Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Warum die Bluray-Disc besser ist als die HD DVD
Wer nutzt schon Geizhals.. die hängen bei neuen Produkten gnadenlos hinterher!
Hier sogar für 57,75€ (erneut gesenkt ;D):
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Mehr als 15€ pro Rohling gebe ich sicher nicht aus, da ist das Risiko viel zu hoch, die Medien zu verbrennen und das Geld aus dem Fenster zu werfen.
Stellt euch mal vor, ihr habt noch nen 2x Brenner, wollt nebenbei was machen anstatt ewig zu warten und dann Stürzt das System ab... ätzend! Geld weg. :)
deadkey
2007-07-10, 12:54:15
Ich würde einfach noch ein wenig abwarten.
Wenn ich mich in lokalen Geschäften so umsehe, finde ich eigentlich nur Pappaufsteller und die damit beworbenen Blu-Rays.
Hinter BR steht eine sehr große und vorallem breit gefächerte Auswahl an Unternehmen.
Da sich HD hierzulande eh nur im Schneckentempo durchsetzt und standalone Player fast keinerlei Käufer finden (noch), bieten die Kaufhäuser eben das Format mit der größten voraussichtlichen Verbreitung an. Und das ist nunmal die BR.
Auch wenn Sonys PS3 eher ein Ladenhüter ist, sehen viele, die noch mit dem Einstieg in HD zögern, in ihr einen günstigen Player mit dem man sogar noch spielen kann.
Momentan spielen die HD-Formate fast keine Rolle, da die Anschaffungspreise viel zu hoch sind. Erst mit einer größeren Verbreitung der Abspielgeräte würde ich eine Prognose wagen.
Viele geben gerne einen hohen Betrag für ein Anzeigegerät aus. Hier ist die Basis an HD-fähigen Geräten durchaus stark am wachsen. Ebensoviele sparen aber auch sehr gern an den Signalquellen. Extrem günstige DVD-Player machen hier den teuren HD-Playern immernoch massiv Konkurenz.
Um die DVD abzulösen, bedarf es ähnlich niedriger bzw. nur wenig teureren HD-Laufwerken. Das weiß auch die Industrie. Im Grunde hat die wirkliche Vermarktung beider Formate noch nicht begonnen.
Die Preise werden wohl absichtlich hoch gehalten, um die Nachfrage zu beschränken. Sicher müssen da noch Produktionskapazitäten geschaffen werden.
Ok, blaue Laserdioden sind teuer, aber im Großeinkauf auch nicht so sehr, dass man solch utopische Summen für die Player verlangen muss.
Die restliche Hardware dürfte den Preis ebenfalls nicht so astronomisch hoch treiben.
Wenn die Hersteller nicht in der Lage sind, ausreichend viele Geräte herzustellen, muss das imho doch wohl kaum der Kunde austragen. Wer schlau ist, wartet noch eine Weile auf günstigere Preise.
Letztendlich spielt auch die Haltbarkeit von beschreibbaren Medien eine Rolle. Bei der DVD war das noch weniger tragisch, wenn eben mal 4GB "verfallen". Bei 30 oder gar 50 und mehr GB überlegt sich jeder zweimal, ob er ein Backup auf ein Medium anlegt, für welches es noch keine Langzeiterfahrungen gibt.
Immer größere und billigere Festplatten und immer stärkere Verbreitung von reinen Medien-PCs in den Wohnzimmern erschweren es den neuen Formaten noch zusätzlich.
Auch eigentliche Spielkonsolen werden immer öfter zum Media-PC gemoddet.
Sony selbst sieht die PS3 eher als Multimedia-PC, auch wenn das sicher etwas übertrieben ist, zeigt es doch, wohin die Reise in ferner Zukunft gehen wird.
Der Reiz, ein System genau nach den eigenen Vorstellungen und Bedürfnissen zusammenzustellen, ist sehr groß. Hier spielt dann letztendlich auch Breitbandinternet eine große Rolle. Von illegalen Inhalten abgesehen, entwickelt sich auch hier ein Markt, der physikalische Medien eher überflüssig macht. Ob das nun so wünschenswert ist, sei dahingestellt.
Momentan würde ich meinen, dass beide Formate eine Chance haben. Noch kommt es weniger auf die Käufer an. Den "Kampf" zwischen BR und HD-DVD werden die Hersteller, Supporter und letztendlich auch die Medien entscheiden.
Aus dem HD-DVD-Lager hört man kaum mehr was marketingtechnisch sinnvolles...ein Zeichen?
Ich fände es wünschenswert, wenn man sich auf ein Format einigt. Und dabei ist es mir eigentlich egal, welches der beiden es wird, da ich bisher aus gutem Grund auf beide verzichte;)
Die Preise sind auch noch deutlich überzogen.
Hab gerade mal bei Amazon geschaut, dort gibt es über 250 BluRays und über 200 HD-DVDs im Angebot.
Aber die würde ich mir nie kaufen. Filme für 25€, die als DVD schon Jahre alt sind und für 5€ rausgehauen werden ... was soll das bitte werden ?
Momentan bekommt mich niemand zum Umstieg, denn:
- Brenner zu teuer + zu langsam
- Rohlinge zu teuer / unausgereift
- Medien zu teuer
- Ungewißheit
- Mangel an Abspielgeräten.
Was hätte ich davon, wenn ich mir jetzt was davon kaufe? Nachher bin ich der Gelackmeierte, der Geld für etwas rausgeworfen hat, was keine Zukunft hat.
Außerdem kann ich einen Film / einen Rohling nicht mal eben mit zu ein paar Freunden nehmen und dort abspielen.
Das verschenken fällt ebenfalls raus.
Ich glaube nicht, das diese beiden Formate dieses Jahr irgendeinen Stellenwert einnehmen werden.
Dazu sind die Preise zu hoch und die Abspielgeräte (auch Fernseher) zu gering verbreitet.
Werden die Filme zur Zeit überhaupt in der vollen Auflösung angeboten oder in der reduzierten? Das wäre ja wieder verarsche.
Die Preise sind auch noch deutlich überzogen.
Hab gerade mal bei Amazon geschaut, dort gibt es über 250 BluRays und über 200 HD-DVDs im Angebot.
Aber die würde ich mir nie kaufen. Filme für 25€, die als DVD schon Jahre alt sind und für 5€ rausgehauen werden ... was soll das bitte werden ?
Momentan bekommt mich niemand zum Umstieg, denn:
- Brenner zu teuer + zu langsam
- Rohlinge zu teuer / unausgereift
- Medien zu teuer
- Ungewißheit
- Mangel an Abspielgeräten.
Was hätte ich davon, wenn ich mir jetzt was davon kaufe? Nachher bin ich der Gelackmeierte, der Geld für etwas rausgeworfen hat, was keine Zukunft hat.
Außerdem kann ich einen Film / einen Rohling nicht mal eben mit zu ein paar Freunden nehmen und dort abspielen.
Das verschenken fällt ebenfalls raus.
Ich glaube nicht, das diese beiden Formate dieses Jahr irgendeinen Stellenwert einnehmen werden.
Dazu sind die Preise zu hoch und die Abspielgeräte (auch Fernseher) zu gering verbreitet.
Werden die Filme zur Zeit überhaupt in der vollen Auflösung angeboten oder in der reduzierten? Das wäre ja wieder verarsche.
Man könnte hier einfach BR/HD-DVD durch DVD ersetzen, wenn man die Zeit ein wenig zurückdrehen würde (ich habe mir auch bei Erscheinen der DVD gleich einen Player zugelegt und fast die selben Argumente zu hören bekommen) ;)
Zu Deiner letzten Frage: Was glaubst Du, wie hoch die "Auflösung" einer Master-Kopie auf 35mm ist? ;) Digital wird immer noch in den allerseltensten Fällen fürs Kino gedreht und das geschieht inzwischen selbst im Video-Bereich auch in HD.
http://de.wikipedia.org/wiki/Digitales_Kino#Bildaufl.C3.B6sung
Jedenfalls ist das 35 mm Original wesentlich höher aufgelöst, als HDTV. Das Master ist, falls es nicht total verpfuscht wurde, auch wesentlich höher aufgelöst, als alles, was als digitale Nachfolgestandards geplant ist.
maestro768
2007-07-12, 02:48:20
Soweit ich weiß haben inzwischen alle großen Filmstudios angekündigt, die BD zu unterstützen während einige die HD-DVD außen vor lassen.
Also mal ehrlich, wenn ich mich als Käufer für ein Format entscheide, dann doch für das welches mir mir das kompletteste Filmangebot liefert. Wieso sollte ich mir einen HD-DVD Player kaufen, wenn ich doch schon beim Kauf weiß, dass ich einige Filme nicht auf HD-DVD zu sehen bekomme?
Ich kann Erstkäufer verstehen, die sich aufgrund des günstigeren Preises einen HD-DVD Player gekauft haben, weil sie HD-Material genießen wollten. Aber im Moment verstehe ich nicht, wieso man trotzdem noch zu HD-DVD Playern greifen kann. Ich hatte mir auch überlegt, mir einen kleinen Toshiba Player zuzulegen, aber inzwischen macht es für mich recht wenig Sinn.
Solange die Filmstudios nicht umschwenken, sehe ich die HD-DVD auf lange Sicht als Tot im Filmbereich. Die XBox360 würde ich da nicht überbewerten, Microsoft hat auf die Frage, wieso ein externes HD-DVD und nicht BD-Laufwerk genommen wurde gesagt, sie könnten ohne weiteres auch ein BD-Laufwerk veröffentlichen, wenn es der Markt wünscht. Und ich denke darauf würde es hinaus laufen, wenn sich die BD weiterhin so im Aufschwung befindet.
Für die HD-DVD sehe ich im Moment nur noch im PC-Bereich Chancen, wenn die Filmindustrie nicht noch umschwenkt (wovon ich erstmal nicht ausgehe).
Zu Deiner letzten Frage: Was glaubst Du, wie hoch die "Auflösung" einer Master-Kopie auf 35mm ist? ;)
Was hat die Aufnahmequalität mit der endgültigen Qualität auf dem Medium zu tun? Gar nichts !!!
Werden die meisten Filme jetzt in 1920x1080 oder 1280x720 angeboten:confused:
Was hat die Aufnahmequalität mit der endgültigen Qualität auf dem Medium zu tun? Gar nichts !!!
Werden die meisten Filme jetzt in 1920x1080 oder 1280x720 angeboten:confused:
OMFG, meinst Du da wird dann einfach eine DVD "kopiert"? ;)
Das Material ist immer in 1080p auf den Disks enthalten (bei beiden Formaten).
Soweit ich weiß haben inzwischen alle großen Filmstudios angekündigt, die BD zu unterstützen während einige die HD-DVD außen vor lassen.
Also mal ehrlich, wenn ich mich als Käufer für ein Format entscheide, dann doch für das welches mir mir das kompletteste Filmangebot liefert. Wieso sollte ich mir einen HD-DVD Player kaufen, wenn ich doch schon beim Kauf weiß, dass ich einige Filme nicht auf HD-DVD zu sehen bekomme?
Ich kann Erstkäufer verstehen, die sich aufgrund des günstigeren Preises einen HD-DVD Player gekauft haben, weil sie HD-Material genießen wollten. Aber im Moment verstehe ich nicht, wieso man trotzdem noch zu HD-DVD Playern greifen kann. Ich hatte mir auch überlegt, mir einen kleinen Toshiba Player zuzulegen, aber inzwischen macht es für mich recht wenig Sinn.
Solange die Filmstudios nicht umschwenken, sehe ich die HD-DVD auf lange Sicht als Tot im Filmbereich. Die XBox360 würde ich da nicht überbewerten, Microsoft hat auf die Frage, wieso ein externes HD-DVD und nicht BD-Laufwerk genommen wurde gesagt, sie könnten ohne weiteres auch ein BD-Laufwerk veröffentlichen, wenn es der Markt wünscht. Und ich denke darauf würde es hinaus laufen, wenn sich die BD weiterhin so im Aufschwung befindet.
Für die HD-DVD sehe ich im Moment nur noch im PC-Bereich Chancen, wenn die Filmindustrie nicht noch umschwenkt (wovon ich erstmal nicht ausgehe).
Warum man sich HD-DVD Player kaufen sollte? Weil nicht jeder Hollywood Blockbuster ala Deja Vú sehen will.
OMFG, meinst Du da wird dann einfach eine DVD "kopiert"? ;)
Was hat diese Anmerkung mit meiner Frage zu tun? Gar nichts.
Natürlich wird konvertiert und gerade deshalb will ich ja wissen, ob überhaupt FULL-HD auf den jetzigen Medien vorliegt oder nur die reduzierte Version.
Das muss schließlich nicht zwangsläufig der Fall sein, da kann jeder sein eigenes Süppchen kochen.
Was hat diese Anmerkung mit meiner Frage zu tun? Gar nichts.
Natürlich wird konvertiert und gerade deshalb will ich ja wissen, ob überhaupt FULL-HD auf den jetzigen Medien vorliegt oder nur die reduzierte Version.
Das muss schließlich nicht zwangsläufig der Fall sein, da kann jeder sein eigenes Süppchen kochen.
Da wird doch nichts vom DVD-Material "konvertiert", sondern von einem Master, der entweder analog auf Film oder auch schon digital vorliegt...
Das Ausgangsmaterial hat immer eine höhere Auflösung als auf der DVD, wie kommst Du also auf eine "reduzierte Version"?
Da wird doch nichts vom DVD-Material "konvertiert", sondern von einem Master, der entweder analog auf Film oder auch schon digital vorliegt...
Liest du meine Texte überhaupt? Das habe ich nie gesagt.
Das Ausgangsmaterial hat immer eine höhere Auflösung als auf der DVD, wie kommst Du also auf eine "reduzierte Version"?
Es ging mir um die Frage, OB die volle Auflösug von 1920x1080 auf JETZIGEN Filmen im Handel überhaupt vorliegt oder nur die geringere Auflösung!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/TV-Normen_international_%28Bildaufl%C3%B6sungen%29_TV-standards_international_%28image-resolutions%29.png/800px-TV-Normen_international_%28Bildaufl%C3%B6sungen%29_TV-standards_international_%28image-resolutions%29.png
Beides ist HD-Material und kann als solches beworben werden.
Undertaker
2007-07-12, 10:04:26
also hddvd/br spielfilme sind bisher ausschließlich in 1080p im handel
maestro768
2007-07-12, 12:02:23
Warum man sich HD-DVD Player kaufen sollte? Weil nicht jeder Hollywood Blockbuster ala Deja Vú sehen will.
Das ist natürlich ein Grund, wobei aber gerade diese Blockbuster den Verkauf fördern. Jemand hat gesagt, der Grund wieso sich BDs im Moment besser verkaufen wäre nur BD-exklusiven Filmen wie Casino Royale zu verdanken. Jedoch ist das "nur" imo etwas kurzfristig gedacht, werden es doch in Zukunft immer mehr werden. Bei Filmen ist es wie bei Spielen, um eine neue Technik durchzubringen braucht es exklusive Kracher die die Leute animieren umzusteigen. Davon wird die BD mehr liefern, wenn die Filmstudios nicht nochmal umschwenken.
Vor allem Frage ich mich, wie lange wirklich noch beide Formate unterstützt werden. Schließlich verursacht es auch Kosten, Filme auf DVD, BD und HD-DVD zu veröffentlichen die wohl nur getragen werden, wenn es sich finanziell lohnt alle Formate zu unterstützen. Sobald eines kaum mehr Gewinn abwirft kann ich mir vorstellen, dass man sich auf 2 Formate beschränkt die am meisten verkauft werden (DVD ist Pflicht, dafür ist die Verbreitung natürlich zu hoch).
Aber mal schauen, im Moment sehe ich jedoch recht schwarz für die HD-DVD im Filmbereich wenn nicht noch 1-2 exklusive BD-Produzenten auch auf HD-DVD schwenken sodass das Angebot zumindest gleichwertig ist.
Was hat diese Anmerkung mit meiner Frage zu tun? Gar nichts.
Natürlich wird konvertiert und gerade deshalb will ich ja wissen, ob überhaupt FULL-HD auf den jetzigen Medien vorliegt oder nur die reduzierte Version.
Das muss schließlich nicht zwangsläufig der Fall sein, da kann jeder sein eigenes Süppchen kochen.
Alter schwede... für dich "ten fucking eighty p". Da wird nichts konvertiert soch noch was. Alle HD-DVD sowie BD Filme werden direkt ohne conversion vom master auf die scheibe gepresst. Deswegen sehen diese auch so geil aus.
Das ist natürlich ein Grund, wobei aber gerade diese Blockbuster den Verkauf fördern. Jemand hat gesagt, der Grund wieso sich BDs im Moment besser verkaufen wäre nur BD-exklusiven Filmen wie Casino Royale zu verdanken. Jedoch ist das "nur" imo etwas kurzfristig gedacht, werden es doch in Zukunft immer mehr werden. Bei Filmen ist es wie bei Spielen, um eine neue Technik durchzubringen braucht es exklusive Kracher die die Leute animieren umzusteigen. Davon wird die BD mehr liefern, wenn die Filmstudios nicht nochmal umschwenken.
Vor allem Frage ich mich, wie lange wirklich noch beide Formate unterstützt werden. Schließlich verursacht es auch Kosten, Filme auf DVD, BD und HD-DVD zu veröffentlichen die wohl nur getragen werden, wenn es sich finanziell lohnt alle Formate zu unterstützen. Sobald eines kaum mehr Gewinn abwirft kann ich mir vorstellen, dass man sich auf 2 Formate beschränkt die am meisten verkauft werden (DVD ist Pflicht, dafür ist die Verbreitung natürlich zu hoch).
Aber mal schauen, im Moment sehe ich jedoch recht schwarz für die HD-DVD im Filmbereich wenn nicht noch 1-2 exklusive BD-Produzenten auch auf HD-DVD schwenken sodass das Angebot zumindest gleichwertig ist.
Jo so siehts aus. Blockbuster hin oder her, viele indie labels bzw. deren filme sollen teilweise auf HD-DVD erscheinen. Ebenso französische filme usw.
Alle HD-DVD sowie BD Filme werden direkt ohne conversion vom master auf die scheibe gepresst. Deswegen sehen diese auch so geil aus.
Die Aufnahmequalität hat rein gar nichts mit der Qualität auf dem gepressten Medium zu tun.
Aus dem Quellmaterial werden je nach Bedarf die Daten für eine Full-HD, HD oder DVD erstellt. Ergo, wird auch konvertiert.
Es könnte sogar sein, das einige Publisher den Kunden doppelt zur Kasse bitten und daher nur 1280x720 anbieten, nur das wollte ich wissen.
Übrigens liegst du mit deiner Vermutung falsch. Das Quallmaterial hat meist noch eine höhere Auflösung und liegt unkomprimiert vor. HD-TV ist aber komprimiert, kann also gar nicht 1:1 übernommen worden sein.
Liest du meine Texte überhaupt? Das habe ich nie gesagt.
Es ging mir um die Frage, OB die volle Auflösug von 1920x1080 auf JETZIGEN Filmen im Handel überhaupt vorliegt oder nur die geringere Auflösung!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/TV-Normen_international_%28Bildaufl%C3%B6sungen%29_TV-standards_international_%28image-resolutions%29.png/800px-TV-Normen_international_%28Bildaufl%C3%B6sungen%29_TV-standards_international_%28image-resolutions%29.png
Beides ist HD-Material und kann als solches beworben werden.
Weder PALplus noch ntsc haben 1024*576 btw 854*480 Pixel.
Die Grafik stammt von Wikipedia, beschwer dich bei denen. ;)
Fürs Thema wars hier nicht von belang.
MarioK
2007-07-12, 14:26:54
Die Aufnahmequalität hat rein gar nichts mit der Qualität auf dem gepressten Medium zu tun.
je schlechter Quellmaterial desto schlechter wird gepressten Medium ... aber prinziel hast du recht ... so hat sony am anfang von relativ gutem Quellmaterial geschaft schlechte BR's zu pressen.
Aus dem Quellmaterial werden je nach Bedarf die Daten für eine Full-HD, HD oder DVD erstellt. Ergo, wird auch konvertiert.
stimmt nur das was "Quellmaterial" ist sehe unten ...
Es könnte sogar sein, das einige Publisher den Kunden doppelt zur Kasse bitten und daher nur 1280x720 anbieten, nur das wollte ich wissen.
macht keiner bis jetzt mit HD-DVD oder BR ...
Übrigens liegst du mit deiner Vermutung falsch. Das Quallmaterial hat meist noch eine höhere Auflösung und liegt unkomprimiert vor. HD-TV ist aber komprimiert, kann also gar nicht 1:1 übernommen worden sein.
das orginale "Quallmaterial" also film negativ kriegt keiner, der bleibt bei produzenten. Kinos kriegen film kopien. Die TV sender (Premiere bsp.) oder "disc's" publischer (Konstantin hier in D bsp.) kriegen meistens (90%+) D-5 HD tapes, http://en.wikipedia.org/wiki/D5_HD
und der ist genauso 1080p wie der 1080p in HD-DVD & BR. Ja er ist verlustloss kompriemiert, 10bit pro farbe und 4:4:4, aber trotztdem nur 1920x1080 ...
mfg
Jo so siehts aus. Blockbuster hin oder her, viele indie labels bzw. deren filme sollen teilweise auf HD-DVD erscheinen. Ebenso französische filme usw.
Wozu brauch man für diese Filme eine HD-DVD bzw Blu-ray Disk? Wer auf solche Filme steht, wird wahrscheinlich eher liebhaber der Filme statt der Bildqualität sein...
Abgesehen davon werden wohl von Spider-Man Trilogie auf Blu-Ray mehr über dem Ladentisch gehen als in 2 Jahren alle Indie und fränzösischen Filme zusammen.
Liest du meine Texte überhaupt? Das habe ich nie gesagt.
Es ging mir um die Frage, OB die volle Auflösug von 1920x1080 auf JETZIGEN Filmen im Handel überhaupt vorliegt oder nur die geringere Auflösung!
Beides ist HD-Material und kann als solches beworben werden.
Lerne lesen... (jetzt muss ich mich schon selbst quoten) ;)
OMFG, meinst Du da wird dann einfach eine DVD "kopiert"? ;)
Das Material ist immer in 1080p auf den Disks enthalten (bei beiden Formaten).
Sailor Moon
2007-07-12, 20:17:03
Es ging mir um die Frage, OB die volle Auflösug von 1920x1080 auf JETZIGEN Filmen im Handel überhaupt vorliegt oder nur die geringere Auflösung!
Kinoproduktionen immer in 1080p24 auf BR/ HD DVD.
Gruß
Denis
Weder PALplus noch ntsc haben 1024*576 btw 854*480 Pixel.Korrekt. Und PALplus hat nicht mal 576 Bildzeilen, sondern nur 574.
Avalox/Gast
2007-07-15, 16:15:41
Korrekt. Und PALplus hat nicht mal 576 Bildzeilen, sondern nur 574.
Das wird an an der ganzen EDTV Aktion liegen, welche ja grade in den USA recht erfolgreich war. Ist ja auch kein Wunder, dass der Betrachter irgendwann Gehirnerweichung bekommt, bei den ganzen Standards und Wortkreationen.
Toshiba verkauft HD-DVD-Player angeblich für 99 US-Dollar
Erst im Mai hatte Toshiba in den USA den (Netto-)Listenpreis seines HD-DVD-Players HD-A2 von 399 auf 299 US-Dollar (umgerechnet von 289 auf 217 Euro) gesenkt, nun legt das Unternehmen noch einen drauf: Nach US-Medienberichten soll das Einsteigergerät (beherrscht lediglich Halbbildausgabe in der höchsten Auflösung mit 1920 × 1080 Bildpunkten) vom 22. bis 29. Juli zum Schnäppchenpreis von 99 US-Dollar (rund 72 Euro) angeboten werden, wobei noch drei (bislang nicht genannte) HD-DVD-Titel inklusive seien.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/92708
Die Player sind damit nun langsam bezahlbar, aber wo bleiben die <200€ Brenner!?
turboschlumpf
2007-07-25, 14:10:20
Denon entscheidet sich für Blu-ray Disc
Der japanische Unterhaltungselektronik-Hersteller Denon hat US-amerikanischen Händlern seinen im Herbst erscheinenden ersten HD-Disc-Player präsentiert, ein Blu-ray-Modell namens DVD-3800BDCI. Laut dem Branchendienst Twice soll das rund 2000 US-Dollar teure Gerät über einen kopiergeschützten digitalen Audio/Videoausgang nach dem Standard HDMI 1.3a verfügen, über den er alle für die neuen HD-Discs verfügbaren Tonformate wie Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD und DTS-HD an einen Audio-/Video-Receiver zur Weiterverarbeitung reichen kann.
[...]
Quelle: http://www.heise.de/newsticker/meldung/93248
..
^^Update:
Die amerikanische Website WesleyTech.com zitiert im Zusammenhang mit der Ankündigung Joe Stinziano, seines Zeichens Senior Vice President für die Bereiche Verkauf und Marketing, mit den Worten: "Denon sieht sich verpflichtet, seinen Kunden die größte Auswahl an Heimelektronik-Produkten von ultimativer Qualität zu bieten, und schließt daher die Einführung von High-Definition-Produkten in anderen Formaten nicht aus". Denon Deutschland war bislang nicht für eine Stellungnahme zu erreichen, inwieweit bereits Pläne für einen Player existieren, der das Blu-ray-Konkurrenzformat HD DVD unterstützt. (nij/c't)
Wozu brauch man für diese Filme eine HD-DVD bzw Blu-ray Disk? Wer auf solche Filme steht, wird wahrscheinlich eher liebhaber der Filme statt der Bildqualität sein...
Abgesehen davon werden wohl von Spider-Man Trilogie auf Blu-Ray mehr über dem Ladentisch gehen als in 2 Jahren alle Indie und fränzösischen Filme zusammen.
Wofür braucht man als Liebhaber von Spider Man denn Bildqualität? Ja nee ist klar. Vorallem in Frankreich und Europa haben Indie Produktionen rein gar keinen Marktwert, die Rockt Spider Man alle weg.
BS³
Übrigens liegst du mit deiner Vermutung falsch. Das Quallmaterial hat meist noch eine höhere Auflösung und liegt unkomprimiert vor. HD-TV ist aber komprimiert, kann also gar nicht 1:1 übernommen worden sein.
Aha. Dann gibt es also keine Filme die mit 1080p kameras gedreht wurden?
Nur weil du bei Pro7 & Premiera kein 1080p material aufgrund der notwendigen bandbreite bekommst heißt das nicht das es auf HD-DVD oder BD genau so sein muss.
Pro7 ist sowieso der brüller mit ihrem hochgerechnetem HD-Bullshit. Zumindest über Sat ist es ein witz was da läuft.
Nur weil du bei Pro7 & Premiera kein 1080p material aufgrund der notwendigen bandbreite bekommst heißt das nicht das es auf HD-DVD oder BD genau so sein muss.
Pro7 ist sowieso der brüller mit ihrem hochgerechnetem HD-Bullshit. Zumindest über Sat ist es ein witz was da läuft.
Das gilt zumindest für T-Home (IPTV) keinesfalls: Non-HD-Material wird zwar auf HD "aufgeblasen", die echten HD-Filme haben allerdings fast BR-Qualität und 5.1-DD-Sound, genauso wie bei Sat1 HD, Premiere HD, Discovery HD, etc. Leider funktioniert bei den Premiere-Sendern lediglich Timeshift und keine Aufnahme :( Ich warte nur darauf, dass Pro7 und Sat1 auch noch auf diesen Zug aufspringen.
Dann gibt es also keine Filme die mit 1080p kameras gedreht wurden?
Was hat das mit dem Thema zu tun?
heißt das nicht das es auf HD-DVD oder BD genau so sein muss.
Doch, das heißt es. Es mangelt den Medien an Kapazität.
Glaubst du das ein 100 Millionen Dollar Film in komprimierter Form aufgenommen wird? ;D
Glaubst du das ein 100 Millionen Dollar Film in komprimierter Form aufgenommen wird? ;D
Nötig wäre es eigentlich nicht bzw. wird auch nicht immer alles unkomprimiert auf Platte aufgezeichnet (richtet sich zumeist nach der Szene)....
HDCAM verarbeitet 1920*1080pixel bei 10 bit Farbtiefe. Verbunden werden die Geräte typischerweise mittels HD-SDI oder SDTI. Die beiden Unterformate rastern intern unterschiedlich:
HDCAM mit YCbCr311
HDCAM SR mit YCbCr 422 oder RGB444 bei MPEG4.
In der Drehpraxis wird entweder auf HDCAM-Band, HDCAM-SR Band oder direkt auf Festplatte aufgezeichnet. Die Qualität steigt hier von HDCAM (YCbCr 3:1:1) über SR(YCbCr4:2:2/RGB4:4:4) bis zu Disk (YUV/RGB4:2:2/4:4:4 unkomprimiert) an. Die Kameras und ihre Quellauflösungen sind hierbei identisch, es variiert nur das aufgezeichnete Material. Die HDCAM Camcorder verwendenden eine 8-Bit-3:1:1-Kompression für die Bandaufzeichnung, an den HD-SDI Ausgängen steht hingegen unkomprimiertes Material mit 10 bit Farbtiefe zur Verfügung (1920 x 1080). Die auf Band gespeicherte Videobitrate beträgt 144 Mbit/s und der gespeicherte Sound wird auf 4 Audiokanälen mit 48kHz und 20-Bit-PCM codiert, alternativ für Kinofilm gemäß AC3 bei 5.1 Ton.
Die erweiterte Version HDCAM SR wurde 2003 eingeführt. Dieses System verwendet ein Band welches die Daten in einer höheren Datendichte speichern kann, und nimmt das Videosignal in 4:4:4-RGB oder YCbCr4:2:2 mit einer Bitrate von 440 Mbit/s auf. Die erhöhte Bitrate erlaubt HDCAM SR die volle Bandbreite des 1080p oder 1080i-Signals (1920 × 1080) aufzunehmen. HDCAM SR verwendet die neue MPEG-4-Kompression und erweitert das Spektrum der Audiokanäle auf bis zu 12 Spuren.
Für maximal komplexe Aufnahmen in der Kinoproduktion werden die HD-SDI Ausgänge der 750, 900R und 950 Kamera genutzt (die ältere 900 Kamera bietet keine HD-SDI Ausgänge) - und komplett verlustfrei / unkomprimiert direkt auf Festplatte aufgezeichnet. Dieses bietet zwar keine direkt für das menschliche Auge wahrnehmbare Qualitätsverbesserung des Bildes, schafft aber mehr Reserven in der Postproduktion für Keying, Tracking etc.
Beide Formate bieten so gut wie alle notwendigen Bildaufzeichnungsfrequenzen : 23,97, 24, 25 und 30p wie auch 50, 59,97 und 60i. Für höhere Bildraten wie 100/150 Bilder sind nur Kameraköpfe verfügbar, keine Camcorder.
Die kleineren Modelle (Kamera 730 und Rekorder HDWM2000/1) bieten keine für Kinoproduktion notwendige progressive Vollbildfunktion und arbeiten nur mit interlaced / Halbbildern. Die großen Modelle (Kamera 750 und 900 und Rekorder HDWM2000/20 und 500) bieten interlaced und progressive Vollbilder.
Wurde z.B. teilweise für die neuen Starwars-Episoden verwendet.
Vergess mal die Bitrate nicht ... einfache Film-HD+BR haben einfach zu wenig, um mit der Aufnahmequalität des Quellmaterials mithalten zu können. Da spielts auch keine Rolle, ob das Material nun komprimiert oder unkomprimiert vorlag.
Ich will mir gar nicht vorstellen, wie schlecht das bearbeite Material wäre, wenn schon in der Produktion alles auf ein 30GB Medium gequescht werden würde... de geht bearbeiten praktisch gar nicht, weil sich die Qualität immer weiter verschlechtert!
Vergess mal die Bitrate nicht ... einfache Film-HD+BR haben einfach zu wenig, um mit der Aufnahmequalität des Quellmaterials mithalten zu können. Da spielts auch keine Rolle, ob das Material nun komprimiert oder unkomprimiert vorlag
Darum ging es doch gar nicht, Deine Aussage bezog sich lediglich auf eine Komprimierung und die gibt es eben z.T. schon. Wäre auch reichlich dämlich, Filme im Quellformat lediglich nach den Spezifikationen der jetzigen, neuesten "Heimgebrauchs"-Technologie abzulegen.
Darum ging es doch gar nicht, Deine Aussage bezog sich lediglich auf eine Komprimierung und die gibt es eben z.T. schon.
Falsch!
Es ging mir immer darum, es ging um die Qualität, weswegen die Materialien die auf DVDs und HD+BR`s ausgeliefert werden, nunmal nicht mit dem Quellmaterial mithalten zu können. Ergo, muss auch eine Konvertierung erfolgt sein.
Leg mir keine Wörter in den Mund, die ich nicht gesagt oder geschrieben habe!
Eine Hollywoodproduktion wird nicht auf solch stark in der Kapazität beschränkten Medien aufgenommen. Deren Quellmaterial liegt entweder unkomprimiert oder mit sehr hoher Bitrate vor - alles andere wäre reichlich sinnfrei, denn wie soll man ein Video anständig bearbeiten, wenn es gleich mehrfach komprimiert wurde?
Falsch!
Es ging mir immer darum, es ging um die Qualität, weswegen die Materialien die auf DVDs und HD+BR`s ausgeliefert werden, nunmal nicht mit dem Quellmaterial mithalten zu können. Ergo, muss auch eine Konvertierung erfolgt sein.
Leg mir keine Wörter in den Mund, die ich nicht gesagt oder geschrieben habe!
Mea culpa! Ich hatte Dein vorheriges Posting nicht gesehen, sondern ledglich die Antwort auf CEOs Posting.
Eine Hollywoodproduktion wird nicht auf solch stark in der Kapazität beschränkten Medien aufgenommen. Deren Quellmaterial liegt entweder unkomprimiert oder mit sehr hoher Bitrate vor - alles andere wäre reichlich sinnfrei, denn wie soll man ein Video anständig bearbeiten, wenn es gleich mehrfach komprimiert wurde?
Ist ja auch klar bzw. siehe den letzten Satz meines letzten Postings. Allerdings stimmt das mit der "mehrfachen" Komprimierung so heutzutage nicht mehr: Es werden lediglich die "Arbeitsanweisungen" gespeichert und oft auch schon in Echtzeit mittels Preview angezeigt (Schnitt, Compositing, etc). Erst danach wird deine Kopie des Quellmaterials dann entsprechend in einem Rutsch "bearbeitet", "gearbeitet" wird niemals am "Original".
Glaubst du das ein 100 Millionen Dollar Film in komprimierter Form aufgenommen wird? ;D
Hmmm. Ich glaube man tut es um mit der Datenmenge überhaupt klarzukommen. Aber wenn ist das sicher kein Format dass direkt auf Blu-Ray oder HD-DVD landet.
http://de.wikipedia.org/wiki/HDCAM#Technik
Teilweise wird also wirklich nicht unkomprimiert aufgezeichnet, wenn der Artikel stimmt.
Allerdings stimmt das mit der "mehrfachen" Komprimierung so heutzutage nicht mehr: Es werden lediglich die "Arbeitsanweisungen" gespeichert und oft auch schon in Echtzeit mittels Preview angezeigt (Schnitt, Compositing, etc).
Das ändert nichts am Problem.
Du kannst so viele Arbeitsanweisungen speichern wie du willst, wenn du das (un)komprimierte Quellmaterial hernimmst und bearbeitest, muss es irgendwann immer noch auf die Form für DVDs bzw. HD-/BluRays komprimiert werden = Qualität geht verloren.
Ideal ist unkomprimiert > verlustfrei bearbeiten > komprimierte Verkaufsform.
HD-BluRay Filme sind nunmal nicht verlustfrei, da geht immer was verloren, dafür ist die Kapazität einfach viel zu gering.
Theoretisch könnten wir auch verlustfrei komprimieren, aber rechne mal aus, wieviel Gigabyte an Platz das bei ca. 3h Material benötigt!
Das ändert nichts am Problem.
Du kannst so viele Arbeitsanweisungen speichern wie du willst, wenn du das (un)komprimierte Quellmaterial hernimmst und bearbeitest, muss es irgendwann immer noch auf die Form für DVDs bzw. HD-/BluRays komprimiert werden = Qualität geht verloren.
Ideal ist unkomprimiert > verlustfrei bearbeiten > komprimierte Verkaufsform.
HD-BluRay Filme sind nunmal nicht verlustfrei, da geht immer was verloren, dafür ist die Kapazität einfach viel zu gering.
Theoretisch könnten wir auch verlustfrei komprimieren, aber rechne mal aus, wieviel Gigabyte an Platz das bei ca. 3h Material benötigt!
Ich sehe "das Problem" allerdings nicht. Zumindest nicht bei den heutigen Wiedergabegeräten. BTW bekommst Du selbst bei digitaler Projektion im Kino (wie z.B. hier im Cinemaxx in Köln) komprimiertes Material zu sehen ;) Das siehst Du schlichtweg mit bloßem Auge nicht.
"Schlechte" BRs oder HDVs in dieser Hinsicht sind also niemals im Medium an sich begründet.
Es geht mir eigentlich nur um die (falsche) Aussage, das sich Originalaufnahme und die Form auf HD-BlueRay sich 1:1 gleichen.
Die Qualität mag zwar nah herankommen, aber exakt gleich ist sie erst, wenn man die gleiche Auflösung ohne verlustbehaftete Komprimierung auf den Datenträger bannen würde.
Das ist zur Zeit utopisch, vorallem bei der Auflösung, den Bonusmaterial und den halben dutzend Tonspuren die dabei sind...
Es geht mir eigentlich nur um die (falsche) Aussage, das sich Originalaufnahme und die Form auf HD-BlueRay sich 1:1 gleichen.
Die Qualität mag zwar nah herankommen, aber exakt gleich ist sie erst, wenn man die gleiche Auflösung ohne verlustbehaftete Komprimierung auf den Datenträger bannen würde.
Das ist zur Zeit utopisch, vorallem bei der Auflösung, den Bonusmaterial und den halben dutzend Tonspuren die dabei sind...
Klar, in der Hinsicht hast Du natürlich völlig recht. Da ein Nachteil allerdings aufgrund der Medien an sich und deren Kapazität nicht "erfahrbar" ist, sehe ich auch kein großes Problem darin. Ich bin zunächst einmal froh, um die doch deutlich sichtbare Qualitätssteigerung gegenüber der DVD, die auch an meinem relativ kleinen 32"-HDTV deutlich zu sehen ist, wenn die Scheiben in der Hinsicht in Ordnung sind. Die "Ausreißer" bei BR, wie sie bei den frühen Releases vorkamen, scheinen zum Glück inzwischen auch Geschichte zu sein.
Das gilt zumindest für T-Home (IPTV) keinesfalls: Non-HD-Material wird zwar auf HD "aufgeblasen", die echten HD-Filme haben allerdings fast BR-Qualität und 5.1-DD-Sound, genauso wie bei Sat1 HD, Premiere HD, Discovery HD, etc. Leider funktioniert bei den Premiere-Sendern lediglich Timeshift und keine Aufnahme :( Ich warte nur darauf, dass Pro7 und Sat1 auch noch auf diesen Zug aufspringen.
Jo ich weis. Das hast du schon öfter bestätigt, mittlerweile habe ich es selber in Aktion erlebt und muss sagen das man das HD bild über IPTV nicht mit dem des SAT vergleichen kann. Deswegen warte ich ja gespannt auf die HDMI fähige Xbox. Wenn dafür nen IPTV Upgrade kommt kann ich mein Media Netzwerk einfach umrüsten. ;) Und wenn nicht, was solls. Renne ich zur Telekom, es muss sowieso schon langsam was schnelleres als TDSL 16000 her ;D, mal sehen ob ich die features vollständig nutzen kann. (3 Pakete, abhängig von verfügbarer Bandbreite)
@Gast Ignatz
Also wenn es nur darum geht zu sagen das es wohl verluste gibt bei der bearbeitung von Videomaterial und beim Schnitt, gebe ich dir natürlich recht, lässt sich ja auch nicht von der hand weisen. Aber Spitzfindigkeiten die eigentlich ziemlich selbstverständlich sind alá UNCOMPRESSED IS THE BEST sind einfach nur scheiße. Schließlich heult niemand rum wenn er .jpg abspeichert, die ja auch jedesmal beim speicher zumindest theoretisch an information verlieren. Hier geht es aber darum zu sagen das es nicht mehr soviele Prozesse notwendig sind und Filme z.B. Colleteral oder Miami Vice direkt mit HD Cams aufgenommen und nach dem schnitt und natürlich encoding nach avc-1 direkt auf HD-DVD bzw. BD ohne anpassungen, da cam 1080p, direkt auf die scheibe kommen. Das Bild ist dabei optisch nicht vom Quellmaterial zu unterscheiden.
Auch statement alá das Bild bzw. Vid wird erstmal in 720p convertiert usw. sind absoluter schwachsinn. Das kommt vielleicht als letzer schritt, aber nirgends mittem im prozess. 720p liegt vielleicht am ende prosieben, sat1 und rtl evtl sogar premiere vor aber definitv nicht der fall bei HD-DVD & BD.
SpaceCowboy
2007-08-17, 00:34:22
Blu-ray stellt HD-DVD in den Schatten:
In den ersten 6 Monaten des Jahres wurden in den USA doppelt so viele Filme im Blu-ray- als im HD-DVD-Format verkauft.
http://www.infoweek.ch/news/NW_single.cfm?news_ID=16322&sid=0
Momentan schlägt das Pendel eindeutig Richtung BluRay aus. Die spannende Frage ist jedoch, ob HD-DVD wegfällt oder sich bis in die Zeit, in der Combo-Player günstig verfügbar sein werden retten kann und es dann ähnlich DVD+/-R zwei Formate gibt und Otto-Normalverbraucher egal sein kann ob er jetzt ne BluRay Disc oder ne HD-DVD ansieht.
Blinx123
2007-08-17, 01:05:51
Naja. Das war auch mal anders. In der Einführungszeit lag HD-DVD eindeutig vorne sogar mit 3-1 (Anteil an verkauften Medien)
Nö, es ist immer noch nix zu sehen.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/94465
Warner hat angekündigt, Neuauflagen der HD DVDs "The Ant Bully", "The Fountain", "Happy Feet", "Lady in the Water", "The Lake House", "Letters from Iwo Jima", "Rumor Has It...", "The Departed", "Superman Returns", "Good Night, and Good Luck" und "Kiss Kiss, Bang Bang" auf den US-Markt zu bringen. Interessanterweise erscheinen die Discs in der zweiten Auflage nicht mehr als zweiseitige Disc mit HD-DVD- und DVD-Seite, sondern als gewöhnliche HD DVDs. Dies berichtet HighDefDigest.
turboschlumpf
2007-08-17, 14:41:55
Kombo-Discs sind zu teuer und verkaufen sich deshalb schlecht. Ebenso sind Hybrid-Player zu teuer und werden sich ebenfalls schlecht verkaufen. Aus diesem Grund wird es eine Entwicklung wie bei DVD+R/DVD-R nicht geben.
Das einzige was die HD DVD noch erreichen kann ist eine Koexistenz -- vielleicht.
Das bleibt ja nicht so. Es ist eine Momentaufnahme.
Wenn die Stückzahlen erstmal riesig sind, dann ist auch der Preisunterschied zwischen normalen und Combodiscs weitaus geringer als jetzt.
Außerdem finde ich die Preise sowieso schon unverschämt:
Die jetzt angekündigten Warner-Neuauflagen werden in der Regel 34,95 statt 39,98 US-Dollar Listenpreis kosten. "Good Night, and Good Luck" und "Kiss Kiss, Bang Bang" soll es sogar bereits für 28,99 US-Dollar geben.
Schaut euch mal DVD Filme an. Die kosten selten mehr als 10€, lediglich bei neuen Versionen darf man ne Zeitlang bis zu 15€ bezahlen, aber 40$? Nicht mit mir!
Blinx123
2007-08-17, 17:28:04
Ich kaufe,wenn ich mir mal eine HD-DVD hole eh in England ein. Die HD-DVDs und Blu-Rays sind nur in Deutschland so teuer.
turboschlumpf
2007-08-17, 18:02:32
Das bleibt ja nicht so. Es ist eine Momentaufnahme.
Wenn die Stückzahlen erstmal riesig sind, dann ist auch der Preisunterschied zwischen normalen und Combodiscs weitaus geringer als jetzt.
Dazu wird es gar nicht kommen, weil Warner die Combo-Discs ja schon wieder vom Markt nimmt.
Ich kaufe,wenn ich mir mal eine HD-DVD hole eh in England ein. Die HD-DVDs und Blu-Rays sind nur in Deutschland so teuer.
Wenn ich die Preise in Euro umrechne zzgl. EUSt sowie Versandkosten lohnt sich das wohl kaum.
Dazu wird es gar nicht kommen, weil Warner die Combo-Discs ja schon wieder vom Markt nimmt.
Nein. Lies richtig.
Sie werden nicht vom Markt genommen, sondern einfach durch eine Neuauflage ersetzt, während die alte Produktion eingestellt (aber weiter verkauft wird).
Das macht man nur weils billiger ist und sie sich dadurch mehr Käufer erhoffen, nicht weil sie Combodisc nicht mögen.
Außerdem handelt es sich hier um ein Unternehmen, mit wenigen Filmen.
Alle anderen bleiben davon unberührt, es tut also rein gar nix zur Sache.
Blinx123
2007-08-17, 18:25:26
Wenn ich die Preise in Euro umrechne zzgl. EUSt sowie Versandkosten lohnt sich das wohl kaum.
Also für mich hat sichs bisher schon gelohnt. Ich habe mir zum Beispiel Antartica Dreaming für umgerechnet 12€ inklusive Versand bestellt. Bei Amazon und anderen Händlern hätte dieser Doku Film mich 25-30€ gekostet.
Ich habe Gott sei Dank aus dem Fehler vor über 20 Jahren wo ich mir einen Video 2000 Videorekorder gekauft habe dazu gelernt und warte mittlerweile immer erst ab welche Technik sich entgültig durchsetzt.
Absolut genial und richtig
hatte damals Betamax und auch später bereut
jetzt warte ich immer was sich entgültig durchsetzt , ausserdem gibt es dann ausgereiftere Player und viel günstiger
Bin froh das ich nicht zu den "muss ich sofort haben" käufern gehöre
Undertaker
2007-08-17, 19:37:50
das bluray keinesfalls wieder verschwindet ist jetzt denke ich schon absolut sicher absehbar... bzgl hddvd bin ich mir nicht so sicher, da aber technisch eh alles gegen das format spricht würde ich mir da eh keinen player/brenner kaufen - bei bluray hingegen warte ich maximal noch bis 200€/100€ brenner/player, dann wird zugeschlagen :)
Schaut euch mal DVD Filme an. Die kosten selten mehr als 10€, lediglich bei neuen Versionen darf man ne Zeitlang bis zu 15€ bezahlen, aber 40$? Nicht mit mir!
also neue DVDs werden üblicherweise mal mit ~20€ eingeführt, trotzdem sind die 40€ eine unverschämtheit, vor allem da man ja bei filmen in erster linie für die produktionskosten und nicht für die materialkosten zahlt und erstere ja in beiden fällen gleich hoch sind.
also neue DVDs werden üblicherweise mal mit ~20€ eingeführt, trotzdem sind die 40€ eine unverschämtheit, vor allem da man ja bei filmen in erster linie für die produktionskosten und nicht für die materialkosten zahlt und erstere ja in beiden fällen gleich hoch sind.
bluray hat noch den "neue technologie"-aufschlag. mit der zeit werden die auch billiger, auch bei neuen filmen.
turboschlumpf
2007-08-19, 14:11:34
Übrigens: Combo-Discs und Hybrid-Player sind volkswirtschaftlich eine irrsinnige Ressourcenverschwendung. Denkt mal drüber nach.
Nein. Lies richtig.
Sie werden nicht vom Markt genommen, sondern einfach durch eine Neuauflage ersetzt, während die alte Produktion eingestellt (aber weiter verkauft wird).
Das macht man nur weils billiger ist und sie sich dadurch mehr Käufer erhoffen, nicht weil sie Combodisc nicht mögen.
Zitat aus der Heise-Meldung:
"Interessanterweise erscheinen die Discs in der zweiten Auflage nicht mehr als zweiseitige Disc mit HD-DVD- und DVD-Seite, sondern als gewöhnliche HD DVDs."
"Die bisherigen Combo-Fassungen werden laut HighDefDigest nicht weiter produziert."
Eindeutiger gehts ja wohl nicht. Ist wohl nur eine Frage der Zeit, bis die Combo-Discs wieder komplett vom Markt verschwunden sind.
Außerdem handelt es sich hier um ein Unternehmen, mit wenigen Filmen.
Alle anderen bleiben davon unberührt, es tut also rein gar nix zur Sache.
Neben Warner bleiben ja nicht mehr allzu viele weitere Unternehmen übrig. XD
Hydrogen_Snake
2007-08-20, 11:33:28
*popcornhol* immer noch die BluRay Spambots hier unterwegs? Lustig eure Prophezeiungen. Mal sehen wer Recht behält.
das bluray keinesfalls wieder verschwindet ist jetzt denke ich schon absolut sicher absehbar... bzgl hddvd bin ich mir nicht so sicher, da aber technisch eh alles gegen das format spricht würde ich mir da eh keinen player/brenner kaufen - bei bluray hingegen warte ich maximal noch bis 200€/100€ brenner/player, dann wird zugeschlagen :)
Da sagen die Cineasten und das DVD-Forum aber was anderes. Es mag sein das man nicht die Kapazität und die Sicherheit einer BluRay bietet. Aber immerhin laufen die Discs in den dafür vorgesehenen Playern. Und diese Player erfüllen auch mit Eth. Schnittstellen ab der 1sten. Gen ihre Spezifikation. Während bei BluRay außer dem Physikalischen alles mit heißer Nadel gestrickt worden ist.
Blinx123
2007-08-20, 12:19:34
also neue DVDs werden üblicherweise mal mit ~20€ eingeführt, trotzdem sind die 40€ eine unverschämtheit, vor allem da man ja bei filmen in erster linie für die produktionskosten und nicht für die materialkosten zahlt und erstere ja in beiden fällen gleich hoch sind.
Nicht ganz richtig. Als die DVD eingeführt wurde,wurden DVDs auch zu ähnlich teuren Preisen wie heutzutage Blu-Ray und HD-DVD verkauft.
Übrigens was die ComboDiscs angeht: Das gilt doch nur für die HD-DVD/DVD ComboDiscs. TotalHD Discs sind doch was ganz anderes und vorallem etwas,was sich wirklich lohnen könnte,gegenüber dem Verkauf eines Filmes nur auf HD-DVD oder Blu-Ray. Durch TotalHD können doch beide Seiten auf Filme zurückgreifen,die es so normalerweise nicht geben würde (als einzelnes Einseiten-Medium).
Und was Undertaker da sagt verstehe ich überhaupt nicht.
Warum spricht denn technisch alles gegen HD-DVD? Wenn mehr Leute HD-DVD eine Chance geben würden,dann würde es darum auch sicher nicht so schlecht stehen. Verschwinden wird HD-DVD auf keinen Fall so schnell,wie sich das einige so sehr wünschen,schliesslich wird die HD-DVD auch seitens des DVD Forums unterstützt und als legitimer Nachfolger der DVD verabschiedet. Die HD-DVD hat jedenfalls auf technischer Seite extrem viele Vorteile,die anscheinend niemand so recht wahrhaben will. Da wäre zum Beispiel der bessere Kompressionsformat in den Filmen der ersten Generation (dadurch auch bessere Bildqualität,während Blu-Ray Filme am Anfang ziemlicher Matsch waren), der fehlende Regionlock und die modernen HD Soundformate,die kaum ein Blu-Ray Film nutzt.
Avalox/Gast
2007-08-20, 12:26:43
Übrigens: Combo-Discs und Hybrid-Player sind volkswirtschaftlich eine irrsinnige Ressourcenverschwendung. Denkt mal drüber nach.
Als die DVD Recorder auf dem Markt kamen, hat sich doch ähnliches zugetragen. Plus und minus Medien. Was haben sich die beiden beharkt.
Und heute? Es spielt gar keine Rolle. DVD Brenner brennen beides, DVD Laufwerke lesen beides.
Die Kombi- HDDVD/BluRay Player die heute existieren, sind nach der aktuellen c't BluRay Player, welche man nachträglich HDDVD tauglich modifiziert hat.
Der Aufwand scheint sich dort wohl eher in Grenzen zu halten.
N0Thing
2007-08-20, 14:17:11
Die HD-DVD hat jedenfalls auf technischer Seite extrem viele Vorteile,die anscheinend niemand so recht wahrhaben will. Da wäre zum Beispiel der bessere Kompressionsformat in den Filmen der ersten Generation (dadurch auch bessere Bildqualität,während Blu-Ray Filme am Anfang ziemlicher Matsch waren), der fehlende Regionlock und die modernen HD Soundformate,die kaum ein Blu-Ray Film nutzt.
Die Kompressionsformate sind bei beiden Discs identisch. Nur weil die Filmstudios bei ihren ersten Blu-ray-Scheiben MPEG2 statt VC-1 benutzt haben, ist nicht die Schuld der Scheibe, sondern eben der Studios.
Gleiches bei den Soundformaten, da kann die Scheibe nichts für, sondern ihr Produzent.
Die Regionalcodes sind bei Blu-ray keine Pflicht, sondern eine Option. Meiner Meinung nach auch überflüssig, es ist aber nicht so, daß alle Blu-ray-Film bisher mit Regionalcode ausgeliefert wurden.
Welches Format sich am Ende durchsetzt, oder ob sich beide durchsetzen ist mir relativ egal. Bevor ich nicht einen vernüftigen Full-HD-Fernseher besitze, brauche ich auch kein Blu-ray/HDDVD und so einen Fernseher kaufe ich mir erst dann, wenn der aktuelle kaputt geht. Vielleicht gibt es bis dahin den nächsten Nachfolger (vielleicht sogar ohne Formatkrieg :rolleyes: ).
Übrigens: Combo-Discs und Hybrid-Player sind volkswirtschaftlich eine irrsinnige Ressourcenverschwendung. Denkt mal drüber nach.
Zitat aus der Heise-Meldung:
"Interessanterweise erscheinen die Discs in der zweiten Auflage nicht mehr als zweiseitige Disc mit HD-DVD- und DVD-Seite, sondern als gewöhnliche HD DVDs."
"Die bisherigen Combo-Fassungen werden laut HighDefDigest nicht weiter produziert."
Eindeutiger gehts ja wohl nicht. Ist wohl nur eine Frage der Zeit, bis die Combo-Discs wieder komplett vom Markt verschwunden sind.
Neben Warner bleiben ja nicht mehr allzu viele weitere Unternehmen übrig. XD
Wettbewerb ist oft eine Recourcenverschwendung. Trotzdem ist ein monopolistische Marktstruktur nicht unbedingt besser.
Blinx123
2007-08-20, 15:37:12
@N0Thing
Ja. Es ist sicher nicht die Schuld des Mediums,da hast du recht. Es ist aber trotzdem hinderlich. Stell dir vor,du packst irgendwann wieder mal einen der ersten Filme aus und willst ihn dir anssehen,stellst dann aber fest,dass die Qualität fast schon unterirdisch ist,würdest du dich dann nicht ärgern? Neue Blu-Ray Filme haben natürlich inzwischen auch MPEG4 Codierung,aber die ersten eben nicht und eben diese ersten Filme mit MPEG2 werden ja immer noch verkauft,selbst heute noch ist ein Blu-Ray User also nicht davor gefeit eine Disc mit MPEG2 zu erhalten und damit schlechtere Qualiät geliefert zu bekommen,als ein HD-DVD User,der sich vielleicht sogar den selben Film besorgt hat.
N0Thing
2007-08-20, 16:02:18
Ja, das war meiner Meinung nach Verarsche am Kunden durch die Studios.
Da du in deinem Post von technischen Vorteilen der HD-DVD geschrieben hast, wollte ich nur festhalten, daß die von mir rausgesuchten Aspekte keine technischen sind, sondern firmenpolitische.
Ansonsten hast du natürlich recht mit deinem Text. :smile:
Blinx123
2007-08-20, 16:31:04
Naja,jetzt ist ja immerhin noch der technische Vorteil durch Ethernet geblieben,oder gibts das in der Blu-Ray Fraktion schon? Ausserdem könnte ich mir gut vorstellen,dass Blu-Ray durch den Kopierschutzformat den Rechner etwas mehr fordert,wenn man sich für ein PC Blu-Ray Laufwerk entscheidet. HD-DVD nutzt ja nur AACS. Blu-Ray nutzt neben AACS ja noch eine Eigenentwicklung,die wiederrum eine Weiterentwicklung des DVD Kopierschutzes ist.
san.salvador
2007-08-20, 16:42:15
Naja,jetzt ist ja immerhin noch der technische Vorteil durch Ethernet geblieben,oder gibts das in der Blu-Ray Fraktion schon?
Auch das hat nichts mit der Technik von HD-DVD an sich zu tun, wäre auch bei BR möglich.
Undertaker
2007-08-20, 19:37:02
Da sagen die Cineasten und das DVD-Forum aber was anderes. Es mag sein das man nicht die Kapazität und die Sicherheit einer BluRay bietet. Aber immerhin laufen die Discs in den dafür vorgesehenen Playern. Und diese Player erfüllen auch mit Eth. Schnittstellen ab der 1sten. Gen ihre Spezifikation. Während bei BluRay außer dem Physikalischen alles mit heißer Nadel gestrickt worden ist.
ich sehe das aus der sicht des pc nutzers, insofern für mich keine nachteile :)
t nicht.
Warum spricht denn technisch alles gegen HD-DVD? Wenn mehr Leute HD-DVD eine Chance geben würden,dann würde es darum auch sicher nicht so schlecht stehen. Verschwinden wird HD-DVD auf keinen Fall so schnell,wie sich das einige so sehr wünschen,schliesslich wird die HD-DVD auch seitens des DVD Forums unterstützt und als legitimer Nachfolger der DVD verabschiedet. Die HD-DVD hat jedenfalls auf technischer Seite extrem viele Vorteile,die anscheinend niemand so recht wahrhaben will. Da wäre zum Beispiel der bessere Kompressionsformat in den Filmen der ersten Generation (dadurch auch bessere Bildqualität,während Blu-Ray Filme am Anfang ziemlicher Matsch waren), der fehlende Regionlock und die modernen HD Soundformate,die kaum ein Blu-Ray Film nutzt.
außer dem regioncode hat nix davon etwas mit dem format zu tun und ist eh von film zu film verschieden...
Frozone
2007-08-20, 20:35:43
http://www.heise.de/newsticker/meldung/94611
Soviel zum Thema die HD-DVD wird aussterben.
Edit: Es wird wohl dazu kommen das beide Medien nebeneinander Existieren.
PatkIllA
2007-08-20, 22:03:58
Edit: Es wird wohl dazu kommen das beide Medien nebeneinander Existieren.Würd mich auch nicht wundern, wenn es regional verschieden ausgeht. Japan BluRay, Europa HD DVD.
Wo bleiben denn die LG Kombilaufwerke?
Blinx123
2007-08-20, 22:20:36
Auch das hat nichts mit der Technik von HD-DVD an sich zu tun, wäre auch bei BR möglich.
Wenn es nicht vorhanden ist,dann ist es aber nunmal nicht vorhanden:)
Man kann auch sagen: "Ja,es wäre ja möglich gewesen,eine Voodoo 5 mit 8 GPUs zu liefern." Da das aber nicht geschehen war hatte die Voodoo 5 aber eben nicht diesen technischen Vorteil.
@PatkIllA
Gibts soweit ich weiss schon. Für den PC auf jeden Fall.
@All
Ich sehe es als technischen Vorteil,wenn zum Beispiel HD-DVD etwas kann was Blu-Ray nicht kann oder umgekehrt. Es spielt ja keine Rolle,dass es technisch möglich wäre,wenn es das nicht gibt,dann hinkt das jeweilige Format da eben hinterher.
PatkIllA
2007-08-20, 22:27:17
@PatkIllA
Gibts soweit ich weiss schon. Für den PC auf jeden Fall.Ich habe zwar das alte Modell in Listen gefunden, aber das stand dann da für 700 € drin und waren nicht lieferbar. Da sollte doch ein neues für die Hälfte kommen.
Blinx123
2007-08-20, 22:32:08
Hm,davon wüsste ich nichts. Ich weiss nur etwas von einem Blu-Ray Laufwerk für um die 200€.
Blacksoul
2007-08-20, 22:52:31
http://www.heise.de/newsticker/meldung/94611
Soviel zum Thema die HD-DVD wird aussterben.
Edit: Es wird wohl dazu kommen das beide Medien nebeneinander Existieren.
Dazu fällt mir nur folgendes ein:
Warum die Bluray-Disc besser ist als die HD DVD
... und es keinen interessiert.
Das BD-Leselaufwerk/DVD-RW von Pioneer für 200€ klingt verlockend, ebenfalls das Toshiba TS-802A für ca 170 €, allerdings will ich dann doch ebenfalls auf einen kombiniertes Leselaufwerk warten.
So muss mein HTPC noch mit dem DVD-RW auskommen.
t.b.d
Blinx123
2007-08-20, 22:57:29
BTW: Hat es sich schon bis hierher rumgesprochen,dass das BR Lager heute einen der größten Anbieter verloren hat?
Crazy_Chris
2007-08-20, 23:42:51
BTW: Hat es sich schon bis hierher rumgesprochen,dass das BR Lager heute einen der größten Anbieter verloren hat?
Ja, ein Post vor dir. ;D
Blinx123
2007-08-20, 23:46:36
Ja, ein Post vor dir. ;D
*Kopfklatsch.
Man mein Ärger wegen Guild Wars Prophecies und Eye Of The North vernebelt mich echt.
Jasch
2007-08-21, 02:39:54
Weil es Keine Medien gibt!
Tach bin mom. sauer da kauft man sich nen BR Laufwerk(burner orig. sonny) um mal richtung Backup Medien zu schauen(will die streamer in Rente schicken).
Und was ist, nirgends gibts 50GB RE Medien, super hab den ja gekauft um 25 R zu beschreiben und Filme zu kopieren:rolleyes:.
Das nervt schon.(und jetzt kommt mir nicht mit da gibts die oder so ich meine Lieferbar und irgendwann).
turboschlumpf
2007-08-21, 02:50:56
http://www.heise.de/newsticker/meldung/94611
Soviel zum Thema die HD-DVD wird aussterben.
Edit: Es wird wohl dazu kommen das beide Medien nebeneinander Existieren.
Da hat das HD-DVD-Lager wohl mit 150 Millionen US-Dollar etwas Überzeugungsarbeit geleistet.
http://www.deadlinehollywooddaily.com/desperation-move-cash-grab-or-intensified-blu-rayhd-dvd-format-war/
PatkIllA
2007-08-21, 07:26:34
Da hat das HD-DVD-Lager wohl mit 150 Millionen US-Dollar etwas Überzeugungsarbeit geleistet.
http://www.deadlinehollywooddaily.com/desperation-move-cash-grab-or-intensified-blu-rayhd-dvd-format-war/Da hat Sony mit dem Aufpreis für die PS3 sicher nicht weniger bezahlt. Und ohne PS3 wäre BluRay schon untergegangen.
Hydrogen_Snake
2007-08-21, 09:28:25
Da hat das HD-DVD-Lager wohl mit 150 Millionen US-Dollar etwas Überzeugungsarbeit geleistet.
http://www.deadlinehollywooddaily.com/desperation-move-cash-grab-or-intensified-blu-rayhd-dvd-format-war/
Ernsthaft... wenn juckt es das Geld in Firmen gepumpt wird? Das ist überall gang und gäbe. Kann mir aber vorstellen das es evtl. einen bitteren beigeschmack hat wenn einige wenige aber sehr mächtige Unternehmen mit dem dvd-forum zusamen hinter HD-DVD aufgestellt sind. tjo...gestern noch gelacht.
Da hat Sony mit dem Aufpreis für die PS3 sicher nicht weniger bezahlt. Und ohne PS3 wäre BluRay schon untergegangen.
QFT
Shaft
2007-08-21, 15:11:38
Da hat das HD-DVD-Lager wohl mit 150 Millionen US-Dollar etwas Überzeugungsarbeit geleistet.
http://www.deadlinehollywooddaily.com/desperation-move-cash-grab-or-intensified-blu-rayhd-dvd-format-war/
Auch alles gelesen, seitens Blu Ray Lager gibt es auch anschuldigungen diesbezüglich? ;)
Sehr überraschend und verwunderlich, da die Zahlen nun weit deutlich für Blu Ray sprechen, ich selbst habe nun HD DVD Erfolg abgeschrieben und jetzt dies.
Nuja, nächtes Jahr zahlt Sony dann bissl was und der Krieg kann weiter gehen.
An einen Kombiplayer wird man wohl nicht rumkommen.
Butter
2007-08-21, 18:39:29
Ich frage mich nur was sind für solche Studios 150 Mio. $?
Meiner Meinung nach ist das doch nicht viel, wenn man bedenkt, was so ein 08/15 Blockbuster so kostet.
Ich tippe eher auf die niedrigeren Produktionskosten der HD-DVD.
Kleine vermutlich total falsche Rechnung: :tongue:
Film XY
Produktionskosten für eine HD-DVD
0,50€
Angepeilter Verkaufspreis:
30€
Gewinn pro DVD
29,50€
Film XY
Produktionskosten für eine BluRay
1,50€
Angepeilter Verkaufspreis:
30€
Gewinn
28,50€
Das sind satte 1,00€ pro Stück und wenn man das mal hochrechnet...
Wie gesagt nur ein paar Gedanken zum Thema.
Avalox
2007-08-21, 19:19:13
Ich frage mich nur was sind für solche Studios 150 Mio. $?
Eben was sind dort schon 150Mio $?
Es muss ja was gewesen sein, was sich erst eindeutig in der praktischen Testphase ergeben hat. Schliesslich versuchten sie sich an beiden Formaten.
So richtig bedenklich finde ich am BluRay, dass die Player ja erst heute mit dem Pic im Pic Feature sich vervollständigen. Ich könnte mir gut denken, dass dieses doch ständig am BluRay rumgedrehe. - Mal ein Entwicklungswerkzeug hier, mal ein Mastering Gerät dort und nun die Player auch noch. - Dieses zu einem eindeutigen Nachteil des Formates entwickelt hat. Ich glaube nichts fürchtet ein Hersteller mehr, als lauter böse anrufende Kunden, die nicht das bekommen, was sie meinen gekauft zu haben.
Dazu kommt, dass es BluRay bis heute nicht beweisen konnte, preislich mit der HDDVD mithalten zu können, oder mit einer besseren Funktion zu überzeugen.
Blinx123
2007-08-21, 19:45:32
Dazu kommt, dass es BluRay bis heute nicht beweisen konnte, preislich mit der HDDVD mithalten zu können, oder mit einer besseren Funktion zu überzeugen.
Doch es hat Sony und Pioneer;) Also 2 Prestigehersteller. Manchen genügt alleine der Markenname um etwas zu kaufen bzw. viel teurer einzukaufen.
HD DVD wird von Microsoft unterstützt, mir würde das schon als Kaufgrund reichen. ;D
(neben den geringeren Rohlingpreisen)
Übrigens scheint die Sache doch nicht so klar zu sein:
Paramount presst keine Blu-ray-Filme mehr
Im Formatkampf zwischen HD-DVD und Blu-ray gab es eine überraschende Wendung: Eines der größten Major-Label im Filmgeschäft, Paramount, will zukünftig keine Filme mehr auf Blu-ray-Disc pressen. Bisher hatte der Konzern, der zu Viacom gehört, beide Formate bedient.
Neben Paramount stellt auch das Animationsstudio Dreamworks die Unterstützung für Blu-ray ein und setzt fortan ausschließlich auf die HD-DVD. Grund für das Umdenken sei laut Paramount-Präsident Kelley Avery, dass die HD-DVD günstiger zu produzieren sei, die bessere Qualität biete und für sie günstigere Abspielgeräte verfügbar seien.
http://www.computerbase.de/news/hardware/laufwerke/optische_speicher/2007/august/paramount_blu-ray-filme/
Undertaker
2007-08-21, 22:02:21
es wäre gut immer ein paar beiträge über dem eigenen zu überfliegen ;)
Blinx123
2007-08-21, 22:08:53
So,Universal hat jetzt einen Podcast veröffentlicht,nachdem sie gerne ins BR Lager wechseln würden. Mist,das wird langsam nervig. Irgendwann ist bald alles vertauscht und Toshiba und Microsoft sind auf einmal im BR Lager,während Sony,Disney und CO.KG im HD-DVD Lager sind:)
Mit einem Wort: Lächerlich.
Nur schön, dass ich dieses Theater mit einer Tüte Popcorn genüsslich mitverfolgen darf.
Ich weiß nicht ob ich lachen oder weinen soll, wenn Paramount argumentiert, die HD-DVD hätte eine bessere Qualität. Wie bitte schön kann man digitalen Inhalt, der bekanntlich aus 1 und 0 besteht, bei beiden Formaten unterscheiden?
Das Argument ist lächerlich, es sei denn sie meinen die technische Auslesbarkeit vom Medium. Da kann es schon sein, dass BR zur Zeit schlechter ist als Pressrohling, denn Herstellungsprobleme soll es da wohl noch geben. Aber in ihrer Pressemitteilung ließt sich das anders, nämlich eher so wie oben beschrieben, dass HD-DVD goldene 1en und 0en hat, während BR nur steinerne.
Avalox/Gast
2007-08-28, 17:14:09
Ich weiß nicht ob ich lachen oder weinen soll, wenn Paramount argumentiert, die HD-DVD hätte eine bessere Qualität. Wie bitte schön kann man digitalen Inhalt, der bekanntlich aus 1 und 0 besteht, bei beiden Formaten unterscheiden?
Nun ist Qualität ein sehr vielfältiger Begriff. Die Standards unterscheiden sich nunmal im Detail. Auch die Firmenpolitk ist anders. Dieses könnte man durchaus auch als Qualität bezeichnen.
HDDVD Player bieten schon heute durchgängig Bild in Bild Funktion. Bei BluRay steht dieses erst mit der neuen Geräte Generation an. Vielleicht ist die Planungsqualität gemeint?
Die Medien unterscheiden sich. BluRay ist dort spezieller im Vergleich zur alten DVD. Vielleicht ist die Qualität der Medien gemeint?
Die Masteringeinheiten für HDDVD sind auf den neusten Stand. Vielleicht ist die Mastering Qualität gemeint, bzw. dessen Durchdringung am Markt?
Vielleicht ist auch nur die Zusammenarbeit mit dem Konsortium gemeint. Auch dieses ist ja eine Qualität der Geschäftsprozesse.
Wer weiss, die BluRay hatte ja schon Apple verloren, weil man auf der BluRay Seite nicht kooperationswillig war. Nun ist Apple im HDDVD Lager, scheint dort etwas anders zu laufen.
fazit:
wer bisher auch nur einen einzigen euro in hd-dvd ODER bluray investiert hat, ist entweder ein idiot leichtgläubiger mensch oder hat einfach nur zu viel geld. jeder vernünftige mensch wird noch 2-3 jahre warten, bis die preise auf ein vernünftiges niveau gefallen sind und klar wird mit welchem format man richtig fährt.
dass einige leute hier ein bestimmtes format so hartnäckig verteidigen (hallo turboschlumpf) zeigt einzig und allein, dass sie naiv genug waren dem marketing der jeweiligen firma zu glauben und tausende euros für eine technik verpulvert haben die möglicherweise in ein paar jahren keine rolle mehr spielt. dann kommt eben das typische fanboygelaber durch, weil man sich einredet durch die verbreitung von genug propaganda dem "eigenen" format auf dem mark soweit helfen zu können, dass die eigenen investitionen nicht umsonst waren... :)
fazit:
wer bisher auch nur einen einzigen euro in hd-dvd ODER bluray investiert hat, ist entweder ein idiot leichtgläubiger mensch oder hat einfach nur zu viel geld. jeder vernünftige mensch wird noch 2-3 jahre warten, bis die preise auf ein vernünftiges niveau gefallen sind und klar wird mit welchem format man richtig fährt.
Schön, dass Du definierst, was ein vernünftiger Mensch ist. Ich habe für PS3 (die ja auch noch als Spielekonsole genutzt wird) und das HD-DVD-Laufwerk der 360 mitnichen "tausende" Euros ausgegeben und der Gewinn an Bild- und bei der BR-Disk auch Soundqualität gegenüber der DVD ist mir jeden Cent mehr als wert ;)
Schön, dass Du definierst, was ein vernünftiger Mensch ist. Ich habe für PS3 (die ja auch noch als Spielekonsole genutzt wird) und das HD-DVD-Laufwerk der 360 mitnichen "tausende" Euros ausgegeben und der Gewinn an Bild- und bei der BR-Disk auch Soundqualität gegenüber der DVD ist mir jeden Cent mehr als wert ;)
und der hd-fernseher ist vom lkw gefallen, oder wie soll man das verstehen? ;)
und der hd-fernseher ist vom lkw gefallen, oder wie soll man das verstehen? ;)
Den hatte ich schon zuvor und aufgrund der 360 angeschafft. Da ich auch HD-Fernsehsender empfange ist er auch in dieser Hinsicht sinnvoll und hatte also primär erst einmal nichts mit BR oder HD-DVD zu tun. Da der Fernseher nicht an eines dieser Formate "gekoppelt" ist, ist das IMO sowieso ziemlich sinnfrei im Sinne der Aussage "die Technik würde vielleicht keine Rolle mehr spielen": Einen HD-Fernseher braucht man so oder so, egal ob für BR oder HD-DVD.
Einen HD-Fernseher braucht man so oder so, egal ob für BR oder HD-DVD.
der teil mit dem fernseher fällt auch eher unter "warten bis ausgereift".
erstens hat das was da noch vor nicht all zu langer zeit unter "HDready"-label verscherbelt wurde im prinzip nicht verdient überhaupt mit HD beworben zu werden und zweitens wird unser fernsehprogramm nun mal noch größtenteils in pal ausgestrahlt und sieht also auf einem hd-tft einfach nur schlechter aus als auf einer guten alten röhre.
und nachdem jetzt zumindest mal fernseher mit 1920x1080 statt irgendeinem 13??x768 gemurkse verkauft werden steht mit 24p schon die nächste hürde an...
der teil mit dem fernseher fällt auch eher unter "warten bis ausgereift".
erstens hat das was da noch vor nicht all zu langer zeit unter "HDready"-label verscherbelt wurde im prinzip nicht verdient überhaupt mit HD beworben zu werden und zweitens wird unser fernsehprogramm nun mal noch größtenteils in pal ausgestrahlt und sieht also auf einem hd-tft einfach nur schlechter aus als auf einer guten alten röhre.
und nachdem jetzt zumindest mal fernseher mit 1920x1080 statt irgendeinem 13??x768 gemurkse verkauft werden steht mit 24p schon die nächste hürde an...
*gähn*
Ich hatte zuvor einen sehr guten 16:9-Röhrenfernseher und habe hier echt keine Lust mehr auf solchen immer wieder zu lesenden Blödsinn wie "13??x768"-Gemurkse, schlechteres PAL-Bild und der Notwendigkeit von 1920x1080 bei Diagonalen unter 42" einzugehen. Benutze einfach die Forensuche zu genannten Themen bzw. nach Beiträgen von Sailormoon hier im Forum dazu, der dazu viel Licht ins Dunkel bringt, oder mach' Dich im HiFi-Forum etwas schlau. Davon abgesehen ist das hier eh ziemlich OT.
Ein bischen Unwohl ist mir trotz allem, nicht auf den HD-Zug jetzt schon aufzuspringen. Der Grund ist ganz einfach, denn ich erinnere mich an die DVD Einführung.
Dort zählte ich zu den Early-Adaptoren, die sich ein Mittelklasse-DVDplayer von Sony für ca. 800 DM gekauft haben. Der kann lediglich DVDs,DVD-R und orginale Audiocds (keine gebrannten!) abspielen. 3 Jahre später bekam man dann im Baumarkt einen DVD-Player für 100 DM der nebenbei auch noch CD-R, CD-RW, MP3 und MP4, VCD und SVCD konnten.
Aber: Ich schwöre heute noch auf meinen teuren DVD-Player, da die Menüs logischer aufgebaut sind, der Bildprozessor besser ist und das Laufwerk nicht so eine klapprige Schublade besitzt. Lediglich wegen MP3s haben ich mir dann doch einen Baumarktplayer (Tevion) noch zusätzlich zugelegt, aber nach wie vor schiebe ich meine gekauften DVD-Filme in den Sony-Player.
Ähnliches vermute ich bei den HD-/BR-Playern. Die erste Generation besteht noch aus High-Tech und vieles wurde mit aufwendigen Schaltungen und robusten Laufwerken ausgestattet. Die 2te Generation wird dann in China zusammengefrickelt und steht im Baumarkt für 100 Euro. Kann zwar kaum mehr aber, die Platinen werden nicht verschraubt, sondern mit Heiskleber in das Gehäuse geklebt. Statt einer massiven Aluminiumfront gibts dann eine billige Plastikfront. Das Laufwerk schäbbert beim Öffnen anstatt eines sanften Gleitens des Laufwerkschlittens. Und anstatt eine aufwendigen Verschaltung für Bild und Ton, gibts dann eine Single-IC, dass zwar beides kann, aber mehr schlecht als recht.
Ich kann mich täuschen, aber ich glaube so wird es kommen. Schließlich sind wir in einer Marktwirtschaft und alle wollen verdienen ;-)
Tobe1701
2007-08-31, 12:43:13
Du kannst auch heute noch genauso hochwertige DVD-Player kaufen. Ist ja nicht so als würde es nur teuer und dann nur billig geben - bei entsprechenden Herstellern findest du immer Qualität (siehe CD-Player etc.)
Ich frage mich nur was sind für solche Studios 150 Mio. $?
Meiner Meinung nach ist das doch nicht viel, wenn man bedenkt, was so ein 08/15 Blockbuster so kostet.
Ich tippe eher auf die niedrigeren Produktionskosten der HD-DVD.
Kleine vermutlich total falsche Rechnung: :tongue:
Film XY
Produktionskosten für eine HD-DVD
0,50€
Angepeilter Verkaufspreis:
30€
Gewinn pro DVD
29,50€
Film XY
Produktionskosten für eine BluRay
1,50€
Angepeilter Verkaufspreis:
30€
Gewinn
28,50€
Das sind satte 1,00€ pro Stück und wenn man das mal hochrechnet...
Wie gesagt nur ein paar Gedanken zum Thema.
Tolle Rechnung :rolleyes:
Die Filmproduktion war bestimmt umsonst.
Auch die Schauspieler wollten nichts haben.
Das Authoring kostet nichts.
Werbung braucht ein Film nicht.
Der Handel möchte kein Geld.
Der Staat auch nicht.
Du kannst auch heute noch genauso hochwertige DVD-Player kaufen. Ist ja nicht so als würde es nur teuer und dann nur billig geben - bei entsprechenden Herstellern findest du immer Qualität (siehe CD-Player etc.)
Aber genau das ist es ja. Die qualitativ hochwertigen Player kosten immer noch gut Geld. Wer meint, das BR-/HD-Player billiger werden, hat zwar recht, aber ihre Wertigkeit lässt im selben Maße nach. Wer jetzt die ersten Geräte kauft, kauft meist Markengeräte, denn ein Medion BR-Player oder HD-Player sehe ich noch keinen.
Aber auch deine Behauptung stimmt nicht immer. Beispiel: Der Denon DVD-3900 ist mitnichten so wertig, wie dessen Vorgänger DVD-3800. Wollte mir diesen eigentlich als Wachablöse für meinen Sony holen, aber als ich beim 3900er die Schublade öffnete, dachte ich en billiges CD-Rom am PC rattert auf. Der Vollkupferboden im Gehäuse wurde auch weggespart. Möchte nicht wissen, was noch alles unter dem Tisch viel.
Tobe1701
2007-08-31, 17:18:23
Nun Ausnahmen gibt es immer. Es geht aber nicht allein im die Qualität, sondern auch um die Unterstützung von Funktionen. Ich z.B. hab keine Lust auf 2 Geräte und hätte gerne einen HDD-(HD)Rekorder mit einem Abspiellaufwerk für sagen wir mal BR. Krieg ich heute für kein Geld, außer ich baue mir ne eigene Lösung. In 2 Jahren?
Was mich aber auch ärgert sind die Verkaufpreise. 30€ halte ich nicht für Massenmarkttauglich.
Naja die aktuellen HD-Player sind ja auch mehr Betaprodukte. Das sind ja noch halbe PCs. Groß, schwer, tlw. laut. Da wirds im nächsten Jahr sicher bessere Geräte geben.
Avalox
2007-08-31, 22:53:40
Ich denke wir werden bald HD DVD Player für deutlich unter 250$ im Handel haben. Venture (http://www.venturer.com/)will noch dieses Jahr entsprechende Player in den Handel bringen. Ich denke die 200$ Grenze wird bald für HDDVD Player fallen.
wir sind jetzt so viele jahre mit pal und dvd ausgekommen, da kann man auch problemlos noch 2-3 jahre warten und schauen wie sich die situation entwickelt.
gerade wenn man sieht dass bei bluray plötzlich die bild-in-bild funktion nachgerüstet wird (und alle voreiligen käufer damit die arschkarte haben) wird recht deutlich, dass die technik einfach noch nicht ausgereift genug ist.
turboschlumpf
2007-09-01, 17:26:07
Blu-ray Disc
Studio Canal und Universum Film veröffentlichen nun auch auf Blu-ray Disc (http://www.heise.de/newsticker/meldung/95218)
Warner bleibt Blu-ray Disc treu (http://www.areadvd.de/news/2007/200708/30082007004_BD_Warner.shtml)
Philips kündigt BDP7100 für den europäischen Markt an (http://www.heise.de/newsticker/meldung/95254)
Sony kündigt BDP-S300 und BDP-S500 für den deutschen Markt an (http://www.heise.de/newsticker/meldung/95174)
Sharp BD-HP20S für 499 Euro (http://www.areadvd.de/news/2007/IFA_2007/31082007011_Sharp_BD-HP20S.shtml)
Loewe zeigt Blu-ray-Player (http://www.areadvd.de/news/2007/IFA_2007/01092007006_Loewe_Blu-ray.shtml)
Pioneer stellt den überarbeiteten BDP-LX70A vor (http://www.areadvd.de/news/2007/IFA_2007/31082007002_Pioneer_BD-LX70A.shtml)
Daewoo präsentiert DBP-1000 und DBP-2000 (http://www.heise.de/newsticker/meldung/95301)
Preissenkung für Panasonics DMP-BD10A (http://www.areadvd.de/news/2007/IFA_2007/31082007009_Panasonic_DMP-BD10A.shtml)
HD DVD
Paramount und Dreamworks wechseln ins HD-DVD-Lager (http://www.heise.de/newsticker/meldung/94611)
Toshiba stellt HD-EP30 und HD-EP35 für Europa vor (http://www.areadvd.de/news/2007/IFA_2007/31082007003_Toshiba_HD_30-35.shtml)
Onkyo DV-HD805 ab Oktober in Deutschland (http://www.areadvd.de/news/2007/IFA_2007/31082007005_Onkyo_DVD-HD805.shtml)
Venturer SHD7000 für 299 Euro in Europa (http://www.areadvd.de/news/2007/IFA_2007/01092007001_Venturer_HD_DVD.shtml)
Microsoft senkt Preis für externes HD-DVD-Laufwerk (http://www.heise.de/newsticker/meldung/95296)
Kombi-Player
Samsungs BD-UP5000 für 999 Euro (http://www.areadvd.de/news/2007/IFA_2007/31082007007_Samsung_Blu-ray_Disc.shtml)
LG hält sich bei Kombi-Playern bedeckt (http://www.heise.de/newsticker/meldung/95177)
turboschlumpf
2007-09-01, 18:06:05
Bei den großen Filmstudios sieht es momentan folgendermaßen aus:
Sony Pictures (Columbia Pictures, MGM, United Artists)
Walt Disney (Disney, Pixar, Touchstone, Miramax)
News Corporation (20th Century Fox)
Lions Gate Films
Time Warner (Warner, New Line Cinema)
Viacom (Paramount, DreamWorks) (ehemals neutral)
NBC Universal (Universal)
The Weinstein Company
meint ihr eigentlich nicht, dass es höchste zeit ist den threadtitel zu ändern? nennt es meinetwegen "bluray vs hd-dvd" oder so ähnlich, aber einen diskussionsthread mit einer subjektiven meinung zu betiteln ist bullshit.
Dirty-Sánchez
2007-09-01, 22:33:24
Was bringt es eigentlich den Filmstudios (ausgenommen Sony Pictures) sich auf ein Format zu beschränken? Damit verbauen sie sich doch mögliche Einnahmequellen (Käufer). Die kleinen Finanzspritzen die vom jeweiligen Herstellers des einen oder anderen Players kommen dürften doch nicht ausschlaggebend sein, oder doch?
Noch was, wo bleiben die richtigen etwas älteren Filmkracher, wie Matrix und Herr der Ringe. Jeden "Schund" gibt es schon zu kaufen (Air Force One,Flatliners, Broken Arrow usw.).
Ich hoffe Matrix kommt noch und ist nicht HDDVD only.
Ja, BluRay rockt für Filme. Und auch für die PS3, wo die Entwickler im Gegensatz zur XBOX 360 ordentlich Content für die Spiele einbauen können.
Was bringt es eigentlich den Filmstudios (ausgenommen Sony Pictures) sich auf ein Format zu beschränken? Damit verbauen sie sich doch mögliche Einnahmequellen (Käufer). Die kleinen Finanzspritzen die vom jeweiligen Herstellers des einen oder anderen Players kommen dürften doch nicht ausschlaggebend sein, oder doch?
#
naja, mehrfaches mastering iast auch mehr aufwand.
Butter
2007-09-02, 10:28:57
Tolle Rechnung :rolleyes:
Die Filmproduktion war bestimmt umsonst.
Auch die Schauspieler wollten nichts haben.
Das Authoring kostet nichts.
Werbung braucht ein Film nicht.
Der Handel möchte kein Geld.
Der Staat auch nicht.
Ich rede nur von den HERSTELLUNGSKOSTEN, nenn es das Brennen :wink:
Das Film unterschiedlich teuer sind ist mir schon klar :ass2:
Killa Tomacco
2007-09-02, 11:05:35
Ich schätze folgendes wird passieren: HD-DVD und Blue Ray werden wie DVD-Audio und SACD an Marktanteil haben. Das heißt es werden beide auf dem Markt bleiben.
The_Invisible
2007-09-02, 11:38:47
So,Universal hat jetzt einen Podcast veröffentlicht,nachdem sie gerne ins BR Lager wechseln würden. Mist,das wird langsam nervig. Irgendwann ist bald alles vertauscht und Toshiba und Microsoft sind auf einmal im BR Lager,während Sony,Disney und CO.KG im HD-DVD Lager sind:)
also bevor microsoft und sony die seiten wechseln dürfte die welt vorher untergehen, siehe schon mal konsolen.
mfg
aylano
2007-09-02, 12:57:35
Mit Blaulicht unterwegs: Sony VAIO Notebooks mit Blu-ray Disc-Laufwerken
Die neue VAIO FZ21-Serie ist die optimale Plattform zur mobilen Nutzung der Blu-ray-Technologie, denn fast alle Modelle dieser Serie verfügen über ein BD-Laufwerk. Die beiden Modelle FZ21M und FZ21S werden mit einem integrierten Blu-ray Disc Combo Laufwerk ausgeliefert, während im High-End Modell VAIO FZ21Z ein Blu-ray Disc-Brenner integriert ist
Quelle:www.sony.de (http://www.sony.de/view/ShowPressRelease.action?section=de_DE_Press&pressrelease=1187079489309&site=odw_de_DE)
geforce
2007-09-02, 12:59:11
meint ihr eigentlich nicht, dass es höchste zeit ist den threadtitel zu ändern? nennt es meinetwegen "bluray vs hd-dvd" oder so ähnlich, aber einen diskussionsthread mit einer subjektiven meinung zu betiteln ist bullshit.
Mit einer höchst subjektiven Meinung bitte!
Denn es ist für mich persöhnlich mittlerweile ein Fakt das die BluRay nämlich nicht besser ist als die HD-DVD.
MfG Richard
das_Apo
2007-09-02, 15:21:48
... für mich persöhnlich mittlerweile ein Fakt ...
Das beißt sich nun aber.
Butter
2007-09-02, 16:12:32
http://finanzen.sueddeutsche.de/aktien/news_news?secu=1209%20415&dpa_ne214ws_id=1447
rotz der Wechselentscheidung von Paramount und Dreamworks gegen Blu-ray, hinter der die HD-DVD-Gegner unsaubere Zuschussgeschäfte vermuten, kann keines der beiden Lager sich zum Sieger erklären. Blu- ray habe beim Absatz der Discs die Konkurrenz in Europa im Verhältnis von 3:1 überflügelt, sagt Thilo Röhrig, Sprecher der "Blu-ray Group Deutschland". In Deutschland liege Blu-ray beim Filmabsatz 2:1 vorne. Das HD-DVD-Lager kontert mit einer Studie, wonach pro Blu-ray-Player bislang statistisch nur 0,5 Scheiben verkauft wurden. Pro HD-DVD- Player seien dagegen 3,5 Discs abgesetzt worden. Blu-ray listet in Europa über 300 Filmtitel, darunter Streifen von Senator, Universum und Kinowelt, HD-DVD sogar rund 400. Blu-ray präsentiert "Neues vom Wixxer", HD-DVD das Kölner Konzert von Herbert Grönemeyer.
Avalox/Gast
2007-09-03, 11:15:10
Ein bissle mehr gibt es in der aktuellen c't. (frei zu lesender Artikel)
http://www.heise.de/ct/07/19/032/
Ganz erstaunlich ist immer wieder das Wirken im Hintergrund. So hält sich wohl die BluRay Group vornehm zurück, wenn es darum geht HDDVD Zahlungen an die Studios anzuprangern.
So hat wohl BluRay selbst sehr viele auf der Empfängerliste. So z.B. die Webseite "Hollywood in Hi-Def", welche ja wohl die HD Medien Standardseite im INet ist.
aylano
2007-09-03, 15:41:20
http://www.heise.de/newsticker/meldung/95347
Interessant.
Die Blue-Ray-Technik ist doch überlegender als ich dachte.
Ich hätte schon erwartet, dass die 2. Generation von LG-Kombi-HD-Geräten schon HD-DVDs schreiben könnten.
Vorallem weil LG bei den Blue Ray Brenner mehr Pioriät auf Geschwindigkeit als auf Brennqualität legt.
Warum nicht auch bei HD DVD?
Immerhin kriegen die noch 1x lesen gscheit hin und können die per alten DVD-Produktionsanlagen recht billig verkaufen.
turboschlumpf
2007-09-03, 16:08:28
HD-DVD-Brenner sind doch schon seit über 12 Monaten Vaporware. XD
Avalox/Gast
2007-09-03, 20:25:19
http://www.heise.de/newsticker/meldung/95347.
LG baut BluRay Laufwerke. Diesen Laufwerken wird durch eine geänderte Firmware das Lesen von HDDVDs beigebracht. Native entwickelte Kombilaufwerke gibt es noch nicht.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/95347
Interessant.
Die Blue-Ray-Technik ist doch überlegender als ich dachte.
Ich hätte schon erwartet, dass die 2. Generation von LG-Kombi-HD-Geräten schon HD-DVDs schreiben könnten.
Vorallem weil LG bei den Blue Ray Brenner mehr Pioriät auf Geschwindigkeit als auf Brennqualität legt.
Warum nicht auch bei HD DVD?
Immerhin kriegen die noch 1x lesen gscheit hin und können die per alten DVD-Produktionsanlagen recht billig verkaufen.
Ich denke lesen reicht erstmal: den Rest erledigt der Codec :redface:
drmaniac
2007-09-04, 09:31:49
Die Herstellung eines BR Films soll $7 verschlingen und 90% der Scheiben sollen Ausschuss sein in nicht-sony Presswerken (sony selber kommt auch nicht über 30%),
während HD Scheiben bei 0,50$ und 90/100 liegen.
Das könnte auch noch einiges bewirken.
Gelesen auf eine der Major News Seiten in den letzten beiden Tagen :)
Steffko
2007-09-04, 21:32:22
http://www.heise.de/newsticker/meldung/95347
Interessant.
Die Blue-Ray-Technik ist doch überlegender als ich dachte.
Ich hätte schon erwartet, dass die 2. Generation von LG-Kombi-HD-Geräten schon HD-DVDs schreiben könnten.
Vorallem weil LG bei den Blue Ray Brenner mehr Pioriät auf Geschwindigkeit als auf Brennqualität legt.
Warum nicht auch bei HD DVD?
Immerhin kriegen die noch 1x lesen gscheit hin und können die per alten DVD-Produktionsanlagen recht billig verkaufen.
Gibt es an dem Gerät für 250€ irgend nen Haken? 250€, Blu Ray und HD DVDs lesen. Da mit hat sich doch das Problem mit dem Formatkrieg und Standalone Geräten für mehrere hundert Euro erledigt, falls man nen halbwegs brauchbaren PC (samt HDCP Verschlüsselung) hat, oder überseh ich da irgend nen Problem :confused:
Butter
2007-09-04, 21:38:22
Die Herstellung eines BR Films soll $7 verschlingen und 90% der Scheiben sollen Ausschuss sein in nicht-sony Presswerken (sony selber kommt auch nicht über 30%),
während HD Scheiben bei 0,50$ und 90/100 liegen.
Das könnte auch noch einiges bewirken.
Gelesen auf eine der Major News Seiten in den letzten beiden Tagen :)
Na, dann war ja an meiner Rechnung oben doch was dran.
Im Umkehrschuß heißt das Bluray Scheiben müßten eigentlich teuer sein, was sie aber nicht sind und deshalb verdienen die Studios mit ein und dem selben Film weniger als wenn sie HD-DVDs verkaufen.
Na, dann war ja an meiner Rechnung ob doch was dran.
Im Umkehrschuß heißt das Bluray Scheiben müßten eigentlich teuer sein, was sie aber nicht sind und deshalb verdienen die Studios mit ein und dem selben Film weniger als wenn sie HD-DVDs verkaufen.
Grau ist alle Thoerie - bei meinem letzten E-Markt Besuch gab es in dem laaaangen DVD-Regal grad mal 5 oder 6 Spalten HD-Material, 4 oder 5 BR und 1 (in Worten EINE) Spalte HD-DVD... Natürlich nur den 08/15 Hollywood-Kram.
Also nach der Erfahrung und der Ankündigung der ÖR erst 2010 HD auszustrahlen ist dieser HD-Hype total überbewertet. Bestenfalls als Baxkup lohnt mE eine Diskussion und dabei sind eher die Brenner und die Rohlingqualli entscheidend.
Ich könnte mir vorstellen, das am Ende Filme auf dem einem Medium erscheinen und das andere für Backupzwecke genutzt wird.
Noch ist es viel zu früh dafür. Was mich wundert, ist die Tatsache das bisher niemand ein Combo Laufwerk hergestellt hat, das beide Formate lesen und beschreiben kann.
Nicht zu vergessen ist auch die Tatsache, das sich beide noch in Entwicklung befinden.
Ironischerweise wird der BluRay zwar gerne mehr Kapazität zugeschrieben, dabei ist aber die (billigere) Variante mit 30 GB günstiger als deren 25-50GB BR-Pendant. ;D
Ende des Jahres sollen dann die 51GB Scheiben folgen. Mal sehen. 50 GB wären schon klasse für Backups.
Mal sehen. 50 GB wären schon klasse für Backups.
dir ist schon klar dass man für ~90€ eine gute 500GB platte bekommt? außerdem ist ein medium auf das nur 50GB passen praktisch nutzlos für backupzwecke.
Windi
2007-09-05, 22:26:35
Ich weiß auch nicht warum die meisten die Festplatten kaum beachten.
Meine Eltern haben sich gerade eine 500GB USB Festplatte gekauft. Die ist einfach ideal, genau das was der Massenmarkt braucht. Die ist flexibel einsetzbar, leicht zu bedienen und mit 99€ nicht all zu teuer.
Das einzige was mir bei den externen Festplatten fehlt, ist ein Schalter, der das überschreiben von gespeicherten Daten verhindert. Damit man auf die Platte immer wieder neue Dinge speichern kann, ohne die restlichen Daten irgend einem Risiko wie Viren oder Unachtsamkeit auszusetzen.
Ein paar zusätzliche Codezeilen für den Controller und ein kleiner Schalter im Gehäuse, damit man die Logik ein und aus schalten kann, mehr bräuchte es nicht. Das dürfte nicht zu schwer sein zu realisieren.
zur Topic:
Wenn es um das Abspielen von HD-Filmen geht, dann hat keines der beiden Formate irgendwo einen wirklichen Vorteil gegenüber dem Konkurrenten. Der einzige wirklich relevante Faktor ist das Marketing, sonst nichts.
Für die Datenspeicherung sehe ich in der Zukunft eh bessere Alternativen.
Welches Format ist also "besser"?
- Keines!
Man könnte genau so gut 4 lagige DVDs nehmen, oder noch besser eine neue Technik von Iomega, mit der man bis zu 450GB speichern kann. Und das "beste", diese Disks wären nicht brennbar, da die Technik nicht mehr auf Pits und Lands basiert, sondern auf die Ausrichtung von Millionen kleiner Spiegel, die jeweils das Licht unterschiedlich reflektieren.
dir ist schon klar dass man für ~90€ eine gute 500GB platte bekommt? außerdem ist ein medium auf das nur 50GB passen praktisch nutzlos für backupzwecke.
Festplatten sind mechanisch. Sie sind unflexibel, eignen sich nicht wirklich zum Transport, nehmen viel mehr Platz weg, verbrauchen viel mehr Strom, erzeugen Wärme und sind generell anfälliger.
Ich sichere meine Daten lieber auf 10 Datenträgern als auf einen! Wenn da einer kaputt geht, ists fast egal. Bei Festplatten nicht.
Abgesehen davon, sind die Preise schon ordentlich am sinken. 30 GB HD DVD Rohlinge gabs vor kurzem schon für <12€ das Stück. Das wird noch besser werden.
turboschlumpf
2007-09-05, 23:34:14
Der Unterschied ist im Prinzip folgender:
HD DVD: Ich nehme mir die DVD und versuche mit einem blauen Laser so viele Daten draufzuquetschen, bis diese gerade noch lesbar sind.
Blu-ray: Ich überlege mir, wie viele Daten ich mit einem blauen Laser sinnvoll auf eine Disc bekomme und passe die Parameter entsprechend an.
(frei zitiert aus einem anderen 3DC-Thread zu diesem Thema)
Festplatten sind mechanisch.
autos sind auch mechanisch, sind sie jetzt darum schlecht? :ugly:
Sie sind unflexibel, eignen sich nicht wirklich zum Transport, nehmen viel mehr Platz weg
meinst du wirklich dass es praktischer ist 10 bis 20(!) blurays mit sich rumzuschleppen? dass die zusammen kleiner sind als eine festplatte glaub ich dir auch nicht.
verbrauchen viel mehr Strom
hast du irgendwelche vergleichswerte, wie viel strom ein bd-brenner frisst? ansonsten ist das nichts als eine leere behauptung.
erzeugen Wärme und sind generell anfälliger.ein bd-brenner erzeugt auch wärme und über die langlebigkeit der scheiben lässt sich im moment nur spekulieren. da eine festplatte als backup-medium in der regel länger überlebt als eine cd oder dvd, wage ich zu bezweifeln dass sie von bluray und co übertroffen wird.
Ich sichere meine Daten lieber auf 10 Datenträgern als auf einen!klar, mit einem einzigen kann man natürlich nicht memory spielen, das ist das totschlagargument schlechthin.
Wenn da einer kaputt geht, ists fast egal. Bei Festplatten nicht.
warum ist es fast egal wenn der datenträger kaputt geht auf dem die daten waren die du brauchst? widerspricht das nicht irgendwie dem sinn eines backups?
Abgesehen davon, sind die Preise schon ordentlich am sinken. 30 GB HD DVD Rohlinge gabs vor kurzem schon für <12€ das Stück. Das wird noch besser werden.festplatten sind trotzdem noch billiger und lassen sich in quasi unbegrenzter anzahl immer wieder neu beschreiben. bis bluray und hddvd "billig" werden bekommst du für 100€ wahrscheinlich schon terrabyte platten nachgeschmissen.
Avalox
2007-09-06, 00:04:24
Der Unterschied ist im Prinzip folgender:
HD DVD: Ich nehme mir die DVD und versuche mit einem blauen Laser so viele Daten draufzuquetschen, bis diese gerade noch lesbar sind.
Blu-ray: Ich überlege mir, wie viele Daten ich mit einem blauen Laser sinnvoll auf eine Disc bekomme und passe die Parameter entsprechend an.
Finde ich sind beides sehr eigenartige Ansätze für den Zweck.
Man sollte sich überlegen, was ist überhaupt der Einsatzzweck des Mediums, wie viel Speicher brauche ich dafür und dann sollte man sich überlegen, wie bekomme ich ein passendes Medium.
Der unnötigste Speicher ist immer der, der nicht benutzt wird.
Als Datenmedium für den PC sind beide Formate echt lachhaft. Habe vor bestimmt schon zwei Jahren bei AMD Prototypen von 128GB USB Sticks gesehen. Diese Flashspeicher werden die optischen Medien im nuh überrollt haben.
Bleibt HDDVD und BluRay nur zum billigen Verteilen von Medieninhalten. Halt solange, bis diese in alle Haushalte direkt gestreamt werden können.
Da muss man einfach überlegen, wie gross solch ein Datenträger sein muss.
Ich denke der HD DVD Preiskrieg ist noch gar nicht ausgebrochen. Mal sehen wie sich dieses noch entwickeln wird.
Tobe1701
2007-09-06, 07:34:00
Erstmal muß der Preiskrieg die Medien erreichen. Dann und nur dann entscheidet der Markt. Ob ich nun 50€ mehr für einen BR-Player ausgeben muss ist mir relativ Wumpe, kosten aber die Medien dafür 10€ mehr im Schnitt dann ist das ne ganz andere Kiste. Die derzeitigen Preise sind aber in beiden Lagern noch jenseits von gut und böse (imo) und von daher mach ichs genau wie viele andere: Gar nix kaufen.
myopF
2007-09-06, 08:01:39
natürlich sind festplatten als backup medium für den großen bedarf besser, selbst ohne raid, oder direkt bänder ;)
mit wechselschacht, hotplug auch sehr komfortabel und schnell.
aber backup is auch nur ein anwendungsbereich, für filme nicht interessant bis es gute ip tv angebote oÄ gibt.
autos sind auch mechanisch, sind sie jetzt darum schlecht? :ugly:
Ja, denn die Wartung geht ins Geld.
meinst du wirklich dass es praktischer ist 10 bis 20(!) blurays mit sich rumzuschleppen? dass die zusammen kleiner sind als eine festplatte glaub ich dir auch nicht.
Brauchste nicht glauben, ist einfach so, da ich nur die Daten mitnehmen brauche, welche ich benutze.
hast du irgendwelche vergleichswerte, wie viel strom ein bd-brenner frisst?
Ja, die Informationen habe ich: Gar keinen.
Strom brauchen (externe) Brenner dann, wenn sie benutzt werden, ansonsten kann man sie ohne Probleme herumstehen lassen.
ein bd-brenner erzeugt auch wärme und über die langlebigkeit der scheiben lässt sich im moment nur spekulieren.
Jede Festplatte kann innerhalb von sekunden und jederzeit abrauchen.
warum ist es fast egal wenn der datenträger kaputt geht auf dem die daten waren die du brauchst?
Weil nicht alles, sondern nur ein Teil betroffen ist.
festplatten sind trotzdem noch billiger und lassen sich in quasi unbegrenzter anzahl immer wieder neu beschreiben. bis bluray und hddvd "billig" werden bekommst du für 100€ wahrscheinlich schon terrabyte platten nachgeschmissen.
Das Killerargument optischer Medien ist, das sie unendlich nachgekauft werden können und günstig sind.
Kaufste 10 Platten, haste schon ein weiteres Problem: Wohin damit? Der Stromverbrauch steigt immer weiter an und auch die Datensicherheit geht flöten.
Ich will gar nicht wissen, wie oft man eine Platte einschicken müsste, wenn man zwei dutzend davon zuhause hat. Mir reichen schon meine wenigen. ;)
Auch hinderlich ist die Tatsache, das alles dort drauf ist. Ein optisches Medium kannste aufsplitten, wichtig, unwichtig, zum mitnehmen. Wenn eine davon kaputt geht, egal. Bei Festplatten ist immer alles vorhanden, was schon sehr nervig sein kann, da beim Transport alle Daten verloren gehen können, wenn die Platte da nicht mitmacht. Und aufsplitten geht extrem ins Geld, sowohl Plattenmäßig als auch vom Stromverbrauch.
Hallodri1972
2007-09-06, 11:09:07
weiterhin OT aber mich interessiert grade, wer, zum Teufel, braucht 24 oder ähnlich viele externe Festplatten zur Datensicherungen?
ich hab 1 grosse zuhause und eine kleine, günstige, zum transportieren von Daten.
was hab ich verpasst, dass das reicht?
gruss Jens
Der Gast über Dir ist schon ein wenig komisch gestrickt, wenn er meint, dass das, was er beschreibt, auf die Allgemeinheit zutreffen würde.
Ja, die Informationen habe ich: Gar keinen.
Strom brauchen (externe) Brenner dann, wenn sie benutzt werden, ansonsten kann man sie ohne Probleme herumstehen lassen.
scherzkeks; eine festplatte die man nicht benutzt braucht auch keinen strom...
Avalox/Gast
2007-09-06, 12:04:21
scherzkeks; eine festplatte die man nicht benutzt braucht auch keinen strom...
Na ja. Festplatten verlieren ihren Speicherinhalt, wenn diese zulange vom Stromnetz getrennt werden. Für Langzeit Archivierungen mögen andere Medien die geeigneteren sein.
Na ja. Festplatten verlieren ihren Speicherinhalt, wenn diese zulange vom Stromnetz getrennt werden.
woher hast du denn den bullshit? eine festplatte braucht natürlich keinen strom um die daten zu erhalten.
Avalox/Gast
2007-09-06, 12:54:14
woher hast du denn den bullshit? eine festplatte braucht natürlich keinen strom um die daten zu erhalten.
Doch. Alle neuen Festplatten brauche Strom um die Daten lange Zeit halten zu können. Die magnetisierten Partikel sind so klein und schwach, dass diese mit der Zeit verschwindet. Moderne Festplatten lesen und schreiben deshalb die kompletten Festplatten zyklisch neu. Das steuert die Firmware selbst und geschieht unbemerkt im Hintergrund. Der Benutzer und nicht mal das System bekommten davon was mit.
Also BackUps auf Festplatten zu ziehen und für Jahre in den Schrank zu legen ist eine schlechte Idee.
Das mit der Haltbarkeit trifft auf optische Medien leider genauso zu. Die aktuelle Situation bezüglich der Datensicherung über Jahre hinweg ist einfach Müll. Entweder man kümmert sich permanent um seine Daten, oder man steht irgendwann vor einem Scherbenhaufen.
Moderne Festplatten lesen und schreiben deshalb die kompletten Festplatten zyklisch neu.
hast du irgendeine quelle für diese behauptung?
hast du irgendeine quelle für diese behauptung?
vor allem wird das sicher nicht auf externe festplatten zutreffen ;)
Avalox/Gast
2007-09-06, 14:22:59
vor allem wird das sicher nicht auf externe festplatten zutreffen ;)
Natürlich trifft dieses auch auf externe Festplatten zu. Ist das selbe Problem, wie mit den Wechselfestplatten vor Jahren. Hat sich nur die Verbeitung geändert.
Der Gast über Dir ist schon ein wenig komisch gestrickt, wenn er meint, dass das, was er beschreibt, auf die Allgemeinheit zutreffen würde.
Du bist noch komischer gestrickt, wenn du denkst, das deine Behauptungen überhaupt auf irgendjemanden zutreffen.
Ich gehöre zur "Allgemeinheit". Guck dir einfach mal die Zahlen an, wieviele Rohlinge verkauft werden und wofür sie gebraucht werden, dann fällt dir vielleicht was auf.
Die Vorteile sind ganz klar und nicht von der Hand zu weisen: Du kannst das Medium jederzeit ersetzen, es ist flexibel, gut transportierbar und der Verlust schadet kaum, da man die wichtigsten Daten wohl auf der eh benötigten Festplatte am Rechner zuhause liegen hat oder auf einer zweiten Disc, die nicht den Strapazen ausgesetzt ist.
Außerdem würde ich gerne mal wissen, wie genau du die Daten einer Festplatte auslesen willst, ohne sie anzuschließen. Selbst dann frisst sie Strom (und kann jederzeit einen Defekt erleiden), wenn du nicht mal darauf zugreifst. Bei optischen Dics stellt sich das Problem weniger, da wird in der Regel erst bei Bedarf ein Zugriff erfolgen. Mir ist noch nie eine Disc kaputt gegangen, im Gegensatz zu diversen Festplatten.
Erschütterungen sind für Festplatten auch nicht gerade förderlich.
Natürlich trifft dieses auch auf externe Festplatten zu. Ist das selbe Problem, wie mit den Wechselfestplatten vor Jahren. Hat sich nur die Verbeitung geändert.
da du so überzeugt davon bist sollte es doch kein problem sein ein paar quellen zu nennen, die deine behauptung stützen, oder?
Avalox/Gast
2007-09-06, 15:30:17
da du so überzeugt davon bist sollte es doch kein problem sein ein paar quellen zu nennen, die deine behauptung stützen, oder?
Verstehe dein Anliegen nicht. Dass Festplatten auf keinen Fall für eine Langzeit Archivierung taugen steht in jedem Fachbuch, in jedem Guide.
Das Festplatten selbstständig Fehlerdiagnosen und Refreshings ausführen müsste ich suchen. Allerdings verstehe ich nicht, was an dieser Vorstellung so utopisch klingen soll? Weil es nicht mit der Schulmeinung >RAM Speicher / Stromweg/Inhalt weg. Festplatte Stromweg/Inhalt noch da< zusammen passt?
In der Schule wird immer nur stark vereinfachtes Wissen gelehrt.
Verstehe dein Anliegen nicht. Dass Festplatten auf keinen Fall für eine Langzeit Archivierung taugen steht in jedem Fachbuch, in jedem Guide.
Das Festplatten selbstständig Fehlerdiagnosen und Refreshings ausführen müsste ich suchen. Allerdings verstehe ich nicht, was an dieser Vorstellung so utopisch klingen soll? Weil es nicht mit der Schulmeinung >RAM Speicher / Stromweg/Inhalt weg. Festplatte Stromweg/Inhalt noch da< zusammen passt?
In der Schule wird immer nur stark vereinfachtes Wissen gelehrt.
Ja, zudem dachte ich eigentlich das es allgemein bekanner Fakt ist. Stand afaik schon öfter in der C'T.
Madkiller
2007-09-06, 19:06:52
Doch. Alle neuen Festplatten brauche Strom um die Daten lange Zeit halten zu können. Die magnetisierten Partikel sind so klein und schwach, dass diese mit der Zeit verschwindet. Moderne Festplatten lesen und schreiben deshalb die kompletten Festplatten zyklisch neu. Das steuert die Firmware selbst und geschieht unbemerkt im Hintergrund. Der Benutzer und nicht mal das System bekommten davon was mit.
Also BackUps auf Festplatten zu ziehen und für Jahre in den Schrank zu legen ist eine schlechte Idee.
Interessant. :)
Wie oft sollte man ne HDD denn ans Stromnetz anschließen, damit man sicher sein kann, daß keine Daten verloren gehen?
PatkIllA
2007-09-06, 20:34:11
Als ob die gebrannten Rohlinge ewig halten würden. Das klappt mit dem gepressten schon nicht.
Ich mache auch Backups auf mehrere Platten und ca einmal im Jahr schreibe ich die ganzen Daten neu.
Wie oft sollte man ne HDD denn ans Stromnetz anschließen, damit man sicher sein kann, daß keine Daten verloren gehen?
Eine 400GB große Samsung hat bei mir nach nem halben Jahr Nichtnutzung (im Schrank) bereits Fehler gezeigt. Das war aber nichts weltbewegendes, sondern nur ein paar kleine Dateien, die sich noch dazu wieder herstellen ließen.
Eine 20GB Platte hat bei mir selbst nach fünfjähriger Einmottung keinerlei Datenverluste erlitten.
Eine 850MB IBM Platte hat ihre Daten über 10 Jahre (in der Rumpelkiste) augenscheinlich vollständig behalten.
So genau kann man das nie sagen, da kleinere Fehler kaum auffallen und selbst im Betrieb eher die Regel, denn Ausnahme darstellen.
Ich glaube, da muss man sich nicht verrückt machen. Festplatten sind eine gute Backup-Möglichkeit für Privatanwender.
Man sollte sie nur ab und zu auch mal laufen lassen. Die Lebenszeit von externen Festplatten kann unter optimalen Bedingungen sicher extrem lang sein. So lang, dass bereits eine wesentlich größere Platte im Haus die Daten übernehmen kann, oder man irgendwann die gesammelten Daten eh nicht mehr vermisst und sie verrotten lässt.
CDs und DVDs überleben oft nicht das zweite Jahr, was aber stark von der Marke abhängt. Verbatim hats verstanden, ihren Rohlingen auf der Datenseite eine Lackierung zu spendieren und hat damit die imho langlebigsten Datenträger im Sortiment.
Der billige Aldi-Trödel zerfällt nicht selten schon nach einem Jahr, oder zwei Wochen unter rauhen Bedingungen (Feuchtigkeit).
Interessant. :)
Wie oft sollte man ne HDD denn ans Stromnetz anschließen, damit man sicher sein kann, daß keine Daten verloren gehen?
Laut Seagate sind 5-10 Jahre problemlos möglich, daher ist die Diskussion für Privatanwender eher uninteressant, auch CD/DVD Rohlinge und Bandtapes für den Homebereich halten nicht ohne weiteres 5-10 Jahre.
pXe
Crazy_Chris
2007-09-07, 00:44:38
Ja, zudem dachte ich eigentlich das es allgemein bekanner Fakt ist. Stand afaik schon öfter in der C'T.
Also ich hör das auch zum ersten mal. Und woher soll dike Platte wissen wie alt "eine bestimmte Stelle" auf der Platte ist? Da bräuchte es ja eine riesige interne Datenbank um das überschauen zu können. :|
imho reiner humbug. :|
Vorstellungskraft ist hier Mangelware?
Stell dir doch erstmal die frage, woher deine Platte weiß, ob ein Sektor defekt ist, denn der wird automatisch ausgeblendet, sobald das der Fall ist. :)
Crazy_Chris
2007-09-07, 10:05:06
Vorstellungskraft ist hier Mangelware?
Stell dir doch erstmal die frage, woher deine Platte weiß, ob ein Sektor defekt ist, denn der wird automatisch ausgeblendet, sobald das der Fall ist. :)
:redface: ok, hast recht. Trotzdem hab ich noch nie gehört das Platten mit der Zeit Daten verlieren wenn sie nur rumliegen. :wink:
aylano
2007-09-07, 10:06:58
http://www.golem.de/0709/54607.html
Der nächste Blue Ray-Lese-Laufwerk.
Schon der dritte, wobei AFAIK momentan nur Pioneer zu kaufen gibt.
Asus, Sony, Pioneer
@ Gast #901
Dein Befund ist typisch! Ich meine irgendwann mal gehört zu haben, dass kleinere Platten (wie deine 850MB) weniger Probleme mit dem Verlust haben als große. Die Datendichte ist jalt viel geringer (magnetisierte Partikel großer?).
Also ich hör das auch zum ersten mal. Und woher soll dike Platte wissen wie alt "eine bestimmte Stelle" auf der Platte ist? Da bräuchte es ja eine riesige interne Datenbank um das überschauen zu können. :|
imho reiner humbug. :|
Checksummen/ Paritäts Bits.
Je kleiner die Strukturen, desto größer das Problem natürlich. Die alten Platte hielten natürlich viel länger.
PatkIllA
2007-09-07, 17:45:55
und sie merkt es halt auch erst, wenn der Sektor mal gerade gelesen wird.
Kann es also erst auch dann neuschreiben.
Deshalb hat man ja auch mehrere Backups und überprüft die alten regelmäßig.
turboschlumpf
2007-09-07, 18:07:16
Finde ich sind beides sehr eigenartige Ansätze für den Zweck.
Welchen Zweck meinst du? Blu-ray und HD DVD haben prinzipiell sehr viele potentielle Einsatzfelder.
Man sollte sich überlegen, was ist überhaupt der Einsatzzweck des Mediums, wie viel Speicher brauche ich dafür und dann sollte man sich überlegen, wie bekomme ich ein passendes Medium.
Es ergibt überhaupt keinen Sinn, für jeden Einsatzzweck ein eigenes optisches Medium zu schaffen.
Und für ein universell einsetzbares, optisches Speichermedium ist der bei der Blu-ray Disc verwendete Ansatz der einzig sinnvolle.
Die Frage wird sich sowieso nicht stellen. In ein paar Jahren werden die Medien nur noch wenige Euro kosten und dann preislich weit vor Festplatten oder Flash liegen.
Flash wird sicherlich nie eine preisliche alternative werden, der mag zwar Vorteile haben, ist aber nicht so günstig zu produzieren, speziell wenn da noch der USB Anschluss etc dazu kommt.
Bei optischen Medien ist halt der Vorteil, das man nur ein Laufwerk braucht (das dann fast jeder haben wird) und Medien unbegrenzt "nachfüllen" kann. :)
Es ist vollbracht, 51 GB HD Discs endlich offiziell: http://www.computerbase.de/news/hardware/laufwerke/optische_speicher/2007/september/dvd-forum_hd-dvd_51_gbyte/
Ging schneller als ich dachte. Wer gewartet hat, kann gleich aus dem vollen Schöpfen. Bin mal gespannt ob sie im direkten Preiskampf zur 50 GB BluRay treten, das wäre für den Kunden nur zu befürworten ;)
just4FunTA
2007-09-12, 00:05:07
Es ist vollbracht, 51 GB HD Discs endlich offiziell: http://www.computerbase.de/news/hardware/laufwerke/optische_speicher/2007/september/dvd-forum_hd-dvd_51_gbyte/
Ging schneller als ich dachte. Wer gewartet hat, kann gleich aus dem vollen Schöpfen. Bin mal gespannt ob sie im direkten Preiskampf zur 50 GB BluRay treten, das wäre für den Kunden nur zu befürworten ;)
Die aktuellen Abspielgeräte dürften mit den neuen Medien jedoch kaum noch etwas anfangen können. Erst die nächste Generation, vielleicht aber auch einige ganz neue Modelle, die sich mit einem Firmware-Update aufrüsten lassen, werden in den Genuss der 51-GByte-Disks kommen.
Tja Arschkarte wer schon nen HD-DVD Player gekauft hat. Wobei vorerst wird man die 51Gb Disks dann wahrscheinlich eh nicht nutzen außer ein paar Ausnahmen nehme ich jetzt mal an.
Tja Arschkarte wer schon nen HD-DVD Player gekauft hat.
Die hat man bei jeder neuen Technologie. Es gibt ja auch BluRay Player der ersten Gen die erst nachträglich alle Features spendiert bekommen (oder auch gar nicht ;)). Mal sehen.
Ist für mich jedenfalls interessant. Je größer das Medium, desto besser! Bei Filmen wird sowieso auf die günstigste Variante zurückgegriffen. Da werden wir sicher auch mal 2x kleinere Discs sehen, anstatt einer großen. :)
just4FunTA
2007-09-12, 01:59:19
Die hat man bei jeder neuen Technologie. Es gibt ja auch BluRay Player der ersten Gen die erst nachträglich alle Features spendiert bekommen (oder auch gar nicht ;)). Mal sehen.
Naja das ist doch was anderes ob mir irgendein Feature fehlt, oder ob ich einen Film nicht sehen kann weil mein Player die Disk nicht lesen kann.
Ist für mich jedenfalls interessant. Je größer das Medium, desto besser! Bei Filmen wird sowieso auf die günstigste Variante zurückgegriffen. Da werden wir sicher auch mal 2x kleinere Discs sehen, anstatt einer großen. :)
Gerade bei Filmen ist das ein absolutes nogo ich will doch während dem Film schauen nicht mittendrinn die DVD Wechseln müssen. Für irgendwelches Bonuszeug wäre es mir aber egal. Zwar ist es natürlich besser wenn alles auf einer Disk ist, aber wenn das Bonuszeug auf der Extra Disk ist stört das auch nicht.
Gibt natürlich auch Überlängefilme wo man ja eh irgendwann ne Pause einlegt, Aber bei den meisten Filmen ist eine Disk Pflicht.
Naja das ist doch was anderes ob mir irgendein Feature fehlt, oder ob ich einen Film nicht sehen kann weil mein Player die Disk nicht lesen kann.
Das wird nicht der Fall sein. Um Filme brauchste dir keine Sorgen machen, denn die werden nicht auf 51 GB Medien veröffentlicht. Allein schon aus Kostengründen und Kompatibilität nicht. Die Marge ist eh schon nicht hoch, da nimmt man immer den kleinstmöglichen Datenträger.
Du kannst dir so viel Wünschen wie du willst, es wird nix bringen. Es werden auch weiterhin mehr Datenträger bevorzugt, wenn es der Marge zuträglich ist. Die gleiche Scheiße gabs schon mit der CD & DVD.
just4FunTA
2007-09-12, 02:11:23
Das wird nicht der Fall sein. Um Filme brauchste dir keine Sorgen machen, denn die werden nicht auf 51 GB Medien veröffentlicht. Allein schon aus Kostengründen und Kompatibilität nicht. Die Marge ist eh schon nicht hoch, da nimmt man immer den kleinstmöglichen Datenträger.
siehe oben das war doch mein erster Kommentar zu der News...
"Tja Arschkarte wer schon nen HD-DVD Player gekauft hat. Wobei vorerst wird man die 51Gb Disks dann wahrscheinlich eh nicht nutzen außer ein paar Ausnahmen nehme ich jetzt mal an."
Du kannst dir so viel Wünschen wie du willst, es wird nix bringen. Es werden auch weiterhin mehr Datenträger bevorzugt, wenn es der Marge zuträglich ist. Die gleiche Scheiße gabs schon mit der CD & DVD.
LoL wünschen? Was den? Das die Filme auf nur einer Disk kommen und ich nicht mittendrin wechseln muss? Das ist doch schon so da brauche ich mir nichts zu wünschen, nur bei Ausnahmen wie HDR ist der Film dann doch nicht nur auf einer Disk wo es aber auch der Länge wegen auch nicht wirklich stört.
Filme werden sicherlich weiterhin auf den ~30GB Datenträgern ausgeliefert. Mehr brauchen die meisten auch gar nicht (BluRay hat ja sogar noch weniger mit 25GB).
Und wenn der nicht ausreicht, nehmen die wahrscheinlich zwei 30er anstatt einer großen Disc.
Problem ist halt, das die 51er Discs zwar offiziell werden, aber vorraussichtlich nicht in so großen Massen produziert werden & eben das Topprodukt darstellen (am teuersten).
Wenn x Millionen Filme auf 30er Discs gepresst und genutzt werden, macht sich das durchaus schon bemerkbar in den Herstellungspreisen. :)
turboschlumpf
2007-09-12, 15:05:56
- erst sind die 30 GB der HD DVD völlig ausreichend, jetzt plötzlich nicht mehr :rolleyes:
- ob eine Triple-Layer HD DVD wirklich günstiger ist als eine Dual-Layer Blu-ray Disc, das wollen wir erst mal sehen
- vor der Signalqualität des dritten Layers graust es mir jetzt schon; sicherlich nicht ohne Grund ist die Triple-Layer HD DVD read only
PatkIllA
2007-09-12, 18:10:39
Das interne Toshiba HD DVD Laufwerk nähert sich der 100€ Schmerzgrenze:
http://geizhals.at/deutschland/a250601.html
Crazy_Chris
2007-09-12, 20:06:19
Das interne Toshiba HD DVD Laufwerk nähert sich der 100€ Schmerzgrenze:
http://geizhals.at/deutschland/a250601.html
:eek: Dann fällt die Entscheidung leicht. Auch das Xbox HD-DVD Laufwerk wird bezahlbar. :cool:
- erst sind die 30 GB der HD DVD völlig ausreichend, jetzt plötzlich nicht mehr :rolleyes:
Lesen. Verstehen. Posten.
Filme sind darauf ausgelegt, auf kostengünstige Datenträger gepresst werden zu können. Da brauchts keine 51 GB, da auch der Standard überhaupt nicht vorsieht, diese gesteigerte Kapazität in besserer Qualität umzumünzen. Die werden weiterhin auf Single bzw. Duallayer Discs veröffentlicht.
Haarmann
2007-09-13, 08:02:27
Was bringt mir ein 120€ Laufwerk, wenn ich vorher noch die Grafikkarte und die Monitore neu kaufen muss? Die gibts auch nicht für lau...
PatkIllA
2007-09-13, 08:03:38
Was bringt mir ein 120€ Laufwerk, wenn ich vorher noch die Grafikkarte und die Monitore neu kaufen muss? Die gibts auch nicht für lau...
Die hat man ja vielleicht schon.
Haarmann
2007-09-13, 09:04:03
PatkIllA
Die Anzahl der Monitore, welche mit Verschlüsselung klar kommt, ist nicht gerade gigantisch...
Auch braucht kein Schwein HD Bildmaterial, wenn der Monitor das dann nicht packt von der Auflösung her. Selbst in diesem Forum, wird die grosse Mehrzahl nicht über einen HD fähigen Monitor verfügen.
Und ich werde mir sowas auch nicht zulegen. Zwei Wide Monitore passen schlecht nebeneinander und mit einem Monitor kann man imho schlechter arbeiten.
PatkIllA
2007-09-13, 09:07:00
Die Anzahl der Monitore, welche mit Verschlüsselung klar kommt, ist nicht gerade gigantisch...
Auch braucht kein Schwein HD Bildmaterial, wenn der Monitor das dann nicht packt von der Auflösung her. Selbst in diesem Forum, wird die grosse Mehrzahl nicht über einen HD fähigen Monitor verfügen.
Und ich werde mir sowas auch nicht zulegen. Zwei Wide Monitore passen schlecht nebeneinander und mit einem Monitor kann man imho schlechter arbeiten.
Die neueren können das oft von der Verschlüsselung. Bei der Auflösung reicht schon ein 17" um Vorteile zu haben (auch wenn man da schon nah dran sitzen muss).
Du kannst ja einen Wide und einen "normalen" Monitor nebeneinanderstellen.
Und notfalls geht das auch ohne Verschlüsselung.
Undertaker
2007-09-13, 11:41:01
PatkIllA
Die Anzahl der Monitore, welche mit Verschlüsselung klar kommt, ist nicht gerade gigantisch...
Auch braucht kein Schwein HD Bildmaterial, wenn der Monitor das dann nicht packt von der Auflösung her. Selbst in diesem Forum, wird die grosse Mehrzahl nicht über einen HD fähigen Monitor verfügen.
Und ich werde mir sowas auch nicht zulegen. Zwei Wide Monitore passen schlecht nebeneinander und mit einem Monitor kann man imho schlechter arbeiten.
mehr als die 720x576 einer dvd hat praktisch jeder monitor... und kann man nicht noch die nächsten 4-5 jahre die volle auflösung über eine analoge verbindung bekommen?
Haarmann
2007-09-13, 16:06:51
PatkIllA
Da reicht mir dann aber auch Material des Formats "Piratware"... für nen 19 Zoll SXGA tuts das dicke. Runtergerechnet sieht imho so bescheiden aus wie hochgerechnet.
Undertaker
Und wozu brauch ich nen HD DVD LW zum ne DVD mir anzusehen?
PatkIllA
2007-09-13, 16:11:58
Da reicht mir dann aber auch Material des Formats "Piratware"... Das war ja auch lange in Europa so ziemlich die einzige Möglichkeit überhaupt an HD zu kommen. Teilweise oft auch noch runtergerechnet und in einem effizienten Format konnte man damit auch schon über hier kaufbare Qualität kommen. Den 2h Film auf eine CD gequetscht kann man sich IMO bestenfalls auf einem kleinen Fernseher anschauen.
für nen 19 Zoll SXGA tuts das dicke. Runtergerechnet sieht imho so bescheiden aus wie hochgerechnet.Ordentlich gemacht ist die Skalierung bei Filmmaterial nicht allzu gravierend. Jedenfalls lieber auf 720p runterskaliertes HDTV, als PAL oder noch schlimmer NTSC nativ dargesellt.
turboschlumpf
2007-09-13, 16:45:23
Lesen. Verstehen. Posten.
Filme sind darauf ausgelegt, auf kostengünstige Datenträger gepresst werden zu können. Da brauchts keine 51 GB, da auch der Standard überhaupt nicht vorsieht, diese gesteigerte Kapazität in besserer Qualität umzumünzen. Die werden weiterhin auf Single bzw. Duallayer Discs veröffentlicht.
Und wofür soll die Triple-Layer HD DVD sonst verwendet werden? Die Spezifikation ist Read Only!
Hört sich ziemlich danach an, wie wenn die Triple-Layer HD DVD wohl niemals auf den Markt kommt:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/95831
http://www.golem.de/0709/54690.html
http://www.golem.de/0701/49822.html
Und wofür soll die Triple-Layer HD DVD sonst verwendet werden?
Daten. Die machen sowieso einen größeren Teil aus als Filme, wenn das Format erstmal in Schwung gekommen ist. x Millionen Filme versus Milliarden Rohlinge.
Die Spezifikation ist Read Only!
Sicher nicht. ;D
Irgendwer muss ja Daten drauf schreiben können, sonst wärs sinnlos.
Daten. Die machen sowieso einen größeren Teil aus als Filme, wenn das Format erstmal in Schwung gekommen ist. x Millionen Filme versus Milliarden Rohlinge.
Sicher nicht. ;D
Irgendwer muss ja Daten drauf schreiben können, sonst wärs sinnlos.
ahja, schon mal was von Presswerk gehört?
turboschlumpf
2007-09-14, 13:58:38
[...]
Ob und wann es die dreilagige HD-DVD auch wirklich am Markt geben wird, stehe zudem noch nicht fest. Noch werde untersucht, ob und wie die komplexeren Scheiben gefertigt werden können, so ein Toshiba-Sprecher. Ob die Scheiben mit den bestehenden Laufwerken überhaupt gelesen werden können, ist laut Toshiba noch unklar. [...]
Quelle: http://www.golem.de/0709/54690.html
[...]
Allerdings handelt es sich dabei um eine HD-DVD-ROM, die es mit drei Datenschichten auf 51 GByte Speicherkapazität bringt, sich aber nicht beschreiben lässt. [...]
Quelle: http://www.golem.de/0701/49822.html
..
Ich halte die Meldung für Golem für Blödsinn (wäre nicht das erste mal).
Schau dir mal ein paar andere Quellen an, da ist nicht die Rede davon. Sogar das Gegenteil, man plant sie sogar für Hybrid Zwecke einzusetzen.
ahja, schon mal was von Presswerk gehört?
*gähn*
Alles einer Sache der Definition. Wenn ein Datenträger nicht beschreibbar wäre, wäre es unmöglich Daten darauf unterzubringen. Das wird aber möglich sein, insofern stimmt diese Aussage SO schonmal nicht.
Undertaker
2007-09-15, 17:31:06
Und wozu brauch ich nen HD DVD LW zum ne DVD mir anzusehen?
wer hat denn soetwas gesagt? die sache ist die, dass du in jedem fall auch ohne fullhd monitor vorteile gegenüber einer dvd sehen kannst, schon auf 1280x1024 sind die gewaltig
hofmetzger
2007-09-15, 23:50:02
[...]Wenn ein Datenträger nicht beschreibbar wäre, wäre es unmöglich Daten darauf unterzubringen.[...]
Wie es ausssieht sind nichtmal Single-Layer-Rohlinge beschreibbar. Wenn man dem aktuellen c't-Artikel (20/2007, Seite 118) Glauben schenkt, ist das Brennen mit dem ersten HD-DVD-Brenner vergleichbar mit dem Abfackeln von Geldscheinen, nur dass ein Feuerzeug billiger ist.
Ein paar Zitate:
Die simulierte Fehlerrate SbER [...] steigt in diesen verrauschten Bereichen bei der HD-DVD-R auf das Zehnfache, bei der DL-Disc gar auf das Zwanzigfache der erlaubten Grenzwerte. Dies führte dazu, dass das Messlaufwerk die zweite Aufnahmeschicht gar nicht mehr lesen konnte und die Messung [...] abbrach.
Die Fehlerrate PiSum4 war zu diesem Zeitpunkt bereits über die 1000er-Marke geklettert, viermal so hoch wie erlaubt.
Sollte sich die Brennqualität mit späteren Laufwerken und Rohlingen nicht wesentlioch verbessern, dann sieht es für die HD-DVD als Datenspeicher düster aus.
Und dann wurde nur 1fach gebrannt - mehr geht zur Zeit nicht. Für eine DL-Disc also 112 Minuten warten auf eine teure Scheibe Schrott.
Ich seh ja ein, dass softwareseitig für den Konsumenten einige Vorteile bei der HD-DVD liegen. Aber ich denke es ist offensichtlich, dass Toshiba bei der Spezifikation der Hardware den Bogen überspannt hat. Der c't-Artikel zählt die technischen Unterschiede nochmal auf, die zu den schlechten Ergebnissen führen - hier im Thread wurden sie ja auch schon mehrmals durchgekaut.
Neon3D
2007-09-16, 11:06:21
bluray und hd-dvd verkaufen sich immer schlechter.
http://images.dailytech.com/nimage/5901_large_bd.jpg
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=8764
Wenn man dem aktuellen c't-Artikel (20/2007, Seite 118) Glauben schenkt, ist das Brennen mit dem ersten HD-DVD-Brenner vergleichbar mit dem Abfackeln von Geldscheinen, nur dass ein Feuerzeug billiger ist.
So wie bei jeder neuen Generation...
Im moment sehe ich das nicht als relevant an, da Brenner überteuert und kaum zu haben sind.
Man überlege nur mal, das es damals 1-2 x CDBrenner gab und später sogar 52-54 fach. Bis dahin ist es noch ein langer Weg.
Undertaker
2007-09-16, 11:35:13
bluray und hd-dvd verkaufen sich immer schlechter.
http://images.dailytech.com/nimage/5901_large_bd.jpg
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=8764
kein wunder bei den medienpreisen... ich würde mir das 100€ thosiba laufwerk sofort holen, wenn es endlich aktuelle filme für max. 20€ zu kaufen gibt... :rolleyes:
Crazy_Chris
2007-09-16, 11:44:53
kein wunder bei den medienpreisen... ich würde mir das 100€ thosiba laufwerk sofort holen, wenn es endlich aktuelle filme für max. 20€ zu kaufen gibt... :rolleyes:
ja, selbst über 30 Jahre alte Klassiker wie Bullit kosten um die 30€. :| Kein Wunder das der Verkauf rückläufig ist. :mad: Oder die Matrix Triologie welche für über 80€ gelistet ist. :ucrazy2::ufinger:
Low Rider
2007-09-17, 00:39:11
bluray und hd-dvd verkaufen sich immer schlechter.
http://images.dailytech.com/nimage/5901_large_bd.jpg
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=8764
Die DVD hatte auch keinen besseren Start. Also abwarten und Tee trinken.
Der Preis der Medien und Geräte ist wohl der Hauptgrund für die schlechten Verkäufe, aber es gibt auch HD- und BluRay-DVDs in vielen Elektromärkten bereits ab 20€.
Einen HD-DVD Player von Toshiba gibts bei Saturn für 249€. Hätte ich mir sofort geholt, aber ohne integrierten Dolby Digital Decoder kann ich damit nicht viel anfangen.
Neon3D
2007-09-17, 02:07:28
machst ja bei nem tollem projekt mit. ich habe auch an der tu berlin studiert.
die cbr600 ist schon ein feines stück technik. toller motor. neige aber als hayabusabegeisterter eher zur 600er gixxer. etwas mehr power und kostet weniger.
turboschlumpf
2007-09-19, 16:48:32
Warner's Total HD On Hold for Now (http://www.dailytech.com/Warners+Total+HD+On+Hold+for+Now/article8881.htm)
Evtl. ein Grund für Warner, sich für eines der beiden Lager zu entscheiden.
Das könnte interessant werden.
Neon3D
2007-09-20, 23:35:34
ich warte auf kombiplayer mit beiden formaten.
ich warte bis beide formate tot sind und eine vernünftige alternative erscheint :)
Undertaker
2007-09-22, 15:39:34
ich warte bis beide formate tot sind und eine vernünftige alternative erscheint :)
ich tippe mal du darfst darauf noch ~10 jahre warten :)
ich tippe mal du darfst darauf noch ~10 jahre warten :)
ich tippe mal du tippst falsch. und jetzt?
glaubst du immer noch dass bluray überleben wird, nur weil du als early adopter übertrieben viel geld dafür rausgehauen hast? :lol:
Undertaker
2007-09-22, 21:33:08
nein :) br und hddvd werden überleben weil die industrie dahintersteht und der markteintritt bereits begonnen hat. btw, ich hab noch kein geld für hd-filme oder player ausgegeben ;)
aylano
2007-09-27, 11:17:08
http://www.golem.de/0709/55005.html
Sharp: Sieben neue Blu-ray-Rekorder für HDTV-Aufnahmen
Nicht schlecht. Bald gibts schon die ersten BR-Recorder und das in vielen bunten Faben.
http://www.golem.de/0709/55003.html
Pioneer will sein zweites Blu-ray-Player-Modell BDP-LX70A ab Oktober 2007 in Europa ausliefern. Wie bereits der netzwerkfähige Vorgänger BDP-LX70 kann der Neuling aus dem Heimnetzwerk auch Bilder, Videos und Musik beziehen und wiedergeben.
toll, und was bitte soll man damit aufzeichnen?
die interessanten dinge fallen dank kopierschutz-signal doch sowieso raus und für pal-fernsehen brauche ich keine blurays...
Crazy_Chris
2007-09-27, 12:21:25
toll, und was bitte soll man damit aufzeichnen?
die interessanten dinge fallen dank kopierschutz-signal doch sowieso raus und für pal-fernsehen brauche ich keine blurays...
Diese Geräte bleiben sicher genauso Nischenprodukte wie DVD Recorder. :redface:
http://www.golem.de/0709/55005.html
Sharp: Sieben neue Blu-ray-Rekorder für HDTV-Aufnahmen
Nicht schlecht. Bald gibts schon die ersten BR-Recorder und das in vielen bunten Faben.
http://www.golem.de/0709/55003.html
Pioneer will sein zweites Blu-ray-Player-Modell BDP-LX70A ab Oktober 2007 in Europa ausliefern. Wie bereits der netzwerkfähige Vorgänger BDP-LX70 kann der Neuling aus dem Heimnetzwerk auch Bilder, Videos und Musik beziehen und wiedergeben.
Das wirste aber auch brauchen, schließlich steht der ab 2010 dank gesetzteslage dann nur noch zur deko rum...
deekey777
2007-09-27, 12:31:15
Das wirste aber auch brauchen, schließlich steht der ab 2010 dank gesetzteslage dann nur noch zur deko rum...
Welche Gesetzeslage?
Aber mich würde es wirklich interessieren, wie "HD" von außen in den Recorder kommt. Premiere hat mal vor dem Start von Premiere HD angekündigt, dass es auch Abos geben wird, wo gegen Aufpreis zB HDCP deaktiviert wird oder die analoge Ausgabe erlaubt.
Welche Gesetzeslage?
Aber mich würde es wirklich interessieren, wie "HD" von außen in den Recorder kommt. Premiere hat mal vor dem Start von Premiere HD angekündigt, dass es auch Abos geben wird, wo gegen Aufpreis zB HDCP deaktiviert wird oder die analoge Ausgabe erlaubt.
na wie legal wird es denn sein HD-Sendungen aufzunehmen wenn über HDMI hdcp aktiv wird?
na wie legal wird es denn sein HD-Sendungen aufzunehmen wenn über HDMI hdcp aktiv wird?
Ich hab mich auch doof ausgedrückt.
Das HDCP ist auch nicht das Problem, wenn der Recorder einen HDCP-fähigen Eingang hat, das Signal kann ja von dem Recorder entschlüsselt werden. Schließlich entscheidet der Contentinhaber, ob sein Content auf diese Weise aufgenommen werden kann/darf.
PatkIllA
2007-09-27, 13:18:37
gibt es denn einen Mechanismus, dass HDCP verschlüsselt wird, aber der Rekorder erkennt, dass er das nicht darf?
Ich glaube da eher an verplombte Kisten mit Receiver und Brenner in einem Gerät und der Rohling wird dann gleich mit Kopierschutz gebrannt, so dass man es nicht weiterkopieren kann.
gibt es denn einen Mechanismus, dass HDCP verschlüsselt wird, aber der Rekorder erkennt, dass er das nicht darf?
Ich glaube da eher an verplombte Kisten mit Receiver und Brenner in einem Gerät und der Rohling wird dann gleich mit Kopierschutz gebrannt, so dass man es nicht weiterkopieren kann.
Hm, irgendwie dachte ich bisher, dass eine Entschlüsselung erlaubt ist. Aber Wiki spricht da klare Worte: http://de.wikipedia.org/wiki/HDCP
"Der eigentliche Kopierschutz kommt erst daher zustande, dass der Hersteller eines Gerätes dieses von der Digital Content Protection LLC zertifizieren lassen muss. In den Bestimmungen für die Lizenzierung stehen die Bedingungen, zu denen auch gehört, dass HDCP-verschlüsselte Inhalte nicht aufgezeichnet werden dürfen. HDCP ist somit eine „Einbahnstraße“: Ist ein Bildsignal erst einmal HDCP-verschlüsselt, darf es von keinem HDCP-lizenzierten Gerät mehr aufgezeichnet werden."
Ein DVI-In mit HDCP ist somit ein Brainfart.
PatkIllA
2007-09-27, 13:37:30
Wenn es generell aufgezeichnet werden dürfte hätte man sich die Verschlüsselung auch gleich sparen können.
Normalerweise setzt man beim Cracken eh vorher an und greift gleich das komprimierte und verschlüsselte Signal auf. Geringeres Datenaufkommen und kein Qualitätsverlust.
gibt es denn einen Mechanismus, dass HDCP verschlüsselt wird, aber der Rekorder erkennt, dass er das nicht darf?
Ich glaube da eher an verplombte Kisten mit Receiver und Brenner in einem Gerät und der Rohling wird dann gleich mit Kopierschutz gebrannt, so dass man es nicht weiterkopieren kann.
das wiederum würde eigentlich sinn machen. allerdings wie gesagt ist es ja so das eigentlich eine kopie des streams möglich ist.
PatkIllA
2007-10-02, 17:43:28
Das Toshiba HD DVD Laufwerk ist für unter 100€ zu haben.
Mal schauen ob ich am WE zum HD gucken komme.
Das Toshiba HD DVD Laufwerk ist für unter 100€ zu haben.
Mal schauen ob ich am WE zum HD gucken komme.
Wenn's klappt, machst du einen Userbericht?
PatkIllA
2007-10-02, 18:29:47
Wenn's klappt, machst du einen Userbericht?
Kann ich machen. Mit ein bisschen Glück habe ich die Woche später dann zum testen auch noch nen FullHD Beamer da.
Steffko
2007-10-03, 00:20:29
Das Toshiba HD DVD Laufwerk ist für unter 100€ zu haben.
Mal schauen ob ich am WE zum HD gucken komme.
Wo denn das :confused:
Silent3sniper
2007-10-03, 00:24:22
Wo denn das :confused:
http://geizhals.at/deutschland/a250601.html
Sentionline
2007-10-03, 01:59:19
Warum die Blu-ray Disc besser ist als die HD DVD
Weder, noch. Bedingt durch die engeren Bahnen wird die Empfindlichkeit der Oberfläche(n) im gegensatz zu der CD/DVD stark ansteigen. Wo ist eigendlich das problem sich erstmal bestehender Problematiken anzunehmen, als einfach die Kapazitäten zu erhöhen? Fortschritt = 0
Für mich stellt sich die Frage wie korrekt die Laser arbeiten werden, und wie es mit Fehlerkorrektur ausschaut. Denn jeder noch so großer Fortschitt bringt nix, wenn beim größten Thema an den Medien am meisten gespaart wird...Nähmlich der Datensicherheit.
mfg
Steffko
2007-10-03, 11:58:46
http://geizhals.at/deutschland/a250601.html
Klasse. Sobald der neue PC da ist, steige ich so bei HD ein. Für Blu Ray scheints Laufwerke in ähnlichen Preisregionen noch nicht zu geben...
Ach ja: ich glaube auf der IFA hatte irgend ne große Firma nen Blu Ray/HD DVD Kombo Laufwerk vorgestellt, sollte meine ich für ~250€ im November kommen. Weiß da vielleicht jemand was Aktuelles? Steht der Preis noch? Das klang halt auch sehr gut.
Crazy_Chris
2007-10-03, 13:45:05
http://geizhals.at/deutschland/a250601.html
Ist das ein IDE oder ein SATA Laufwerk? Würde es in einem externen USB 2.0 Gehäuse laufen? Ich frage wegen HDCP man weiß ja nie..:mad:
Undertaker
2007-10-03, 13:57:00
ide :|
sollte in einem externen gehäuse problemlos laufen, hdcp greift erst bei der bildausgabe
Ist das ein IDE oder ein SATA Laufwerk? Würde es in einem externen USB 2.0 Gehäuse laufen? Ich frage wegen HDCP man weiß ja nie..:mad:
HDCP? He? Die Daten werden zwischen Laufwerk und CPU ja nie entschlüsselt, wo soll da das Problem sein?
HDCP? He? Die Daten werden zwischen Laufwerk und CPU ja nie entschlüsselt, wo soll da das Problem sein?
Sie sind schließlich schon verschlüsselt. AACS ahoi!
turboschlumpf
2007-10-03, 15:38:03
Weder, noch. Bedingt durch die engeren Bahnen wird die Empfindlichkeit der Oberfläche(n) im gegensatz zu der CD/DVD stark ansteigen. Wo ist eigendlich das problem sich erstmal bestehender Problematiken anzunehmen, als einfach die Kapazitäten zu erhöhen? Fortschritt = 0
Das trifft doch gerade auf das DVD Forum (übrigens ohne Bindestrich, da Organisationseigenname) zu.
Siehe beispielsweise auch hier:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=381950
Klasse. Sobald der neue PC da ist, steige ich so bei HD ein. Für Blu Ray scheints Laufwerke in ähnlichen Preisregionen noch nicht zu geben...
Evtl. dieses Laufwerk:
http://geizhals.at/eu/a256783.html
Kostet zwar keine 100, sondern 200 Euro, brennt dafür aber alle Arten von CDs/DVDs und hat einen SATA-Anschluss.
Crazy_Chris
2007-10-03, 18:20:37
HDCP? He? Die Daten werden zwischen Laufwerk und CPU ja nie entschlüsselt, wo soll da das Problem sein?
Ich frag ja nur denn bei dieser Kopierschutzmafia kann man nie sicher sein. :mad: :P
Die 92€ für das Laufwerk sind einfach zu verlockend.. :) Die Brennfunktion tue ich mir frühestens erst bei der 4-5. Generation an Laufwerken an.
Sentionline
2007-10-04, 02:12:11
Ich weiss nicht ob es schonmal hier angesprochen wurde, aber ich habs gerade aus den News rausgelesen. Villeicht isses ja hilfreich dachte ich.
04.10.2007, 00:34
Hitachi hat in Japan auf der CEATEC 2007 eine blu-ray-Disc mit vier Schichten und 100 GB Speicherplatz präsentiert. Die weitere Entwicklung soll acht Schichten mit 200 GB ermöglichen. Die Konkurrenz des HD-DVD-Lagers hat vor einigen Wochen erst eine HD-DVD mit drei Layern und 51 GB vorgestellt.
Quelle (http://www.gamestar.de/news/hardware/hitachi/1474262/hitachi.html)
:whistle:Für mich stellt sich die Frage wie korrekt die Laser arbeiten werden, und wie es mit Fehlerkorrektur ausschaut.:cop:
Hydrogen_Snake
2007-10-04, 14:26:52
oh man...;D Turbobot. :ugly2:
Kann ich machen. Mit ein bisschen Glück habe ich die Woche später dann zum testen auch noch nen FullHD Beamer da.
Das würde mich auch interessieren, vorallem die Lautstärke beim DVD / HD-DVD-Abspielen. Wär nett, wenn Du das bei Deinen Tests berücksichtigst. :)
PatkIllA
2007-10-04, 15:06:59
Das würde mich auch interessieren, vorallem die Lautstärke beim DVD / HD-DVD-Abspielen. Wär nett, wenn Du das bei Deinen Tests berücksichtigst. :)
Das Ding ist so langsam, dass es eigentlich ziemlich leise sein müsste :)
deekey777
2007-10-06, 12:47:13
Kann ich machen. Mit ein bisschen Glück habe ich die Woche später dann zum testen auch noch nen FullHD Beamer da.
Wie sieht's aus? =)
PatkIllA
2007-10-06, 15:55:12
Wie sieht's aus? =)
Laufwerk ist da, aber ich muss erst noch den HTPC fertig machen, weil mein Hauptrechner kein HDCP kann.
ja, kopier- und abspiel-schutz ist schon eine erstklassige möglichkeit die technische entwicklung zu behindern...
Auf Tomshardware stand mal so eibn Guide für HD DVD auf dem PC. Die meinten dass unter XP auch die Ausgabe auf einem DVI Ausgang ohne HDCP möglich ist. Ist da was dran?
Ich hätte mir schon längst eine LW gekauft, wenn da nicht der Kopierschutz wäre, denn mein Notebook hat leider nur DVI ohne HDCP. :rolleyes:
Die Raubkopien würden allerdings laufen. Toll gemacht...
PatkIllA
2007-10-06, 18:21:47
Mit den entsprechenden Tools geht das auch per DVI. Da ist man mit HD DVD auch noch besser dran. BluRay unterstützt da ja mit BD+ noch eine weitere Kopierschutzschicht neben AACS.
Silent3sniper
2007-10-06, 18:24:49
Mit den entsprechenden Tools geht das auch per DVI. Da ist man mit HD DVD auch noch besser dran. BluRay unterstützt da ja mit BD+ noch eine weitere Kopierschutzschicht neben AACS.
BD+ = Nur ne Frage der Zeit wann es geknackt wird.
Übrigens sind die Leidtragenden mal wieder die Kunden:
http://www.highdefdigest.com/news/show/Fox/BD+/Technical_Glitches/Playback_Problems_Reported_on_Silver_Surfer,_Day_After_Tomorrow_Blu-ray_Discs/1035
(haha!)
:|
Mit den entsprechenden Tools geht das auch per DVI. Da ist man mit HD DVD auch noch besser dran. BluRay unterstützt da ja mit BD+ noch eine weitere Kopierschutzschicht neben AACS.
Ist das schwer? Ich will meinen Beamer endlich mal mit HD Material füttern. Und die Standalone Player sagen mir da noch nicht zu.
deekey777
2007-10-06, 18:30:27
Auf Tomshardware stand mal so eibn Guide für HD DVD auf dem PC. Die meinten dass unter XP auch die Ausgabe auf einem DVI Ausgang ohne HDCP möglich ist. Ist da was dran?
Ich hätte mir schon längst eine LW gekauft, wenn da nicht der Kopierschutz wäre, denn mein Notebook hat leider nur DVI ohne HDCP. :rolleyes:
Die Raubkopien würden allerdings laufen. Toll gemacht...
Natürlich is das möglich - wenn man ein weiteres Programm zwischenschaltet.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/85520
und was lernen wir daraus?
-> entweder man greift zu illegalen methoden oder man lässt die finger komplett von bluray und hd-dvd.
PatkIllA
2007-10-09, 18:36:27
Und hier der unspektakuläre Test zum Bericht zum Toshiba HD-DVD-Laufwerk (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=385578).
aylano
2007-10-10, 13:38:46
4x-Blu-ray-Brenner Sony BWU-200Swww.computerbase.de/news/hardware/laufwerke/optische_speicher/2007/oktober/4x-blu-ray-brenner_sony_bwu-200s/
Langsam zeigt sich die Technische Überlegenheit von Blu-ray, während HD-DVD anscheinend nur auf 1x-Rom (=Billig) ausgelegt ist.
Nicht nur, dass Sony, Pioneer (&LG) schon bei 4-Fach in guter Qualität angelangt sind, sondern sie können auch deutlich schneller DVDs&CDs als der HD-DVD-Murks brennen.
Dass die HD-DVD-Technologie so unterlegen ist, hätte ich vor paar Jahren selbst nicht gedacht.
Ich bin gespannt, ob Microsoft später noch HD-DVD pushen wird. Momentan tut sich ja nicht viel.
---
edit:
Hier noch eine Liste, wo Sony Blu-ray anbietet.
http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&langId=-1&categoryId=27899
Blue-Ray-Rom sogar schon in 1.400 $ Notebooks.
Crazy_Chris
2007-10-10, 18:32:26
Trotzdem kostet das Toshiba HDDVD LW inzwischen weniger als 90€ :P Ist für mich jedenfalls ein Killerargument da ich zurzeit kein Interesse am brennen habe.
Technische Überlegenheit interessiert dem gewöhnlichen Endverbraucher übrigens einen feuchten Dreck. ;) Ist leider so..
PatkIllA
2007-10-10, 18:54:45
Trotzdem kostet das Toshiba HDDVD LW inzwischen weniger als 90€ :P Ist für mich jedenfalls ein Killerargument da ich zurzeit kein Interesse am brennen habe.
Technische Überlegenheit interessiert dem gewöhnlichen Endverbraucher übrigens einen feuchten Dreck. ;) Ist leider so..
Geht mir genauso. Seit die Festplatten so groß und billig geworden sind brenne ich praktisch gar nichts mehr.
Ich habe gestern seit Monaten mal wieder eine DVD gebrannt und das auch nur, weil man beim XP Setup ein Diskettenlaufwerk (Technik von vor 25 Jahren) braucht wenn man einen Treiber einbinden muss.
Steffko
2007-10-10, 20:31:03
Technische Überlegenheit schön und gut, aber so lange man selbst für Single Layer BDs noch 10€ aufwärts zahlt, frage ich mich was man mit so einem Brenner und der "technischen Überlegenheit" anfangen soll.
Undertaker
2007-10-10, 20:42:25
Technische Überlegenheit schön und gut, aber so lange man selbst für Single Layer BDs noch 10€ aufwärts zahlt, frage ich mich was man mit so einem Brenner und der "technischen Überlegenheit" anfangen soll.
das war doch bei dvds nicht anders - abwarten ist das zauberwort ;)
aylano
2007-10-10, 20:51:09
Technische Überlegenheit schön und gut, aber so lange man selbst für Single Layer BDs noch 10€ aufwärts zahlt, frage ich mich was man mit so einem Brenner und der "technischen Überlegenheit" anfangen soll.
Was nur mehr noch 10 Euro. Vor einem Monat kosteten sie noch 13 Euro a la Minus 23%. Danke für den Hinweis.
Trotzdem kostet das Toshiba HDDVD LW inzwischen weniger als 90€ :P Ist für mich jedenfalls ein Killerargument da ich zurzeit kein Interesse am brennen habe.
Na ja, wenn du nur Filme schauen willst, dann ist eh der HD-DVD-Player für dich am optimalsten, da er ja darauf spezialisiert (=billig) wurde.
(Sofern der HD-DVD-Standard nicht wegstirbt, was ich momentan nicht ganz glaube)
Blue-Ray-Laufwerke kriegt man schon um 200 Euro.
Technische Überlegenheit interessiert dem gewöhnlichen Endverbraucher übrigens einen feuchten Dreck. ;) Ist leider so..
Das glaub ich nicht ganz. Sonst würden noch alle mit dem Trabi fahren und einen HD-DVD-4x-Brenner kaufen.
Ferengie
2007-10-11, 15:00:43
Irgendwie erinnert mich das alles an die ersten CD und DVD Brenner Zeiten.
Für die User machten die Sachen erst Sinn und waren dann auch erschwinglich, wenn eine Scheibe zu Brennen um die 15min gedauert hat.
Also einfach die 8x Generation abwarten...dem Verbraucher ist egal wie das Zeug heißt und welche Technik besser ist und an Verschlüsselungsketten denkt er am wenigsten....es zählt nur der Preis.
turboschlumpf
2007-10-12, 00:06:46
dem Verbraucher ist egal [...] welche Technik besser ist [...] es zählt nur der Preis.
Nein es zählt die Brennqualität!
Offensichtlich haben die Nutzer trotz der teilweise unterirdischen Brennqualität bei DVD-/+R absolut nichts dazugelernt.
Nein es zählt die Brennqualität!
bullshit.
die brennqualität ist dem 0815-verbraucher scheissegal, solange die scheibe nur irgendwie gelesen werden kann.
PatkIllA
2007-10-12, 08:12:49
bullshit.
die brennqualität ist dem 0815-verbraucher scheissegal, solange die scheibe nur irgendwie gelesen werden kann.
Jup.
Zumal der Verbraucher überhaupt keine Möglichkeit hat die Brennqualität zu überprüfen.
Ich sehe überall im Bekanntenkreis den Trend zu externen Platten.
Neosix
2007-10-12, 09:53:03
ist auch gut verständlich. 1TB platten sind bereits zu kaufen. gut knapp 200€ für 1 TB sind erstmal happig. das macht aber nur 0.2 cent pro gig. 5€ für 25gig was einer singel blue ray entsprechen würde. die heute ~10€ kostet. man hat also noch besserer preisleistungsverhältniss. und es gibt platten die haben noch ein besseres. (z.b unter 80€ für 500gig)
und dabei hat man keine probleme mit laufwerken. hdcp und sonstigen. mache ich selbst auch. selbst sachen die man früher brannte heute externes case. 500gig platte rein. und ab in den schrank. billiger gehts kaum.
turboschlumpf
2007-10-12, 11:29:49
[...] solange die scheibe nur irgendwie gelesen werden kann.
Das ist ja schon seit DVD-/+R oftmals nicht mehr der Fall.
Und wenn ich mir dann die Brennergebnisse des mit 12 Monate Verspätung erschienenen, ersten HD-DVD-Brenners ansehe:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=381950
PatkIllA
2007-10-12, 11:31:42
Das ist ja schon seit DVD-/+R oftmals nicht mehr der Fall.Das war früher bei den CD-Rohlingen auch nicht unbedingt besser. Und da hat der Rohling auch über 10€ gekostet.
Avalox/Gast
2007-10-12, 11:48:04
Das glaub ich nicht ganz. Sonst würden noch alle mit dem Trabi fahren und einen HD-DVD-4x-Brenner kaufen.
BluRay Brenner sind doch uninteressant. Wer soll den was brennen?
Heutige DVD Brenner werden doch sicherlich zu 90% nur noch zum DVD Video kopieren benutzt. BluRay Brenner mögen ja gut und schön sein, aber BluRay Filme lassen sich so nicht kopieren. Die restlichen 10% werden auf Flashmedien umsteigen, die bald die BluRay von der Kapazität hinter sich lassen werden.
Brenner@Home werden aussterben. Streamer@Home sind schon ausgestorben. Das ist der Gang der Dinge. Es hat sich immer schon der Dritte gefreut, wenn sich zwei gestritten haben.
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