurück.

Ich sehe es so, dass der klassische Kasten-PC ausgedient hat. Mobile Geräte werden die Zukunft des PC sein. Natürlich wird man darauf auch spielen können, die Leistungsfähigkeit aktueller Konsolen werden sie aber nicht erreichen. Der Spielemarkt wird immer mehr zum multiplattform tauglichen Massenmarkt tendieren. Einzelne Spiele, die nur noch für PC erscheinen, rechtfertigen in Zukunft nicht mehr die Investitionen, die für eine, den Konsolen überlegene Technik notwendig wären. Zumindest nicht für die Masse der Spieler. Deshalb halte ich eine Umkehr dieses Trends mittelfristig für ausgeschlossen.

Gast

2007-11-26, 16:31:34

Klar, weil die Spiele ja auch auf Gampepads ausgelegt sind.Es gibt Genres wo M&T zu bevorzugen sind und welche wo Gamepads im Vorteil sind.

Das Argument, man kann an den PC alles anschließen, an die Konsole aber nicht, ist davon aber unbetroffen.

Weil ich noch eine eigene Meinung habe, ab und an mal richtig liege, sagen manche Leute Master zu mir... Genau, eine Meinung, mehr aber auch nicht. Es ist nichts weiter als die aufgeplusterte, subjektive Einschätzung eines Lite-Nostradamus ohne jegliches stichhaltiges Argument.

Blutmaul

2007-11-26, 16:39:37

Es gibt Genres wo M&T zu bevorzugen sind und welche wo Gamepads im Vorteil sind.

Das Argument, man kann an den PC alles anschließen, an die Konsole aber nicht, ist davon aber unbetroffen.

Genau, eine Meinung, mehr aber auch nicht. Es ist nichts weiter als die aufgeplusterte, subjektive Einschätzung eines Lite-Nostradamus ohne jegliches stichhaltiges Argument.

Willst Du die Wahrheit über dich wissen, so frage deine Feinde...

Danke für das Lob!

Grestorn

2007-11-26, 16:42:46

Fast jedes Sport-Spiel ist mit einem Gamepad besser zu steuern als mit Maus & Tastatur. Und diese sind beileibe nicht selten. Argument abgeschmettert.

Wieso denkt jeder, ein Pad wäre exklusiv für Konsolen? Jemand der gerne Jump&Runs und Sportspiele spielt, wird auch auf dem PC ganz schnell ein Pad sein Eigen nennen.

Exxtreme

2007-11-26, 17:00:59

Fast jedes Sport-Spiel ist mit einem Gamepad besser zu steuern als mit Maus & Tastatur. Und diese sind beileibe nicht selten. Argument abgeschmettert.
Habe halt nicht jedes Genre aufgezählt.

Aber auch Sportspiele fallen unter die Kategorie "auf Genauigkeit und umfangreiche Steuerung kommt es nicht an"-Primitivspiele. Von daher nix Argument abgeschmettert.

syronth

2007-11-26, 17:40:40

Nun, deshalb sind wir ja im Spekulationsforum. ;)

Ganz recht - sprechen wir mal nur von Konsolen: Was macht dich so sicher, dass die XBox360 einen Nachfolger haben wird? :>
M.E. ist es durchaus drin, dass MS sich aus dem Sektor wieder verabschiedet. Mit dem Eintritt wurde die Technikschraube massiv angedreht, die Kosten waren enorm und sie werden ganz sicher nicht geringer, wenn es an der Zeit ist, die nächste Generation einzuläuten - vorrausgesetzt, man setzt weiterhin auf schiere Grafikpower und darauf, die Vorgeneration deutlich zu übertreffen.

Es kann aber auch sein, dass der Wii auf die ein und andere Weise nachgeeifert wird, also ein anderer Weg eingeschlagen wird, als einen Supercomputer in ein Konsolenformat zu quetschen. Allein das könnte wiederum Einfluss darauf haben, das der PC allen Unkenrufen zum Trotz wieder populärer wird.

Und wenn MS bei der Abrechnung merkt, dass das ganze Konsolengeschäft trotz aller Umsätze unter'm Strich (für die eigene Firma) nicht so profitabel ist, dass es den Aufwand lohnt und die XBox abserviert, bzw. mindestens keinen Nachfolger mehr baut, dann wird der PC ganz sicher unvermittelt wieder populärer. Sony dürfte das natürlich auch freuen.

Das ist auch reine Spekulation. Dagegen spricht, dass MS schon ziemlich viel reingesteckt hat und der Umstand, dass Ballmer besessen ist. Dennoch - die (Weiter-)Entwicklung der ganzen Situation hängt hier stark an einen einzigen Hersteller und seinen zukünftigen Entscheidungen, das sollte man sich vor Augen halten. Mobile (Klein-)Geräte generieren zwar auch Milliardenumsätze, aber das ist imo eine Sparte für sich, die nicht wirklich die größeren Unterhaltungsderäte bedroht, auch in Zukunft nicht, genausowenig wie das Fernsehgerät zum Aussterben des Kinos geführt hat, sozusagen.

EDIT: erweitert

Gast

2007-11-26, 17:55:39

zum ersten post:
der pc stirbt nie aus, wenn wir ihn nicht aussterben lassen...jedenfalls als spiele platform.
guckt euch nur die ungeheure menge an mods an.
counter-strike war wohl der berühmteste und da werden sicher noch einige folgen.
konsolen sind dem tode geweiht, da diese nach einigen jahren veraltet sind.
ich mag zwar konsolen zum teil, aber der pc ist mir dann doch lieber.

Gast

2007-11-26, 17:58:13

ihr wisst aber schon das im eingangspost auch über die konsole von nintendo namens revolution berichtet wird ;)
also ist dieser thread nur reine fantasie.
pcs leben ewig und konsolen hoffentlich nicht.
mit einem pc fühlt man sich frei, mit einer konsole nicht, man ist an ein gamepad gebunden und spielt fast nur games die entweder sau doof sind und man metzelt nur mit auto aim oder man metzelt weiter :ugly:

Gast

2007-11-26, 18:12:39

Nun, deshalb sind wir ja im Spekulationsforum. ;)

Ich finde es trotz alledem bemerkenswert, welchen Wandel dieser Markt seit dem Threadstart im Mai 2005 genommen hat. Nicht nur, dass tatsächlich praktisch keine exklusiven Spiele mehr für den PC erscheinen (zumindest keine, die für einen Massenmarkt tauglich wären), der absolut boomende Markt dieses Segments ist an den PCs vorbeigegangen. Während die Konsolen Rekordzuwächse verzeichnen, stagniert der PC-Spielemarkt und geht sogar zurück.

Ich glaub du verspekuliierst dich etwas.
Der PC hat etliche massenmarkttaugliche Spiele, und zwar nicht aus rein marketingtechnisch Gründen wie bei der Konsole, sondern weil er zur Zeit breiter aufgestellt ist.
Aufbauspiele: Anno, Siedler etc.
Strategiespiele, vor allem ein C&C3 ist Massenware.
MMORPGS. Allerdings dringen die Konsolen dort sicher auch eines Tages noch ein.
Da wäre aber auch schon der erste Grund für den stagnierenden Spielemarkt am PC. Die zu große Wiederspielbarkeit z.B. eines WoWs schadet eher dem Markt. Krass ausgedrückt: Etliche PC-Zocker haben sich seit WoW kein Spiel mehr gekauft, drücken dafür aber alle drei Monate genug Kohle für ein Spiel ab.
Dann kommt auch schon der zweite Punkt hinzu, welcher vor allem den PC-Markt betrifft. Die Zahl an leichtzugänglichen dezentralisierten Sicherheitsbackups spielt dort eine grössere Rolle. Dass PC-Spiele nicht boomen ist also falsch, sie haben es nur wesentlich schwerer auch Käufer zu finden. ;)

Ich sehe es so, dass der klassische Kasten-PC ausgedient hat. Mobile Geräte werden die Zukunft des PC sein. Natürlich wird man darauf auch spielen können, die Leistungsfähigkeit aktueller Konsolen werden sie aber nicht erreichen. Der Spielemarkt wird immer mehr zum multiplattform tauglichen Massenmarkt tendieren. Einzelne Spiele, die nur noch für PC erscheinen, rechtfertigen in Zukunft nicht mehr die Investitionen, die für eine, den Konsolen überlegene Technik notwendig wären. Zumindest nicht für die Masse der Spieler. Deshalb halte ich eine Umkehr dieses Trends mittelfristig für ausgeschlossen.

Mag zwar sein, dass der Mobile-Bereich zu legt. Aber selbst wenn dieser dominiert; solange in Konsole und PC vergleichbare Technik steckt, wird es Mutliplattform-Titel geben. Werden die Anforderungen eben angepasst.

Ganz recht - sprechen wir mal nur von Konsolen: Was macht dich so sicher, dass die XBox360 einen Nachfolger haben wird? :>
M.E. ist es durchaus drin, dass MS sich aus dem Sektor wieder verabschiedet.

Denke ich nicht. MS wollte nur eines: In das Wohnzimmer der Leute, und zwar im Multimedia- als auch im Spielesektor.
Und wo sie schon mal da sind, verschwindet MS nicht aus einem solchen Lebensbereich, in welchen sie sich teuer eingekauft haben. Dafür steckt zu viel Potential in dem Markt.

Auf die nächsten Bedienungs-Konzepte von MS und Sony darf man allerdings sehr gespannt sein.

Lightning

2007-11-26, 18:35:42

Ja, Jump'n Runs und vielelicht Simpelballerspiele sind vielleicht mit einem Controller besser zu spielen wo es auf Genauigkeit oder umfangreiche Steuerung nicht ankommt. Praktisch alles andere ist mit der Combo Maus + Tastatur viel besser zu steuern.

Dazu müsste man "besser" erst einmal genauer definieren. Wenn besser in diesem Fall nichts weiter als "genauer" heißen soll, stimmt das teilweise (wenn auch nicht immer: Ein Rennspiel z.B. lässt sich mit der Tastatur nicht analog steuern, mit den Analogsticks/Schultertasten/Druckintensiven Tasten eines Gamepads aber schon).

Für mich bedeutet "besser" aber keineswegs immer nur genauer. Eine genauere Steuerung ist, nunja, in erster Linie eben erstmal präziser. ;) Nun muss man bewerten, inwiefern sich das denn auf das eigentliche Spielen auswirkt. Der wichtigste Punkt: Macht es dadurch mehr Spaß? Oder als weiteres Beispiel: Wird es dadurch realistischer? Beides lässt sich in keiner weise allgemeingültig beantworten, einerseits weil dabei ein hohes Maß an Subjektivität mit reinspielt (z.B. "sitze ich lieber an der Tastatur oder halte ich lieber ein Gamepad in der Hand?"), andererseits weil Spiele einfach zu verschieden sind um das zu beurteilen (die hohe Präzision einer Maus ist für realistische Shooter erstmal sogar hinderlich, weil in der Realität niemand so genau zielen kann, in Strategiespielen aus der klassischen Ansicht hingegen freut man sich darüber).

Abschließend kann ich nur sagen: Ich freue mich, dass es sowohl für Gamepads als auch für Maus+Tastatur (und neuerdings auch Wii =)) optimierte Spiele gibt, weil ich die Vielfalt liebe und mich an verschiedenen Spielkonzepten gleichermaßen erfreuen kann. Gleichzeitig akzeptiere ich aber auch, wenn jemand nur mit einem Konzept so richtig "warm" wird.
Nicht beurteilen möchte ich hingegen, welche Art von Eingabe den anderen überlegen ist, denn diese Entscheidung halte ich eindeutig für zu subjektiv.

Wieso denkt jeder, ein Pad wäre exklusiv für Konsolen? Jemand der gerne Jump&Runs und Sportspiele spielt, wird auch auf dem PC ganz schnell ein Pad sein Eigen nennen.

Das ist natürlich richtig, auch wenn der Gast dem imo überhaupt nicht widersprochen hat - es ging in diesem Punkt nur um Pad vs. Tastatr+Maus, nicht um PC vs. Konsole.

Ansonsten hat die Variabilität der Steuerung auf dem PC, wie das oft so ist, seine Vor-, aber auch Nachteile. Der Vorteil ist, dass sich der Spieler je nach Spiel doch deutlich freier entscheiden kann, wie er ein Spiel steuern möchte. Dieser Punkt ist aber gleichzeitig auch schon das große "aber": Wenn der Entwickler davon ausgehen kann, dass der User ein ganz spezielles Ausgabegerät nutzen wird, kann er die Steuerung viel besser an dieses Eingabegerät anpassen, und wenn er will, alle Möglichkeiten davon restlos auszuschöpfen, ohne aus Kompatibilitätsgründen evtl. auf Features verzichten zu müssen.

dargo

2007-11-26, 18:42:30

Ein Rennspiel z.B. lässt sich mit der Tastatur nicht analog steuern, mit den Analogsticks/Schultertasten/Druckintensiven Tasten eines Gamepads aber schon).
Ein "richtiges" Rennspiel spielt man auch mit einem FF Lenkrad und keiner Tastatur oder Gamepad. Unter richtigen Rennspielen verstehe ich GTR, GTL, rFactor usw. TDU und NfS-PS gehen auch noch. Wobei man hier mehr in Richtung Arcade geht. Spiele wie zb. SegaRally sind reine Arcaderacer wo man auch sehr gut mit einem Gamepad oder Tastatur zurecht kommt. Dort kämpft man auch nicht um die letzte Sekunde.

Lightning

2007-11-26, 18:50:24

Ein "richtiges" Rennspiel spielt man auch mit einem FF Lenkrad und keiner Tastatur oder Gamepad. Unter richtigen Rennspielen verstehe ich GTR, GTL, rFactor usw. TDU und NfS-PS gehen auch noch. Wobei man hier mehr in Richtung Arcade geht. Spiele wie zb. SegaRally sind reine Arcaderacer wo man auch sehr gut mit einem Gamepad oder Tastatur zurecht kommt. Dort kämpft man auch nicht um die letzte Sekunde.

Es ging hier rein um den Vergleich Gamepad vs. Tastatur+Maus, nicht um ein Lenkrad. Sollte also zeigen, dass letztere Lösung nicht in jedem Fall genauer ist.

Weiterhin kämpft man auch in vielen Rennspielen, die sich auch oder sogar gerade ohne Lenkrad gut fahren lassen, sehr wohl um die letzte Sekunde/Zehntel/Hunderdstel. Ein gutes Beispiel dazu ist Trackmania.

Gast

2007-11-26, 19:48:48

Aber auch Sportspiele fallen unter die Kategorie "auf Genauigkeit und umfangreiche Steuerung kommt es nicht an"-Primitivspiele. Von daher nix Argument abgeschmettert.Achso? Dann hast du noch nie Spiele wie NBA2k oder Forza2 gespielt. Beide sind eben das was hier als "easy to learn, hard to master" bezeichnet wird. Sowas sieht aber ein PCler der nicht über seinen eigenen Tellerrand schauen will, natürlich nicht.

Das einzige was hier also primitiv ist, sind die Ansichten des 3D-Gurus.

Mr.Magic

2007-11-26, 20:17:18

Irgendwo in diesem Thread steht es bestimm schon, aber man muß sich nur die 80er vor Augen halten, als Konsolen zu Computern evolvierten und kurz danach war der Konsolenmarkt tot.
Eine Konsole verliert alle ihre Vorteile, als da wären billiger, einfacher, unanfälliger, sobald die Mutation Richtung PC voranschreitet und in dem Moment, wo die Konsole die Stufe des PC erklommen hat, hat die Konsole auch alle Nachteile in sich vereinigt: Teurer, komplizierter, anfälliger.
Diese Generation Konsolen ist die Krönung vor dem Niedergang...

Jein. Die Konsolen evolvierten nicht, sondern wurden von einem technisch überlegenen Produkt überfahren, das auch noch mehr konnte, als nur Spiele darstellen.
Der C64 war der Untergang des Atari 2600 Monopols. NES und Master System waren allerdings ebenfalls sehr erfolgreich. Der Amiga musste sich gegen SNES und Mega Drive behaupten.
Der PC als Spieleplattform konnte sich erst in den 90er Jahren verbreiten, und von einem Erfolg kann man auch nur in Europa sprechen.
Die eigentliche Frage ist ob es nochmal richtige* Homecomputer geben wird, oder ob es die Hersteller auf ein wenig Linuxspielerei (PS3) begrenzen.

*Rundum standardisiert, wie eine Konsole, aber mit dem vollen Funktionsumfang eines PC (Software & Peripherie). Viel fehlt der modernen Konsole also theoretisch nicht zum HC, nur wollen das die Hersteller nicht. Ginge es nicht um Kohle durch Lizensvergabe (bzw. der einfachen Verweigerungsmöglichkeit, weshalb z.B. das G25 nicht an der 360 funktioniert), gäbe es heutzutage überhaupt keine Konsolen mehr.

Aussterben wird der PC als Luxusspielegerät nie, es gibt eben wieder weniger Exklusivtitel, wie vor dem (3D)Boom in den 90ern.

Gast

2007-11-27, 10:13:12

Jein. Die Konsolen evolvierten nicht, sondern wurden von einem technisch überlegenen Produkt überfahren, das auch noch mehr konnte, als nur Spiele darstellen.Es nervt. Hier kommt immer nur wieder dasselbe, ausgelatschte Argument.

Wie jemand der keine weiteren Argumente vorbringen kann, wird sich nur immer wieder auf ein und dasselbe Argument berufen.

Ginge es nicht um Kohle durch Lizensvergabe (bzw. der einfachen Verweigerungsmöglichkeit, weshalb z.B. das G25 nicht an der 360 funktioniert), gäbe es heutzutage überhaupt keine Konsolen mehr.Die Begründung möchte ich gerne mal erläutert haben. Inhaltlich ist sie so wie sie hier steht Schwachsinn.

Grestorn

2007-11-27, 10:30:43

Es nervt. Hier kommt immer nur wieder dasselbe, ausgelatschte Argument.

Wie jemand der keine weiteren Argumente vorbringen kann, wird sich nur immer wieder auf ein und dasselbe Argument berufen.

Die Begründung möchte ich gerne mal erläutert haben. Inhaltlich ist sie so wie sie hier steht Schwachsinn.

Du hast ja gar nicht gelesen, worum es ging - nämlich um die historische Tatsache, dass die Konsolen Mitte der 80er komplett durch Heimcomputer verdrängt wurden.

Bevor Du jemand anderem "Schwachsinn" unterstellst, solltest Du Dich erstmal genau darüber informieren, worüber Du Dich eigentlich auslässt. Sonst wirds peinlich.

InsaneDruid

2007-11-27, 11:14:04

Gast

2007-11-27, 11:34:54

Hi;

der PC hat momentan definitiv Probleme als Spieleplatform. In dem folgenden Thread auf Beyond3D wurde diskutiert wie die einzelnen Konsolen vom Umsatz her abschneiden (EA, Activision). Gleich auf der ersten Seite ist ein schönes Bild das zeigt das der PC momentan nur 6% der Activision-Einnahmen ausmacht:

http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=45251

http://i21.tinypic.com/9sdmol.jpg

Man sieht sehr schön das Activision alleine mit den XBox360 Spielen 4x mehr Gewinn macht wie mit den PC-Spielen. Selbst mit der PSP macht Activision bereits genausoviel Gewinn wie mit dem PC.

Manfred

Gast

2007-11-27, 12:09:56

Das ist 1 Hersteller.... Andere machen fast 100% ihrer Einnahmen mit PC (z.B. Valve, Blizzard, Crytek) und das nicht zu knapp. Weil sie eben Software für PC herstellen.

Zudem steht der PC besser da als die vielgelobte Wii und die PS3. Im verglichenen Quartal der genannten Publisher hatten sie für PC übrigens keine Topgames im Angebot, sondern nur langweilige Massenware/Portierungen.

Und nein, sie machen mit der Xbox nicht 4 mal mehr Gewinn, sondern 4x mehr Umsatz, wovon ein gewaltiger Teil an MS abgegeben werden muss.

Gast

2007-11-27, 12:13:10

Verdreht gerne Tatsachen zu Ungunsten des PC, der geliebte Manfred. Die verlinkte Tatistik zeigt Activision, nicht EA. EA macht mit dem PC nach wie vor dick Kohle: http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1089069&postcount=7

Colin MacLaren

2007-11-27, 12:30:38

Was angesichts der wirklich grausigen Sportspielversionen auf dem PC schon fast ein Unding ist. Dennoch dominieren auch da mittlerweile die Konsolen.

Gast

2007-11-27, 12:58:25

StefanV

2007-11-27, 14:01:45

Man sieht sehr schön das Activision alleine mit den XBox360 Spielen 4x mehr Gewinn macht wie mit den PC-Spielen. Selbst mit der PSP macht Activision bereits genausoviel Gewinn wie mit dem PC.
Activision ist ein Hersteller dessen Schwerpunkt eher nicht auf PC Games ist sondern mehr bei Consolen, EA wäre da interessanter...

Blutmaul

2007-11-27, 14:12:39

Jein. Die Konsolen evolvierten nicht, sondern wurden von einem technisch überlegenen Produkt überfahren, das auch noch mehr konnte, als nur Spiele darstellen.
Der C64 war der Untergang des Atari 2600 Monopols. NES und Master System waren allerdings ebenfalls sehr erfolgreich. Der Amiga musste sich gegen SNES und Mega Drive behaupten.
Der PC als Spieleplattform konnte sich erst in den 90er Jahren verbreiten, und von einem Erfolg kann man auch nur in Europa sprechen.
Die eigentliche Frage ist ob es nochmal richtige* Homecomputer geben wird, oder ob es die Hersteller auf ein wenig Linuxspielerei (PS3) begrenzen.

*Rundum standardisiert, wie eine Konsole, aber mit dem vollen Funktionsumfang eines PC (Software & Peripherie). Viel fehlt der modernen Konsole also theoretisch nicht zum HC, nur wollen das die Hersteller nicht. Ginge es nicht um Kohle durch Lizensvergabe (bzw. der einfachen Verweigerungsmöglichkeit, weshalb z.B. das G25 nicht an der 360 funktioniert), gäbe es heutzutage überhaupt keine Konsolen mehr.

Aussterben wird der PC als Luxusspielegerät nie, es gibt eben wieder weniger Exklusivtitel, wie vor dem (3D)Boom in den 90ern.

Die Geschichte der frühen Videospiele - Level5 ist der Crash:
http://www.8bit-museum.de/docs/play3sta1.htm

Gast

2007-11-27, 15:10:01

Du hast ja gar nicht gelesen, worum es ging - nämlich um die historische Tatsache, dass die Konsolen Mitte der 80er komplett durch Heimcomputer verdrängt wurden.

Bevor Du jemand anderem "Schwachsinn" unterstellst, solltest Du Dich erstmal genau darüber informieren, worüber Du Dich eigentlich auslässt. Sonst wirds peinlich.Du hast scheinbar überlesen, dass damit versucht wird von der Vergangenheit auf die Zukunft zu schließen. Ein mehr als peinlicher Logik-Fehler.

Gast2

2007-11-27, 15:14:01

Supportet Forza ein 3er Pedal, also mit analoger Kupplung, und TrackIR zur Rundumsicht?Muss es das um objektiv "Spieltiefe" und herausforderndes Gameplay auszulösen? Wohl kaum.

Mit den gegebenen Mitteln (Controller oder FF-Lenkrad) ist Forza2 eine fahrerische Herausforderung, wenn man die Fahrhilfen ausschaltet. Dass es damit nicht ganz auf dem Niveau einer vollkommenen Simulation ist, dürfte klar sein. Dennoch ist es deswegen mehr als nur ein einfaches, leicht zu meisterndes Spiel für Grobmotoriker.

Grestorn

2007-11-27, 15:14:41

Du hast scheinbar überlesen, dass damit versucht wird von der Vergangenheit auf die Zukunft zu schließen. Ein mehr als peinlicher Logik-Fehler.

Das habe ich nicht überlesen. Es war nur nicht klar, dass Du Dich in Deiner Reaktion nur auf diesen Schluss bezogen hast, nicht auf den Fakt als solches. Hättest Du das klar geschrieben, hätte ich mir meine Antwort sparen können.

Gast

2007-11-27, 15:17:42

Das habe ich nicht überlesen. Es war nur nicht klar, dass Du Dich in Deiner Reaktion nur auf diesen Schluss bezogen hast, nicht auf den Fakt als solches. Hättest Du das klar geschrieben, hätte ich mir meine Antwort sparen können.Hättest du einen Schritt weitergedacht, hätten wir uns beide unsere Antworten sparen können.

Mr.Magic

2007-11-27, 18:29:11

Die Geschichte der frühen Videospiele - Level5 ist der Crash:
http://www.8bit-museum.de/docs/play3sta1.htm

Ich kann mich noch daran erinnern, dass von uns damals keiner mehr am 2600er interessiert war, sobald der 64er des großen Bruders zur Verfügung stand.
Hätte es nichts technisch besseres gegeben, wäre diese Konsole nicht so plötzlich untergegangen.

[...]Das dritte Mitglied der tödlichen Troika, die die Videospieleindustrie niederschlägt, ist der Boom bei den Heimcomputern 1984, der unglaublich günstige Preise mit sich bringt und eine wachsende Bibliothek von neuen aufregenden Computerspielen.[...]
[...]Sein Nachfolger, der C64, genießt einen unvergleichlichen Erfolg mit über 22 Mio. verkauften Geräten.[...]

Du hast scheinbar überlesen, dass damit versucht wird von der Vergangenheit auf die Zukunft zu schließen. Ein mehr als peinlicher Logik-Fehler.

Wo habe ich die Zukunft von Konsolen prognostiziert? Die Aussage ist, hätten die Konsolenhersteller keine Kontrolle über ihr Produkt, wären Spielekonsolen vollwertige Homecomputer.

Die Frage war, ob es jemals wieder richtige Homecomputer geben wird.

Die Prognose war, dass man am PC eben wieder mit Ports leben muss, aber der PC deshalb nicht ausstirbt*. Solange ein System sich weiterentwickelt (und für die Arbeit sowieso angeschafft werden muss), wird es nicht verdrängt. Außerdem sind aktuelle Konsolen technisch dem PC (auf dem die Konsolenspiele entwickelt werden) extrem nahe, sie werden praktisch nur anders kompiliert. Ausnahmen...

*Verkauf mal deinen PC, und schau wie weit du mit der Konsole alleine kommst. ~Diese Idee ist geklaut!~

Gast

2007-11-27, 21:09:29

Wo habe ich die Zukunft von Konsolen prognostiziert? Die Aussage ist, hätten die Konsolenhersteller keine Kontrolle über ihr Produkt, wären Spielekonsolen vollwertige Homecomputer.
Wo behauptete ich in dem Quote, dass explizit die Zukunft der Konsolen gemeint sei?

Jeglicher Schluss von der Vergangenheit auf die Zukunft ist ein peinlicher Fehler, besonders wenn er noch mit Ultimativ-Aussagen und Deutungen belegt wird:

-Die eigentliche Frage ist ob es nochmal richtige* Homecomputer geben wird, oder ob es die Hersteller auf ein wenig Linuxspielerei (PS3) begrenzen.
-Ginge es nicht um Kohle durch Lizensvergabe (bzw. der einfachen Verweigerungsmöglichkeit, weshalb z.B. das G25 nicht an der 360 funktioniert), gäbe es heutzutage überhaupt keine Konsolen mehr.
-Aussterben wird der PC als Luxusspielegerät nie, es gibt eben wieder weniger Exklusivtitel, wie vor dem (3D)Boom in den 90ern.

*Verkauf mal deinen PC, und schau wie weit du mit der Konsole alleine kommst. ~Diese Idee ist geklaut!~Und vollkommen irrelevant.
Es wurde nie bestritten, dass der PC nicht wichtig sei. Vielmehr wird das Pro-PC-Argument "man kann ja alles mit dem PC machen" eher davon abgeleitet, dass man nur eines bräuchte, PC oder Konsole. Beides wären also substitutive Güter.
Und dieser Gedankengang entspricht so gar nicht der Realität - ergo irrelevant.

Exxtreme

2007-11-27, 21:26:10

Achso? Dann hast du noch nie Spiele wie NBA2k oder Forza2 gespielt. Beide sind eben das was hier als "easy to learn, hard to master" bezeichnet wird. Sowas sieht aber ein PCler der nicht über seinen eigenen Tellerrand schauen will, natürlich nicht.

Das einzige was hier also primitiv ist, sind die Ansichten des 3D-Gurus.
Beides sind trotzdem sehr einfache Spiele. Tetris ist auch easy to learn, hard to master obwohl es auch extrem simpel ist genauso wie Schach. Wenn man darauf steht dann ist es OK. Hat alles sicher seine Daseinsberechtigung. Nur bei komplexeren Spielen kommt man eben mit dem Gamepad nicht weit da eben Präzision und einfach genug Knöpfe zum Drücken fehlen.

Und genau deshalb ist der PC auch noch lange nicht tot da er ebenfalls seine Daseinsberechtigung bei Spielen hat und haben wird. Ausser natürlich der Markt für komplexere Spiele bricht total weg oder die Konsolen ziehen mit Maus + Tastatur einfach nach. Nur wenn die Konsolen das tun dann sind sie keine richtigen Konsolen mehr sondern Heimcomputer ala Amiga 500. Und davor werden sich Sony und MS hüten.

Gast

2007-11-27, 21:45:19

Beides sind trotzdem sehr einfache Spiele. Tetris ist auch easy to learn, hard to master obwohl es auch extrem simpel ist genauso wie Schach. Wenn man darauf steht dann ist es OK. Hat alles sicher seine Daseinsberechtigung. Nur bei komplexeren Spielen kommt man eben mit dem Gamepad nicht weit da eben Präzision und einfach genug Knöpfe zum Drücken fehlen.

Und genau deshalb ist der PC auch noch lange nicht tot da er ebenfalls seine Daseinsberechtigung bei Spielen hat und haben wird. Ausser natürlich der Markt für komplexere Spiele bricht total weg oder die Konsolen ziehen mit Maus + Tastatur einfach nach. Nur wenn die Konsolen das tun dann sind sie keine richtigen Konsolen mehr sondern Heimcomputer ala Amiga 500. Und davor werden sich Sony und MS hüten.
Ich sehe die Entwicklung am PC auch positiv. Vor allem, wo sich jetzt endlich anscheinend der technische Entwicklungszeitraum, speziell für Grakas, wieder verlängert. Das sorgt für eine breitere Basis, vor allem wo jetzt beide Hersteller spieletaugliche Brot- und Butterkarten im Programm haben. Ein großer Kritikpunkt ist nämlich, dass man für die meisten aktuelle Spiele immer aktuelle High End Karten benötigt, da eine Skalierung oft nur unzureichend implementiert ist oder die Kompromisse fürchterlich aussahen.
In den letzten Jahren zog die Hardwarekarawane in einem rasenden Tempo erbarmungslos weiter.
Dadurch sind einige entnervte PC-Gamer verloren gegangen und in das Konsolenlager abgewandert. Die könnten mit einer gewissen Hardwarebeständigkeit wieder zurückgewonnen werden.

Gast

2007-11-27, 22:23:39

Beides sind trotzdem sehr einfache Spiele.Sorry, aber du hast weder das eine noch das andere ausreichend gespielt. Ich kenne Spieler die sowohl das eine oder das andere extrem lang gespielt haben und auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad stark gefordert werden. Wo also sind das sehr einfache Spiele? Dass man bei NBA2k nen Ball in den Korb wirft? Das nennt sich Basketball. :D

Mangelnde Spieltiefe kann man den Games auch nicht vorwerfen. Bei NBA2k gibt es mittlerweile über 100 Slider und über 20 Variablen pro Spieler, die sich jeweils auswirken und beachtet werden müssen. Bei Forza2 kommst du im höchsten Schwierigkeitslevel ohne perfekte Abstimmungsarbeit bei den Langstreckenrennen nicht sehr weit.

Aber das sind sie eben, die PCler, schauen nicht über den Tellerrand und glauben dennoch alles zu kennen und einschätzen zu können.

Was sind denn für dich schwierige Spiele? Was macht sie so extrem schwierig, dass jedes Konsolengame dagegen leicht wird?

Und genau deshalb ist der PC auch noch lange nicht tot da er ebenfalls seine Daseinsberechtigung bei Spielen hat und haben wird.Wurde auch nie von mir behauptet. Ich bin selbst auch PC-Gamer, seit 1992. Deswegen verschließe ich mich aber nicht dem aktuellen Entwicklungen - und die zeigen deutlich, dass der PC im Moment schwächelt (nicht hardware-technisch, aber software-technisch + kommerziell). Deswegen wird er aber noch lange nicht zwangsläufig als Spieleplattform ausgerottet, er ist nur derzeit die schwächelnde Plattform.

dargo

2007-11-27, 22:27:59

Bei Forza2 kommst du im höchsten Schwierigkeitslevel ohne perfekte Abstimmungsarbeit bei den Langstreckenrennen nicht sehr weit.

Mit einem FF Lenkrad oder Gamepad? Beim Zweiteren wundert mich das wenig. :)

MarcWessels

2007-11-27, 22:47:52

Mit den gegebenen Mitteln (Controller oder FF-Lenkrad) ist Forza2 eine fahrerische Herausforderung, wenn man die Fahrhilfen ausschaltet. Dass es damit nicht ganz auf dem Niveau einer vollkommenen Simulation ist, dürfte klar sein. Dennoch ist es deswegen mehr als nur ein einfaches, leicht zu meisterndes Spiel für Grobmotoriker.Das Problem ist wohl eher, dass es Dreipedalhardware für die 360 noch nicht gibt.

Trotzdem hat Forza 2 eine aufwendigere Physik als GTR, bzw. verwendet einen völlig neuen Lösungsansatz, vor allem, was das Roll- und Haftverhalten von Reifen angeht.

In meinen Augen ist Forza 2 eine vollwertige Simulation.

Beides sind trotzdem sehr einfache Spiele. Tetris ist auch easy to learn, hard to master obwohl es auch extrem simpel ist genauso wie Schach. Wenn man darauf steht dann ist es OK. Hat alles sicher seine Daseinsberechtigung. Nur bei komplexeren Spielen kommt man eben mit dem Gamepad nicht weit da eben Präzision und einfach genug Knöpfe zum Drücken fehlen.Wer Forza 2 mit Gamepad fährt, wird das vollwertige Fahrerlebnis natürlich nicht genießen können - mit Lenkrad ist das game einfach absolut genial!

Gast

2007-11-27, 23:31:11

Mit einem FF Lenkrad oder Gamepad? Beim Zweiteren wundert mich das wenig. :)FF Lenkrad. Aber was hat der Controller damit zu tun? Es ist die Fahrphysik und die Einstellungsmöglichkeiten, die das Spiel so anspruchsvoll machen, nicht die Steuerung.

Gast

2007-11-27, 23:47:49

FF Lenkrad. Aber was hat der Controller damit zu tun? Es ist die Fahrphysik und die Einstellungsmöglichkeiten, die das Spiel so anspruchsvoll machen, nicht die Steuerung.
Naja, überleg doch mal: wieviel cm Weg mußt du bei einem Pad von 0% bis 100% Lenkeinschlag zurüchlegen und wieviel bei einem Lenkrad? Da fehlts dem Pad schonmal an Genauigkeit. Von der Simulation der Lenkräfte mal genz zu schweigen.

PS: Ich finde, ein Pad ist dennoch der beste Kompromiß aus allen Eingabemöglichkeiten :).

Mr.Magic

2007-11-27, 23:56:21

Jeglicher Schluss von der Vergangenheit auf die Zukunft ist ein peinlicher Fehler, besonders wenn er noch mit Ultimativ-Aussagen und Deutungen belegt wird:

-Die eigentliche Frage ist ob es nochmal richtige* Homecomputer geben wird, oder ob es die Hersteller auf ein wenig Linuxspielerei (PS3) begrenzen.

Keine Zukunftsprognose.

-Ginge es nicht um Kohle durch Lizensvergabe (bzw. der einfachen Verweigerungsmöglichkeit, weshalb z.B. das G25 nicht an der 360 funktioniert), gäbe es heutzutage überhaupt keine Konsolen mehr.

Keine Zukunftsprognose.

-Aussterben wird der PC als Luxusspielegerät nie, es gibt eben wieder weniger Exklusivtitel, wie vor dem (3D)Boom in den 90ern.
Und vollkommen irrelevant.

Nicht aus der Vergangenheit abgeleitet, sondern aus Erfahrungswerten (siehe unten).

Man BRAUCHT den PC sowieso, und viele "Arbeitskisten" werden erfahrungsgemäß, früher oder später, für den Spieltrieb misbraucht.
Solange jemand da ist, der eine Windows-Fassung kauft, solange wird das Spielelabel auch eine liefern (wollen). Ist aus der wirtschaftlichen Überlegung auch ganz logisch.
Das Spiel wurde sowieso schon fertiggestellt, da kann man auch nochmal ein paar (hundert)tausend für eine Anpassung ausgeben. Bei 5-10 Millionen $ Entwicklungskosten spielen die paar Mäuse nämlich keine Rolle mehr, und man muss nichtmal viele Kopien verkaufen, damit die Kosten wieder drin sind.

Willst du mal eine gewagte Prognose? Der PC wird mit der Konsole verschmelzen, sobald das Volk akzeptiert, dass es keine echte Kontrolle über das Gerät hat.

Das Problem ist wohl eher, dass es Dreipedalhardware für die 360 noch nicht gibt.

Aber nur, weil Microsoft was eigenes bringen will, und daher (bisher) keine Fremdhersteller was kompatibles bauen lässt. Das G25 ist nämlich z.B. ein Top PS3-Lenkrad.

Gast

2007-11-28, 00:07:37

Zu deiner Keine Zukunftsprognose: Ich sagte ja auch Deutung. Aber Lesen scheint nicht so deine Stärke zu sein.

Zu deinem Erfahrungswert: Was ist denn ein Erfahrungswert anderes als eine vergangenheitsorientierte Erinnerung. :D

Das Spiel wurde sowieso schon fertiggestellt, da kann man auch nochmal ein paar (hundert)tausend für eine Anpassung ausgeben. Bei 5-10 Millionen $ Entwicklungskosten spielen die paar Mäuse nämlich keine Rolle mehr, und man muss nichtmal viele Kopien verkaufen, damit die Kosten wieder drin sind.Wer bestreitet das? Und wodurch entsteht da ein Vorteil für den PC? Es ist doch nichts weiter als "Resteverwertung" für ein paar Nerds.

Willst du mal eine gewagte Prognose? Der PC wird mit der Konsole verschmelzen, sobald das Volk akzeptiert, dass es keine echte Kontrolle über das Gerät hat.Und was soll ich dagegen haben? Ich bin kein Gegner des PC - ich bin ein Gegner derjenigen die glauben der PC sei die ultimative Plattform. Wenn beide verschmelzen, wo hat sich da dieser Anspruch bestätigt? Richtig, nirgendwo.

Gast

2007-11-28, 00:13:06

Naja, überleg doch mal: wieviel cm Weg mußt du bei einem Pad von 0% bis 100% Lenkeinschlag zurüchlegen und wieviel bei einem Lenkrad? Da fehlts dem Pad schonmal an Genauigkeit. Von der Simulation der Lenkräfte mal genz zu schweigen.Das ist doch sekundär. Keine Steuerungsmöglichkeit ist ohne Nachteile oder vollkommen überlegen. Wenn ein solches in den Bereich eines anderen kommt wo dieses überlegen ist, muss deswegen doch nicht das Spiel deswegen automatisch "einfacher" oder "weniger anspruchsvoll" werden.

Soll heißen:
Forza2 mit FF-Wheel: Eine echte Simulation.
Forza2 mit Gamepad: Ein immernoch anspruchsvolles Spiel, wenn auch nicht perfekt kontrollierbar.

Mr.Magic

2007-11-28, 00:22:00

Zu deiner Keine Zukunftsprognose: Ich sagte ja auch Deutung. Aber Lesen scheint nicht so deine Stärke zu sein.

Zu deinem Erfahrungswert: Was ist denn ein Erfahrungswert anderes als eine vergangenheitsorientierte Erinnerung. :D

Wer bestreitet das? Und wodurch entsteht da ein Vorteil für den PC? Es ist doch nichts weiter als "Resteverwertung" für ein paar Nerds.
Und was soll ich dagegen haben? Ich bin kein Gegner des PC - ich bin ein Gegner derjenigen die glauben der PC sei die ultimative Plattform. Wenn beide verschmelzen, wo hat sich da dieser Anspruch bestätigt? Richtig, nirgendwo.

Es geht um "Das ist das Ende des PC als Spielemaschine". Solange jemand Spiele dafür produziert, und diese gespielt werden ist das Ende nicht erreicht. Egal ob Resteverwertung oder sonstiges.

Steht irgendwo das ich keine Konsolen besitze? Komm Du mir mal unter die Augen, dann zieh ich dir meine Pong-Konsole und ein Genesis über die Rübe. Die neueren Modelle sind mir dafür allesamt zu schade. :tongue:

ps: Sammle erstmal 25 Jahre Erfahrung mit Computern und Konsolen, 15 Jahre mit deren Wartung, 10 Jahre im Handel, und absolviere zwischendrin ein Studium der Betriebswissenschaften. Dann reden wird darüber, was Erfahrungswerte gegenüber angelesenem Wissen wert sind.

_Gast

2007-11-28, 08:38:16

Dadurch sind einige entnervte PC-Gamer verloren gegangen und in das Konsolenlager abgewandert. Die könnten mit einer gewissen Hardwarebeständigkeit wieder zurückgewonnen werden.Ja, das sehe ich auch so. Wenn ich allerdings die Verkaufszahlen der letzten Jahre betrachte, sieht es mir nach deutlich mehr als nur "einigen entnervten" Spielern aus. Denn der durchschnittliche Spieler auf dem PC will nur spielen. Solche technikbegeisterten Gamer, wie man sie hier im Forum findet, repräsentieren sicher nur eine Minderheit. Und so erhält der normale Spieler auf der Konsole alles, was er zum Spielen braucht, und das auch noch günstiger und einfacher als auf einem PC. Um diese Klientel wieder zurück auf den PC zu locken, braucht es meiner Meinung nach mehr als nur neue preisgünstige Grafikkarten. Allerhöchstens ein unverzichtbarer Blockbuster könnte den einen oder anderen Gamer dazu verführen, seinen PC wieder aufzurüsten. Allerdings ist das einzige Spiel, das in den letzten 12 Monaten auch nur annähernd in Frage käme Crysis. Und das präsentiert sich mit einer durchschnittlichen Grafikkarte auch nicht so, dass es einem guten Konsolenspiel überlegen wäre.

Mr.Magic

2007-11-28, 09:54:20

Die Geschichte der frühen Videospiele - Level5 ist der Crash:
http://www.8bit-museum.de/docs/play3sta1.htm

Was ich noch loswerden wollte.
Auf Discovery Channel läuft heute Rise of the Video Game: Level 2.

Gast

2007-11-28, 09:55:24

Es geht um "Das ist das Ende des PC als Spielemaschine". Solange jemand Spiele dafür produziert, und diese gespielt werden ist das Ende nicht erreicht. Egal ob Resteverwertung oder sonstiges.1 out of 10 ain't bad - aber mehr ist es wohl nicht. Danke für deine Zustimmung :D

Steht irgendwo das ich keine Konsolen besitze? Komm Du mir mal unter die Augen, dann zieh ich dir meine Pong-Konsole und ein Genesis über die Rübe. Die neueren Modelle sind mir dafür allesamt zu schade. :tongue:

ps: Sammle erstmal 25 Jahre Erfahrung mit Computern und Konsolen, 15 Jahre mit deren Wartung, 10 Jahre im Handel, und absolviere zwischendrin ein Studium der Betriebswissenschaften. Dann reden wird darüber, was Erfahrungswerte gegenüber angelesenem Wissen wert sind.Außer viel Geflame ist hier null Inhalt enthalten. Was nützen dir übrigens deine ach so tollen Erfahrungswerte, wenn sie doch nur mit aus den Fingern gezogenen Deutungen belegt werden? Richtig, nichts. Aber das hast du ja selbst schon erkannt, sonst würdest du argumentieren statt zu flamen. :D

teh j0ix :>

2007-11-28, 10:00:38

Zu deiner Keine Zukunftsprognose: Ich sagte ja auch Deutung. Aber Lesen scheint nicht so deine Stärke zu sein.

Zu deinem Erfahrungswert: Was ist denn ein Erfahrungswert anderes als eine vergangenheitsorientierte Erinnerung. :D
Ja persönliche flames zeugen von hohem Niveau ...

Wer bestreitet das? Und wodurch entsteht da ein Vorteil für den PC? Es ist doch nichts weiter als "Resteverwertung" für ein paar Nerds.
Und was soll ich dagegen haben? Ich bin kein Gegner des PC - ich bin ein Gegner derjenigen die glauben der PC sei die ultimative Plattform. Wenn beide verschmelzen, wo hat sich da dieser Anspruch bestätigt? Richtig, nirgendwo.
LOL die Konsole ist imho nur was für Sport oder Jump'n Run Spiele. MMOs, RPGS, FPS, RTS, alles Genres, für die eine Konsole imho nicht oder nur bedingt geeignet ist.
Und Resteverwertung? Crysis ist Resteverwertung? :ulol: WoW ist Resteverwertung? :ulol:

Gast

2007-11-28, 10:03:26

LOL die Konsole ist imho nur was für Sport oder Jump'n Run Spiele. MMOs, RPGS, FPS, RTS, alles Genres, für die eine Konsole imho nicht oder nur bedingt geeignet ist.
Und Resteverwertung? Crysis ist Resteverwertung? :ulol: WoW ist Resteverwertung? :ulol:Es ging um Portierungen - da hat der Gast schon recht. Sehr viele Portierungen von Konsolenspielen gibt es nicht.

Mr.Magic

2007-11-28, 10:23:49

Es ging um Portierungen - da hat der Gast schon recht. Sehr viele Portierungen von Konsolenspielen gibt es nicht.

Seit wann geht es in diesem Thread um Portierungen? Es geht um Spiele allgemein.
Die meisten Toptitel der Konsolen sind sowieso als Multiformat ausgelegt, mit den Konsolen als kleinsten gemeinsamen Nenner.

Aber was weiß ich schon. Ich kaufe mir Konsolen praktisch nur für Beat 'em Ups, und spiele meine Rollen- (Neverwinter Nights 2), Renn- (GT Legends) und Ballerspiele (Armed Assault) lieber für meinen armen, minderbemittelten, und unterversorgten PC. *WerSarkasmusfindetdarfihnfürsichbehalten.*

Gast

2007-11-28, 10:47:53

JLOL die Konsole ist imho nur was für Sport oder Jump'n Run Spiele. MMOs, RPGS, FPS, RTS, alles Genres, für die eine Konsole imho nicht oder nur bedingt geeignet ist.Schon mal was von Halo, Half Life, Mass Effect, Final Fantasy, Everquest oder C&C gehört? Wahrscheinlich nicht. Sonst würdest du keine solchen Behauptungen aufstellen. Beschäftige dich doch einfach mal mit dem Thema und nenne doch dann ein Spiel, das es nur auf PC gibt und kein vergleichbares Produkt auf Konsole. Ich jedenfalls kann Dutzende von Spielen auf Konsole nennen, die es nicht für den PC gibt oder nur Konsolenumsetzungen sind.

InsaneDruid

2007-11-28, 11:04:57

und nenne doch dann ein Spiel, das es nur auf PC gibt und kein vergleichbares Produkt auf Konsole.

GTL
GTR
RFACTOR
Grand Prix Legends
Life for Speed
(alle obengenannten: Genre der Rennsimulationen mit >20 Leuten im Multi auf der Strecke, Support für 3er Pedale (Clutch), Support für TrackIR
ARMA
Il2 Sturmovik und andere Flusims mit >25 Leuten im MP, TrackIR Support

Company of Heroes
Company of Heroes:Opposing Fronts
D-Day
Desert Rats vs Afrika Corps
1944: Battle of the Bulge
Crysis
Serious Sam
Serious Sam Second Encounter
Serious Sam 2
World of Warcraft
Warcraft3

EDITH sagt:

ich wette du kommst jetzt mit Forza2 oder GT5.. aber das sind zum einen keine wirklichen Sims, zum anderen wie schon erwähnt wo gibts sowas mit mehr als 6-10 Leuten gleichzeitig auf der Strecke.

teh j0ix :>

2007-11-28, 11:27:16

Schon mal was von Halo, Half Life, Mass Effect, Final Fantasy, Everquest oder C&C gehört? Wahrscheinlich nicht. Sonst würdest du keine solchen Behauptungen aufstellen. Beschäftige dich doch einfach mal mit dem Thema und nenne doch dann ein Spiel, das es nur auf PC gibt und kein vergleichbares Produkt auf Konsole. Ich jedenfalls kann Dutzende von Spielen auf Konsole nennen, die es nicht für den PC gibt oder nur Konsolenumsetzungen sind.
Half Life? Soll nen schlechter Witz sein oder? Genau das hab ich mich nämlich auch bei Half-Life füre Konsole gedacht :|
FF, keine Frage ist Konsole, bleibt Konsole imho.
Es geht mir nicht darum, dass Konsolen nicht ihre Vorteile haben oder manche Spiele darauf toll sind aber ich mein hey C&C auf Konsole? Der Witz war imho noch schlechter als Half-Life.
Aber hey warum wirds nicht ins Konsolen-Froum verschoben? Die flamenden Leute sind ja schon hier :|

Edith meint auch noch:
Titel wie zB Starcraft, Gothic 1-3, Quake 3, afaik alle C&C Teile außer Tiberium Wars, Lineage 2, Guild Wars gibts nicht auf Konsole ...

dreamweaver

2007-11-28, 11:32:40

_Gast

2007-11-28, 11:46:05

GTL
GTR
RFACTOR
Grand Prix Legends
Life for Speed
(alle obengenannten: Genre der Rennsimulationen mit >20 Leuten im Multi auf der Strecke, Support für 3er Pedale (Clutch), Support für TrackIR
ARMA
Il2 Sturmovik und andere Flusims mit >25 Leuten im MP, TrackIR Support

Company of Heroes
Company of Heroes:Opposing Fronts
D-Day
Desert Rats vs Afrika Corps
1944: Battle of the Bulge
Crysis
Serious Sam
Serious Sam Second Encounter
Serious Sam 2
World of Warcraft
Warcraft3Naja. Hier geht es ja um das Ende des PCs als Spielgerät. Und Spiele aufzuzählen, die weltweit vielleicht ein paar tausend Menschen kennen und spielen, ist nicht gerade ein Argument für den PC. Ich selbst spiele den FS2004 mit TrackIR, aber ich wage zu bezweifeln, dass das jemals mehr sein wird, als ein Nischenprodukt.

Rennspiele gibt es für Konsolen mehr als genug, auch anspruchsvolle. Das gleiche gilt für die anderen aufgeführten Spiele. Selbst Crysis, meine große Hoffnung für den PC, ist letztendlich auch nur ein Edelshooter. Einzig WoW könnte man tatsächlich als Argument für den PC anführen. Allerdings gibt es bereits MMORPGs für Konsole (z. B. Final Fantasy) und seit es wie bei XBox 360 und PS3 kinderleicht geworden ist über Netzwerke zu spielen, haben praktisch alle relevanten Hersteller angekündigt, Online-Rollenspiele für die Konsole zu veröffentlichen. Ich wage gar nicht daran zu denken, was mit dem PC wäre, gäbe es WoW nicht.

Wie gesagt, hier geht es um das Ende des PCs als Spielgerät. Sicher wird es immer Hersteller geben, die Spiele für den PC entwickeln oder von einer Konsole umsetzen. Solange es aber keine exklusiven Blockbuster gibt, so lange wird der beobachtete Trend vom PC weg und zur Konsole hin anhalten.Half Life? Soll nen schlechter Witz...
...mein hey C&C auf Konsole? Der Witz war imho noch schlechter als Half-Life.Schon mal Orange Box oder C&C3 auf Konsole gespielt? Sicher nicht, sonst würdest du hier nicht solchen Unsinn verbreiten.

Gast

2007-11-28, 11:54:11

Weiter gehts mit

der ganzen Flight Simulator Reihe
Train Simulatoren
Schiffs/Segel Simulatoren

Silent Hunter 3
Silent Hunter 4
(gibts doch beide nicht für Konsole, oder?)

...und auf dem PC afaik keinen ordentlich Angelsimulator inkl. Eingabegerät! ;)

Das bringt nix! Und diese Haarspalterei von wegen "GT/Forza sind keine "tiefgründigen" Simulationen" und vor allem die Begründung sind imho auch völlig daneben.
Aber es stimmt, "echte" Simulationen (Falcon, SH, Comanche...) gibts so auf den Konsolen nicht.
Strategiespiele gab und gibt es auch in Echtzeit sehr wohl auf Konsolen. Schließlich schrieb der Gast was von vergleichbaren Produkten und nicht von exakten Portierungen.

Und seid doch mal ehrlich: wieviele Leute mit TrackIR kennt ihr in eurem RL Umfeld? Oder mit einem 3-Pedalen Lenkrad? Oder "damals" zu Hochzeiten der Flusims mit ner Thrustmaster Joystick/Schubkontrollen-Kombi?
Bei mir sind es viele mit Gamepad oder Joystick (auch "aufwendiger", also mit X-Achsen, Cooliehead usw.), sehr wenige mit Lenkrad, keiner mit TrackIR oder 3-Pedalen-Lenkrad.

InsaneDruid

2007-11-28, 12:00:55

InsaneDruid

2007-11-28, 12:02:53

Und seid doch mal ehrlich: wieviele Leute mit TrackIR kennt ihr in eurem RL Umfeld? Oder mit einem 3-Pedalen Lenkrad? Oder "damals" zu Hochzeiten der Flusims mit ner Thrustmaster Joystick/Schubkontrollen-Kombi?
Bei mir sind es viele mit Gamepad oder Joystick (auch "aufwendiger", also mit X-Achsen, Cooliehead usw.), sehr wenige mit Lenkrad, keiner mit TrackIR oder 3-Pedalen-Lenkrad.

Ich kenne sehr sehr viele, genaugenommen fast alle die ich kenne fallen unter diese Kategorie.

Gast

2007-11-28, 12:11:57

Klar gibt es Rennspiele.. aber eben keine RennSIMS.. und keine mit um die 30 Leuten im MP..

Wenn du "das Ende des PC" nur an möglichst massentauglichen Sachen festmachen willst, bitte.. die Masse der Gamer geht mir jedoch gelinde gesagt vollkommen am Arsch vorbei, für mich zählt was mir gefällt, nicht was zb zigtausenden Asiaten gefällt oder nicht. Coolerweise hat mein Freundeskreis ähnliche Prioritäten wie ich, und wir alle zocken diese "Nischengames" wie du es sagst.

Wobei auch CoH nicht grade ein Nischengame mit weltweit "ein paar tausend Menschen" als Zielgruppe ist. Auch der FS ist groß genug um für Microsoft profitabel zu sein, das sollte man sich mal vor Augen halten.

Vor dem Hintergrund der Verbreitung dürfte auch so mancher AAA Shooter von Solitair oder Minesweeper verdrängt werden, ebenso wie fast jeder Shooter gegen die Verbreitung von Counterstrike abstinkt. Ist das also jetzt "das Ende aller Shooter", weil sie nicht Counterstrike in Serverzahlen schlagen können?

Das "Ende des PC als Spielgerät" impliziert nicht nur das keine Megamassentauglichen Games erscheinen, oder nicht? Ansonsten würde ich das Wegfallen dieser Massenware noch als Positivum bezeichnen.

Erstmal sage ich garnicht, dass der PC untergehen wird. Aber er wird stärker als bisher Marktanteile verlieren/hat sie schon verloren(?).
Und zum Rest kann ich nur sagen: das wollte ich grad noch dazuschreiben!
Der PC kann halt deutlich nerdiger als eine Konsole genutzt werden. Ich wüßte zumindest keine Möglichkeit, mir mit ner Konsole einen virtuellen Tower/Cockpit in den Keller zu bauen.

Aber das GT/Forza keine Simulationen sind oder es keine vergleichbaren Spiele zu CoH gibt ist einfach nicht wahr - es sei denn, man sucht sich eine geeignete Klinge um Haare zu spalten.

Gast

2007-11-28, 12:14:42

PS:

Aber das GT/Forza keine Simulationen sind oder es keine vergleichbaren Spiele zu CoH gibt ist einfach nicht wahr - es sei denn, man sucht sich eine geeignete Klinge um Haare zu spalten.

...und dann kann man der Pferd auch andersum aufzäumen: es gibt nichts zu GT Vergleichbares am PC, son Dreckskasten. ;)

Gast

2007-11-28, 12:15:40

will ne Edit-Funktion...

dargo

2007-11-28, 12:17:38

Wie gesagt, hier geht es um das Ende des PCs als Spielgerät. Sicher wird es immer Hersteller geben, die Spiele für den PC entwickeln oder von einer Konsole umsetzen. Solange es aber keine exklusiven Blockbuster gibt, so lange wird der beobachtete Trend vom PC weg und zur Konsole hin anhalten.
Was ich an der ganzen Diskussion etwas merkwürdig finde ist die Tatsache, dass hier der PC mit allen Konsolen zusammen verglichen wird. Dann wird aber nur von einer Konsole gesprochen. Gegen eine Konsole steht der PC gar nicht mal schlecht da. Oder wie stellt ihr euch das denn vor? Ein Konsolero kauft sich gleich 5 verschiedene Konsolen und am besten noch einige Mobile dazu? :| Ja, das wird bestimmt billiger. :rolleyes:

Der Markt ist einfach größer geworden und mehr gibts dazu eigendlich nicht zu sagen.

teh j0ix :>

2007-11-28, 12:28:06

Also "_Gast" wenn ich deinen Post so lese muss ich mir fast meinen frischen Anzug bekotzen ...
CS 1.6 und CS:S sind dann wahrscheinlich auch nur Nischenprodukte, genauso wie Starcraft oder Warcraft :rolleyes:
Schonmal n Starcraft Match in Korea gesehen? :ulol:
Ligen wie zB ESL, CPL etc. sind auch absolute Nischen .. macht ja auch kaum einer mit ...
Mal ganz zu schweigen von den unzähligen LANs oder die IFNGs.

Diese ganze Diskussion hier führt doch eh zu nichts, jeder bleibt eh auf seinem Standpunkt.
Imho ist die Konsole noch nicht in der Lage eine Monopolstellung einzunehmen, das kann kommen, aber nicht zwingend und nicht über kurz sondern eher über laaaang ...

Gast

2007-11-28, 12:30:52

Seit wann geht es in diesem Thread um Portierungen? Es geht um Spiele allgemein.Seit dem hier: (Lesen bildet... ;) )
Die Prognose war, dass man am PC eben wieder mit Ports leben muss, aber der PC deshalb nicht ausstirbt*. Solange ein System sich weiterentwickelt (und für die Arbeit sowieso angeschafft werden muss), wird es nicht verdrängt.

Das Spiel wurde sowieso schon fertiggestellt, da kann man auch nochmal ein paar (hundert)tausend für eine Anpassung ausgeben. Bei 5-10 Millionen $ Entwicklungskosten spielen die paar Mäuse nämlich keine Rolle mehr, und man muss nichtmal viele Kopien verkaufen, damit die Kosten wieder drin sind.

LOL die Konsole ist imho nur was für Sport oder Jump'n Run Spiele. MMOs, RPGS, FPS, RTS, alles Genres, für die eine Konsole imho nicht oder nur bedingt geeignet ist.
Und Resteverwertung? Crysis ist Resteverwertung? WoW ist Resteverwertung?Mal abgesehen davon, dass es um Portierungen geht: Was wird sich wohl mehr verkaufen? Halo3 oder Crysis? Auf welcher Plattform hat sich Oblivion mehr verkauft? Auf PC oder auf Konsole? Bin sehr auf die Antworten gespannt...

dargo

2007-11-28, 12:40:28

Mal abgesehen davon, dass es um Portierungen geht: Was wird sich wohl mehr verkaufen? Halo3 oder Crysis?
Was verkauft sich besser? Ein Golf oder ein Ferrari?
Massenware hat sich schon immer besser verkauft. ;)

Gast

2007-11-28, 12:41:58

Diese ganze Diskussion hier führt doch eh zu nichts, jeder bleibt eh auf seinem Standpunkt.
Imho ist die Konsole noch nicht in der Lage eine Monopolstellung einzunehmen, das kann kommen, aber nicht zwingend und nicht über kurz sondern eher über laaaang ...

Natürlich soll jeder seinen Standpunkt behalten! Also ich will hier niemanden bekehren oder bekehrt werden. Eine sachliche Diskussion und Analyse der gegeben Fakten und die ein oder andere Spekulation grade von den unterschiedlichen Standpunkten aus macht die Sache doch interessant.
Die Monolpolstellung sehe ich im Übrigen ebenfalls noch nicht, aber durch den Sprung auf HD und die Vernetzung haben die Konsolen aber schon einen großen Sprung nach vorne gemacht. Lustigerweise enthält sich aber grade die z.Z. erfolgreichste Konsole diesem "Hightech"-Wahn.

teh j0ix :>

2007-11-28, 12:44:14

Mal abgesehen davon, dass es um Portierungen geht: Was wird sich wohl mehr verkaufen? Halo3 oder Crysis?
Äpfel und Birnen?

Auf welcher Plattform hat sich Oblivion mehr verkauft? Auf PC oder auf Konsole? Bin sehr auf die Antworten gespannt...
Link? Oder muss ich mit einer schwachen Andeutung leben?
Bin sehr auf deine Antwort gespannt :|

Gast

2007-11-28, 13:24:02

Was verkauft sich besser? Ein Golf oder ein Ferrari?
Massenware hat sich schon immer besser verkauft. ;)Schau dir mal den Wertungsdurchschnitt beider Games an. Bist du dann immernoch überzeugt, dass Halo qualitativ schlechter ist als das Grafik-Blendwerk Crysis?

Mr.Magic

2007-11-28, 13:24:06

Seit dem hier: (Lesen bildet... ;) )

Mal abgesehen davon, dass es um Portierungen geht: Was wird sich wohl mehr verkaufen? Halo3 oder Crysis? Auf welcher Plattform hat sich Oblivion mehr verkauft? Auf PC oder auf Konsole? Bin sehr auf die Antworten gespannt...

Zu dumm zum verlinken?

Laut der Meinung im Anfangspost, neigt sich die Zeit des Spiele-PC dem Ende entgegen, abgesehen von Ports. Sprich, man braucht über Ports gar nicht erst diskutieren.

Als ich in die Diskussion einstieg, war sie allgemein gehalten, teilweise wurde sogar mit Exklusivtiteln argumentiert.

Nochmal die Frage. Seit wann geht es hier exklusiv um die paar Konsolenports, die meistens über PS2-Emulator laufen. Fällt jemandem was neueres ein als Obscure 2?

Schau dir mal den Wertungsdurchschnitt beider Games an. Bist du dann immernoch überzeugt, dass Halo qualitativ schlechter ist als das Grafik-Blendwerk Crysis?

Halo war am Launchtag der X-Box mittelmäßig, und wird immer Mittelmaß bleiben. Crysis ist, zumindest in der ersten Hälfte, ein wenig über dem Durchschnitt.

dargo

2007-11-28, 14:50:11

Schau dir mal den Wertungsdurchschnitt beider Games an.
Mich interessieren mittlerweile keine Wertungen mehr, schon gar nicht von irgendwelchen (korrupten) Zeitschriften. Ob mir ein Game gefällt oder nicht beurteile ich immer noch selbst. Ich traue mittlerweile den Meinungen der User im Spiele-Forum mehr zu als den meisten Zeitschriften oder Online-Wertungen.

Und Halo war schon immer für mich nur Durchschnitt. Oder auch Massenware, kann man sehen wie man will.

_Gast

2007-11-28, 15:27:30

Also "_Gast" wenn ich deinen Post so lese muss ich mir fast meinen frischen Anzug bekotzen ... Na, dann habe ich ja wenigstens eine heftige Reaktion erzeugt. Und ja, gemessen am Gesamtvolumen sind die von dir genannten Spiele tatsächlich Nischenprodukte. Nur weil jeder auf der Welt Ferrari kennt, ist es, gemessen an der Anzahl der Automobile weltweit, ein Nischenprodukt. Der Marktanteil liegt vermutlich weit unter einem Promille.Link? Oder muss ich mit einer schwachen Andeutung leben?
Bin sehr auf deine Antwort gespannt :|http://vgchartz.com/worldtotals.php

Oblivion XBox 360: 2,2 Millionen, PC kann ich dir nicht sagen, weil die Liste nur Spiele umfasst, die mehr als eine Million mal verkauft wurden.

Da kannst du auch noch mal genau sehen, welchen Stellenwert der PC in der weltweiten digitalen Spielewelt hat.Äpfel und Birnen?Richtig. Halo wurde bisher etwa 21 Millionen mal verkauft, über Crysis kann ich nichts sagen, du weißt schon, wegen der Liste.

Gast

2007-11-28, 15:41:08

Was soll eigentlich der Quatsch von wegen Hardwarebeständigkeit? Man kann auch auf einem 2 Jahre alten PC heute noch trefflich spielen. Klar, wenn das eigene Ego es nicht zulässt, die eine oder andere Option auf medium zu stellen, ergeben sich darauf natürlich gewisse Probleme. Halbwegs umsichtigen Gamern geht das dagegen am Allerwertesten vorbei.

Wer meint, alle 6 Monate aufrüsten zu müssen um gut Zocken zu können, der hat doch irgendwie den Bezug zur Realität verloren. Klar, die heutigen Spiele sind inhaltlich gesehen teilweise derart leer, dass sie quasi nur noch von Grafik & Musik leben, weswegen sich natürlich runterschrauben derselben negativ auswirkt. Aber es steht einem ja frei, das zu kaufen oder halt einfach auch mal zu verzichten. Man muss nicht jedes Spiel gepielt haben.

Die Leier, dass der PC als Spielemaschine ausstirbt ist mittlerweile so alt, dass es schon fast lachhaft ist, darüber überhaupt noch ein Wort zu verlieren. Das ist bisher nie geschehen und wird es garantiert auch nie. Wer das heute noch sagt, ist verblendet oder schlicht ignorant (um nicht dumm zu sagen).

Viel zu komfortabel ist es, für diese Plattform zu programmieren, als dass man das einfach aufgeben würde, zumal ohnehin auch die Spiele der Konsolenkinder auf PC erstellt werden. Ginge der PC unter, dann würden es auch die Konsolen. Eher das Gegenteil ist der Fall; es bedarf nur einer halbwegs schlauen Kampagne, die den PC als Spieleplattform bewirbt. Bei den gegenwärtigen Preisen für Hardware würde doch kein Mensch mehr ein Gerät kaufen, welches nur zum Spielen gut ist und sonst für rein gar nix.

Gortha

2007-11-28, 15:49:30

@_Gast

Deine Seite da ist für den Popo.
Dort sind in der Liste noch nichteinmal WOW, Starcraft, Usw usf welche für
den PC Millionenfach verkauft wurden enthalten.

Komm mal mit echten Quellen rüber.

Faseln kann jeder!

Gast

2007-11-28, 15:52:33

Viel zu komfortabel ist es, für diese Plattform zu programmieren, als dass man das einfach aufgeben würde, zumal ohnehin auch die Spiele der Konsolenkinder auf PC erstellt werden. Ginge der PC unter, dann würden es auch die Konsolen. Eher das Gegenteil ist der Fall; es bedarf nur einer halbwegs schlauen Kampagne, die den PC als Spieleplattform bewirbt. Bei den gegenwärtigen Preisen für Hardware würde doch kein Mensch mehr ein Gerät kaufen, welches nur zum Spielen gut ist und sonst für rein gar nix.

Aha, Konsolenkinder... gut, dass PC-Spieler nur verschrobene, pickelige Nerds mit Brille und Sonnenallergie, aber dafür ohne Freunde sind. ;)

Es soll übrigens sogar Menschen geben, die für den Preis einer Konsole nur eine Graka kaufen, die alleine grade mal als Briefbeschwerer taugt. ;)

Aber schön das wir darüber geredet haben...

Gast

2007-11-28, 15:54:12

http://vgchartz.com/worldtotals.php

Klar, diese Liste ist ja sowas von vollständig...... Wo ist denn z.B, Half life 2, welches sich auch über 2 Mio. mal verkauft hat? Ach ja richtig....... Beim PC boomt kaufen über Internet ganz gewaltig und das fällt dann halt nicht in diese Superliste. Chris Taylor hat es ja treffend gesagt, dass diese Statistiken den gesamten Onlineverkauf nicht berücksichtigen.
Unter dem Strich ist der PC-Markt gewachsen, und zwar im zweistelligen Prozentbereich.

Gast

2007-11-28, 15:58:18

Aha, Konsolenkinder... gut, dass PC-Spieler nur verschrobene, pickelige Nerds mit Brille und Sonnenallergie, aber dafür ohne Freunde sind. ;)

Es soll übrigens sogar Menschen geben, die für den Preis einer Konsole nur eine Graka kaufen, die alleine grade mal als Briefbeschwerer taugt. ;)

Aber schön das wir darüber geredet haben...

Du siehst, es reicht ein kleiner Stich aus, um die Konsolenkinder aus ihren Löchern hervorzuholen. Du gehst (logischerweise) nur auf den Punkt meines Postings ein, der ganz bewusst so geschrieben wurde. Auf die Kernaussage gehst Du nicht ein. Ist auch besser so, glaube mir.

dargo

2007-11-28, 16:01:49

Da kannst du auch noch mal genau sehen, welchen Stellenwert der PC in der weltweiten digitalen Spielewelt hat.Richtig. Halo wurde bisher etwa 21 Millionen mal verkauft, über Crysis kann ich nichts sagen, du weißt schon, wegen der Liste.
War das jetzt ein Eigentor oder was sollte sonst diese Liste bewirken?

Ich sehe da ganz oben nur Nintendo mit "Kinderspielen". Dann bei der XBox360 bis GoW nichts außer Halo 3. Welch ein Wunder bei M$. :rolleyes:

Das nächste Game nach GoW ist Oblivion. Hmm, bis dahin sehe ich aber schon >20 PC Games.

Klar, diese Liste ist ja sowas von vollständig...... Wo ist denn z.B, Half life 2, welches sich auch über 2 Mio. mal verkauft hat? Ach ja richtig....... Beim PC boomt kaufen über Internet ganz gewaltig und das fällt dann halt nicht in diese Superliste. Chris Taylor hat es ja treffend gesagt, dass diese Statistiken den gesamten Onlineverkauf nicht berücksichtigen.
Unter dem Strich ist der PC-Markt gewachsen, und zwar im zweistelligen Prozentbereich.
Danke für den Hinweis. Mir kam die Liste eh etwas spanisch vor. Also bleibt alles beim Alten - traue nie einer Statistik die du nicht selbst gefälscht hast. :D

PS: die Steam Downloads werden wohl auch nicht inbegriffen sein. Oder hast du das mit Online-Käufen ebenfalls gemeint?

Gast

2007-11-28, 16:04:54

Du siehst, es reicht ein kleiner Stich aus, um die Konsolenkinder aus ihren Löchern hervorzuholen. Du gehst (logischerweise) nur auf den Punkt meines Postings ein, der ganz bewusst so geschrieben wurde. Auf die Kernaussage gehst Du nicht ein. Ist auch besser so, glaube mir.
Deine Kernaussage ist richtig und spiegelt auch meine Meinung wider. Nur der Ton des letzten Abschnitts hat mir nicht gefallen, weil sowas schnell zum sinnlosen Flame werden kann.
Naja, auch inhaltlich würde ich mich dem letzten Abschnitt nicht anschließen wollen. Ich glaube, wenn man einmal den Einstieg gschafft hat gibts es nichts komfortableres, als für eine geschlossene Plattform zu proggen.

Nebenbei besitze ich garkeine Konsole ;)

Gast

2007-11-28, 16:07:00

Zu dumm zum verlinken?Nein, zu faul um es einem so aufgeblasenen Wichtigtuer auch noch bequem zu machen.

Als ich in die Diskussion einstieg, war sie allgemein gehalten, teilweise wurde sogar mit Exklusivtiteln argumentiert.Es war nicht ich, der mit Portierungen angefangen hat. Ich habe sie nur aufgegriffen. Du solltest dir also schon an die eigene Nase greifen, wenn du dich nicht mehr an die kürzlich geposteten Beiträge erinnern kannst oder willst...

Halo war am Launchtag der X-Box mittelmäßig, und wird immer Mittelmaß bleiben. Crysis ist, zumindest in der ersten Hälfte, ein wenig über dem Durchschnitt.Komisch, der Critic Score allein von Gamespot sagt da eine andere Sprache. Durchschnittlich 93% erhielt Halo3 von 85 Magazinen. Meine Güte, was für eine Mittelmäßigkeit. :D ;)

Oder willst du wirklich behaupten, die wären alle geschmiert gewesen?

Gast

2007-11-28, 16:11:34

@ Gast über mir: geht das auch ohne Beleidigungen?

_Gast

2007-11-28, 16:26:39

War das jetzt ein Eigentor oder was sollte sonst diese Liste bewirken?Bring doch einfach eine bessere Quelle und wir reden nochmal darüber.Unter dem Strich ist der PC-Markt gewachsen, und zwar im zweistelligen Prozentbereich.Dafür hast du doch sicher auch eine Quelle.@_Gast

Deine Seite da ist für den Popo.
Dort sind in der Liste noch nichteinmal WOW, Starcraft, Usw usf welche für
den PC Millionenfach verkauft wurden enthalten.

Komm mal mit echten Quellen rüber.

Faseln kann jeder!Komm du doch mal mit echten Quellen rüber. VG Chartz gilt weltweit als verlässliche Quelle.Video Game Chartz beansprucht immerhin für sich, die tatsächlich an den Mann gebrachten Produkte zu zählen, nicht nur die, die von den Herstellern an Händler verschickt wurden. VG Chartz erhält die Zahlen direkt von den Händlern.Quelle: http://www.tomshardware.com/de/Nintendo-Wii-XBox-360-Konsolen,news-239760.html

Und wenn du WoW nicht gefunden hast, solltest du dir eine Brille kaufen. Und wo steht nochmal, dass Starcraft ein Millionenseller war.Wo ist denn z.B, Half life 2, welches sich auch über 2 Mio. mal verkauft hat?Auch du solltest über eine Brille nachdenken.Das nächste Game nach GoW ist Oblivion. Hmm, bis dahin sehe ich aber schon >20 PC Games.Abgesehen davon, dass es den PC seit 20 Jahren, die XBox 360 seit etwas mehr als einem Jahr gibt, welche der PC-Spiele die zwischen GoW und Oblivion sind, gibt es nicht oder nicht in ähnlicher Form für Konsole?

Bringt mir andere glaubwürdige Zahlen und ich lasse mich gerne belehren. Bis dahin sind für mich VG Chartz weiterhin "the most comprehensive videogame charts in the world".

dargo

2007-11-28, 16:34:14

Bring doch einfach eine bessere Quelle und wir reden nochmal darüber.
Tut mir leid. Aber mich interessieren Statistiken überhaupt nicht denn:
Also bleibt alles beim Alten - traue nie einer Statistik die du nicht selbst gefälscht hast.

Exxtreme

2007-11-28, 16:51:19

Sorry, aber du hast weder das eine noch das andere ausreichend gespielt. Ich kenne Spieler die sowohl das eine oder das andere extrem lang gespielt haben und auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad stark gefordert werden. Wo also sind das sehr einfache Spiele? Dass man bei NBA2k nen Ball in den Korb wirft? Das nennt sich Basketball. :D
Tetris kann auch auf höchster Geschwindigkeitsstufe fordernd sein. Gibt auf Youtube ein nettes Video dazu. Trotzdem gibt's da nur Links-Rechts und Linksdrehung-Rechtsdrehung.
Mangelnde Spieltiefe kann man den Games auch nicht vorwerfen. Bei NBA2k gibt es mittlerweile über 100 Slider und über 20 Variablen pro Spieler, die sich jeweils auswirken und beachtet werden müssen. Bei Forza2 kommst du im höchsten Schwierigkeitslevel ohne perfekte Abstimmungsarbeit bei den Langstreckenrennen nicht sehr weit.
Und trotzdem geht Forza2 mit einem Lenkrad viel besser als mit einem Gamepad. Klar gehen auch komplexere Spiele mit einem Gamepad. Man könnte nämlich eine virtuelle Tastatur einbauen. Aber man ist hier prinzipiell benachteilig. Also werden die Spiele halt auf Arcade heruntergebrochen damit sie auch mit einem Gamepad spielbar sind. Schonmal Deus Ex1 gespielt und mit Deus Ex2 verglichen? Oder mal C&C auf der Playstation probiert? :D
Aber das sind sie eben, die PCler, schauen nicht über den Tellerrand und glauben dennoch alles zu kennen und einschätzen zu können.
Och, bei mir stapeln sich auch paar Konsolen. Ausnahmslos alle von Nintendo. =)

Das ist z.B. auch ein Punkt den ich an den Konsolen nicht mag -> fehlende Abwärtskompatibilität. Für den Hersteller zwar verständlich aber die Umstöpslerei nervt auf Dauer. Das Problem hat man beim PC nur sehr begrenzt.
Was sind denn für dich schwierige Spiele? Was macht sie so extrem schwierig, dass jedes Konsolengame dagegen leicht wird?
Wurde auch nie von mir behauptet. Ich bin selbst auch PC-Gamer, seit 1992. Deswegen verschließe ich mich aber nicht dem aktuellen Entwicklungen - und die zeigen deutlich, dass der PC im Moment schwächelt (nicht hardware-technisch, aber software-technisch + kommerziell). Deswegen wird er aber noch lange nicht zwangsläufig als Spieleplattform ausgerottet, er ist nur derzeit die schwächelnde Plattform.
Nehmen wir mal eine realistischere FluSi. Bei Falcon war das so, daß etliche Tasten auf der Tastatur mehrfach belegt waren. Für die Konsole müsste man das zwingend auf Arcade runterbrechen. Genauso wie MMORPGs. Obwohl WoW als Simpel-MMORPG verschrieen wird, hat man da mehr zu tun als ich je auf der Konsole gesehen habe etc. So ein 10-minütiger Bossfight erfordert halt doch sehr viel Konzentration da man bei grösseren Fehlern einfach umgeklatscht wird. Oder Echtzeitstrategie wie Starcraft mit dem ganzen Micromanagement. Und SC2 wird da wohl noch einen draufsetzen da Blizzard das E-Sports-tauglich haben will. Hat bei WC3 wegen der Zufallselemente nicht geklappt.

Ich sage ja nix gegen simplere Spiele. Aber ein Gamepad schliesst Komplexität schonmal generell aus schon aufgrund der wenigen Tasten, die man drücken kann. Klar kann man auch noch Doppelbelegungen fahren nur sind hier auch Limits gesetzt.
http://vgchartz.com/worldtotals.php

Was ist das für eine Liste? Starcraft ist nichtmal drauf und WoW "nur" 9 Mio. verkaufter Einheiten? Es hat soviele Abonnementen, sprich die Anzahl der verkaufter Einheiten müsste sehr viel höher sein.

_Gast

2007-11-28, 17:05:59

Tut mir leid. Aber mich interessieren Statistiken überhaupt nicht denn:Ach ja, das kenne ich schon. Frage ich nach besseren Quellen als meine eigenen, wird, da es keine gibt, in der Regel Desinteresse vorgeschoben.Was ist das für eine Liste? Starcraft ist nichtmal drauf und WoW "nur" 9 Mio. verkaufter Einheiten? Es hat soviele Abonnementen, sprich die Anzahl der verkaufter Einheiten müsste sehr viel höher sein.VG Charts sammelt weltweit die Daten der Händler. Es werden also nur die tatsächlich verkauften Einheiten berücksichtigt. Die Zahl der Abonnenten erhältst du aber ausschließlich vom Hersteller. Welche der beiden Zahlen nun vertrauenswürdiger erscheint, muss jeder für sich selbst entscheiden. Und zu Starcraft wiederhole ich gerne meine Frage nach einer glaubwürdigen Quelle für die Behauptung, dass dieses Spiel (das zweifellos immer noch toll ist) ein Millionenseller war.

Gast

2007-11-28, 17:06:07

Die Liste ist ein "wenig" komisch, da fehlen einige PC-Spiele die sich hervorragend verkauft haben. Wow hat aktuell über 9 Millionen AKTIVE Spieler (also mit laufenden Abonnement), verkaufte Einheiten sind deutlich mehr.

teh j0ix :>

2007-11-28, 17:28:10

Ach ja, das kenne ich schon. Frage ich nach besseren Quellen als meine eigenen, wird, da es keine gibt, in der Regel Desinteresse vorgeschoben.VG Charts sammelt weltweit die Daten der Händler. Es werden also nur die tatsächlich verkauften Einheiten berücksichtigt. Die Zahl der Abonnenten erhältst du aber ausschließlich vom Hersteller. Welche der beiden Zahlen nun vertrauenswürdiger erscheint, muss jeder für sich selbst entscheiden. Und zu Starcraft wiederhole ich gerne meine Frage nach einer glaubwürdigen Quelle für die Behauptung, dass dieses Spiel (das zweifellos immer noch toll ist) ein Millionenseller war.

Und wer garantiert mir, dass jeder Händler da seine Daten abgibt? :|

Gast

2007-11-28, 17:34:27

Tetris kann auch auf höchster Geschwindigkeitsstufe fordernd sein. Gibt auf Youtube ein nettes Video dazu. Trotzdem gibt's da nur Links-Rechts und Linksdrehung-Rechtsdrehung.Der Vergleich hinkt mMn dann doch noch. Bei NBA2k muss man sich mit etlichen Spielsituationen und den verschiedenen Stärken der eigenen und gegnerischen Spieler vertraut machen. Zudem werden bestimmt Aktionen erst durch Combos ausgelöst - abhängig von der Spielsituation sind die dann auch verschieden sinnvoll. Ich sehe nicht wo das "seicht" sein soll.

Und trotzdem geht Forza2 mit einem Lenkrad viel besser als mit einem Gamepad.Es ging ja auch nicht um den Vergleich der Steuerungsmöglichkeiten, sondern um die Qualität der Spielmechanismen. Die ändern sich aber nicht, nur weil man eine andere Steuerung verwendet - es ist dasselbe Spiel.

Ich sage ja nix gegen simplere Spiele. Aber ein Gamepad schliesst Komplexität schonmal generell aus schon aufgrund der wenigen Tasten, die man drücken kann. Klar kann man auch noch Doppelbelegungen fahren nur sind hier auch Limits gesetzt.Das betrifft doch aber nur die Steuerung. Können Spiele nur in ihrer Bedienung komplex sein? Es kann genauso gut ein komlexes Gameplay mit einfacher Bedienung möglich sein.

Was ist das für eine Liste? Starcraft ist nichtmal drauf und WoW "nur" 9 Mio. verkaufter Einheiten? Es hat soviele Abonnementen, sprich die Anzahl der verkaufter Einheiten müsste sehr viel höher sein.Starcraft ist vielleicht nicht drauf, weil es vorallem in Asien populär ist. Dort ist der Anteil an Raubkopien aber wesentlich größer als woanders.

http://www.gamestar.de/news/vermischtes/raubkopien/1458248/raubkopien.html

Außerdem, nur weil ESports in Asien so populär ist, muss der Verkauf der Spiele nicht zwangsläufig größer sein. Diejenigen die ESports betreiben sind gemessen an der Zahl der "Casual-Gamer" winzig.