Warum die Bluray-Disc besser ist als die HD DVD - Teil 2 [Archiv]

beos

2007-12-21, 11:03:10

Nachdem ich diesen Fred schon lange verfolgt habe - würd ich gern etwas OTiges in den Raum stellen......

Ich stehe sowohl HD als auch BR kritisch gegenüber...

Warum ?

Ganz einfach - als Medium für HD Filme hätte es die normale DVD auch getan....schließlich kann man div Filme (TombRaider, Terminator2,usw....) auf wmv-HD kaufen.

Keine neuen teuren Player, keine neue Knebelverschlüsselung der Kunden, kein Deaktivieren von Abspielcodes....

Bleibt die Betrachtung der beiden neuen Medien als Datenspeichermöglichkeit....

Nach Lesen des ersten Tests des ersten HD Brenners in der C't - ohjeohje ...und außerdem zu wenig Speicherplatz

BL-> zu wenig Speicherplatz - keine höhere Lagerfähigkeit der Medien als DVD

So mag BR als Datenspeichermöglichkeit wohl besser als HD sein - aber das heist nicht, dass sie GUT ist....

Da setze ich lieber auf DVD (bzw DVD-RAM) für kleine Datenmengen und Festplatten/Bänder für große bis sehr große Datenmengen..

Ganz zu schweigen wenn der absoluten Kontrolle der Industrie ab 2014 auch für Privataufnahmen, die dann ja auch ohne reg. ID-Code auf keinem Gerät mehr abspielbar sind ...

Mr.Magic

2007-12-21, 13:14:52

Gast

2007-12-21, 13:18:04

Ganz einfach - als Medium für HD Filme hätte es die normale DVD auch getan....schließlich kann man div Filme (TombRaider, Terminator2,usw....) auf wmv-HD kaufen.

Keine neuen teuren Player, keine neue Knebelverschlüsselung der Kunden, kein Deaktivieren von Abspielcodes....

Bei wmv kannste aber davon ausgehen, das nach ein paar Jahren alle anderen Betriebssysteme außer Windows außen vor sind. ;D

Das ist kein Stück besser! Ich will meine Filme ja auch auf einem PC abspielen können!

PatkIllA

2007-12-21, 13:18:30

beos

2007-12-21, 13:21:40

Welcher normale DVD-Player kann denn WMV-HD abspielen?
Für h264 würde auch jeder andere Container tun, nur müssten es die Player eben unterstützen. Da man sowieso einen neuen Player für HD benötigt kann man auch gleich ein neues (Kombi;))Laufwerk einbauen.

Und welcher normale DVD Player kann HD oder BR Disks abspielen - keiner ?

Du mußt Dir sowieso einen Neuen kaufen - aber ein stick normaler DVD Player, der mpeg2, mp3, xvid,divx abspielen kann , braucht nur ne neue Firmware umd wmv abspielen zu können....und das ist weitaus billiger als ein HD oder BR Player

aktueller DVD Player + wmv Erweiterung -> 50 Euro
aktueller HD oder BR Player -> 300 - 800 Euro

aktueller Preis WMV HD Terminator 2 Disk THX Dir. Cut mega Extras -> 8 Dollar
aktueller Preis BR T2 Disk Movie Version only -> 15 Dollar

beos

2007-12-21, 13:23:21

Bei wmv kannste aber davon ausgehen, das nach ein paar Jahren alle anderen Betriebssysteme außer Windows außen vor sind. ;D

Das ist kein Stück besser! Ich will meine Filme ja auch auf einem PC abspielen können!

Es können heute schon viele Handy's und DVD Player Windows Media Content abspielen .....wma gehört schliesslich auch dazu ;)

AlfredENeumann

2007-12-21, 14:24:36

Bleibt die Betrachtung der beiden neuen Medien als Datenspeichermöglichkeit....

Nach Lesen des ersten Tests des ersten HD Brenners in der C't - ohjeohje ...und außerdem zu wenig Speicherplatz

BL-> zu wenig Speicherplatz - keine höhere Lagerfähigkeit der Medien als DVD

So mag BR als Datenspeichermöglichkeit wohl besser als HD sein - aber das heist nicht, dass sie GUT ist....

Da setze ich lieber auf DVD (bzw DVD-RAM) für kleine Datenmengen und Festplatten/Bänder für große bis sehr große Datenmengen..

Dem steuere ich jetzt noch folgendes bei. In der Distribution von Datenträgern gehen weder BD noch HD gut. Da weniger als Peanuts, und von dem wenigen gehen die HDs erheblich besser.
Wo waren nochmal diejenigen die sagten, das mit der Einführung der PS3 sich das Format durchsetzten wird?

Undertaker

2007-12-21, 14:41:34

Und welcher normale DVD Player kann HD oder BR Disks abspielen - keiner ?

Du mußt Dir sowieso einen Neuen kaufen - aber ein stick normaler DVD Player, der mpeg2, mp3, xvid,divx abspielen kann , braucht nur ne neue Firmware umd wmv abspielen zu können....und das ist weitaus billiger als ein HD oder BR Player

aktueller DVD Player + wmv Erweiterung -> 50 Euro
aktueller HD oder BR Player -> 300 - 800 Euro

aktueller Preis WMV HD Terminator 2 Disk THX Dir. Cut mega Extras -> 8 Dollar
aktueller Preis BR T2 Disk Movie Version only -> 15 Dollar

was willst du mit kaum einer handvoll auswahl an filmen und qualität kaum über einer hochskalierten dvd? entweder ganz oder gar nicht ;)

beos

2007-12-21, 14:47:27

was willst du mit kaum einer handvoll auswahl an filmen und qualität kaum über einer hochskalierten dvd? entweder ganz oder gar nicht ;)

Diese Art von Format hat sich natürlich nicht durchgesetzt....aber hätte sie können, wenn die Industrie nicht ihren Formatkrieg und hohe Gewinne ins Spiel geworfen hätte.

Der Kunde wie Du und ich sind die Verlierer dieses teuren Formatkrieges.....nicht ohne Grund will China ein eigenes Format rausbringen ....das ohne teure Lizenzen aus dem Westen auskommt und natürlich auch ohne teure Blue-Laser-Entwicklung, neue Codecs und neue Farbträger für die Disks...

Die Qualität der Disks ist sehr gut - die T2 hat sogar ein THX Certifikat bekommen...hier ein paar Demos - T2 ist auch dabei

http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/musicandvideo/hdvideo/contentshowcase.aspx

Gast

2007-12-21, 15:06:00

Es können heute schon viele Handy's und DVD Player Windows Media Content abspielen .....wma gehört schliesslich auch dazu ;)

Das können sie nur, weil entsprechende Lizenzen vergeben und bezahlt wurden.

Was tust du nun, wenn Microsoft sich weigern sollte, weiterhin Lizenzen auszustellen oder sie teurer macht?

Ein freies Format wäre da weitaus effektiver. Was ist eigentlich aus OGG-Video geworden?

aylano

2007-12-21, 15:20:13

http://www.heise.de/newsticker/meldung/100959
US-Pornoanbieter befriedigt nun auch Blu-ray-Nachfrage

beos

2007-12-21, 15:46:12

http://www.heise.de/newsticker/meldung/100959
US-Pornoanbieter befriedigt nun auch Blu-ray-Nachfrage

Passend zum Topic:

Man sieht, dass bisher HD-DVD besser für das Pornopublikum war :biggrin:

SpaceCowboy

2008-01-04, 22:12:49

Es gab ja schon einige Zeit das Gerücht, Warner würde nur noch Blu-Rays veröffentlichen. Dies ist ab Mai 2008 definitiv der Fall, wie der CEO von Warner bestätigt. Ein harter Schlag für die HD-DVD.

http://www.engadget.com/2008/01/04/warner-goes-blu-ray-exclusive/

Und nun auch die offizielle Pressemitteilung von Warner, das Ganze stimmt also wirklich.
http://www.timewarner.com/corp/newsroom/pr/0,20812,1700383,00.html

Gast

2008-01-04, 23:56:56

Das ganze auch auf Heise (inkl. 2 Updates): http://www.heise.de/newsticker/meldung/101310

Formatkrieg beendet? Hoffentlich! ;)

Steffko

2008-01-05, 00:24:25

Ich denke mal, dass es hier ganz ordentlich passt. Hat jemand schon dieses Laufwerk im Einsatz gehabt: http://geizhals.at/deutschland/a287916.html

Das ist in letzter Zeit deutlich im Preis gefallen (vor 4 Wochen noch ~70 Euro teurer) und da juckt es dann doch so langsam. 6xBD, 3xHD DVD, dazu noch nen DVD Brenner. Würde mich jetzt nur mal interessieren, ob jemand das Teil schon mal bezüglich Lautstärke beim HD DVD bzw. Blu Ray schauen getestet hat?

SpaceCowboy

2008-01-05, 00:32:28

Paramount und Dreamworks sind doch nur für eine bestimmte Zeit HD-DVD exklusiv, oder? Wenn ja, dann ist HD-DVD nach Ablauf dieser Frist wohl tot.

Gast

2008-01-05, 00:38:40

Paramount und Dreamworks sind doch nur für eine bestimmte Zeit HD-DVD exklusiv, oder? Wenn ja, dann ist HD-DVD nach Ablauf dieser Frist wohl tot.
Das wäre wunderbar. Am besten wäre es, wenn diese Studios irgendwie nach aus dem Exclusivvertrag aussteigen könnten und somit die HD-DVD noch früher begraben könnten.

Ja ich finde die BlueRay besser. Aber letztendlich ist es mir egal, was sich durchsetzt, hauptsache es gibt ein klaren Sieger ohne dieses Hickhack. Und es ist numal jetzt Blueray.

Steffko

2008-01-05, 00:41:04

Paramount und Dreamworks sind doch nur für eine bestimmte Zeit HD-DVD exklusiv, oder? Wenn ja, dann ist HD-DVD nach Ablauf dieser Frist wohl tot.

Angeblich 18 Monate, wovon noch 14, 15 oder so übrig sind.

SpaceCowboy

2008-01-05, 00:50:15

Aber letztendlich ist es mir egal, was sich durchsetzt, hauptsache es gibt ein klaren Sieger ohne dieses Hickhack. Und es ist numal jetzt Blueray.
Genau. Ein einheitliches Format ist viel sinnvoller als dieser Formatkrieg. So kann sich der Gewinner des HD-Format-Kampfes auch leichter gegen die DVD durchsetzen.

Angeblich 18 Monate, wovon noch 14, 15 oder so übrig sind.
Das geht ja noch. Aber vielleicht haben Paramount/Dreamworks ja auch noch Ausstiegsklauseln ;)

EDIT: Hier mal eine nette Grafik aus dem Cinefacts-Forum, wie die Situation jetzt aussieht:
http://img174.imageshack.us/img174/1573/450pxhighdefsharesvgge4.jpg (http://imageshack.us)

Die Reaktion von Toshiba:
http://www.highdefdigest.com/news/show/Warner/Toshiba/Toshiba_Responds_to_Warner_Blu-ray_Announcement/1326

Gast

2008-01-05, 03:42:14

Hmm über die "wahren" Gründe weiß man nichts oder? Kann ja eigentlich nur Geld sein. Wenn es schlecht für HD-DVD aussehen würde, wie würde Toshiba sich dann mit dem Konsortium verhalten. Einfach in die Tonne treten ist ja sicherlich nicht.
Sobald Multi-Geräte im Massenmarkt angekommen sind hat sich das ja eh erledigt.
Gabs schonmal eine Vergleichbare Situation? Die DVD hatte ja keinerlei Konkurrenz, genau wie die CD.

Gast

2008-01-05, 03:48:57

Sobald Multi-Geräte im Massenmarkt angekommen sind hat sich das ja eh erledigt.
Die wird es hoffentlich nie wirklich geben, denn was will man mit Multi-Geräten, wenn HD-DVD bald ohnehin weg ist?

Ausserdem ist das nur ein Hickhack mit den Combigeräten. Teuerer für den Kunden (Lizenzen + Entwicklung für den Hersteller).

Bei Brennern ist es auch mist, da in der Firmware gleich deutlich mehr Rohlinge unterstützt werden müssen. Und bei dem Preisdruck teilweise heutzutage bleibt dann häufig die Brennqualität auf der Strecke.
Blueray ist ja auch als Backup-Medium bzw. großer Speicher interessant. Und hier bietet BlueRay einfach mehr Kapazität als HD-DVD. Und wenn es eh schon etwas neues gibt, dann gleich richtig ;)

Ikon

2008-01-05, 10:53:06

Wer jetzt allen Ernstes noch glaubt, dass diese Sache schnell entschieden wäre, der lebt in einer sehr fröhlichen Welt :biggrin:

Selbst wenn eines der Formate auf der Stelle eingestellt würde (aufgrund der massiven Investitionen beider Seiten ein rein theoretischer Fall), dann würde es viele Jahre dauern, bis die Masse der Kunden umsteigt und damit die Preise in akzeptable Regionen bringt. DVDs und DVD-Player sind billig, verfügbar und für die meisten Kunden völlig ausreichend. Die Masse hat eben nicht einen 2m-Plasmafernseher und eine 20-Kanal-Surround-Anlage mit 1000W, sondern eine alte 4:3-Röhre oder einen mittelgroßen LCD-Fernseher mit kleinen integrierten Lautsprechern -> für die bieten die HD-Formate keinerlei Vorteile und entsprechend wären sie auch nicht bereit, dafür extra Geld auszugeben. Geld ist auch nicht alles, was Kunden vom Kauf "besserer" Geräte abhält, viele wollen solche Monströsitäten einfach nicht im Wohnzimmer ansehen müssen oder haben gar nicht den Platz oder die toleranten Nachbarn dazu.

Das zugrundeliegende Problem ist einfach, dass das Erlebnis Filmschauen für die Masse der Kunden nicht signifikant besser wird durch HD, da sowohl Ton als auch Bild in den Augen/Ohren der meisten Leute schon mehr als ausreichend ist mit der DVD.

Ein großer Motivator beim Übergang von VHS zu DVD waren die deutlich niedrigeren Produktionskosten der DVD (genaugenommen die Kosten der Vervielfältigung in diesem Fall). So waren die Inhalteverwerter angeregt, ihre VHS- möglichst schnell durch DVD-Releases zu ersetzen; soweit möglich. Diesen Vorteil werden die HD-Medien nicht genießen, auf physikalischer Ebene sind die Produktionskosten wohl auf lange Sicht identisch (mit einem kurz- bis mittelfristigen Vorteil für die DVD), während das Mastering bei den HD-Formaten bestenfalls genauso aufwändig ist wie bei der DVD (ebenfalls kleiner Vorteil für letztere). Sprich: es wird wohl auch in 5 Jahren immer noch günstiger oder zumindest gleich teuer sein, einen Film auf DVD anstatt auf einem HD-Medium herauszubringen. Die Inhalteverwerter haben keine eine Motivation, exklusiv auf HD-Medien umzusteigen -> Sofern sich auch nur ein kleiner Teil der Käufer noch für DVDs interessiert, können diese relativ günstig bedient werden (kein Vergleich zu VHS).

Meine These: Die HD-Formate sind eine Totgeburt, weil:

1) Beide Formate sind nur für einen begrenzten Anteil von Kunden überhaupt interessant, für die Masse aber kaum.

2) Einen Umstiegszwang für die DVD-Gemeinde wird es wohl kaum geben, da wirtschaftlich unsinnig (siehe oben).

3) Die Verzögerung, die der Formatkrieg die HD-Formate kostet bzw. schon gekostet hat, verschafft der Konkurrenz in Form von Streaming-/Download-Angeboten einen weiteren Vorsprung, sie beschneiden direkt die zukünftigen Absätze physischer Medien einschließlich der HD-Formate.

Ich sage nicht, dass HD-DVD oder BluRay direkt floppen werden, aber ich sehe in der Zukunft keinen so klar dominierenden Distributionsweg wie die DVD heute. Sowohl HD-Formate als auch Streaming-/Download-Angebote werden ihren Marktanteil ausbauen auf Kosten der DVD, aber verschwinden wird diese nicht, sondern wahrscheinlich noch lange einen signifikanten Anteil halten. Ich erwarte einen grob gedrittelten Markt auf lange Sicht.

tombman

2008-01-05, 11:06:25

1) Beide Formate sind nur für einen begrenzten Anteil von Kunden überhaupt interessant, für die Masse aber kaum.
Nene, die Masse interessiert nur eines: Wieviel kostet es?

Wenn du für 100€ einen BR player bekommst und Medien 1€ kosten, hast die Masse, so einfach ist das.

Btw, ich bin schon ganz geil auf den LG BR Brenner, der frißt auch HD-DVDs ;)
Leider kostet der immer noch 300€, ohne Brennfunktion immer noch 200€.

Das wär doch DAS Killerding für meinem HTPC, zumal ich vor kurzem eine Videothek in meiner Nähe entdeckt habe, die BR verleiht.

Btw, auf HD-DVD scheinen alle zu pissen...

Ich hoffe echt, die BR setzt sich durch. Mehr Speicherplatz, geilerer Name (:naughty:)und schön kratzfest.

Ikon

2008-01-05, 11:22:16

Nene, die Masse interessiert nur eines: Wieviel kostet es?

Wenn du für 100€ einen BR player bekommst und Medien 1€ kosten, hast die Masse, so einfach ist das.

Du hast recht. Mit DVD vergleichbare Preise* bei Geräten und Medien sind IMO der einzige Weg, wie sich HD-Formate einigermaßen durchsetzen könnten. Vieleicht sind wir 2012 soweit und DVD-Player werden langsam seltener im Doof-Markt, aber dann wird es immer noch eine breite Basis installierter DVD-Player geben, die mit Medien gefüttert werden wollen (welche zu produzieren sich, wie oben ausgeführt, bei optischen Medien auch bei verhältnismäßig überschaubaren Zielgruppen noch lohnt).

*Viel niedriger als aktuell bei der DVD werden die Preise für die Geräte kaum werden, auch in fünf Jahren dürften die billigsten China-Krücken kaum unter 20 EUR zu finden sein, da lässt sich nicht mehr viel wegrationalisieren. Bei den Medien sind es sowieso eher die Lizenzkosten, die man bezahlt, als des Medium, da können die HD-Formate bestenfalls denselben Preis erreichen, aber nicht einen niedrigeren.

Edit: Dürfte witzig werden, solche wüsten Prognosen 2012 noch mal aus der Retrospektive zu lesen :biggrin:

Undertaker

2008-01-05, 11:23:41

Ich hoffe echt, die BR setzt sich durch. Mehr Speicherplatz, geilerer Name (:naughty:)und schön kratzfest.

leider aber den dicken nachteil der nutzung eines region codes... aber die combiplayer werdens richten :)

Gast

2008-01-05, 11:35:00

aber die combiplayer werdens richten :)

die es mit wenigen ausnahmen nicht geben wird, da niemand sie braucht ;)

blueray hat gewonnen. und combiplayer sind verbraucherfeindlich, in dem fall.

SpaceCowboy

2008-01-05, 11:44:18

Die HD-DVD Promo Group hat die auf der CES geplante Pressekonferenz abgesagt. Deren Zukunftsstrategie ist wohl gerade ziemlich in sich zusammengebrochen...

http://www.highdefdigest.com/news/show/CES_2008/HD_DVD_Promo_Group_Cancels_CES_Press_Conference/1331

EDIT: New Line wird wohl auch BluRay exklusiv:
http://bluray.highdefdigest.com/news/show/HBO/New_Line/Warner/Warner:_New_Line,_HBO_Not_Covered_By_Blu-ray_Announcement_(UPDATED)/1328

Undertaker

2008-01-05, 11:46:35

die es mit wenigen ausnahmen nicht geben wird, da niemand sie braucht ;)

blueray hat gewonnen. und combiplayer sind verbraucherfeindlich, in dem fall.

natürlich werden die von vielen gebraucht, zwingend so lange nicht alle filme zumindest auf einem format verfügbar sind. und schau mal hier:

http://geizhals.at/deutschland/?o=81

die combiplayer kosten nichteinmal mehr

Gast

2008-01-05, 11:48:44

natürlich werden die von vielen gebraucht, zwingend so lange nicht alle filme zumindest auf einem format verfügbar sind. und schau mal hier:

Das bezweifel ich, bzw. es hängt davon ab, wie man "viele" definiert. Denn richtig "viele" nutzen bisher weder br, noch hd dvd.

diese combiplayer verhindern nur den schnellen tot von hd-dvd. wird hoffentlich daher bei ausnahmen bleiben. wer halt hd-dvd hat -> pech, fertig ab.

Ikon

2008-01-05, 11:49:31

die es mit wenigen ausnahmen nicht geben wird, da niemand sie braucht ;)

blueray hat gewonnen. und combiplayer sind verbraucherfeindlich, in dem fall.

Sorry, aber durch bloßes Herbeiwünschen wird's auch nichts mit der BluRay-Dominanz :tongue:

HD-DVD hat schon viel zu viel Geld verschlungen um jetzt" in die Tonne" getreten zu werden und die Studios wechseln sowieso nach Tageslaune von dem einen zum anderen Camp. Combi-Player sind zumindest eine Chance, das weitere Bremsen des Marktes durch den Formatkrieg abzuwenden - und sicherlich eine bessere Chance als zu hoffen, dass sich eines der beiden Formate irgendwann mal "durchsetzt". Beide Formate lassen sich mit einem einzigen Laser-Pickup lesen und verursachen etwa den gleichen Rechenaufwand beim Dekodieren, das Schwerste beim Realisieren eines solchen Geräts sind wahrscheinlich wieder die völlig überdrehten Kopierschutz-Spinnereien der paranoiden Content-Bande (bei einem Kombi-Player x2). Kundenunfreundlich ist es sicher nicht, wenn man beide Formate wiedergeben kann und nebenbei die bisherigen Käufer von HD-DVD-Playern nicht völlig sitzen gelassen werden.

Gast

2008-01-05, 11:53:47

Sorry, aber durch bloßes Herbeiwünschen wird's auch nichts mit der BluRay-Dominanz :tongue:

ne, bist du hd-dvd "fan"?

HD-DVD hat schon viel zu viel Geld verschlungen um jetzt" in die Tonne" getreten
Pech für Die.

zu werden und die Studios wechseln sowieso nach Tageslaune von dem einen zum anderen Camp.
Gestern wurde ein klares Signal gesetzt, falls du das nicht mitbekommen hast! ;)

Combi-Player sind zumindest eine Chance, das weitere Bremsen des Marktes durch den Formatkrieg abzuwenden - und sicherlich eine bessere Chance als zu hoffen, dass sich eines der beiden Formate irgendwann mal "durchsetzt".
Das ist murks und kundenfeindlich. HD-DVD wird in den nächstem Monaten fast die völlige Bedeutung verlieren, da der Zug seit gestern abgefahren ist. Genau aus dem Grund, da dieses Combiplayer-Zeug und auch die Unsicherheit, welches Format sich durchsetzten könnte so schlecht ist, gab es gestern vom GRÖSSTEN eine klare Entscheidung!
Steht so in der Pressemitteilung

Grestorn

2008-01-05, 11:55:50

Das zugrundeliegende Problem ist einfach, dass das Erlebnis Filmschauen für die Masse der Kunden nicht signifikant besser wird durch HD, da sowohl Ton als auch Bild in den Augen/Ohren der meisten Leute schon mehr als ausreichend ist mit der DVD.

Alleine diese Aussage ist komplett falsch.

Der Unterschied zwischen Full HD und SD ist meines Erachtens sogar noch deutlicher als der zwischen DVD und VHS.

Nach ner Weile HD gucken auf dem Beamer dachte ich, hm, so sah das bei DVD eigentlich auch immer aus. Und hab dann mal die DVD zum gleichen Film eingelegt. Und mir ist ein Auge - nein, beide rausgefallen. Die DVD ist sowas von unscharf und Detailarm.

Aussagen wie die Deine kommen nur von Leuten, die vor sich selber rechtfertigen müssen, wieso sie so schlau sind und sich dem Hype entziehen. Alle HD Fans sind ja nur dem Hype verfallen und geben Geld für nichts aus.

Wer sich persönlich überzeugen will, sollte zum Heimkino-Laden seiner Wahl pilgern (gibts in jeder großen Stadt), da sieht man auch Full-HD TV Geräte und natürlich Beamer. Und entsprechendes Material.

Ein Vergleich bei Saturn und MM ist wenig hilfreich, da meist nur mangelhaftes Material gezeigt wird.

tombman

2008-01-05, 11:57:26

Ein Vergleich bei Saturn und MM ist wenig hilfreich, da meist nur mangelhaftes Material gezeigt wird.
Und deswegen werde ich dort mit meinem HTPC antanzen und selbst testen :cool: :)

Undertaker

2008-01-05, 12:02:14

Das bezweifel ich, bzw. es hängt davon ab, wie man "viele" definiert. Denn richtig "viele" nutzen bisher weder br, noch hd dvd.

darum gehts nicht. so lange nicht jedes kleine popelstudio alle bereits auf hd-dvd veröffentlichten filme auch auf bluray herausbringt, machen kombiplayer auch für neukäufer sinn. für frühere hd-dvd besitzer sowieso, keiner will alles neu kaufen.

diese combiplayer verhindern nur den schnellen tot von hd-dvd. wird hoffentlich daher bei ausnahmen bleiben. wer halt hd-dvd hat -> pech, fertig ab.

und wo genau liegt da jetzt der vorteil für den konsumenten? :confused: siehe meinen link oben, kombiplayer sind günstig produzierbar. für die problematik von hd-dvd filmen sind sie zwingend notwendig, wenn man sich nicht 2 geräte hinstellen möchte. der markt zeigt es, die konsumenten möchten kombiplayer und die bekommen sie ;)

Ikon

2008-01-05, 12:04:57

ne, bist du hd-dvd "fan"?

Pech für Die.

Gestern wurde ein klares Signal gesetzt, falls du das nicht mitbekommen hast! ;)

Das ist murks und kundenfeindlich. HD-DVD wird in den nächstem Monaten fast die völlige Bedeutung verlieren, da der Zug seit gestern abgefahren ist. Genau aus dem Grund, da dieses Combiplayer-Zeug und auch die Unsicherheit, welches Format sich durchsetzten könnte so schlecht ist, gab es gestern vom GRÖSSTEN eine klare Entscheidung!
Steht so in der Pressemitteilung

Ein Format (egal welches) verschwindet nicht eben mal innerhalb von ein paar Monaten vom Markt, alleine bis Lagerbestände abverkauft sind dauert es Jahre.

Was dein Problem mit Combi-Playern ist, verstehe ich nicht, aber Sinn ergibt es sowieso nicht. Combi-Player kosten auf lange sicht kaum mehr als "format-exklusive" Player und Unsicherheit schüren sie erst recht nicht, da ja gerade durch Combi-Player der Formatkrieg für den Endkunden irrelevant wird (juhu).

Und wieviele Presseerklärungen gab es schon, die eines von beiden Formaten (meist die HD-DVD) totsagten? Wer da noch was drauf gibt ... ich kann nur noch darüber lachen wie sich die beiden gegenseitig totreden.

SpaceCowboy

2008-01-05, 12:06:00

der markt zeigt es, die konsumenten möchten kombiplayer und die bekommen sie ;)
Der Markt zeigt, daß die Kunden offenbar Blu-Ray wollen. Warum sollte man auch Lizenzgebühren für ein zweites Format zahlen wollen? Ein einziges Format (und das wird nun wohl Blu-Ray sein) ist wesentlich verbraucherfreundlicher.

Und wieviele Presseerklärungen gab es schon, die eines von beiden Formaten (meist die HD-DVD) totsagten? Wer da noch was drauf gibt ... ich kann nur noch darüber lachen wie sich die beiden gegenseitig totreden.
Mir scheint, du verkennst die Tragweite dessen, was gestern geschehen ist.

Gast

2008-01-05, 12:08:34

Und wieviele Presseerklärungen gab es schon, die eines von beiden Formaten (meist die HD-DVD) totsagten? Wer da noch was drauf gibt ... ich kann nur noch darüber lachen wie sich die beiden gegenseitig totreden.

;D

Dir ist schon klar, wer Warner ist? ;) Scheinbar nicht. So eine klare Aussage wie gestern gab es bisher nicht.
Irgendwo stand bereits, dass man davon ausgeht, dass viele Kunden ihre HD-DVD-Kram von Weihnachten jetzt in den Laden zurückbringen und gegen BR eintauschen. ;)

Undertaker

2008-01-05, 12:10:50

Der Markt zeigt, daß die Kunden offenbar Blu-Ray wollen. Warum sollte man auch Lizenzgebühren für ein zweites Format zahlen wollen? Ein einziges Format (und das wird nun wohl Blu-Ray sein) ist wesentlich verbraucherfreundlicher.

der letzte blockbuster auf beiden formaten, irgendein harry potter, wurde 45/55 auf hd/br verkauft. an den kunden liegts wohl nicht. wenn ich durch die gegebenen konstellationen bzgl. der studios zwangsläufig zu einem format gedrängt werden, kann man nicht von entscheidungsfreiheit sprechen. das hat aber mit dem thema kombiplayer schon gar nix mehr zu tun.

Irgendwo stand bereits, dass man davon ausgeht, dass viele Kunden ihre HD-DVD-Kram von Weihnachten jetzt in den Laden zurückbringen und gegen BR eintauschen. ;)

zeig mal die quelle. ich unterstelle dir, dass hast du dir ausgedacht :) oder der newsschreiber hatte einen sitzen, 95% der käufer bekommen die entscheidung wohl erst in monaten mit (wenn überhaupt)

Gast

2008-01-05, 12:12:54

. der markt zeigt es, die konsumenten möchten kombiplayer und die bekommen sie ;)
;D

Der Markt zeigt genau das Gegenteil, dass die Konsumenten nur noch BR wollen.

Die Leute mit HD-DVD haben einfach Pech. So ist das halt, wenn man zu früh investiert. Kombiplayer wird es IMHO auf Dauer nicht in großem Umfang geben.
Und bis auf 2 Studios sind alle im BR-Boot. Ganz klares Signal. Zudem laufen die Verträge dieser zwei genannten Studios irgendwann aus und es wird teilweise sogar gemunkelt, dass es eine Ausstiegsklausel gibt.

Die kleinen Klitchen, die es vielleicht noch gibt, werden schon von ganz allein auf BR schwenken, da ihnen keine Wahl bleibt.

[imghttp://img174.imageshack.us/img174/1573/450pxhighdefsharesvgge4.jpg[/img]

Gast

2008-01-05, 12:14:27

zeig mal die quelle. ich unterstelle dir, dass hast du dir ausgedacht :) oder der newsschreiber hatte einen sitzen, 95% der käufer bekommen die entscheidung wohl erst in monaten mit (wenn überhaupt)
Wurde gemutmaßt. Weiss nicht mehr wo ich es gelesen habe. Klar, bekommen viele es nicht mit. Aber die, die es mitbekommen werden vermutlich in die Richtung handeln.

http://img174.imageshack.us/img174/1573/450pxhighdefsharesvgge4.jpg

Undertaker

2008-01-05, 12:16:35

;D

Der Markt zeigt genau das Gegenteil, dass die Konsumenten nur noch BR wollen.

Die Leute mit HD-DVD haben einfach Pech. So ist das halt, wenn man zu früh investiert. Kombiplayer wird es IMHO auf Dauer nicht in großem Umfang geben.
Und bis auf 2 Studios sind alle im BR-Boot. Ganz klares Signal. Zudem laufen die Verträge dieser zwei genannten Studios irgendwann aus und es wird teilweise sogar gemunkelt, dass es eine Ausstiegsklausel gibt.

Die kleinen Klitchen, die es vielleicht noch gibt, werden schon von ganz allein auf BR schwenken, da ihnen keine Wahl bleibt.

jo. bitte nochmal mein posting lesen:

1. es gibt (noch?) nicht alle hd-dvd filme auf bluray. wer nen differenzierten geschmack hat, ist zwangsläufig und ohne ausweg auf beide formate angewiesen

2. bisherige hd-dvd käufer werden ihre discs nicht wegwerfen. auch hier sind kombiplayer attraktiv. was denkst du, warum die gerade überall angekündigt und vorgestellt werden?

diese beiden gruppen, und da gehöre ich selbst mit dazu, wollen kombiplayer. und die sind im kommen :)

Gast

2008-01-05, 12:17:46

Haha....

"US-amerikanische Experten spekulieren derweil bereits über denkbare (und wahrscheinliche) Austrittsklauseln, die Paramount und Dreamworks bei ihrer Vereinbarung mit dem HD-DVD-Lager nutzen könnten. "
http://www.heise.de/newsticker/meldung/101315

SpaceCowboy

2008-01-05, 12:17:52

der letzte blockbuster auf beiden formaten, irgendein harry potter, wurde 45/55 auf hd/br verkauft. an den kunden liegts wohl nicht.
Es liegt wohl auch am Kunden. Klar die BD Dominanz ist keineswegs überdeutlich, daß allein die Verkaufszahlen den Ausschlag gegeben hätten. Aber Warner wollte offensichtlich den Formatkrieg zu Ende bringen. Hätten sie sich HD-DVD exklusiv erklärt, hätte man ihn unnötig verlängert. Die einzige Möglichkeit eine eindeutige Entscheidung herbeizuführen war also, zur BDA zu wechseln.

wenn ich durch die gegebenen konstellationen bzgl. der studios zwangsläufig zu einem format gedrängt werden, kann man nicht von entscheidungsfreiheit sprechen.
Natürlich nicht, aber bei der DVD gabs auch auch keine Konkurrenz und das Format hat sich durchgesetzt und war innerhalb kürzester Zeit massenmarktfähig.

das hat aber mit dem thema kombiplayer schon gar nix mehr zu tun.
Geht es hier etwa ausschleißlich um Kombiplayer? Der Kund eprofitiert von einem einzigen Format, da die Hardware billiger wird. desweiteren ist es auch für die Studios billiger nur ein Format zu unterstützen.

Ich bin jedenfalls froh, daß sich das technisch weitaus fortgeschrittenere Format offenbar durchgesetzt hat.

Gast

2008-01-05, 12:19:41

1. es gibt (noch?) nicht alle hd-dvd filme auf bluray. wer nen differenzierten geschmack hat, ist zwangsläufig und ohne ausweg auf beide formate angewiesen
Das wird sich regeln und ist dann gegessen.

2. bisherige hd-dvd käufer werden ihre discs nicht wegwerfen. auch hier sind kombiplayer attraktiv.
Das sind aber nicht genügend, so dass auf Dauer da keine Rücksicht genommen werden wird.

was denkst du, warum die gerade überall angekündigt und vorgestellt werden?
Weil damals die gestrige Entscheidung noch nicht gefallen war? ;)

Ikon

2008-01-05, 12:19:48

Alleine diese Aussage ist komplett falsch.

Der Unterschied zwischen Full HD und SD ist meines Erachtens sogar noch deutlicher als der zwischen DVD und VHS.

Nach ner Weile HD gucken auf dem Beamer dachte ich, hm, so sah das bei DVD eigentlich auch immer aus. Und hab dann mal die DVD zum gleichen Film eingelegt. Und mir ist ein Auge - nein, beide rausgefallen. Die DVD ist sowas von unscharf und Detailarm.

Aussagen wie die Deine kommen nur von Leuten, die vor sich selber rechtfertigen müssen, wieso sie so schlau sind und sich dem Hype entziehen. Alle HD Fans sind ja nur dem Hype verfallen und geben Geld für nichts aus.

Wer sich persönlich überzeugen will, sollte zum Heimkino-Laden seiner Wahl pilgern (gibts in jeder großen Stadt), da sieht man auch Full-HD TV Geräte und natürlich Beamer. Und entsprechendes Material.

Ein Vergleich bei Saturn und MM ist wenig hilfreich, da meist nur mangelhaftes Material gezeigt wird.

Nicht dass ich dich unterbrechen will, während du mich schön sauber in eine mentale Kategorie schiebst und dort einzementierst, aber du gehörst offensichtlich zu den Leuten, die die nötige Hardware haben, um HD zu genießen. Das ist schön und gut und niemand verwehrt dir den Zugang dazu. Es steht außer Frage, dass HD bei relativ großen Bilddiagonalen deutlich besser aussieht - aber wieviele Leute haben Beamer, FullHD-Fernseher oder ähnliches im Wohnzimmer stehen? Wieviele wollen sich das überhaupt antun, selbst wenn sie die Kohle dazu haben? Wozu sollte man z.B. den kleinen Küchenfernseher mit soetwas ausrüsten?

Es gibt neben eingeweihten Heimkino-Genießern eben auch viele Leute, die gar nicht einsehen, wieso sie sich "nur" für ein noch größeres Bild und noch besseren Surround-Sound das Wohn- oder irgendein anderes -Zimmer "verschandeln" sollten. Ich zähle mich selbst übrigens nicht zu dieser Gruppe, aber wenn ich an meine näheren Verwandten denke, dann sehe ich diese Kandidaten sogar in der Mehrzahl :wink:

Frank

2008-01-05, 12:21:00

Der Markt zeigt, daß die Kunden offenbar Blu-Ray wollen.Wo zeigt der Markt, dass die Kunden BluRay wollen? Die Kunden sind doch völlig egal. Die Filmstudios tanzen eben nun gerade nach derjenigen Pfeife, welche mehr Geld gibt. Ob nun Sony oder "Microsoft".

Gast

2008-01-05, 12:22:14

kann man nicht von entscheidungsfreiheit sprechen.

;D

Die Leute wollen keine Entscheidungsfreiheit in dem Fall. Sie wollen ein Format. Das bekommen Sie jetzt.

SpaceCowboy

2008-01-05, 12:28:32

Wo zeigt der Markt, dass die Kunden BluRay wollen? Die Kunden sind doch völlig egal. Die Filmstudios tanzen eben nun gerade nach derjenigen Pfeife, welche mehr Geld gibt. Ob nun Sony oder "Microsoft".
Zumindest in Europa ist die Sache eindeutig (Stand 27.11)
http://www.reuters.com/article/technology-media-telco-SP/idUSL2738108420071127

Laut der Heise Medlung hat das Blu-Ray-Lager nun exklusiven Zugriff auf 70% alller Filme.

Undertaker

2008-01-05, 12:29:47

Das wird sich regeln und ist dann gegessen.

das ist wie zu verstehen?

Das sind aber nicht genügend, so dass auf Dauer da keine Rücksicht genommen werden wird.

selbst wenn noch dieses jahr alle studios zu br wechseln prophezeie ich dir, dass es in 3-4 jahren noch neue kombiplayer geben wird. siehe agp, da kommen jetzt noch neue karten...

Weil damals die gestrige Entscheidung noch nicht gefallen war? ;)

ach so, dann war der formatkampf bisher ausgeglichen und offenen endes? das behaupte ja nichteinmal ich ;)

Gast

2008-01-05, 12:31:08

Bei den Verbrauchern sorgen die beiden unterschiedlichen Formate vor allem für Verwirrung. Die meisten Verbraucher wollen daher mit dem Kauf eines entsprechenden Abspielgerätes warten, bis sich eines der beiden Formate durchgesetzt hat.
http://winfuture.de/news,36722.html

Genau so sieht es aus.

HD-DVD ist am Ende!

Undertaker

2008-01-05, 12:35:04

Es liegt wohl auch am Kunden. Klar die BD Dominanz ist keineswegs überdeutlich, daß allein die Verkaufszahlen den Ausschlag gegeben hätten. Aber Warner wollte offensichtlich den Formatkrieg zu Ende bringen. Hätten sie sich HD-DVD exklusiv erklärt, hätte man ihn unnötig verlängert. Die einzige Möglichkeit eine eindeutige Entscheidung herbeizuführen war also, zur BDA zu wechseln.

Natürlich nicht, aber bei der DVD gabs auch auch keine Konkurrenz und das Format hat sich durchgesetzt und war innerhalb kürzester Zeit massenmarktfähig.

Ich bin jedenfalls froh, daß sich das technisch weitaus fortgeschrittenere Format offenbar durchgesetzt hat.

leider das für den kunden stärker restriktierte, aber ok, es hat andere vorteile. nur ein format ist zweifellos von vorteil, allerdings ist der punkt wo das ganze schmerzlos geht schon überschritten - und hier kommen die kombiplayer ins spiel:

Geht es hier etwa ausschleißlich um Kombiplayer? Der Kund eprofitiert von einem einzigen Format, da die Hardware billiger wird. desweiteren ist es auch für die Studios billiger nur ein Format zu unterstützen.

Ich bin jedenfalls froh, daß sich das technisch weitaus fortgeschrittenere Format offenbar durchgesetzt hat.

ich denke nicht, das große studios zukünftig parallel unterstützen werden, dass ist zweifellos ein unnützer kostenfaktor. das kombilaufwerke, speziell für vorhandene discs, jedoch sinnvoll sind, steht imho außer frage. mehrkosten scheinen hier vernachlässigbar, der billigste aktuelle bluray-brenner für den pc kann auch hd-dvds lesen, ein reiner dvd-brenner mit lesefähigkeiten ist nur noch wenig von der 200€ grenze entfernt. im standalonemarkt ist man noch nicht ganz so weit, aber man sieht was bisher angekündigt wurde und bald kommen wird.

Ikon

2008-01-05, 12:35:29

Ich werde die Glaubenskrieger nun sich selbst überlassen, mein Senf zum Thema ist in Textform gegossen und alles was hier folgt sind wohl nur noch Flames. Rette sich wer rational denken kann ...

Mein Herren, adieu :biggrin:

SpaceCowboy

2008-01-05, 12:39:11

das kombilaufwerke, speziell für vorhandene discs, jedoch sinnvoll sind, steht imho außer frage. mehrkosten scheinen hier vernachlässigbar, der billigste aktuelle bluray-brenner für den pc kann auch hd-dvds lesen, ein reiner dvd-brenner mit lesefähigkeiten ist nur noch wenig von der 200€ grenze entfernt. im standalonemarkt ist man noch nicht ganz so weit, aber man sieht was bisher angekündigt wurde und bald kommen wird.
Für wen wären Kombi-Player sinnvoll? Für ca. 40% der Early Adopters. Die Masse besitzt aufgrund des Formatkampfes noch gar keine HD-Medien. Klar ist es für diejenigen, die bereits HD-DVDs haben schön, wenn sie diese auch auf in 5 Jahren kaufbaren Playern noch abspielen können. Aber diese Zielgruppe wird dann eindeutig zu vernachlässigen sein.

@Frank:
Hier noch Verkaufszahlen BD/HD-DVD in den USA:
http://www.blu-rayler.de/forum/viewtopic.php?f=25&t=40
Since Introduction: BD-62% HDD-38%
2007: BD-65% HDD-35%

Gast

2008-01-05, 12:39:38

"Nach Angaben von Kevin Tsujihara, seines Zeichens
Präsident von Warner Home Entertainment, habe das
Studio einzig und alleine das Wachstum des HD-
Video-Marktes im Auge. Und dies sei nur durch eine
Beendigung des HD-Disc-Krieges zu erreichen."

Tagesschau erklärt HD-disc Krieg für beendet -> http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video257380.html

Gast

2008-01-05, 12:44:30

Für wen wären Kombi-Player sinnvoll? Für ca. 40% der Early Adopters. D
Eben! Und als Early Adopter sollte man wissen, dass man durchaus der Dumme ist.

Undertaker

2008-01-05, 12:46:20

Für wen wären Kombi-Player sinnvoll? Für ca. 40% der Early Adopters. Die Masse besitzt aufgrund des Formatkampfes noch gar keine HD-Medien. Klar ist es für diejenigen, die bereits HD-DVDs haben schön, wenn sie diese auch auf in 5 Jahren kaufbaren Playern noch abspielen können. Aber diese Zielgruppe wird dann eindeutig zu vernachlässigen sein.

nicht vergessen das es (noch?) nicht alle filme auf br gibt. würdest du dir, wenn du 2008 einen hd-player kaufst, einen reinen br-player für 150€ oder einen kombiplayer für 180€ zulegen? die masse wohl letzteres, und sei es nur für die hd-dvds die freunde mal zum filmeabend mitbringen.

denkt doch mal an dvd+-r zurück. heute kann auch jeder brenner beides...

Gast

2008-01-05, 12:48:50

Gast

2008-01-05, 12:49:41

Warner sister company New Line confirmed it will shift allegiance to Blu-ray only as well.

http://www.variety.com/article/VR1117978461.html?categoryid=1009&cs=1

Undertaker

2008-01-05, 12:50:56

Also ich würde mir schon jetzt keine HD-DVDs kaufen ;) Dann warte ich, bis es den Film in BR gibt ;)

siehst du ;) wer sich jetzt im pc-bereich ein kombilaufwerk holt, statt eines reinen br, zahlt wenig (br-rom) bis gar nichts (br-r) drauf, und ist flexibler. nette sache. :)

SpaceCowboy

2008-01-05, 12:52:20

nicht vergessen das es (noch?) nicht alle filme auf br gibt. würdest du dir, wenn du 2008 einen hd-player kaufst, einen reinen br-player für 150€ oder einen kombiplayer für 180€ zulegen? die masse wohl letzteres, und sei es nur für die hd-dvds die freunde mal zum filmeabend mitbringen.
Ich denke es ist nur eine Frage der Zeit, bis die verbliebenen HD-DVD Studios umkippen. Viele Konsumenten werden jetzt auch bestimmt lieber mal auf einen Film verzichten, als in auf HD-DVD zu kaufen. Klar in deinem Beispiel würde wohl jeder zum Kombiplayer greifen. Die Frage ist nur, ob diese überhaupt noch angeboten werden. Die einzigen Firmen, die Interesse an Kombiplayern haben könnten, wären ja Toshiba und die HD-DVD Supporter. Die Hardware-Hersteller der BDA werden nun mit Sicherheit keine Kombiplayer bringen, sondern versuchen die HD-DVD komplett zu killen.
Dein Beispiel zeigt aber auch, daß es für die Verbraucher günstiger wäre, die 30€ zu sparen und nur auf ein Format setzen zu müssen.

denkt doch mal an dvd+-r zurück. heute kann auch jeder brenner beides...
Jo, das stimmt, aber durch die Entscheidung von Warner wird die Chance, daß beide Formate koexistieren imho ziemlich verringert.

Gast

2008-01-05, 12:53:54

siehst du ;) wer sich jetzt im pc-bereich ein kombilaufwerk holt, statt eines reinen br, zahlt wenig (br-rom) bis gar nichts (br-r) drauf, und ist flexibler. nette sache. :)
???

Das Kombilaufwerk ist nur für die Übergangszeit und Leih-HD-DVDs interessant. Für Kaufmaterial uninteressant, da ich zumindest kein Cent für HD-DVD jetzt ausgeben werde.

Denn ich wäre mir _nicht_ so sicher, dass du in 5 Jahren noch wirklich Combilaufwerke findest. Wenn überhaupt wird das ein absolutes Nischenprodukt sein (IMO). Mit BR ist man auf der sicheren Seite.

Gast

2008-01-05, 12:56:34

denkt doch mal an dvd+-r zurück. heute kann auch jeder brenner beides...
Was schlecht ist, da die Brennerhersteller doppelten Aufwand haben und viele ihre Hausaufgaben daher nicht richtig machen.

Ausserdem ist das garnicht vergleichbar, denn du bekommst weder Leihfilme, noch Kauffilme in DVD+-r - ;)

Undertaker

2008-01-05, 12:56:43

Ich denke es ist nur eine Frage der Zeit, bis die verbliebenen HD-DVD Studios umkippen. Viele Konsumenten werden jetzt auch bestimmt lieber mal auf einen Film verzichten, als in auf HD-DVD zu kaufen. Klar in deinem Beispiel würde wohl jeder zum Kombiplayer greifen. Die Frage ist nur, ob diese überhaupt noch angeboten werde. Die einzige Firma, die Interesse an Kombiplayern haben könnte, wäre ja Toshiba und die HD-DVD Supporter. Die Hardware-Hersteller der BDA werden nun mit Sicherheit keine Kombiplayer bringen, sondern versuchen die HD-DVD komplett zu killen.

wenn nun aber hersteller wie lg/lite-on/samsung kombiplayer bringen, und das zu annehmbaren preisen, hat der kunde wieder die wahl und da ist flexibilität kein schlechtes argument.

Jo, das stimmt, aber durch die Entscheidung von Warner wird die Chance, daß beide Formate koexistieren imho ziemlich verringert.

tja, langfristig schwer absehbar. aktuell und mittelfristig sind nach wie vor millionen hd-dvds im umlauf die abgespielt werden wollen ;)

Avalox

2008-01-05, 12:58:58

Diesmal sollen es 250 bis 500 Millionen Doller sein, die von der BluRay Group in Richtung Warner geflossen sind. Also schon sehr viel Geld.

HD DVD legte 2007 ganz schön vor. Es wurden deutlich mehr Stand Alone HD DVD Player verkauft, als BluRay Player und auch auf dem PC dominiert HD DVD immer stärker.

Durchaus vorstellbar, dass sich die BluRay Group nun genötigt sieht so viel Geld in die Hand zu nehmen.

Die Studios müssen sich ja unterdessen nur noch auf die Schenkel klopfen.

HD DVD wird nun Warner verklagen. Es scheint vertragliche Verpflichtungen von Warner zur HD DVD Group gegeben zu haben. Mal sehen wird spannend werden und wir werden sicherlich mehr Hintergründe hören, wie hinter den Kulissen gespielt wird.

Gast

2008-01-05, 13:11:36

Stimmt es eigentlich das jeder Bluray Player auch HD-DVDs lesen könnte, wenn man ein Firmware Upgrade spendiert?
Sobald alle Film Hersteller auch oder nur Bluray anbieten hat sich die Sache ja erledigt, aber es wäre ein guter Witz wenn dann solche Updates rauskommen, speziell für die PS3...

Avalox

2008-01-05, 13:19:03

Stimmt es eigentlich das jeder Bluray Player auch HD-DVDs lesen könnte,

Nein so nicht.

Physikalisch wäre es wohl möglich bei modernen BluRay Laufwerken auch die HD DVD zu lesen, wenn der Hersteller es wollte. Die heute erhältlichen Kombilaufwerke sind dann wohl auch auf Basis von BluRay Laufwerken entstanden.

Prognosen sagen ja voraus, dass bis zum Wechsel des Jahrzentes tatsächlich nur noch Kombilaufwerke existieren.

Vermutlich will grade bis zu diesen Zeitpunkt BluRay es entschieden haben, weil es danach direkt in den Preiskampf der Medien geht. So wie heute bei der DVD. Dort entscheidet dann massiv, welches Medium billiger zu produzieren ist. Das ist nunmal die HD DVD, fällt heute bei den hochpreisigen Angeboten nur nicht weiter auf. Später könnte es Begehrlichkeiten wecken.

Na mal sehen, was da noch passiert. Die heutige PS3 wird jedenfalls nie HD DVD Disks lesen werden. Kein Transformers, kein Cloverfield und vermutlich auch kein neuer Indianer Jones für BluRay.

Die Lösung sind Kombilaufwerke. Kosten kaum was. Dann kann sich das bessere Format durchsetzen. Nicht mit gekauften Studios. Kann sich noch wer an + und - DVD Medien erinnern? Gab damals auch ein ewiges hin und her, interessiert heute niemanden mehr.

Gast

2008-01-05, 13:25:27

Prognosen sagen ja voraus, dass bis zum Wechsel des Jahrzentes tatsächlich nur noch Kombilaufwerke existieren.
Die Prognosen kann man jetzt vergessen, da die aufgestellt worden sind vor der gestrigen Entscheidung.

Übrigens sollen angeblich die BR-Brenner viel brauchbarer als entsprechende HD-DVD-Brenner sein, was Brennqualität betrifft. Das zumindest habe ich jetzt div. Kommentaren mehrmal gelesen.

Ich begrüße den vermutlich Durchbruch/Sieg von BR.

- zwei Formate sind Mist
- BR ist technisch das besser Speichermedium. Es passt einfach mehr drauf. Und wenn es eh schon ein neues Format gibt, dann bitte gleich richtig. Bei HD-DVD stösst man viel eher wieder an eine Grenze.

Ich jedenfalls hoffe, dass sich das Blatt jetzt wirklich eindeutig zu BR wendet und HD-DVD zu einem reinem Exotenformat verkommt, damit dieser unnötige Formatkrieg wirklich beendet ist.

Gast

2008-01-05, 13:30:47

Apple wird vermutlich am 15. Januar bekannt geben, dass bei Apple ebenfalls auf BlueRay gesetzt wird. Das gibt dann nochmal zusätzliche Impulse.

Laut Gerüchten ist übrigens geplant, dass einige Filmstudios eine iPod/iPhone-Version ihrer Filme auf den Datenträgern mit unterbringen. Bei der Verbreitung von iPod/iPhone ist das auch nicht ganz zu unterschätzen.

Avalox

2008-01-05, 13:35:40

Die Prognosen kann man jetzt vergessen, da die aufgestellt worden sind vor der gestrigen Entscheidung.

Übrigens sollen angeblich die BR-Brenner viel brauchbarer als entsprechende HD-DVD-Brenner sein, was Brennqualität betrifft. Das zumindest habe ich jetzt div. Kommentaren mehrmal gelesen.

Brenner sind doch uninteressant. Was willst du denn brennen? HD Filme bestimmt nicht. Jedenfalls nicht für einen BluRay Player.

- BR ist technisch das besser Speichermedium. Es passt einfach mehr drauf. Und wenn es eh schon ein neues Format gibt, dann bitte gleich richtig. Bei HD-DVD stösst man viel eher wieder an eine Grenze.

Das verrückte ist doch aber, dass es grade umgekehrt ist. Dieses sowohl praktisch wie auch theoretisch.

Theoretisch hat die HD DVD momentan die höchste Kapazität. Nämlich 51GB.
Ist natürlich nirgendwo zu bekommen.

Aber praktisch ist es auch so. Heutige HD DVDs werden auf 30GB Medien ausgeliefert. Die grosse Masse an BluRay Medien auf 25GB. Dieses weil BluRay viel zu teuer ist in der Herstellung. Deshalb wird praktisch nur das billige einfache Format benutzt.

BluRay hat heute für den Konsumenten nur Nachteile. Geringere praktische Kapazität und weniger Funktionen.

Apple wird vermutlich am 15. Januar bekannt geben, dass bei Apple ebenfalls auf BlueRay gesetzt wird. Das gibt dann nochmal zusätzliche Impulse.

Apple wird vermutlich dann mit einem BluRay/HD DVD KombiLaufwerk kommen. Was anderes macht ja auch keinen Sinn.

Gast

2008-01-05, 13:38:54

Eine vierlagige Version der Blu-ray Disc, die auf einer Seite um 100 GB fassen soll, wurde von TDK vorgestellt. TDK ist es gelungen, auf einer sechslagigen Scheibe 200 GB unterzubringen.

SpaceCowboy

2008-01-05, 13:39:11

Theoretisch hat die HD DVD momentan die höchste Kapazität. Nämlich 51GB.
Ist natürlich nirgendwo zu bekommen.
Wenn du schon mit theoretischen Kapazitäten kommst, kannst du auch die 200GB BD erwähnen. Imho sind aber sowohl die 51 als auch die 200GB Vaporware.

Aber praktisch ist es auch so. Heutige HD DVDs werden auf 30GB Medien ausgeliefert. Die grosse Masse an BluRay Medien auf 25GB. Dieses weil BluRay viel zu teuer ist in der Herstellung. Deshalb wird praktisch nur das billige einfache Format benutzt.

BluRay hat heute für den Konsumenten nur Nachteile. Geringere praktische Kapazität und weniger Funktionen.
Oh Gott. Von einem Guru hätte ich nicht erwartet, daß er so ein blauäugiger Fanboy ist.

Gast

2008-01-05, 13:40:12

Brenner sind doch uninteressant. Was willst du denn brennen? HD Filme bestimmt nicht. Jedenfalls nicht für einen BluRay Player.

Datensicherung?

;)

up¦²

2008-01-05, 13:41:19

Meine Meinung dazu: ich kann den Zirkus nichtmehr ernst nehmen :biggrin:
Warten wir doch mal die CES ab, die demnächst stattfindet...
Alles doch nur Versuche, Stimmung zu machen.
Um "Kombi" führt sicher kein Weg rum, ganz einfach.
Obendrein läuft der Verkauf von "Standalone" doch mehr als schleppend :biggrin:
Naja - die PS3 ist statistisch dann eben ein BR-Standalone oder was...?
Auch 2007/Weihnachten hat wieder nicht den Durchbruch gebracht.
Ich geh lieber wieder für richtig gute Filme in's Kino, und selbst die DVD's guck ich mir meist nicht mal mehr an, wenn ich mir überhaupt nooch welche kaufe...
BR und HD nur (noch) für Testzwecke,
Und so geht es vielen in meinem Bekanntenkreis: kein bis kaum Interesse mehr.
Also ist/bleibt das ganze BR/HD ein Nichenmarkt, vorläufig weiter garnix.
Der Spaß sei jedem gegönnt, klar!, aber er ist kommerziell scheinbar noch viel zu tot - uninteressant... kostet eher Geld, um Markt zu kaufen.
Der "Durchbruch" dauert wohl ewig und neue Entwicklungen machen es eher wahrscheinlich, über IPTV/Kabel/Sat HD zu vermarkten (und sich mit Mitschnitten wieder vertraut zu machen: H.264/wmv-hd usw. ahoi) anstatt jeweilig "scheibchenweise" zu verkaufen/mieten.
Neue Hot-Swap-SSD's machen einfach Laune - Spaßfaktor pur, wie einst mit der mp3-Revolution!
Ich sehe kaum Unterschiede bei guten H264 z.B. ihr etwa? ;D
Wozu der Stress, wenn alles auch noch obendrein auf eine DVD paßt oder MASSENHAFT auf e-sata's???
Noch was:
der Bericht neulich... - einer "interessanten Ankündigung" zur Xbox360 auf der CES :rolleyes: warten wir mal - wie gesagt - gelassen ab...

Gast

2008-01-05, 13:41:50

Apple wird vermutlich dann mit einem BluRay/HD DVD KombiLaufwerk kommen. Was anderes macht ja auch keinen Sinn.
Gehört Apple nicht selber dem BR-Konsortium an?

dildo4u

2008-01-05, 13:43:14

HD DVD group cancels CES press conference in wake of Warner announcement: daaamn

http://www.engadget.com/2008/01/04/hd-dvd-group-cancels-ces-press-conference-in-wake-of-warner-anno/

Gehört Apple nicht selber dem BR-Konsortium an?

Ja gehören sie Apple geht auch Blu Ray Exklusiv.

Grestorn

2008-01-05, 13:45:20

Ich fänd es schade, wenn die HD-DVD verlieren würde. Sie war von der SW-Seite das innovativere Format.

Ohne HD-DVD wäre für BluRay nicht so schnell der 1.1 Standard eingeführt worden. Der Konkurenzdruck hat hier für die Kunden gearbeitet!

Sollte HD-DVD wirklich sterben, ist erst mal wieder für einige Jahre Stillstand angesagt. Und das obwohl BR weiterhin von der SW-Seite nicht zu HDDVD aufgeschlossen hat.

Momentan hole ich mir weiterhin lieber HD-DVDs als BR (zuletzt bei HarryPotter), da HD-DVDs einfach besser gemacht sind. Negatives Gegenbeispiel: Fluch der Karibik. Meine PS3 kriegt erst mal ne Minute lang das Kotzen bevor ich im Film das Pop-Up Menü zu Gesicht bekomme.

Dagegen fährt bei der HD-DVD das Menü schön ins Bild ohne jedes Macken. Und man kann bei HP 5 auch gut gemachtes Bild-im-Bild genießen. Was ja jetzt auch bei BR gehen soll, alleine, sehen konnte ich es noch nicht.

Undertaker

2008-01-05, 13:54:16

Oh Gott. Von einem Guru hätte ich nicht erwartet, daß er so ein blauäugiger Fanboy ist.

das argument stimmt aber, br-filme kommen praktisch ausschließlich auf 25gb medien, hd-dvd-filme auf 30gb (an sich bei normal langen filmen eh beides genug)

Gast

2008-01-05, 13:57:17

Gast

2008-01-05, 13:58:33

Beeinträchtigt das jetzt die Qualität der Filme?
Sind Filme die auf beiden Medien released worden, auf der DVD besser, sprich hats da eine höhere Bitrate?

Gast

2008-01-05, 14:02:14

Beeinträchtigt das jetzt die Qualität der Filme?
Sind Filme die auf beiden Medien released worden, auf der DVD besser, sprich hats da eine höhere Bitrate?
Was meinst du? Bildqualität ist auf beiden gleich, sofern keine Mist veranstaltet wurde.

Oder klingt eine MP3 auf einer CD anders als auf einer DVD? ;)

SpaceCowboy

2008-01-05, 14:09:55

das argument stimmt aber, br-filme kommen praktisch ausschließlich auf 25gb medien, hd-dvd-filme auf 30gb (an sich bei normal langen filmen eh beides genug)
Die Aussage "BluRay hat heute für den Konsumenten nur Nachteile. Geringere praktische Kapazität und weniger Funktionen." ist aber vollkommen lächerlich. Immerhin gibt es definitiv 50GB Scheiben auf dem Markt. In Zukunft, wenn auch immer mehr Extras in HD kommen wird die Anzahl sicherlich noch zunehmen. Das die BD technisch überlegen ist steht für jeden sich von einem neutralen Standpunkt aus mit der Sache beschäftigenden außer Frage. Ich will die einzelnen Vorteile jetzt nicht nochmal ausführen, das kann jeder selbst in diesem Thread und anderso nachlesen. Wer diese leugnet, dem kann ich dann auch nicht mehr helfen.

Avalox

2008-01-05, 14:10:12

Wenn du schon mit theoretischen Kapazitäten kommst, kannst du auch die 200GB BD erwähnen. Imho sind aber sowohl die 51 als auch die 200GB Vaporware.

Da ist schon ein Unterschied. Die 51GB HD DVD ist ja nicht nur als Labormuster gezeigt worden. Die 51GB HD DVD empfinde ich dort schon wirklich konkreter.

Zumal es schlicht eine 3 Layer Variante ist. HD DVD heute ist Standard eine zwei Layer Variante. BluRay Standard heute ist eine Einlayer Variante. Bis zur 200GB BluRay vergeht dort noch etwas Zeit.

Oh Gott. Von einem Guru hätte ich nicht erwartet, daß er so ein blauäugiger Fanboy ist.

Kein Fanbay. Ich habe weder BluRay noch HD DVD. HD DVD ist hinreichend als Filmmedium, preiswerter in der Herstellung und funktional(!) von Anfang an besser ausgestattet gewesen.

Eigentlich ist HD DVD das ideale Medium für den Filmfan. Das DRM bei HD DVD ist geringer und einen Regional Code gibt es nicht.

Ich verstehe die Home Theater Diskutiererei nicht. BluRay hat mit seiner höheren theoretischen(!) Kapazität eigentlich nur einen Vorteil bei grossen TV Serien Kompilationen, praktisch dabei den Nachteil, dass die BluRay Kapazität selbst heute noch geringer ist in der Verwendung.

Datensicherung?

Im privaten Bereich? Im prof. haben optische Laufwerke sich nie zur Datensicherung durchsetzen können.

Und im privaten Bereich explodiert mal die H(ard)D(isk) Kapazität grade wieder. Von Terrabyte Harddisks auf 25GB Rohlingen? In zwei Jahren wird 3 oder 4 Terrabyte im PC stecken.

BluRay und HD DVD haben schon heute eine viel zu geringe Kapazität. Im privaten Bereich werden sich externe HDs, Flashmedien und INet Laufwerke zur Datensicherung durchsetzen. Vor bestimmt zwei Jahren habe ich schon einen 128GB USB Stick (was man sol als Stick bezeichnen kann) als Labormuster gesehen. Flashspeicher wird kommen und alles andere vom Markt fegen.(mM) Die neuen Halbleiter Fabriken werden diesen in extremen Massen auf den Markt schleudern.

Ich denke schon heute werden DVD Brenner Zuhause eher zur DVD Kopie genutzt, als als Datensicherungsmedium. Aber BluRay Kopien wird es auf BluRay Brennern nicht geben. Jedenfalls keine, welche man am Stand Alone Player am TV einlegen kann.

Heute baut man keine Diskettenlaufwerke mehr in den PC, übermorgen sicherlich keine optischen Laufwerke mehr. Die Zeit ist vorbei. Ein Anachronismus.

Undertaker

2008-01-05, 14:10:18

Beeinträchtigt das jetzt die Qualität der Filme?
Sind Filme die auf beiden Medien released worden, auf der DVD besser, sprich hats da eine höhere Bitrate?

bei einem film für beide formate wird bestimmt die gleiche bitrate verwendet (meine vermutung). anders sieht es aus wenn ein film exklusiv für eines der beiden formate produziert wird, da könnte es schon sein das man die im schnitt auf der hddvd etwas höhere bitraten hat als bei der br (wobei ich nicht behaupten möchte, das man das beim normalen filmgenuss sehen kann)

Grestorn

2008-01-05, 14:12:13

@Grestorm:
Kannst du mal genauer erläutern, was du mit diesen "Software-Features" meinst? Und was meinst du genau mit Bild-in-Bild? Mir fällt jetzt spontan keine sinnvolle Anwendung dafür ein. Aber unabhängig davon, werden diese Vorteile besimmt bald bei der BR gleichwertig sind. Ladezeiten werden sicherlich ebenfalls optimiert werden.

SW Features wie eben dynamische, einblendbare Menüs. Oder Bild-in-Bild. Oder Online-Features (die in BR 1.1 immer noch fehlen).

Und die sind durchaus sinnvoll. Wieder HP 4 und 5: Während des Filmes kann man optional eine Kommentarspur MIT BILD einblenden. In der dann u.a. die selbe Szene aus anderer Perspektive gezeigt wird oder wie eben diese Szene gerade gefilmt wird. Oder einfach die Sprecher der Kommentarspur.

Hätte es HD-DVD nicht gegeben, wären diese Features bei BR nie eingeführt worden. Alleine deswegen gebührt HD-DVD eine positive Anerkennung.

Undertaker

2008-01-05, 14:12:54

Aber BluRay Kopien wird es auf BluRay Brennern nicht geben. Jedenfalls keine, welche man am Stand Alone Player am TV einlegen kann.

wie wird das ermöglicht? wäre es nicht denkbar, eine br zu entschlüsseln, zu kopieren (bis hierhin auch jetzt schon machbar), wieder mit einem neuen pseudo-kopierschutz zu versehen und dann auf einen rohling zu brennen?

Gast

2008-01-05, 14:15:36

da könnte es schon sein das man die im schnitt auf der hddvd etwas höhere bitraten hat als bei der br (wobei ich nicht behaupten möchte, das man das beim normalen filmgenuss sehen kann)

Kann doch garnicht sein, denn es werden die gleichen Codecs in beiden Formaten verwendet. Meist wohl h.264 oder? Das Beispiel würde nur gelten, wenn man Single-Layer-Produziert und die Bitrate aufbläht und in dem Fall HD-DVD dann 5GB mehr bietet.

@Avalon: Zumindest im privaten Bereich ist BR sehr wohl als Datensicherungsmassnahme interessant. Haltbwarkeit und Brennqualität soll auch recht gut sein (angeblich besser als bei DVD).

Undertaker

2008-01-05, 14:19:45

Kann doch garnicht sein, denn es werden die gleichen Codecs in beiden Formaten verwendet. Meist wohl h.264 oder? Das Beispiel würde nur gelten, wenn man Single-Layer-Produziert und die Bitrate aufbläht und in dem Fall HD-DVD dann 5GB mehr bietet.

das habe ich jetzt nicht ganz verstanden. nochmal:

bei einem film exklusiv für hd-dvd kann man sich sagen: wir nehmen codec x (z.b. vc1) und können 20gb für die 2h video verbraten (der rest geht für ton + extras drauf). bei einem film exklusiv für br läufts genauso, nur hat man hier nur 15gb für die videodaten des hauptfilms.

bei einem film für beide formate macht man sich den aufwand bestimmt nicht, vermute ich zumindest. und obs sichtbar ist kann ich auch nicht beurteilen, aber schaden tut es nicht. dafür könnte man bei br z.b. einen 3h herr der ringe teil in top-quali auf 50gb pressen, das wäre bei hd-dvd schon schwieriger.

dildo4u

2008-01-05, 14:27:11

Es sind eigentlich alle großen Blockbuster auch wenn sie nur 120-140 Minuten gehen jetzt auf 50GB Blu Rays.Z.b Casino Royale,Stirb Langsam 4.0,Spiderman 3 etc.Ein Vorteil den man schon Heute kaufen kann zusätzlich gibts auch nur auf Blu Ray Extras in HD.

Gast

2008-01-05, 14:29:02

Kann man das irgendwie an der Verpackung oder am Medium erkennen?

aylano

2008-01-05, 14:30:01

wenn nun aber hersteller wie lg/lite-on/samsung kombiplayer bringen, und das zu annehmbaren preisen, hat der kunde wieder die wahl und da ist flexibilität kein schlechtes argument.
Ja, wenn wenn wenn.

Du weißt ja eh, dass Samsung längst die HD-DVD-Technologie aus einem Joint-Venture hat.

Klar, könnte morgen Samsung auch die HD-DVD/Blue-Ray-Kombi-Player in USA/Europa/Japan etwas teuer als bisherige BD-Player ausliefern. Oder auch nicht und verkaufen weiter weit überteuert nur in den USA.

HD DVD legte 2007 ganz schön vor. Es wurden deutlich mehr Stand Alone HD DVD Player verkauft, als BluRay Player und auch auf dem PC dominiert HD DVD immer stärker.
Klar, das war auch der Vorteil von HD-DVD, dass sie eben schneller & billiger am Markt sein können. Und es dauerte Monate bis Blue-Ray-Player am Markt waren und dann noch viel teurer.

Aber im Sommer 2007 konnte das Blue-Ray-Lager in Auswahl & Verfügbarkeit von Player & Roms ordentlich nachziehen.
Vorallem die Blue-Ray-Roms sind sehr spät im vergleich zu den ebenfalls verspäteten BD-Players erschienen.
Der Preis ist AFAIK Relativ gesehen gleich geblieben.

Leicht wird es für HD-DVD nicht mehr.

Vorallem deshalb, weil die große Auswahl an Blue-Ray-Player die HD-DVD-Käufer verunsichern könnte.

Aber praktisch ist es auch so. Heutige HD DVDs werden auf 30GB Medien ausgeliefert. Die grosse Masse an BluRay Medien auf 25GB. Dieses weil BluRay viel zu teuer ist in der Herstellung. Deshalb wird praktisch nur das billige einfache Format benutzt.
Aber wenn die Massenproduktion von Blue-Ray-Disks im Computerbereich anspringt, dann werden die Blue-Ray-Disks im Player-Bereich auch billiger.
Und HD-DVD fehlt dann die Massenproduktion im PC-Bereich.

Dazu kommt noch, dass HD-DVD-Roms im PC-Bereich kaum sinn haben, wenn man nichts brennen kann.
(Außer 1x-Brennen mit miesen Brennergebnissen, wo ein 16x-DVD-Brenner 4mal schneller ist!!!)

Und es werden immer mehr HD-Roms in den Computers reingesteckt, da sie mit ca. 100 Euro auch nicht mehr so teuer sind.

Blue-Ray-Roms haben in Computer & Notebooks mehr sinn, da es wegen der deutlich besseren Verfügbarkeit an BD-Brenner viel mehr Zukunft hat als HDDVD im PC-Bereich und somit in Zukunft auch sicher verwenden kann.
Bei HD-DVD wäre ich mir nicht sicher.

Ich bin gespannt, ob aus diesen Überlegungen immer Mehr PC-Hersteller lieber auf Blue-Ray-setzen und damit auf der Sicheren Seite sein wollen.
Wenn ja, dann hat das auch einen Einfluss im Player-Bereich, da dann der Name Blue-Ray immer mehr in der "Masse" bekannt wird bzw. man "sieht wie stark Blue-Ray gegen HD-DVD ist".

Dazu wundere ich mich stark, warum Mircosoft HD-DVD nicht hilft. Wie lange will Mircosoft noch warten.
Oder gibts schon Windows auf HD-DVD zu kaufen???

Avalox

2008-01-05, 14:33:11

wie wird das ermöglicht? wäre es nicht denkbar, eine br zu entschlüsseln, zu kopieren (bis hierhin auch jetzt schon machbar), wieder mit einem neuen pseudo-kopierschutz zu versehen und dann auf einen rohling zu brennen?

Nein. Du braucht entsprechende Schlüssel. Natürlich ist es denkbar diese zu enschlüsseln, können dann aber umgehend als ungültig erklärt werden. Die Schutzmaßnahmen von BluRay und HDDVD sind ja reaktiv aufgebaut. Mit jeder neuen BluRay (HD DVD) gibt es eine Update Satz von gesperrten Schlüsseln und Geräten.

Natürlich ist vieles denkbar, aber in dem Fall unnötig kompliziert. Man kopiert einen HD Film auf eine Festplatte und spielt diese dann mit einem Streaming / Media Client ab. Dort kannst du dann auch eine BR Rom reinstecken, als Datenmedium.

1000 Millionen mal der einfachere Weg. Da die ganzen Schutzmaßnahmen nicht mit gerechnet werden müssen, ist selbst die Hardware Anforderung viel geringer.

Wie wird es praktisch also mal aussehen? Du hast einen billigen HDMI HD tauglichen Media client im Wohnzimmer zu stehen. Dort steckst du deinen 64GB oder 128GB Flashstick ran, dann kopierst du entweder den Film auf die 1,5 TB Platte des Clients oder spielst ihn direkt vom Stick ab.

Dann wird die Industrie jammern, gegen Filme auf Datenträgern vorgehen und dir ein HD Streaming Abo aufquatschen wollen.

Avalox

2008-01-05, 14:36:04

Dazu wundere ich mich stark, warum Mircosoft HD-DVD nicht hilft. Wie lange will Mircosoft noch warten.
Oder gibts schon Windows auf HD-DVD zu kaufen???

Was soll denn diese Frage?

MS will gar keine Datenträger mehr. Die wollen ihre Software per Download verkaufen und für den Rest reicht die DVD doch komplett. Was soll denn Windows auf einer HD DVD? 12GB unbenutzter Platz?

Wenn MS was ausgesprochen gut gefällt, dann ist es genau das was grade passiert ist. Nämlich hat Sony dem Konzern Warner quasi alle HD DVD Disks für die nächsten Jahre abgekauft. Sony ist ein direkte Konkurrent von MS und wenn Sony gezwungen ist, für solche unwichtigen Sachen eine Menge Geld auszugeben, dann hat MS sicherlich sein Ziel der HD DVD Beteiligung schon erreicht.

Frank

2008-01-05, 14:49:12

@Avalon: Zumindest im privaten Bereich ist BR sehr wohl als Datensicherungsmassnahme interessant. Haltbwarkeit und Brennqualität soll auch recht gut sein (angeblich besser als bei DVD).Ein externes halbes Terabyte bekommt man für unter 100€. Wieviel BluRay Brenner und Bluraymedien bekomm ich für den selben Betrag? Was ist zum Daten kopieren für den Normaluser einfacher?

aylano

2008-01-05, 14:56:53

Was soll denn diese Frage?
Microsoft ist doch in Untersützer von HD-DVD. Warum sollten sie dann nicht HD-DVD irgendwie helfen.

Was soll denn Windows auf einer HD DVD? 12GB unbenutzter Platz?
Na ja, vielleicht hat Mircosoft noch eine andere Software die größer ist als paar GB und einige DVDs ersetzen könnte.

Ein externes halbes Terabyte bekommt man für unter 100€. Wieviel BluRay Brenner und Bluraymedien bekomm ich für den selben Betrag? Was ist zum Daten kopieren für den Normaluser einfacher?
Gute Frage, aber wieviele DVD+R werden noch gekauft?

Undertaker

2008-01-05, 15:03:08

Was soll denn Windows auf einer HD DVD? 12GB unbenutzter Platz?

xp war noch auf einer cd, vista64 füllt schon fast eine komplette dvd - wenn das nächste windows wieder in den dimensionen wächst ;)

Avalox

2008-01-05, 15:06:00

Microsoft ist doch in Untersützer von HD-DVD. Warum sollten sie dann nicht HD-DVD irgendwie helfen.

Sie helfen doch, wenn man damit Geld verdienen kann. Oder man sich zumindest einen Vorteil verschaffen kann.
Das HD DVD Konsortium hat doch so z.B. Geld für die auf HD DVD umgeschwungenen Studios zusammen gesammelt. Das muss ja irgendwo herkommen.

MS wird momentan johlend in der Ecke liegen. Haben sie doch erreicht, dass der äusserst schwer finanziell angeschlagenen Sony bis zu 500 Millionen $ locker gemacht hat um Warner Studios zu überzeugen. Das Geld wird schon noch an anderer Stelle fehlen. PS3 verkauft sich schlecht, die HD Disks allesamt starten ausgesprochen schwach..

Eigentlich hat MS mal wieder alles richtig gemacht. Auch wenn sie es hätten billiger haben können, was grade Big N so vorführt. Darüber wird sich MS dann doch wieder ärgern.

Na ja, vielleicht hat Mircosoft noch eine andere Software die größer ist als paar GB und einige DVDs ersetzen könnte.

Ja solche Software hat MS. z.B. ihren Google MAPs Konkurrenten. Diese neuen datenreichen Anwendungen sind aber allesamt nur noch Online zu benutzen.

Nun verteilt MS ja riesige Software Pakete an ihre Entwickler. Aber das sind i.d.R. Profis. Die haben durch einen einzigen Datenträger doch eher den Nachteil, dass dieser grade in einen Laufwerk von jemanden steckt und ein zweiter Entwickler dann nicht rankommt. Ich denke dort ist es sogar von Vorteil die 20 DVDs zu bekommen, als alles auf einer HD DVD.

Ich denke wirklich, dass es lange keinen klassischen vorgefertigten Datenträger mehr geben wird.

Datenträger sind immer schlecht. Könnten verloren gehen, kaputt gehen, kopiert und manipuliert werden.

Gute Frage, aber wieviele DVD+R werden noch gekauft?

Zum Filme für Kumpels DVD Player kopieren? Ich denke wirklich, dass 90% aller neu verkauften DVD Brenner allein für diesen Zweck verkauft werden.

Blacksoul

2008-01-05, 15:12:47

xp war noch auf einer cd, vista64 füllt schon fast eine komplette dvd - wenn das nächste windows wieder in den dimensionen wächst ;)

Dann kommt Windows 7 eben auf einer Dual Layer DVD. ;)

t.b.d

dildo4u

2008-01-05, 15:35:21

MS wird momentan johlend in der Ecke liegen. Haben sie doch erreicht, dass der äusserst schwer finanziell angeschlagenen Sony bis zu 500 Millionen $ locker gemacht hat um Warner Studios zu überzeugen. Das Geld wird schon noch an anderer Stelle fehlen. PS3 verkauft sich schlecht, die HD Disks allesamt starten ausgesprochen schwach..
.
Was ein Quark und Sony alleine bezahlt schon mal gar nix hinter Blu Ray stehen noch viele anderen Firmen.WB hat 2007 HDDVD und Blu Rays verkauft und gesehen welches Format sich dort öfter verkauft hat z.B bei den Harry Potter Verkäufen.Meiner Meinung nach reagieren sie einfach Kunden und Markt freundlich nun muss kein Geschäft mher 2 Formante tragen und der 08/15 Dau der einfach nur Filme gucken will muss sich nicht mher mit 2 Formaten Quälen.Und soo schlecht kann sich die PS3 gar nicht verkauft haben sonst würden die Blu Ray Verkäufe nicht 65 zu 35% gewonnen haben gleichzeitg waren 80% der 2007 verkauften Blu Ray Player PS3's.Ein Grund warum Toshiba behaupten kann man hätte mher HDDVD Player verkauft denn das stimmt sogar weil sie die PS3 nicht als Standalone Blu Ray Player mit ein rechnen.

SpaceCowboy

2008-01-05, 15:41:52

Haben sie doch erreicht, dass der äusserst schwer finanziell angeschlagenen Sony...
Lol. Wo hast du denn das her?

bis zu 500 Millionen $ locker gemacht hat um Warner Studios zu überzeugen.
a) wurde das dementiert
b) und selbst wenn es stimmen sollte, würde das Geld mit Sicherheit nicht alleine von Sony kommen. BD ist nicht Sache von Sony, sondern von zig gewichtigen Firmen. Warum sollte da Sony als Einziger zahlen?

Das Geld wird schon noch an anderer Stelle fehlen. PS3 verkauft sich schlecht, die HD Disks allesamt starten ausgesprochen schwach..
Scheinbar gut genug um im Kampf um das Nachfolgeformat der DVD den Ausschlag pro Blu-ray gegeben zu haben.

MS hat mit HD-DVD eindeutug auf das falsche Pferd gesetzt, mal gespannt inwiefern sich der Warner-Umschwung auf XBX/PS3 Verkäufe auswirkt. Für alle, die die Konsole als HD Player nutzen wollen ist die XBX jetzt uninteressant geworden.

Du bist mir ja echt ein "Guru" ;)

EDIT: Mist, da war jemand etwas schneller.

Avalox

2008-01-05, 15:44:56

Was ein Quark und Sony alleine bezahlt schon mal gar nix hinter Blu Ray stehen noch viele anderen Firmen.

Wenn ich von Sony spreche, dann meine ich natürlich das Konsortium. Bei dem allerdings Sony der grösste im Hintergrund ist und diese auch damit den grössten Anteil tragen dürften.

Meiner Meinung nach reagieren sie einfach Kunden und Markt freundlich nun muss kein Geschäft mher 2 Formante tragen un der 08/15 Dau der nur Filme gucken will muss sich nicht mher mit 2 Formaten Quälen.

Ja und? So hat es Warner ja auch gesagt. Glaube ich Ihnen auch.
Aber denkst du, dass Warner sich trotzdem das Geschäft mit den HD DVDs durch die Lapen gehen lässt? Warner wird sich alle Ergebnisse aus dem Verkauf der HD DVD der nächsten Jahre vom BluRay Konsortium mit einen Schlag haben bezahlen lassen.

Es wird doch sogar schon eine Summe genannt 250 bis 500 Millionen Doller.

Natürlich glaube ich Warner, dass sie endlich den Formatstreit beendet sehen möchte. Sie brauchen ja auch Investitionssicherheit.

Aber glaubt wirklich jemand, dass Warner deshalb auch nur einen Doller springen lässt? Nein sie werden zu dem gegangen sein, der hinter BluRay steht und sich die Marktmacht bezahlen lassen.

So hat es zudem Dremworks ja vorher auch schon gemacht.

Und soo schlecht kann sich die PS3 gar nicht verkauft haben sonst würde Blu Ray Softwaremäßig nicht 65 zu 35% gewonnen haben den 80% der Blu Ray Player waren PS3 2007.Ein Grund warum Toshiba behaupten kann man hätte mher HDDVD Player verkauft denn das stimmt sogar weil sie die PS3 nicht als Standalone Blu Ray Player sehen.

Ja. Aber nur, weil sich beide(!) HD Disk Formate extrem schlecht verkaufen.

Diese verkaufen sich so schlecht, dass selbst die für eine Spielekonsole sehr schlechten Verkaufszahlen der PS3 noch ausgezeichnet gegenüber den HD Disk Player Verkäufen aussehen.

Wie war dass? 50, 60, 70% aller PS3 Käufer wissen von einer BluRay Filmoption ihrer Konsole überhaupt nichts und 50% der Käufer können mit HDTV nicht mal was anfangen...

dildo4u

2008-01-05, 15:47:00

Ja. Aber nur, weil sich beide(!) HD Disk Formate extrem schlecht verkaufen.

Diese verkaufen sich so schlecht, dass selbst die für eine Spielekonsole sehr schlechten Verkaufszahlen der PS3 noch ausgezeichnet gegenüber den HD Disk Player Verkäufen aussehen.

DVDs haben sich im Vergleich zur VHS in den ersten 2 Jahren sicherlich auch unterirdisch verkauft. ;)
Es ist ein ganz klarer Sieg für Sony wenn man das HD Format für die nästen ca 10 Jahre stellt und Gebühren dafür kassiert.Also selbst wenn da Geld geflossen ist hat Sony so eine Geldquelle von der sie noch verdammt lange profitieren werden.

Gast

2008-01-05, 15:47:24

MS hat mit HD-DVD eindeutug auf das falsche Pferd gesetzt, mal gespannt inwiefern sich der Warner-Umschwung auf XBX/PS3 Verkäufe auswirkt. Für alle, die die Konsole als HD Player nutzen wollen ist die XBX jetzt uninteressant geworden.
Jups, das denke ich auch. HD-Abspielfunktion wollen viele gleich mitnehmen. In meinem Bekanntenkreis gibt es sogar den ein oder anderen User, der sich nur wegen Filmen eine PS3 gekauft hat. BR-Laufwerk war halt eingebaut und Upscaling von DVDs soll extrem gut sein.
Mir hat bisher eigentlich die Xbox 360 einen kleinen Tick mehr zugesagt aber seit gestern interessiert mich die nicht die Bohne :D

"Du bist mir ja echt ein "Guru""
Das habe ich mir auch schon mehr als einmal bei div. Themen gedacht. Aber egal...

SpaceCowboy

2008-01-05, 15:48:44

Wenn ich von Sony spreche, dann meine ich natürlich das Konsortium. Bei dem allerdings Sony der grösste im Hintergrund ist und diese auch damit den grössten Anteil tragen dürften.

Apple, Dell, Panasonic, Pioneer, Philips, Sony, Thomson, LG Electronics, Hitachi, Sharp, Samsung....
Ist Sony da wirklich so viel größer als alle anderen? Das möchte ich doch sehr bezweifeln.

Gast

2008-01-05, 15:50:32

Ja. Aber nur, weil sich beide(!) HD Disk Formate extrem schlecht verkaufen.
Das wird aber jetzt aufwärts gehen, da man bei BR nicht mehr falsch liegt. Man hat mit BR eine Sicherheit, nicht Geld aus dem Fenster zu schmeissen. Es gibt selbst unter den Geeks nicht wenige, die aufgrund des Formatstreits den Kauf boykottiert haben. Damit ist jetzt Schluss, denn die Zeichen stehen ganz klar.

Undertaker

2008-01-05, 15:51:37

Apple, Dell, Panasonic, Pioneer, Philips, Sony, Thomson, LG Electronics, Hitachi, Sharp, Samsung....
Ist Sony da wirklich so viel größer als alle anderen? Das möchte ich doch sehr bezweifeln.

die anderen sind alle nur mehr oder weniger halbherzig beteiligt, wirklich wichtig ist der ausgang nur für sony - lg oder samsung bauen eh schon kombiplayer und unterstützen so beide formate mit abspielgeräten

dildo4u

2008-01-05, 15:55:55

lg oder samsung bauen eh schon kombiplayer und unterstützen so beide formate mit abspielgeräten
Und werden sie nach der Meldung noch neue Kombiplayer bringen?Das ist die eigentliche Frage.Ich möchte das bezweifeln weil das für die Hersteller die Geräte nur unnötig verteuert.

Avalox

2008-01-05, 15:57:23

Lol. Wo hast du denn das her?

SO jetzt reicht es mir. Mache dich mal vorher schlau, bevor du was schreibst.

Sony hatte letztes Jahr, das schlechteste Ergebnis alle Zeiten präsentiert.
Im Dezember letzten Jahres(12/07), den schlechtestes Aktienwert der letzten Jahre gezeigt.
Sony hat im letzten Jahr ganze Unternehmensbereiche aufgeben müssen, weil ihnen sonst das Geld ausgegangen wäre. So hat auch Sony z.B. seinen Produktivausstieg aus dem Cell Prozessor angekündigt. Der Sony Deutschland Chef musste Ende letzten Jahres seinen Hut nehmen. usw. Sony geht es nicht gut. Was vermutlich an der von Sony verlorenen Kartellklage mit der nun folgenden Millionenstrafe liegen wird.

Gründe gibt es viele. So haben explodierende Akkus und fehlerhafte Sensoren in ihren Digitalkameras Sony sein komplettes(!) Ergebnis gekostet.

Sony geht es im jetztigen Quartal besser, was aber nur bedeutet, dass es keine aktuellen Rückruf Aktionen gibt.

Avalox

2008-01-05, 15:58:22

Und werden sie nach der Meldung noch neue Kombiplayer bringen?Das ist die eigentliche Frage.Ich möchte das bezweifeln weil das für die Hersteller die Geräte nur unnötig verteuert.

Sind für die CES schon angekündigt. Werden diese wohl kaum einen Tag vorher verschwinden lassen. Wäre wohl noch teurer für Sony geworden Warner noch vor "Weihnachten" zu überzeugen.

SpaceCowboy

2008-01-05, 16:00:29

Gast

2008-01-05, 16:01:12

Wie erkennt man ob ein Hersteller halbherzig bei der Sache ist... schöne Glaskugel btw.

Undertaker

2008-01-05, 16:01:57

Und werden sie nach der Meldung noch neue Kombiplayer bringen?Das ist die eigentliche Frage.Ich möchte das bezweifeln weil das für die Hersteller die Geräte nur unnötig verteuert.

angeblich brauchts ja für zusätzliche hd-dvd unterstützung keine anderen linsen und der entwicklungsaufwand ist nun einmal gemacht - warum sollte man hier die nachfolger wieder abspecken? kosten spart es augenscheinlich kaum bis gar nicht, als checklistenfeature immer gut und mittelfristig gibts nicht alle filme auf bluray - den trend zu kombilaufwerken sehe ich nach wie vor.

Dadi

2008-01-05, 16:04:30

Avalox

2008-01-05, 16:09:26

Ich finds irgenndwie gut dass die Blu Ray Brenner teuer sind.

Man kann auf BluRay Brennern keine BluRay Filme kopieren. Was umgekehrt wohl der Grund ist, dass sich diese nicht häufiger verkaufen. (nicht der Preis)

Frank

2008-01-05, 16:14:15

Du bist mir ja echt ein "Guru" ;)
"Wer lesen kann ist klar im Vorteil."

Ich denke nicht, dass uns dererlei Schläge unter die Gürtellinie in der Diskussion weiter bringen. Also bitte!

Avalox

2008-01-05, 16:15:48

Das mit den Akkus war 2006.
http://www.pcwelt.de/it-profi/business-ticker/61609/

Informiere DU dich bitte mal. Das hier waren die neusten Meldungen, die ich finden konnte:
452 Mio Euro Gewinn im 2.Quartal 2007.

http://www.welt.de/wirtschaft/article1298003/Sony_steigert_seinen_Gewinn_um_das_Vierzigfache.html

Jetzt lesen wir mal zusammen deinen Artikel.

"vergangenen Quartal deutlich gesteigert. Wie der weltweit zweitgrößte Hersteller von Unterhaltungselektronik bekannt gab, erhöhte sich der Nettoertrag im zweiten Quartal des bis zum 31. März 2008 laufenden Geschäftsjahres auf 452 Mio Euro von 0 Milliarden im Vorjahr.
"

So da steht Quartal. 1/4 Jahr nach(!) dem GJ des letzten Jahres.
In diesen viertel Jahr hat Sony 452 Millionen Ergebnis erwirtschaftet. Nachdem diese im vergangenen Jahr überhaupt kein Gewinn gemacht haben.

Natürlich waren die Akkus schon 2006. Aber die Austauschaktion wurde 2007 bezahlt. Ebenso die anderen Katastrophen von Sony.

Nun hat also Sony im vergangenen Quartal endlich mal wieder etwas Gewinn gemacht. 450Millionen Doller und schwubs kaufen diese nun Warner gleich wieder die HD DVD Filme ab.

Sony geht es zur Zeit extrem dreckig.

So nun noch aus deinen Artikel als Zitat das Wort zum Schluss.

"Das Geschäft mit der PlayStation läuft dagegen überhaupt nicht"..

SpaceCowboy

2008-01-05, 16:16:03

@Frank: Du hast Recht, das hätte ich mir verkneifen sollen.
Trotzdem unglaublich wieviel Quark Avalox hier von sich gibt.

Nun hat also Sony im vergangenen Quartal endlich mal wieder etwas Gewinn gemacht.
Etwas? Wenn Sony diesen Gewinn in den anderen 3 Quartalen wiederholt sind wir bei ca. 2 Mrd $ in 4 Quartalen. Also finanziell angeschlagen sieht anders aus....

450Millionen Doller und schwubs kaufen diese nun Warner gleich wieder die HD DVD Filme ab.
ROFL. Wer sagt, daß a) Sony alles bezahlt hat und b) überhaupt Geld bezahlt wurde?

So nun noch aus deinen Artikel als Zitat das Wort zum Schluss.

"Das Geschäft mit der PlayStation läuft dagegen überhaupt nicht"..
Na und? Trotz der "schlecht laufenden" PS3 hat sony 450 Mio $ Gewinn in einem Quartal! Die Spielesparte ist ja nicht die einzige Sparte von Sony. Und wie es momenan aussieht hat sich der Schritt, bei der PS3 auf BD zu setzen wohl gelohnt...

Avalox

2008-01-05, 16:21:38

Du hast Recht, das hätte ich mir verkneifen sollen.
Trotzdem unglaublich wieviel Quark Avalox hier von sich gibt.

Weisst du SpaceCowboy. Ich habe ja nicht nur den Guru allein unter dem Namen zu stehen. Wenn ich mit dir hier keine Lust mehr hätte, dann würdest du hier schon nicht mehr schreiben.

Wenn du jetzt aber hier im Thread auch noch anfängst in der dritten Person über mich zu schreiben, dann steigt wirklich schon mein Blutdruck.

Lese deinen Artikel mal gründlich. Gehe auf die Finanzial Times. Informiere dich dort.

Sony steht momentan in einer der wirtschaftlich schlechtesten Phasen ihrer Geschichte.

SpaceCowboy

2008-01-05, 16:23:06

Gast

2008-01-05, 16:23:33

Weisst du SpaceCowboy. Ich habe ja nicht nur den Guru allein unter dem Namen zu stehen. Wenn ich mit dir hier keine Lust mehr hätte, dann würdest du hier schon nicht mehr schreiben.

Ausnutzung des Moderatorposten oder wie?

Blacksoul

2008-01-05, 16:24:27

Ich finds irgenndwie gut dass die Blu Ray Brenner teuer sind. Da kaufen sich die Leute mal rictig originale Filme. DVD sollte abgelöst werden. Die Blu Ray Brenner solten noch immer so teuer bleiben.
Raubkopien würden dann auch aussterben, zumindest ein Teil.

Was für ein Blödsinn.
Mordkopien werden ganz bestimmt nicht durch teure Brenner ausgerottet.
Wenn ich lustig bin, dann lade ich mir jetzt schon eine HD DVD oder BD herunter. Ich rede nicht von Rips, sondern vom kompletten Inhalt. Die ganze Disk mit Menü, Trailer und Specials.
30 - 50 GB klingt vielleicht viel, aber wie lange das wohl mit einer Leitung von 16 mbit oder gar 30 mbit (Kabel Deutschland sei dank) dauert? :rolleyes:
Selbst dann gibt es immernoch Rips, welche die volle Bildqualität in 1080p und der DTS HD-Tonspur haben. Liegt dann eben unter 30 GB.

Ist das Medium selbst nicht zu kopieren, so kopiert man einfach den ganzen Inhalt, um diesen dann über andere Wege abzuspielen. Siehe PlayStation Portable.

Und für manche sind auch 280 € für ein BD-Brenner nicht zu viel oder zu teuer. Zumal es auch noch gar nicht möglich ist kopierte BD-Filme in einem Standalone-Player abzuspielen.

Ich persönlich warte auf die CES und ob LG oder Samsung ein Kombilaufwerk für den PC vorstellen. Wenn es vorerst keinen Nachfolger für das LG GGC-H20L gibt, dann wird es eben für 200 € geholt. Mein HTPC wird sich freuen und ich hab meine Ruhe.

t.b.d

SpaceCowboy

2008-01-05, 16:25:23

Ausnutzung des Moderatorposten oder wie?
Wenn man Unrecht hat droht man wohl damit den Gegenüber mundtot zu machen um die Diskussion zu beenden.

Blacksoul

2008-01-05, 16:34:41

Ausnutzung des Moderatorposten oder wie?

Und? Das Forum ist keine Demokratie. War es auch nie. Heul doch.

Wenn man Unrecht hat droht man wohl damit den Gegenüber mundtot zu machen um die Diskussion zu beenden.

Das kann jeder anders sehen. Du wirkst auch nur wie ein verblendeter Fanboy. Kein Stück besser.
Und was diese lächerliche Anspielung auf den Guru-Titel soll, weiß ich auch nicht. Es steht ganz klar "Sound-Guru" unter dem Nick. Das sagt doch aus, dass sich ein Wissen eben auf Technik um den Sound bezieht, wie DSPs z.B..
Da steht nichts von "Allwissender Guru".
Ein Mathematikprofessor mit Diplom wird dir auch nicht den genauen Aufbau eines Wankelmotors erklären können, ohne diesen studiert zu haben. Und weißt du was? Trotzdem würde ihn das nicht hindern sich in eine (hitzige) Diskussion hineinzusteigern.

t.b.d

Gast

2008-01-05, 16:38:04

Und? Das Forum ist keine Demokratie. War es auch nie. Heul doch.

Nope. Ein Mod kann nicht nach belieben einfach einen Thread dicht machen. Gerade 3dcenter ist dafür bekannt, dass hier nicht so vorgegangen wird! Heul du doch ;)

SpaceCowboy

2008-01-05, 16:43:03

Ein Mathematikprofessor mit Diplom wird dir auch nicht den genauen Aufbau eines Wankelmotors erklären können, ohne diesen studiert zu haben. Und weißt du was? Trotzdem würde ihn das nicht hindern sich in eine (hitzige) Diskussion hineinzusteigern.

Vielleicht würde er aber komplett haltlose Aussagen (wie hier "Sony = äusserst schwer finanziell angeschlagen", "BluRay hat heute für den Konsumenten nur Nachteile. Geringere praktische Kapazität und weniger Funktionen." ) unterlassen, wenn er sich offensichtlich nicht sonderlich mit dem Thema beschäftigt hat, da er sein eigenens Unwissen in diesem Themenbereich erkennt.

Blacksoul

2008-01-05, 16:45:02

Nope. Ein Mod kann nicht nach belieben einfach einen Thread dicht machen. Gerade 3dcenter ist dafür bekannt, dass hier nicht so vorgegangen wird! Heul du doch ;)

:ulol:

Dank einiger Kollegen ist mir der interne Aufbau des 3dcf durchaus bekannt.
ich sage nur eins: Moderatoren sind Beamte.
Darum ist der Smilie mehr als passend.

Ich hoffe, dass wir uns jetzt dem eigentlichem Thema widmen können:

"Warum die Blu-ray-Disc besser ist als die HD DVD"
oder auch nicht.

t.b.d

Avalox

2008-01-05, 16:46:12

Du scheinst ja bestens informiert zu sein, was? Hättest du nur die leiseste Ahnung von den Sony Zahlen gehabt, hättest du wohl kaum geschrieben, daß sie "äusserst schwer finanziell angeschlagen" sind.

??

Was steht denn in deinem Artikel anderes?

Gerdes der Sony Deutschland Chef ist grade vor 6 Tage bei Sony gegangen. er fing 2005 an.

Nun mal auf der FTD ganz aktuell.

"Der 53-jährige Gerdes leitete das Unternehmen in einer schwierigen wirtschaftlichen Lage. Sony Deutschland hatte jahrelang Verluste geschrieben."

Sony fängt grade jetzt an einen kleinen Gewinn zu erzielen. Dieses erstmalig im letzten Quartal. Du musst wissen, dass das GJ von Sony von März zu März geht.
Wenn jemand Jahrelang Verluste schreibt und grade anfängt ein kleines Ergebnis zu zeigen, was meinst du wie die finanzielle Situation dieser Unternehmung ist?

Sony gibt ganze Unternehmensbereich auf, von denen man sich viel erhofft hat. Roboter, Cell Prozessoren, usw.

Du denkst, dass es Sony gut geht? Sony geht es dreckig. Nicht umsonst geht ja der Deutschland Chef und der Chef Stuhl von Sony Weltweit wackelt auch.

Sony hat ein Margeziel von 5% sich selbst gesteckt. Weisst du dass überhaupt? Denkst du, dass 5% gut oder viel sind?

5% bekommt man, wenn man sein Geld zu einer Bank bringt. Wer sollte wegen 5% sein Geld zu Sony geben?

Sony ist ein Verlierer Unternehmen. Ein grosses Unternehmen sicherlich, aber kein gutes (als Anlage).

SpaceCowboy

2008-01-05, 16:54:23

??

Was steht denn in deinem Artikel anderes?

Gerdes der Sony Deutschland Chef ist grade vor 6 Tage bei Sony gegangen. er fing 2005 an.

Nun mal auf der FTD ganz aktuell.

"Der 53-jährige Gerdes leitete das Unternehmen in einer schwierigen wirtschaftlichen Lage. Sony Deutschland hatte jahrelang Verluste geschrieben."

Sony fängt grade an einen kleinen Gewinn zu erzielen. Dieses erstmalig im letzten Quartal.

Sony gibt ganze Unternehmensbereich auf, von denen man sich viel erhofft hat. Roboter, Cell Prozessoren, usw.

Du denkst, dass es Sony gut geht? Sony geht es dreckig. Nicht umsonst geht ja der Deutschland Chef und der Chef Stuhl von Sony Weltweit wackelt auch.

Sony hat ein Margeziel von 5% sich selbst gesteckt. Weisst du dass überhaupt? Denkst du, dass 5% gut oder viel sind?

5% bekommt man, wenn man sein Geld zu einer Bank bringt. Wer sollte wegen 5% sein Geld zu Sony geben?

Sony ist ein Verlierer Unternehmen. Ein grosses Unternehmen sicherlich, aber kein gutes.

Anhand dessen, daß gerade der D-Chef von Sony gegangen ist und es Sony D offenbar längere Zeit Verluste gefahren hat, machst du fest, daß sie äusserst schwer finanziell angeschlagen und ein "Verlierer-Unternehmen" sind?

Und zu deiner Aussage "der Chef Stuhl von Sony Weltweit wackelt auch." Der Mann heißt übrigens Stringer und hat gerade im Dezember 07 seinen Vertrag verlängert:
http://www.ftd.de/koepfe/whoiswho/:Stringer%20Sony%20Treue/291433.html

Gast

2008-01-05, 16:57:28

??

Was steht denn in deinem Artikel anderes?

Gerdes der Sony Deutschland Chef ist grade vor 6 Tage bei Sony gegangen. er fing 2005 an.

Nun mal auf der FTD ganz aktuell.

"Der 53-jährige Gerdes leitete das Unternehmen in einer schwierigen wirtschaftlichen Lage. Sony Deutschland hatte jahrelang Verluste geschrieben."

Sony fängt grade jetzt an einen kleinen Gewinn zu erzielen. Dieses erstmalig im letzten Quartal. Du musst wissen, dass das GJ von Sony von März zu März geht.
Wenn jemand Jahrelang Verluste schreibt und grade anfängt ein kleines Ergebnis zu zeigen, was meinst du wie die finanzielle Situation dieser Unternehmung ist?

Sony gibt ganze Unternehmensbereich auf, von denen man sich viel erhofft hat. Roboter, Cell Prozessoren, usw.

Du denkst, dass es Sony gut geht? Sony geht es dreckig. Nicht umsonst geht ja der Deutschland Chef und der Chef Stuhl von Sony Weltweit wackelt auch.

Sony hat ein Margeziel von 5% sich selbst gesteckt. Weisst du dass überhaupt? Denkst du, dass 5% gut oder viel sind?

5% bekommt man, wenn man sein Geld zu einer Bank bringt. Wer sollte wegen 5% sein Geld zu Sony geben?

Sony ist ein Verlierer Unternehmen. Ein grosses Unternehmen sicherlich, aber kein gutes (als Anlage).

Heist das jetzt Sony geht Pleite und die Bluray ist Schrott deswegen?... Übertreibs mal nicht mit deinen Schlüssen, jedes Unternehmen hat mal gute mal schlechte Zeiten. Die PS2 Ära hast wohl vergessen.
Nicht jeder hat wie M$ ein Monopol in der Hand das Geld druckt und man paar Mrd. im Konsolenbereich verballern kann.

Avalox

2008-01-05, 17:02:38

Anhand dessen, daß gerade der D-Chef von Sony gegangen ist und es Sony D offenbar längere Zeit Verluste gefahren hat, machst du fest, daß sie äusserst schwer finanziell angeschlagen und ein "Verlierer-Unternehmen" sind?

Es steht im zitierten Satz. "Unternehmen in einer schwierigen wirtschaftlichen Lage"

5% Rendite ist ein Verlierer Unternehmen. Na klar. Das Unternehmen Sony gibt es nur aus einen einzigen Grund. Sony gibt es um seinen Anlegern Geld zu verdienen. Wenn diese Anleger nun mehr Geld bekommen, wenn sie ihr Geld zu einer Bank risikolos bringen können, dann hat Sony verloren. Deshalb ist ja auch der Aktienkurs so schlecht und hatte im Nov. 11/07 zudem sein langzeit Tief erreicht.

Und zu deiner Aussage "der Chef Stuhl von Sony Weltweit wackelt auch." Der Mann heißt übrigens Stringer und hat gerade im Dezember 07 seinen Vertrag verlängert:

Siehst du jetzt hast du dich schon wieder nicht informiert.

Vorständsverträge werden i.d.R. für 5 Jahre vereinbart. 3 Jahre ist eine absichtliche Verkürzung.
Ausserdem ist in deinem Artikel selbst von Gerüchten über seinen Weggang zu lesen, der Rest des Artikels bestätigt mich doch auch.

up¦²

2008-01-05, 17:03:41

Heist das jetzt Sony geht Pleite und die Bluray ist Schrott deswegen?... Übertreibs mal nicht mit deinen Schlüssen, jedes Unternehmen hat mal gute mal schlechte Zeiten. Die PS2 Ära hast wohl vergessen.
Nicht jeder hat wie M$ ein Monopol in der Hand das Geld druckt und man paar Mrd. im Konsolenbereich verballern kann.
BR=Beta(Re)Max :biggrin:
BR/HD-DVD => Dinotechnologie... am Markt völlig vorbei...
Wer sich Nichen leisten kann, soll sie "unterhalten"
Teures Programm und: teure "Dekoration" im Shop... wer soll das kaufen?
eSata/SSD ahoi!

Avalox

2008-01-05, 17:03:59

Heist das jetzt Sony geht Pleite und die Bluray ist Schrott deswegen?... Übertreibs mal nicht mit deinen Schlüssen, jedes Unternehmen hat mal gute mal schlechte Zeiten. Die PS2 Ära hast wohl vergessen.
Nicht jeder hat wie M$ ein Monopol in der Hand das Geld druckt und man paar Mrd. im Konsolenbereich verballern kann.

???

Hast du die Einleitung überhaupt gelesen?

Ich habe geschrieben, dass es voll im Interesse von MS liegt, wenn Sony nicht so recht auf die Füsse kommt. Sony ist schliesslich der Wettbewerber von MS.

Grestorn

2008-01-05, 17:06:52

Vielleicht würde er aber komplett haltlose Aussagen (wie hier "Sony = äusserst schwer finanziell angeschlagen", "BluRay hat heute für den Konsumenten nur Nachteile. Geringere praktische Kapazität und weniger Funktionen." ) unterlassen, wenn er sich offensichtlich nicht sonderlich mit dem Thema beschäftigt hat, da er sein eigenens Unwissen in diesem Themenbereich erkennt.

Fragen wir mal anders: Welche Vorteile hat BR denn? Bisher sehe ich keine, nur Nachteile.

Teurere Produktion der Scheiben, teurere Player, weniger Features...

Und wo sind die Vorteile? Im Moment sieht es nur so aus, als würde BR gewinnen, weil entsprechend Geld fließt. Es scheint wieder so zu sein, dass das technisch fragwürdigere Produkt gewinnt.

SpaceCowboy

2008-01-05, 17:15:01

Siehst du jetzt hast du dich schon wieder nicht informiert.

Vorständsverträge werden i.d.R. für 5 Jahre vereinbart. 3 Jahre ist eine absichtliche Verkürzung.
Wo steht, daß er einen neuen Vertrag für 3 Jahre bekommen hat? Da steht nur, daß er weitere 3 Jahre bleiben will. Von einem neuen, unüblich verkürzten Vertrag kann nicht die Rede sein.

Ausserdem ist in deinem Artikel selbst von Gerüchten über seinen Weggang zu lesen, der Rest des Artikels bestätigt mich doch auch.
Omfg, ich glaube du bist dermaßen in deinem Anti-Sony Weltbild festgefahren, das gibts garnicht. Wenn du nun immernoch glaubst du seist im Recht, kann ich dir auch nicht mehr helfen...

In dem Artikel steht doch: "Analysten und Investoren hatten spekuliert, er werde ein gutes Ergebnis für den Abgang nutzen." Aha, Sony gehts wohl doch nicht so schlecht wie du gerne hättest...

Fragen wir mal anders: Welche Vorteile hat BR denn? Bisher sehe ich keine, nur Nachteile.

Teurere Produktion der Scheiben, teurere Player, weniger Features...
Die anscheinend so minimal teurer ist, daß sie bei einem Endpreis von ca. 20€ nicht an den Verbraucher weitergegeben wird. Oder sind BDs für den Verbraucher enorm teurer als DHD-DVDs? AUf die sonstigen Vorteile (Größe, DVD-RAM ähnliche Strukturen, Brennqualitäten und -geschwindigkeiten, Zahl der von verschiedenen Herstellern verfügbaren Endgeräte, uvm) will ich nicht nochmal eingehen ,das wurde breitgetreten und dürfte auch dir bekannt sein. Mir scheint du kennst diese Fakten und willst sie trotzdem verdrehen. Wenn du denkst die HD-DVD sei besser - träum weiter.

robbitop

2008-01-05, 17:15:49

Die geringeren Kosten beruhen ja auf den Investitionskosten, die einmalig nötig sind. HD-DVDs hingegen können noch vieles aus der DVD Generation nutzen. Irgendwann sind Investitionskosten aber auch mal auf die Stückzahl abgedeckt und der Preis fällt. DVDs waren damals ggü CDs auch wesentlich teurer ... und die Rohlinge erst.

BlueRay bietet mehr Kapazität. Das ist der Vorteil. Die Geräte und Medien werden mit der Zeit billiger. Welche maßgeblichen Features hat HD-DVD eigentlich die BR nicht hat? (ernstgemeinte Frage!)

beos

2008-01-05, 17:17:49

Fragen wir mal anders: Welche Vorteile hat BR denn? Bisher sehe ich keine, nur Nachteile.

Teurere Produktion der Scheiben, teurere Player, weniger Features...

Und wo sind die Vorteile? Im Moment sieht es nur so aus, als würde BR gewinnen, weil entsprechend Geld fließt. Es scheint wieder so zu sein, dass das technisch fragwürdigere Produkt gewinnt.

Das würd mich echt auch mal interessieren....ich denke mal, dass da wieder Leute Hebel in Bewegung setzen und Entscheidungen treffen, die technisch von nix ne Ahnung haben - und "nur" Marktingblätter als Grundlage Ihrer Entscheidungen nehmen....

Avalox

2008-01-05, 17:21:28

Wo steht, daß er einen neuen Vertrag für 3 Jahre bekommen hat? Da steht nur, daß er weitere 3 Jahre bleiben will. Von einem neuen, unüblich verkürzten Vertrag kann nicht die Rede sein.

Jeder Vorstand erhält immer nur einen Zeitvertrag. Bei jeder Firma dieser Welt.
I.d.R. für fünf Jahre. Dieses ist auch die maximal mögliche Zeit. In diesen fünf Jahren ist er auf der Gehaltsliste der Unternehmung. Kommt nun nach einen Jahr heraus, er taugt nicht, dann wird er noch für weitere 4 Jahre sein Vorstandsgeld bekommen. Da kann passieren was will.

Nach diesen 5 Jahren muss der Vorstand seinen Vertrag neu verhandeln, für die nächsten 5 Jahre.

Wenn der Aufsichtsrat nun nicht sicher ist, ob dort jemand was taugt oder nicht, oder andere Gründe hat, so steht es diesen natürlich frei dem Vorstand einen Vertrag <5 Jahren zu geben. z.B. für eine Nachfolgeregelung, oder um die Aktionäre zu beruhigen.

wenn nun der "FTD" Artikel so anfängt:
"wird den japanischen Elektronikkonzern weitere drei Jahre führen."

Dann heisst dieses, Stinger hat keinen 5 Jahres Vertrag bekommen, sondern nur einen 3 Jahres Vertrag. Natürlich heisst es nicht, dass er nicht danach wieder um 5 Jahre verlängert werden kann. Es heisst aber, dass er einen absichtlich kürzeren Vertrag jetzt bekommen hat. Das hat einen Grund, den Sony uns aber nicht verrät. Geht uns ja auch nichts an.

In dem Artikel steht doch: "Analysten und Investoren hatten spekuliert, er werde ein gutes Ergebnis für den Abgang nutzen." Aha, Sony gehts wohl doch nicht so schlecht wie du gerne hättest...

Das bedeutet für "Stinger" und "Sony" Verhältnisse gutes Ergebnis. Natürlich hat Sony kein gutes Ergebnis geliefert, wenn man es mit anderen Unternehmen aus dem Aktienindex vergleicht.

Die 5% Rendite Vorgabe von Sony werden übrigens im Artikel aufgegriffen.

Jetzt mal aus dem Bauch heraus. Findest du 5% als angestrebtes Ziel hinnehmbar? Es ist katastrophal.

Grestorn

2008-01-05, 17:27:27

Die anscheinend so minimal teurer ist, daß sie bei einem Endpreis von ca. 20€ nicht an den Verbraucher weitergegeben wird. Oder sind BDs für den Verbraucher enorm teurer als DHD-DVDs? AUf die sonstigen Vorteile (Größe, DVD-RAM ähnliche Strukturen, Brennqualitäten und -geschwindigkeiten, Zahl der von verschiedenen Herstellern verfügbaren Endgeräte, uvm) will ich nicht nochmal eingehen ,das wurde breitgetreten und dürfte auch dir bekannt sein. Mir scheint du kennst diese Fakten und willst sie trotzdem verdrehen. Wenn du denkst die HD-DVD sei besser - träum weiter.

So gering sind die Unterschiede nach allem, was ich gelesen habe, nicht. Wenn die Kosten momentan nicht an den Kunden weitergegeben werden, dann deswegen weil es politisch nicht gewollt ist.

Die potentielle Speichergröße ist der einzige Vorteil, den ich bei BR sehe. Gerade dieser spielt aber momentan für mich eine eher untergeordnete Rolle. Ob eine Season einer Serie nun auf 3 BR oder 4 HD-DVDs ausgeliefert wird...

Was die Verfügbarkeit der Endgeräte mir als Anwender auf Dauer bringt, erschließt sich mir nicht. Aber wenn man das ins Feld führen will: Günstiger sind HD-DVD Player momentan allemal.

Brennen interessiert mich nicht die Bohne. Wer sollte aus welchem Grund HD Medien brennen wollen? Das ist doch völlig überflüssig!

_DrillSarge]I[

2008-01-05, 17:30:46

Die potentielle Speichergröße ist der einzige Vorteil, den ich bei BR sehe. Gerade dieser spielt aber momentan für mich eine eher untergeordnete Rolle. Ob eine Season einer Serie nun auf 3 BR oder 4 HD-DVDs ausgeliefert wird...
es gibt aber auch filme, bei denen nur die orginal-tonspur, aus platzgründen, nicht totkomprimiert ist (-> transformers, hddvd) ;)

Gast

2008-01-05, 17:31:08

Was die Verfügbarkeit der Endgeräte mir als Anwender auf Dauer bringt, erschließt sich mir nicht. Aber wenn man das ins Feld führen will: Günstiger sind HD-DVD Player momentan allemal.
Preis der PS3 bekannt? Und da erhält man "etwas" mehr als einen reinen Player!

Brennen interessiert mich nicht die Bohne. Wer sollte aus welchem Grund HD Medien brennen wollen? Das ist doch völlig überflüssig!
Mich aber schon. Günstiger wird das auch mal werden. Und eine Blueray ist handlicher als eine Wechselplatte.

_DrillSarge]I[

2008-01-05, 17:33:09

Brennen interessiert mich nicht die Bohne. Wer sollte aus welchem Grund HD Medien brennen wollen? Das ist doch völlig überflüssig!
wenn die preise irgendwann mal mit denen von dvd+-r vergleichbar sein sollten: backup.
sonst blleibt atm nur die externe platte im schrank.

SpaceCowboy

2008-01-05, 17:35:03

Jeder Vorstand erhält immer nur einen Zeitvertrag. Bei jeder Firma dieser Welt.
I.d.R. für fünf Jahre. Dieses ist auch die maximal mögliche Zeit. In diesen fünf Jahren ist er auf der Gehaltsliste der Unternehmung. Kommt nun nach einen Jahr heraus, er taugt nicht, dann wird er noch für weitere 4 Jahre sein Vorstandsgeld bekommen. Da kann passieren was will.

Nach diesen 5 Jahren muss der Vorstand seinen Vertrag neu verhandeln, für die nächsten 5 Jahre.

Wenn der Aufsichtsrat nun nicht sicher ist, ob dort jemand was taugt oder nicht, oder andere Gründe hat, so steht es diesen natürlich frei dem Vorstand einen Vertrag <5 Jahren zu geben. z.B. für eine Nachfolgeregelung, oder um die Aktionäre zu beruhigen.

wenn nun der "FTD" Artikel so anfängt:
"wird den japanischen Elektronikkonzern weitere drei Jahre führen."

Dann heisst dieses, Stinger hat keinen 5 Jahres Vertrag bekommen, sondern nur einen 3 Jahres Vertrag. Natürlich heisst es nicht, dass er nicht danach wieder um 5 Jahre verlängert werden kann. Es heisst aber, dass er einen absichtlich kürzeren Vertrag jetzt bekommen hat. Das hat einen Grund, den Sony uns aber nicht verrät. Geht uns ja auch nichts an.

Das bedeutet für "Stinger" und "Sony" Verhältnisse gutes Ergebnis. Natürlich hat Sony kein gutes Ergebnis geliefert, wenn man es mit anderen Unternehmen aus dem Aktienindex vergleicht.

Die 5% Rendite Vorgabe von Sony werden übrigens im Artikel aufgegriffen.

Jetzt mal aus dem Bauch heraus. Findest du 5% als angestrebtes Ziel hinnehmbar? Es ist katastrophal.

Das klingt ja alles vernünftig, aber was hat das damit zu tun Sony sei "äusserst schwer finanziell angeschlagen"? Vielleicht sind sie nicht so profitabel wie sie sein könnten und vielleicht könnte man einiges besser machen, aber so wie du dich vorhin ausgedrückt hast war das eindeutig übertrieben.

robbitop

2008-01-05, 17:35:35

Brennen interessiert mich nicht die Bohne. Wer sollte aus welchem Grund HD Medien brennen wollen? Das ist doch völlig überflüssig!
Alle möglichen Leute. Ich kenne jemanden, der besitzt einen HDD Rekorder und scheint eine echte TV Eule zu sein. Dieser HDD Rekorder hat 4x!! verdammte TV Tuner. Das heisst, derjenige schaut sich abends einen Film an und nimmt währenddessen (aus Angst andere Lieblingsserien/Filme zu verpassen) andere Dinge auf. Oder während er/sie auf Arbeit ist. Da die HDD fix voll ist, wird regelmäßig auf DVDs gebrannt.

HD Fernsehen ist in den USA schon beinahe Alltag. Bei uns wird das auch kommen. Ergo brauchen solche Leute entsprechende Lösungen für HD-Aufnahmen.
Oder wenn du Urlaubsvideos in HD filmst (die neuen Kameras haben fast alle 720p). Es gibt unglaublich viele Möglichkeiten.
Je mehr Speicherplatz desto besser. Gerade wenn ich mir anschaue, wie horrender die Datenraten wachsen.

Grestorn

2008-01-05, 17:36:33

I[;6166604']es gibt aber auch filme, bei denen nur die orginal-tonspur, aus platzgründen, nicht totkomprimiert ist (-> transformers, hddvd) ;)

Genau, deswegen haben die meisten erhältlichen HD-DVDs ja auch mehr Kapazität als die meisten BRs...

_DrillSarge]I[

2008-01-05, 17:37:48

Genau, deswegen haben die meisten erhältlichen HD-DVDs ja auch mehr Kapazität als die meisten BRs...
eben. und um am topic dranzubleiben, deswegen ja dl-blueray

Grestorn

2008-01-05, 17:38:43

Preis der PS3 bekannt? Und da erhält man "etwas" mehr als einen reinen Player!

Durchaus, steht ja eine im Heimkino...

Die PS3 ist extrem subventioniert.

Mich aber schon. Günstiger wird das auch mal werden. Und eine Blueray ist handlicher als eine Wechselplatte.

Wozu sollte man so kleine Datenmengen bitte brennen? Ist doch total unhandlich. Ich brenn ja schon so gut wie keine DVDs, weil ich einfach keinen Grund sehe. Bei HD Medien ists nicht anders.

Grestorn

2008-01-05, 17:39:51

I[;6166613']wenn die preise irgendwann mal mit denen von dvd+-r vergleichbar sein sollten: backup.
sonst blleibt atm nur die externe platte im schrank.

Gerade für Backups sind optische Medien völlig ungeeignet. Da ist jede Platte deutlich überlegen. Und inzwischen auch billig genug.

Gast

2008-01-05, 17:40:45

I[;6166604']es gibt aber auch filme, bei denen nur die orginal-tonspur, aus platzgründen, nicht totkomprimiert ist (-> transformers, hddvd) ;)

Was meinst mit Totkomprimiert, so schlecht finde ich DD5.1 und DTS gegenüber reinem 5.1 PCM nicht.
Was mich aber schon immer fuxt, warum in Deutschland alles so arsch teuer ist. Nehmen wir mal eine Serie die auf DVD erschienen ist. Ein echter Witz: Startrek: Next Generation. In Deutschland ist jede Staffel in 2 Teile gespalten. In England bekommt man fürs gleiche Geld die komplette Staffel, abzocke! Darüberhinaus ist in Deutschland immer nur die Englische Tonspur dabei, in welcher Qualität auch immer.

Ich kaufe mittlerweile nur noch bei Amazon.uk meine HDs. Da fehlt zwar in der Regel die deutsche Tonspur aber auf die verzichte ich sowieso. Pearl Harbor Bluray was hier grade liegt hat:
DD 5.1 : English, French, Spanish
DTS 5.1: French, Spanish
PCM 5.1 English
Dazu div. Untertitel aber keine Spur von deutsch. Auch sind mehr Bonusfeatures als bei der deutschen Version dabei.

Apropos Bonusfeatures, da kann man doch HD-DVD wie Bluray in die Tonne treten. Es wird mit Sicherheit wie bei der DVD (seltsam die hat ja gar keine Konkurrenz und schlecht war das eigentlich auch nicht...), zig verschiedene Versionen wieder geben.
Film, Extendet Edition, Special Edition, Directors Cut, Collectors Edition und wenns mehrere Teile sind sogar ne Compilation und eine Extendet Compilation (na da geht dem Herrn der Ringe sicher was ab)...

Grestorn

2008-01-05, 17:41:07

I[;6166629']eben. und um am topic dranzubleiben, deswegen ja dl-blueray

Das zeigt doch nur, dass die Kapazität normalerweise nicht benötigt wird, oder? Denn die BR mit HD Sound kommen heute schon mit weniger Speicher aus!

Das Argument bei Transformers halte ich für vorgeschoben. Der gute Mann scheint selber von der BR-Foundation gefördert zu sein...

Avalox

2008-01-05, 17:42:38

I[;6166604']es gibt aber auch filme, bei denen nur die orginal-tonspur, aus platzgründen, nicht totkomprimiert ist (-> transformers, hddvd) ;)

Habe ich schon in anderen Threads gelesen.

Ist aber so nicht ganz richtig.

HD DVD hat durchaus die leistungsstärkeren Codecs mandatory.

Natürlich ist es besser nicht zu komprimieren. Aber natürlich ist der Unterschied dort dann zu den neuen HD Codecs ziemlich gering. Diese sind aber eben nur bei der HD DVD vorgegeben.

Ist damit ein ähnliches Argument, wie mit der Bildkompression bei der BluRay, welche dann grade aufgrund des Mehr an Platzes auf einmal nur mit einem schlechten Codec daher kam. Weil es billiger war.

Kurzum natürlich ist PCM unkomprimiert besser, aber nicht deutlich. Weil bei der HDDVD ensprechende Codecs von jedem Player geboten werden müssen. Was bei der BluRay nicht der Fall ist.

Kennt ihr Slysoft? ( Bestimmt auch wenn nicht jeder jetzt ja schreit), diese haben vor kurzen folgendes offiziell geschrieben. (Sicherlich nicht uneigennützig)

""Note to people considering to invest in HD media: Please buy HD DVD
instead of Blu-ray. HD DVD is much more consumer friendly (e.g., no region
coding, AACS not mandatory, no BD+). Don't give your money to people,
who throw your fair-use rights out of the window."

Grestorn

2008-01-05, 17:43:40

Alle möglichen Leute. Ich kenne jemanden, der besitzt einen HDD Rekorder und scheint eine echte TV Eule zu sein. Dieser HDD Rekorder hat 4x!! verdammte TV Tuner. Das heisst, derjenige schaut sich abends einen Film an und nimmt währenddessen (aus Angst andere Lieblingsserien/Filme zu verpassen) andere Dinge auf. Oder während er/sie auf Arbeit ist. Da die HDD fix voll ist, wird regelmäßig auf DVDs gebrannt.

Größere Platte rein und das Problem ist gegessen.

Die Silberscheiben nehmen nur Platz weg und produzieren zusätzlichen Müll - wenn man sie als temporäre Speicherträger missbraucht.

Auch Urlaubsvideos würde ich nie auf optische Medien brennen (es sei denn, ich will sie jemandem geben, der nur nen DVD Player hat). Die bleiben auf der Platte und werden per Media Server dorthin verteilt, wo ich sie nutzen möchte.

robbitop

2008-01-05, 18:00:06

Größere Platte rein und das Problem ist gegessen.

Die Silberscheiben nehmen nur Platz weg und produzieren zusätzlichen Müll - wenn man sie als temporäre Speicherträger missbraucht.

Auch Urlaubsvideos würde ich nie auf optische Medien brennen (es sei denn, ich will sie jemandem geben, der nur nen DVD Player hat). Die bleiben auf der Platte und werden per Media Server dorthin verteilt, wo ich sie nutzen möchte.
Ach komm, den Platz den optische Datenträger einnehmen ist kaum erwähnenswert. In eine DVD Tasche passen 320 Stück.
Auch bekommst du mehr Speicher fürs Geld. 2 Terabyte für 100 EUR.
Klar ist es etwas umständlicher. Aber es gibt keine unendlich große Platten und in DVD Rekorder passt auch nur eine rein. Ansonsten sind Platten auch nicht sonderlich portabel.

Wenn man mal eine Season schaun will, ist es doch kein Akt die DVD rauszukramen und reinzulegen.

Grestorn

2008-01-05, 18:03:00

Ach komm, den Platz den optische Datenträger einnehmen ist kaum erwähnenswert. In eine DVD Tasche passen 320 Stück.
Auch bekommst du mehr Speicher fürs Geld. 2 Terabyte für 100 EUR.
Klar ist es etwas umständlicher. Aber es gibt keine unendlich große Platten und in DVD Rekorder passt auch nur eine rein. Ansonsten sind Platten auch nicht sonderlich portabel.

Wenn man mal eine Season schaun will, ist es doch kein Akt die DVD rauszukramen und reinzulegen.

Es ist mehr Akt, als die Folge auf dem MediaServer auszuwählen. Das ist die heute schon reale Zukunft!

Ich habe nur gesagt, dass Brennen für mich kaum noch eine Rolle spielt. Und ich glaube, dass es generell immer unwichtiger wird, auch für die meisten anderen. Die Gründe fürs Brennen fallen zunehmend weg.

robbitop

2008-01-05, 18:06:05

Es ist mehr Akt, als die Folge auf dem MediaServer auszuwählen. Das ist die heute schon reale Zukunft!

Ich habe nur gesagt, dass Brennen für mich kaum noch eine Rolle spielt. Und ich glaube, dass es generell immer unwichtiger wird, auch für die meisten anderen. Die Gründe fürs Brennen fallen zunehmend weg.
Achso es geht um dich. Dann stimme ich dir zu. (ich persönlich sehe das ja genauso :D) Ich überlege in meinen Mediacenter PC eine kleine SSD Platte reinzutun und die Speicherung einen großen FilePC mit Terabyteweise Plattenspeicher übernehmen zu lassen, der in nem abgeschlossenen kleinen Kämmerlin rennt.
Läßt du die Skalierung, Deinterlacing, Denoising ect von deinem Mediacenter übernehmen?

Allerdings kann ich die Bedürfnisse der Masse kaum übersehen. ;)

Avalox

2008-01-05, 18:06:37

Ach komm, den Platz den optische Datenträger einnehmen ist kaum erwähnenswert. In eine DVD Tasche passen 320 Stück.
Auch bekommst du mehr Speicher fürs Geld. 2 Terabyte für 100 EUR.

Na mal sehen. Ich denke die Sache wird in eine andere Richtung laufen.

hast du deinen Bekannten denn schon mal von Online Recording Diensten im INet erzählt?

99 Tuner (oder mehr) und unbegrenzter Plattenplatz.

Wie soll dort jemals ein Home HD/DVD Recorder in Zukunft noch mithalten können? Ob nun HD oder nicht. Zudem das deutsche TV noch viele Jahre kein HD sein wird.

_DrillSarge]I[

2008-01-05, 18:08:28

die gründe fürs brennen fallen sicher nicht weg (zB mal die urlaubsbilder von der digicam mitnehmen), auch wenn es dafür nicht unbedingt br/hddvd sein muss.

ich warte mal gespannt, wie es in ein paar jahren aussieht, wenn spiele auf 2 brds ausgeliefert werden und 50+ gb plattenplatz wollen :ugly:
bis dahin werden die neuen disks zu 99% nur für filme relevant sein

LovesuckZ

2008-01-05, 18:09:28

Na mal sehen. Ich denke die Sache wird in eine andere Richtung laufen.

hast du deinen Bekannten denn schon mal von Online Recording Diensten im INet erzählt?

99 Tuner (oder mehr) und unbegrenzter Plattenplatz.

Wie soll dort jemals ein Home HD/DVD Recorder in Zukunft noch mithalten können? Ob nun HD oder nicht. Zudem das deutsche TV noch viele Jahre kein HD sein wird.

Ist nicht vergleichbar: Kostet Geld und hat eine wesentlich schlechtere Qualität. Auch ist die Verfügbarkeit der Datei an das Interesse der Menge gebunden.

robbitop

2008-01-05, 18:14:15

Na mal sehen. Ich denke die Sache wird in eine andere Richtung laufen.

hast du deinen Bekannten denn schon mal von Online Recording Diensten im INet erzählt?
Hast du dir mal die Qualität dessen angesehen? Fürchterlich.

Wie soll dort jemals ein Home HD/DVD Recorder in Zukunft noch mithalten können? Ob nun HD oder nicht. Zudem das deutsche TV noch viele Jahre kein HD sein wird.
Qualität. Außerdem strahlen Pro7 und Sat1 die neueren US-Amerikanischen TV-Serien bereits in HD aus. (ich glaube 720p)
Greys Anatomy bsw. Premiere HD gibt's auch noch.
HD Fernsehen wird auch hier nicht aufzuhalten sein. Ist eine Frage der Marktdurchdringung. Die Technik ist bei DVB-C mit QM256 ja schon da und mit DVB-C2 sowieso. DVB-S2 ebenfalls. Die HDTVs gehen ja zur Zeit weg wie heiße Semmeln.

Grestorn

2008-01-05, 18:16:18

Läßt du die Skalierung, Deinterlacing, Denoising ect von deinem Mediacenter übernehmen?

Ich konvertiere die DVB Daten direkt nach MPEG-2. Deinterlacing & Skalierung, so fern nötig, macht das Zielgerät (der Beamer, bzw. AV-Receiver) selber.

Wobei ich das kaum noch nutze, zugegebenermaßen. Ich leih mir die meisten Serien auf DVD aus, Filme auf HD- oder BR-Discs (über netleih). Eigene Aufnahmen sind eher selten geworden.

Avalox

2008-01-05, 18:27:23

Hast du dir mal die Qualität dessen angesehen? Fürchterlich.

Die wird schon noch besser werden, wenn man sich nur mal die Bandbreiten Steigerungen ansieht.

30MBit/s bei KabelDeutschland, 100MBit/s und mehr bei regionalen Anbietern. Es ist gigantisch, was sich dort in solch kurzer Zeit entwickelt hat.
Speicherplatz explodiert, Bandbreite ist kein Thema. Das einzige was fix bleibt ist der Platzbedarf für HDTV. Es ist nur eine Frage kurzer Zeit.

Der Vorteil liegt dort auf der Hand. Man kann von überall in sein Archiv sehen.

HD Fernsehen wird auch hier nicht aufzuhalten sein.

ja, dass sicherlich. Aber vor 2010, dem öffentlichen Start von HDTV in Deutschland wird dort nicht so viel passieren und 2010 sollte schon längst alles entschieden sein.

up¦²

2008-01-05, 18:28:40

Toshibas Reaktionen auf Warners Entscheidung
http://www.areagames.de/areagames/news/46728/Toshibas-Reaktionen-auf-Warner-Entscheidung.aspx

Übrigens: Flashback...
Warner sieht kaum Chancen für Hybrid-Disks
http://pc-professionell.de/news/storage/news20071121009.aspx

War da was?
Preisschlacht: HD-DVD-Player ab 130 Dollar
http://pc-professionell.de/news/storage/news20071211005.aspx

Blacksoul

2008-01-05, 18:32:57

Die wird schon noch besser werden, wenn man sich nur mal die Bandbreiten Steigerungen ansieht.

30MBit/s bei KabelDeutschland, 100MBit/s und mehr bei regionalen Anbietern. Es ist gigantisch, was sich dort in solch kurzer Zeit entwickelt hat.

Der Vorteil liegt dort auf der Hand. Man kann von überall in sein Archiv sehen.

ja, dass sicherlich. Aber vor 2010, dem öffentlichen Start von HDTV in Deutschland wird dort nicht so viel passieren und 2010 sollte schon längst alles entschieden sein.

Die Bandbreite steigt, ja. Das habe ich ja auch schon geschrieben, als ich über die HD DVDs/BD-Downloads sprach. Trotzdem wird die Qualität kaum über DVD-Niveau steigen. Oder eben schlechtes 720p Broadcasting-Signal. Und wie unser Video-Guru Sailor Moon schon öfters gesagt hat, ist gutes Pal-TV auch nicht schlechter als schlechtes 720p.

Übrigens, dank meines Windows Home Servers kann ich auch von überall, auf der ganzen Welt auf meine kompletten Daten zugreifen. Nicht nur meine TV-Aufnahmen. Sicherlich limitiert dann mein Upload, aber auch hier kann man ja wieder mit dem Argument kommen, dass die Bandbreite im privaten Bereich ebenfalls stark zunimmt.

t.b.d

robbitop

2008-01-05, 18:38:25

@Avalox
Ich hoffe, dass die Qualität von OnlineTVrecorder besser wird. Derzeit ist sie jedenfalls unbrauchbar. Vieleicht wird das ja irgendwann mal besser.

Avalox

2008-01-05, 18:40:20

D Sicherlich limitiert dann mein Upload, aber auch hier kann man ja wieder mit dem Argument kommen, dass die Bandbreite im privaten Bereich ebenfalls stark zunimmt.

BluRay hat eine maximale Datenrate von knapp 35MBit/s.

In diesen 35MBit/s ist FullHD Auflösung, Bild in Bild alternierender Streams, unkomprimierter Ton und noch vieles mehr enthalten.

Modern Netzzugänge Zuhause überbieten siese Datenraten schon heute bei weiten.
Du könntest über deinen INet Zugang theoretisch schon heute ein viel schöneres FullHD Bild bekommen, als von deinem BluRay oder HDDVD Player.
Die Netzstruktur muss sich noch anpassen und die Anbieter aufrüsten. Alles eine Frage der Zeit bei den Verfall der Speicher und Prozessorpreise.

Du wirst auch in Zukunft asynchrone Übertragungen bekommen. Sollst ja schließlich konsumieren und nichts selbst anbieten.

Gast

2008-01-05, 18:41:07

Hallo,

mir soll jedes Format recht sein, Hauptsache eines von beiden stirbt schnell und das andere lässt sich mit Hilfe von AnyDvdHD dann auch ratz fatz selber nachbrennen!

Günstiger sind die Player ja derzeit bei HD-DVD, bei Blue-Ray sollen aber die Brenner und Medien besser sein!

Und der Vergleich zum HDTV hinkt meines Erachtens: Denn anders als bei DVD und DVB (beide in PAL-Auflösung mit i50) gibt es bei den neuen Disks echte 24 Vollbilder und keine 50 halben mehr wie beim HDTV!

Seit kurzem gibt's ja auch erste Fernseher, die p24 vernünftig ausgeben können, den Scaler auf Wunsch ausschalten und groß genug für (fast) Kino-Feeling sind!

Fazit: Ich freu mich drauf! HDTV kommt aber in der Masse wohl eher etwas später (man denke an die öffentlich rechtlichen, die erst 2010 und dann in 750p starten wollen, anstatt das bessere 1080i zu nehmen...) Moderne Deinterlacer können Wunder vollbringen, sieht auch den c't Bericht dazu!

Grüße,
Anonym

Avalox

2008-01-05, 18:44:23

Hallo,

mir soll jedes Format recht sein, Hauptsache eines von beiden stirbt schnell und das andere lässt sich mit Hilfe von AnyDvdHD dann auch ratz fatz selber nachbrennen!

hier mal ein Kommentar vom "Any DVD" Entwickler persönlich.

"
Not only that - AnyDVD HD can and will support HD DVD better, because the iHD navigation can easily edited (and, btw, is documented).
Everybody can remaster any commercial HD DVD *without copying it* using AnyDVD HD. This isn't and won't be possible with Blu-ray.

For me AnyDVD's strongest feature is and always has been the real time remastering (skipping over studio logos, removing UOPs, subtitle transparency .... adjusting subtitle size & position would be a nice feature, too ) because I want to *watch* the disc the way *I* want. YOU CANNOT DO THIS WITH BLU-RAY. I only think it is fair to inform AnyDVD customers who are thinking about which HD format they should buy into.
If they still want to buy Blu-ray, they can do, but they have been warned.
From a political point of view, I believe it is very dangerous to have state & church combined. (Sony is major content provider, major CE manufacturer, major IP provider, major copy protection provider, major duplicator, ... there is actually no step where they aren't heavily involved).

I feel sorry for anybody who doesn't understand how dangerous this is (well, dangerous for other studios and CE manufacturers, duplicators ... as well).

After I said that, buy as many Blu-ray titles as you want. But don't tell me later, you haven't been warned."

up¦²

2008-01-05, 18:58:35

Möchte mein Argument vom Quasi-Dino BR/HD Scheiben noch mal untermauern:
Hot Swap SSD vom feinsten: die perfekte Lösung, warum nicht auch bald als Distributionsmedium?
http://images.crucial.com/pdf/spec_sheets/crucial-sk01.pdf
http://images.crucial.com/pdf/spec_sheets/crucial-ssd.pdf
http://www.crucial.com/promo/index.aspx?prog=ssd

Endlich was zum Füllen des häßlichen 3,5 Einschub meines HTPC :up:

SpaceCowboy

2008-01-05, 19:06:58

...
Solange ein Kopierschutz den ehrlichen Kunden nicht am Abspielen gekaufter Filme hindert ist er imho kein Problem. Ein Problem damit (und damit auch mit BD) haben wohl nur diejenigen, die hofften wie bei der DVD Filme sehr einfach kopieren zu können.

Hot Swap SSD vom feinsten: die perfekte Lösung, warum nicht auch bald als Distributionsmedium?
Bisschen teuer als Distributionsmedium...

up¦²

2008-01-05, 19:12:05

Solange ein Kopierschutz den ehrlichen Kunden nicht am Abspielen gekaufter Filme hindert ist er imho kein Problem. Ein Problem damit (und damit auch mit BD) haben wohl nur diejenigen, die hofften wie bei der DVD Filme ohne Probleme und sehr einfach kopieren zu können.

Bisschen teuer als Distributionsmedium...
Völlig falscher Ansatz: selber Fehler der Industrie wie bei der LP/CD und mp3 :wink:
HD mit codecs (h264 oder wmv-hd usw.) würde sich hervorragend eignen.
Wir schaun uns doch die Movie-Teaser an und?: sind begeistert...

SpaceCowboy

2008-01-05, 19:17:51

Völlig falscher Ansatz: selber Fehler der Industrie wie bei der LP/CD und mp3 :wink:
HD mit codecs (h264 oder wmv-hd usw.) würde sich hervorragend eignen.
Wir schaun uns doch die Movie-Teaser an und?: sind begeistert...
Aber wenn schon als VOD und nicht vorbespielte SSDs...

up¦²

2008-01-05, 19:19:54

Es wird Formen/Modelle derVermarktung geben, die wir überhaupt nur ahnen/andenken können: DVD's werden es nicht sein.

Undertaker

2008-01-05, 19:47:47

nochmal was zum thema: das fazit von computerbase finde ich sehr passend:

"Geht es nach einer aktuellen Studie, so hat der Formatkrieg indes keinerlei Auswirkungen auf die Kundschaft. Stattdessen wird prognostiziert, dass binnen der kommende Jahre ohnehin Allround-Player etwaig anhaltende Formatwirren beenden werden. Damit könnten sich die aktuellen Entwicklungen als Scharmützel zweier Unternehmensblöcke entpuppen, das de facto keinerlei nennenswerte Auswirkungen hätte."

SpaceCowboy

2008-01-05, 19:52:33

"Geht es nach einer aktuellen Studie, so hat der Formatkrieg indes keinerlei Auswirkungen auf die Kundschaft. Stattdessen wird prognostiziert, dass binnen der kommende Jahre ohnehin Allround-Player etwaig anhaltende Formatwirren beenden werden. Damit könnten sich die aktuellen Entwicklungen als Scharmützel zweier Unternehmensblöcke entpuppen, das de facto keinerlei nennenswerte Auswirkungen hätte."
Die Studie stammt von vor der Zeit vom Umschwung Warners und ist somit was das Fazit in Punkto Allround-Player angeht Makulatur. Die BDA wird nun alles daran setzen, Allround Player zu verhindern/kleinzuhalten. Gelingt ihnen das ist die HD-DVD tot.

Kosh

2008-01-05, 19:55:40

Fragen wir mal anders: Welche Vorteile hat BR denn? Bisher sehe ich keine, nur Nachteile.

Teurere Produktion der Scheiben, teurere Player, weniger Features...

Und wo sind die Vorteile? Im Moment sieht es nur so aus, als würde BR gewinnen, weil entsprechend Geld fließt. Es scheint wieder so zu sein, dass das technisch fragwürdigere Produkt gewinnt.

BR bietet gegenüber HD primär Vorteile für das BR Konsortium.

BR ist ein Produkt primär auf Firmenfreundlichkeit ausgelegt.
HD dagegen ist deutlich Verbraucherfreundlicher als BR.

Für uns Käufer wäre ein HD Sieg deutlich besser gewesen.

Naja,mal schauen wie es weiter geht und was das Sony Konsortium bei einem Sieg für Userunfreundliche Sachen auffährt.
Käuferfreundlicher werden sie mit Sicherheit nicht werden.

xL|Sonic

2008-01-05, 20:17:54

BR und kundenunfreundlich? Jetzt kommen gleich wieder die ganzen Fanboys mit ihren Totschlägern raus ;)

@Avalox

Respekt das du dir das überhaupt solange gegeben hast. Ich musste die ganze Zeit schmunzeln diesen kleinen Disput zu lesen, wo nur eine Seite Argumente gebracht hat und von der anderen nur blah blah zu lesen war.

Kombiplayer sind das einzig wahre für die Kunden und der Inbegriff von Kundenfreundlichkeit. Die Filmstudios können sich die Köpfe einschlagen, ihre Player und Medien mit Preisen drücken und dem Kunden kanns egal sein. Er kann mit Kombiplayern alles abspielen und profitiert vom Konkurrenzkampf.

Witzig wie immer die gleichen Leute genau diese "Monopolstellung" die entstehen würde auf einmal gut heißen, wenn sie doch bei anderen Firmen sofort auf die Barrikaden gehen ;)

SpaceCowboy

2008-01-05, 20:24:53

Kombiplayer sind das einzig wahre für die Kunden und der Inbegriff von Kundenfreundlichkeit. Die Filmstudios können sich die Köpfe einschlagen, ihre Player und Medien mit Preisen drücken und dem Kunden kanns egal sein. Er kann mit Kombiplayern alles abspielen und profitiert vom Konkurrenzkampf.

Witzig wie immer die gleichen Leute genau diese "Monopolstellung" die entstehen würde auf einmal gut heißen, wenn sie doch bei anderen Firmen sofort auf die Barrikaden gehen ;)
Bei der DVD gibts auch kein (legales) Konkurrenzformat und die Preise sind im Keller. Deine Theorie von wegen mehrere Formte sind gut für den Kunden kannst du also gleich wieder beerdigen.

Oh du hast ja ne X-Box.

Undertaker

2008-01-05, 20:27:34

Die Studie stammt von vor der Zeit vom Umschwung Warners und ist somit was das Fazit in Punkto Allround-Player angeht Makulatur. Die BDA wird nun alles daran setzen, Allround Player zu verhindern/kleinzuhalten. Gelingt ihnen das ist die HD-DVD tot.

warum sollten hersteller wie samsung, lg oder liteon auf einmal nach dem wechsel das interesse an combigeräten verloren haben? das ist eher unlogisch, die produzieren keine filme und bauen player die der markt möchte. der wechsel von warner war schon länger erwartet worden, die produktstrategen werden sich schon im klaren sein was produziert werden muss...

http://www.pcwelt.de/start/audio_video_foto/HD/news/1257547/

Frank

2008-01-05, 20:28:46

Deine Theorie von wegen mehrere Formte sind gut für den Kunden kannst du also gleich wieder beerdigen.Es wurde weiter oben im Thread schon hinreichend kommuniziert, warum die Konkurrenz der beiden Formate positiv war und ist. Was willst Du denn noch lesen?

SpaceCowboy

2008-01-05, 20:30:04

Es wurde weiter oben im Thread schon hinreichend kommuniziert, warum die Konkurrenz der beiden Formate positiv war und ist. Was willst Du denn noch lesen?
Ernsthafte, überzeugende Argumente. Das jemand mit ner X-Box sich an den letzten Strohhalm (Kombi-Player) klammert und hofft, daß HD-DVD nicht untergeht ist nicht weiter verwunderlich.

xL|Sonic

2008-01-05, 20:31:20

Er liest gar nichts, weil er ein ignoranter und verblendeter Religionskrieger ist, der wohl für sein heißgeliebtes Sony vom Dach springen würde. Mit ihm kannst du nicht auf einer argumentativen Ebene diskutieren, denn egal wie eindeutig du ihn damit in den Boden stampfst, er will es einfach nicht verstehen.

Ignore und gut ist, anders geht es nicht, da sich das ganze Spiel sonst noch seitenlang weiter ziehen wird.

Undertaker

2008-01-05, 20:32:49

Ernsthafte, überzeugende Argumente. Das jemand mit ner X-Box sich an den letzten Strohhalm (Kombi-Player) klammert und hofft, daß HD-DVD nicht untergeht ist nicht weiter verwunderlich.

die combiplayer sind bereits da oder kurz vor dem markteintritt? was willst du die wegdiskutieren?

Gast

2008-01-05, 20:34:10

Könnten die Konsolen Fanboys wieder gehen ^^

Hat jetzt die HD-DVD oder die Bluray die Nase vorne in Sachen Bildqualität? In Sachen Audio ist es ja die HD-DVD da die Bedinungen an die Player enger und "höher" gefasst sind als bei der Konkurrenz.

SpaceCowboy

2008-01-05, 20:35:15

xL|Sonic

2008-01-05, 20:38:09

Sagtd erjenige der hier im Forum regelmäßig als größter X-Box Fanboy auftritt.

@Undertaker: Warum sollten diese weiterhin produziert werden?

Tjo wie schon gesagt, auf argumentativer Ebne ist eh nichts von dir zu erwarten.

Warum sie sie weiter produzieren sollten? Weil die Entwicklung Geld gekostet hat und das Geld wieder reinkommen soll. Weil nicht jeder Film auf BR zu haben ist?
Weil ein Unternehmen seinen Gewinn maximieren möchte und wenn man ohne großen Mehraufwand Kombiplayer auf den Markt werfen kann um damit mehr Gewinn zu erzielen?

Also nochmal: maximaler Gewinn wird erreicht, wenn du den größtmöglichen Kundenstamm ansprechen kannst bei nahezu identischen Investitionskosten. Und das lässt sich eben nur über Kombiplayer erreichen. So einfach ist das.

Aber du hast ja schon ein paar Seiten zuvor gezeigt, wie wenig Ahnung du in Sachen Unternehmensführung, Wirtschaft etcpp. hast.

Undertaker

2008-01-05, 20:38:19

@Undertaker: Warum sollten diese weiterhin produziert werden?

weil millionen hd-dvds im umlauf sind, weiter produziert werden und der wechsel von warner schon seit längerem erwartet worden war -> keine überraschung für die hersteller der combiplayer. ausreichend?

http://www.pcwelt.de/start/audio_video_foto/HD/news/1257547/

Low Rider

2008-01-05, 22:50:10

Ui, es tut sich was im Formatkrieg :eek: Aber einen Untergang von HD-DVD wünsche ich mir nicht!
Da ich für die nächste Zeit den Kauf eines HD-Players in Betracht gezogen habe, kam für mich fast nur ein HD-DVD Gerät von Toshiba in Frage, allein schon wegen des Preises, der deutlich unter den BluRay Geräten liegt.
Aber davon abgesehen fände ich es gar nicht so schlecht, wenn der Wettstreit der Formate noch ein wenig weitergehen würde: Die Entwicklung von Kombi-Geräten würde deutlich zunehmen aber vor allem könnte sich so unter dem Konkurrenzdruck noch die ein oder andere Innovation einschleichen und die Kosten könnten weiter fallen. Eine jetzige Entscheidung zu Gunsten von BluRay führt sicherlich erst einmal zum Stillstand bzw. einer deutlichen Verlangsamung der Entwicklung... die Kriegskasse ist schließlich erstmal leer.
Und persönlich zweifle ich auch an der Überlegenheit der BluRay Disc. Schon allein die extrem dünne Schutzschicht verursacht bei mir Unbehagen und ich bezweifle auch den Vorteil aus dem höheren Speicherplatzangebot. Ach ja... und die blauen BluRay Boxen sehen im Regal doof aus :P

Auch wenn alles aktuell gegen die HD-DVD spricht so glaube ich kaum an einen schnellen Untergang. Wenn ich "HD-DVD" höre, denke ich an Toshiba, denn das ist wohl der wichtigste Gerätehersteller, der dahinter steht und praktisch der Anführer des Konsortiums. Und für Toshiba wäre das Ende der HD-DVD eine enorme Schlappe, die zu einem starken Imageverlust und zukünftiger Probleme bei der Vermarktung neuer Technologien führen würde! Daher würde ich erwarten, daß Toshiba zumindest versucht, die HD-DVD weiterleben zu lassen, und sei es auch nur für einen geringen Marktanteil der Medien und deren Verwendung in Kombiplayern.
Eine andere Möglichkeit wäre jetzt ein Frontalangriff von Toshiba & der restlichen HD-DVD Allianz: Man hat den Preisvorteil, welchen man nun aggresiv ausnutzen könnte (und das nicht nur für ein paar Schnäppchenangebote in den USA). Wenn man einen einfachen HD-DVD Player weltweit für 99€ auf den Markt haut, dafür sorgt daß man die Filme für 10-20€ bekommt, die XBox 360 von Werk aus mit einem HD-DVD Laufwerk ausstattet und eine starke Werbekampagne startet - dann könnte es noch was mit HD-DVD werden ;)

Na wie es auch kommt - ich hoffe es kommt die beste Lösung für den Kunden... und ich bezweifle, daß ein jetziges Ende der HD-DVD dazu beiträgt.

Liszca

2008-01-05, 22:57:53

Liszca

2008-01-05, 23:30:12

Eine vierlagige Version der Blu-ray Disc, die auf einer Seite um 100 GB fassen soll, wurde von TDK vorgestellt. TDK ist es gelungen, auf einer sechslagigen Scheibe 200 GB unterzubringen.

von mehr als zwei laagen bin ich nicht überzeugt, siehe brennqualität von DVD-DL Rohlingen...

Liszca

2008-01-05, 23:34:58

...
Ich geh lieber wieder für richtig gute Filme in's Kino, und selbst die DVD's guck ich mir meist nicht mal mehr an, wenn ich mir überhaupt nooch welche kaufe... ...

gute filme im kino? oder auf dvd? also was da kommt habe ich zur zeit immer wieder das gefühl es schonmal irgendwann gesehen zu haben.

und wirklich gute filme, man erinnere sich an blair witch project, wird sicher auch auf dvd rauskommen.

nicht umsonst klagen die kinobetreiber dass sie weniger einnahmen haben.

Gast

2008-01-06, 00:54:28

Angeblich ist die HD-DVD nicht HD. Je nach Stand der Technik, muessen selbst HD Sources neu encodet werden, damit die auf einer HD-DVD abspielbar sind--> Bitraten Limit.[DL HDDVD]

Keine Ahnung ob das der Wahrheitentspricht.

beos

2008-01-06, 00:55:37

Gast

2008-01-06, 01:49:30

BR bietet gegenüber HD primär Vorteile für das BR Konsortium.

BR ist ein Produkt primär auf Firmenfreundlichkeit ausgelegt.
HD dagegen ist deutlich Verbraucherfreundlicher als BR.

Für uns Käufer wäre ein HD Sieg deutlich besser gewesen.

why?

SpaceCowboy

2008-01-06, 10:07:44

...
Dazu muss ich nichts mehr sagen. Selber nur Argumente wie "der würde für sein heißgeliebtes Sony vom Dach springen" bringen und dann behaupten ich würde keine sachlichen Argumente lierfern. Setze mal bitte deine rosarote HD-DVD Brille ab.

weil millionen hd-dvds im umlauf sind, weiter produziert werden und der wechsel von warner schon seit längerem erwartet worden war -> keine überraschung für die hersteller der combiplayer. ausreichend?
-Für Toshiba war der Schritt Warners offensichtlich extrem überraschend (PK auf der CES abgesagt), warum sollte es die Kombi-Gerätehersteller nicht genauso überrascht haben? Es gab zwar schon Gerüchte, aber es gab auch die, daß Warner mit Fox ins HD-DVD Boot wechseln wollte.
-Kombiplayer gibt es zwar. Aber nur sehr wenige und wenn, dann teurer als die Ein-Format-Player.
-Die "Millionen HD-DVDs" interessieren den Markt in 1-2 Jahren nicht mehr die Bohne. Das waren eben die Early Adopters die aufs falsche Pferd gesetzt haben. Die 08/15 Kunden, die den Umsatz bringen werden haben noch keine HD-Medien und somit auch kein Interesse in 5 Jahren noch HD-DVDs abspielen zu können.
-Für den Kunden ist es von Vorteil wenn es nur ein Format gibt, da die Preise für die Endgeräte aufgrund niedrigerer Lizenzgebühren billiger werden.
- Kombi-Player machten bisher Sinn, da der Markt zwischen den Formaten nicht extrem ungleich aufgeteilt war und die Aussicht bestand, beide würde koexistieren. Mittlerweile besteht aber eine extreme BD Dominanz (70% aller Videos werden BDs sein) Warum dann die HD-DVD nicht ganz töten? Das wäre sowohl für die Konsumenten als auch die Player-Hersteller von Vorteil. Die einzigen Gelackmeierten wären die Early Adopters (die den Markt nicht weiter interessieren werden) und Toshiba. MS wollte ja scheinbar eh nur einen Formatkampf provozieren, um aus dem fortdauernden Streit eigenen Nutzen ziehen zu können (Video-Downloads).

Grestorn

2008-01-06, 10:13:34

why?

RegionCode & Kopierschutz.

Wobei ich gegen letzteren nichts einzuwenden habe. Nur der RegionalCode ist mal so was von bescheuert und nervig!

up¦²

2008-01-06, 10:18:20

Garnicht lange her... :rolleyes:
HD DVD standalone players sales are back on top
http://www.engadgethd.com/2007/10/10/hd-dvd-standalone-players-sales-are-back-on-top/

Da ist noch garnix entschieden... :wink:

Toshiba third-gen HD DVD players at CEDIA, 2nd gen 1080p24 firmware update
http://www.engadgethd.com/2007/09/06/toshiba-third-gen-hd-dvd-players-at-cedia-2nd-gen-1080p24-firmw/

BTW:
mein HD-Swap Erspardvd-chen
http://www.sharkoon.de/html/produkte/externe_gehaeuse/sata_quickport/index.html
saubillig =)

Gast

2008-01-06, 11:03:31

RegionCode & Kopierschutz.

Wobei ich gegen letzteren nichts einzuwenden habe. Nur der RegionalCode ist mal so was von bescheuert und nervig!

Meinst du nicht, dass genau diese Dinge kommen würden, wenn sich HD-DVD durchgesetzt hätte?

Gast

2008-01-06, 11:05:09

Vielleicht wollen Disney und 20th Century Fox nach Warners Abkehr von der HD DVD der von ihnen favorisierten Konkurrentin Blu-ray Disc jetzt möglichst schnell zum Sieg verhelfen, indem sie noch einmal darauf hinweisen, dass es für ihr Format weiterhin ein breitgefächertes Angebot an Filmen geben wird. Jedenfalls haben die beiden Hollywoodstudios schon mitgeteilt, welche Blu-ray-Titel sie in Kürze veröffentlichen wollen. Damit kommen diese Ankündigungen zwei Tage vor der CES-Pressekonferenz der Blu-ray Disc Association, auf der man sie eigentlich erwartet hätte.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/101336

beos

2008-01-06, 11:14:35

Giraffengustav75

2008-01-06, 11:38:35

Ich fände es ja schon super, wenn sich das Ganze jetzt schnell erledigt mit diesem scheiß Formatkrieg.

Und ich bin auch irgendwo FÜR die Blu-Ray, bin aber dennoch unsicher, was denn nun letztendlich das bessere Format wäre. Auch die HD-DVD hat eben ihe Stärken.

Was mich aber allgemein aufregt und das beziehe ich jetzt auf das ganze Thema HD........es erscheint irgendwie alles wie eine Baustelle, die einfach nicht fertig wird. Ich persönlich bevorzuge ausgereifte Technik zum angemessenen Preis.

Ich würde so gerne endlich umsteigen, zumal mein Röhren-TV jetzt hinüber ist, aber ich steige nicht um, wenn ich nicht sicher sein kann, dass meine bisherigen PS2-Spiele und auch sonst alte Medien ordentlich dargestellt werden können.

Die Unterhaltungsbranche nimmt die Züge der PC-Industrie an und das finde ich nicht so berauschend.

Grestorn

2008-01-06, 11:47:24

Meinst du nicht, dass genau diese Dinge kommen würden, wenn sich HD-DVD durchgesetzt hätte?

Der RegionalCode ist für HD-DVD nicht definiert und die Player können ihn nicht verstehen. Wieso sollte der später nachkommen? Der Zug war abgefahren.

Gast

2008-01-06, 11:49:11

Der RegionalCode ist für HD-DVD nicht definiert und die Player können ihn nicht verstehen. Wieso sollte der später nachkommen? Der Zug war abgefahren.
OK, das ist ein Vorteil (den ich aber nicht überbewerten will). Ansonsten sehe ich eigentlich überall BR vorne, vorallem da höhere Speicherkapazität und auch für Brenner brauchbar.

Der Preisvorteil der HD-DVD wird sich mit der Zeit legen, da wenn mal irgendwann alle Werke umgestellt sind keine Extrainvestitionen mehr nötig sind.

up¦²

2008-01-06, 12:10:35

Der fehlende RC könnte sehr wohl der Auslöser für die "Krise" sein...

Avalox

2008-01-06, 12:48:32

Der fehlende RC könnte sehr wohl der Auslöser für die "Krise" sein...

AASC ist bei HDDVD nicht mandatory.

D.h. du könntest mit einem Kopierprogramm und einen HD DVD Brenner - HD DVD kopieren. Du kannst HD DVD auch beliebig selber erstellen und in jedem HD DVD abspielen.

Ich denke, dass ist noch viel nachhaltiger.

Mit BluRay geht dieses alles übrigens nicht.

Grestorn

2008-01-06, 13:06:42

AASC ist bei HDDVD nicht mandatory.

D.h. du könntest mit einem Kopierprogramm und einen HD DVD Brenner - HD DVD kopieren. Du kannst HD DVD auch beliebig selber erstellen und in jedem HD DVD abspielen.

Ich denke, dass ist noch viel nachhaltiger.

Mit BluRay geht dieses alles übrigens nicht.

Man kann keine eigenen BluRays erstellen? Ich dachte, man könne nur keinen Original BR rippen und mit neuem Menü etc. versehen.

Das wäre eine Einschränkung, die mich nicht sonderlich jucken würde. Wenn man allerdings gar keine eigenen BRs machen kann, ist das schon eher heftig.

Avalox

2008-01-06, 13:11:05

Man kann keine eigenen BluRays erstellen? Ich dachte, man könne nur keinen Original BR rippen und mit neuem Menü etc. versehen.

Das wäre eine Einschränkung, die mich nicht sonderlich jucken würde. Wenn man allerdings gar keine eigenen BRs machen kann, ist das schon eher heftig.

Nein, natürlich kannst du keine BluRays mit Filmen mehr aus beliebiger Quelle erstellen. Du brauchst einen AACS Schlüssel und den gibt es nur, wenn die Quelle zweifelsfrei ein einwandfreies DRM mit der Erlaubnis zum kopieren nachweisst.

Kannst also deinen Camcorder Aufnahmen (in HD) nur auf BluRay brennen, wenn das DRM ungebrochen ist. Mal eben einen Trailer aus dem Internet, oder sonst was kannst du nicht in HD brennen.

Ein BluRay Brenner brennt BluRay Roms(!) und nebenbei Filme bei Quellen mit einwandfreien DRM (und natürlich der Erlaubnis des DRM Inhabers).

Den ganzen Schmunzius bezahlst du natürlich beim Kauf eines BluRay Player und Filmen mit und wird im Zweifel auch dem ehrlichen Kunden Probleme bereiten.

desperado2000

2008-01-06, 13:18:23

Avalox

2008-01-06, 13:28:52

Ich sehs schon kommen das sich die Leute die jetzt Blueray fordern noch in den Hintern beissen werden wenn sie merken das sie mit Blueray nicht alle Möglichkeiten haben die man von der DVD gewöhnt ist...

Das erzählt doch Slysoft (die sich natürlich um ihre Geschäftsgrundlage fürchten) seit Monaten.

"
For me AnyDVD's strongest feature is and always has been the real time remastering because I want to *watch* the disc the way *I* want. YOU CANNOT DO THIS WITH BLU-RAY. ...
After I said that, buy as many Blu-ray titles as you want. But don't tell me later, you haven't been warned."

und

"Note to people considering to invest in HD media: Please buy HD DVD
instead of Blu-ray. HD DVD is much more consumer friendly (e.g., no region
coding, AACS not mandatory, no BD+). Don't give your money to people,
who throw your fair-use rights out of the window"

Es ist idiotisch BluRay als Filmmedium(!) als Consumer zu fordern.

Weit aus mehr Kopierschutz und DRM Gängelung.
Teurere Medien.
weniger Features
teurere Player
schlechtere mindest Ausstattung.

dieses steht nur die theoretische Möglichkeit etwas mehr Speicher zu nutzen.
Was praktisch kaum Bedeutung hat, denn der heutige Standard BluRay Film Träger hat 25GB Speicherkapazität und der Standard HD DVD Film 30GB. Ein HD Film ist demnach i.d.R. auf einen Medium mit höherer Speicherkapazität mit mehr Extras, als sein BluRay Gegenstück gespeichert. 50GB Medien bei BluRay auf dem Markt heute kann man an zwei Händen abzählen, weil die Produzenten sich scheuen. Diese Zweilayer BluRay sind nämlich nochmal ein ganzes Stück teurer. Dieses auch bei ganz aktuellen Filmen.

Eine 30GB HD DVD ist preiswerter in der Produktion, als eine 25GB BluRay. Soweit zum Thema. Wenn man sich ein wenig in die Materie einlist, dann öffnen sich Türen.
Die kratzfeste Kunststoffschicht der BluRay z.B., deren Patent in festen Händen liegt ist eine Lizenz zum Geld drucken. Es ist nur zum Kopfschütteln.

Gast

2008-01-06, 13:31:08

Als Medium für einen Brenner ist BlueRay aber klar besser.

Gast

2008-01-06, 13:34:15

Nein, natürlich kannst du keine BluRays mit Filmen mehr aus beliebiger Quelle erstellen. Du brauchst einen AACS Schlüssel und den gibt es nur, wenn die Quelle zweifelsfrei ein einwandfreies DRM mit der Erlaubnis zum kopieren nachweisst.

Kannst also deinen Camcorder Aufnahmen (in HD) nur auf BluRay brennen, wenn das DRM ungebrochen ist. Mal eben einen Trailer aus dem Internet, oder sonst was kannst du nicht in HD brennen.

Ein BluRay Brenner brennt BluRay Roms(!) und nebenbei Filme bei Quellen mit einwandfreien DRM (und natürlich der Erlaubnis des DRM Inhabers).

Den ganzen Schmunzius bezahlst du natürlich beim Kauf eines BluRay Player und Filmen mit und wird im Zweifel auch dem ehrlichen Kunden Probleme bereiten.

Ich glaube nicht das das jemals Publik von der HD-DVD Seite aus so in der Presse gemacht wurde.
Und ich denke genau daran hackt es auch, keiner ist sich dessen bewusst bzw. weiß von den Einschränkungen wirklich.

Sry das zu sagen, aber ein paar Technikbegeisterte die den Unterschied kennen, sind sicher nicht in der Lage die Masse zu informieren. Das hätte man viel früher sagen müssen.

Grestorn

2008-01-06, 13:35:16

Als Medium für einen Brenner ist BlueRay aber klar besser.

Warum? Wenn ich keine Filme brennen kann, ist das Brennen von BR noch unsinniger als zuvor.

Für Backups würde ich niemals optische Medien hernehmen. Das ist heute genauso blöd wie anno dazumal die Sicherung auf Disketten.

robbitop

2008-01-06, 13:41:00

Ich weiss nur, dass wenn ich mir ein Laufwerk kaufen will um am PC Filme zu schauen - muss ich

79,- Euro für HD und
130,- Euro für BR

ausgeben :uup:

Wieviel % das mehr sind kann ja jeder selber ausrechnen...
Ja jetzt in der Pionierphase noch. Aber wenn die Geräte eine wirkliche Verbreitung im Markt haben, sind die Entwicklungs- und Investitionskosten längst abgeschrieben. Dann wirds billiger. (ist ja ein kontinuierlicher Prozess)

Dass man selbst keine BR brennen kann wie man mag, wusste ich noch gar nicht. Das ist für mich das Totschlagargument für BR. Ich frage mich, warum das noch gar nicht so populär ist. Ich hätte das in den Medien ganz klar rumposaunt. Diese Gängelung wird sich ja quasi erschlichen.

Gast

2008-01-06, 13:51:46

Warum? Wenn ich keine Filme brennen kann, ist das Brennen von BR noch unsinniger als zuvor.

Für Backups würde ich niemals optische Medien hernehmen. Das ist heute genauso blöd wie anno dazumal die Sicherung auf Disketten.

Als Backup ist es im privaten Bereich durchaus OK. Eine DVD-Ram ist für den Zweck auch deutlich mehr geeignet, als z.B. eine DVD.

Und um mal Daten von Punkt A nach B zu transportieren ist es auch nett.

Nakai

2008-01-06, 13:57:42

Und um mal Daten von Punkt A nach B zu transportieren ist es auch nett.

Kann ich noch verstehen. Jedoch sind in diesem Zusammenhang externe Festplatte weitaus praktischer. In meinem Bekanntenkreis werden Daten nur noch über HDDs transportiert. Man leiht seinem Freund seine HDD aus, er zieht Daten rüber und speichert welche ab.
Bei BR ist das deutlich schwerer.

mfg Nakai

Grestorn

2008-01-06, 13:59:57

Als Backup ist es im privaten Bereich durchaus OK. Eine DVD-Ram ist für den Zweck auch deutlich mehr geeignet, als z.B. eine DVD.

Und um mal Daten von Punkt A nach B zu transportieren ist es auch nett.

Ein USB Stick ist viel praktischer für den Datentransfer.

Als Backup sind optische Medien einfach nur unpraktisch. Eine oder zwei externe Platten gekauft und das reicht normal.

Nur zur Archivierung sind optische Medien sinnvoll. Und selbst da - ich behaupte die meisten Leute haben eine Datenmenge zu archivieren, die man locker mit einer externen Festplatte (oder zwei wegen Redundanz) abdecken kann.

Gast

2008-01-06, 14:04:21

Verschicken per Post ist mit BR z.B. deutlich einfacher.
Klar, Wechselplatten sind schon toll. Man sollte den Nutzen einer BR aber nicht vollständig wegdiskutieren.

Grestorn

2008-01-06, 14:05:09

Verschicken per Post ist mit BR z.B. deutlich einfacher.

Noch einfacher lassen sich SDs oder USB Sticks versenden. Vorallem lassen die sich leichter beschreiben.

Gynoug MD

2008-01-06, 14:11:34

Wir (die bisherigen überzeugten HD-DVD-Konsumenten) müssen es leider:( einsehen, das der Zug für die kleine aber feine HD-DVD-Welt abgefahren ist.

Ich hätte mir auch gewünscht, daß sich die HD-DVD behaupten kann, aber man hatte irgendwie immer im Hinterkopf, daß sich BR durchsetzt, insbesondere im Hinblick darauf, daß es nur so ziemlich einen (Toshiba) Geräte-Hersteller gibt bzw. in anderen Stand-Alone-Geräten fast ausschließlich Toshiba-Technik verbaut ist (sowas kann auf Dauer nicht gut gehen).

Da mich meine bisherigen HD-DVDs sehr beeindruckt haben und ich, Gott sei Dank, nur in ein Xbox-HD-DVD-Laufwerk investiert habe, werde ich abwarten, bis der große Ausverkauf von Playern und HD-DVD-Movies einsetzt und mich dann eindecken.
Und danach wird hoffentlich schon eine besserer Generation von BR-Playern erhältlich sein (Toshi XE1 like;)).:ucoffee:

PS: Wenn ich ins Regal schaue, wieviele von meinen HD-DVD-Titeln Spitzenfilme von WB sind (Blade Runner, MAtrix Tr., Batman etc.), dann kann kein Mensch den Todesstoß, den WB der HD-DVD versetzt hat, leugnen.

Ob sich's jetzt ereignet oder, ob die HD-DVD noch einige Monare dahin siecht wie ein altes Pferd, ist eigentlich Wurscht.

desperado2000

2008-01-06, 14:15:06

es mag paradox klingen aber jetzt hoffe ich auf microsoft ;) Evtl wird ja Toshiba etwas auf dem Klageweg erreichen können wollen wir Konsumenten es hoffen!

tombman

2008-01-06, 14:17:55

warum sollten hersteller wie samsung, lg oder liteon auf einmal nach dem wechsel das interesse an combigeräten verloren haben? das ist eher unlogisch, die produzieren keine filme und bauen player die der markt möchte. der wechsel von warner war schon länger erwartet worden, die produktstrategen werden sich schon im klaren sein was produziert werden muss...

http://www.pcwelt.de/start/audio_video_foto/HD/news/1257547/
Eben, den ersten vernünftigen Multi-Format Brenner gibt es bereist von LG, für 300€.
Kann BR brennen und HDDVD lesen ;)

Die "Fernostler" bringen das raus was die Kunden wollen, und das sind Multiformat-Laufwerke.

Btw, daß man mit BR keine HD Filme selber brennen kann ist zb für mich völlig egal.
Weil dann brenne ich die DATEI als .avi auf die Scheibe und lasse meinen HTPC zugreifen ;)
HTPC ist sowieso besser als jeder standalone :cool:

Gast

2008-01-06, 14:29:19

E
Die "Fernostler" bringen das raus was die Kunden wollen, und das sind Multiformat-Laufwerke.
Ähm ... in einigen Monaten wollen die Kunden BR-Player. Ob der dann HD-DVD auch noch abspielen kann oder nicht ist dann nebensächlich, da die HD-DVD dann keine Rolle mehr spielen wird (früher oder später). Es gibt eben nicht genügend HD-DVD-Kunden bisher, so dass man der Annahme sein kann, dass auf Ewigkeiten HD-DVD eine Rolle spielt.

Gast

2008-01-06, 15:17:11

Da mich meine bisherigen HD-DVDs sehr beeindruckt haben und ich, Gott sei Dank, nur in ein Xbox-HD-DVD-Laufwerk investiert habe, werde ich abwarten, bis der große Ausverkauf von Playern und HD-DVD-Movies einsetzt und mich dann eindecken.
Das finde ich keine gute Idee, da es nicht sicher ist, ob du in 5 oder 10 Jahren noch einen Player bekommst der HD-DVD abspielt. Falls doch, ist man sicherlich in der Auswahl eingeschränkt oder muss entsprechenden Preis für das "Feature" zahlen.

Gast

2008-01-06, 15:26:29

Interessant finde ich ja die Aussage:

"Interessanterweise verwies Toshiba auch auf verschiedene Verträge zwischen den beiden Parteien. In diesem Kontext erhält die Ankündigung "möglicher weiterer Schritte" einen bedrohlichen Unterton. Immerhin ist denkbar, dass Toshiba Warner nun verklagt."

Wenn da wirklich Verträge gebrochen wurden, wäre es natürlich ein Unding. Da kommt mir gleich der Schmiergeld-Gedanke in den Sinn.

Ich denke immer noch, das sich beide Formate etablieren werden. Zur Zeit wäre ich der HD-DVD nicht abgeneigt, die Preise der 30 GB-Discs wandern langsam aber sicher in den Keller! (30 GB schon für unter 10€, das waren schonmal 50% mehr).

Ein USB Stick ist viel praktischer für den Datentransfer.

Ich glaub du hast das Thema verfehlt. Wie willst du 30 GB auf einen USB-Stick sichern? Für <10 €? Geht gar nicht, es scheitert schon am Preis. ;)

Nakai

2008-01-06, 15:56:15

Seit wann können BRs wiederbeschrieben werden?

Ebenso kann es zu Fehlbrennungen und Datenverlust kommen.

mfg Nakai

dildo4u

2008-01-06, 16:06:56

Seit wann können BRs wiederbeschrieben werden?

http://www.sony.de/view/ShowProduct.action?product=BNE25AV&site=odw_de_DE&pageType=Overview&imageType=Main&category=BRD+Single+layer+25+GB

Nakai

2008-01-06, 16:14:57

Ungefähr 7€ für eine wiederbeschreibbare BluRay-Disk mit 25Gb.
Was mich interessiert, ist wie lange diese haltbar ist.

Die kratzfeste Oberfläche könnte hier die Lebensdauer solcher Disks deutlich erhöhen.

mfg Nakai

Undertaker

2008-01-06, 16:29:10

an kratzern ist bei mir, dank ordentlicher pflege, noch kein rohling verstorben... aber ich habe z.b. cds, wo sich nach 5 jahren im schrank die datenschicht ablöst, die sind z.t. nur noch transparente plastikscheiben :|

turboschlumpf

2008-01-06, 16:46:53

Das Ende der HD DVD ist nach der Entscheidung von Warner unvermeidlich.
Allein schon aufgrund der Signalwirkung die davon ausgeht.

Blu-ray HD DVD

Buena Vista Universal
Warner Bros. Paramount
20th Century Fox
Sony/Columbia
New Line
Lionsgate
MGM/UA

Panasonic Toshiba
Philips
Pioneer
Samsung
Sharp
Sony

Die Frage ist nur wie schnell dieses Ende kommen wird.
Warten wir einfach mal die weitere Entwicklung auf der CES ab.

Gynoug MD

2008-01-06, 16:59:20

Das finde ich keine gute Idee, da es nicht sicher ist, ob du in 5 oder 10 Jahren noch einen Player bekommst der HD-DVD abspielt. Falls doch, ist man sicherlich in der Auswahl eingeschränkt oder muss entsprechenden Preis für das "Feature" zahlen.

Na, ich nehme doch mal nicht an, daß sich die HD-DVD jetzt noch 5-10 Jahre am Markt hält, sondern ich hoffe auf einen Ausverkauf Winter 2008/2009...:biggrin:

Und in 10 Jahren müßen wir eh alle einen 60" Triple Full-HD OLED haben, um glücklich zu sein, weil sich bei 4€-Benzinpreis, keiner mehr aus dem Haus traut...:smile:

Gast

2008-01-06, 16:59:46

"Bei allen Titeln kommt MPEG-2 als Videocodec und DTS-HD Master Audio als (verlustfrei komprimierter) Audiocodec für die Haupttonspur zum Einsatz, bei I, Robot, Independence Day, Man on Fire und Wall Street wird es sich um 50-GByte-Scheiben handeln."
http://www.heise.de/newsticker/meldung/101336

Wieso MPEG2?

Gast

2008-01-06, 17:02:03

Na, ich nehme doch mal nicht an, daß sich die HD-DVD jetzt noch 5-10 Jahre am Markt hält, sondern ich hoffe auf einen Ausverkauf Winter 2008/2009...:biggrin:

Und in 10 Jahren müßen wir eh alle einen 60" Triple Full-HD OLED haben, um glücklich zu sein, weil sich bei 4€-Benzinpreis, keiner mehr aus dem Haus traut...:smile:
Wie gesagt du gehst das Risiko ein dir eine HD-DVD-Sammlung aufzubauen, die du auf zukünftigen Geräten evtl. nicht abspielen kannst.

Irgendwann geht deine jetzige HD-DVD-Hardware auch mal kaputt oder willst was neues. Musst Du wissen. Ich jedenfalls setze nicht mehr auf HD-DVD. Zum Ausleihen durchaus ja aber kaufen nein.

Avalox

2008-01-06, 17:10:08

Wieso MPEG2?

Es ist billiger und vermutlich vorhanden und ermöglicht so in Zukunft mal ein Edition mit Extras zu verkaufen.

Gast

2008-01-06, 17:55:58

Das Ende der HD DVD ist nach der Entscheidung von Warner unvermeidlich.

Bullshit!

Es existieren weiterhin HD-Filme und werden auch neue veröffentlicht. Du musst reichlich naiv sein, wenn du denkst, die werden einfach so eingestampft. :crazy:

Außerdem haben die Filmstudios wahrlich kein alleiniges Stimmrecht, was das Datenmedium angeht. Schonmal was von Privatusern gehört, die Rohlinge brennen? Nein?

Übrigens hast du Microsoft auf seiten der HD-DVD vergessen, aber das ist typisch für dich..

Gast

2008-01-06, 18:00:57

Es existieren weiterhin HD-Filme und werden auch neue veröffentlicht. Du musst reichlich naiv sein, wenn du denkst, die werden einfach so eingestampft.
Ich glaube du, werter Gast und einige andere Hardcore-HD-DVD-Anhänger sind reichlich naiv oder sind sich der Tragweite inkl. der Signalwirkung dieser Entscheidung von Warner (= die Größten) nicht bewusst.

Gast

2008-01-06, 18:04:08

Ich glaube du, werter Gast und einige andere Hardcore-HD-DVD-Anhänger sind reichlich naiv oder sind sich der Tragweite inkl. der Signalwirkung dieser Entscheidung von Warner (= die Größten) nicht bewusst.

*gähn*
Welche Tragweite? Das sich 99% aller Privathaushalte keinen HD-Player leisten werden, so lange sie so teuer sind wie jetzt? Drück dich mal deutlicher aus, ich verstehe dich nämlich nicht.

So lange der Homeuser noch keinen Brenner besitzt, ist da gar nichts entschieden. Überleg mal, wieviele CD/DVD Rohlinge verkauft werden. Dagegen sind die abgesetzten Filmmedien ein Witz. Millionen vs Milliarden.

Mich interessiert das Format nicht die Bohne. Was mich interessiert ist einzig allein der Preis und da wäre für mich die Entscheidung eindeutig... aber ich kauf eh nix vor 2009. ;D

up¦²

2008-01-06, 18:09:04

Das gab wohl den Ausschlag?
"A lot of people were e-mailing that bought a PlayStation 3 and they were basically saying, 'When are you guys going to release Blu-ray?'"
http://www.joystiq.com/2007/12/22/hd-porn-studio-swayed-to-blu-ray-by-ps3-owners/
LOL

Tja - Sex sells... :usex:

turboschlumpf

2008-01-06, 19:06:43

Bullshit!

Es existieren weiterhin HD-Filme und werden auch neue veröffentlicht. Du musst reichlich naiv sein, wenn du denkst, die werden einfach so eingestampft. :crazy:

Außerdem haben die Filmstudios wahrlich kein alleiniges Stimmrecht, was das Datenmedium angeht. Schonmal was von Privatusern gehört, die Rohlinge brennen? Nein?

Übrigens hast du Microsoft auf seiten der HD-DVD vergessen, aber das ist typisch für dich..
Warten wir doch einfach mal die CES ab.

Warten wir doch einfach mal ab, ob auf der CES nun noch neue Kombi-Player vorgestellt werden. Allzu überzeugt schien davon weder LG noch Samsung zu sein.

Warten wir ab, wieviel Filme wirklich noch auf HD DVD veröffentlicht werden. Es wird ja über Ausstiegsklauseln von Paramount aus dem HD-DVD-Deal spekuliert.

Glaube aber nicht, dass sich das Blu-ray-Konsortium um die Early Adopters der HD DVD schert.

Apropos: Bei uns wird es niemals einen HD-DVD-Brenner zu kaufen geben. Aufgrund der miesen Brennergebnisse selbst bei 1x HD-DVD-R schafft es Toshiba nämlich seit bald 18 Monaten nicht, ein entsprechendes Produkt auf den Markt zu bringen.

Killa Tomacco

2008-01-06, 19:17:17

Ich bleibe dabei das sich bei HD-DVD und Blu-Ray der selbe Zustand wie bei DVD-Audio und SACD ergibt.

Undertaker

2008-01-06, 19:22:45

Ich bleibe dabei das sich bei HD-DVD und Blu-Ray der selbe Zustand wie bei DVD-Audio und SACD ergibt.

d.h.? beide gehen praktisch unter und die normale dvd bleibt uns erhalten?

desert

2008-01-06, 19:30:53

d.h.? beide gehen praktisch unter und die normale dvd bleibt uns erhalten?

besser als sony ausgeliefert sein, und sollte sich blu ray durchsetzen werde ich mir keinen hd player kaufen.

Mein haushalt ist sony frei und bleibt es auch, der mist kommt mir nicht ins haus.

Sony tritt kundenrechte mit füssen und ihr lauft ihnen noch allen hinterher. die verarschen ihre kunden nach strich und faden. und die leute schreien immer noch "mehr, bitte mehr"

Erst die verarsche mit der ps3, in europa gibts es ja nur noch die kleine dann die die ganzen rootkits usw. Wenn ich an meinen bruder denke, der sich törichterweise eine sony digicam gekauft hat und nun steht da wie ein ochs vorm berg, und muss wiedermal nur sonyprodukte um sonyprodukte zu betreiben, natürlich zu absoluten vorzugspreisen, da ist sony ja echt fair, zahle das 3 fache damit du auch eine 2gb in die kamera schieben kannst.

Und welchen vorteil hat bd denn nun wirklich?

Ich kenne nicht einen menschen mehr der daten mit cd oder dvd transportiert. entweder usb stick oder transportable hdd